Медицина
Срочно нужен препарат Дантролен
oktagon 08-07-2008 04:12
Коллеги,
Я немного удивлен столь разными мнениями по повосду достаточно распространенного препарата.
Дандролен является миорелаксантом непосредственного действия и используется довольно широко не только в анестезиологической практике, но и в неврологии, именно как паллиативное лечение мышечного гипертонуса и в комбинации с барбитуратами- судорожной готовности.
airlin 04-07-2008 16:13
quote:Покет-Покет:
Дантролен это стандарт лечения дцп в штатах, так сказать банальный препарат. Знатоки...
Может вы, как истинный знаток проблемы, поделитесь информацией по эффективности обсуждаемого препарата при "лечении" ДЦП? А то ведь у таких лопухов как я сложилось впечатление о неэффективности фармакологического лечения данной патологии
quote:Покет-Покет:
габапентин из противоэпилептического превратился в обезболивающее
Если быть до конца точным, то ни о каком "преврашении" речи не идёт. Просто после длительных клинических испытаний в список показаний для упомянутого препарата была вписана ешё одна, а именно "лечение невропатической боли". Как был габапентин (равно как и прочие антиконвульсанты) противоэпилептическим средством, так и остался, просто расширили список показаний. То-же самое, кстати, касается и многих 3-циклических антидепрессантов.
Porutcic 03-07-2008 20:50
Не вопрос .Если есть интерес посмотрите про ГОМК в США
http://epilepsy.neuro.net.ru/gomk.html
Покет-Покет 03-07-2008 20:44
ЗЫ у препаратов этой группы самый удобный набор плейотропных эффектов для смены стратегии продвижения
Покет-Покет 03-07-2008 20:36
А что делать коллега, ваше незнание вполне объяснимо. Препараты этой области приплывают к нам из-за океана с другими стратегиями продвижения. Дейтролен стал в Европе средством против гипертермии, габапентин из противоэпилептического превратился в обезболивающее и т.д. и т.п.
Porutcic 03-07-2008 19:55
quote:Originally posted by Покет-Покет:
Дантролен это стандарт лечения дцп в штатах, так сказать банальный препарат.
Все что не делается, делается в Китае.... 
quote:Originally posted by Покет-Покет:
Знатоки...
<Вы желаете зарегистрироваться как обыкновенный член или как привилегированный?>- спросили его в клубе знакомств.. (Шутка) 
Покет-Покет 03-07-2008 19:34
Дантролен это стандарт лечения дцп в штатах, так сказать банальный препарат. Знатоки...
Porutcic 03-07-2008 19:03
Давайте так.
1. Дантролен (Dantrolene) страны -производители США и Германия Фирмы Morton-Norwich и Roehm Pharma т.е. это их фишка
2. Далее как мы уже уточнили конкретный препарат для конкретной задачи
3. Заменитель это ИМХО бутафория ,без обид конечно
4. Пробовать все равно нужно! Неизвестно что ,но может и сработает
5. Шансы ? Не простой вопрос . ГТ это следствие травмы и ее проявление главное это разрыв
порочного круга с переходом в положительное направление .
Ann 03-07-2008 17:25
про Три-Регол всё понятно, это вообще гормональный пероральный контрацептив, про него вопрос снимается.
Про мемантин - остается.
Ann 03-07-2008 17:21
Да, и, главное, можно ли этим препаратом-заменителем навредить?
Попробовали бы методом научного тыка, если это не угробит пса.
Ann 03-07-2008 17:21
Уважаемые специалисты.
Такой вопрос.
Если не получится достать именно Дантролен.
Для него указаны препараты сходной группы, как возможные заменители: "Акатинол Мемантин" и "Три-регол 21+7".
В искомом Дантролене действующее вещество, из описания, ДАНТРОЛЕН (Dantrolene): 2,4-Имидазолидиндион, 1-[[5-(4-Нитрофенил)-2-фуранил]-метилен]-амино.
В предлагаемых "заменителях" действующее вещество: Мемантин (Memantin), C12H21N , 3,5-Диметил-1-адамантанамин.
Каковы шансы, что он снимет гипертермию после контузии?
Porutcic 03-07-2008 16:15
quote:Originally posted by airlin:
В любом случае межвидовой перенос лечебной методики не представляется мне разумным... IMHO
Согласен на все 100 из личной практики 2 раза видел протокол применения по теме (с заменой наркозного аппарата ) ну и всего
шухера по клинике (сори за термин) когда работал в Европе ,ну и зона
наследственная по ЗГ (Трансельвания ,и Венгрия)повышенна и
с историей .У нас в клинике ДАНТРОЛЕН не применялся ни разу слава
Богу!
Ann 03-07-2008 16:00
quote:Originally posted by airlin:
такое ощущение, что мы не знаем ветеринарии. Оно и не удивительно, наши клиенты двуноги
У ветеринаров есть и свои препараты, но пользуются и человеческими. Скорее от бедности и неразвистости, в людскую медицину и исследования больше денег и сил вкладывается. Но в целом реакция на многие препараты у нас и собак схожая. Более того, большинство препаратов и проходят первичную обкатку на животных.
quote:Сегодня ночью псу даже клизьму с холодной водой ставили.Originally posted by Porutcic:
В принципе по мимо фармакологических средств в нашей клинике используют и физические
методы охлаждения (пакеты со льдом ,в области крупных сосудов и головы ) раньше применяли
обдувание головы (гипотерм ,сейчас этот аппарат музейная редкость )
Но сейчас точно ясно только одно - есть слишком высокая температура, причина именно в сотрясении мозга и ушиба позвоночника, как лечить непонятно, обещали что Дантролен поможет.
