IPSC

Чемпионат России 2013 по карабину

Михаил HORNET 15-07-2014 07:15

Эмоции поутихли, откроем тему
Следующий СТРЕЛОК 07-06-2013 10:05

quote:
Originally posted by 8877:
Поэтому наверное надо попросить модератора прикрыть тему, а организаторов будущих матчей обратить внимание на исключении даже возможности нарушений правил тб и судейства.

согласен.

8877 07-06-2013 10:03

Поэтому наверное надо попросить модератора прикрыть тему, а организаторов будущих матчей обратить внимание на исключении даже возможности нарушений правил тб и судейства.
Volzhanin 07-06-2013 09:58

А каково обвиняемым все это читать, если все было по честному (в чем я не сомневаюсь)? И вообще - давайте уж прямо говорить... Получается обвинители считают, что весь сквод договорился и занимался приписками очков и времени друг другу? Тогда это полный 3,14здец(((((( Зная этих людей и их принципиальность, я в это не верю!!!
bagrov 07-06-2013 09:35

quote:
Originally posted by Volzhanin:
Как то неприятно и противно от всего прочитанного(((((

А представь каково стрелять в основном матче понимая что ты хоть наизнанку вывернись а все равно не хватит. Я например на второй день просто на все забил и тупо дожигал боеприпас.

bagrov 07-06-2013 09:28

quote:
Originally posted by 8877:
Посмотрев результаты Краснодара: https://forum.guns.ru/forummessage/78/1155548-2.html
почему-то возникли мысли, что чудес на свете не бывает, и реальный уровень стрелковой подготовки не кошелек, его нельзя наклониться и поднять... он растет вместе со стрелком...
м-да...
При этом я не сомневаюсь в победе Глеба и Паши, меня все-таки смущают проценты набранные скводом на прематче...

У меня там второе но прематч я не стрелял с мк03 в 39 патрике струлял.
Лично я просто против срача ничем кроме подозрений пусть и очень квалифицированных стрелков не подкрепленного. Именно такие разборки и отталкивают людей желающих попробовать себя в ПС. Считаю что ловить надо за руку и глухо карать по всей строгости лагерной жизни
Стрельб много. Правда дырочку найдет и все встанет на свои места.

Volzhanin 07-06-2013 09:22

Как то неприятно и противно от всего прочитанного(((((
8877 07-06-2013 08:55

Посмотрев результаты Краснодара: https://forum.guns.ru/forummessage/78/1155548-2.html
почему-то возникли мысли, что чудес на свете не бывает, и реальный уровень стрелковой подготовки не кошелек, его нельзя наклониться и поднять... он растет вместе со стрелком...
м-да...
При этом я не сомневаюсь в победе Глеба и Паши, меня все-таки смущают проценты набранные скводом на прематче...
St.Cheh-26 06-06-2013 23:54

Я определюсь как мне поступать с судейством,самостоятельно.

Проследи свои посты и поймешь.
Более не считаю правильным здесь что либо обсуждать из моей жизни.
С 12 я буду на связи,звоните.
Либо в личку.
Море оно не любит дневных звонков,а ночью у меня сынок спит сладко и будить его у меня нет ни какого желания.

matrozello 06-06-2013 22:22

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
Дима,ты наверно просто давно не в теме!!
Но я стреляю значимые для меня соревнования, только в основном матче!!

И у меня вопрос в основном не о стрельбе в приматче!!

А в общем о судействе!!

Прошу иметь немного выдержки и не писать как Вы можете и там и там!
Мы водку не пили,в бане не парились.



да, по ряду причин из темы выходил.
Олег, кто тебе мешает стрелять в основном матче, а до основного матча судить прематч?

"Прошу иметь немного выдержки и не писать как Вы можете и там и там!
Мы водку не пили,в бане не парились."

это вообще не понял...
"и там и там" - это о чем?
а про питье водки и баню - для меня это не критерий отношений.

St.Cheh-26 06-06-2013 22:12

Дима,ты наверно просто давно не в теме!!
Но я стреляю значимые для меня соревнования, только в основном матче!!

И у меня вопрос в основном не о стрельбе в приматче!!

А в общем о судействе!!

Прошу иметь немного выдержки и не писать как Вы можете и там и там!
Мы водку не пили,в бане не парились.

matrozello 06-06-2013 19:49

quote:
Originally posted by Garry888:

А при чем тут судьи? Что прематч стреляли только судьи?


а кто еще, кроме судей?

Garry888 06-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by matrozello:

и что? судьи не являются официальными лицами соревнования?



А при чем тут судьи? Что прематч стреляли только судьи?
matrozello 06-06-2013 19:29

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
Думаю вопрос очень серьезный.
И решать его нужно не здесь.
Но то что судейство на ЧР у нас загибается-это факт!
И это можно судить не только по 2013 году!
Конечно я видел это видео,но как и ЕБ,все смотрели на другое.
На многих стейджах я видел что то УЖАСНОЕ,а практически на всех нарушение ТБ!
Судейский корпус можно пересчитать на пальцах двух рук! Остальные-это пародия на судейство!
Меня обучал Рогозин Алексей-судья это не возможность быть выше других! Для меня слово судья означает очень многое


слово судья означает очень многое? как-то не вяжется с твоими высказываниями в этом разделе о судьях...
если я не ошибаюсь, Рожков создает инициативную группу по улучшению судейского корпуса.
вступай, улучшай.
суди прематчи (этих жуликов и очковтирателей, которые рисуют друг другу результаты), а сам стреляй в основных матчах.
все просто...

matrozello 06-06-2013 19:13

quote:
Originally posted by Garry888:
Собственно, делая скидки на прематч, мы сами же подрываем основы равных условий для всех стрелков. Реально, эта проблема в 10-11 годах уже обсуждалась. Было принято решение придерживаться, собственно, правил IPSC. То есть в прематче ИМЕЮТ ПРАВО стрелять не все, а -
----------
6.6.2 Только официальные лица соревнования, спонсоры, специально приглашённые гости и Должностные лица ОСОО 'ФПСР' (определённые уставом ОСОО 'ФПСР') могут соревноваться на пре-матче с предварительного разрешения Директора Соревнования.


и что? судьи не являются официальными лицами соревнования?
а 7.1?
matrozello 06-06-2013 17:03

quote:
Originally posted by Master13:
Димыч, давай ещё каждого обсуждать...

Я всегда говорил - выигрывает не тот, кто лучше стреляет, а тот, кто меньше нас..т...


ну не обсуждаю, тут имеет место раздувание конфликта на почве личных неприязненных отношений, вот и все.

P.S. услышал, что имеют значение не места, а проценты.
посчитал, подумал... я в наших не ошибся.

P.P.S. я таки осилил скайп. matrozello

bagrov 06-06-2013 17:03

А возможно согласно этих правил опротестовывать результаты прематча и матча в целом если вдруг выплывают какие то факты которые позволят другим стрелкам объективно усомнится?
Допустим на следующем ЧРе если вдруг становится достоверно известно что скводы на прематче распределились по региональному признаку и особого контроля не было ссылаясь на пункт указанный Гарри888
исключать из общего зачета результаты прематча?
Так возможно или судьи не наберутся?
bagrov 06-06-2013 16:47

quote:
Почему опять это решение снялось с контроля и потиворечит опять правилам, мне не известно.
P.S. Наверное, потому, что никакого контроля и нет...


Вот Олег. Опять достойный прямой вопрос и ответа опять не будет. Опять перескочат на что нибудь нзначительное.
Наверное это кому нибудь нужно и выгодно.
Всегда остается лазейка. В России всегда так.
Я кстати не знал этого пункта я бы еще наглее лазил на заклейке.
Master13 06-06-2013 15:45

Димыч, давай ещё каждого обсуждать...

Я всегда говорил - выигрывает не тот, кто лучше стреляет, а тот, кто меньше нас..т...

----------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." <BR>Айртон Сенна да Силва

matrozello 06-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
То что Глеб стреляет у меня не на секунду нет никаких сомнений!


в том, что стреляют Дима и Паша, сомнения есть?

St.Cheh-26 06-06-2013 14:22

То что Глеб стреляет у меня не на секунду нет никаких сомнений!
Он этого заслужил,да мы немного лоханулись,он прошел без мисов.

Остальное ........... пошел тренироваться.

St.Cheh-26 06-06-2013 14:18

Рома,а не о конкретной ситуации,а в общем.
Просто кто то только сейчас приехал на ЧР,кто то много раз был на нем,ситуация с судьями у нас плачевна.
Конкретно ЧР карабина это показывает!
Но вот вопрос,почему голова не принимает конкретных решений!
Garry888 06-06-2013 12:34

Собственно, делая скидки на прематч, мы сами же подрываем основы равных условий для всех стрелков. Реально, эта проблема в 10-11 годах уже обсуждалась. Было принято решение придерживаться, собственно, правил IPSC. То есть в прематче ИМЕЮТ ПРАВО стрелять не все, а -
----------
6.6.2 Только официальные лица соревнования, спонсоры, специально приглашённые гости и Должностные лица ОСОО 'ФПСР' (определённые уставом ОСОО 'ФПСР') могут соревноваться на пре-матче с предварительного разрешения Директора Соревнования. По усмотрению Директора Соревнования результаты пре-матча могут быть внесены в общие результаты соревнования, если дата проведения пре-матча опубликована заранее в официальном расписании соревнования. Нельзя запрещать наблюдать за пре-матчем участникам основного соревнования.
6.6.2.1 На соревнованиях IV уровня и выше все члены официальной Региональной Команды должны соревноваться вместе в одной и той же группе в основном соревновании
----------
Почему опять это решение снялось с контроля и потиворечит опять правилам, мне не известно.
P.S. Наверное, потому, что никакого контроля и нет...
st1987 06-06-2013 10:20

quote:
Originally posted by bagrov:

Пусть все будет прозрачно.



Займитесь. Начните с заливки секретного кунфу чемпиона.

bagrov 06-06-2013 08:00

Олег просто все смотрели на ТЕЛЕФОНЕ вот и не заметили. Видео реально Глеб попросил выложить.
Издержки прематча. Все в спешке на ходу. Вот и проморгали. При чем на упражнении нас то не трое было. Человек десять терлись и никто внимания не обратил.
bagrov 06-06-2013 07:49

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
Думаю вопрос очень серьезный.
И решать его нужно не здесь.
Но то что судейство на ЧР у нас загибается-это факт!
И это можно судить не только по 2013 году!
Конечно я видел это видео,но как и ЕБ,все смотрели на другое.
На многих стейджах я видел что то УЖАСНОЕ,а практически на всех нарушение ТБ!
Судейский корпус можно пересчитать на пальцах двух рук! Остальные-это пародия на судейство!
Меня обучал Рогозин Алексей-судья это не возможность быть выше других! Для меня слово судья означает очень многое,но самое главное это поддержание порядка и соблюдение ТБ ДЛЯ ВСЕХ, но далее не менее главное ,это умение правильно ответить любому стрелку на любой его вопрос корректно,и тем более быть равным ко всем стрелкам,пусть это будет Ваня из Урюпинска или Райне!
Но так же считаю что в основном проблемы с судейством это упущение головы Федерации!
Поэтому все движения должны произойти в Москве и притом очень быстро! Дабы не ПРОСРАТЬ ЧМ в России, если все же Канада решится на это.

Эх блин провокатор не хотел я это все озвучивать.
Я полностью Олега поддерживаю. Ситуация смешная и удручающая одновременно.
Даже в этом споре старательно обходят стороной действительно важные вопросы и цепляются банально к стрелку до которого 75%не набрали якобы из за отсутствия на нем очков на одном упражнении.
Тренируйтесь больше. Не пренебрегайте противником и не нужно будет потом выискивать причин своего слива.
Пересмотрите процедуру прохождения прематча что бы потом ни у кого не было возможности оскорблять победителей необоснованными подозрениями. Не важно кто это. Вы или кто то другой. Пусть все будет прозрачно.

St.Cheh-26 06-06-2013 07:19

И все это фигня ,по сравнению с............ тем чем я щас пайду заниматься!!!!

Поплыли мы парни погружаться на затопленые корабли!! ЭГЭГЕЙЙЙЙЙ море,солнце, рок-н-рол!!!!!!!!

St.Cheh-26 06-06-2013 07:15

Думаю вопрос очень серьезный.
И решать его нужно не здесь.
Но то что судейство на ЧР у нас загибается-это факт!
И это можно судить не только по 2013 году!
Конечно я видел это видео,но как и ЕБ,все смотрели на другое.
На многих стейджах я видел что то УЖАСНОЕ,а практически на всех нарушение ТБ!
Судейский корпус можно пересчитать на пальцах двух рук! Остальные-это пародия на судейство!
Меня обучал Рогозин Алексей-судья это не возможность быть выше других! Для меня слово судья означает очень многое,но самое главное это поддержание порядка и соблюдение ТБ ДЛЯ ВСЕХ, но далее не менее главное ,это умение правильно ответить любому стрелку на любой его вопрос корректно,и тем более быть равным ко всем стрелкам,пусть это будет Ваня из Урюпинска или Райне!
Но так же считаю что в основном проблемы с судейством это упущение головы Федерации!
Поэтому все движения должны произойти в Москве и притом очень быстро! Дабы не ПРОСРАТЬ ЧМ в России, если все же Канада решится на это.
bagrov 06-06-2013 06:59

Думаю мнение тролля анонима мало кого заинтересует.
У меня на Рязани было так..
Отстрелял в мануале длинное упр. Пока с разрешения судьи зачехлял три хэлпера выкрикивая результаты начали клеить. Я в оптику каждую дыру смотрел когда стрелял. Когда зачехлил десяток мишеней заклеили без меня. Я не поверил что были дельты. Попросил перестрел. Гл судья не разрешил. О том что так будут подсчитывать на брифинге не предупреждали.
На следующий день многомегауважаемому Андрею Кирисенко за одну единственную заклеенную без него дырку дали перестрелять упр.
Поэтому не надо тут лозунги двигать про порядочность и непогрешимость судей. Все люди и всякое бывает.
ilinski 06-06-2013 02:56

quote:
Originally posted by st1987:

Читайте внимательней, где я писал про судью я писал про кореша с таймером.



