пистолет глазами владельца
тема про "боевые" мелкашки
quote:Надо срочно сообщить в Моссад, а то они то думают противоположно.
+ .22! 
quote:Originally posted by AlexStein:
К декабрю 2011 г. Ижмех должен начать выпуск ПМ под .22
зачем?
quote:Originally posted by zav.hoz:
А рамка?
Судя по виду и весу, сталь.
А рамка?
quote:Originally posted by zav.hoz:
То есть он чисто мелкашечный, не конверсия полного 1911?
Да.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Если да, то из чего сделан?
Затвор - фрезерованый люминий, остальное сталь, накладки резиновые.
Сначала не врубился в этот Кольт (на настоящий Gold Cup он не похож), потом поднял глаза с пола и прочитал название темы...
;->
То есть он чисто мелкашечный, не конверсия полного 1911?
Если да, то из чего сделан?
Немного дополню.
Colt 1911 GOLD CUP, производства Carl Walther, Германия.
http://s59.radikal.ru/i166/1112/d6/4da52f11cc3a.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1112/68/4678aa6ce754.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1112/cc/6b4d60b9f942.jpg
http://s017.radikal.ru/i414/1112/d1/ee82526b7e4e.jpg
http://s017.radikal.ru/i409/1112/72/01f853c9276b.jpg
Впечатления пока только внешние - сделан очень качественно, единственное, что слегка напрягло при первичном верчении - спуск. Как и положено, короткий, четкий... но тяжелый. Впрочем, лезть по этому поводу внутрь со сменными пружинами, кусачками и прочим инструментарием оружейной хирургии пока отсоветовали - велели подождать выстрелов 300-500, пока оружие <притрется>.
К сожалению, самого вкусного в торт не положили - то бишь, ввиду отсутствия при магазине тира отстрелять эти самые 300-500 <не отходя от кассы> в этот раз не получилось.
Промежуточное резюме: вполне достойный и каКчественно сделанный пистолет для тренировочной стрельбы и охоты на дикие пивные банки.
quote:Originally posted by Whale:
Посты о нелегальщине потрите сами за собой, ладно?
А что,угадал???Ужос какой!Я то думал ...А он...
Господа, ближе к тематике раздела пожалуйста. Посты о нелегальщине потрите сами за собой, ладно?
quote:Originally posted by andrey 2:
ежели кого раздражает могу и убрать сообщение, хоть вообще ничего не пиши.
так ты расскажи,что это было?самодуй?
Есть ГДРовский комплект к ПМ - вкладной ствол, облегченный затвор, возвратка и магазин под .22LR. Говорят вполне работоспособно. Болгары делали тоже полностью с затвором.
Так что там по производству ПМ в мелкане?Мне как бы надо,если спуск такой же голимый.
5,7(FN)
Вот то-же боевая мелкашка!
Ну по крайней мере не спортивная.
quote:Originally posted by AlexStein:
К декабрю 2011 г. Ижмех должен начать выпуск ПМ под .22
подробнее пожалуйста,заинтересовало!
К декабрю 2011 г. Ижмех должен начать выпуск ПМ под .22
Во! 17HM-2!
quote:
Это маскировка Суть та же.
quote:Originally posted by ag111:
калибр 5.6
forummessage/4/182
5.45,меньше мелкашки.
quote:Originally posted by SmithRevolver:
[QУОТЕ][Б]Боевая мелкашка это ПСМ.[/Б][/QУОТЕ]Лекбез пожалуста
А что не так? Пулька 2.5 грамма, скорость 315, калибр 5.6, ну гильза немного на стероидах 
Всегда пожалуйста, обращайтесь если что
[QУОТЕ][Б]Боевая мелкашка это ПСМ.[/Б][/QУОТЕ]
Лекбез пожалуста
Боевая мелкашка это ПСМ.
Если боевой 22 пистолет то 22 револьвер наверно тогда. 22 патрон, все знают, иногда простo не стреляет. Надо перезаредить бистро, с револвером просто нажать на курок ешe раз.
Немогу опредилиться между двумя стволами Walther PP 22lr и Walther PPK 22lr.
Может Кто подскажет, какой выбрать? Но нраваться оба.
quote:Originally posted by Ihalainen:
Ефим Хайдуров конструктор спортивных пистолетов: ТОЗ-35, ТОЗ-35М, ХР-64, ИЖ-ХР-30, ИЖ-ХР-31, ХР-79, ХР-82, ХРБ-88, спортивных револьверов ТОЗ-36 и ТОЗ-49 (модификация ТОЗ-36 под пистолетный патрон).Из ХР-64 не удалось пострелять, а жаль.
Как говорят, именно в нём он из обычной английской булавки шнеллер сделал, чуть ли не на коленке... Правда -нет, не знаю
.
Но. В том же 1964 году советские спортсмены, выступая с ХР-64 на чемпионате мира в Токио, забрали все медали. Это был триумф, переросший в фарс. Так как пистолет был разработан не штатными КБ официальных оружейных советских заводов (ТОЗ, Ижмех и ЦКИБ, которые и получали из года в год солидное финансирование для создания спортивного оружия), ревность заводских начальников не дала запустить легендарный пистолет в серию - всего 20 экземпляров ХР-64 Хайдуров и Разоренов изготовили в полукустарных условиях в мастерских ДОСААФ. Всего 20, но около 30 лет они оставались основным инструментом добычи олимпийского золота для советских спортсменов!
Это уже Правда!В 1991 году лицензия на пистолет была продана немецкой компании Feinwerkbau, которая под маркой AW 93 выпускает его с 1996 года по сей день. Кто конкретно продал и кто получил за пистолет деньги, до сих пор не ясно, известно лишь, что ни Хайдуров, ни Разоренов не получили от сделки ни копейки. И если первый отнесся к этому философски, рассуждая, что, если в родной стране нельзя производить разработанное им оружие, пусть уж лучше это делают немцы, то Разоренов переживал сильно и вскоре умер от сердечного приступа в метро.
В июле 1989 разговаривал с Разореновым в его мастерской на стрельбище в Минске, где он делал свои пистолеты. Он рассказал мне про шашни Файнверкбау и спорткомитета СССР. Собственно, разговор начался с обсуждения невозможности реальной защиты интеллектуальной собственности и перешел на конкретику. Противодейстовать сделке с немцами Разоренов не мог, узнал об этом вообще случайно. Его надежда была на то, что последнияя версия пистолета, о которой и шел торг за его спиной, не имела техдокументации, как он выразился," все чертежи у меня в голове".Но поскольку утаить от него саму сделку не удалось, ему предложили целых 500(!) долларов!О как!Конец истории Вы рассказали.. 
Ок, спасибо.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Координаты места?
tel./fax: +420 543 214 147
mobil: +420 606 745 065
email:awiw@wo.cz
Координаты места?
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Джентльмены, а кто-нибудь встречал в живом виде адаптер .22LR для Beretta-92? Говорят, что существует в природе.
Цена 400 euro
Джентльмены, а кто-нибудь встречал в живом виде адаптер .22LR для Beretta-92? Говорят, что существует в природе.
Walther PP 22
хотел купить colt diamondback 6" в .22... a купил в .38spl... теперь жалею...
quote:Originally posted by миша:
Предложили новый Hammerli 232 за 400евро. Кто знает этот ствол? Стоит ли его вообще покупать?
Стрелял. Очень точная машинка. Но патрон шорт... Как из пневмы.
Чувство выстрела отсутствует :-) У хозяина он уже два года. Хозяин хвалит.
Предложили новый Hammerli 232 за 400евро. Кто знает этот ствол? Стоит ли его вообще покупать?
Я бы не купил SigMosquito 22 LR Walther P22 Target 22 LR CZ 75 22 LR .Маштаб GSG-1911 Cal .22Lr HV для 22 странно -) .ППК 22 силуминовый ? А еще Друлов -непонимаю пистолетов под один патрон поджига какая-то .У меня Hammerli X-ESSE 4,5` 22LR очень точный я доволен только рукоятки толстоваты я делал меньше .Ругер -) Colt Huntsman 22 LR -) кашерные пистолеты остальное незнаю .Мне не травятся пласмасса и алюминиевые сплавы.
