quote:Изначально написано WLDR:
Это одно и то же слово. О его происхождении в школьном этимологическом словаре все написано.
не поделитесь ли ссылкой?...
quote:только рубка!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну сильно можно и не гнуть, лучше колоть чем махать.
Как особо упоротый "шотландец" считаю ваши слова гнусной провокацией. только рубка! только хардкор
quote:изогнутый клинок и шотландская корзина
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нигде не написано, но интересно были ли отличия сухопутных от морских палашей? Или брали на борт, то что было под рукой?
Извините ))) я принял ваше сообщение за сарказм. Думаю, по началу, брали палаши. Я, кстати, видел вариант: изогнутый клинок и шотландская корзина. Но потом, скорее всего, клинки укоротили. Чтобы среди такелажа не путались. Катласс, скаллоп - вот, что получилось в конечном итоге
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А у шотландцев были моряки? Был шотландский абордажный палаш? Сильно отличался от других?
Эмм... а где написано про абордажные шотландские палаши? и, кстати, да! Среди шотландцев много моряков.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
... Хамите мне не по чину litregol "участник"!
Даааа..... как все запущено ....
quote:Изначально написано ЯРЛ:
СКС, АК, АКМ, АКМС, АК-74. Ну и карабин Мосина с не отъёмным штыком. Карабин обр. 1944 года.
Вы забыли РПГ и БСЛ110
:-) :-)
quote:карабин со укороченным штыком
quote:Пользуетесь тем, что в ИХО я не могу ответить Вам должным образом из-за пристально-тенденциозного отношения ко мне модератора!ДоХтУр, вы бредите?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
....Не даром потом появились карабины с укороченными штыками, когда тесаки исчезли и бебуты тоже....
ДоХтУр, вы бредите?
Расскажите ка по-подробнее про "карабин со укороченным штыком" и про "изчезнувший" бебут. :-) :-)
Да вы затейник, вам бы в СМЕХОПАНОРАМЕ людей веселить... Вах, какой глЮпый, нЭ подходЫ, зарЭжу...
quote:Возьмите ружьишко, оно понадёжнее, да и сподручнее с ним
quote:А у солдатиков-матросиков сошедших на берег с затопленной эскадры (первый раз) что было? Абордажное да шанцевое? Вот им и работали в тесноте, где 6-ю футами ружья со штыком не развернёшься!барской булавкой
quote:Изначально написано товарисч:
Вольгаст,так у офицеров тогда стояла на вооружении сабелька обр.1826г.Это хлипкое изделие во время Крымской офицеры просто оставляли дома за ненадобностью и брали ружья со штыком.У Кулинского есть даже документ,где солдаты высмеивают молодого кажется подпорутчика.Они ему говорят:"Не надо вашбродь,уберите сабельку свою,а то всех врагов распужаете ей и не с кем воевать будет😂Возьмите ружьишко,оно понадёжнее,да и сподручнее с ним,чем с этой барской булавкой."Примерно так😉
Спасибо, интересно!
Я же говорю, что я в данной теме имею только общие знания.
quote:Изначально написано товарисч:
Нарубить фашин,дровишек для костра-вот основная задача для тесака тех лет.
Получается что именно так. Все поиски хоть какого то упоминания о использовании тесака (полусабли) в РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ по другому назначению, увы, ни к чему не привели.
quote:Изначально написано WLDR:
Причем тут опять тесаки?Ружье в руках, что он этим ружьем должен делать, если его атакует неприятель?
что Вы конкретно будете делать, если незнакомый мужчина собирается Вас проткнуть штыком?
КАК ЧТО, БРОШУ РУЖЖО И СТАНУ ВЫНИМАТЬ ТЕСАК :-) :-)
Что до "незнакомый мужчина собирается Вас проткнуть штыком?" ... пока это все заканчивалась просто хорошей выпивкой
Ружье в руках, что он этим ружьем должен делать, если его атакует неприятель?
Если так проще: что Вы конкретно будете делать, если незнакомый мужчина собирается Вас проткнуть штыком?
quote:Изначально написано WLDR:
Она позволила БЫСТРО, и без особых ЗАТРАТ обычного сельского "олуха" сделать частью "военной машины"У олуха что в руках?
Ружье со штыком. А что?
