цитата:Изначально написано порнограф:
Дык, повторюсь - тогда к чему "ээ"?
К реплике п-ф.
цитата:Написано же: "откос". А не "вертикальная стенка". Сталбыть, речь была о хипотенузе.
цитата:Изначально написано п-ф:
чаво "ээ"? вы вертикальную стенку считаете, или собсно площать самого уклона?
Написано же: "откос". А не "вертикальная стенка". Сталбыть, речь была о хипотенузе.
А по вертикали, ессно, будет меньше.
Если нужно будет больше - тогда или укладывать в два ряда по высоте откоса, или повернуть длинной стороной вверх, или делать несколько террасс. (Ессно, цена увеличивается).
цитата:Originally posted by Гы:
П-1 раскидывается вручную и позволит сделать террасы по 0,5 м
цитата:Изначально написано п-ф:
а типа теперь квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов?
Э-э?
цитата:По высоте откоса - 400, по длине - 694. Грубо говоря,
Например, вот такая мне бы подошла:
http://bright-house.su/index.p...product_id=4022
Размер секции 694 х 400. По высоте откоса - 400, по длине - 694. Грубо говоря, 7 метров откоса будут стоить 2000 р., 14 метров (как раз от забора до забора) - 4 т.р.
Интересно бы сравнить по цене с другими вариантами...
цитата:Originally posted by ЛеснойБрат:
Достаточно бюджетный и долговечный материал для подпорных стенок - асбестоцементные плиты.
цитата:Originally posted by mukdiver:
Да не так самострой
цитата:Изначально написано Nick Brake:Это жесть...
Но по стоимости, наверное, вполне подходит тому дому, что виден на фото.
Да не так самострой
цитата:
Это жесть...
Но по стоимости, наверное, вполне подходит тому дому, что виден на фото.
цитата:Там плохо видно. Я вообще никакого выравнивания не разглядел.
цитата:Кстати, интересно, что все-таки у него слева за забором, вдоль дороги? Чем-то укреплено? Сетка, кладка, или что-то иное?
цитата:Originally posted by п-ф:
на первом фото вдоль забора сразу за сральником. и справа от него.
Кстати, интересно, что все-таки у него слева за забором, вдоль дороги? Чем-то укреплено? Сетка, кладка, или что-то иное?
цитата:Это Вы сами снимали?
цитата:Не, там было выложено кирпичом. И по высоте намного меньше.
цитата:Originally posted by п-ф:
дык йа вам на первой же странице выложыл нечто похожее.
Это Вы сами снимали?
цитата:
Спасибо! Это где-то близко к тому, что мне нужно.
цитата:Originally posted by Water27:
про горизонтальные перекрытия интересовался, торцы которых снаружи просто покрашены.
цитата:Originally posted by Андрей60:
Значит ли это что любой ленточный бетонный фундамент долго не проживет?
цитата:Originally posted by Yep:
нормальому бетону пофиг на сырость как таковую - опасны только циклы замораживания.
от этой напасти фундамент, начиная от глубины промерзания, до уровня отопления внутри дома должен быть теплоизолирован, и никакими отмостками неизолированный фундамент от промораживания не спасти.
цитата:Изначально написано Yanichar:
Стены бывают ограждающие и несущие(если в кратце). В данном случаи скорее всего за облицовычным кирпичем должен быть слой утеплителя( в котором и будет жить точка росы) и стена из бетонных блоков или стена из пенобетонных блоков.
Как Вы иследовали данный вопрос? Вскрывали плиту? Видили проект данного дома? Или спросили разнорабочего? И даже если не чего не заложили в плиту то бетон должен будет промерзнуть на полметра что бы холод добрался до помещения( толщина наружней стены около 40 см ,цифра может меняться из за теплопроводности утеплителя). И не надо забывать о том, что в доме центральное отопление и плита не будет остывать. Если Вам этого мало, то Вам не чего не мешает при ремонте уложить слой утеплителя под стяжку и бонусом получить дополнительную шумоизоляцию.
зы Лично мне больше нравиться когда утепляют весь фазд здания. Но та возникает другая проблема. Конденсат со всей площади стен стекает в
низ а его ой как мног....
Ёп про горизонтальные перекрытия интересовался, торцы которых снаружи просто покрашены.
цитата:Originally posted by Yanichar:
Вы про верхний откос? (боковае и подоконник защищены утеплителем стены
цитата:я задаюсь этим вопросом как изготовивший и установивший несколько тысяч квадратных метров окон, и знающий что такое чёрная плесень на откосах не в теории
Надо сиотреть силовой каркас здания на что идет опиране, но скорее всего утеплитель заложен дискретно ( пунктиром. я выше писал)
Надо проект смотреть и то самое заключение которое получили(купили). С таким косяком проетк врядли мог пройти экспертизу( с неутепленными торца и перекрытий).
И как будут утеплять торци перекрытий? Это минимум 100-150мм от наружней стены, которая уже отделана облицовычным кирпичем. Без проекта перед глазами обсуждать это бесполезно.
цитата:капитан очевидность - не нужно мне рассказывать элементарных вещей про то, какие бывают стены.
я имел ввиду, где по-вашему в перекрытии утеплитель, и как будет держаться ограждающая стена на торце плиты, в которую вместо бетона на расстоянии облицовочного кирпича заложили утеплитель
цитата:[/B]
цитата:[B]
цитата:потом будет тоннами удобрения впиндюривать
цитата:и еще сажает подсолнечник,
цитата:Не думаю, что кто-то рискнет засунуть ЭТО в миксер или насос.
цитата:Вы имеете в виду, что внешняя вода (допустим, дождь. И да, я не против отмостки, я только за) попадая на стенки фундамента снаружи, протекает внутрь фундамента дома, под дом?