Bersa Thunder 22 LR
DRULOV 97MSU 22 LR
Grand Power K22 22 LR
Hammerli X-ESSE 4,5` 22LR
HAMMERLI X-ESSE 6`.22 LR
Issc M22 22 LR
Ruger KMKIII 678H 22 LR
SigMosquito 22 LR
Walther P22 Target 22 LR
Sphinx 22 LR
Beretta M71 22 LR
Beretta M70 22 LR
Beretta M87 22 LR
Colt Huntsman 22 LR
CZ 75 22 LR
FN 150 Concours 22 LR
CZ 122 Sport 22 LR
SW 22S 22 LR
GSG-1911 Cal .22Lr HV
Walther PPK .22 LR
quote:Originally posted by миша:
Так, что! Кто уже попробовал ISSC M22 .22LR, есть здесь уже владельцы этого ствола? А вот этот ствол GSG-1911 Cal .22Lr HV! Помогите! Не знаю какую мелкашку выбрать.
А ты напиши что есть в магазинах .
Так, что! Кто уже попробовал ISSC M22 .22LR, есть здесь уже владельцы этого ствола? А вот этот ствол GSG-1911 Cal .22Lr HV! Помогите! Не знаю какую мелкашку выбрать.
quote:Originally posted by Ihalainen:
Качество Чешских пистолетов и револьверов -никогда не вызывало сомнений!
А зря
Не ...чесслово!
Очень хочется опробовать этот пистолет!
Качество Чешских пистолетов и револьверов -никогда не вызывало сомнений!
http://www.russia.ru/video/gonka_8217/
С Ув. Я...
http://www.issc-handels-gmbh.at/distributors.html
Georgia
Kadri Ltd.
46/5, Vaja Pshavela Ave.
380060, Tbilisi Phone: 00995 32 311648
Fax: 00995 32 397428 Mail: kadri.ltd@posta.ge
quote:Оригиналлы постед бы Ihalajnen:
неил!Спасибо огромное за подробности, (ссылку)!
Только я Ихалайнен...
В Чехии я начинал служить в СА-(19 лет назад) -Кветно, Либава -полигон огромнейший!
А потом в Словакию отправили:Зволен, Сляч, Оремов-Лаз.
-Кошице, Чиерна над Тиссой -и домой...
Сорри за флуд...
Аhoj!
Аhoj!
Ну если в Чехии служили, тогда Игалайнен!
Иначе бы писалось iCHalajnen 
А Друлов-ето хороший ход конём,способ, как избежать привередливости пистолей .22лр
quote:Originally posted by Vlad17:
Прикупил себе замечательный такой вариант - адаптер .22 для CZ 83. Фактически это затвор и вкладной стволик.
Please link.
And picture.
And price.
Thank you.
Сегодня на сайте Кел-Tека увидел анонс вот такого пистолетика в 22WMR
The PMR-30 operates on a unique hybrid blowback/locked-breech system.
Навернео это реинкорнация Grendel P-30 ?
neil!Спасибо огромное за подробности, (ссылку)!
Только я Ихалайнен...
В Чехии я начинал служить в СА-(19 лет назад) -Кветно, Либава -полигон огромнейший!
А потом в Словакию отправили:Зволен, Сляч, Оремов-Лаз.
-Кошице, Чиерна над Тиссой -и домой...
Сорри за флуд...
Ahoi!
quote:Originally posted by Hoff:
Кстати, хотел спросить. Оригинальная рукоять чуток объёмна, хотя у меня и ладонь не маленькая, но хват получается не такой, как хотелось бы. Из какого дерева лучше всего делать рукоять под себя?
Обычно делают из ореха, но и из вишни можно. Важнее, чтобы дерево было выдержано.
Кажется, пару лет назад на спортивной ветке было неплохая инструкция для самодельщиков.
Кстати, хотел спросить. Оригинальная рукоять чуток объёмна, хотя у меня и ладонь не маленькая, но хват получается не такой, как хотелось бы. Из какого дерева лучше всего делать рукоять под себя?
Игалайнен: нет проблем, ето фирменное фото
вот она в подробностях: s706.photobucket.com
quote:Originally posted by Hoff:
А что, лицензия на КС подразумевает владение лишь одним стволом?
На каждый ствол надо получать свою лицензию. Получение лицензии дело довольно хлопотное, вот основная масса народа и не хочет проходить эти хлопоты ради такого пестика. Например подать документы на получение лицензию стоит 68 евро
quote:Originally posted by Agibuba:
т.к. разрешение на КС получить не просто и никто не хочет его тратить на однозарядный пестик.
А что, лицензия на КС подразумевает владение лишь одним стволом?
neil !
Щикарный пистолет!
Фото стырил в Личный архив...
Бракушники у нас мелканы очень уважают и бороться с ними ,ИМХО -бесполезно!
quote:Originally posted by Hoff:Там Drulov mod.50, самые первые пистолеты от Павличека Друлова.
А, ну может быть, я в них не разбираюсь. Здесь они спросом не пользуются даже по таким ценам, т.к. разрешение на КС получить не просто и никто не хочет его тратить на однозарядный пестик.
Для стрельбы по силуетам на 100м недавно созданная: DRULOV model 97 MSP 22LR
quote:Originally posted by Hoff:
Чешский Друлов 1992 года, модель PAV-70/250 (год разработки/длина ствола), в изумительном состоянии, однозарядный.
Гофф, разрешите дополнить: PAV - ето Павличек, оружейник, заложивший фирму Друлов в 1995 году. С того времени и до наших дней мини-фирма вмещается в одном доме, ета пистолка действительно славится отличной точностью а также и из-за етого была популярна у браконьеров )
Взникла в конце 50-х годов и до недавнего времени в основном шла на експорт во Францию.
За год производится около 2,5 тысячи штук всех видов, основная-ета.
Вот, посмотрите их портфолио )
Там Drulov mod.50, самые первые пистолеты от Павличека Друлова. Они, ЕМНИП, выпускались до 70 года, потом пошла серия таких, как мой. Но всё равно, рад за финнов, отличный выбор для старухи-Европы, там даже еврейский Лахти присутствует.
http://www.lahdeniemi.fi/Sivut/kayt-pist.htm
Прокрутить примерно на 2/3 страницы. А прокрутив сначала на 1/4 увидите ещё один с коллиматором глушителем и лазером
Но подороже.Прикольно. В европах, вроде как по 100 с лишним $$$, в штатах тоже за сотку.
quote:Originally posted by Hoff:Чешский Друлов 1992 года, модель PAV-70/250 (год разработки/длина ствола), в изумительном состоянии, однозарядный.
У нас таких навалом, по 20-50 евро продают.
quote:Originally posted by Hoff:
Летом наконец-то прикупил Ruger II Bull Barrel в очень приличном состоянии и с родными накладками из дерева. Сразу же после первой поездки на стрельбище два ко-вокера "загорелись" подобным стволом. Я им доволен как ребёнок, несмотря на свой возраст стреляет отлично.
Потом, в результате обмена я стал обладателем вот такого "страшного" ствола (картинка не моя - всё руки не доходят сфоткать). Несведующие люди на стрельбище увидев его у меня в руках сдержанно улыбаются, пока не увидят мишень. Как правило, после этого следуют вопросы - что, сколько, как и пр.
Чешский Друлов 1992 года, модель PAV-70/250 (год разработки/длина ствола), в изумительном состоянии, однозарядный.
Это пистолет для стрельбы на 50 метров.
Летом наконец-то прикупил Ruger II Bull Barrel в очень приличном состоянии и с родными накладками из дерева. Сразу же после первой поездки на стрельбище два ко-вокера "загорелись" подобным стволом. Я им доволен как ребёнок, несмотря на свой возраст стреляет отлично.
Потом, в результате обмена я стал обладателем вот такого "страшного" ствола (картинка не моя - всё руки не доходят сфоткать). Несведующие люди на стрельбище увидев его у меня в руках сдержанно улыбаются, пока не увидят мишень. Как правило, после этого следуют вопросы - что, сколько, как и пр.
Чешский Друлов 1992 года, модель PAV-70/250 (год разработки/длина ствола), в изумительном состоянии, однозарядный.
Прикупил себе замечательный такой вариант - адаптер .22 для CZ 83. Фактически это затвор и вкладной стволик. Точность великолепная. Завтра сфоткаю.
Ефим Хайдуров конструктор спортивных пистолетов: ТОЗ-35, ТОЗ-35М, ХР-64, ИЖ-ХР-30, ИЖ-ХР-31, ХР-79, ХР-82, ХРБ-88, спортивных револьверов ТОЗ-36 и ТОЗ-49 (модификация ТОЗ-36 под пистолетный патрон).
Из ХР-64 не удалось пострелять, а жаль.
