Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)

------
*... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36 ;BR;*Люди спорят иметь или не иметь огнестрельное оружие. Скажу одно: "Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут 4-ро"

quote:

Originally posted by AAK.1771:

10х1. Завернуто с промазыванием резьбы промышленной эпоксидкой.

quote:

Изначально написано Сэм Кольт:
А ничего так, что есть ещё куча охолощённых наганов? И ВПО-526, и ВПО-533 (в двух версиях), и Наган СО 95/9, и РНХ, и Р-412? Всех сюда?

всех.ценная тема получится. все в одном месте, можно сразу сравнить и выбрать для себя приемлемое.

quote:

Изначально написано Сэм Кольт:
А ничего так, что есть ещё куча охолощённых наганов? И ВПО-526, и ВПО-533 (в двух версиях), и Наган СО 95/9, и РНХ, и Р-412? Всех сюда?

почему нет? была чень очень классная тема. Посмотрел и выбрал для себя, что нравится.

quote:

Изначально написано Plohish-John:

Давайте фото и информацию - дополню.

forummessage/355/18

что бы все в одной теме было

quote:

Originally posted by moby_one:

Наган схп Зид (РНХТ) обсуждали? если нет, то просьба Тс дополнить первый пост

quote:

Originally posted by Mr.Pterodaktel:

У этого барабана каморы совсем не расточены

quote:

Originally posted by Mr.Pterodaktel:

просто нарезана резьба

quote:

Originally posted by Mr.Pterodaktel:

Причём, они ПРОСТО вкручены ...

Деактив описан в паспорте, фото тоже выложил. Больше всего мне интересна маленькая несостыковочка в описании деактива ствола и тем, что есть на самом деле

quote:

Изначально написано minefriend:
Проделайте экспе...икспе ...ремент Возьмите кусок металла ( монету 10 р )
и прожигайте в своё удовольствие ... вместе со ... столом и ... полом
Наша цель - довести мастерство прожига ровно до 6 мм Чуть больше - ст 222

Если прожечь/просверлить/прокусить и т.д. ЛЮБОЕ отверстие в заглушке блефа, то эксперт МВД зафиксировав это кустарное конструктивное изменение следующим пунктом признает предмет исследования кустарно изготовленным дульнозарядным огнестрельным оружием, сделает пару выстрелов и владелец предмета, на неискушенный взгляд обывателя, вроде бы за невинную шалость, отхватит ст.222 ч.1 УК РФ. А если владелец еще и поделится, что прожигал собственоручно, то на радость дознавателя отхватит в довесок еще и ст.223 УК РФ.

Совет: не занимайтесь глупостями, не ищите приключений на свои "нижние 90". Или если ССЗБ, то потом не говорите, что Вас не предупреждали!!!

quote:

Тока помните : Вас предупреждали

quote:

Originally posted by Obyvatel':

можно без юр. последствий.

quote:

Разновидность в разукрашивании

quote:

Originally posted by mikets:

Ребенку хватало сил самому курок взводить.

quote:

Изначально написано хохлома:

и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!

Ребенку хватало сил самому курок взводить.
Да я многим детям давал пострелять, при отрегулированном УСМ (а он у меня родной, не побывавший в ремонте, 1930г) проблем не возникало, разве что у кого совсем слабые пальчики

quote:

Изначально написано хохлома:

и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!

Ребенку хватало сил самому курок взводить.

quote:

Originally posted by mikets:

и он нормально стрелял с предварительным взводом

quote:

Originally posted by mikets:

он нормально стрелял с предварительным взводом

quote:

Originally posted by хохлома:

хорошо когда взведешь тогда легко...

quote:

Изначально написано хохлома:

а вы попробуйте дайте ребенку нажать на спуск нагана ....)))) У меня дочь 14 лет с трудом нажимает на спускойвой крючок .хорошо когда взведешь тогда легко...так что наган сомнительная игрушка для детей.только в качестве болванки,что это револьвер

Значит, у Вас неотрегулирован УСМ ) В наставлении по Нагану указаны способы уменьшения усилия на спусковом крючке
Я давал Наган 5-ти летнему ребенку и он нормально стрелял с предварительным взводом, не говоря уже о более старших детях

quote:

Originally posted by mikets:

Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно)

quote:

Изначально написано cdl:
Друзья! Подскажите, пожалуйста, где то была тема про то, как сделать УСМ Нагана мягче. Киньте ссылочку, плиз!

может эта
forummessage/85/123

- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО). "

когда мне привозили Р2 с производства то сказали что эти буквы означают где в каком цеху переделывали на Производстве или в КБ. в последнем собственно и не разбирали наган - смотрю родная смазка с хранения была не тронута. а только заглушили ствол.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке.

уже не гляну, обменялся... всем спасибо)

quote:

Изначально написано VILEK:
гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал

Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
99810417

гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
этот номер
forums/ic...58/1415

это набили передельщики. К подлинному отношения не имеет.

погляжу! спасибо за подробное разъяснение!

это набили передельщики. К подлинному отношения не имеет.

quote:

Изначально написано VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313 по номеру, клейма стерты заводом, почему так? номер 0931315374

С учётом того, что крышка сточена -год вы уже не определите.
Но на внутренней стороне крышки - есть подлинный номер.
Иногда тот же номер есть на пружине (электрокарандашом) и на накладках и среднике (если родные и деревянные).

quote:

Originally posted by VILEK:
Обычный рядовой вариант, без всяких особенностей, правильно понимаю?

quote:

Изначально написано Бен Ганн:
Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313

Если судить по клейму приёмки на раме - 1930-32 г.г.

Спасибо! Добавляю фото, дошли руки) Обычный рядовой вариант, без всяких особенностей, правильно понимаю?

Если судить по клейму приёмки на раме - 1930-32 г.г.

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану.

Дети разные все... Я прекрасно помню, как мне в 5 лет папа в первый раз дал подержать свой боевой ПМ, и я конечно понимал, что это настоящий пистолет, а не игрушечный! Тогда же я усвоил азы безопасного обращения с оружием, что нужно вынимать магазин с патронами, не направлять оружие на человека и т.п.

То же самое и с двушками - девушки все разные

Ладно, мы отдалились от темы.. Кому окажется полезным - тот будет пользоваться моей идеей, кому не нужно - тот не будет

quote:

Изначально написано mikets:

Я писал выше, зачем:

"Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)."

Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану.

quote:

Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера

quote:

Изначально написано Kinnn:

А зачем?!

Я писал выше, зачем:

"Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)."

quote:

Изначально написано хохлома:

Если учитывать, что Русская рулетка-это 6 камор с "патронами" одна пустая! Вероятность застрелиться увеличивается в РАЗЫ!

У меня есть друг, который и с одним капсюлем в барабане из всей компании проигрывает в Русскую рулетку примерно в 3 раза чаще, чем все остальные, при этом - многократно пробовали.... Вот такие чудеса теории вероятности.

quote:

Изначально написано Plohish-John:

Глупая затея!
Мнимая безопасность, может закончится плачевно.

Это зависит от культуры обращения с оружием конкретного человека/компании. Мы играем в русскую рулетку, не приставляя Наган к виску, а направляя его вверх.

quote:

Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера

quote:

Originally posted by Plohish-John:

поиграть в компании гостей в русскую рулеткуГлупая затея!Мнимая безопасность, может закончится плачевно.

quote:

Originally posted by mikets:

поиграть в компании гостей в русскую рулетку

quote:

Изначально написано Shipmen:

А если на МР 313 в барабан вставить гильзоимитаторы без пули то при бабахании они заходят в ствол и получается вообще шикарно. Кстати для увеличения звука место пули подобрал жиклёр для уменьшения проходного отверстия и звук стал громче, спасибо за подсказку.

Вы обсуждаете увеличение звука сигнального Нагана, а никто не задумывался об уменьшении уровня звука?

Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом).

Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера, которые может любой изготовить дома, с минимальными трудозатратами и инструментами.

Для этого нужны использованные капсюли КВ-21 и трубчатые заклепки 3,2мм.

Из капсюля штырем от заклепки выбивается стаканчик и наковаленка (нужен только его корпус), а из заклепки выбивается штырь (нужна сама алюминиевая трубчатая часть), заклепка укорачивается до длины, как на фото (проще всего обкусать кусачками, предварительно вставив в нее штырь, чтобы не заминались края трубки).

Далее заклепка запрессовывается или забивается шляпкой в корпус капсюля, и на нее надевается пистон от детского револьвера, изготовить нужно 7 штук, и можно смело стрелять в квартире с детьми и женщинами !

Боек пробивает пластиковый пистон насквозь, но пистон стреляет, со стороны дульного среза даже наблюдается небольшая вспышка.
Из минусов - из-за этого слегка загаживается гарью боек и курок, но эта гарь легко оттирается.

quote:

Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313

quote:

Ну а в остальном - желательно фото с двух сторон...

Спасибо Снаружи года не видать.

quote:

Originally posted by VILEK:

номер 0931315374

------
С уважением, Виталий.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

А почему барабан ремонтный?

quote:

А почему барабан ремонтный?

Сравните шрифт номера на барабане и на рамке(на рамке шрифт "родной"), так же отсутствует клеймо военной приемки на барабане.

quote:

Изначально написано Kinnn:

Это небольшой запас?

Ну не совсем, мой небольшой запас всего на 10-12 наганов, включая спуски и курки.

quote:

Изначально написано brigadir.72:
Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!

Не надо ничего подковыривать, т.к. точно поцарапаете.
Действуйте по наставлению - после отвинчивания винта - держа револьвер крышкой вниз слегка ударяете по руке местом где находится номер на рамке, крышка отскакивает и падает в руку.

quote:

небольшой запас зипа и УСМ, бывает что из 5-6 ползунов только один нормально работает

quote:

Изначально написано brigadir.72:

Никаких препятствий к этому нет. ТОЛЬКО при сборке каждого экземпляра Нагана(не Блефа, не р-2, а именно Нагана) имел место быть эффект "человеческого фактора", а именно: то что работает на одном экземпляре без проблем может отказаться работать на другом. Это всегда нужно учитывать! Поэтому если перекидывать запчасти, то лучше уж весь УСМ полностью, настроенный и отлаженный. В этом случае вероятность того, что все будет работать как положено наиболее высокая.

И да же перестановка всего УСМ не гарантия что будет так же работать как на доноре, тот же человеческий фактор, на несколько соток оси отклонены и все не получается нормально отстроить работу УСМ. Поэтому лучше иметь небольшой запас зипа и УСМ, бывает что из 5-6 ползунов только один нормально работает в конкретном нагане, или та же собачка, полностью раз 10 пересобереш УСМ на нагане, хотя все на другом нагане работает, но заменив только одну собачку О..и все нормально заработало.

quote:

Изначально написано RA9SZ:
Коллеги, а можно ли все запчасти с Блефа переставить на рамку от Р2? Подойдет?

Никаких препятствий к этому нет. ТОЛЬКО при сборке каждого экземпляра Нагана(не Блефа, не р-2, а именно Нагана) имел место быть эффект "человеческого фактора", а именно: то что работает на одном экземпляре без проблем может отказаться работать на другом. Это всегда нужно учитывать! Поэтому если перекидывать запчасти, то лучше уж весь УСМ полностью, настроенный и отлаженный. В этом случае вероятность того, что все будет работать как положено наиболее высокая.

quote:

диаметр канала ствола составляет 7,9 мм (видимо ствол слегка шустанули)

quote:

В стволе установлены 2 поперечных штифта небольшого диаметра - просвет гораздо больше, чем у МР-313.

quote:

Конечно, туляки не удержались и поставили несколько своих клейм на правой стороне рамки, но ... без этого, видимо, нельзя.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Вроде была давно небольшая партия, штук 50, сигнальных.

Они и обзывались "Наган-СО", хотя от мр-313 отличались лишь другим вариантом установки штифтов в стволе.

quote:

Изначально написано brigadir.72:

Тульские по докУментам "списанные", а не сигнальные, что-то популярностью они не пользуются, такое ощущение, что из уже изготовленных но не проданных "списанных" сейчас СХП делают.

Вроде была давно небольшая партия, штук 50, сигнальных.

quote:

Изначально написано Mr.Pterodaktel:
А ведь есть ещё сигнальные "наганы" тульского производства. Что о них можно сказать?

Тульские по докУментам "списанные", а не сигнальные, что-то популярностью они не пользуются, такое ощущение, что из уже изготовленных но не проданных "списанных" сейчас СХП делают.

цитата:

Блефы и мр-313 брали на переделку с одного склада хранения М.О. , а Р-2 с другого.

цитата:

Изначально написано brigadir.72:
Тем самым Вы подтвердили вторую мою "безумную" версию: на "ранние" Блефы и мр-313 "выгребли" что получше, а на р-2 осталось - что осталось.

Все гораздо проще:Блефы и мр-313 брали на переделку с одного склада хранения М.О. , а Р-2 с другого. При закладке на хранение Наганы да и все остальное оружие не поступало централизовано на один общий склад М.О. а на разные склады хранения и соответственно проходило разные арсеналы, где все оружие проходило необходимый ремонт перед закладкой на хранение. И при отправке они не сортировались:на одних номера и с родным барабаном, с ремонтным барабаном и т.д. как оно было в воинских частях, милиции и т.д. так и при замене или расформировании отправляли на арсенал.

цитата:

Я говорил не о соответствии номеров рамы и барабана, а о клеймении барабанов приемными клеймами.

Rezistent
Еще одно подтверждение, что все "самое вкусное" переделывалось в КБ завода, а не в цехе.