цитата:Изначально написано Бонк:
Циклы замораживани-размораживания никто не отменял."СОВРЕМЕННЫЙ" бетон - гавно, замешанное на тотальном вранье.
Если только вы его сами не замешивали, проверяя и перепроверяя исходные составляющие.Я через это прошёл. А вы?
Как проверяли марку цемента?
От чего она зависит, чем, каким показателем определяется?Где и как покупали цемент марки М500 Д0 (новое забугорное наименование записано, но так и не выучил)?
У прораба должны храниться испытательные образцы заливки каждой партии. Они там немного могут схамылить и создать, если надо, более благоприятные условия созревания, но не более того. Так что - с запасом, не переживайте.
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Товарищи, объясните мне, плиз, в чем вы видите проблему попадания воды на СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный, бетон фундамента в любое время года, а на старый бетон (ну, там 7,5, допустим) - в ТЕПЛОЕ время года.И да - речь пока зашла о ФУНДАМЕНТЕ, а не о грунте вокруг него.
"СОВРЕМЕННЫЙ" бетон - гавно, замешанное на тотальном вранье.
Если только вы его сами не замешивали, проверяя и перепроверяя исходные составляющие.
Я через это прошёл. А вы?
Как проверяли марку цемента?
От чего она зависит, чем, каким показателем определяется?
Где и как покупали цемент марки М500 Д0 (новое забугорное наименование записано, но так и не выучил)?
цитата:Изначально написано Yanichar:
В этих перекрытиях скорее всего заложен утеплитель сразу за ограждающей стеной на уровне утепления стены и точка росы "живет" в утеплителе.Точка росы опасна разрушением бетона, поэтому ее выносят в утеплитель. А центральное отопление не даст образовываться грибку.
Как вы себе это представляете? На чем тогда стоит эта фигня из кирпича? Не, эти коробки - монолит из столбов и перекрытий, на который потом ставят поэтажно все эти стенки и перегородки... Не понимаю паники, все будет стоять, тем более всё одно это решето придется утеплять целиком внешним фасадом, и утеплять весьма скоро.
цитата:Изначально написано Yanichar:
Стены бывают ограждающие и несущие(если в кратце). В данном случаи скорее всего за облицовычным кирпичем должен быть слой утеплителя( в котором и будет жить точка росы) и стена из бетонных блоков или стена из пенобетонных блоков.
капитан очевидность - не нужно мне рассказывать элементарных вещей про то, какие бывают стены.
я имел ввиду, где по-вашему в перекрытии утеплитель, и как будет держаться ограждающая стена на торце плиты, в которую вместо бетона на расстоянии облицовочного кирпича заложили утеплитель
цитата:Изначально написано Yanichar:
Как Вы иследовали данный вопрос? Вскрывали плиту? Видили проект данного дома? Или спросили разнорабочего? И даже если не чего не заложили в плиту то бетон должен будет промерзнуть на полметра что бы холод добрался до помещения( толщина наружней стены около 40 см ,цифра может меняться из за теплопроводности утеплителя). И не надо забывать о том, что в доме центральное отопление и плита не будет остывать.
как я исследовал вопрос?
я разговаривал с прорабом на строительстве дома(он руководит бригадой бетонщиков), а так же наблюдал за отливкой. я задал ему прямой вопрос - почему торцы не изолированы?
ответ: ОНИ(застройщики) купилиполучили заключение какой-то там экспертизы, что так делать МОЖНО!
и я с этим ничего поделать не могу...
цитата:Изначально написано Yanichar:
И даже если не чего не заложили в плиту то бетон должен будет промерзнуть на полметра что бы холод добрался до помещения( толщина наружней стены около 40 см ,цифра может меняться из за теплопроводности утеплителя). И не надо забывать о том, что в доме центральное отопление и плита не будет остывать.
В доме центральное отопление, поэтому на плите перекрытия БУДЕТ ТОЧКА РОСЫ, следовательно будет конденсат.
там где достаточно тепло, будет влага - там чёрная плесень.
ближе к улице - замораживание\размораживание.
цитата:Изначально написано Yanichar:
Если Вам этого мало, то Вам не чего не мешает при ремонте уложить слой утеплителя под стяжку и бонусом получить дополнительную шумоизоляцию.
а другой не стал маяться, и просто срыл участок, под нижний уровень, кстати немного земли он перевез тому который подымает.
вешать объявление о грунте надо в ближайших местах, далеко не повезут
цитата:Originally posted by mnkuzn:
Я имел в виду, что современные бетоны имеют весьма высокую прочность, поэтому попадание на них воды не является страшным - с высокой морозостойкостью этот бетон прослужит весьма долго, даже если он будет увлажнен. При этом если воды в подвале по колено во время дождей, то никакая отмостка тут не спасет.
нормальому бетону пофиг на сырость как таковую - опасны только циклы замораживания.
от этой напасти фундамент, начиная от глубины промерзания, до уровня отопления внутри дома должен быть теплоизолирован, и никакими отмостками неизолированный фундамент от промораживания не спасти.
цитата:Originally posted by Yep:
у нас ВСЕ МОНОЛИТНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДОМА суки-застройщики повадились делать с открытыми наружу перекрытиями
Я имел в виду, что современные бетоны имеют весьма высокую прочность, поэтому попадание на них воды не является страшным - с высокой морозостойкостью этот бетон прослужит весьма долго, даже если он будет увлажнен. При этом если воды в подвале по колено во время дождей, то никакая отмостка тут не спасет.
цитата:Originally posted by п-ф:
а) вас наипали. и вместо " СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный" всунули как раз "современный" самопал марки 10, замешанный шаловливыми ручонками талибов, гденнить на задворках строительного рынка. вместо "несовременного" марки 400.
цитата:Originally posted by п-ф:
б) в случае фундамента из блокоф, а это это, не побоюсь громкого слова - наиболее часто встречаемая конструкцыя, текут не блоки из " СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный" , а банальные швы между ними. "и это факт месье Дюк"
цитата:Originally posted by п-ф:
типа? "речь" шла об участке на склоне. не?