Вы слышали о команде "Тесаки к бою"? Ружье нах... и Уряяяяяяя!!!
Может приведете цитату из какого ИСТОРИЧЕСКОГО труда, нет?
К стати, а вы по какому периоду Истории "специализируетесь"? Или, как ЯРЛ, "специалист широкого профиля"?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Александр Филиппович Македонский?А на стены крепости тоже лазили в строю?
Eins колонна лезет на стену. Zwei колонна лезет на стену. Drai колонна лезет на стену!
Нет конечно, но все разом разбежались все разом полезли.
Мне вот интересно, в, кроме сказок в детстве конечно, хоть что то читали? И, кроме кухонного ножа, что то в руках держали?
Ах, да, я совсем забыл...вы еше большой специалист по китайскому фуфлу...из картинок конечно :-) :-)
quote:[B][/B]
У олуха что в руках?
quote:Александр Филиппович Македонский?Линейная тактика была величайшим изобретением своего времени
А на стены крепости тоже лазили в строю?
Eins колонна лезет на стену. Zwei колонна лезет на стену. Drai колонна лезет на стену!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
"Наставление по рукопашному бою для пиратов и против пиратов Вест Индии" (Изд. Порт Роял)
"Дядя Петя вы дурак!" (ц) из кино
quote:Изначально написано ЯРЛ:
"И кортики достав,
Забыв морской устав,
Они дрались, как дети сатаны!"
Вы бы еще про Золушку рассказали и ее гномиков.
Если у вас кроме сказок ничего нет, то идите лесом.
quote:Изначально написано WLDR:
Вы мне про линейную тактику, я Вам про рукопашный бой.Когда не батальон, а лично Вас бьют железной палкой прямо здесь и сейчас, какую Вы линейную тактику примените по чьей команде?
Вы тут еще про САМБО напойте....про "альфы" и прочих "котиков" очень смешно получится.
История потму и История, что ее ПЕРЕПИСАТЬ нельзя т.е. попробывать, конечно можно, но ПЕРЕПИСАТЬ нельзя.
Линейная тактика была величайшим изобретением своего времени, как атомная бомба. Она позволила БЫСТРО, и без особых ЗАТРАТ обычного сельского "олуха" сделать частью "военной машины". Это гораздо проще, быстрее и эффективнее, чем готовить ОЧЕНЬ ДОРОГОГО "универсального солдата" (РЫЦАРЯ). Так война из массового побоища "индивидов" превратилась в сражение ПОЛКОВОДЦЕВ.
Суворов и Наполеон изобрели свою "атомную бомбу" усовершенствовав линейную тактику тактикой маневра колонн, но все равно в основе, вплоть до появления АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия, в основе так и остался "солдат-винтик". Вне зависимости от того пороли его розгами, шпицрутенами или "добрым словом".
quote:моему собранию экземпляров
quote:"Наставление по рукопашному бою для пиратов и против пиратов Вест Индии" (Изд. Порт Роял, о.Ямайка)кроме Ваших измышлений
Не умели значит, не учили? Сплошные самородки-самоучки! И А.В.Суворов штыком-молодцом не обучал? А ведь это как раз эпоха прусской муштры.
quote:У нас копчик, признаю. А у того кто всё о хвостах, да о хвостах, похоже хвост.копчик у вас
Учили, да ещё как, уж поверьте. Не обученный солдат позор, а может и смерть обер офицера.
quote:Но индивидуальное обучение и предусматривалось и было.Не предусматривалось в условиях ЛИНЕЙНОЙ ТАКТИКИ, никаких индивидуальных действий со стороны солдата.
Когда не батальон, а лично Вас бьют железной палкой прямо здесь и сейчас, какую Вы линейную тактику примените по чьей команде?
quote:Изначально написано WLDR:
. .... Чтобы сражатьтся, этот навык необходимо иметь. Кроме как упражнением его никак не приобрести.
"На дворе кол, на колу висело мочало, начинай сначала" (ц) :-) :-)
quote:Не было таких занятий и наставлений по пользованию тесаком (полусаблей). Не было и упомининий ни в одних из мемуаров современнков о применении этого оружия в бою. Оружие было, а упоминания о его применении не было. Не было и все тут.Не предусматривалось в условиях ЛИНЕЙНОЙ ТАКТИКИ, никаких индивидуальных действий со стороны солдата. Со времен Фридриха Великого солдат должен был быть "винтиком в машине войны". Оттачивались до автоматизма действия по команде. В этом была СИЛА и СТОЙКОСТЬ батальона.
