Историческое холодное оружие
Афганский мужской пояс
В коллекцию поясов, еще один. С приблудой.
Да что Вы, какие обиды? Я в своей жизни столько крыс зарезал, что на весь ветеринарный факультет хватит.
Сын мой, врач по по образованию, работает на ветеринарном факультете в Реховоте, лаборатория у него там, по молекулярной биологии туберкулёзной палочки. Я за ветеринаров всеми четырьмя руками. Сам бы переквалифицировался, да лошадей боюсь:-)
quote:Жаль , что "уплыла" тема знакомств , так бы Saracen знал , что Ариэль профессор эндокринолог университета Мичиган
Israguest, спасибо, я знал, что ArielB профессор университета Мичиган, но после Ваших постов меня не оставляет впечатление, что я слегка "заступил" с ветеринаром. Если это так, то, ArielB, конечно же, извините меня. Эта шутка показалась мне уместной после всех наших переживаний за верблюжие мошонки ))).
quote:Originally posted by ArielB:
Xорошо бы её откопать и расширить: много новых лиц
Вот только бы вспомнить, как она называлась точно.
quote:Originally posted by маратх:
А тему "Знакомства" было бы не плохо поднять
Тут модератору и карты в руки. Была такая тема, даже постоянная, где все участники представлялись. Исчезла она после атаки, так и пропала.
Xорошо бы её откопать и расширить: много новых лиц
Да уж граждане
Давайте об афганских поясах. А тему "Знакомства" было бы не плохо поднять.
Зафлудим тему , блин :-)
http://www.uofmhealth.org/profile/524/ariel-lev-barkan-md
Тут тоже можно видео посмотреть ...
quote:Originally posted by Israguest:
Ариэль профессор эндокринолог ...
А еще, он - летчик.... иногда... 
Причин головной боли масса , вероятно та причина , что у меня , действительно лучше всего лечится коньяком :-)
quote:Originally posted by Israguest:
Жаль , что "уплыла" тема знакомств , так бы Saracen знал , что Ариэль профессор эндокринолог университета Мичиган , а еще он , как семейный доктор , дает хорошие советы какой коньяк пить , когда болит голова :-).
) коньяк при боли в голове, это вы пошутили или реально на себе такую методу опробовали
quote:Originally posted by Saracen:
Наверно ветеринар
Жаль , что "уплыла" тема знакомств , так бы Saracen знал , что Ариэль профессор эндокринолог университета Мичиган , а еще он , как семейный доктор , дает хорошие советы какой коньяк пить , когда болит голова :-).
Не в профессии дело, а в мужской солидарности.
Ну раз ArielB должен к такому спокойно относиться, то он, скорее всего, тоже не биолог. Наверно ветеринар..
.Ну ладно Saracen переживает, он, я так понимаю, не биолог
Но, Вы то ArielB спокойней вроде должны к такому относиться )quote:Originally posted by ArielB:
Опять мошонку у кого-то отрезали, суки...
Как-то в антикварной лавке штук двадцать таких пороховниц в ряд видел.
Жуткое зрелище )).
Опять мошонку у кого-то отрезали, суки...
Ого!
quote:Originally posted by ArielB:
Скорее всего сикх ( по тюрбану).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B0%D0%BE
http://www.royalark.net/Afghanistan/herat2.htm
Этот не похож на афганца. Скорее всего сикх ( по тюрбану).
Нет. Предмет спорный. 50 / 50 так как встроенных примочек нет.
quote:Originally posted by Gesss:
я Диме тоже самое сказал про парадный пояс... если есть плечевая портупея - пояс рассчитан на нагрузку, а она может быть навешена на усмотрение владельца. Так что не такой уж он парадный скорее просто богатый. Зачем Беку тоскать молоточки, достаточно пистоля, каруда, сабли....
А я уже хотел выкидывать белый флаг. Спасибо. Тогда, согласно Вашей теории или мнению, это тот самый статусный предмет, атрибут воина и поэтому относимый к группе "боевых".