цитата:
что такое "ограждающая стена"? облицовочный кирпич?
ничего в перекрытиях не заложено, я специально исследовал вопрос.
цитата:Originally posted by Yanichar:
В этих перекрытиях скорее всего заложен утеплитель сразу за ограждающей стеной на уровне утепления стены
цитата:[/B]
цитата:[B]
цитата:вместо странных отмостков лучше делать утепление грунта вокруг дома..
это поможет от морозного пучения и других проблем намного эффективнее, чем полметра цементной стяжки толщиной 5см.
фундамент, который правильно гидроизолировали - воды не боится.
цитата:Originally posted by mnkuzn:
Товарищи, объясните мне, плиз, в чем вы видите проблему попадания воды на СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный, бетон фундамента в любое время года
обратите внимание на горизонтальные перекрытия(сразу оговорюсь, что к частному домостроению эта проблема не имеет никакого отношения)
эти перекрытия не имеют ни малейшей теплоизоляции - только покраска в лучшем случае(но ни в коем случае даже не пресловутой "нано"-краской). соответственно в перекрытиях на определённой глубине образуется точка росы, которая как минимум является рассадником чёрной плесени, а фактически ограничивает срок службы вследствие циклов замораживания\оттаивания... иначе говоря облицовочный кирпич на таких зданиях начнёт обрушиваться, скорее рано чем поздно.
но сучьих застройщиков это не интересует - они получают профит здесь и сейчас.
цитата:Да и сколько того дождя? На сантиметр-два грунт намочит и это в дождливой стране?
цитата:Изначально написано п-ф:косой дожжь с ветром типа отменили? извините за ремарку.
Я не знаю чего у вас там отменили. Я знаю, как есть у меня - у меня есть отмостка, точнее дорожки шириной в 80-90см...снег зимой только если наметет, в межсезонье и летом - они сухие ровно на вынос крыши. Да и сколько того дождя? На сантиметр-два грунт намочит и это в дождливой стране?
цитата:Товарищи, объясните мне, плиз, в чем вы видите проблему попадания воды на СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный, бетон фундамента в любое время года, а на старый бетон (ну, там 7,5, допустим) - в ТЕПЛОЕ время года.
цитата:И да - речь пока зашла о ФУНДАМЕНТЕ, а не о грунте вокруг него.
И да - речь пока зашла о ФУНДАМЕНТЕ, а не о грунте вокруг него.
цитата:Изначально написано п-ф:
косой дожжь с ветром типа отменили? извините за ремарку.
цитата:Originally posted by п-ф:
и только потом запускать технику. а то наворочает хрен исправишшь.
цитата:Изначально написано HARON:Теперь с крыши под фундамент ни у кого не текет и не капает.
косой дожжь с ветром типа отменили? извините за ремарку.
цитата:Бульдозер с этим справится за полдня.
Главное - правильно поставить ему задачу.
цитата:Изначально написано Gurian II:
"Этого всего" - вам хватит до осени
цитата:Это: во-первых, местами остатки прежних грядок (сами грядки, и параллельные борозды-дорожки между ними). Их не видно в траве, и запросто можно подвернуть ногу, если не знать эти места. Мы сами стараемся их обходить.
Во-вторых, требуется выкорчевать корни, оставшиеся от старых спиленных слив (они хаотично разбросаны по участку). Об них постоянно спотыкаются, и невозможно косить траву ни косилкой, ни триммером.
В-третьих, имеется несколько ям, оставшихся от старых сараев, мусорных ям, и засыпанная яма от туалета (сам туалет перенесен на новое место).
Все это нужно как-то ликвидировать (что-то выкорчевать, что-то сровнять, что-то засыпать), и в целом верхний слой почвы либо пройти культиватором, либо засыпать привозной землей и разровнять (утрамбовать). Ну и заодно избавиться от зарослей сорняков.
Это все - пока без учета выравнивания и террасирования.
"Этого всего" - вам хватит до осени
цитата:Originally posted by Gurian II:
Скажу своё мнение: я бы при таком уклоне, выравниванием участка незанимался бы. Если вы не хотите ничего сажать, а отдыхать - то вам и делать ничего не надо. Ну скосите явные бугры и неровности. ...(и т.д.)
На участке в данный момент имеются "неудобья", которые требуется устранить. На фото их, разумеется, не заметно.
Это: во-первых, местами остатки прежних грядок (сами грядки, и параллельные борозды-дорожки между ними). Их не видно в траве, и запросто можно подвернуть ногу, если не знать эти места. Мы сами стараемся их обходить.
Во-вторых, требуется выкорчевать корни, оставшиеся от старых спиленных слив (они хаотично разбросаны по участку). Об них постоянно спотыкаются, и невозможно косить траву ни косилкой, ни триммером.
В-третьих, имеется несколько ям, оставшихся от старых сараев, мусорных ям, и засыпанная яма от туалета (сам туалет перенесен на новое место).
Все это нужно как-то ликвидировать (что-то выкорчевать, что-то сровнять, что-то засыпать), и в целом верхний слой почвы либо пройти культиватором, либо засыпать привозной землей и разровнять (утрамбовать). Ну и заодно избавиться от зарослей сорняков.
Это все - пока без учета выравнивания и террасирования.
цитата:Originally posted by HARON:
У родителей дача на вершине холма - фактически самая высокая точка. И проблема каждый год - затопление подвала.
цитата:Originally posted by Лесник 61:
после снятия дёрна, вскрылась серьёзная проблема, во время дождей грунт начало активно размывать со всеми вытекающими...Оказалось большое содержание песка.
