Yep 04-05-2006 07:11
Разницу в качестве при прочих равных условиях, не скажет никто. Как можно удешевить профиль? Например, если брать мел не в Италии, а скажем, в Белоруссии.
Замечу, что я своими глазами видел, положив два профиля рядом, что рехао "объектный"(самый дешевый, но тем не менее на 50% дороже китайского) оказался явно желтее китайского.
Watchdog 03-05-2006 22:30
К нам в Украину эти профили возят из Германии. Хотелось бы узнать разницу в качестве.
Yep 03-05-2006 17:09
Рехао просто пока не делает профили в России(должны запустить завод в Гжели), а кабэе наверняка. Оттого и цена. Например, рехао от монблана(российский профиль) по стоимости профиля дороже процентов на 30-35.
Watchdog 02-05-2006 17:22
У меня тоже проблема выбора.
KBE vs REHAU (оба из Германии). У второго вроде как толщина стенок побольше и армирующий профиль мощнее. Но и в цене разница существенная. Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи, но и переплачивать неохота. Подскажите, кто знает.
Эндрюблейк 03-04-2006 18:14
2 Василич: Заказывал В КлючПластКонструкторе. В целом доволен, но в морозы чуток обледенели. Не знаю, из-за вентиляции или от того, что примялись уплотнители, но факт есть факт. Сервис у них хороший, когда вдруг заело ручку(из-за неправильного использования), приехали на следущее же утро.
Еще знаком с продукцией Стройокна. Тоже приличная контора.
George 12-03-2006 19:53
Металл (см Зоран) чреват. Конкретно надо выяснять про термоизолир прослойку и т.д. Еще говорят профиль летний / профиль зимний. Относительно намерзания внизу - связи с точкой росы в 99% никакой. Просто если снять штапик, придавливающий стекло, обнаруживается воздушная прослойка ничем не прикрытая акромя похожего штапика со стороны улицы,- отсюда и наледь, которая может быть фатальна. Эта щель технологическая из-за несоответствия геометрий рамы и стеклопакета. Она по хорошему должна быть заделана еще в цеху, но хрен кем заделывается на практике. Полностью согласен с Литром МСК, что деревянные двойные рамы (тип ОР кажется)- есть дешево надежно и практично, а если с руками, то и красиво.
павел777 25-02-2006 14:18
При заказе окон сразу оговори установку микропроветривателя (клапан такой). При установке откосов обязательно потребуй пролиль пену под ними. Заделка уличных откосов - вещь совсем немаловажная.
МИХАЙЛО 20-02-2006 16:49
Только-только себе поставил.
Мне понравилось. Шума - ноль, во дворе пиратехника бабахает, а дома тишина-ааа. Теплее намного стало, ощутил сразу.
Профили немецкие. З-х стекольный пакет. Все три окна (с демонтажом старых-деревянных) установленны за 6-7 часов.
М Пол 19-02-2006 15:22
Ещё, когда будете оформлять заказ, обязательно уточните, чтобы пену, на которую посадят пакеты, с улицы закрыли герметиком "для улицы", а с комнат - для помещений, а не бУхали одну и ту же пену, типа - все равно штукатурить. Так избегают появления щелей, плесени и прочих домашних радостей.
Tagirus 18-02-2006 23:16
Запотевают окна,а потом появляется наледь из-за того,что в это время в комнате повышенная влажность при низкой температуре за бортом.Устраняется открыванием немного окна или установкой специального клапана (ок.90$/окно).Для примера,когда в мороз запотевают стекла в автомобиле, чуть приоткрыть окно.
Прохожий 17-02-2006 12:34
3 года назад поставил пластиковые окна , точнее они уже были поставлены строителями в новой квартире... Строители были не профи, пришлось вызывать ребят из фирмы, что занимается пластиковыми окнами и вносить некоторые изменения в конструкцию - установил поворотный механизм, который позволяет отклонять верхнюю часть окна для проветривания, заменены уплотнители , что строители неправильно поставили.
тут же обнаружил особенность окон - они герметичны и вентиляция в квартире не работает (не может вытянуть из комнаты ничего - притока воздуха нету). По совету спецов поставил на все окна воздушные клапана - они ставятся на открываемую часть окна, получается как-бы маленькая щель вверху рамы - приток воздуха в комнату есть, но сквозьняка нет - воздух стекает по стеклу и прогревается (ощущения холодного потока тоже нет).После этого перестали запотевать стекла и вообще дышать в квартире стало лучше.
