Воронение

Может кто подскажет где можно заворонить алюминий?

quote:

Originally posted by schmidt:

Вон товарищ ник250 в соседней теме протравил пистолет, теперь расстраивается.

quote:

Originally posted by schmidt:

да и лазерной гравировки для нанесения номера я так и не нашел в нашем городе

Я вчера перпокрыл рамку своего АПСМа: результат превосходный - ровномерная матовая насышенно черная.

quote:

Originally posted by Автомастер:
Посуду не обязательно из нержавейки. Прекрасно подходят эмалированные кастрюли.

quote:

Originally posted by Автомастер:

Дрель нужна с переключением на низкие обороты

quote:

Originally posted by Автомастер:

Вы мне полирнете патронник и ствол

quote:

Сегодня-завтра попробую французской воронилкой, проведу эксперимент, а там видно будет.

Не стоит этого делать. Холодные воронилки годятся только для локальной подкраски. С их помощью не получить глубокого и стойкого к истиранию покрытия.

quote:

Originally posted by SPAC:

Ссылки нет. У меня копия текста. Отправил Вам в ПМ всю статью Биатлона

quote:

скиньте пожалуйста ссылку на статью

Ссылки нет. У меня копия текста. Отправил Вам в ПМ всю статью Биатлона.

quote:

Originally posted by Автомастер:

Французское средство не подошло? Попробовали бы и фоточку сюда - интересно.

quote:

Originally posted by SPAC:

На крайний случай у меня есть копия этой статьи.

Французское средство не подошло? Попробовали бы и фоточку сюда - интересно.

quote:

Что бы было нормальное покрытие и стойкое. Рецептов много, а что выбрать не знаю...

Если полностью воронить то только "армейский вариант". Т.е. горячее оксидирование селитрой. Была давно тема Биатлона (царство ему небесное) по горячему воронению. Там все подробно описано. Ищи. На крайний случай у меня есть копия этой статьи.

quote:

Что касается воронения по проблемным местам родного воронения, то там состав "не впитывается", от этого и получаются пятна, буд то пистолет грязный.

Слишком много химичили от этого и пятна. Я же испытал это на своей шкуре, поэтому и подсказал, что количество раствора должно быть минимальным.
Тем не менее, ничего страшного. Через некоторое время пятна сотрутся сами собой. Естественно, если пистолет не лежит в сейфе, а им пользуются.

quote:

Originally posted by kssh:

новое воронение получается глянцевым?

quote:

Originally posted by Мустафа:

Короче.... Херня получилась... Вернее,по голому металлу нормально, но оттенок в сравнении с потертым родным воронением, получается ярче и получается пистолет "пятнистым". Хотя воронилка отличная, хрен сотрешь..... Если пистолет хорошенько почистить (убрать старое воронение) и намазать этоф воронилкой, то получится хорошо.

Виталий, а Вы наносили воронение только на проблемные участки? Не пробовали наносить воронение на всю поверхность, в том числе и на "не проблемное" родное воронение?
Да, и еще один момент - новое воронение получается глянцевым?

quote:

Originally posted by SPAC:

Для достижения неотличимости заново завороненных мест от основного массива воронения пистолет необходимо обработать ВЕСЬ. Прямо по старому покрытию. Старое родное воронение эта химия не ест.

quote:

Originally posted by Мустафа:
А я вот заказал сегодня в интернет магазине. Французская жидкость для воронения, цена 1050 руб., плюс 300 руб. доставка. Гдето здесь, на форуме, читал что не плохое средство для воронения. Завтра попробую.
forum.guns.ru

Мустафа, не подскажете ссылку на магазин?

quote:

Гдето здесь, на форуме, читал что не плохое средство для воронения. Завтра попробую.

Я не говорил, что это неплохое или плохое средство. Было написано буквально: "По цвету к советскому воронению лучше всего подошло вот это"
forummessage/125/81 пост N111
Следует помнить, что как любая холодная "быстрочернилка" оно не так стойко к истиранию, как горячее воронение селитрой. Поэтому заново весь агрегат этой химией воронить не стоит. Она подходит только для "подкраски" проблемных мест.
Для достижения неотличимости заново завороненных мест от основного массива воронения пистолет необходимо обработать ВЕСЬ. Прямо по старому покрытию. Старое родное воронение эта химия не ест.