У вас там хорошая трава, вы её бульдозером с глиной перемешаете (или песком), пройдут дожди, смоется плодородный слой и будет - либо глинистое болото либо пустыня Сахара (если песок). Только в воскресенье у одних таких отдыхал, но они сажают.
А вам зачем??? Тратить деньги на дорогие газоны, которые долго не будут приживаться?
Я бы - посадил в конце участка ряда два деревьев - и тень и отдых. Ну если хотите террасирование - посадите деревья рядами поперёк участка - со временем террасы образуются сами собой от наползания грунта на ряды деревьев.
Как-то так
цитата:Изначально написано Nick Brake:
Ну, я ж написал - верхушка холма.
То есть, всяко не болото.
Геологических исследований я не проводил, поэтому точно сказать не могу.Когда копал лопатой ямы под ограду - просто земля.
У родителей дача на вершине холма - фактически самая высокая точка. И проблема каждый год - затопление подвала. И в колодце часто уровень - вровень с землей, а иногда даже выше . Вот как так может быть? Не может. А было. Хорошо гора - экскаватором по диагонали сделали на два метра траншеи и уложили трубы в кокосе и вывели за пределы участка, как-раз перепад высот позволял.
И добавлю по отмостке. Вещь не первой необходимости, скорее рудимент, устраиваемый по привычке. Теперь с крыши под фундамент ни у кого не текет и не капает.
цитата:Originally posted by Шалтай-Болтай:
Блоки использованные нашел бесплатно.
цитата:Изначально написано Nick Brake:
Ну, я ж написал - верхушка холма.
То есть, всяко не болото.
У товарища участок тоже имеет серьёзный уклон, про начале работ по планированию участка, после снятия дёрна, вскрылась серьёзная проблема, во время дождей грунт начало активно размывать со всеми вытекающими...
Оказалось большое содержание песка.
цитата:Originally posted by Yep:
НЕТУ юридически легитимного определения "цоколь".
Определения цоколя сохранились только в архитектурных словарях, поскольку цоколи исторически являются элементом наружного архитектурного декора (членения стен), наряду с пилястрами, рустом и пр.
Если такая необходимость снова возникнет - тогда и введут новое определение.
цитата:Originally posted by APavel:
Тема грунта не раскрыта, как верно замечено выше.
цитата:Originally posted by Шалтай-Болтай:
Я пошел по этому пути
Во-первых, вертикальное армирование будет препятствовать излому подпорной стенки, падению ее влево - на рисунке (только логичнее располагать стержни ближе к внутренней, подземной части подпорной стены - именно в этом месте она будет испытывать нагрузки на разрыв - ну по типу с плитой перекрытия, опирающейся по коротким сторонам - она "рвется" снизу).
Во-вторых, дренаж защитит холм (террасу) от сползания вниз под действием верховодки - вода, идущая сверху вниз и скопившаяся вдоль стенки, не будет пропитывать (размачивать) грунт, а будет уходить в дренаж.
Вот это, кмк, и есть хороший пример работы КОНКРЕТНОГО решения в КОНКРЕТНЫХ условиях.
цитата:Originally posted by п-ф:
и объсните плз следующему оратору что такое отмостка и ея предназначение.
цитата:Originally posted by п-ф:
а то он видит мир через менталитет мерчендайзера
цитата:прежде чем ссылаться на "СНиП "цоколь"" идите-ка сначала - подучите матчасть, уважаемый:
цитата:Originally posted by п-ф:
чтоб не намокал. это очевидно.
цитата:Originally posted by п-ф:
дык, ну одна из разновидностей - дождь. слышали о нём чёнить? это когда вода с неба капает.
...
дык, фундамент мокни, вода в подвал попадай. предвосхищая ваше дальнейшие вопросы - да, попадает. эссно при плохой гидроизоляцыы. сильный дождь по колено подвал заливай.
цитата:Originally posted by п-ф:
любых. слова для поиска "гидроизоляцыя фундамента" и "пазухи" как элемент гидроизляцыы. своего рода замок из глины.
цитата:Originally posted by п-ф:
см. выше. фундамент мокни и т.д.
цитата:Originally posted by п-ф:
правильно поняли. отмостка прикрывает грунт (пазухи) прилегающий к фундаменту, и как следствие предохраняет фундамент от намокания. ну и по ней ходить мона. если чо.
цитата:Originally posted by п-ф:
так что ваша "скрытая отмостка" это плод вашего воображения.
цитата:Originally posted by п-ф:
воздержытесь громких слов плиз. они сотрясают только воздух.
цитата:Originally posted by п-ф:
какое отношение "градостроительный кодекс" имеет к проекту частного дома кроме расположения его на участке?
цитата:Originally posted by п-ф:
да не забивайте голову. оно вам не надо.
цитата:Изначально написано п-ф:
аплодисменты... с каких пор термин СНиП "цоколь" стал "жаргоном строителей" и частью фундамента, а цокольный этаж цоколем?
прежде чем ссылаться на "СНиП "цоколь"" идите-ка сначала - подучите матчасть, уважаемый:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24750
СНиП 1-2 Строительная терминология отменён.
Если сошлётесь в заключении на документ отменённый, первый же адвокат размажет Вас по стенке..., лучше уж на Большую Советскую Энциклопедию.
...
Тогда уж, по здравому смыслу, и разбирательства-то не должно быть. Ввиду отсутствия четкой формулировки СТРОИТЕЛЬНОГО термина... Т.е. отсутствия закона (нормы), регламентирующего строительную терминологию.
Интересно все-таки, все одинаково понимают, что такое цоколь, но никто не может официально и абсолютно однозначно сказать, что ОН такое.
Что касается щелевого кирпича, то если цоколь из него, то в этом случае по любым источникам термин означает, что это часть стены, начинающаяся от фундамента. Недомолвки встречаются насчет того, где цокольная часть заканчивается. Здесь надо сопоставить с другим, уж точно официальным термином - цокольный этаж
Заканчиваться цоколь должен там же, где заканчивается цокольный этаж (хотя начинаться этаж может ниже цоколя). Или, как вариант до изменения толщины стены или какого-нибудь руста. Но это более в архитектурном смысле, чем в связи с материалом.