Когда найдете что то кроме ваших измышлений, то я удовольствием приму вашу "теорию" к сведению и с удовольствием ознакомлюсь с вашими ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ. Тем более, что ЭТО станет неким "обоснованием к моему собранию экземпляров именно этого вида оружия.
".... Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Ц)
quote:[B][/B]
Это в пехоте , а на флоте схватки на холодном оружии совершенно точно были, и тесак там был оружием совершенно точно, а не элементом парадной униформы. И выдавался матросам именно для боя. А в бою вы без должной базы и тренировки ничего не сделаете вообще. Это тоже совершенно точно. 146%. Чтобы сражатьтся, этот навык необходимо иметь. Кроме как упражнением его никак не приобрести.
Тоже касается штыка в пехоте. Вилы грабли тут ни при чем, они не помогут никак. Нужно отрабатывать конкретные защиты и конкретные атаки.
quote:А люди, действительно были более "ухватистые" не то что современные креаклы
quote:Изначально написано WLDR:То есть получается в первой половине личный состав не обучался, приемы обращения не отрабатывал, и своим вооружением пользоваться не умел, просто позировал для красоты? Строевой подготовкой тоже не занимались, следует полагать?
Вы сильно удивитесь, но именно так и было. Тесак (полусабля) это скорее рудимет в армиях того времени, как копчик у вас. Хвост вроде как есть , а повилять им не можете.
Не было таких занятий и наставлений по пользованию тесаком (полусаблей). Не было и упомининий ни в одних из мемуаров современнков о применении этого оружия в бою. Оружие было, а упоминания о его применении не было. Не было и все тут.
Не предусматривалось в условиях ЛИНЕЙНОЙ ТАКТИКИ, никаких индивидуальных действий со стороны солдата. Со времен Фридриха Великого солдат должен был быть "винтиком в машине войны". Оттачивались до автоматизма действия по команде. В этом была СИЛА и СТОЙКОСТЬ батальона.
Поэтому батальоны стояли в шеренгах в виду непреятеля и не укрывались "в окопах" перед боем, а только по команде "сомкнуть ряды" занимали место убитых пролетевшим ядром или картечью.
Таковы были тогда правила ведения войны!
quote:Изначально написано WLDR:Или возможно, в ту пору люди рождались с врожденными способностями , и любой крестьянский парень сразу умел сражаться на тесаке и на штыке. Базовая комплектация.
А люди, действительно были более "ухватистые" не то что современные креаклы :-)
quote:[B][/B]
То есть получается в первой половине личный состав не обучался, приемы обращения не отрабатывал, и своим вооружением пользоваться не умел, просто позировал для красоты? Строевой подготовкой тоже не занимались, следует полагать?
Или возможно, в ту пору люди рождались с врожденными способностями , и любой крестьянский парень сразу умел сражаться на тесаке и на штыке. Базовая комплектация.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Мне номер 6 понравился. За руку схватил. Только я не понял чем это они друг друга
Пистолетами
quote:Военный трактат 'Ritterkunst', автор - Иоганн Якоби Валльгаузен, 1616 г.
quote:Когда молодой человек пришла настоящая война, то офицерский или не офицерский значения не имеет. Там дальше тот же л/с с "офицерскими" русскими 42 С-В предъявляет в раскрытом виде, в строю для осмотра. Лень искать фото.Причем тут ваши фото с матросом позирующим с офицерским палашем?
quote:Что в первой половине, что во второй, что в третьей, что в 19 веке, что в 18, 17, 16, 15 и прочих веках экипажи учили владению ИХО на предмет абордажного боя. На одного офицера пол сотни матросов и хватают оружие, что под руку попадётся. Это как спецназ в умной стране подбирают оружие по бойцу, хоть вымбовкой - только победите! В бою дисциплины строя и формы одежды не было - "Рядовой Чингачгук - выйти из боя! У вас на головном уборе перья не начищены! Привести себя в порядок и вернуться в бой. Позор!"ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 19 ВЕКА
quote:Изначально написано litregol:Ваши картинки вряд ли относятся к боевой обстановке, скорее всего это "фрагменты" рыцарского турнира. Типа один на один.