Как говорят, именно в нём он из обычной английской булавки шнеллер сделал, чуть ли не на коленке... Правда -нет, не знаю
.
Но. В том же 1964 году советские спортсмены, выступая с ХР-64 на чемпионате мира в Токио, забрали все медали. Это был триумф, переросший в фарс. Так как пистолет был разработан не штатными КБ официальных оружейных советских заводов (ТОЗ, Ижмех и ЦКИБ, которые и получали из года в год солидное финансирование для создания спортивного оружия), ревность заводских начальников не дала запустить легендарный пистолет в серию - всего 20 экземпляров ХР-64 Хайдуров и Разоренов изготовили в полукустарных условиях в мастерских ДОСААФ. Всего 20, но около 30 лет они оставались основным инструментом добычи олимпийского золота для советских спортсменов!
Это уже Правда!
В 1991 году лицензия на пистолет была продана немецкой компании Feinwerkbau, которая под маркой AW 93 выпускает его с 1996 года по сей день. Кто конкретно продал и кто получил за пистолет деньги, до сих пор не ясно, известно лишь, что ни Хайдуров, ни Разоренов не получили от сделки ни копейки. И если первый отнесся к этому философски, рассуждая, что, если в родной стране нельзя производить разработанное им оружие, пусть уж лучше это делают немцы, то Разоренов переживал сильно и вскоре умер от сердечного приступа в метро.
Мои претензии к Марголину:
quote:[B][/B]
Ну уж Вы хоть дань уважения проявите к слепому Конструктору.
Нынешние зрячие такое... ваяют!Волосы дыбом встают!
С начала 90х -вообще один брак!Согласен на все 100%
Спрос есть потому, что нормального предложения нет. Увы, оружие российского производства на американском рынке оказалось совершенно не конкурентоспособным
Я хорошо запомнил выставку ShotShow 98-го года, где перцы из Росвооружения пытались свою продукцию толкнуть. Зрелище было грустное. Один револьвер РСА под макаровский патрон чего стоил. И эти мудни за него хотели оптовую цену в $200... Когда оптовая цена Нагана была $7(СЕМЬ ДОЛЛАРОВ США).quote:Но наши героические оружейники вместо того, чтоб сконструировать пистолет с нуля, героически боролись с его детскими болезнями.
Спрос есть-делают. Для начинающих Марголин, для тех кто уже не начинающий - ИЖ-35.
quote:С ним много чего не так Говнище типа п22 и иже с ним даже не обсуждается. Мои претензии к Марголину:
1. Слишком чувствителен к патрону. 75% современных патронов в него вообще совать нельзя - развалится.
2. Слишком ломкий. Качество пистолетов произведенных после 80-х годов совершенно неудовлетворительное. Старые Марголины сделаны на порядок лучше.
Общая конструкция с самого начала не очень удачная. Но наши героические оружейники вместо того, чтоб сконструировать пистолет с нуля, героически боролись с его детскими болезнями.
Чтоб понять что чего стоит достаточно сравнить марголин с тремя самыми популярными мелкашками - Рюгером МК2, Браунингом Бак Марк и Хай Стандартом.
После одного дня в тире вопросы возникать перестанут.
спасибо за подробный ответ)))
quote:Originally posted by filin:
по тушке?Или в голову?Бубки беличьи у вас там не в ходу?
Естественно в голову. По тушке стрелять смысла нет - белка на рану крепкая, да и пушистые они очень - одной пулей почти никогда не положишь. А вот мех - тот самый случай, когда овчинка совершенно не стоит выделки. Так что в кулек и в мусорный контейнер.
quote:Originally posted by Egoz:
собсно что с ним не так то? имхо получше П22 и Москито
С ним много чего не так
Говнище типа п22 и иже с ним даже не обсуждается. Мои претензии к Марголину:1. Слишком чувствителен к патрону. 75% современных патронов в него вообще совать нельзя - развалится.
2. Слишком ломкий. Качество пистолетов произведенных после 80-х годов совершенно неудовлетворительное. Старые Марголины сделаны на порядок лучше.
Общая конструкция с самого начала не очень удачная. Но наши героические оружейники вместо того, чтоб сконструировать пистолет с нуля, героически боролись с его детскими болезнями.
Чтоб понять что чего стоит достаточно сравнить марголин с тремя самыми популярными мелкашками - Рюгером МК2, Браунингом Бак Марк и Хай Стандартом.
После одного дня в тире вопросы возникать перестанут.
quote:Платить деньги за такой пистолет я не стану..
собсно что с ним не так то? имхо получше П22 и Москито.
quote:при всем желании промахнутся нельзя.
по тушке?Или в голову?Шубки беличьи у вас там не в ходу?
Всегда готов
Но мнение о марголине у меня сложилось - он появится в моей коллекции только если мне его подарят. Платить деньги за такой пистолет я не стану...у меня много тапочек есть, щя пойду к соседям по подъезду - у них тож че-нибудь наберу. готовься!
Я знаю
У меня две маргоши были обычный и под коротышку.П.С. Меня могут забросать тапочками, но на мой взгляд Марголин ОЧЕНЬ неудачный пистолет. Очень чуствительный к патрону, ломкий и т.д....
Белок стреляю из винтовочки Стевенс Крекшот - складная однозарядка типа "falling-block". Дистанция 10-15 метров, при всем желании промахнутся нельзя.
quote:длинее чем 22 Лонг - в магазин олимпийского марголина не лезет
Олимпийку раньше стреляли патроном .22Short. Такое маленькое уточнение
Белок на какой дистанции стреляете? И,главное ,из чего?
Не, белки у нас на шару
Этих крыс серых у нес больше, чем всей остальной живности вместе взятой... Патрончик этот немного короче чем 22ЛР, но длинее чем 22 Лонг - в магазин олимпийского марголина не лезет, проверено... Единственные магазинки в которых он работает - с подствольным трубчатым магазином. И то в древних ременгтонах изрядно подлючивал.quote:Я белок уже штук 30 пострелял. Стоят у нас $3 за 50 штук.
белки?
а по размеру патрон вроде похож на укороченный 22лр, который раньше применялся в олимпийке. для них есть марголин и 31-й ХР
www.the-armory.com
Мексиканское творчиство. Гильза немного короче стандартной, пулька весом 20 гран, пороха нет - только усиленный капсуль. Из-за того, что патрон корече стандарта, в магазинки совать нельзя - только однозарядки и револьверы. По звуку(если из винтовки) - тише пневмушки. В комнате по телефонной книжке или из окна белку в саду угомонить - самое оно. В среднем пулька пробивает 180-220 страниц, так что на короткой дистанции можно и по охотится на всякую мелочь. Я белок уже штук 30 пострелял. Стоят у нас $3 за 50 штук.
quote:Originally posted by ABZRG:
Я люблю дома по телефонным книгам бесшумками агуила колибри пострелять
Что за патроны такие?
Последние лет 15 фанатею с мелкашки, пожалуй мой любимый калибр. Перепробовал десятка три разных пистолетов. И понял одну простую истину - 22LR револьверный патрон
В пистолете может работать надежно и стабильно, а может и утыкатся на каждом втором выстреле. Причем одним и тем-же патроном в одном и том-же пистолете. Это вечная лотерея. На моем опыте самые надежные из мелкашек - Рюгер МК2 и Хай Стандарт старых выпусков. Но они не любят быстрых патронов. Так что крайне рекомендую под мелкашку брать револьвер. Смит-Вессон К-17 или 617. Ну или в качестве бюджетного варианта 84-й торус. Достоинтва револьвера - надежность, надежность и еще раз надежность. Плюс более длинная прицельная линия, чем у большинства пистолетов. Ну и в качестве дополнительного бонуса - всеядность. Жрет любой патрон - длинный, короткий - пофиг. Я люблю дома по телефонным книгам бесшумками агуила колибри пострелять, а ни один пистолет их не жрет в принцыпе.
дык и я его там заприметил, фотка оттуда. А инфы, окромя рекламных роликов, нема
quote:Originally posted by Pierre:
про такой Глок кто-нибудь может рассказать?
Легманычу подсовывали-не клюнул! 
совсем-совсем? Всё-таки такой австрийский чёрный гробик, и никакой преемственности...
quote:Originally posted by Pierre:
Неужели глокоманам нечего сказать? Даже на меня репутация фирмы производит впечатление.
К глоку он имеет отношение, как я к императорской семье.