далее, ищем определение цоколя в более позднем снипе:
http://ozpp.ru/standard/pravila/snip31012003/
НЕТУ юридически легитимного определения "цоколь".
цитата:Зачем защищать фундамент от внешней влаги?
цитата:И что такое внешняя влага в вашем понимании?
цитата:какое воздействие оказывает на фундамент (и только ли на фундамент - может, еще на какие-либо элементы конструкции здания?)
цитата:и в условиях каких грунтов?
цитата:А так же как она работает - отдельно от грунта или вы имеете в виду вариант воздействия на фундамент влаги в совокупности с грунтом?
цитата:И еще. Правильно ли я вас понял, что вы заявляете, что только некая обычная (т.е. внешняя) отмостка, но не внутренняя, может "защитить фундамент от влаги", и что это - ее единственная функция?
цитата:Тут не человек на Ганзе, тут Градостроительный кодекс вкладывает.
цитата:А чем?
цитата:Originally posted by п-ф:
а что вы вкладываете в сакральное слово "проект"?
цитата:Originally posted by п-ф:
йа знаю чем отличаеца план от проекта, чертёж от эскиза.
цитата:Originally posted by п-ф:
ну если вы объяСните сакральный смысл "скрытой отмостки", и как она, "скрытая отмостка", защищает фундамент от внешней влаги, для чего собсно и предназначена обычная отмостка, то тогда в голову мож чего и придёт... а пока сложно.
Зачем защищать фундамент от внешней влаги? И что такое внешняя влага в вашем понимании? Т.е. откуда она берется, в какое время года, какое воздействие оказывает на фундамент (и только ли на фундамент - может, еще на какие-либо элементы конструкции здания?) и в условиях каких грунтов? А так же как она работает - отдельно от грунта или вы имеете в виду вариант воздействия на фундамент влаги в совокупности с грунтом?
И еще. Правильно ли я вас понял, что вы заявляете, что только некая обычная (т.е. внешняя) отмостка, но не внутренняя, может "защитить фундамент от влаги", и что это - ее единственная функция?
цитата:Изначально написано Yep:
читаем ещё раз, медленно:
цитата:Изначально написано Yep:
для тех кто в танке поясняю, что картинка выложена как наглядное пособие того, как выглядят дома, построенные с учётом склона.
если вы не в состоянии отличить картинку от проекта, то это не мои проблемы.
цитата:Изначально написано Yep:
в той части, которая ближе к нам, расположен цокольный этаж. а во второй половине дома, цокольного этажа нет.
цитата:Originally posted by wano69:
Жалко что дом уже стоит, а так можно было бы сначало трактором все сровнять.
цитата:Originally posted by Yep:
в той части, которая ближе к нам, расположен цокольный этаж. а во второй половине дома, цокольного этажа нет.
http://postroyudom.ru/catalog/iz-penobetona/pb-125
План цокольного этажа:
цитата:Originally posted by wano69:
Я бы потихоньку каждый год покупал бы по пяток машин отсыпки, и отсыпал бы от конца участка, а возле дома трактором тоже землицы капнул и в серединку участка пересыпал. Получилось бы дом на высоте, а участок ниже ровный.
цитата:Originally posted by wano69:
А участок красивый, для детей водную горку хорошо сделать из целофана
цитата:Originally posted by п-ф:
т.е. сами хз зачем картинку выложыли
цитата:Originally posted by п-ф:
то всё "до копейки", то оказываеца "в качестве примера
подход у амеров.
у них все эти проблемы решаются на этапе проектирования, и планировка территории соответственно происходит на этапе строительства, что обходится в сумме дешевле, чем второй отдельный заход с бульдозерами.
у них проекты делаются так, что не нужно подкапывать уже построенный дом, потому что он изначально запроектирован с цоколем - причём цоколь НЕ под всем домом, а только там где он нужен, смотрим картинку:
для тех кто в танке поясняю, что картинка выложена как наглядное пособие того, как выглядят дома, построенные с учётом склона.
если вы не в состоянии отличить картинку от проекта, то это не мои проблемы.
цитата:Originally posted by п-ф:
где по вашему "цоколь не под всем домом" на данной картинко?
цитата:Изначально написано mnkuzn:
А не может ли быть такого, что ПРОЕКТ предполагает скрытую отмостку? Да еще и, к примеру, утепленную? Это вам в голову не приходило?
ну если вы объяСните сакральный смысл "скрытой отмостки", и как она, "скрытая отмостка", защищает фундамент от внешней влаги, для чего собсно и предназначена обычная отмостка, то тогда в голову мож чего и придёт... а пока сложно.
цитата:поэтому, картинка дана не в качестве примера американского дома, трубы или даже водоотливов, а лишь в качестве примера планировки прилегающей территории.
цитата:на жаргоне строителей "цоколем" называют цокольный этаж.
всё остальное, которое находится под "домом" в отсутствии цокольного этажа, строители называют "фундамент"
цитата:не будь слишком строг - товарищ не отличает "цоколя" от фундамента, и картинку от проекта...
цитата:Изначально написано Миномётчик:
У меня перепад высот скромнее: порядка метра на 40 метров длины по краю, выходящему к дороге. Решился вопрос установкой железных столбов на глубину 1, 5 метров и забором из профиля. Потом завезли песок и землю. Разровняли. Пока держится. Вам что-то на тему железобетона или природного камня мутить стоит. На дизайнеров у меня денег нет.
у меня "ушел" один столб
аж на полметра
сейчас чешу репу, как выровнять
так что не вариант
цитата:Изначально написано Nick Brake:
Вы смеетесь? Какой мог быть "подход" в деревне? Дом на верхушке холма - и то хорошо. А по склону участка - грядки, картоха растет, еще дальше - покосы... и т.д. Деревенских вполне устраивало.