P.S.
Воронить надо ватной палочкой (ватка на спичке) не допуская образования микрокапель жидкости на обработанной поверхности. Т.е. просто натираем обезжиренный пистолет этой жидкостью. На пистолет в соостоянии средней тяжести повреждения воронения хватает буквально 6-7 капель средства.

Да не парьтесь, зайдите в хозяйственный или садоводный, купите пачку аммиачной селитры и 18 пакетиков крота порошкового маленьких, залейте 2 л. воды и вороните час с неб, потом в мыльный раствор, потом в кирящую веретенку. Насухо вытираете и имеете стойкий блэк.

То что у меня на фото-это какая-то металлизированная губка (или с абразивом), интуитивно я думаю, что-то схожее с т.н. стальной ватой, она и старое воронение снимает на раз, два

quote:

Народ кто подскажет, чем лучше всего снимать заводское воронение.

quote:

Originally posted by ВЭС:
Да Вы то ничего не нарушили!
А вот те, кто Вам будет помогать воронить? Им на Ваши откровения наплевать?
Или у них это официальный бизнес? И расчет через кассу завода?

бред!

quote:

Originally posted by Burou:

Офицальная услуга.

quote:

Originally posted by Burou:

Вобщем, сейчас договорился с ... по поводу воронения.
У них большой гальванический цех, в котором они и подготавливают и оксидируют детали.

quote:

Originally posted by Burou:
. Воронение естественно горячее. По времени 2-3 часа.

Долговато че то....температура у этих кипящих йадов достаточно большая...

quote:

выложу фото

Ждемс

Вторая попытка: едкий натр-700. Натриевая селитра -300
Через 10мин кипячения втулка приобрела желтоватый цвет, цвет меди.... я уже было расстроился , но продолжал кипятить,, по прошествии еще 10 минут втулка начала чернеть и параллельно раствор начал преобретать синий цвет и перестал кипеть,,, добавляя воды продержал на огне еще минут 10 ....в итоге насыщенный черный близкий к блестящему цвет..... как нибудь на досуге сфоткаю и выложу фото...

Затвор и рамка - основные части оружия.

В вашем присутствии - дела не меняет. Руки чужие. Безусловно - по закону так. Фактически - все может быть как угодно.

quote:

а как номера в целости сохранить?

они и так должны остаться на месте, Вы снимаете краску а они везде давленные

quote:

Originally posted by disz:
После энного количества попыток нашел методику получения достаточно стойкого воронения клевером
-...

и- forum.guns.ru - стальная вата, стальная вата, стальная вата!

quote:

Воронение, оксидирование - это одно и то-же

IP: logged
P.M. Ц

"... ПОКРЫТИЕ в ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ

В книге 'Дробовое ружье и стрельба из него' Сергей Александрович Бутурлин предлагает 16 способов воронения и окраски стволов, собранных у лучших оружейных мастеров в разные годы. Приведем некоторые из них. Сама по себе эта работа нетрудная, но требует большой тщательности и аккуратности выполнения всех предписаний, в связи с чем начинающим редко удается.

Стволы должны быть снаружи совершенно очищены от ржавчины, всяких пятен и следов прежней окраски до полной белизны - сначала наждачной бумагой ? 00, затем самой тонкой ? 0000 или же пробкой, намоченной маслом и присыпанной наждачной пылью, или так называемой 'стальной шерстью'. Обрезов стволов, а также плоских частей под казенной частью, конечно, не трогают.

Для отполирования затем вытирают стволы, обсыпают сухим мельчайшим наждаком, а еще лучше 'венской известью'; и трут мягкой суконкой.

Перед чисткой и полировкой стволы густо смазывают внутри салом и плотно затыкают точно пригнанными и тоже смазанными деревянными палочками и с казны, и с дула. Деревяшки должны торчать на 18-22 ем наружу, чтобы можно было обращаться со стволами, не трогая металла пальцами.

