Стендовая стрельба

Про приклады, ружья и стрельбу -в общем и в частности

курмункуль 26-01-2024 17:30

С точки зрения физиологии, рассматривание передних, задних кромок, рисунков, логотипов на летящей, вращающейся тарелке, не выдерживает никакой критики😂🤣
Потратьте лучше время на освоение основных навыков, как работа с ружьём. Вхолостую, вскидку, движение с мишенью, как классики. Это поможет наработать устойчивые нейронные связи. А настрел однотипных мишенией переведет навык из кратковременной памяти в долговременную. Ещё один аспект, это понимание положения, скорости и траектории мишени в пространстве. Опыт и наблюдательность-решение!
А концентрация взгляда🤣😂😁😂
Осознанно, вы не сможете это сделать больше 5 раз. А на 6 раз вы забудете выстрелить. Do not calculate!
А вообще, стрельба это просто навык, основанный на опыте. Чем меньше себя грузишь всяким бредом, тем эффективней и результативней😂🤣😂🤣
Лучше, не мешай себе, а помоги своему тренеру материально!😁
ССП 22-12-2023 22:39

quote:
А как это фокус на упреждении? Глаз же может фокусироваться только на объекте, а в упреждении кроме ствола объектов нет. На чем тогда фокусироваться?

Зрительная фокусировка в стендовой стрельбе возможна только в тандеме центральное зрение и зрительное внимание. Только эта пара гарантирует контролируемое прицеливание при разной скорости полёта мишени. Я бы назвал этот тандем и способность им управлять - гарантией предсказуемости результата выстрела.

Madman1973 15-12-2023 17:55

quote:
Изначально написано ССП:
При всём уважении к Автору темы!

Колбочки отвечают за чёткость восприятия объекта, а палочки отвечают за восприятие движения объекта.

Рекомендую ВСЕМ видео этого автора



А как это фокус на упреждении? Глаз же может фокусироваться только на объекте, а в упреждении кроме ствола объектов нет. На чем тогда фокусироваться?

ССП 05-12-2023 12:20

При всём уважении к Автору темы!

Колбочки отвечают за чёткость восприятия объекта, а палочки отвечают за восприятие движения объекта.

Рекомендую ВСЕМ видео этого автора


gom810870 13-11-2023 10:49

господа, подскажите, кто был официальным дистрибьютором патронной Ponsness/Warren 900 Elite 12 Ga? Никак не могу найти
shark03 07-06-2023 01:07

Пресловутая передняя кромка. Она не показывает направления полета мишени. Она показывает собственно саму себя (кромку) и все. Глаз фокусируется на мишени потому, что мы направляем взгляд на нее (физиология).Направьте взгляд на ствол и вы сфокусируетесь на стволе. Направление полета мы видим благодаря периферическому зрению, а не фокусу на передней или, тем паче, задней кромке. Периферическое зрение занимает приблизительно 190 градусов на оба глаза. При стрельбе мы используем гораздо меньше, и так хватает. Но чем больший градус нашей периферии мы используем, тем лучше мы видим направление полета. А мозг интуитивно просчитывает будущее положение мишени и управляя мышцами направит ствол в эту область. Поэтому, если вы научитесь, глядя на мишень, видеть траекторию, то будет вам счастье. Как то так вкратце.
Viksvill 01-06-2023 22:42

Тема хорошая,
именно потому и просили эту тему сохранить.
Просто без хозяина мы её замусорим быстро.
ОФ за порядком следил.
Можно ведь легко создать новую тему для любых дискуссий. Мне так кажется.
Свой в доску 01-06-2023 22:15

А хозяин разве не для общения её создавал?(или докопаться до истины)тема хорошая, периодически читаю выборочно интересующие вещи.
Viksvill 29-05-2023 23:23

Олег Фридрихович все это объяснял приблизительно так: фокусироваться можно на любой части мишени, за которую можно зацепиться. На передней кромке, на задней, на каком нибудь рисунке на мишени, если его видно. Но передняя кромка удобна именно тем, что показывает направление вектора скорости.
Коллеги, ещё раз, может сохраним эту тему, как мемориальную? Не удобно как-то без хозяина...
Мистер_Пэ 27-05-2023 12:15

quote:
Originally posted by Hunter22:

Причем тут передняя кромка не знаю.


Действительно
А что если угонная, которая улетает от стрелка и переднюю кромку просто физически невозможно видеть?...

Я думаю что о "передней кромке" речь идет для того чтобы понятным каждому человеку образом подсказать степень сосредоточения зрительного внимания. Просто "сосредоточится на мишени" - это меньшая степень сосредоточения чем сосредоточится на части мишени т.е. передней кромке. Ну и передняя кромка удобнее потому что мишень всегда летит вперед по ходу своего движения

Hunter22 27-05-2023 01:18

Мне понятно, что связь с мишенью обеспечивают отточенные и своевременные движениия. Причем тут передняя кромка не знаю. Но наверное есть люди, которые могут это объяснить...
Мистер_Пэ 26-05-2023 19:51

quote:
Originally posted by Hunter22:

У нас ноги есть с рождения, но год учимся ходить


Есть мнение что год уходит на то чтобы созрел опорно-двигательный аппарат - окрепли кости, суставы, мышечная масса увеличилась настолько, чтобы держать вес тела. А вот в плане прошивки уже сразу все есть.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Сама по себе стрельба штука весьма примитивная ровно до того момента, пока не потребуется результат, близкий к абсолютному.


На самом деле все в этой жизни "весьма примитивно". Это можно объяснить тем, что в основе всегда лежат базовые принципы.
Ну, например, химия. А еще лучше - органическая. Используется весьма скудный набор элементов: водород, кислород, углерод и азот, а какое разнообразие молекул из них сложено!

Но в плане стрельбы, ИМХО, фокусировка на передней кромке - это как раз один из основополагающих моментов. Потому что обеспечивает связь с мишенью.
Олег Фридрихович говорил примерно так "нельзя попасть в то, что не видно" т.е. если у вас с мишенью связи нет - вы в нее не попадете. При этом понимаем как преднамеренно не попадете. Случайно попасть можно, но это не то что мы ищем.
Углубляясь в этот (да и любой другой) вопрос - начинаем рассуждать об оптимальной величине. А данном случае логично будет предположить что недостаточная связь с мишенью, равно как и избыточная концентрация на мишени - это плохо. Где-то между ними существует оптимальная степень связи с мишенью, которая и позволит показать максимальный результат.

quote:
Originally posted by Hunter22:

а мастеров спорта по ходьбе вообще единицы


Действующих пилотов Формулы-1 всего 20 человек, а машин на планете - миллиарды.
В спорте высоких достижений комплексно вмешиваются самые разнообразные факторы. Во многих дисциплинах планка поднята на несколько странную высоту, не достижимую без применения различных медикаментов, периодически пополняющих список допинга.
Hunter22 26-05-2023 18:36

У нас ноги есть с рождения, но год учимся ходить, а мастеров спорта по ходьбе вообще единицы.
Человек не просто освоил, он создает инструмент под свои возможности. Так что в этом нет ничего удивительного, что нам удается управляться с ружьем. Спусковой крючок конструктора же не вывели за спину ))) Так что в этом плане действительно, у нас все есть )
Сама по себе стрельба штука весьма примитивная ровно до того момента, пока не потребуется результат, близкий к абсолютному.
Мистер_Пэ 25-05-2023 22:52

quote:
Originally posted by Hunter22:

Я бы не стал пытаться это осваивать без детальных разъяснений хорошо понимающих эту тему людей.


А я и не заставляю.
Я просто думаю, что все, что нужно для стрельбы, в мозгу уже есть. Причем с рождения. Поскольку сформировалось в результате эволюционного процесса, ибо высшие приматы давно уже очень освоили разнообразные метательные орудия, а огнестрел - это просто наиболее совершенна форма их. И наиболее выдающихся результатов удается получить тогда, когда полностью понимаешь устройство аппарата и нюансы его использования. Когда целенаправленно недостатки все задвигаются подальше, а достоинства выпячиваются посильнее.
Hunter22 25-05-2023 22:33

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Концентрация зрительного внимания стрелка на передней кромке мишени.

Я бы не стал пытаться это осваивать без детальных разъяснений хорошо понимающих эту тему людей.
Мистер_Пэ 25-05-2023 14:40

quote:
Originally posted by Hunter22:

что значит фокусироваться на передней кромке?


Концентрация зрительного внимания стрелка на передней кромке мишени.
Hunter22 25-05-2023 12:44

quote:
Изначально написано shark03:
Для притравки! Для чего нужна фокусировка на передней кромки мишени? И нужна ли?Ваше мнение.

Давайте определим терминологию, что значит фокусироваться на передней кромке?
orkopouloalex 18-05-2023 10:46

👍 Спасибо!
Дядя Фёдор 25-04-2023 11:06

quote:
Originally posted by shark03:

Для притравки! Для чего нужна фокусировка на передней кромки мишени? И нужна ли?Ваше мнение

На передней кроме нужна для хорошего выстрела, мне кажется

shark03 12-04-2023 23:55

Для притравки! Для чего нужна фокусировка на передней кромки мишени? И нужна ли?Ваше мнение.
shark03 12-04-2023 23:50

Я считаю, что в память Олега, надо тему продолжать, а не сваливать ее в архив. Или мнения о видении стрельбы закончились?
nazand 30-03-2023 20:03



gron525 17-02-2023 23:34

Отличная подборка! Спасибо!
Alirvag096405 31-01-2023 04:00

Спасибо большее за проделанную работу.
AlexeyZ 27-01-2023 09:45

Спасибо большое!
eugene171717 21-01-2023 01:23

Спасибо за ваш труд в подборке и сортировке ОФ, его мыслей, слов и опыта.
Evgenius809 16-01-2023 13:45

quote:
Была 12 часовая пересадка, полистал ганзу и сделал небольшой документ с цитатами Олега Фридриховича.

От себя ничего не добавлял, просто разложил по темам то, что было в открытом доступе. Получилась хорошая памятка, охватывающая практически все сферы нашей стрелковой жизни.

На вопрос, почему я это сделал, отвечу его же цитатой:

"Все что я пишу это скорее английская школа стрельбы в спортинге с нюансами от разных великих стрелков в различиях техник, как мне кажется в той или иной степени мною обобщенная и осмысленная.Лично от меня мало чего написано.Я вечного двигатедя изобретать не хочу.))) Найти путь покороче и понадежнее к успеху в рамках классических спортинговых школ было бы большим успехом. Да просто бы научится так обучать и тренировать в спортинге как хорошие английские тренера было бы здорово. Понять, что первично, а что важно и вторично. Правильно расставить приоритеты,придумать методики наработки навыков в соотвветствии с ними и тд."

Док тут:
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing

Супер. Спасибо.

Evgenius809 16-01-2023 13:45

quote:
Была 12 часовая пересадка, полистал ганзу и сделал небольшой документ с цитатами Олега Фридриховича.

От себя ничего не добавлял, просто разложил по темам то, что было в открытом доступе. Получилась хорошая памятка, охватывающая практически все сферы нашей стрелковой жизни.

На вопрос, почему я это сделал, отвечу его же цитатой:

"Все что я пишу это скорее английская школа стрельбы в спортинге с нюансами от разных великих стрелков в различиях техник, как мне кажется в той или иной степени мною обобщенная и осмысленная.Лично от меня мало чего написано.Я вечного двигатедя изобретать не хочу.))) Найти путь покороче и понадежнее к успеху в рамках классических спортинговых школ было бы большим успехом. Да просто бы научится так обучать и тренировать в спортинге как хорошие английские тренера было бы здорово. Понять, что первично, а что важно и вторично. Правильно расставить приоритеты,придумать методики наработки навыков в соотвветствии с ними и тд."

Док тут:
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing

Супер. Спасибо.

Rebus1977 07-01-2023 22:14

quote:
Изначально написано Fitzmalevich:
Была 12 часовая пересадка, полистал ганзу и сделал небольшой документ с цитатами Олега Фридриховича.

Спасибо )

Mitali 25-12-2022 12:07

quote:
Изначально написано Fitzmalevich:
Была 12 часовая пересадка, полистал ганзу и сделал небольшой документ с цитатами Олега Фридриховича.

От себя ничего не добавлял, просто разложил по темам то, что было в открытом доступе. Получилась хорошая памятка, охватывающая практически все сферы нашей стрелковой жизни.

На вопрос, почему я это сделал, отвечу его же цитатой:

"Все что я пишу это скорее английская школа стрельбы в спортинге с нюансами от разных великих стрелков в различиях техник, как мне кажется в той или иной степени мною обобщенная и осмысленная.Лично от меня мало чего написано.Я вечного двигатедя изобретать не хочу.))) Найти путь покороче и понадежнее к успеху в рамках классических спортинговых школ было бы большим успехом. Да просто бы научится так обучать и тренировать в спортинге как хорошие английские тренера было бы здорово. Понять, что первично, а что важно и вторично. Правильно расставить приоритеты,придумать методики наработки навыков в соотвветствии с ними и тд."

Док тут:
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing

Спасибо, Сергей! Отличная работа.

Fitzmalevich 21-12-2022 02:09

Была 12 часовая пересадка, полистал ганзу и сделал небольшой документ с цитатами Олега Фридриховича.

От себя ничего не добавлял, просто разложил по темам то, что было в открытом доступе. Получилась хорошая памятка, охватывающая практически все сферы нашей стрелковой жизни.

На вопрос, почему я это сделал, отвечу его же цитатой:

"Все что я пишу это скорее английская школа стрельбы в спортинге с нюансами от разных великих стрелков в различиях техник, как мне кажется в той или иной степени мною обобщенная и осмысленная.Лично от меня мало чего написано.Я вечного двигатедя изобретать не хочу.))) Найти путь покороче и понадежнее к успеху в рамках классических спортинговых школ было бы большим успехом. Да просто бы научится так обучать и тренировать в спортинге как хорошие английские тренера было бы здорово. Понять, что первично, а что важно и вторично. Правильно расставить приоритеты,придумать методики наработки навыков в соотвветствии с ними и тд."

Док тут:
https://docs.google.com/document/d/1E4X-bVRQCy-MuqWddfMQ6L5i-DNMi7HYNvBYbAMTjaM/edit?usp=sharing


click for enlarge 504 X 1280  33.8 Kb
Fitzmalevich 16-12-2022 04:04

quote:
Изначально написано Viksvill:

Цены на титан порядка 2-4 т.р. за кг. в зависимости от сорта. На самолёт не потянет.


приезжали эти господа к нам в клуб, сам не застал, но товарищи узнали цену- от 27 тысяч))

переспрошу при случае, но вот такое вот.
Страна Перде и ХиХ, так сказать))

вот тут к лонгхорнам можно прицениться:
https://www.guntrader.uk/guns/...221006100342005

Sasha 32 07-12-2022 17:13

quote:
Изначально написано nakss+b:
Запросто.)

nakss+b 06-12-2022 20:52

Запросто.)
Мистер_Пэ 06-12-2022 20:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

В разделе есть Закрепленная тема Литература о стендовой стрельбе. Туда можно поместить ссылку на эту.


Хороший вариант.
Viksvill 06-12-2022 20:07

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

закрытые темы быстро сползают на вторую страницу...


В разделе есть закрепленная тема Литература о стендовой стрельбе. Туда можно поместить ссылку на эту. А по текущим вопросам можно создать новую тему.
Решение, конечно, за модератором, но я бы тут не сорил...
Треугольник - это для жалоб, а это просто предложение сохранить так, как было при Олеге Фридриховиче.
Мистер_Пэ 06-12-2022 19:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

Коллеги, мне кажется, в память о ОФ эту тему стоит закрыть и сохранить её


1) для этого есть красный треугольник и модератор
2) закрытые темы быстро сползают на вторую страницу, которую посещает 1 из 1000 пользователей ганзы и то не каждую неделю (кстати в силу специфики данного раздела тут это происходит заметно быстрее). А оттуда - в архив и в забвение. Так что нужно как-то выбрать.
Мистер_Пэ 06-12-2022 19:41

quote:
Originally posted by yakut_sniper:

Пулл а вэй (техника постоянного упреждения)


Pull away это то, что принято называть "на отыве". А постоянное упреждение это maintained lead.
quote:
Originally posted by yakut_sniper:

совершенствования стрелка


Терминология сама по себе ничего не значит, вы можете называть эти вещи хоть попплерами и зитцерами, но люди просто не будут вас понимать. Для них это как птичий язык.
Поэтому, если вас интересует чтобы вас понимали, то общепринятую терминологию надо знать.
Viksvill 06-12-2022 19:37

quote:
Originally posted by yakut_sniper:

Пулл а вэй (техника постоянного упреждения)


Это не техника постоянного упреждения.

Коллеги, мне кажется, в память о ОФ эту тему стоит закрыть и сохранить её, как память об этом человеке, поскольку она очень авторская.

yakut_sniper 06-12-2022 18:46

Пулл а вэй (техника постоянного упреждения) храбрых людей, что это значит? То что стрелок полноценно или более глазом орла с мишенью и не стреляет по заготовленной картинке в виде формулы. Стрелок с пулл а вэйем работает только с мишенью, по факту ее траектории полета. Техника которая является неким этапом совершенствования стрелка. Он переходит к ней после долгих лет.
deniskamchatka 06-12-2022 11:27

quote:
Но имхо стоит упомянуть и недостаток метода - необходимость это самое упреждение определить.

Поэтому наверное всё же более перспективна техника стрельбы "зачёркиванием" (или подчёркиванием). Когда прицеливание производиться в саму мишень или чуть сзади её. Затем мишень "обгоняется", как бы перечёркивается (или подчёркивается, если стреляете с открытой планкой) точкой прицеливания. И спуск нажимается в момент обгона мишени. Главное - приучить себя после перечёркивания чуть снизить скорость движения стволов и вести их уже сразу ПЕРЕД мишенью, со такой же скоростью.

Если стрелять зачёркиванием, то отпадает необходимость определять разное упреждение при разном расстоянии до мишени, разных траекториях и разной скорости. Потому что угловая скорость движения стволов совпадает со скоростью движения мишени в момент выстрела, а упреждение автоматически получается верным.

Я перепробовал в своё время разные способы стрельбы по движущейся дичи. Остановился на этом как на самом лучшем, ИМХО. Стреляю и охочусь так уже много лет довольно успешно.

Oleg 51 28-02-2022 12:00

Не востребована ,по видимому. Сейчас столько "сказателей" развелось которые не даром .а за деньги пересказывают .часто исказив,инфу из этой темы что если и спрашивают,то в основном в личку.
Свой в доску 27-02-2022 23:45

Хорошая тема, жаль померает...
Константиныч 26-02-2022 19:35

quote:
Изначально написано Сергеевич:
обеспечении более надежного удержания оружия за счет увеличения "шероховатости" ))

Не неси чушь - у владельца этой "Беретты" просто короткие пальцы.

Сергеевич 17-02-2022 11:01

обеспечении более надежного удержания оружия за счет увеличения "шероховатости" ))

click for enlarge 1021 X 1280 199.1 Kb

Сергеевич 17-02-2022 11:01


click for enlarge 1021 X 1280 199.1 Kb
Maverick77 15-02-2022 12:09

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:


Прям бальзам на душу
Но имхо стоит упомянуть и недостаток метода - необходимость это самое упреждение определить.
На показанном примере на 40 ярдов оно прям реально большое и в этом случае требуется а) убедить себя, что нужно брать именно такое большое упреждение и б) заставить себя выстрелить "в пустоту".

Сергеевич 15-02-2022 11:06

Правильная Чемпионская изолента от Радуловича )) а не синяя как у Константиныча

click for enlarge 1024 X 1280 92.6 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 99.4 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 84.2 Kb

Сергеевич 26-12-2021 10:25


click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb
Мистер_Пэ 05-12-2021 17:40


Oleg 51 18-11-2021 05:34

А что тут обсуждать? 1. Калиматоры запрещены 2)большинство способов обработки мишеней при фиксировании на величине упреждения практически гарантируют промах.за исключением может быть близких жаб 3)опровергнуть это утверждение можно только показательной эффективной стрельбой на спортинге с калиматором.Этого нет и в помине даже на лайте.4)
. См пункт 1. 5) пустой разговор. Если есть желание открывайте новую тему и обсуждайте.
gekold 17-11-2021 17:31

quote:
У меня есть ровно один уточняющий вопрос - Вы с коллиматором стреляли по тарелкам?

да, стрелял. Когда я только начал стрелять из ружья я очень быстро понял, что вскидки нормальной у меня нет и мне показалась весьма здравой идея "купить себе 'уметь стрелять' при помощи технических приспособлений". Оказалось, что я заблуждался. Хотя на первом этапе стрельба с коллиматором мне действительно показалась проще и понятнее чем без. Но потом я его все же снял.

По поводу вскидки. Боюсь, что вы упускаете одну очень важную деталь. Когда я начинаю вскидку обычным ружьем, я еще до команды "дай" знаю где находятся стволы и куда они смотрят. То есть ружье еще в плечо не пришло, а я уже могу работать с мишенью. С коллиматором, который "с вероятностью 100% окажется в поле зрения" работать с мишенью можно начинать только после полного окончания вкладки, т.е. мы все же теряем время. На быстрой мишени это будет проблемой.

quote:
Я аргументированно могу до основания порушить каждый пункт из 4 указанных в отдельности и все вместе.

так не отказывайте себе в удовольствии, давайте вместе разберём что и как. Если окажется что я заблуждаюсь, обещаю купить себе коллиматор.
gekold 17-11-2021 11:17

quote:
С коллиматором из помпы по тарелкам не стреляет почти никто

А как вы думаете почему? Мало вероятно потому, что "в правилах есть запрет на коллиматоры"
Вы, как инженер, рассматриваете любой инструмент с точки зрения особенностей его применения и сопутствующих ограничений, давайте посмотрим с этой стороны, потому что мне кажется, что у стрельбы с коллиматором таковые ограничения есть.
Я этот вывод делаю из того факта, что если бы таковых ограничений не было, а плюсы были бы, то все, кто не связан правилами определенной дисциплины, а это охотники и любители всех мастей, давно бы перешли на стрельбу с коллиматором. Однако этого не происходит. Почему? Я полагаю, что тому есть несколько причин:
1. коллиматор не позволяет визуально контролировать достаточно большое упреждение по дальним мишеням. Оно просто физически не влезет в рамку прицела.
2. коллиматор не позволяет стрелять "указанием" по достаточно быстрым мишеням, на которых просто нет времени визуально контролировать взаимное расположение марки и мишени.
3. коллиматор требует довольно много времени на то, что бы после вскидки поймать глазами марку, то есть принципе исключает стрельбу на вскидку по быстрым мишеням.
4. коллиматор не позволяет стрелять техниками "на обгоне", "на отрыве", "на сжимающемся упреждении", ну покрасней мере в привычном понимании этих техник.
То есть получается, что коллиматор идеально подходит для стрельбы техникой "в упреждение" по недалеким и средним по скорости мишеням, упреждение и траектория полёта которых заранее известны, либо они достаточно медленны, что бы в процессе полета успеть это упреждение прикинуть. Во всех остальных случаях мы натыкаемся на ограничение самой конструкции. В несомненных плюсах остается то, что не нужна индивидуальная подгонка приклада и не нужна многочасовая работа надо совершенствованием скорости и единообразия вскидки и вкладки. Но как только нам потребуется выйти за рамки песочницы лайт-компакта мне почему то кажется, что ограничения применяемого инструмента уже не позволят это сделать.
Oleg 51 14-11-2021 01:05

Что там думать,трясти нужно..те.учится))
Мистер_Пэ 14-11-2021 12:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы всерьез думаете ,что первый в этом?


Об этом я не думаю.
Я думаю о том, как попадать больше.
Есть универсальный способ решения всех проблем - нужно думать над решением этой проблемы. В том первый я или не первый проблемы нет. А вот попадать хочется больше.
Oleg 51 13-11-2021 23:42

а что в этом нового?Вы всерьез думаете ,что первый в этом?но по сути правы- творчество это новое служащее прогрессу,а не забавный артефакт
Мистер_Пэ 13-11-2021 20:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

творчество это создание нового


С этим проблем у меня нет.
С коллиматором из помпы по тарелкам не стреляет почти никто. Не то что в Питере, а на Земле вообще Таким образом, что бы я не сделал - все будет в какой-то степени новым.
Oleg 51 13-11-2021 19:57

quote:
Если просто пойти и посмотреть кто как стреляет - можно получить видимые моменты. А невидимые - можно додумать, творчески
дорогой товарищ,творчество это создание нового,а то о чем вы говорите всего лишь попытка самообразования ,причем не самой эффективной формы.
Мистер_Пэ 13-11-2021 14:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не имеет смысла творчество ,основанное на не знании.В нашем конкретном случае на незнании и отсутствии выбора алгоритмов.Изобретать их с нуля -контрпродуктивно.


Даже если попытаться изобрести велосипед "с нуля" - это невозможно. Потому что вокруг куча народов ездит на готовых велосипедах. И могу видеть как велосипед сделан, какие основные технические решения применены, какие есть варианты исполнения и т.д. А как и зачем это делано - можно додумать и самому. Именно таким образом Попов и Маркони одновременно и независимо изобрели одно и то же.
Так же и в стрельбе. Если просто пойти и посмотреть кто как стреляет - можно получить видимые моменты. А невидимые - можно додумать, творчески .

Это конечно не так продуктивно как получить уже готовое, разжеванное, полупереваренное и разделенное на порции с пометками в какой день недели это надо съесть... Но зато бесплатно И увлекательно. Потому что творчество.

Это как "сходить в ресторан" vs "приготовить самому".

Oleg 51 13-11-2021 13:15

quote:
Но какие-то небольшие выводы начального уровня - вполне.
но в них нет смысла.
quote:
Обидного в этом ничего нет. Все, кто начинал, начинали начинающими
quote:
я тоже так считаю
quote:
как творчество возможно с тренером? Возможно, но только от тренера к ученик
не имеет смысла творчество ,основанное на не знании.В нашем конкретном случае на незнании и отсутствии выбора алгоритмов.Изобретать их с нуля -контрпродуктивно. Поэтому на начальном этапе тренер обучающий.На продвинутом этапе хороший тренер помогает ученику самому творить.Но ,кмк,на высшем этапе это уже в первую очередь психология + баланс осознанного выбора алгоритма,навыка его исполнения и интуитивного момента.
Мистер_Пэ 13-11-2021 12:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

но Вы ,простите,находитесь на начальном этапе


Обидного в этом ничего нет. Все, кто начинал, начинали начинающими
quote:
Originally posted by Oleg 51:

на начальном этапе и тут врядли что можно вывести в качестве закономерностей


Почему?... Конечно глобальных выводов сделать нельзя. Но какие-то небольшие выводы начального уровня - вполне.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

для этого есть тренеры ,которые знают и все закономерности развития начинающих и те требования которые будут открываться им в будущем относительно новых и новых требований.


Если уж мы заговорили о творчестве - как творчество возможно с тренером? Возможно, но только от тренера к ученику. Мне это не интересно.
Для меня творчество - первично. Но это, в свою очередь, означает что результат - вторичен и не гарантирован.
Oleg 51 13-11-2021 11:19

Но,кмк,важно видеть в стрельбе осознанный спланированный элемент выбора и применения того или иного алгоритма выстрела,элемент выполнения этого алгоритма на уровне рефлекса и элемент интуитивного решения . Без этого понять трудно- какой баланс нужен,какой должен быть старт,какая инерционность стволов,какое усилие спусков ,какая геометрия и длина приклада и тд.
Я когда стрелял из спортингового к-80 весом 4050 то мне казалось,что я его отбалансировал идеально.Но впервые в Над Аль Шебе пострелял мишени из суперспортеров и с удивлением понял .что банально не успеваю оторваться от мишени и стреляю сзади.С удивлением обнаружил ,что там где с тяжелым кригом еле-еле поспеваешь,с хорошо сбалансированным перацци можно успеть три раза подряд. Это поменяло все ранние предпочтения,обусловило переход на хорошо управляемые не тяжелые ружья в пределах 3750-3800 гр,а затем и саму стрельбу .
Oleg 51 12-11-2021 22:43

quote:
Но невозможно знать абсолютный предел!
именно.Потому,что человек развивается и предела нет
quote:
На текущий момент, относительно моего текущего уровня познаний, навыков и умений, предел вот тут. И чтобы перепрыгнуть этот предел - достаточно этого инструмента.
но Вы ,простите,находитесь на начальном этапе и тут врядли что можно вывести в качестве закономерностей.
quote:
Поэтому начинаем с одним ружьем, продолжаем с другим, третьим, и т.д.
для этого есть тренеры ,которые знают и все закономерности развития начинающих и те требования которые будут открываться им в будущем относительно новых и новых требований.Выбор вариантов не сильно велик,кстати.
quote:
Развиваешься как стрелок - в пределах инструмента
я бы сказал в том направлении которое диктует инструмент.Поэтому лично я сторонник ружей,котрые позволяют развиваться в разных направлениях.
Мистер_Пэ 12-11-2021 22:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ДЛя творчества важно иметь инструмент который позволит реализовать максимально весь потенциал стрелка в части его технического уровня мастерства,а также за его пределами.


Но невозможно знать абсолютный предел!
На текущий момент, относительно моего текущего уровня познаний, навыков и умений, предел вот тут. И чтобы перепрыгнуть этот предел - достаточно этого инструмента.
НО через месяц все сместится. И предел, и требования к инструменту.
Поэтому начинаем с одним ружьем, продолжаем с другим, третьим, и т.д.
Чем глубже заглядываешь в себя - тем лучше видишь свой идеальный инструмент. Развиваешься как стрелок - в пределах инструмента. Ну и логично что когда-то инструмент надо сменить, дабы выйти за грань, задаваемую инструментом.
Я - пока еще не подошел... Где-то есть другое слабое звено.
Oleg 51 12-11-2021 21:19

quote:
За пределы известных алгоритмов нам нужно выходит тогда, когда результат, получаемый по известным алгоритмам нас не устраивает
Что происходит очень часто в дисциплинах .где полеты произвольны и очень разнообразны.Например,Спортинг
quote:
Если умышленно - то творчество получается не совсем мое как стрелка. Это творчество настройщика полетов. Он задает необычный вопрос, а я - ищу ответ. Если стандартный ответ не подходит, тогда придется включить творчество и найти нестандартный.
Творчество всегда необходимо для того.чтобы выйти за пределы рамок алгоритмов.А это происходит всегда в стрельбе при выходе за рамки постановочной стрельбы или когда ни один из алгоримов не позволяет решить задачу,неважно кем сформированной..
quote:
У творчества в свете стендовой стрельбы есть одна проблема. Творчество не гарантирует результат.
Творчество позволяет результат достигать,в тех случаях когда результат нельзя гарантировать выполнением алгоритма.
quote:
Если мы ставим целью достижение результата, то творчество стоит отложить. Лучше положится на известный алгоритм, поскольку он гарантирует результат. А к творчеству прибегаем как к вынужденной мере.
ЭЭЭЭ в спортинге ,где нет пристреленных полетов,неопределенности всегда есть и потому алгоритм +творчество залог успеха.По отдельности не работает.
quote:
Если же достижение результата не является первичным (на тренировке можно промазать) тогда можно посвятить какое-то время творчеству. Допустим, поставить себе задачу поразить мишень в точке, не являющейся оптимальной для имитации возможных проблем (препятствие, засветка солнцем и т.п.).
На тренировках мы максимально расширяем круг алгоритмов ,стараясь стрелять большинство типичных мишеней по заранее понятному плану.Собственно это и составляет базу мастерства.Творчество зависит от таланта и тем самым отличает просто технически подготовленного стрелка от топа..Но еще раз ,необходимый уровень творчества ,те действий за пределами плана*алгоритма*,потребность которых возникает практически при каждом выстреле на спортинге в той или иной степени.
quote:
Можно рисовать гуашью на бумаге, а можно создавать образы с помощью 3D моделирования, виртуально, на компьютере. У любого инструмента есть свое поле для творчества и свои пределы.


вот именно.ДЛя творчества важно иметь инструмент который позволит реализовать максимально весь потенциал стрелка в части его технического уровня мастерства,а также за его пределами.
Мистер_Пэ 12-11-2021 20:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Надеюсь и так понятно.


Вроде понятно.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

творчество это выход за пределы известных алгоритмов


Согласен, но...
За пределы известных алгоритмов нам нужно выходит тогда, когда результат, получаемый по известным алгоритмам нас не устраивает. А это происходит тогда, когда умышленно или случайно создаются условия, в которых известный алгоритм дает сбой.
Если умышленно - то творчество получается не совсем мое как стрелка. Это творчество настройщика полетов. Он задает необычный вопрос, а я - ищу ответ. Если стандартный ответ не подходит, тогда придется включить творчество и найти нестандартный.
Если неумышленно - ну просто ветер так дунул - это просто борьба с силами и непредсказуемостью природы. Но все равно это вынужденное творчество: природа задает вопрос, а ты ищешь ответ.

У творчества в свете стендовой стрельбы есть одна проблема. Творчество не гарантирует результат.
В то же время поиск творческих решений требует выхода за пределы известного, туда, где результат никак не гарантирован, в том числе по времени его достижения.
(википедия)

Если мы ставим целью достижение результата, то творчество стоит отложить. Лучше положится на известный алгоритм, поскольку он гарантирует результат. А к творчеству прибегаем как к вынужденной мере.
Если же достижение результата не является первичным (на тренировке можно промазать) тогда можно посвятить какое-то время творчеству. Допустим, поставить себе задачу поразить мишень в точке, не являющейся оптимальной для имитации возможных проблем (препятствие, засветка солнцем и т.п.).

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что свойства инструмента для обоих вариантов в плане оптимальности и достаточности могут быть сильно разные


Можно рисовать гуашью на бумаге, а можно создавать образы с помощью 3D моделирования, виртуально, на компьютере. У любого инструмента есть свое поле для творчества и свои пределы.
Oleg 51 12-11-2021 18:38

Сорри ,лениво формулировать максимально точно.Надеюсь и так понятно.
Oleg 51 12-11-2021 18:35

если под алгоритмом в стрельбе понимать четко сформулированная последовательность действий стрелка для решения конкретной задачи -поражения конкретной мишени ,то творчество это выход за пределы известных алгоритмов при решении задачи впервые встреченной мишени когда нужно искать новое решение,те новый алгоритм либо построение новой последовательности действий путем комбинации нескольких ранее известных и заученных до навыка алгоритмов.При этом ,как мне кажется важным аспектом творчества обязательно является осознанный сочетание варианта осознанного и интуитивного вариантов решения.
Пс.Я тут не буду объяснять ,что свойства инструмента для обоих вариантов в плане оптимальности и достаточности могут быть сильно разные.Кмк,вывести ружье в направлении точки выстрела оптимально по алгоритму,а вот нажать на спуск при стрельбе в тот или иной оптимальный момент в зависимости от выбранного алгоритма требует решения на чувственном уровне.
Мистер_Пэ 12-11-2021 17:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Чтобы так утверждать нужно хоть чуть чуть понимать что такое алгоритм и творчество в стрельбе и какие качества ружья должны им соответствовать в том или ином индивидуальном случае.


Алгоритм или творчество - не важно.
Не важно в том смысле что:
- есть Идея. Идет идея из творчества или идея используется старая, проверенная, из алгоритма.
- и есть Инструмент-Для-Воплощения-Идеи.

Вы хотите написать на бумаге известное слово - это алгоритм.
Вы хотите нарисовать на бумаге неведомое фантастическое существо для нового фильма ужасов - это творчество.
Но в любом случае вам понадобятся бумага и карандаш/ручка/перо.
Чем удобнее вам будут ваши инструменты, будь то бумага и перо или ружье - тем полнее вы воплотите свой замысел (Идею).

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что такое алгоритм и творчество в стрельбе


Что такое творчество в стрельбе - это вопрос не простой... Я пока что даже пытаться ответить не берусь.
Oleg 51 12-11-2021 17:18

quote:
от здесь без разницы, творчество или алгоритм, ИМХО. В любом случае проще реализовать со "своим" ружьем. С которым ты сросся и сострелялся.
Чтобы так утверждать нужно хоть чуть чуть понимать что такое алгоритм и творчество в стрельбе и какие качества ружья должны им соответствовать в том или ином индивидуальном случае.
Мистер_Пэ 12-11-2021 16:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

с каким по балансу, управляемости и весу ружьем проще реализовывать это самое творчество и тот самый алгоритм?????)


Опять же приведу аналогию из Формулы-1.
Пилоты чемпионского уровня часто говорят такую фразу "эта машина подходит моему стилю пилотирования"... или "не подходит".
В команде два пилота. Они оба имеют одинаковую машину "в базе", но на каждой машине можно установить регулировки по-разному... в тех пределах, которые в эти регулировки заложены.
Но все равно один пилот будет ехать быстрее, а другой - медленнее.
Есть пилоты, которые легко адаптируются к новой машине и начинают показывать стабильно высокие результаты. А есть примеры когда человек показывает высокий результат только после того как инженеры построят машину строго под предпочтения данного пилота.
С ружьями, ИМХО, та же фигня. Только больше степень свободы в том плане что конструкторы оружия между собой не соревнуются в чемпионате инженеров. Каждый стрелок волен стрелять из того ружья, которое ему нравится и соответствует правилам. И правила не меняют раз в 5 лет настолько, что ружье приходится строить заново.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

с каким по балансу, управляемости и весу ружьем проще реализовывать это самое творчество и тот самый алгоритм?????)


Вот здесь без разницы, творчество или алгоритм, ИМХО. В любом случае проще реализовать со "своим" ружьем. С которым ты сросся и сострелялся.
Viksvill 12-11-2021 15:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

с каким по балансу, управляемости и весу ружьем проще реализовывать это самое творчество и тот самый алгоритм????


О, а вот тут вопрос из ролика про титановое ружье. Они пробуют стрелять из него разными техниками и хвалят ружье. А потом стрелок говорит, что сейчас стрельну в стиле Черчиль. Это шутка такая или у них есть некая клубная техника?
Вы случайно не знаете?
Viksvill 12-11-2021 15:33

Может и на паркур. Но если стволы на 45% стали легче, а исходные стальные, например, были 1650, то тут имеем около 908гр.. Мне кажется, что у паркура потяжелей будут. Хотя я их вес не знаю.
Oleg 51 12-11-2021 15:28

Все это скучно и совершенно не имеет смысла тратить на эту лабуду в стрелковой теме энергию серых клеточек. Давайте лучше подумайте на тему: Что есть творчество ,а что алгоритм в процессе стендовой и - стрельбы .???? с каким по балансу, управляемости и весу ружьем проще реализовывать это самое творчество и тот самый алгоритм?????)
Oleg 51 12-11-2021 15:20

quote:
,можно предположить, что ружье должно быть по весовому восприятию похоже на п.а.со стальной коробкой.
скорее на паркуры .
Viksvill 12-11-2021 13:26

Давайте не будем флудить.
Современная ковка - достаточно точная. Почитайте про ротационную ковку стволов.
А потом, всегда проще сделать ковкой деталь с припусками и доработать её, чем точить зубочистку из бревна , переводя его в стружку и опилки.
Мистер_Пэ 12-11-2021 13:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

мечту огородников, титановые лопаты


Я конечно старался написать фразу по-доходчивее и без употребления излишне длинных слов, но ее смысл до вас не дошел. Собственно если для вас титановая лопата - это серьезное изделие, то в принципе вообще не понятно о чем вести разговор в такой системе отсчета... А... Давайте наверное поговорим о том, какие бумажные курточки будут модными в следующем сезоне и о том, на кого можно охотится с чихуа-хуа (это ж серьезная охотничья собака, не так ли?)

Чтобы вам сосем жизнь упростить - скажу прямо. Лопата, нож и прочая дребедень, где плюс-минус миллиметр это точность класса "прокатит" - это изделия НЕ СЕРЬЕЗНЫЕ. Если вас будет устраивать что блок стволов на 0.5 мм люфтит в колодке - пжалста, к прессу и вперед штамповать! С песней. Про передовиков производства.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Меня мало интересует технологическая часть.


Технология определяет себестоимость изделия.
Viksvill 12-11-2021 12:16

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

По странному стечению обстоятельств (не иначе как масонский заговор) все более-менее серьезное, что делается из титана - делается из него через резание


Меня мало интересует технологическая часть. Им виднее.
Фраза про то, что все более-менее серьёзное, делается резанием в корне не верна. Ножи часто куют, мечту огородников, титановые лопаты, не вырезают из цельного куска, а выштамповывают и варят. А такие сложные детали, как лопатки турбин авиационных двигателей производят методом точного литья по выплавляемой модели ( внутри лопаток сложные по геометрии каналы для охлаждения). Ну и т.п.
Т.е.в принципе, можно сделать восковую модель блока стволов, по ней сделать форму, воск выплавить и залить на центробежной литейной машине.)))). А можно, наверное, и строгать.
Мистер_Пэ 12-11-2021 07:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Из ролика непонятно, как это делалось.


Заготовку показали в самом начале. Прямоугольный параллелепипед по габариту БЛОКА стволов. Именно БЛОКА.
Также сказали что "какой-то титан". А титан не особо-то принимает обработку. По странному стечению обстоятельств (не иначе как масонский заговор) все более-менее серьезное, что делается из титана - делается из него через резание. Долгое, утомительное и опасное. Потому что если что-то пойдет не так, то титан при обработке загорится. И потушить его будет крайне непросто.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Да и теплопроводность титана низкая, т.е. остывать стволы будут дольше.


А какая тут проблема?
Это моноблок. Он не распаяется.
Титан на то и титан чтобы держать механическую нагрузку при высоких температурах.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Чесно говоря, у меня возник такой вопрос: у титана высокий коэффициент трения. Т.е. что будет с износом в районе соприкосновения со стальной колодкой и в местах, где работают эжекторы и т.п.?


Да чо мелочиться? Сделать поверхностное ионное азотирование в вакууме в нужных местах Ресурс будет 10 млн. открываний-закрываний.
Viksvill 12-11-2021 04:27

Стволы, как они говорят на 45-46% легче обычных. Баланс, как мне показалось, по задней кромке оси.
Мы не знаем сколько у них колодка весит.
Говорят, что 700 патронов - нет усталости. Лёгко стартовать, легко остановить. Показывают, как шустро можно стрелять из положения "ружье на столе".

