quote:Изначально написано vinni83:Планка ранняя. Вот фото Сайги 1996-го года.
Ну всё правильно - в 1994 на АК74М стали ставить планку нового типа, а на Сайги всякие - неиспользованные старые планки как на вашем фото.
quote:Изначально написано lisasever:
Ваш 2001 г., июнь или июль.
quote:А можно ли как-то поточнее определить год производства, например, по номеру?
Обратите внимание на внешнюю обработку ствола. А почему коробка такая ржавенькая?
quote:ПолуОфф: как правильно называется вот эта штука?
quote:Изначально написано Register12345:Боковая планка - 1993 год
quote:Изначально написано Hausgeist:
Вопрос к знатокам! На ММГ АК-74М 2001 г.в. Ижевского производства установлена вот такая боковая планка. Подскажите, соответствует ли 2001 году, или она более раннего периода выпуска. Также на макете установлен фиксатор приклада с поперечной проточкой на 1/3 диаметра. Ранее подобных планок и фиксаторов не встречал на АК-74М 1998-2001 годов выпуска.
Боковая планка - 1993 год
quote:Originally posted by ALLEXX932:
Есть вопрос по рукояти красного цвета
Также есть рукоятка чисто коричневого цвета (полиамид).
Имхуется, что всё это добро выпускалось и ставилось Тулой в самые последние года производства АКС74У.
Сейчас у меня такого под рукой нет, так что фото сделать не с чего, если к знакомому зайду у которого Юнкер с таким именно прикладом - выложу.
Что касаемо возвраток на ГП то все 3 (от ГП 34/30/25) типа есть у меня в коллекции .
quote:Originally posted by lisasever:
Комплект плакатов "Огневая подготовка".
quote:Между прикладом с отв под пенал первого и второго типа было выпущено какое то кол-во прикладов с металлической петелькой под ремешок калоши от ГП, такой приклад хорошо виден вот тут.
quote:Совсем недавно в интернете появилась информация о том, что в России придумали новый способ модернизации автоматов АК-74 - http://topwar.ru/19086-gryadet...ciya-ak-74.htmlДанные фотографии скорее всего являются тому доказательством.
Колодка прицельной планки 1-го типа. Следовательно, донором на обеих фотографиях являлся АКС74 образца 1976-1982гв.
Фото ММГ Ак 103.
Фото затворной рамы Сайга МК 03
Ижмаш он такой сЦуко Ижмаш ...
quote:приклад имеет три модификации.1. Выпускался с 1992-1994г. В нём не было предусмотрено технологического отверстия под пенал.
2. Выпускался с 1994-2000г. В нём предусмотрено технологическое отверстие под пенал.
3. Принципиальное отличие от 2-го типа - наличие отверстия для ремешка колоши. Выпускается с 2000г.
Между прикладом с отв под пенал первого и второго типа было выпущено какое то кол-во прикладов с металлической петелькой под ремешок калоши от ГП, такой приклад хорошо виден вот тут.
quote:Кнопка сбоку - возвратная пружинка для ГП-25,кнопка-сверху - ГП-34 (информация и фото ALEX_28)
На самом деле у ГП есть 3 вида хвостовиков возвратных пружин, по числу ГП. От ГП-25, от ГП-30 и от ГП-34.
У ГП-34 кнопка сверху, у 30-го и 25-го сбоку. Различить их просто - у ГП-25 форма соответствует первому/второму типу из заголовка темы.
ГП-30 делался в Туле и соответственно за основу была взята возвратка от АКС 74У. На фото сверху возвратка именно от ГП-30 с "узкой" ступенькой.
quote:Есть ещё одна разновидность возвратной пружины, но о ней мне ничего не известно. Фото Karden'а. Обратите внимание на полукруглую проточку в верхней части.
Это возвратка от РПК.
Из книги А.А.Малимона "Отечественные автоматы" (2000 г.):
"Главным направлением поиска были литьевые пластмассы (арх. 1385-67), применение которых резко снижает трудоемкость изготовления изделий и позволяет автоматизировать технологию.
Из всех проверявшихся материалов по прочностным качествам и технологичности лучшим оказался литьевой стеклонаполненный полиамид ПА6-211-ДС. После широких испытаний готовых изделий этот материал согласно совместному решению промышленного и военного ведомств в начале 80-х годов стал внедряться в массовое производство (арх. 1863-79; арх. 1883-82)."
Если судить по номерам архивных дел, то внедрять "сливу" начали в 1979-1982 гг. А вообще пластмассовые детали, на тот же АКМ начали пробовать много раньше, соответственно и на АК74, и уже в "Руководстве по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)" (1976 г.) упоминается пластмассовое цевьё. Понятно, что это просто упоминание взятое из КД, так-как оно видимо было отработано, но серийно не выпускалось и вероятно это было что-то типа АГ-4, а не полиамид.
С черной полиамидной фурнитурой пошли с 1991-го.
quote:Изначально написано Vlad Berling:
Ребят не подскажите деревянные приклады на акм и ак74 взаимозаменяемы?
Да.
quote:Изначально написано Арамон:
Недавно реставрировал дерево АК74, и всё лако-красочное покрытие на ура смылось растворителем. Если бы дерево морилось, то его после этого пришлось бы промывать в воде и шкурить.По подборке цвета/оттенка всё гораздо сложнее. Ни одна из современных морилок не подходит по цвету. Получаются шкафы, тумбочки, паркеты -- всё, что угодно, но не тот тёмно-янтарный цвет, уходящий в красноту. В результате долгих проб, 100% попадание получилось лишь при смешивание водной морилки "лиственница" и старой советской порошковой морилки (её оттенок мне неведом). Орехи, дубы, мокко и полисандры - всё не то.
------
Оружие не убивает людей...
quote:Изначально написано Venom733:
Это не белая рама! Это затёртость вследствие естественного износа и частого использования. Я целиком "белые" "заслуженные" экземпляры автоматов в руках держал, в т.ч. и 74-ки тоже. А бывает и так-всю жизнь на складе как новые...
Ну, так все остальное у него далеко не затертое до белизны... а так не бывает.
------
С уважением, вежливый человек.
А вот такие, что бы звёздочка с самого краешка?
Тульский музей оружия.
quote:Originally posted by TAVOR85:
Клён отлично повторяет тёмно янтарный оттенок...
quote:Originally posted by kent999:
Покрывается деоево морилкой
а затем наносится лак цвета той морилки.Если дерево светлое почти оранжевое то морилка клен и лак клен.
Наиболее распространеннное дерево
не светлое и не темное
морилка полисандр и лак полисандрЕсли темное дерево то цвет темный орех но может другое.
По подборке цвета/оттенка всё гораздо сложнее. Ни одна из современных морилок не подходит по цвету. Получаются шкафы, тумбочки, паркеты -- всё, что угодно, но не тот тёмно-янтарный цвет, уходящий в красноту. В результате долгих проб, 100% попадание получилось лишь при смешивание водной морилки "лиственница" и старой советской порошковой морилки (её оттенок мне неведом). Орехи, дубы, мокко и полисандры - всё не то.
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Привет.
Софорумчане, такой вопрос - чем изначально с завода покрывали дерево АКМов и 74ок?
Я понимаю, что лак, но какой именно?
Спрашиваю не для себя, а для знакомцев американцев.
Покрывается деоево морилкой
а затем наносится лак цвета той морилки.
Если дерево светлое почти оранжевое то морилка клен и лак клен.
Наиболее распространеннное дерево
не светлое и не темное
морилка полисандр и лак полисандр
Если темное дерево то цвет темный орех но может другое.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Красятся. Держат потому что краска специальная.
Это на ак74м? Там сейчас какая-то новая краска супернесгораемая гиперстойкая?
Так-то на всем автомате "краска специиальная".Спасибо за ответ, но...
Выше я уже указывал, что краска эта держит 300-400 градусов всего.
Так вот интересно как так краска не обгорает? Либо дтк не нагревается до таких температур даже при стрельбе очередями в весь магазин и так десять раз или дело в другом чем-то.
А вопрос вот в чем: ДТК АК74 красятся или воронятся? Или и то и другое? Либо на разных заводах по-разному? Либо в разные годы по-разному?
И если краска, то как она держит перегрев на ДТК выше ей положенного?
(насколько помню в ТТХ это 300-400 град. Цельсия)
Вопрос по сути в изучении того, что за ММГ такой я видел, и сколько оно стоит.
Фото в выходные постараюсь. Спасибо за помощь
quote:ММГ АК74М 2001г деактива.
Менять ММГ деактива 2001 года на деактив 2015-го точно смысла нет, так как в 2015-м их кастрировали гораздо серьезнее. опять же в 2015м Ижмаш АКС-ы в ММГ не пилил, только на 74М приклады рамки ляпал КМК.
Сформулируйте свой вопрос поточнее и приложите фото (подробные с разных ракурсов) того что хотите оценить ...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Фото в студию.
Фото самого агрегата? Если да, то в воскресенье постараюсь, или в субботу. Суть в том, что увидел такой вроде как АКС на рынке, первые цифры номера 15, что натолкнуло на мысль о 15м году выпуска. Штамп ММГ не запомнил. Ласточкиного хвоста не было. Ценник был 18000р.
Я предложил меняться на мой ММГ АК74М 2001г деактива. Однако предложение отвергли, аргументировав тем, что мой слишком дешев... Вот и ищу информацию, стоит ли мне упираться и предлагать покупку/обмен далее, или же забить на это, и радоваться тому, что уже есть.
quote:Изначально написано NickFury:
Доброго времени суток! Товарищи эксперты! Требуется помощь в вопросе АКС-74 ИжМашевского деактива 2015г.1.От каких и до каких значений может варьироваться стоимость этого агрегата? По каким причинам?
2. Какой у него деактив? (инфы не нашел,но правда искал)
Начнем с того что Ижмаш в 2015-м году не мог сделать деактива АКС 74 (кстати в названии этой модели тире "-" отсутствует). В 2015-м году Ижмаш мог произвести деактив только Ак 74М да и то это скорее не деактив а реплика.
Теперь по пунктам:
1.От каких и до каких значений может варьироваться стоимость этого агрегата? По каким причинам?
От наличия ствола или болванки вместо него.
2. Какой у него деактив? (инфы не нашел,но правда искал)
Фото в студию.
1.От каких и до каких значений может варьироваться стоимость этого агрегата? По каким причинам?
2. Какой у него деактив? (инфы не нашел,но правда искал)
quote:Изначально написано RWS71:
Начну с малого. Посоветуйте, как лучше надпись убрать?
холодной воронилкой
мажьте посильнее
надписи потемнеют
quote:Народ, подскажите, как снять ручку? Все руки себе уже свернул, не откручивается болт, который ее держит и все тут
quote:Originally posted by Haseo:
Если по принципу "и так сойдёт"
quote:Originally posted by ALEX_28:
В ижевской сливе тоже стекловата есть.
quote:Originally posted by lisasever:
на сливовый обвес, показалось у магазина другой окрас
quote:Изначально написано Андрей К:
Высоко в горах, увидел у погранца на его АКС74 1990г.в., необычный "зиг-заг".. Впрочем и колодка мушки у него не совсем соответствует 90-му году (не факт, но есть такое подозрение)..
quote:курок един для всей номенклатуры этого оружия.
quote:Вопрос знатокам! Отличается ли курок АКС-74У от курка АК-74?
quote:Изначально написано dart2702:
Вопрос знатокам! Отличается ли курок АКС-74У от курка АК-74?
Курок или спусковой крючок?
UPD: Спасибо, подобрал. М12х1.25
quote:Изначально написано леонид домовой:
помогите найти чертежик усилителя рукояти ак74..))
извольте
quote:Изначально написано леонид домовой:
помогите найти чертежик усилителя рукояти ак74..))
кто-то делал на юнкерах, причём, результат был очень качественным. Не помню кто. Но ноги растут именно от туда.
quote:Изначально написано Haseo:
Камрады, может кто скажет, после появления АК-74 на производимый с 74 по 76 год АКМ/АКМС продолжали ставить стандартную АКМовскую крышку ск? И наоборот, на АК-74 производимый с 74 по 76 сразу ставили новую, с козырьком над переводчиком огня, или могли быть от АКМа?
На этот вопрос точно никто не сможет дать ответ. На мой взгляд, нет. Ставилась изначально крышка СК нового (на тот момент) образца (1ый тип 1974-1978(1979)).
quote:Изначально написано Welmer:Да поди ничем, кроме метода изготовления, АКМ-фрезеровка, 74ка-литье.
на ак74 и акс74 до 1981 была фрезерованная колодка прицельной планки 1го типа, как на АКМ.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Всего-то и надо, что перерыть все темы продаж деактивированных АК74 и АКМ на этом и других сайтах (при продажах много детальных фото), и набрать статистику внешнего вида колодки и изменений по разным годам выпуска.
Всё что для этого нужно - выход в интернет.
Да поди ничем, кроме метода изготовления, АКМ-фрезеровка, 74ка-литье.
quote:Доброго времени суток, коллеги!) А можете пож-та провести ликбез по колодкам прицельной планки, а именно КАК отличить колодку от 74ки от АКМовской?)
------
Вежливый человек
------
С ув. Venom733@inbox.ru
quote:Originally posted by Vic:
родные черные не дефицит?
Логически в целях безопасности магазины 5,45 и 5,56 не должны взаимозаменяться, но как на практике не знаю.
Ну а так.. Если у вас он не новый, то и брать приклад лучше б/у - гармоничнее смотреться будет. Если у вас цевье и накладка черные, то и приклад черный.
Да и макет изначально делался из брака, да еще, вероятно, не автомата, а Сайги. Так что.. Там и приклад мог быть ЛЮБОЙ модификации, и остальной обвес.. И даже ствол мог быть и 5,45, и 7,62, и 5,56 и просто болванка... Все зависит от того, на какой стадии был забракован....
quote:Originally posted by bad_alex:
Приклада при приобретении сего девайса не было. От сюда и вопрос - Какой приклад преобретать?
quote:Изначально написано Михалыч 1:
Добрый час! Там не только проточек нет. Передний зуб магазина без металлического усиления. Это вообще либо брак либо заготовка была.
Если макет изначально делается на заводе, то практически нет сомнений, что на нем присутствуют(во всяком случае с большой вероятностью могут) детали из брака.
quote:Изначально написано bad_alex:
подскажите, уважаемые специалисты по АК.
не так. давно попался мне ММГ АК 74 серии 2003 года выпуска. Так вот в паспорте макета фигурирует название - АК-74М на деле же имею АК-74(как я понимаю). М-ка должна быть со складным в левую сторону к ствольной коробке пр кладом. Или же все же были со стационарным прикладом? Приклада при приобретении сего девайса не было. От сюда и вопрос - Какой приклад преобретать?
Если там крепление под стационарный приклад, Вы при всем желании складной не сможете поставить.
Фото сделайте, тогда точно можно будет сказать что у Вас.
Шестая Пограничная Застава Богдановка 2018Ш.
quote:Интересный момент: на макете магазина отсутствуют проточки под планку зарядки! Магазин из брака или спецом для макета так сделан?
quote:Изначально написано Haseo:C 2000-го и далее год выпуска это две крайние левые цифры в номере, в вашем случае должно это быть 00.
Так и есть.
quote:Изначально написано Михалыч 1:
еще есть ижевское клеймо на коробке но нет года выпуска.