Алексей, провидец... я Диме тоже самое сказал про парадный пояс... если есть плечевая портупея - пояс рассчитан на нагрузку, а она может быть навешена на усмотрение владельца. Так что не такой уж он парадный
скорее просто богатый. Зачем Беку таскать молоточки, достаточно пистоля, каруда, сабли.... quote:Originally posted by Норман:
этот пояс вовсе даже не парадный.
Не соглашусь. Ни каких приблуд воинских или подвесов для них. И они даже не запланированы.
quote:Когда я говорил о парадных поясах, имел ввиду вот такой:
По определению Игоря
quote:Временной период известен, прочностные качества поясов - высокие (толстая, добротная кожа, крепкая пряжка), приспособы (крючки, подвесные кольца, металлические бляхи, патронташики, подсумки, пассовые ремни) для шняги военного назначения имеются
этот пояс вовсе даже не парадный.
quote:приобретено человеком для профессионального убийства или охоты
quote:ТТХ. Достаточно что бы определить - сабли боевые.
Вы вводите презумпцию боевого назначения любого острого предмета. Я не могу пока ничего этому противопоставить на уровне общих теорий. Но в деталях возражения на конкретных примерах у меня есть. Пусть копятся пока.
Когда я говорил о парадных поясах, имел ввиду вот такой:
quote:Originally posted by Норман:
Ежели же нечто висит украшенное на стене и при этом еще хитро выгнуто
Ежели это "нечто" встречается не единично, а у мастера с извращенной фантазией приобретено человеком для профессионального убийства или охоты во времена применения подобных "нечто" в этой ипостаси, то оно уже боевое. И даже если ему не удалось воспользоваться этим хитро выгнутым "нечто" (только носил пару раз), а его потомки и вовсе повесили предмет на стену и не трогали 300 лет.
quote:Originally posted by Норман:
у предмета наверху из Златоуста, то что нужно изучать?
ТТХ. Достаточно что бы определить - сабли боевые. С оговоркой современные (нам мало интересные), но боевые.
Если, не дай Бог, кому то случится пережить налет вооруженных (подобными саблями) бедуинов, находясь скажем в тур. поездке по Аравийской пустыне... никто не усомнится в их боевитости. И золото никак не повлияет на отрубание головы, и нравится/ненравится гарда, и все остальные вычурности, все потеряется на фоне функционала.
"Артцивские пояса" и в руки брать не надо. Временной период известен, прочностные качества поясов - высокие (толстая, добротная кожа, крепкая пряжка), приспособы (крючки, подвесные кольца, металлические бляхи, патронташики, подсумки, пассовые ремни) для шняги военного назначения имеются... - конечно боевые.
quote:Originally posted by Gesss:
И в 99,9% случаев, на боевитость предметов отделка не влияет.
В случае если их "боевитость" заранее достоверно известна. Как у афганца на цветном фото. Или достоверно известно, что это было оружие:
quote:Originally posted by Gesss:
напрямую связанное с статусом воина
Ежели же нечто висит украшенное на стене и при этом еще хитро выгнуто, как, например, у предмета наверху из Златоуста, то что нужно изучать?
Я скажу что. Именно его "боевитость", которая в этом случае достоверно не известна. А не предполагать ее "по умолчанию".
А вот, собственно, Вы это и сделали, выложив Артцивские пояса и на основании исследования установив, что они "боевые". Обычно же берут в руки неведомую штуку и, примериваясь, как ей сподручней вдарить, устанавливают, что она боевая.
"Не боевые" - боевее некуда.
quote:Originally posted by Норман:
Первый не боевой. По крайней мере не боевой афганский пояс на 19-й век, так как он не предназначен для ношения пороховницы, молоточка и прочей необходимой шняги, соответствующей этно-культурному окружению периода.
Или он новодел из алюминия и тогда соотносится к ЭК-окружением на 20-21-е века. И, соответственно, является боевым поясом 20-го или 21-го века.