цитата:

Изначально написано brigadir.72:
Косвенным подтверждением тому будут встреченные мной за 4 года увлечения Наганами лишь 2! р-2 с "родными" барабанами и оба были переделаны(деактивированы) в КБ! Ижмаша, а не в цехе, где и шел весь "поток". Возможно, это какой-то Вселенский заговор с целью ввести меня в заблуждение ? А вдруг нет??? Может кто-нибудь обладает инфой? Поделитесь!

цитата:

Ну, не знаю, у моих Р-2, в большинстве, на барабанах "родные" номера (Р-2 все с новодельными надписями с правой стороны на рамке).

цитата:

Кто будет парится набивать какие-то номера.

цитата:

Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи. А так, технически, ничего сложного. Только оно надо?

Замена барабана в даном случае вообще то не является внесением изменений в деактив основных частей, и там и там деактивированый барабан с сответствующим деактивом. Если бы на макете от Молота барабан был бы несьеным (по типу Шепетовки) и вот тогда да при замене на барабан с сигнального Нагана, это было бы внесением изменений в основные части.

цитата:

зачем искать приключения на пятую точку опоры?

цитата:

Originally posted by brat_anatoliy:

Но для работы в военно патриотическом клубе мне нужны макеты по Второй мировой. Коллекция постоянно обновляется. Приходится продавать какие-то макеты, что бы взять получше.

цитата:

Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи.

Странная картина получается: деактивированная основная часть сигнального оружия + деактивированная основная часть списанного учебного оружия = ОГНЕСТРЕЛ! А если враги или лихие люди увидят такую схему сборки огнестрельного оружия? Ведь скупят все сигнальники и ММГ!!! Нам ничего не останется!
Простой пример из жизни: если на велосипед поставить колеса от самоката получится автомобиль?

цитата:

Изначально написано Bambr09:

Если нужно было "чтобы очень громко и искры из ствола", зачем было брать Р2, у которого эти признаки отсутствуют изначально? У МР-313 и "ба-бах" и "пламя" - базовые опции.

цитата:

Изначально написано brat_anatoliy:
Любая переточка, это изменение конструкции. А чем это грозит почитайте в паспорте Вашего Р2. Используйте капсули КВ-21. Они реально громче и их не раздувает, как жавело. Главное, никаких вмешательств в конструкцию. А по громкости... В поле любой выстрел глухой. Стрельните в помещении или в городе между домами .

цитата:

Originally posted by SeraphimKMS:
...правда удручает что стрельба глуховатая получается...а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.

цитата:

Изначально написано brigadir.72:

Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!

М благодарю, тоже подумал что нелогично крепить на 2 рядом расположенных винта но действовал по видео мануалу по разборке нагана. В целом сразу после покупки был не шибко доволен но сейчас Р2 начинает нравиться, правда удручает что стрельба глуховатая получается, мысль расточить втулки под еврокапсюль он вроде более щадящий для ствола да и у меня он всегда банально есть, да и совсем плохая мысль немного увеличить зазор между штифтом и рамкой а то ствол засирается гарью а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:

В чём разница по месту установки штифта?

Да нет никакой разницы, просто в одних р-2 это место выполнено просто "плохо", а в других "очень плохо"

цитата:

Изначально написано brigadir.72:
Без фото Вам придется рассчитывать на себя. Обратите внимание на место установки штифта(это "фишка" всех р-2) и на степень ушлифованности. Если геометрия не сильно пострадала от шлифовки, то, на мой взгляд, цена приемлемая.Ну и хорошо бы, если в стволе "просвет" есть.

В чём разница по месту установки штифта?

цитата:

как я понял крышка держиться на 2х винтах

цитата:

Изначально написано brigadir.72:

ВД-40, отвертка помощнее, чтоб рычаг приложения силы побольше был, ну и "простучать" аккуратно можно.

да как я понял крышка держиться на 2х винтах
один я открутил а тот что держит пружину дверцы намертво сидит
за совет спасибо впереди длинные выходные думаю я хорошо проведу время

цитата:

Не нравиться место обработки штифта

цитата:

а крышка не снимается

цитата:

винт что держит пружину дверцы намертво сидит

цитата:

Originally posted by SeraphimKMS:
На что следует обратить внимание при покупке?

цитата:

Изначально написано ОДБ:

а откуда такая собачка полированная?Самодел? пост #821

А что в ней "самодельного"? Самая обычная собачка либо с ободранным ремонтным воронением, либо в "родном" соломенном цвете(к сожалению на фото не разобрать).

цитата:

Изначально написано panzer_63:
[B]Смущает эта часть курка, которая царапает ползун. В чем причина кто подскажет? да и по насечкам тоже?
С ув.

цитата:

есть ли смысл далее описать здесь(с иллюстрациями), в чем именно заключалась доработка?

цитата:

исполнитель сам лично не заморачивается подобными "мелочами".

цитата:

Скажем так, что если бы я эту элементарную вещь озвучил перед заказом, возможно и получил бы реплику "соответствующую периоду". Но исполнитель сам лично не заморачивается подобными "мелочами".

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:
Значит условий было два: герб и номер, соответствующий году.
Я так себе вижу, что это достаточно сложно.

цитата:

Изначально написано Bambr09:
Главное, только, четко сформулировать мастеру техническое задание на ту реплику, какую вы хотите видеть в своей коллекции. Причем максимально подробно по каждой детали. Иначе есть вероятность, как в моем случае, получить абсолютно ляповую поделку.
Заказал я как-то такую реплику в "наградном" варианте - с изображением герба СССР с 6-ю лентами. Это было мое единственное пожелание. В результате, я получил Наган с очень аккуратно сделанной гравировкой (без претензий), только донор для переделки был взят с буквенно-цифровым номером. Но 1938-м, гогда перешли на подобную нумерацию, уже как 2 года был герб с 11-ю лентами. Так и провалялся данный ляповый экземпляр в ящике, пока я его не продал.

Значит условий было два: герб и номер, соответствующий году.
Я так себе вижу, что это достаточно сложно.

цитата:

Изначально написано meresiga:
Хм. Сигнальники нагана продают здесь на форуме по ценам от 11 до 20 тысяч рублей. А переделка в командирский стоит больше чем в два раза? Не крутовато-ли?

forummessage/196/14

forummessage/196/14

Если купите дешево, и цена переделки будет низкая, то хорошо.

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Если считать: цена сигнальника и + работа по переделке в командирский, то и получиться около 40...

Хм. Сигнальники нагана продают здесь на форуме по ценам от 11 до 20 тысяч рублей. А переделка в командирский стоит больше чем в два раза? Не крутовато-ли?

forummessage/196/14

forummessage/196/14

цитата:

Изначально написано meresiga:
Спасибо! Не видел этой темы. И цены в ней - божеские. Может быть закажу в ней себе такой. А то ведь 40 тысяч - это несерьёзно...

Если считать: цена сигнальника и + работа по переделке в командирский, то и получиться около 40...

цитата:

Я, конечно, сильно удивился, ибо не припоминаю что то, что бы такие наганы были в деактивации в технологиях типа Блеф, РС-1 или МР-313. Или они деактивировали сами такой наган и продают теперь как сигнальный?

цитата:

Поэтому я и говорю - для меня, это доказательство того, что и рама того же номера.

цитата:

пружина и средник

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Откуда дровишки?

На Ганзе уже много раз обсуждалось, к сожалению, где точно, сейчас не могу найти. В свое время перелопатил кучу информации по Наганам, везде, где обсуждался этот вопрос пришли к единому мнению: на накладках и пружинах номеров быть не должно(это утверждение ТОЛЬКО для РУССКОГО Нагана). Есть экземпляры военного времени, у них на щечках ставился номер(на заводе еще при выпуске), возможно, есть экземпляры начала 30-х, но это скорее исключение из правил.

цитата:

Изначально написано brigadir.72:
Номера на этих деталях - тоже косяк(им там быть не предусмотрено, на накладках в очень редких случаях). Хорошо, если просто закладка в арсенал на хранение, а чаще бывает закладка с заменой этих самых "номерных" деталей.

Откуда дровишки?

цитата:

Причём - тот же номер набит на среднике и накладках рукоятки и на боевой пружине. Так что это достаточное доказательство - что и рама на том же номере.

цитата:

Изначально написано WolfGung:

А в каком салоне и почём?

Купил за 17.000 последний. Название магазина не хотел бы озвучивать. Дабы не подставлять продавцов (мне ведь и так почти что боевой Наган достался). Я взял специальный светодиод маленького диаметра и со стороны выходного канала ствола аккуратно вставил его в ствол до казенника. Там практически совсем маленький навар металла. Естественно - ствол закопчен после сварочной работы и шомпол туда дальше - не лезет. Однако, если наступят в стране трудные времена, то бормашинкой с алмазной удлинённой фрезой (или шарошками) типа таких: http://www.bigtool.ru/ishop/mu...ta_proxxon.html - можно будет снять этот навар аккуратно за пол-часа. Есть у меня и соответствующая машинка и фрезы алмазные удлинённые и шарошки... Но! Это отдельная тема.

цитата:

Изначально написано meresiga:
Сейчас вот проверил...
Номера на раме и на барабане у моего P-2 - разные. Барабан - явно от Блефа.
Таким образом, я купил в салоне б/у Наган P-2 с Паспортом, c барабаном от Блефа и, похоже, с попыткой активации ствола. Хотя - тут я не совсем уверен. Стрелять боевыми из него всё равно нельзя.
Но всё равно - красивое и классное оружие!

А в каком салоне и почём?

цитата:

Но всё равно - красивое и классное оружие!

цитата:

Изначально написано Bambr09:

Ну, мое мнение, лучше принять версию про искры.

Разницы никакой, заводской деактив нарушен...

цитата:

Originally posted by meresiga:
Ой ли? Только ли одни искры?

цитата:

Originally posted by meresiga:
Хм... Надо посмотреть (сфоткать). Если разные - идти обратно в салон и ругаться??

цитата:

Изначально написано Bambr09:

Кто-то пожелал, чтобы "когда бахает, искры из ствола летели".

Ой ли? Только ли одни искры?

цитата:

Originally posted by meresiga:
Как это? Кто-то пытался скрыть следы активации?

цитата:

Изначально написано Bambr09:

От него ли? Легко проверить - дайте фото читаемых совпадающих номеров рамки/крышки/барабана.

Хм... Надо посмотреть (сфоткать). Если разные - идти обратно в салон и ругаться??

цитата:

Изначально написано brigadir.72:

У кого-то "очень аккуратного" рученки чесались...!

Как это? Кто-то пытался скрыть следы активации?

цитата:

Originally posted by meresiga:
Вид на барабан от него (Р-2).

цитата:

Изначально написано brigadir.72:

На ваших фото ДВА барабана Блеф. Как еще можно доказать очевидное ума не приложу!

Ну я Вам верю. И вижу на Ваших фото, что один у Вас - не рассверленный, а другой - с явным сверлением камор. Хотя сам тоже не понимаю - почему у моего, другой барабан!?

цитата:

Изначально написано Bambr09:
Фото не кликабельные

у меня - нормально. Кликаешь на фотке - открывается на другой странице в большом размере.

цитата:

Вид казённой части. Видна аккуратное место сварки, не нарушившее посадочного кольцевого столбика. Металл - мягкий.

У кого-то "очень аккуратного" рученки чесались...!

цитата:

Самое интересное то, что по всем размерам и по размерам запрессованных вставок в каморы - оба барабана абсолютно идентичные.
Вставки впрессованы со стороны бойка на 10 миллиметров. Далее - нерассверленное отверстие (родное под гильзу Нагана).
Даже специально измерял. Разницы между барабанами (кроме как того, что один новый, а другой - Б/У и слегка грязноватый и потертый).

На ваших фото ДВА барабана Блеф. Как еще можно доказать очевидное ума не приложу!

Вот фотка через ствол во внутрь - виден в конце канала ствола зазор:

Вот даже нарезка видна в канале ствола и зазор:

Вот, собственно, сам он - красавчик!

Вид казённой части. Видна аккуратное место сварки, не нарушившее посадочного кольцевого столбика. Металл - мягкий.

Кольцевой посадочный буртик ("столбик")

Вид на барабан от него (Р-2).

А вот для сравнения рядом два барабана. Слева - от Р-2, а справа от Блефа (барабан от Р-2 слегка в пыли, так как он Б/У и достался мне в таком виде.

Поэтому пока что не прошел чистку. Барабан, который справа от Блефа - новый:

Эти же два барабана с другого ракруса (слева - Р-2, справа - Блеф) :

Эти же два барабана сбоку (справа - Блеф) :

Самое интересное то, что по всем размерам и по размерам запрессованных вставок в каморы - оба барабана абсолютно идентичные.
Вставки впрессованы со стороны бойка на 10 миллиметров. Далее - нерассверленное отверстие (родное под гильзу Нагана).
Даже специально измерял. Разницы между барабанами (кроме как того, что один новый, а другой - Б/У и слегка грязноватый и потертый).
Сегодня всё аккуратно вычищу.

Так что - в шапке можно подправить то, что барабаны у Р-2 и у Блефа - одинаково деактивированые.

P.S. На счет сварки - скорее всего "капельной сваркой".

цитата:

Originally posted by meresiga:
Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части.

цитата:

штифт перекрывает канал ствола всего на 1/3. То-есть 2/3 - свободны. Проход газов и пламени в ствол есть.

цитата:

На раме отсутствует какое-либо маркировочное упоминание о Жевело.

"Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части.
Следов шлифовки нет." - Интересно было бы фото посмотреть!!!

цитата:

Изначально написано Plohish-John:
Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.