А, простите, не понял. Теперь понимаю - интриги, скандалы, расследования. Я уже на полпути домой с попкорном.
st1987 06-06-2013 02:51

quote:
Originally posted by ilinski:

Причём здесь я? Я вообще стараюсь не испытывать никаких эмоций по отношению к стрелкам. Я говорю о том, что Вы рискуете тем, что судья таки воспримет Вашу попытку тем, чем она является, и Вы получите заслуженное DQ, и никакие споры Вас уже не спасут.


Читайте внимательней, где я писал про судью я писал про кореша с таймером. кореш это друг который не выклюет тебе глаз и уж во всяком случае не станет тыкать в него отверткой.

ilinski 06-06-2013 02:33

quote:
Originally posted by Garry888:

Питер. Сумерки. Сага.




Чур меня.
Garry888 06-06-2013 02:32

quote:
Originally posted by ilinski:

Ночью пока ещё сумерки.



Питер. Сумерки. Сага.
ilinski 06-06-2013 02:22

quote:
Originally posted by Garry888:

Да у вас там белые ночи вроде? Какой уж вечер - утро!



Да рано ещё для белых ночей. Ночью пока ещё сумерки.
Garry888 06-06-2013 02:14

quote:
Originally posted by ilinski:

вечер перестаёт быть томным



Да у вас там белые ночи вроде? Какой уж вечер - утро!

P.S. Я, как лицо абсолютно незаинтересованное в итогах матча, могу-жеж позволить себе задать вопрос, который все хотят задать, но не задают

ilinski 06-06-2013 02:05

quote:
Originally posted by Garry888:

P.S. Ну и, разжигая, со всей пролетарской прямотой - может не захотел заметить?



Тыдыщ! Пойду тоже за попкорном сгоняю, вечер перестаёт быть томным.
ilinski 06-06-2013 02:04

quote:
Originally posted by matrozello:

Как потеря зрения, так и потеря слуха, являются тяжким вредом здоровью.



Разница в том, что потеря слуха не является моментальной травмой, которая может нанести вред не только стрелку, но и другим членам сообщества. Дима, я правда считаю, что эта тема - не место для дальнейшего обсуждения этого вопроса, с удовольствием продолжу рядом, если будет желание. Вопрос интересный.
ilinski 06-06-2013 02:03

quote:
Originally posted by st1987:

Или вы испытываете какуюто личную неприязнь к забывчивым и не внимательным людям?



Причём здесь я? Я вообще стараюсь не испытывать никаких эмоций по отношению к стрелкам. Я говорю о том, что Вы рискуете тем, что судья таки воспримет Вашу попытку тем, чем она является, и Вы получите заслуженное DQ, и никакие споры Вас уже не спасут. В принципе, когда стрелок задумал какую-то хрень - это часто заметно. Возможно, в Вас умирает великий актёр, но я бы на Вашем месте не рисковал результатами в надежде на это.
Garry888 06-06-2013 02:00

quote:
Originally posted by matrozello:

может быть, перед началом упражнения судья должен в уши стрелку отверткой потыкать, проверяя, вставлены беруши или нет?




Ну и два пальца в глаза... Не пойму, Вы против использования наушников и очков? Ну, в принципе, - пусть тыкает, если по-другому поверить не может и не боится стрелка с оружием
quote:
Originally posted by matrozello:

хорошо. судья не увидел.



Плохо. Что судья не увидел. Это значит, что судья один, за всем следить не успевает, в т.ч. и за безопасностью.

P.S. Ну и, разжигая, со всей пролетарской прямотой - может не захотел заметить?

matrozello 06-06-2013 01:42

quote:
Originally posted by ilinski:

Да. Тем не менее, сложившаяся практика такова, что слух - это в гораздо большей степени личная проблема стрелка, нежели потенциальная тяжёлая травма глаза, которая станет проблемой не только для стрелка, но и для судей, организаторов, ФПСР и спорта в целом. Вопрос имеет право быть спорным, однако если есть желание его продолжить - наверное, лучше делать это в соседней профильной теме про правила.


Да ладно уж...
Как потеря зрения, так и потеря слуха, являются тяжким вредом здоровью.
так что забить на такую практику. когда наши карабинщики толкаются под навесом на тренировке жопами на пятачке 10х50м - очки им не нужны, зато беруши под наушниками не помешают. когда там же стреляем мы, водопроводчики, наушники не особо нужны, но без очков никак.
так что нужно приходить к единообразию, А не на усмотрение стрелка.
matrozello 06-06-2013 01:24

quote:
Originally posted by Oldwolfs:

Что значит удмуртский хэндмэйд?
Королева ипси : о ком ты?


удмуртский хэндмэйд - МР-133. С ней Александр творит чудеса.
http://missof.net/388.html
"Винтовка - 'Королевой IPSC' была названа Джефом Купером, и это действительно так. Наиболее сложная техническая и тактическая дисциплина."
st1987 06-06-2013 01:22

quote:
Originally posted by ilinski:

Это очень давно придумали. Поэтому в правилах и написано, что вместо положнякового перестрела вы получите положняковое дику. Надеяться на то, что судья - дурак, вполне можно, но велик риск остаться в дураках самостоятельно.


Ну что вы заладили дурак да дурак. Все получится, если работать по станеславскому. Я Забывчивый Стрелок, кореш с таймером Не внимательный Судья. Или вы испытываете какуюто личную неприязнь к забывчивым и не внимательным людям?

ilinski 06-06-2013 01:20

quote:
Originally posted by matrozello:

Весьма вольная трактовка 5.4.3



Да. Тем не менее, сложившаяся практика такова, что слух - это в гораздо большей степени личная проблема стрелка, нежели потенциальная тяжёлая травма глаза, которая станет проблемой не только для стрелка, но и для судей, организаторов, ФПСР и спорта в целом. Вопрос имеет право быть спорным, однако если есть желание его продолжить - наверное, лучше делать это в соседней профильной теме про правила.
matrozello 06-06-2013 01:05

quote:
Originally posted by ilinski:

Уши - проблемы стрелка. То есть если у стрелка в процессе выполнения упражнения уши выпадут/свалятся - то стоп и перестрел, конечно, но если до начала упражнения я увижу, что у стрелка нет ушей - я задам вопрос и вполне удовлетворюсь ответом "мне уши не нужны, всё нормально". Если же у стрелка нет очков - то я ответом "мне очки не нужны" не удовлетворюсь, вплоть до выдворения нахер со стрельбища.

Короче, это разные вещи.


Весьма вольная трактовка 5.4.3

matrozello 06-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by Oldwolfs:

Дима. Не понимаю тебя и твоего сарказма..



Сережа. Я тоже много чего не понимаю в этом прекрасном и удивительном мире. Но ведь от этого мир не становится менее прекрасным и удивительным?

P.S. про Рязанский ЧР парни прикольное рассказывали.
Прематчевый чемпион в стандарте в дуэлке стрелял с колена, с хватом за магазин, перезаряжаясь с сильной руки.
ну как-то о многом говорит. и никакой истерии в разделе по этому поводу не было.

Причины истерии здесь 3. не буду писать в открытом доступе.

ilinski 06-06-2013 12:49

quote:
Originally posted by matrozello:

может быть, перед началом упражнения судья должен в уши стрелку отверткой потыкать, проверяя, вставлены беруши или нет?



Уши - проблемы стрелка. То есть если у стрелка в процессе выполнения упражнения уши выпадут/свалятся - то стоп и перестрел, конечно, но если до начала упражнения я увижу, что у стрелка нет ушей - я задам вопрос и вполне удовлетворюсь ответом "мне уши не нужны, всё нормально". Если же у стрелка нет очков - то я ответом "мне очки не нужны" не удовлетворюсь, вплоть до выдворения нахер со стрельбища.

Короче, это разные вещи.

Oldwolfs 06-06-2013 12:45

quote:
Originally posted by matrozello:

Когда кажется - креститься надо!
Александр, искренне желаю Вам бережно обращаться с "королевой IPSC", это же не удмуртский хэндмэйд

Дима. Не понимаю тебя и твоего сарказма..

Что значит удмуртский хэндмэйд?

Королева ипси : о ком ты?

matrozello 06-06-2013 12:37

quote:
Originally posted by Garry888:
Формально - никаких, кроме того, что стрельба в очках в карабине сложнее. И формально - получение преимущества, неравные условия... Но это абстрактно. Хотя сам факт говорит...

хорошо. судья не увидел.
может быть, перед началом упражнения судья должен в уши стрелку отверткой потыкать, проверяя, вставлены беруши или нет?
matrozello 06-06-2013 12:33

quote:
Originally posted by 8877:
А зачем удалили видео?.. мне почему-то кажется что такого согласия не будет.
...
Желаю на след. матче показать и подтвердить взятый уровень! А то сами понимаете могут быть вопросы на которые придется отвечать.


Когда кажется - креститься надо!
Александр, искренне желаю Вам более бережно обращаться с "королевой IPSC", это же не удмуртский хэндмэйд
Александр, ну и не смотря на Ваши регалии, поскромнее высказывайтесь про вопросы и ответы.
ilinski 06-06-2013 12:25

quote:
Originally posted by st1987:

Я тут придумал как шельмануть. Выходиш на длинное без очков,жариш на полную. прокатило - отлично не прокатило жалуешся на забывчивость иполучаеш свой положняковый перестрел. попробую на следующем чемпионате



Это очень давно придумали. Поэтому в правилах и написано, что вместо положнякового перестрела вы получите положняковое дику. Надеяться на то, что судья - дурак, вполне можно, но велик риск остаться в дураках самостоятельно.
st1987 05-06-2013 22:18

Значит видео как и предпологалось не будет.
Я тут придумал как шельмануть. Выходиш на длинное без очков,жариш на полную. прокатило - отлично не прокатило жалуешся на забывчивость иполучаеш свой положняковый перестрел. попробую на следующем чемпионате
bagrov 05-06-2013 21:48

quote:
Originally posted by Master13:

Можно - Master13@ipsc.org


Отправил.

bagrov 05-06-2013 21:25

И вот опять все делают вид что с дизайном все нормально
я всю эту избирательную принципиальность в детстве отлюбил. Этим можно а тем нет не пройдет.
Видео выложу в полном имеющемся объеме по первому же требованию первому же стрелку официально оспорившему результаты матча и действия оргов и судей на основании вышеперечисленных недовольств металом и мишенной.
А то сто пятьдесят стрелков якобы под рикошеты лезли это нормально а очки не одел расстрел.
Master13 05-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by bagrov:

Дим да у меня и скайпа немае. Мож на электронку?


Можно - Master13@ipsc.org

Garry888 05-06-2013 20:44

Формально - никаких, кроме того, что стрельба в очках в карабине сложнее. И формально - получение преимущества, неравные условия... Но это абстрактно. Хотя сам факт говорит...
----------
5.4.3 Если Судья заметил, что во время выполнения упражнения спортсменом случайно были потеряны или смещены защитные очки или наушники, или он начал упражнение без них, Судья должен немедленно остановить спортсмена и после того, как все защита будет приведена в порядок, потребовать перестрелять упражнение.
5.4.4 Если спортсмен во время выполнения упражнения случайно потерял защитные очки или наушники или начал выполнение упражнения без них, то он имеет право самостоятельно остановить выполнение упражнения и, направив оружие в безопасном направлении, указать на это Судье. В этом случае будет применен предыдущий пункт правил.
5.4.5 Любые попытки добиться перестрела упражнения или получения преимущества путем преднамеренного смещения защитных очков или наушников во время выполнения упражнения будут расценены как неспортивное поведение (см. пункт правил 10.6.3).
5.4.6 Судья на упражнении может признать защитные очки или защиту для ушей участника неподходящими или опасными и указать ему исправить недостатки, прежде чем позволить ему продолжить упражнение.
st1987 05-06-2013 20:38

quote:
Originally posted by bagrov:

Какие санкции можно применить к стрелку отсрелявшему упр без очков?



Да никаких санкций. Давайте лучше поговорим о квалификации судьи допускающего на упражнение стрелка без зашиты глаз. И снова возвращаемся к вопросу а судьи кто?

ilinski 05-06-2013 20:25

quote:
Originally posted by bagrov:

Какие санкции можно применить к стрелку отсрелявшему упр без очков?



Практически - никаких. Теоретически - "поведение, которое может дискредитировать
практическую стрельбу как вид спорта", 10.6.1.

Вопросы не к стрелкам, конечно. Но стрельба без очков - это вообще какая-то жесть (не люблю это слово, но это она).

bagrov 05-06-2013 20:19

quote:
Originally posted by 8877:

На клубном междусобойчике, не связанном с IPSC может быть, но не на Чемпионате страны, где все должно быть первоклассно, особенно судейство!


Я все эти претензии после не воспринимаю.Все были там. И никто не возмущался ни железом на стэйдже ни мишеням сзади. Всех все устраивало пока результаты не вынесли.
Насчет очков я может быть и ошибаюсь но мне всегда казалось что преимущество это не дает. Скорее дискомфорт который может сказаться на качестве стрельбы.Имеется ввиду непреднамеренная стрельба без очков.
Какие санкции можно применить к стрелку отсрелявшему упр без очков?

bagrov 05-06-2013 20:09

quote:
Originally posted by Master13:
Ром, скинь мне мою видюшку в скайп (он в профайле).

Дим да у меня и скайпа немае. Мож на электронку?

ilinski 05-06-2013 19:57

quote:
Originally posted by 8877:

Говорю же, что на междусобойчике, не связанному с практической стрельбой.



Любой междусобойчик в глазах общественности всё равно связан с практической стрельбой, это очевидно. Незнающие люди в статусах матча разбираться не будут.

А глаз стрелка остаётся только одним из двух на всю жизнь - и тоже вне зависимости от статуса матча.

8877 05-06-2013 19:51

quote:
Originally posted by ilinski:

Категорически не согласен. Появление тяжёлого травматизма (глаза) на клубных междусобойчиках ничем хорошим не кончится ни для стрелков, ни для судей, ни для организаторов, ни для имиджа вида спорта в целом (никто не будет разбираться, какого там уровня был матч - практическая стрельба и точка).