Густо смазать надо и все части экстрактора и залить его, а также обрезы стволов и крючья с плоскими частями канифолью (гарпиусом) или воском; если же стволы придется сильно нагревать (см. ниже), то следует залить эти части гипсом, как и казенный и дульный концы стволов, вставив в гипс по гвоздю, воткнутому в палку.

Совершенно очистив и отполировав поверхности стволов, надо снять 6 них малейшие следы жира (например, от случайного прикосновения даже и сухой рукой). Для этого надо стволы хорошенько вымыть с мылом, а затем крепким раствором поташа (углекислый калий), или же слабым раствором едкого натра, или просто золы, затем хорошенько отмыть в нескольких водах и насухо вытереть сухой тряпочкой или чистой паклей.

Очистить ствол от следов жира можно, тщательно протирая мокрой тряпкой с просеянной древесной золой или мелом, обварив затем кипятком и хорошенько вытерев сухой чистой тряпкой. Для некоторых способов окраски надо еще приготовить ванну такой длины, чтобы Стволы с торчащими из них палками свободно входили по ширине, достаточно просторную, 12-13 см (вершка 2,75-3X и глубиной около 11 см (2,5 вершка). Сделать ее из досок и выложить полиэтиленовой пленкой:

Лучше всего стволы пристраивать на крепких бечевках, привязанных за деревянные палки, так, чтобы стволы висели в ванне отнюдь не касаясь ни стен, ни дна ее.

Во многих случаях наведенный на стволы при окраске слой окиси надо очистить до наведения ровного, однородного глянца металлической щеткой, вроде употребляемых на фабриках для расчесывания шерсти. Сделать ее можно так: взять самой тонкой ('вязательной') железной проволоки, нарезав кусками сантиметров по 7, сложить куски в пачку толщиной примерно в мизинец, крепко перевязать последние бечевкой в несколько оборотов, подровняв один из концов пучка проволок (слегка постукивая по концам молотком). Полученную плоскую вершинную площадку еще притирают самым мелким подпилком или оселком. Можно также применять мелкие щетки, служащие для очистки напильника.

Щеткой трут стволы, не царапая их, но гладя щеткой в одном направлении, так сказать 'по шерсти', нигде не оставляя непротертых матовых мест.

ОКРАСКА В СИНЕ-ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ

Растворяют медный купорос (синий) до отказа в воде, и на каждый стакан раствора прибавляют по каплям 5-6 капель серной кислоты. Погружают в эту ванну стволы, пока они не получат цвета красной меди. Тогда их ополаскивают водой, и если это дамасковые стволы, то погружают в 10%-ный раствор аммиака в воде, пока узор Дамаска не станет яснее; тогда стволы вынимают и хорошенько ополаскивают водой. Стальные стволы через эту нашатырную ванну не проводятся.

Далее в горячей воде растворяют до отказа гидосульфит (серноватисто-кислый натр) примерно 200 г на каждый стакан; раствор пропускают через воронку с фильтровальной бумагой или гигроскопической (аптекарской) ватой; В ванну eaie до налитая этого раствора подвешивают стволы, отнюдь не прикасаясь ни к стенкам, ни ко дну ванны. В раствор же, слитый в каком-нибудь сосуде, вливают соляной кислоты 2% пв объему или 1/4 стакана на 12,5 стакана раствора. При размешивании с кислотой раствор помутнеет и пожелтеет, и тогда в него, горячий, погружают стволы. Секунд через; 5 следует вынуть стволы, облить холодной водой и посмотреть, не начала ли показываться окраска. Если показалась, то стволы опять погружают на полминуты (30 секунд), не более, и опять вынимают, обливают водой и смотрят.

Когда таким образом окраска окажется доведенной до желаемой черноты, то стволы осторожно, не касаясь их руками, промывают в холодной воде. Затем выливают из ванны использованный раствор гипосульфита (он может пригодиться еще раз, но с добавлением снова соляной кислоты); моют ванну и наливают туда раствор калийных квасцов в воду: на каждые 5 стаканов воды полстакана порошка квасцов. В этот раетвор помещают стволы на 12 часов, затем обмывают лх холодной водой, дают высохнуть и, немного нагрев (например, вынув одну из пробок каждого ствола и налив внутрь кипятку), осторожно протирают вороным маслом (олифой)на мягкой холщовой тряпочке, но не жирно, и, подвесив свободно, дают просохнуть дней шесть.