Сегодня приобрёл с паспортом Р2. Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части. Если смотреть в ствол - нарезка есть, и штифт перекрывает канал ствола всего на 1/3. То-есть 2/3 - свободны. Проход газов и пламени в ствол есть.
На раме отсутствует какое-либо маркировочное упоминание о Жевело. Накладки на рукоятке - деревянные. Посадочный "пенёк" у ствола - не сточен. Внутри ствола - чернение. Видать после заваривания со стороны рамы (точечная сварка и совсем немного) - чернили ствол в масле и потом канал ствола не чистили. Нараезка не пострадала. Следов шлифовки нет.

Попробую сфоткать всё аккуратно и выложить тут.

цитата:

-
с 9 по 12.09 очередная выставка АРМС в гостином дворе города"М"
на ней представители фирм объявят что закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН! ура ,товарищи!!!
и опять...в продаже всё вкусенкое ...мммм.....-STARGATE SG-1
-
Официальную ссылку в студию!-Plohish-John

цитата:

Изначально написано хохлома:
Я спросил про то,что народ говорит на форуме про деактив ранний наганов и барабанов.В чем отличия от поздних?(именно в барабанах)

Отличие раннего деактива Блефа от позднего только в целом пеньке ствола и заглушка ствола с отверстиями, барабан и там и там деактив одинаковый.

цитата:

Originally posted by хохлома:

барабаны Блеф,ранние и поздние

цитата:

Originally posted by хохлома:

не сверленые

цитата:

Originally posted by Plohish-John:

Сами как думаете, может такое быть?

цитата:

Зайдите в ,, сигнальное оружие,, - полно продают.

цитата:

Originally posted by хохлома:

калибр остался прежний 7.62 мм и в каморы вставлены втулки 5.6мм

Сами как думаете, может такое быть?

P.S. В первом посте, всё расписано!

цитата:

Originally posted by STARGATE SG-1:

с 9 по 12.09

цитата:

Originally posted by STARGATE SG-1:

закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН!

цитата:

Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?-Александэр

- народная поговорка-"медведь сдох"???
таки вроде -НЕ, а значит -провокация.-STARGATE SG-1

цитата:

а значит -провокация

цитата:

Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?-Александэр

цитата:

Я имел в виду, что при нагреве метал становится пластичней. Раму зажать в тиски нагреть ствол в центре и попробывать провернуть за сам ствол.

цитата:

Изначально написано STARGATE SG-1:
"Давно тут не был.- Murevser"
-все ушли. райком закрыт.

"Подпольщики" остались?
Такая, блин, оказия. В своё время подарил свой Блеф знакомому мужику, тот слёзно упрашивал.
Думал куплю себе "313".
А недавно узнал, что их вроде того... Приговорили...
ШО ДЕЛАТЬ!!!
Подскажите.
Можно приватно в личку.

quote:

"Давно тут не был.- Murevser"
-все ушли. райком закрыт

quote:

Смущает эта часть курка, которая царапает ползун. В чем причина кто подскажет? да и по насечкам тоже?
С ув.

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

не срабатывают в мр 313

Кстати, тут по 500руб.:
forummessage/196/10

quote:

Originally posted by Bambr09:

Цену обычно определяет жаба, сидящая на груди продавца (или покупателя) и грозящая придушить в случае слишком низкой (либо слишком высокой) цены.

quote:

Originally posted by Mex-Driver:

И?Вы считаете что должно быть дороже?

Цену обычно определяет жаба, сидящая на груди продавца (или покупателя) и грозящая придушить в случае слишком низкой (либо слишком высокой) цены.

quote:

Originally posted by conway1:

за 11 стоковые блевы лежат

quote:

Originally posted by conway1:

Сколько стоит?

quote:

Originally posted by Rezistent:

порадовало клеймо на спусковом крючке

На другом 25-м (правый на фото forum.guns.ru ) такое же клеймо. Но тот наган не дотягивает до идеала отсутствием родного барабана.

А вообще еще радует то, что подобные экземпляры из-за своей цены не интересны тем, для кого пофиг клейма и прочее, главное чтобы "БАХАЛО ГРОМКО И ИСКРЫ ИЗ СТВОЛА ЛЕТЕЛИ".

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
Как ни странно, очень сильно зависит действия полиции в данном направлении от региона, где Вы проживаете.

------
Пока оружье здесь не под запретом,поверьте,всë в порядке в мире этом!

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:
ведь теперь каждые 5 лет по мимо справок и зачётов надо посещять ещё и школы по "обучению владению "-тфу!
..

Я еще, до подписания закона Президентом и одобрения Советом Федерации, здесь, на форуме, писал, что это будет ОЧЕРЕДНАЯ КОРМУШКА. Так и вышло!

7000 рублей платишь, 20 минут рассказывают какую-то хрень, идешь в класс с компьютерами, как в ГИБДД и тест. Но просят ничего не нажимать. Сами за тебя нажимают кнопки, потом в тире из ВИКИНГА (бред какой 9х19 мм) стреляешь три патрона и не зависимо, попал или все с "молоко" ушло, получаешь аплодисменты и заветный сертификат!!!

Кормушка и клоунада! Тупо, на бабки развести любителей оружия. Ничего более. Медсправки были по 500 рублей, никакой комиссии, чисто формально. Теперь, Виноградов пострелял людей, сказали ПСИХ (хоть я и не видел еще заключения из Сербского!!!) Теперь медсправки по 2500 в этом же месте продают.

Лучше бы государство сделало БЕСПЛАТНЫЕ МЕДСПРАВКИ и платило из БЮДЖЕТА врачам за работу, НО это были ЧЕСТНЫЕ медсправки! А за покупку - ввели бы уголовную ответственность. Так у нас не для любителей оружия и защиты мирных людей все, а на выкачивание бабок из населения направлено. Жаль! И все это вроде как понимают, что самое интересное! Половина людей это читающих - с высшим образованием, холопами себя не считающие безграмотными...

я то же за "33" приём советской армии-ноги в руки и бежать.

чем хороши травматы создал видимость достования боевого-пукнул,кто то испугался и может даже быть обосралсЪ.хотя тоже можно и застрелить и застрелится .у нас прапорщик засунул ГАЗОвик в рот и застрелился.а по сводкам и убивают ещё к тому же из травматов.вот чтоб этого НЕ было наши законо крючкотворы и хотят в вести отстрел гильз у травматов.и ведь в ведут же -zuk! ведь теперь каждые 5 лет по мимо справок и зачётов надо посещять ещё и школы по "обучению владению "-тфу!
что ещё могут придумать и внедрить эти умники даже и фантазировать -тошно,а уж писать тут-НЕ ОХОТО!по причине -чтоб не подсказывать этим....

------
продаю в петербурге - шашки , драгунские , двудолки, степовые , рядовые , дагестанские

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

Из наркотиков только петрушку потребляем

quote:

Originally posted by leonid2009:

Ещё лучше - уже про опимум и сабли в этой теме заговорили вместо сравнения Наганов,а я то волновался что про другие стартовики заговорили

Из наркотиков только петрушку потребляем

------
http://makety-repliki.narod.ru

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

купи имитатор пбс на тт-с

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

и тихо как оно и должно быть

Для него скорее всего резьбу придётся делать в имитаторе ствола в ТТ-Се -неохото с этим заморачиваться если честно.Да и при том звук боевого ТТшника да и любого другого пистолета с глушаком значительно тише даже этого ТТ-Са.Хотя если в него вставить картридж без отверстия(редкость) то мож звук и будет похож на выстрел из глушака)

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

-действительно хорошая вещь. и звук есть и на ощупь приятно держать.

Ну, если расценивать с такой точки зрения, то можно составить целый список (у каждого получится свой) вещей со звуком, очень приятных на ощупь.

http://i1.u-mama.ru/1ff/459/5d5/small/1232.jpg

- или продавцом сего <оружия> чтоб так его нахваливать
Хорошо что автор всё же признаёт что от этого пука тт-с -
<правда в комнате после этого такая вонища(но даже в помещении звук не ахти,я в ладоши и то громче хлопаю чем ТТ-С стреляет)),>
-может обделаться разве только сильно пьяный или обкуренный. я вот не смогу ужравшись так обдел.. по причине того что -пьяным море по колено , и вид предмета <похожего на пистолет> становится как то расплывчатым и не внушительным ,а отсутствие звука так и вообще наводит на мысль дать в морд тому челу который куражится предметом <похожим на пистолет>.
ТТ-С -фуфло.
мр-313
-действительно хорошая вещь. и звук есть и на ощупь приятно держать.

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

ттс и те на исходе уже

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

А вот когда то в сигнальной ветке так весело было , был кружок увлеченных людей , было много интересных наганов информация про которые собиралась тут же , были горячие дискуссии

quote:

Originally posted by THE STIG:

Глетчер может выйти на рынок

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
Да нет никаких загадок и умничаний. На приведенном ссылке на форум фото более различимы(побольше что ли, почему-то здесь таким размером вставились) и главное их больше. Там нормально просматривается, что это переделка.

Ну что вы , это действительно оригенальный командир , реально в хорошем сохране. Зря вы так все на него (скрестила пальчики за спиной)

Так что есть куда стремиться. За такие деньги вообще с нуля можно сваять любое изделие, поэтому все тонкости лучше не афишировать для фуфлогонов

"за 3000 евро?"
- откуда цена?
с потолка?
из носа?
-ну а потом подумайте- много народа за такую цену купит и рентабельно ли после этого их делать?

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
Бесплатный сыр за 3000 евро?

Не было МР313 в природе командирских.
Если кто-то готов в это поверить, вложив свои 3000 евро, это его личные проблемы. А вообще, тому продавцу, видимо не объяснили в детстве. что обманывать - не хорошо. И реплику нужно продавать как РЕПЛИКУ. Может, еще и объяснят Фото выложите, если есть чудо-нагана.

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

реинкорнация Нагана

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
Видимо прошло мимо Вас. Тут товарищ на всех известных площадках переделку в Командирский из МР-313 за сто тыщ пытался впарить, как оригинал. На Ганзе тему удалил, на WW2 тему закрыли, ну и в таком духе. Я свою коллекцию продам в самую последнюю очередь

Бог ему судья. Народ - сам виноват: гонится за дешевкой "коллекционной", не понимая, где сыр бесплатный бывает...

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:
реинкорнация Нагана
forums/ic...744/674
forums/ic...744/674
forums/ic...744/674

шо це таке ???

forummessage/5/1063

forummessage/5/1063

forummessage/5/1063

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
Уже выставляют МР-313 за оригинал за 100 тыщ. .

Не травите душу, я продавал свои коллекционные наганы блеф и МР313 Радом польские за копейки по сравнению с этой суммой =(
Но МР313 и вообще сигнальников не было коротышей никогда!
А так - да. сигнальный наган = выгодное вложение денег. Только дорожает!
Жаль, я все распродал

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
Про фишки, какие должны быть в курсе, только озвучивать их не желательно, хотя это уже было сделано на одном украинском форуме .

у Вас, видимо, свои какие-то "фишки".
Я писал про то, как изнутри выглядят крышка и рамка. У короткого изначально оригинала, они такие, что при переделке в реплику - этого не повторить. Да никто и не старается. Комрад с ником ИЖ27 (по-моему), делал классные реплики, но оригинал в любом случае много предпочтительней.

25-й год из этой темы - переделка из большого.
27-й год (7414) - сразу был коротышом.

Внешне оно не так заметно. Все "фишки" внутри.

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
У меня есть реплика...

Вопрос такой, как это влияло на хват или удобство эксплуатации?

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:
Переделка производилась "на коленке". Очень в этом "отличились" как раз при производстве Р2. И штифт "гуляет", и на некоторых экземплярах половина рамки со стороны сварки сточена. Такое ощущение, что ПТУ-шники первокурсники практику проходили. Наиболее аккуратная переделка на МР-313 и Блефах, только там другая проблема. Слишком уж хорошо отполировали, так, что половину клейм сточили.

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

"+- сантиметр, не зазор"

Когда Р2 еще много было, пару раз видел в купле-продаже сигнального наганы, у которых на левой стороне рамки имелась небольшая выпуклость от кончика сверла. Еще немного, и чересчур старательный слесарь просверлилил бы весь узел насквозь. Похоже, что вариант N 3 верный.

quote:

Originally posted by selt:

Рис.3 Или другая стенка ствола тоже просверлена не насквозь и в неё входит штифт

quote:

Originally posted by :

Р-2:

С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.

Скажите, а каким образом достигается беспросветное штифтование ствола?
Рис.1 как могло бы быть с просветом.
Рис.2 Конец штифта имеет радиус равный радиусу ствола?
Рис.3 Или другая стенка ствола тоже просверлена не насквозь и в неё входит штифт?

quote:

Originally posted by Plohish-John:

Не хотел (и не хочу) Вас обидеть...

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

Это сленг

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

при обсуждении резинострельного оружия

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

В ствол вставлена каленная железная пластина на три четверти длинны ствола

quote:

Originally posted by Plohish-John:

Нет там такого, и не может быть!
Смотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B5%D1%80
А если Вы имели ввиду ЛЕЙНЕР, то их тоже не ставят.
Читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B5%D1%80

quote:

Originally posted by Plohish-John:

В МР-313, нет штифта. Там РАССЕКАТЕЛЬ.

