quote:Originally posted by mr. K@p:
24-го в Ижевск приезжает Рогозин, сейчас его назначили вице-премьером по ОПК. может имеет смысл его завалить письмами, что бы он довел до руководства страны что уничтожать новое оружие (а оно приходит со складов на утилизацию в смазке, вообще не пользованное) абсурдно и глупо.
Вроде пользователь Васек из Ижевска, имеет контакты с инженерами, зачем писать, если кто-то может передать от имени пользователей Ганзы. Хотя все это пока условно.
quote:А на днях выборы в ГД, а давайте проголосуем за тех кто не против не только ММГ, а и за легализацию короткостволов. Вот Вам и решение вопроса.
quote:Originally posted by Федя:
Очень полезно читать комментарии к ст.222 а не только "шапку"
Ну вот - долго топтал клавиатуру, а Nagant меня опередил. Единственная поправка - КоАП РФ несколько изменился и административная ответственность теперь наступает в соответствии с ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ.
При работе с правовой информацией одна из важнейших её характеристик - это актуальность.
А книга "Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации", выдержка из которой привёл Федя, вышла в 2000 году, отсюда и нестыковки с реальностью - авторы не могли знать об изменениях от 08.12.2003.
Вообще говоря, на мой взгляд, ко всевозможным комментариям и толкованиям следует относиться очень аккуратно, если не сказать - настороженно. Читать их нужно, но проверяя и перепроверяя каждое слово.
Достаточно вспомнить известное Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", которое лихо отнесло к основным частям огнестрельного оружия ударно-спусковой механизм, притом, что расширительное толкование Федеральных законов недопустимо и даже бестолковые эксперты, творчество которых мы регулярно здесь обсуждаем, до такого, как правило, не опускаются.
до революции у многих было оружие, были дуэли даже, вон дантес пушкина застрелил, но по обоюдному согласию все - это ли не демократия ?
quote:Originally posted by Федя:
Очень полезно читать комментарии к ст.222 а не только "шапку"
Ответственность за незаконное хранение или ношение холодного оружия
До появления Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ.
Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.
Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия.
О ношении холодного оружия - новое уголовном в законодательстве
Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, в том числе и в отношении преступлений, связанных с оружием. До внесения этих изменений частью 4 ст.222 УК РФ предусматривалась и уголовная ответственность за незаконное ношение холодного оружия:
"Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, - наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового", - такой часть 4 ст.222 УК РФ была до внесения изменений. Таким образом, за незаконное ношение холодного оружия можно было получить срок до 2 лет.
Сейчас часть 4 ст.222 УК РФ устанавливает ответственность только за незаконный сбыт:
"Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового".
Так что уголовная ответственность, как раньше, за незаконное ношение холодного оружия не предусматривается. Однако она предусмотрена за его незаконное изготовление (ч.4 ст.223 УК РФ):
"Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет".
quote:Originally posted by dvega:
Специально ведь привёл содержание ст. 222, ч. 4. На всякий случай полностью:
12. Часть 4 ст. 222 УК предусматривает ответственность за незаконное приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом.
Определение предмета преступления - газового, холодного оружия, в том числе холодного метательного оружия - дано в ст. 1 Закона об оружии и в абз. 5 п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ.
Газовое оружие - это оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ. К газовому оружию пневматическое оружие (см. п. 4 комментария данной статьи) не относится. В соответствии со ст. 3 Закона об оружии к гражданскому газовому оружию относятся: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом России.
Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы, боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т. д.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т. п.).
Метательное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства.
Холодное оружие может быть изготовленным промышленным способом или самодельным.
В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли предметы преступления холодным оружием, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.
Понятия приобретения, сбыта и хранения газового, холодного, в том числе метательного, оружия толкуются аналогично понятиям, употребленным в ч. 1 ст. 222 УК.
Следует обратить внимание на то, что передача, хранение и перевозка газового и холодного оружия не влекут уголовной ответственности.
К числу местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, относятся, например, Дагестан, Кабардино-Балкария, Северная Осетия.
quote:Originally posted by Федя:
Жаль мне тех, кто не умеет читать или просто не хочет читать.ч.4 ст.222.
Незаконные приобретение, сбыт или ношение, холодного оружия.незаконное приобретение - это значит приобрёл незаконно.
незаконный сбыт - это значит продал незаконно.
незаконное ношение - это значит (что, тут тоже надо расшифровать)?
Мне тоже их жаль, тут мы сходимся во мнении. Специально ведь привёл содержание ст. 222, ч. 4. На всякий случай полностью:
"4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию."
И ссылочка для умеющих читать: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html
quote:Originally posted by dvega:
MRG прав. За приобретение и ношение уголовной ответственности нет.
ч.4 ст.222.
Незаконные приобретение, сбыт или ношение, холодного оружия.
незаконное приобретение - это значит приобрёл незаконно.
незаконный сбыт - это значит продал незаконно.
незаконное ношение - это значит (что, тут тоже надо расшифровать)?
quote:Originally posted by Федя:
ч.4 ст.222.
Незаконные приобретение, сбыт или ношение, холодного оружия.Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы, боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т. д.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т. п.).
MRG прав. За приобретение и ношение уголовной ответственности нет.
УК РФ, ст. 222, ч. 4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия.
Но в любом случае административка + изъятие. Приятного мало.
quote:Originally posted by MRG:
какая, если не секрет? за ХО уголовки нету. если только за торговлю
Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы, боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т. д.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т. п.).
quote:Originally posted by Федя:
Если узнают, беда будет.
quote:Originally posted by Полосухин:
Не... Если СП узнают, что у меня целый, а не пиленый ШН к примеру. Тем более если магазин не в России, то как тот не пиленый ШН пройдет таможню?
quote:Originally posted by Федя:
От заказа, проблем нет.
quote:Originally posted by Полосухин:
Т.е. если я закажу, то у меня могут быть проблемы.
quote:Originally posted by Федя:
Этот магазин не в России.
quote:Originally posted by Полосухин:
Полосухин
quote:Originally posted by Федя:
А эксперты им помогут.
quote:Originally posted by Федя:
А эксперты им помогут.
Если это не фэйк, то полный пипец...
Этот "исксперт" переаттестацию прошёл?
такой документ ЭКУ Краснодарского края повод написать письмо их генералу, начальнику Управления в министерстве, в прокуратуру как "фальсификацию доказательств". Такая некомпетенстность в моём понимании сродни преступлению. Сажать надо таких экспертов в бочку с г-м и возить по улицам
quote:А эксперты им помогут.
quote:Originally posted by Федя:
А эксперты им помогут.
quote:А эксперты им помогут.