Говорю же, что на междусобойчике, не связанному с практической стрельбой. ... у нас же спорт, правила и люди которые следят за их соблюдением. Потому и считаю что Безопасность даже не обсуждается! Особенно на ЧР!

ilinski 05-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by 8877:

На клубном междусобойчике, не связанном с IPSC может быть



Категорически не согласен. Появление тяжёлого травматизма (глаза) на клубных междусобойчиках ничем хорошим не кончится ни для стрелков, ни для судей, ни для организаторов, ни для имиджа вида спорта в целом (никто не будет разбираться, какого там уровня был матч - практическая стрельба и точка).
Sey 05-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by ilinski:

Это как?

Ясно же - запасные глаза имеются.

8877 05-06-2013 19:14

quote:
Originally posted by bagrov:

Вы Александр напрасно интригу видите. Видео я выложил как раз по просьбе стрелка. Лично стрелку отсутствие или наличие очков роли не играет..
.


На клубном междусобойчике, не связанном с IPSC может быть, но не на Чемпионате страны, где все должно быть первоклассно, особенно судейство!

ilinski 05-06-2013 19:03

quote:
Originally posted by bagrov:

Лично стрелку отсутствие или наличие очков роли не играет.



Это как?
Garry888 05-06-2013 18:44

quote:
Originally posted by Llandaff:

это было лучшее упражнение матча.
Но действительно по правилам автобус нельзя



Так про то и речь. Не говоря уже об отсутствии очков на стрелке.

Я не против веселых упражнений. я за некоторый всеми принятый порядок. Ведь все стрелки, не говоря уже об руководстве, основным девизом практики декларируют безопасность? Да вроде все. Вот это и непонятно. Непонятно, почему упражнение не было снято. Почему не было протестов..

St.Cheh-26 05-06-2013 17:50

quote:
Олег, ну хватит, смешно уже

Есть вопросы ко мне???? Чет я не догнал ,этот пост мне был адресован?
Вот мой телефон +79881000008,у кого есть вопросы лично ко мне -всегда рад услышать в живую!
Отвечу за каждое слово и дело ,сделанное мною !

Все какие либо догадки в мою сторону попрошу держать у себя в голове или высказать по телефону!

Master13 05-06-2013 17:46

Ром, скинь мне мою видюшку в скайп (он в профайле).
St.Cheh-26 05-06-2013 17:44

quote:
Я потому и написал, что считаю что полноценно судить и одновременно хорошо отстрелять матч - малореальная задача.


Я это понял в 2011 году,после этого я себе сказал- или судить- или хорошо стрелять.
Очень сложно и отсудить приматч и показать достойные результаты.
Далеко ходить не нужно - триган!
Судил ружье-слил!
Судил пистолет-слил!
НЕ СУДИЛ мультиган пожаста и результат.

bagrov 05-06-2013 17:35

quote:
Originally posted by 8877:
А зачем удалили видео?.. мне почему-то кажется что такого согласия не будет.
...
Желаю на след. матче показать и подтвердить взятый уровень! А то сами понимаете могут быть вопросы на которые придется отвечать.

Вы Александр напрасно интригу видите. Видео я выложил как раз по просьбе стрелка. Лично стрелку отсутствие или наличие очков роли не играет.А вот убирал уже по просьбе другого человека. С согласием проблем не будет я думаю. А насчет ответить и планки так всегда готов.
А что насчет других озвученных эпизодов про железо и углы безопасности?
И еще насчет планки. Я прематч не стрелял а ходил и смотрел. Мои лично выводы таковы. Такие терки будут всегда пока не изменится сама процедура прохождения прематча. У Вас достаточно высокий уровень и вы можете повлиять на именение существующих порядков.

8877 05-06-2013 17:11

А зачем удалили видео?.. мне почему-то кажется что такого согласия не будет.
...
Желаю на след. матче показать и подтвердить взятый уровень! А то сами понимаете могут быть вопросы на которые придется отвечать.
bagrov 05-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by 8877:

Как-то не вяжется... мне кажется вы просто обязаны теперь выложить видео упражнений...и еще таймер таймером, а вот попадания не он записывает..


Александр не вопрос. Только сегодня немного занят а с телефона муторно. Как посвободнее буду залью. Но с согласия участников видео.

Llandaff 05-06-2013 16:44

Garry888: я на ЧРе не был, а вот на кубке я (как и все участники) стрелял изнутри этого самого автобуса
И это было лучшее упражнение матча.

Но действительно по правилам автобус нельзя

8877 05-06-2013 16:33

quote:
Originally posted by bagrov:
Коллеги. Убью все ваши сумнения уж извините. Подобные разговоры начались утром на второй день стрельб.В правительстве не дураки сидят. Лично у меня изымались видеозаписи выступления Ростовских стрелков с нескольких упражнений ... под таймер Главным судьей матча очень корректно и никого не оскорбляя подозрениями были сверены результаты и время на видео. ВСЕ СОВПАЛО. На других записях как я понял со слов одного из оргов тоже ничего криминального не нашли.

Как-то не вяжется... мне кажется вы просто обязаны теперь выложить видео упражнений...и еще таймер таймером, а вот попадания не он записывает..

8877 05-06-2013 16:29

Так быстро удалили что не успел еще раз посмотреть... А еще видео есть... должно быть раз Е.Б. все просматривал...
Garry888 05-06-2013 16:04

quote:
Originally posted by 8877:
Originally posted by bagrov:
Ну и Глеба до кучи. Сверяйте.
http://youtu.be/zqvw2xiUhTU
На видео стрелок без защиты глаз... я ошибаюсь???... как судьи разрешили стрелять???



ЭТО видео с Чра???? Офигеть... А как с нахождением металла на стейдже? Или 50 метров до металла на карабине уже отменили? Или отменили возможные рикошеты? Или автобус пластиковый??? Или роботы стреляют?
Охренеть.... И мы еще ругались на Удраса в 2008...
8877 05-06-2013 15:47

quote:
Originally posted by bagrov:
Ну и Глеба до кучи. Сверяйте.
http://youtu.be/zqvw2xiUhTU

На видео стрелок без защиты глаз... я ошибаюсь???... как судьи разрешили стрелять???

Андрей Дикарев 05-06-2013 14:53

да, мишени в квартире были с очень жесткими углами, и на брифингах на это обращалось особое внимание. Дисквалифицировали там двух стрелков, один из которых решил добить правую первую мишень почти от центра комнаты, про второго не помню, вроде то же самое на той же мишени.
bagrov 05-06-2013 14:32

Вот нашел

2.1.1 РАСПОЛОЖЕНИЕ МИШЕНЕЙ. Если упражнение включает в себя мишени, расположенные не только строго впереди, организаторы и официальные лица должны запретить или перекрыть доступ людей в прилегающие к этим мишеням зоны. Каждому участнику должно быть разрешено решать стрелковую задачу любым удобным ему способом и он не должен быть затруднён принуждением действовать с возможным нарушением правил безопасности. Мишени должны быть расставлены так, чтобы, производя выстрелы по ним 'по мере видимости', участник не мог 'разбить' углы безопасности.

bagrov 05-06-2013 14:12

quote:
Я не знаю, какие проблемы были на этом ЧР, и были-ли вообще.

Проблемы были но иного рода. Проживание питание дорога. В Рязани было комфортнее. Голова не забивалась выживальческими изысками. Где питье раздобыть.
Еще лично мне показался неправильным дизайн комнаты. Мишень справа первая позволяла при стрельбе в нее разбить угол безопасности. По моему это неправильно. Но я не судья и им виднее. Некоторых стрелков там дисквалифицировали.
Garry888 05-06-2013 14:00

Я не знаю, какие проблемы были на этом ЧР, и были-ли вообще. Просто удивил возврат к вроде уже однажды окончательно решенной проблеме перемещений скводов со "своими" судьями по стейджам.

Недостатки.
1. Судьи не знают досконально упражнения, в отличии от судей закрепленных за стейджем. Соответственно, не могут обеспечить равные условия для ВСЕХ стрелков в матче (различные стартовые положения, к примеру).
2. Судьи идущие со скводом не знают "проблемные места" стейджа, где постоянные судьи особо внимательно смотрят за ТБ - разбитие угла, палец, и.т.д.
3. Не говоря уже (не о явном и преднамеренном,- это я не обсуждаю) - о случайном пропуске именно таких нарушений ТБ.
4. Перемещаться скводом со "своим" судьей - конечно комфортнее. Но вот остальные то приходят к постоянным судьям, уровень комфорта м.б. несколько кхм... снижен.

Можно еще много написать и напридумать. Но, думаю, и так достаточно понятно, что такая практика - не самое верное решение. Причем, ИМХО, по нему решение уже принималось.

bagrov 05-06-2013 13:42

С Днем Рождения

http://youtu.be/HxrVOWHPSYU

Master13 05-06-2013 13:36

To bagrov

Скинь мою видюшку, плиз...

Андрей Дикарев 05-06-2013 13:21

Судьи пятого упражнения добросовестно отсудили весь матч отказавшись от участия!!
bagrov 05-06-2013 13:03

Коллеги. Убью все ваши сумнения уж извините. Подобные разговоры начались утром на второй день стрельб.В правительстве не дураки сидят. Лично у меня изымались видеозаписи выступления Ростовских стрелков с нескольких упражнений туда кстати попал и Дима Соколов на девятом.Коллегиально под таймер Главным судьей матча очень корректно и никого не оскорбляя подозрениями были сверены результаты и время на видео. ВСЕ СОВПАЛО. На других записях как я понял со слов одного из оргов тоже ничего криминального не нашли.
Поэтому давайте не будем огульно кидаться недоказанными обвинениями и подозрениями. Надо уметь проигрывать. Отмечу что подобная система меня лично тоже не устраивает.
Лично я вижу ситуацию так. Та же Ростовская группа на кубке отстреляла далеко не в полный рост. В этот раз прошло лучше. А у кого то ввиду непредвзятости Е.Б. стрельба на чужой территории не пошла. Процентные соотношения то не сильно поменялись. Вот совокупность различных составляющих и выразилось в таком на первый взгляд непонятном результате.
А вообще давайте оставим эту тему. Оправдываться никто не станет. Кому надо те уже все проверили сто раз еще до дуэли.
Garry888 04-06-2013 23:20

Да я к теме о неэтичности судить и одновременно стрелять на результат. Я и говорю, что стрельнуть хорошо, будучи судьей на стейдже - очень сложно. И я бы не стал заморачиваться проблемой этичности этого процесса. А то судить некому будет. ЭТО я криминалом не считаю.
matrozello 04-06-2013 23:08

quote:
Originally posted by Garry888:

Если честно, то мне неизвестны. Я потому и написал, что считаю что полноценно судить и одновременно хорошо отстрелять матч - малореальная задача.


Опять в сторону от темы...
Кто будет судить 2 уровень?
из других регионов судей приглашать?

Garry888 04-06-2013 22:34

quote:
Originally posted by matrozello:

а отморозки из Урюпинска чего натворили?



Да слава богу ничего Это просто такой собирательный образ России, которая не замыкается на проблемах только Москвы и Питера
P.S. А ведь могли!!!!

quote:
Originally posted by matrozello:

говорили именно об одном моськовском тактическом скводе



Ну, значит, я не слыхал этого. Что помнил, то и напомнил.
matrozello 04-06-2013 22:04

quote:
Originally posted by Garry888:

ЛИЧНО мне абсолютно без разницы отношения Москва-Питер, Москва-Урюпинск... И мне без разницы, кто именно ведет себя некорректно. А почему про Питер - просто это то, о чем и говорили пару-тройку лет назад. Да и не обсуждаю это действо, а только пишу свое мнение о нем. Что тут обсуждать то? Все ясно.


пару лет назад говорили именно об одном моськовском тактическом скводе.
про питерские скводы первый раз слышу.
а отморозки из Урюпинска чего натворили?
Garry888 04-06-2013 21:49

quote:
Originally posted by matrozello:

Мне такие стрелки известны, да и Вам, Игорь, тоже.
но если разжигать этот вопрос... кто будет судить 1 и 2 уровень?



Если честно, то мне неизвестны. Я потому и написал, что считаю что полноценно судить и одновременно хорошо отстрелять матч - малореальная задача.
Garry888 04-06-2013 21:48

quote:
Originally posted by matrozello:

Я смотрю, "Москва-Питер" - очень больная тема для отдельных стрелков.



ЛИЧНО мне абсолютно без разницы отношения Москва-Питер, Москва-Урюпинск... И мне без разницы, кто именно ведет себя некорректно. А почему про Питер - просто это то, о чем и говорили пару-тройку лет назад. Да и не обсуждаю это действо, а только пишу свое мнение о нем. Что тут обсуждать то? Все ясно.
Raskin 04-06-2013 21:17

quote:
Originally posted by Sey:

Можно бесконечно спорить и строить домыслы, однако правильный ответ можно получить только одним способом: посмотреть на будущие результаты текущих чемпионов на кубках этого года и тригане.




согласен, уверен, парням не составит труда ударно выступить на втором этапе кубка, скажем.
matrozello 04-06-2013 21:05

quote:
Originally posted by st1987:

и разрушить имедж предусмотрительного ссыкла? Для того ли я создавал клона 5 лет назад? Нет, и не просите.


Олег, ну хватит, смешно уже

matrozello 04-06-2013 21:04

quote:
Originally posted by Garry888:

Насколько я помню пару лет назад проблема (именно с питерскими скводами) активно обсуждалась и было принято решение - не ходить судьям со скводом. ИМХО - абсолютно верное. Почему его опять нарушили - вопрос.


Я смотрю, "Москва-Питер" - очень больная тема для отдельных стрелков.
лично наблюдал пару лет назад такое прохождение непитерским скводом на 3 уровне. и никто никаких обсуждений по этому поводу не устраивал.

Sey 04-06-2013 21:00

Можно бесконечно спорить и строить домыслы, однако правильный ответ можно получить только одним способом: посмотреть на будущие результаты текущих чемпионов на кубках этого года и тригане.