ОКРАСКА В ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ

В полстакана скипидара по каплям вливают концентрированную серную кислоту, каждый раз хорошенько раз-мешивая стеклянной палочкой или трубочкой; при этом на дно оседает черная масса. По времевам приливают в стакан немного свежего скипидара. Когда получится около 1/4 стакана черного осадка, то стакан оставляют на несколько часов, чтобы осадок отстоялся поплотнее. Затем весь скипидар с осадка осторожно сливают, наливают вместо него воды, в которой стеклянной палочкой размешивают осадок, а затем опять дают ему отстояться, а воду осторожно сливают. Такое промывание осадка чистой водой повторяют раз 12-15, пробуя, вся ли кислота отмыта (если опущенная в воду полоска лакмусовой бумаги из лиловато-розовой станет чисто-розовой, - значит, следы кислоты еще не отмыты).

Когда кислота отмыта, переливают осадок на чистую тонкую полотняную тряпочку и процеживают сквозь нее воду. Затем осадок наносят на стволы, лучше всего плоской щетинной щеткой около 2,5 см шириной, как можно равномернее. Если по причине густоты осадок ложится неровно, надо прибавить немножко скипидара и тщательно размешать его с осадком; если же осадок слишком жидок и стекает со ствола, нужно осторожно выпарить осадок над спиртовой лампочкой.

Хорошо сделанный осадок кроет стволы ровным, просвечивающим, темно-коричневым слоем. Обмазав стволы, надо их нагреть равномерно, правильно и медленно поворачивая над огнем (хотя бы над примусом и т.п., если нет специальной печи). Нагревать приходится довольно сильно, так что для стволов, паянных оловом, этот способ не годится. По мере нагревания коричневый цвет заменяется черным, более матовым. Когда чернота легла равномерно, дают стволам медленно остыть и, пока они все-таки еще теплы, их протирают тряпочкой с небольшим количеством олифы, после чего дают просохнуть несколько дней.

Способ этот пригоднее для стальных стволов, так как узор Дамаска он вырисовывает неясно

ОКРАСКА В ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ
В горячей профильтрованной воде растворить сернистый калий по 410 г на каждую бутылку воды. Затем прилить в каждую бутылку полученного раствора по чайной ложке соляной кислоты. В ванне с этим раствором подвесить стволы так, чтобы они были на 2,5-4,5 см ниже поверхности раствора и чтобы во время окрашивания их можно было медленно поворачивать во все стороны. Получив желаемую окраску, стволы промывают водой, нагревают кипятком и протирают олифой, как уже выше сказано.

ОКРАСКА в БУРОВАТО-ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ

В 40 частях воды растворяют 2 части хлористого железа, 2 части хлористой сурьмы и 1 часть галловой (чернильно-орешковой) кислоты. Этот раствор кусочком губки или полотна равномерно наносят на стволы. Повторяют операцию несколько раз - до желаемого оттенка, промывают водой, высушивают и протирают олифой.

ОКРАСКА в КОРИЧНЕВЫЙ-ЦВЕТ

Смешивают 4,3 г слегка подслащенного сахаром 'селитряного спирта' (азотная кислота), 3,1 г раствора сернокислой окиси железа, 3,1 г сурьмяного масла (треххлорная сурьма) и 4,3 г сернокислой меди. Эту смесь в плотно закупоренной склянке ставят на 24 часа в теплое (не горячее) место. После того подливают 102,4 г дистиллированной или дождевой профильтрованной воды. Губкой или веткой (аптекарской) равномерно покрывают стволы этим составом и помещают их на 24 часа в теплое место.

Получившийся тонкий налет ржавчины счищается осторожно металлической щеткой до получения ровного цвета и глянца. Затем опять наносится красящая жидкость, и вся операция проторяется тем же порядком второй раз, а затем и третий, только в третий раз стволы не скоблят металлической щеткой, но лощат кожей, намоченной в деревянном масле, до получения желаемого глянца. После этого в течение 12 часов сушат и снова лощат кожей с деревянным маслом.
..."

quote:

Originally posted by ИванИваныч:
LAD

А разве это не про воронение?
...