C 2000-го и далее год выпуска это две крайние левые цифры в номере, в вашем случае должно это быть 00.
quote:Изначально написано amylet5:
Друзья,опять очередная непонятка,просветите идиота..времени не было заняться,а сейчас опять заморочился. Камрад AlexeyKrasnyuk подсказал,что мой ММГ это АК-101,но в обвесе АКС-74. Ну так как получается,что в его приемник штатно магазин 5.45 входит? Или в калашовские магазины 5.56х45 влезаю? В тырнете толком информации не нашел. Спасибо!
ИМХО, тут более верным было бы обратиться к владельцам Сайги под 223 rem.
Если судить по данной теме - http://guns.allzip.org/topic/2/355927.html - ширина окна под магазины у 5,45 и 5,56 должна быть одинаковой, а разница будет в только в самих магазинах.
quote:Изначально написано леонид домовой:
всем привет))
помогите с размерами(можно фото с линейкой),центр оси,и само окно)) чтоб отцентрировать можно было)
недавно я по этим размерам кого-то консультировал
forummessage/85/571
quote:На ак74 (ак74н) её никогда не было
quote:Изначально написано lisasever:
Правая. Вариант слева появился позже. Вот фото 1992 года. Обратите так же внимание на отсутствие планки под рукояткой.
quote:А вот что за разные штык-ножи? Причем оба - ижевские (снизу - стандартный):
назван "версия с модифицированной рукоятью". Временные рамки выпуска не указаны.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
при СССР в Аягузе было много воинских частей
quote:Изначально написано obgist:
Кстати.. Достал себе магазины 5,45 б/у, вернее корпуса.
Так вот, есть там с номером В\Ч...
С нацарапанным "КазССР Сем-ской Аягуз"...
И учебный - бакелит, покрашенный черной матовой краской с буквами УЧ в овале... На фото именно он. Что интересно - покрашен полностью, то есть и изнутри, матовой черной краской.. Где-то читал, что в обычную черную добавляли мыло и получалась матовая. Насколько правда не скажу.
quote:obgist
quote:Originally posted by ALEX_28:
патронник вварен длинный кусок арматуры.
quote:Изначально написано Josef5:
не знаю что делать!!!
Сделайте нормальные фото ствола,так трудно что-то сказать.Скорее в патронник вварен длинный кусок арматуры.
quote:Изначально написано Josef5:
Просто хотел отдать для переработки под СХП, а теперь не знаю что делать!!!
А разве у нас такое разрешено? Всегда думал, что необходим сертификат и паспорт на СХП. Откуда возьмёте все необходимые документы для доработанного ммг? М? Может я чего не знаю...
quote:Изначально написано Josef5:
Не спорю, но хочется разобраться что с моим макетом не так!!!
Возможно в какой-то партии сделали более усиленный деактив ствола. Не о чем переживать.
quote:Изначально написано Josef5:
Поправлю чуть-чуть: макет у меня 2001 г.в.
Не важно! Лично моё мнение, что ммг ак74м производства ижмаш до 2002 гв включительно - отличные макеты.
quote:Originally posted by sAg-:
Макет 2000гв
quote:Originally posted by obgist:
А нарезы есть?
quote:Originally posted by Josef5:
шомпол заходит всего сантиметров на 10 от среза ствола и упирается во что-то.
quote:Originally posted by sAg-:
У меня в патроннике штифт заварен со стороны казённика
quote:Изначально написано Josef5:
Товарищи, неужели ни у кого больше нет информации по моему вопросу???
quote:Изначально написано Josef5:
У меня макет АК-74М 2001 года. Вопрос вот в чем: что находится в его стволе в районе кронштейна газовой трубки??? Вопрос возник из-за того, что шомпол заходит всего сантиметров на 10 от среза ствола и упирается во что-то. У всех макетов раннего ИжМаша так???
Вроде там не должно быть ни каких штифтов, только три отверстия и заглушка в патроннике.
quote:Изначально написано Welmer:Другу обещали подогнать) Но когда точно приедет- неизвестно)
Я несколько лет назад собирал АК74Н на середину 80-х годов с такой же планкой.Внутрянка стоит от Юнкера-3.
С Уважением Михаил
quote:Изначально написано AlexeyKrasnyuk:
А откуда такая планочка будет, если не секрет?)
Другу обещали подогнать) Но когда точно приедет- неизвестно)
quote:Изначально написано sAg-:
У Самого есть привод LCT акс74, но сделал из него ак74м. По типу доведённого старого акс74 до ак74м по заказу МО
Я хочу сделать "ночной" АКС-74) В скором времени подгонят крепление оптики с осями, естесно оригинал!)
quote:Изначально написано Haseo:Мне более интересно как вы риски переводчика огня на правильные будете менять. =)
Ну тут Вы правы, переделать под норму их трудно)) Но попробовать можно)
quote:Изначально написано Welmer:Ой не скажи) Если все по выпуску правильно поставить(и правильный ластохвост тоже), подправить заклепки и т.д., и т.п., то будет все очень даже гуд!)
Мне более интересно как вы риски переводчика огня на правильные будете менять. =)
quote:Изначально написано Haseo:
Вы бы указали на какой привод всё это хотите поставить, может так получится что ставь детали от оригинала или нет, всё равно останется покемоноганом.Вот бонусом темка с ммг АКС-74 86-го и 88-го года - forummessage/115/16
Ой не скажи) Если все по выпуску правильно поставить(и правильный ластохвост тоже), подправить заклепки и т.д., и т.п., то будет все очень даже гуд!) АК-74СН от LCT в перспективе)
Вот бонусом темка с ммг АКС-74 86-го и 88-го года - forummessage/115/16
quote:По чётче бы номер. Это АК-101 в обвесе АКС74, ничего удивительного. Вы бы пластик на место поставили и продать можно, редкий как мне кажется экземпляр.
quote:Обратитесь к первоисточникам, откройте "Руководство службы...", или "Руководство по ремонту...", "Наставления по стрелковому делу...", и камрады поверят, что Вам это действительно интересно.
quote:Камрады,разрешите вопрос. Тут непонятка в определениях,что есть что,и как называть. Есть затворная рама, есть затвор. Это же разные понятия? Почему затвор называют личинкой? Когда в армии служил,слово личинка даже не слышал. Тут один товарищ спорит, а наставление влом искать. Вы как спецы, разъясните нам, неучам) Спасибо!
quote:Уважаемые специалисты,подскажите как правильно должен выглядеть акс-74 1982 года выпуска,какой обвес,рукоятка,магазин какого цвета???,заранее благодарен...
И только на фото 1985-86 года среди фотографий начинают появляться АКС74 с пластиковым цевьём. Рукоятка всё тот же блестящий бакелит (см. фото выше).
На фото 1986 года появляются АКС74 с чёрными магазинами.
1986Г.
http://2066.uсоz.гu/photo/
Если ссылки не открываются, см. поиск по ключевой фразе - сайт пянджской ДШМГ.
quote:Изначально написано Alexz281:
Насколько я знаю, три буквы ММГ ставили на макеты АК-74М до 2002 года, затем уже с цифрами. У меня макет 2001 года, там такая маркировка.
Про надпись ММГ мне известно, но тут вопрос по логотипу Ижмаша. На всех макетах старого ижевского деактива я встречал только такой логотип:
quote:Originally posted by Haseo:
Камрады, кто-либо сталкивался с такого вида маркировкой ижевских макетов?
Прицельные планки с ММГ (слева направо) - АК-74 (1990 г.в.), АК-74М (1998 г.в.), АК-103-2 (2009 г.в.)
И не задавался ли кто-либо вопросом по фиксаторам приклада у АК-74М/100-й серии? На примере фоток Кардена:
АК-74М 1992-го г.в. и АК-105.
Отверстие в фиксаторе широкое.
АК-74М 1996 г.в. и АК-103.
Отверстие в фиксаторе поменьше.
При этом известно что АК-105 более позднего выпуска чем АК-103.
Максимум сумел найти похожую только такую - http://img.allzip.org/g/115/orig/8928699.jpg
цитата:Изначально написано AlexeyKrasnyuk:
полностью фото макета есть? варианты такие - ранний АК74М с магазином 7,62 (он запросто встаёт) или кто-то сам набил год, но похоже качественно
Либо реально 93ый либо 2002 год. Планка боковая какая?(фото лучше)
Фото отсюда - http://guns.allzip.org/topic/115/1130975.html
Откуда у ранних 74М возможность использовать магазины 7,62?
цитата:
Кстати, проскакивала инфа, что на ИжМаше решили отказаться от кернения, мол при выстреле из гп срывает колодку, и штифтование лучший вариант. Но я ни разу не встречал фото современного автомата с кернением, а тут такое
цитата:Изначально написано LYNCH2013:
в понедельник могу сделать фото.
я так понимаю фото номера надо?
ну что, есть фото?
Ну, на мой взгляд, стрельбу из настоящего оружия ничего не заменяет, ни пейнтбол, ни страйкбол, ни пневмат, ни холостые...
Охотников нет знакомых, люблю животных)))в стрелковых тирах тоже ничего интересного нет...в общем пострелять из чего хочется видимо не удастся никогда))))
Спасибо Вам за помощь.
цитата:Ясно, буду пробовать, спасибо.
А вот подробно, этот товарищ и переделывает, но он в Питере....
forummessage/355/14
А какие Вас интересуют, настоящие или обычные ММГ.
цитата:Автомат точно такой же, их сейчас много продают, Вы не интересуетесь такими?
Даже раздел новый сделали, продажа списанного, охолощённого и как там его ещё, оружия. Там и купил, я долго сопротивлялся, там не хватает чего-то, автоспуска, замедлителя, ещё чего-то, всё внутри, да и поставить можно, если очень хочется, а вот затвор не доходит, это неприятно, но сказали люди, что как-то переделать можно, тогда и купил.
Затвор и рама приварены друг к другу, если вот только новые поставить..
Я ещё себе Мосиных 2 взял, тоже СХП, снайперскую и пехотную со штыком.
Жду ППШ и СКС.
цитата:Ну да,
цитата:Хорошо, завтра при свете постараюсь как можно лучше снять всё, фотоаппарат Никон д90, должно понятно получится.
Рама и затвор схвачены сваркой.
А где в Питере, Вы вроде в Северодвинске....
Макет лодки буду заказывать из Северодвинска..
цитата:А где это Вы стреляли из АК? В Москве?
А где это Вы стреляли из АК? В Москве?
цитата:что такое сталь 50, так я не знаю
цитата:А про раму и затвор, разве там может быть, там ведь про нормальный, а не про такой, какой сделали. А просто, Вы не знаете, можно поменять или придётся что-то ещё делать, если делать, то придётся изучать, хотя и вряд ли получится, в этих книгах такие рисунки....
цитата:А то, что это про АК а не про АКМ разницы нет, примерно одинаково?
А мне говорили, что затворная часть разная АК47 и АКМ и АК74.
цитата:Про поршень писал, что слава Богу менять не надо пока, не легко это оказалось, и из чего штифт сделать не написанно, гвоздь, или калёный штифт нужен.
цитата:С магазином совсем плохо, наваривать нечем, может надо магазин просто новый взять, не пользованный? Правда вертикального качания нет, есть вправо-влево, если смотреть сбоку.
цитата:Может Вы тогда знаете и такое. У меня АКМ схп, затворная рама не доходит до конца, страшно неприятно, брал такую модель, как бы из-за щадящего деактива, всё можно переделать, но если ствол заварен, уже ничего сделать нельзя, здесь ствол свободный, заваренный мне никак не нравится, сразу бросается в глаза.
Что можно предпринять, чтобы затворная рама доходила до конца.
цитата:Аааа, понял, у Вас руководство по ремонту, я такого не нашёл, где его почитать или скачать можно? Хорошо бы и другие, СКС, Мосина....
Может Вы тогда знаете и такое. У меня АКМ схп, затворная рама не доходит до конца, страшно неприятно, брал такую модель, как бы из-за щадящего деактива, всё можно переделать, но если ствол заварен, уже ничего сделать нельзя, здесь ствол свободный, заваренный мне никак не нравится, сразу бросается в глаза.
Что можно предпринять, чтобы затворная рама доходила до конца.
Сама стрельба мне не важна, важнее внешний вид.
Если поставить новую раму и затвор, нормально будет работать всё?
Говорят, что надо что-то ещё делать в коробке...что-то там измененно, и не будет всё работать правильно...
Аааа, понял, у Вас руководство по ремонту, я такого не нашёл, где его почитать или скачать можно? Хорошо бы и другие, СКС, Мосина....
цитата:Извините, не нашёл больше темы, где можно было бы спросить...
Не могу найти ответы на эти вопросы.
Купил себе АКМ СХП 1961 года.
1. Как можно разработать рычаг, который открывает газовую камеру, невозможно сдвинуть с места.
2. Поршень заштифтован в затворной раме, как его достать, он заварен или выбивается, мне не надо, но на всякий случай.
3. Болтается магазин, стальной, если шатать рукой. Он должен плотно стоять?
Если да, то надо подбирать другой магазин?
4. Чем можно отмыть его, ничего не испортив, от масла, которое уже въелось в железо и застыло, и оно немного матовое на некоторых деталях))).
Спасибо.
Добрый день.
«Руководство по ремонту 7,62-мм автомата Калашникова (АК)» (1958)
Смотри так же страницы 33-35.
4.
Керосин, очиститель карбюратора и им подобные.
цитата:Изначально написано sAg-:
Примерно с 1984-1985
Понял. Благодарю.
цитата:Изначально написано OceanRaven:
Просто есть "имха", что Ижевск никак дополнительно не маркирует АК74М и АК105 и детали к ним. Т.е. на АК103/104 и АК101/102 будет маркировка с левой стороны ствольной коробки, калибр также будет на современных магазинах и ДТК / пламегасителях, 7,62х39 и 5,56х45 соответственно. Но пока это не подтверждено...
У Кардена появился 105-й. Маркировки видны.
http://content-2.foto.my.mail....9199/s-9200.JPG
http://content-6.foto.my.mail....9216/s-9221.JPG
цитата:Originally posted by Vic:
Ну Вы ведь уже в курсе о новомодном методе модернизации АКС74
цитата:Изначально написано sAg-:
Вот еще - https://i2.guns.ru/forums/icons...628/6628197.jpg просто потрясающе. Колодка мушки, чека газовой трубки...
Ну Вы ведь уже в курсе о новомодном методе модернизации АКС74
цитата:Изначально написано sAg-:
Совсем недавно в интернете появилась информация о том, что в России придумали новый способ модернизации автоматов АК-74 - http://topwar.ru/19086-gryadet...ciya-ak-74.htmlДанные фотографии скорее всего являются тому доказательством.
Колодка прицельной планки 1-го типа. Следовательно, донором на обеих фотографиях являлся АКС74 образца 1976-1982гв.
Думаю фото как раз к данному случаю.
цитата:Приветствую, камрады!
Вопрос возник: на АК74М и АК105 как год выпуска маркировался / маркируется? Стал ли он частью номера, или же "гравируются" две последние цифры, например автомат 2002 г.в. "02"?
Заранее спасибо!
Теперь немного новостей. Я начал собирать в кучу весь материал, который изучал с 2008г. В этой теме сделаю долгажданную статью по эволюции ак(акс)74. К сожалению, я похерил много полезных фото, но это не страшно, если что, надеюсь у кого-нибудь найдётся то, что мне нужно.