Неужели глокоманам нечего сказать? Даже на меня репутация фирмы производит впечатление.
quote:Originally posted by Pierre:
про такой Глок кто-нибудь может рассказать?
Я бы не связывался. Ну не внушает он доверия.
Похоже на Р22 в другом обличие.
про такой Глок кто-нибудь может рассказать?
Я владею мелкашкой ТОЗ-8, жаль, нет пистолета, очень хочу такой!(
Вальтер TPH - классная машинка, никакого сравнения с P22
Отстрелял свои Вальтер TPH четырьмя видами патронов .22 - все с разными скоростями пуль. Пистолет приятно удивил своеи надежностью...
Эх,прочитал топик и жалею, зря продал свою Берсу-23, с которой никогда не имел проблем. Сейчас присмотрел револьвер Астра с 6-дюймовым стволом...
quote:Originally posted by 2320792:
В советском союзе выпускались наганы кал 5,6 пистолеты тт калибром 5.6 а маргоша великолепная машинка довелось с неё по стрелять
можно на фотографии взглянуть ТТ 5.6.?
интересно, ибо в первый раз читаю.
В советском союзе выпускались наганы кал 5,6 пистолеты тт калибром 5.6 а маргоша великолепная машинка довелось с неё по стрелять
quote:Originally posted by Egoz:
дело том что вместе с поиском идеального пистолета я параллельно ищу для себя пистоелт мелкашку для самых разных нужд и в первую очередь для развлекательной но точной стрельбы и вполне возможно для таскания на себе во время походов и прочих мероприятий. такая мелкашка вообще нужная вещь и всегда может пригодится.за последние полтора года я купил (ну и потом продал) бак марк буллс ай, Иж35, Вальтер П22 и вчера купил Зиг Москито.
ну бак марк и иж35 чисто спортивные снаряды а я хотел что бы эргономика была как у боевого оружия. бак марк творил чудеса точности и я откровено говоря жалею что продал его (щас такой у нас купить не реально) . иж35 стрелял отлично но вид его ... даже не знаю с чем сравнить. нагромождение корявых мелких частей с хитроумными формами и огромным количеством пружинок. ствол шатался, ржавчина проникла в рукоятку (а там железа столько что можно стрелять .50АЕ кажется и ничего конструкции не будет) изза чего железо стало походить на луный ландшафт. рукоятки отваливались призодилось их крепить шайбами но повторюсь стрелял пистолет отлично.
а вот производителям Вальтеру и Зигу должно быть очено очень стыдно. таким уважаемым производителям выпускать такой суррогат .......
собствено оба пистолета стреляют и не плохо НО как они сделаны.... как дешевые китайские игрушки....
если снаружи еще куда не шло то разобрав их наверное водяные пистолеты сделаны добротней.
П22 счастливо прожил примерно 400 выстрелов после чего два раз сам закрылся предохранитель. руководство по напилингу для этого пистолета огромное. кое что сделал сам кое что не понял как делать. разобрав заметил то о чем предупреждали, в затвор уже выдолблены углубления... а что будет после 1000 выстрелов?
щас Москито. разные рецензии в интернете не напрягали. что может быть сложного в таком оружии? я купил совершенно новый Москито Спорт с удлиненым стволом.
ну качество материалов удручающее.... хоя снаружи пистолет не плох.покупая новым не удосужился заглянуть внутрь ствола. там какой то дефект, почти у дула. темная линия то ли вздутие то ли раковинка но на функциональность не влияет в крайнем случае можно ствол укоротить до стандартных размеров.
пистолет НЕ работает со стандартными боеприпасами. нужны только мощные с большими скоростями. проблема одна, энергии вытсрела не хватает на стабильную работу, либо возвращает гильзу в патронник либо не может достать до следующего патрона. в общем ничего серьезного надо лишь купить патроны high velocity.
в остальном москито стрелят отлично. с 50 метров с рук разброс 23 см, с упора 19 см. с 25 метров 35мм с рук.
но вот почему эти уважаемые фирмы продают свои пистолетики которым цена максимум сто долларов за такие деньги мне не поннятно....
Мне мой mosquito очень нравится.
quote:Originally posted by Daina:
А совершенство перезарядки - оно хайдуровскому надо? Он же не для практической стрельбы делан?
Несколько напрягает. Штатным выталкивателем никто не пользуется, пока достанешь... вот и ковыряешь карандашом или подходящей палочкой по одной гильзе. Можно снять барабан и ударить *по деревяшке* торцом -бывает вылетают все, но жестоко .
Спасибо и Вам
.А совершенство перезарядки - оно хайдуровскому надо? Он же не для практической стрельбы делан?
quote:Originally posted by Daina:
Почему спрашиваю: впервые вижу на форуме человека, стрелявшего из ТОЗ-36, да еще и сравнившего его с наганом.
Я буду третьим на форуме
. Наган был и в калибре 5.6LR как раз для охраны и тренировок.Хайдуровский в стрельбе хорош, в перезарядке -архаика 19века, наган его даже превосходит в этом. Марголин расчитан на небольшие руки, в т.ч. рука 15 летнего капитана
или женская, мне понравилось стрелять из версии с прямой спицей спуска, если настроен УСМ -весчь.quote:Originally posted by meagre:
Все это есть в литературе, если покопаться.
В литературе-то есть, но интересны впечатления пятнадцатилетнего стрелка
.Пистолет СП-08 <Хайдуров>
http://www.popmech.ru/article/5443-oruzheynik-chempionov/
А еще вот такой есть:
http://www.arms-museum.tula.ru/exposition_new/6.html
Однозарядный пистолет ТОЗ-35
quote:Originally posted by TankWagen:
Пистолет Хайдурова был ТОЗ-36,пострелял немного, т.к. на нём была ортопедическая рукоятка не под мою руку, великовата. С Наганами приходили ВОХР, револьверы у них были сделаны на местном предприятии(ВПК),сделаны очень качественно. Стреляли спортивными патронами на 25 метров. Револьвер очень точный, инструктор показал как стрелять и я попал с первого раза в"9".Стрелял с предварительным взводом курка. Из Нагана я настрелял около 100 выстрелов, ВОХР не часто в тир ходили. Пробовал стрелять на 100м,но уже рассеивал сильно "5","6". ТТ и ПМ были тоже у ВОХР, но пострелять дали по одной обойме. ПМ не понравился, рукоятка не удобная и с 10 метров я попал только в "5",остальное все "молоко". ТТ лучше, но не на много. У ТТ меньше отдача но сильнее грохот. Марголин... Я начинал с винтовки "Урал-6", 50 метров,"7","8" я выбивал. Инструктор попросила меня остаться, помочь с уборкой. Когда все ушли, она достала чемоданчик. Это был пистолет Марголина. Все, из других пистолетов мне стрелять уже не хотелось. В руке сидел отлично, с 25 метров "10", и я не уставал после стрельбы из него.
Спасибо за отчет .
Тока вот ТОЗ-36 - таки револьвер, а не пистолет.
Пистолет Хайдурова - это отдельно.
Марголин вообще дружелюбная штука, у меня с ним тоже сразу все получилось. Хотя не могу сказать, что после него ничего больше не захотелось.
Пистолет Хайдурова был ТОЗ-36,пострелял немного, т.к. на нём была ортопедическая рукоятка не под мою руку, великовата. С Наганами приходили ВОХР, револьверы у них были сделаны на местном предприятии(ВПК),сделаны очень качественно. Стреляли спортивными патронами на 25 метров. Револьвер очень точный, инструктор показал как стрелять и я попал с первого раза в"9".Стрелял с предварительным взводом курка. Из Нагана я настрелял около 100 выстрелов, ВОХР не часто в тир ходили. Пробовал стрелять на 100м,но уже рассеивал сильно "5","6". ТТ и ПМ были тоже у ВОХР, но пострелять дали по одной обойме. ПМ не понравился, рукоятка не удобная и с 10 метров я попал только в "5",остальное все "молоко". ТТ лучше, но не на много. У ТТ меньше отдача но сильнее грохот. Марголин... Я начинал с винтовки "Урал-6", 50 метров,"7","8" я выбивал. Инструктор попросила меня остаться, помочь с уборкой. Когда все ушли, она достала чемоданчик. Это был пистолет Марголина. Все, из других пистолетов мне стрелять уже не хотелось. В руке сидел отлично, с 25 метров "10", и я не уставал после стрельбы из него.
quote:Почему спрашиваю: впервые вижу на форуме человека, стрелявшего из ТОЗ-36, да еще и сравнившего его с наганом.
quote:а так же из спортивного револьвера(сист. Хайдурова)
У Хайдурова было два револьвера ТОЗ-36 под наш револьверный патрон и ТОЗ-49 под укороченный патрон ЧЕЛП. Револьвер Нагана обр. 1895 года уступает по точности выше названным револьверам Хайдурова, хотя перестволенный и вылизанный "Наган" уступает Хайдуровскому только регулировками спуска.