В эту зиму при -39 окна вели себя хорошо - открывались-закрывались нормально, на одной раме немного (2 см) намерзло изморози изнутри. На остальных - ничего (возможно что-то с уплонителем на той раме). В квартире было весьма тепло.
mageek 13-02-2006 09:02
quote:Originally posted by Andrew!:
На квартиру в области ставити пластиковые окна завода винталл в далеких 98-99 годах. Проблем никаких. Шумоизоляция хорошая, тепло держат нормально.Стекла однокамерные. На кухне нижняя часть окон подмерзла льдом. Но это наверняка от большой влажности во время готовки
А вот не очень давно купленная квартира в Москве досталась со стеклопакетами конторы окна для всех. В морозы меня не покидало сомнение, что где-то они негерметичны.
Подмерзать льдом не должны. Максимум при нормальной влажности 40-70% полоса росы сантиметров 5,но-это максимум. Возможно у Вас под подоконником нет или слабые по температуре батареи или нарушена циркуляция теплого воздуха (например:шторы мешают). Восстановите циркуляцию и все нормализуется.
Yep 13-02-2006 07:59
Ты забыл добавить, что стоят алюминиевые с трехкамерным термомостом, раза в три дороже, чем дешевые пластиковые.
Трехкамерных стеклопакетов ни разу не видел, и в пластик такие не встанут. В алюминий, скорее всего, тоже. А двухкамерные, очень редкий пластик нормально выдержит, потому что тяжелые получаются.
Поэтому я выбрал для них алюминий.
quote:Originally posted by ZORAN:
Рекомендую современные металлические. Они имеют термоизолирующию прослойку,так что уже нечем не уступают ПВХшным. Брать стоит трёхкамерные, в сильные морозы дома будет тепло. У нас уже и такие,и такие. Разницы,в принципе,абсолютно никакой, но металлические служат 100 лет, пвх типа 50. Теоретически. Ну и безвреднее алюминий-то.
Ну,есть ещё деревянные,но это на любителя.
ZORAN 11-02-2006 22:27
quote:Originally posted by VASILICH:
В этом году собираюсь ставить стеклопакеты. Вопрос к тем у кого они УЖЕ эксплуатируются - как ведут себя в нынешние холода пакеты каких фирм? Какие конструкции переплтов ведут себя на холоде как?С уважением, Василич
Рекомендую современные металлические. Они имеют термоизолирующию прослойку,так что уже нечем не уступают ПВХшным. Брать стоит трёхкамерные, в сильные морозы дома будет тепло. У нас уже и такие,и такие. Разницы,в принципе,абсолютно никакой, но металлические служат 100 лет, пвх типа 50. Теоретически. Ну и безвреднее алюминий-то.
Ну,есть ещё деревянные,но это на любителя.
Andrew! 10-02-2006 14:01
На квартиру в области ставити пластиковые окна завода винталл в далеких 98-99 годах. Проблем никаких. Шумоизоляция хорошая, тепло держат нормально.Стекла однокамерные. На кухне нижняя часть окон подмерзла льдом. Но это наверняка от большой влажности во время готовки
А вот не очень давно купленная квартира в Москве досталась со стеклопакетами конторы окна для всех. В морозы меня не покидало сомнение, что где-то они негерметичны.
Scoutman 09-02-2006 11:55
На второй фотографии ручка в этом режиме микропроветривания. На этих окнах звукоизоляция очень хорошая - во дворе экскаватор работал - почти не слышно. При двухкамерных наверно вообще АБСОЛЮТНАЯ тишина будет.
Есть конечно и минус - когда было учебная тревога и во всём городе выли сирены - я сидел и читал книжку вместо того чтоб действовать согласно инструкциям.
NName 09-02-2006 11:44
quote:Originally posted by Scoutman:
...Они абсолютно герметичны. Поэтому мне приходилось периодически открывать их в верхнее положение. Потом оказалось что всё гораздо проще - у окон есть режим "зимнего проветривания" - ручка поворачиваетса на 1-30. Тогда окно открывается на несколько миллиметров и через щелку циркулирует воздух. Я всего неделю назад узнал об этом режиме.
скорее всего речь идёт о микропроветривателе. на моих окнах на внутренней стророне рамы стоит "гребёнка", на вн.стороне створке - фиксатор. при открывани верха можно зафиксировать в нескольких положениях, начиная с минимального.
Scoutman 09-02-2006 11:37
Уже полгода у меня стоят деревянные стеклопакеты с аргоновым наполнением. Однокамерные. 2000*1200мм.