М.к.,можно предположить, что ружье должно быть по весовому восприятию похоже на п.а.со стальной коробкой.
Чесно говоря, у меня возник такой вопрос: у титана высокий коэффициент трения. Т.е. что будет с износом в районе соприкосновения со стальной колодкой и в местах, где работают эжекторы и т.п.? Видимо, надо будет следить за смазкой.
Да и теплопроводность титана низкая, т.е. остывать стволы будут дольше.
Но мы не знаем, какой сплав они используют. Возможно, эти проблемы решены выбором сплава.

Oleg 51 12-11-2021 01:31

мне больше интересен баланс и развесовка ружья с такими стволами.Ну и бой ,конечно же. По стоимости гадать не хочу,но ружья этой фирмы и так думаю недешевые.
Viksvill 11-11-2021 22:44

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Один набор пушечных сверел на такую длину будет стоить полсамолета.


Полосетра уже урезали)))).
Из ролика непонятно, как это делалось. Может сверлили, может ковали, может моноблок, может нет. Факт, что сделали. Если есть эффект, найдут, кому впарить.
И швейцарские часы люди покупают))))

Viksvill 11-11-2021 22:22

quote:
Originally posted by AlKri:

А для чего весь этот колхоз нужен? Чего хотим получить в итоге?


Видимо, длинные стволы с малым моментом инерции.
AlKri 11-11-2021 22:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Цены на титан...


А для чего весь этот колхоз нужен? Чего хотим получить в итоге?
Мистер_Пэ 11-11-2021 21:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Цены на титан порядка 2-4 т.р. за кг. в зависимости от сорта.


Швейцарские часы так стоят потому что они очень тяжелые, или потому что труда машинного и человеческого в них вложено овердофига?...
Если титан не химически чистый с шестью девятками и больше, то стоимость материала на фоне стоимости обработки - пренебрежимо мала. Один набор пушечных сверел на такую длину будет стоить полсамолета. А после них вероятно придется чем-то еще финиш наводить. Как-то решать с чоками, если фиксы.
Все это упрется в деньги. Либо это сверхдорогой инструмент и обработка за вменяемое время. Либо это обычный инструмент и обработка за невменяемое время.
quote:
Originally posted by Viksvill:

В 64 году были проблемы с обработкой, а варить практически не умели.


Предлагаете титановый ствол сделать из сварной трубы?
Oleg 51 11-11-2021 21:34

ПОХОЖЕ .ЧТО НЕ СИЛЬНО ТОЛКАЕТСЯ.нЕ БОЛЬШЕ ,ЧЕМ ОБЫЧНО.дУМАЮ ДИАМЕТР СТВОЛА БОЛЬШОЙ.
Viksvill 11-11-2021 21:29

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

я думаю его можно на самолет менять.


Цены на титан порядка 2-4 т.р. за кг. в зависимости от сорта. На самолёт не потянет.
В 64 году были проблемы с обработкой, а варить практически не умели.
Сейчас есть технологии.
Вес добавить не проблема, снизить проблема.
Мистер_Пэ 11-11-2021 21:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Показалось интересным


Показалось что это уже было


В 1964 году это не взлетело. Хотя, в отличие от титанового, алюминиевый хотя бы экономически был доступен. А титановый, с блоком стволов, вырезанным из монолита... я думаю его можно на самолет менять. И еще требовать годовой запас горючки, ибо не честно выходит.
Практичность этого ружья можно сравнить с болидом Ф-1: дорого, суперпонтово, на грани реальности и разгон, и торможение... Но достать из этой машины 99% ее потенциала способны от силы человек 30-50 на Земле. Все остальные - только испортят, если нет мозгов. Если мозги нет - они просто честно скажут что это не для них и отойдут в сторонку восхищаться издалека, чтобы не дай бог не поцарапать.
Ну и лягается наверное как черте что. Я до конца не смотрел, но видно что после выстрела подпрыгивает весьма ощутимо.
Viksvill 11-11-2021 18:29

Показалось интересным

Oleg 51 09-11-2021 01:22

Благодарю
ССП 08-11-2021 12:55

С Днём Рождения Олег Фридрихович!

Здоровья и Удачи!

Сергеевич 05-11-2021 10:06

quote:
Как у классика - "...от живого созерцания, к абстрактному мышлению, и от него к практике...")
Это к вопросу сочетания "эмпирики" и "науки"...

+100
Берлепша: 'Пчеловод, не знающий теории, до гроба останется жалким пачкуном', или слова Гете: 'Самым практичным в деле является наличность правильной теории'.
Сергеевич 05-11-2021 09:56

quote:
Возьмем любую науку или ее область: медицина, физика, история... что угодно.
Все книги в открытом доступе. Все передовые статьи - в общедоступных журналах.
Даже если опускаться вниз вплоть до самого букваря - букварь ТОЖЕ в открытом доступе.

Давно уже никто книг про стендовую стрельбу не писал)))Не удивительно, в наше время мало кто чего сам делает))) В основном все продают и перепродают

Тонино Блази 'Шаг за шагом к успеху' 'Нет секрета успеха в любой профессии, включая стрельбу на круглом стенде. Успех просто зависит от направления в котором Вы работаете', сказал Бласи. ...
А. И. Рыбин 'Руководство по стрельбе из охотничьего ружья' ...
М. И. Поляков 'Стрельба влет' ...
В. В. Зименко 'Мишени в небе'
Крейцер Б.А. Стрельба на траншейном стенде.М, 'ФиС', 1959

Danini 04-11-2021 20:06

quote:
Изначально написано Oleg 51:
предела в развитии в стрельбе в области спортинга достичь невозможно.Тут процесс познания,который бесконечен."Учить"это тоже процесс и собственного познания.

Господа, если проявить занудство, то знания полученные эмпирическим т.е. чувственным путем (наблюдение, измерение, и т.д.) тоже являются научными, наряду со знаниями, полученными теоретическими исследованиями (абстрагирование, моделирование. и т.д.). Как у классика - "...от живого созерцания, к абстрактному мышлению, и от него к практике...")
Это к вопросу сочетания "эмпирики" и "науки"...

Мистер_Пэ 04-11-2021 18:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не ,это чистая ерунда.


Если это действительно ерунда - это прекрасно.
Но вот когда я философию сдавал. Каждый раз было одно и то же: если по "правильной" методичке говоришь - проходишь. Если по "неправильной" - незачет и иди, покупай правильную методичку. Благо они тут же на кафедре и продаются .
quote:
Originally posted by Oleg 51:

и это неверно.Нет таких соревнований где вы единственный можете достичь абсолюта и не может быть.И конкуренция как правило очень жестокая.


Ну если так, то хорошо.
Oleg 51 04-11-2021 17:55

quote:
Допустим вы достигли такого предела, когда на реальных соревнованиях самого высшего уровня для вас сложности НЕТ. Нужно просто приехать и сбить столько, сколько дадут.
ИМХО - такой предел вполне достижим.
и это неверно.Нет таких соревнований где вы единственный можете достичь абсолюта и не может быть.И конкуренция как правило очень жестокая.По мере роста мастерства усложняются условия,полеты программы. Все делается для того,что бы это был путь ,а не очередная ступенька.ДД говорил,что после каждой победы ему приходилось работать в два раза больше,потому что конкуренция только усиливалась.
Oleg 51 04-11-2021 17:49

quote:
То есть понятие "школы" в любой области знания, в апофигеозе своего развития, может быть доведено именно до разделения на "официально одобренную линию партии школы" и остальные под общим названием "ересь", "колдовство" и т.д.
quote:
не ,это чистая ерунда.Школа это много последователей разделяющих ту или концепцию взглядов.которая используется ими (успешно) для совершенствования ,развития и получения результата.Совершенно неважно официально или неофициально,признана или нет в тот или иной период,важно последователи и результат.Есть школа Вавилова .а есть Лысенко.Результат очевиден,хотя и правильные теории признавалисб ересью,а признание государства отдавалось лживым вещам.
Мистер_Пэ 04-11-2021 15:27

quote:
Originally posted by Сергеевич:

ЕСЛИ ВСЁ НАПЕЧАТАТЬ В КНИГЕ, ТО ЗА ЧТО ПОТОМ ДЕНЬГИ С УЧЕНИКОВ БРАТЬ?


Возьмем любую науку или ее область: медицина, физика, история... что угодно.
Все книги в открытом доступе. Все передовые статьи - в общедоступных журналах.
Даже если опускаться вниз вплоть до самого букваря - букварь ТОЖЕ в открытом доступе.
Но существуют школы. Существуют колледжи, ПТУ, институты и университеты. И все туда идут учится. А казалось бы как просто - сиди и книжки читай...
Но потом тебя врачом никуда не возьмут. Потому что у тебя нет официального диплома. И плевать что у тебя выздоравливают 99 из 100 пациентов. Без диплома ты - колдун и еретик.
То есть знания не только должны у тебя быть, они еще и должны быть легитимизированы через диплом. То есть понятие "школы" в любой области знания, в апофигеозе своего развития, может быть доведено именно до разделения на "официально одобренную линию партии школы" и остальные под общим названием "ересь", "колдовство" и т.д.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

предела в развитии в стрельбе в области спортинга достичь невозможно.Тут процесс познания,который бесконечен.


Теоретического предела - пожалуй да, невозможно достичь.
Но есть еще и практический предел. То есть на тех соревнованиях, которые могут быть реально проведены. То есть я имею в виду то, что только для одного человека никто соревнование проводить не будет. Соревнования будут проводить для какой-то группы... Допустим вы достигли такого предела, когда на реальных соревнованиях самого высшего уровня для вас сложности НЕТ. Нужно просто приехать и сбить столько, сколько дадут.
ИМХО - такой предел вполне достижим.
Oleg 51 04-11-2021 14:36


quote:
Если этого не делать, то ученик может такого сам себе напридумывать, что получится совсем обратный эффект.
я с этим не согласен.Просто не надо гнать пургу из лишней информации,точно знать ,что и как правильно делать и на каждом этапе выстрела,как адаптировать индивидуально ученика к общему алгоритму.Ну и ученику точно и пошагово выполнять инструкции. На этом этапе можно дойти до чемпиона страны,но для того чтобы войти в топ мира ...уже необходимо больше........понимание,креатив,творчество
Сергеевич 04-11-2021 13:43

quote:
Что мы и видим на примере разных частных школ.

ССП\цитата\ВСЕ НЕДОГОВАРИВАЮТ. ЕСТЬ ТАКОЕ У ТРЕНЕРОВ. ЕСЛИ ВСЁ НАПЕЧАТАТЬ В КНИГЕ, ТО ЗА ЧТО ПОТОМ ДЕНЬГИ С УЧЕНИКОВ БРАТЬ?
quote:
Можно не использовать вообще никаких терминов,"на пальцах" научить стрелять за полгода любого

ССП\цитата\Я много раз на практике, попадал в ситуацию, когда к конкретному заданию, нужно еще 38 пояснений давать.
Есть много чего, что на определённом уровне, имеется в виду "по умолчанию". И если ты общаешься с человеком не твоего уровня информации, то пояснять о сопутствующих деталях, надо начиная с выстрела Авроры.
Если этого не делать, то ученик может такого сам себе напридумывать, что получится совсем обратный эффект.
Oleg 51 04-11-2021 13:28

quote:
Чтобы разбить тарелку - не слова нужны, а дело.
А вот передача знаний - та через слова идет.
От слов и терминов есть толк только при наличии системного образования у того кто учится и того кто учит.Если база на уровне популярных статей толк(дела)не будет.)
quote:
Те, кто стрелять не умеет (не все, но некоторые) хотят научится. Поэтому они анализируют, стоят теории, и в процессе этой деятельности, неизбежно, создают понятийный аппарат из тех самых "слов".
увы,те кто хочет стрелять идут учится у тех кто может это делать или внушил,что может))) Анализируют,строят и ...тд,не озабочиваясь образованием и не имея эмпирического опыта ,то есть на пустом месте,только те.кому делать не фиг.
quote:
деятельности, неизбежно, создают понятийный аппарат из тех самых "слов".
Те же, кто по каким-то причинам уже умеет стрелять так, что лучше некуда (Гуру).
Когда есть "школа" огромный эмпирический массив знаний и опыта,систематизирован и опробыван на практике ,а гуру на нем воспитан зачем правильный другой понятийный язык ,основанный на научном обосновании.?каждый изъясняется так как понимает,но суть одна.Что мы и видим на примере разных частных школ.Можно не использовать вообще никаких терминов,"на пальцах" научить стрелять за полгода любого до технического уровня МС(мое глубокое убеждение).Но сделать это(научить) можно только освоив и поняв весь объем эмпирического опыта поколений,дополненного научно обоснованным выбором методических приемов.
Сочетание эмпирики и науки дает лучший результат.Но в чистом виде наука нужна чтобы выходить за пределы эмпирики,искать новые вектора развития,те совсем немногим это нужно в реалии.и практически ничего не дает большинству.А когда в практике используют псевдонаучные утверждения,то это не нужно никому и даже вредно.
quote:
Зачем им учиться? Чему? Если предел достигнут?
предела в развитии в стрельбе в области спортинга достичь невозможно.Тут процесс познания,который бесконечен."Учить"это тоже процесс и собственного познания.
Мистер_Пэ 04-11-2021 12:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Почему то слова знают те ,кто стрелять не умеет.А стреляют те кто этих слов не знают.


Это можно объяснить так:
Те, кто стрелять не умеет (не все, но некоторые) хотят научится. Поэтому они анализируют, стоят теории, и в процессе этой деятельности, неизбежно, создают понятийный аппарат из тех самых "слов".
Те же, кто по каким-то причинам уже умеет стрелять так, что лучше некуда (Гуру)... Зачем им учиться? Чему? Если предел достигнут?
Можно конечно начать учить. Но это уже "не в себя".
Сергеевич 04-11-2021 11:16

Мозг должен тяжело работать. Тяжело - ключевое слово. Мозгу должно быть трудно.
https://www.youtube.com/watch?v=5GRQoopibtk
Мистер_Пэ 04-11-2021 12:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А стреляют те кто этих слов не знают.


Чтобы разбить тарелку - не слова нужны, а дело.
А вот передача знаний - та через слова идет.
Oleg 51 03-11-2021 22:16

Переиначу известный анекдот..... спортсмены пришли к человеку достигшему буквально всего в спорте.Скажем к ДД-Гуру,Великий,что такое конвергенция,Субсенсорное и 'экстрасенсорное' восприятие,интуиция и тд??????? Гуру подумал и ответил-идите на фиг,я даже слов таких не знаю.).Почему то слова знают те ,кто стрелять не умеет.А стреляют те кто этих слов не знают.)))) Слова мало знать,нужно знать как это все работает.
Сергеевич 03-11-2021 20:04

quote:
Выйти в это место нужно осознанно ))))

Сабир\цитата\Загвоздка в том, что мы знаем и привыкли к схеме: 'Если мишень двигается, то и я должен двигаться!'. Точнее, наш мозг привык: То есть, мы всегда должны двигаться, а точнее, ощущать что двигаемся.

Но теперь вопрос: 'А какой порядок движений мы способны ощущать?'

Предварительно могу сказать, что мы ощущаем (более ли менее) только выраженные движения, которые заметны будут и со стороны. Более 'мелкие' или 'тонкие' мы практически не чувствуем (по крайней мере, без целенаправленных тренировок).

Если это будет свеча, которая как бы 'зависает' в зените, то вряд ли мы будем отчетливо ощущать свои движения в этот же момент. Но совершенно очевидно, что они есть и будут. Мишень просто не может зависнуть и не двигаться. Лишь на мгновение это возможно (с точки зрения физики)))

Получается, что если мы работаем с этой мишенью, то мы двигаемся! Но мы ведь этих движений не ощущаем! У нас в голове явно выраженное зависание и отсутствие каких либо движений)))

Сергеевич 03-11-2021 19:55

Немного психологии\цитата\

Сознание - это избирательный процесс, поскольку только часть сенсорной информации становится осознанной - в этом случае говорят об осознанном восприятии. Бóльшая часть стимулов, поступающих с сенсорным систем, остается на уровне шума. Это, однако, не значит, что мозг не реагирует на такие стимулы, но восприятие остается неосознанным.
Для возникновения осознанного восприятия необходима синхронизация нейронных реакций во всей медиальной височной доле. Если синхронизации не происходит, восприятие остается на неосознанном уровне.Избирательность восприятия заключается в преимущественном выделении одних объектов или признаков (они называются тогда термином 'фигура') по сравнению с другими (последние именуются термином 'фон'). Физиологические основы избирательности - доминирование одного очага возбуждения при торможении остальных участков коры. Это свойство восприятия относится, прежде всего, к зрению.
Основную роль в восприятии движения играют зрительный и мышечно-двигательный (кинестезический) анализаторы. Характеристика движения - скорость, ускорение и направление. Движение воспринимается тогда, когда за единицу времени движущийся объект проходит расстояние не меньшее, чем могут различить глаза. В противном случае мы воспринимаем не само движение, а его результат, как, например, в случае с часовой стрелкой. При восприятии движения может возникать иллюзия перспективы движения, состоящая в том, что по мере удаления предметов их скорость кажется меньшей, а при приближении - большей.

При восприятии движения может возникать стробоскопический эффект, при котором быстрая смена отдельных неподвижных фиксированных двигательных фаз создает впечатление их действительного движения. На этом построено искусство кино.
Для обеспечения стереоскопического видения мира, т.е. восприятия объема и глубины пространства периферийный орган зрительного анализатора - глаз обладает двумя механизмами приспособления: аккомодацией и конвергенцией.

Аккомодация - это изменение преломляющей способности хрусталика за счет изменения его кривизны. А конвергенция - это сведение зрительных осей глаз на воспринимаемом предмете.

При рассматривании близких предметов хрусталик глаза утолщается. При рассматривании удаленных - делается плоским. Аккомодация действует в пределах до 15 метров. Конвергенция - в пределах 450 метров.

При восприятии пространства могут возникать зрительные иллюзии, т.е. ложное восприятие. Общим механизмом зрительных иллюзий при восприятии пространства служит понимание того, что движение глаз в вертикальной плоскости требует большего напряжения, чем в горизонтальной (слева направо). Поэтому те объекты, которые требуют при восприятии движений глаз снизу вверх, вызывают у нас субъективную переоценку своих размеров.

Точно так же как мозг ошибочно преувеличивает размеры того из двух равных предметов, который больше удален, и при восприятии деталей на рисунке, где изображена перспектива. Это происходит потому, что мы склонны воспринимать предметы как уменьшающиеся в перспективе.

Субсенсорное и 'экстрасенсорное' восприятие

Хотя восприятие отличается таким свойством как осмысленность, человеческий мозг в этом психическом процессе проявляет удивительное свойство распознавать сигнал, который собственно сознанием не воспринимается. Так бывает, например, когда испытуемому предъявляется изображение на экране компьютера настолько быстро, что он просто не успевает разобрать, что же там изображено. Однако с помощью специального прибора, например, регистрирующих степень расширения или сжатия кровеносных сосудов на пальцах (плетизмограф), можно установить, что мозг отреагировал на изображение. Такая реакция организма свойственна субсенсорному восприятию, т.е. восприятию сигналов, не осознанных человеком, лежащих за пределом их осмысленного восприятия.

Из книги,презентованной нам ССП\цитата\

ЗАПОМНИТЕ: стрелок думает глазами. Не включайте
≪остальную≫ голову. Переведите впечатление на контур
тела и телом отвечайте! Любая боевая информация,
принятая звериным чутьем в условиях неочевидности,
сразу же замыкается на контур тела (а возможно,
она сразу будет принята контуром тела), которое и срабатывает
согласно наработанным доминантам.

На этом основана техника интуитивной
(инстинктивной - старое название) стрельбы. Своим
ощущением - мышечным и пространственно-ориентированным
- надо доверять мгновенно и мгновенно
отвечать реальными действиями. Нельзя напрягаться:
нормальное ненапряженное состояние рефлекторно поддерживает
чувство уверенности. Интуиция - это вера.
Не будете сомневаться - не протянете время. Не протянете
время - не промахнетесь. Это и называется - работать
на рефлексах.

Oleg 51 28-10-2021 12:16

quote:
Вопрос в том насколько осознанно?
максимально
quote:
Самое сложное,КМК, найти это нужное место)))
Выйти в это место нужно осознанно )))) а вот вовремя нажать проходя это место нужно интуитивно,а не осознанно.)))) впрочем ,отработать это самое интуитивное нажатие в нужном месте можно и нужно вполне осознанно)))
Сергеевич 28-10-2021 10:36

quote:
вопрос стоит как раз о том как осознанно дойти до этого места

Согласен!Это главное!Вопрос в том насколько осознанно?
quote:
интуитивно нажать на крючок в нужном месте на уровне навыка

Самое сложное,КМК, найти это нужное место)))
Oleg 51 28-10-2021 10:01

quote:
Правда не у всех есть 15-20 тысяч евро и решимость их правильно потратить.

5-6-7-8 тысяч евро и знания что,где и как как это сделать
Oleg 51 28-10-2021 09:57

quote:
Понятно)))С. Александров\цитата\ Начинал я чётко по букварю......
Нет,речь не об этом шла.
quote:
Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.
вопрос стоит как раз о том как осознанно дойти до этого места и интуитивно нажать на крючок в нужном месте на уровне навыка при стрельбе самых разных типов мишеней.А также в том как этому научить делать стабильно ...не смотря на огромное разнообразие спортинговых мишеней.)))
Oleg 51 27-10-2021 19:52

quote:
О какой технике речь? Если не секрет..
думал ,что нового уже не придумать .Оказалось нет,можно)))
ССП 21-10-2021 21:49

quote:
Вывод простой....ружье должно соответствовать той технике в которой стреляешь,а техника соответствовать ружью. Это важно.(простая формула победы - сделай ружье ,позволяющее раскрыть максимальный твой потенциал,сделай под ружье свою технику стрельбы,сделай себя(волю.дух.психологию)под новые возможности...).Если что то упустишь,успеха не видать....даже если будешь стрелять по 40 тыс.в год.


Абсолютно согласен. Правда не у всех есть 15-20 тысяч евро и решимость их правильно потратить.


Сергеевич 21-10-2021 09:08

Понятно)))С. Александров\цитата\ Начинал я чётко по букварю, то есть по Д. Дигвиду - сзади. Далее проход с нажатием на спуск. Теперь я уже потерял это ощущение, где я вскидываюсь. Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.
Сергеевич 19-10-2021 11:06

quote:
с той техникой .которую показал ему

О какой технике речь? Если не секрет...
Oleg 51 19-10-2021 10:46

Вчера постреляли вместе с приятелем......Он попросил посмотреть как он справляется с той техникой .которую показал ему пару месяцев назад.Сильно натянутые угонные,боковые кроссеры весьма непростые,четвертичные и гуси..все отлично.если и промажет ,то тут же поправится.А тут лупер ,слева направо,очень натянутый в 20 метрах.....промах за промахом,он уже злится ,да и я ничего понять не могу.Показываю --в дым..Ноги ему поправил-промах.Глаза поставил -промах.Пройти с мишенью -не успевает..Не успевает?Взял его ружье и точно,не успеваю оторваться,очень медленный старт из- за тяжелого ствола.Внесли коррекцию во вскидку.Задымил.
Вывод простой....ружье должно соответствовать той технике в которой стреляешь,а техника соответствовать ружью. Это важно.(простая формула победы - сделай ружье ,позволяющее раскрыть максимальный твой потенциал,сделай под ружье свою технику стрельбы,сделай себя(волю.дух.психологию)под новые возможности...).Если что то упустишь,успеха не видать....даже если будешь стрелять по 40 тыс.в год.
Oleg 51 05-10-2021 14:57

quote:
В нашей школе нет главного. Нет описания работы зрения. НИГДЕ и ни у кого. НЕТУ! И похоже не будет.
А если обычные старшеклассные школьные учебники читать?)))) А спортинговой школы у нас и в помине нет.
Сергеевич 05-10-2021 12:48

quote:
западные специалисты скрывают золотые ключики.

ССП\цитата\В нашей школе нет главного. Нет описания работы зрения. НИГДЕ и ни у кого. НЕТУ! И похоже не будет. Разве что я перед тем, как ласты завернуть, успею пару строчек на Ганзе тиснуть
Oleg 51 04-10-2021 09:54

Реально .что мешает развитию спортинга это отсутствие школы ,те большого числа развивающих ту или иное научно или эмпирически обоснованное направление развития спортивно-охотничьей стрельбы. Причина этого нет ни теории,ни практического опыта.Отсутствие теории не заменить отдельными противоречивыми предположениями.Потому и нет методологии обучения. Кто в лес,кто по дрова--- действительно партизаны.
В этом причина застоя .а не в том что западные специалисты скрывают золотые ключики.
Сергеевич 30-09-2021 11:28

quote:
Тем более,что самому кажется .что мы практически уже дошли до написания этой самой теории.

))
Изначально написано ССП:
Дело в том, что ни у кого ничего нет. Все мы Партизаны. Каждый сам по себе. Только вот Партизаны тоже разные бывают.

Мистер_Пэ 30-09-2021 11:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но при всей очевидности вопроса он интересный


Вопрос класса "что такое хорошо,а что такое плохо"?
Вроде просто, а так вот не возьмёшь и не ответишь.
Раскладывание по полочкам, верификация, и т.п. это все признаки научного подхода. Если человек владеет теорией, то он может объяснить всё. Даже то, чего раньше не видел никто. А эмпирический катехизис содержит только те ответы, которые в нем есть. Если не начинать строить теорию и не воспринимать мир через призму этой теории, то нельзя целенаправленно развиваться. Развиваться можно, но чисто случайно.
Сергеевич 30-09-2021 11:25

quote:
на фига нужна стрелку и тренеру теория стрельбы,зачем все расскладывать по полочкам,научно доказывать и проверять факты о которых учат(по разному)на каждом углу.,почему нельзя просто эмпирически изучить алгоритм и его отработать?

ССП
мега-ветеран 19-9-2021 22:59
Выучить и отрепетировать нереально.... Абсолютно согласен, только не слышат люди. Пытаются заучить. Понять не могут или не хотят..... А заучить не получится!

ССП
мега-ветеран 30-3-2021 18:44
Расстраивает меня лишь одно.
Стендовая стрельба, это ПАЗЛ. Который состоит из множества составляющих. Очень мало людей, которые хотят сложить пазл полностью. Я знаю, что это не просто. Но без всех составляющих, не будет целостной картины. Неа. Не составив пазл, не поймешь сути. Заучить не получится. Понять можно. Понять суть действий стрелка на номере. Поняв суть, вам будет не важно, какая дистанция, скорость или угол


ССП
мега-ветеран 30-3-2021 18:32
Я много раз на практике, попадал в ситуацию, когда к конкретному заданию, нужно еще 38 пояснений давать.
Есть много чего, что на определённом уровне, имеется в виду "по умолчанию". И если ты общаешься с человеком не твоего уровня информации, то пояснять о сопутствующих деталях, надо начиная с выстрела Авроры.
Если этого не делать, то ученик может такого сам себе напридумывать, что получится совсем обратный эффект.

Oleg 51 30-09-2021 10:22

quote:
ам, куда приходят стрелять люди не имеющие опыта обращения с оружием, вроде начинающих охотников, это может быть небезопасно. Тем более, ответственность будет на администрации и владельцах стенда.
Далеко не всем даже членам клуба карточки и право самостоятельно стрелять дается.только тем кто обучен и умение проверено.Кроме того,любой законный владелец оружия самостоятельно несет ответственность за ТБ его применения.Стенд и его владельцы будут отвечать в случае если они сами нарушат условия стрельбы ,согласованные с разрешительными органами.
Но чего из пустого в порожнего гонять?
Меня вот тут спросили -а на фига нужна стрелку и тренеру теория стрельбы,зачем все расскладывать по полочкам,научно доказывать и проверять факты о которых учат(по разному)на каждом углу.,почему нельзя просто эмпирически изучить алгоритм и его отработать? Можно ,конечно,ответить ,что алгоритмов много-какой изволите выбрать ?)))) Но при всей очевидности вопроса он интересный.Мне интересно мнение стрелков и тренеров по этому вопросу.Тем более,что самому кажется .что мы практически уже дошли до написания этой самой теории.
Viksvill 29-09-2021 19:38

quote:
Originally posted by bormot:

Очень удобно, будучи членом клуба, стрелять


Согласен, но тут ключевое слово - члены клуба.
Там, куда приходят стрелять люди не имеющие опыта обращения с оружием, вроде начинающих охотников, это может быть небезопасно. Тем более, ответственность будет на администрации и владельцах стенда.
bormot 29-09-2021 14:26

quote:
Одна из них, автоматизированая работа стрелкового комплекса без операторов на площадках ( по пластиковым картам). Не знаю, насколько такой режим работы применим у нас с точки зрения ТБ и настойчивого стремления некоторых наших граждан обмануть глупую машину.

В Лисей такое оборудование стоит на 8 или 9 площадках для спортинга и на всей классике. Очень удобно, будучи членом клуба, стрелять в любое удобное время без привязки к времени оператора
Viksvill 28-09-2021 13:31

Видеоповторы на крупных соревнованиях в классике уже давно реальность.
Когда-то на цветной телевизор надо было полгода зарабатывать, а сейчас средний класс может в месяц по несколько штук покупать, ну или десятками))))
Oleg 51 28-09-2021 12:53

quote:
Качество может, наверное, улучшить видео фиксация, но камеры с хорошим разрешением и скоростью, покрывающие все пространство, думаю очень дороги, чтобы оснастить все номера. Пожалуй, доступно только для площадок финала.
Фантазировать можно до бесконечности ,но есть реалии.
Viksvill 28-09-2021 12:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это я к тому,что качество судейства на 100% определяется профессионализмом судьи .но не от того каким носителем он пользуется


Согласен.
М.к., есть ещё один момент, определяющий качество судейства. Это утомляемость и снижение внимания. Чем проще их взаимодействие с носителем, тем лучше. Им и так не сладко.
Качество может, наверное, улучшить видео фиксация, но камеры с хорошим разрешением и скоростью, покрывающие все пространство, думаю очень дороги, чтобы оснастить все номера. Пожалуй, доступно только для площадок финала.
Мистер_Пэ 28-09-2021 11:06



Если я понял правильно - эта штука определяет, в том числе, промахи и попадания.
Но на трапе. (В принципе понято почему именно на трапе).
Это было в середине 2019 года.
Глядя на это можно достаточно обоснованно утверждать, что техническая возможность заменить судью на электронику - есть. Вопрос стоит только в том, будет ли подобное техническое средство признано федерациями.

Ответ на этот вопрос можно прикинуть, поразмышляв о том, какое мнение имеют дальнобойщики относительно беспилотных грузовиков и таксисты относительно беспилотных такси, и т.д.

Цена на Garmin Xero S1 (https://buy.garmin.com/en-US/US/p/612942 )
$999.99

Oleg 51 28-09-2021 10:25

quote:
Тут нам остаётся утешиться тем, что у нас дела с судейством несколько лучше, чем в художественной гимнастике и фигурном катании)
вопрос не в качестве судейства ,а в его стоимости(((( Это я к тому,что качество судейства на 100% определяется профессионализмом судьи .но не от того каким носителем он пользуется для отображения результата выстрела.
Viksvill 28-09-2021 01:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот только как подсчитывать промахи и поражения мишеней .если процветает принцип субьективного судейства.).


Тут нам остаётся утешиться тем, что у нас дела с судейством несколько лучше, чем в художественной гимнастике и фигурном катании)
Oleg 51 28-09-2021 01:01

Лейаут спортинга -от 4 до 5 номеров,линия АС до 15.Как правило ,спортинг и АС проводят на лейаутах и линиях специально построенных для этих соревнований в отличие от стационарного компакта.Я думаю Вы правы в этих условиях подключение весьма затруднительно,а самое надежное при этом и дешевое - отражение результатов выстрела на бумажных носителях.))))
quote:
а не с листочками и кнопочными блоками управления, выполненными в технологиях полувековой давности.
Часто судья не хватает правильных очков,а Вы о планшетах)))).Все организаторы борются с большой дороговизной проведения этих соревнований и все понимают.что только отмена судей позволит в этой борьбе добиться успеха.(шутка.Без судей нет честного соревнования)
Вот только как подсчитывать промахи и поражения мишеней .если процветает принцип субьективного судейства.).
Viksvill 28-09-2021 12:42

Двойную работу мало кто любит.
Думаю, что причина в отсутствии подключения или недостаточной надёжности системы.
Думаю, что скоро мы увидим судей с планшетами, а не с листочками и кнопочными блоками управления, выполненными в технологиях полувековой давности.
Давайте взглянем на самолёты и автомобили. Массово выкидывают кнопки и ставят мониторы с тачскринами.
Oleg 51 27-09-2021 23:38

Мда,на самом деле на спортинге,спортрапе или АС судья не жмет на кнопку промаха,а пишет нолик в протокол. И только по окончанию стрельбы в серии или линии после нескольких номеров результат заносится с бумажного носителя на электронный и там дальше так или иначе доводится до интересующих.Разве ,что на компакте при стрельбе ручейком работает табло,кнопка промаха и тд.Но компакт меня меньше всего интересует.
Viksvill 27-09-2021 23:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

есть система мультипулл


Если я правильно понимаю, Multi pull решает многие задачи.
Одна из них, автоматизированая работа стрелкового комплекса без операторов на площадках ( по пластиковым картам). Не знаю, насколько такой режим работы применим у нас с точки зрения ТБ и настойчивого стремления некоторых наших граждан обмануть глупую машину.
Её стоимость надо анализировать с учётом высвобождения рабочих мест, если таковое возможно, и обоснованности эффекта от предоставления информации для аудитории ( включая размещение рекламы).
Что касается сбора информации о результатах выстрела, он не автоматический. Кнопки отражающие промахи все так-же жмёт судья.
Система позволяет заполнять и публиковать ряд форм с результатами стрельбы.
Такая обработка информации называется первичной обработкой.

Те возможные решения , о которых я говорю не будут управлять машинками ( по крайней мере на первых порах). Зато они позволяют проводить вторичную обработку информации, причём очень быстро, за счёт некоторых технологий, заложенныех в платформу, например, in memory или drill anywhere.
Т.е. что можно реализовать? На соревнования приехала группа спортсменов.
Их тренеру не интересно смотреть результаты всех стрелков. Он может настроить , например, режим, когда ему будут выдаваться результаты лидеров в категориях и его спортсменов причём на тот период времени, который он запросил. Анализировать можно на мишенях какого типа и какой сложности произошли промахи. Ну и т.п.
Если собрать информацию по стрелку с предыдущих соревнований и тренировок, можно получать полезные статистические результаты.
Разработка такого решения и приобретение платформы тоже будет стоить денег, но к.м.к. тут можно оптимизировать. И главный плюс, такую систему легко будет дорабатывать в нужную сторону. Уверен, что если заказать любую кастомизацию Multi pull, цена будет очень не маленькая.
Кроме стоимости системы, есть ещё один важный параметр -совокупная стоимость владения ей (TCO). Уверен, что при покупке Multi pull, Вам предложат платить каждый год, что нибудь вроде 18% в качестве оплаты за грядущие обновления.

Oleg 51 27-09-2021 18:02

quote:
если не лезть в дебри
есть система мультипулл.На компакте туда можно заводить автоматически(но дорого оборудование),на спортинге по загрузке.Любой может войти и посмотреть на своем тлф результаты в текущем времени..А можно вывести на экран тв.нужно только подключится к системе.
Мистер_Пэ 27-09-2021 17:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

если не лезть в дебри


Чтобы простое сложным стало, не надо никуда лезть, достаточно жить в России.
Сертифицированный иностранный прибор при ввозе в Россию - надо пересертифицировать и внести в наш реестр измерительных приборов, например.
Так и с программным обеспечением - упрется федерация, и не будет признавать протоколы, сформированные "сторонним" ПО. И никому разряды и звания присваивать не будут.
А если вести "двойную бухгалтерию" и потом что-нибудь где-нибудь обязательно не совпадет - будет весело.
Viksvill 27-09-2021 16:53

Ничего особо мудренного нет. Это системы, которые позволяют отображать разнообразную информацию и доносить её для разных пользователей в желаемом виде, получать интересующие данные более детально, анализировать и смотреть видео. Первоначально задумывались для управления предприятиями, но успешно зарекомендовали себя и в других сферах. Они имеют интуитивно понятные интерфейсы, если не лезть в дебри, то настройки не сложнее excel)))
Если понадобится, могу дать более детальные пояснения)))
Удачи в проекте!!!
Oleg 51 27-09-2021 16:41

quote:
MS Power BI или Qlick view
много иностранных слов.Не разобрать.))))
Viksvill 26-09-2021 23:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

но стоит очень дорого


Если на hardware можно сэкономить, отказавшись от табло в пользу гаджетов, и организовать раздачу Wi-fi в нужных местах с помощью достаточно простых устройств, то любой узко заточеный soft действительно будет стоить дорого.
Первое, что приходит в голову, это использовать в качестве платформ для подготовки информации относительно недорогие варианты массовых решений класса BI, например, MS Power BI или Qlick view. Они имеют недорогие версии для небольших компаний, а настроить их может даже не очень крутой специалист достаточно быстро. И их легко модифицировать по мере появления новых хотелок.
Viksvill 26-09-2021 23:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

на табло и в сети..


Мне кажется, что тут гаджеты могут победить табло.
Во-первых, гаджеты есть у всех,
Во-вторых, не надо расставлять табло по полянкам и опушкам и решать вопросы защиты от влажности и эл.питания.
В-третьих, зрителей можно располагать так, чтобы они наблюдали за стрельбой, и не надо думать увидят они табло или нет.
И наконец, людей могут интересовать разные сеты информации (витрины), что легко настроить на индивидуальных девайсах.
Oleg 51 26-09-2021 21:59

quote:
но тут борьба, особенно в суперфинале, была завораживающая, с моей точки зрения. Шансы стрелков на победу все время менялись, интересно было следить за их тактикой при заказе мишеней. Зрители должны были бодро считать баллы и держать их в голове.
мне очень понравилось Бородино,но не формат суперфинала.Так что многое зависит от точки зрения.
quote:
зрителям было бы интересно видеть их на табло или в гаджетах в реальном времени.
Про информирование зрителей, тренеров и т.п. о ситуации на большом спортинге, где события распределены по большой территории я даже не говорю.
Все это существует на рынке оборудования для стендовой стрельбы ,но стоит очень дорого.а так да ...многие хотели бы отражения результатов в реальном времени на табло и в сети..
Viksvill 26-09-2021 21:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

смогут наши идеи перевести в визуальный образ на плане территории


Безусловно, это очень важно. И здорово, что вы начинаете именно с концепции.
Мне очень понравилось виденое мной на Кипре решение, когда на одну площадку с машинками выходили две линии номеров. Одна, которая была в одном уровне с машинками, образовывала площадку для компакта. Вторая линия , расположена существенно выше и дальше. Красивое решение.
Концептуально похоже на те три уровня дальности, которые придумали Вы, м.к.
Я почему опять говорю про информационную поддержку?
Мы с Вами присутствовали в сентябре на финале и суперфинале Бородинской битвы.
Я обычно очень спокойно отношусь к просмотру разных соревнований, но тут борьба, особенно в суперфинале, была завораживающая, с моей точки зрения. Шансы стрелков на победу все время менялись, интересно было следить за их тактикой при заказе мишеней. Зрители должны были бодро считать баллы и держать их в голове.
Судья на площадке, конечно объявляет результаты, но мне кажется, зрителям было бы интересно видеть их на табло или в гаджетах в реальном времени.
Про информирование зрителей, тренеров и т.п. о ситуации на большом спортинге, где события распределены по большой территории я даже не говорю.
Мне это направление кажется перспективным точки зрения того, как сделать соревнования более зрелищными.
Все сказанное выше - не более, чем моё оценочное мнение.
Oleg 51 26-09-2021 12:48

quote:
Ну, чем могу.
Мы сейчас ждем помощи от ландшафтного дизайнера вкупе с дизайнером стрелковых линий,которые смогут наши идеи перевести в визуальный образ на плане территории.Лично я сколько видел,новые стенды начинают с того,что строят площадки для компакта посередине отведенной земли.Практически не оставляя шансов для развития линий для спортинга или дуплетки.Но при этом попадаешь в Черчилль клуб и каждый раз поражаешься как он здорово спланирован,где на небольшом пяточке есть все и можно проводить соревнования любого уровня и по разным дисциплинам.именно такой подход хочется взять за образец.
Viksvill 25-09-2021 02:08

Ну, чем могу.
Oleg 51 25-09-2021 01:32

quote:
В части IT моя компания может помочь, Вы знаете. Денег не возьму
Нам помощь вроде как не нужна.Спасибо,но не та ситуация..
Viksvill 25-09-2021 01:06

Весёлая у нас ситуация со стоимостью земли в МО.
В части IT моя компания может помочь, Вы знаете. Денег не возьму
Oleg 51 25-09-2021 12:59

quote:
Увы, наши с вами возможности по привлечению финансирования несколько отличаются.)
я в принципе не вижу тут повода для шуток(((( Делаем и делаем,что тут веселого?
Viksvill 25-09-2021 12:30

Шутка про Дальневосточный гектар?)))
Увы, наши с вами возможности по привлечению финансирования несколько отличаются.)

Oleg 51 25-09-2021 12:22

quote:
Боюсь, что в МО не потяну, только Дальневосточный гектар)
Но туда врядли народ потянется))))
к чему тогда это все?
Viksvill 24-09-2021 23:54

Боюсь, что в МО не потяну, только Дальневосточный гектар)
Но туда врядли народ потянется))))
Oleg 51 24-09-2021 23:39

quote:
А Вы не планируете заняться Московской областью?)))

Заняться это как? Давайте финансирование и займемся ,нет проблем)))
Viksvill 24-09-2021 23:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Хочется все таки сделать стрелковый комплекс международного уровня.