Возможно фотки не корректны во времени, но уверяю Вас, шняги у первого на поясе висит не меньше. И это точно не алюминий, а серебро. На Востоке, уровень "богатства" оружия напрямую связан с статусом воина. И в 99,9% случаев, на боевитость предметов отделка не влияет. А вот на недолговечность материалов, заюзанность ))) и кривожопорукость в ремонте ))) - не высокий статус владельца влияет очень сильно. Порой так сильно, что первоначальный вид предмета не возможно угадать. Правильно сказал Дмитрий
quote:Originally posted by маратх:
...и то, и то надо изучать...
quote:Originally posted by Gesss:
И какой из них не боевой?
Первый не боевой. По крайней мере не боевой афганский пояс на 19-й век, так как он не предназначен для ношения пороховницы, молоточка и прочей необходимой шняги, соответствующей этно-культурному окружению периода.
Или он новодел из алюминия и тогда соотносится к ЭК-окружением на 20-21-е века. И, соответственно, является боевым поясом 20-го или 21-го века.
Чаще встречаются просто отстойного состояния. но всякие молоточки, мерки, отвертки, шильца и т.д. исполнены художественно.
.
.
Вот у того что в цвете - пояс козырный, а у монохромного - попроще как в начале темы.
И какой из них не боевой?
quote:Originally posted by Норман:Будем надеяться, маратх всех поймет и простит. Такую красоту можно в любую тему на ганзе постить - лишним не будет.
В контексте разговора о простом и украшенном оружии - совсем не против)) Хотя, надеялся, что народ что-то ещё по поясам выложит.
quote:Originally posted by Ren Ren:Результаты мониторинга очень порадуют барыг. Вопрос про другое: Сколько от конечной суммы составляет стоимость отделки?
не совсем корректный вопрос: есть отделка машиной , а есть такое,что вам иглами на колят фото или жены или любовницы по вашему выбору такая работа займет от пары лет соответственно и стоить оно будет не дешево, а работа сейчас в основном даже на оружии класса БЭС дешевая ибо в основном делается станками а потом подгоняется руками по минимуму ну и соответсвенно плюсуем стоимость бренда , ведт теже сабли и шашки сейчас молотками никто не кует , купил гидро или пневмомолот ну и стучи себе и качество то будет не хужее другой момент что некотрые секреты или утеряны или забыты и многие загадки древности разгадать или воссоздать сложно 
quote:Originally posted by СергейК76:оттуда что подискиваю себе оружие класса БЭСТ и мониторю рынок и производителей
Результаты мониторинга очень порадуют барыг. Вопрос про другое: Сколько от конечной суммы составляет стоимость отделки?
quote:Originally posted by Ren Ren:
Откуда дровишки? (с)
оттуда что подискиваю себе оружие класса БЭСТ и мониторю рынок и производителей б\у от миллиона , новое от 6 миллионов
quote:P.S. Если топик не по теме, прошу прощения
Будем надеяться, маратх всех поймет и простит. Такую красоту можно в любую тему на ганзе постить - лишним не будет.
И спасибо Андрею за непреднамеренное продолжение моей мысли. Изучая и описывая выложенные предметы, он перешел к обсуждению их боевых свойств. Через двести лет на его месте сказали бы, что видимо такая форма клинка и елмани не является неудобной, а просто была специальная техника боевого применения или такая форма диктовалась необходимостью задобрить местное божество "Злато-усту".
Я вот сейчас подумал про японцев. Которые клинок на глаз определяют по 1000 параметров.
Действительно, есть что- то такое.
Есть ребята, с которыми на одном языке говоришь.
Даже языка не понимая.
Они показывают предмет - и видишь - вещь!
Вот кинжалов не понимаю. Два одинаковых - один стоит 2000$, другой, в тех же руках - 5000$.
Реальная ситуация.