полный пи.....
quote:Originally posted by aa_ras:
Да о чем идет речь, согласно новым веяниям (http://news.mail.ru/politics/6647247/?frommail=1 ) надо принимать удобное положение для насильника и получать удовольсвие!А Нургалиев научит как ...
quote:Только эту тему просмотрело 10000 чел.
quote:Дело не в лени существуют масса подзаконных актов которые прокомментировать могут только специалисты
Добивайтесь
quote:референдума
quote:Кто мне может сказать сколько надо собрать подписей для вынесения вопроса на всенародный референдум?
Слово "реконструкторы" уберите. А то юрист, не приведи Боже, подумает, что Вы оружие из макетов реконструируете...
И про бизнес тоже. Бизнес- это деньги. А кому дозволено деньги в этой стране зарабатывать, вы прекрасно знаете.
quote:Надо провести референдум о разрешении короткоствольного оружия
Да упаси Господи!!!! Это-же не модные гаджеты, не айфон с айпадом. "Против" будет процентов 70, если проводить прямо сейчас. Если через пару месяцев, то за это время по ящику покажут два десятка страшных передач, и против будет уже 90.
quote:Надо провести референдум о разрешении короткоствольного оружия ,
quote:Для проведения всенародного референдума сколько надо собрать голосов, кто может подсказать?
quote:Originally posted by СМТ:
Можно подумать, у нас (или у вас там) нашелся бi ствол...
quote:Originally posted by ygran:
почему на норвежском острове погибла аж почти сотня народу от одного террориста?!!.. потому что там ни у кого не было даже одного пистолета!!..
А чему удивляться? Можно подумать, у нас (или у вас там) нашелся бi ствол...
quote:в данном случае объект преступления - пресловутая общественная безопасность.
quote:Originally posted by ygran:
Господа, не о том вы тут перетираете!..
сам существующий закон об оружии противоречит конституции и праву! во-первых, он существенно ограничивает право граждан на защиту жизни и здоровья свое и близких с помощью СОВРЕМЕННЫХ ДЕЙСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, ставя законопослушных граждан в неравное с преступниками положение. резиновый шарик, электрошокер, газ, накрайняк бейсбольная бита (если всегда с собой), голые руки и громкий голос против толпы с арматурой, пистолета, обреза или даже автомата! холодняк и тот незаконен! надеяться на правоохранителей бессмысленно, так как они зачастую находятся далеко и защищают нас лишь потенциально, типа ПОТОМ найдут и накажут может быть.. и обстановка ныне далека от старых добрых 70-80х, когда деревянные двери почти не закрывались, дети спокойно бегали по улице сами, в садах и школах не было никаких охранников..
во-вторых, с точки зрения права, преступление- это нанесение какого либо вреда, физического, материального, морального и тд.. т. е. для преступления необходим потерпевший! человек, владеющий оружием, не причинивший неправомерно вреда другому, не является преступником! по нашему же закону преступник даже тот, кто имеет пресловутую основную часть оружия, к примеру, раму пистолета.. т. е. у нас наказывают уже лишь за то что МОЖЕТ БЫТЬ, а не за реально совершенное! .. вот такой вот получается гуманный закон..
и по-моему, гражданин с оружием уж действительно наносит "вред" преступникам, нерадивым правоохранителям и зажравшимся властителям..
а президент- гарант конституции и ОБЯЗАН бороться с законами, противоречащими конституции и праву..
надо короткоствол разрешить
quote:ygran:
..
Во-вторых, с точки зрения права, преступление- это нанесение какого либо вреда, физического, материального, морального и тд.. т. е. для преступления необходим потерпевший! человек, владеющий оружием, не причинивший неправомерно вреда другому, не является преступником! ..
<Идея введения цензуры, а это не что иное, как фактически цензура, противоречит Конституции и не соответствует пути, по которому развивается наша страна. Задача деятелей культуры как раз и заключается в том, чтобы своей деятельностью развивать общество, поднимать его культурный уровень>, - разъяснило позицию Кремля РИА <Новости> источник в администрации президента.
...
quote:Originally posted by Полосухин:
...он может проявить инициативу предложив парламенту или МВД внести поправки...
quote:Originally posted by Maxun:
Президент не может пересмотреть изменения в закон.
quote:Это разговор про эту тему? Видимо правда, скоро палки будут опасны к ношению...
quote:Originally posted by Jeeper:
У нас в области есть музей, там старинные пугачевские пушки, так вот мне работники рассказали что к ним от ментов бумага пришла, заварить стволы...и грустно и смешно..
quote:Просто боятся что люди обозлятся и пойдут на это гребанное правительство,
quote:Originally posted by pepper-ss:
Камрады, я не понял: написали письмо-то? Может в твиттер, жж? Хотя, к стыду своему, я не знаю, что это такое
quote:Originally posted by aa_ras:
Видимо правда, скоро палки будут опасны к ношению...
quote:Originally posted by gustav71:
Интересно, он аттестацию прошел?
quote:Originally posted by slepoi strelok:
Это начало системного давления на граждан, желающих обладать "НЕОРУЖИЕМ"...(читай="беспредел" начался)
quote:Штифтуют стволы. В дульной части в казенной части, где пульный вход, привариваются стволы и им кажется, что этого достаточно, чтобы оружие приобрело охолощенный вид, но, к сожалению, в законодательстве нигде у нас не урегулированы эти вопросы. Поэтому получается, что эти друзья - реконструкторы бегают с боевым оружием", - говорит замначальника экспертно-криминалистического центра ГУ МВД по Волгоградской области Евгений Грабовец.
Да и не зачем.Ему до нас ровно столько дела,сколько и нам до него.Покупайте,храните и молчите.
С уважением...[/Б][/QУОТЕ]
правильно,адекватный ответ.
с уважением
quote:Originally posted by ЕгорКА-74:
мне кажется уже хватит писать этому "ЗАСРАНЦУ".
Да и не зачем.Ему до нас ровно столько дела,сколько и нам до него.Покупайте,храните и молчите.
С уважением...
quote:Originally posted by Andry7:
А я считаю, что нельзя уже молчать, нужно бороться за свое право владеть макетами! Все равно глубже макеты не спрячешь, а сидеть и трястись от каждого шороха.... а вдруг это участковый за мной пришел....вот он уже пальчиком медленно нажимает на звонок. И нервы сдают!
А вы не тряситесь...и нервы берегите
будут у вас проблемы с ммг - будете их разруливать
а загодя зачем себя накручивать?
quote:Тише едиш дальше будеш..
quote:Originally posted by Nagant:
то пидоры, то профессора
Я открою Вам секрет, почему мы так живем: потому что никаких претензий не предъявляем руководству.
Банальный пример, у нас три дня не было никакой воды - я звонил в водоканал, и диспетчер, который принимал заявку, сказал, что с нашего дома только 10 человек интересуются, и подают заявки, а остальным в 9-ти этажном доме, где 150 квартир, видимо и без воды хорошо...