Да нибожемой! Кто в армии служил тот в цирке не смеётся(с)
Вы думаете у бохатых как-то иначе?! Я вас умоляю...
Чел вбухал 17 мультов в дом несколько лет назад, в элитном посёлке на биатлоне - думаете он делал иначе, чем в вашей деревне?! Ни в коем случае!
цитата:Изначально написано дебрянск:
из бетона - выльется в сотни тысяч руб.
пс. с сотнями -погорячился, но в сотку-другую выльется. Может быть даже с декором и прочим.
Железобетон - самый дешёвый вариант.
Ещё дешевле - грунтобетон. Можно комбинировать.
Если грунт песчаный - вообще шоколадно.
В грунтобетоне главное - соотношение с водой, её не должно быть больше, чем по расчёту. Грунт - просеяный, однородный, без растительных включений. Соотношение с цементом - примерно 1:10.
Лучше смешивать в бетономешалке - качество будет заметно лучше.
И последняя фишка - уплотнение.
Либо прессуете блоки/кирпичи на станке (можно взять в аренду), либо на месте укладки проходите площадочным вибратором (он недорогой, а сил экономит очень много).
Я бы основание подпорных стенок (ок. 20 см) набивал бы грунтобетоном, а выше (до 50 см) отливал бы железобетонную тонкую стенку (арматура 14 мм, толщина стенки 15 см).
Если есть где взять металлолом, б/у арматуру - то можно удешевить.
С короткими обрезками арматуры наоборот - может получиться дороже, если погонаж считать с перехлёстами минимум 30 см. Арматуру вязать проволокой.
Ну да, скорее так...
цитата:Originally posted by Nick Brake:
цитата:Originally posted by Yanichar:дабы
"Понеже", а не "дабы"
"поелику"
цитата:Originally posted by п-ф:
ну на компьтерной картинко как минимум нет водоотливов и отмостки сзади
цитата:Originally posted by Yep:
относительно домов на склоне, мне понравился подход у амеров.у них все эти проблемы решаются на этапе проектирования, и планировка территории соответственно происходит на этапе строительства, что обходится в сумме дешевле, чем второй отдельный заход с бульдозерами.
цитата:Originally posted by дебрянск:
На то это и компутерная картинка, дабы будущий покупан хотяб в общих чертах увидел что ему предлагают, а не рабочий проект.
Нахрена картинку прорисовывать до мелочей ?
Все что надо - будет в проекте.
цитата:Originally posted by п-ф:
в смысле? типа где дома изначально проектируются без цоколя?
цитата:Originally posted by п-ф:
ну на компьтерной картинко как минимум нет водоотливов и отмостки сзади. + труба через жопу - вода в дом.
цитата:Изначально написано п-ф:
ну на компьтерной картинко как минимум нет водоотливов и отмостки сзади. + труба через жопу - вода в дом.
На то это и компутерная картинка, дабы будущий покупан хотяб в общих чертах увидел что ему предлагают, а не рабочий проект.
Нахрена картинку прорисовывать до мелочей ?
Все что надо - будет в проекте.
цитата:в таком проекте всё подсчитано до цента, и до последней лопаты грунта - он снят строго только там, где НЕ нужен.
цитата:потому что он изначально запроектирован с цоколем - причём цоколь НЕ под всем домом, а только там где он нужен, смотрим картинку:
в таком проекте всё подсчитано до цента, и до последней лопаты грунта - он снят строго только там, где НЕ нужен.
зы
разумеется, в огромной степени такому подходу способствуют дешевейшие доступные кредиты, которые позволяют сделать всё и сразу...(а не @баться потом с проблемой как выровнять участок)
и которые собственно - и привели к лопнувшему пузырю на ипотечном рынке, образца 2007 года.
цитата:Originally posted by Yanichar:
дабы
Кстати, я тут параллельно с обсуждением, немного поискал и просветился относительно технологии устройства подпорных стенок. Заглубление, ширина, высота, песчаная подушка, дренаж, гравий, прослойки гидроизоляции и геотекстиля, и пр.
цитата:[/B]
цитата:[B]
цитата:Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Тогда привезти машину земли и поднять уровень раровняв.
Если Вы поднимете уровень ВСЕГО участка, то получите у задней ограды участка обрыв высотой уже не в 1 метр, а ВСЕ 2.
И который все равно придется укреплять подпорной стенкой.
цитата:Изначально написано дебрянск:Угу. Машину.
В машине - ну 10 кубов. Это если с прицепом и в кабину к водиле насыпать еще.
А ТС-у надо около 1000 кубов.
Машину мля...
.
Я ж не предлагаю весь участок ровнять, а площадку. Плюс рядом беседка в уровень. Ладно... 2 машины.
цитата:Изначально написано Yep:
в заброшенных деревнях попадаются заброшенные коровники, которые можно сп@здить на плиты
я купил по дешёвке...
трубы лучше бетонировать...
Сползает именно из-за не бетонированных труб...
У нас полно таких участков . Их называют палатьями..
Как вариант укреп-стенкой может служить Веранда , сарай гараж....
можно ещё укреплять толстым листовым железом.. у нас раньше этого добра было навалом от старых резервуаров.. их можно красить.. ещё вставляют батареи плоские или шифер...
цитата:Originally posted by Гы:
Спинки от кроватей, панцирные сетки и вишня держат 1,5 м лет 30 у меня
цитата:Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Тогда привезти машину земли и поднять уровень раровняв.
Угу. Машину.
В машине - ну 10 кубов. Это если с прицепом и в кабину к водиле насыпать еще.
А ТС-у надо около 1000 кубов.
Машину мля...
.