За сим предлагаю прекратить уже традиционный, к сожалению, пост-ЧРкарабинный срач.

st1987 04-06-2013 20:57

2Garry888. Люто плюсую. А все разговоры о вроде бы ещё не подорванном доверии в пользу бедных. Надо не выявлять и расстреливать, а не создавать условий. Учитывать региональную принадлежность при формировании судейских скводов на прематче это сложно?
matrozello 04-06-2013 20:55

quote:
Originally posted by Garry888:

Вы много знаете стрелков, которые судят, и при этом занимают верхние строчки??7


Мне такие стрелки известны, да и Вам, Игорь, тоже.
но если разжигать этот вопрос... кто будет судить 1 и 2 уровень?
ilinski 04-06-2013 20:49

quote:
Originally posted by Garry888:

Насколько я помню пару лет назад проблема (именно с питерскими скводами) активно обсуждалась и было принято решение - не ходить судьям со скводом.



Насколько я понимаю, это решение принималось для основных матчей - чтобы судьи стояли на месте, а не ходили со "своими" скводами по упражнениям. На прематче это сложнее. Как минимум потому, что найти отдельных судей на прематч гораздо сложнее, чем на матч. По тысяче причин. Я понимаю, что реализуемо. Но сложно.
st1987 04-06-2013 20:46

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Озвучьте свое ФИО пож... Я не узнаю Вас в гриме


и разрушить имедж предусмотрительного ссыкла? Для того ли я создавал клона 5 лет назад? Нет, и не просите.

Garry888 04-06-2013 20:43

quote:
Originally posted by matrozello:

формально само по себе участие в соревнованиях параллельно с их судейством можно считать неэтичным. или суди, или стреляй!
но кто при таком подходе будет судить, Олег Александрович?



Вы много знаете стрелков, которые судят, и при этом занимают верхние строчки??7
Garry888 04-06-2013 20:42

quote:
Originally posted by Андрей ми8:

Питерские тоже шли отдельным скводом, и тоже судили сами себе. Что тут неэтичного?



ИМХО. Ходить со скводом и судить своих - не только неприлично, но и противоречит духу ПС, где все стрелки должны находиться в равных условиях. Судьи, перемещающиеся со скводом не могут досконально знать упражнение, не могут гарантировать равные условия для всех стрелков.
Ну, а также, это рождает слухи, обиды и недоверие со стороны других стрелков.
Насколько я помню пару лет назад проблема (именно с питерскими скводами) активно обсуждалась и было принято решение - не ходить судьям со скводом. ИМХО - абсолютно верное. Почему его опять нарушили - вопрос.
matrozello 04-06-2013 20:37

формально само по себе участие в соревнованиях параллельно с их судейством можно считать неэтичным. или суди, или стреляй!
но кто при таком подходе будет судить, Олег Александрович?
Следующий СТРЕЛОК 04-06-2013 20:32

quote:
Originally posted by st1987:

Сам факт существования региональных скводов судящих самих себя неетичен. И питерских в том числе, гордится и бравировать тут нечем.

Ну надо было с Е.Б. этот вопрос обсудить, благо результаты были доступны еще до дуэлки (а дуэлка была ДОЛГОЙ) и возможно полчить по мозгам уже на месте состязаний.
Сейчас любой ответ на подобные вопросы будет сам по себе не этичен. Независимо от правдивости.

Raskin 04-06-2013 20:23

quote:
Originally posted by st1987:

Сам факт существования региональных скводов судящих самих себя неетичен.



нихера себе, а так можно?
61skydiver 04-06-2013 19:21

quote:
Originally posted by st1987:

Сам факт существования региональных скводов судящих самих себя неетичен. И питерских в том числе, гордится и бравировать тут нечем.

Озвучьте свое ФИО пож... Я не узнаю Вас в гриме

st1987 04-06-2013 18:56

quote:
Originally posted by Андрей ми8:
Питерские тоже шли отдельным скводом, и тоже судили сами себе. Что тут неэтичного?

Сам факт существования региональных скводов судящих самих себя неетичен. И питерских в том числе, гордится и бравировать тут нечем.
61skydiver 04-06-2013 18:47

quote:
Originally posted by matrozello:

Дима, и мне, пожалуйста, в Тольятти захвати комплект рамок, а то у меня передняя погнулась немного


Я тебе выделю из своих запасов

matrozello 04-06-2013 18:41

quote:
Originally posted by Master13:

Договаривайся о передаче, я привезу.


Дима, и мне, пожалуйста, в Тольятти захвати комплект рамок, а то у меня передняя погнулась немного
click for enlarge 1920 X 1080 687.0 Kb picture

Master13 04-06-2013 18:25

quote:
Originally posted by MaxFrolov:
Коллеги из Питера! Из тех кто поедет на ЧР в Тольятти.
Есть ли у кого возможность захватить из Невского забытую мной видеокамеру со штативом? Забрал бы в Ловчем


Договаривайся о передаче, я привезу.

Андрей ми8 04-06-2013 18:24

Макс, камера у девочек на рецепшене?
Андрей ми8 04-06-2013 18:22

Питерские тоже шли отдельным скводом, и тоже судили сами себе. Что тут неэтичного? На прематче стреляют практически все судьи, вроде доверие еще не подорвано. Если вы знаете судей, которые необъективно подходят к судейству - давайте фамилии, такие вещи надо пресекать сразу и гнать таких из судейского корпуса, а если это просто предположения и фантазии, то это не тема для разговора. Справедливости ради замечу, что в своих неудачах, я тоже всегда обвиняю кого-нибудь другого, но только не себя .
MaxFrolov 04-06-2013 18:16

Коллеги из Питера! Из тех кто поедет на ЧР в Тольятти.
Есть ли у кого возможность захватить из Невского забытую мной видеокамеру со штативом? Забрал бы в Ловчем


Dar_Veter 04-06-2013 17:52

Уважаемые Стрелки! Прошу Вас уважительно относиться друг к другу.
matrozello 04-06-2013 17:00

quote:
Originally posted by vtb:
мда.
уважение к европейским стрелкам так и прет.


а уважение к судьям вообще прет из всех щелей!
из этой ситуации сделал для себя такой вывод: принципиально не буду участвовать в матчах, которые буду судить, только вне зачета.

st1987 04-06-2013 14:55

quote:
Originally posted by Sey:

C таким фантастическим прогрессом до Пелтокоски еще как минимум 15%


А до Мики Ристе сколько процентов. Что скажет аракул?

СеменГ 04-06-2013 14:14

quote:
Originally posted by st1987:

Результаты ростовских стрелков достойны уважения. Всего месяц назад на этом стрельбище и фактически на этих же упражениях победители в опене заняли места 13, 25, 35. С таким фантастическим прогрессом Пелтокоски может начинать курить сратся и ссатся прямо сейчас.

Особенно,если народ сам строил, стрелял прематч и еще успевал судить друг другу.Прекланяюсь перед стойкостью и поздравляю от всей души ,чуваки поделитесь вашим инструктором.

matrozello 04-06-2013 14:06

Или такое...

122 x 160
Следующий СТРЕЛОК 04-06-2013 13:58

quote:
Originally posted by 61skydiver:
Такое???
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007440/7440094.jpg][/URL]

или такое
click for enlarge 1000 X 1478 227.6 Kb picture

61skydiver 04-06-2013 13:26

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
Кресло кожаное,с фиксацией ног.
Кокаколла и попкорн куплен,место в вип ложе занял.
Начинайте фильм ))))

Такое???
click for enlarge 1920 X 1440 172.2 Kb picture

Sey 04-06-2013 09:26

quote:
Originally posted by st1987:

С таким фантастическим прогрессом Пелтокоски может начинать курить сратся и ссатся прямо сейчас.

C таким фантастическим прогрессом до Пелтокоски еще как минимум 15%

vtb 04-06-2013 09:25

мда.
уважение к европейским стрелкам так и прет.

Глебу - мои поздравления.

kotkov 04-06-2013 08:31

quote:
С таким фантастическим прогрессом Пелтокоски может начинать курить сратся и ссатся прямо сейчас.

Да,это от души,и главное с уважением.
st1987 04-06-2013 02:39

quote:
Originally posted by Raskin:
Парни, победители, я вас поздравляю! Результат и отрыв достойный Пелтокоски.

Результаты ростовских стрелков достойны уважения. Всего месяц назад на этом стрельбище и фактически на этих же упражениях победители в опене заняли места 13, 25, 35. С таким фантастическим прогрессом Пелтокоски может начинать курить прямо сейчас.
Master13 04-06-2013 12:48

quote:
Всегда приятно видеть настоящего поклонника.

ilinski 04-06-2013 12:27

quote:
Originally posted by matrozello:

Ни одно доброе дело не останется безнаказанным.



Я знаю, я спокойно отношусь, привык.
matrozello 04-06-2013 12:18

quote:
Originally posted by ilinski:

Всегда приятно видеть настоящего поклонника.

Забей. Ни одно доброе дело не останется безнаказанным.

ilinski 03-06-2013 23:38

quote:
Originally posted by Sey:

Опять этот скорщит богомерзкий



Всегда приятно видеть настоящего поклонника.
О В 03-06-2013 23:36

Я правильно понял, что inoks лучший в Чемпионате??? http://scoresheet.ru/matches/T...05/results/res/
Глеб, поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!1.
Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by Sey:
Опять этот скорщит богомерзкий
Вот почему нельзя, как все нормальные люди, на мейкреди матчи регистрировать?!

а вот иди нафиг с макредей.
Скоршит показал себя уже на протяжении нескольких матчей весьма удобно и достойно. Верификация онлайн доступна + СМс на каждое упражнение. РЕзультаты общие и командные так же доступны сразу по вводу, а не через полторачаса.

Sergii 03-06-2013 22:54

Скоро, скоро уже будем начинать потихонечку ездить
Raskin 03-06-2013 22:54

Антон, согласен, жалею, в след году исправимся и приедем.
Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 22:51

2 Raskin
Сань, зря не поехали. В качестве первого ЧР по карабину придумать что то лучшее сложно. Всего 4 мишени далее 100м, остальное как в ружье. Быстро, динамично, по домашнему.
Вообще на площадке Невского карабин осваивать хорошо.
Sey 03-06-2013 22:48

Опять этот скорщит богомерзкий
Вот почему нельзя, как все нормальные люди, на мейкреди матчи регистрировать?!
Raskin 03-06-2013 22:41

2 61skydiver: Чемпион Европы в оупене.
Raskin 03-06-2013 22:33

Ваня, не тормози http://scoresheet.ru/matches/T...05/results/res/
Sey 03-06-2013 22:25

А где они, результаты эти?
61skydiver 03-06-2013 22:18

quote:
Originally posted by Raskin:
Парни, победители, я вас поздравляю! Результат и отрыв достойный Пелтокоски.

Сань, прости за дремучесть, а это кто

Raskin 03-06-2013 22:01

Парни, победители, я вас поздравляю! Результат и отрыв достойный Пелтокоски.
61skydiver 03-06-2013 21:04

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

по чесноку в падении - да.


Трюкачей там и так хватало , на грани ТБ

Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 20:58

quote:
Originally posted by 61skydiver:
Антон, то что в роли декораций выступала сетка, а не по крышки например, проблема не судей, а оргов. Мы обеспечивали лишь равные условия для всех.
ПыСы По чесноку, ты смог бы оттуда дать в альфу?

по чесноку в падении - да.
но не с температурой в 38, с которой я провел весь чр

61skydiver 03-06-2013 20:56

Антон, то что в роли декораций выступала сетка, а не по крышки например, проблема не судей, а оргов. Мы обеспечивали лишь равные условия для всех.
ПыСы По чесноку, ты смог бы оттуда дать в альфу?
Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 19:40

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Антон, если ты про 10-11 упр. То могу принести извинения хотя с таймером за тобой бегал не я.Ты там вообще видел как судьи припарильсь и пригорели? Это не извиняет повышенный тон, но в остальном все было в пользу стрелков


безусловно

Уважаемые участники, я полагаю всем было доведено на брифинге, что поражение с одной из позиций мишени (упражнение крест, мишень "задняя" правая) в альфу будет расценено как мисс ? при этом есть дырка в сетке или нет - значения иметь не будет. ИМХО сферический конь в вакууме просто. А уж ссылки на то, что у уважаемого Андрея Кирисенко изогнуться не получилось, а рост у него большой и потому ни у кого не получится - это как то неправильно чтоли.

61skydiver 03-06-2013 19:35

quote:
Originally posted by matrozello:

Олег Александрович, анекдот в тему!
Волк поймал зайца и говорит:
-Соси!
-Я не могу
-Соси как можешь!
-Хрум-хрум!

+1000

matrozello 03-06-2013 19:29

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
Хрум, хрум

Олег Александрович, анекдот в тему!
Волк поймал зайца и говорит:
-Соси!
-Я не могу
-Соси как можешь!
-Хрум-хрум!
Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 19:28

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
Хрум, хрум

чаф-чаф-чаф Жалко в этот раз только видео снимал....

St.Cheh-26 03-06-2013 18:58

Хрум, хрум
61skydiver 03-06-2013 18:57

РS Кто из уважаемых стрелков имеет претензии по судейству 10-11 упражнений прошу отписать. Учтем на будующее
61skydiver 03-06-2013 18:55

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

говорили. НО! во первых в брифинге подобное не прописывалось, а во вторых неприятно когда судья повышает на тебя голос за действия, КОТОРЫЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ БЕЗОПАСНОСТИ.


Антон, если ты про 10-11 упр. То могу принести извинения хотя с таймером за тобой бегал не я.Ты там вообще видел как судьи припарильсь и пригорели? Это не извиняет повышенный тон, но в остальном все было в пользу стрелков

Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 16:57

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Антон, ну на брифе же всех просили следовать единообразному порядку перехода между упражнениями. Можно было разряжать всех, но на этих стэйджах и так пробки были постоянно


говорили. НО! во первых в брифинге подобное не прописывалось, а во вторых неприятно когда судья повышает на тебя голос за действия, КОТОРЫЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ БЕЗОПАСНОСТИ.

61skydiver 03-06-2013 16:13

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Кому как, а мне чемпионат понравился.
Упражнения хоть и близкие, но не без изюминки. Мажор в очередной раз проверили - чудес не произошло. Основной костяк судей - выше всяких похвал - четко, дружелюбно, с юмором, без придирок или другого негатива.

Из минусов - недостаточное знание некоторыми судьями правил, а именно процедуры окончания упражнения в случае, если на площаке упражнений ДВА и стрелок переходит с одного на другое без полного разряжания оружия. НАсколько я знаю, стрелок имеет права заменять магазин В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДО команды "если разряжено, контрольный спуск...." и требование ПРИСТЕГНУТЬ МАГАЗИН ОБРАТНО выглядит как то нелепо.