И они удивляется, как я не вижу разницы в 2,5 раза по качеству предметов.
А с шашками - там на одном языке.
Достают клинок, весь черный, не пойми какой - и восхищение!
Смотришь - и слов не надо, все понятно.
Спасибо. Первая сабля заказывалась поджарым рубакой-бедуином. Хорошо запомнились узлы мышц и вен на его предплечьях. Вторая была куплена очень пожилым и тучным мужчиной. Он наверное последние лет ..... в седло не садился. А может быть, вообще не садился.
Ну и декор. Всадники на клинке не очень понравились, грубые. Также не сочетается европейские, даже российские мотивы декора с самой саблей, подчеркну, не имеющий ничего общего с русской оружейной традицией.
Эта работа как раз общего уровня современного Златоуста. Чтобы богато и как можно больше налепить. Дамаск, золото, серебро, всечка, рисунки - и побольше, побольше!!!
А все линии - самых фантастичных форм!
Клинок. Елмань не сочетается с боевым концом. Строй клинка а рабочей часть должен быть другой.
Он не красив. Слишком утянут в загиб конец клинка. Для елмани должно быть по- другому. Это не красиво, и, наверное, не функционально.
А вот эта, по моему мнению, значительно хуже. Вкуса я тут не вижу, вычурность.
Прямо по пунктам.
Рукоять. Сочетание не сочетаемого - гарда к коню не подходит. Как на корове седло. Эклектично, не в стиле. Сочетание блюхерки и восточно- африканской сабли.
Обмотка проволокой рукояти выполнена на взгляд небрежно, слишком широкий шаг. Кожа выперает из- под проволоки и создает впечатление неаккуратности.
quote:Originally posted by Пономарь:
Да, пожалуй, это лучшая работа Златгравюры, которую я видел.
Клинок очень хорош. И украшен со вкусом, хоть с арабским, но с чувством меры.
Прибор аляповат, но это во многом, как мне кажется, из-за нержавейки или никеля, который блестит так, как никогда ни одна оригинальная вещь.
В целом, благодаря клинку, этот предмет намного лучше продукции на внутренний рынок.
Очень приятная вещь.
Рад, что Вам понравилось. Про перебор никелем - согласен. Только это не Златгравюра. Там такие делать не умеют. Это работа Официального Поставщика Московского Кремля - ЗАО "Практика" (г. Златоуст). Саблю из предыдущего поста делал Олег Аверкин. Вот еще одна - Вячеслава Тычкина.
P.S. Если топик не по теме, прошу прощения.
Да, пожалуй, это лучшая работа Златгравюры, которую я видел.
Клинок очень хорош. И украшен со вкусом, хоть с арабским, но с чувством меры.
Прибор аляповат, но это во многом, как мне кажется, из-за нержавейки или никеля, который блестит так, как никогда ни одна оригинальная вещь.
В целом, благодаря клинку, этот предмет намного лучше продукции на внутренний рынок.
Очень приятная вещь.
quote:Originally posted by Ren Ren:
цену элитного оружия определяла вовсе не его отделка, а его боевые свойства, заложенные высококлассным мастером.
Совершенно справедливо.
Видел, как арабы в прошлом году заказывали в Златоусте шашмиры. Мне показалось, что их в равной степени интересовали как строй клинка, так и роскошь отделки. В итоге эти горячие парни получили и то, и другое.