А Вы не планируете заняться Московской областью?)))
Oleg 51 24-09-2021 22:30

quote:
Очень интригующе!
нужно немного подождать

Мистер_Пэ 24-09-2021 22:00

Очень интригующе!
Oleg 51 24-09-2021 21:13

quote:
Если возможно раскрыть, то это на базе какого-то существующего клуба, или что-то принципиально новое?
принципиально новое как в плане юридического лица и места,а также уровня спортинговых линий. Хочется все таки сделать стрелковый комплекс международного уровня.
Мистер_Пэ 24-09-2021 21:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы хоть прочитайте в интернете про этот метод


Когда я учился в университете - нам на лекциях про этот метод, и другие, рассказывали. Курс был краткий, но таки покруче чем "в интернете".
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мы заняты другим проектом ,прямо направленным на развития спортинга и дуплетки ,пригодного для проведения соревнований самого высокого уровня.Так что все основания для надежды пострелять интересно и в скором времени у нас всех есть.


Если возможно раскрыть, то это на базе какого-то существующего клуба, или что-то принципиально новое?
Oleg 51 24-09-2021 20:56

quote:
есть хоть какая то надежда?
я в песочке практически не бываю и что там происходит толком не знаю.Мы заняты другим проектом ,прямо направленным на развития спортинга и дуплетки ,пригодного для проведения соревнований самого высокого уровня.Так что все основания для надежды пострелять интересно и в скором времени у нас всех есть.)
Б.Белый 24-09-2021 20:33

Олег Фридрихович, не сочтите за бестактность.. заехали мои сотоварищи в невский недавно. Остались крайне разочарованы. Говорят- разительные перемены в худшую сторону после вашего выхода из проекта. Болше не поедут.. на этом настоящий большой спортинг у нас закончился? только Вы брали на себя Труд стоить по 8 линий большого... да и дуплетка тоже.. есть хоть какая то надежда?
Viksvill 24-09-2021 20:06

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы не понимаете сути.


Ну конечно.))))
Вы хоть прочитайте в интернете про этот метод
Хотя... не стоит. Забудьте.
Спасибо за ваш ответ.))))

"- Вы умеете играть на фортепьяно?
- Наверное, да, но никогда не пробовал."(с)

Viksvill 24-09-2021 18:23

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

ИМХО, метод мозгового штурма - это способ искусственно создать конфликт в условиях существующего согласия по причине того что существует только идея А, и нет никакой другой идеи Б, которая могла бы конфликтовать с идеей А.


Все наоборот. Очень советую прочитать.
Так вот, один из главных его принципов - доброжелательность участников.
Маленькое отступление. Я столкнулся с этим методом какое-то время назад.
Большая группа компаний, за годы работы накопилась куча проблем, которые не находили решения. Члены совета директоров блюли интересы своих девизионов и департаментов и договориться не могли.
Владелец группы компаний пригласил
японца, который преподавал в каком-то американском университете что-то не имеющее отношение к деятельности группы компаний.
Скажу честно, я достаточно скептически отнёсся к этому, не верил ни в метод ( очередной трюк консалтеров), ни в успех такого маневра именно потому, что человек вообще не представлял этот бизнес. Т.е.совсем.
Приехал профессор, собрал совет директоров, в который входил и я, и стал модератором Мозгового штурма. За полдня люди , которые не могли найти решение несколько лет, сами пришли к отличному правильному решению, и дальше осталась только техническая часть его воплощения. И все в атмосфере дружелюбия и сотрудничества вместо царившего раньше духа серпинтария.
Сам потом использовал этот метод. Весьма успешно. Рекомендую.
Если играть в одни ворота, голов будет больше"(с);
Oleg 51 24-09-2021 16:55

quote:

Мне показалось, что они и друг друга не очень желают слушать, когда их позиции не тождественны.
Никто не хочет делится секретом своих методик подготовки.Но теоретические споры вполне интересны если они ведутся с теми кто имеет знание и разумное понимание процесса.
quote:
Я не заметил, чтобы кто-нибудь пытался поучать экспертов
ну кого считать экспертом.Безапеляционных знаний ни у кого нет..Но людей которые продвинулись в изучении тех или иных моментов в определенных условиях есть,как и тех которые нашли подтверждение на практике-много.Но как мне кажется полно и тех кто еще из начального уровня не вышел,но уже пишет свои теории и спорит с теми о ком я написал выше.Это разве не поучение? Вместо вопроса ,тебе выдают сентенцию которую нужно опровергать эксперту и рассказывать как правильно.Народ при этом потирает ручки и пишет новую сентенцию как он понял и от себя.Поймите --когда есть эксперт и начинающий тут все обоим понятно.А вот всем кто читает в инете- нет.Тут чем уверенней и нахальней тем больше веры у непосвященных)))
quote:
У экспертов полное право не вступать в обсуждение, тем более публичное.
так и не вступают.Но кому от этого плохо? Правильно-начинающим ,потому ,что тем кому нужны ответы на вопросы последуют такие же далекие от правды ответы плохо знающих предмет людей.
quote:
[B][/B]
Может быть.Раньше спрашивали,сейчас-поучают.Да и в жизни ,масса учителей на уровне среднего мс на компакте,а то и категории В,а то и даже С,которые учат народ как быть чемпионами в спортинге))))
И плиз не относите все на свой личный счет.Это все целое поветрие,которое заставляет опытных и знающих помалкивать,кроме тех кто продает тренерские услуги--- но там прямо в уши.
Viksvill 24-09-2021 13:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в большинстве случаев эксперты не желают участвовать чтобы не слушать поучения и фантазии людей которые мало разбираются в предмете обсуждения.Потому и нежелательно обсуждение


Мне показалось, что они и друг друга не очень желают слушать, когда их позиции не тождественны.
Я не заметил, чтобы кто-нибудь пытался поучать экспертов.
Вопросы неизбежно возникают и будут возникать, как только человек вышел на границы того, что дают знания, имеющиеся в свободном доступе. Как их решать, дело каждого.
У экспертов полное право не вступать в обсуждение, тем более публичное.
Тогда тему логично реформировать в блог и закрыть вопрос, м.к.


Oleg 51 24-09-2021 12:51

quote:
Стрельба - штука многофакторная. Тут и физиология, моторика, механика, динамика, оптика, кибирнетика, психология и многое другое.
да,быть специалистом в стрельбе ,чтобы формировать эти законы совершенно необходимо.Психология это хорошо,но не определяющий фактор.
quote:
Когда специалист строит свою систему взглядов, он создает некую модель процесса. Зачастую, она базируется на том уровне знаний, коими о обладает.
Да,но когда такую модель строит специалист в кибернетики,без знаний или истрелять получается смешно.
quote:
Я бы н очень брезговал смежными областями, во-первых, потому , что законы природы не ограничиваются одной областью применения, во-вторых, потому, что базируюсь например, на знаниях офтальмологии мы не можем дать достаточно достоверную модель происходящего (ну или не умеем).
Именно,но знать как работает зрение помогает нам строить правильную модель,тогда как для самой стрельбы достаточно простого набора эмпирических условий.
quote:
Если мы хотим иметь полную модель, нам нужно скрестить офтальмологию, физиологию, биомеханику, электронику и далее по списку. Да, и мы врядли найдем супер стрелка компетентного во всех этих областях в достаточной степени.
нужно просто быть копетентным в стрельбе чтобы поставить правильные вопросы перед смежными специалистами,понять ответы и проверить на практике.
quote:
Увы, суперэксперты зачастую по понятным соображениям или не приводят информацию публично, или говорят достаточно банальные и общеизвстные вещи, хотя и полезные на первых шагах
Это вы про тех кто коммерцией занимается.Но в большинстве случаев эксперты не желают участвовать чтобы не слушать поучения и фантазии людей которые мало разбираются в предмете обсуждения.Потому и нежелательно обсуждение

Viksvill 24-09-2021 12:41

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

единство и борьба противоположностей


Навеяло ( для разрядки напряженности)

Студент-медик сдаёт экзамен на последнем курсе мединститута.
Не может ответить ни на один вопрос.
Профессор не хочет ставить двойку, достаёт из шкафа череп и ставит перед студентом.
- Голубчик, ну если скажете, что это такое, поставлю три.
Студент молчит.
- ну вспомните, ну чему вас учили в институте все эти годы?
Пауза, затем:
- Профессор, неужели это Маркс?

Viksvill 24-09-2021 12:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а главное желание спорщиков найти истину ,но не любой ценой победить в споре


да
quote:
Originally posted by Oleg 51:

стереотипы привнесенные из смежных областей .... вообще не стоит рассматривать в системе доказательст.


Тут, мне кажется, есть проблема.
Стрельба - штука многофакторная. Тут и физиология, моторика, механика, динамика, оптика, кибирнетика, психология и многое другое.
Когда специалист строит свою систему взглядов, он создает некую модель процесса. Зачастую, она базируется на том уровне знаний, коими о обладает.
Правильная модель - залог получения на ее основе правильных выводов. С одной стороны, модель не должна быть перегружена лишними малозначащими подробностями, иначе можно заблудится в них, с другой стороны, она должна в достаточной степени описывать процессы.
Я бы не очень брезговал смежными областями, во-первых, потому , что законы природы не ограничиваются одной областью применения, во-вторых, потому, что базируясь, например, на знаниях офтальмологии мы не можем дать достаточно достоверную модель происходящего (ну или не умеем). Если мы хотим иметь полную модель, нам нужно скрестить офтальмологию, физиологию, биомеханику, электронику и далее по списку. Да, и мы врядли найдем супер стрелка компетентного во всех этих областях в достаточной степени.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если ко в всему этому добавить,что мотивом к спору может быть человеческая слабость-гордыня,тщеславие,просто неприятие оппонета,а часто и прямой меркантильный интерес то и на добросовестность в споре не стоит рассчитывать.


Вот именно! Увы, суперэксперты зачастую по извесным соображениям или не приводят информацию публично, или говорят достаточно банальные и общеизвстные вещи, хотя и полезные на первых шагах. И их можно понять.
Зачем им это?
Т.е.самого спора не существует, а обсуждение для них нежелатетельно.))))

Всем спасибо за ОБСУЖДЕНИЕ.
Надеюсь мы не спорили))))

Viksvill 24-09-2021 11:38

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы прикапываетесь к буквам. А меня интересуют смыслы


Не к буквам, а к терминологии. Именно она является основой и позволяет передавать смыслы.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Суть состоит в том, что для рождения чего-то принципиально нового, необходим конфликт.


Конфликт чего и кого с кем? Конфликт существующего с требуемым - да, людей - нет.
Так для интереса, прочитайте, что такое метод мозгового штурма.
В спорах зачастую побеждает не тот, кто прав, а тот кто лучше умеет спорить, в том числе, за счет применения, мягко говоря, неприемлемых для других спосособов спора и подмены предмета спора)))
Oleg 51 24-09-2021 10:11

quote:
В споре может родиться все, что угодно, кроме истины, у некоторых идиотов даже травматизм))))
Тезис, о том, что в споре рождается истина, приписывается Сократу.
Он сам в дальнейшем от него отказался в пользу диалога.

Спор - процесс отстаивания каждой из сторон своего мнения, столкновение мнений и попытки убедить оппонента. Если в обсуждении не имеется конфликта мнений и стороны не заявили друг другу о том, что это спор, то спором это называться не может и является диалогом. Большинство споров оканчиваются компромиссом
Виды спора
Конструктивный, или дискуссия
Деструктивный
Устный
Письменный
Организованный
Стихийный
Дебаты
Полемика
для того ,чтобы спор был продуктивным и в нем было возможно найти ответ устраивающий обоих участников спора они оба должны ясно представлять предмет спора,его сформулированные тезисы,систему доказательств,а главное желание спорщиков найти истину ,но не любой ценой победить в споре.
Пс.Ну и не забудем,что важнейшим критерием подтверждения правильности тезисов является реализация их на практике. )
У меня есть глубокое убеждение,что когда у людей нет доказательных ответов ,им нужно сосредоточится на формировании правильных вопросов ,а не на доказательстве ложных тезисов,которые делаются на основании предположений или кажущегося очевидным предположения или стереотипа.
ПСС.При этом нужно помнить,что тезисы не реализованные на практике или стереотипы привнесенные из смежных областей или сформированные в спорах не специалистов в данной области спора вообще не стоит рассматривать в системе доказательст.
ПССС.Если ко в всему этому добавить,что мотивом к спору может быть человеческая слабость-гордыня,тщеславие,просто неприятие оппонета,а часто и прямой меркантильный интерес то и на добросовестность в споре не стоит рассчитывать.
Viksvill 24-09-2021 09:46

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы путаете спор с пререканиями.


В споре может родиться все, что угодно, кроме истины, у некоторых идиотов даже травматизм))))
Тезис, о том, что в споре рождается истина, приписывается Сократу.
Он сам в дальнейшем от него отказался в пользу диалога.
Почувствуйте разницу.)))
Мистер_Пэ 24-09-2021 07:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Проблема в том, что в споре истина не рождается. Даже если это спор суперэкспертов.


Вы путаете спор с пререканиями. Это проблема.
Эксперт может участвовать и в споре, и в пререканиях. А базарная бабка может только пререкаться.
Oleg 51 24-09-2021 01:09

quote:
Проблема в том, что в споре истина не рождается. Даже если это спор суперэкспертов.
Они хоть понимают предмет спора.
Viksvill 24-09-2021 12:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Спор может быть только между экспертами ,чтобы родить истину.


Проблема в том, что в споре истина не рождается. Даже если это спор суперэкспертов.
Viksvill 23-09-2021 17:21

quote:
Originally posted by Danini:

Наверное все же не "лениво", а "плавно"


Слово "лениво" употребил Мистер Пе, описывая свою стрельбу.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

У меня не упала, причем это достоверный факт, зафиксированный на видео. И ей там еще места было куда падать и падать.


Замечательно. Не берусь судить по видео, но с ваших слов, если второй было куда и куда падать, наверное, это был не самый критичный ко времени дуплет))).
Мистер_Пэ 23-09-2021 17:01

quote:
Originally posted by Danini:

Наверное все же не "лениво", а "плавно".


Если уточнять слова, то я бы сказал "небрежно".

У Гила Эша в его видео с Шоткам была такая фишка - когда заканчивается вкладка то вокруг центральной марки красного цвета загорается зеленый ободок. Как это у него реализовано - не имею ни малейшего понятия т.к. у него переход от вскидки к вкладке по движению ружья определить, ИМХО, невозможно.
У меня можно видеть момент когда ружье немного ныряет вниз и возвращаяется вверх, описывая как бы зеркальное отражение буквы J. Вот это переход от вскидки ко вкладке и есть. То есть вложился куда-то глубоко в кусты. Что и есть небрежно.

Мистер_Пэ 23-09-2021 16:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

А если есть живенькие мишеньки?


Если атаковать с той же скоростью, что и ленивые мишеньки - быструю... не то что обогнать, даже не догнать. Поэтому работаем в ритме мишени. Вскидываемся дисциплинированнее, атакуем живее.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Зевнул и она уже на 40+...


Я слышал мнение о том, что любая мишень рано или поздно становится угонной. А угонную стрелять несложно Проблема может возникнуть только если у вас вкручен SK, а вы незевали на 40+.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И в синхронном дуплете, пока лениво вскидывался по первой, вторая уже упала.


У меня не упала, причем это достоверный факт, зафиксированный на видео. И ей там еще места было куда падать и падать. Там в соседнем видео есть про эту мишень, где я ее забрал совсем у земли, умышленно.

Я ж не стреляю абы как. Я думаю где и когда будет каждая мишень, и стараюсь выбрать последовательность оптимального поражения. Если говорить о том дуплете что на видео - первым выстрелом убивается D, вторым F. Можно наоборот. Но F вылетает издалека и ребром. Это меня смущает. Поэтому я считаю что F надо дать время подлететь. D можно стрелять и на подъеме, и на спуске. Я выбрал более-менее комфортную зону с учетом положения F.

Danini 23-09-2021 16:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

пока лениво вскидывался по первой, вторая уже упала


Наверное все же не "лениво", а "плавно". Плавность [движения] - мать точности [вскидки в мишень]))) Точная вскидка экономит время обработки, в т.ч. в синхронных дуплетах...
Viksvill 23-09-2021 16:29

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Лениво втыкаюсь куда-то там в зад за мишенью и догоняю. Что первая, что вторая.


Дык, если компакт "медленный и печальный"(с), то да, хотя не уверен, что лишние телодвижения нужны. А если есть живенькие мишеньки? Зевнул и она уже на 40+...
И в синхронном дуплете, пока лениво вскидывался по первой, вторая уже упала.)))
Ну а про охоту я даже не говорю. Там, особенно по боровой не разленишься.
Viksvill 23-09-2021 16:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

понял.но считаю это неправильным.


Просто давайте почистим тему
Oleg 51 23-09-2021 15:27

РА....
quote:
Я говорю о том времени, когда мы уже пошли в отрыв.
Уход фокуса в точку выстрела не означает, что тарелку я больше не вижу в ЦЗ. С другой стороны, механизм уже запущен и таймер пошел.
Если начать сверяться с картинкой (расстоянием между стволами и тарелкой) и на ходу перестроиться - шанс есть, но скорее всего будет торможение или рывок, или т.п. Фактически это значит построить новую атаку из другой позиции. И да, тогда фокус опять придется перевести на тарелку.

я понял.но считаю это неправильным.
пс.У меня нет фанаберии или пренебрежения к мнению начинающих стрелков.Я помню как сам начинал и как собирал по крупицам информацию о стрельбе.И сейчас делаю системные вещи .которые кмк могут и должны помочь развитию нашего спорта и новых участников Но то,что происходит сейчас-тут в инете и их обсуждениях на стендах просто вредит их участникам.Учитесь у тех кто может научить стрелять,а не у тех кто хочет сам научится.
Мистер_Пэ 23-09-2021 15:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вскидка должна заканчиваться вкладкой. Нет смысла,м.к., делить этот процесс.


Но давайте все же, во имя бессмысленности, но для определенности - разделим.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Когда ружье пришло в плечо, все уже на месте. Посмотрите, как это выглядит на ските, например. Выстрел практически сразу, как оружие пришло в плечо.


Да, потому что на ските стреляют в постоянном упреждении.
В технике постоянного упреждения выстрел можно произвести в любой момент от прихода ружья в нужное упреждение и до тех пор пока мишень можно поразить в принципе. Если так, то чего тянуть? Как вышли - сразу стреляем.
У нас один умелец есть... не на ските, а на компакте он стреляет от бедра.


Вкладка для лохов с недоразвитой моторикой.

Если мы стреляем на проходе - мы вложиться должны на траекторию за мишенью. Если мы сразу же выстрелим - это будет промах.
Нужно вскинуться, вложиться, соединиться с мишенью и атаковать.

В ските ненужные элементы убираются. Зачем соединяться с мишенью и атаковать, если все известно заранее? Можно сразу стрелять.
Поэтому спортингист, пришедший на скит и пытающийся там стрелять так, как стрелял всегда - будет слоупоком, ибо занимается ненужными вещами в каждом первом выстреле.


Лениво втыкаюсь куда-то там в зад за мишенью и догоняю. Что первая, что вторая.
п.с. заодно и расскажите мне как от перезарядки цевьем тут сбивается линия прицеливания, и сколько эта перезарядка отъедает времени от обработки второй мишени.

Oleg 51 23-09-2021 15:22

я все более убеждаюсь.что кроме вреда подобные дискуссии не приносят.В спортинге как говорится много гитик,но суть одна-мозг получает информацию от зрения ,обрабатывает ее и дает команду телу направить выстрел в точку где дробь пересечется с полетом мишени.Идеально -те точно и стабильно,когда в этом процессе нет ничего лишнего или искусственного и это реально сделать,но это если концептуально понимать суть ,общее и частное этого процесса. Но даже хорошие стрелки часто имеют спорное мнение. И дело не в том как они суть понимают по разному-хотя в отношении спортингистов и классиков такое очевидно,,а в том что они еще придумывают себе разные приспособы о которых потом договорится не могут.Хотя эти приспособы просто как костыли помогают стрелять,но ставятся на первое место и без них дальше никуда. Если задача узкая они могут помогать(компакт) и держаться на одном уровне,если широкая(спортинг,дуплетка) то их становится мало.
Так вот бой(его смысл привлечение учеников к себе или в свою тусовку ) идет в основном за эти приспособы,тогда как внутреннее содержание стрельбы как правило обсуждать реально могут немногие.
Поэтому когда в спор о том,чье конг-фу лучше вмешиваются еще и начинающие адепты,то РЕАЛЬНО в этих дискуссиях даже более опытные и сильно продвинутые люди в спорте даже крупинок полезного смысла разглядеть не могут.Слова знакомые,а смысл складывается совсем не тот который приводит к успеху. Спор может быть только между экспертами ,чтобы родить истину.
Oleg 51 23-09-2021 14:50

quote:
До начала отрыва фокус на мишени. Когда я пошёл в отрыв, мне уже мишень не столь важна. Скорость и направление определены, таймер запущен. Обратная связь с мишенью только навредит. Оптическая ось уходит в точку выстрела.
Что это даёт мне?
Думаю, что сохранен контроль над стволами. Мне кажется, это удобно в синхронном дуплете. Нет ситуации, когда надо свести вместе три точки: оптическую ось, которая осталась в том месте, где была мишень, стволы, ушедшие вперёд и вторую мишень.
Это не правильно?
Увы,от слова совсем,.
quote:
Оптическая ось уходит в точку выстрела.
и мозг перестал получать информацию о тарелке,что трагично на спортинге при разнообразии там полетов и расстояний. То,что вы излагаете ,вы почерпнули когда учились стрелять дуплет на ските).КМК.
Viksvill 23-09-2021 14:34

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы даже простого вопроса не понимаете.


Вот зарекался с вами общаться... Давайте без эмоций...

Вскидка должна заканчиваться вкладкой. Нет смысла,м.к., делить этот процесс. Когда ружье пришло в плечо, все уже на месте. Посмотрите, как это выглядит на ските, например. Выстрел практически сразу, как оружие пришло в плечо.

Oleg 51 23-09-2021 14:33

quote:
стреляю PA
?????
Мистер_Пэ 23-09-2021 14:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

Надо попасть практически в ту же ладонь, летящую со скоростью под 25-30м/с за 0,2-0,3 с. с момента её обнаружения на удалении метров 15, например.


Вы даже простого вопроса не понимаете.
Вы прямо из вскидки стреляете, без вкладки?
Или у вас вскидка заканчивается только выстрелом?
Вы вообще поняли, что я вас спросил про то, насколько точно должны быть стволы наведены на мишень ДО вкладки и "закрытия замка".
quote:
Originally posted by Viksvill:

минимально ограничивает обзор


Если планка минимально ограничивает обзор, то что ж вы вертикально восходящую мишень в постоянном упреждении не стреляете? А да хоть какой техникой - в любой технике я могу чиркануть вертикально вверх точно по траектории мишени, а не по диагонали.
Мистер_Пэ 23-09-2021 13:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

позволяет контролировать стволы в процессе вскидки


Насколько точно надо контролировать стволы в процессе вскидки?...
Если перед вами встанет человек, вытянет вперед руку и повернет ладонь к вам так, чтобы вы стволами попали в ладонь. Зажмурившись вы сможете ткнуть стволами в ладонь?
Если нет - вам нервную систему лечить надо, а не стрельбой заниматься.
А если да - то зачем контроль зрением, если моторного контроля хватает и так?... А вообще у зрения есть задачка поважнее контроля стволов, которые и так известно где (там, куда руки их поставят).
Oleg 51 23-09-2021 11:58

quote:
Безусловно, но чертовски удобное))))
видите ли,вне системы(взглядов )многое окажется не тем ,чем представляется на первый взгляд.
Viksvill 23-09-2021 11:33

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Все уже украдено до нас!


В точку Коллиматор, который не заметят судьи, давно придумали.
Это такая длинная планка с яркой мушкой на конце
Не целик и мушка, а именно планка.
Даёт стрелку представление о том, куда будет произведён выстрел в пространстве, минимально ограничивает обзор, и ,что мне кажется важным, позволяет контролировать стволы в процессе вскидки, а не только тогда, когда глаз окажется вблизи его оптической оси)))
Oleg 51 23-09-2021 10:45

quote:
зато метод позволяет сохранять оптическую ось глаз параллельной стволу даже при отходе от мишени.
параллельность это не цель.а средство.).
quote:
се уже украдено до нас! Это ведь сущие пустяки, вам нужно только инсценировать кражу
Ничто не становится так быстро своим как чужие мысли).И ничто так быстро не стараются перепродать)))
Мистер_Пэ 23-09-2021 10:13

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Все уже украдено до нас!


Фи, как грубо!
Все изобретено до нас. Нужно только вовремя подсмотреть и правильно сложить "элементарные кубики" для получения общего результата.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Куда нам советуют смотреть в процессе прицеливания все в устной форме и в печатных изданиях ? На мишень!


Что является фундаментальной основой точных измерений? Ну или не измерений, а точной металлообработки, допустим?
Я имею в виду самой фундаментальной основой из основ, той черепахой, на которой потом уже стоят три слона и держат на спинах плоскую Землю?

Основой любых измерений является эталон (или набор эталонов, формирующих шкалу). А суть эталона состоит в том, что он задает, прямо или косвенно, начало отсчета.
Вот мишень - это суть незыблемая заветная точка отсчета. Чем крепче привязка к мишени - тем точнее ваша система координат.

Ошибки складываются. То есть к ошибке упреждения - добавляется ошибка определения нулевой точки, от которой упреждение отсчитывается. Грубо говоря, если рассматривать упреждение как палку - ошибки есть на обоих концах палки, и эти ошибки аддитивно влияют на длину палки. На мой взгляд - стремление к тому, чтобы на одном из концов палки ошибка была как можно меньше, это разумно. Если ошибка в точке отсчета будет пренебрежимо мала, то останется побороть только одну ошибку, а не две. Тут уже элементарная арифметика - "1 плохое" лучше чем "2 плохого".

Сергеевич 23-09-2021 09:53

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Давайте сделаем коллиматор, который не будет похож на коллиматор ровно на столько, чтобы судья не обратил на это внимание

Все уже украдено до нас! Это ведь сущие пустяки, вам нужно только инсценировать кражу \Операция 'Ы' и другие приключения Шурика'\

Oleg 51 \цитата\ оптическая ось ведущий глаз - мишень,есть та самая точка отсчета ,относительно которой мозг интуитивно наводит ружье и командует нажать ,то есть не рассудочно,а подсознательно...руководствуясь предыдущим опытом.

ССП\цитата\Без профессиональной подгонки приклада и настройки параметров ружья, все, что написано выше, стабильно исполнять будет сложно.

16 ноября 2017 года

Плановский С.С. Зачем мы подгоняем приклад? В том числе, чтобы ружье стреляло по линии центрального зрения в ситуации, когда мы смотрим прямо перед собой. Не левее, не правее, а именно перед собой. Куда нам советуют смотреть в процессе прицеливания все в устной форме и в печатных изданиях ? На мишень!

Мистер_Пэ 22-09-2021 13:17

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Мои последние эксперименты, причем идея не моя, связаны с использованием оптоволокна вместо мушки. За счет строгой зависимости от угла наблюдения в такой мушке цветная точка становится видимой, только если глаз находится на прицельной линии. Другими словами: если вы видите точку, значит вы смотрите "правильным" глазом. Уивер однажды предложил нечто очень похожее в своем прицеле "Acu-point". Принцип был тот же самый, но для его реализации вместо оптоволокна использовалась длинная тонкая металлическая трубка, закрепленная на прицельной планке.


Давайте сделаем коллиматор, который не будет похож на коллиматор ровно на столько, чтобы судья не обратил на это внимание
Сергеевич 22-09-2021 12:17

quote:
Давайте на секундочку предположим, что у вас ДВА (с) глаза...

В первую очередь про БИНОКУЛЯРНОЕ ПРИЦЕЛИВАНИЕ......

Майкл Ярдли - "Сборник статей об оружии и стрельбе"


ПРАВДА О БИНОКУЛЯРНОМ ПРИЦЕЛИВАНИИ

Большинству людей удобнее стрелять, когда оба глаза открыты. Бинокулярное зрение облегчает оценку расстояния до мишени, ее скорости, угла над горизонтом и помогает координировать систему "рука-глаз". Если у вас сказанное вызывает сомнение, попробуйте поймать летящий мячик, прикрыв один глаз. И все же не верьте тем, кто огульно утверждает, что все должны стрелять с двумя открытыми глазами, возводя меньшинство на костер инквизиции.
Несмотря на то, что у большинства стрелков доминирующий глаз соответствует доминирующей руке - у правшей, в основном, правый, а у основной массы левшей - левый, и им следовало бы целиться двумя глазами, встречаются случаи перекрестного доминирования (правая рука - левый глаз, левая рука - правый глаз) или равностороннего зрительного восприятия (оба глаза равнозначны - редкое явление). Бывает и так, что один глаз не полностью преобладает над другим, и это - самое распространенное явление, сильно мешающее стрелку и выявляемое только специальной диагностикой. Таким образом, бинокулярное прицеливание при использовании непеределанного оружия может стать причиной постоянных промахов - оружие не будет "смотреть" туда же, куда и глаза.

Если вы всерьез занимаетесь стрельбой, то для вас жизненно важно точно знать, к какому типу доминирования вы принадлежите, и не только по причине оговоренных выше индивидуальных различий, но и потому, что он может со временем меняться. Многие стрелки замечают ухудшение результатов, не подозревая о том, что у них поменялся тип доминирования. Временные изменения - обычное дело и являются следствием переутомления, болезни или плохой пригонки оружия, например, приклад со слишком низким гребнем может способствовать прицеливанию "не тем" глазом.
У детей тип доминирования может меняться вплоть до юношеского возраста. Также имеет значение и пол. В отличие от мужчин, у женщин доминирующие глаз и рука совпадает довольно редко. Так же редко встречается абсолютное доми+нирование одного глаза.
Как же определить, какой глаз у вас ведущий? Прежде всего, крайне аккуратно! Я знаю многих людей, которые либо неправильно протестировали себя сами, либо их неправильно протестировали другие. Я сбился со счета, сколько новых клиентов говорили мне: "Вам не надо тестировать мои глаза, у меня ведущий правый", но все же проверял их и в 40% случаев убеждался, что они ошибались. У многих имело место неабсолютное доминирование.
При определении ведущего глаза я всегда пользуюсь несколькими методами, одного бывает недостаточно. Для начала попросите тестируемого направить указательный палец недоминирующей руки (обычно той, которой держат цевье и направляют оружие) на ваш ведущий глаз (в случае сомнения закройте другой). Следите за тем, чтобы у тестируемого оба глаза были открыты, а рука - полностью вытянута вперед. Расстояние между вами должно быть не менее 3,5 м. В то время как тестируемый указывает на ваш глаз, его указательный палец находится на линии с тем его глазом, который, как правило, и есть ведущий. Если вы видите, что тестируемый испытывает затруднения, не может четко остановить палец или пытается закрыть один глаз, значит, скорее всего, это случай неабсолютного доминирования. Если у тестируемого равностороннее зрительное восприятие, то он, наоборот, уверенно укажет на вас, а вы увидите его указа+тельный палец на линии с его переносицей.
Затем попросите тестируе+мого встать "руки по швам" и вытянуть указательный палец все той же руки вниз, к земле, а потом указать пальцем на ваш глаз так же, как в предыдущем случае, но быстро. Этот метод может подтвердить результаты первого теста, но часто выявляет заметное влияние недоминирующего глаза, проявляющееся в короткой остановке пальца испытуемого на недоминирующей стороне.
В конце испытания попросите тестируемого сделать кольцо из большого и указательного пальцев той же самой руки, вытянуть руку вперед и посмотреть на ваш глаз сквозь это кольцо. Такой тест очень полезен, поскольку тестирующий видит: если глаз испытуемого находится в центре кольца, налицо абсолютное доминирование, а если сдвинут к краю - неабсолютное.
После проведения описанных тестов вы получите условный диагноз, который может быть подтвержден только результатами стрельб по дробовой мишени (размером не больше 1 м). Проблемы про+явятся как смещение дробового снопа в какую-либо сторону, когда испытуемый стрелял с двумя открытыми глазами, в то время как при стрельбе с одним закрытым глазом смещения нет.
Также есть смысл проверить испытуемого стрельбой по тарелочкам, начиная с простых, летящих прямо от стрелка или поперек линии прицеливания. Такие тесты могут выявить проблемы, не замеченные ранее. Обычно стрелки с аномалиями бьют в сторону от летящей прямо от них или на них тарелочки, если целятся двумя глазами. Они также бьют впереди или позади тарелок, летящих поперек линии прицеливания, в зависимости от того, с какой стороны они прилетели, и это главный признак перекрестного доминирования.
Об этом стоит призадуматься: я видел много хороших выстрелов, сделанных людьми с такими аномалиями, которых уже достаточно для того, чтобы про+махнуться по простой прямой мишени. Я ставлю акцент на проблеме перекрестного доминирования потому, что ее легко обозначить, но для того, чтобы разобраться с нюансами, требуется искусство Шерлока Холмса.
Ладно, хватит о болезнях, давайте о лекарствах. По большому счету, те, у кого перекрестное доминирование (20% мужского на+селения), не смогут стрелять с обоими открытыми глазами до тех пор, пока не закажут себе специально сделанное для этого оружие или не научатся стрелять с другого плеча. "Редкая птица" с равносторонним зрительным восприятием (я встретил троих) имеет возможность стрелять с обоими открытыми глазами только из специального оружия. Те, у кого неабсолютное доминирование, могут стрелять с обоими открытыми глазами, но только после модернизации ложи.
Это наводит меня на простую мысль: тем, у кого перекрестное или неабсолютное доминирование, проще всего закрывать при стрельбе один глаз. Это хорошо работает для трапа, а может сработать и для скита. Для стортинга или стрельбы по живым птицам, когда расстояние, скорость и угол определить гораздо труднее, глаз следует прикрывать непосредственно перед самым выстрелом, это позволит все основное время наблюдать цель двумя глазами.
Отличный рецепт для стрелков с неабсолютным доминированием - пригонка ложи, то есть подбор оптимального для бинокулярного прицеливания бокового отвода. Но для этого требуется квалифицированный ложьевщик, который знает, как пригонять ложу. К тому же я против эстремального увеличения отвода. Если отвод в районе пятки приклада должен быть больше, чем 1,25 см, лучше поищите другой метод.
Я не в восторге и от накладок на глаз - расхаживать по стрельбищу, как Джон Сильвер, - ни к чему. Если трудно прикрывать или зажмуривать глаз, или не хочется переделывать ложу, лучшее решение - небольшая наклейка на защитные очки. Помещать ее надо очень аккуратно, когда оружие в руках, щека прижата к прикладу, а стрелок в нормальной позиции. Наклейка не должна быть слишком маленькой - с учетом возможных движений головы. Я рекомендую диаметр наклейки 1,25 см.
Теперь о некоторых приспособлениях. В Англии при использовании горизонталок по-пулярен щиток на руку, объединенный с пластинкой, закрывающей поле зрения левого глаза. В США с той же целью применяют подобное устройство, устанавливаемое на прицельной планке вертикалок. Да, такие приспособления некоторым помогают, но того же эффекта можно добиться, поднимая большой палец "передней" руки (той, которая на цевье).
Британские оружейники питают особую нежность к полуперекрестным и перекрестным ложам. Эти дорогие изделия имеют ярко выраженную форму собачьей ноги и компенсируют равностороннее зрительное восприятие и перекрестное доминирование. Они вызывают восторг у самих изготовителей, но, кроме цены, обладают еще рядом недостатков: неуклюжие, неудобные в рукоятке и усиливают ощутимую отдачу, так как затыльник приклада сильно удален от оси ствола. Есть и американская версия перекрестной ложи, при помощи которой голова может быть отведена в сторону так далеко, что становится возможным прицеливание противоположным глазом. Сам я ее не испытывал, но убежден, что это ужасно неудобно.
Сто лет назад Гринер предложил прицельное приспособление Monopeian в качестве альтернативы слишком сильно гнутым ложам. Оно состояло из двух консолей, прикрепляемых к обычной двустволке сбоку. Одна консоль крепилась в районе дульных срезов, а другая - в районе замка. Приспособление позволяло обходиться без прицельной планки, стрельба велась с правого плеча, причем с почти линейной передачей импульса отдачи, но прицеливание велось противоположным глазом.
Бывший инструктор британской ассоциации стрелков по тарелочкам Клэрри Уилсон раз-работал свою версию такого приспособления. Оно состояло из легкосъемного зажима, надеваемого на стволы горизонталки в районе дульных срезов, имевшего ряд глухих резьбовых отверстий под мушку. Прицел Уилсона не подразумевал наличия какоголибо целика, поскольку автор вообще не считал его необходимым, - пригонка оружия была хорошей.
Я экспериментировал с похожим приспособлением, но предназначенным для установки на вертикалки и одностволки, у которых есть прицельная планка. В планке, в районе дула, просверливается отверстие, в котором нарезается резьба. Мушка снимается. В полученное отверстие ввинчивается стальной стержень, длина которого определяется экспериментально, методом проб и ошибок, в процессе тренировочных стрельб. Когда необходимая длина стержня установлена, его обрезают и устанавливают на нем постоянную мушку.
Это приспособление благополучно служило одному моему клиенту, у которого было равностороннее зрительное восприятие и который терпеть не мог закрывать глаз и не хотел переделывать ложу. Для усиления эффекта я увеличил отвод на его "Беретте", снял лишнее дерево с гребня и добавил противовес для компенсации массы стержня с мушкой. Теперь он неплохо стреляет с обоими открытыми глазами и констатирует улучшение своих результатов на 20%.
Другая вариация на заданную тему была предложена Энди Перкинсом (Holland & Holland). Он установил па консолях параллельно стволам дополнительную прицельную планку из углепластика, которая обладала всеми преимуществами настоящей, особенно в части точного прицеливания. Также Энди экспериментировал с разным цветом стекол защитных очков, регулируя степень доминирования одного глаза.
Мои последние эксперименты, причем идея не моя, связаны с использованием оптоволокна вместо мушки. За счет строгой зависимости от угла наблюдения в такой мушке цветная точка становится видимой, только если глаз находится на прицельной линии. Другими словами: если вы видите точку, значит вы смотрите "правильным" глазом. Уивер однажды предложил нечто очень похожее в своем прицеле "Acu-point". Принцип был тот же самый, но для его реализации вместо оптоволокна использовалась длинная тонкая металлическая трубка, закрепленная на прицельной планке.
Однако, увлекаясь экзотическими приспособлениями, не ухватитесь за ошибочную идею. Самые лучшие решения - простые. Большинству людей с незначительными проблемами в доминировании следует стреми, лишь немного отрегулировав отвод ложи и толщину гребня приклада для уменьшения влияния второго глаза. Тем же, кто не хочет переделывать ложу или страдает от перекрестного доминирования, проще всего прикрывать один глаз. Молодым или неопытным стрелкам с перекрестным доминированием лучше всего переучиться стрелять с другого плеча.
И напоследок один "фирменный секрет": оружие с более короткими стволами, особенно горизонталки, обостряет проблемы доминирования. На этом же+лаю удачных экспериментов!
"PETERSEN'S SHOTGUNS", март 1998 г.
(Перевод с английского Дмитрия РУБИНА)

Мистер_Пэ 22-09-2021 12:14

quote:
Originally posted by Сергеевич:

У нас один прокурор на кругу одиночки лепит, равных нет)))только у него физический недостаток-нет одного глаза...


Потому что на кругу.
Сергеевич 22-09-2021 11:14

quote:
По крайней мере на компакте с коллиматором стрелять успешно - можно. Если знать как. Никакого суперсекрета нет, базовые моменты все те же самые. Просто к ним добавляется специфика на уровне колорита национальной кухни

У нас один прокурор на кругу одиночки лепит, равных нет)))только у него физический недостаток-нет одного глаза...
Мистер_Пэ 22-09-2021 11:05

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Поздравляю с Днюхой,Алексей!!!


Спасибо.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Это если одним глазом целиться


Давайте на секундочку предположим, что у вас ДЖВА (с) глаза...
Вы можете один глаз сфокусировать вдаль, а другой вблизь?
Вы можете оптическую ось одного глаза направить на один объект, а другого - на другой?
Вы можете свое внимание разделить на два и направить в разные места?

Хамелеон кое-что из перечисленного может. Но даже он перед "выстрелом" оба глаза по оптической оси (а также, я подозреваю, по фокусу и по вниманию) сводит на выбранной мухе.

quote:
Originally posted by Сергеевич:

ну или с коллиматором


По крайней мере на компакте с коллиматором стрелять успешно - можно. Если знать как. Никакого суперсекрета нет, базовые моменты все те же самые. Просто к ним добавляется специфика на уровне колорита национальной кухни
Сергеевич 22-09-2021 10:46

quote:
Я уже ранее описывал - втыкаем палку с мишенью в поле. Слева на расстоянии 1 метр устанавливаем табличку с буквой А. Справа на расстоянии 1 метр устанавливаем табличку с буквой Б. Наведем оптическую ось глаза на мишень и зафиксируем. Усилием внимания мы можем прочесть либо букву А, либо букву Б, но именно прочесть т.е. точно распознать что на табличке именно буква А или именно буква Б, а не, скажем О или Е. Если мы внимание сосредоточим на мишени - мы в лучшем случае сможем распознать что слева и справа есть таблички с какими-то буквами.

Ага Это если одним глазом целиться )) ну или с коллиматором...
quote:
Но какой именно фокус упоминается при объяснении работы зрения, и в какой момент, этот вопрос не раскрыт.

Видео, по ходу, рекламное c целью заманивания подписчиков ))′′ Целься в Луну, даже если ты пропустишь свою цель, ты всегда окажешься среди звезд ′′
Мистер_Пэ 22-09-2021 10:10

quote:
Originally posted by Danini:

Что думаете?


Есть вопрос к применению термина "фокус".
Это понятие в таком виде неоднозначно.
1) Есть фокус оптической системы, аккомодация (хотя этот термин тоже неоднозначен). То есть фокусировка как у фотоаппарата, где надо вручную крутить кольцо, управляющее положением линз в объективе. Этой фокусировкой можно сознательно управлять - сфокусироваться на ближнем объекте или на дальнем.
2) Есть фокус как расположение центрального зрения - это вопрос о том как сориентирован глаз, куда направленна оптическая ось глаза.
3) ИМХО - есть фокус внимания. Это года оптическая ось глаза направлена на один объект и неподвижна. А я сосредотачиваю свое внимание на другом объекте.
Я уже ранее описывал - втыкаем палку с мишенью в поле. Слева на расстоянии 1 метр устанавливаем табличку с буквой А. Справа на расстоянии 1 метр устанавливаем табличку с буквой Б. Наведем оптическую ось глаза на мишень и зафиксируем. Усилием внимания мы можем прочесть либо букву А, либо букву Б, но именно прочесть т.е. точно распознать что на табличке именно буква А или именно буква Б, а не, скажем О или Е. Если мы внимание сосредоточим на мишени - мы в лучшем случае сможем распознать что слева и справа есть таблички с какими-то буквами.