PS Вот тема по продаже ижевского ММГ 74М (2001) - тоже видно номер: forummessage/115/13
PS Вот фото не моего, правда качество не очень, 103-го. На работе еще свой 103 гляну.
quote:Originally posted by sAg-:
А вот новый боевой комплект наших военных мне очень нравится!!! 6б23-1, умбтс 6ш112, 6б27 и т.д.
У вежливых зеленых человечков только маски какие-то не удобные,отверстия для рта не предусмотрено.Ни попить,ни плюнуть,ни покурить
quote:Originally posted by Vic:Нет, это не ранние АК74М. Это скорее всего заводская, а может и в оруж.мастерских доводка старых АКС74 (возможно и АКС74Н) до АК74М.
Тоже склоняюсь к тому,что это модернизация-ремонт АКС74,установка новых деталей от современных АК74М.
Посмотрите внимательно, в том отрывке на который Вы ссылаетесь, перед запрессовкой газ.колодки в самом начале(4:24) показан фрагмент со стволами. Это "Сайга" http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e9/Сайга.jpg В конце отрывка(4:49) показан цех с этими "Сайгами", хотя у чела в руках АК
Я, конечно, не возьму на себя смелость дать 100%, не увидев год на этих автоматах, но для себя уверен, что это "доработки". Кроме приклада и крышки(ну и планки) у них все признаки АКС74: ДТК, основание мушки, газ.камера, замыкатель газ.трубки. К тому же, повторю, приклады у них новые с прорезью для ремешка калоши. На ранних АК74М не то что этой прорези не было, а даже окно для пенала отсутствовало.
quote:Originally posted by Haseo:
Так какой вывод? Это ранние АК-74М которые могли получить детали, некоторые из которых прекратили выпускать с 1989 года? Или как вариант - могут ли это быть АКС-74Н в пластике 74М?
Нет, это не ранние АК74М. Это скорее всего заводская, а может и в оруж.мастерских доводка старых АКС74 (возможно и АКС74Н) до АК74М.
quote:
Сдается мне, что просто на АКС74-е поставили пластиковые приклады, причем новые с прорезью для ремня галоши, и усиленную крышку. Всего делов-то. Ну, и планку, скорее всего, приклепали. Т.е. банально удешевили "производство" АК74М из АКС74. Можно ли их теперь называть АК74М? В принципе можно, думаю, что и в документах они сейчас так и записаны.
Фарнитура, крышка ск, усилительная пластина пистолетной рукоятки говорят что это АК-74М, однако смущает колода мушки, чека газовой камеры и отсутствие кернения...
Относятся ли обе к тем, которые ставили на АК-74М? Если обе относятся, то приблизительно с какого по какой год которая из них ставилась?
АРМЕЙСКИЕ АК, а не гражданские, те которые очередями стреляют.
30 - зашифрованный год выпуска, значит автомат был выпушен в 1990 году.
10 в круге - клеймо завода Arsenal
Серия пишется кириллицей из 2 букв. Болгарский армейский АК74 отличается от СССР-овского другим тоном дерева(светлее), и на ствольной коробке вместо ОД написано ЕД.
Сам АК74:
Штык и второй магазин - ижевские, интереса не представляют.
quote:крайняя правая ось 5,6мм-от чего???
quote:Originally posted by versus:
А чего их, КСЮШ искать?! Купля-продажа макетов и только деньги отслюнявливай
quote:Originally posted by vendetta:
Номер на 03 начинался, год с клеймом сошлифован.
По данному макету вопрос снимается, продал. Попытаюсь найти Ксюшу)
А чего их, КСЮШ искать?! Купля-продажа макетов и только деньги отслюнявливай
quote:Originally posted by sAg-:
Какого года агрегат?
quote:Originally posted by Haseo:
либо не той стороной, либо нужной но со сложенным прикладом.
Просто есть "имха", что Ижевск никак дополнительно не маркирует АК74М и АК105 и детали к ним. Т.е. на АК103/104 и АК101/102 будет маркировка с левой стороны ствольной коробки, калибр также будет на современных магазинах и ДТК / пламегасителях, 7,62х39 и 5,56х45 соответственно. Но пока это не подтверждено...
quote:Originally posted by vendetta:
Хочу ребро и дерево поставить, пойдет для данного агрегата?
В первом случаи надпись походит на АК102, однако магазин явно не тот...
Во втором размеры картинки малые (и это максимум), но вроде никаких надписей нету.
quote:Originally posted by Haseo:
Верхний - искомый?
quote:Originally posted by OceanRaven:
Камрады, есть ли информация, какая маркировка наносится с левой стороны АК105? Это если по аналогии с АК101, 102 и 103. Но конкретно фоток АК105 с маркировкой видеть мне не доводилось. Может есть у кого чёткие фото?
Верхний - искомый?
Может кому пригодится - забугорная статья по различиям АК-74.
http://www.red-alliance.net/fo...49445#msg249445
quote:АК105
5,45х39
quote:Originally posted by vendetta:
только начал ммг карьеру
quote:Originally posted by vendetta:
Хочу ребро и дерево поставить
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Эти узлы очень сложно разобрать.
А вот с затвором проблема: там просто нет тех деталей, которые можно снять (по крайней мере, на ижевских)
quote:Originally posted by obgist:
Пункт 4: затвор (чисто теоретически и он разбирается, только не на макетах).
Пункт 8: газовая трубка со ствольной накладкой (она, кстати, снимается).
Пункт 5: - тоже разбирается.
Эти узлы очень сложно разобрать. Поршень в затворную раму вкручен намертво и я не хочу его повредить при попытки откручивания.
Прицельная планка тоже, я так и не понял как она снимается.
Полная разборка АК74. Абсолютно полная, дальше не разбирается. Заклёпки.
Если с какими-то деталями я ошибся в названии - поправьте меня и не судите строго.
quote:Originally posted by FP751ikey:
фото стволика ак74
quote:Originally posted by ALEX_28:
есть спуск от АКМ с такой пластиной
quote:Originally posted by OceanRaven:
Вот, кстати, в этом плане есть вопрос:
Современные спусковые крючки имеют приваренную пластинку, под которую в современном же курке имеется вырез. Тоже интересно, когда и зачем...
Это современная кастрация УСМ от Ижмаша.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by mic.mik2014:
уважаемые камрады подскажите чем отличается затворная рама рпк 74 от ак 74
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Спасибо!
Заодно уж, отпишусь по результатам разборки и всестороннего рассмотрения "думмика" МГВ-1:
Макет 2010 года выпуска, остаток номера: 228223; год выпуска оригинального автомата неизвестен.
1) Крышка стоит не родная, но номер на родной был, 4 цифры, чертилкой ("так-то!" - сказано самому себе)
2) Затворная рама - последние 4 цифры, ударными клеймами
3) Затвор - номера нет, но мог просто попасть под фрезу.
4) Курок - последние 3 цифры номера, ударными клеймами; в моём случае с номером автомата не совпадают (набито 227).
На всех прочих деталях нумерация отсутствует.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
По АКСУ тульским долго и упорно собирал самую полную инфу
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Прямо такая уверенность была?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
читающие не всегда в курсе на какой вы волне беседуете и о чём мыслите.
Опять же, мои посты отражают моё мнение (или, если Вам будет угодно, мои заблуждения), а также мысли и рассуждения Причём мнение имеет свойство порой (полно или частично) меняться под воздействием фактов, а также логики и выводов из мыслей и рассуждений. Считаю это само собой разумеющимся.
Попробую окончательно пояснить свою позицию:
1) Определённый (нам пока доподлинно не известный) ряд деталей нумеровался на заводе (затворная рама, затвор, ударник, ???). Перечень этих деталей и описание метода маркировки и нумерации обозначены в технологической документации на изделие.
2) Допускается существование других, уставных (по своему назначению не имеющих отношения к заводу) документов, регламентирующих нумерацию бОльшего числа (имхо, всех) деталей автоматов по месту их эксплуатации. В части нумеруемых заводом деталей, эти документы дублируют заводской метод маркировки.
3) И заводские, и уставные документы со временем менялись, причём зачастую независимо, что и приводило к дублирующей нумерации (см. выше про переводчик огня). Сюда же можно отнести и нумерацию крышки автомата АКМ: изначально набитый в нижней части номер "ГТ613" перечёркнут и сверху набито просто "613", - имхо, сменился регламент, старую маркировку забили и нанесли по-новому, при неизменном номере автомата.
quote:Originally posted by OceanRaven:
В том, что определённые детали нумеровались на заводе при производстве, в полном соответствии с руководящими документами? В этом меня убеждать не надо было, я и так был уверен! Как и сказал Сергей, речь о дополнительной маркировке.
Прямо такая уверенность была?
quote:Originally posted by OceanRaven:
Всё же, чем больше я размышляю над вопросом нумерации, тем больше утверждаюсь во мнении, что часть деталей нумеруется непосредственно на заводе в процессе (возможно, на завершающем этапе) производства, - например, затворная рама.
С Сергея то всё и началось - пост #360, понятно конечно, что есть издержки Инет-общения, сам сталкивался, но уж пишите соответственно - читающие не всегда в курсе на какой вы волне беседуете и о чём мыслите.
quote:Документ по "Нагану" вас не убедил?
quote:согласитесь сами, шрифт-то если не полностью идентичен, то уж очень похож. Может определённый стандарт написания был на заводе, ГОСТ, как на чертежах например
quote:А причём тут этот АКС74УБ?
Я всего лишь пытаюсь донести мысль, что единообразная система нумерации вполне возможна в бОльшем масштабе, нежели один завод. В любом случае должны быть руководящие документы, и вот их хотелось бы увидеть (мечты, мечты). А пока мы можем лишь строить предположения, с большей / меньшей степенью вероятности.
Про хронологические особенности нумерации "ксюшек" в различные годы - очень интересно! Спасибо за информацию!
quote:Originally posted by sAg-:
говорить об эволюции внутренних частей автомата
quote:Originally posted by OceanRaven:
Тантал свою информацию также собирал по крупицам и наверняка не всегда из 100% надёжных источников; и сам он не претендует на высшую степень точности его данных. Уточнения могут быть и могут только приветствоваться!
Я вот тут сидел и ломал голову. С 86-89 делали раздельную колодку мушки. Есть фотографии макетов боевых автоматов со снятыми дтк, где это очень хорошо видно. Другой вопрос, для чего разделили, а потом вновь вернулись к цельному варианту? И таких вопрос, когда, в каком году, зачем, очень много. А уж говорить об эволюции внутренних частей автомата скорее всего не придётся, ибо нереально... Нужен доступ к секретным архивам завода ижмаш
quote:Originally posted by sAg-:
На заводе нет смысла вести нумерацию оружия.
quote:Originally posted by obgist:
А весь документик не подскажет где скачать?
Так известное рыбное место, в т.ч. и нашего форумчанина, alex---1967.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
со стандарта на Наган (ВСТ 58 от 1930 г.):
quote:Originally posted by OceanRaven:
Всё же, чем больше я размышляю над вопросом нумерации, тем больше утверждаюсь во мнении, что часть деталей нумеруется непосредственно на заводе в процессе (возможно, на завершающем этапе) производства, - например, затворная рама.
Документ по "Нагану" вас не убедил? Что-то конечно меняется со временем, но не принципиально.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Вот, кстати, ещё пример с АКСУ
Только тут - произведённый в Ижевске АКС74УБ, что висит в Артиллерийском музее.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Сравните способ нумерации и кол-во цифр на цевье и предохранителе.
Затворные рамы 74х Ижевск всегда, насколько мне известно, нумеровал тремя последними цифрами, а Тула - четырьмя. А вот прочие детали, что мне доводилось видеть, имели по 3 последние цифры, независимо от места производства.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
пример с крышками АКСУ-на ВСЕХ годах, во ВСЕХ возможных местах использования автоматов номер на крышке нанесён чертилкой и исключительно 4 последние его цифры
NORDBADGER
Понял Вашу мысль.
Всё же, чем больше я размышляю над вопросом нумерации, тем больше утверждаюсь во мнении, что часть деталей нумеруется непосредственно на заводе в процессе (возможно, на завершающем этапе) производства, - например, затворная рама.
Имхо, в реалиях завода, нумерация важна не столько для предотвращения хищения деталей, сколько для обеспечения чёткости и слаженности работы механизма (читай автомата) в сборе. Рама должна чётко перемещаться в конкретной ствольной коробке, затвор должен надёжно запирать конкретный патронник, ударник должен обеспечивать аккуратный накол капсюля в условиях закрытия конкретного патронника конкретным же затвором и тд.
Полагаю, некоторый свет на ситуацию могли бы пролить сайговоды - вряд ли технологии производства "саёжек" семейства МК сильно отличаются в этом плане от производства тех же 101/102 и 103/104.
Дальнейшие размышления наводят на мысль о целесообразности нумерации менее ответственных деталей, которые чаще снимаются и имеют больше шансов быть перепутанными. Причём таких из них, которые требуют индивидуальной подгонки: крышка ствольной коробки, газовая трубка, приклад, цевьё. Если технологическая цепочка производства АК на заводе подразумевает полную (или относительно полную) разборку изделия на одном из этапов, то нумерация предварительно подогнанных и подлежащих демонтажу деталей напрашивается сама собой.
Касательно именно "ксюх": если подгонку крышки и её последующее крепление осуществляет один сотрудник, то нумерация лишь замедляет процесс; если же подгонку проводит один человек, а крепит уже другой, то тут без номерной связи никак, и как раз в этом случае использование чертилки оправдано - необходимость в этой надписи пропадёт сразу после двусторонней вальцовки крепёжного штифта.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Ну если бы нумеровали на арсеналах, то различия полюбому бы были- где чертилкой, где ударным, где эл. карандашом и кол-во цифр бы было различным и место нанесения. Ну или тут один вариант кроме завода остаётся: чисто ВСЕ АКСУ прошли через один очень огромный всесоюзный арсенал, там их чертилкой исписали, а потом уж разослали по всем республикам СССР , Европам и т.д., но это уж бред выходит...
"Всегда" - я говорил именно про заводские номера оружия и отвечал на "На заводе нет смысла вести нумерацию оружия. Оружие изготовляют, собирают, а далее по назначению. Маркировка деталей производилась на местах дислокации конкретной боевой единицы."
Про допмаркировки, тем более чертилкой, я и привёл мнение эксперта. Кстати всё или почти всё на фото - это ММГ, непонятно как и где эти номера наносились, может при деактивации. Более объективную статистику может дать анализ маркировок на боевом оружии.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Вероятно автор тоже писал со статистики или просто не указал источник, наверняка где-то есть указания на этот счёт.
Вот если бы удалось найти подобное руководство по клеймению и маркировке деталей семейства АК, было бы просто замечательно! Будь то технологическая карта завода или уставное руководство. Но увы, нам пока остаётся лишь по крупицам собирать статистику.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
абсолюный факт, что на новом оружии номера всегда наносятся на заводе
quote:Originally posted by sAg-:
Но мой вариант эволюции ак74 будет немного отличаться от "тантала", ибо в некоторых моментах я с ним не согласен.
quote:Originally posted by OceanRaven:
Однако, лично меня всё же смущает многочисленность случаев разряда "не всегда", - для заводского производства это мало приемлемо, на мой взгляд.
К сожалению не могу это прокомментировать. Вероятно автор тоже писал со статистики или просто не указал источник, наверняка где-то есть указания на этот счёт. Вообще я эту статью больше выложил по поводу номеров, например, на крышке
о чём выше писали.
quote:Originally posted by OceanRaven:
Также должен отметить, что используемый в вышеприведённом документе термин "заводской номер автомата" может быть трактован как "номер автомата, присвоенный ему на заводе", что вовсе не равносильно "нанесённый на заводе".