цитата:Тогда привезти машину земли
цитата:Originally posted by дебрянск:
и через 7-8 часов имеем ровный участок.
Суммарная высота всех подпорных стенок в любом случае будет равна перепаду высот склона, который мы хотим ликвидировать. Разница только в их количестве и расположении - скажем, две стенки по метру высотой, или четыре по полметра, или восемь по 0,25 м.
Чудес не бывает...
цитата:Изначально написано Yanichar:
Если Вы не строитель, то Вам лучше будет обратится в какую нибудь контору по ландшафтному дизайну. Если есть финансовые возможности, то заключите договор, а если нет то вам бесплатно предложат несколько вариантов для рассмотрения и ориентировочную стоимость. Можно заказать проект, это не очень дорого стои, а потом воплощаете его в жизнь.
Глупей совета - придумать сложно, Вы уж извините..
Какие в жопу ландшафтные конторы ?
Вы сами - хоть раз пользовались услугами этих "дизайнеров", еб их маму вдоль и поперек ?
цитата:Изначально написано Nick Brake:Вы хотите предложить какое-то иное решение, кроме террас? Какое?
Дикая идея :
Сровнять участок.
ВОзьмем грубо - участок 15 соток. Пусть 5 соток - занимает дом с прилежащей территорией.
Остается 10 соток, грубо 25 х 40м, перепад от 0м, до 2м по высоте.
Размечаем эти 10 соток, вызываем кубовый поворотный экскаватор ЕК-18, или аналогичный, ставим его в центр участка, и через 7-8 часов имеем ровный участок.
На рисунке - черным -существующая реальность, красным - возможная.
Ну, плюс синие чилавечки и зилёная лестница)
По собственному опыту, подобный экскаватор за 10 часов - вполне способен перекидать тысячу кубов грунта. Как раз необходимый нам обьем.
По деньгам - тыщ 20 рублей.
цитата:Изначально написано HARON:
Два метра перепад? Десять соток? У меня больше двух на шести. Террасы насыпаны и обратного хода нет, да и постройка под перепады привязывалась... Гоните бульдозер и забудьте террасы.
Ничего не понял...
Еще раз, и медленно: участок за домом в нынешнем виде практически бесполезен.
Ни поиграть, ни погулять, ни детей выпустить, ни гостей пригласить.
Разве что белье стирать, как на фото.
Вы хотите предложить какое-то иное решение, кроме террас? Какое?
цитата:Изначально написано Nick Brake:
Так в этом главное предназначение такого участка: создавать живописный вид. Как на картинке.А для практичности важна горизонтальная поверхность, а не откосы или подпорные стенки. Для игр, в том числе детей, и прочего проведения времени.
Поскольку первоначальный (до перепланировки) склон холма не годится ни для чего: на нем нельзя ни играть, ни даже шашлыки нормально пожарить (трудно выбрать ровное место для мангала, стола с закусками и шезлонгов гостям), ни беседку (разборный шатер) поставить.
Два метра перепад? Десять соток? У меня больше двух на шести. Террасы насыпаны и обратного хода нет, да и постройка под перепады привязывалась... Гоните бульдозер и забудьте террасы.
И совсем бюджетный - пластиковые ограждения для клумб и грядок. При их использовании придется один откос разбить на 2-3 низкие ступени, по высоте ограждений.
Хотя, конечно, идеальный вариант (в смысле и практчности, и эстетики) - это сухая кладка из натурального камня (можно - из тротуарной плитки).
цитата:Originally posted by HARON:
Может и живописно.
А для практичности важна горизонтальная поверхность, а не откосы или подпорные стенки. Для игр, в том числе детей, и прочего проведения времени.
Поскольку первоначальный (до перепланировки) склон холма не годится ни для чего: на нем нельзя ни играть, ни даже шашлыки нормально пожарить (трудно выбрать ровное место для мангала, стола с закусками и шезлонгов гостям), ни беседку (разборный шатер) поставить.
цитата:Изначально написано Nick Brake:
Это понятно. Если использовать геотекстиль или геосетку, то откосы должны быть такие, чтобы росла трава. Навскидку - градусов 45 (или 100%). Само по себе тоже живописно, если еще украсить цветами или вьющимися растениями(это забота жены и тещи).
Может и живописно. На картинке. Не практично, ничего не растет, там где растет - в постоянном запустении - косилкой не заехать, саму стенку нормально не выровнять. Ходить кругами неудобно, дети падают, в откосах норовят завестись грызуны...
цитата:хотя уже во многих регионах их не достать... ценное сырьё.
цитата:ак для этого и нужна геосетка.
цитата:Originally posted by Безмен:
далеко не факт, что травяной дёрн удержит 100% уклон
цитата:Originally posted by HARON:
Лучше тогда пригласить бульдозер и выровнять площадку, но это опять бюджет.
цитата:Originally posted by HARON:
Но - террасы не очень удобны для перемещений,
цитата:Originally posted by HARON:
Могу вам точно сказать - на вертикальных трава не растет вообще никак, на близких значениях впрочем тоже.
цитата:Изначально написано Yep:
у хольцера полно места на склонах, поэтому он использует естественные уклоны, укрепленные растительностью... никакого геотекстиля - а камни у него есть.
пруды делает из глины
Спасибо, я примерно так же составил мнение, бегло пробежавшись по его выступлениям.
Первое и главное, почему его опыт мало мне подходит - у него полно камней. Если бы у меня было столько на участке, я бы даже не стал ни с кем советоваться - это уже было бы готовое решение.
цитата:Изначально написано Лесник 61:
Если откосы делать не вертикально, то самое простое нарезать дёрна и деревянными голышками прибить, со временем корни свяжут грунт.Хотя тема грунта не раскрыта.
Могу вам точно сказать - на вертикальных трава не растет вообще никак, на близких значениях впрочем тоже.