Все это есть в литературе, если покопаться.
quote:Originally posted by TankWagen:
В тире довелось пострелять из пистолета Марголина, а так же из спортивного револьвера(сист. Хайдурова),немного из ПМ,ТТ и Нагана. Но пистолет Марголина понравился больше всего, это было в 1990 году, мне тогда 15 лет было. Я бы преобрёл такой пистолет и сейчас, но у нас извините, Россия, и законы кривые до безобразия.
А много довелось пострелять? Имею в виду - достаточно, чтобы распробовать и сравнить, или просто из Марголина с первого раза получилось попасть (кст из всех перечисленных только он и есть мелкашка)?
Почему спрашиваю: впервые вижу на форуме человека, стрелявшего из ТОЗ-36, да еще и сравнившего его с наганом.
Любопытно стало.
Не поделитесь тем, что помните?
В тире довелось пострелять из пистолета Марголина, а так же из спортивного револьвера(сист. Хайдурова),немного из ПМ,ТТ и Нагана. Но пистолет Марголина понравился больше всего, это было в 1990 году, мне тогда 15 лет было. Я бы преобрёл такой пистолет и сейчас, но у нас извините, Россия,и законы кривые до безобразия.
У меня револьвер Ruger Bearcat в .22LR, ствол 4". Вид и эргономика как у карманного Ремингтона середины 19-го века. Очень удобно. Тяжеленький простой и точный. Все кому даю пострелять тащатся от него.
Для меня револьверы в этом калибре как-то комфортнее пистолетов.
quote:Originally posted by curious:
Беретта их больше не делает
quote:Рекомендую .22 конвертор для Береты92. Он у меня уже около 5 лет, жрёт всё подряд и никаких проблем. Только берите оригинальный, итальянский вариант.
Беретта их больше не делает, что бы не мешать продажам своих же изделий в .22 калибре.
Sorry за оффтопик!
Вопросик:
Те .22LR пистоли, что я видел , всегда с магазинами на 10 патронов, прям стандарт какой-то, а бывают больше ? (не aftermarket)
Возможен ли двухрядный магазин с этим патроном?
quote:Originally posted by DM:
Глок-17 лучше
Поверил .
quote:Originally posted by DM:
поздравляю Коллега!
Спасибо.
Глок-17 лучше
Такие не пойдут?
поздравляю Коллега!
quote:Originally posted by DM:Г-17 с конвертером под .22
Отстрелял неделю тому, Г21с конвертером под .22лр,
жалею, что раньше не купил, работал даже с аммо
которое производитель не рекомендовал(2 задержки
на 50 патроно).
Рекомендую .22 конвертор для Береты92. Он у меня уже около 5 лет, жрёт всё подряд и никаких проблем. Только берите оригинальный, итальянский вариант.
Неприятный случай дошел до меня лет 10 назад, как и что было - отдельная песня, но на соревнованиях один мундель спустил курок у лежащего на столике марголина и пуля пробила лопатку стрелка на 25 метрах, легкое и обозначила свой выход на правой грудной мышце. Парень не дохляк, своими ногами дошел до клиники.
Вывод - ранение удачное, а патрончик не слабый, чуть левее и ...
quote:Originally posted by Egoz:
дело том что вместе с поиском идеального пистолета я параллельно ищу для себя пистоелт мелкашку для самых разных нужд и в первую очередь для развлекательной но точной стрельбы и вполне возможно для таскания на себе во время походов и прочих мероприятий. такая мелкашка вообще нужная вещь и всегда может пригодится.за последние полтора года я купил (ну и потом продал) бак марк буллс ай, Иж35, Вальтер П22 и вчера купил Зиг Москито.
ну бак марк и иж35 чисто спортивные снаряды а я хотел что бы эргономика была как у боевого оружия. бак марк творил чудеса точности и я откровено говоря жалею что продал его (щас такой у нас купить не реально) . иж35 стрелял отлично но вид его ... даже не знаю с чем сравнить. нагромождение корявых мелких частей с хитроумными формами и огромным количеством пружинок. ствол шатался, ржавчина проникла в рукоятку (а там железа столько что можно стрелять .50АЕ кажется и ничего конструкции не будет) изза чего железо стало походить на луный ландшафт. рукоятки отваливались призодилось их крепить шайбами но повторюсь стрелял пистолет отлично.
а вот производителям Вальтеру и Зигу должно быть очено очень стыдно. таким уважаемым производителям выпускать такой суррогат .......
собствено оба пистолета стреляют и не плохо НО как они сделаны.... как дешевые китайские игрушки....
если снаружи еще куда не шло то разобрав их наверное водяные пистолеты сделаны добротней.
П22 счастливо прожил примерно 400 выстрелов после чего два раз сам закрылся предохранитель. руководство по напилингу для этого пистолета огромное. кое что сделал сам кое что не понял как делать. разобрав заметил то о чем предупреждали, в затвор уже выдолблены углубления... а что будет после 1000 выстрелов?
щас Москито. разные рецензии в интернете не напрягали. что может быть сложного в таком оружии? я купил совершенно новый Москито Спорт с удлиненым стволом.
ну качество материалов удручающее.... хоя снаружи пистолет не плох.покупая новым не удосужился заглянуть внутрь ствола. там какой то дефект, почти у дула. темная линия то ли вздутие то ли раковинка но на функциональность не влияет в крайнем случае можно ствол укоротить до стандартных размеров.
пистолет НЕ работает со стандартными боеприпасами. нужны только мощные с большими скоростями. проблема одна, энергии вытсрела не хватает на стабильную работу, либо возвращает гильзу в патронник либо не может достать до следующего патрона. в общем ничего серьезного надо лишь купить патроны high velocity.
в остальном москито стрелят отлично. с 50 метров с рук разброс 23 см, с упора 19 см. с 25 метров 35мм с рук.
но вот почему эти уважаемые фирмы продают свои пистолетики которым цена максимум сто долларов за такие деньги мне не поннятно....
Г-17 с конвертером под .22
А энергия "отдаваемая" затвору? :P Автоматика всегда нуждается в энергии и чаще всего используется энергия пороха.
:::пистолетами и револьверами такой существенной разницы нет. :::
А прорыв пороховых газов между стволом и барабаном?
есть еще пистолетные и винтовочные патроны каибра 22. в перых "быстрые" пороха в вторых медленые.
В винтовке летит ненамного, но мощнее - за счет лучшей баллистики длинного ствола + порох успевает в нем сгореть полностью и обеспечить более высокое давление. Между пистолетами и револьверами такой существенной разницы нет.
::::Сомнения или уверенность может внушать боеприпас, в данном случае .22lr - а куда он заряжен, хоть и играет роль но не первостепенную в плане убойного действия. :::
Я по наивности думал по другому.
Из винтовки один и тот же патрон летит куда мощней, чем из револьвера...
Как винчестерские во времена дикого запада, так и 22LR в наши дни.
Мне как-то так видится.
quote:Originally posted by Инициатор:
Марголин и Марго - у меня не вызывают сомнения в мощности.
А вот револьверы 22LR ///не внушают...
Сомнения или уверенность может внушать боеприпас, в данном случае .22lr - а куда он заряжен, хоть и играет роль но не первостепенную в плане убойного действия.
quote:что из такой штучки патроном 22 можно застрелить что-то крупнее голубя.
жутко обидный и досадный случай произошел на стрельбах. смеркалось. большое поле усыпаное камнями (камни удобны в качестве мишеней). достреливали последние патроны. короткоствольный арминиус. случайно стрелок принял лежащую бродячую собаку за камень (темно быо) и влупил один раз. собаке попала пуля в ляжку и как видимо прошла в живот. умерла за одну минуту..... было жутко неприятно... горе стрелок сам вырыл могилу и закопал туда собаку. так что не надо говорить что .22 слабый патрон....
Угу.
Токо хочется чтобы при случае была надежда, что инструментом можно не только развлекаться...
Москито и Вальтер, это, если не ошибаюсь - пистолеты.
Марголин и Марго - у меня не вызывают сомнения в мощности.