Неприятно "поразила" гостиница крона - несмотря на заранее забронированный и за неделю до соревнований подтвержденный номер на месте выяснилось, что номера заняты и имеются другие, более дорогие или гораздо менее удобные. Причем такая "практика" судя по всему стандартна, и на этот раз в таком положении оказалось как минимум 4 стрелка.

з.ы. в этот раз в мажор вошли даже тульские SP 10грамм 7,62*39, возможно из-за особенностей погоды, карабина или номера партии, но честные 2090фпс они показали (Е.Б. проверял лично).


Антон, ну на брифе же всех просили следовать единообразному порядку перехода между упражнениями. Можно было разряжать всех, но на этих стэйджах и так пробки были постоянно

V l a d 03-06-2013 15:06

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
з.ы. в этот раз в мажор вошли даже тульские SP 10грамм 7,62*39, возможно из-за особенностей погоды, карабина или номера партии, но честные 2090фпс они показали (Е.Б. проверял лично).

А я говорил, говорил!

Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 14:43

Кому как, а мне чемпионат понравился.
Упражнения хоть и близкие, но не без изюминки. Мажор в очередной раз проверили - чудес не произошло. Основной костяк судей - выше всяких похвал - четко, дружелюбно, с юмором, без придирок или другого негатива.

Из минусов - недостаточное знание некоторыми судьями правил, а именно процедуры окончания упражнения в случае, если на площаке упражнений ДВА и стрелок переходит с одного на другое без полного разряжания оружия. НАсколько я знаю, стрелок имеет права заменять магазин В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДО команды "если разряжено, контрольный спуск...." и требование ПРИСТЕГНУТЬ МАГАЗИН ОБРАТНО выглядит как то нелепо.

Неприятно "поразила" гостиница крона - несмотря на заранее забронированный и за неделю до соревнований подтвержденный номер на месте выяснилось, что номера заняты и имеются другие, более дорогие или гораздо менее удобные. Причем такая "практика" судя по всему стандартна, и на этот раз в таком положении оказалось как минимум 4 стрелка.

з.ы. в этот раз в мажор вошли даже тульские SP 10грамм 7,62*39, возможно из-за особенностей погоды, карабина или номера партии, но честные 2090фпс они показали (Е.Б. проверял лично).

matrozello 03-06-2013 14:18

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:

Кокаколла и попкорн куплен


а как же ЗОЖ???

V l a d 03-06-2013 14:03

quote:
Originally posted by MaxFrolov:

О! А я к организаторам и охране приставал, не заносили ли им Спасибо что захватили её! Она у вас сейчас?


Смотри скайп.

MaxFrolov 03-06-2013 13:48

quote:
Originally posted by Андрей+:
Находили. И два дня искали кто камеру оставил...

О! А я к организаторам и охране приставал, не заносили ли им Спасибо что захватили её! Она у вас сейчас?

bagrov 03-06-2013 13:17

quote:
Originally posted by matrozello:
у Семенова и Индрикова процент внезапно понизился и стал точно такой же, какой был в прематче, чего в принципе быть не может, Корионов и Мирошниченко на 2 места вверх поднялись.

Такое возможно если менялся лидер на упражнениях где Глеб не первый.

St.Cheh-26 03-06-2013 13:04

Кресло кожаное,с фиксацией ног.
Кокаколла и попкорн куплен,место в вип ложе занял.
Начинайте фильм ))))
matrozello 03-06-2013 12:52

у Семенова и Индрикова процент внезапно понизился и стал точно такой же, какой был в прематче, чего в принципе быть не может, Корионов и Мирошниченко на 2 места вверх поднялись.
8877 03-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:
А че их фотать было раньше )

Вот висят,фотайте
Или ты про 85%


А у кого что изменилось?

ilinski 03-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by St.Cheh-26:

Или ты про 85%



Да, речь об этом.
St.Cheh-26 03-06-2013 12:22

А че их фотать было раньше )

Вот висят,фотайте
Или ты про 85%

ULD 03-06-2013 11:46

Стреляли хорошо - громко и часто
Спасибо организаторам за праздник, а судьям за самоотверженную работу.

Еще бы дистанции были до 300м ...

matrozello 03-06-2013 11:34

Уважаемые стрелки!
а не фотографировал ли кто вывешенные на матче результаты?
дело в том, с в воскресенье в 16:09 были одни результаты, а в 18:34 как минимум у двух стрелков изменился процент, а еще у двух изменилось место.
Андрей+ 03-06-2013 08:36

Находили. И два дня искали кто камеру оставил...
Dmitry Magarill 03-06-2013 12:00

Немного видео и фото неоткрытого класса открытый-мануал:
http://magarill.livejournal.com/428835.html
St.Cheh-26 02-06-2013 21:44

Я нет,не видел.
V l a d 02-06-2013 17:44

Уважаемые участники матча и его организаторы, а не находил ли кто камеру Panasonic со штативом? На 8 упражнении.

Спасибо...

Garry888 31-05-2013 12:25

"Согласно части четвертой статьи 16 Федерального закона "Об оружии" ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно"

Что и требовалось доказать....

vtb 31-05-2013 11:36

https://forum.guns.ru/forummessage/91/1176540.html


к вопросу про формулировки на сайте ФПСР.

Garry888 30-05-2013 22:44

quote:
Originally posted by Sey:

Так Питер же, особенный город.




Колыбель... мать её...
Sey 30-05-2013 21:53

Так Питер же, особенный город.
Garry888 30-05-2013 20:52

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

у нас РЕГИОНАЛЬНЫЕ правила отличаются от общих и подобные отличия (с точки зрения иностранцев - малозначительные) вполне можно списать на местные нормы.



А зачем???
Опять суверенная демократия? Опять впереди планеты всей...

P.S. Откуда эта хрень ВООБЩЕ всплыла?

matrozello 30-05-2013 20:41

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Уважаемые. Вы по моему немного не верно трактуете разьяснения на сайте ФПСР. Они приняты именно как разьяснения к правилам ВИДА СПОРТА, и за разьяснениями к МВД общаться смысла нет.
В деревню по хорошему тоже обращаться нет смысла - у нас РЕГИОНАЛЬНЫЕ правила отличаются от общих и подобные отличия (с точки зрения иностранцев - малозначительные) вполне можно списать на местные нормы.


100%
Следующий СТРЕЛОК 30-05-2013 10:16

Уважаемые. Вы по моему немного не верно трактуете разьяснения на сайте ФПСР. Они приняты именно как разьяснения к правилам ВИДА СПОРТА, и за разьяснениями к МВД общаться смысла нет. Ну посудите сами, это тоже самое, что обратиться по поводу запрета использования полуавтоматических карабинов антшутц в биатлоне, если спортсмен заглушит автоматику
В деревню по хорошему тоже обращаться нет смысла - у нас РЕГИОНАЛЬНЫЕ правила отличаются от общих и подобные отличия (с точки зрения иностранцев - малозначительные) вполне можно списать на местные нормы.
Llandaff 30-05-2013 08:02

подпишусь
Garry888 30-05-2013 12:19

Класс 'Стандартный-10' с ручным перезаряжанием

4. Ограничения по типу действия Только ручное перезаряжание
----------

Вот в этом классе все ровно. Нельзя так нельзя. А в МАО никто не запрещает в приложении D/ Деревня тоже дала разъяснения. Пунктов нарушения ЗОО тоже не видать... Темноватая история. Или повтор истории с сошками???

aa3 30-05-2013 12:16


quote:
Originally posted by Бывалый однако:

О чем еще говорить ?



напишу в ПМ.
А то мы сейчас тут договоримся до неприятных последствий для всех...
Бывалый однако 30-05-2013 12:14

quote:
ну написано же во втором предложении - рамках закона )))

Ага попались где хотим читаем, где не хотим не читаем

Хотя тоже не однозначно владеть можно разными калибрами

Бывалый однако 30-05-2013 12:13

quote:
Originally posted by aa3:

Вы всю тему читали ? Если верить этому - http://ipsc.ru/news/federation/RNR2013-2

То да .. Незаконно..


"1. В конструкции самозарядного карабина производителем предусмотрен газовый регулятор, полностью перекрывающий поступление газа в газовый двигатель или автоматика самозарядного карабина штатно отключается, предусмотренным производителем способом, без внесения изменений в конструкцию оружия; или

2. В конструкцию самозарядного карабина внесены изменения сертифицированной мастерской, с соответствующей записью в паспорте оружия, позволяющие вести стрельбу в режиме ручной перезарядки"

Я же по 1 пункту не читая его и писал - основа производитель !!!
А пункт 2 производная от 1-го - производитель заменен представителем-сертифицированной мастерской, которую производитель и сертифицирует.

О чем еще говорить ?

aa3 30-05-2013 12:12

quote:
Originally posted by Бывалый однако:

Ага 233 ствол, а мы туда 7,62



ну написано же во втором предложении - рамках закона )))
Garry888 30-05-2013 12:09

ИМХО - это бомба замедленного действия, подложенная федерацией самой себе. Не дай бог, кто-нибудь серьезно возмутится этой ситуацией и погонит волну. Грамотно погонит. Крику будет....

P.S. Если чо, то я в этот раз вообще не стреляю. Не люблю пистолетные матчи из карабина. Вот еслиб пустили его из пистолета пострелять....

Бывалый однако 30-05-2013 12:07

quote:
Константин , мне все равно что предусмотрел производитель ,а что нет.

Ага 233 ствол, а мы туда 7,62 По осторожнее все же

Как пример - именно производитель обеспечивает законность складывающегося приклада, ставя блокиратор стрельбы. Производитель обеспечивает ограничение стрельбы очередью. Вмешиваться в работу автоматики Вы формально не имеете права, если это не разрено производителем, как опция.

Если не ошибаюсь М3 или М4 может и помпой и полуавтоматом работать. И это залождено производителем.

Garry888 30-05-2013 12:07

Вы меня извините, но зачем верить словам? Даже если голос с неба? Пустым. Ни одной ссылки на нарушаемые при этом нормы права...

Какие пункты ЗОО нарушает подобная эксплуатация оружия?

А если подходить формально и творчески, то надо тогда проверять соответствие тех же газблоков и печатей ремонтных мастерских по их замене и у всех остальных стрелков как в стандарте, так и в опене. Стрелять останется человек 5 новичков в стандарте с АР-ками и остальные с АК (которые тоже б не мешало проверить на соотвествие тем же правилам)

aa3 29-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Garry888:

Засралась трубка на охоте, сдинулся газ-блок во время матча... И что - это незаконно? Стрелять нельзя? Причем тут МВД



Вы всю тему читали ? Если верить этому - http://ipsc.ru/news/federation/RNR2013-2

То да .. Незаконно..

aa3 29-05-2013 23:55

quote:
Originally posted by Бывалый однако:

Если конфигурация предусмотренна производителем оружия


Константин , мне все равно что предусмотрел производитель ,а что нет.
Я купил карабин и имею право менять его свойства в рамках закона.
Запрос нужен для того что бы понять где находятся эти самые рамки.


Garry888 29-05-2013 23:54

quote:
Originally posted by aa3:

при этом карабин меняет тип перезарядки( становится из полуавтомата мануалом ) , вот пусть мвд и скажет , законно ли это или нет.



Засралась трубка на охоте, сдинулся газ-блок во время матча... И что - это незаконно? Стрелять нельзя? Причем тут МВД.
ИМХО не надо плодить сущностей. Лишних. И так жить тяжко
Бывалый однако 29-05-2013 23:36

quote:
Производитель не при делах , они выпустили карабин и все.

А кто оружие на безопасность проверяет ? МВД ? Или производитель?
Если конфигурация предусмотренна производителем оружия (и она не противоречит закону - например супер короткий ствол, общая длина и т.д.) то МВД это не касается.

vtb 29-05-2013 23:34

quote:
Originally posted by Sey:

Довольно сложно это делать, учитывая что эти матчи - единственный в году ЧР


- никогда не читайте перед обедом российских газет.
- так других же нет!
- вот, никаких и не читайте.
(с) Собачье сердце, М.Булгаков.

стрелять ведь оно должно быть в кайф, не?
жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на посещение тех мест, которые вам не нравятся.

aa3 29-05-2013 23:30

quote:
Originally posted by Бывалый однако:

Ну тут уж к производителю, а не как не к МВД.
Если кострукция (читай производитель) позволяет такое использование - велкам.



Производитель не при делах , они выпустили карабин и все.
Мы же как пользователи , в рамках закона меняем неосновные части , но при этом карабин меняет тип перезарядки( становится из полуавтомата мануалом ) , вот пусть мвд и скажет , законно ли это или нет.
Сама замена деталей законна , надеюсь это и так всем понятно.
aa3 29-05-2013 23:26

quote:
Originally posted by Garry888:

Вот они ржать будут...



Пусть ржут , как говорят смех продлевает жизнь.
А ответить обязаны.
Бывалый однако 29-05-2013 23:23

quote:
Originally posted by aa3:

Надо накатать запрос в МВД , узнать являться ли противозаконным ВРЕМЕННОЕ преврашение полуавтомата в карабин с ручной перезарядкой, путем снятия или замены НЕОСНОВНЫХ деталей.

Ну тут уж к производителю, а не как не к МВД.
Если конструкция (читай производитель) позволяет такое использование - велкам.

61skydiver 29-05-2013 23:21

quote:
Originally posted by Garry888:

Выход на самом деле, ИМХО другой. Ехать, стрелять. Указывать - МАО. Если устроители будут против открытия класса или допуска стрелков, то просить письменно указать пункты правил, законов IPSC, МКПС, ЗОО по которым это запрещено. Ну и в случае отказа общаться с деревней, ставя в известность и руководство МКПС.

Если не бороться за всем понятные и правильные вещи - дальше будет только хуже.


+1000

Sey 29-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by vtb:
выход только один - не посещать матчи на которых устроители своеобразно трактуют правил

Довольно сложно это делать, учитывая что эти матчи - единственный в году ЧР

Garry888 29-05-2013 23:13

quote:
Originally posted by aa3:

Надо накатать запрос в МВД , узнать являться ли противозаконным ВРЕМЕННОЕ преврашение полуавтомата в карабин с ручной перезарядкой, путем снятия или замены НЕОСНОВНЫХ деталей.