quote:Originally posted by СергейК76:
тут вы дико ошибаетесь , затраты на ручную отделку голланада в италии безумно дороги
Откуда дровишки? (с)
quote:Originally posted by Ren Ren:
Ещё один момент (любимый мною
тут вы дико ошибаетесь , затраты на ручную отделку голланада в италии безумно дороги , а вот если отделывает машина копейки,( но это тогда будет как мерседес с ручными стекло подъемниками), во все времена плата за бренд была выше , и понятно что сейчас голланды вручную не делают , но имя осталось насчет практицизма тоже спорно, если шейх нефтяной , или средний российский взяточник то да практикуй, а так больше для понтов это оружие или как вложение денег
Ещё один момент (любимый мною
) - цену элитного оружия определяла вовсе не его отделка, а его боевые свойства, заложенные высококлассным мастером. Соотношение сейчас мы можем представить, пожалуй, только по охотничьим ружьям высшего разбора. Какой бы удивительной гравировкой и насечкой не был украшен Голланд-Голланд, это не более 12-15% от цены ружья. А то, что это прекрасное оружие для вполне практической охоты никем всерьёз не подвергается сомнению.Вспоминается описанное Лермонтовым социо-культурное явление "Бешмет драный, а оружие в серебре"
Богатство предметов не всегда признак их "ковровости".
В той же Индии оружейные предметы были аватарами богов, и должны были украшаться для проявления полной своей мощи.
Полководец, командир или просто знатный воин ОБЯЗАНЫ были носить оружие с золотом, камнями, скульптурами и т.д. Иначе дело грозило поражением.
Очень похожая ситуация с крисами.
quote:Originally posted by Норман:
Так и какие предметы надо изучать? Бытовавшие и использовавшие в своем этно-культурном окружении или висевшие 100 лет на одной стене, потом 100 лет на другой, а теперь еще 10 лет на третьей?
Если в контексте этно-культурного окружения, то и то, и то надо изучать. Ведь богатые предметы не всегда на стенке висели.
quote:Originally posted by маратх:
а большинство ограничивалось неукрашенными предметами. Так же и с поясами
Большинство ограничивалось неукрашенными. А теперь в коллекциях - большинство украшенных.
Так и какие предметы надо изучать? Бытовавшие и использовавшие в своем этно-культурном окружении или висевшие 100 лет на одной стене, потом 100 лет на другой, а теперь еще 10 лет на третьей?
quote:Originally posted by Норман:
Боже ж ты мой ))) Как приятно слышать ))Когда можно начать-продолжить дискуссию о "боевом" и о "не боевом"?"Но ведь те, парадные пояса, они изготовлены точно по такой же технологии и в те времена. Их точно также можно было бы носить и прицеплять к ним всякие штуки. То что они новые и блестящие, - они не виноватые..."
Лёш, просто средства у всех были разные Поэтому кто-то как нынче Фельдман мог позволить себе приобрести роскошный клинок, а большинство ограничивалось неукрашенными предметами. Так же и с поясами.
quote:Originally posted by Пономарь:
Пороховниц всегда 2...
а я уж думал владелец этого пояса - очень горячий афганский парень ,
аж с двумя пороховницами.
Таки.. спс)))
Пороховниц всегда 2. Хороший порох в натруске, его на полку.
А абы какой- в ствол. Он в большой пороховнице.
quote:Originally posted by маратх:
Вот так выглядят не парадные пояса, которые порой проходят на Херман Хисторике или у уважаемого Арци Ярома, а обычные воинские пояса.
Боже ж ты мой ))) Как приятно слышать ))
Когда можно начать-продолжить дискуссию о "боевом" и о "не боевом"?
"Но ведь те, парадные пояса, они изготовлены точно по такой же технологии и в те времена. Их точно также можно было бы носить и прицеплять к ним всякие штуки. То что они новые и блестящие, - они не виноватые..."
Круто!
А по форме очень похожа. Можно было викторину замутить.
Интересно зачем этому бойцу две пороховницы, наверно порох изводил нещадно.
PS: Опять спс ))
quote:Originally posted by Gesss:
Кресало.
Нет)))
quote:Originally posted by Saracen:
Что за предмет внизу левее отдельно лежащий?
Это - пороховница такая деревянная. Кстати, видел на ебее из рога аналог.
Спс )
Кресало.
Что за предмет внизу левее отдельно лежащий?
Вот так выглядят не парадные пояса, которые порой проходят на Херман Хисторике или у уважаемого Арци Ярома, а обычные воинские пояса.