А вот револьверы 22LR ///не внушают...
Впрочем если вааще ничего под рукой, так хоть таким девайсом супостата поцарапать ...
quote:Единственно что у меня большие сомнения, что из такой штучки патроном 22 можно застрелить что-то крупнее голубя.
По-моему слабоватое оружие.
Сомнения ваши, конечно обоснованы, однако в Финляндии в 2007 и 2008 гг при стрельбе в школах были убиты в общей сложности около 20-ти человек именно из мелкашек, и даже более того, из таких мелкашек, какие были и есть у Егоза Первый раз это был москито, второй - вальтер Р22.
А вообще, зачем рассматривать их как орудие убийства? Это же спортивно-развлекательное оружие. У меня например есть и 9 мм и .357, однако я никого, кроме картонных мишеней и пивных банок, убивать не собираюсь.
Однажды видел на стрельбище в Мытищах у одного из посетителей видел револьвер "Арминус". Мне показалось, что симпатичная вещь.
Единственно что у меня большие сомнения, что из такой штучки патроном 22 можно застрелить что-то крупнее голубя.
По-моему слабоватое оружие.
А на счёт ломаться... а чему там ломаться-то в револьверах?
quote:Винт крепящий груз не раскручивается после n выстрелов?
раскручивается.
quote:Интересно, сколько выстрелов он выдержит высокоскоростными?
выдержит достаточно я думаю. пока не робовал высокоскоростные с более мощной пружиной которая идет в комплекте. вот если с той пружиной да с мощныи патронаи пистолет будет работать тогда я буду доволен на все 100%.
quote:вчера испытал патроны с восокими скоростями. ноль проблем.
Интересно, сколько выстрелов он выдержит высокоскоростными?
Винт крепящий груз не раскручивается после n выстрелов?
вчера испытал патроны с восокими скоростями. ноль проблем.
стрелят точно.
некий дефект в стволе маленькое вздутие. честно говоря не верится но в инструкции сказано что закручивать винт крепящий груз надо осторожно и без усилия. кажется я понял откуда это вздутие ))) точностб не пострадала или же даже пострадавшия точность более чем адекватна
в общем что бы сделать тему еще более полезной напишу так:
ВЛАДЕЛЬЦЫ ПИСТОЛЕТОВ МОСКИТО СПОРТ, ОСТОРОЖНО И БЕЗ УСИЛИЯ ЗАКРУЧИВАЙТЕ ВИНТ КРЕПЯЩИЙ ГРУЗ НА СТВОЛЕ, ЕСТЬ РИСК ПОВРЕДИТЬ СТВОЛ!
quote:Originally posted by ДРМ:
кто ни будь что-то скажет(хорошее или плохое)о SIG SAUER Classic .22, правда его цена в двое больше чем у Mosquito.прошу прощение за то, что влез в чужую тему
ДРМ: выглядит красиво, но уж больно редкий зверь
Название - Sig Sauer P220
quote:Originally posted by Agibuba:
Нейл: А CZ Kadet у вас продают? Если да, берите смело его. Это редкое сочетание эргономии боевого оружия, высокой надёжности и точности. У нас они правда стоят чувствительно дороже чем основные конкуренты. В нашем тире такой есть, иногда беру его пострелять - очень хороший пистолет.
Агибуба: продают, но мне чз75 не нравится.. (
Вот что-нибудь такое как етот Кольт Хантсмен, мне не надо на крутого военного играться, для души хочу
Вот только компоновка пружин у него интересная..
Нейл: А CZ Kadet у вас продают? Если да, берите смело его. Это редкое сочетание эргономии боевого оружия, высокой надёжности и точности. У нас они правда стоят чувствительно дороже чем основные конкуренты. В нашем тире такой есть, иногда беру его пострелять - очень хороший пистолет.
quote:Оригиналлы постед бы Агибуба:
Нейл: К сожалению, про данный аппарат мнения не имею, никогда в живую не видел такой. Судя по ссылке, данная конструкция выпускалась с 1915-го по 1982-й. Рискну предположить, что совсем плохой пистолет не стали бы клепать столько лет. Может кто из американских коллег знает что-нибудь?
[УРЛ=хттп://www.м1911.де/инфо_цолт_22ауто_сериал_д.хтм]хттп://www.м1911.де/инфо_цолт_22ауто_сериал_д.хтм[/УРЛ]
О,спасибо!А то я не нашел по нему ничего.
Я ведь тоже пистолет больше револьвера предпочитаю, за разумную цену тут или юзанные БукМарк, или ети Кольты, если решить-что брать тогда из етих двух?
Нейл: К сожалению, про данный аппарат мнения не имею, никогда в живую не видел такой. Судя по ссылке, данная конструкция выпускалась с 1915-го по 1982-й. Рискну предположить, что совсем плохой пистолет не стали бы клепать столько лет. Может кто из американских коллег знает что-нибудь?
http://www.m1911.de/info_colt_22auto_serial_d.htm
кто ни будь что-то скажет(хорошее или плохое)о SIG SAUER Classic .22, правда его цена в двое больше чем у Mosquito.
прошу прощение за то, что влез в чужую тему
quote:У нас например Кора стоит примерно 350, ругер 390, бакмарк 420.
Отгадайте, что я предпочту из этих трё
кстати мой бак марк был одним из самых дорогих вариантов этого пистолета а купил я его еше дешевле его цены и не с рук а в магазине. у них эти пстолеты аж два года лежали и не могли продать. один кажется до сих пор там лежит правда цену подняли в два раза.
Агибуба:вопрос исчерпан!
Вы правы
quote:Agibuba: so vsem soglasen,vot tol'ko cena(k sozhaleniju) javljaetsja takoj zhe xarakteristikoj,kak i nadjozhnost',ves,udobstvo i t.d.
Ne dlja vsex,no vsjo-taki
Это понятно, что цена имеет значение в каждом конкретном случае. Просто у вас кора наверное стоит сущие копейки, т.к там-же и производится. А ругер или бакмарк привозные, расходы на доставку, таможня, НДС.
А в другой стране и тот и другой привозные и разница в цене не так велика. У нас например Кора стоит примерно 350, ругер 390, бакмарк 420.
Отгадайте, что я предпочту из этих трёх
Агибуба: со всем согласен, вот только цена(к сожалению) является такой же характеристикой оружия, как и надёжность, вес,удобство и т.д.
Не для всех, но всё-таки
quote:Из серъезных револьверов в .22 - кроме уже упомянутых Manurhin, делает Korth (жутко дорого), были еще Кольты, и весьма приличные револьверы Sauer&Sohn.
А какие из них очень маленькие? Вроде корт нормального размера, кольт тоже.
Про Sauer&Sohn не знаю, никогда не видел.
quote:Originally posted by Agibuba:
А не могли бы вы назвать модели которые являются правилом. Я тут попытался вспомнить какие ещё мелкашные револьверы существуют, кроме уже названных, и не смог.
Из серъезных револьверов в .22 - кроме уже упомянутых Manurhin, делает Korth (жутко дорого), были еще Кольты, и весьма приличные револьверы Sauer&Sohn.
quote:ето все-лиш мнение, во-первых:и насмотрелся, и наслушался, и начитался проблем с ними;
А во-вторых:уж больно дохлый обыч. .22 для автоматики, да и предубеждение у меня к патрону с закраиной.
Насчет легенд о револьверах:года три стреляем-ничё.Брать со стальной рамкой, и будет счастие
А букМарки-нахнах, у них цена дурная
Проблемы конечно есть с некоторыми моделями, особенно с теми которые были сделаны путём переделки имеющегося в производстве пистолета под мелкашечный патрон, с целью получить "эргономику боевого оружия". Тем не менее идёшь, покупаешь нормальную модель, которая проектировалась с нуля и не выглядит как боевое и будет тебе счастье. Например тот-же бакмарк или ругер марк 2 или хаммерли или хай стандарт. К примеру ругер: работает всегда совершенно безотказно, с любым патроном. Точность выше всяких похвал, в руке сидит удобно. В чём извращение? Про бакмарк слышал тоже самое. Про цены говорить не стоит, т.к это не объективно. В какой-то стране одни цены, в другой другие. Вопросы стоимости лучше обсуждать на локальных форумах а не на международных.
Разумеется всё ИМХО
PS. Никого не агитирую за пистолет против револьвера. Сам имею и то и другое, оба нравятся.
quote:Оригиналлы постед бы Агибуба:
А нельзя-ли раскрыть тему поподробнее? Почему извращение?