Они мне достались вместе с квартирой. Сам бы никогда не потянул ибо 6 окон такого размера стоят наверно очень хорошо.
Так вот когда было - 30, то температура не упала вообще - может на пару градусов, но не чувствительно.
Они абсолютно герметичны. Поэтому мне приходилось периодически открывать их в верхнее положение. Потом оказалось что всё гораздо проще - у окон есть режим "зимнего проветривания" - ручка поворачиваетса на 1-30. Тогда окно открывается на несколько миллиметров и через щелку циркулирует воздух. Я всего неделю назад узнал об этом режиме.
VASILICH 09-02-2006 11:16
2 NName
Спасибо
NName 09-02-2006 08:00
могу сказать на что обратить внимание, тк сам столкнулся с такой проблемой:
ВНУТРИ одного стеклопакета при температуре ниже -15 градусов осаждается иней. Важно - определение "точка росы" применимо к ВНУТРЕННИМ стенкам стёкол стеклопакета (читайте ГОСТ, ссылка ниже). По ГОСТу - "точка росы" -45 градусов. Те налицо признак брака.
В этом случае - стеклопакет негерметичен или при производстве не заполнили осушенным воздухом (газом). Сделал заявку фирме установившей окна, должны заменить некачественный стеклопакет.
Если наледь на стеклопакете появляется со стороны помещения - это проблема связана с вентиляцией помещения.
Однокамерный или двухкамерный: если у Вас окна на шумную улицу, тогда стоит брать 2х камерный стеклопакет. У меня в квартире - 1камерный и -36 градусов за бортом в квартире не ощущалось, те из соображений сохранения тепла не стоит переплачивать, 1камерного достаточно.
Больше внимания следует обратить на установку иначе будет продувать из под откосов, а устранить потом очень сложно. Откосы - утеплить, договаривайтесь предварительно с установщиками и процесс установки контролируйте сами.
Все параметры стеклопакетов описаны в ГОСТ 24866 - 99.
Читаем здесь: http://www.cityglass.ru/info_gost24866.shtml
Общая информация по стеклопакетам: http://www.usmglass.ru/kontrkachest.htm
Litr-Msk 06-02-2006 16:48
Я лично в следующей квартире буду ставить окна как на моей ""малой Родине" - 2 независимые деревянные рамы с расстоянием между ними 15см. Видел у товарища такие промореные и под лаком в много слоев.
Против пластика впечатление чего-то очень солидного и дорогого. Хотя никакие не стеклопакеты.
Смена2 06-02-2006 15:16
У меня VEKA нет проблем.
ASv 06-02-2006 12:22
Да так и есть, максимум, что могут пообещать по пене - минус 10 градусов. Потому я решил до весны не дёргаться, хотя предлагали пакетчики знакомые 25% скидки, но только в январе.
sbekin 06-02-2006 11:50
Окна зимой ставить плохо.Пена плохо ложиться, все герметики и специальные уплотнители дубеют. Знакомые установщики говорили, что ставить окна надо не ниже +10 градусов.В магазине продаеться ЗИМНЯЯ пена -10 градусов.Разве это ЗИМНЯЯ??
Yep 06-02-2006 07:46
Кхем, к вопросу о зимних скидках... Я тоже ставил зимой, и тоже с большими скидками, в крупной известной фирме, и из пластика KBE. Окна перекосило, потом знающие люди сказали, что это скорее всего не поставили армирование. Поэтому теперь, зная кухню, я теперь всегда настораживаюсь при словах "большие скидки". Например, если меня начать ломать по ценам, а также если видно, что клиенту лишь бы дешевле, то ведь могу сделать и из практически полного аналога рихау, типа брус-бокс, который "тоже профиль", и как раз на 15-20% дешевле... И фурнитурку аналогичную подберу. Чудес в природе - не бывает, и задаром работать никто не станет...
D_I_V 06-02-2006 04:13
quote:Originally posted by VASILICH:
НА хрена мне скидка при минус 25? Семью то куда девать?
Технолигия проработанна. Окно завешивают, в квартире не холодно. Семья не мерзнет. Позвоните в фирму, Вам всё объеснят. Просто, многие делают окна в летнее время именно из-за этого. Но фирме выгодно ставить окна круглый год, отсюда и скидки.
Yep 05-02-2006 20:48
Ну вот например, пока еще рихау таскают из Германии(хотя должны были запустить завод в Гжеле)...
Еще желательно задать вопрос, где сделаны стеклопакеты. Хорошие делаю на главерборе
www.glaverbor.ru , но ссылка чего-то не работает...