В реальном бою упавшего рыцаря уже давно бы пехота добила.
Картинки не мои, Валльгаузена, и относятся они к боевой подготовке рейтар.
quote:Изначально написано вольгаст:
Военный трактат 'Ritterkunst', автор - Иоганн Якоби Валльгаузен, 1616 г.
Ваши картинки вряд ли относятся к боевой обстановке, скорее всего это "фрагменты" рыцарского турнира. Типа один на один.
В реальном бою упавшего рыцаря уже давно бы пехота добила.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Русская эскадра в Чифу (Китай). 1895. Погуглите.
Причем тут ваши фото с матросом позирующим с офицерским палашем?
Разговор велся о ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 19 ВЕКА...все эти наставления по штыковому бою и ваши фото СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЕМ!!!!
Что за передергивание...вы бы еще приемы САМБО привели. Странная манера вступать в беседу не поняв о чем она ведется :-)
Вроде как даже картинку привел с показом вооружения пехотинца, ан нет все норовят не до делу свой фальшивый пятак вставить :-) :-)
quote:[B][/B]
Наиболее рачительные пистолет сразу в дубину и монтировали.
А простые индейские ребята как увидели пистолет, сразу поняли, что это за штука
Тут сложно не понять
quote:Поэтому на флоте было специальное АБОРДАЖНОЕ холодное оружие.
quote:Русская эскадра в Чифу (Китай). 1895. Погуглите.Поэтому нижним чинам тоже преподавалось фехтование, в части касающейся.
Это вы сами придумали или какой источник укажите? Мне, пока, ничего подобного найти не удалось :-) :-)
quote:Изначально написано WLDR:Пистолет сам по себе хорошая дубинка без всяких яблок
Опять же в донесении очередных восставших на галере русских невольников, употребление пистолета в качестве дубины турецким капитаном, наряду с саблей встречается.
quote:Изначально написано WLDR:
Письменных описаний его использования в таковой - не попадались.А что там описывать? Все и так понятно
Мужчина, а причем тут ШТЫК?
Разговор был о ТЕСАКЕ или, как говорят еще ПОЛУСАБЛЕ пехотной...улавливаете разницу?
quote:[B][/B]
А что там описывать? Все и так понятно
1)берешь
2)бьешь
Штык нож нужен, чтобы ходить в караул и стоять на тумбочке, а не фигней всякой заниматься. Это не игрушка.
quote:Originally posted by WLDR:
Чего про него читать, молот как молот
он ближе к молотку чем к молоту.
quote:Originally posted by WLDR:
Пистолет сам по себе хорошая дубинка без всяких яблок
Письменных описаний его использования в таковой - не попадались.
Вообще, картинки с использованием того же штык-ножа для АК в роли именно штык-ножа и по прямому в данной роли предназначению - выходили в куче письменных источников. И на куче языков.
Подозреваю, что больше всего в количественном исчислении - пояснения к ним будут идти китайскими иероглифами. На втором месте будут северокорейские. Это лет так через двести и с позиции историков.
За весь 19-й век я знаю ровно одного художника с фотографической памятью, который был реально в теме того, что он рисовал. Это Айвазовский.
Да и у того символизма вкупе с пасхалками, понятными лишь для тех, кто жил с ним в одно время - в каждой картине и на видном месте по десятку минимум.
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
Чего про него читать, молот как молот
quote:Изначально написано WLDR:
Поэтому нижним чинам тоже преподавалось фехтование, в части касающейся.
Это вы сами придумали или какой источник укажите? Мне, пока, ничего подобного найти не удалось :-) :-)
quote:Originally posted by WLDR:
Булавами и молотами глушили почем зря
quote:Originally posted by WLDR:
даже пистолетом норовили приложить.
quote:Изначально написано вольгаст:...иногда фехтовали и рубились
Иногда даже в СПОРТЛОТО выигрывают :-) :-)
Поэтому на флоте было специальное АБОРДАЖНОЕ холодное оружие. Более короткое и более мощное. Он опозволяло в тесном пространстве корабельных палуб и в тесноте свалки одним-двумя короткими ударами выводить противника из борьбы.
quote:Изначально написано litregol:В сети есть все ...