Агибуб:ето все-лиш мнение, во-первых:и насмотрелся, и наслушался, и начитался проблем с ними;
А во-вторых:уж больно дохлый обыч. .22 для автоматики, да и предубеждение у меня к патрону с закраиной.
Насчет легенд о револьверах:года три стреляем-ничё.Брать со стальной рамкой, и будет счастие
А букМарки-нахнах, у них цена дурная
quote:А в чём? В истине? Убедиться на собственной шкуре (и кошнльке ), что то, что пишут в форумах - правда?
нет. самому все попробовать.
quote:Когда-то остановиться всё равно придётся, не так их много а природе существует
вот на Зиге и остановимся.
у меня была еще идея сделать болтовой пистолет на базе винтовки мелкашки.
quote:а полноразмерники редуцированные в .22 - это скорее исключение
А не могли бы вы назвать модели которые являются правилом. Я тут попытался вспомнить какие ещё мелкашные револьверы существуют, кроме уже названных, и не смог.
quote:ну появится. и что?
Да нет, ничего. Хозяин-барин.
quote:вряд ли. все равно рано или поздно сменю на что то другое.
Когда-то остановиться всё равно придётся, не так их много а природе существует
Если конечно не начать покупать Арминиусы и т.п.
quote:тут не в деньгах дело.
А в чём? В истине? Убедиться на собственной шкуре (и кошнльке
), что то, что пишут в форумах - правда?quote:я думаю Зав. Xозий имел в виду немецкие Арминиусы
Арминиус я тоже видел. Тот, который я видел был по размерам похож на S&W.
А вообще про арминиусы, коры, холеки и прочие вайраухи у нас ходят легенды, насколько это всё говно. Говорят в руках разваливаются. Их покупают только охотники, чтобы добивать дичь, попавшую в капкан, с 2-х метров и из такого промахнуться сложно. На вторичном рынке больше 120 евро за них даже не просят
Так что давайте их обсуждать не будем.quote:а по .22 калибру: пистолет в нём=извращение. /имхо/
А нельзя-ли раскрыть тему поподробнее? Почему извращение?
quote:Это только пока, уверен, что через месяц-два появится очередная статья про полное разочарование в данном изделии.
ну появится. и что?
quote:Уж лучше разок побегать по ведомствам и заплатить чуть больше денег, но зато сразу получить вешь которая является неубиваемой и будет радовать всю жизнь
вряд ли. все равно рано или поздно сменю на что то другое.
quote:Сомневаюсь, что покупка сначала Ижа, потом Бакмарка, потом Вальтера, потом москито, потом чего-то нормального, обойдется дешевле, чем сразу покупка нормального.
тут не в деньгах дело.
Kora-Brno не стрелял пока еще (кстати сайт с прикольным конфигуратором), а полноразмерники редуцированные в .22 - это скорее исключение, Ruger Single Six - мне откровенно не понравился, хотя я из него и попадал неплохо, но стрельба была неудобна и некомфортна (пальцы я куда там только не засовывал ;-> ).
Агибуба:я думаю Зав. Xозий имел в виду немецкие Арминиусы, а по .22 калибру: пистолет в нём=извращение. /имхо/
quote:уже думал об этом. но пока москито не настолько плох )))
Это только пока, уверен, что через месяц-два появится очередная статья про полное разочарование в данном изделии. Уж лучше разок побегать по ведомствам и заплатить чуть больше денег, но зато сразу получить вешь которая является неубиваемой и будет радовать всю жизнь. Сомневаюсь, что покупка сначала Ижа, потом Бакмарка, потом Вальтера, потом москито, потом чего-то нормального, обойдется дешевле, чем сразу покупка нормального.
quote:револьверы .22 - очень парадоксальная вещь, как правило они сделаны настолько мелко (все + в первую очередь рукоятка, мелкая и корявая), что стрелять из них - удовольствие акробатическое.
Неправда ваша
S&W 617, про который уже упомянул curious, идентичен по размеру S&W 686, который ни разу не детский, всё-таки K-frame.
Ruger Single Six может показаться мелким тому, кто не умеет его правильно держать, там надо мизинец под рукоятку загибать, тогда всё очень удобно.
Кстати, Single Six (.22), Black Hawk (.30, .357, .41, 45 Colt) и Vaquero (.357, 45 Colt) имеют рукоятки одинакового размера.
Насколько я знаю, Торусовские револьверы близки по размерам к S&W.
Так что про мелкий размер Вы погорячились.
раздобыл Ремингтоновские Вайперы. Москито будет рад. )))
quote:Egoz - Ругеры в .22 идут с двумя вариантами рамки - оригинал, как у P-08 + вариант а-ля 1911.
эх, какая мне разница. не видел я в глаза ни того ни другого
quote:Egoz - Ругеры в .22 идут с двумя вариантами рамки - оригинал, как у P-08 + вариант а-ля 1911.neil - револьверы .22 - очень парадоксальная вещь, как правило они сделаны настолько мелко (все + в первую очередь рукоятка, мелкая и корявая), что стрелять из них - удовольствие акробатическое. Единственный точный, приятный и не-крупнокалиберный револьвер, из которого мне приходилось стрелять - был французский Manurhin конца 70-х.
SW617 с барабаном на 10 патронов - совершенно не детское изделие. По эргономике не к чему придраться. Единственный минус - ОЧЕНЬ тяжелый и жутко неудобный в чистке.
Зав. Xозий:ты видел Кора Брно?Мы с другом как ходим на пострелушки, так палим и с него, и с Рюгера .357Магнум, так Рюгер-мельче
Egoz - Ругеры в .22 идут с двумя вариантами рамки - оригинал, как у P-08 + вариант а-ля 1911.
neil - револьверы .22 - очень парадоксальная вещь, как правило они сделаны настолько мелко (все + в первую очередь рукоятка, мелкая и корявая), что стрелять из них - удовольствие акробатическое. Единственный точный, приятный и не-крупнокалиберный револьвер, из которого мне приходилось стрелять - был французский Manurhin конца 70-х.
quote:Ну например там где вы себе винтовки и Shadow заказывали. Попробуйте там CZ Kadet заказать, будет Вам и пестик неплохой и эргономика боевая.
уже думал об этом. но пока москито не настолько плох )))
quote:А по вашему у Ругера не боевая эргономика? А как же тогда Люгеры и Лахти, вполне себе в прошлом боевые пистолеты.
не боевая канешно ))) неужели не понятно что я хочу. кажет наверное идеальный вариант но беготня по ведомствам меня опугивает.
quote:автор будет рад купить все вышеуказаное если мне скажут как и где ))))
Ну например там где вы себе винтовки и Shadow заказывали. Попробуйте там CZ Kadet заказать, будет Вам и пестик неплохой и эргономика боевая.
quote:было написано пистолет с эргономикой как у боевого оружия.
А по вашему у Ругера не боевая эргономика? А как же тогда Люгеры и Лахти, вполне себе в прошлом боевые пистолеты.
Насколько равнодушен к револьверам, но в .22 калибре с ними ни один пистолет не сравнится.
Много стрелял из Кора Брно, с заменой стволов идеальный и для целевой, и для ношения
Cz122,Cz83Jane,Bersa Thunder,Beretta 71/72,Norinco TT Olimpia,
quote:Автору топика купить Ruger Mark 2 и забыть о проблемах.
Вариант 2, купить Ruger Mark 3, деактивировать индикатор патрона в патроннике и тоже забыть о проблемах.
Вариант 3, купить CZ Kadet. Вариант 3, только если очень хочется military look.
Есть вроде ещё S&W и Highstandart'ы, тоже хорошие мелканы, но в европах они редкость.
автор будет рад купить все вышеуказаное если мне скажут как и где ))))
покупю то что моэжно достать.
повторяю москито не плох, лучше П22 и гораздо точнее. нужно лишь смирится с его видом и пользовать пока не развалится.
негативный опыт тоже опыт а для меня это еще и увлекательно)))
quote:В чем же затык что надо покупать барахловые пистолеты а потом страдать от этого?
кто сказал что я страдаю?
quote:Вы вроде бы как Европа, значить можете разжиться береттой 87.
вот именно. вроде как. и береты 87 не видел в продаже лет 5.
quote:Перечитал и чего? Вроде бы с моим мнением согласны Agibuba и gozlun.