Вот они ржать будут...
Garry888 29-05-2013 23:12

quote:
Originally posted by vtb:

выход только один - не посещать матчи на которых устроители своеобразно трактуют правил




Выход на самом деле, ИМХО другой. Ехать, стрелять. Указывать - МАО. Если устроители будут против открытия класса или допуска стрелков, то просить письменно указать пункты правил, законов IPSC, МКПС, ЗОО по которым это запрещено. Ну и в случае отказа общаться с деревней, ставя в известность и руководство МКПС.

Если не бороться за всем понятные и правильные вещи - дальше будет только хуже.

aa3 29-05-2013 23:10

quote:
Originally posted by vtb:

выход только один - не посещать матчи на которых устроители своеобразно трактуют правил



Надо накатать запрос в МВД , узнать являться ли противозаконным ВРЕМЕННОЕ преврашение полуавтомата в карабин с ручной перезарядкой, путем снятия или замены НЕОСНОВНЫХ деталей.
vtb 29-05-2013 23:00

выход только один - не посещать матчи на которых устроители своеобразно трактуют правил
V l a d 29-05-2013 20:00

quote:
Originally posted by vtb:

PS
это если до абсурда доходить.

Так дошли уже.

aa3 29-05-2013 19:04

Господа , дался вам этот газблок...
Достаточно просто вытащить газовую трубку и вставить вместо нее другую трубку, обрезанную и заваренную .
Но с такой винтовкой , если верить сайту фпср , соревноваться нельзя , потому как переделка якобы незаконна , а на самом деле потому что пара питерских авторитетных товарищей так решила.
vtb 29-05-2013 18:45

согласно букве написанного на сайте ФПСР:

В конструкции самозарядного карабина производителем предусмотрен газовый регулятор, полностью перекрывающий поступление газа в газовый двигатель или автоматика самозарядного карабина штатно отключается, предусмотренным производителем способом, без внесения изменений в конструкцию оружия

Если в инструкции по разборке указан съемный газовый блок - то производителем его замена предусмотрена без внесения изменений в конструкцию оружия.

61skydiver 29-05-2013 18:36

quote:
Originally posted by V l a d:

Чудно. Приехали 2 человека: один с Вепрем-15 и рег. газблоком на нем; другой со Зброяркой и рег. газблоком на нем. 1й идет на юх, 2й стрелять?


Согласно буквы написанного на сайте ФПСР именно так.
Хотя лично я не понял их ссылки на законодательство. С каких пор газ блок стал основной частью??? И почему я его должен менять в мастерской????
Если опен семиавто проверить минимум у половины меняные будут

vtb 29-05-2013 18:33

не вижу препятствий вообще.
поскольку газ-блок - это не основная часть оружия то
1. меняем газ-блок.
2. берем паспорт оружия (если он есть) и едем (например к ГМ) пострелять часок в тире.
3. ставим в паспорт печать что официальная мастерская сделала замену газ-блока на регулируемый (желтая ведь не нужна для этого).

ну да - дали возможность мастерской заработать за штампик.

PS
это если до абсурда доходить.

V l a d 29-05-2013 18:11

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Зброяр ставит штатно, и в паспорте на изделие есть инструкции по регулировке


Чудно. Приехали 2 человека выступать в МАО: один с Вепрем-15 и рег. газблоком на нем; другой со Зброяркой и рег. газблоком на нем. 1й идет на юх, 2й стрелять?

61skydiver 29-05-2013 18:07

quote:
Originally posted by V l a d:

Вот я не вижу однозначности.

"В конструкции самозарядного карабина производителем предусмотрен газовый регулятор, полностью перекрывающий поступление газа в газовый двигатель или автоматика самозарядного карабина штатно отключается"

В конструкция AR-15 предусмотрен регулируемый газблок? Наличие такого газблока в природе не означает что его предусмотрел производитель. А это решает все.


Зброяр ставит штатно, и в паспорте на изделие есть инструкции по регулировке

V l a d 29-05-2013 17:29

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
я правильно понимаю, что ситуация сходная с отнесением ружья Бенеллли М-3 либо к помпе, либо к полуавтомату в зависимости от положения переключателя?

Вот у ней-то все штатно от производителя. Причем от оригинального производителя, не от клона.

Следующий СТРЕЛОК 29-05-2013 17:28

я правильно понимаю, что ситуация сходная с отнесением ружья Бенеллли М-3 либо к помпе, либо к полуавтомату в зависимости от положения переключателя?

и это... в Паспорте оружия подобные записи не делают, запись делается в листочке с описанием ремонта (иногда выдавался при получении оружия с ИЖМАША, да и то не всегда), в остальном (ИжМЕХ, МОЛОТ) ограничивались только заполненным разрешением на ремонт и протоколом отстрела для нарезного.

Zannnuda 29-05-2013 17:24

В Par mk3 , насколько мне известно, регулируемый газблок предусмотрен производителем.
Л.Х.Освальд 29-05-2013 17:24

Короче, сакраментальный вопрос: "А этот матч судится по канадским правилам или по ярославским?"(с) не потерял своей актуальности за прошедшие десять лет.
V l a d 29-05-2013 17:20

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Короче АРки с регулируемым газ блоком полностью законны в опен мануале. Почему тогда стрелков недопустили?

Вот я не вижу однозначности.

"В конструкции самозарядного карабина производителем предусмотрен газовый регулятор, полностью перекрывающий поступление газа в газовый двигатель или автоматика самозарядного карабина штатно отключается"

В конструкция AR-15 предусмотрен регулируемый газблок? Наличие такого газблока в природе не означает что его предусмотрел производитель. А это решает все.

61skydiver 29-05-2013 16:43

quote:
Originally posted by Dar_Veter:

Официальная позиция ОСОО "ФПСР" по вопросу использования самозарядных карабинов в соревнованиях ОСОО "ФПСР" в классе "Открытый класс с ручным перезаряжанием" http://ipsc.ru/news/federation/RNR2013-2



Короче АРки с регулируемым газ блоком полностью законны в опен мануале. Почему тогда стрелков недопустили?
V l a d 29-05-2013 16:32

quote:
Originally posted by matrozello:

сами в этом признаетесь?


Дим, вопрос не о чем. К обсуждению серьезной проблемы отношения не имеет.

matrozello 29-05-2013 16:30

quote:
Originally posted by V l a d:

Даже если я его сам поставил?


сами в этом признаетесь?

aa3 29-05-2013 16:19

Самостоятельная замена неосновных деталей оружия не запрещена если оружие не приобретает запрещенных свойств ( длинна менее 800мм и автоматический огонь).

Что заглушка в газоотвод сайги , что замена затворной рамы на раму без поршня , что замена газблока на АР , что замена приклада , рукоятки или цевья , действия одинаково не противоречащие закону.

Почему на одни переделки федерация хочет получить официальные бумаги а на другие нет ?

V l a d 29-05-2013 16:04

quote:
Originally posted by snipersnz:
По-моему, любая AR-ка с регулируемым газблоком подходит под требования п.1.

Даже если я его сам поставил?

snipersnz 29-05-2013 15:47

По-моему, любая AR-ка с регулируемым газблоком подходит под требования п.1.
V l a d 29-05-2013 15:23

ИМХО забыли уточнить про "кустарную" установку регулируемого газ. двигателя. Например на AR-15. На нее есть регулируемый разблок. А он предусмотрен изготовителем или сторонней тюнинг-компанией? Он предусмотрен изготовителем, но изготовителем не устанавливается? Или он не предусмотрен изготовителем, а придумали его тюнинговщики, что требует сертифицированной установки? Или это зависит от изготовителя конкретного клона AR-15?
vtb 29-05-2013 15:19

Всеволод,

спасибо за данные официальные разъяснения.

С Уважением,

Dar_Veter 29-05-2013 15:01

Официальная позиция ОСОО "ФПСР" по вопросу использования самозарядных карабинов в соревнованиях ОСОО "ФПСР" в классе "Открытый класс с ручным перезаряжанием" http://ipsc.ru/news/federation/RNR2013-2
Master13 29-05-2013 01:03

"Огласите, пожалуйста, весь список..." (с)
ilinski 28-05-2013 23:58

quote:
Originally posted by Zannnuda:

Очень хотелось бы услышать авторов данного перфоманса



+1.
Zannnuda 28-05-2013 21:45

Очень хотелось бы услышать авторов данного перфоманса или хотя бы дайте наводку, я их сам здесь найду
Хочется разобраться, в чем подвох. А то были мысли поюзать один карабинчик с помповой перезарядкой, вдруг скажут, что низя?!
Следующий СТРЕЛОК 28-05-2013 19:37

quote:
Originally posted by matrozello:

Антон, в классе "Открытый класс с ручным перезаряжанием" нет ограничения по количеству патронов в магазине.

http://ipsc.ru/common/upload/f...psr-karabin.pdf


извиняюсь, попутал с Manual Action Standard 10 Division.

61skydiver 28-05-2013 19:28

quote:
Originally posted by vtb:
1. У меня на реме 50ти местный магазин.
2. Быстрый перезаряд слабой рукой с последующим выстрелом - таймер вам все покажет. Нет там преимущества. Руку от цевья отнимаете и система теряет устойчивость.


Спорить не буду. Пробовал сейчас в холостую, на Вепре получается быстрее. Но я не дока в болте...

matrozello 28-05-2013 19:17

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

в приложении Д говорится об ограничении в этом случае на 10 патронов. так что тридцатка - сразу опен со всеми вытекающими.


Антон, в классе "Открытый класс с ручным перезаряжанием" нет ограничения по количеству патронов в магазине.

http://ipsc.ru/common/upload/f...psr-karabin.pdf

vtb 28-05-2013 18:46

1. У меня на реме 50ти местный магазин.
2. Быстрый перезаряд слабой рукой с последующим выстрелом - таймер вам все покажет. Нет там преимущества. Руку от цевья отнимаете и система теряет устойчивость.

Следующий СТРЕЛОК 28-05-2013 18:45

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Тогда респект. Вы очень быстро перезаряжаете рем. Преимущества: безразмерный магазин, 30-ки хватает с гарантией на любое упражнение и быстрый перезаряд левой рукой с паралельным переносом на другую мишень.


в приложении Д говорится об ограничении в этом случае на 10 патронов. так что тридцатка - сразу опен со всеми вытекающими.

61skydiver 28-05-2013 18:33

quote:
Originally posted by vtb:

В чем?
неужели вы думаете, что я не проверил?
ADC лежит дома - еду с Rem700.

PS
еще раз - вопрос о запрете использования винтовки в классе.
а не о преимуществе.


Тогда респект. Вы очень быстро перезаряжаете рем. Преимущества: безразмерный магазин, 30-ки хватает с гарантией на любое упражнение и быстрый перезаряд левой рукой с паралельным переносом на другую мишень.

vtb 28-05-2013 18:04

quote:
Originally posted by matrozello:

ну, понимаешь, если орги включают правосознание, правила пох...

если правила пох - то это не IPSC.
это соревнования местные по каким-то правилам - к Чемпионату России не имеющие никакого отношения.

И значит легальность результатов всех стрелков во всех классах может быть оспорена, и, как следствие, эти результаты могут быть вычеркнуты из общего реестра результатов.

PS
я пытаюсь донести всего-лишь, что данный вопрос касается всех стрелков. а не только стрелков MAO.

matrozello 28-05-2013 18:01

quote:
Originally posted by Sey:
Какая разница. дает оружие преимущество или не дает, если оно подходит под требования класса?

ну, понимаешь, если орги включают правосознание, правила пох...
vtb 28-05-2013 17:57

quote:
Originally posted by 61skydiver:
По поводу преимущества. Да, если заглушить автоматику на ВПО-125 СП с рукояткой перезаряда слева или на АР от ADC с аналогичной рукояткой, преимущество получиться нехилое. А с обычным Калашоидом или АРкой все не так однозначно.

В чем?
неужели вы думаете, что я не проверил?
ADC лежит дома - еду с Rem700.

PS
еще раз - вопрос о запрете использования винтовки в классе.
а не о преимуществе.

мне было бы интересно пострелять в одном классе со стрелком с AR с заглушенной автоматикой. потому как для меня это хорошая проверка моих тренировок.

Sey 28-05-2013 17:51

Какая разница. дает оружие преимущество или не дает, если оно подходит под требования класса?
matrozello 28-05-2013 17:00

quote:
Originally posted by 61skydiver:
По поводу преимущества. Да, если заглушить автоматику на ВПО-125 СП с рукояткой перезаряда слева или на АР от ADC с аналогичной рукояткой, преимущество получиться нехилое. А с обычным Калашоидом или АРкой все не так однозначно.

по поводу армянки не знаю, но с обычным калашматом тоже будет преимущество.
но это применимо, если кто-то из болтоводов будет обжаловать...
61skydiver 28-05-2013 16:49

По поводу преимущества. Да, если заглушить автоматику на ВПО-125 СП с рукояткой перезаряда слева или на АР от ADC с аналогичной рукояткой, преимущество получиться нехилое. А с обычным Калашоидом или АРкой все не так однозначно.
61skydiver 28-05-2013 16:45

quote:
Originally posted by bagrov:

Я поддерживаю на все 1000 процентов. Все готовились. Затрачены намалые деньги.А теперь мне придется струлять в стандарте к которому я тупо не готов.


Судя по дуэли с Пашей в Краснодаре, нормально ты готов.
А вот не допускать стрелков с АР с регулируемым газ блоком в положении офф считаю неправильным

bagrov 28-05-2013 16:37

quote:
Originally posted by vtb:
ссылка не битая. просто должна быть регистрация.
что делать сейчас - ехать стрелять в МАО тем кто собирался ехать стрелять в МАО.

по вопросам официальным - я (стрелок из ремингтон 700) считаю свои права ущемленными тем, что стрелков с AR и AK с заглушенной автоматикой не допустили на ЧР (из-за этого не собирается класс).

У меня нет возражений в том, что люди будут стрелять из такого оружия.
у меня возражения в том, что из-за своевольной трактовки правил организаторами матча, эти стрелки не будут стрелять.


Я поддерживаю на все 1000 процентов. Все готовились. Затрачены намалые деньги.А теперь мне придется струлять в стандарте к которому я тупо не готов.