Такой вот фокус. Но какой именно фокус упоминается при объяснении работы зрения, и в какой момент, этот вопрос не раскрыт.

Мистер_Пэ 22-09-2021 09:27

Спасибо.
Oleg 51 22-09-2021 08:51

А говорят ,что стрельба загибается.А тут вон какие страсти вокруг тайминга))))Не будем ссорится.Лучше поздравим Мистера Пе(Алексея) с ДР.
quote:
Виргилиус позанимался с нашим стрелком из группы В буквально несколько дней,
Виргилиус молодчага,а Костю Макеева с очень достойной стрельбой и МС.Поздравляю.
Danini 22-09-2021 08:48



Видео о работе зрения в привязке к техникам. Что думаете?
Б.Белый 22-09-2021 12:34

Как пример.. Виргилиус позанимался с нашим стрелком из группы В буквально несколько дней, составил план на соревнования, как результат- выполнен норматив МС на Ч Мира. Результат .
Без росказней, что он был на луне и точно знает что там, а мы должны верить наслово..
Б.Белый 22-09-2021 12:09

Так и предполагал... тишь да гладь..
ССП 22-09-2021 12:06

Мы с вами, к сожалению, не знакомы. Я не настроен с вами общаться, тем более что то вам доказывать. Мне от вас ничего не нужно, очень расчитываю на такое же отношение ко мне с вашей стороны. Хамить очень не люблю, но в силу жизненного опыта, умею и могу. Так что давайте общение закончим.
Б.Белый 21-09-2021 23:44

quote:
Изначально написано ССП:
Никогда не сравнивал, никогда не говорил, что спортинг легко, классика трудно. Всегда говорю и говорить буду, о стрельбе по летящей в небе тарелочке, о работе зрения, о Работе зрительного внимания, о вскидке, о поводке, о повороте корпуса и тп. Короче о том, как я понимаю на момент написания стрельбу по тарелочке или двум тарелочкам летящим не дальше скажем 60 метров. В настоящий момент все мои знания имеют научное и практическое подтверждение. А именно, я могу и подтвердить И доказать каждое свое утверждение Научными материалами и Практическими Результатами и действиями.

Прост инезамысловат только компакт. И то на первыйвзгляд. Попасть 25 уже не так и просто. А тем более сериями.даже при бешенном настреле или прстрелке. Не помогает без знаний.
Трап и скит сложные и тиудовые дисциплины. Но они отличаются от спортинга как гандбол и футбол . Хотя и там и там мяч!
Какие достижения у вас или ваших учеников на спортинге? Они есть? Озвучить можете?

Б.Белый 21-09-2021 23:32

[QUOTE]Изначально написано ССП:
[B]PS
Кирил не поучал. Кирилл выражал свое мнение относительно конкретных моментов, обсуждаемых на Ганзе. Мы с Кириллом часто откровенно общаемся. Это очень информированный и перспективный тренер в настоящем и будущем.

Я часто слышу мнение людей о тех, кто учит стендовой стрельбе. Так вот, многие говорят правильные вещи. Они говорят, что надо делать, но никто не говорит КАК это делать!
Так вот, Кирилл знает и ЧТО и КАК.
Гарантирую или еще можно сказать по другому: Отвечаю

А можно узнать, Какое спортивное звание у Кирилла? И сколько его учеников достигли каких то результатов на спортинге( не на компакте желательно) ну или хотя бы на нем)))

ССП 21-09-2021 20:58

Одного жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Вопросы остались без ответа. Но я понимаю. Ганза не то место, где можно обсуждать такие вопросы.
Вот по этому то у меня и пропал интерес дальше вести свою тему. Рассказывать больше чем можно не хочу, а смысла отечать на менее интересные вопросы нет никакого. Тупик.
ССП 21-09-2021 20:53

PS
Кирил не поучал. Кирилл выражал свое мнение относительно конкретных моментов, обсуждаемых на Ганзе. Мы с Кириллом часто откровенно общаемся. Это очень информированный и перспективный тренер в настоящем и будущем.

Я часто слышу мнение людей о тех, кто учит стендовой стрельбе. Так вот, многие говорят правильные вещи. Они говорят, что надо делать, но никто не говорит КАК это делать!
Так вот, Кирилл знает и ЧТО и КАК.
Гарантирую или еще можно сказать по другому: Отвечаю

ССП 21-09-2021 20:33

В теме Олега Фридриховича очень редко пишу. В основном потому, что мне интересно общаться с умным, образованным и имеющим большой практический опыт человеком и стрелком. А разногласия наши, иногда возникающие, как я понимаю, в основном являются следствием отсутствия возможности очного практического общения в методическом и практическом плане. Но рано или поздно и этот пробел будет заполнен
ССП 21-09-2021 20:19

Написал для тех, кто гадает о спортинге я пишу или о классике
ССП 21-09-2021 20:16

Никогда не сравнивал, никогда не говорил, что спортинг легко, классика трудно. Всегда говорю и говорить буду, о стрельбе по летящей в небе тарелочке, о работе зрения, о Работе зрительного внимания, о вскидке, о поводке, о повороте корпуса и тп. Короче о том, как я понимаю на момент написания стрельбу по тарелочке или двум тарелочкам летящим не дальше скажем 60 метров. В настоящий момент все мои знания имеют научное и практическое подтверждение. А именно, я могу и подтвердить И доказать каждое свое утверждение Научными материалами и Практическими Результатами и действиями.
ССП 21-09-2021 19:58

В который раз напоминаю: я в своей теме, в теме Олега Фридриховича и если где ещё писал тоже напомню: я пишу о том, как Я понимаю стрельбу по летящим тарелочкам. Расстояние от 3-х метров до 30 метров на ските и от 15 до 50 метров на трапе. Тарелочки эти летают с разной скоростью и под разными углами. В одном случае по одной тарелочке можно стрелять один раз, в другом случае по одной тарелочке можно стрелять два раза. Дробь используется номер 7 и номер 9, навеска дроби 24 грамма.
Б.Белый 21-09-2021 18:43

Восхищаюсь Вашим терпением, Олег Фридрихович... хотя смысла отвечать Вам Хантеру не вижу вовсе. Забавно, когда ученик 3 класса учит академика... рассуждать и пытаться поучать в том, в чем ты на начальном этапе... забавно и печально. А ведь он кого то учит, кажется... у меня такой был тренер.. катастрофа!
Сергей Сергеевич надеюсь все же не о спортинге пишет в вашей теме. А о классике. Иначе- ружье в руки и за 2 минуты видно, кто прав. Ваши личные результаты и результаты Ваших учеников уже все доказали давно. УВаших оппонентов на спортинге результаты нулевые ... тишь да гладь... и о чем спорить?
Oleg 51 21-09-2021 17:32

quote:
Я очень надеюсь, что это произойдет и мы объединим наши знания
это было бы правильно.
ССП 21-09-2021 17:10

Я очень надеюсь, что это произойдет и мы объединим наши знания
Oleg 51 21-09-2021 17:02

quote:
Олег Фридрихович, я еще раз прошу меня извинить, что зашёл не впопад . Просто хотелось пообщаться, но видимо не вовремя.
#728
Да нет проблем.Все вовремя.Просто видимо мое мнение противоречит Вашему.Но мы стоим на разных полях и поэтому расхождение подобного рода нормальны.Но стоит пойти стрелять спортинг Вам или мне скит как понимание сразу станет лучше))))
.
Oleg 51 21-09-2021 16:56

quote:
И еще вопрос: чем физиология человека, занимающегося спортингом, в плане работы зрения, отличается от физиологии работы зрения, человека, стреляющего классику?
#7282
P.M.
Правила и условия стрельбы на соревнованиях разные,принципы стрельбы разные,работа зрения разная ,даже ружья разные,физиология зрения одинаковая.
ССП 21-09-2021 16:54

Олег Фридрихович, я еще раз прошу меня извинить, что зашёл не впопад . Просто хотелось пообщаться, но видимо не вовремя.
Oleg 51 21-09-2021 16:53

quote:
я же не только школьные учебники перечитываю
популярные статьи часто много хуже школьных учебников.
Oleg 51 21-09-2021 16:48

quote:
По достигнутым результатам оцениваю эффективность подхода.
поделитесь пожалуйста.А то может не знаю чего.
quote:
Как сохранить соостность смотря на переднюю кромку при стрельбе справа на лево я понимаю, а вот как сохранить соостность Смотря на переднюю коромку при стрельбе слева на право я не понимаю 🤷
соосность чего и с чем?и передняя кромка чего? на самом деле это проблемка есть,но легко решаема.
ССП 21-09-2021 16:41

И еще вопрос: чем физиология человека, занимающегося спортингом, в плане работы зрения, отличается от физиологии работы зрения, человека, стреляющего классику?
ССП 21-09-2021 16:37

Для правши. Для левши наоборот
ССП 21-09-2021 16:29

Как сохранить соостность смотря на переднюю кромку при стрельбе справа на лево я понимаю, а вот как сохранить соостность Смотря на переднюю коромку при стрельбе слева на право я не понимаю 🤷
ССП 21-09-2021 16:26


click for enlarge 640 X 1136  40.7 Kb
ССП 21-09-2021 16:19

Вот это я зашел поздороваться

click for enlarge 493 X 600  33.3 Kb
Hunter22 21-09-2021 15:25

quote:

Это нормально.Но противоречий нет.

Ну, нет так нет. Вам виднее.
quote:

И так будет еще 10 лет пока не исправите работу зрения.

Уже разобрался. Спасибо науке.
quote:

Но вы ведь еще и услуги за деньги оказываете начинающим?

Конечно, я же изучаю, на практике испытываю, наблюдаю, статистику какую-никакую пытаюсь собирать. По достигнутым результатам оцениваю эффективность подхода. Много чего изучить пришлось. ​Так и пришел к своим умозаключениям, я же не только школьные учебники перечитываю
Мистер_Пэ 21-09-2021 13:34

quote:
Originally posted by Hunter22:

У стрелка кроме зрения проблем полно.


У стрелка проблема одна - чтобы мишень не падала на землю одним куском.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Зрение, зрение...


Зрение - это мощнейший канал получения информации о мишени. Без него прицельный выстрел, я считаю, невозможен. Следовательно зрение и качество связи с мишенью определяет успех стрельбы в первую очередь.
Oleg 51 21-09-2021 13:28

quote:
"Если всегда быть сильно правым, можно в итоге оказаться сильно левым - провернешься". (с)
есть только один способ быть всегда или почти всегда правым- это говорить только о том,что изучил,поверил и на практике испытал.А о том.что не знаешь помалкивать.Ведь нельзя быть правым .если рассуждаешь о том.о чем мало имеешь представления и просто повторяешь чужие слова.
Oleg 51 21-09-2021 13:02

quote:
То, что пишете Вы и что пишут они, не тождественно.
Разумеется.Я все таки еще и ведущий научный сотрудник в прошлом ,кбн,с профильным образованием и большим опытом работы в том числе и в плане регуляции операторской деятельности.Я одни те же вещи вижу часто под другим углом ,чем великие стрелки.Это нормально.Но противоречий нет.
quote:
Причем вполне достаточно школьного уровня, чтобы это понять.
Может быть не хватает этого подзабытого уровня?.
quote:
По поводу бурного прогресса можете рассказать чуть подробнее?
По большому счету пару часов занятий и происходило понимание и появлялись классные выстрелы.А так перворазрядники выполняли МС за короткий период- от пары недель по двух месяцев происходил ,в течение года на подиумах стабильно начинали появляться..
quote:
Зрение, зрение... У стрелка кроме зрения проблем полно. И эти фразы, типа правильно смотри, сфокусируйся на передней кромке, стреляй интуитивно и все само получится, вот уж где вопросов возникает миллион. А у Вас в каждой проблеме стрелок либо смотрит неправильно, либо не умеет правильно пользоваться зрением, либо не сфокусировался на передней кромке.
Вы сколько стреляете спортинг? И так будет еще 10 лет пока не исправите работу зрения. Но в любом случае это будет ваш выбор.Но вы ведь еще и услуги за деньги оказываете начинающим? Или ошибаюсь?
quote:
Сергей Сергеевич, человек который всю жизнь отдал стрелковому спорту, он действительно только в ските чуток понимает, а во всем остальном дилетант. Спортинг, этож эгегегей! Его только люди с инопланетным разумом стреляют с восемью руками, тремя ногами и пятью глазами ))
Я не хочу обидеть ни Вас,ни Сергей Сергеевича,но лично я убежден ,что спортинг и скит два разных мира,в том числе по зрению..Которые вовсе не взаимозаменяемы.И чтобы успешно стрелять спортинг ,а тем более учить других его стрелять нужно с азов,с ружьем в руках,учится заново...даже самому великому кругловику). Если вас это задевает,увы,ничем помочь не могу.Я правда уверен в этом ,потому как проверил на практике.Пс..Прочем ,и спортингисту с правильно поставленным зрением нужно учится скиту ,чтобы быть в нем успешным.Дело не в людях и их талантах.дело в том что есть принципиальные различия в подходах.
Мне что кажется неправильным- когда люди которые не имели никакого ни успеха,ни опыта ,ни образования в той или иной области,ни учеников,ни сами не показывали результатов с апломбом заявляют ,что есть другой путь и дело только в статистике.Я же не против -дерзайте,но нельзя быть голословным не имея возможности ни показать,ни научить . А то получается.что пытаются сравнить глаз человека с фотоаппаратом,и это свое понимания переносят на стрельбу.Результат увы.не радует. Впрочем ,это ваш выбор.
Hunter22 21-09-2021 12:41

quote:
Изначально написано Oleg 51:
В большинстве случаев это происходит изза неправильной работы зрения и отсутствия необходимых навыков.

Зрение, зрение... У стрелка кроме зрения проблем полно. И эти фразы, типа правильно смотри, сфокусируйся на передней кромке, стреляй интуитивно и все само получится, вот уж где вопросов возникает миллион. А у Вас в каждой проблеме стрелок либо смотрит неправильно, либо не умеет правильно пользоваться зрением, либо не сфокусировался на передней кромке.
А Сергей Сергеевич, человек который всю жизнь отдал стрелковому спорту, он действительно только в ските чуток понимает, а во всем остальном дилетант. Спортинг, этож эгегегей! Его только люди с инопланетным разумом стреляют с восемью руками, тремя ногами и пятью глазами ))
P.S. "Если всегда быть сильно правым, можно в итоге оказаться сильно левым - провернешься". (с)
Hunter22 21-09-2021 12:07

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Все что я пишу много раз подтверждено на практике конкретными людьми.Более того принципиально ,базово ,эту точку зрения пропагандируют все топы мирового уровня.Но у нас обязательно найдется кто то ,кто пожелает открыть свой путь особый от всех ,основанный якобы на критичном мышлении...а на самом деле на отсутствии нужных знаний и умения.Потом когда не будет получатся в стрельбе расскажет про то,что западные тренеры ключики золотые утаивают.....или статистики маловато))))
На кой черт она нужна,если берешь человека ,показываешь ему АЗЫ и он на глазах у всех начинает бурно прогрессировать.?
Так ,что удачи и прислушайтесь к совету ,он реально полезный и работает у всех.

А я еще раз Вам напомню, что вопрос в формулировках. Внимательно читаю интервью заграничных топов и особых коллизий с наукой не вижу. Однако те вещи, которые мне приходится читать на этом форуме и некоторых других ресурсах, противоречат законам физики, геометрии, математики, анатомии физиологии человека одновременно. Причем вполне достаточно школьного уровня, чтобы это понять. Соотвественно вывод делается простой - слишком вольно интерпретируются их слова. То, что пишете Вы и что пишут они, не тождественно.
По поводу бурного прогресса можете рассказать чуть подробнее? Сколько тренировок проводится и патронов тратится для достижения определенных результатов?
Oleg 51 21-09-2021 11:31

quote:
Множество, как это ни парадоксально: рывки разного рода, торможения, зажимы, подруливание плавное или резкое и т.д.
В большинстве случаев это происходит изза неправильной работы зрения и отсутствия необходимых навыков.
Наша проблема в том,что на рынок тренерских услуг выкинуто много разных левых предложений,большинство из них у нас аргументировано неким особым путем и особыми идеями развития стрелкового мастерства.Это обусловлено тем,что правильный путь сложен,непонятен часто самому обучающему(часто из категории В или даже С).а тут все просто и понятно и главное это такое агрессивное продвижение продукта (типа как делать вечный двигатель )в маркетинговых целях.
Меня трудно упрекнуть ,что я торгую чем то...если и помогаю кому,то бесплатно...,но как говорится за" Державу обидно"(с).
Oleg 51 21-09-2021 11:28

quote:
Я не пытаюсь Вас переубедить, но кроме вашей точки зрения существуют и другие
Все что я пишу много раз подтверждено на практике конкретными людьми.Более того принципиально ,базово ,эту точку зрения пропагандируют все топы мирового уровня.Но у нас обязательно найдется кто то ,кто пожелает открыть свой путь особый от всех ,основанный якобы на критичном мышлении...а на самом деле на отсутствии нужных знаний и умения.Потом когда не будет получатся в стрельбе расскажет про то,что западные тренеры ключики золотые утаивают.....или статистики маловато))))
На кой черт она нужна,если берешь человека ,показываешь ему АЗЫ и он на глазах у всех начинает бурно прогрессировать.?
Так ,что удачи и прислушайтесь к совету ,он реально полезный и работает у всех.
Hunter22 21-09-2021 02:05

quote:

так таки и множество? для того .чтобы сохранить контроль над выстрелом нужно сохранить фокус на тарелке.А вот отрыв корректировать сложно.Но тарелки все таки более или менее стабильно летают по траекториям.Подходите снизу,держите фокус на тарелке и стрельба станет у вас более предсказуемой.
Пожелаю Вам успехов,но пока я уверен в том,что Вы и ССП в отношении спортинга сильно заблуждаетесь.

Множество, как это ни парадоксально: рывки разного рода, торможения, зажимы, подруливание плавное или резкое и т.д.
Чтобы сохранить контроль над выстрелом, нужно сохранить контроль над собой и своими действиями. Фокус на мишени ну никак не могу отнести к контролю выстрела. Хоть усмотрись на нее, ничего от этого не поменяется. Мы можем контролировать только себя и свое реагирование на ситуацию.
Олег Фридрихович,
Я не пытаюсь Вас переубедить, но кроме вашей точки зрения существуют и другие. Чтобы их подтвердить, нужно время, сбор статистических данных. Это не быстро. Эту тему читает много людей, пусть они задумаются, воспользуются критическим мышлением и не будут плодить стереотипы.
Спасибо за пожелания и Вам всего хорошего!
Мистер_Пэ 20-09-2021 23:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

на первой есть две-три мишени и все


А синяя F на второй? Я имею в виду когда она накручена так, что она ребром выходит на 45-50 метров и там начинает падать отвесно.


Это прошлогодняя запись. Но в этом году относительно недавно она летела довольно похоже, но потом перекрутили поближе. Крайний раз когда был - машинка не работала, что было встречено мною со смешанными чувствами

Но в целом я согласен - таких мишеней мало. Но хоть что-то, доступное, что называется "каждый день" в противовес тому, когда только в строго отведенный период организуется стрельба "в поле". Я очень хотел попасть на это мероприятие, когда его недавно устраивали... Но так сложилось, что я не попал О чем жалею и жалеть буду.

Oleg 51 20-09-2021 22:36

quote:
В Невском на некоторых площадках доступны, ИМХО, если не совсем спортиногвые, то очень около-спортинговые мишени
на первой есть две-три мишени и все.
Мистер_Пэ 20-09-2021 22:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

просто вы стреляете не сложный компакт.


Я помню.
Вчера выбил первый четвертак
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Другое дело спортинг.


В Невском на некоторых площадках доступны, ИМХО, если не совсем спортиногвые, то очень около-спортинговые мишени, что позволяет получить некоторое представление.
Oleg 51 20-09-2021 20:10

quote:
Руководствуясь мгновенными ощущениями от только что сделанного выстрела - можно сделать вполне осознанный выбор между этими двумя вариантами, и довершить начатое.
просто вы стреляете не сложный компакт.Там упреждения все понятны и практически одинаковы.Другое дело спортинг

Oleg 51 20-09-2021 20:06

quote:
Мне жаль, что Вы восприняли мой текст негативно.Сергей Сергеевич,я давно уже спокойно ко всему отношусь.Но я точно очень хочу в этой теме .чтобы люди писали ясно и конкретно.Не обязательно соглашались,но если высказывались то аргументировали либо фактами,либо результатами.
Я много раз предлагал Вам пострелять вместе спортинг и предметно обсудить особенности стрельбы этой дисциплины..Могу еще раз предложение подтвердить.Думаю.что это может помочь найти общий язык.[QUOTE]Выкладывать её просто так, не хочется, да и смысла нет никакого.
да,это так.Не успеешь рассказать,как уже этим торгуют( При чем все кому не лень.
Мистер_Пэ 20-09-2021 19:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

если вы знаете в какую сторону нужно поправлять.Какие упреждения нужны для мишеней ,которые летают за пределами обычного компакта и которые вы видите впервые?


Упреждение, как считает Гил Эш, нужно либо ополовинить, либо удвоить.
Руководствуясь мгновенными ощущениями от только что сделанного выстрела - можно сделать вполне осознанный выбор между этими двумя вариантами, и довершить начатое.
Это если брать одну мишень.
Если брать некую программу мишеней, которую я стреляю в один день, то часто в целом намечается тенденция на опрежение или обзаживание. То есть первые 5-6 выстрелов обзадил, но успешно добил вторым - это тенденция и в принципе даешь себе установку на первый выстрел увеличить упреждение. Скорости там поддать или визуально нажимать дальше - это уже детали из области личных предпочтений.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

когда есть такая возможность -да.Когда нет,стреляю просто правильно первый.Второй выстрел по одиночке тоже стреляю правильно,учитывая то.что сохраняю фокус на тарелке после первого промаха.второй бывает сложнее.чем первый...но это не повод стрелять абы как .


Гм... Ну вообще это правильно... Надо тоже так делать.
А! Я понял. Это у меня из-за тренировок с одним выстрелом на одну мишень. Мышление начинает выстраиваться вокруг мысли о том, что на одну мишень один патрон абсолютно всегда, а это неверно.
ССП 20-09-2021 19:38

Олег Фридрихович, к сожалению, учеников в спортинге, в полном понимании этого слова, у меня нет.
Есть спортингисты с которыми я общаюсь и приятельствую.
Но именно учеников нет.
То, о чем я написал, ни в коей мере не относится именно к вам. А к тому, что происходит во всех темах, где обсуждаются действия стрелка.
Мне жаль, что Вы восприняли мой текст негативно.
А по поводу информации..... её у меня много и она правильная и очень хорошо работает. Выкладывать её просто так, не хочется, да и смысла нет никакого. Передать ее ученикам? В классике я и так ее им передаю. А в спортинге не кому. Ладно, извините, что не в тему зашел🤷♂
Oleg 51 20-09-2021 19:03

quote:
Проблема в том, что это может быть непозволительной роскошью.
есть полет на один выстрел,а есть и два и на три.В первом случае это не роскошь,а отсутствие возможности.
quote:
по сложности выполняемых действий - затормозить, отпустить, снова разогнаться, выстрелить - это 4 действия.
да хоть сколько-если это позволит мне быстрее и точнее повторить выстрел.Все зависит от умения
quote:
А в постоянном упреждении - всего два... даже полтора - поправить упреждение и выстрелить.
если вы знаете в какую сторону нужно поправлять.Какие упреждения нужны для мишеней ,которые летают за пределами обычного компакта и которые вы видите впервые?
quote:
Вы перед выстрелом две точки разбоя намечаете?
когда есть такая возможность -да.Когда нет,стреляю просто правильно первый.Второй выстрел по одиночке тоже стреляю правильно,учитывая то.что сохраняю фокус на тарелке после первого промаха.второй бывает сложнее.чем первый...но это не повод стрелять абы как .
quote:
Методика Бена, как мне показалось, заточена на среднестатистического стрелка без суперспособностей.
методика бена это учебная методика для начинающих и реакция стрелка для выбора техники тут не причем.есть физиологические возможности- плохое зрение,плохая координация.рассеяное внимание и тд.врядли позволит стать хорошим стрелком.при любом выборе той или инй техники стрельбы.
quote:
предпочитаю спокойно выполнить первый выстрел в расчете "наверняка", а потом посмотрим как можно добить.
второй выстрел по одиночке ,мало в чем отличается от второго выстрела в спортивном дуплете. при стрельбе пары.
Мистер_Пэ 20-09-2021 18:19

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а какие проблемы-дал подлететь на торможении или пропустил и заново атаковал или.....


Проблема в том, что это может быть непозволительной роскошью. Причем как по времени полета мишени, наличию препятствий (кто любит на 1 площадке между траекторией пробега зайца и стреловой линией поленья раскладывать? )
так и по сложности выполняемых действий - затормозить, отпустить, снова разогнаться, выстрелить - это 4 действия. А в постоянном упреждении - всего два... даже полтора - поправить упреждение и выстрелить.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

нет,есть и третий,когда второй тоже наверняка


Вы перед выстрелом две точки разбоя намечаете?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

но есть и не менее титулованные люди которые и третий вариант техники используют как основной


Не спорю.
Это все проваливается в диапазон индивидуальных особенностей. Стрелок, имеющий хорошую реакцию - может позволить себе больше, чем стрелок не имеющий хорошей реакции. Методика Бена, как мне показалось, заточена на среднестатистического стрелка без суперспособностей.
Лично я, для себя, предпочитаю спокойно выполнить первый выстрел в расчете "наверняка", а потом посмотрим как можно добить.
Я к этому пришел имея в магазине 3-4 патрона. Первый выстрел у меня всегда наиболее эффективен, поскольку он выполняется в оптимальной точке, намеченной мной заранее.
Oleg 51 20-09-2021 17:55

quote:
Я уже было подумал, что все прочие вопросы и проблемы раскрыты и перестали интересовать сообщество. Остались только нейро когнитивные пятна на нашей карте действий.... Оказывается нет, показалось 😊
СС,так вопросы и проблемы будут раскрыты тогда когда постулаты подтвердятся на практике.Пока изменений на практике в спортинге ноль-типа если что мы покажем .....на фоне голой отрицаловки.Так покажите.Но может я ошибаюсь и Хантер с другими Вашими учениками резко что то выполнили в спортинге-кмс или даже МС или там выиграли соревнования? Тогда сорри.Но пока мне это все кажется все не только голословным,но и неграмотным в плане физиологических аспектов стрельбы.Но говорят очень категорично ...что забавно.)))
quote:
Как собираетесь атаковать из позиции, когда вы УЖЕ впереди мишени.
а какие проблемы-дал подлететь на торможении или пропустил и заново атаковал или.....
quote:
двустволкой хороших вариантов больше нет.
нет,есть и третий,когда второй тоже наверняка .те правильно...если в первом была ошибка.Кстати,Бен говорит,но есть и не менее титулованные люди которые и третий вариант техники используют как основной.
quote:
По факту во время отрыва может происходить множество корректировок, как осознанных, так и нет.
так таки и множество? для того .чтобы сохранить контроль над выстрелом нужно сохранить фокус на тарелке.А вот отрыв корректировать сложно.Но тарелки все таки более или менее стабильно летают по траекториям.Подходите снизу,держите фокус на тарелке и стрельба станет у вас более предсказуемой.
Пожелаю Вам успехов,но пока я уверен в том,что Вы и ССП в отношении спортинга сильно заблуждаетесь.
Viksvill 20-09-2021 17:42

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

знаток словарных статей


Вы реально считаете, что чтобы знать что такое белый шум, дельта функция, САУ и т.п. специалисту надо смотреть Викепедию?))))
Видимо плохи дела в высшей школе...
Мистер_Пэ 20-09-2021 14:54

quote:
Originally posted by Danini:

А как в спортинге стреляют вторым выстрелом одиночную мишень?


Нет, пусть знаток словарных статей явит нам смысл того, что он сам ляпнул.

Бен об этом говорил. То есть я хочу подчеркнуть, что человек думает об этом заранее и говорит об этом - есть два варианта:
1) первый выстрел "на удачу" а второй - наверняка.
2) первый выстрел наверняка, а второй - будь что будет на добивание.
С двустволкой хороших вариантов больше нет.
И Бен частенько повторяем про то, что надо уметь все три основные техники, очень много говорит про первый две, и очень мало - про остальную Даже, вроде, так ни разу и не сказал прямо, зачем она нужна. Но это не беда - у нас есть Viksvill и щаз он нас осенит.

Danini 20-09-2021 14:30

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Как собираетесь атаковать из позиции, когда вы УЖЕ впереди мишени


А как в спортинге стреляют вторым выстрелом одиночную мишень?
Мистер_Пэ 20-09-2021 14:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

второй раз атаковать


Очень хотелось бы на это посмотреть Как собираетесь атаковать из позиции, когда вы УЖЕ впереди мишени.
Viksvill 20-09-2021 12:52

quote:
Originally posted by Hunter22:

По факту во время отрыва может происходить множество корректировок, как осознанных, так и нет.


Не берусь судить. Это скорее вопрос к ОФ и ССП.
Мне кажется, что если надо корректировать ситуацию при PA в процессе отрыва, то это уже другая атака.
Например, быстрый заяц. Стрелок пошел в отрыв, а заяц прыгнул. Остается или рассчитывать на осыпь, или второй раз атаковать.
Но лучше послушать профессионалов.
ССП 20-09-2021 12:04

Я уже было подумал, что все прочие вопросы и проблемы раскрыты и перестали интересовать сообщество. Остались только нейро когнитивные пятна на нашей карте действий.... Оказывается нет, показалось 😊
Viksvill 20-09-2021 11:59

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Судя по вашим репликам вы знаете и дзю-до и дзю-после


Дзю-до я точно не знаю, как массу других интересных и замечательных вещей.
Но вы угадали: шутку про дзю-до и дзю-после я знаю, слышал от покойного Михаила Задорнова, когда он был еще никому неизвестным инженером на факультете Двигатели ЛА нашего института)))
Для людей вроде радиоастрономов незнающих, что такое белый шум и основ систем АУ, он придумал весьма удачный термин - Коекакеры.
Hunter22 20-09-2021 11:40

quote:
Изначально написано Viksvill:

Мы говорим о РА. Пока идёт вскидка в тарелку, конечно, обратная связь. Когда пошёл в отрыв, м.к., уже ничего не изменить. Слишком мало времени и присутствует инерционность системы. Или осыпь поможет, или...

По факту во время отрыва может происходить множество корректировок, как осознанных, так и нет.
Мистер_Пэ 20-09-2021 11:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

Судя по реплике, вы с темой не очень знакомы


Судя по вашим репликам вы знаете и дзю-до и дзю-после, и еще много других страшных слов. Но не понимаете сутей, стоящих за этими словами.
quote:
Originally posted by Viksvill:

В нашем случае программное управление эффективней, что и реализовано в методе РА.


Да, программное эффективней. Но, к сожалению для вас, не потому почему вы написали, а по другому.
quote:
Originally posted by Viksvill:

и бег в мешках...


Да, таки есть и бег в мешках. Ваша проблема состоит в том, что вы понимаете бег в мешках как бег с мешком на голове, а для меня бег в мешках - это такая разновидность спортивной ходьбы.
Hunter22 20-09-2021 10:50

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

У вас посыл неверный

Вас ждет еще много открытий в стрельбе
Viksvill 20-09-2021 10:00

quote:
Originally posted by Danini:

Дунул ветер, тарелка пошла вверх (вниз), затормозилась (скорилась).


Мы говорим о РА. Пока идёт вскидка в тарелку, конечно, обратная связь. Когда пошёл в отрыв, м.к., уже ничего не изменить. Слишком мало времени и присутствует инерционность системы. Или осыпь поможет, или...
Danini 20-09-2021 09:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

В нашем случае программное управление эффективней, что и реализовано в методе РА.


Хорошо. Ждете круговую с вышки на 3 номере. Дунул ветер, тарелка пошла вверх (вниз), затормозилась (скорилась).
"Программно" - вы как вели стволы, так и ведете.
С "обратной связью" вы (ваш мозг) вносит коррективы в управление в соответствии с сигналом обратной связи (изменением траектории или скорости тарелки).
Что же эффективнее?
Viksvill 20-09-2021 09:18

quote:

Обратная связь никогда не провоцирует на ошибку. Системы с обратной связью - всегда более точные, чем без.


Любая следящая система с обратной связью даёт ошибки.
Статические и/или динамические. Не буду вдаваться в теорию систем автоматического управления, но есть ряд параметров, характеризующих качество её работы - время срабатывания, перерегулирование (заброс), полоса пропускания, колебательность, форсирование и др.параметры определяющие её устойчивость и управляемость.
Судя по реплике, вы с темой не очень знакомы, также как не знаете, что такое белый шум по его определению.

Обычно выделяют два вида систем управления: с обратной связью и с программным управлением. В нашем случае программное управление эффективней, что и реализовано в методе РА.

Мистер_Пэ 20-09-2021 09:11

quote:
Originally posted by Hunter22:

Найдите потери и устраните их.


А потом вечный двигатель запилим, да?
quote:
Originally posted by Hunter22:

Склоняюсь к тому, что это не интуиция, а устройство мозга, который работает как большой и мощный калькулятор, позволяющий строить прогнозы исходя из тенденций перемещения объектов вокруг нас. Базовая структура мозга, отвечающая за выживание.


Вот решительно +1
Наши очень далекие предки брали камень и кидались им в наших еще более далеких предков чтобы убить, сожрать и выжить. С тех пор, а может даже и раньше, в мозгу начал развиваться баллистический вычислитель.
И не только обезьяны. Этим и рыбы, и насекомые и разные примитивные формы жизни занимаются. Я имею в виду использование технологии метания чего-либо для поимки хавчика.
quote:
Originally posted by Hunter22:

И это сложно назвать интуицией, потому что интуиция подразумевает "иногда и непонятно".


У вас посыл неверный. Интуиция - это "на бессознательном уровне".
Примерно как управление дыханием вы можете сознательно сделать глубокий вдох или задержать дыхание, но вам вовсе не обязательно находиться в сознании, чтобы дышать.
И со стрельбой ровно так же. Можно каждый выстрел пытаться произвести сознательно, на сознательном контроле с обратной связью и всеми свистелками и перделками. И это даже будет получаться.
А можно стрелять на одном лишь баллистическом вычислителе, без мозгов, на одном голом мозжечке. И не сваливаться на сознательную обработку.
На мой взгляд - лекарство от сознательной обработки это выполнять выстрел быстрее, когда сознание просто еще не успеет врубиться.
НО не стоит стрелять в бессознательном состоянии. Сознание может пригодиться на случай промаха.
Hunter22 20-09-2021 08:39

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Обратная связь требует времени на обработку и принятия решений. А времени нет.

Найдите потери и устраните их.
Hunter22 20-09-2021 08:16

quote:
Изначально написано ССП:
Про интуитивно.
Я считаю, что интуитивно мы стреляем по мишени, когда стреляем по ней в первый раз. Ну или второй или третий. Короче до первого попадания.

Склоняюсь к тому, что это не интуиция, а устройство мозга, который работает как большой и мощный калькулятор, позволяющий строить прогнозы исходя из тенденций перемещения объектов вокруг нас. Базовая структура мозга, отвечающая за выживание. И это сложно назвать интуицией, потому что интуиция подразумевает "иногда и непонятно". А тут все вполне закономерно. С помощью схем мы обучаем мозг наиболее рациональным действиям. Это понятнее сознательной части мозга, вот и возникает ощущение более управляемой стрельбы. Это всего лишь ощущение, ведущая роль всегда будет у базовой структуры которая всего лишь корректируется сознанием.
Мистер_Пэ 20-09-2021 07:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

Обратная связь по картинке не провоцирует на ошибку.


Обратная связь никогда не провоцирует на ошибку. Системы с обратной связью - всегда более точные, чем без.
Обратная связь требует времени на обработку и принятия решений. А времени нет. У систем с обратной связью есть грань по постоянной времени, быстрее которой они работать не могут. Не все, но некоторые, мишени располагаются как раз за этой гранью, плюс-минус индивидуальные особенности стрелков.
А в дуплетах под влиянием второй мишени лишнего времени отнюдь не добавляется.
Мистер_Пэ 20-09-2021 07:32

quote:
Originally posted by Hunter22:

А тайминг, как скорость отрыва, это... даже не знаю как сказать


А чего тут не знать-то?
Тайминг - это время. Разделите расстояние в метрах на время - получите линейную скорость. Разделите расстояние в углах на время - получите угловую скорость.
Только думайте о том, что без этого деления вы скорость не получите, и сразу же придет мысль о том, что скорости без тайминга просто не бывает.
Тайминг - ну не то чтобы это = скорость, но важнейший ее компонент.
Hunter22 20-09-2021 06:01

quote:
Изначально написано Danini:
В переводе с английского тайминг - синхронизация, расчет времени, выбор момента. Если речь идёт о направлении ружья (стволов) в точку нажатия на спуск в привязке к полету мишени такая трактовка кажется вполне допустимой кмк.

Такая да. А тайминг, как скорость отрыва, это... даже не знаю как сказать
ССП 20-09-2021 05:49

Про интуитивно.
Я считаю, что интуитивно мы стреляем по мишени, когда стреляем по ней в первый раз. Ну или второй или третий. Короче до первого попадания. Второе попадание по одинаковой мишени уже по схеме. По какой? По понятной для стрелка.
При первом выстреле по новой мишени схема тоже присутствует. Вопрос только в том, что стрелок наверняка не знает, сработает эта схема или нет.
Хотя есть стрелки, которые не варьируют схемы. Не заморачиваются. Стреляю на обгоне и мне нормально. Разная скорость, разные углы, разная дистанция..... ну и что? Мне так удобно и заморачиваться я не хочу. Ответ: меня так научили один из самых распространенных.
Hunter22 20-09-2021 04:14

quote:
Изначально написано Oleg 51:
я много писал.что оптическая ось ведущий глаз - мишень,есть та самая точка отсчета ,относительно которой мозг интуитивно наводит ружье и командует нажать ,то есть не рассудочно,а подсознательно...руководствуясь предыдущим опытом.

Вот еще одно замечательное слово - интуитивно. То есть работает, но непонятно как
На самом деле, в целом, стрельба с технической точки зрения весьма примитивная штука. Никакой интуитивности в ней нет. Есть некторые нюансы и сложности в части высших спортивных достижений. Но для любительского уровня это не столь важно.
Кстати приведенная точка отсчета у меня вызывает такое количество сомнений, что приводит к полному ее непринятию. Так же как и нажатие под руководством предыдущего опыта (очередной привет постановочний стрельбе ), подсознательно и прочие туманности-непонятности.
Hunter22 20-09-2021 03:54

quote:
Изначально написано Viksvill:

А кто предлагает считать? Но оно объективно существует)))
Все методы стрельбы это ничто иное, как способ выстрелить именно в это упреждение. +/-, конечно с помощью ширины осыпи, превратив динамику системы стрелок-ружье в некий "вычислитель", который приведёт к положительному результату без специальных расчётов в мозгу.

Если человек стреляет "без расчётов в мозгу", то это безмозглый человек. И если Вы видите с ружьем такого человека, то настоятельно рекомендую его остерегаться
Hunter22 20-09-2021 03:45

quote:

Планки ,мушки ,очки,чоки -в техническом виде спорта играют существенное значение.Иначе бы те кто что то умеет в стрельбе не стали бы придавать этому значение.

Они все в один голос говорят - учитесь стрелять и никто не говорит купить очки или правильные чоки. Ну... если их сами продать не хотят
quote:

При нажатии по таймингу надо отработать однообразную скорость отхода и несколько временных периодов для разных диапазонов скоростей и дальностей.

Берем ситуацию из жизни, описываем ее уравнением с парой переменных. Одной переменной присваиваем постоянное значение, второй три стандартных. И ждем, что наши решения этого уравнения всегда будут соотвествовать реальности. Замечательный способ свести всю физику к детородным органам! ))
"Толпа естествоиспытателей на тайны жизни пялит взоры,
А жизнь их шлет к е@ени матери, сквозь их могучие приборы."
))
Oleg 51 20-09-2021 12:19

quote:
А кто предлагает считать? Но оно объективно существует)))
не считать и не думать.Мне всегда трудно сказать какое упреждение при выстреле было.Мне кажется,что стреляю без упреждения))))
quote:
Все методы стрельбы это ничто иное, как способ выстрелить именно в это упреждение. +/-, конечно с помощью ширины осыпи, превратив динамику системы стрелок-ружье в некий "вычислитель", который приведёт к положительному результату без специальных расчётов в мозгу.
я много писал.что оптическая ось ведущий глаз - мишень,есть та самая точка отсчета ,относительно которой мозг интуитивно наводит ружье и командует нажать ,то есть не рассудочно,а подсознательно...руководствуясь предыдущим опытом.

Viksvill 19-09-2021 23:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А упреждение никто и не считает.