Да термин не суть - абсолюный факт, что на новом оружии номера всегда наносятся на заводе. Это учёт выпущенной продукции и защита от воровства, а также вопрос индивидуальной подгонки деталей/магазинов. Часть деталей потом может идти из ЗИПа и номера имеют соответствующий вид, а где-то может и забывают нанести. По современности у меня нет, но здесь есть люди с комплектами чертежей на АК и СКС (и на некоторые др. модели), там всё это наверняка написано (или почти всё). Для примера могу привести, например, со стандарта на Наган (ВСТ 58 от 1930 г.):
В руководстве по ремонту нашёл лишь, что "в случае несовпадения номеров (деталей) разрешается нанесение нового номера взамен старого", а в руководстве по эксплуатации - что "при осмотре автомата в разобранном виде сличить номера на его частях". Попытки найти руководящие документы, которые бы регламентировали порядок нанесения этих номеров иначе как на заменяемых в ходе ремонта деталях, не увенчались успехом
По-хорошему, поднятый вопрос достоин собственного исследования и сбора статистики.
quote:Originally posted by sAg-:
На заводе нет смысла вести нумерацию оружия. Оружие изготовляют, собирают, а далее по назначению. Маркировка деталей производилась на местах дислокации конкретной боевой единицы. И нумерация производилась в соответствии с тем, как это требовалось, чтобы при штатной работе автомата ничего не потерялось и не перепуталось. У меня знакомый военный, служит по контракту, рассказывал, что новые автоматы, пришедшие на склад для замены старым, "клеймят".
Если бы сегодня было 1 апреля и это была не Ганза, и не вы ... а так - слов нет.
quote:Originally posted by FP751ikey:
Не затруднит Вас померить его размеры от края рельсы? С уважением Сергей.
quote:
Не затруднит Вас померить его размеры от края рельсы? С уважением Сергей.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
А по Ксюхам-там однозначно заводская нумерация крышек, газ. трубок, предохранителей и даже цевьё ещё на ранних нумеровалось.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
не будут же на складе каждый вновь прибывший с завода ящик с калашами вскрывать и каждому автомату детальки нумеровать
quote:Originally posted by Сталкер 971:
сделанного с абсолютно нулевого автомата из ящика
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Вот 1985 с кернениями и штифтами одновременно
Касательно переводчиков конкретно - видел и с попросту нацарапанным номером, но попадались и маркированные электро-карандашом. Видимо, всё сильно упиралось в имевшееся под рукой оборудование
quote:Originally posted by OceanRaven:
Сергей тоже данные по этому вопросу собирал, только вот не припомню я, где можно посмотреть точные результаты
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Вот 1985 с кернениями и штифтами одновременно
quote:Originally posted by Сталкер 971:
С 1985
quote:FP751ikey
Друзья, кто может подсказать, в какие периоды замедлители курка на линейке 74х делались с разрезом под осью? (фото из темы ув. DREY)
UPD: Догадка вырисовывается! Замедлители с вырезом более ранние и канули в Лету одновременно с появлением более выраженных чётких дуг на ствольных коробках (фото с сайта Тантал)
Но данных по периодам всё равно найти не смог
PS На правой стороне АК-103-2 ММГ, на левой - просто ММГ АК-103. Ствол болванка, но на другом - просверленный. Фото нет, т.к. некогда было, к сожалению...
quote:Originally posted by OceanRaven:
Только в теории:
quote:Originally posted by OceanRaven:
Отдельно от рамы поршень от АКМ, у него резьбовая часть короче, чем у поршня АК74. В раму вкручен поршень АК74, - такие устанавливались до 1988г., если верить Танталу.
quote:Originally posted by FP751ikey:
Помогите распознать
quote:
sAg-
quote:Originally posted by Андрей К:
Данный элемент использовался исключительно в экспортной (Ливийской) партии
quote:Originally posted by Андрей К:Данный элемент использовался исключительно в экспортной (Ливийской) партии. Там и УСМ устанавливался с отсечкой в 3 выстрела.
Благодарю за пояснение.
quote:
Данный элемент использовался исключительно в экспортной (Ливийской) партии. Там и УСМ устанавливался с отсечкой в 3 выстрела.
quote:Originally posted by obgist:
Фанера???
Без понятия.
quote:Originally posted by obgist:
Приклад интересной расцветки. Явно не фанера....
Абсолютно обыкновенный АК74 который выпускался серийно для армии Болгарии по лицензии СССР.
Их клепали миллионами.
quote:Originally posted by sAg-:
Ух ты. Если бы не магазин, то от Советского не отличить. Как я понял, это не ммг?
Именно.
Насколько мне известно, 21 в круге это клеймо завода города Казанлык в Болгарии.
На магазине какраз 21 в круге.
Ещё разный пластик при производстве магазинов, у болгарина какой то дешёвый и очень грубо и некачественно обработанный. Рёбра магазина при литье пластика залились криво.
Ручка тоже из такого-же пластика как и магазин, того-же цвета. Полоска от литья видна.
Планки под прицел нету.
Советский штык 6х4 встаёт как родной.
quote:Originally posted by Haseo:
характерен только для 100-й серии
quote:Originally posted by Сталкер 971:
От ижевцев отличается АКМ-овской газоотводной муфтой и "толстым", вероятно, тоже АКМ-овским спусковым крючком.
Честно скоммунизжено из этой темы пост #93 forummessage/115/11
Там же пост #87 - АКС-74У
quote:Originally posted by sAg-:
зажопили пофотать что ли?
quote:Originally posted by obgist:
А за то, что фоткал (и как именно) шпионом обозвали...
quote:Originally posted by sAg-:
залью фото в свой архив "ак74 по годам".
До падения ганзы выкладывал еще фото с показательных выступлений ОМОН, но там большей частью разнообразное вооружение. АК один был.
quote:
Каждое такое мероприятие фотайте
Вот, вроде, и все, чем богаты...
PS В этом году на областном "Орленке" стрельб из АК не было... А жаль...
quote:Originally posted by obgist:
Фото АК-74 пост #267
Это на разборке-сборке.
quote:Originally posted by sAg-:
Выкладывайте остальные фото.
quote:Originally posted by obgist:
В основном с 86 по 89, есть 78 Есть еще фото. В оригинале 3000х4000, но на мыльницу.
quote:Originally posted by ALEX_28:
Тульские 74ки не попадались
Вот собственно все, что есть. Свой фотоаппарат забыл тогда взять, вот и просил пацанчика сделать снимки на телефон. Как раз после стрельб разбирали чистили.
quote:Originally posted by ALEX_28:
фото 1978 года
quote:
PS Если надо - могу выслать в нормальном разрешении... Здесь я их уменьшил.
В основном с 86 по 89, есть 78 Есть еще фото. В оригинале 3000х4000, но на мыльницу.
Если не ошибаюсь, это приклад от складной "Сайги". Само отверстие имеет отношение к блокировке стрельбы при сложенном прикладе. Более точно надо в "нарезном", в разделе саёжек интересоваться.
quote:Originally posted by sAg-:
Другое дело, что СО в природе не существует, а закон был принят ещё в середине осени 2012 года.
quote:
Originally posted by OceanRaven:
Задавал этот же вопрос в ормаге своего города. Ответ был взвешенным, pes_i_kot
quote:Originally posted by zapizdenysh:
да я еще и про то что и на боевые в те же 90, да в прочем как наверное и сейчас могло ставится то что было на складах. на днях просматривал журнал "Братишка" там фото АК предостаточно. так там почти все солянка хоть и боевые.
А поподробней можно,в 90-е за качеством еще следили.
quote:Originally posted by sAg-:
остальное идёт на макеты.
Многое идет на гвозди и иголки
quote:Originally posted by zapizdenysh:
на примере моего макета выпуска 2012 г. многое из деталей до 86 г.
quote:Originally posted by zapizdenysh:
Еще вопросик к форумчанам - а тульский завод разве АК не выпускал? по моему выпускал. так как у них дела обстоят?
С тульскими АК74 вообще "темный лес",ничего не понятно.Комплектующие от АКМ.Проскакивали украинские макеты АК74 81-82 года выпуска с газкамерами от АКМ.
quote:Originally posted by Терьер:
Т.е. на макете в первом сообщении темы стоят не правильные:
1.Предохранитель переводчик тип 2 79-86 г.г.
2.Фиксатор приклада с "большим" отверстием слева, а должен стоять с "маленьким".
3.Фиксатор приклада стоит "толстый", а должен стоять тонкий.
quote:Originally posted by Терьер:
Мне попались 2 не совсем обычные защелки. Одна от АКС74У(???), вторая от Сайги МК 2011 г. От АКС74У очень похожа на АК74 тип2, вторая-переходный(???) вариант от тип 2 к тип 3?
quote:Originally posted by Полосухин:
В какие года устанавливалась угловатая спусковая скоба?
quote:Originally posted by Терьер:
И еще один вопрос, в какие года перешли от крепления штифтами колодки мушки и газ. камеры к кернению?
Мне кажется в 86-87 г.г.
quote:Originally posted by sAg-:
1. 1974-1976
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Снизить темп стрельбы
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Ставить дтк-пбс уменьшает подброс и частично гасит импульс от хода поршня
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Повысить жесткость СК и ее крышки
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Качественно притереть б.упоры и патронник
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Стволы помимо того что кривые еще и греются... Можно банально намотать медной проволки В идеале их ещебы с заводов делать толще
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Ставить буфер отдачи и что-то типа калоши, но поменьше чтоб приклад сложить можно было
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Ставить дтк-пбс уменьшает подброс и частично гасит импульс от хода поршня
От себя добавлю: нужен простой, дешевый коллиматор или оптический прицел типа Ракурс-А для всех, а не только для частей СпН.
quote:Originally posted by sAg-:
Кто что думает по данному поводу? У кого есть фотографии современных ак74м с 2000-по нв гв?
Было предположение, что на ак74м и ак103 они немного отличаются формой в районе прилива под ГП. Но затем подумал, а смысл делать несколько видов газоотводов, когда можно делать один для всех?
Иными словами, примерно с 2008-2009, применяется тот тип газоотвода, который я указал для ак103 в первом сообщении темы.
Кто что думает по данному поводу? У кого есть фотографии современных ак74м с 2000-по нв гв?
Три последние цифры ставились на затворные рамы всего семайства 74х с 1978 года.
Затворная рама от раннего макета ижмаш. Целый гребень и выступ под автоспуск. Без них, правильная работа УСМ не возможна.
Такая форма выреза "вверх" характерна для все затворных рам, начиная с 1986гв.
Усиленную рукоятку затворной рамы применяют с 1983 года по сей день.
Такой тип газового поршня устанавливается на затворные рамы с 1989 года по н.в..
Целый УСМ. О некоторых особенностях расскажу чуть позже.
quote:Originally posted by Андрей К:
Тема интересная, но к сожалению в теме, имеется горсть технических заблуждений и пробелов. И по крышкам и по планкам и другим различным деталям. Надеюсь, что со временем заполните эти пробелы и заметите свои ошибки.
Удачи!
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Надежный. И что дальше, это все, что нужно автомату в 21 веке?
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Да и надежный - понятие относительное. Задержки при стрельбе бывают? Бывают.
Какое там ненадежный
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Что, все другие автоматы стран мира говно ненадежное, что ли?
"Надежность АК" это расплывчатое понятие. Армейский автомат должен быть надежным. Что, все другие автоматы стран мира говно ненадежное, что ли? Да все примерно одинаковые по наработке на отказ. АК именно дешевый, при прочих удовлетворительных характеристиках. Плюс достаточно высокая ремонтопригодность. Я не хочу скатываться в АК-срач, тут об этом столько написано и прочитано, что это нафиг никому не нужно.
quote:в результате качество сильно упало, но надёжность осталась
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Что вы все за надежность цепляетесь, они кучность убили своими упрощениями, и другие эксплуатационные качества. Посмотрите, к чему привело "упрощение" на СВД - если вес ранних рам затворных равномерно распределялся в обе стороны, то "поздняя облегченная" явно перевешена вправо. Сэкономили две операции, молодцы. Качество оксидирования и обработки (финишинга) поверхностей тоже полный трындец. В том числе и рабочих поверхностей автоматики.
Не говоря уже о том, что некоторые "упрощения" вроде убирания накатки с газового поршня банально делают неудобным обслуживание винтовки.
Люди-то в СССР не дураки были, все продумано. А нынешним лишь бы сэкономить где.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Ой позвольте не согласиться здесь. Достаточно обширный опыт общения и с гражданской продукцией, и с военной в свое время, и качество очень неровное, мягко говоря. Вот АКМ 1966 года как-то пристреливал - вот это штука, умели делать. А сейчас непойми что.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Да не скажите, Сергей. Возможно, даже примерно аналогичный. Проблема в том, что я еще хочу в нормальном состоянии, не поклонник "аутентичных потертостей".
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Большой войны уже не будет... Время срочников в касках по рупь двадцать и с одноразовым массовым дешевым автоматом прошло.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
чень часто в современной России на ТУ всем ПО. Если судить по гражданской продукции, так точно.
quote:Хотя надо отдать должное, автомат калашникова со своей задачей справляется.Это оружие для рядовых войск, но не для профессионалов.
В некоторых местах африки еще Stg.44 со своей задачей справляются. Вопрос в том, как. Мое мнение что в 21 веке боевые действия становятся уделом профессионалов, как ни крути. Большой войны уже не будет, а в локальных конфликтах главная задача - обеспечение технического превосходства и подготовки своих сил. Для пользования всеми этими новинками, ночниками, дальномерами, системами единого поля боя, современной бронетехникой и средствами связи нужны профессиональные военные. Время срочников в касках по рупь двадцать и с одноразовым массовым дешевым автоматом прошло.
quote:Хочу лишь отметить, что это не такой летучий голландец, как дтк с т.н. "полу-месяцем"
Да не скажите, Сергей. Возможно, даже примерно аналогичный. Проблема в том, что я еще хочу в нормальном состоянии, не поклонник "аутентичных потертостей".
quote:Так они и так нормально всё делают, в общем-то.
Ой позвольте не согласиться здесь. Достаточно обширный опыт общения и с гражданской продукцией, и с военной в свое время, и качество очень неровное, мягко говоря. Вот АКМ 1966 года как-то пристреливал - вот это штука, умели делать. А сейчас непойми что.
quote:А у вас случайно нет фотографий этих автоматов?
Годы были еще не те, чтобы цифровик в каждой мобиле. Если найду, поспрошаю. Возможно, лепили и так, и так. Я в целом согласен с вашим утверждением по поводу ТУ в соседней теме, однако замечу, что очень часто в современной России на ТУ всем ПО. Если судить по гражданской продукции, так точно.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Во всяком случае, при сопоставлении ее с зарубежными аналогами.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Я ищу точно такой же, какой был на макете в момент его покупки.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Заводу было бы выгодно работать нормально, делать качественную гражданскую и военную продукцию
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Но законам рынка советские предприятия не обучены, а вот "упрощать и удешевлять, внедряя рацпредложения" умеют отлично. Как и надеяться на госзаказ или подачку на "поддержание градообразующего предприятия".