V l a d 28-05-2013 16:23

quote:
Originally posted by vtb:
что делать сейчас - ехать стрелять в МАО тем кто собирался ехать стрелять в МАО.

Ну, так и собирались. Тут я не хочу играть в испорченный телефон. Подробностей не знаю. Вроде как после ряда действий, согласований и протестов, шанс прокатиться просто так был оценен как весьма реальный.

vtb 28-05-2013 16:17

ссылка не битая. просто должна быть регистрация.
что делать сейчас - ехать стрелять в МАО тем кто собирался ехать стрелять в МАО.

по вопросам официальным - я (стрелок из ремингтон 700) считаю свои права ущемленными тем, что стрелков с AR и AK с заглушенной автоматикой не допустили на ЧР (из-за этого не собирается класс).

У меня нет возражений в том, что люди будут стрелять из такого оружия (поскольку если человек тренировался - то нет разницы из чего стрелять, если же не тренировался - то AR или AK ему не поможет)

у меня возражения в том, что из-за своевольной трактовки правил организаторами матча, эти стрелки не будут стрелять.

V l a d 28-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by Sey:
Ссылка нормальная, надо зарегистрированным пользователем заходить.

Ага, вижу. Млин, они еще и данные на просмотр берут. Сразу не регистрируют...

Sey 28-05-2013 16:06

Ссылка нормальная, надо зарегистрированным пользователем заходить.
V l a d 28-05-2013 15:55

quote:
Originally posted by vtb:

На AR регулируемый газ блок. Одно из положений - "off"
Какое направление на ремонт?

Ссылку на global village я дал.


Да мы-то все понимаем. Вопросы у людей: "Что делать?" и "Что делать прямо сейчас?". Как я понял, бумаги всякие и обоснования были уже. Не помогло.

Кстати, ссылка битая.

aa3 28-05-2013 15:40

quote:
Originally posted by vtb:

На AR регулируемый газ блок. Одно из положений - "off"
Какое направление на ремонт?

Ссылку на global village я дал. Прямым текстом - глушите регулируемый газблок и будет у вас MAO.


Валентин , боюсь что тогда они заставят тащить справку о замене обычного газблока на регулируемый в мастерский , или справку что Арка уже продавалась с таким.

vtb 28-05-2013 15:26

quote:
Originally posted by V l a d:

Да, "заглушку", вроде, как бэ и признают как опен-мануал, но только после сертифицированного ремонта по направлению/со справкой. Как-то так. Кустарная переделка считается не допустимой.


На AR регулируемый газ блок. Одно из положений - "off"
Какое направление на ремонт?

Ссылку на global village я дал. Прямым текстом - глушите регулируемый газблок и будет у вас MAO.

aa3 28-05-2013 15:15

quote:
Originally posted by V l a d:

Да, "заглушку", вроде, как бэ и признают как опен-мануал, но только после сертифицированного ремонта по направлению/со справкой. Как-то так. Кустарная переделка считается не допустимой.


Если так , то на любых соревнованиях по ружью на 90% стрелков можно составить протоколы.
Начиная от окна зарядки у стандартщиков , заканчивая очень известными питерскими стрелками с гладкоствольными "пулеметами льюис" в опене.

V l a d 28-05-2013 15:02

quote:
Originally posted by vtb:
замечательное развитие ситуации.

мне так аккуратно сказали, что если приедет человек с карабином


Да, "заглушку", вроде, как бэ и признают как опен-мануал, но только после сертифицированного ремонта по направлению/со справкой. Как-то так. Кустарная переделка считается не допустимой.

Sey 28-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by vtb:
замечательное развитие ситуации.

мне так аккуратно сказали, что если приедет человек с карабином в МАО AR или AK с заглушенной газовой системой (при этом модификация обратима и не затрагивает основные части оружия) организаторы матча обещали вызвать пентов для составления протокола о модификации. т.е. максимально усложнить жизнь стрелкам.

парни - что у вас там происходит?
или в СПб свое какое-то IPSC, Отдельное от остального мира?


Пиздец.

inoks 28-05-2013 14:33

Бу-га-га-га!!! Упал пад стол! Жесть!
Собственнов чем проблемма ну спросите у всех стрелков вкласе
согласны они стреляться с такими участниками?
Или считают преимущества глобальным .
если участникам пох то что волноватся то?????
vtb 28-05-2013 14:23

замечательное развитие ситуации.

мне так аккуратно сказали, что если приедет человек с карабином в МАО AR или AK с заглушенной газовой системой (при этом модификация обратима и не затрагивает основные части оружия) организаторы матча обещали вызвать пентов для составления протокола о модификации. т.е. максимально усложнить жизнь стрелкам.

парни - что у вас там происходит?
или в СПб свое какое-то IPSC, Отдельное от остального мира?

vtb 28-05-2013 09:29

я специально на глобал вилладж задавал вопрос: http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=16324

Всеволод - мы же обсуждали данный вопрос? Получается что из-за самоуправства в отношении 2х стрелков класс на ЧР не открыт. это бред.


PS
если кто-то начал петь песню про "не сертифицировано" то тогда всех кто использует "охотничье" а не "спортивное" оружие так же нельзя допустить до соревнований (по принципу сертификации).

заглушить газ-блок - не нарушает законов.
каждый выстрел - работа затвором.
чистый МАО класс.

bagrov 28-05-2013 12:53

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

а в чем проблема то?


Я проблемы не вижу. Не думаю что это дает преимущество. Наверное не сертифицировано. Но лучше у них спросить.

V l a d 27-05-2013 23:34

quote:
Originally posted by bagrov:
Насколько мне известно их не допустили к участию именно с таким оружием переделанным под мануал.

Причем дважды. И у нас освободились места в номере и машине...

Следующий СТРЕЛОК 27-05-2013 23:28

quote:
Originally posted by bagrov:

А по поводу трех стрелков.. Это не они снялись. Насколько мне известно их не допустили к участию именно с таким оружием переделанным под мануал.

а в чем проблема то?

bagrov 27-05-2013 22:06

Антон проблема не в этом. Задумка была еще с того года при чем согласованная на всех уровнях и во многих службах. Пытаемся привлечь снайперов в практику.
В планах создание нового официального класса который бы позволял каждому снайперу развернуть свой потенциал по правилам ПС. Весь этот мануал третьего уровня как исследование эксперимент цель которого создание именно этого класса.Сообща все вместе Предполагается увеличение дистанций изменение основ баланса и дизайна. На наш взгляд это многим нужно. И военным.И гражданским высокоточникам.Официальный аккредитованный вид спорта с четкими едиными для всех правилами.Но вот как то не идет.
А по поводу трех стрелков.. Это не они снялись. Насколько мне известно их не допустили к участию именно с таким оружием переделанным под мануал.
V l a d 27-05-2013 19:54

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
К этому добавим стоимость комплектов переделки, чтобы заменить неотьемный магазин, + стоимость самих магазинов.

Заглушка АКэмоида дорога? Вроде как бесплатно почти. И нет проблем с магазинами.

Следующий СТРЕЛОК 27-05-2013 19:46

не ну если конкретизировать: Я в алабино много раз видел стрелков, которые БЕРЕЖНО относятся к КАЖДОМУ выстрелу, видимо помня, что ресурс их ствола в плане точности весьма не безграничен. К этому добавим стоимость комплектов переделки, чтобы заменить неотьемный магазин, + стоимость самих магазинов. В итоге получим, что стрелять в открытом мануале могут только энтузиасты. Потому видать класс и не открыт.
V l a d 27-05-2013 19:37

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Вот только Вы не рассуждайте пож... правильный мой ответ или нет.
Вы сами едете на мероприятие?

Да нет, Вы правы, конечно, в том что класс малоинтересен. Потому или поэтому, но так есть. Мало народу - уже проблема. Но в данном случае народу-то набралось. А потом теория столкнулась с суровой реальностью.

aa3 27-05-2013 19:35

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Вы сами едете на мероприятие?



я один из тех снявшихся стрелков.
61skydiver 27-05-2013 19:32

quote:
Originally posted by aa3:

Ответ не правильный.



Вот только Вы не рассуждайте пож... правильный мой ответ или нет.
Вы сами едете на мероприятие?
aa3 27-05-2013 19:10

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Есть стрелки которые за бугром счас стреляют снайпинг, есть кому пистолетные дистанции не интересны.....



Ответ не правильный.
Было 12 стрелков , 3 резко снялись . Почему они это сделали ?
Вовсе не потому что раздумали ехать.
61skydiver 27-05-2013 19:08

quote:
Originally posted by V l a d:

Да, а почему?



Есть стрелки которые за бугром счас стреляют снайпинг, есть кому пистолетные дистанции не интересны.....
V l a d 27-05-2013 19:06

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Мы и так знаем... Не набралось 10 стрелков для открытия класса

Да, а почему? Точней в том числе почему?

61skydiver 27-05-2013 19:05

quote:
Originally posted by V l a d:

Теоретически. Тут можно поинтересоваться почему не открыт опен-мануал...





Мы и так знаем... Не набралось 10 стрелков для открытия класса
V l a d 27-05-2013 18:46

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

уже щас ничего не мешает заглушить автоматику на АРке или Сайге +магазин на 10 и вперед. Повышенного износа точного ствола не будет.


Теоретически. Тут можно поинтересоваться почему не открыт опен-мануал...

matrozello 27-05-2013 17:54

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

уже щас ничего не мешает заглушить автоматику на АРке или Сайге +магазин на 10 и вперед. Повышенного износа точного ствола не будет.


Кстати да. Впо125 СП с левой ручкой перезаряда должен по-взрослому рулить!

Следующий СТРЕЛОК 27-05-2013 17:46

quote:
Originally posted by matrozello:

пока карабинные матчи стреляют на пистолетных дистанциях - этот класс ни о чем.

уже щас ничего не мешает заглушить автоматику на АРке или Сайге +магазин на 10 и вперед. Повышенного износа точного ствола не будет.

61skydiver 27-05-2013 17:01

quote:
Originally posted by matrozello:

Андрюх, совсем не в ружейной теме http://www.makeready.ru/schedu...2013-15-06-2013



Дим, если ты про количество стрелков в классе, так Опен Мануал в карабине только начинается
quote:
Originally posted by matrozello:

пока карабинные матчи стреляют на пистолетных дистанциях - этот класс ни о чем.



А вот тут ты прав
matrozello 27-05-2013 16:56

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Пы Сы Кстати я бы не с модифаем сравнивал, а с помпой в ружье


Андрюх, совсем не в ружейной теме http://www.makeready.ru/schedu...2013-15-06-2013
matrozello 27-05-2013 16:53

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Дим, ты не совсем прав. Очень даже формат. Это надо было в живую на прошлом ЧР видеть. Я думаю данный класс раскачается. Только дистанции нужны до 300 м. как на западных матчах.
А класс сам по себе очень интересный


пока карабинные матчи стреляют на пистолетных дистанциях - этот класс ни о чем.
61skydiver 27-05-2013 16:43

quote:
Originally posted by matrozello:

не формат опен мануал для практики, это как в ружье модифайт: вроде бы он есть, а на самом деле его нет.



Дим, ты не совсем прав. Очень даже формат. Это надо было в живую на прошлом ЧР видеть. Я думаю данный класс раскачается. Только дистанции нужны до 300 м. как на западных матчах.
А класс сам по себе очень интересный
Пы Сы Кстати я бы не с модифаем сравнивал, а с помпой в ружье
matrozello 27-05-2013 16:05

quote:
Originally posted by bagrov:

Да взнос хер с ним. Я например и в стандарте себя нормально чувствую.Там и стрельну. Вот подготовка у меня и Неклюдова порядочно сожрала. Прицелы взяли. Патронов нажгли пару тысяч.Непонятно почему люди не хотят это направление развивать. Понятно что лежа с коврика комфортнее. Но на той же охоте стреляют ведь от 2 до 200 метров. Неужели неинтересно научится владеть своим оружием в любой ситуации?



Рома, уже проходили все это.
не формат опен мануал для практики, это как в ружье модифайт: вроде бы он есть, а на самом деле его нет.
ну не бывает оружия на все случаи жизни.
inoks 27-05-2013 14:31

Дык понятно ты Валек красавчек вопросов нету!
А народ тока кричит тут на страницах форума а как до дела
в кусты!
vtb 27-05-2013 11:59

quote:
Originally posted by inoks:
Ха-ха-ха!!!! Мануальщики нещасные сдулись!!!! испугались!!!!
А крику то было!!!
Бу-га-га-га-!!!!!
Правда печально что люди понадеялись на них по оплатили участияе а те их что называется кинули!

Мне пофиг.
Я стреляю в МАО.

bagrov 27-05-2013 11:26

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Тогда Макса агитируй ехать

Он в опене струляет.Так что к вам (

61skydiver 27-05-2013 11:21

quote:
Originally posted by bagrov:

Уже. Надо еще двоих но таких чтоб лучше Глеба были



Тогда Макса агитируй ехать
bagrov 27-05-2013 11:16

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Делайте с Пашкой команду

Уже. Надо еще двоих но таких чтоб лучше Глеба были

61skydiver 27-05-2013 10:53

quote:
Originally posted by bagrov:

Я например и в стандарте себя нормально чувствую.Там и стрельну.



Делайте с Пашкой команду
bagrov 27-05-2013 10:29

quote:
Originally posted by inoks:
Ха-ха-ха!!!! Мануальщики нещасные сдулись!!!! испугались!!!!
А крику то было!!!
Бу-га-га-га-!!!!!
Правда печально что люди понадеялись на них по оплатили участияе а те их что называется кинули!