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

Отверстие в Мр-313 выглядит точно так же, как и на Р2.

quote:

Originally posted by leonid2009:

Тему прочёл

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

в ствол вставляется леер

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

Прочитайте тему с начала

quote:

Originally posted by brat_anatoliy:

Только в ствол вставляется леер и через это отверстие заваривается.

quote:

Originally posted by leonid2009:

Наоборот - в МР-313 штифт,а в Р-2 заглушка.

quote:

Originally posted by selt:

По описанию так выглядит Р-2, до вваривания штифта.
А как выглядит отверстие у 313? Ведь там пластина!

quote:

Originally posted by sAg-:

УД завели.

quote:

Originally posted by leonid2009:

Чем? Проблемы были?

quote:

Originally posted by Vlad V:

За подробностями - "ф поиск"

quote:

Originally posted by leonid2009:

Проблемы были?

мягко говоря, да. За подробностями - "ф поиск"

quote:

Originally posted by Vlad V:

известно, чем закончилось...

quote:

Originally posted by DarkWind:

Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа. Выкручивал екстрактором для сломанных болтов.

1. Это барабан МР-313, а не Блефа
2. Банить таких, как Вы надо, за дурость и провокаторство.

Покойному Герману - Биатлону такой барабан в своё время приносили.. известно, чем закончилось...

quote:

Originally posted by DarkWind:

Не знаю, может уже писали. Лень читать всё. Много букаф...
Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа. Выкручивал екстрактором для сломанных болтов. Втулки вкручены не с натягом, а сидят на фиксаторе резьбы. Воняет сильно олифой. Решительные действия с металлом позволили свести повреждения к минимуму. Насадил барабан на два штыря плотно входящих спереди и зажатых в тисках и выкручивал воротком.

222, 223 УК РФ!

На статью Вы себе навыкручивали. Срочно закручивайте обратно пока полицаи ещё в пути.

quote:

Originally posted by selt:

название блеф из имени собственного потихоньку превращается в имя нарицательное

quote:

Originally posted by DarkWind:

Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа.

quote:

Originally posted by Tsn2233:

Считается что каморы МР-313 рассверлены только на длинну втулки, но это не так! На длинну втулки рассверленно под один диаметр, а дальше под другой, меньшей чем под втулку но рассверлены! А вот в Блефе барабан рассверлен только под втулку, а дальше не тронут.

quote:

Originally posted by 9mHDD:
Можно несколько вопросов знатокам и владельцам сигнальных Наганов:
1)Является незаконным оборот сигнального револьвера, например Р-2, если у него штифт не доходит до конца стенки ствола, создавая щель? если этот штифт вывалится? Из чего сделан штифт, обычная сталь? каленый ли он?
2) Если штифт закрывает полностью ствол без продува, будет ли незаконным внести изменение, просверлив дырочку 1 мм в штифте, при этом исключится возможность стрельбы твердым предметом?
3)В барабанах от мр313 и блеф отличия лишь в том, что втулки посажены на резьбу и внатяг?
Владельцам блефов и мр313:
Чтобы посадить втулку, внешним диаметром 10мм, на заводе расширяют отверстия в барабане до 10 мм соответственно. Вопрос: Как глубоко они это делают? На протяжении лишь длинны втулки, или чуть больше?

на рисунке, я показал, что длинна сверловки барабана больше длинны втулки. Так ли оно?

1) Если просто есть небольшая щель между штифтом и стволом уже с завода - это законно. Если штифт вывавлится - уже незаконно. Штифт, как уже ответили каленый стальной.
2)Нельзя вносить НЕОБРАТИМЫЕ изменения в конструкцию.
3)Да
По сути должны сверлить на длинну втулки.

quote:

1)Является незаконным оборот сигнального револьвера, например Р-2, если у него штифт не доходит до конца стенки ствола, создавая щель? если этот штифт вывалится? Из чего сделан штифт, обычная сталь? каленый ли он?
2) Если штифт закрывает полностью ствол без продува, будет ли незаконным внести изменение, просверлив дырочку 1 мм в штифте, при этом исключится возможность стрельбы твердым предметом?

Это незаконно, т.к. сигнальный Р2 сертифицирован Ижмашом со штифтом, который должен полностью закрывать ствол

quote:

Originally posted by 9mHDD:

Можно несколько вопросов знатокам и владельцам сигнальных Наганов:

quote:

Originally posted by SoldatGun:
Приветствую всех!
Подскажите, когда появился первый Р2?
Блеф в 2006, МР-313 в 2008, а Р2 - ???

В апреле 2006 уже были.

quote:

Originally posted by Lacry:

сложно ли высверлить заглушку из ствола ,и не отвалица при этом сам ствол ?

quote:

Originally posted by Nross:

что за фигня вставлена в ствол на выходе из барабана? Какой у неё функционал?

Хотя - тут вот http://shop-guns.ru/goods/section_2/314/892/12158.html цена вообще конская. Совсем покупателей за дураков держат))

Извиняюсь за офф

quote:

Originally posted by Vlad V:

Сейчас появились "Блефы" по 5 600

quote:

Originally posted by obgist

старый блеф - почти дефицит

Это с отверстиями и целым "пеньком" ствола? Зер гут)

Кстати, ни у кого нет данных, сколько примерно выпущено МР-313, Р-2 и "Блефов"? Или я что-то просмотрел?

quote:

Originally posted by Polosatoe:

Посадить вас конечно не посадят но отобрать могут.

Что-то сомневаюсь.
У меня, например, "Блеф" и мр-313. На "Блефе" даже после сведения новодельных надписей остаётся выбитый номер на рамке, который занесён в тех. паспорт. Так что проблем возникнуть в принципе не может.

По мр-313. Даже если номер сведён, то сам револьвер от этого из сигнального в огнестрельный не превратится. Экспертиза покажет, что его конструкция не подвергалась изменению и соответствует модели, официально выпускаемой соответствующим заводом.

quote:

Originally posted by bazylev2:

с каких пор "неисправное огнестрельное"-то бишь НЕ МОГУЩЕЕ СДЕЛАТЬ ВЫСТРЕЛ стало попадать под 222ю

quote:

Originally posted by Polosatoe:

макеты с ЗАЧЕРНЕНЫМИ надписями Макет признали "неисправным огнестрельным"

quote:

Originally posted by Shipmen:

Блефы да Ижевские 1943-1944 г

Еще год назад попадались в магазинах даже царские, а недавно прошелся только Блефы да Ижевские 1943-1944 г.

quote:

Originally posted by Shipmen:

Shipmen

Не все же - кое что и осталось!

quote:

Теперь не знаю, чего делать - искать похожую пружину или в магаз револьвер нести, типа "самовзводом перестал стрелять"...

quote:

с этого момента поподробнее
Как вам это???

quote:

Originally posted by 12 Oz Mouse:

Теперь не знаю, чего делать

Так и не смог ее поставить, как не пытался. Вылетает / проваливается и все тут . А последний раз вылетела, попала в механизмы и вобще сломалась ((. Подозреваю, что она уже была сломана. Прикидывая по тому, как вы ее прочертили на фотке, она должна быть на много больше, чем у меня... Наверное уже была сломана.
Теперь не знаю, чего делать - искать похожую пружину или в магаз револьвер нести, типа "самовзводом перестал стрелять"...

quote:

Originally posted by Shipmen:

для увеличения звука место пули подобрал жиклёр

Как вам это???
http://topwar.ru/10506-revolve...ekcioneram.html

quote:

Недавно сравнивали по звуку Блеф (новый) и 313. Блеф по ощущениям стреляет значительно громче (оно и понятно - звук идет по щелям, в стороны), но 313 для бабахинга все равно намного приятней - все летит куда надо.

С заглушкой на Р2 еще такая ложка дегтя, если забита на весь ствол то и сверление рамки получается практически сквозное. На фото видно что торец заглушки прямой и если нет просвета то сами понимаете - просверлено по самое ... Потому и рама в месте сварки сточена бывает. У моего кстати наоборот шишка от сварки была.

quote:

Originally posted by THE STIG:

критерии отбора - разные

quote:

Originally posted by Polosatoe:
Да достали вы уже Р2 хаять, если у кого то ствол заглушен напрочь - смотреть надо было что покупаешь. У половины заглушка на полствола и бабахает не хуже МР.
forum.guns.ru

Я покупал все Р2 по другим критериям (родное воронение, родные прицельные, родной барабан, выступ под дверцу, отсутствие клейм ремонта...) в идеале и ствол чтоб родной, но есть просвет или нет, специально не смотрел, т.е. смотрел, но уже потом, оказалось, что нет =(((

так что если Вам то что я написал выше - монописуально, как критерии, а главное просвет, поздравляю! Вам повезло и искренне рад, что Вы выбрали то, что хотели.

Я просто не сигналю из Р2, от у меня как ММГ лежит. Потому и критерии отбора - разные

quote:

Originally posted by Polosatoe:

Да достали вы уже Р2 хаять

quote:

Originally posted by Polosatoe:

смотреть надо было

quote:

Originally posted by THE STIG:

THE STIG

quote:

Originally posted by Shipmen:

сигналки

quote:

Originally posted by дезерт игл:

по поводу ТТ-с если б мой не из Лидера был сделан

quote:

Originally posted by Кесов:

Ну если брать их именно как сигнальник а не как макет

quote:

Originally posted by Кесов:

Лично моё мнение - р2 интересен аутентичностью, номерами, но механика вообще га.но. Блеф тоже интересен по номерам,механика поприятнее, хотя многие грешат на излишне расточеный ствол. МР 313 по номерам .... но миханика очень приятная. Ну а далее уже кому что

quote:

но просто "помацать" условно-стреляющий ТТ и просто иметь его вообщем-то приятно...

"тт-с -полное ФУФЛО!
"-Кто б сомневался. Повертел это "чудо" в руках минуту, понял, что в лохи не хочу-gosha-kun

"тт-с брался для того чтоб не заеживать 313 по причине" -
"не понимаю как МР313 пропустили ведь он отличный газово/.... при отсутствии мозга и наличии прямых рук"

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

тт-с -полное ФУФЛО!

quote:

Originally posted by bazylev2:

Но то,что многие"фанаты"живут с Продажи Блефов -это факт.

quote:

Originally posted by goga-313:

Ребята, озвучьте имена этих фуфлыжников. Страна должна знать своих героев.

quote:

quote:Originally posted by дезерт игл:
... причем не гнушаются подделками и вот против этого я всегда буду выступать

полностью согласен.

Ребята, озвучьте имена этих фуфлыжников. Страна должна знать своих героев.

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Угу причем все эти редкие клейма фиг проверишь их при нынешнем уровне техники можно любые нанести хоть что то типа от итоза Николаю 2 лично вопрос даже не в клеймах и барабанах вопрос в том, что вполне человеческую страсть к коллекционированию которая без сомнения достойна уважения превращают тупо в бизнес причем не гнушаются подделками и вот против этого я всегда буду выступать

полностью согласен.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

я вот вообще хочу сделать наган типа никелированным и что?

quote:

Originally posted by zavarow:

И настаивать на правильности _только_ своей версии - нелепо и абсурдно.

quote:

Originally posted by Nitro2025:

Попробуйте найти, хотя бы еще один подобный барабан и тогда поймете его редкость.

quote:

Originally posted by bazylev2:

Ай какая оказывается редкость барабан без номера...

quote:

Originally posted by bazylev2:

Мля,приперся нитро25ый...

quote:

Originally posted by bazylev2:
Ай какая оказывается редкость барабан без номера...который можно воткнуть на любой револьвер...а как же вами же нитро проповедуемая политика совпадения ВСЕХ НОМЕРОВ? Нитро противоречит сам себе...

quote:

Originally posted by bazylev2:
а как хорошо и спокойно было,пока сектант не появился...чур меня чур.

...Перебрал сегодня 5 или 6 штук МР-313, надо подобрать хороший экземпляр хорошему человеку. Все хорошо, но крышки на всех просто убиты шлифовкой. В крайнем случае - прибиты ею. ЗАЧЕМ? Можно было бы понять стремление завода придать товару товарный (в его понимании) вид, если револьвер изъеден ржавчиной. Но не может же быть именно и только крышка на Нагане быть ею изъедена - если все остальное в хорошем сохране. Чем объяснить этот маразм, без понятия.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения".

quote:

Originally posted by gosha-kun:

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения".

quote:

Originally posted by Nitro2025:

Мы Николай Вторые?
Проповедник на Ганзе один...Гоша скунс. Где не появится - везде словоблудие и срач. Вам не знаком случаем такой?

Как это народ-то говорит... "Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения". Так вроде...

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Теперь будем слушать проповеди

quote:

Originally posted by bazylev2:

набить номер на барабане.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

ничего не набить не могли... это факт.

quote:

Originally posted by Bambr09:

Дата приемки этого Р2 по паспорту январь 2011 г. Тогда крышки кажется шли чистые, а на рамке набивалось "ИЖ Р2 5,6 мм". Могли (чисто теоретически) и вообще ничего не набить

ну если на раме были, это тода как их заделали??...
ничего не набить не могли... это факт.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

одназначно крышку делали. только как?... а вот раму не известно

Дата приемки этого Р2 по паспорту январь 2011 г. Тогда крышки кажется шли чистые, а на рамке набивалось "ИЖ Р2 5,6 мм". Могли (чисто теоретически) и вообще ничего не набить

quote:

Originally posted by Bambr09:

Таким он мне достался, а уж что с ним делали, не знаю, но особых следов вмешательства не видно. Переворонен - это точно. Барабан без номера со звездой и клеймом ТК в треугольнике. Накладки поставил свои. Ствол без просвета.

одназначно крышку делали. только как?... а вот раму не известно.... барабан понятно меняный.

quote:

Originally posted by Bambr09:

Ствол без просвета.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

как крышку востанавили? дерево сами ставили? барабан вообще не тронутый с передней части, или сами делали??
рамку с правой стророны тоже делали?
как просвет в стволе имеется?