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Именно боевой. Во время срочной службы видел. Вернее, не видел ни одного с заклепками, все были 99-2001 г.в.
quote:Современный тип горки делается не только на макетах.
с современным типом горки, по всей видимости тоже гнет для капусты
Именно так. ИМХО, вся остальная продукция нынешнего ижмаша тоже годится, в основном, в качестве гнета для капусты. Во всяком случае, при сопоставлении ее с зарубежными аналогами. Но это уже далеко от темы дискуссии.
quote:А остальные типы дтк не правильные что ли?
Я ищу точно такой же, какой был на макете в момент его покупки.
quote:Она проще в изготовлении, следовательно дешевле, заводу это выгодно,
Заводу было бы выгодно работать нормально, делать качественную гражданскую и военную продукцию. Тогда не пришлось бы экономить на всяком говне копейки, поскольку спрос был бы в разы выше. Но законам рынка советские предприятия не обучены, а вот "упрощать и удешевлять, внедряя рацпредложения" умеют отлично. Как и надеяться на госзаказ или подачку на "поддержание градообразующего предприятия".
quote:Автомат именно боевой?
Именно боевой. Во время срочной службы видел. Вернее, не видел ни одного с заклепками, все были 99-2001 г.в.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
которые годятся только в качестве гнета для капусты.
quote:Originally posted by Erich_Topp:
Возможно даже 2003 - видел машинки 2001 без нее
Ну и так, пища для размышления...
Ну и конечно же боевой ак-103 с современным типом горки, по всей видимости тоже гнет для капусты
quote:Originally posted by Erich_Topp:
И да, правильный дульник на 1996 г. продайте уже
Заклепка слева вместо "горки" пошла ориентировочно с 2000-2001 г. (Возможно даже 2003 - видел машинки 2001 без нее).
Лично меня она бесит, и я однозначно по ней определяю ММГ позднего ижмаша, которые годятся только в качестве гнета для капусты.
quote:Есть ещё одна разновидность возвратной пружины, но о ней мне ничего не известно. Фото Karden'а. Обратите внимание на полукруглую проточку в верхней части.
Возвратка от РПК стоит, возможно. Эта проточка нужна только для того, чтобы телескопическую направляющую вытаскивать без проблем при разборе возвратного механизма.
И да, правильный дульник на 1996 г. продайте уже Ибо страданиям моим несть числа.
quote:Originally posted by sAg-:
Первое сообщение в теме отредактировано! (29.03.2012)
quote:Originally posted by Сержант 87:
Спасибо, Сергей, за отличную проделанную работу, читается легко и интересно.
quote:Originally posted by Сержант 87:
Обычная крышка ствольной коробки, которая устанавливалась ранее. Данная крышка мне попалась на пневматической винтовке Юнкер-3 2004 г.в.
quote:Originally posted by Сержант 87:
Обычная крышка ствольной коробки, которая устанавливалась ранее. Данная крышка мне попалась на пневматической винтовке Юнкер-3 2004 г.в.
Обычная крышка ствольной коробки, которая устанавливалась ранее. Данная крышка мне попалась на пневматической винтовке Юнкер-3 2004 г.в.
Подниму давно заглохшую тему! Первое сообщение темы будет постоянно добавляться информацией по "74кам"! Всем спасибо!
С Уважением, Сергей.
quote:Правда.
Картины - i2.guns.ru
так по картинам как раз более похоже, что рама АКМ тяжеловеснее из-за отсутствия выреза. Хотелось бы подтверждения в цифирях - мол, рама АКМ весит столько-то, затвор - столько-то, и т.д.
b4now 25-11-2011 01:55quote:Правда.Originally posted by Студэнт:
слышал про разницу в соотношениях масс затворной рамы и затвора между АК74 и АКМ, мол у АКМ это 5 к 1, у АК74 - 6 к 1.Картины - i2.guns.ru
quote:Кеске се - "фланец"?Originally posted by Студэнт:
на АКМе пока затвором во фланец не попадешь - он не вставится, а на АК-74 все проще - завтор по направляющей попадает точно во фланец, даже если перед этим криво заходил...Студэнт 13-10-2011 21:19
Приветствую участников данной ветки. Надеюсь я не сильно поздно.
Л.Коряковцев в своей книге "Неизвестный Калашников" упоминает еще одно отличие АК74 - выступающий за зеркало затвора боек.Еще слышал про разницу в соотношениях масс затворной рамы и затвора между АК74 и АКМ, мол у АКМ это 5 к 1, у АК74 - 6 к 1.
Еще одно отличие цитирую:
"из главных конструктивных отличий АК-74 и АКМ - это направляющие на ствольной коробке, по которым затвор с затворной рамой скользят... проще всего это заметить когда собираешь АКМ и АК-74... на АКМе пока затвором во фланец не попадешь - он не вставится, а на АК-74 все проще - завтор по направляющей попадает точно во фланец, даже если перед этим криво заходил..."Сам не имею 100% подтверждений по данным отличиям, но с удовольствием бы прочел неспешные подтверждения или опровержения к этим доводам с применением аргументов. Заранее спасибо
ALEX_28 19-06-2011 13:57
Держится на запрессованном штифте,ствол так же запрессован во вкладыш.Штифт высверливается,дудка через проставку выбивается кувалдой.Выбивать нужно из коробки,а не в коробку.stadnik 18-06-2011 20:14
А кто-нибудь знает как извлечь ствол из вкладыша?
Как он во вкладыше собственно говоря держится?
forum.guns.ruPanamius 07-11-2010 20:10
Подскажите пожалуйста размеры ствольной коробки АК-74М а то стал делать 3д модель а по фоткам не достаточно точно получается. Вообще был бы признателен если кто-нибудь поделиться точными размерами этого изделия. Интересует больше внешние размеры.REIER 29-08-2010 19:41
А можно спросить помощи вот в таком вопросе - интересует крепление пружины магазина к стопорной планке. Нет ли у кого фото или нормального чертежа?inozemec 18-08-2010 05:47
А вот инфа-когда ставились Колодки мушки на АК74 методом точеной деформации-и ставились ли так Поздние колодки АК74-или только на штифтах??Bryan 14-04-2010 22:56
прошу прощения за ошибки.Bryan 14-04-2010 22:54
я вот насчёт номера партии тоже кстати думал, может например номер делится, как например у бмв, например 320-3 серия, два литра двигатель. тк что может быть и превая цифра пресс-формы, а остальные уже номер партииNORDBADGER 14-04-2010 22:30quote:Originally posted by Bryan:
самый большой номер, который я видел, это 146,вы думаете в таком количестве есть эти пресс-формы?Это только версия. Но номера же не наклеивают и не гравируют... Что до количества, то они всё равно когда-нибудь меняются и возможно вновь установленным даётся следующий по счёту свободный порядковый номер, но в тоже время, я полагаю, что для их размещения надо не так уж много места и сколько их одновременно работает фз. Может заодно, например, ещё и номером партии быть.
Bryan 14-04-2010 21:54
самый большой номер, который я видел, это 146,вы думаете в таком количестве есть эти пресс-формы?NORDBADGER 14-04-2010 16:18quote:Originally posted by Bryan:
может знает кто нибудь, по какому принципу ставятся номера на пластиковые магазины?В качестве версии, для меня вполне убедительной - номер пресс-формы, на крайний случай линии, где эта пресс-форма стоит. Соответственно контролируется качество заготовки и состояение пресс-формы, если пошла фигня - заменяют.
Bryan 14-04-2010 15:47
просто интересен сам принципСержант 87 14-04-2010 13:06
понял какие, честно не знаю.Bryan 14-04-2010 12:57
ну которые внизу слева. фотку нужно?Сержант 87 14-04-2010 12:46
какие именно номера?Bryan 10-04-2010 18:50
может знает кто нибудь, по какому принципу ставятся номера на пластиковые магазины?Bryan 28-01-2010 10:32
СПасибо Антон, хоть вы откликнулись!теперь всё понятно!EgorovAnt 28-01-2010 01:06
В руководстве на 74-е в общем описано действие 2-х камерного ДТК.. в том числе назначение отверстий ..."Встреча газов выходящих из щелей задней камеры, с газами, отраженными от передней стенки передней камеры уменьшает звук выстрела".sAg- 26-01-2010 12:39
Собственно, присоединяюсь к вопросу. Какую роль выполняет эта "змейка"?
Bryan 23-01-2010 22:37
Сколько искал, так и не нашёл...может кто нибудь объяснит что за змейка и зигзаг на дтк?inozemec 17-01-2010 21:14
я на гугле перевёл прочитал, почти всё понятно,,sAg- 17-01-2010 21:07
Да. Я всё хочу найти время, чтобы перевести текст на русскийBryan 17-01-2010 20:32
а что за змейка зигзаг?inozemec 17-01-2010 18:45quote:
,На фото первые ДТК на АК 74,со змейкой-зигзагом,,,NORDBADGER 17-01-2010 16:08quote:Originally posted by Сержант 87:
дело не в духе времени а с точки зрения аутентичности, сначала был оранжевый полиамид, затем фиолетовый ну и далее черный который пошел уже на автоматах АК-74М.За всё уговорили. Про цветность в курсе. АГ-4 всё ж таки вроде не полиамид.
Сержант 87 17-01-2010 15:15quote:Originally posted by NORDBADGER:"Оранжевенькие" лучше передают дух времени? Полиамид конечно несколько диссонирует с деревом, но эти магазины пошли с АК74. И по каким признакам Вы определили, что ДТК не от АК74, тем более что фото не очень?
дело не в духе времени а с точки зрения аутентичности, сначала был оранжевый полиамид, затем фиолетовый ну и далее черный который пошел уже на автоматах АК-74М.
фото нормального качества, определил по глубине посадки ДТК.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Насколько я знаю вариаций было несколько. Вы хотите сказать, что на фото такие
Да именно такой ДТК стоит на той верхней фотке.
Bryan 17-01-2010 13:14
Да,на фото такие, если не ошибаюсь, они кованные, и пошли уже на ак74м,до этого были фрезерованные.NORDBADGER 17-01-2010 12:40quote:Originally posted by Bryan:
на ак74 были фрезерованные дтк, вот такиеНасколько я знаю вариаций было несколько. Вы хотите сказать, что на фото такие
просто я так не могу толком рассмотреть. Так на том же Тантале они отнесены к советскому периоду и до этого были похожие.
Bryan 17-01-2010 12:26quote:Originally posted by NORDBADGER:
по каким признакам Вы определили, что ДТК не от АК74, тем более что фото не очень?
на ак74 были фрезерованные дтк, вот такие http://tantal.kalashnikov.guns.ru/variant/zigzag.jpgNORDBADGER 17-01-2010 11:37quote:Originally posted by Сержант 87:
Магазины и ДТК от АК-74М или сотых серий."Оранжевенькие" лучше передают дух времени? Полиамид конечно несколько диссонирует с деревом, но эти магазины пошли с АК74. И по каким признакам Вы определили, что ДТК не от АК74, тем более что фото не очень?
NORDBADGER 17-01-2010 11:33quote:Originally posted by sAg-:
поясните пожалуйста, что такое сотые серии?АК101, 102 и т.д.
sAg- 17-01-2010 11:04
поясните пожалуйста, что такое сотые серии?Сержант 87 17-01-2010 01:17quote:Originally posted by Vic:
[b]2_NORDBADGER:На 2-х верхних снимках фото из музея им. М. Т. Калашникова. Вот от туда же фото. На АК-74 "надели" АКМ-ую крышку и приклад до кучи. На АКС-74 уже родная крышка. К слову, на части АКМ, что в том музее, наоборот крышки от 74-х стоят. Сложилось мнение, просто укомплектовывали тем, что было не особо заботясь об аутентичности.
forum.guns.ru[/B]Ага сборная солянка
Магазины и ДТК от АК-74М или сотых серий.Vic 17-01-2010 12:54
2_NORDBADGER:На 2-х верхних снимках фото из музея им. М. Т. Калашникова. Вот от туда же фото. На АК-74 "надели" АКМ-ую крышку и приклад до кучи. На АКС-74 уже родная крышка. К слову, на части АКМ, что в том музее, наоборот крышки от 74-х стоят. Сложилось мнение, просто укомплектовывали тем, что было не особо заботясь об аутентичности.
Сержант 87 17-01-2010 12:24quote:На первых 2-х фото вижу пограничный АКМ поздней модификации, тогда уже наверное АК-74 были. На 2 фото крышка возможно из ЗИПа стоит, времена то наши.
NORDBADGER 16-01-2010 15:28quote:Originally posted by Сержант 87:
Не знаю, на АКМ не встречал таких крышек,NORDBADGER 16-01-2010 15:27quote:Originally posted by Bryan:
Если ак74/акм-да,взаимозаменяемы.Это я к тому, что у нас, возможно, на поздних АКМ их унифицировали с АК74 или они сначала на АКМ появились, или, например, после ремонта. В общем одни или.
Сержант 87 16-01-2010 13:28quote:Originally posted by Bryan:
а чем они отличаются то?на фото хорошо видно, на 1 фото форма защелки как у АКМ.
Bryan 16-01-2010 13:24quote:Originally posted by NORDBADGER:
крышки на АКамоидах взаимозаменяемы или нет?
Если ак74/акм-да,взаимозаменяемы.quote:Originally posted by Сержант 87:
Еще вопрос: в каком примерно году начали менять защелки магазина по типу АКМ на более современные??
а чем они отличаются то?Сержант 87 16-01-2010 12:11quote:Originally posted by косян:
ага !
зато без полости в прикладе для принадлежности ....
P.S.: и где вы такие классные фотки берете ...?Я собираю инфу по ГДРским АК, все ГДРские автоматы шли без полости в прикладе, принадлежность носили в подсумке.
В поиске нахожу такие фотки.
quote:Originally posted by NORDBADGER:На АКМ тоже были. Соответственно возник ламерский вопрос - крышки на АКамоидах взаимозаменяемы или нет?
Не знаю, на АКМ не встречал таких крышек, на счет взаимозаменяемы не в курсе, похоже что взаимозаменяемы.
Еще вопрос: в каком примерно году начали менять защелки магазина по типу АКМ на более современные??
NORDBADGER 16-01-2010 01:09quote:Originally posted by Сержант 87:
Странно, почему то немецкие MPi KM (аналог нашего АКМ) шли с козырьком на крышках.На АКМ тоже были. Соответственно возник ламерский вопрос - крышки на АКамоидах взаимозаменяемы или нет?
Сержант 87 15-01-2010 23:10quote:Originally posted by косян:
отлично ! спасибо огромное !
как раз то, что искал )))
интересно было бы узнать, в какие годы стали ставить нынешние газоотводы, а не АКМовские ...
что за книга, если не секрет ?на здоровье! книга "оружие пехоты 99", по моему так, давно было, в библиотеке брал и сделал сканы.
Странно, почему то немецкие MPi KM (аналог нашего АКМ) шли с козырьком на крышках.
Сержант 87 15-01-2010 22:40quote:Originally posted by косян:
очень интересная тема !
затронула, буквально, за живое.
я сам искатель информации, связанной с типажом и классификацией АК.
сможет мне кто-нибудь подсказать, выпускались ли на начальном этапе автоматы АК(С)-74 с нижеприведенным соотнесением газоотвода
и скобы с рукояткой?