Да взнос хер с ним. Я например и в стандарте себя нормально чувствую.Там и стрельну. Вот подготовка у меня и Неклюдова порядочно сожрала. Прицелы взяли. Патронов нажгли пару тысяч.Непонятно почему люди не хотят это направление развивать. Понятно что лежа с коврика комфортнее. Но на той же охоте стреляют ведь от 2 до 200 метров. Неужели неинтересно научится владеть своим оружием в любой ситуации?

inoks 27-05-2013 10:10

Ха-ха-ха!!!! Мануальщики нещасные сдулись!!!! испугались!!!!
А крику то было!!!
Бу-га-га-га-!!!!!
Правда печально что люди понадеялись на них по оплатили участияе а те их что называется кинули!
bagrov 27-05-2013 09:59

Андрюха ты был прав. Мануала не будет. Я в стандарте поеду потренируюсь. Хоть какая то польза.
bagrov 22-05-2013 23:07

Еще люди оплатили пока не показывает оплату.
61skydiver 22-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by bagrov:

Надо спасать ситуацию.Взносы не вернут



Так в мануале оплатило только три стрелка на данный момент....
bagrov 22-05-2013 13:10

Да и х.. с ним со скоршитом. Наметилась другая проблема. Возможно не будут участвовать четыре стрелка в мануале. Остается восемь. Владиславович давно на связь не выходил. Он вообще в России или в Чехии щас струляет. Где Никитин. Минаева с Питера в списках нет. Надо спасать ситуацию.Взносы не вернут
ilinski 22-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by inoks:
Гы а если тебе заполнили его как дабл Альфа???


Стрелков в мануале слишком мало, чтобы не заметить такую ошибку у конкурента на верификации.
inoks 22-05-2013 12:12

Гы а если тебе заполнили его как дабл Альфа???
Кто то да и поступится с честью.
Garry888 22-05-2013 11:57

Да просто не подписывайте СВОЙ скоршит до тех пор пока он, по вашему мнению, не будет заполнен правильно.
vtb 22-05-2013 11:10

скажем так. ключевой момент - чтобы для стрелков в классе все считалось одинаково и однозначно.

если подсчет как для п\а (и количество выстрелов как для п\а) - это не проблема.

частично проблема - это когда, как идиот, на каждом брифинге задаешь вопрос: "мануал опен - один выстрел в мишень?" и в ответ либо кивают головой, либо начинают с главным судьей по радио связываться, но это просто рабочий вопрос.

хуже в разу - когда на одном и том же стейдже считают при наличии 1 попадания в альфу - как дабл альфа. а после прихода главного судьи и детальных разъяснений, происходит исправление ситуации для части стрелков в классе (т.е. получается что на упражнении части стрелков считают 1 попадание как сингл-альфа, а части - как дабл альфа)

и при финальном подсчете начинается кавардак.

61skydiver 22-05-2013 10:20

quote:
Originally posted by bagrov:

Андрюха это их проблемы. Просто крайний раз я нашел такие ошибки на трех упражнениях но поздно. Вот и суечусь заранее.



Рома, вообще в правилах говорится, что к-во выстрелов по бумаге оговаривается в брифинге. В Рязани в прошлом году для мануала была сноска про один выстрел. Здесь нет. Так что если брифы не поменяют, судьи будут требовать к-во выстрелов по брифу для всех.
Так, что советую связаться с Волуцей или Е.Б напрямую и отрегулировать вопрос
bagrov 22-05-2013 10:09

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Рома, что-то мне подсказывает, что судьи не должны обсуждать систему подсчета со стрелками. Судьям количество выстрелов для мануала должен довести на судейском брифинге Главный судья. Остальное по правилам. Если к-во выстрелов один в мишень для мануала то и Альфа одна и бабка одна.
Только как быть с упражнением 8????? Там три выстрела в мишень для полуавтомата А в упражнении 4 один выстрел для полуавто

Андрюха это их проблемы. Просто крайний раз я нашел такие ошибки на трех упражнениях но поздно. Вот и суечусь заранее.

61skydiver 22-05-2013 10:06

quote:
Originally posted by bagrov:

Надо будет на месте все с судьями проговорить.



Рома, что-то мне подсказывает, что судьи не должны обсуждать систему подсчета со стрелками. Судьям количество выстрелов для мануала должен довести на судейском брифинге Главный судья. Остальное по правилам. Если к-во выстрелов один в мишень для мануала то и Альфа одна и бабка одна.
Только как быть с упражнением 8????? Там три выстрела в мишень для полуавтомата А в упражнении 4 один выстрел для полуавто
inoks 22-05-2013 09:09

ой господи шпаргалку дать распечатанную каждому судье что бы знал как мануальшиков считать.
5 минут дела и мануальщики тоже такую же должны иметь что бы если что показать судье.
ну а спорные моменты как всегда через главного.
vtb 22-05-2013 08:58

quote:
Originally posted by bagrov:

Я там писал. Игнорят.
Вообще я с Наташей разговаривал она говорила что все вбивается по факту и программа все нормально считает. В мире никто давно не заморачивается.Это у нас как то опять все через ж.. Один судья задваивает другой только бабки удваивает. Надо будет на месте все с судьями проговорить.


обучать судей по ходу матча - бессмысленно.
будет бардак.

bagrov 22-05-2013 07:21

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Валентин, Е.Б. Ганзу не читает. Хочешь дать комменты напиши в Скоршите в комментах


Я там писал. Игнорят.
Вообще я с Наташей разговаривал она говорила что все вбивается по факту и программа все нормально считает. В мире никто давно не заморачивается.Это у нас как то опять все через ж.. Один судья задваивает другой только бабки удваивает. Надо будет на месте все с судьями проговорить.

61skydiver 21-05-2013 23:26

quote:
Originally posted by vtb:
У меня просьба к организаторам: корректно проинструктировать судей по 2м моментам связанным с карабинами с ручным перезаряжанием:

1. Один выстрел в мишень.
2. При подсчете результатов считается только этот один выстрел т.е. если альфа - то записывается 1 альфа, если мисс, то 1 мисс а не дабл мисс. А то на кубке альфу счиали как дабл-альфу.

Да, хитфактор получится маленький, но он у всех в классе будет таким.

Заранее спасибо.


Валентин, Е.Б. Ганзу не читает. Хочешь дать комменты напиши в Скоршите в комментах

vtb 21-05-2013 23:12

У меня просьба к организаторам: корректно проинструктировать судей по 2м моментам связанным с карабинами с ручным перезаряжанием:

1. Один выстрел в мишень.
2. При подсчете результатов считается только этот один выстрел т.е. если альфа - то записывается 1 альфа, если мисс, то 1 мисс а не дабл мисс. А то на кубке альфу счиали как дабл-альфу.

Да, хитфактор получится маленький, но он у всех в классе будет таким.

Заранее спасибо.

Следующий СТРЕЛОК 19-05-2013 11:28

quote:
Originally posted by Sey:

80к рублей молотовская арка


Ага, походу единственная щас альтернатива, потому как ВПО-126 в магазинах как то не наблюдаецца. Но не суть.
На кубке гражданских саежек уже было мало - либо арки, либо АК у силовиков. Если так дальше пойдет - то 223 сайга станет коллекционной ценностью.

И ЕЩЕ МЫСЛЬ: при таких малых дистанциях паспортная кучность уже рояли не играет. Отклонение в 1-2см на 50м - это не критично, тем более, что мишени особо коварные стояли метрах на 10-15. Так что равные условия обеспечиваются

Sey 19-05-2013 11:23

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

и сколько стоит "саежка нарезная"??? особенно сейчас, когда Ижмаш стоит и в магазинах (особенно в 223) остались только охот.варианты.


80к рублей молотовская арка

61skydiver 19-05-2013 06:07

quote:
Originally posted by Rotbar:

Нет, дело именно в деньгах. "Саёжка" нарезная сколько стоит? Вот то-то...

Саежек на данном мероприятии немного будет. Судя по по КР

Фр31 18-05-2013 18:02

Посмотрел упражнения, дистанции Да-а, забавно.
Хотя предъявить питерским будет некорректно. Они по ходу "палочка-выручалочка".
Следующий СТРЕЛОК 18-05-2013 12:55

quote:
Originally posted by Rotbar:

Нет, дело именно в деньгах. "Саёжка" нарезная сколько стоит? Вот то-то...

и сколько стоит "саежка нарезная"??? особенно сейчас, когда Ижмаш стоит и в магазинах (особенно в 223) остались только охот.варианты.

Rotbar 18-05-2013 11:38

quote:
Originally posted by inoks:
Дело не в деньгах


Нет, дело именно в деньгах. "Саёжка" нарезная сколько стоит? Вот то-то...
inoks 17-05-2013 23:26

Дело не в деньгах а в принципе.
В Питере хорошая организация хорошее стрельбище.
Но маленькие дистанции и ехать туда далеко не удобно
месторасположение не гут.
Rotbar 17-05-2013 20:12

Рад, что на сей раз не мне одному кажется что 5000 за матч- это до... много.
V l a d 17-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Мужчины, другого ЧРа пока все равно нет. Или полагаете, что например АЛАБИНО было бы лучшим вариантом для иногородних?
Да, это не ЛОВЧИЙ+ по комфорту, и не Рязань по дистанциям и кол-ву упражнений - но другого то просто нет.

И я о том же.

Следующий СТРЕЛОК 17-05-2013 18:10

Мужчины, другого ЧРа пока все равно нет. Или полагаете, что например АЛАБИНО было бы лучшим вариантом для иногородних?
Да, это не ЛОВЧИЙ+ по комфорту, и не Рязань по дистанциям и кол-ву упражнений - но другого то просто нет.
V l a d 17-05-2013 14:01

quote:
Originally posted by Sergii:

Байкотировать ЧР в Питере?
Брать в свои руки организацию ЧР???
Кто будет брать? Где проводить?


(с) До тех пор, пока эти вопросы существуют, мы имеем то, что имеем. Или то, что имеет нас...

Sergii 17-05-2013 01:59

quote:
Originally posted by V l a d:

Ну а по организаци... Тут только если байкотировать массово или брать в свои руки

Байкотировать ЧР в Питере?
Брать в свои руки организацию ЧР???
Кто будет брать? Где проводить?

V l a d 16-05-2013 23:48

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Проблема не только в отсутствии дальних упражнений, хотя для карабина это не дело. Проблема, что сами упражнения калька с самого тривиального из того, что было в прошлые, позапрошлые и позапозапрошлые годы.

По дистанциям все просто и печально. Если Питер, то можно брать пистолет сразу. Сомневаюсь что в скором времени что-то изменится. Ну а по организаци... Тут только если байкотировать массово или брать в свои руки

inoks 16-05-2013 21:24

Ну и 12 упражнений для ЧР ну очень ограничено.
inoks 16-05-2013 21:23

Однозначьно в Рязани было лучьше и упражнений больше
только к организации стоит подойти получьше и взаимодействие
с военными должно быть налажено.

Ну и добиратся в Рязань большему количеству стрелков гораздо удобней. Потому что в Питере жить в Песочьке очень мммммм
а в Питере добирался я по 2.5 часа каждый день туда и обратно. Короче зае...ет ужасно.

Л.Х.Освальд 16-05-2013 17:46

Я как бы в Песочном бывал пару раз, и с объективной стороной матчасти знаком. Проблема не только в отсутствии дальних упражнений, хотя для карабина это не дело. Проблема, что сами упражнения калька с самого тривиального из того, что было в прошлые, позапрошлые и позапозапрошлые годы. Короче - не интересно никому, кроме новичков, которые это еще не стреляли и по-хорошему упертых спортсменов, для которых важно отстреляться на полсекунды быстрее, чем в прошлый раз.
И, коль скоро, единственное в нашем спорте, что стабильно растет из года в год это стоимость участия в соревнованиях, была такая наивная вера, что за больше денег будет больше интересной стрельбы. Не сложилось.
V l a d 16-05-2013 16:53

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
А с пистолетом или ружьем выступить можно?

Почитал упражнения - в 90% случаев стрельба стоя на 30 метров. На весь Чемпионат два интересных стейджа, и это ЧР. Печально.


Да, печально. Еще и за такой баблос! Но только там как были, так и остались пистолетные закуточки. "Обжитых" направлений на 200-300м (1км+) всего-то 2. По сути не сделали 1 упражнения на 300м в зоне пристрелки. Конечно, там целое отличное километровое поле имеется "дикое". Но я сомневаюсь что б кто-то на сегодняшний день пошевельнул пальцем для его использования. Не стоило бы и надеяться. Так что ИМХО непистолетных дистанций в Питере более чем в ~20% упражнений быть и не может, увы.

snipersnz 16-05-2013 15:36

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

А с пистолетом или ружьем выступить можно?



Л.Х.Освальд 16-05-2013 02:00

А с пистолетом или ружьем выступить можно?

Почитал упражнения - в 90% случаев стрельба стоя на 30 метров. На весь Чемпионат два интересных стейджа, и это ЧР. Печально.

matrozello 15-05-2013 21:35

ну, видимо, спорт такой, не имеющий аналогов
а в каком еще спорте судья может одновременно судить и выступать?
Следующий СТРЕЛОК 15-05-2013 21:31

quote:
Originally posted by matrozello:
гы! в брифингах дата 1-2 мая

слушай, ну уж что есть ... Кстати коллеги, не находите странным, что на офф.сайте ФПСР нет ни слова про будущий ЧР по карабину ? А до этого небыло инфы по тригану в Питере. неправильно это как то.

matrozello 15-05-2013 17:39

гы! в брифингах дата 1-2 мая
Следующий СТРЕЛОК 15-05-2013 10:28

Упражнения http://scoresheet.ru/static/da...927132a8d43.doc
Следующий СТРЕЛОК 03-05-2013 14:44

появился регламент чемпионата http://scoresheet.ru/static/da...8016d53983d.doc

и приглашение для стрелков http://scoresheet.ru/static/da...8266a33f24c.doc

Dich 03-05-2013 07:09

quote:
Originally posted by kotkov:

Да чёжь так взносы то растут? Грустно,особенно после Ижевска,где за 1000р сто с небольшим выстрелов было.

Коппейки... Опять, наверно, и на сувениры у организаторов не хватит. Не, не поеду..

kotkov 01-05-2013 06:41

quote:
Стоимость при оплате заранее: 5000 руб.

Да чёжь так взносы то растут? Грустно,особенно после Ижевска,где за 1000р сто с небольшим выстрелов было.
Следующий СТРЕЛОК 30-04-2013 20:04

Предлагаю начать

регистрация открыта тут http://scoresheet.ru/matches/T...u-105/squading/

Вся информация по матчу от организаторов будет размещена здесь http://scoresheet.ru/matches/T...o-karabinu-105/

Минимально выстрелов: 214
Стоимость при оплате заранее: 5000 руб.

IPSC

Чемпионат России 2013 по карабину