Вообще, по правильному всегда раньше подразделялось:
Истинное ( )"воронение" - старинный способ - (для не закаливаемого металла, типа дверных петель, скоб и т.д.)- нагреть примерно до-красна и окунуть в масло. (Вроде бы льняное).
Т.е. металл покрыт плёнкой обугленного масла.

"Оксидирование" - именно для оружия! - Бывает вроде бы щелочное и (по-моему)- кислотное. Создание на стали (железе) прочной окисной плёнки (по сути - ржавчины! ) чёрного цвета. Обычно достигается при высоких температурах обработкой в растворе (кипячение) или, в промышленных условиях -вроде бы даже обдув горячими парами ...
Т.е. металл покрыт плёнкой окиси.

Ну и остальные растворы, могущие быть и холодными, обычно покрывающие метал плёнками других металлов, уже имеющими чёрный цвет, или приобретающими этот цвет в ходе самого процесса.
Вроде так.

-----
С "кротом" - там в составе едкий натр, он же - каустик, он-же - каустическая сода. - самое натуральное оксидирование, наиболее приближенное к заводскому.
-----
Гаражное - раз там медный купорос - изделие покрывается слоем меди (мы так в детстве баловались), -кстати, если всё это без электричества - слой скорее всего (хоть это не заметно глазу)- доволно рыхлый, пористый.
За счёт остальных добавок - медный слой - окрашен в т.синий или чёрный цвет. (Но скорее всего - протирается сначала до медного). ИМХО !
Вообще, все эти горячие, настоящие оксидирования - вещь даже на производстве не очень простая, работники нужны с опытом.

quote:

Originally posted by Eldar_77:
а кто-нибудь собирается делать горячее воронение? я бы с радостью поучавствовал.

с тебя реактивы,). я бы вот с удовольствием свой Мак-8 на горячую переворонил бы, а потренироваться можно на 654 моем же, он ооочень нуждается в переворонении,).

quote:

гравировка, вензеля, дарственные надписи и т.п.

ВОРОНЕНИЕ ДЛЯ ГАРАЖА

А может черный, в замен блестящего?

недавно, роясь в старых бумажках нашел папину книжку по охотничьим ружьям.
полистал и меня заинтересовала одна статейка про химическое воронение стали.

краткое изложение:

I. ЗАЧИСТКА
чем лучше зачистим, тем лучше будет держаться.

II. ОБЕЗЖИРИВАНИЕ
деталь хорошо моют с мылом в горячей воде, затем в крепком р-ре поташа (углекислый калий) или
слабом р-ре едкого натра. облить несколько раз крутым кипятком, насухо протереть ветошью.

III. ВОРОНЕНИЕ

черно-синий цвет
медный купорос, гипосульфит (серноватисто кислый натр), серная и соляная кислоты, калийные квасцы.

готовят насыщенный раствор медного купороса, добавив на каждый стакан р-ра 5-6 капель серной кислоты.
выдерживают деталь до тех пор, пока она не приобретет цвет красной меди.
затем вынимаем и ополаскиваем водой.
в горячей воде готовят насыщенный р-р гипосултфита (около 200 г/ст. воды), фильтруют р-р,
доливают солюную кислоту (1/4 стакана на 12,5 ст. раствора)
затем смесь перемешивают до помутнения и пожелтения.
полученный р-р подогревают до кипения, опускают деталь на 5с., прроверяюткак идет покрытие, вновь погружают
и держат не более 30с. (к 30с наиболее черная).
промыть холодной водой, дать отечь, затем в р-р (5 ст. воды на 0,5 ст. квасцов) держат около 12 часов
вынимаем, промываем в воде, высушиваем, слегка смазываем машинным маслом на мягкой тряпочке
и подвешиваем сушить неделю.