с уважением
forum.guns.ruСержант 87 15-01-2010 20:13
В том числе Но есть отличия
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002870/2870050.jpg" TARGET=_blank>
</A>[/b][/QUOTE]
inozemec 14-01-2010 16:08
Вообщето я писал о Газ камерах АКМ-у них отверстие под 45 гр сверлено,ещё трубка газ камеры на ак74-акс 74 ранних выпусков была чуть длиннее-и ставилась плотно очень, без люфта
ptica 14-01-2010 12:21quote:Газкамеры Акм-газ отверстие-под углом в 45 гр,inozemec 13-01-2010 20:40
первые-фрезерованные из куска железа потом литые ак 74 литыеinozemec 13-01-2010 20:35
Газкамеры Акм-газ отверстие-под углом в 45 гр,Bryan 13-01-2010 19:54
Благодарю))Bryan 13-01-2010 14:40
а можно фото целиком?Bryan 13-01-2010 14:40
ничо себе!!!редкий у вас ммг!sAg- 13-01-2010 11:35
короче один хрен крышку на своём надо менять Павел спасибо за информацию.ptica 13-01-2010 11:09quote:а что это за спусковая скоба такая?У 74х досерийного производства (серийное пр-во началось в 75)
Bryan 13-01-2010 10:54
а что это за спусковая скоба такая?Сержант 87 12-01-2010 22:43quote:Originally posted by sAg-:
интересно!!! Допустим. Но я думаю всё же лучше поставить классическую ребристую и без того кривой макет (если грамотно собрать, то будет нормальный макет, разве что год выпуска будет портить вид.
sAg- 12-01-2010 22:31
интересно!!! Допустим. Но я думаю всё же лучше поставить классическую ребристую и без того на кривой макет (Сержант 87 12-01-2010 20:39quote:Originally posted by EgorovAnt:
Газовые камеры 74-хЖму руку! Хорошая информация!
quote:Originally posted by sAg-:
По своему вопросу выяснил. Крышка ствольной коробки без козырька над переводчиком, ни как иначе, от АКМ.sAg- 12-01-2010 09:40
По своему вопросу выяснил. Крышка ствольной коробки без козырька над переводчиком, ни как иначе, от АКМ.sAg- 10-01-2010 23:18
Отличная информация!EgorovAnt 10-01-2010 22:49
Газовые камеры 74-хПо газовым камерам АКМ, АК-74 мало чего пишут, вроде как один из элементов который не менялся и все по нему понятно.. есть акм-овские с газоотводным отверстием под 45 градусов к оси канала ствола и газовые камеры 74-х с отверстием под 90 град..
Из наставлений по стрелковому делу:
Наставление по АКМ/АКМС: Газовая камера служит для направления пороховых газов из ствола на газовый поршень затворной рамы; она имеет патрубок с каналом для газового поршня и с отверстиями для выхода пороховых газов, наклонное газоотводное отверстие и упор для рукоятки штыка-ножа. В проушине упора помешается шомпол.
Руководство 82 г. по АК-74/АКС-74: Газовая камера служит для направления пороховых газов из ствола на газовый поршень затворной рамы. Она имеет патрубок с каналом для газового поршня и с отверстиями для выхода пороховых газов.
*Непонятно почему в данном руководстве ничего не пишут про упор (прилив) для подствольного гранатомета и на рисунках соответственно этого упора нет. При том, что разработка 40-мм подствольного гранатомета велась с начала 70-х и к 80-му г. он уже был принят на вооружение.
В инструкции по тех. обслуживанию и ремонту АК-74/АКС-74 от 82г. газ. камера нарисована с креплением для подствольного гранатомета.Газ. камеры по годам:
По ранним 74 и их прототипам информации и фото нашел не много..
1.Предсерийным можно назвать прототип А-3. На А-3 уже ставилась оригинальная, отличная по форме от поздних акм-овских (71-75г.г.) газовая камера, при том, что газоотводное отверстие оставалось под 45 градусов к оси канала ствола . Ранние газ. камеры А-3, к тому же, были без упора-крепления для подствольного гранатомета. В 74-м году упор уже появился.2. К 76 г. на серийных 74-х форма газ. камеры немного изменилась ( представлена на фото акс-74 76 г.в.) и к 78-му г. была заменена камерами с газоотводным отверстием под 90 градусов к оси канала ствола.
** При этом у меня есть макет ак-74 76 г.в. на котором уже стоит камера с газ. отверстием под 90 градусов(показана на фото) и есть фотографии автоматов 77 г.в. с газ. кам. под 45 град..
Форма данной газ. камеры (макета ак-74 76 г.в ) немного отличается от "прямых" газ. камер устанавливавшихся позднее.***
Находил несколько объяснений перехода к сверлению газоотводного отверстия под 90 градусов к оси канала ствола: 1.Пытались устранить проблемы в работе автоматики возникшие при переходе к новому боеприпасу 2. Объяснение в книге Монетчикова. 3. Форма отверстия получавшегося при сверлении под 45 градусов способствовала деформации- "срезанию" оболочки 5,45-пули, при переходе к сверлению под 90 град. проблему решили.3. С 78-го года форма газовых камер с газ. отверстием под 90 градусов, вроде уже не менялась.
Менялся только способ крепления "обвеса" на стволе - в 86 году штифты были заменены "точечной деформацией" (некоторое время устанавливались камеры с отверстиями под штифты + точечн. деф.).
****При этом есть фото макета акс-74 82 г.в. на котором весь "обвес" закреплен с исп. "точечной деформации".sAg- 10-01-2010 22:03
господа! В каком году выпускали ребристые крышки без козырька над переводчиком?doktor1394 10-01-2010 18:52
спасибо!doktor1394 10-01-2010 12:41
"Наставление по стрелковому делу 5,45 АКС-74"скиньте ссылку, пожалуйстаBryan 10-01-2010 12:10
кстати на ак 74 м в первых партиях не было гнезда под пенал и кнопка раскладывания приклада была овальной формыBryan 10-01-2010 12:08
особой их классификации не было, но партии автоматов чередовались с такими прикладами, хотя вполне возможно их меняли в ходе ремонта, как и другие запчасти.Vic 10-01-2010 12:08
Блин, обознался. Думал про АКС-74 речь шла.
А на ак-74 вроде изначально приклады шли с долами по бокам.Vic 09-01-2010 23:53
а что за выштамповка такая?Bryan 09-01-2010 23:08
кстати на всех макетах ак74 с чёрной фурнитурой, которые я лично видел, стоит возвратный механизм с дополнительной защёлкой.А кто нибудь знает, чем отличаются приклады ак 74 с выштамповкой и без?))
inozemec 05-01-2010 12:17
да,инфа собрана уже неплохаяEgorovAnt 09-11-2009 21:03
"Как приятно смотреть на свой номер досерийного 74-го "
Какие ваши докзательства... шо он ваш?
Хотя.. IF ANYONE DOESN'T WANT THEIR INFORMATION HERE, LET ME KNOW
(эх.. если б я не потратился за день до...ну да ладно железяка нашла истинного ценителя... ну и если что, кролика роJеrа я тоже не подставлял;(.... )По поводу таблицы ... тут скорее всего арифметика будет известная- у семи нянек.. 14 .... и дите потенциальный Кутузоff. Коллективное творчество эт конечно хорошо.. но не у все желающих поучаствовать будет желание глубоко втыкаться в тему.. ну и насколько при этом достоверны будут данные, вносимые в таблицу? Мне все-таки кажется что если такую таблицу и делать, то вести ее должны 1-2 человека... желающих поучаствовать можно попросить сбрасывать фото 74-х в определенных ракурсах... далее люди ответственные за таблицу обрабатывают фотки в граф. редакторе... выкладываю фотки в данной теме с комментариями, уважухами, указанием первоисточника.. заносят данные в таблицу . Тогда скорее всего таблица будет достоверна.. ну по крайней мере не голословна.
А вообще, конечно, можно делать также как и буржуи.Тоже пытался заносить в таблицу данные по "стабильным" элементам 74-х :
Wittman 09-11-2009 02:20
Мой АКС-74 89 года имеет номер 6 677 ***ptica 09-11-2009 12:13quote:Номера 74-хКак приятно смотреть на свой номер досерийного 74-го
Предложение по таблице - было бы просто отлично перенести таблицу в http://docs.google.com/# (там в spreadsheet). В личку могу скинуть свой аккаунт, ну и может еще кто присоединится. Это позволит совместно всем желающим работать над 1м документом и дополнять изменения.
Такую классификацию проводят наши американские товарищи-коллекционеры. Но они еще и добавляют некоторые особенности, по которым можно обобщить различную побочную информацию.
К примеру что они выяснили по MpiKM:
I think it would be nice if we could report specific configurations seen on actual DDR rifles (7.62 only...no 74's). Submit any information that you have seen. Please refrain from giving information from some random rifle pic spotted on the net (might be a build). For each specific year, it would be nice to get an idea concerning type of lower handguard, stock type, gas block type or front sight base type. I did not add pistol grip or upper handguard because I assume them to be plastic. Though there may be inaccuracies due to some items easily changing due to rearsenals, personal preference or convienience replacement, the FSB and GB were probably in the same configuration as from factory. Also, please drop your trunion information. (ie. serial number, year and type of finish). Just might give us additional finish insight.
IF ANYONE DOESN'T WANT THEIR INFORMATION HERE, LET ME KNOW.
Date FSB GB RSB LHG Stock Finish Mag Release Serial # Submitted By
(Square) (Milled) (Pinhole) (Beech) (Wood/Plastic) (Blue) (Flat)
(Round) (Cast) (Figure 8) (Plastic (Crutch/Folder) (Phosphate) (Humped)
1965
1966
1967 Round Milled Pinhole Beech Plastic Blued 67 E 2766 SteveM
1968
1969 Blued Flat 69 D 3193 Reichpapers
1970 Round Milled Pinhole Beech Blued Flat 70 A 2471 sasm7
1971 Round Milled Pinhole Beech Crutch Flat 71 G 17XX Peter 13
1971 Round Milled Pinhole Beech Crutch Flat 71 G 63XX Peter 13
1971 Round Milled Pinhole Beech Flat 71 O 30XX Peter 13
1971 Round Milled Pinhole Beech Crutch Flat 71 O 63XX Peter 13
1971 Round Milled Pinhole Beech Flat 71 R 19XX Peter 13
1972 Round Milled Pinhole Beech Crutch Blued Flat 72 U 15XX SteveM
1973
1974
1975 Square Milled Pinhole Beech Folder Flat 75 DA 66XX
1976 Square Milled Figure 8 Beech Folder Blued 76 EG 5524 SteveM
1976 Square Milled Figure 8 Beech Folder Blued 76 EG 6885 xcibes
1977 Square Milled Figure 8 Beech Folder Blued Humped 77 FA 7735 jeff21
1977 Square Milled Figure 8 Beech Folder Blued 77 FO 0788 Stottman
1978
1979 Square Milled Figure 8 79 HU 5087 kracken
1980 Square Milled Figure 8 Plastic Folder Blued Humped 80 IG 07XX cdngunplumber
1981 Square Milled Figure 8 Plastic Folder Blued Humped 81 JP 5371 jeff21
1982
1983 Square Milled Plastic Folder Blued 83 XU 4062 MT-LB
1984 Square Cast Figure 8 Plastic Plastic Humped 84 MH 5581 jeff21
1985 Square Cast Figure 8 Plastic Plastic Blued 85 NF 2052 Falli Guy
1985 Square Cast Figure 8 Plastic Plastic Blued 85 NL 6329 Falli Guy
1986
1987
1988
1989
1990Serial # Submitted By
66 N 5619 Fali Guy
66 S 0740 Reichpapers
66 T 1009 AA-OK
67 B 4432 jrsuds
67 C 6914 DeanD
67 E 2766 SteveM
67 M 5705 Stottman
67 S 4111 Falli Guy
67 S 6413 xcibes
67 Y 4334 Andyman
69 D 3193 Reichpapers
69 E 0524 CG Steve
69 R 1972 AKMfan
70 A 2471 sasm7
70 L 6199 Reichpapers
71 G 17XX Peter 13
71 G 63XX Peter 13
71 J 3037 Reichpapers
71 O 0897 Artty62
71 O 30XX Peter 13
71 O 63XX Peter 13
71 R 19XX Peter 13
72 U 15XX SteveM
73 BK 3755 Artty62
75 DA 66XX Peter 13
76 EG 5524 SteveM
76 EG 5478 Reichpapers
76 ET 45XX SteveM
76 ET 5164 Andyman
76 EG 6885 xcibes
77 FA 7735 jeff21
77 FO 0788 Stottman
79 HU 4217 Reichpapers
79 HU 5087 kracken
80 IG 07XX cdngunplumber
81 JC 0091 MT-LB
81 JC 77XX SteveM
81 JP 5371 jeff21
81 JV 0387 tacman605
82 KH 6028 jithaca
83 XU 4062 MT-LB
84 MH 5581 jeff21
85 NA 0057 Falli Guy
85 NF 2052 Falli Guy
85 NF 2287 MT-LB
85 NJ 3622 MT-LB
85 NL 6329 Falli Guy
85 NR 7748 MT-LB
87 34 3341 MT-LB
87 35 33XX SteveMNotes:
End red rear sight letters 1967
Begin white rear sight letters 1968
sAg- 08-11-2009 20:46
в тему не заглядывал в меру своей занятости. Афигел сколько тут полезной информации EgorovAnt спасибо! жму руку!EgorovAnt 08-11-2009 19:49
Номера 74-х
В таблицу заносились только номера которые можно было четко рассмотреть. В основном в таблице забиты номера макетов акс-74 ( вроде нумерация на ак-74 и акс-74 была общая ).
Roman78 02-11-2009 13:11quote:я про ксюху так-то...Originally posted by Roman78:
да ну? а я не знал....Roman78 02-11-2009 13:10quote:Originally posted by Vic:
Ну, вообще-то длина ствола у АК74 и АКС74 одинаковая
да ну? а я не знал....inozemec 02-11-2009 11:36
Это самоклёп,,,Vic 02-11-2009 11:28quote:Originally posted by EgorovAnt:
Ствольные коробки 74-х.Что-то боковая планка на 83-м, интересно смонтирована. Так же оси спускового крючка и курка невозможно достать. Не правильно это как-то.
inozemec 01-11-2009 23:47
Вот про нижние коробки ак74 я и писал,, такие макеты до сих пор выпускаютinozemec 01-11-2009 23:44
Может быть странно однако но от ак 47 двухголовый спуск у меня есть-2шт,там диаметр меньше, 5мм,а под трубчатую ось надо 6.1 потру тогда своё неправельноеVic 01-11-2009 23:04quote:Originally posted by EgorovAnt:
Ствольные коробки 74-х.
[/URL]СПАСИБО!!!
Ждем продолжения по другим элементам.
Vic 01-11-2009 22:54quote:Originally posted by inozemec:
ПРи том ,что если нет втулки то и значит отверстие в Сп крюке, шептале и тд будет меньше-только под осьВозможно у вас просто спусковой механизм от 74-го стоит? Взаимозаменяются они без проблем. Во всяком случае, я ни в одном техническом источнике не встречал втулку-ось на АКМ-ах, да и на боевых такого не помню.
inozemec 01-11-2009 21:42
ПРи том ,что если нет втулки то и значит отверстие в Сп крюке, шептале и тд будет меньше-только под ось, (так на АК47)на моих же АКМ, всё собранно на втулке-только ось поставить и всЁ,,,inozemec 01-11-2009 21:39
Не знаю, у меня несколько разных УСМ от акм, там и втулка и ось,,,,Vic 01-11-2009 21:33
Ось есть, но нет втулки-оси на АКМНа АК74 этой втулкой спусковой механизм собирался в единую сборку, что облегчало монтирование последнего в ствольную коробку. После монтажа, конечно, сквось втулку-ось продевалась собственно ось спускового крючка.