А кто предлагает считать? Но оно объективно существует)))
Все методы стрельбы это ничто иное, как способ выстрелить именно в это упреждение. +/-, конечно с помощью ширины осыпи, превратив динамику системы стрелок-ружье в некий "вычислитель", который приведёт к положительному результату без специальных расчётов в мозгу.
Oleg 51 19-09-2021 23:25

quote:
Понять не могут или не хотят..... А заучить не получится!
#7227
P.M. Ц
вы про спортинг.? А как тогда попадать? Что понять нужно? Мишени все разные до икоты))) пристрелять не разрешают.Настрелять не реально. Остается действовать только по алгоритму.А они качественно отличаются от классики.
quote:
Скорость то выровняли, но зависимость потребного фактического ( не видимого) упреждения от дальности нелинейная.
А упреждение никто и не считает.Начнешь считать точно промажешь.Пусть лучше подкорка работает.И тайминг)))) Но на дальних выстрелах -50-60 метров важнее в траекторию точно попасть,упреждение -+ не столь значительно влияет.
quote:
Близкая быстрая мишень - выстрел фактически в тарелку,

quote:
на большой дальности не так, м.к.
а как? откуда атаку начинать?
quote:
Иначе зачем собственно тайминг?
вот затем и нужен,чтобы спланировать атаку в самых разных случаях.
quote:
Жмём в переднюю кромку.
на передней кромке нужно фокусироваться. а мозг сам решит где жать используя тайминг.
Oleg 51 19-09-2021 23:09

quote:
Так в ските 17 разных стартов, углов, скоростей и расстояний до зоны поражения.
и все отработаны по сто тысяч раз)
quote:
И тоже чтение траектории, предстартовая подготовка, захват ПЗ, переход в ЦЗ и
В спортинге различие траекторий не только по углам и типу,но и по расстояниям и скорости.Не берусь подсчитать,тысячи,десятки тысяч кардинально отличающихся друг от друга.Но будем проще- сколько мишеней попадет на ските кругловик,если мы натяем мишень с вышки,отпустим с бубки и обе на 30 и 45 градусов развернем в поле.Предварительно покажем по разу.разумется.Реально?
quote:
С некоторых пор в классике мишени перестали летать по ниточке.
В спортинге отклонения изза ветра не считаются неправильными.Это отклонения на десятки метров.У меня на ЧЕ тарелка упала метров ста от обычного.
quote:
В трапе их 15.....
Поэтому трап ближе к спортингу.а у скита только одно общее и то внешнее -вскидка.
Viksvill 19-09-2021 23:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

скорости мы при выравнивании вроде обнулили?Нет?Поэтому время -константа.


Скорость то выровняли, но зависимость потребного фактического ( не видимого) упреждения от дальности нелинейная. Близкая быстрая мишень - выстрел фактически в тарелку, на большой дальности не так, м.к. Иначе зачем собственно тайминг? Жмём в переднюю кромку.
ССП 19-09-2021 22:59

Выучить и отрепетировать нереально.... Абсолютно согласен, только не слышат люди. Пытаются заучить. Понять не могут или не хотят..... А заучить не получится!
ССП 19-09-2021 22:57

Так в ските 17 разных стартов, углов, скоростей и расстояний до зоны поражения. В трапе их 15..... И тоже чтение траектории, предстартовая подготовка, захват ПЗ, переход в ЦЗ и поочее прочее прочее
С некоторых пор в классике мишени перестали летать по ниточке.

В трапе раз в 60 секунд стреляем, в ските раз в три минуты. У нас тоже тайминг важен.

Oleg 51 19-09-2021 22:52

quote:
В принципе, можно было бы заучить картинки и нажимать по ним. Но таких картинок будет много. Они зависят от скорости цели, ракурса, дальности и, главное, скорости отрыва от цели. Всё это надо держать в голове
выучить и отрепетировать не реально. а вот одинаковую скорость отрыва мы можем отработать)))
quote:
когда возникает соблазн для получения нужной картинки сделать рывок или тормознуть. П
для нужной картинки важно уравнять скорости,а потом ускорится одинаково от мишени по траектории.Этот навык не трудно отработать.
ПС.Все это справедливо для кроссеров,угонных ,теел,четвертичных.Но есть мишени которые являются исключением-,например те.которые стреляются с постоянным упреждением.
Oleg 51 19-09-2021 22:46

quote:
Мне кажется, Олег Фридрихович говорит о следующем:
Мне казалось .что я и сам более или менее ясно сформулировал. При выстреле от тарелки мы используем синхронизированное по времени и пространству(те таймингу)движение корпуса и момент нажатия на крючок.Синхронизированное до уровня навыка.
quote:
При нажатии по таймингу надо отработать однообразную скорость отхода
верно.
quote:
и несколько временных периодов для разных диапазонов скоростей и дальностей
скорости мы при выравнивании вроде обнулили?Нет?Поэтому время -константа.
quote:
Обратная связь по картинке не провоцирует на ошибку..
пожалуй.
Viksvill 19-09-2021 22:22

Мне кажется, Олег Фридрихович говорит о следующем:
Предположим мы стреляем РА. В принципе, можно было бы заучить картинки и нажимать по ним. Но таких картинок будет много. Они зависят от скорости цели, ракурса, дальности и, главное, скорости отрыва от цели. Всё это надо держать в голове. Ещё хуже, когда возникает соблазн для получения нужной картинки сделать рывок или тормознуть. Последствия понятны.
При нажатии по таймингу надо отработать однообразную скорость отхода и несколько временных периодов для разных диапазонов скоростей и дальностей.
Обратная связь по картинке не провоцирует на ошибку.
Так?
Oleg 51 19-09-2021 22:17

quote:
Тайминг очень на постановочную схему похож?
а чем?
Oleg 51 19-09-2021 22:15

quote:
В классике это все относится к старту. Дальше все ситуативно. Я не о тех, кто в след мишени стреляет. Я о тех, кто с понятием относится к взаимодейсттвию ружья, тела, зрения по отношению к мишени.
в спортинге -чтение траектории ,постановка ружья и зрение-предстартовая подготовка. После старта захват ПЗ ,а потом центральным,выравнивание скоростей и атака с удержанием фокуса на тарелке..Тайминг это характеристика выстрела в определенный момент с начала атаки ,на основе ур - навыка ,который делает атаку единообразной по времени и перемещению ружья по траектории.
ССП 19-09-2021 21:29

В классике это все относится к старту. Дальше все ситуативно. Я не о тех, кто в след мишени стреляет. Я о тех, кто с понятием относится к взаимодейсттвию ружья, тела, зрения по отношению к мишени.
ССП 19-09-2021 21:24

Извините, что вмешиваюсь😳
Читаю читаю...... И очень хочется спросить. Не для троллинга упаси Бог, а для себя.
Тайминг очень на постановочную схему похож? Или я что то путаю?
Oleg 51 19-09-2021 19:53

quote:
синхронизация, расчет времени, выбор момента. Если речь идёт о направлении ружья (стволов) в точку нажатия на спуск в привязке к полету мишени такая трактовка кажется вполне допустимой кмк
я бы сказал,что речь идет о моменте нажатия на крючек в привязке ко времени и перемещению ружья вперед по траектории полета мишени.Когда картинка отрыва или обгона возникает стабильно через один и тот же период времени,то есть временной и пространственный параметр совпадает, и стабильно стрелять проще.
Oleg 51 19-09-2021 19:45

quote:
А там где их нет - как вариант блин, и это не потому, что я сшил и продал их более 1000 штук, в конце концов не ставить же стволы в грязь, снег.
#7215
P.M. Ц
не люблю блины.И ставлю ружье на ногу прикладом.Разумеется на спортинге ,а не на компакте.

Мистер_Пэ 19-09-2021 19:35

quote:
Originally posted by Danini:

В переводе


Мало ли что написано в словаре? Там же и ошибка может быть, и вы сам приводите аж целых три варианта... похожих... но не равнозначных.
А если очень... ну ОЧЕНЬ долго втыкать в английский. Я это начал делать еще учась в институте... то начинаешь прямо думать на английском, без перевода.
А потом, когда тебя спрашивают "что такое тайминг" - ты долго и мучительно начинаешь вспоминать "а как это будет по-русски?".
Чтобы понять, что там Бен наговорил в своем 5-минутном ролике - мне надо 5 минут. А чтобы изложить это по-русски - нужно два часа без перекуров. Потому что надо не просто заменить слова одни на другие согласно таблице соответствия (словарь), а надо переизложить суть на другом языке.
Это не перевод. Это пересказ.
S. Gurchiani 19-09-2021 18:50


quote:
Originally posted by Oleg 51:

блин на ботинке сохраняет обувь,а не является элементом стрельбы)


Это правда, но не главное предназначение блина.
Главное помочь разгрузить руки стрелка в перерывах между выстрелами.
Если бы это не было актуально, то и на стендах не было бы подушечек из резины, или деревянных кругляшей и т.д.
А там где их нет - как вариант блин, и это не потому, что я сшил и продал их более 1000 штук, в конце концов не ставить же стволы в грязь, снег.
Danini 19-09-2021 18:47

В переводе с английского тайминг - синхронизация, расчет времени, выбор момента. Если речь идёт о направлении ружья (стволов) в точку нажатия на спуск в привязке к полету мишени такая трактовка кажется вполне допустимой кмк.
Oleg 51 19-09-2021 18:00

quote:
блин на ботинок!
блин на ботинке сохраняет обувь,а не является элементом стрельбы)))

Мистер_Пэ 19-09-2021 17:40

quote:
Originally posted by Hunter22:

Чего вообще прицепились к этому таймингу?


А почему бы и нет?
Лично я, как мне кажется , более-менее уяснил что именно Олег Фридрихович понимает под понятием "тайминг", и чем это отличается от того, что в это понятие вкладываю я. А значит появилось немного больше ясности.
quote:
Originally posted by Hunter22:

такой же таракан, как мегачоки, правильные очки и блин на ботинок!


Таракан или кобыла... Если ты понял как это работает и умеешь это запрягать так, чтобы оно тянуло туда, куда ты едешь - это можно и нужно использовать.

Между двумя чоками одного "достоинства", но от разных производителей - разница минимальна. А между "скитом" и чоком с напором - разница, заметная и без бумаги.

quote:
Originally posted by Hunter22:

В СССР было два термина: темп и ритм. Им были даны объяснения. А сейчас появился эфемерный английский "тайминг". И у меня возник сначала вопрос - нахрен он нужен


А зачем вообще разные языки нужны? Давайте говорить на латыни, как врачи. То есть не вообще, а только на стенде.
В английском языке для обозначения мужской красоты и для женской - разные слова. А для обозначения темпа и ритма - одно - тайминг.

Берите пример с немцев: пишем пять слов без пробелов и получаем совершенно легитимное новое слово jagervoderschaftrepetierflinteschütze. Напишите "темпоритм"

Oleg 51 19-09-2021 17:40

quote:
Не пойму и даже пытаться не буду, пока не услышу четкое, однозначное и обоснованное описание этого термина! Все остальное - жонглирование наборами слов. Аналогичными по сути наборами слов описываются "тараканы" вроде правильных чоков, планок, мушек, очков, жилеток, блинов на ботинок и пр.
нет задачи объяснять именно Вам.Как говорится не нравится -не ешь)))).Не волнует.... Планки ,мушки ,очки,чоки -в техническом виде спорта играют существенное значение.Иначе бы те кто что то умеет в стрельбе не стали бы придавать этому значение.
quote:
И у меня возник сначала вопрос - нахрен он нужен, а при более детальном изучении и убеждение, что это очередной "таракан" (в том виде, как он описывается тут, на ганзе).
Да и не важно.Когда выиграете чемпионат России по спортингу без тайминга тогда можно будет смело и заявлять.Пока же выигрывают те,для кого тайминг один из базовых моментов техники.
quote:
А сейчас появился эфемерный английский "тайминг".
эфемерный? смешно.Не читайте на ночь советских газет)
quote:
Так я же и сказал, вопрос не в сути, а в формулировках
Хороших формулировок без понимания сути не бывает.Оценить вот только могут те кто знает эту самую суть.
Hunter22 19-09-2021 17:02

quote:
Изначально написано Oleg 51:
это не таракан ,это инструмент для реализации правильного выстрела..Жаль что не понимаете.

Не пойму и даже пытаться не буду, пока не услышу четкое, однозначное и обоснованное описание этого термина! Все остальное - жонглирование наборами слов. Аналогичными по сути наборами слов описываются "тараканы" вроде правильных чоков, планок, мушек, очков, жилеток, блинов на ботинок и пр.
В СССР было два термина: темп и ритм. Им были даны объяснения. А сейчас появился эфемерный английский "тайминг". И у меня возник сначала вопрос - нахрен он нужен, а при более детальном изучении и убеждение, что это очередной "таракан" (в том виде, как он описывается тут, на ганзе).
Hunter22 19-09-2021 16:48

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Но не получается чаще потому .что сути не понимают.

Так я же и сказал, вопрос не в сути, а в формулировках ))
Oleg 51 19-09-2021 16:29

quote:
многие фразы и объяснения, которые озвучиваются весьма уважаемыми в стрелковом мире людьми, зачастую противоречат сами себе и невозможны для реального исполнения. На самом деле, проблема часто заключается в описании процесса, а не его сути, но формулировка преподносится как абсолютная истина. Реализация на практике того, что озвучивается и именно в таком виде, приведет в тупик.
не согласен от слова совсем .Обычная дело сказать .что советовали неправильно потому .что у меня не получается выполнить на практике .Но не получается чаще потому .что сути не понимают.
Oleg 51 19-09-2021 16:12

тайминг это не таракан ,это инструмент для реализации правильного выстрела..Жаль что не понимаете.
Hunter22 19-09-2021 15:42

quote:
[B][/B]
Я кривенько выразился.
Наблюдаем мы процесс. По наблюдениям - стоим тайминг процесса. И потом реализуем его с момента атаки до нажатия на спуск.

Весьма логичный вывод. Только я бы не стал называть это "таймингом". Сбор данных (правильный набор действий при наблюдении), это формирование выстрела, а потом идет его исполнение. То есть выстрел надо сформировать и исполнить.
Чего вообще прицепились к этому таймингу? Это же ерунда полная, такой же таракан, как мегачоки, правильные очки и блин на ботинок! ))
Hunter22 19-09-2021 15:17

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Как что-то неопределенное можно решить с помощью чего-то строго определенного - не понятно.

Совершенно правильное замечание!
Я уже давно сказал, что в реальности физических условий планеты Земля, многие фразы и объяснения, которые озвучиваются весьма уважаемыми в стрелковом мире людьми, зачастую противоречат сами себе и невозможны для реального исполнения. На самом деле, проблема часто заключается в описании процесса, а не его сути, но формулировка преподносится как абсолютная истина. Реализация на практике того, что озвучивается и именно в таком виде, приведет в тупик.
Oleg 51 19-09-2021 10:38

quote:
Сильно получилось сказать.
Похоже зря это сделал....дискуссия сразу и прекратилась)
Ohota 07 17-09-2021 19:50


Если убрать все лишнее,то выстрел покажется простым и ясным....как озарение.Может быть в этом и смысл стрельбы по тарелкам!

Сильно получилось сказать.

И ооооооочень точно.

Oleg 51 17-09-2021 18:55

quote:
поздравляю
спасибо
Viksvill 17-09-2021 18:33

Олег Фридрихович, поздравляю с победой в категории "ветераны" в Бородинской битве!
Viksvill 17-09-2021 18:25

quote:


Есть гонки на велосипедах.
Есть гонки на легковых автомобилях.
Есть гонки на грузовиках.


и бег в мешках...
Oleg 51 17-09-2021 17:50

quote:
Согласно этой логике с коллиматором в принципе нельзя показать конкурентно способный результат.
я думаю,более того уверен,что на спортинге с коллиматором на показать даже сносный результат.
quote:
Я мыслю что так же и в стрельбе.

я думаю,что в принципе работа зрения в спортинге и при стрельбе с коллиматором существенно,базово отличаются.Поэтому теория стрельбы или концепция стрельбы опирающаяся на опыт с коллиматором обречена при попытке переноса на стрельбу в спортинге.
quote:
"У самурая нет Цели. Есть только Путь".
именно))))
AntonPlotnikov 17-09-2021 13:37

"У самурая нет Цели. Есть только Путь"...
Мистер_Пэ 17-09-2021 11:48

quote:
Originally posted by Oleg 51:

конкурентно способный результат


Что такое "конкурентно способный результат"? По каким критериям некий результат относится к конкурентно способным?

Я потому спрашиваю что в отношении любого результата можно заявить что "полеты были слишком простыми", "судейство было предвзятым / необъективным" и т.д.
Использование коллиматора напрямую противоречит правилам РФС и FITASC. Соответственно принимать участие в соревнованиях официального уровня невозможно. Остаются только "кубки водокачек", а рассматривать результаты с кубков водокачек серьезно нельзя.
Согласно этой логике с коллиматором в принципе нельзя показать конкурентно способный результат.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но попытка понять стрельбу через коллиматор сильно искажает это понимание


Есть гонки на велосипедах.
Есть гонки на легковых автомобилях.
Есть гонки на грузовиках.
В каждой категории есть свои особенности. Каждой категорией занимаются отдельно, изучают и добиваются результата.
Огульно переносить опыт гонок на велосипедах в гонки на грузовиках - бессмысленно и неэффективно. Но в то же время есть и общие моменты: чем ниже вес велосипеда/автомобиля/грузовика - тем легче он разгоняется и тормозит при прочих равных. Конкретные приемы борьбы с лишним весом в каждой дисциплине - свои. Но борьба с лишним весом у всех общая.

Я мыслю что так же и в стрельбе. Цель в любом случае одна - поразить как можно больше мишеней. А методы могут быть несколько разными.

Oleg 51 17-09-2021 10:33

quote:
Концепция не в коллиматоре, а в голове. Ее хотелось бы оставить на месте.
#7194
P.M. Ц
В голове ,конечно.Но попытка понять стрельбу через коллиматор сильно искажает это понимание)))) Впрочем далеко не у всех и без коллиматора не получается.))) Пс.Если серьезно,я не отрицаю самостоятельного пути в направлении,построения теоретической концепции через практику...но только в том случае,когда практика освоена и дает конкурентно способный результат.
Мистер_Пэ 16-09-2021 13:10

quote:
Originally posted by Danini:

Алексей, начать можно со снятия коллиматора


Концепция не в коллиматоре, а в голове. Ее хотелось бы оставить на месте.
Danini 16-09-2021 12:58

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Очевидно - мою общую концепцию надо менять.


Алексей, начать можно со снятия коллиматора ))
Мистер_Пэ 16-09-2021 12:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Может такая формулировка устроит?


Да не то чтобы проблема была в формулировке... Она и раньше была весьма неплоха. Тут еще лучше стала.
Проблема моя состоит во вписывании этого понятия тайминга в общую концепцию.
Очевидно - мою общую концепцию надо менять.
Oleg 51 16-09-2021 12:32

quote:
Теперь я понял что я ничего не понял.
Может такая формулировка устроит?
тайминг это временные и пространственные характеристики выстрела от момента начала атаки до нажатия на крючек.Носят оптимальный и индивидуальный характер,закрепляются многократным повторением на уровне УРД.
Стрелок в момент подготовки и производства выстрела понятие тайминга использует только в отношении куда поставить стволы,куда глаза перед ее вызовом относительно точки разбоя .При самом выстреле тайминг рассудочным действием уже не контролируется,он реализуется на уровне навыка.
Oleg 51 15-09-2021 15:32

quote:
Теперь я понял что я ничего не понял.
ура,получилось)Шутка
Мистер_Пэ 15-09-2021 15:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тайминг не наблюдают ,его заранее отрабатывают до уровня рефлекторного навыка.


Теперь я понял что я ничего не понял.
Мистер_Пэ 15-09-2021 14:22

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Тебе,разве, тренер никогда не говорил -Не махай ружьем на номере


Никогда не занимался с тренером. Ни разу.
Мистер_Пэ 15-09-2021 14:19

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Что тебя Алексей не устраивает?


Меня не устраивает "строго определенная".
И меня не устраивает определенность только длительности движений. Грешным делом можно даже подумать что порядок действий не важен

В спортинге нет "строго определенной" мишени... в смысле полета - угол, скорость, траектория - все это может меняться в очень широких пределах.
Я видел как от ветра мишень в середине полета просто останавливалась, после чего она не падала... не-е... она начинала подниматься (!) и лететь в обратном (!!!) направлении.
Как что-то неопределенное можно решить с помощью чего-то строго определенного - не понятно.
Вы, вероятно, чего-то не договариваете Также возможно что я чего-то и недопонимаю.
А по жизни чаще всего имеет место быть и то и другое в той или иной степени.

Сергеевич 15-09-2021 14:14

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Хитро, однако...
Я так понимаю тут надо вознести безграничную благодарность тому светлому уму, который сделал достаточно просторные стрелковые рамки, а не ящик с "дыркой для ружья" (с), которая четко бы ограничивала бы амплитуду вот этими самыми 250-400 мм

Тебе,разве, тренер никогда не говорил -Не махай ружьем на номере

Сергеевич 15-09-2021 14:09

quote:
В миллиметрах вы оптимальный диапазон упомянули, а в секундах - почему-то нет

Время 240-280мс позволяет использовать полный контроль движения включая зрительную обратную связь, а при 320мс резкое улучшение.

П.С. Абдулла, таможня дала добро!

Oleg 51 15-09-2021 14:04

quote:
Наблюдаем мы процесс. По наблюдениям - стоим тайминг процесса. И потом реализуем его с момента атаки до нажатия на спуск.
quote:
ииии эх,говорим говорим))))Тайминг не наблюдают ,его заранее отрабатывают до уровня рефлекторного навыка.
quote:
Прохождение фиксированного отрезка траектории за фиксированный период времени - это средняя скорость на отрезке.
да,это я зарапортовался )разумеется.Имел в виду время от начала атаки до момента нажатия.Строго говоря речь идет об ускорении.которое фиксированно.А скорость ружья складывается из скорости мишени +ускорения. Раньше я стрелял на два такта блие и на три такта дальние мишени.Сейчас стреляю на два такта,но с коррекцией заранее пространственного перемещения ружья .часто атакую из видимого упреждения.величину которой подбираю загодя.
Сергеевич 15-09-2021 13:58

quote:
Тайминг, как мне кажется, несколько более широкое понятие, хотя и связанное со скоростью достаточно тесно.

Вообще-то,я дал научное определение тайминга Что тебя, Алексей, не устраивает?

quote:
Тайминг это строго определенная длительность движений- оптимальная для сочетания быстроты и точности

Мистер_Пэ 15-09-2021 13:54

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Время обработки мишени ограничено местом разбоя мишени на траектории и скорости восприятия движущейся мишени.


Хитро, однако...
Я так понимаю тут надо вознести безграничную благодарность тому светлому уму, который сделал достаточно просторные стрелковые рамки, а не ящик с "дыркой для ружья" (с), которая четко бы ограничивала бы амплитуду вот этими самыми 250-400 мм
Сергеевич 15-09-2021 13:42

quote:
В миллиметрах вы оптимальный диапазон упомянули, а в секундах - почему-то нет
Что удобнее и точнее - когда мы амплитуду 300 мм выполняем за 6 секунд, или за час?

Время обработки мишени ограничено местом разбоя мишени на траектории и скорости восприятия движущейся мишени.Все стрелки разные, по-разному мыслящие, в какой-то мере по-разному и смотрят. В норме скорость восприятия летящей мишени определяется не особенностями мышечного аппарата глаз человека, а особенностью его высшей нервной деятельности
Мистер_Пэ 15-09-2021 13:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тайминг мы не наблюдаем


Я кривенько выразился.
Наблюдаем мы процесс. По наблюдениям - стоим тайминг процесса. И потом реализуем его с момента атаки до нажатия на спуск.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

если понимать под таймингом прохождение фиксированного отрезка траектории за фиксированный период времени


Прохождение фиксированного отрезка траектории за фиксированный период времени - это средняя скорость на отрезке. Тайминг, как мне кажется, несколько более широкое понятие, хотя и связанное со скоростью достаточно тесно.
Oleg 51 15-09-2021 12:26

quote:
то да, пожалуйста, сидите в плоскости ощущений
quote:
нУ ,ЧУВСТВЕННЫЙ МЕТОД ПОЗНАНИЯ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ)))пс.но я не понимаю причем тут ощущения или измерения? Два прыгуна одновременно делают одни и те же действия используя один и тот же тайминг ,но по отдельности наработаный.потом их синхронизировали по стадиям.) Во время прыжка никто не ничего не корректирует в зависимости от того как прыгает партнер.
quote:
Я понимаю тайминг как регулярность в области времени. Наблюдая тайминг процесса, на основании увиденного в прошлом - мы можем экстраполировать и предсказать как процесс будет развиваться в будущем.
Тайминг мы не наблюдаем,мы его реализуем с момента атаки до нажатия крючка. Что касается ,времени.... если понимать под таймингом прохождение
фиксированного отрезка траектории перед мишенью за фиксированный период времени,по окончанию которого следует рефлекторное нажатие на крючок ,то мы должны думать о скорости движения ружьем в зависимости от скорости полета мишени,ибо скорости величины переменные .Но лучше иметь одну переменную .чем несколько.
Мистер_Пэ 15-09-2021 11:34

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Стрельба находится в плоскости ощущений а не измерений.


Если вас промах, хотя бы один, устраивает - то да, пожалуйста, сидите в плоскости ощущений
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Тайминг это строго определенная длительность движений- оптимальная для сочетания быстроты и точности- амплитуда движений250-400мм, а до и после неточно.


Я понимаю тайминг как регулярность в области времени. Наблюдая тайминг процесса, на основании увиденного в прошлом - мы можем экстраполировать и предсказать как процесс будет развиваться в будущем.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

амплитуда движений250-400мм, а до и после неточно


В миллиметрах вы оптимальный диапазон упомянули, а в секундах - почему-то нет
Что удобнее и точнее - когда мы амплитуду 300 мм выполняем за 6 секунд, или за час?
А если амплитуда будет 600 метров, но время по прежнему час?
Сергеевич 15-09-2021 10:43


quote:
А являются ли угловые скорости стволов и мишени случайными?... И вообще, и, если уж на то пошло, то относительно друг друга?

Зависит от правильности восприятия движущейся мишени.
quote:
Потому что связь с мишенью дает нам информацию только о том, где мишень БЫЛА. А для атаки нам необходима информация о том, где мишень БУДЕТ. А вот это уже тайминг в смысле экстраполяции ряда пространственных положений мишени в будущее.

Нет! Тайминг это строго определенная длительность движений- оптимальная для сочетания быстроты и точности- амплитуда движений250-400мм, а до и после неточно.
quote:
Сам момент атаки - это вот те самые синхронные прыжки в воду.

Нет!Стрельба находится в плоскости ощущений а не измерений.
Мистер_Пэ 15-09-2021 10:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если убрать все лишнее,то выстрел покажется простым и ясным....как озарение.Может быть в этом и смысл стрельбы по тарелкам?)))


Лучше и не скажешь!
quote:
Originally posted by Oleg 51:

нет.там нет момент атаки,только синхронизация движения.Вот если бы один из них оттолкнулся от другого...ну.вы поняли)))


Опять скатываемся к рассуждению о том, как курицу называть - двуногим в перьях, или оперенным на двух ногах

Я сравниваю момент атаки с прыжком в воду на основании того, что у них, как мне думается, есть одна важная общая характеристика:
когда прыгун решил прыгать и оттолкнулся, после момента толчка, он уже мало что может изменить. Все параметры прыжка закладываются до его исполнения, и потом ничего не поменяешь (я слегка преувеличиваю, но только слегка)
Так же и в стрельбе. Пока ты идешь с мишенью - ты можешь корректировать. Но после того как принято решение стрелять - уже ничего корректировать невозможно. Момент атаки, точно так же как прыжок в воду, все параметры закладываются до, а потом ничего не поменяешь.

Oleg 51 15-09-2021 10:10

quote:
Выстрел - это сложная штука. И неоднозначная.
Так кажется потому,что много смешанных способов,сочетающих в разной степени постановочную стрельбу и стрельбу от тарелки.Если убрать все лишнее,то выстрел покажется простым и ясным....как озарение.Может быть в этом и смысл стрельбы по тарелкам?)))
Oleg 51 15-09-2021 10:01

quote:
Сам момент атаки - это вот те самые синхронные прыжки в воду.
нет.там нет момент атаки,только синхронизация движения.Вот если бы один из них оттолкнулся от другого...ну.вы поняли)))
Oleg 51 15-09-2021 09:59

quote:
связь с мишенью дает нам информацию только о том, где мишень БЫЛА. А для атаки нам необходима информация о том, где мишень БУДЕТ. А вот это уже тайминг в смысле экстраполяции ряда пространственных положений мишени в будущее.
Ну еще и информацию о расстоянии,скорости ,изменении траектории.А вот на основе анализа этой информации мозг дает команду выстрелить туда куда мишень и дробь прилетят. Тайминг это инструмент,условно логарифмическая линейка, позволяющая определить это место и вовремя нажать без рассудочных вычислений,те в реалиях скоростей момента.))))
Oleg 51 15-09-2021 09:51

quote:
Но прыгуны прыгают один прыжок и уходят. А у нас на площадке 5-6-7 машинок, число которых следовало бы умножить на число стрелковых номеров... примерно... Так скажем "не более 5" т.к. некоторые полеты с разных номеров воспринимаются довольно похоже. Ну то есть с ходу 25-30 вариантов. Всего не поставишь.
у нас это в спортинге .Так здесь и постановочная стрельба не в ходу)) А на ските?
quote:
Если мы ограничимся техникой постоянного упреждения - тогда можно в чистом виде полагаться на корреляцию угловых скоростей.
если мы стреляем постоянным упреждением,то то двигаемся с тарелкой с ее скоростью.В выбранной для этого траектории полета скорости должны быть просто равны.
quote:
Прикол в том, что эти величины чисто технически - могут быть и независимы. Типа мишень полетела вправо, а стрелок повел стволами влево
тогда просто нет стрельбы по тарелкам .
Oleg 51 15-09-2021 09:44

quote:
Случайная величина - это величина, которая случайно принимает какое-то значение из множества возможных значений под действием тех или иных факторов. В данном случае - ветер, влажность, температура и т.п. Угловая скорость тарелки в серии испытаний никогда не будет одинаковой.
Я думаю.что правильно выпущенная тарелка ,будет обладать достаточно одинаковой угловой скоростью ,случайными отклонениями которой можно пренебречь.Наверное можно настрелять ее таким образом ,чтобы попадать много разными способами-в точку,постоянным упреждением и в разных местах траектории.Понятно,что при подобной постановочной стрельбе скорость движения ружьем больше зависит от выбора способа выстрела ,чем от угловой скорости мишени и может колебаться в самом широком пределе-от ) до 10 по десятибалльной шкале.)))Понятно,что что при выборе способов стрельбы в которых происходит предварительное выравнивание скоростей,а потом выстрел на ускорении наблюдается прямая зависимость скорости движения ружьем от скорости тарелки,соответственно и корреляция максимально достоверная. Но это при стрельбе от тарелки.
Мистер_Пэ 14-09-2021 18:46

quote:
Originally posted by Danini:

Белый шум разве не дельта-коррелирован??


Я в тонкостях не разбираюсь. Я только владею общим пониманием процесса, поскольку я коррелятором и обработкой не занимаюсь. Я занимаюсь приемниками, которые это дело принимают.
quote:
Originally posted by Danini:

Естественно, угловая скорость ружья будет зависеть от угловой скорости тарелки. В каждом испытании (выстреле) с разным значением коэффициента корреляции.


Выстрел - это сложная штука. И неоднозначная.
Если мы ограничимся техникой постоянного упреждения - тогда можно в чистом виде полагаться на корреляцию угловых скоростей. Если отбросить пространственную составляющую и считать что ружье всегда находится на траектории мишени, то момент выстрела не важен. То есть важна только скорость, а время не важно.
А в PA и ST скорость ружья выше скорости тарелки. То есть произведение разности скоростей ружья и тарелки на время - не равно нулю. Теоретически эта задача имеет не одно правильное решение, а целую группу, что делает анализ заметно сложнее. Собственно поэтому Бен и наприрает на то, что он старается двигаться быстрее тарелки на, по возможности, минимальную величину. Ну просто искусственно подрезать эту группу правильных решений чтобы было поменьше путаницы
Danini 14-09-2021 17:38

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

шумовой (белый шум) сигнал от удаленных внегалактических источников наблюдается и записывается приемными устройствами, расположенными как можно дальше по широте (ЛО-Бурятия-КЧР). Поскольку наблюдаем мы один и тот же источник - ясно, что излучение от него мы должны воспринимать одинаково (плюс-минус локальные искажения типа амосферы Земли). Но пути излучения от источника до географически разнесенных приемников различны, поэтому будет иметь место задержка. Вот ее-то коррлятор и определяет.


Белый шум разве не дельта-коррелирован??
Danini 14-09-2021 17:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:

это не случайные величины ,но зависимые одна от другой.


Случайная величина - это величина, которая случайно принимает какое-то значение из множества возможных значений под действием тех или иных факторов. В данном случае - ветер, влажность, температура и т.п. Угловая скорость тарелки в серии испытаний никогда не будет одинаковой. Это - СВ. Естественно, угловая скорость ружья будет зависеть от угловой скорости тарелки. В каждом испытании (выстреле) с разным значением коэффициента корреляции.
Мистер_Пэ 14-09-2021 17:29

quote:
Originally posted by Danini:

Господа, не ругайтесь.


Без конфликта и борьбы противоположнойстей невозможно эволюционное развитие!
quote:
Originally posted by Danini:

В науке есть такой термин - корреляция. Описывает степень взаимозависимости двух (или нескольких) случайных величин. Например - угловые скорости мишени и стволов.


А являются ли угловые скорости стволов и мишени случайными?... И вообще, и, если уж на то пошло, то относительно друг друга?
Коррелляция хороша когда наблюдаются два процесса, связи которых между собой не очевидна, и требуется установить - есть ли эта связь или нет.
По роду деятельности нашего института шумовой (белый шум) сигнал от удаленных внегалактических источников наблюдается и записывается приемными устройствами, расположенными как можно дальше по широте (ЛО-Бурятия-КЧР). Поскольку наблюдаем мы один и тот же источник - ясно, что излучение от него мы должны воспринимать одинаково (плюс-минус локальные искажения типа амосферы Земли). Но пути излучения от источника до географически разнесенных приемников различны, поэтому будет иметь место задержка. Вот ее-то коррлятор и определяет. Наблюдается множество источников, решается большая система уравнений. В результате можно синхронизировать часы в Иркутске и в СПб с точностью порядка 15 наносекунд (речь идет разумеется о групповом стандарте времени и частоты на базе водородных стандартов, которые у нас объединены в пары, а пары - в четверки).
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Алексей.нет смысла софистикой заниматься.


Согласен.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

.Вот это и есть постановка-- синхронные прыжки или плавание,например.также тому пример.


Кстати очень удачный пример! Особенно прыжки.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

когда прыгают два прыгуна в воду им важно сделать это синхронно.Но сбой у одного не приводит к изменению в прыжке другого.но для получение высокой оценки их движения должны совпадать по всем стадиям во времени и пространстве,те синхронизированными быть.это достигается постановкой.


Абсолютно согласен.
Но прыгуны прыгают один прыжок и уходят. А у нас на площадке 5-6-7 машинок, число которых следовало бы умножить на число стрелковых номеров... примерно... Так скажем "не более 5" т.к. некоторые полеты с разных номеров воспринимаются довольно похоже. Ну то есть с ходу 25-30 вариантов. Всего не поставишь.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

как изменение нахождения тарелки в пространстве относительно стрелка ,заставляет его менять угловую скорость движения ружья относительно тарелки?КМК,это не случайные величины ,но зависимые одна от другой.


Прикол в том, что эти величины чисто технически - могут быть и независимы. Типа мишень полетела вправо, а стрелок повел стволами влево. Результат предсказуем (с)
То есть для обеспечения результата - стрелок должен прилагать усилия для того, чтобы поддерживать с мишенью связь - это раз.
Потому что связь с мишенью дает нам информацию только о том, где мишень БЫЛА. А для атаки нам необходима информация о том, где мишень БУДЕТ. А вот это уже тайминг в смысле экстраполяции ряда пространственных положений мишени в будущее.
Сам момент атаки - это вот те самые синхронные прыжки в воду.
Oleg 51 14-09-2021 16:54

quote:
Господа, не ругайтесь.
упаси нас Бог.Мы только по существу.
quote:
В науке есть такой термин - корреляция. Описывает степень взаимозависимости двух (или нескольких) случайных величин
если не ошибаюсь корреляция описывает СТАТИСТИЧЕСКУЮ зависимость случайных величин или явлений.наличие высокой степени корреляции между изменением случайный величин во времени позволяет предполагать наличие взаимосвязи между ними.хотя это конечно еще и не факт.
quote:
Например - угловые скорости мишени и стволов.
хороший пример.как изменение нахождения тарелки в пространстве относительно стрелка ,заставляет его менять угловую скорость движения ружья относительно тарелки?КМК,это не случайные величины ,но зависимые одна от другой.
Oleg 51 14-09-2021 16:40

quote:
Если процессы взаимодействуют - они взаимозависимы или нет?..
Алексей.нет смысла софистикой заниматься.Если два процесса существуют отдельно друг от друга(параллельно тут в смысле ....не пересекаются) приведение их стадий к определенному порядку относительно друг друга или одновременно не делает процессы взаимозависимыми ,но только синхронизированными.Вот это и есть постановка-- синхронные прыжки или плавание,например.также тому пример.
Другое дело .когда они имеют общие стадии или стадия одного процесса приводит к изменению другого процесса на той или иной стадии.Тогда эти два процесса взаимозависимы.Так как изменение в одном процессе приведет к изменению другого.Так как например .изменение в полете тарелки по дальности приводит к изменению процесса аккомодации и глубины резкости глаз стрелка,сфокусированных на этой тарелке.
quote:
Нужно только читать больше, или нужно таки думать и осознавать прочитанное?
Хорошую литературу читать нужно .чтобы правильно воспринимать смысл прочитанного,те знать язык.Только в этом случае имеет смысл думать и осознавать прочитанное.))
quote:
Мне хотелось бы обсудить смысл, а не вопросы правописания.
я именно об этом и пишу.о смысле.
quote:
Синхронизация необходима в любых случаях, когда параллельно протекающим процессам необходимо взаимодействовать."
когда прыгают два прыгуна в воду им важно сделать это синхронно.Но сбой у одного не приводит к изменению в прыжке другого.но для получение высокой оценки их движения должны совпадать по всем стадиям во времени и пространстве,те синхронизированными быть.это достигается постановкой.

Danini 14-09-2021 16:10

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если процессы взаимодействуют - они взаимозависимы или нет?...


Господа, не ругайтесь. В науке есть такой термин - корреляция. Описывает степень взаимозависимости двух (или нескольких) случайных величин. Например - угловые скорости мишени и стволов.
Мистер_Пэ 14-09-2021 15:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нужно читать больше


Нужно только читать больше, или нужно таки думать и осознавать прочитанное?
Если только читать, то изба-читальня меня не привлекает.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

когда параллельно протекающим процессам необходимо взаимодействовать


Если процессы взаимодействуют - они взаимозависимы или нет?...
quote:
Originally posted by Oleg 51:

параллельные протекающие процессы ,то есть независимые друг от друга.)))


Это не связанные понятия. Параллельное может быть зависимым, а может и не быть. И наоборот.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Давайте будем


У меня встречное предложение - давайте не будем прикапываться к буквам, запятым, пробелам и употреблению заглавных букв в подобающих для того местах. Это всего лишь носитель. Мне хотелось бы обсудить смысл, а не вопросы правописания.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

"Синхронизация процессов (от древне-греч. σύγχρονος - одновременный) - приведение двух или нескольких процессов к такому их протеканию, когда определённые стадии разных процессов совершаются в определённом порядке, либо одновременно. Синхронизация необходима в любых случаях, когда параллельно протекающим процессам необходимо взаимодействовать."


Я ровно то же самое и написал.
Но это определение - крайне общее и не раскрывает крайне важных деталей.

Если оба процесса тактируются внутренними часами с абсолютной точностью хода, то достаточно один раз синхронизировать часы, и дальше целую вечность два этих процесса будут происходить синхронно, будучи при этом еще и независимыми друг от друга.
Но таких часов не бывает в принципе. Значит в жизни придется крутится и придумывать что-то еще.

Oleg 51 14-09-2021 09:13

quote:
В том-то и дело, что "независимые" и синхронизированные" - это противоположные понятия.
"Синхронизация процессов (от древне-греч. σύγχρονος - одновременный) - приведение двух или нескольких процессов к такому их протеканию, когда определённые стадии разных процессов совершаются в определённом порядке, либо одновременно. Синхронизация необходима в любых случаях, когда параллельно протекающим процессам необходимо взаимодействовать." параллельные протекающие процессы ,то есть независимые друг от друга.)))
Давайте будем употреблять общепринятые понятия ,а не свой лично самим придуманный смысл слов и язык.Нужно читать больше хорошей художественной литературы,а не только в комп смотреть))))
Viksvill 13-09-2021 22:35

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

В том-то и дело, что "независимые" и синхронизированные" - это противоположные понятия.
Если процессы синхронизированы - то они по определению зависимы. В синхронизации всегда есть главный, который задает ритм - его зовут master. И есть подчиненный - который ловит ритм и подчиняется ему, его зовут slave.
Но крайне важен вопрос - кто главный. Технически, главным можно назначить любого. Иногда, допустим на шине асинхронного обмена данными, мастер и слейв время от времени могут меняться местами, в зависимости от того, что происходит.
В стрельбе, как я вижу, мастер - это всегда мишень.
В конце концов стрелок в любом случае начинает свои действия, реагируя на вылет мишени. Т.е. мишень дает команду стрелку на выстрел.
Но есть тонкости.
Одно дело, когда увидев мишень стрелок просто воспроизводит программу как собачка Павлова: лампочка зажглась - слюнки потекли. Это исполнение постановки по команде.
А в стрельбе "от мишени" стрелок НЕПРЕРЫВНО синхронизируется с мишенью. Я часто слышу "живет с мишенью". То есть пожил с мишенью, вошел в ее ритм, зная ритм - можно предсказать что будет в рамках этого ритма... а потом атака и выстрел.


Это наукообразный поток сознания - очевидный результат недопрофессиональной деформации
К сожалению, автор этого бреда, видимо, и в науках до всего доходит сам (путаясь в терминах, основах и выводах) .