было написано пистолет с эргономикой как у боевого оружия.
quote:Леван, сколько писали о сомнительном качестве wальтерар22
и сиг москито?Зачем еще раз на грабли наступать?Чего
ты ожидал, чуда?
да нет не ожидал я чуда. получил то что хотел. в пинципе оба пистолета работают и с ними миожно жить закрыв глаза на некоторые особености их конструкции.
quote:Originally posted by curious:
Вот почему некоторые Егозы покупают это барахло при том что они читают разные форумы и знают из первых рук что есть более достойные образцы мелкашечной мысли, мне не понятно...
+1
quote:просьба внимательно читать тему.
Перечитал и чего? Вроде бы с моим мнением согласны Agibuba и gozlun.
В чем же затык что надо покупать барахловые пистолеты а потом страдать от этого? Мазохизм, да и только.
бак марк зря продали. У меня несчетное колличество тысяч через него прошло - хоть бы хны. Вы вроде бы как Европа, значить можете разжиться береттой 87.
Настоятельно рекомендую - супер удовольствие.
quote:Еще раз убедился в правильности выбора своего Ругера...
+1
quote:Леван, сколько писали о сомнительном качестве wальтерар22
и сиг москито?Зачем еще раз на грабли наступать?Чего
ты ожидал, чуда?
+1
Автору топика купить Ruger Mark 2 и забыть о проблемах.
Вариант 2, купить Ruger Mark 3, деактивировать индикатор патрона в патроннике и тоже забыть о проблемах.
Вариант 3, купить CZ Kadet. Вариант 3, только если очень хочется military look.
Есть вроде ещё S&W и Highstandart'ы, тоже хорошие мелканы, но в европах они редкость.
quote:Originally posted by Egoz:
пистолет НЕ работает со стандартными боеприпасами. нужны только мощные с большими скоростями. проблема одна, энергии вытсрела не хватает на стабильную работу, либо возвращает гильзу в патронник либо не может достать до следующего патрона. в общем ничего серьезного надо лишь купить патроны high velocity.в остальном москито стрелят отлично. с 50 метров с рук разброс 23 см, с упора 19 см. с 25 метров 35мм с рук.
но вот почему эти уважаемые фирмы продают свои пистолетики которым цена максимум сто долларов за такие деньги мне не поннятно....
Леван, сколько писали о сомнительном качестве wальтерар22
и сиг москито?Зачем еще раз на грабли наступать?Чего
ты ожидал, чуда?
quote:Originally posted by xwing:У меня после 200 уже глаза устают и все летит хз куда.
Дык ты в оптике не работаешь, вот глазкам и больнно.
п.с.Ты на шоу 3/14/09 едешь?
quote:Originally posted by gozlun:Тайна покрытая мраком, я возьму .22 кит к одному
из глоков и в рот оно е....сь,сел посчитал по 8 пачек
за раз .45 и 9мм дорого стало. Пора на .22 переходить.
Я завидую как ты отстреливаеш по 400 патронов за раз. У меня после 200 уже глаза устают и все летит хз куда.
quote:Originally posted by xwing:
Интересно насколько хорошо работайет .22 адаптер к Сигу 226.
Тайна покрытая мраком, я возьму .22 кит к одному
из глоков и в рот оно е....сь,сел посчитал по 8 пачек
за раз .45 и 9мм дорого стало. Пора на .22 переходить.
Интересно насколько хорошо работайет .22 адаптер к Сигу 226.
quote:из первых рук что есть более достойные образцы мелкашечной
просьба внимательно читать тему.
quote:но вот почему эти уважаемые фирмы продают свои пистолетики которым цена максимум сто долларов за такие деньги мне не поннятно....
Вот почему некоторые Егозы покупают это барахло при том что они читают разные форумы и знают из первых рук что есть более достойные образцы мелкашечной мысли, мне не понятно...
Хотя, негативный опыт, тоже опыт. И другим наука.
Еще раз убедился в правильности выбора своего Ругера...
;->
quote:Originally posted by Egoz:
[Bа вот производителям Вальтеру и Зигу должно быть очено очень стыдно. таким уважаемым производителям выпускать такой суррогат .......
собствено оба пистолета стреляют и не плохо НО как они сделаны.... как дешевые китайские игрушки....
но вот почему эти уважаемые фирмы продают свои пистолетики которым цена максимум сто долларов за такие деньги мне не поннятно....[/B]
Если отбросить все надуманые обществом финансовые условности
то реальная себестоимость оружия вообще копеечная. Там и близко нету
100 долларов Качество изделий иногда очень отличается в разных странах у разных поставщиков. Любой производитель должен прежде всего
думать о прибыли а продукция не всегда 100 процентного качества. Значит есть если не брак то 2 или 3 сорт. Вот тут на выручку
приходят оптовики 3 стран которые берут эрзац а у себя продают за
высший сорт причем огромная разница в свой карман. Вы скажете что
фирма так теряет лицо. Да но в том случае если партия идет в развитые страны и совсем начхать что о них думают отдельные потребители в Мозамбике, Зимбабве или постсоветских республиках. Почему? Да потому что на проверку окажеться что в данную
страну конкретная фирма изделия не поставляла, представительства не
имеет и гарантий не дает а купил партию господин ХХХ (предупрежденный о качестве товара)вот с него и спрос. Иначе зачем после 400 выстрелов рыться на форумах и лазить с напильником
когда проще обратиться по гарантии.
quote:но вот почему эти уважаемые фирмы продают свои пистолетики которым цена максимум сто долларов за такие деньги мне не поннятно
Звериный лик империализьмы. Фирмы-изготовители наверняка не так уж и много получают от конечной цены. Но вот посредники, аки волки рыкающие, так и стремятся ободрать. Да и государство накладывает такие пошлины, будто чиновники сами руду копали, сталь выплавляли...
дело том что вместе с поиском идеального пистолета я параллельно ищу для себя пистоелт мелкашку для самых разных нужд и в первую очередь для развлекательной но точной стрельбы и вполне возможно для таскания на себе во время походов и прочих мероприятий. такая мелкашка вообще нужная вещь и всегда может пригодится.
за последние полтора года я купил (ну и потом продал) бак марк буллс ай, Иж35, Вальтер П22 и вчера купил Зиг Москито.
ну бак марк и иж35 чисто спортивные снаряды а я хотел что бы эргономика была как у боевого оружия. бак марк творил чудеса точности и я откровено говоря жалею что продал его (щас такой у нас купить не реально) . иж35 стрелял отлично но вид его ... даже не знаю с чем сравнить. нагромождение корявых мелких частей с хитроумными формами и огромным количеством пружинок. ствол шатался, ржавчина проникла в рукоятку (а там железа столько что можно стрелять .50АЕ кажется и ничего конструкции не будет) изза чего железо стало походить на луный ландшафт. рукоятки отваливались призодилось их крепить шайбами но повторюсь стрелял пистолет отлично.
а вот производителям Вальтеру и Зигу должно быть очено очень стыдно. таким уважаемым производителям выпускать такой суррогат .......
собствено оба пистолета стреляют и не плохо НО как они сделаны.... как дешевые китайские игрушки....
если снаружи еще куда не шло то разобрав их наверное водяные пистолеты сделаны добротней.
П22 счастливо прожил примерно 400 выстрелов после чего два раз сам закрылся предохранитель. руководство по напилингу для этого пистолета огромное. кое что сделал сам кое что не понял как делать. разобрав заметил то о чем предупреждали, в затвор уже выдолблены углубления... а что будет после 1000 выстрелов?
щас Москито. разные рецензии в интернете не напрягали. что может быть сложного в таком оружии? я купил совершенно новый Москито Спорт с удлиненым стволом.
ну качество материалов удручающее.... хоя снаружи пистолет не плох.
покупая новым не удосужился заглянуть внутрь ствола. там какой то дефект, почти у дула. темная линия то ли вздутие то ли раковинка но на функциональность не влияет в крайнем случае можно ствол укоротить до стандартных размеров.
пистолет НЕ работает со стандартными боеприпасами. нужны только мощные с большими скоростями. проблема одна, энергии вытсрела не хватает на стабильную работу, либо возвращает гильзу в патронник либо не может достать до следующего патрона. в общем ничего серьезного надо лишь купить патроны high velocity.
в остальном москито стрелят отлично. с 50 метров с рук разброс 23 см, с упора 19 см. с 25 метров 35мм с рук.
но вот почему эти уважаемые фирмы продают свои пистолетики которым цена максимум сто долларов за такие деньги мне не поннятно....
------
You say gun
I say pistola