Но зато утром, выходя на работу, все с трехэтажными матами, хают наше руководство ЖКХ, но при этом у всех есть телефоны, и всем трудно оторвать 5-ю точку и позвонить, и дать разгон коммунальщикам.
Мы кладем с пирбором на мелочные проблемы, так кто же тогда будет к нам прислушиваться, или спрашивать наше мнение, если мы с не можем просто поинтересоваться, что и как. Вот и все...
Когда были проблемы с отоплением, соседи приходили к нам и спрашивали: "Вы не звонили?", "Скоро включат?" - я задал вопрос: "А Вы сами звонили?" - "Нет, а что толку от наших звонков..."
Вот Вам вся философия жизни в России - "приняли закон, да и }{ер с ним, все равно не поменяют".
quote:Originally posted by Полосухин:
Да, ладно Вам стибаться...
cмешно читать...
то пидоры, то профессора
quote:Originally posted by Nagant:
это самые крутые перцы в России...
quote:Originally posted by larin2:
Есть реальная тема выйти на профессоров МГИМО
это самые крутые перцы в России...
quote:Originally posted by larin2:
Для этого нужны факты и примеры уничтожения и изъятия действительно уникальных и раритетных ММГ,что бы было с чего начать разговор!!!А там ведь и политики есть,которых тоже можно подтянуть!!!
quote:Originally posted by zavarow:
Так что больше трех не собираться...
quote:Originally posted by redmen:
здесь уже упоминалось, что наше хобби с интересами газпрома не на одной полосе....=)))
quote:Originally posted by luft_101:
Да... Надо быть такими же п-п-п... принципиальными!
quote:Пока все молчат, они думают: если мы молчим - значит нам все нравится...
Почему в Европпе, в свое время, даже пид@R@сы, добились признания, как члены общества? Потому что они выступали, затрахали всем мозг и добились своего. И почему-то мне кажется, что у нас будет так же (((.
А пока мы молчим, и на форумах хаем правительство, они нам сRут на голову.
Да... Надо быть такими же п-п-п... принципиальными!
quote:Originally posted by redmen:
смеюсь до сих пор=)))
quote:мне ответ пришёл
Классика жанра
Текст обращения напомните
quote:Originally posted by mikl_1:
мне ответ пришёл
quote:с "системой тупости"..открою вам секрет ее не переспоришь...клоунада.
quote:Originally posted by Nagant:
может быть - к себе журналистов пригласите?
quote:А это не для них. Это - в первую очередь, для неравнодушных людей, для нас самих, для наших детей и внуков.
quote:Тут ведь что вообще обсуждают, заметили?
quote:Вы нет?Originally posted by konvlad22:
Вы сами то хоть поняли , что сказали?
Тут ведь что вообще обсуждают, заметили?
Делаю ещё одну попытку:
1. Topic: Письмо Президенту "О макетах"
2. Верное замечание.
quote:Originally posted by ts-39:
Думаю президенту,как и премьер-министру абсолютно безразлична оружейная тематика.
3. Ваш глубокомысленный ответ.
quote:Originally posted by konvlad22:
А это не для них. Это - в первую очередь... для нас самих
quote:Значит типа "сам с собою"...
quote:Думаю президенту,как и премьер-министру абсолютно безразлична оружейная тематика
quote:Originally posted by Полосухин:
На до писать в т/к: НТВ, РЕН, РОССИЯ, заказать журналистов, чтобы пришли к макетчикам домой, сделали сюжет.
может быть - к себе журналистов пригласите?
quote:Originally posted by Heinz Steinkopf:
Нет никакой участи у макетчиков с 1 июня.1) Поправки к закону "Об оружии" вступают в силу 1 июля и про макеты там ничего не говорится.2) Новые крим.требования вступили в силу 15 ноября 2010 года и их дейтсвия распространяется на производство КСОИ.
quote:Originally posted by Полосухин:
P.S. понимаю, что писал это 10 раз, но напишите, пожалуйста участь макетчиков после 1 июня. Сливать макеты в печь, что ли? Иначе я и многие другие станут оружейными баронами?
Нет никакой участи у макетчиков с 1 июня.
1) Поправки к закону "Об оружии" вступают в силу 1 июля и про макеты там ничего не говорится.
2) Новые крим.требования вступили в силу 15 ноября 2010 года и их дейтсвия распространяется на производство КСОИ.
quote:Originally posted by Полосухин:
На до писать в т/к: НТВ, РЕН, РОССИЯ, заказать журналистов, чтобы пришли к макетчикам домой, сделали сюжет.
мне тоже так кажется.
quote:Originally posted by Proskovia 1:
Члены "ЕдРа" рассказали Путину о полицейских аббревиатурах: ПИЗДЮН, ПУПС и ГЕИ. Премьер смутилсяhttp://newsru.com/russia/05mar2011/pizdun.html
quote:Originally posted by konvlad22:
Писем президент наверняка не читает
P.S. понимаю, что писал это 10 раз, но напишите, пожалуйста участь макетчиков после 1 июня. Сливать макеты в печь, что ли? Иначе я и многие другие станут оружейными баронами?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
ЖОПА - Журналисты "Обсасывающие" "Полицейские Аббревиатуры" (в Средствах Массовой Информации). Речь в этой теме не про ПИДР-ов
Члены "ЕдРа" рассказали Путину о полицейских аббревиатурах: ПИЗДЮН, ПУПС и ГЕИ. Премьер смутился
http://newsru.com/russia/05mar2011/pizdun.html
смотреть видео
Речь в этой теме не про ПИДР-ов
quote:Originally posted by xxxxxx111111:
Може группу там создать ?
quote:Originally posted by Bbbb:
а чегой то вы меня процитировал?
того, кто ввел понятия правовая аксиома, а я всего лишь показал несостоятельность этой версии ))
Гым, и то верно
quote:Originally posted by elsim:
Либо определено в законе, либо не определено.
quote:Originally posted by Bbbb:
тоже подскажите определение КСОИ из закона или инструкции, ну и определение макета заодно ну чтоб утверждать, что макет не есть ксои в противном случае макет=ксои на уровне аксиомы
Какие имеются аксиомы в правовом поле?
Либо определено в законе, либо не определено.
quote:Originally posted by swordsmann:
Добавлю и свое "ха"....Судился один раз с пограничниками,когда они по своему усмотрению ставили где хотели погранзоны,а потом взыскивали штрафы...ссылка на статью 27 Конституции вызвала у судьи саркастическую улыбку.
Это уже другой вопрос.
quote:Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.
quote:Ст.49 Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.
quote:Originally posted by Heinz Steinkopf:
Ст.49 Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.
quote:Originally posted by Bbbb:
понятно, указанные статьи действуют только в пределах УД или дела об АП?