Вот где фехтавать точно не было когда. Обычная свалка, да еще и тесном пространстве.
Не всегда. Вот "реляция" испанца о захвате турецкой галеры русскими каторжанами:
"Но русские храбро схватили камни, сабли и другое оружие и бросились на турок с криком: «вот, вот, сейчас овладеем галерою!» В это время капитан Семенов схватил саблю, напал с неотразимою отвагою на пашу и нанес ему смертельный удар со словами: «не сносить тебе головы, проклятая собака!» Затем он бросился вместе со своими товарищами на других турок. Вся задняя часть галеры была покрыта оторванными членами и отсеченными, окровавленными головами, которые русские сбрасывали в море. По счастливому для них стечению обстоятельств, турки не могли пустить в дело луков, ибо тетивы их были уничтожены горящими углями, падавшими из пылавших кают, так что всего два или три лука остались годными к употреблению. Из них двумя стрелами ранен был в туловище и в руку капитан Семенов; затем он подвергся большой опасности, ибо один старый, крепкий турецкий солдат бросился с желанием доконать его, но товарищи во время пришли к нему на помощь; турок храбро и упорно сражался с дьявольскою неукротимостью; долго русскиее могли одолеть его, пока, наконец, не пронзили его копьем; он пал со страшным пронзительным криком."
Это же событие в челобитной главного героя русскому царю:
"Апты-паш спал на упокойном месте, и всех, государь, было на катогре турских людей 250 человек. И, услышав Апты-паш крик и шум, и выбежал на переднюю лаву и держит в руках саблю и стал, говорил: «то есте собаки крестьяне-изменники, сядьте, а не вставайте, и что вы то делаете?» И я, холоп твой, Ивашка, учал ему говорить спорно и стал его Апты-паша называть: «то еси сабака турчанин неверный». И проколол я, холоп твой, того Апты-паша саблею в брюхо, и потом его ухватили ближние мои товарыщи и бросили его в море; и потом я, холоп твой, стал гоняться за турскими людьми со всеми своими товарищи, которые остались на каторге. И в то время те турские люди учали с нами битьсяи почали по нас из луков стрелять, и в ту пору меня, холопа твоего, те турские люди пострелили в голову, а другою стрелою в правую руку и порубили меня саблею в голову и в брюхо. И потом я, холоп твой, как зажигал под тех турских людей, и обгорел я, холоп твой по пояс. И постреляли, государь, те турские люди моих товарыщей, поранили 20 человек, а до смерти убили одного человека, и потом мы, холопи твои, Божиею милостию и твоим государским счастиемтех турских неверных людей побили. И пошли мы, холопи твои, на Шпанскую землю, и дал нам Господь Бог доброй ветер,"
Как видим - иногда фехтовали и рубились
quote:Мегакирасиры
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А картинок абордажного боя случайно нет? Только не на встречных курсах, а когда уже бортами сцепились? Там можно и пару-тройку ударов и парирований успеть сделать.
В сети есть все ...
Вот где фехтавать точно не было когда. Обычная свалка, да еще и тесном пространстве.
quote:Кирасиры?Булавами и молотами глушили почем зря
quote:даже пистолетом норовили приложить.
quote:[B][/B]
А тут нарисовано, что били от души
Булавами и молотами глушили почем зря, даже пистолетом норовили приложить.
quote:[B][/B]
Так это не секрет(я надеюсь) ни для кого.
quote:Изначально написано Arabat:
Кирасиры вообще никого не "били", а просто выставляли палаш на полусогнутой руке и целились им, как копьем.
Вот именно. Бить порой просто напросто было некогда
quote:Изначально написано WLDR:
Не путайте фехтование и войну, это две разные сферы деятельности.
Я не путаю, а менно объясняю, что ТАБЕЛЬНОЕ оружие было оружием ВОЙНЫ, а не фехтования в спортзале и поэтому относится к нему надо совершенно по-другому т.к. у него было совершенно другое предназначение.
quote:а просто бить первого кто оказывался рядом в мундире ДРУГОГО ЦВЕТА.
quote:Изначально написано WLDR:
Я Вам рссказываю, какие позиции нарисованы на данных картинах.
Применительно к дюсаку на 16-17вв для примеру.