На АКМ механизм сначала собирался на шпильке (что идет в принодлежности), затем, после монтажа в ств. коробку, слева вставляется ось спускового крючка постепенно выталкивая шпильку в правую сторону. В общем то ещё удовольствие
Просто на АК74 решили это дело упростить, введением втулки-оси.
inozemec 01-11-2009 21:20quote:Originally posted by Vic:
На моем АКМ нет этой оси. В наставлении, кстати, тоже.
Не понял??Только втулка чтоли???Vic 01-11-2009 21:00quote:Originally posted by inozemec:
6. Спусковой крючок, шептало с пружиной, и замедлитель собраны в отдельную сборку на отдельной оситоже бред-ось без втулки была только на АК47,на АКм уже детали УСМ были на -втулка+ось,,
На моем АКМ нет этой оси. В наставлении, кстати, тоже.
inozemec 01-11-2009 20:48
А на фото из фильма-у Валентира АКС 74 с косой газ камерой АКМ, и вроде как в низу ствол тоже с косой,,, просто давно это было,, но сам видел такие акс74,первые выпуски,,,inozemec 01-11-2009 20:46
12. Все металлические детали АК74 подвергались фосфатно-лаковому покрытию
Покрытие это было уже на АКМ, и придумали и внедрили его в Туле, по Претензии МО СССР-одним из условий было-долгое сопротивление покрытия при трении о шинельное сукно,,, -вот такinozemec 01-11-2009 20:43
7. Газоотводное отверстие в газовой камере было выполнено не под углом к оси канала ствола(АКМ), а перпендикулярно-из-за большой толщины слоя хрома
Ох,что за хня,,,, отверстие в АКМ газ камере сделано под углом в 45гр,,,
Ак 74 под 90,прямо, при чём тут ТОлщина хрома??? ,просто это технологичнее и проще, и для изготовления, и для чисткиinozemec 01-11-2009 20:39quote:Originally posted by EgorovAnt:
Ствольные коробки 74-х.
с обратной стороны-??EgorovAnt 01-11-2009 20:33
Ствольные коробки 74-х.На фото представлены основные типы ствольных коробок ак-74, акс-74.
Ствольная коробка ак-74м не рассматривалась т.к. пофотографировать боевой ак-74м возможности не было ( современные ижевские макеты в расчет брать не хочется )Рассмотрены прежде всего элементы ствольных коробок, которые можно увидеть на фотографиях общего плана, маленького разрешения.
ТИП 1 ( 73-78 г.г.)
Ствольная коробка сходная с коробкой АКМ поздних годов выпуска(макета АКМ 73,74,75 г.г. на руках нет , ну и соотв. фоток тоже ). На фото представлена ствольная коробка макета ак-74 76 года выпуска.Основные внешние особенности:
1.1. Колодка приклада (возможно обзывается как-то иначе) - имеет короткие "плечики" и соотв. расположение заклепок(по типу АКМ-овских). Элемент N4 на фото- передняя заклепка располагается примерно по середине между отверстием под ось переводчика и задней заклепкой (задними заклепками в сл. акс-74) ) .
1.2. Фиксаторы положений переводчика огня (элемент N5 на фото) - сходны с АКМ-овскими, длинные, нанесены параллельно верхнему краю ствольной коробки.
1.3. Выштамповки - направляющие магазина (элемент N1 на фото) - отличаются от АКМ-овских, более овальные, сплющенные по вертикали очертания (плоскость посредине меньшей площади).
1.4. Усиливающая пластина над рукояткой (элемент N3 на фото) - крепится точечной сваркой, должна препятствовать деформациям ствольной коробки например при падении на рукоятку. Скорее всего ставились только на акс-74. Не знаю когда точно появились на 74-х (на акмс также ставились подобные пластины ) , но на макетах акс-74 76 года выпуска таких пластин не видел, периодически попадаются на макетах акс-74 77 года (не на всех). Макеты акс-74 начиная с 78г. вып. уже все с такими пластинами.ТИП 2 (с 78-??гг)
На фото представлен макетами акс-74 81г.в. и ак-74 83г.в.
Основные внешние особенности:
2.1 . Колодка приклада (с 79 года)- имеет длинные "плечики". Элемент N4 на фото - передняя заклепка значительно смещена к отверстию оси переводчика огня ( такая же заклепка с правой стороны коробки практически касается переводчика).
2.2. Фиксаторы положений переводчика огня (элемент N5 на фото) - короткие, нанесены под углами к верхнему краю ствольной коробки.
2.3. Выштамповка усиливающая отверстие оси переводчика огня( на левой стороне коробки) - появилась на коробках 74-х в 80-м году.
2.4.Усиливающая выштамповка под переводчиком огня (на правой стороне коробки). Элемент N6 на фото - с 85-86 года имеет более сплющенную по вертикали, овальную форму.
На фото поверх коробок приложены планки для установки ночных прицелов( планки скорее всего от рпк-74н). Видно что планки подходят к коробкам первого типа у которых колодка приклада имеет короткие "плечики" ( расположение заклепок, осей такое же как на акм) и перекрывают оси на коробке 2-го типа.
inozemec 01-11-2009 20:28
На магазине АКМ и АК74 и так есть скос зацепа-он нужен для того чтобы магазин при пристёгивании не задевал за направляющую перед патронником,, которая есть и в АКМ и АК74-так что это туфта Монетчиковапросто направляющая патрона в АК 74 сделанна для точного захода патрона с лева и с права по своему направлению-так как патрон с длинной пулей -иголкой,, в АКМ и АК103 7.62 направляющие проще-но и патроны подаются почти в притык-при резком отводе рамы и резком(что и рекомендуется) отпускании патрон более менее заходит в патронник, если это делать медленно-особенно на АКМ то могут быть утыкания, и срезание ,заминание носика пули-отсюда и кучность-падение, а при использовании пулей со свинцовым носиком вообще проблемы утыкания-сплющивания носика очень актуальны,, но это для гражданских версий
Vic 01-11-2009 17:33
огласите весь список непонятностей пжалста
В книге фотографий объясняющих вышеописанное нет, так, что будем сами искатьПо направлению патронов скосом зацепа магазина сам не понял. Ну не нашел я его
на остальное картинки поясняющие вставилinozemec 01-11-2009 17:21
5-6пункт вообще не понять что и есть ещё кое чтоinozemec 01-11-2009 17:12
и где??Vic 01-11-2009 17:11
небольшие выдержки из книги С.Монетчикова "История русского автомата" по поводу АК74:АК74/АКС74 отличие от АКМ/АКМС
1. Двухкамерный дульный тормоз-компенсатор, одновременно играющий роль пламегасителя, поглащающий примерно 50%энергии отдачи
2. На заднем торце газовой трубки со ствольной накладкой закреплена пластинчатая пружина овальной формы, служившая не только для исключения продольной качки трубки, но и для компенсации удлинения ствола при нагреве во время интенсивной стрельбы.
3. Затвор уменьшен, в чашеке затвора отсутствует кольцевое углубление, а гнездо под выбрасыватель получило форму продольного паза
4. Усилена пружина выбрасывателя
5. Введено направление патрона взамен скоса зацепа магазина (у АКМ) скосом сухаря вкладыша ствольной коробки, устранившее утыкание патрона в ствол со срезанием вершинок пуль
6. Спусковой крючок, шептало с пружиной, и замедлитель собраны в отдельную сборку на отдельной оси
7. Газоотводное отверстие в газовой камере было выполнено не под углом к оси канала ствола(АКМ), а перпендикулярно-из-за большой толщины слоя хрома
8. Резино-металлическая конструкция затылка приклада с поперечными канавками
9. Длина хода нарезов канала ствола была уменьшена и составляла 200 мм
10. На затворной раме слева имелся вырез для облегчения, а в нижней торцевой части-выступ прямоугольной формы исключивший при откате подвижных частей автоматики взамиодействие затвора с патронами, находящимися в магазине.
11. Значительное количество деталей, в т.ч. газовая камера, кольцо цевья, колодка прицела, основание мушки, спусковой крючок стали изготавливать методом точного литься по формам.
12. Все металлические детали АК74 подвергались фосфатно-лаковому покрытию
13. Изготовление стволов осуществлялось способом-редуцированием (холодной ковкой)с формообразованием нарезов канала ствола ротационной ковкой в сочетании со скоростным храмированием в протоке электролита.
14. Использование метода редуцирования существенно упростило изготовление дульного тормоза-компенсатора
15. На прицельной планке была перенесена буква "П"(соответствующая прицелу 4-дальности стрельбы 440м по грудной цели высотой 50см), в отличие от АКМ с дальностью прямого выстрела-379м
Модернизация АК741. Спустя почти десять лет удалось добиться требуемой живучести ствола 10000-12000 выстрелов(которая изначально была вдвое ниже заданной) путем увеличения слоя хромирования канала ствола до 0,1мм на диаметр. Калибр по полям нарезов уменьшился до 5,4мм.
2. Изготовление приклада, рукоятки управления огнем, магазина, цевья и ствольной накладки из ударопрочного литьевого стеклонаполненного полиамида, первоначально АК-4С, а впоследствии -более технологичного АГ-4В(ПА6С-211ДС темно-коричневого или черного цвета)
3. С середины 1980-х гг. стали укомплектовываться новым штык-ножом 6х5 упрощенной конструкции
АК74М отличие от АК74/АКС741. Складной пластмассовый приклад, заменивший металлический, конструктивно аналогичный постоянному пластмассовому АК74 выпуска 1980-1990 гг. Усовершенствованная конструкция приклада исключила ослабление клепанных соединений приклада и его деформацию при падении с высоты
2. Дульный тормоз-компенсатор получил открытые камеры, позволившие проводить его чистку без отделения от ствола. Раскачка дульного тормоза во время стрельбы устранена увеличением посадочного места
3. Крышка ствольной коробки значительно усилена, что уменьшило вероятность ее механической деформации, особенно при ударах в рукопашном бою
4. Более удачная конструкция направляющего стержня возвратной пружины, получившая фиксатор, позволила вести стрельбу из подствольного гранатомета без установки дополнительного крепления крышки ствольной коробки, что было необходимо в автоматно-гранатометном комплексе "АК74-ГП-25"
5. С левой стороны ствольной коробки смонтирован стандартный узел крепления, который позволил утанавливать теперь на всех автоматах как новые оптические прицелы -1П29,УСП-1,ПО3,5Х21П,ПО3,5Х17,5, так и ночные-НСПУ-3(1ПН51) и ПН-9
inozemec 01-11-2009 15:36
Кстати-ак 74 в ммг до сих пор производят на старых коробкахinozemec 01-11-2009 15:35
Да не зачто, заходите если чтоVic 01-11-2009 15:30
спасибоinozemec 01-11-2009 15:15quote:Originally posted by Vic:
Не могли бы Вы уточнить чем ствольная коробка поздних АК-74 отличается от АКМ-ой?
Там выштамповка под магазин более овально-закруглённой формы и чуть меньше, и немного по другому сделаны риски-ОД-АВ
Рукоятки на АК74,и АКС 74 ставили и деревянные от АКМ, но потом были чисто свои-чёрного цвета, блестящие,пластик,,Vic 01-11-2009 15:01quote:По поводу деревянных рукояток не все ясно. Есть сомнение, что на 74-ые они ставились не только при прохождении ремонта.
Есть подозрение, что деревянные рукоятки поначалу ставились на АКС-74 по аналогии с АКМС, где тоже деревянные были.
Вот фото из книги С.Монетчикова
Правда тут опытные образцы, но всё же...В дополнение фото из фильма "В зоне особого внимания" 1977г.
У всех десантников АКС-74 имеют деревянные рукоятки
Vic 01-11-2009 15:00
Не могли бы Вы уточнить чем ствольная коробка поздних АК-74 отличается от АКМ-ой?inozemec 31-10-2009 20:49
Если брать АК74 то ствольная коробка там была Акмовского типа,,, далее,колодка мушки с резьбой и газкамера ставились на два штифта, потом пошли точечной деформацией давить, АКС 74 потом-у него ствольная коробка была уже своя,, и газкамера с косой АКМ стала прямой, но на первых АКС 74 ставили АКМ газкамеру тже, но не долго,,,EgorovAnt 27-10-2009 12:19
По крышкам ствольной коробки с ребрами жесткости:
В НИИ Цитологии и генетики... в общем на тантале выделяют 4 основные вида крышек:
1.Поздняя АКМ-овская -четкие/глубокие ребра жесткости+ щиток над окном выброса.
2. По типу акм-овской но с дополнительной "вдавлением" на щитке (над окном выброса). Пишут что появились такие крышки примерно в 78 г..3. "Ленивая крышка"- крышка ак-74 с нечеткими смазанными очертаниями ребер жесткости/вдавлениями + уже стандартное "вдавление" над окном выброса. Пишут, что ставились с 81г.. по 92/93 гг..
4. Гладкая крышка- без ребер жесткости, но с более толстыми стенками.
Массово начали ставить только на ак-74м - 92/93гг.На фотке, по срединке, крышка макета ак-74 76г.в.(макет на одном номере- думается и крышка тоже родная). На заднем торце крышки (над окном фиксатора) набиты три последние цифры номера (на крышках акм-ов обычно 4-е цифры под окном фиксатора)-вроде эт характерно для 74-х ранних годов выпуска.
Слева на фотке крышка макета ак-74 83 г.- "ленивая" такая крышка. Три последние цифры номера просто нацарапаны.
sAg- 26-10-2009 14:11quote:Спасибо Павел! Отличная информация! Сохраню в избранное
EgorovAnt 26-10-2009 09:52quote:Во.. будет чего покурить, а то остановился в своем развитии т.с.
Roman78 26-10-2009 08:05quote:Originally posted by EgorovAnt:
Мне вот интересно почему в Украине пилят в основном акс-74..
думаю, 74-е службу служат, длинный ствол все же предподчтительнее...EgorovAnt 26-10-2009 12:50
Мне вот интересно почему в Украине пилят в основном акс-74.. на проф. форумах в купле-продаже очень редко появляются экземпляры ак-74 нежинского попила. Даже слышал, что пилились они только один раз. У меня один ак-74 76г.в. пилен в Нежине в 2008г., второй ак-74 83 г.в. также нежинского попила неизвестного года.Судя по посту тов. Wittman-а ак-74 пилил не только нежин... интересно какого года вып. макет.
NORDBADGER 26-10-2009 12:14quote:Originally posted by Wittman:
А мне вот интересно, когда появились полиамидные части - цевье и накладка на газ. трубку? Или, точнее, когда переставили ставить на АК-74/АКС-74 эти детали из дерева?Точнее - когда пошли в серию ~ 1985-1986, а когда перестали "деревянные" - это вряд ли точно узнаем.
Wittman 25-10-2009 23:35
А мне вот интересно, когда появились полиамидные части - цевье и накладка на газ. трубку? Или, точнее, когда переставили ставить на АК-74/АКС-74 эти детали из дерева?Wittman 25-10-2009 23:32
Есть два макета 1989 г.в. АКС-74 и АК-74 от разных заводов-деактиваторов (Шепетовка и Балаклея). У обоих крышки ребристые, рукояти и цевья сливового оттенка.sAg- 25-10-2009 22:40
Интересно, как называется эта часть-линия?
sAg- 25-10-2009 22:32
да конечно. 1 момент...