Ст.49 Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.
quote:Originally posted by Bbbb:
ну так есть или нет, просветите-очень нужно
если определения нет, то каждый будет свою аксиому проводить, хорошо ,если с опорой на что-то, а вот если без опоры, от фанаря
Определения нет, поэтому на основании ст.49 Конституции РФ и ст.14 УПК РФ, нельзя считать, что что-то является чем-то, если это законодательно не определено.
quote:Originally posted by Bbbb:
тоже подскажите определение КСОИ из закона или инструкции, ну и определение макета заодно ну чтоб утверждать, что макет не есть ксои в противном случае макет=ксои на уровне аксиомы
Как мы выяснили, точно такая же логика у некоторых представителей карающих органов. Они считают, что определения "макет" нет, поэтому ММГ - это неисправное оружие на уровне аксиомы.
quote:Originally posted by ASSHUKLIN:
покажите определение КСОИ из закона или инструкций
<Положение к п. 2.22 о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему.>
4. Не требуется получение лицензии при условии наличия заключения (разрешительного документа), выдаваемого государственным органом государства - участника таможенного союза, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия:
на ввоз на территорию таможенного союза физическими лицами оружия, приобретенного в третьей стране для личного пользования, в соответствии с законодательством государства - участника таможенного союза; .
::::::::.
::::::::.
::::::::.
на ввоз и вывоз конструктивно сходных с оружием изделий в соответствии с приложением N 1 к настоящему Положению;
::::::::..
::::::::..
::::::::..
:
(Приложение приведено полностью)
Приложение N 1
ПЕРЕЧЕНЬ
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ
ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 20.05.2010 N 372)
N п/п Наименование Код ЕТН ВЭД
1 Макеты, в том числе массово-габаритные,
сертифицированные в установленном порядке
2 Луки и арбалеты спортивные, сертифицированные
в установленном порядке
(п. 2 введен решением Комиссии Таможенного союза от 20.05.2010 N 372)
quote:ну КСОИ и есть макеты кстати
quote:Originally posted by ASSHUKLIN:
Для нас это аксиома.
quote:Макеты и Конструктивно Схожие с Оружием Изделия - не пересекаются.
quote:Originally posted by par-abellum:
Макеты и Конструктивно Схожие с Оружием Изделия - не пересекаются.
quote:Originally posted by evgeny29:
Если будет налог на воздух , то тоже будете платить ?
quote:Originally posted by gustav71:
Если государство выискивает возможность срубить с народа лишний рубль, то возможность продавать лицензии на макеты - неплохой способ заработать, плюс полный контроль, к которому все сейчас и подводят.
quote:Originally posted by Dron1945:
G_fighter
quote:Originally posted by zavarow:
Первый шаг уже сделан. Президент РФ принял решение о внедрении универсальных пластиковых карт с чипом (пока импортным), заменяющих паспорт, в/у, банковские карты и т.д.
Сразу вспомнились слова Николаса Рокфеллера:
"...А кто будет протестовать и делать что-то нам наперекор, то мы ему чип отключим..."
("Дух времени", 01:47)
quote:Выдадут номерной ошейник и будете ходить в полицию и доказывать что вы его не снимали
quote:Originally posted by ts-39:
А мекеты там как довесок идут.
quote:Originally posted by gustav71:
А почему нельзя зарегистрировать всех макетчиков в полиции?
quote:Originally posted by gustav71:
А почему нельзя зарегистрировать всех макетчиков в полиции? То есть, если у человека есть макеты, он подает данные о них в полицию и становится на учет. Участковый в любое время может провести проверку, не переделывает ли хозяин макет в ОО. Таким образом все под контролем. Если у человека появляется новый макет - он сообщает данные в полицию. Если макетчик человек законопослушный - он будет все делать как надо. Если нет - с ним работают СП. ИМХО честным и законопослушным людям скрывать нечего.
quote:Originally posted by gustav71:
И во что эта самая лицензия обойдется?
quote:Originally posted by romankr:
Подумал на досуге. Коллекционная лицензия снимет вопрос?
Вот мне тоже это интересно. И во что эта самая лицензия обойдется?
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/85/753223-3.html
-Что это у вас? Ложка? Золотая? Где на неё сертификат? Нет?
Драгоценный металл поступил на исследование в виде ложки, однако при наличии специального станочного и инструментального оборудования (муфельная печь и т.п.), изменения в форме данного драг.металла могут быть устранены.
Стоит отметить, что выплавка ложки из золота является ОБРАТИМЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ, так как при помощи вышеуказанного оборудования можно полностью восстановить исходное состояние слитка золота по ГОСТ 28058-89 "Золото в слитках".
В действующем законодательстве нет определения "золотая чайная ложка" и сответственно её оборот действующим законодательством не предусмотрен, в связи с чем хранение, ношение, изготовление, сбыт и т. п. действия с золотой чайной ложкой на территории РФ есть все основания рассматривать как незаконный оборот драгоценных металлов, ответственность за который предусмотрена ст. 191. УК.
УЖАС!!!
quote:Originally posted by Dron1945:
Тут экспертизы выложил winbob forummessage/85/753 можете посмотреть за что гражданина соседней страны маринуют почти 4мес в сизо.
quote:G_fighter
quote:Парни, по-моему вы перегибаете.
А Юра так и сидит в СИЗО за макеты
quote:
в_2_к - БАН на год
ygran - БАН на месяц
chitanew - БАН на месяц
Gerka - БАН на месяц
BTO - Предупреждение
2m-outrage - Предупреждение
Ну для начала думаю хватит. Есть еще у кого желание в политику углубится?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
напирать на то, что мы будем голосовать только за тех кто разрешит ММГ.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А их ОМОН-ом отловили и продержали в кутузке. Пофигу что незаконно и необоснованно, но зато приказ выполнили. Плевать ваш Конституционный суд хотел на ваши проблемы.
quote:Originally posted by vladimir53:
Я предложил собрать деньги , нанять юристов для анализа ситуации и подавать в Конституционный суд с приостановкой действия закона в этой части..
Кстати, ниже тот самый дем.
quote:Originally posted by de4t:
даж форум есть, где ребята общаются на енту тему
quote:Originally posted by de4t:
по поводу переделки из макетов ОО - было, и делают, не переживайте, даж форум есть, где ребята общаются на енту тему. Сцылку не дам
quote:Граждане же просили.
quote:что то я не видел не одного выгодного закона для граждан
quote:Originally posted by de4t:
по поводу переделки из макетов ОО - было, и делают, не переживайте, даж форум есть, где ребята общаются на енту тему.
quote:Originally posted by de4t:
по поводу переделки из макетов ОО - было, и делают, не переживайте, даж форум есть, где ребята общаются на енту тему. Сцылку не дам
а это что?
quote:Originally posted by Artem95:
"Страница не найдена"
Президент России Дмитрий Медведев через свой микроблог на Twitter предложил пользователю @TimStigal позвонить в приемную Владислава Суркова и рассказать ему о фактах коррупции, на которые @TimStigal жаловался в твитах.