Таким он мне достался, а уж что с ним делали, не знаю, но особых следов вмешательства не видно. Переворонен - это точно. Барабан без номера со звездой и клеймом ТК в треугольнике. Накладки поставил свои. Ствол без просвета.

quote:

Originally posted by Bambr09:
Просто Р2. Без комментариев.

Красавец=)
как крышку востанавили? деево сами ставили? барабан вообще не тронутый с передней части, или сами делали??
рамку с правой стророны тоже делали?
как просвет в стволе имеется?

quote:

Originally posted by Bambr09:
Просто Р2. Без комментариев.

Красавец=)
как крышку востанавили? деево сами ставили? барабан вообще не тронутый с передней части, или сами делали??

quote:

Очень кароши

quote:

что там за штифтик все ж таки в "доле" барабана?

quote:

Originally posted by Bambr09:

Просто Р2. Без комментариев.

quote:

Originally posted by bazylev2:
Да хороший экземпляр. К нему приложить руки -выйдет очень неплохой револьвер. Ну конечно желательно будет поменять крышку на МРовскую или Блефовскую. Вот не могу по фото разглядеть,если ли шлиф по рамке,кроме места вварки шрифта. Там конечно очень неаккуратно обточено. Но то,что сейчас появились экземпляры Р-2 пригодные для доработки -это радует. Чем больше их будет-тем лучше для нас,любителей Наганов и оружейной истории. Помните первые Р-2 с резаным барабаном,вот ужас то был. . Что интересно-первые блефы были неплохие,потом всё хуже и хуже. Кончилось всё обрезанием пенька ствола и глухой заглушкой. Р-2 же наоборот,первые были ужасны,сплошь усеяные "автографами" ИжМаша и глухими стволами с резаными поперек барабанами. Последние же,судя по фото,стали много лучше. МРы же оставались неизменными на протяжении всего выпуска. Стабильность,мля...

я купил их в сентябре 2010г. в 2011году вообще больще не видел их в магазинах. только МРы и блефы.
когда я смотрел первые партии Р2, я был в ужасе от этого ужаса!!!
у моих еще барабаны не так сильно паганенные. выкладвыаю фото моего барабана, можете сравнить со стандартным в первом сообщении темы.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

выложу хоть одно, чтоб любовались и видели что бывают нормальные Р2.

quote:

Originally posted by bazylev2:
Ну и что бы окончательно "замириться"с адептами другой религии, ,предлагаю обсудить такой нейтральный вопрос. Кто как относится к именно МАКЕТАМ НАГАНОВ,балаклеивСким,шепетовСким и прочим,какие там ещё бывают. На форуме нет-нет проскакивают объявления о продаже таких наганов. Но по моему, они настолько ИЗУВЕЧЕНЫ даже по сравнению с нашими "тремя божками",что создается впечатление о том,что при цене в 10 и более килорублей(а именно столько за них обычно просят) купить их может либо психически больной человек,либо ярый фанатик наганоидов,задавшийся целью собрать револьверы деактивированные ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ. . Ведь если говорить серьезно,то МАКЕТ любого украинского деактива настолько попилен и заварен,что становится смешно и жалко железку,бывшую когда то боевым револьвером.

Замирившись с одними, благодаря этому посту недолго нарваться на срач с другими Ну есть люди, которым нравятся макеты Наганов, ну и пусть. Лично мне этого "щазтья" не понять, хоть как-то бахающее "оружие" всяко приятнее. Хотя очень возможно, что многие из них начали это покупать еще тогда, когда еще не было даже Блефа, не только Р2 и МР.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

по поводу нарезов в стволе - я не считаю что у МР-313 есть ствол. СТВОЛ без нарезов - НЕ СТВОЛ, а просто кусок железа. трубка с толстыми стенками.

Завидуете тому что написано в "дейтельности" тому что "весомее аргументы"

А заглушенный или частично заглушенный ствол - это ствол. Извините, но тогда и крышка с новодельными клеймами - не крышка, по вашей же логике, и рамка со штифтом в ней - не рамка, и барабан с переделанными каморами - не барабан
Хотя это все и неважно - совершенно все равно, кто что чем считает. Ведь и весь Р2, как и весь Блеф, как и весь МР все равно - не Наганы Как говорится, снямши голову, по волосам не плачут.
И да, так спасибо за то, что просветили меня, чему я именно завидую. Теперь буду это знать. Есть правда нюанс: в профайл ваш я так до сих пор и не заглянул и про "дейтельность" соответственно не читал, да и "весомыми аргументами" привык считать другое. Но вам виднее. Приятно вам думать, будто вам завидуют - неужели мне жалко. Пжалста. От меня не убудет.

quote:

Originally posted by bazylev2:
Господа,хотите напомню с чего начался последний срач? С поста,где было-"МЫ ФСЕ ПОТ КОЛПАКОМ." ПОСЛЕ ЭТОГО уважаемый работник внутренних органов прямо взвился. Может что бы не разоблачили секретную операцию по внедрению в "банду Наганоманьяков" ?

ребята, я нормальный, не гоните
мне вообще про этот сайт сказал брат, я до того о его существовании не знал.

по поводу нарезов в стволе - я не считаю что у МР-313 есть ствол. СТВОЛ без нарезов - НЕ СТВОЛ, а просто кусок железа. трубка с толстыми стенками.

Про УВД - Да не мои, Да МЫ государственные!

Завидуете тому что написано в "дейтельности" тому что "весомее аргументы"

quote:

Originally posted by Антонио 74:

А люди в "УВД" - как вы там назвали нас??? у нас табельные пукалки

quote:

Originally posted by Антонио 74:

МР-313(отсутствие ствола, номеров и т.д)

quote:

Originally posted by Антонио 74:

ваша зависть

quote:

Originally posted by Антонио 74:

gosha-kun - вы просто писатель! прям сочинения пишите каждый раз!

Кстати. Справедливости ради обязан заметить, что в одном вы абсолютно правы. Если у современных Р2 нет новодельных чеканок на рамке, это действительно достойный конкурент МР-313. По крайней мере для тех, кто не ищет "аутентичности" под фонарем, т. к. под ним светлее, т. е. там, где ее и быть не может. Если достать хорошую крышку с нужным годом и хорошим клеймом, или сделать на ней нужную гравировку - получится отличный револьвер, внешне неотличимый от Нагана (хотя есть ли в стволе нарезы или их нет, можно рассмотреть только если смотреть специально). Вот только подобрать хорошо садящуюся крышку непросто - допуски, увы, большие. И если не ошибаюсь, ствол теперь там заглушен, как и в Блефе.

вам нужен психолог, а лучше психиатр

quote:

Originally posted by Антонио 74:

моя дейтельность написанная в профайле позволяет ходить с более весомыми агрументами.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

если вы считаете пневматику оружием! - то мне с вами вообще даже разговаривать дальше то не хочется.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

и опять в вашей теме товарищи идут разговоры про гопоту, ТТ-с и прочую хрень

quote:

ситуация с ценами и с доступностью на 313-ые, р-2, блефы ?

и опять в вашей теме товарищи идут разговоры про гопоту, ТТ-с и прочую хрень название темы вообще никто не смотрит. не в обиду говорю. просто отклоняетесь от маршрута.

"Расскажу одну историю. Как-то с другом пошли к месту отстрела (лесопарк) в районах МКАДа, у друга шароплюй 654К у меня татошка. В общем взяли с собой согреться. стоим никого не трогаем. В принципе даже не стреляем. За секунды появляются двое в брониках с ПМами в руках по форме. всех на колени руки перед собой. Я без резких движений вынимаю магазин, патронник пуст. Достаю книжку к нему посмотрели кинули рядом со стволом. отзвонили с вопросом "Вызывай экспертов два ствола" я не дергуюсь приехал эксперт, по толстому срезу сказал " Документы сделаны от ТТ-С для боевого ствола. А то что я аргументировал что на нем есть номера. Услышал ответ типа: Я тебе в книжку любые номера нарисую. В общем 5 часов изъятия, обезъянник, экспертиза, отказное от возбуждения 222 ук рф. и по сей день ТТ-С находится у участкового т.к. вернуть его пока из прокуратуры не придет отказник он не может. После пробивая я выяснил что ктото с мобильника как добросовестный гражданин набрал 02 и сказал что парни стоят с волынами. Естественно выехала опер группа. вот такая вот история. Кстати разговаривал со знающими людьми сказали: "радуйся что на тебя 318 или 119 УК Рф для палки не повесили, поверилиб все равно ментам.Вот такая история."

quote:

Лично я скажу, что вам надо учиться читать.

quote:

а таскать леворверт, который тем более и не стреляет в штанах считаю глупостью и детством

quote:

Originally posted by Jo1983:

Что-то я немножко очкую имея такой паспорт. Что скажете, господа?

PS: И да, у меня Р-2 купил потому, что МР-313 в своем городе не нашел.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

НОМЕРОМ

quote:

Originally posted by Антонио 74:

нагана

quote:

Originally posted by Антонио 74:

и Р-2"

quote:

Originally posted by Антонио 74:

жук

quote:

Originally posted by Антонио 74:

паспорт!

quote:

Originally posted by Антонио 74:

все клейма находятся на левой, СЬемной крышке, по крайней мере у меня так, и рама целая, без клейм С РОДНЫМ НОМЕРОМ

quote:

Originally posted by Антонио 74:

а на вашем МР-313 барабаны все перемешанные, так что номер вы нанесли на раму может совершенно от другого нагана

quote:

Originally posted by Антонио 74:

после ваших действий с затиранием номера нанесённым Ижевским Механическим заводом, можете выкинуть паспорт!

Между прочим, в каждой кухне и каждой домашней аптечке есть масса очень банальных, но очень полезных веществ. Знать их свойства не менее полезно, чем читать и иметь верно пришитые руки... Но это так, вообще - не про случай на фото: у меня-то с этим паспортом просто чудо свершилось, как-то так само собой... Там вот только потом еще маслице немного пролилось - ах, ах. Как раз на страничку с номером. Немножко неэстетично, ну да ерунда, все читаемо. Разувайте глазки...
Но тем не менее вы правы насчет "выкинуть". Чудеса чудесами, но они иногда происходят просто по приколу - так, ради эксперимента. Потому что паспорта на эти пукалки вы можете смело выбрасывать сразу: даже не "затирая" новодельных номеров. Для особо одаренных повторяю: они ведь не лицензионное оружие. И паспорта к ним - просто никчемные, формальные бумажки. Равно как и их новодельные номера - просто набор бессмысленных цифр. Если кому-то захочется отобрать у вас сигналку просто так, без всяких оснований, только потому, что у вас нет на нее "паспорта" - это будет произвол и преступление. А если у вас на нее паспорт есть, но есть и основания для конфискации - н-р, вы попытались с его помощью ограбить бабку - то паспорт вам не поможет.
Вот правда боюсь, что наивным юношам этого не доказать. Им ведь так приятно считать, что у них в руках - ОРУЖИЕ. Которого ужасно боятся "обыватели" и менты...
Кстати. Я по улицам с МР-313 не хожу: не вижу такой нужды. А вы?

quote:

Originally posted by bazylev2:
Ну вот опять "железная логика"адептов определенного образца наганоиДа. Восстановить номер на рамке-по их мнению некошерно,а купить какой нибудь еще наганоид типа Блефа или МРа для того,чтобы поставить крышку без клейм на Р-2-это нормально и всячески рекомендуется. . А смысл? Из двух образцов собрать один,что бы он был более-менее похож на натуральный Наган?! Так зачем забор городить там,где он не нужен. Сколько стоит набить номер на рамке МРа? Ну думаю рублей 500,не больше. А сколько нужно денег что бы купить Блеф или МР и снять с него крышку? 4000 или 5000?! Отдельно что то крышки я видел раза два за последние три года. Да и главный вопрос ЗАЧЕМ?! Опять же не забываем про заглушеный ствол. То,что у отдельных крайне редко встречающихся Р-2 штифт не до конца в расчет не берем. Тем более там и просвет то очень мал, такой маленький просвет не даст полноценного прохода газам и пламени в ствол.

Отвечаю покупать 2 нагана и собирать в один - такого я не предлагал, это вы сказали - такие же мысли что и про майских жуков, из такого же разряда
крышки продаются отдельно. стоят не дорого.
forummessage/120/76 - 500р. там уже купили что было, быстро разлетаются.
или просто подать обьявление.
А для того чтоб проход газам и пламени был нормальный, нужен хороший накат барабана. У МЕНЯ НА ВСЕХ ТРЕХ Р2 ТАКОЙ ПРОСВЕТ КАК НА ФОТО ЧТО ВЫЛОЖИЛ РАНЕЕ.

gosha-kun - Вы наверно просто любите прикидываться идиотом ваша фотография устарела таких Р2 очень мало. процентов 5.
все клейма находятся на левой, СЬемной крышке, по крайней мере у меня так, и рама целая, без клейм С РОДНЫМ НОМЕРОМ
а на вашем МР-313 барабаны все перемешанные, так что номер вы нанесли на раму может совершенно от другого нагана

Нет, НЕт я вас не убеждаю ни в чем, вы моете дальше писать про майских жуков в теме "Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2"

вы прям сами как майский жук после ваших действий с затиранием номера нанесённым Ижевским Механическим заводом, можете выкинуть паспорт!

quote:

Originally posted by Антонио 74:

вы не думали просто взять Р2 и поставить на него другую крышку с таким же годом?? и вот аля Наган! никаких левых клейм, никаких пропилов,

quote:

Originally posted by Антонио 74:

но все же лучше чем париться с МР-313 где все номера разные

quote:

Originally posted by Антонио 74:

наводельный номер нельзя убирать, потому что тогда это вообще не понятно что будет

quote:

Originally posted by Антонио 74:

сложно тут будет со мной не согласиться. даже не знаю что вы еще придумаете

quote:

Originally posted by Антонио 74:

надеюсь вы поняли gosha-kun

quote:

Originally posted by Антонио 74:

потому что тут люди такие живут в россии что боевое им давать нельзя.