Мистер_Пэ 13-09-2021 20:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а вот если два процесса независимы и нужно синхронизировать


В том-то и дело, что "независимые" и синхронизированные" - это противоположные понятия.
Если процессы синхронизированы - то они по определению зависимы. В синхронизации всегда есть главный, который задает ритм - его зовут master. И есть подчиненный - который ловит ритм и подчиняется ему, его зовут slave.
Но крайне важен вопрос - кто главный. Технически, главным можно назначить любого. Иногда, допустим на шине асинхронного обмена данными, мастер и слейв время от времени могут меняться местами, в зависимости от того, что происходит.
В стрельбе, как я вижу, мастер - это всегда мишень.
В конце концов стрелок в любом случае начинает свои действия, реагируя на вылет мишени. Т.е. мишень дает команду стрелку на выстрел.
Но есть тонкости.
Одно дело, когда увидев мишень стрелок просто воспроизводит программу как собачка Павлова: лампочка зажглась - слюнки потекли. Это исполнение постановки по команде.
А в стрельбе "от мишени" стрелок НЕПРЕРЫВНО синхронизируется с мишенью. Я часто слышу "живет с мишенью". То есть пожил с мишенью, вошел в ее ритм, зная ритм - можно предсказать что будет в рамках этого ритма... а потом атака и выстрел.
Oleg 51 13-09-2021 19:21

quote:
Если второй процесс синхронизировать относительно первого: мишень задает ритм, а стрелок подыгрывает, то попадать можно ну очень часто.
синхронизировать? мне кажется это определение не точно.просто элементы первого процесса =мишень ,направление и скорость полета является точкой отсчета для элементов второго.Выравнял скорости и ускорился ,нажал крючек на тайминге)))) а вот если два процесса независимы и нужно синхронизировать,чтобы разбить мишень....то и мне это кажется ,что это и будет поставленный и многократно отрепетированный выстрел.Он тоже даст высокий результат,но при условии что полеты мишеней и действия стрелка относительно них будут строго регламентированы и отрепетированы по всем показателям.
Мистер_Пэ 13-09-2021 19:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В моем понимании тайминг это произведение времени (от атаки до нажатия на крючек,что является конста.) на ускорение движения ружья при атаке(переменное)= отрезок от момента атаки до нажатия (константа).


Я всегда считал что все, что заканчивается на -инг - это протяженный процесс.
Reading - чтение.
Driving - вождение.
Timing - тактирование.
Зубчатый ремень вообще так и называется - timing belt, потому что именно он печется чтобы клапана от коленвала четко знали когда открываться и когда закрываться.
Но я не настаиваю. И не спорю.
Я объясняю как я понимаю значение этого слова через призму профдеформации того, в чем я специалист.
И более того - термин-то вроде подходящий даже в рамках моего понимания. Полет мишени - это пространственно-временной процесс. Выстрел - это тоже пространственно-временной процесс. Если второй процесс синхронизировать относительно первого: мишень задает ритм, а стрелок подыгрывает, то попадать можно ну очень часто.
Я так понимаю что это та самая стрельба "от мишени" и есть. А когда мишень сама по себе, и стрелок сем по себе - это постановка. Совпал - разбил. Не совпал - не разбил.
Oleg 51 13-09-2021 12:49

quote:

Готовясь к удару, опытный игрок не сосредотачивает свое внимание на кий для бильярда, он только всеми мышцами ударной руки ощущает его положение и направление, в котором движется кий. Ощущение это очень тонкое.
абсолютно верно,кмк
quote:
Шары неподвижны. А тарелки зависают, но только в виде бааальшого исключения, и совсем ненадолго.
неподвижность это частный случай движения.Но это не влияет на предыдущую формулу.Держать и управлять ружьем нужно подобно тому как управляют кием опытные игроки).

Oleg 51 13-09-2021 12:39

quote:
Образование полезно, но с его помощью нельзя получить принципиально новых результатов. Поэтому помимо образования надо еще строить разные теории, объясняющие одно и то же явление. А потом заставлять эти теории биться между собой.
Теории построенные не на базе существующих знаний как правило сродни теории как построить вечный двигатель.

quote:
заставлять эти теории биться между собой. Нечто, рожденное в этом поединке - будет иметь шанс стать принципиально новым.
я вообще полагал ,что новые факты не вписывающиеся в существующую теорию приводят к появлении новых знаний.После нахождения им достоверного объяснения.что и рождает новую теорию.Борьба между существующими теория уже сама по себе не может родить нового.так как все эти теории уже существуют.Просто новые факты подтверждают или опровергают ту или иную теорию,хотя в результате может появится новая.которая будет являться синтезом предыдущих.
Oleg 51 13-09-2021 12:16

quote:
термины имеет смысл обсуждать только от специалистов
Термины придуманные не специалистом годны только на то.чтобы ввести в заблуждение или увести в сторону от сущности вопроса.
quote:
Если таймингом, то запустив таймер можно зажмуриться, выстрелить и обязательно разобьешь
Несколько преувеличено,но по сути именно так и есть.
quote:
Как-то в кучу все свалено.
Тайминг, от слова time - время, это чисто временнАя характеристика процесса. Или взаимодействия процессов во времени.
Как у ДВС - в какой момент что надо сделать. Какой там клапан открыть, инжектором ижектнуть или свечой пыхнуть.
А пространственные характеристики - это положение объектов в пространстве. Это отдельно.
В моем понимании тайминг это произведение времени (от атаки до нажатия на крючек,что является конста.) на ускорение движения ружья при атаке(переменное)= отрезок от момента атаки до нажатия (константа).Поэтому это временно-пространственная характеристика.учитывающая и время и изменение положения ружья и мишени в пространстве за это время.
Мистер_Пэ 08-09-2021 22:18

quote:
Originally posted by Сергеевич:

для бильярда


Шары неподвижны. А тарелки зависают, но только в виде бааальшого исключения, и совсем ненадолго.
Сергеевич 08-09-2021 21:17

quote:
А контроль положения ружья существует?
Допустим, простейшая система ЧПУ работает без контроля. Она считает что если она привод провернула на 172 шага, то инструмент сместился на 172 микрона. Но, если есть люфт, то инструмент мог сместится и на меньшую дистанцию.

Если включаем систему с контролем, то она будет вращать привод ровно до тех пор, пока датчик положения не доложит о том, что требуемые 172 микрона перемещения достигнуты. Так точнее. Но сложнее и медленнее, плюс возможны колебания (переехал - вернулся).

Управляется ружье, разумеется, корпусом. Но мозг же исходя из каких-то вводных дает команду корпусу. А исходя из других вводных - дает другую команду.


Готовясь к удару, опытный игрок не сосредотачивает свое внимание на кий для бильярда, он только всеми мышцами ударной руки ощущает его положение и направление, в котором движется кий. Ощущение это очень тонкое.
Сергеевич 08-09-2021 21:10

Oleg 51\цитата\Последние лет 10 только об этом говорим и рассказываем - и о том как нужно фокусироваться,как держать ружье в перифирии ,о том как меняется картинка мишени при узком фокусе на ней -замедляется полет и мишень кажется ближе,о том ,что при дальних дистанциях фокусировка усложняется и потому нужно подольше пожить с мишенью именно с целью выделения передней кромки в фокусе,о необходимости визуализации.ускоряющей захват центральным зрением и фокусировку на передней кромке,о том.что нужно использовать принцип циферблата часов .чтобы наметить правильный вектор направления полета в нужном месте траектории,о том.что способ обработки мишени вторичен и является вопросом выбора при стрельбе той или иной мишени.
Но столько наслушались всяких возражений и доморощенных теорий,что стало надоедать.
А ведь все настолько давно и глубоко продумано для понимания сущности стрельбы .что осталось только прослушать лекции в универе и погрузится в теорию доминаты в процессах высшей нервной деятельности Ухтомского)для углубления этого понимания и освоить дзен как методологию пути познания процесса ))
Впрочем большинство искать потерянный ключ все равно будут под фонарем.а не там где он лежит в темноте и где его найти можно только ощупью))))
Но кто то наконец и заинтересовался-видать время пришло )))
Мистер_Пэ 08-09-2021 14:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тайминг это временно-пространственная характеристика выстрела,критерий выбора момента нажатия на спусковой крючек.зрение тут очень причем.


Как-то в кучу все свалено.
Тайминг, от слова time - время, это чисто временнАя характеристика процесса. Или взаимодействия процессов во времени.
Как у ДВС - в какой момент что надо сделать. Какой там клапан открыть, инжектором ижектнуть или свечой пыхнуть.
А пространственные характеристики - это положение объектов в пространстве. Это отдельно.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

нужно просто образовываться


Образование полезно, но с его помощью нельзя получить принципиально новых результатов. Поэтому помимо образования надо еще строить разные теории, объясняющие одно и то же явление. А потом заставлять эти теории биться между собой. Нечто, рожденное в этом поединке - будет иметь шанс стать принципиально новым.
Oleg 51 07-09-2021 22:32

quote:
какая-то туманная мысль, что и тайминг, и зрение - это все работает сообща
тайминг это временно-пространственная характеристика выстрела,критерий выбора момента нажатия на спусковой крючек.зрение тут очень причем.
quote:
Надо просто обсуждать эти вещи.
нужно просто образовываться.))))
Мистер_Пэ 07-09-2021 21:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

таймингом))


Если таймингом, то запустив таймер можно зажмуриться, выстрелить и обязательно разобьешь.

У меня начинает думаться какая-то туманная мысль, что и тайминг, и зрение - это все работает сообща. Тайминг помогает выстроить всю последовательность действий, упорядочить ее. Зрение - не только поставляет незаменимую информацию о векторе движения мишени и векторе движения оптической оси ведущего глаза... зрение еще и задает ритм. То есть тайминг-то знает какие фазы выстрела должны быть в смысле последовательности 1 - 2 - 3, а зрение еще и дает фактические отсечки - когда началось 1, когда закончилось 1, когда началось 2 и т.д.
Технари бы сказали - синхронизирующие импульсы.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Взгляд технарей часто сильно отличается от того .что понимают физиологи под работой зрения.


Ну а шо делать... Какой взгляд есть - такой есть.
Надо просто обсуждать эти вещи. Со временем начнет образовываться понимание.
Oleg 51 07-09-2021 19:17

quote:
Каким местом этот момент определяется - зрением? Или еще чем?
таймингом))
quote:
все запускается через зрение - я верно понимаю
Мне кажется -да.
quote:
в отличии от Носкова Олега, проповедующего фокусировку на передней кромке, о
Я то пр чем? Я только разделяю точку зрения большинства топов мирового уровня.)
quote:
обратная идея- минимум нагрузки на зрение, необходимое минимальное количество визуальной информации.
) Взгляд технарей часто сильно отличается от того .что понимают физиологи под работой зрения..
Сергеевич 07-09-2021 12:19

quote:
Меня интересует вопрос именно определения момента нажатия. Каким местом этот момент определяется - зрением? Или еще чем?

ОКБ\цитата\Но у меня ,в отличии от Носкова Олега, проповедующего фокусировку на передней кромке, обратная идея- минимум нагрузки на зрение, необходимое минимальное количество визуальной информации. Втыкаюсь где была, смотрю где сейчас, посылаю заряд где будет, естественно с одним и тем же временным интервалом. Беда в том , что наш мозг считывает информацию с сетчатки глаза с разной частотой в единицу времени. Когда мы в полудреме наблюдаем облака на небе, то считывание происходит десять раз в секунду. В состоянии бодрствания 20-24 раза в секунду. В перевозбужденом состоянии, состоянии стресса частота сканирования сетчатки доходит до 70-90 Гц(раз в секунду). Не тренированный мозг не в состоянии обработать быстро такое количество информации, и сигналы спинному мозгу , отвечающему за мышечное исполнение, например нажать на крючок или движение корпусом, приходят с задержкой и стрелок сильно удивляется неестественному поведению пальца(не нажал, не отпустил , дернулся, включил руки и т. п.) Бороться с эти можно только уменьшая зрительную нагрузку на глаза во время соревнования. Посмотрел полет , закрыл глаза и проанализировал траекторию предстоящего выстрела.

Мистер_Пэ 07-09-2021 11:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Как раз наоборот,ибо тут и кроется ответ на второй вопрос.


Этот вопрос конечно важен для стрельбы в целом. Но я сейчас пытаюсь разобраться не со стрельбой в целом, а только с одной из составляющих. Поэтому этот вопрос второстепенен, но только в рамках этого обсуждения.
(Я не спорю, а наоборот с вами соглашаюсь)
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но стрелять от тарелки по тому или иному алгоритму ,интуитивно его выбирая и интуитивно нажимая на крючек в нужный момент..... все получается много быстрее и эффективнее.....и наработать навык,и реализовать его в момент выстрела.....если под интуицией понимается стрельба на подкорке))).


Не покидает чувство что мы с вами думаем почти одно и то же, просто разными словами... Попробую прийти к общему знаменателю.

От тарелки - значит когда тарелка вылетела и я ее увидел - откуда-то из глубин мозга моментально выпрыгнула установка "сколько надо упреждения". Она не в метрах, не в градусах, не в миллисекундах - это некое чувство сколько надо упреждения. Непередаваемое.
Будем называть этот этап выстрела 1 - фаза анализа.
Анализ происходит интуитивно, практически мгновенно. Логично что на момент окончания фазы анализа, скорее всего, ружье не будет находиться в правильном положении для выстрела. Иногда это возможно, но это скорее исключение, происходящее из особенностей мишени.

После анализа начинается этап 2 - подготовки - корпус с ружьем разгоняется и входим в траекторию мишени.

Третий этап - исполнение. Конкретно исполнение зависит от техники, но - любое исполнение всегда заканчивается выстрелом.
Критерий "когда стрелять" - для меня лично - это определенная "картинка в экранчике". Плюс-минус какой-то допуск.
Я что хочу сказать - в любом случае, при любой технике, в конце надо принять решение о том что та картинка, которую я вижу - это нужная картинка, и в этот момент нажать.

Если говорить о динамических техниках типа стрельбы на проходе - у вас ритм, тайминг, вы в принципе даже заранее знаете когда нужная картинка придет и можете нажать. особенность состоит в том, что нужная картинка появляется однажды, и, если стрелок ее упустил, то она потеряна.
Если говорить о технике постоянного упреждения - то картинка появляется, а дальше она может существовать некоторое продолжительное время... В течение которого можно впасть в соблазн подкорректировать картинку и сделать ее лучше Но от этого стоит воздержаться.

Но я отклоняюсь от темы.
Меня интересует вопрос именно определения момента нажатия. Каким местом этот момент определяется - зрением? Или еще чем?

Если брать swing through по Бену. В момент "отрицательного упреждения" у стрелка в мозгу как бы взводится курок, затем пауза, обгон и в момент "положительного упреждения" - как бы курок как бы спускается. Но это же все запускается через зрение - я верно понимаю?

Oleg 51 07-09-2021 09:42

quote:
имел ввиду управление вниманием.
термины имеет смысл обсуждать только от специалистов. Управление внимания это из какой области и раздела человеческих знаний ?Это физиология и какой именно ее раздел,психология или что?Лично я думаю .что это имеет прямое отношение к работе зрения,которое позволяет максимально быстро и точно дать инфу в мозг для обработки и понимания куда.с какой скорость,на каком расстоянии движется тарелка.А там уже мозг стрелка .заточенный тренировками как шнеллер у снайперской винтовки,выдает команды для тела -куда и как навести ружье и в какой момент этого движения нажать на спуск.)
quote:
[B][/B]

Oleg 51 07-09-2021 09:31

quote:
Интуитивно, по шпаргалке или еще как - это вопрос из другой плоскости.
Как раз наоборот,ибо тут и кроется ответ на второй вопрос.
quote:
Меня интересует вопрос - есть ли контроль угла между оптической осью ведущего глаза и осью блока стволов?
нет,если мерять этот угол то будет миграция на стволы,остановки,промахи.Хотя угол конечно есть))).Смотрите ....взгляд направлен строго вперед,вы рукой дотрагиваетесь то кончика носа.то до мочки уха не глядя в зеркало.
Так и при выстреле,Вы смотрите на тарелку ,а ружье наводите корпусом на то место где тарелка должна пересечься с дробью в момент выстрела.
Вопрос как определить это место? Если рассчитывать и контролировать угол о котором Вы это говорите то будет очень долго...если не отработать (настрелять) клише выстрела.Но на спортинге это сделать можно только при огромном настреле благодаря огромной вариабельности полетов,то есть знать и отработать каждый выстрел в нужном диапазоне условий-расстояния,,угла,
скорости.Для большинства такой настрел нереален.
Но стрелять от тарелки по тому или иному алгоритму ,интуитивно его выбирая и интуитивно нажимая на крючек в нужный момент..... все получается много быстрее и эффективнее.....и наработать навык,и реализовать его в момент выстрела.....если под интуицией понимается стрельба на подкорке))).
Вот соединив опыт,интуицию и правильную работу зрения ,стреляя из подогнанного ружья не требующего дополнительного контроля при производстве выстрела(положение ружья фиксированно в замке) можно достичь максимально высокого результата в соответствие с потенциалом физиологических возможностей того или иного стрелка в данный момент.
Другое дело .когда вы стреляете настрелянные полеты,то есть двигаетесь по зараннее просчитанным углам относительно траектории мишени,оптической оси ведущего глаза и направления стволов.там нужно контролировать их. Но..... это сильно ограничивает возможности ,особенно при стрельбе не пристрелянных мишеней.
Сергеевич 07-09-2021 09:21

quote:
но это уже ВНД, а не физиология зрения.

Может быть,согласен с Вами!Я ,наверное, имел ввиду управление вниманием.Все как обычно упирается в термины)))
Мистер_Пэ 07-09-2021 07:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а ружье наводить интуитивно


Интуитивно, по шпаргалке или еще как - это вопрос из другой плоскости.
Меня интересует вопрос - есть ли контроль угла между оптической осью ведущего глаза и осью блока стволов?
Oleg 51 06-09-2021 23:32

quote:
Но мозг же исходя из каких-то вводных дает команду корпусу.
ага,только порог стимула может быть разным
quote:
мы ж все-таки (наверное) контролируем через зрение взаимное положение оружия и тарелки, чтобы определить момент нажатия на спуск.
кто как .Можно , например ,контролировать положение тарелки относительно оптической оси ведущего глаза,а ружье наводить интуитивно в ту точку куда мишень прилетит и встретится с дробовым снарядом после нажатия на спуск))
Мистер_Пэ 06-09-2021 22:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

обмотка это сейчас просто фетиш


Скорее талисман.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Где то он сам об этом писал.


ЕМНИП - в ковидных роликах он про это обмолвился.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ружье управляется корпусом


А контроль положения ружья существует?

Допустим, простейшая система ЧПУ работает без контроля. Она считает что если она привод провернула на 172 шага, то инструмент сместился на 172 микрона. Но, если есть люфт, то инструмент мог сместится и на меньшую дистанцию.

Если включаем систему с контролем, то она будет вращать привод ровно до тех пор, пока датчик положения не доложит о том, что требуемые 172 микрона перемещения достигнуты. Так точнее. Но сложнее и медленнее, плюс возможны колебания (переехал - вернулся).

Управляется ружье, разумеется, корпусом. Но мозг же исходя из каких-то вводных дает команду корпусу. А исходя из других вводных - дает другую команду.


Тут стрельба чисто моторная, без контроля положения оружия, на одной голой мышечной памяти. В нужный момент загружиается нужное положение оружия. Момент нажатия на спуск - определяется мелодией что тоже важно. То есть подключается еще слух!
Но на стенде мы ж все-таки (наверное) контролируем через зрение взаимное положение оружия и тарелки, чтобы определить момент нажатия на спуск.

Oleg 51 06-09-2021 21:46

quote:
Я Вам всегда намекал на Хаствейтовскую изоленту на пистолете,пора,КМК, сделать ее какое то отражение на ортопедическом пистолете)))
то,что пытался достичь Бен на стоковых прикладах Крига .....на правильно сконструированном индивидуальном прикладе с классической ручкой и так достигается.Рука не скользит.Но для Бена ,кмк,обмотка это сейчас просто фетиш.Где то он сам об этом писал.
quote:
Это все индивидуально!И тренируется!ССП давно писал об разных возможностях периферического зрения у разных стрелков)))
как забавно все это.Почитайте внимательно ,чем отличается периферическое зрение у разных людей от центрального....хотя бы по особенностям рецепторного поля.И скажите как можно тренировками изменить состав и качество рецепторов.Мозг можно тренировать,но это уже ВНД, а не физиология зрения.
Oleg 51 06-09-2021 21:34

Про управляемость ружья.Ружье управляется корпусом,но для этого должно быть правильно подогнано и иметь правильный баланс.Тогда ружье будет Легко управляться.
если корпус не будет справляться с ружьем-медленный старт или большая инерционность стволов или вертлявость или кивок стволов при вкладке то это будет сильно ограничивать возможности у стрелка по использованию различных техник ,а то и включат доработки руками и ....сами понимаете.
quote:
Я еще слыхал такое мнение, правда я к нему отношусь с осторожностью, что с возрастом могут происходить некоторые изменения в работе зрения.
это факт.и дело не только в близорукости или дальнозоркости.Очень страдае аккомадация.
Мистер_Пэ 06-09-2021 20:46

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Это все индивидуально!


Я не только соглашусь, я даже добавлю: это индивидуально, то индивидуально, и другое остальное тоже индивидуально.
"Мы все родились", "мы все умрем", и т.д. - это общее. А остальное - индивидуально.

Но хорошо, допустим, если у вас периферия работает хорошо, и еще тренируется чтобы работать лучше. Но кому-то такого не дано в рамках обозначенной выше индивидуальности.
Я еще слыхал такое мнение, правда я к нему отношусь с осторожностью, что с возрастом могут происходить некоторые изменения в работе зрения. И коллиматор вроде как помогает.

Но тут тоже не без индивидуальности. У каждого свое зрение в молодости, соответственно через возрастные изменения в старости получаются разные результаты. У меня вот близорукость потихоньку начинает отступать. Лет через 5-10 очки наверное вовсе не будут нужны. А сейчас нужны, но вообще можно и без них, особенно летом при ярком освещении.

Сергеевич 06-09-2021 19:59

quote:
Моторно - это когда мы контролируем положение оружия без использования зрения. Например как Березюк, когда стреляет от бедра. Ружье расположено очень низко и наврядли ствол вообще попадает в поле зрения т.е. знительный контроль при таком положении оружия в принципе не очень-то возможен.

ССП \цитата\управляемость ружья это миф. Надо учиться управлять действиями своего тела (корпуса, как говорят тренеры. Ружьё (приклад и цевьё) должно быть подогнано по параметрам стрелка. Если ружьё будет неуправляемым, то начнёт работать корпус иначе невозможно прицелиться. Начнёт работать корпус, исчезнут остановки ружья перед нажатием. исчезнут остановки повысится результат. Повысится результат, появится уверенность, которая позволит повысить результат значительно. А что по сути нам нужно? Результат или процесс? Ответим на вопрос, получим то, что хотим. Вот такой абсурд!!! Зато логично, а главное честно.
Большинство стреляющих, просто не понимают что даёт стрелку подогнанное по его параметрам ружьё. Но наверно в этом случае, главное не результат, а процесс.
Сергеевич 06-09-2021 19:47

quote:
Я обратил внимание, что чем дальше в периферию мы отходим от области ЦЗ - тем хуже качество. Если поделить периферию на три зоны: соседняя с ЦЗ, средняя, и дальняя от ЦЗ, то качество будет убывать в указанном порядке.

Это все индивидуально!И тренируется!ССП давно писал об разных возможностях периферического зрения у разных стрелков)))
Сергеевич 06-09-2021 19:41

quote:
Изначально написано Oleg 51:
ну да....пора начинать новую жизнь))))в последнее время мне стало казаться ,что я не исчерпал возможности ортопедических пистолетов на прикладах для спортинга.Есть пару идей которые хочется проверить.

Наконец то дождались! Я Вам всегда намекал на Хаствейтовскую изоленту на пистолете,пора,КМК, сделать ее какое то отражение на ортопедическом пистолете)))

Мистер_Пэ 05-09-2021 18:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

просто у некоторых неуемное желание заработать деньги приводит к торговле часто искаженными чужими идеями или вовсе сырыми или теми которые не оправдались и в оригинале не подлежат реализации.


Ну а что делать?...
Если бы люди в массе своей уделяли бы большое внимание образованию в различных аспектах жизни - мошенникам и подобным личностям сильно труднее было бы жить. Если бы каждый владелец ружья имел бы теоретическую базу по стендовой стрельбе - фуфло не прокатывало бы так весело. Если бы каждая домохозяйка знала устройство двигателя и машины - прокатило в автосервисах не прокатывало бы. и т.д.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вот с стендовой стрельбе и спортинге никогда,ибо запрещено - это раз


Я запрет не оспариваю. Просто хочу разобраться.
На самом деле даже если я обосную что коллиматор дает преимущество в стендовой стрельбе - это подведет дополнительное обоснование под запрет его использования.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

А если много и долго обсуждать ,то имеет смысл открыть специальную тему.


Не, тут мысли буквально на один пост.

Я рассуждал так.
1) Когда мы стреляем - мы контролируем положение стволов двумя возможными способами: зрительно и (условно назовем) моторно.
Зрительно - это когда мы видим ствол(ы) периферическим зрением.
Моторно - это когда мы контролируем положение оружия без использования зрения. Например как Березюк, когда стреляет от бедра. Ружье расположено очень низко и наврядли ствол вообще попадает в поле зрения т.е. знительный контроль при таком положении оружия в принципе не очень-то возможен.

Для каждого стрелка распределение общих 100% контроля между зрительным и моторным - индивидуально. Березюк может себе позволить 100% моторного контроля, но, ИМХО, большинство стрелков полагаются в основном на зрительный контроль. Допустим... 95:5, 90:10 в пользу зрительного.

Промежуточный вывод - тем, кто больше полагается на моторный контроль, коллиматор преимущества давать будет тем меньше, чем больше доля моторного контроля.

2) Ствол(ы) контролируем периферическим зрением - это аксиома.
Я обратил внимание, что чем дальше в периферию мы отходим от области ЦЗ - тем хуже качество. Если поделить периферию на три зоны: соседняя с ЦЗ, средняя, и дальняя от ЦЗ, то качество будет убывать в указанном порядке.

Так вот. Коллиматор создает нам в поле зрения "представитель положения ствола" - некое мнимое изображение, которое нам позволяет осуществлять зрительный контроль положения стволов. При этом мы этот объект можем разместить в ближней периферии, причем без негативных эффектов таких как перекрытие обзора, ибо мнимое изображение - полупрозрачное. Качество зрения в ближней периферии - выше чем в средней и дальней, за счет чего, как мне кажется, можно выиграть в контроле стволов и успехе стрельбы.

Насчет разделения периферии на зоны - это если мы сконцентрируем ЦЗ, допустим на метр в сторону от таблички с буквой, обозначающей машинку. Поставим там палку с тарелкой, и будем смотреть на тарелку. Но ближней периферией мы можем распознать букву на табличке. Если мы переставим тарелку на 3 метра от таблички - букву мы уже прочесть не сможем, но распознать табличку с какой-то неопределенной буквой на ней все же получится - средняя периферия. Если мы отойдем совсем далеко, в дальнюю периферию, то мы более-менее сможем просто распознать табличку.

Общий вывод - если стрелок по преобладающей части полагается на зрительный контроль - коллиматор может помочь.

Но и коллиматор тоже должен быть адаптирован под такое использование.
Подавляющее большинство коллиматоров разрабатываются с маркой, заточенной для работы с ЦЗ. Но на стенде ЦЗ у нас занято работой с мишенью, а второго ЦЗ нам не положено Поэтому коллиматор с маркой в виде точки на стенде будет вредить. Чем тоньше точка - тем больше будет вредить. А производители только за этим и гонятся. Более того - марку в виде точки еще и дешевле делать: проще излучатель, проще настройка оптической системы.
Нужна марка, которая достаточно жирна для того, чтобы хорошо восприниматься периферийным зрением, и одновременно достаточно худая для того чтобы не перетягивать внимание и мешать любым образом. Коллиматоров с такой маркой сейчас - по пальцам одной руки пересчитать.

Но даже если марка правильная - будут проблемы с яркими облаками, солнцем и выбором очков.

Итого.
Если применять к широкой массе стрелков, то я думаю что коллиматор был бы полезен совсем-совсем начинающим, у кого моторный контроль еще не развился. Чисто как иллюстративный материал для объяснения концепции стрельбы. Но при этом и ученик, и тренер абсолютно четко должны понимать что коллиматор - это вот эти детские колесики чтобы велосипед не падал так часто.

Oleg 51 05-09-2021 16:44

quote:
А я не за деньги переживаю, мне за прогресс обидно

так и я не за деньги.просто у некоторых неуемное желание заработать деньги приводит к торговле часто искаженными чужими идеями или вовсе сырыми или теми которые не оправдались и в оригинале не подлежат реализации.
quote:
ибо это идея о том, почему и как коллиматор дает преимущество
наверное дает..в тех или иных условиях и вариантах использования.Вот например,пустим бегущего кабана или лося и там наверняка будет положительный эффект.А вот с стендовой стрельбе и спортинге никогда,ибо запрещено - это раз,а главное бесполезен и только помеха на дальних относительно расстояниях.Многие мушки снимают ,а Вы говорите каллиматор)))
quote:
если вам обсуждение такой ереси не претит, то хотел бы с вами поделиться
поделится можно.А если много и долго обсуждать ,то имеет смысл открыть специальную тему.
Мистер_Пэ 05-09-2021 14:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не успеешь обсудить.как ею(идеей) уже торгуют как своей))))


А я не за деньги переживаю, мне за прогресс обидно
К тому же у идеи продажный потенциал "не особо", ибо это идея о том, почему и как коллиматор дает преимущество... при условии что вообще ход моей мысли верен и коллиматор таки дает преимущество.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

С этим нужно быть осторожнее


Осторожно спрашиваю - если вам обсуждение такой ереси не претит, то хотел бы с вами поделиться. Моя мысль связана с работой зрения, поэтому к вам и обращаюсь.
Oleg 51 05-09-2021 13:19

quote:
но обсудить (чисто гипотетически) я даже не знаю с кем.
С этим нужно быть осторожнее))Не успеешь обсудить.как ею(идеей) уже торгуют как своей))))
Мистер_Пэ 05-09-2021 12:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Есть пару идей


По-белому завидую.
У меня идея одна. Она вам вряд ли понравится но обсудить (чисто гипотетически) я даже не знаю с кем.
Oleg 51 05-09-2021 11:10

ну да....пора начинать новую жизнь))))в последнее время мне стало казаться ,что я не исчерпал возможности ортопедических пистолетов на прикладах для спортинга.Есть пару идей которые хочется проверить.
Майледи 26-07-2021 16:08

Ох, нравятся мне эти обновочки….
Майледи 26-07-2021 16:07


click for enlarge 1124 X 1081  88.9 Kb
Oleg 51 26-06-2021 12:13

на самом деле....сложно(
Свой в доску 25-06-2021 22:46

Видать по подвалам сидят,чтобы не прививаться
Oleg 51 25-06-2021 09:34

Тема как то за всеми страстями по ковиду куда то ушла в подвал.Подниму .
Oleg 51 18-05-2021 22:33

У меня 83 см и на спортинге нет проблем.правда кастом,легкие и криг с ними очень хорошо двигается
Майледи 18-05-2021 21:23

quote:
Изначально написано Sergey1981:

Дело вообще не в скорости. Дело в ощущении выстрела-куда смотрю туда стреляю. из своих ощущений, дали как то потестить 78 стволы на компакте, оказалось очень комфортно, лучше 76-ых... а большой сп. тем более.

Даже при моем росте ( метр с кепкой))) Стреляю из 78. А ранее тоже впарили чудо специалисты 4 килограммовую Ружбайку с 76... как танк была... сейчас намного комфортнее стало!

Sergey1981 18-05-2021 20:41

quote:
Originally posted by AntonPlotnikov:

С другой стороны, везде пишут, что скорость дроби при использовании современных быстрых порохов практически не зависит от длины ствола. Что 66, что 81 см - разница в разгоне заряда в пределах погрешности.


Дело вообще не в скорости. Дело в ощущении выстрела-куда смотрю туда стреляю. из своих ощущений, дали как то потестить 78 стволы на компакте, оказалось очень комфортно, лучше 76-ых... а большой сп. тем более.
AntonPlotnikov 18-05-2021 18:24

quote:
Изначально написано Б.Белый:
С 71 это точно не про спортинг... мне такое мой первый как бы тренер..... втюхал. Но я тогда только начинал... развели. Спросить у других не догадался. Не удивлюсь, если и вам также... всучивают.

Аналогично, задвинули в ормаге, что разницы нет кроме сверхдальних дистанций. С другой стороны, везде пишут, что скорость дроби при использовании современных быстрых порохов практически не зависит от длины ствола. Что 66, что 81 см - разница в разгоне заряда в пределах погрешности.

Б.Белый 18-05-2021 17:32

С 71 это точно не про спортинг... мне такое мой первый как бы тренер..... втюхал. Но я тогда только начинал... развели. Спросить у других не догадался. Не удивлюсь, если и вам также... всучивают.
AntonPlotnikov 18-05-2021 14:15

Подскажите разницу между стволами 71 и 76 см применительно к компакту и к большому спортингу. Насколько критична разница в баллистике? (баланс, вес и т.п. сейчас оставим за скобками).
Мистер_Пэ 17-04-2021 13:46


Санчик73 04-04-2021 18:26

ап
Viksvill 01-04-2021 17:18

1 апреля

click for enlarge 720 X 476 83.4 Kb

- Мой бог, Пульса нет,
Доктора быстро!
- Аппорт, я сказал,аппоооорт!

Oleg 51 23-03-2021 10:47

quote:
Смысл в том, что охотнику допустимо перед выстрелом двигаться, поворачиваться на более удобный угол, если это необходимо.

Если хорошо сбалансирован,то в большинстве случаев успеваешь переставить ноги... и на вечерке и на спортинговом номере.
Мистер_Пэ 22-03-2021 22:02

quote:
Originally posted by amster21:

на охоте неправильной постановки ног , корпуса и .т.п. (погрешности стойки) на эффективность (результат) ?


У Бена было что-то на этот счет, запамятовал уже где... Смысл в том, что охотнику допустимо перед выстрелом двигаться, поворачиваться на более удобный угол, если это необходимо.
quote:
Originally posted by amster21:

стрельбе сидя


У нас тут в Питере недавно предлагалось на охотничьем турнине один номер на одной площадке пройти сидя. Рамку убрали, обычный стул из кафе вынесли и поставили... Занятно стрелять "без ног".
Второй номер был типа засидка - на рамку накинули сетку, в сетку натыкали еловых и сосновых веток. Видимость неважная, особенно рослым стрелкам.
А в 2019 году предлагалось пострелять лежа на шезлонге, что даже еще более забавно чем сидя.
Давно практикуется упражнение для охотников по стрельбе из движения: стрелок идет по направлению к машинке (американка трап), а мишень(и) подаются без команды, в произвольный момент во время движения стрелка.
Oleg 51 22-03-2021 21:55

quote:
Интересно , как вы оцениваете влияние на охоте неправильной постановки ног , корпуса и .т.п. (погрешности стойки) на эффективность (результат) ?
Поверите ли,но я без собаки по перу охотился лет в 12 ..один раз и при этом стрелял по сидячим из малопульки) А с легавыми в 99 % случаев знал где затаилась птица.По случайно взлетевшей .без стойки птице стрелять было не принято.Но по существу неправильная постановка ног и корпуса ОТРИЦАТЕЛЬНО влияет на точность выстрела и на охоте
quote:
чтобы не спросить о стрельбе из неустойчивого положения (ваша оценка), типа - стрельбе сидя в резиновой лодке.
тоже не приходилось)
quote:
вы сами затронули тему охоты , и на мой взгляд , слишком "легковесно" для вашего уровня. ИМХО.
Лично я затронул тему стрельбы на охоте по перу в части ее интуитивности.Про охоту не писал ни слова,хотя охочусь с детства.Но тут не охотничий форум.
amster21 22-03-2021 20:26

Интересно , как вы оцениваете влияние на охоте неправильной постановки ног , корпуса и .т.п. (погрешности стойки) на эффективность (результат) ?
Или практикуете стрельбу только в "привычном секторе" ?
Не могу удержаться , чтобы не спросить о стрельбе из неустойчивого положения (ваша оценка), типа - стрельбе сидя в резиновой лодке.
Я понимаю , что вас интересует (главное) стендовая стрельба ..., и вопрос не по теме , но вы сами затронули тему охоты , и на мой взгляд , слишком "легковесно" для вашего уровня. ИМХО.
Viksvill 22-03-2021 20:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

для каждого расстояния своя пара пальцев),те козой)


Понравилось
Viksvill 22-03-2021 19:39

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Стрельба на проходе не является единственно возможной техникой, насколько я понял многочисленные источники.


Не единственной, конечно. Но у нас следующие вводные:
- стрелок с небольшим, по понятиям спорта, настрелом
- определение расстояний и углов в поле - штука не простая
- не всегда знаешь, где поднимется птица ( она может бежать из под собаки)
- не всегда птица даст подойти к легавой, а со спаниелем все вообще очень быстро и взлёт часто неожиданный. Особенно, когда собака поднимает птицу из кустов.
- птица быстро покидает пределы уверенного выстрела.
Т.е. времени на треугольники нет.
На утку возможно, но надо иметь опыт и понимание, что все делается в движении. Но утка не настолько вкусная, как мелочь.)))
Oleg 51 22-03-2021 18:32

quote:
Одного морозильника не хватит)))
сейчас я так не стреляю,но раньше именно так проводил 1.5 месяца отпуска в деревне.Там все и съедали приглашая соседей .
quote:
Речь о том, что именно треугольником и не надо было заниматься.
часто советуют растопыренными пальцами мерять упреждение,для каждого расстояния своя пара пальцев),те козой)
quote:
Но это уже надо понимать что есть разные техники, какие отличия между техниками, плюс концепция времени реакции человека.
конечно.но не все техники которыми стреляют на стенде эффективны на охоте,да и на спортинге в том числе.Я не раз встречал мс спорта на ските ,которые очень неважно стреляли птицу на охоте.После спортинга я стал много лучше стрелять на больших расстояниях,но в лесу ,например,шнепа из под легавой может даже хуже....все таки привычка к некоторому контролю и желанию увидеть полет на спортинге мешает полностью интуитивной стрельбе.Поэтому я часто стреляю дуплеты,которые оператор пускает в произвольном порядке.....в результате вырабатывается навык очень быстрой обработки мишени и выстрела,сразу после того как увидел мишень..
quote:
Первым же выстрелом воткнул пулю в 8 и понял что теория на практике вполне работает.
ну ,мы не о кабане.На спортинге такая стрельба пустое занятие.
Oleg 51 22-03-2021 18:14

quote:
Лично мне всегда казалось что концепция упреждения должна быть очевидна из школьного курса геометрии и физики. И открытым является только вопрос о том - сколько именно упреждения в каком случае нужно.

верно,если речь идет о видимом упреждении.
Мистер_Пэ 22-03-2021 18:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

именно треугольником и не надо было заниматься


Я когда первый раз шел на первые соревнования с ружьем - они были пулевые, по бегущему кабану. Я прикинул треугольник, сколько нужно упреждения. На площадке уже - измерил диаметр мишени т.е. сопоставил необходимое упреждение с размером мишени. Первым же выстрелом воткнул пулю в 8 и понял что теория на практике вполне работает.
Мистер_Пэ 22-03-2021 18:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

Жмём в птицу на проходе.


Стрельба на проходе не является единственно возможной техникой, насколько я понял многочисленные источники.
Мысль о том, что часть упреждения в некоторых техниках мы можем и не видеть, она конечно не то чтобы совсем элементарная, но и не то чтобы совсем сложная. Но это уже надо понимать что есть разные техники, какие отличия между техниками, плюс концепция времени реакции человека.
Viksvill 22-03-2021 17:55

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

И открытым является только вопрос о том - сколько именно упреждения в каком случае нужно.
Торпедный треугольник приходит на помощь и все можно прикинуть.


Речь о том, что именно треугольником и не надо было заниматься. Жмём в птицу на проходе. Но мне не было кому тогда подсказать, пока сам не дошёл до этого)).
Viksvill 22-03-2021 17:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не так уж и много стрелял- 500 раз за осень.


Если из под пойнтера, с учётом недолгого периода, когда птица держит стойку, дней тишины- не мало. Даже если периодически утку стрелять и по осенним вальдшнепам походить.
Одного морозильника не хватит))))
Мистер_Пэ 22-03-2021 17:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

никто не учил стрелять в упреждение


Лично мне всегда казалось что концепция упреждения должна быть очевидна из школьного курса геометрии и физики. И открытым является только вопрос о том - сколько именно упреждения в каком случае нужно.
Торпедный треугольник приходит на помощь и все можно прикинуть.
Oleg 51 22-03-2021 16:16

quote:
ведь упреждения не было)
трудно сейчас судить,но я почти всегда стрелял прямо в птицу на проходе.Может потому,что никто не учил стрелять в упреждение.И не так уж и много стрелял- 500 раз за осень.Вряд ли больше.
Viksvill 22-03-2021 10:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
__________
Не так много охотников без стрелковой подготовки много попадают.
__________

на самом деле именно на охоте может сложится тот самый алгоритм интуитивной стрельбы ,который определяет ее эффективность собственно на охоте и на спортинге.Я слышал такое мнение и от Филипа Торольда и от Джорджа Дигвида.И сам с этим абсолютно согласен ...неплохо стрелял из под собаки болотную, в среднем уходило на голову 1.25-1.5 патрона,а когда случайно попал на стенд сразу стал стрелять довольно таки прилично на ските и на спортинге.Как это делал не понимал.Просто смотрел в тарелку и стрелял из горизонталки с экстра фуллами))))...поначалу .Это потом стали учить стрелять правильно ,появились правильные ружья .....и та стрельба развалилась.долго долго пришлось восстанавливать)))


Перетащу в эту тему, если можно))) ( если нет, потру)

Согласен, что можно идти от охоты, но для этого,м.к. нужна большая практика и много дичи.
Многим здорово мешают эти плакатики от "военохота", как их называет Сергеевич))). Там нарисованы упреждения, и люди их начинают заучивать, вычислять и потом стреляют с остановкой ружья)))
Вам , наверное, все таки кто-то тоже объяснял из опытных охотников, как стрелять на охоте ( я имею ввиду до стенда)? А многие самоучки или, что ещё хуже, учатся у таких же, как они.
Сейчас многие из под собак стреляют большими навесками и дисперсантами.
Главное стрельнуть в ту сторону))) Это мало чему учит.
М.к., важно, что Вы начинали с экстрафулов. Халтура не проходила)))
Увы, если посмотреть на проходящие сейчас соревнования охотников на стенде , то среди них результаты будут 12, максимум 15 (уже чемпионский результат) из 25 на компакте, а на трапе и того меньше. ( Я имею ввиду тех охотников, которые не ездят на стенд.)
Помню, что меня в свое время удивили мои-же удачные выстрелы по поднятым собакой птицам, когда птица низко уходила в бок, а я, прозевав взлёт, быстро догонял её стволами и нажимал в птицу на инстинкте))))
Птица была чисто бита, а я недоумевал, ведь упреждения не было)
Кто бы мне тогда подсказал...(

Oleg 51 13-03-2021 22:20

Сегодня ,стреляя современными патронами и из современных ружей переносимые нагрузки сильно увеличились.Разумеется с перерывами на отдых.Если учесть ,что многие спортинговые дисциплины -АС,спортрап стреляются по 100-120 мишеней с перерывами на переход от номера на номер,то в этом же режиме тренировка вполне оправдана. перерыв и еще столько же.
vovan1388 13-03-2021 14:58

quote:
Хвилон В.А.\цитата\Все зависит от решаемых задач

Сергеевич, у тебя похоже все ходы записаны)))/
Мистер_Пэ 13-03-2021 14:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

наверное и еще что происходит


Вибрационная болезнь
Вибрация - это регулярно повторяющиеся толчки.
Отдача оружия - однократный толчок, хотя его структура может включать несколько пиков в редких случаях.
forummessage/171/18
[IMG]http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/attachment.php?attachmentid=256875&d=1459069736[/IMG]

Интегрирование количества отдачи, полученного за тренировку, можно проводить по аналогии с интегральной дозой радиационного облучения - сложить энергетические показатели. Но при этом нельзя отметать интенсивность получаемой отдачи.