1. Венчик. 2. Окна. 3. Щель. 4. Компенсационные отверстия. 5. Выем для фиксатора. 6. Скос. 7. Внутренняя резьба
Vic 25-10-2009 22:09
может выложите на всеобщее обозрение? Так, для общего развития.sAg- 25-10-2009 21:19
Может у кого есть схема компенсатора ак-74 с правильными названиями конструктивных элементов?Всё, не надо, нашёл
EgorovAnt 21-10-2009 23:57
Ну если есть доступ к оружейке В.Ч., связи в орг. утилизирующей железяки, доступ в тир какой-нить ВВ-ый ... тогда да, макеты в качестве ориентира так .. себе. Ну а когда вариантов особо нет, то обобщенную картинку можно составить и по макетам.. ищем фото макетов одного года выпуска (макеты украинкие, европепейские.. ранние отечственные ) сравниваем по каким-то основным "стабильным" внешним элементам (колодка мушки, газовая камера, прицельная колодка, чека ствольной накладки, фиксаторы положений перев. огня и т.п. ).. далее смотрим какую нить книженцию тип Монетчикова... читаем /фильтруем , что буржуи пишут интересного например на tantal-е (на профильных американских оруж. форумах интереса к 5,45 особого нет ) .. имеем картинку общих черт свойственных для определенного года выпуска .. далее обобщаем по годам ...в периоды. Примерно так пытался разобраться с модиф. ак-74... в основном сравнивая свои наблюддения с информацией на tantal-e..... вроде пишут верно... хотса верить что и мы догоним и перегоним .. эт я про ak-инфо.
По планкам.. планки были всякие разные на ночных модиф. ак-74, акс-74.. соответственно на ак-74н, акс-74н. На сотой серии к которой условно можно отнести ак-74м стандартно пошла унифицированная боковая планка . На ваших фотках крайний (современный) вариант планки.Vic 21-10-2009 22:41
не вопросsAg- 21-10-2009 21:05
Во как. Спасибо за информацию! Кстати вы не против, если я буду сразу походу редактировать свои предыдущие посты? В конце темы просто всё под один текст загоню.Vic 21-10-2009 18:08quote:Originally posted by sAg-:
Видать кнопочка возвратного механизма перекочевала с ак-74м.У кого есть фото своих макетов ак-74 тоже выкладывайте.
Такую направляющую возвратного механизма с кнопочкой ставили на автоматы с подствольником, чтоб крышку не срывало. У обычных АК74М их, насколько знаю, не было. На моем, во всяком случае, без кнопки.
sAg- 21-10-2009 15:42
Так. Крышка ствольной коробки с рёбрами жёсткости всё таки была до 90 года. Сейчас поправлю информацию.sAg- 21-10-2009 05:06
Я вот одно не могу понять. На ранних фотках 74х есть планка под установку оптики, а где-то её нет. Кто-то говорит, что это с 74м пошло. Кому верить?Vic 21-10-2009 02:22
ИМХО макет может служить ориентиром, если там все на одном номере, а так...
Я когда покупал АКС74, так дельцы из ижевского ормага быстренько (как я позднее уже догадался) мне его из АК74М соорудили, поставив рамочный приклад и сменив рукоятку и накладки на дерево. Крышку ребристую только недавно прикупил. Зато теперь у меня АК74Н
С фотками тоже чехорда частенько проскакивает. Не редкость когда на фото приклад из дерева, а накладки -пластик. И наоборот. Крышки, думаю, тоже нередко меняют.EgorovAnt 21-10-2009 12:44
Да крышки они странная вещь.. нередко попадаются фото/кадры видео нормальных таких боевых ак-74м с установленными ребристыми крышками, сливовым/деревянным обвесом(редко бывают ак-74, акс-74 с гладкими крышками)... кочует в общем "обвес" в процессе эксплуатации.По 90 год включительно вроде шли ребристые крышки... если судить по темже украинским макетам (есть фото 3-х ммг акс-74 90г.в.).. Видел фото ак-74(стац. приклад) 91г.в с гладкой крышкой(ижмашевская поделка - может быть и недостоверная). Так-что скорее всего массово гладкие крышки пошли только на ак-74м- после 91-93г.
Информация по модиф. ак-74, на тантале довольно точная... хотя я могу судить только по макетам.
sAg- 20-10-2009 23:04
Всё может быть. Надо точно узнать этот момент. Я просто связался с Павлом с ak-info.ru он сказал с 80х годов. Кто ещё что думает по этому поводу?Vic 20-10-2009 22:26
Гладкие крышки ств. коробки вроде только на АК74М появились.sAg- 20-10-2009 17:58
Если моя информация будет не верной, то пожалуйста поправляйте не стесняйтесь.sAg- 20-10-2009 17:27
2Vic да это хорошая статейка. Есть желание её перевести. Как время появится возьмусь. А вообще в эту тему я буду выкладывать те находки и ответы на те вопросы, которые многих интересуют. В последующем всю информацию соберу и напишу статью. Надеюсь найдутся люди, которые мне в этом смогут помочь.С Уважением, Сергей.
Vic 20-10-2009 14:11
Сюда сходите. Только там по аглицки, зато то, что Вам надо.
http://tantal.kalashnikov.guns.ru/variants.htmlgallak 20-10-2009 12:04
Здесь смотрели? - http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htmкак по мне много интересной информации, как раз про измененния по мере разарботки и производства.
sAg- 19-10-2009 23:24
Всем привет. Данная тема посвящена АК74, АКС74, АК74М. В ней мы будем обсуждать эволюцию семейства "74ок", начиная с начала выпуска по н.в.!Тема создавалась давно, когда я практически не владел какой-либо информацией по АК74, но прошло несколько лет и сейчас мне есть чем с вами поделиться. Но не всё сразу. Объём информации настолько велик, что не позволяет выложить всё сразу, для этого нужно много времени, так что буду выкладывать всё по готовности. Тема будет постоянно обновляться. Поэтому обращайте внимание на дату сообщений. Дата обновления 1-го сообщения темы будет ставиться в заголовке..
==========
==========
АК74МВ последнее время всё чаще и чаще мы пишем и рассуждаем о макет и автоматах Калашникова советского периода, и, как правило, меньше всего внимания уделяем АК74М, который, между прочим, выпускается больше 20 лет, заменивший сразу четыре модели: АК74, АКС74, АК74Н и АКС74Н. Но не будем углубляться в историю. В данной теме я бы хотел рассказать об основных моментах, которые характеризуют АК74М. Данный материал послужит отправной точкой для тех, кто хочет купить себе аутентичный макет в зависимости от предпочитаемого или искомого периода, и просто для тех, кто интересуется историей АК.
К сожалению, я не могу быть на 100% уверенным во всей предложенной информации. Поэтому, если где-то будут неточности - не стесняйтесь, если точно знаете, поправляйте.
Поехали!
Я думаю, здесь проблем никаких нет, так как все прекрасно знают, как выглядит АК74М издалека. Посмотрим на автомат вблизи и остановимся на основных важных моментах.
==========
Ствольная коробка. На что стоит обращать особое внимание?
1. На наличие всех заклёпок и штифтов.
2. На наличие гравировки "АВ" и "ОД", а так же на наличие и соответствующую овальную форму рисок для фиксации переводчика огня.
4. На наличие выштамповки с обеих сторон ствольной коробки.
5. На наличие усилительной пластины пистолетной рукоятки. Очень важный момент - на АК74(АК74Н) её никогда не было.
6. На наличие фиксатора приклада. Честно признаться, её отсутствие мне ни разу не попадалось, тем не менее, напомню, как она должна выглядеть.
7. На наличие "ласточкиного хвоста", которых было два типа:
Ранняя, предположительно выпускалась с 1992 - 1994г (фото Karden'a АК74М 1992гв)
Поздняя, предположительно выпускается с 1994 - по н.в.
8. Наличие/отсутствие "заклёпки" (горка), которая при запирании затвора поворачивает его до нужного положения. Очень спорный и пока самый не ясный момент. Но мои мысли по этому делу следующие. Есть такое понятие ТУ - техническое условие проекта/изделия и на заводе ему строго придерживаются. Если там сказано, что "горка" должна быть такого вида, то значит, она такая будет везде, как на боевых автоматах, так и на охотничьих ружьях (например Сайга) и т.д. В этом случае макеты не исключение. И всё же, почему завод перешёл на такой тип изготовления? На мой взгляд, это сделано для упрощения производства. Что проще, просверлить дырку в коробке, во вкладыше, вставить штифт и расклепать? Или фрезеровать "горку" внутри вкладыша со всеми выступами, углами, фасками и т.д.? Я думаю, ответ очевиден. Чем проще, тем дешевле, а это очень важно для завода изготовителя. Такой тип "горки" предположительно делается на всех современных АК 100ой серии с конца 90х - начала 2000х годов.
Боевой АК103 2001 гв (фото Karden'а), на котором уже установлен современный тип "горки".
9. На наличие/отсутствие боевого клейма или настоящего года выпуска автомата. Тут, кому, как повезёт. Но чаще всего, особенно на макетах АК74М производства ижмаш, их нет. За всё то время, которое я посвятил изучению семейства "74-х" мне на глаза попадались фотографии нескольких макетов российского производства, на котором стоял его родной год и боевое клеймо - "стрела в треугольнике". На фото ниже, это клеймо мне пришлось подрисовать, чтобы было понятно, о чём идёт речь, так как на данном макете оно отсутствует.
10. Защёлка магазина 3-го типа с прямоугольной выштамповкой. Устанавливается с 1990 года.
11. Окно магазина
Ширина окна магазина ствольной коробки АК74(АК74Н), АКС74(АКС74Н), АК74М - 24,5мм, а на АК103 - 26мм.
12. Колодка прицельной планки должна быть 3-го типа, выпускающаяся с 1987 - по н.в, соответствующей формы и чекой газовой трубки. Обратите внимание на обязательное наличие сквозного штифта во вкладыше. "Ямка" под фиксацию чеки газовой трубки широкая.
13. Сварка должна полностью отсутствовать в месте крепления ствола и вкладыша.
==========
Крышка ствольной коробкиНа АК74М устанавливалось два типа крышек ствольной коробки:
1.Крышка ствольной коробки с рёбрами жёсткости 3-го типа, т.н. "ленивая". Выпускалась с 1983-1993г.
Здесь стоит обратить особое внимание на то, что рёбра жёсткости не так явно выражены, как на более ранних образцах. На данном типе крышки в обязательном порядке должен быть козырёк и выштамповка (очень часто можно встретить то, как люди по неопытности ставят на макеты "74ок" крышки ствольной коробки от АКМ, на которых этого козырька нет).
2. Усиленная крышка ствольной коробки без рёбер жёсткости (гладкая). Существует три типа.
1-ый тип. Наличие дополнительных выштамповок в нижней части и над затворной рамой. Период выпуска уточняется!
Фото Сержант 872-ой тип. Отличается от 1-ой отсутствием выштамповки над затворной рамой. Период выпуска уточняется!
3-ий тип. Полностью гладкая. Период выпуска уточняется!
Фото ALEX_28==========
Газовая камераОсобое внимание следует обратить на следы кернения и соответствующий переход стойки крепления под ГП к основанию газовой камеры.
Есть мнение, что усиленная стойка крепления под ГП применяется не только на АК103, но и на всех современных автоматах 100-ой серии предположительно с 2008(2009)г. Данная информация уточняется.
Очень редко, но всё же, иногда на макетах российского производства попадаются газовые камеры с целыми приливами под ГП. Так что, в какой-то степени, на это тоже можно обращать внимание.
Целые приливы под ГП на газовой камере ммг АК74М 2001гв производства ИжМаш (фото other'а).
==========
Колодка мушки, дульный тормоз-компенсатор (дтк) и дульный срезВ данном случае это 5-ый тип колодки мушки, который можно визуально спутать с колодкой 1-го типа.
Для сравнения - колодка мушки 1-го типа образца 1974-1976 (фото ALEX_28). Основное её отличие от 4-го типа в геометрии колодки, в наличии штифтов и отсутствии следов кернения.
По не уточнённой информации, на АК74М устанавливалось 3 вида дтк.
1. Опытный, самый первый дтк
Автор фото мне не известен...2. Основной и самый часто встречаемый тип дтк.
3. Самый современный вариант. От остальных отличается прежде всего наличием "полки" под шомпол. Стоить отметить, что с ней требуется меньше усилий, чтобы вытащить шомпол.
(фото Сержант 87)Особое внимание обращайте на дульный срез. Выходное отверстие ак74м должно быть 5,45, а не 5,56 и уж тем более не 7,62. Макеты ижевского производства частенько страдают несоответствием правильного калибра под определённый экземпляр.
==========
Возвратная пружинаРазновидности:
1. 1974-1986(87)
2. 1986(87)-1994
3. 1994 - по н.в.
На АК74М устанавливался 2-ой и 3-ий тип возвратной пружины. 3ий тип пружины благодаря кнопки фиксации предотвращает срыв крышки ствольной коробки во время выстрела из ГП.
Кнопка сбоку - возвратная пружинка для ГП-25,кнопка-сверху - ГП-34 (информация и фото ALEX_28)
Есть ещё одна разновидность возвратной пружины, но о ней мне ничего не известно. Фото Karden'а. Обратите внимание на полукруглую проточку в верхней части.
==========
Затворная рама АК74МТри последние цифры ставились на затворные рамы с 1978 года.
Затворная рама от раннего макета ижмаш. Целый гребень и выступ под автоспуск. Без них, правильная работа УСМ не возможна.
Такая форма выреза "вверх" характерна для всех затворных рам, начиная с 1986гв.
Усиленная рукоятка затворной рамы. Применятся с 1983 по н.в.
"Гладкий" газовый поршень без проточек на голове и "юбки" у основания. Устанавливается на затворные рамы с 1989 года по н.в..
Целый УСМ. О некоторых особенностях расскажу чуть позже.
Обвес
На АК74М и на все автоматы АК 100ой серии ставится стеклонаполненный полиамид ПА6С-211ДС, всем известный, как "чёрный пластик". Если пластиковое цевьё и накладка газовой трубки за время выпуска АК74М никак не менялись, то приклад имеет три модификации.
1. Выпускался с 1992-1994г. В нём не было предусмотрено технологического отверстия под пенал.
2. Выпускался с 1994-2000г. В нём предусмотрено технологическое отверстие под пенал.
3. Принципиальное отличие от 2-го типа - наличие отверстия для ремешка колоши. Выпускается с 2000г.
Подводя итоги, вырисовывается картина, что за 20 лет выпуска (с 1991г - по н.в.) предположительно существует минимум три разновидности АК74М:
1. 1991-1994
2. 1994-2000
3. 2000-н.в.Совсем недавно в интернете появилась информация о том, что в России придумали новый способ модернизации автоматов АК-74 - http://topwar.ru/19086-gryadet...ciya-ak-74.html
Данные фотографии скорее всего являются тому доказательством.
Колодка прицельной планки 1-го типа. Следовательно, донором на обеих фотографиях являлся АКС74 образца 1976-1982гв.
==========
==========АК74, АКС74 - продолжение следует!!!
Макеты и реплики стрелкового оружия
Помощь в поиске информации по АК74, АКС74, АК74М (обновление 17.07.2014)