И кстати, если чо: "властьбаиццасваегонарода" здесь тоже ни при чем. Так как БТРам все равно, КС у вас в руках или рогатка. Они железные.

ВЫ тут занимаетесь Х..йней обсуждая какие они должны быть, фантазируйте дальше.

считаю что ваш хваленый МР-313 - не очень вариант, поскольку родные намера уничтожаются сразу, нарезами в стволе и не пахнет.... а на блефе отсутствует ствол вовсе!!

Лучше пусть будет лишнее клеймо. чем отсутствие того что должно быть по определению.

надеюсь вы поняли gosha-kun

quote:

Originally posted by Антонио 74:

но вы сейчас скажете что номер на дереве я сам сделал? да??

quote:

Originally posted by ra9ust:
А что за перегородка в отверстии для шомпольной трубки?

это просто тень.

bazylev2 - а кто вам сказал что у меня наглухо заглушенный ствол????

ЗАБИТ НАГЛУХО!!!

quote:

Originally posted by Антонио 74:

весь на молотках и одних номерах, и родными деталями с родной не пиленной мушкой, и родным деревом

quote:

Originally posted by Антонио 74:

вы видели Р2 с родным деревом 22 года??

quote:

Originally posted by Антонио 74:

вы видимо ничего не понимаете gosha-kun.

quote:

Originally posted by ra9ust:

Вот я бы,например, обсудил почему на моем 313 и р-2 трещины на рамке около отверстия в которое вставляется шомпольная трубка(чуть ниже ударника) ?

quote:

Originally posted by ra9ust:
вот красными стрелками показана трещина
forum.guns.ru

первый раз такое вижу. у меня не на одном нет такого, хотя на стареньких в общем износ всего револьвера видно.

мой вывод - у вас "Усталость металла"...

quote:

Originally posted by ra9ust:
Вот я бы,например, обсудил почему на моем 313 и р-2 трещины на рамке около отверстия в которое вставляется шомпольная трубка(чуть ниже ударника) ?

Фото в студию. я такого никогда не видел...

quote:

Originally posted by ra9ust:
Так ведь у любого есть что обсуждать!

так выкладывайте! Друзья, давайте говорить по теме! кто может купить хочет девайс подобный, советоваться, ввместе решать проблемы, а вы страдаете какой то хРеНьЮ

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Хотите правду? Отбросив вежливые джентельменства? Вы так экспансивны не потому, что пишут "не по теме". И даже не потому, что не обсудили на 15 страницах ваши наганоиды. А потому, что их не обхвалили с ног до головы: хотя бы на двух. Ведь правда?
Но простите, а за что их хвалить? Р2 "искаропки" убит новодельным клеймением не хуже, чем Блеф попилами. Вот если б у вас эти клейма были тщательно заварены, грамотно зашлифованы и удачно заворонены - было бы о чем поговорить и что обсудить. А так - что собсно обсуждать и тем более хвалить? Стоковых экземпляров, даже не затертых, полно где угодно, и в них нет ровно ничего необычного.

вы видели Р2 с родным деревом 22 года?? удачи друзья в поиске
я не хотел чтоб хвалили на 15 страницах. просто мнения интересны. вы видимо ничего не понимаете gosha-kun. если вас не удивляет Р2 22года весь на молотках и одних номерах, и родными деталями с родной не пиленной мушкой, и родным деревом.
вопрос снят, обсуждайте дальше МВД не мвд в теме "Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2"
логика у вас железная БРАВО!!!

quote:

Originally posted by Антонио 74:

извините, просто не выдержал уже читать это. скажите разве я не прав?

quote:

Originally posted by bazylev2:
Что то администрации сайта нужно менять в оборудовании или ПО. Это же не дело.

Это дело, и еще как дело. Просто поверьте на слово.
Просто оно не для нас, а для тех, кому нужен именно ТАКОЙ движок. С ним ничего делать не будут, ничего не изменят и не улучшат - этот форум очень пристально мониторится МВД, и его сотрудникам он удобен именно в нынешнем варианте. Почему, сами догадаетесь.

quote:

Originally posted by bazylev2:

Вчера полчаса пост писал,про капсуля КВ-209,строительно-монтажные патроны,холостые 8мм...всё сравнивал по громкости и соответствии закону. Утром гляжу- нету поста. Второй раз всё заново писать сил и терпения не хватает.

quote:

Originally posted by Антонио 74:

имею в виду что легче извлекать??

quote:

Originally posted by gosha-kun:


На мою имху лучше то, которое не портит железо, а вопрос извлечения уже вторичен... В смысле бабахинга - по-моему трудно разницу уловить.

имею в виду что легче извлекать??

quote:

Удовольствия едва ли не больше, чем от процесса стрельбы :-)

quote:

Originally posted by Антонио 74:

Жевело-Н лучше обычного?

quote:

Originally posted by Jo1983:

У меня жевело здорово дует, потом проблема с извлечением. Кто как борется с этой напастью? Сменить на другой тип жевела не катит.

quote:

Originally posted by Rocki_one:

так у нас вроде за гладгоствол административка?

quote:

Originally posted by Obelix:

Ребята, я вот не понимаю этих снов... да умельцев у нас много, руки у многих на месте сидят, давайте сны в личке рассказывать, типа: " мне приснился сон... подробности в личке", а то форум по сигнальному ТТ прикрыли, там тоже народ начал сны рассказывать и все явственней и явственней, не хочется такой же участи для этой темы. Не корысти ради, а только пользы для ;-)

quote:

Originally posted by gosha-kun:

За это дело не административка, за него уголовка. Любой эксперт даст заключение, что из такого револьвера можно выстрелить твердым предметом.

quote:

А вот то, что его порвет и в том, и в другом случае - вопрос уже третий.

А вообще дабы сменить тему задам отвлекающий вопрос. У меня жевело здорово дует, потом проблема с извлечением. Кто как борется с этой напастью? Сменить на другой тип жевела не катит.

quote:

Originally posted by Rocki_one:

Жаль что заэто дело административка

quote:

Originally posted by bazylev2:

Не Ну я не пойму-зачем такие извраты как в предыдущем посте? Ну охота стрелять-купите себе ружье,в Ормаге можно за ТРИ КИЛОРУБЛЯ купить. И стреляйте сколько влезет. Зачем Наган то портить? Тем более от одного капсуля мощности не будет,нужно туда пороха как минимум 0,3-0,5 гр. в камору засыпать и запыживать. Так же и в ствол-пуля,пыж... Опять же однозарядный получается. нет смысла. Вот Наган-М то Да,благодатная тема для переделки. С него при прямых руках и некоторой фантазии можно сделать полноценный семизарядный револьвер раздельново заряжания! Но это сны незаконые,поэтому смотрим их по одному и на яву не повторяем...

А вот мне приснилось, что МР 313лучше в этом плане Нагана-М. Только рассекатель сверлом не китайским 8 мм удалить, и вот он, револьвер раздельного заряжания, как Кольт Неви почти Внутренний диаметр ствола и барабана совпадают. Жаль что заэто дело административка(( Но мыж про сны толкуем, да?

quote:

а на каких сигналках барабан ослабленный (в смысле термообработки)

quote:

кстати, а на каких сигналках барабан ослабленный (в смысле термообработки) Р2, 313, блеф ? Или так подтверждённых данных нету - только слухи...

quote:

Все больше присматриваюсь к своему Р-2, у меня ощущение, что барабан либо не родной, либо к нему применили термообработку, в следствии чего барабан стал мягким.

quote:

кстати, а на каких сигналках барабан ослабленный (в смысле термообработки) Р2, 313, блеф ? Или так подтверждённых данных нету - только слухи...

quote:

Все больше присматриваюсь к своему Р-2, у меня ощущение, что барабан либо не родной, либо к нему применили термообработку, в следствии чего барабан стал мягким.

quote:

дробовой револь-дезерт игл

quote:

Originally posted by bazylev2:

Гоша,на первой фото не 313ый,а Наган-М

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

а я то думаю что только я это заметил, ан нет

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

а я то думаю что только я это заметил, ан нет

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

и кто круче после этого? блеф,р-2?

em 313

дробовой револь-дезерт игл
-нихт ферштейн.это как?

ps:и кто круче после этого? блеф,р-2?

quote:

Второй момент, после продувания ствола масло поперло из под держателя экстрактора. (пометил место на фото из заглавного поста.) У меня подозрение, что под ним в стволе отверстие. Кто-нить может подтвердить или опровергнуть?

quote:

еду в холодильнике,

quote:

Originally posted by ra9ust:
пришли ко мне СП и нашли у меня дома МР-313 с паспортом завода и стандартным плоским рассекателем в стволе. Что они могут тут предпринять?

Пришли СП и нашли у вас дома деньги, еду в холодильнике, жену в спальне ... что они могут предпринять ?

quote:

Originally posted by bazylev2:

Главное что бы стрельнуть твердым предметом не мог,это наверное основное требование.

завареный наглухо ствол + вынутые на время воронения вставки из барабана = статья. историю камрада "Биатлона" думаю все помним

quote:

-ты случайно не Форест Гамп?

quote:

Так вроде сигнальное ремонтировать можно?

quote:

Originally posted by Jo1983:

Куда бежать?

Уронить ещё пару раз, чтобы выпали втулки. а потом бежать на дачу. прихватив солидол. и ныкать до лучших времён ваш замечательный теперь уже "пеппебокс"

Ну или как вариант бежать в страну с более лояльным законодательством )))

quote:

То,что не под лицензией то не оружие по факту.

quote:

Originally posted by bazylev2:
С чего такие выводы? И как вы себе это представляете?

Извиняюсь, имел ввиду то что но отожжен а не отпущен. Выводы из субъективных ощущений, уж больно мягок метал... Дверца уже бороздку в барабане процарапала(( Да и не могли они лишний раз упустить возможность покалечить оружие(((

quote:

Originally posted by bazylev2:

Ну выбитые в металле клейма по определению не могут быть "щадящими".

quote:

Originally posted by bazylev2:
На том же Блефе и МР-313 они легко убираются с последующим воронением

quote:

Originally posted by bazylev2:
а тут "насовсем" сделанно,что не добавляет Р-2 пресловутой аутентичности.

quote:

Originally posted by Jo1983:

И мушка родная? Прикольный экземпляр, если б еще не клейма.

quote:

Originally posted by Jo1983:

А смысл? Продавец захотел себе взять? Или сдать как брак, чтобы проблем с органами не было?

quote:

Ничего не менялось...все родное, в том числе и накладки.

quote:

Многие дуются, причем даже очень хорошо.

quote:

Конечно ловкость рук... Надо было самому попробовать. Ну да теперь то уже, что об этом говорить, когда поезд ушел...

quote:

Originally posted by Jo1983:

Вроде в темах про Р-2 говорилось, что идет половина с бакелитовыми накладками, а половина с новодельными пластиковыми. Если я ошибаюсь, то буду только рад :-)

Ничего не менялось...все родное, в том числе и накладки.

quote:

Originally posted by Jo1983:
Потому, что я увидев просвет в стволе спросил "а их что не наглухо штифтуют"? Они начали меня убеждать, что наглухо.

quote:

Originally posted by Jo1983:
Нет, продавец выстрелил самовзводом, а потом попытался взвести вручную и у него не получилось. Я только дома подумал, что может быть это у него "ловкость рук" произошла?

quote:

Ну тогда поделитесь радостью в виде фотографий,интересно посмотреть какие Р-2 сейчас в продаже есть

quote:

Как это не было таких? Это Вы где то не там читали..

quote:

То есть, после выстрела, спусковой крючок не вернулся в исходное положение?

quote:

Originally posted by Jo1983:

Попросил продавцов принести другие. Тут интересный момент получился. Выносят 3 штуки, один сразу убрали (с деревянными щечками, вроде тут читал, что не было таких Р-2)назвав ремонтным.

quote:

Originally posted by Jo1983:
Заглянув в ствол второго я увидел там просвет, хотя продавцы только что мне говорили, что ствол запаян наглухо. Сняв барабан и изучив ствол внимательней выяснили, что штифт вставлен не до конца. Я решил сначала взять этот "бракованный" ствол. Но продавцы передумали его продавать, сославшись, что у него еще один дефект. После выстрела самовзводом револьвер не вставал на взвод.

quote:

Originally posted by Jo1983:
В итоге взял третий. Покупкой доволен.

quote:

Originally posted by Nitro2025:

Сейчас уже никакие не идут. Не производят их больше. Попиленный барабан был на самых ранних выпусках. После уже такого не делали. Только рассверливали каморы барабана и вставляли втулки под капсюль жевело.