Сергеевич 13-03-2021 10:57

Хвилон В.А.\цитата\Все зависит от решаемых задач на тренировке и выполняемого упражнения.При решении задач на трапе и ските 125 мишеней предел, после чего наступает утомление, требующее значительного отдыха. Если это пострелушки в виде 250 мишеней на спортинге компакте, то утомление мало заметно, как и результат. При серьезном отношении к тренировке и утомлении наступает раскоординация в технике стрельбы, поскольку утомляется в первую очередь нервная система.
Можно стрелять и 1000, если это серьезно и обоснованно растянуто по времении или есть другая возможность к восстановлению. Опыт работы со сб.СССР и Профсоюзов показал, что высокие результаты были достигнуты при 4-5 тренировках в неделю на этих объемах. При этом приходилось серьезно организовывать отдых. А говорить все можно. Удар отдачи при 28 гр. составляет порядка 80 кг. Посчитай сколько это будет суммарно и как это держать. Я в свое время пробовал стрелять 200 с перерывом в 40 мин. Последние 50 стрелял на тупом автомате, о свежести говорить не приходилось. Стрельба и закрепление навыка нам фоне утомления не способствует получению высокого результата особенно в свежем состоянии.
Очень многие болячки в стендовой стрельбе напрямую завязаны на исходном положении к стрельбе.Здесь спина, кисти ,локти и другое. Рецепт-изучайте правильную начальную школу стрельбы.
Что касается нагрузки, то в зависимости к чему готовиться достаточно 4 тренировки в неделю по 100 мишеней, но с большой мозговой отдачей.Стрелки стрелявшие спортинг-компакт по 250 мишеней и неустовавшие,при нормальной тренировке с тренером отказывались от работы после 75 мишеней из-за мозгового утомления.
Oleg 51 13-03-2021 12:57

quote:
Я говорю о твердом и мягком затыльниках ; резких и мягких патронах. О влиянии этого на здоровье.
как мне кажется стрельба из дробовика занятие не самое полезное.и слух страдает ,позвонки напрягаются,наверное и еще что происходит. Как практически при любом другом активном спорте.
Поэтому нужно обязательно использовать средства защиты слуха и зрения.
Что касается отдачи,то я не знаю никаких санитарных норм по уровню допустимой отдачи при эном количестве выстрелов. Лично я думаю .что стрелять в день можно столько выстрелов ,сколько не препятствует полному восстановлению на следующий день.Например ,я не сильно устаю от 200- 250 скоростных 28 граммовых патронов .На утро восстанавливаюсь. Правда стреляя из ружья в котором сильно поборолся за снижении отдачи. Выдержу такую нагрузку стреляя и два дня подряд.Но три уже лучше стрелять не больше 150 в день.Раньше стреляя из перацци с твердым затыльником и с 18.4 мм диаметра профиль ствола я при таких нагрузках сильно уставал.Наверное со вредом здоровью.
amster21 13-03-2021 12:03

quote:
Не нужно доводить себя до перестрела.те когда нагрузки слишком велики

Это понятно. Я говорю о твердом и мягком затыльниках ; резких и мягких патронах. О влиянии этого на здоровье.
При продолжительной стрельбе случаются (по статистике) и ошибки во вкладке...
Oleg 51 12-03-2021 21:46

quote:
Если стрелять не один десяток лет ?
да вроде с головой все в порядке.Не нужно доводить себя до перестрела.те когда нагрузки слишком велики))))
amster21 12-03-2021 21:27

Позвольте задать вопрос.
Отдача , с точки зрения - каждый выстрел - микросотрясение головного мозга , не рассматривается в принципе ?
Если стрелять не один десяток лет ?
Viksvill 11-03-2021 18:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нобель и Сокол -тут сравнивайте


Я сравнивал с теми порохами, на которые ссылался оппонент. (Этот пост сейчас
стерт)
quote:
Originally posted by Oleg 51:

я лично предпочитаю 29 мм затыльники кикиз.Это толстый?


Тут вопрос не в толщине, а в толщине и жёсткости вместе. Важно, чтобы в тот момент, когда он будет обжат до предела, скорость приклада относительно тела была минимальна, м.к. Чем удельная жесткость меньше, тем толще нужен затыльник. Вы пришли к необходимой толщине 29. Ok.
Насчёт "слишком толстый" я написал неаккуратно. Сорри.
Oleg 51 11-03-2021 15:13

quote:
зотовский NRG spurt собран на порохе Nobel sport, который дает умеренное давление и высокую скорость дроби,
Быстрые и тупые пороха это в приложении к дробовым патронам.Нобель и Сокол -тут сравнивайте.Но я не о порохах,я о отдаче.На спурте она сухая.короткая.
quote:
Одно из моих охотничьих ружей 12к. легкое - 2800. Затыльник деревянный. При жесткой плотной вкладке никакого неприятного эффекта нет, поскольку работает не только масса ружья, но и масса стрелка)))
сколько вы из него стреляете? 20-50 раз за выход? Вы выстрелите 250 раз на тренировке и вопрос будет исчерпан.
quote:
Я к тому, что затыльник не должен быть слишком толстым и мягким.
я лично предпочитаю 29 мм затыльники кикиз.Это толстый? Тоньше амортизируют много хуже. Вы поймите ,я делаю легкие и управляемые ружья- считаю их оптимальными для спортинга ,где управляемость очень важна и под патрон 28 гр с высокой скоростью и то.что актуально для ружья 3700 .....для ружья на 200 гр тяжелее может быть не обязательно.
quote:
При жесткой плотной вкладке
плотная вкладка актуальна при любом затыльнике.
Viksvill 11-03-2021 12:23

Олег Фридрихович, с тем, что Вы говорите, согласен.
Просто хочу обратить внимание, что азотовский NRG spurt собран на порохе Nobel sport, который дает умеренное давление и высокую скорость дроби, а значит, продолжительность его горения больше, чем у быстрых порохов. Собственно этим и достигается позитивный эффект. Именно характеристики этого пороха я и приводил выше.
Я этим патроном пользуюсь активно)))
Наверное, детали лучше узнать у Азота)))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Либо твердый затыльник.который отдачу не снижает.но и ружье в плече не прыгает как при использовании обычных амортизаторов из резины


Одно из моих охотничьих ружей 12к. легкое - 2800. Затыльник деревянный. При жесткой плотной вкладке никакого неприятного эффекта нет, поскольку работает не только масса ружья, но и масса стрелка)))
Я к тому, что затыльник не должен быть слишком толстым и мягким.
Я как-то приводил такой пример: Летчик при катапультировании сломал позвоночник. Было расследование. Показало, что летчику было толи низко сидеть, толи жестко, но он придумал подложить поролоновую подушечку. Результат: Сработал пиропатрон, кресло начало разгоняться, поролон сжимается, попа все еще неподвижна. Наконец разогнавшееся кресло лупит с разгона по седалищу и ...перелом. Сидел бы без подушки, все было бы нормально))))
Oleg 51 11-03-2021 11:31

Господа,вы бы послушали о чем спорите.) Разговор был о способах снижения влияния отдачи на спортсмена.И о том,что эти меры должны сочетаться с такими показателями функциональности ружья.которые определяют управляемость и эффективную стрельбу.
То есть повышать вес ружья и стволов можно до определенного предела ,выше отдача будет уменьшаться ,но и посадистость уйдет.
Длинный конус у патронника уменьшает отдачу и положительно влияет на равномерность боя ружья.Уменьшает подброс стволов при первом выстреле,а тем самым облегчается наведение ружья при втором выстреле при быстром дуплете.
Строй ружья ,его питч,гребень и отводы определяет вектор направления отдачи.При этом правильный строй ружья при определенных сведениях обеспечивает совпадение точки прицеливания и ЦТП осыпи на обоих стволах.Другими словами ружье с обоих стволов в замке стреляет туда куда смотрит ведущий глаз при естественном положении головы.
При правильном строе нет атаки ни в скулу,ни в плечевой сустав,а само ружье при выстреле двигается прямолинейно в место вкладки ,без подбросов стволов и всяких других неприятностей.
Ну и наконец затыльник.Даже при всем прочем хороший амортизатор заметно снижает отдачу.
На самом деле оптимальный выбор невелик- либо это затыльник из сорботана,снижающий отдачу от 15 до 25 процентов в зависимости от толщины.
Либо твердый затыльник.который отдачу не снижает.но и ружье в плече не прыгает как при использовании обычных амортизаторов из резины.
Ну и наконец ,характер отдачи .который зависит от патрона- если отдача короткая и не "глубокая" он лучше переносится и меньше утомляет .чем тупая и длинная.Как добиться нужной и сохранить функциональные качества выстрела дело технологов баллистиков.Опыт показывает.что это возможно.Пример -Спурт Азот ,28 гр,один из самых быстрых патронов,собранный и плотный выстрел,отличный разбой на предельных расстояниях дробового выстрела с чоком 0.5,немного кучноватый на коротке,но с правильной осыпью при использовании более открытых чоков.и при этом вполне переносимый при стрельбе из правильно построенных ружей не самого большого веса.
Все что я перечислил проверено и перепроверено опытным путем,в том числе и личным.Дискутировать имеет смысл только в отношении веса ружья.
Мне лично нравятся для спортинга ружья с длинными стволами -81-83 см,хорошо сбалансированные и посадистые,вес которых должен находится между 3700-3800 .С подобными ружьями можно стрелять любой техникой и раскрыть потенциал каждого спортсмена,при этом сохраняя комфорт выстрела.
.Меньше вес - хуже удается сделать их комфортными в отношении отдачи,выше- трудно добиться желаемой управляемости.
Но это мое мнение. Пс.я в поисках остановился и кмк добился оптимума,используя указанные принципы.Сделать такой ружье не просто,но смысл прямой.
Viksvill 09-03-2021 18:41

Да уж какое тут обсуждение с вами. Вы по всей Ганзе делаете свои заявления и удивляетесь, что вам указывают на элементарное незнание вами вопроса.)))
Viksvill 09-03-2021 17:24

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

То есть вы доверяете производителям, которые укорачивают и повышают, но при этом сами предлагаете понизить и растянуть. Браво!


Вы хоть цифры смотрите, когда спорите.
По памяти (могу чуть ошибиться)
Ваш тп-3 на 28 гр. Даёт скорость 380 при давлении 800.
А Nobel sport на Азоте - на 28 гр. скорость 415 при давлении 620.
Что мягче?
Все. Меня это обсуждение не интересует. Спасибо.
Viksvill 09-03-2021 15:53

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы это производителям этих самых порохов расскажите, а то они кажется не в курсе.


Да кому рассказывать вы предлагаете, если они сами это указывают, например, Вихта)))
Кстати, куда делся ваш пост про эти пороха?)))
Мне тема самокрута давно перестала быть интересна. Есть Азот и др. почтенные производители и я им доверяю.)))) Супердешевые патроны избегаю, жалко себя и ружье.))))
Времени на эту фигню нет.


Viksvill 09-03-2021 15:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

короче комфортнее значительно.


Честно говоря, у меня ощущения наоборот.
Думаю, что разница может быть в затыльниках.
Мой деревянный передаёт все один к одному. Ваш кикез, думаю, глотает импульс и размазывает его во времени)))
Но ещё остаётся воздействие высокого давления на столбик дроби.
Oleg 51 09-03-2021 14:55

quote:
удар или толчек?))))
сравнивал.короче комфортнее значительно.
quote:
Вольфрамовая дробь и нет проблем.
очень дорогая
Viksvill 09-03-2021 14:25

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А чего-же тогда все производители патронов и порохов с какой-то дури делают спортивный патрон на быстром порохе-то??? Один (первый) дурак, а у остальных стадное чувство?
Зачем ТП-3 выпускают?...


А сами-то как думаете? Эти пороха ( типа Вихта) кажется считаются пистолетными или короткоствольными). Тп-3 используют для спортивных патронов с навесками 20, 21, 24. На 28 гр. он уже даёт такое давление, которое является запредельным для ряда ружей (включая советские охотничьи ружья) ))). О комфортно выстреле сложно говорить. А если на 32-36 грамма собрать под охоту, то мало не покажется.. О качестве осыпи и не говорю. Вольфрам для эконом патронов это да.))))
Дешево и сердито.
p.s. По молодости насобирался патронов, как и многие в те времена. Не надо мне рассказывать байки про Сокол)))
Viksvill 09-03-2021 11:11

quote:


чтобы вообще получить резкость выстрела - надо и порох под ним спалить быстро.
вот)))


Чтобы получить резкий выстрел ( в том смысле, в каком используется термин резкость), надо просто разогнать столб дроби в стволе и минимально деформировать дробь и сам столб)))
Излишнее давление при старте тут не помощник, м.к. тем более, что длина ствола позволяет. Это не пуля.
Viksvill 09-03-2021 10:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

снизить -да,а вот растянуть ?


Если снижается давление, то скорость горения пороха, а как следствие скорость газообразования упадет.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

чем короче импульс отдачи тем он лучше переносится.


Не знаю, что лучше, удар или толчек?))))
Oleg 51 09-03-2021 09:36

quote:
чтобы вообще получить резкость выстрела - надо и порох под ним спалить быстро.
вот)))
Oleg 51 09-03-2021 01:44

quote:
они хотят этот пик давления срезать и растянуть по времени.
снизить -да,а вот растянуть ? чем короче импульс отдачи тем он лучше переносится.
Viksvill 08-03-2021 23:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

кмк и опыт это демонстрирует ровно наоборот


При равной скорости, мне больше нравится патрон с более равномерным горением. Возможно, я не прав.
То, что многие производители двинулись к сверловкам 18,6 и еще делают развитые снарядные входы, а Beretta вообще заделала конус с 18,9 на 18,6, как м.к., говорит о том, что они хотят этот пик давления срезать и растянуть по времени.
Oleg 51 08-03-2021 22:21

quote:
Патрон на быстром порохе будет менее комфортным, я так думаю.
кмк и опыт это демонстрирует ровно наоборот
quote:
Т.е. на второй выстрел в дуплете у Вас приклад всегда короче, чем на первый
Вы шутите?
quote:
Не удивительно, что в параллельной теме ССП писал, что предпочитает деревянные затыльники)).
но в спортинге быстрыми 28 гр патронами стреляют чаще из ружей с затыльниками из сорботана

Viksvill 08-03-2021 22:09

Берём два патрона, дающих одинаковую скорость Vo на стволе с цилиндрической сверловкой. Один на быстром, другой на медленном порохе. У того, который на быстром, пик давления будет больше, и он будет круче. У второго пик давления будет меньше и график всплеска давления будет более растянутым.
Скорость - пропорциональна интегралу давления по времени ( с учётом, что ствол у нас цилиндрический), т.е. площади под кривой давления у нас должны быть равны.
Патрон на быстром порохе будет менее комфортным, я так думаю.
Viksvill 08-03-2021 21:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а я думаю его форма.


Я извиняюсь, но Ваш вопрос был:
quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Oleg 51:

интересно,для отдачи важен пик давления за патронником или наоборот дульное давление?


О форме чего Вы говорите?
vovan1388 08-03-2021 21:28

quote:
Уверен, что и Ваши стволы пик давления срезать, а приклад не прыгает в глаз, а работает, как поршень.

Т.е. на второй выстрел в дуплете у Вас приклад всегда короче, чем на первый. А для полуавтомата - на каждый следующий выстрел - своя длинна приклада, и все короче и короче.)) Не удивительно, что в параллельной теме ССП писал, что предпочитает деревянные затыльники)).
Oleg 51 08-03-2021 20:11

quote:
А снижает-то что? Отдачу или энергию
отдачу и заметно снижает.Особенно заметно при затыльниках разной толщины.
quote:
3850. Но у меня стволы 76. Тут вопрос проще.
у вас достаточно тяжелое ружье и думаю ,что стреляете 24 граммами.Так что...не удивительно))))
quote:
Думаю, пик давления
а я думаю его форма.
quote:
Написано про время релаксации до 2-х секунд.
наверно полной релаксации?На толстых кикизах разницы большой не замечал.Но обычные затыльники жестче,дуалы мягче.
Мистер_Пэ 08-03-2021 19:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

интересно,для отдачи важен пик давления или его форма за патронником или наоборот дульное давление?


Дульное давление на быстрых спортивных порохах и так низкое, по сравнению с тупыми магнум-порохами. А по сравнению с нарезным - вообще никакое. И в этом самом нарезном газовый импульс отдачи - это где-то не больше 10-15% всей отдачи. В гладком я думаю соотношение еще больше перекошено не в пользу газа.
Viksvill 08-03-2021 19:03

Посмотрел про сарботан. Это вязкоупругое вещество и работает, как амортизатор. Т.е.в одну сторону отработает как пружина, а возвращаться в исходное состояние должен медленно с рассеиванием энергии. Написано про время релаксации до 2-х секунд.
Т.е.при двух быстрых выстрелах один за другим, второй будет жестким? Такое действительно есть?
Viksvill 08-03-2021 18:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

написано у кикиза про 25 процентов снижения.и это сорботан ,а не пружина.)))


А снижает-то что? Отдачу или энергию. Энергия просто так не пропадает.
Она или в тепло должна уйти, или ещё куда))).
Про свойства сарботана не знаю, а обычные затыльники из резины или микросела- фактически пружины с разной жёсткостью.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

какой вес ружья? про сравнении управляемости с другими ружьями не спрашиваю.Многим кажется хорошим то ,что для меня неважно.


3850. Но у меня стволы 76. Тут вопрос проще.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

интересно,для отдачи важен пик давления за патронником или наоборот дульное давление?


Думаю, пик давления. А какое дульное давление Вы имеете в виду, статическое или динамическое?
Oleg 51 08-03-2021 18:06

quote:
Затыльник, все-жe не гидроамортизатор, который перегоняет все в тепло. Это пружина такая.)
написано у кикиза про 25 процентов снижения.и это сорботан ,а не пружина.)))
quote:
В конце тридцать, начале сороковых, такие штуки делали на ПТР. Но там целая пушка, а у нас-то 24 - 28 грамм.
все балансиры портят баланс ))))
quote:
Стреляю вообще с деревянным затыльником. Никаких строений при правильном ружье и прикладе))) .
какой вес ружья? про сравнении управляемости с другими ружьями не спрашиваю.Многим кажется хорошим то ,что для меня неважно.
quote:
Уверен, что и Ваши стволы пик давления срезать, а приклад не прыгает в глаз, а работает, как поршень.
ed
интересно,для отдачи важен пик давления или его форма за патронником или наоборот дульное давление?
Viksvill 08-03-2021 17:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

конечно.часть энергии отдачи будет поглощена затыльником при сжатии


Вопрос не в поглощении. Поглатит очень мало и нагреется)). Затыльник, все-жe не гидроамортизатор, который перегоняет все в тепло. Это пружина такая.)
Если грубо по школьному, импульс сохраняется, а если растянуть время его воздействия за счёт пружины, то сила будет ниже. m*V=F*t ( про строгое объяснение с интегралами сознательно не говорю, чтобы не утомлять))) ).

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тьфу эти самые гасители)))


Так и я про это. В конце тридцать, начале сороковых, такие штуки делали на ПТР. Но там целая пушка, а у нас-то 24 - 28 грамм.
Стреляю вообще с деревянным затыльником. Никаких строений при правильном ружье и прикладе))) . Уверен, что и Ваши стволы пик давления срезать, а приклад не прыгает в глаз, а работает, как поршень.

Oleg 51 08-03-2021 16:24

.
quote:
Если подушку под затыльник положить (ну или затыльник мягкий), будет отдача мягче?
конечно.часть энергии отдачи будет поглощена затыльником при сжатии и толчек в корпус стрелка будем меньше..
quote:
А подушка что, воздействие импульса короче делает или все таки наоборот?
не меняет.И чТО?
А вот то ,что короткий импульс ,пусть даже сильнее растянутого ,меньше утомляет стрелка можно и за факт посчитать.
quote:
куча инерционных, гидродинамических и др. гасителей отдачи?
какая гадость ваша заливная рыба....тьфу эти самые гасители)))
Ну,что Вы спорите все? Смысл какой..... ? Спортсмен в любом случае предпочтет в приоритете те качества от которых зависит результат.а это управляемость,посадистость.геометрия,качество патрона и комфорт отдачи.Оптимизация совокупных качеств -вот залог успеха.причем чем больше значение для результата имеет то или иное качество ,тем на меньший компромисс в отношении его пойдет спортсмен.
Viksvill 08-03-2021 15:18

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы, как всегда, нибельмеса не поняли, и не стесняетесь показать это окружающим.


Это вы не поняли. Загружаете интересную тему фейками, даже не понимая о чем говорите. Не в курсе, что наизобретена куча инерционных, гидродинамических и др. гасителей отдачи?
Голосует он. Голосованием вам видимо оценку по физике ставили.
Если подушку под затыльник положить (ну или затыльник мягкий), будет отдача мягче?
А подушка что, воздействие импульса короче делает или все таки наоборот?
Садитесь, два
Oleg 51 08-03-2021 14:46

quote:
индивидуальная настройка ружья - это как индивидуальный пошив обуви.
смущает такая формулировка.Проблема не в универсальности КМК,а в том,что на потоке трудно сделать идеальное ружье по определению. Мы по прикладам видим- сделать приклад более или менее подходящий 2-3 дня работы,сделать приклад " Страдивари" 2-3 недели времене ,большого труда.сомнений ,раздумий,усталости и раздражения.Счастье еще .что получаются,но вписываться в такие проекты часто не хочется. И я то ладно,а вот Денису совсем плохо-он пока мы делаем такой приклад еще три изготовит,а деньги то он с любого зарабатывает одинаково.
Мистер_Пэ 08-03-2021 14:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И в стоке редко можно увидеть идеальное ружье.


Именно.
Это примерно как если бы было только два размера обуви: "универсальный мужской" и "универсальных женский" Соответственно большинству это бы не подходило, но все же некоторым везунчикам это бы подходило.
А индивидуальная настройка ружья - это как индивидуальный пошив обуви.
Oleg 51 08-03-2021 13:45

quote:
производители ружей ограничиваются парой-тройкой аспектов (сверловка, гасители отдачи в прикладах, гребни/
они сначала делают их слишком тяжелыми и плохо сбалансированными,а потом улучшают различными балансирами в цевье,пистолет или приклад.
Проблема в том ,что нужно сделать ружье хорошо управляемым,посадистым в оптимальном весе,а также комфортным при стрельбе спортивными патронами настолько,чтобы стрелок мог переносить огромные тренировочные нагрузки.И это при том,что речь обычно идет о дисциплинах где обычно используют длинные стволы от 78 до 86 см. Все эти требования часто друг другу противоречат.И в стоке редко можно увидеть идеальное ружье.
Мистер_Пэ 08-03-2021 13:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

по моим ощущениям короткий импульс отдачи менее утомителен.чем растянутый.


Я голосую за ваш вариант.

Тут надо понимать как, на каких принципах, работают наши рецепторы, которые ощущают отдачу. А может быть так, что не только рецепторы давления в этом участвуют.
В целом процесс "ощущения отдачи" - штука комплексная. Поэтому очень правильно, что подход к снижению ощущаемой отдачи - тоже комплексный. И чем больше будет охват этого процесса - там лучше будет результат. Я так понимаю что производители ружей ограничиваются парой-тройкой аспектов (сверловка, гасители отдачи в прикладах, гребни/затыльники) и всё. А когда ружье тюнится под конкретного стрелка, и всесторонне - вот и получается результат, который на фоне стоковых ружей просто вау.

Oleg 51 08-03-2021 12:50

quote:
Мне казалось, что более размазанный по времени пик давления, но меньший по максимальным значениям.
по моим ощущениям короткий импульс отдачи менее утомителен.чем растянутый.могу ошибаться.но....такие ощущения.
Viksvill 08-03-2021 12:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

подбор правильный порохов в патроне делает отдачу по величине импульса такой же ,но короткой ...


Мне казалось, что более размазанный по времени пик давления, но меньший по максимальным значениям.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

г-н Лютик


Где-то я видел что-то подобное. Называлось противотанковым ружьем)
Oleg 51 08-03-2021 12:21

quote:
Недостающее слово - "ощущаемую"
не совсем. так сверловка с длинным конусом уменьшает именно физическом смысле отдачу,а подбор правильный порохов в патроне делает отдачу по величине импульса такой же ,но короткой ...что ощущается много легче.Кикиз дуал акшион 24-29 мм реально гасит отдачу процентов на 30,что наверное можно зарегистрировать и как уменьшение физики и как в ощущениях также.А строй приклада при котором ружье при выстреле идет строго назад ,без даже минимального подброса стволов и ударов в скулу,позволяет воспринимать отдачу много комфортнее.Собрать все вместе и ружье с легкими стволами лягаться уже не будет.
Мистер_Пэ 08-03-2021 11:19

quote:
Originally posted by vovan1388:

сомнительно это мне


Естественно.
Потому что изначальная фраза несколько неаккуратно написана Не хватает одного слова, которое все бы прояснило даже для тех, кто только сейчас пришел сюда.
Недостающее слово - "ощущаемую". Отсюда и ремарка
quote:
Originally posted by Oleg 51:

это можно руками потрогать


Потому что если бы речь шла о физической отдаче - это пришлось бы измерять приборами, чтобы для объективности
Oleg 51 08-03-2021 10:02

нет проблем.но они есть и в мск.и не мало.Только лучше назвать это тюнингом.Кмк.
vovan1388 08-03-2021 09:38

quote:
Ну.....сомневайтесь)))Но это можно руками потрогать)))

Я бы вообще с удовольствием потрогал руками некоторые из сконструированных Вами ружей.)) Например в первой половине мая в Питере.
Oleg 51 08-03-2021 09:31

quote:
сомнительно это.
Ну.....сомневайтесь)))Но это можно руками потрогать)))
quote:
Другое дело - зачем вообще целенаправленно снижать отдачу при навеске в 24 грамма.
Высокоскоростной 28 граммовый патрон для спортинга достаточно сильно толкается.Имеет прямой смысл подумать о снижении отдачи.
vovan1388 08-03-2021 09:22

quote:
строй приклада,подбор затыльника ,развесовка могут снизить отдачу без потери функциональных свойств ружья.

сомнительно это мне. Другое дело - зачем вообще целенаправленно снижать отдачу при навеске в 24 грамма.
Oleg 51 08-03-2021 12:30

quote:
все новое - это хорошенько забытое старое
далеко не всегда.Так думать и можно наукой не заниматься .)

quote:
и не стесняется заглядывать в историю...
тут загадывай или нет,архаика есть архаика.
Мистер_Пэ 07-03-2021 23:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

мы говорим о современных спортивных двухствольных ружьях.?


Разумеется!!!
Но мы также помним что все новое - это хорошенько забытое старое и не стесняется заглядывать в историю...
Oleg 51 07-03-2021 22:21

мы говорим о современных спортивных двухствольных ружьях.?))))
Мистер_Пэ 07-03-2021 22:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сверловка стволов,строй приклада,подбор затыльника ,развесовка


Дульный тормоз
Механические системы. В том же самом газоотводном полуавтомате газовый поршень, рама затвора и затвор - двигаются относительно ружья назад, несколько компенсируя отдачу... Но можно поступить иначе. Г-н Лютик


Применил следующий принцип - ударник, который собственно бьет по бойку, имеет большую массу, и , следовательно, перед самым выстрелом этот ударник имеет заметный импульс, который противонаправлен импульсу отдачи.
Самое забавное что это не проект какого-то там студента, а спортивное ружье для американского трапа. Да и фирма продолжает существовать и делать спортивные ружья, хотя г-н Лютик и умер уже.
Oleg 51 07-03-2021 21:19

quote:
возможно он знает заклинание, отменяющее закон сохранения импульса.
есть много способов уменьшить силу воздействия на стрелка отдачи при выстреле.Сделать ружье тяжелым одно из них,но это приводит к снижению управляемости и посадистости.Сверловка стволов,строй приклада,подбор затыльника ,развесовка могут снизить отдачу без потери функциональных свойств ружья.
vovan1388 07-03-2021 17:04

quote:
То, что Paolo предлагает пари по отдаче с любым другим ружьем, мне представляется делом заранее для него проигрышным))))
возможно он знает заклинание, отменяющее закон сохранения импульса.
Viksvill 06-03-2021 22:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Продать им что ли принцип?


Почему нет, если человеку интересно и Вам интересно?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

боюсь ,что это просто маркетинговый ход.


Там много маркетинга. Когда он говорит про баллистику, он же должен понимать , что и на Beretta, и на Perazzi есть образованные грамотные инженеры. Да и вопрос изучен за долгие годы вдоль и поперег))))
Oleg 51 06-03-2021 21:58

quote:
Zoli одним из первых начал эксперименты с балансом. На Z - серию опционально ставится система грузов под цевье и в пистолет.
мы предпочитаем делать развесовку и баланс без грузиков.Продать им что ли принцип?
quote:
не заметил никаких чудес с отдачей по сравнению с моим dt11.
наше кастом перацци весом 3700 при стрельбе спуртом хорошо переносится даже девушкой .
quote:
То, что Paolo предлагает пари по отдаче с любым другим ружьем, мне представляется делом заранее проигрышным))))
боюсь ,что это просто маркетинговый ход.
Viksvill 06-03-2021 21:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что в итоге производит ЗОли я честно говоря толком не знаю


Информации не много.
В основном делают три линейки:
Columbus - для охоты (бюджетное), Kronos- для охоты и спорта начального уровня и Z-sport , соответственно, для серьёзного спорта.
Z серия продвигается на соревнованиях, особенно в штатах, на соревнованиях есть сервисмены.
Zoli одним из первых начал эксперименты с балансом. На Z - серию опционально ставится система грузов под цевье и в пистолет.
Что касается ружей: имеют быстросъёмный усм ( для снятия нужен специальный штырь), то, что они называют запиранием типа Boss, на самом деле представляет собой разгрузочные упоры,кмк., меньшей площади, чем на Perazzi, пайка серебром. (Не помню точно, есть ли сменные детали для этой разгрузки)
На ружья может ставиться высокая планка.
О.Кулаков размещал у них заказы на свою концепцию Атака с тяжёлым нижним стволом. На youtube есть интервью с ним на эту тему.
Держал в руках это ружье с высокой планкой. Впечатление хорошее.
Пару раз стрельнул)). Если говорить честно, не заметил никаких чудес с отдачей по сравнению с моим dt11. То, что Paolo предлагает пари по отдаче с любым другим ружьем, мне представляется делом заранее для него проигрышным))))
Oleg 51 06-03-2021 18:42

в ролике было сказано ,что все оружейники архаичны в своих представлениях о том каким должен быть спортивный дробовик.И я с этим в целом согласен,хотя думаю ,что
есть и технологические резоны делать именно такие стоковые ружья.что же касается индивидуальных подходов то тут важно ,КМК.соблюдать следующие принципы...нельзя делать приклад без учета функциональных свойств ружья в целом- баланса ,посадистости,управляемости.И нельзя добиваться этих свойств от ружья отдельно от спортсмена ,которому предстоит из него стрелять.
Золи это декларирует ,я с этим согласен,более того эти принципы я давно использую.
quote:
за движение вспомнили в зависимости от строения костей и мышц ))значит дело не только в зрении...

зрение первично)))
quote:
А насчет уменьшенной отдачи ружей Золи университетский курс вспоминать не обязательно Cтволы у них традиционно тяжелые,соотвественно и приклады делают тяжелые,что бы вес между рук был(открыл Америку)для лучшей управляемости.А у тяжелых ружей отдача не ощущается даже злыми патронами)))
действуя в соответствие с этими верхними принципами у нас получаются кастом ружья управляемые ,посадистые и комфортные для стрельбы даже злыми патронами ....на базе Перацци,Беретты,кригхоффа и даже 725.Что в итоге производит ЗОли я честно говоря толком не знаю.а кто нибудь знает?
Сергеевич 06-03-2021 11:04

Ну вот!И за движение вспомнили в зависимости от строения костей и мышц ))значит дело не только в зрении... А насчет уменьшенной отдачи ружей Золи университетский курс вспоминать не обязательно Cтволы у них традиционно тяжелые,соотвественно и приклады делают тяжелые,что бы вес между рук был(открыл Америку)для лучшей управляемости.А у тяжелых ружей отдача не ощущается даже злыми патронами)))

Oleg 51 05-03-2021 21:44

примерно то,что я говорю....нельзя делать приклад отдельно от функциональных свойств всего ружья.И нельзя добиваться этих свойств от ружья отдельно от человека.
https://www.youtube.com/watch?v=TyxSECYll1c
Мистер_Пэ 02-03-2021 17:01

quote:
Originally posted by vovan1388:

В стрельбе нужно сделать так, чтобы стрелять можно было как в США - в любом подходяшем для этого месте. Все остальное вторично.


Примерно то же что я говорил раньше - массовость, но другими словами сказано.
Массовость владения оружием порождает массовость запроса на стенды, и они начинают открываться буквально в каждом райцентре, а то и вообще в каждой деревне. Из массы стрелков начинает выходить больше спортсменов... в штуках... хотя соотношение спортсмены/стрелки_вообще вполне может остаться и прежним.
vovan1388 02-03-2021 16:31

quote:
В стрельбе нужен свой Берни Экклстоун - стрелок, у которого не получилось стрелять, но получилось бы сделать из этого большой бизнес.

В стрельбе нужно сделать так, чтобы стрелять можно было как в США - в любом подходяшем для этого месте. Все остальное вторично.
Oleg 51 01-03-2021 15:41

quote:
Я не думаю что сейчас что-то сильно изменилось, за исключение того, что бумажные объявления - вытеснены электронными.

понял."не нужно советов- помогите материально."
Мистер_Пэ 01-03-2021 15:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Алексей,мы готовы привлечь вас к организации пиар компании


Где я и где PR этот самый?... Я в этой теме никого не знаю и вообще стараюсь держаться от этого подальше.
Если нужен будет перевод с/на английский, со стрелковой спецификой, я готов помочь. Но в пределах разумного... это я о том, что синхронный перевод - это дико выматывающая вещь... через 20-30 минут моск уже пахнет варёным.

Если вспомнить мое студенческое время - у нас в университете была большая доска объявлений. На которой висели самые разные объявления, в том числе и предложения всякого рода работы. Через это я свою первую работу и нашел.
Я не думаю что сейчас что-то сильно изменилось, за исключение того, что бумажные объявления - вытеснены электронными.

Oleg 51 01-03-2021 14:11

quote:
Привлекать студентов с соответствующих специальностей (журналистика, кинематограф).
Алексей,мы готовы привлечь вас к организации пиар компании и информационного блока.Ништяки придумаем.
Мистер_Пэ 01-03-2021 11:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

дать камеру из-за спины стрелка


Если задаться целью, то можно и на ружья поставить камеры. В обязательном порядке, стандартные.
В Формуле-1 размещение определенного количества камер на машине - обязательно. И оговорены места размещения. Инженеры, занимающиеся аэродинамикой, никогда не были в восторге от камер, но камеры на машинах были все равно
Формула-1 - это мегашоу с аудиторией, в сотни раз превышающей вместимость самой большой трассы (а тут еще специфика в том, что зрительские места расположены вдоль всей трассы, а не компактно как в стрельбе). И доходы у этого шоу соответствующие.
В стрельбе нужен свой Берни Экклстоун - стрелок, у которого не получилось стрелять, но получилось бы сделать из этого большой бизнес.
Мистер_Пэ 01-03-2021 11:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:

На деле даже простенькие видео с соревнований с трудом укладываются в их бюджеты.


Привлекать студентов с соответствующих специальностей (журналистика, кинематограф). Репортажный видеоролик о значимом спортивном событии - отличный курсовой проект, а может даже и диплом.
Студент работает за интерес но надо обеспечить ему еду, рабочее место и транспорт (при необходимости).
Oleg 51 01-03-2021 10:58

Анатолий,мы это все прекрасно понимаем. Проблема не в отсутствие понимания маркетинговых приемов ,а в том ,чтобы укладываясь в доступные бюджеты достигать нужной эффективности.На деле даже простенькие видео с соревнований с трудом укладываются в их бюджеты.
И мы конечно в первую очередь работаем над увеличением бюджетов через привлечение спонсоров.Но возможности в связи со всеми бяками в этом плане на глазах сворачиваются.
в конечном счете приближаемся к тому с чего начинали-когда дело развития этого спорта лежало исключительно на плечах энтузиастов и их личных ресурсах.А этого мало.
Viksvill 01-03-2021 09:44

В теме у Сергея Сергеевича выложили видео с Кубка мира по скиту в mixed team.
В видео тоже не видно полётов, но как сделана картинка. Есть драматургия, есть борьба, есть эмоции.
Как этого добились?
- Правила финалов из дуплетов, когда сложно стрельнуть 25/25 , и стрелки ошибаются.
- флеш мишени
- комментатор (!)
- хорошие крупные планы.
- работа режисера
Что можно было бы добавить?
Можно было бы показать полёты используя 8к камеры.
Дать удалённым зрителям интерактив- возможность самим выбрать камеру, картинку которой они хотят видеть.
- дать камеру из-за спины стрелка
- экраны для публики на площадке.
И действо становится азартным и интересным для зрителя.
Только тотализатора не хватает))))
Как неприятно говорить о маркетинге в стрельбе, но, увы, в наш век победы маркетинга над разумом, если есть желание сделать спорт популярным, видимо, надо играть по таким правилам.
Oleg 51 27-02-2021 14:13

quote:

Хочу заметить, что судя по размеру российской команды на ЧМ и ЧЕ за рубежом, наши стрелки не очень смущаются присутствием титулованных соперников. И это с учётом того, что поездка не дешёвая и многие понимают, что на подиум не попадут. То, что люди едут сражаться, это здорово.
на ЧЕ и ЧМ едут все,но редко кто за трофеем в виде медали или титула( за исключением спортсменов членов национальных команд).Часто любители -просто МС выполнить,спортивный туризм,иногда опыт получить,за компанию и тд.
надо сказать .что и западные топ стрелки не всякий раз готовы ехать далеко и оказываться в жесткой конкуренции борьбы за приз.Могут договорится между собой о том,кто куда едет.чтобы повысить вероятность победы.если речь идет о коммерции.
Viksvill 27-02-2021 13:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Можно это сделать буднично.а можно с призами ,помпой,торжественным награждением.


Я именно про это. Ежегодная церемония, например, может быть за рюмкой чая в ресторане))), вручение дипломов и т.п., но главное - информационная поддержка в прессе. Да, нужен бюджет, но не фантастически большой.
Думаю, что для продвижения рейтинга и повышения статуса лидеров рейтинга это важно.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нужен баланс .но в разные моменты развития спорта он ..разный.


Вы правы. Вы этот баланс знаете много лучше меня.
Хочу заметить, что судя по размеру российской команды на ЧМ и ЧЕ за рубежом, наши стрелки не очень смущаются присутствием титулованных соперников. И это с учётом того, что поездка не дешёвая и многие понимают, что на подиум не попадут. То, что люди едут сражаться, это здорово.
Oleg 51 27-02-2021 09:47

quote:
это вид такого обобщенного виртуального соревнования.
Очень интересного и полезного, но ещё не PR. Этот рейтинг - аналитика.
сама по себе аналитика стабильности и уровня мастерства в сезоне уже пиар-если она публична и результаты выстроены по рейтингу с последующим награждением.Можно это сделать буднично.а можно с призами ,помпой,торжественным награждением.
quote:
Наверное, надо соблюдать меру и не приглашать сразу на весь подиум))

Если уж допускать,то всех желающих. Даже топы мирового уровня полностью раскрываются в борьбе с равными.
quote:
Но может быть полезно, что будет показана планка?
Если больших и серьезных призов нет,то топы изза рубежа не поедут или их надо чем то другим мотивировать- например,востребованными платными уроками уроками с высокой оплатой или в качестве амбасадора какого то производителя- если тот выставил свою продукцию в качестве призов и заинтересован в российском рынке. Например,ХиХ) Это для них работа и просить по дружбе делать ее бесплатно неприлично.
Так,что планку посмотреть получится дороговато.
Кроме того,приезд западных топов в большом количестве и высокого уровня однозначно демотивирует значительную часть наших стрелков .нацеленных на призы.
Нужен баланс .но в разные моменты развития спорта он ..разный. В самом начале развития приезд топов позитивно воспринимается ,когда сильно выросли.но отстаем отрицательно,а когда ровны и есть интрига ...наверное,очень положительно.
Oleg 51 26-02-2021 23:30


Никогда не думал .что удастся сделать такое хорошее посадистое ружье из браунинга.Но...приятно в руки взять,а заказчик на удивление сразу стал попадать из него сложные спортинговые полеты. Забавно он высказался - теперь буду привыкать....хотя я и так во все попал,стрелять буду....по моему доволен.) на фото мастер-осадчик Денис Волков слева,справа Стас Блажин с своим переодетым и перенастроенным брауном. Удачи на соревнованиях.(фото ужасное,сорри.)
236 x 315
Viksvill 26-02-2021 22:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Соревнования соревнованиями,а выбор лучших в сезоне по итогам года это и есть Пиар.