черное воронение
сернистый калий, соляная кислота
р-р 0,77л воды горячей + 410г химиката + чайную ложку кислоты
погрузить деталь и в процессе поворачивать, получив желаемый оттенок вынуть из р-ра,
промыть водой и прогреть кипятком, как было в предыдущем способе. теплую деталь протирают олифой
(хотя причем сдесь олифа, я не пойму, но так написано в книге) и подвешивают сушить на 6-7 дней."

quote:

Originally posted by Almi:
Купил: Калий азотнокислотный(калиевая селитра) 1кг. и Нитрат натрия(Едкий натрий,он же в порошках"Крот'",но без добавок) 1кг.

quote:

Originally posted by Almi:

Кухня.
Пропорция 500г. на 500 г. Залил водой ,размешал.Каша не получилась.Всё растворилось в воде.На плиту кипятить (получилась жидкость).Железо в жидкость.Доливать воду(испаряется),надо ОЧЕНЬ ОКУРАТНО,БРЫЗГИ ВО ВСЕ СТОРОНЫ летят.
Кипятил минут 15-20.(помешивал). Достал и под горячую воду.Как следует промыл,просушил феном.Протёр маслом и вытер насухо.
Итог:насыщенный чёрный цвет.(фото-затвор).
Кастрюля остывает очень медленно.При остывании вся эта химия затвердела.Если в дальнейшем её предполагаете использовать,кастрюлю накрыть целлофаном и завизать.
Удачи

quote:

Originally posted by Lyolick:
Калиевая селитра с едким натром наверное не даёт весёлых запахов. Сегодня оксидировал рамку раствором смеси аммиачной селитры и "Крота" 1:1 и воды 1. Решил сделать в квартире. Стойко терпел час резь в глазах от аммиака, а рамка как была белой, так и осталась. Только когда жЫжа превратилась в густую побулькивающую кашу, процесс пошёл. Блин, в следующий раз (если надо будет) либо выйду на улицу, либо возьму калийную селитру.

А каков результал, получилось?

С уважением Михаил.

P.S. Забыл спросить: варили дома или на улице?

С уважением, Сергей.

С бородой - есть тут мастера. Например, Natsuki. Надеюсь, он не обидится, что я его сдал

С Уважением, Евгений.

Начну с начала.Пробовал воронить по холодному,получалось,но устойчивость ноль.Решил попробовать по горячему,с химией.
Пистолет разобрал.Что требует воронения зачистил,отполировал.
День первый.
Поездка по магазинам.Итог:Калиевая селитра,"Крот"-10пакетов,Растворитель,перчатки резиновые,силиконовый герметик и кастрюля(нержавейка 4,5л.).
Ствол заткнул бинтом с проволочкой и залил герметиком(с обеих сторон).Дал герметику высохнуть.
Засыпал в кастрюлю селитру 1кг,растолок до порошка(был комками).За тем засыпал "Крот" 10пакетов(в гранулах),всё это дело размешал, залил водой до консистенции каши (перемешивая) и на плиту(электро).
Пока всё это дело закипает,обезжирил растворителем все железки(обильно,3раза).Когда моё варево закипело,В ПЕРЧАТКАХ,ОККУРАТНО пинцетом положил железки в кашу.
Варил 60мин.достал и под горячую воду.Цвет получился не как я ожидал,Ржавый что-ли.Не отчаиваясь просушил,натёр нейтральным маслом и вытер насухо.
Итог :Коричневый оттенок воронения.(На фото-рамка,спусковой крючок и скоба).
День второй.
Поездка в магазин 'Лабораторная Техника'г.Москва ул.3-я Парковая д.8
Купил: Калий азотнокислотный(калиевая селитра) 1кг. и Нитрат натрия(Едкий натрий,он же в порошках"Крот'",но без добавок) 1кг.
Кухня.
Пропорция 500г. на 500 г. Залил водой ,размешал.Каша не получилась.Всё растворилось в воде.На плиту кипятить (получилась жидкость).Железо в жидкость.Доливать воду(испаряется),надо ОЧЕНЬ ОКУРАТНО,БРЫЗГИ ВО ВСЕ СТОРОНЫ летят.
Кипятил минут 15-20.(помешивал). Достал и под горячую воду.Как следует промыл,просушил феном.Протёр маслом и вытер насухо.
Итог:насыщенный чёрный цвет.(фото-затвор).
Кастрюля остывает очень медленно.При остывании вся эта химия затвердела.Если в дальнейшем её предполагаете использовать,кастрюлю накрыть целлофаном и завизать.
Удачи.