Вот беда, нашел в продаже только такой :-(

quote:

Originally posted by Jo1983:

Господа, внесите ясность в первом посте Р-2 не имеет вставок в барабан, а вот здесь forummessage/85/254 барабан попилен и в нем вставка. Сейчас какие идут Р-2 как тут или как в той теме? Просто нашел у себя в городе только с попиленым барабаном.

quote:

Originally posted by ra9ust:

то место куда упирается шомпольная трубка по этому месту еще скользит при вращении звездочка барабана, а общем эта стенка с отверстием в ерхней части

quote:

Originally posted by Nitro2025:

Ижевск.

quote:

Originally posted by shurshik82:

в круге треугольник в треугольнике стрела

quote:

Originally posted by Nitro2025:

Там их много...Какое из них?

quote:

Originally posted by shurshik82:

подскажите, что за клеймо на P2?

quote:

Originally posted by Babai1191:

согласно новым поправкам в ФЗ об оружии, его нужно теперь регестрировать что ли???

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

-не понял,это что теперь ни блефов,р-2,313 из нагана переделывать -не будут?остатки продают?

С 1 июля текущего года запрещены любые переделки из боевого оружия.
Читаем Закон об Оружии: "При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, СИГНАЛЬНОГО оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия".

quote:

сигнаьных наганов .......,до прекращения их выпуска-Dmitrij1960

quote:

Originally posted by Dmitrij1960:

Интересно,а сколько всего было выпущено сигнаьных наганов с момента начала их производства,до прекращения их выпуска???

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:

кал.5.6

quote:

Originally posted by Rezistent:

Увы, на т.н. револьверах Смирнского кал.5.6 при переделке в сигнальное производилась замена барабана, а ствол растачивался и заглушался с казённой части.

quote:

Originally posted by Rezistent:

Увы, на т.н. револьверах Смирнского кал.5.6 при переделке в сигнальное производилась замена барабана

Вам это представитель завода сказал лично или догадка просто? )))

quote:

А если ствол был под 5.6-барабан не тронут наверное?

quote:

Originally posted by STARGATE SG-1:
[i]
На гунс набрался опыта и сдал всех с потрохами.

При чем тут "сдавал", что за бред?
Просто обязательным признаком банды, является "вооруженность".
В отличие от разбоя, где в качестве оружия может быть использован "макет", в бандитизме макеты/блефы/пневматика из переходов не прокатят.
Я рассказал в чем смысл деактива и как боевое оружие превращается в "макет" или оружие негодное для стрельбы. Рассказывал дооолого, чего действительно набрался на ганзе.
Слушать это всем надоело, вот мне пятерку и поставили

quote:

Originally posted by WolfGung:

А барахолочку какую-нибудь не подскажете? По идее там цены ниже магазинных.

quote:

Originally posted by WolfGung:

А разве ещё остались наганы с круглыми мушками. Вроде в своё время, когда здесь Блеф обсуждали, то пришли к выводу, что их(мушки)на старых наганах все в тридцатые годы "унифицировали".

quote:

Originally posted by THE STIG:

Хороший МР313 это с не шлифованной крышкой (их - мало, но попадаются) рамки - более-менее нормальные у всех. С молоткастым стволом, если до 1929 года брать будете и на темном дереве с мелкой насечкой. Если прицельные родные (до середины 1932 года) это круглая мушка и треугольный целик. Барабаны у всех МР313 не родные. Цены от 4000 до бесконечности ))) Самый мой редкий МР313, был из польского нагана Радом с номером 230. т.е. самое начало производства, из первой тысячи (нумерация у поляков была сквозная на протяжении всех лет)

quote:

Originally posted by WolfGung:

хочу МР-313 прикупить, взамен Блефа. Не подскажете ссылочки и по ценам сориентируйте.

Заранее спасибо.

Хороший МР313 это с не шлифованной крышкой (их - мало, но попадаются) рамки - более-менее нормальные у всех. С молоткастым стволом, если до 1929 года брать будете и на темном дереве с мелкой насечкой. Если прицельные родные (до середины 1932 года) это круглая мушка и треугольный целик. Барабаны у всех МР313 не родные. Цены от 4000 до бесконечности ))) Самый мой редкий МР313, был из польского нагана Радом с номером 230. т.е. самое начало производства, из первой тысячи (нумерация у поляков была сквозная на протяжении всех лет)

Про совокупность идеальную, я написал абсолютно верно.
223 - это переделка. 222 - незаконное хранение/ношение/сбыт
Будет доказано, что переделанный сигнальник, переделал тот лично у кого нашли его - будет 223+222. Будет просто найден - только 222. Никого не пугаю. Просто, в УК все написано с комментариями. Сдавал экзамены и по процессу уголовному и по праву на пятерки. На госах, правда "бандитизм" попался, но поскольку один из признаков банды - вооруженность, я рассказал все что знал про "вооруженность" и экзаменаторы, не знали как меня заткнуть

Так насчёт ссылочки никто не подскажет?

quote:

А Вы доверяете нашим экспертам? -zavarow

quote:

Там будет идеальная совокупность "три гуся" + 223 УК
страшнее 222 ук рф, не случится

<Центра судебных экспертиз>
их координаты:
http://sud-expertiza.ru/
В брошюрке- <Экспертные возможности центра судебных экспертиз> сказано...
*вот перечень вопросов на которые должны ответить эксперты

quote:

Баллистический экспертиза:
Объектами баллистической экспертизы являются-
*Ручное огнестрельное оружие
*Патроны
*Следы выстрелов
*Материалы дела, имеющие отношение к предмету экспертизы
*Сырье и инструменты, используемые для изготовления боеприпасов
Вопросы диагностического характера:
* Относится ли представленный на экспертизу предмет к огнестрельному оружию?
* Каково техническое состояние оружия?
* К какому виду и образцу (модели) относится данное огнестрельное оружие?
* Каков калибр оружия?
* Является ли данная деталь (магазин, затвор, ось барабана револьвера и др.) частью огнестрельного оружия?
* Исправно ли оружие и пригодно ли оно для стрельбы?
* Каким способом (промышленным, самодельным) изготовлено данное оружие или его отдельные детали?
* Возможен ли выстрел из данного оружия без натяжения на спусковой крючок?
* Каково пробивное действие данного оружия (например, максимальная дальность полета снаряда)?
* Сколько времени прошло с последнего выстрела?
* Какова причина разрыва ствола?
* Использовался ли данный чехол для хранения оружия, представленного на исследование?
к Каковы профессиональные навыки лица, произведшего изготовление или переделку оружия?
Вопросы идентификационного характера:
*Не состовляли ли 2 части ствола огнестрельного оружия единый ствол?
*Не являются ли представленная часть деталью данного экземпляра огнестрельного оружия?
Вопросы на экспертизу боеприпасов, дроби, картечи, пыжей, гилъз:
* К какому виду, типу, образцу относится данный патрон и в каком оружии Ьжет быть использован для стрельбы?
* Промышленным или самодельным способом изготовлены данные патроны?
* Пригодны ли данные патроны для стрельбы? | л Из какого вида оружия стреляла данная пуля (гильза)?
и*Каким способом изготовлен данный пыж?
* Не было ли осечки при стрельбе?
* Какая из представленных пуль, отстреленных из данного оружия, длена первой?
* Не выстреляны ли данная пуля (пули), дробь, картечь из представленного оружия(из одного и того же оружия)?
*Не составляли ли до выстрела пуля и гильза один патрон?
*Производился ли выстрел из данного оружия и с использованием какого пороха(дымного или бездымного)?
* Не изготовлены ли данные патроны и их элементы с использованием однотипных
них и тех же материалов, технических средств, инструментов, технических операций?
*Относятся ли данные патроны (пули, гильзы, дробь, картечь) к продукции производителя?
ЭСПЕРТИЗА ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ
В настоящее время объектами баллистической экспертизы становится газовое которое предназначено для временного поражения живой цели и нейтрализации (путем разрешения слизистых поверхностей дыхательных путей и глаз) нападавшего.
Экспертиза газового оружия отвечает на вопросы:
* Является ли данный предмет газовым оружием?
*Исправно ли газовое оружие и пригодно ли оно для стрельбы?
* Возможно ли использование данного газового оружия в качестве огнестрельного?
к Каким способом (промышленным, самодельным) изготовлено данное
оружие;
*Какие вещества и в какой концентрации применены в данном газовое
оружии?
* Относится ли вещество в газовом оружии к разряду ядовитых или сильнодействующих?
* Имеются ли следы обнаруженных веществ на различных предметах-носителях?
*Каковы могли быть профессиональные навыки липа, произведшего подделку газового оружия?
Экспертиза холодного оружия:
Экспертиза холодного оружия проводится с целью установления принадлежности "редмета к холодному оружию, определения типа, вида, способа его изготовления.
Вопросы на экспертизу холодного
*Является ли данный предмет холодным оружием?
*Каким способом изготовлено данное холодное оружие?
* Исправно ли данное холодное оружие?
* Можно ли привести неисправное холодное оружие в исправное состояние?
* Не носилось ли данное оружие в данном чехле или ножнах?
* Не является ли фрагмент, деталь частью холодного оружия?
* Относится или не относится к холодному оружию представленный на экспертизу предмет (нунчаки, сурикена, <палка>, полицейский кистень, кастет, телескопическая дубинка и т. д.)?
*Какие существуют криминалистические критерии относимости к холодному оружию ножа или иного предмета, используемого в качестве холодного оружия?
*К какому типу, виду, разновидности и образцу холодного оружия относится данный предмет?
ж Является ли представленный на исследование предмет заготовкой самодельного холодного оружия и какого именно?

quote:

Originally posted by THE STIG:

Нет, случиться
Там будет идеальная совокупность "три гуся" + 223 УК
Пусть сверлит на здоровье ))))

Да ладно вам людей пугать, товарищ лейтенант.

Он же по улице с ним не побежит. Будет дома валяться, наверняка.
А у нас закон, что дышло...

Меня лет десять назад в обезъяннике в аэропорту Домодедово часа 3 продержали, за то что паспорт на пару недель просрочил. А кого-то после убийства домой отпускают. (Эт я про "манежку").

Так что Россия не законом живёт, а повезло - не повезло. Только у полисменов и забот, что ходить по домам и "сигналки" щшупать.

Ребят, я здесь года три не был (Не подумайте плохого, просто в рыбалку ударился), хочу МР-313 прикупить, взамен Блефа. Не подскажете ссылочки и по ценам сориентируйте.

Заранее спасибо.

quote:

Кстати, видел по НТВ в программе "ЧП", поймали налетчиков на ювелирный магазин (двух чурок молодых) так у одного злодея, лежащего на земле был за поясом на 6 часов блеф на бакелите (накладки) с белыми попугаистыми надписями "молота" Брали они его в качестве "пугача" или это криминальная переделка по ТВ не сказали-THE STIG

quote:

Originally posted by TTNT:

страшнее 222 ук рф, не случится)))

Нет, случиться
Там будет идеальная совокупность "три гуся" + 223 УК
Пусть сверлит на здоровье ))))

А вообще, читаю такие посты и вспоминаю Задорнова М.Н. : "Это же сколько в Росии дурошлепаства..."

Нет бы про историю нагана узнать полезного на сайте, столько люди уже написали ценой информации, так х-ню нужно спросить обязательно такую. Мда....

quote:

Originally posted by Kostyan989:

Если рассверлить ствол где заглушка у Р-2 ничего страшного не случится?

quote:

Originally posted by Plohish-John:

Возможно зависит от партии...
В моём, была калёная.
В теме, по ссылке ниже, есть упоминание (посты с 16-го по 19-й):
forummessage/196/44

Спасибо посмотрел!

quote:

Originally posted by Mortyr:

А разве она каленая?

quote:

Originally posted by zavarow:

Ну, например, "стуканут", что у Вас коллекция. СМы захотят "срубить палку" в конце года и Ваша коллекция внезапно превратится в "склад оружия". Разборка будет долгой и цепляться будут к КАЖДОЙ мелочи. Тут и всплывет несертифицированная переделка сигнального оружия. Вполне достаточно для уголовного преследования.
Вот и приходится нам перестраховываться. Кому - больше, кому - меньше. Я, например, даже не стал полностью удалять белые номера/надписи, иначе трудно доказать, что "блеф" это - "блеф".

Полностью согласен. Хоть для этого нужно иметь не малую коллекцию или дорогие макеты, как минимум.
Не нужно давать им повода. Пусть ловят настоящих преступников.
А белые надписи на блефе (лазерные), отлично убирает клевер. И вроде не видно, а если присмотреться - то видно + клевер стирается.
Так что не нужно "нулевок" и пр. блеф от этого лучше не станет, а прокопаться - могут.

Кстати, видел по НТВ в программе "ЧП", поймали налетчиков на ювелирный магазин (двух чурок молодых) так у одного злодея, лежащего на земле был за поясом на 6 часов блеф на бакелите (накладки) с белыми попугаистыми надписями "молота" Брали они его в качестве "пугача" или это криминальная переделка по ТВ не сказали.

quote:

1. Вы носите с собой "Блеф"?

quote:

2. Кто будет привлекать? За что? Существует же "Блеф" старой модели!

quote:

Вот за это и могут привлечь. Проще найти Блеф старого выпуска. Как Вы думаете, по каким причинам производитель изменил конструкцию Блефа?

quote:

Originally posted by снайпер-177:

Даааа,уж чего-чего а выстрелить из Моси с пиленым вдоль стволом я бы ни за какие коврижки не рискнул.

Когда эксперт ЭКЦ стреляет, он дергает за веревочку к которой привязан СК. Или Вы искренне думаете что всякую какашечную криминальную поделку, которая опаснее в 80% для стрелка чем для предполагаемой жертвы, несчастный эксперт с рук отстреливает???

quote:

Я имел ввиду сделать втулку как в "Блефе" старой модели. Не более! Чтобы сноп пламени выходил из ствола, а не из барабана.

quote:

Даааа,уж чего-чего а выстрелить из Моси с пиленым вдоль стволом я бы ни за какие коврижки не рискнул.

quote:

Originally posted by zavarow:

Как ясно из соседней ветки, у "умелых" экспертов и палка выстрелит много-много раз. Надо только знать - что и сколько зарядить.