Каждому периоду была свойственна своя тактика
quote:Я совершенно не в курсе что и как показывает ваш опыт, но разрабатывали и заказывали не для "ФАСОНУ"
Да, собственно, практически у каждого здесь есть опыт "пользования" штыком к АК. Ну и как? Нет желания там все нахрен переделать?
https://www.youtube.com/watch?v=dgCYkNwHaUo
Для фехтования и других ГЛУПОСТЕЙ просто не было времени т.к. "фехтовальщик" мог получить удар штыком или шпагой вовсе не от того, кого он как бы "выбрал себе в противники, а от того кто случайно оказался рядом или презжал мимо. Поэтому в ТЕ времена и делали одежду войск ярких цветов, чтобы в суматохе боя не надо было думать где враг, а просто бить первого кто оказывался рядом в мундире ДРУГОГО ЦВЕТА.
При чем тут аллюр лошадей, любое действие начинается из одной позиции и завершается в другой. Хоть на лошадях, хоть пешком стоя, хоть лежа на диване. Не только в фехтовании а вообще всегда.
Атака кирасир при Эйлау в 1817 году
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
На картине, если вы заметили, лошади идут галопом и каждый из противников имеет только одно мгновение для нанесения одного единственного удара.
quote:[B][/B]
Как же позиции могут быть не в тему? Без позиции нема экспозиции.
И поэтому все эти "вторые позиции" тут совершенно не в тему! Т.к. при встречном бою двух эскадронов никто не "фехтовал". Все происходило на галопе и фехтовать просто не успевали. При малейшей задержке "фехтовальщика" просто напросто задавили бы следующие за ним в галопе однополчане.
Поэтому все эти "мушкетерские" стойки годятся только для кино и исходить надо из ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ того или иного оружия и исключительно из того какую функцию оно осуществляло в БОЮ. Все остальное обычное словоблудие.
quote:Тогда все станет понятно - какое оружие для какого боя предназначалось и почему оно именно такое, а не иное. Отрывая оружие от его БОЕВОГО применения тудно понять что и почему было сделано.
А именно из тактики боя той или иной эпохи, а не из возможностей "фехтования" а-ля современные спортсмены.
Тогда все станет понятно - какое оружие для какого боя предназначалось и почему оно именно такое, а не иное. Отрывая оружие от его БОЕВОГО применения тудно понять что и почему было сделано.
quote:[B][/B]
Это не так проверяется,
Берем фанерный дюсак 420 гр.
Получаем по голове разок, ударом в котором не будет силы.
Все понимаем.
quote:Дугообразный Удар
quote:Это позиция защиты, а из неё идёт удар мулинетом. Защита хорошо видна на картинке и гравюре с дюсаком из сообщения номер 12.Позиция это позиция, а удар это удар.
У исторических немцев такая позиция называется Смычок.
quote:Originally posted by WLDR:
Там см 15-25 затачивается со стороны Обамы
quote:Originally posted by WLDR:
По другому браться не надо, нужно просто кисть развернуть . Это называется "дугообразно ударить" или коротким лезвием. Что в мече, что в сабле одинаково выполняется.
quote:Originally posted by WLDR:
Дугообразный Удар выполняется так: поверни рукоять своего дюсака кругом, так, чтобы дугообразное лезвие шло спереди в ударах и поражении целей; затем наноси удары сверху или снизу дугообразным лезвием согласно возможности.
quote:[B][/B]
По другому браться не надо, нужно просто кисть развернуть . Это называется "дугообразно ударить" или коротким лезвием. Что в мече, что в сабле одинаково выполняется.
Дугообразный Удар [
Krumphauw]
Дугообразный Удар выполняется так: поверни рукоять своего дюсака кругом, так, чтобы дугообразное лезвие шло спереди в ударах и поражении целей; затем наноси удары сверху или снизу дугообразным лезвием согласно возможности.
VD16 M 5087
Meyer, Joachim
Gründtliche Beschreibung des Fechtens
Straßburg 1570
Res/4 Gymn. 26 t
Как понадобилось документы оформить, так и стали думать, как обозвать. Но если и найти самое первое упоминание в документах, это не означает, что все так называли. Не существовало еще гостов и терминологии, все называли кто во что горазд, и шпагой и кинжалом могли поименовать,
quote:[B][/B]