Porutcic 03-07-2008 15:56
В принципе по мимо фармакологических средств в нашей клинике используют и физические
методы охлаждения (пакеты со льдом ,в области крупных сосудов и головы ) раньше применяли
обдувание головы (гипотерм ,сейчас этот аппарат музейная редкость ) Вообще то если упрощено
ГС поддерживается на уровне ЦЕНТРА терморегуляции на уровне промежуточного мозга, которому принадлежит ведущая роль в регуляции многих функций организма, и прежде всего постоянства внутренней среды и МЕСТНУЮ гормоны и другие БАВ изменяют уровень теплоотдачи и тепло-продукции или участков тела
Температура тела 43-44. у большинства животных и человека несовместима с жизнью. Особенно чувствителен к высокой температуре головной мозг. Поэтому у млекопитающих, способных переносить высокую температуру тела, имеется сложная система охлаждения мозга, которая обеспечивает снижение его температуры даже на фоне значительного повышения общей температуры тела. Из млекопитающих наиболее совершенна данная система у хищников и приматов, включая человека.
ИМХО Не моя тема ветеринария .Но так как Вы описываете прогноз весьма серьёзный .
airlin 03-07-2008 15:54
2 Porutcic:
такое ощущение, что мы не знаем ветеринарии. Оно и не удивительно, наши клиенты двуноги
Порылся в литературе по "человеческой медицине", но нашёл только бессистемную эмпирику о попытках применения дантролена при неясных катаболических синдромах предположительно центрального генеза.
В любом случае межвидовой перенос лечебной методики не представляется мне разумным... IMHO
Ann 03-07-2008 15:25
Да, по последним сведениям, псу скормили 4 таблетки, было в запасе у доктора. 2 вечером и по 1 утром рано и утром попозже. Этого мало, действите проследить сложно. Но, опять же со слов доктора, хоть что-то...
Самое скверное, что сбить температуру ничем не удается Вообще ничем Ни на пункт не падает
Ann 03-07-2008 15:23
У собаки именно гипертермический синдром после контузии головного и спинного мозга. Машина сбила.
Более того, врач, который посоветовал препарат, уже вытаскивал им и собак и людей, после травм.
Сейчас ночью у пса температура держалась между 40 и 41 (норма у собак - до 38, длительные повышения переносят плохо, страдает ЦНС). При этом характерны дневные скачки от 38,5 до 39,5 и обратно, с лагом в полчаса, часто. Воспалений, переломов и открытых ран нет. Погрешность термометра исключена.
мышонок 03-07-2008 15:08
спасибо, размещу в теме, пусть народ думает.
Porutcic 03-07-2008 15:03
quote:Originally posted by airlin:
Не представляю каким образом "цивильный" гражданин может его добыть... Препарат используется для лечения чрезвычайно редного осложнения общей анестезии и имеет смысл в течение минут после развития данной проблемы
+1
Применяют главным образом для предупреждения и купирования синдрома злокачественной гипертермии, связанного с общей анестезией и хирургическими вмешательствами.
Более того - Злокачественная гипертермия (ЗГ) является наследуемым синдромом, проявляющим себя во время общей анестезии или сразу же после неё (вызывается летучими ингаляционными анестетиками, сукцинилхолином и, вероятно, стрессом) как состояние острого гиперметаболизма скелетной мускулатуры с повышенным потреблением кислорода, накоплением лактата и продукцией большого количества СО2 и тепла.
Частота этого расстройства у детей составляет по разным оценкам 1 случай на 3 000 - 15 000 общих анестезий, а у взрослых пациентов 1 случай на 50 000 - 100 000 общих анестезий. Умеренно выраженная, абортивная форма ЗГ встречается значительно чаще, чем фульминантная. У лиц мужского пола ЗГ наблюдается приблизительно в 4 раза чаще. Описаны случаи ЗГ у детей 5- и 6-месячного возраста
ИМХО У пациентов с потенциальным риском возникновения ЗГ или с отягощенным анамнезом используется соответствующий анестезиологический протокол. Т.е это очень конкретный препарат
и под очень конкретное осложнение ,другого применения лично я не встречал
мышонок 03-07-2008 14:14
никак не могу прокомментировать, препарат назначил лечащий доктор..
airlin 03-07-2008 14:13
Я не ветеринар, но что такое ДАНТРОЛЕН знаю добре (препарат используется в "человеческой" медицине). Не представляю каким образом "цивильный" гражданин может его добыть... Препарат используется для лечения чрезвычайно редного осложнения общей анестезии и имеет смысл в течение минут после развития данной проблемы. Цена у лекарства, кстати говоря, заоблачная....
мышонок 03-07-2008 13:45
Дантриум, Dantrolene Sodium, Dantrium - срочно нужен препарат! В Мск и вообще в России в продаже его нет, но может у уважаемых коллег-медиков, работающих в больницах, найдется? Препарат нужен для спасения собаки форумчан Покета и Анжелы, обсуждение здесь: forummessage/111/33