"@TimStigal показал Ваш твит В.Ю.Суркову. Позвоните ему в приемную. Расскажите, кто деньги тянет", - написал президент. Эта реплика была ответом на адресованный Медведеву твит "за встречу с Сурковым с меня $300т. просят а идеи гос. значения".
Затем помощник президента Аркадий Дворкович выложил в своем микроблоге телефон приемной Суркова - 9100316. Пользователь @TimStigal в завершение темы написал, что "отзвонился в приемную" и "оставил координаты". Ранее пользователь сетовал на то, что у него к Суркову "куча конкретных идей", но попасть на прием к замглавы администрации президента никак не получается.
Президент и ранее общался с обычными пользователями через свой аккаунт в твиттере. Так в ноябре 2010 года Медведев с помощью Twitter поздравил с днем рождения студентку МГУ Юлию Олейник.
23 февраля постоянная аудитория личного микроблога Дмитрия Медведева превысила 200 тысяч фолловеров. У замглавы президентской администрации Владислава Суркова официально авторизованных блогов в интернете нет.
Я к тому что есть темы которые его интересуют
quote:Originally posted by 2m-outrage:
боюсь 12-го года
А я вот уже не боюсь, мне все равно, будь что будет. Зато тогда уже боевые будут у всех, кому надо, а не макетики.
quote:Originally posted by Dron1945:
...нас ждёт смутный 2012 год...
quote:Originally posted by Влад357:
Присоединяюсь. О политике и речь.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
вся эта тема изначально была "углублением в политику". Сам факт обращения к президенту основывался на подборке необходимой мотивации оного.
Присоединяюсь.
О политике и речь.
По-поводу деактива: на форуме видел на Vz.58, два штифта в патроннике и у дульного среза ствола, так же подпиленный затвор на 45 градусов. Скажиете, из такого реально боевой сделать? Может из-за подобного законодатели спохватились?
Попутный вопрос, можно ли деактивировать пистолет, без варварского пропила ствола, например забив болванку, и приварив штифтами с двух сторон?
quote:Originally posted by Micro:
Есть еще у кого желание в политику углубится?
quote:posted 26-2-2011 22:36/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/.
quote:Originally posted by Heinz Steinkopf:
куда потом пойдёт этот "список"
quote:Originally posted by Полосухин:
Можно подписаться городами или регионами, мол вот сколько нас...
Не, ну в идеале под грамотным письмом можно было бы собрать подписи по городам, предположим. Но вопрос в том, куда потом пойдёт этот "список".
quote:Originally posted by xxxxxx111111:
п.с. дорогу осилит идущий
quote:собраться всем со своими макетами на Манежной площади
quote:Предлагаю в это воскресенье собраться всем со своими макетами на Манежной площади для подачи челобитной в Кремль.
quote:Я думаю надо просить ... выступить законодательной инициативой
quote:Originally posted by ToolMaster:
Ну да,перепутал.
quote:Originally posted by ToolMaster:
Попробуй,авось услышит!
quote:Незнаю прикол или нет но вот ответ на моё обращение:
quote:Originally posted by Artem95:
Незнаю прикол или нет но вот ответ на моё обращение:
quote:одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.
quote:с вашего позволения попробую донести до адресата.Originally posted by Влад357:
Я считаю, вот такой вариант будет наиболее правильным:Уважаемый Дмитрий Анатольевич!Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии": (Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788): VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия. 31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.Все макеты, принадлежащие гражданам РФ, согласно нашему конституционному праву (см. пункт 4 ст.15 Конституции РФ) - теперь объявлены незаконными.Макет Массо-Габаритный (далее - ММГ), это аналог деактивированного оружия или ДЕКО (по европейским нормам).Деактивированное оружие признано во всех странах Европейского Союза хоз.быт. предметом. В РФ же, те предметы, которые ранее были признаны хоз.бытом - теперь объявлены ОРУЖИЕМ.Наложение запрета на владение хоз.быт. предметами - нарушает как указано выше, п.4. ст. 15 Конституции РФ, тем самым, принижая граждан РФ по сравнению с гражданами ЕС.Ограничение прав и свобод граждан - это уже признаки тоталитаризма, и дают ложные основания обвинять Российскую Федерацию и Президента РФ - в двойных стандартах политики, что явно не позиционирует РФ как Правовое государство.Основная проблема в том, что депутаты, выносящие закон на обсуждение (согласно анализу стенограмм) - являются лицами некомпетентными в данном вопросе. Из явных ошибок - и отсутствие знаний классификации оружия, отсутствуют знания о принципах работы оружия в целом. Вы ведете к становлению сильного Европейского государства. Ваши подчиненные же - своими законами - тянут нас обратно в век железного занавеса и молчаливой ненависти к собственному государству.За те вещи, которые свободно приобретает и владеет каждый гражданин из 27 стран ЕС - гражданин РФ объявляется вне закона. Необходимо также отметить, что продажа деактивированного оружия - принесет государству прибыль. Переплавка же в мартенах - будет равносильна добровольному сжиганию золотых слитков.Кроме того.Военные реконструкции проводимые по местам боевой славы России в первой и Великой Отечественной Войне позволяют наиболее полно отразить картины боев и позволяют стране и людям более полно знать и помнить свою историю. В реконструкции военных событий как правило массово участвует подрастающее поколение россиян (от 14 и старше), при этом увлечение историей страны позволяет занять свободное время молодых людей, обеспечить высокий уровень патриотизма в наших детях. Недавно Вы ставили задачу о воспитании патриотизма в сердцах молодых россиян. До недавнего времени в реконструкциях событий использовались образцы так называемого сигнального оружия и его массогабаритные макеты, которые не только обладают внешним видом образцов оружия эпохи реконструкции, но и позволяют осмотреть и почувствовать работу механизмов оружия и в некоторых случаях произвести холостой выстрел из него. Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас, реконструкторов и коллекционеров - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.Макеты позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов. В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - вне закона оказываются абсолютно все макеты оружия (в том числе коллекции киностудий, театров, музеев и пр. В том числе выпускаемые нашей промышленностью, мало востребованные в нашей среде макеты АК и ПМ.Однако при этом в законе остается такое понятие как конструктивно схожее с оружием изделие. Принятие запрещающей поправки мотивированно силовыми министерствами и связано с единичными случаями переделки макетов в состояние позволяющее произвести выстрел. Вместо разработки четких критериев переделки, при которых бывшее оружие становится невозможно переделать в боевое и оно становится конструктивно схожим с оружием изделием силовые министерства предпочли лоббирование поправки о полном запрете макетов, что приводит к фактическому уничтожению истории страны, покрывшей себя славой на полях сражения.В связи с этим, от лица всех коллекционеров, реконструкторов и любителей оружия РФ, прошу Вас пересмотреть принятые поправки в федеральный закон "Об оружии".
quote:родилось каратэ
Лучше старенький ТТ..