Да, самое слабое место у окон - резиновые уплотнители. Хорошо, если это свето-озоно-морозостойкая резина, еще лучше если силикон.
quote:Originally posted by VASILICH:
Деревянные , как у Финнов, рамы мне совершенно не по карману. Придется ставить пластик, только вот какой фирмы?
feoktistov 05-02-2006 19:46
Уважаемый Василич!Марку окон стоящих у меня не могу,т.к. не помню.Сделаны через знакомых знакомых.Стеклопакт однокамерный, в морозы проблем нкаких.Ничего не дует и не замерзает, всё открывается и закрывается.
VASILICH 05-02-2006 16:30
quote:Originally posted by Yep:
С инертным газом разница всего в 10% по теплопроводности, сам видел на выставке по прибору... Говорят, стекло с низкоэмиссионным покрытием, гораздо эффективнее задерживает тепло.
По профилям - я слышал, что финны пластик на окна не применяют, именно ввиду недостаточной морозостойкости.
Деревянные , как у Финнов, рамы мне совершенно не по карману. Придется ставить пластик, только вот какой фирмы?
Yep 05-02-2006 14:53
С инертным газом разница всего в 10% по теплопроводности, сам видел на выставке по прибору... Говорят, стекло с низкоэмиссионным покрытием, гораздо эффективнее задерживает тепло.
По профилям - я слышал, что финны пластик на окна не применяют, именно ввиду недостаточной морозостойкости.
VASILICH 05-02-2006 11:31
quote:Originally posted by Alex S:
Я ставил тоже в 97-98.Какой профиль не помню.Стеклопакеты 2 камерные(комната на лоджию - 1 камерные).2 камерные точно также обмерзают льдом.Важный момент,про который не знают даже многие установщики.Есть такое понятие "точка росы" и вроде есть прибор для измерения.Параметр важный,т.к. влияет на запотевение стекол.Узнал это от производителей окон, которые арендовали у нашей фирмы офис.Я до истины докапываться не стал,т.к. окна к тому времени уже стояли.У Вас есть реальный шанс.Узнаете-отпишите.Интересно для общего развития.С ув.
Про точку росу хорошо знаю еще из инсьтитутского курса термодинамики. И на работе с явлением запотевания сталкиваюсь. Точка росы зависит от наличия в воздухе воды в виде пара (влажности) и температуры поверхности. Все обмерзания, запотевания и обледенения появляются тогда, когда температура поверхности опускается ниже точки росы. Для современных помещений это примерно температура 2-3 градуса на поверхности стекол. Поэтому выбираю двухкамерные стеклопакеты с нейтральным газом. Тогда точно на внутреннй поверхности стекла, что обращена в помещение, ничего не будет конденсироваться.
Меня интересует как ведут себя профили окон в эти сегодняшние морозы?
VASILICH 05-02-2006 11:26
quote:Originally posted by D_I_V:
2 VASILICH Ставь зимой, реальные скидки.
НА хрена мне скидка при минус 25? Семью то куда девать?
D_I_V 05-02-2006 02:05
2 VASILICH Ставь зимой, реальные скидки.
Alex S 04-02-2006 19:21
Я ставил тоже в 97-98.Какой профиль не помню.Стеклопакеты 2 камерные(комната на лоджию - 1 камерные).2 камерные точно также обмерзают льдом.Важный момент,про который не знают даже многие установщики.Есть такое понятие "точка росы" и вроде есть прибор для измерения.Параметр важный,т.к. влияет на запотевение стекол.Узнал это от производителей окон, которые арендовали у нашей фирмы офис.Я до истины докапываться не стал,т.к. окна к тому времени уже стояли.У Вас есть реальный шанс.Узнаете-отпишите.Интересно для общего развития.С ув.
Yep 04-02-2006 15:48
Имейте ввиду - стеклопакеты, это ровно то, что вставляют в нынешние окна.
Я поставил окна из пластика KBE, в далеком 98 году...
Что могу сказать - при минус 25, на внутренней стороне(то есть со стороны квартиры, а не внутри) однокамерных СТЕКЛОПАКЕТОВ, у меня, на нижней внутренней их стороне, намерзал лед.
Добавлю, справедливости ради, что собственно профиль, к данному явлению, отношения не имеет.
VASILICH 04-02-2006 14:55
В этом году собираюсь ставить стеклопакеты. Вопрос к тем у кого они УЖЕ эксплуатируются - как ведут себя в нынешние холода пакеты каких фирм? Какие конструкции переплтов ведут себя на холоде как?
С уважением, Василич