Даааа,уж чего-чего а выстрелить из Моси с пиленым вдоль стволом я бы ни за какие коврижки не рискнул.

quote:

Выстрелить-то он выстрелит,вопрос только в том сколько раз,не исключено что два-первый и он же последний.

quote:

Originally posted by Plohish-John:

Если только КВАДРАТНЫМ сверлом...
Отверстия в старой модели - квадратной формы.
Точнее, это пазы, фрезерованные в калёной (!) "пробке".

Вот фото (кликабельно):

А разве она каленая?

Вот в Р2 точно не каленая! Знакомый уже попробовал обычным сверлом! Не знаю сохранил ли он нарезы или весь ствол разнес! Зы-зы-зы!!!!
Жалко мне было его Р2 ведь 1931 г.в. Меня прям жаба задушила!

quote:

Originally posted by zavarow:

Кроме того, могут вменить дульное заряжание. К сертифицированным не вменят, к переделанным - могут.

quote:

Originally posted by Polosatoe:

Установка не рассверленного барабана от МР или Блефа как раз ведет к потере сертификата и попадает под статью о переделке ибо позволяет из Р2 вести стрельбу газовыми патронами.

Покажите мне хоть один газовый патрон который не только влезет туда но и обеспечится его нормальное срабатывание с имеющимся на указанных моделях сигнальников казенником и бойком.

quote:

Originally posted by MAGG:

Втулка- деталь машины, механизма, прибора цилиндрической или конической формы, имеющая осевое отверстие.

www.classes.ru

"Втулка - так-же и металлическая или деревянная затычка, пробка для закрывания отверстий в бочках, в частях орудий."

quote:

Originally posted by MAGG:

просверлю два отверстия как в старой модели

Вот фото (кликабельно):

Втулка- деталь машины, механизма, прибора цилиндрической или конической формы, имеющая осевое отверстие.

Пробку менять не собираюсь. Аккуратно просверлю два отверстия как в старой модели и всё. Неужели ни у кого нет "Блефа" старой модели, чтоб сфоткать нужное место.

quote:

Как думаете можно ли сделать в пробке два небольших отверстия как в старой модели

quote:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.

Приобрел "Блеф" с глухой пробкой. Как думаете можно ли сделать в пробке два небольших отверстия как в старой модели для частичного выброса пламени через ствол.

quote:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.

Выложите пожалуйста фото пробки с двумя небольшими отверстиями.

quote:

Намой взгляд жевело несколько громче бахает, однако от КВ 21 искр больше и Кв не дует так сильно

quote:

Originally posted by Альбэрт Шнитке:
Обычное Жевело в Питере не найти. Везде лежат всякие непонятные КВ

Жевело-Н лежит в "Максиме" на Ваське по 235руб/100шт.
по громкости и звуку такие же как и КВ-21, абсолютно
только при выстреле намертво вбиваются в камору и вытащить потом можно только выколоткой и молотком
КВ-22 и КВ-209 по диаметру не подходят
так что только КВ-21 или Жевело-Н

quote:

Originally posted by Napalm_63_tlt:

Из р2 ствол выкручивается? он не заштифтован?

quote:

Originally posted by Nitro2025:

Как же он мог закончится если в то время еще не выпускался?
Вот сертификат на Р-2: РОСС RU.МЖ03.В01720 до 07.12.2012г. (ДОАО "ИОЗ")

quote:

Originally posted by panogun:

Если кому интерсно : сертификат соотвенствия на Р2 закончился в 90 году....
думаем?

quote:

Originally posted by zavarow:

Очень любопытно. Просим!

quote:

тот который у меня точно сдох и изделие выпущено в 90(все это очень странно)могу скан паспорта выставить

quote:

Originally posted by panogun:
Запрещается и продажа патронов к травматическому оружию лицам, не имеющим разрешение на его ношение.

А раньше что, мог любой зайти в ормаг и купить патроны???

После покупки травматики гражданин должен будет поставить "ствол" на учет в ОВД по месту жительства.

А раньше не надо было??? А я, дурак, каждые 5 лет ношу отмечаться

В в случае переезда гражданин будет обязан в течение 2 недель зарегистрировать оружие по новому адресу.

ИМХО это уже действует больше года.

За незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение "гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия" будут налагаться штрафы или административный арест.

Так и сейчас не по головке гладят, а по ... и не гладят, а ...

По сути, из средств самообороны можно будет свободно, без лицензии и регистрации, покупать только газовые баллончики и электрошокеры. Сделаны исключения так же для маломощных пневматических пистолетов и винтовок. Такое оружие должно обладать дульной энергией не более 7,5 Дж. А патроны к нему должны быть менее 4,5 милиметров.

Все так и есть, ничего нового.

В силу новые поправки президента вступают в силу с 1 июля 2011 года.

quote:

Originally posted by panogun:

Если кому интерсно : сертификат соотвенствия на Р2 закончился в 90 году....
думаем?

quote:

Originally posted by Polosatoe:

Чтоб не разводить полемику фото убрал, но если Вас послушать то за самоточные латунные картриджи к ТТ-С тогда сразу сажать надо , вставки делались именно как ремонтные и это только на фото желтые, я их потом Клевером зачернил, от родных вообще не отличаются. Ремонтные конторы чинить наши бабахалки отказываются напрочь (лицензии у них только на охотничье оружие).

quote:

7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
Стирая надписи и устанавливая номерные детали от других Наганов вы как раз себе срок то и наматываете.

quote:

Ну ну...По Вашему только Вы один умный. Я Вас предупредил. А дальше делайте что хотите. Мне Ваши проблемы вообще фиолетовы

quote:

Originally posted by Polosatoe:

Вставки же имеют размер заводских, изготовлены из металла даже более мягкого и не ведут к восстановлению поражающих свойств:

Запрещается и продажа патронов к травматическому оружию лицам, не имеющим разрешение на его ношение.

А у тех, кто совершил с использованием "гражданского оружия самообороны" (той же травматики или пневматики) правонарушение, будут отбираться права на его приобретение и хранение. Ранее у нарушителя только изымалось само оружие, но не права на его приобретение. И после этого он, как правило, шел и покупал новый ствол. Теперь этого не будет.

Кроме того, подписанный президентом закон обязывает владельцев "гражданского оружия самообороны" проходить спецподготовку для изучения правил обращения с ним. Причем каждые 5 лет придется проходить переподготовку.
От нее освобождаются только служащие государственных военизированных организаций, имеющие воинские звания и спецзвания. То есть, люди с погонами или лица, уволенные из госвоенорганизаций с правом на пенсию.

После покупки травматики гражданин должен будет поставить "ствол" на учет в ОВД по месту жительства.
В в случае переезда гражданин будет обязан в течение 2 недель зарегистрировать оружие по новому адресу.

Установлено и предельное количество оружия у одного гражданина. Так, например, можно обзавестись лишь максимум двумя единицами огнестрельной травматики. Исключения тут сделаны лишь для коллекционеров.

В подписанном Дмитрием Медведевым законе вводятся и новые понятия: огнестрельное оружие ограниченного действия, патрон травматического действия, патрон газового действия, патрон светозвукового действия, а также устанавливаются ограничения поражающих свойств каждой категории оружия.

За незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение "гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия" будут налагаться штрафы или административный арест.

Так штраф за нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему составит для должностных лиц от 10 тысяч рублей до 30 тысяч рублей. А для юридических лиц - до 250 тысяч рублей.

Должностные лица будут за грубые нарушения закона "Об оружии" дисквалифицированы (то есть, лишены постов) на срок от 6 месяцев до 1 года.

Запрещается так же ввозу в Россию "огнестрельного оружия ограниченного поражения" иностранного производства. Ровно как и отдельных частей к нему, и патронов травматического действия.

Законом вводится новая категория оружия - "огнестрельное оружие ограниченного поражения". Речь идет о короткоствольном либо бесствольном оружии, которое не предназначено "для причинения смерти человеку".

При этом из такого оружия запрещается стрелять боевыми патронами, в том числе используемыми для стрельбы из служебного нарезного оружия или гладкоствольного огнестрельного оружия.

По сути, из средств самообороны можно будет свободно, без лицензии и регистрации, покупать только газовые баллончики и электрошокеры. Сделаны исключения так же для маломощных пневматических пистолетов и винтовок. Такое оружие должно обладать дульной энергией не более 7,5 Дж. А патроны к нему должны быть менее 4,5 милиметров.

В силу новые поправки президента вступают в силу с 1 июля 2011 года.

quote:

Я бы на Вашем месте заменил барабан и фотографию отсюда удалил. Тем более если только для бабахинга. А так Вы не только вставки латунные ,но и статью себе уже выточили.

Р2, Блеф и МР прошли сертификацию, каждый свою в зависимости от дезактивации - Блеф например SA03.B02894, P2 - МЖ03.В01708(720) Установка не рассверленного барабана от МР или Блефа как раз ведет к потере сертификата и попадает под статью о переделке ибо позволяет из Р2 вести стрельбу газовыми патронами. Вставки же имеют размер заводских, изготовлены из металла даже более мягкого и не ведут к восстановлению поражающих свойств:

Ремонт означает восстановление утраченных поражающих свойств оружия и иных предметов.
Преступление признается оконченным к моменту полного создания огнестрельного оружия и иных предметов в готовом виде при его изготовлении и в момент восстановления их поражающих свойств при ремонте. Непосредственно технологический процесс производства или ремонта оружия и иных предметов квалифицируется как покушение на изготовление оружия.
(Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации)

То что прилагаете вы относится:
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
Стирая надписи и устанавливая номерные детали от других Наганов вы как раз себе срок то и наматываете.

quote:

Originally posted by Polosatoe:

после примерно 50 выстрелов вставки провалились и начались осечки, пришлось точить латунные с буртиками.

quote:

ИМХО Р2 у него нарезы в стволе сохранены.

quote:

Originally posted by Mortyr:

Вопрос: С какого года идут буквенно цифровые номера?????.

quote:

И еще вопрос: С точки зрения коллекционирования и исторической ценности, что лучше: "Блеф" или "Р2" ?

/Видел сегодня Блеф 2011г. переделки. Сам наган 1940 номер буквенно-цифровой (буквы "КФ" цифры непомню)/

И еще вопрос: с исторической точки зрения, какой лучше: "Блеф" или "Р2"???

И еще вопрос: С точки зрения коллекционирования и исторической ценности, что лучше: "Блеф" или "Р2" ?

Отличия :Сигнальные (шумовые) модификации

С 2006 года Вятско-Полянский завод <Молот> осуществляет переделку хранящихся на складах боевых револьверов различных годов выпуска в сигнальную (шумовую) модификацию, получившую обозначения <Наган-С> и <Блеф>. Стрельба ведется капсюлями <Жевело>. Конструкция револьвера исключает обратную переделку в боевое оружие (каморы барабана переделаны под калибр капсюля, ствол расточен, в казённую часть ствола вставлена заглушка). При этом внешний вид револьвера практически полностью сохранён. Все фабричные номера, клейма мастеров и контролеров также в сохранности. Револьвер разбирается и обслуживается обычным образом.

Летом 2008 года началось свёртывание производства револьверов на <Молоте> и перенос производства на Ижевский оружейный завод. Новая версия сигнального нагана получила название МР-313 (Наган-07). В МР-313, по сравнению с <Блефом>, внесены изменения в конструкцию заглушки ствола (новая заглушка имеет более продуманную форму), ствол расточен под меньший диаметр, удалён заводской номер револьвера на рамке, фрезерование рамки у казённой части ствола не производится, номер барабана, а иногда и других деталей, не соответствует внутреннему номеру на рамке, втулки под <Жевело> не запрессовываются в каморы барабана, а вкручиваются в предварительно нарезанную в них резьбу. К револьверу прилагаются протирка и двухсторонняя отвёртка.

Затем на смену пришёл Сигнальный револьвер Р-2 под капсюль <Жевело> - это следующая версия после <Блефа> и МР-313. Производитель - Ижевский машиностроительный завод.

Особенности модели:
Исправлена главная беда МРа - несовпадение номеров барабана и крышки и сошлифованный номер на рамке
Номер на рамке сохранен и совпадает с номером барабана
Ствол выглядит аутентично, сохранены нарезы, с правой стороны через раму установлен штифт, который является одновременно заглушкой, место вставки заварено и зашлифовано
На крышку нанесены три новодельных клейма (на первом выпуске было больше)
На барабане и обратной стороне рамки новодельных надписей нет
В барабане стандартные вставки под <Жевело>, барабан рассверлен.

И добавлю от себя: В комплектацию Р-2 Не входят отвертка и протирка,имеется револьвер -1 шт; Документы к нему-1шт; и упаковка-1шт. Если ето можно назвать упаковкой - это пакет!!!

quote:

Originally posted by Mortyr:

Кстати нашел замечательную ссылку на отличия Сигнальных Нагов:

quote:

Originally posted by Plohish-John:

Замечательный набор перлов...
"Ствол не рассверлен Имеется даже резьба"
"ствол расточен на меньший диаметр"
"имеется номер написанный краской на заводе"
И тому подобные...
Интересно, автор хоть в руках держал, описываемые Наганопроизводные?

quote:

Originally posted by Mortyr:

нашел замечательную ссылку

"Ствол не рассверлен Имеется даже резьба"
"ствол расточен на меньший диаметр"
"имеется номер написанный краской на заводе"