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.
В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.
В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии":
(Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788):
VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия.
31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.
33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
Все макеты, принадлежащие гражданам РФ, согласно нашему конституционному праву (см. пункт 4 ст.15 Конституции РФ) - теперь объявлены незаконными.
Макет Массо-Габаритный (далее - ММГ), это аналог деактивированного оружия или ДЕКО (по европейским нормам).
Деактивированное оружие признано во всех странах Европейского Союза хоз.быт. предметом. В РФ же, те предметы, которые ранее были признаны хоз.бытом - теперь объявлены ОРУЖИЕМ.
Наложение запрета на владение хоз.быт. предметами - нарушает как указано выше, п.4. ст. 15 Конституции РФ, тем самым, принижая граждан РФ по сравнению с гражданами ЕС.
Ограничение прав и свобод граждан - это уже признаки тоталитаризма, и дают ложные основания обвинять Российскую Федерацию и Президента РФ - в двойных стандартах политики, что явно не позиционирует РФ как Правовое государство.
Основная проблема в том, что депутаты, выносящие закон на обсуждение (согласно анализу стенограмм) - являются лицами некомпетентными в данном вопросе. Из явных ошибок - и отсутствие знаний классификации оружия, отсутствуют знания о принципах работы оружия в целом. Вы ведете к становлению сильного Европейского государства. Ваши подчиненные же - своими законами - тянут нас обратно в век железного занавеса и молчаливой ненависти к собственному государству.
За те вещи, которые свободно приобретает и владеет каждый гражданин из 27 стран ЕС - гражданин РФ объявляется вне закона. Необходимо также отметить, что продажа деактивированного оружия - принесет государству прибыль. Переплавка же в мартенах - будет равносильна добровольному сжиганию золотых слитков.
Кроме того.
Военные реконструкции проводимые по местам боевой славы России в первой и Великой Отечественной Войне позволяют наиболее полно отразить картины боев и позволяют стране и людям более полно знать и помнить свою историю. В реконструкции военных событий как правило массово участвует подрастающее поколение россиян (от 14 и старше), при этом увлечение историей страны позволяет занять свободное время молодых людей, обеспечить высокий уровень патриотизма в наших детях. Недавно Вы ставили задачу о воспитании патриотизма в сердцах молодых россиян. До недавнего времени в реконструкциях событий использовались образцы так называемого сигнального оружия и его массогабаритные макеты, которые не только обладают внешним видом образцов оружия эпохи реконструкции, но и позволяют осмотреть и почувствовать работу механизмов оружия и в некоторых случаях произвести холостой выстрел из него. Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия.
И для нас, реконструкторов и коллекционеров - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.
Макеты позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов.
В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - вне закона оказываются абсолютно все макеты оружия (в том числе коллекции киностудий, театров, музеев и пр. В том числе выпускаемые нашей промышленностью, мало востребованные в нашей среде макеты АК и ПМ.
Однако при этом в законе остается такое понятие как конструктивно схожее с оружием изделие.
Принятие запрещающей поправки мотивированно силовыми министерствами и связано с единичными случаями переделки макетов в состояние позволяющее произвести выстрел.
Вместо разработки четких критериев переделки, при которых бывшее оружие становится невозможно переделать в боевое и оно становится конструктивно схожим с оружием изделием силовые министерства предпочли лоббирование поправки о полном запрете макетов, что приводит к фактическому уничтожению истории страны, покрывшей себя славой на полях сражения.
В связи с этим, от лица всех коллекционеров, реконструкторов и любителей оружия РФ, прошу Вас пересмотреть принятые поправки в федеральный закон "Об оружии".
quote:Originally posted by SovietTwins:
отправить письмо президенту через сайт.
Адрес пожалуйста!
С подробными инструкциями.
"""
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! (так же отправить с соответствующей шапкой - в приемную ЕР, КПРФ, ЛДПР. администрацию президента и премьера И прочие места -).
Мы, < общественные организации должны стоять впереди и их должно не мене 3 и стоять ИТД.>, <реконструкторы>, коллекционеры, обращаемся к Вам.
Военные реконструкции проводимые по местам боевой славы России в первой и Великой Отечественной Войне позволяют наиболее полно отразить картины боев и позволяют стране и людям более полно знать и помнить свою историю.
В реконструкции военных событий как правило массово участвует подрастающее поколение россиян (от 14 и старше), при этом увлечение историей страны позволяет занять свободное время молодых людей, обеспечить высокий уровень патриотизма в наших детях. Недавно Вы (менять на президента для других лиц) ставили задачу о воспитании патриотизма в сердцах молодых россиян.
Одной из причин интереса молодежи к реконструкциям является зрелищность мероприятий. До недавнего времени в реконструкциях событий использовались образцы так называемого сигнального оружия и его массогабаритные макеты, которые не только обладают внешним видом образцов оружия эпохи реконструкции, но и позволяют осмотреть и почувствовать работу механизмов оружия и в некоторых случаях произвести холостой выстрел из него. Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас, реконструкторов и коллекционеров - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.
Макеты позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов.
В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - вне закона оказываются абсолютно все макеты оружия (в том числе коллекции киностудий, театров, музеев и пр . В том числе выпускаемые нашей промышленностью, мало востребованные в нашей среде макеты АК и ПМ.
Однако при этом в законе остается такое понятие как конструктивно схожее с оружием изделие.
Принятие запрещаюшей поправки мотивированно силовыми министерствами и связано с еденичными случаями переделки макетов в состояние позволяющее произвести выстрел.
Вместо разработки четких критериев переделки, при которых бывшее оружие становится невозможно переделать в боевое и оно становится конструктивно схожим с оружием изделием силовые министерства предпочли лоббирование поправки о полном запрете макетов, что приводит к фактическому уничтожению истории страны, покрывшей себя славой на полях сражения.
Убедительно просим вас обратить внимание на данную ситуация с целью сохранения предметов военной истории РОССИИ.