Если бюджет нулевой - нуль на выходе и получится. Да и вариантов немного - элементы из бетона или обработанного дерева, железобетон, габион. Но - террасы не очень удобны для перемещений, они актуальны на склонах, на которых не устоять. Лучше тогда пригласить бульдозер и выровнять площадку, но это опять бюджет.
цитата:Originally posted by TEOTWAWKI2013:
У Хольцера 6 книг.
цитата:Изначально написано Nick Brake:
А в чем его практика? Изменение склона в площадки известно тысячи лет.
Он предложил что-то новое? Что конкретно?
У Хольцера 6 книг. Вам их тут скопипастить?
цитата:Изначально написано Kinnn:
Не,Не,Не - с покрышками нормальное решение вопроса. У себя решил.
Ну нету в деревне покрышек - негде их взять!
Сейчас копаю Инет на предмет геосеток и геотекстиля.
цитата:Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Я имел ввиду его практику изменения склона с уклоном в площадки.
Хотя тема грунта не раскрыта.
цитата:Изначально написано Nick Brake:Не, я не собираюсь ничего ни сажать, ни собирать урожай. Нуегонах...
Ровные площадки нужны исключительно для отдыха. Теннисный стол поставить, или детям в мяч поиграть, или мангал и шезлонги...
А может, и бассейн со временем.
Я имел ввиду его практику изменения склона с уклоном в площадки.
цитата:Изначально написано Yep:
короче выход один - ездить и доставать старые покрышки на шиномонтажах
цитата:Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Почитайте Зеппа Хольцера.
Не, я не собираюсь ничего ни сажать, ни собирать урожай. Нуегонах...
Ровные площадки нужны исключительно для отдыха. Теннисный стол поставить, или детям в мяч поиграть, или мангал и шезлонги...
А может, и бассейн со временем.
цитата:Originally posted by HARON:
Странно, габионы никто не предложил...
цитата:Originally posted by TEOTWAWKI2013:
Зеппа Хольцера
цитата:По умолчанию, бюджет - ноль (не считая работу трактора - она уже и так запланирована). То есть, если можно что-то сделать своими руками и из подножных материалов, то это был бы идеальный вариант.
цитата:Изначально написано Yep:
так по условиям задачи бюджет ничем не ограничен
Если бы бюджет был не ограничен, то я бы и не заморачивался с вопросами - а просто нанял бы фирму по ландшафтному дизайну...
По умолчанию, бюджет - ноль (не считая работу трактора - она уже и так запланирована). То есть, если можно что-то сделать своими руками и из подножных материалов, то это был бы идеальный вариант.
цитата:Originally posted by дебрянск:
из бетона - выльется в сотни тысяч руб.
пс. с сотнями -погорячился, но в сотку-другую выльется. Может быть даже с декором и прочим.
цитата:Originally posted by Nick Brake:
Имеется участок в деревне, соток 10-15. На нем уже стоит дом.
А сам участок имеет сильный уклон к дальней границе (фактически дом стоит на вершине холма). Специально не измерял, но на глаз - у дальнего конца огорода перепад высот будет около 2-х метров.
цитата:Вот только не думаю, что в деревне найдется столько старых шин.
цитата:Может, что-то аналогичное поискать?
цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:
http://samipostroim.com/landsh...divat-pokrishki Написано коряво, но идея думаю, ясна.
Спасибо, идея интересная.
Вот только не думаю, что в деревне найдется столько старых шин.
Скорее подошел бы "природный" способ, с обсаживанием откоса террасы травой.
Я много присматривался, чем сейчас укрепляют откосы строители (насыпи, берега рек) - у них всевозможные сетки, которые укладывают на склон, а затем засаживают травой. Может, что-то аналогичное поискать?
Не знаю, будет ли понятно по фото:
https://fotki.yandex.ru/next/u...908/view/799828
Зеленый забор - отделяет от соседнего участка. Наш дом - слева за кадром. Уклон по снимку вправо.
А это - противоположная сторона, граница со следующим участком. Строится баня.
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/799829?page=2
цитата:Изначально написано Nick Brake:
Имеется участок в деревне, соток 10-15. На нем уже стоит дом.
А сам участок имеет сильный уклон к дальней границе (фактически дом стоит на вершине холма). Специально не измерял, но на глаз - у дальнего конца огорода перепад высот будет около 2-х метров.
Растительности (садовых деревьев, кустов) практически нет. Раньше были грядки, стояла пара сараев и туалет, которые снесли.Задача: мы собираемся за лето сделать перепланировку этого участка. За счет естественного уклона есть возможность придать участку живописный вид. И одновременно хочется, чтобы участок состоял из отдельных ровных горизонтальных площадок (террас), на которых можно нормально играть, или что-то потом построить (беседки, барбекю и пр.). Может быть, и грядки распахать.
Есть ли у кого-то опыт подобного ландшафтного дизайна на своем участке?
Например, интересует практический вопрос: из чего проще соорудить стенки (откосы) у этих террас? Крупного камня для выкладывания в окрестностях нет. Можно ли сделать деревянные или плетеные из лозы стенки? Или есть еще какие-то приемы?
цитата:Можно ли сделать деревянные или плетеные из лозы стенки?
цитата:Или есть еще какие-то приемы?
Задача: мы собираемся за лето сделать перепланировку этого участка. За счет естественного уклона есть возможность придать участку живописный вид. И одновременно хочется, чтобы участок состоял из отдельных ровных горизонтальных площадок (террас), на которых можно нормально играть, или что-то потом построить (беседки, барбекю и пр.). Может быть, и грядки распахать.
Есть ли у кого-то опыт подобного ландшафтного дизайна на своем участке?
Например, интересует практический вопрос: из чего проще соорудить стенки (откосы) у этих террас? Крупного камня для выкладывания в окрестностях нет. Можно ли сделать деревянные или плетеные из лозы стенки? Или есть еще какие-то приемы?