"""
quote:Originally posted by konvlad22:
Мне понравился последний вариант письма и я его отправил. Это самое малое, что можно сделать сейчас. С уважением.
quote:Как Аляску, с концами....
quote:А острова можно и в аренду... На 99 лет...
quote:Разместить на острове пару ММГ тополей и никто никуда не полезет))
вот так наверно правильнее...
quote:Разместить на острове пару тополей и никто никуда не полезет))
quote:Люди вышли на Манежную площадь и теперь общественность в который раз увидела, что противники нелегальной иммиграции и прочего беспредела - это фашисты. Также может получиться и с игрушечными пистолетами - если будет надо, то все мы окажемся "мафиозным лобби", которое проталкивает идею бесконтрольного оборота оружия и т д.
quote:Внимание общественности дело замечательное, но наша общественность чихать хотела на свои права и свободы и до макетов и их оборота этой общественности будет... до пи... ой... до звезды
quote:Originally posted by IvanT:
Толку будет ровно столько , сколько от той процедуры, о которой я писал постингом выше....
quote:Originally posted by IvanT:Толку будет ровно столько , сколько от той процедуры, о которой я писал постингом выше....
Внимание общественности дело замечательное, но наша общественность чихать хотела на свои права и свободы и до макетов и их оборота этой общественности будет... до пи... ой... до звезды!
quote:Originally posted by gudvin66:
А, типа постонать на форуме - это мы можем, а выйти на улицу помахать игрушечным пистолетом зеленого цвета, привлечь к себе внимание общественности - слабо
Толку будет ровно столько , сколько от той процедуры, о которой я писал постингом выше....
Внимание общественности дело замечательное, но наша общественность чихать хотела на свои права и свободы и до макетов и их оборота этой общественности будет... до пи... ой... до звезды!
quote:Originally posted by gudvin66:
А, типа постонать на форуме - это мы можем, а выйти на улицу помахать игрушечным пистолетом зеленого цвета, привлечь к себе внимание общественности - слабо
Люди вышли на Манежную площадь и теперь общественность в который раз увидела, что противники нелегальной иммиграции и прочего беспредела - это фашисты. Также может получиться и с игрушечными пистолетами - если будет надо, то все мы окажемся "мафиозным лобби", которое проталкивает идею бесконтрольного оборота оружия и т д.
quote:Originally posted by gudvin66:
Мне из другой страны советовать конечно некоректно......
Но почему никто не предложил выйти на Манежную площадь с наструганными из досок мосинками например?
Никто не хочет ссать против ветра
Она изначально была таковой... Не находите? :нотроунд:лаугхабове:
quote:Originally posted by Heinz Steinkopf:То есть предлагаете пойти налево ?
Не-а, - только ВПЕРЁД, НО(!) бочком, бочком, с оглядкой.....
quote:Originally posted by Rezistent:
ПРАВОЕ плечо, ВПЕРЁД!
То есть предлагаете пойти налево ?
quote:Давайте составлять стратегию.
quote:Originally posted by Жорик С:
Письма надо писать перед выборами, тогда президенты и амнистии дают, гляди и макеты разрешат.
А вот это здраво. У нас на носу выборы в ГосДуму, а потом и президентские. Давайте составлять стратегию.
quote:Originally posted by Micro:
Господа, еще раз прошу свои политические пристрастия и призывы высказывать в другом месте.
quote:Originally posted by СВМ:
Им просто повезло!
quote:Originally posted by gudvin66:
А что ж Вы про молдаван не вспоминаете?
quote:Originally posted by СВМ:
Повезло братьям!Ну хоть слава богу что у Россиян не как у Белорусов...
quote:Originally posted by gudvin66:
на Украину например - благословенную страну, где есть Шепетовка, Балаклия и Нежин).
quote:Originally posted by combat78:
В СССР чтоли?
quote:Originally posted by gudvin66:
подумать о возврате дорогих Вам макетов на их историческую родину.
quote:Надо не президенту писать, а продумать грамотное письмо в Конституционный суд.
quote:Originally posted by SovietTwins:
Мы в реконстах НКВД СССР.
Москва. На Бородино 2010 команда не вышла по причине отсутствия ОСХП. Несколько питерцев приехали со своими ММГ под ОСХП. Забрали у всех. Слава богу - отбили хоть, дабы не начался срачь по поводу 222-й... Факты - изложенные товарищами-реконструкторами.
quote:Что значит конченный человек? Не разбирающийся в оружии - да!
quote:Originally posted by SovietTwins:
Уже пускали мы исторические сопли.
И что?
quote:Originally posted by SovietTwins:
А те кто приехал со своим СХП - милиция невозбранно забирала. Особенно у питерцев с Мосями и маузерами с гайками... (
quote:Originally posted by SovietTwins:
Уже пускали мы исторические сопли.
И что?
Ввиду того - что большинство реконструкторов заняло вашу позицию, господин Штайнкопф - Москва осталась даже без ОСХП на Бородино.
quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
И чувствует моя силезенка залатают так,что владельцам ВСЕГО что хоть отдаленно напоминает оружие настанет большой,самый полный,эпичный ПИЗДЕЦ
И чтобы этого не произошло, надо сначала подумать, а потом сделать. ИМХО, если и писать письмо, то вообще почти без упоминания ММГ. Просто, как предложил Игорь61, надавить на какие-то абстрактные "общечеловеческие" ценности на которые падок данный гражданин. А потом, можно пожаловаться на конкретные действия властей "на местах", чтобы он не принял это на свой счёт. Желательно не касаемо просто макетов, а в связи с военно-историческим движением, чтобы можно было напускать патриотических соплей. Ну а уже потом говорить о ММГ. Только вот как это грамотно организовать?
quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Во-первых.Вы уважаемый Heinz Steinkopf напоминаете "Премудрого Пескаря" из одноименного произведения,"Как бы чего не вышло".Поверьте если власть будет видеть что народ сидит сложив лапки и мирно принимает лапшу которую обильно вешает правительство,оное почуствовав безнаказанность постепенно запретит вобще ВСЕ и нарезное и гладкоствольное и пневматику,и не говоря уже о макетах!Поймите одно,надо что бы власть увидела,что народу не всеравно на то что она делает.
Во-вторых.ММГ некто у народа изьять не сможет,ибо оные негде не зарегестрированны и ясное дело некто добравольно не отдаст потраченные кровные рубли!
Ну и в третьих.Неужели вы уважаемый считаете что так называемые "дыры в законе" не прекроют?Вспомните что было с травматикой!Создадут искусственно прецедент(например "накроют" склад "по производству боевого оружия из макетов"),пустят в СМИ дезу типо "Все владельци ММГ потенциальные бандиты и убийцы,что все ММГ передлываются в боевое пятилетним малышом буквально на коленке",и ВСЕ!Будет тоже самое!Если вы еще не поняли где мы живем,я напомню!Мы живем в самом что ненаесть настоящем Гондурасе!Власть делает что хочет и как хочет,а народ сидит и мирно кушает лапшу вешаемую правительством!А когда кто-то пытается открыть всем глаза,то появляются такие как Heinz Steinkopf и пугают всех страшными сказками про мишку приговаривая "Как бы чего не вышло"
31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.
33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
Пункт 33 читайте.
Крим. требования предъявляемые к частям КОНСТРУКТИВНО-СХОЖЕГО С ИЗДЕЛИЕМ ОРУЖИЯ.
У вас ударно-спусковой механизм макета люгера - на боевой подойдет?
Подойдет.
Нужно БОРОТСЯ.
А не сидеть и не говорить: "не буди лихо, пока тихо".
Крим.требования распространяются на ИЗДЕЛИЯ. С отсутствием указания страны-производителя.
Просто отправьте. Если НЕ ТЯЖЕЛО.
Вот новый вариант письма.
Полагаем - ОПТИМАЛЕН.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
К вам обращается огромная армия коллекционеров Массо-Габаритных Макетов Оружия. Коллекционеров сигнального оружия.
Согласно введенным поправкам в ФЗ "Об оружии" (см. Приложение к приказу МВД России от 15.11.2010г. N 788); все макеты, принадлежащие нам, гражданам РФ согласно нашему конституционному праву (см. пункт 4 ст.15 Конституции РФ) - теперь объявлены незаконными.
Макет Массо-Габаритный (далее - ММГ), это аналог деактивированного оружия или ДЕКО (по европейским нормам).
Деактивированное оружие признано во всех странах Европейского Союза хоз.быт. предметом. В РФ же - то, что ранее было признанное хоз.быт предметом - теперь объявлено ОРУЖИЕМ.
Наложение запрета на владение хоз.быт. предметами - нарушает как указано выше, п.4. ст. 15Конституции РФ, тем самым, принижая граждан РФ по сравнению с гражданами ЕС.
Ограничение прав и свобод граждан - это уже признаки тоталитаризма, и дают ложные основания обвинять Российскую Федерацию и Президента РФ - в двойных стандартах политики, что явно не позиционирует РФ как Правовое государство.
Основная проблема в том, что депутаты, выносящие закон на обсуждение(согласно анализу стенограмм) - являются лицами некомпетентными в данном вопросе. Из явных ошибок - и отсутствие знаний классификации оружия, отсутствуют знания о принципах работы оружия в целом. Вы ведете к становлению сильного Европейского государства. Ваши подчиненные же - своими законами - тянут нас обратно в век железного занавеса и молчаливой ненависти к собственному государству.
За те вещи, которые свободно приобретает и владеет каждый гражданин из 27 стран ЕС - гражданин РФ - объявляется вне закона. Необходимо также отметить, что продажа деактивированного оружия - принесет государству прибыль. Переплавка же в мартенах - будет равносильна добровольному сжиганию золотых слитков.
В связи с этим - от лица всех коллекционеров-любителей оружия РФ - прошу вас пересмотреть принятые поправки в федеральный закон "Об оружии".
quote:вы до сих пор наивно думаете, что у вас есть права? мне вас жалко...
quote:ДА БЛИН НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО ЗНАЕМ! НЕ МЕНЬШЕ! ЧТО ПРАВ - у нас НЕТУ.
Но гораздо хуже НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЕ!
Нежели хоть какие-то действия.
ПРОШУ ВАС! НЕ НУЖНО ПОЛЕМИКИ.
Просто отправьте. Проявите ГРАЖДАНСКУЮ позицию...
quote:Прошу вас тезисы, уважаемый Игорь 61
quote:Не пытаются а ставят, а запрещают потому что боятся.Почему чиновники,имеющие отношение к ЗоО,пытаются ставять граждан РФ в положение людей третьего сорта,пытаясь запретить оборот макетов оружия.
quote:Почему,за те вещи,которые СВОБОДНО покупают и владеют граждане 27 европейских стран,Ваши подчиненные стараются граждан Вашей страны объявить преступниками и посадить в тюрьму.
quote:Почему Вам не стыдно за такое положение дел в Вашей стране.
Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.
В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" -был подписан смертный приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.
В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии":
см. Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788
Мы, многомиллионная армия любителей оружия - остались вне закона с коллекционированием и собиранием макетов оружия.
Для большинства из нас - это действительно серьезное хобби. Для некоторых - это бизнес.
Современная промышленность РФ - не выпускает никаких макетов, за исключением макетов оружия системы Калашникова и Макарова.
Изготавливаются макеты оружия системы Калашникова концерном ИжМаш - из деталей, которые не пошли в боевое оружие. Коллекционеры и реконструкторы - напротив. Имеют другие требования к массо-габаритным макетам оружия. Мы собираем макеты оружия эпох от антикварного до 20-го века. И удовлетворить нашим запросам, макеты ИжМаша - не смогут при всем желании. Кроме того - макеты ИжМаша имеют низкое качество.
Как быть теперь? Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени. Они позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Это конституционное право человека. На свободу отдыха и свободу развлечений.
Макеты которые имеются у большинства из нас - не смогут быть переделаны в боевые образцы ввиду необратимых изменений
Почему же закон "Об оружии" - был принят - без какого-либо рассмотрения прав других граждан на оружие? Без учета их мнения?
Убедительно просим вас пересмотреть изменения в закон "об оружии".
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.
В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.
В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии":
(Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788):
VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия
31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.
33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
Мы, многомиллионная армия любителей оружия - остались вне закона с коллекционированием и собиранием макетов оружия.
Для большинства из нас - это действительно серьезное хобби. Для некоторых - это даже бизнес.
Современная промышленность РФ - не выпускает никаких макетов, за исключением макетов оружия системы Калашникова и Макарова.
Изготавливаются макеты оружия системы Калашникова концерном ИжМаш - из деталей, которые не пошли в боевое оружие. Но отнюдь не все. Некоторые части - так или иначе - будут подходить к боевым образцам ввиду своего конструктива.
Вопрос - будут ли запрещены и ИжМашевские макеты?
Коллекционеры и реконструкторы - напротив. Имеют другие требования к массо-габаритным макетам оружия.
Мы собираем макеты оружия эпох от антикварного до 20-го века. И удовлетворить нашим запросам, макеты ИжМаша - не смогут при всем желании.
Кроме того - нужно отметить отвратительное качество макетов ИжМаша.
Вопрос в том - как быть теперь? Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас - это не просто куски металла. Это история.
История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.
Они позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов.
И в конечном итоге - это конституционное право человека. На свободу отдыха и свободу развлечений.
Макеты которые имеются у большинства из нас - не смогут быть переделаны в боевые образцы - уже ни в коем случае. Ввиду необратимых изменений.
Почему же закон "Об оружии" - был принят - без какого-либо рассмотрения прав других граждан на оружие?
Убедительно просим вас пересмотреть изменения в закон "об оружии".