М.к.это вид такого обобщенного виртуального соревнования.
Очень интересного и полезного, но ещё не PR. Этот рейтинг - аналитика.
Её ещё надо донести до аудитории.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но есть и когда участие в конкуренции за призы со стороны мировых топов,наоборот гасит интерес российских участников.Не всегда мы реально можем конкурировать с лучшими.


Справедливо. Наверное, надо соблюдать меру и не приглашать сразу на весь подиум)). Но может быть полезно, что будет показана планка?
Oleg 51 26-02-2021 22:30

quote:
вопрос формирования рейтинга очень важен, но смею предположить, что он не окажет существенного влияния на продвижение спорта, как спорта.
Текущий рейтинг это правильное распределение по категориям.Категории это возможно соревноваться равный с равными.такая возможность важный этап и условие становления спортсмена.Вывод -это очень важно для спорта.
quote:
Если есть желание раскрутить спорт, надо вкладываться в PR. Победителей должны знать не только завсегдатеи стендов.
Соревнования соревнованиями,а выбор лучших в сезоне по итогам года это и есть Пиар.Как его представлять ...другой разговор.
quote:
Думаю, что гораздо больший эффект даст их участие в соревнованиях. Это повысит азарт борьбы, статус соревнований и, как следствие, статус победителей и их мотивацию.
Существуют моменты в развитии когда приезд мировых топов стимулирует развитие через знакомство основной массы спортсменов с уровнем мастерства лучших.ЧЕ ,ЧМ,крупные коммерческие турниры этому и служат.Но есть и когда участие в конкуренции за призы со стороны мировых топов,наоборот гасит интерес российских участников.Не всегда мы реально можем конкурировать с лучшими.)
С Александра Невским у нас так и было- собирали чемпионов,привозили и поначалу это вызывало огромный интерес.Потом .когда большинство познакомились.стали преобладать обратные тенденции .Но пользуясь случаем- ЧЕ в Норе этим летом прекрасная возможность посмотреть как стреляет элита мирового спорта.
Viksvill 26-02-2021 21:48

Думаю, что вопрос формирования рейтинга очень важен, но смею предположить, что он не окажет существенного влияния на продвижение спорта, как спорта.
Главным звеном, потянув за которое..., как писал классик, мне представляется продвижение информации о соревнованиях и победителях.
Если есть желание раскрутить спорт, надо вкладываться в PR. Победителей должны знать не только завсегдатеи стендов.
Как это делать, отдельный разговор.
Что касается приглашений иностранных топов, то ,м.к. это очень правильный ход. Только м.к., мастер классы не единственная цель. На худой конец, на мастер классы можно поехать и к ним))). Думаю, что гораздо больший эффект даст их участие в соревнованиях. Это повысит азарт борьбы, статус соревнований и, как следствие, статус победителей и их мотивацию.
Нильс1965 26-02-2021 21:40

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ok... Но для того, чтобы получить членство-просто-членство - надо же заплатить деньги-просто-деньги... Которые куда-то идут. Но лично мне не интересно куда, поскольку я из принципа не участвую в НФС.
Но если вам интересно - вы можете попытаться их спросить - куда идут эти деньги, и почему они идут не на составление рейтинга.

Где деньги,Зин?

Нильс1965 26-02-2021 21:39

quote:
Изначально написано НСК-И:

Членство ,это просто членство и не более.

"Значит я имею право?"- Да,имеете! "Значит я могу?"- Нет,не можете"

Oleg 51 26-02-2021 20:47

quote:
Но лично мне не интересно куда, поскольку я из принципа не участвую в НФС.
поэтому двойне некорректно.Отчет о финансовой деятельности федерации получает каждый ее действующий член-стрелковый клуб .Есть интерес,можете обратится в свой клуб и задать вопрос.С этим то как раз все в порядке.
По существу-текущий рейтинг не был раньше нужен,так как основную задачу по распределению по категориям решали через спортивные звания и разряды.
С подобным подходом случались коллизии и споры-применять ли это по выполнению или после присвоения,соответсвует ли пять лет назад полученный МС сегодняшнему уровню и тд.Нужно ли менять ранее принятый порядок на что либо или нет ,вот в чем вопрос.
Oleg 51 26-02-2021 20:40

quote:
куда идут эти деньги, и почему они идут не на составление рейтинга.
из года в год рассчитывается рейтинг того или иного стрелка по сезону по трем спортинговым еденицам.Так что вопрос не корректен- членские взносы идут и на рейтинг в том числе и на остальные нужды федерации.
Мистер_Пэ 26-02-2021 17:20

quote:
Originally posted by НСК-И:

Членство ,это просто членство и не более.


Ok... Но для того, чтобы получить членство-просто-членство - надо же заплатить деньги-просто-деньги... Которые куда-то идут. Но лично мне не интересно куда, поскольку я из принципа не участвую в НФС.
Но если вам интересно - вы можете попытаться их спросить - куда идут эти деньги, и почему они идут не на составление рейтинга.
Oleg 51 26-02-2021 16:22

quote:
Будет ли ССР этим заниматься?
НФС скорее,если речь идет о спортивно-охотничьих дисциплинах. Но рейтинг рейтингу рознь .Каждый год определяют лучших стрелков по категориям по рейтингу принятому в НФС и эта работа регулярно ведется.
Но я говорил о рейтинге текущего мастерства,который определяет уровень стрелка на момент конкретных соревнований.
Вот он может сделать распределение по категориям прозрачным и понятным каждому.И он должен быть простым как спичечный коробок.
НСК-И 26-02-2021 15:25

quote:
А членство в НФС стоит 0р 0к, или таки чутка больше?
#7001
P.M. Ц

Членство ,это просто членство и не более.
Мистер_Пэ 26-02-2021 14:31

quote:
Originally posted by НСК-И:

Бесплатно никто работать не будет.


А членство в НФС стоит 0р 0к, или таки чутка больше?
НСК-И 26-02-2021 14:26

quote:
Последний рейтинг на сайте НФС датируется 2017 годом... и что-то я не видел нового Устава, где пункт про рейтинг был бы вычеркнут.
Вот так.

Нужно снаряжать специального человека и платить ему деньги,он будет вести рейтинг и своевременно вносить изменения.Бесплатно никто работать не будет.
Мистер_Пэ 26-02-2021 13:24

quote:
Originally posted by AntonPlotnikov:

Будет ли ССР этим заниматься?


Хороший вопрос.
Только я его предлагаю переформулировать примерно так "Будет ли ССР заниматься тем, для чего он предназначен?"

Я конечно могу путать, но мне что-то очень навязчиво вспоминается, что в Уставе некоей организации... вроде бы НФС... прям русским по белому написано что ведение и публикация такого рейтинга - есть одна из основных задач НФС. Которую она благополучно не выполняет Последний рейтинг на сайте НФС датируется 2017 годом... и что-то я не видел нового Устава, где пункт про рейтинг был бы вычеркнут.
Вот так.

quote:
Originally posted by AntonPlotnikov:

общероссийского я не нашёл


http://www.sporting.ru/results/rating/
AntonPlotnikov 26-02-2021 11:52

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Если рейтинг текущего мастерства будет висеть в общем доступе и постоянно обновляться желание прозрачности и неоспоримости будет достигнуто.

Хорошая идея. ФССМО, например, рейтинг стрелков вывешивает. Но общероссийского я не нашёл. Будет ли ССР этим заниматься?

Oleg 51 26-02-2021 10:53

quote:
Причем не обязательно в рамках каких-либо турниров, а по приглашению, например, группы стрелков.
В принципе это не проблема.В планах были -ФТ,БХ,В.Грубе,но ..пандемия ((((. будет полегче вернемся.
Cinderellaa 26-02-2021 09:27

Это в продолжении дискуссии о развитии спорта у нас)
Cinderellaa 26-02-2021 09:26

Пора активизировать тему))

На мой взгляд, было бы очень круто, если бы была возможность привозить к нам мастер-классы знаменитых стрелков: Ben Husthwaite, Eric Manshoven, George Digweed, ...

Причем не обязательно в рамках каких-либо турниров, а по приглашению, например, группы стрелков.
Ну а в рамках турниров, это конечно само собой было бы просто супер!

Oleg 51 25-02-2021 12:40

Жаль от темы ушли.А она очень важная.
Майледи 23-02-2021 16:42

А спрос был бы... ( мечтательно так...)
Bukmeker1976 23-02-2021 13:17

quote:
Изначально написано Cinderellaa:

а было бы неплохо

Представляю Viksvill купит такое ружьё.

Cinderellaa 23-02-2021 12:51

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Последние лет 20 ХиХ,кмк, принадлежал Шанель.Ружья от этого не стали пахнуть духами)

а было бы неплохо

Oleg 51 23-02-2021 11:59

quote:
Теперь ружья становятся Береттой))
Последние лет 20 ХиХ,кмк, принадлежал Шанель.Ружья от этого не стали пахнуть духами)
Oleg 51 23-02-2021 09:04

quote:
как Вам такая новость?
Баян) Беретта решила купить у ШАНЕЛЬ ХиХ?Как был ХиХ так им и останется.
Viksvill 23-02-2021 12:30

Олег Фридрихович, как Вам такая новость?
https://www.weaponcast.com/sin...holland-holland

Съели легенду...
"Пропал дом" ((с) М.А.Булгаков Собачье сердце.)?

Oleg 51 22-02-2021 19:27

quote:
про соревнования не берусь судить,
но мне кажется, что отвлекает.
это всегда очень полезный опыт
Oleg 51 22-02-2021 19:22


quote:

Совесть должна быть понемножку у всех, КМК. Иначе получается как в том анекдоте про слово джентльмена и сопутствующее везение.
#6978
P.M. Ц
проводя соревнования для джентельменов ,организатор вправе рассчитывать ,что они будут себя вести как джентельмены.Те соблюдать правила.
Мистер_Пэ 22-02-2021 19:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Наверное.Но как говорит моя жена-я даже не вижу тарелку в которую вы стреляете.Это зрелище интересно тем кто в нем толк понимает.Остальным шумно и не интересно.


Я почему-то запомнил: в хоккее для решения этой же самой проблемы (в телетрансляции не видно шайбу) к шайбе дорисовывали хвост. Разумеется, только на телекартинке с помощью компьютерной обработки. Но эта же картинка идет и на мониторы которые для зрителей на трибунах.
При нынешнем развитии компьютерных технологий дорисовать шлейф к любой тарелке в режиме онлайн - не составит труда... Если кому-то это понадобится, конечно.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

все это на совести стрелков


Совесть должна быть понемножку у всех, КМК. Иначе получается как в том анекдоте про слово джентльмена и сопутствующее везение.
Viksvill 22-02-2021 18:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а еще полезнее рядом в одной группе пострелять.


На тренировках 100%, а вот про соревнования не берусь судить,
но мне кажется, что отвлекает.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

как говорит моя жена-я даже не вижу тарелку в которую вы стреляете.Это зрелище интересно тем кто в нем толк понимает.


Она права Наверное из-за этого американцы ночные стрельбы устраивают)))
И шоу там делает ведущий, к.м.к. От него многое зависит.
У меня жена биатлон с упоением смотрит (она ни в лыжах, ни в стрельбе..). Вот что там интересного? Не пойму
Oleg 51 22-02-2021 18:21

quote:
Это всё на совести организаторов,
все это на совести стрелков .которые нарушают положение и недобросовестно сообщают свои данные при записи на соревнование.
quote:
PSCA и NSCA пытаются этот ресурс нащупать и разрабатывать. Видимо массовости участников для финансирования недостаточно.
нет .там расчет был на видео с этапов как доску размещения рекламы.Зрителей и там не много.Это был частный коммерческий проект.которые или провалился или находится на грани провала.
quote:
создание зрелищности было бы полезно во всех смыслах.
Наверное.Но как говорит моя жена-я даже не вижу тарелку в которую вы стреляете.Это зрелище интересно тем кто в нем толк понимает.Остальным шумно и не интересно.
quote:
стрелкам В и С было бы интересно и полезно спокойно посмотреть и поболеть за топов, если бы группы лидеров стреляли бы позже.

а еще полезнее рядом в одной группе пострелять.
Viksvill 22-02-2021 18:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

нет этого ресурса в спортивной стрельбе.Нигде нет.Массовость создается за счет массовости участников.


У меня сложилось впечатление, что PSCA и NSCA пытаются этот ресурс нащупать и разрабатывать. Видимо массовости участников для финансирования недостаточно.
В любом случае, создание зрелищности было бы полезно во всех смыслах.
А потом, я думаю, стрелкам В и С было бы интересно и полезно спокойно посмотреть и поболеть за топов, если бы группы лидеров стреляли бы позже.
Oleg 51 22-02-2021 18:03

quote:
Про категории - темя гнилая и вечная.
Я попробую свести это к тому, от чего мы ушли. К спортивности.
совсем не согласен.Категория не для призов.категория для того,чтобы навыки спортивной борьбы отрабатывали с равными по силе соперниками.Бороться с заведомо более слабыми или сильными это бесполезно и вредно,никаких полезных навыков не приобретешь,зато либо привыкнешь к пренебрежению к победам либо равнодушию к проигрышам))
.
quote:
Рейтинговая система - это спортивность состязаний.
Именно .Потому она должна вестись на российских официальных соревнованиях и определять реальный уровень проявленного мастерства на них.
quote:
всякие спринтерские забеги за званиями или сбор призов на "коммерческих" турнирах - это... сбор призов.
от рейтинга не зависят ни стайерские) забеги за званиями на российских соревнованиях.ни сбор призов на коммерческих.)))
quote:
Поэтому и рейтинг никому не нужен, а через то его и нет.
рейтинг нужен,равно как и подкатегории в рамках открытой категории именно для спортивного начала. Трудно представить.что кто то будет специально ходить на всероссийские соревнования и специально сливать их .памятуя о коммерческих и призах в низших подкатегориях.Зато повышение рейтинга и связанный с этим повышение категории -это престижно ,так как реально отражает уровень спортивного мастерства .
пс.Титулы такие как чемпион ,кмк,должны присваиваться только в основных категориях.В открытой-абсолютный чемпион.В остальных -чемпион среди ,например,женщин или ветеранов.
В подкатегориях А,б,С только победитель .
Мистер_Пэ 22-02-2021 17:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

отсутствует выраженное консолидированное общественное мнение


Фан рулит.
Мистер_Пэ 22-02-2021 17:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну не проводить же организаторам расследования


Ну пусть так честно и напишут, как в гардеробе - "...администрация ответственности не несет" (с)
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но на организаторов столкнуть - это святое.


Я лично один раз заявил организатору о нарушении подобного правила. Причем на этом мероприятии, согласно положению, учитывались не официальные разряды и звания, а результат на предыдущих соревнованиях. Если коротко - то тот, кто победил в "начинающих" - обязан перейти в "опытные". Организатор мое заявление услышал, но действий не предпринял. Это имевший место быть факт.
А к действиям людей, организующих мероприятия конкретно под флагом клуба ССК Невский у меня претензий нет. Правда я в этих мероприятиях и не участвую из уважения к Правилам их проведения.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если рейтинг текущего мастерства будет висеть в общем доступе и постоянно обновляться желание прозрачности и неоспоримости будет достигнуто.


Про категории - темя гнилая и вечная.
Я попробую свести это к тому, от чего мы ушли. К спортивности.
Рейтинговая система - это спортивность состязаний. А всякие спринтерские забеги за званиями или сбор призов на "коммерческих" турнирах - это... сбор призов. Слово есть хорошее - фарминг.
А свести я хочу к все той же мысли - нет условий для спортивности. Поэтому и рейтинг никому не нужен, а через то его и нет.
Oleg 51 22-02-2021 16:43

quote:
Такой ресурс, как зрители игнорируется.
нет этого ресурса в спортивной стрельбе.Нигде нет.Массовость создается за счет массовости участников.

quote:
Вот написано:
"Для создания равных условий при проведении соревнований спортсмены делятся на категории:"
Напишите честно, что равных условий вам создавать никто не будет - крутитесь сами.
Вы бы поаккуратнее про вранье.Организаторы создают эти условия путем разделения на категории по званиям и разрядам.Это отдельные стрелки лгут и обманывают.Так вот их и воспитывайте.Кстати ,так поступают исключительно потому.что отсутствует выраженное консолидированное общественное мнение,делающего обманщика не рукопожатым,как минимум или дисквалифицированным на полгода как максимум.Но никто же не хочет этим заниматься-ни протест официальный написать,ни сорится,так блабла на Ганзе и дружеское похлопывание по спине при личной встрече.Но на организаторов столкнуть - это святое.
quote:
А чтобы споров не было. Оставить разделение по тем признакам, которые прозрачны и неоспор
Вот тут я согласен.Просто разделение по категориям по званием и разрядам неэффективно и не всегда объективно.Нужен рейтинг текущего мастерства(по результатам российских соревнований),обновляющийся после каждого соревнования ,на основании которого будут участники распределятся по категория.
В Фитаске это открытый класс,куда попадают все участники .независимо от пола и возраста.Вот эту категорию можно разбить(независимо от пола и возраста) на подкатегории по уровню текущего мастерства. С тем чтобы борьба была интереснее и более мотивированной среди равных по уровню участников.
Если рейтинг текущего мастерства будет висеть в общем доступе и постоянно обновляться желание прозрачности и неоспоримости будет достигнуто.
Viksvill 22-02-2021 16:00

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну тогда просто пусть организаторы не пудрят людям мозги и уберут из положений бесполезные и ничего не значащие фразы. Зачем писать враньё?...


"Имеют право" и "обязаны" не одно и тоже. Да и не всегда организаторы располагают протоколами коммерческих турниров, например. А выполненная норма кмс, например, требует оформления. А человек может этим не заняться. Да и оформленный разряд или кмс действуют определённый срок. Т.е.срок истек и формального признака нет.
Ну не проводить же организаторам расследования по всем, особенно, если люди записались накануне.
Мистер_Пэ 22-02-2021 15:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

Появится "латентный чемпион", который не оформил себе кмс, например.
Медальку за победу он просто выкинет.
И формальных признаков его отфильтровать нет.


Признаки есть. Они просты и понятны. Но они требуют неких ненулевых усилий для их реализации.
quote:
5.2 Организаторы турнира имеют право менять категорию участника на основании результатов ранее проведенных соревнований в %название_клуба% и других клубах РФ с его участием.

Есть люди, которые тему секут и хотя бы написали правильное Положение.
Если оно еще и будет реализовываться - это вообще будет просто праздник какой-то... в одном отдельно взятом клубе.
Мистер_Пэ 22-02-2021 15:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это не работает. У организаторов много других задач, кроме исследования оснований и споров вокруг этого.


Ну тогда просто пусть организаторы не пудрят людям мозги и уберут из положений бесполезные и ничего не значащие фразы. Зачем писать враньё?...
Вот написано:
"Для создания равных условий при проведении соревнований спортсмены делятся на категории:"
Напишите честно, что равных условий вам создавать никто не будет - крутитесь сами.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Закрывать зачем?


А чтобы споров не было. Оставить разделение по тем признакам, которые прозрачны и неоспоримы
Viksvill 22-02-2021 14:08

quote:
Originally posted by НСК-И:

Какой смысл ущемлять стрелков из группы С


Их и сейчас ущемят, если объявить хороший денежный приз.
Появится "латентный чемпион", который не оформил себе кмс, например.
Медальку за победу он просто выкинет.
И формальных признаков его отфильтровать нет.
Всё это проходили.
А так есть шанс получить кубок и медаль заслуженные.
р.s. Я не из А)))
Viksvill 22-02-2021 13:54

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Надо сделать так, чтобы фраза "организаторы турнира в праве изменить категорию стрелка на основании... и т.д." не была пустым звуком.


Это не работает. У организаторов много других задач, кроме исследования оснований и споров вокруг этого.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Закрыть все категории


Я не аккуратно написал, денежные призы не для группы А, а для розыгрыша на уровне "полуфиналов".
Закрывать зачем? Есть любительские категории. Победил - кубок получи и медаль, заслужил.
Это тоже мотивация и для спортивного роста нужно участие в соревнованиях.
Не закрывают же в футболе первую и вторую лигу.
Снижать количество участников это плохо. Массовость обеспечивает бюджет.
Но спорт должен быть зрелищным. Ну не интересно смотреть стрельбу группы, где три стрелка уровня С, два из В, один А. Не видно соревновательности.
Надо формировать группы из лидеров квалификации,м.к.
НСК-И 22-02-2021 13:36

Какой смысл ущемлять стрелков из группы С?Почему они должны быть в каких то других условиях ?Без денежных призов и т.д? тут наверное подзабыли,как они сами начинали ?Уверен,что не с группы А Любая группа живет своей жизнью,там свои страсти и накал не меньше чем в любой другой.
quote:
Они искусственно уходят от участия в гр. А, полагая, что деньги интересней.

Это всё на совести организаторов,они должны регулировать процесс распределения по группам.
Мистер_Пэ 22-02-2021 13:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Думаю, что надо отказаться от денежных и дорогих материальных призов в группах В и С. Оставить только медали и кубки. Сейчас в меня полетят тапки, но я объясню: как мы неоднократно видели, призы в В и С привлекают в некоторых опытных стрелков-охотников за призами. Они искусственно уходят от участия в гр. А, полагая, что деньги интересней.


Нет.
Надо сделать так, чтобы фраза "организаторы турнира в праве изменить категорию стрелка на основании... и т.д." не была пустым звуком. Её любовно переписывают чуть менее чем во все положения всех соревновании вообще, включая Первенство за кубок засолочного пункта деревни Дремучая Глушь. Но этот пункт не применяется. Даже если организатору конкретно указывается кто именно записался не по адресу и почему. А учитывая то, что клубные тусовки тесные и все друг друга знают - вообще не понятно как такое непотребство может происходить, иначе как с молчаливого согласия организаторов турнира.
Да и потом, когда эти ходоки на подиуме с медальками стоят - лицо как у кота, который сосиску украл.
quote:
Originally posted by Viksvill:

для расширения круга стрелков из А


Закрыть все категории. Оставить Женщин по половому признаку, Юниоров, Ветеранов и Суперветеранов по возрастному признаку, а остальные в категорию А. Да, много народу свалит. Но это просто потому, что останутся только настоящие спортсмены.
Viksvill 22-02-2021 12:47

По поводу фана и спорта, если позволите.
Мне кажется, копировать английскую модель у нас не лучшая идея. У нас , к сожалению, разная социальная ситуация с охотниками. Взгляните на тему Гладкоствол. Все крутится вокруг бюджетного оружия. Нет у молодых охотников денег на недешовую спортивную стрельбу. Да и у англичан, мне кажется, ситуация будет меняться из-за того, что у молодёжи охота интерес не вызывает.
И у нас в стрельбу приходят сейчас в основном не охотники. Иногда стрелки ,наконец, начинают ездить на охоту. Увы, не всегда попадают в правильную команду и радостно рассказывают, сколько чаек настреляли или что-то вроде этого(((
Мне кажется, что для развития спорта нужно финансирование. Сейчас финансирование идёт за счёт массовости участия и иногда спонсорства.
Такой ресурс, как зрители игнорируется.
Спортинг, это тот редкий вид спорта, где поехать на ЧМ может любой. Может это и хорошо, но делает этот вид спорта малоинтересным для зрителей и я уже не говорю о ТВ.
Мне кажется, что было бы правильно осуществлять некую квалификацию участников и формировать заключительную часть соревнований (назову это условно полуфиналами) среди лучших стрелков. Эту часть можно проводить в заранее установленное время, чтобы зрители могли на неё приехать.
Думаю, что надо отказаться от денежных и дорогих материальных призов в группах В и С. Оставить только медали и кубки. Сейчас в меня полетят тапки, но я объясню: как мы неоднократно видели, призы в В и С привлекают некоторых опытных стрелков-охотников за призами. Они искусственно уходят от участия в гр. А, полагая, что деньги интересней.
В итоге призовые деньги в гр.В и С не работают на обеспечение мотивации стрелков этих групп, а скорее наоборот.
М.к. что главной мотивацией в этих группах должен быть переход в следующую.
А вот сэкономленные призовые деньги могут быть использованы для расширения круга стрелков из А, которые будут получать денежные призы. Именно для расширения количества стрелков, получающих призовые.
Oleg 51 22-02-2021 11:08

quote:
кто-то оставляет 2 мм видимости планки, кто-то возможно больше-меньше,
разные точки зрения имеют право на жизнь,поэтому выбрать правильную со слуха ....как? Я лично рекомендую так.Но есть еще нюансы....пилить по высоте можно тоже по разному.(поэтому лучше к специалисту.
Denis36 22-02-2021 10:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

боюсь ,что самому не следует этим заниматься и лучше обратится к специалисту.А вообще планка должна быть под радужку .


Благодарю за ответ, конечно буду делать у специалиста, но ведь у всех мнение разное, кто-то оставляет 2 мм видимости планки, кто-то возможно больше-меньше, вот и интересует мнение мэтров об оптимальных размерах ее (планки) открытости. Понял Вас Олег Фридрихович, безусловно Вы для меня авторитетный мэтр
Oleg 51 21-02-2021 22:20

quote:
Буду стачивать гребень поэтому возник вопрос, сколько в миллиметрах должна быть оптимально открыта планка. Боюсь перестараться.
боюсь ,что самому не следует этим заниматься и лучше обратится к специалисту.А вообще планка должна быть под радужку .
Denis36 21-02-2021 22:14

Доброго времени суток. Досталось ружье с прикладом на котором при вкладке очень сильно открыта прицельная планка. Буду стачивать гребень поэтому возник вопрос, сколько в миллиметрах должна быть оптимально открыта планка. Боюсь перестараться.
Oleg 51 21-02-2021 18:34

quote:
Ну тогда надо было уточнять когда это "тогда", но это было явно настолько давно, что у меня и мыслей про ружье не было.
#6957


25 лет назад.Но я про площадки оборудованные под компакт
Мистер_Пэ 21-02-2021 18:19

quote:
Originally posted by Oleg 51:

2 тогда было на всю страну


А... Ну тогда надо было уточнять когда это "тогда", но это было явно настолько давно, что у меня и мыслей про ружье не было.
Oleg 51 21-02-2021 17:01

quote:
Стендов сейчас 5, или я как-то неправильно считаю...
неправильно.2 тогда было на всю страну
quote:
Сколько человек стреляет - вообще нетрудно посчитать, сравнив протоколы крупных соревнований в разных стендах и убрав тех, кто повторяется
тысячи три.
quote:
Невский, за счет своего возраста и репутации, оброс достаточным количеством фана, которое притягивает новых людей
в Невском всегда сильная спортивная составляющая.которая постоянно обновляется.Не проводишь соревнований -посещаемость резко падает.
quote:
Фан - многочисленный. У каждого внутри фана - есть свои друзья, коллеги, кореша, на которых он может повлиять и может их втянуть в стрельбу. Чем больше фана - тем больше круг охвата нестреляющего общества, больше потенциальных новых стрелков-вообще, и соответственно из них может получится больше стрелков-спортсменов.
Фан и спортсмен это мировозрение.У нас больше спортсменов,судя по тому как практически все рвутся за регалиями.Но обстановка и окружение делает из потенциальных спортсменов фанов с мировозрением и амбициями спортменов.Рано или поздно они чувствуют себя обманутыми. Развитие фестивального стрелкового направления меня практически не интересует.а вот спортивное очень.так вот последнее преследует не только окупаемость.но и развитие спорта .А оно как раз и страдает.Вот и думаю как дать любителям-спортсменам всех категорий возможность самореализации в плане спорта.А это инфраструктура,соревновательная система и обучение-тренировки на достаточно высоком уровне.И все это доступно по умеренной цене.Последнее явно недостаточно развито.
пс.Впрочем мне интересно мнение других.Свое я и так знаю)))). И хотелось бы конструктивных предложений.Что делать?
Мистер_Пэ 21-02-2021 16:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Фан это отсев из тех кто пришел в любительский спорт,но не нашел себе места


И да и нет.
По составу - да. По функциональной роли - нет.
Фан - это среда. Губка, которая впитывает случайных около-вращающихся людей: знакомых, коллег, корошей и т.п. "Подём, постреляем". Пошли, постреляли, один-два из десяти - увлекутся, останутся, потенциально из них что-то может получиться...
Фан - многочисленный. У каждого внутри фана - есть свои друзья, коллеги, кореша, на которых он может повлиять и может их втянуть в стрельбу. Чем больше фана - тем больше круг охвата нестреляющего общества, больше потенциальных новых стрелков-вообще, и соответственно из них может получится больше стрелков-спортсменов.
В условиях, когда публичная пропаганда стрелкового спорта практически невозможна, возрастает значение сарафенного радио. Вот фан - это агенты, разносящие идею стендовой стрельбы в массы.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

забавно.Так говорили когда стендов было 2-3 а стреляли пара десятков человек.


А что, что-то очень сильно изменилось?
Стендов сейчас 5, или я как-то неправильно считаю...
Сколько человек стреляет - вообще нетрудно посчитать, сравнив протоколы крупных соревнований в разных стендах и убрав тех, кто повторяется.
Кстати о... МВД радостно рапортует о снижении количества владельцев огнестрельного оружия в стране.
Да и что касается заполняемости этих стендов, которые есть... Я на этом вот пятом стенде все лето прошлого года стрелял по выходным в практически полном одиночестве на 4 площадках. А те "соревнования" которые они там проводили в последнее время - собирают ну исключительно скромное количество участников.
Это еще один аргумент в пользу фана. Невский, за счет своего возраста и репутации, оброс достаточным количеством фана, которое притягивает новых людей, поэтому проблем с заполняемостью нет. Новый клуб, открытый на пустом месте, без репутации, без фана - 3 человека на 4 площадки.
Oleg 51 21-02-2021 14:19

quote:
Дело в том, что профессиональная школа не нужна. Спроса на знания и умения нет. Зачем создавать школу, если в нее никто не будет ходить?
Вот примерно то же самое как если бы уехать куда-нибудь очень далеко, в самую глушь... и там, посереди тайги или необитаемой пустыни - построить большой и красивый боулинг-центр. А потом дико удивляться - почему клиентов нет?...
Глупости.Клиентов много.Тренеров -любителей хоть пруд пруди.Профессионалов высокого уровня крайне мало.Спрос есть,но взять неоткуда.Примерно таже история в других видах любительского спорта
quote:
трельба с уровнем выше, чем за околицей по банкам и бутылкам, вещь очень не массовая. И те единицы, кто имеет жилку спортсмена - те вообще мизер, и еще размазаны тонким слоем по площади страны. Поэтому нет условий для создания школы.
И тут не согласен.главная причина в том.что любительский спорт не приносит доходов как профессиональный.За все платит сам спортсмен.тренеру платить много не получается,да и смысла нет.как мне кажется выход в проведении коллективных занятий ,но на профессиональном уровне.Кеди ,индивидуальный тренер -нянька этот профессионализм не предполагает.


Кмк,на западе хорошие тренеры вырастают из тех кто достиг профессионального топ уровня как спортсмены.Которые кстати не брезгуют учится на тренерских курсах фитаск и сдавать экзамены на звание тренера этой организации.

quote:
Нет сейчас количественных условий для того, чтобы произошел качественный скачок.

забавно.Так говорили когда стендов было 2-3 а стреляли пара десятков человек.Сейчас стендов море,а стреляют тысячи ...и опять нет условий.
quote:
"Фан" это не так уж плохо. Фан - это тот бульон, в котором все варится.

Фан это отсев из тех кто пришел в любительский спорт,но не нашел себе места
в нем.По разным причинам,но главная,кмк, отсутствие системного профессионального обучения стрельбе.Большинство бы предпочло реально спортом заниматься ,пусть и любительском уровне.
Мистер_Пэ 21-02-2021 13:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

никаких идей как создать профессиональную школу спортинга в стране в голову почти не приходит


Не в этом дело, ИМХО.
Дело в том, что профессиональная школа не нужна. Спроса на знания и умения нет. Зачем создавать школу, если в нее никто не будет ходить?
Вот примерно то же самое как если бы уехать куда-нибудь очень далеко, в самую глушь... и там, посереди тайги или необитаемой пустыни - построить большой и красивый боулинг-центр. А потом дико удивляться - почему клиентов нет?...
Стрельба с уровнем выше, чем за околицей по банкам и бутылкам, вещь очень не массовая. И те единицы, кто имеет жилку спортсмена - те вообще мизер, и еще размазаны тонким слоем по площади страны. Поэтому нет условий для создания школы.
Как в СССР делали - строили какой-нибудь город с номером в названии, свозили туда отборных специалистов, и ставили задачу Вот это были идеальные условия для создания научных и инженерных школ!
Нет сейчас количественных условий для того, чтобы произошел качественный скачок.
"Фан" это не так уж плохо. Фан - это тот бульон, в котором все варится. И, когда бульона становится достаточно много, тогда из него начинают естественным образом всплывать вверх спортсмены и сбиваться в сплоченные сообщества, создающие у себя внутри профессиональные школы стрельбы. А при нынешних объемах вовлечения людей в стрельбу - это хилый и немощный фан, который ничего видимого не может произвести.
Oleg 51 21-02-2021 10:42

quote:
писал фразу "заниматься стендовой стрельбой с тренером" в саркастическом ключе. Это такие бесконечные (и безрезультатные) занятия, которые дают занимающимся право рассказывать друзьям что они "занимаются с тренером", а тренеру - говорить что он "обучает NN учеников в своей школе".
Это как раз и является следствием отсутствия профессиональной основы обучения спортивно -охотничьей стрельбе .Оказывать услуги деньги не делает попытки обучения профессиональными.Большинство тренеров по спортингу сегодня это те же стрелки-любители и могут существовать в качестве тренеров только пока отсутствует реальная профессиональная конкуренция.Отсутствие умения приводит не к освоению новых знаний.навыков .уровней сложностей полетов .но наоборот к стремлению упростить все до минимума .Люди хотят попадать не так .так этак..Упрощение превращает спорт в фан.Начинает работать маркетинг.а не знания и наработка навыков.
Самое плохое,что никаких идей как создать профессиональную школу спортинга в стране в голову почти не приходит.(((
Майледи 20-02-2021 22:58

Н да.. когда Торольд был в Питере, спросила стрелка с крайне не высокими результатами , но регулярно бывающего на международных и российских соревнованиях, почему он не идёт с ним заниматься. Ведь это может много дать. Получила восхитительный ответ, что раньше он уже занимался с ним и поломал себе всю стрельбу. И потом МЕСЯЦ!!! Восстанавливал .. так и попадает по 15-17. Как и раньше . Но СвоЕЙ!! Техникой стрельбы...
Oleg 51 20-02-2021 22:58

quote:
Это из другой оперы.
совсем нет.просто он в этом варианте соседа побеждает хоть....
Oleg 51 20-02-2021 22:55

quote:
Люди получают то, что хотят
люди знают что они хотят,ибо многие пытаются выполнить разряды или нормативы званий.Просто для этого надо было спортом заниматься,а под видом спорта втянули в тусовку.
Мистер_Пэ 20-02-2021 22:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Пример,говоришь человеку измени то то и то то или поменяй неподходящий приклад.,будет прогресс.Он отвечает- нет боюсь стрельбу потерять.


Это из другой оперы.
ИМХО - банальная глупость, непонимание элементарной вещи: Если ты хочешь что-то изменить - надо что-то менять.
Дано a + b + c = d
А человек хочет из тех же самых a, b и с - получить как минимум N, а то и вообще K! Так не бывает.
Мистер_Пэ 20-02-2021 22:43

Так я и писал фразу "заниматься стендовой стрельбой с тренером" в саркастическом ключе. Это такие бесконечные (и безрезультатные) занятия, которые дают занимающимся право рассказывать друзьям что они "занимаются с тренером", а тренеру - говорить что он "обучает NN учеников в своей школе".
То есть взаимовыгодное сотрудничество по организации досуга и приятственного времяпровождения.
Oleg 51 20-02-2021 22:40

quote:
их истинная цель не поесть, а убить время и нагрузить мышцы челюстей.

убийственная характеристика.но не согласен.
Пример,говоришь человеку измени то то и то то или поменяй неподходящий приклад.,будет прогресс.Он отвечает- нет боюсь стрельбу потерять.бережет значит,ценит.-какую стрельбу ,какие такие успехи боишься растерять ,если из середины В не выходишь.Ну,право--- как будто чемпионство России боится растерять
Oleg 51 20-02-2021 22:34

quote:
Хотят фана под видом спорта - подают фан под видом спорта.
Хотят заниматься стендовой стрельбой с тренером - пожалуйста, все можно организовать.
соедините две фразу в одну и будет то,что есть на деле.
Мистер_Пэ 20-02-2021 22:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

основная причина нашего отставания это отсутствие в стране обучающей спортингу школы


+1e9
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Людям нравится заниматься тем ,что у них получается лучше других.


Я регулярно играю онлайн в старую древнюю стрелялку-убивалку. Там есть один игрок, человек... Он проводит много времени в игре, и делает это давно. Я его вижу на протяжении лет 5-6. Если перенести то, чем он в игре занимается на стрельбу, то это будет примерно так:
Человек приходит на все соревнования, уплачивает взнос, приходит на площадки, выходит на стрелковое место. Но стреляет он только 2-3 выстрела из всей серии. На остальные мишени он даже не смотрит. В лотерее не участвует из принципа.
В итоге у него не получается ничего вообще, но занимается он этим регулярно, и добровольно.
Может конечно каким-то людям и нравится заниматься тем, что у них получается лучше чем у других... но еще существуют совершенно непонятные с точки зрения логики извращенцы
quote:
Originally posted by Oleg 51:

современных тинейджеров знаете?


Стараюсь держаться от них как можно дальше. То, что вижу издалека - не вдохновляет.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот тут и происходят подмены понятий,когда фан выдают за спорт.


Вот если взять МР-18 и на нем красиво написать "Beneli" или "Beretto" - рано или поздно найдется дурак, который это купит. По цене именно Бенелли или Беретты. Спрос порождает предложение.
Хотят фана - подают фан.
Хотят фана под видом спорта - подают фан под видом спорта.
Хотят заниматься стендовой стрельбой с тренером - пожалуйста, все можно организовать.
А чтобы была понятна разница - надо спросить себя чего хочет спортсмен. ИМХО, спортсмен хочет не процесса "занятия с тренером стендовой стрельбой", а РЕЗУЛЬТАТА - роста мастерства.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

тянут пустышку.грустно.


Люди получают то, что хотят. Может они сами и не в состоянии сформулировать то, чего они хотят. Но факт того, что они усиленно сосут пустышку - позволяет нам считать что их истинная цель не поесть, а убить время и нагрузить мышцы челюстей.
Майледи 20-02-2021 22:19

Мои 5 копеек. Стреляю совсем недавно. Началось все с фана и тусовки. И выйти из этого очень тяжело и не с кем практически. Это большой труд и ломка. В моём случае отношение к Стрельбе изменилось. Стало интереснее в разы , Хоть местами и Адски сложно))) но это того стоит!)
Oleg 51 20-02-2021 21:00

quote:
Сколько это много в % от всех детей в стране?.
да не надо во всемирном маштабе,давайте хоть с тем ,что есть уже разберемся и что мешает..хотя я считаю,что основная причина нашего отставания это отсутствие в стране обучающей спортингу школы современного профессионального уровня.Людям нравится заниматься тем ,что у них получается лучше других.
quote:
родителям ну очень хочется чтобы ребеночек занимался стрельбой, а ребеночку при этом очень хочется заниматься балетом... или вообще ничем не заниматься...
в стрельбу приходят с 14 лет.современных тинейджеров знаете?
quote:
Всех людей, грубо говоря, можно поделить на две категории:
1) те, кто идут по течению;
2) те, кто идут против течения.
большинство приходит получить навыки стрельбы для охоты ,а остаются те кто заинтересовался спортом.Вот тут и происходят подмены понятий,когда фан выдают за спорт.большинству вырваться очень трудно-наработанные неправильные навыки и понятия,потерянное время и ресурсы.Просто выбросить очень трудно,жалко и обидно...вот и тянут пустышку.грустно.
Мистер_Пэ 20-02-2021 20:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

пс.кстати ,в школа высшего спортивного мастерства и олимпийского резерва много учатся детишек и вакансий там не так и много.если они есть в принципе.


Сколько это много в % от всех детей в стране?...

И лично я никак не могу отмести в сторону такой момент, когда родителям ну очень хочется чтобы ребеночек занимался стрельбой, а ребеночку при этом очень хочется заниматься балетом... или вообще ничем не заниматься... Просто его никто не спрашивал.
Моей бабушке очень хотелось чтобы внук играл на музыкальном инструменте. А тут еще пианина без дела дома стоит! В итоге я играл, и даже мог исполнять довольно сложные музыкальные произведения, но я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ НОТ!!! Просто запоминал что и когда надо нажимать.
И что самое прекрасное в этой истории - всем было глубоко наплевать что я не знаю ноты. Я даже думаю что сама училка не вдупляла что я не знаю ноты.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не всех,но большинство


Всех людей, грубо говоря, можно поделить на две категории:
1) те, кто идут по течению;
2) те, кто идут против течения.
Кого больше?...
А спортсмены - это те, кто приходят и спрашивают где дут у вас самое сильное течение, и еще с камнями? Покажите нам, и мы по этой реке против течения на байдарках пойдем
Таких людей - единицы. А большинство - им просто надо комфортно переместиться из точки А в точку Б.
Oleg 51 20-02-2021 19:59

я думаю Вы ошибаетесь..... речь идет о тех кто уже стреляет и ничего не видит кроме как компакта,на котором проще всего выполнить МС.А дальше МС у большинства амбиции не распространяются.Заставить нельзя ,научить путем показа и тд.можно.Не всех,но большинство ...я верю в наших товарищей и их спортивное начало))))ну и конечно нужно говорить и о новичках,которым как раз втирают обратное.
пс.кстати ,в школа высшего спортивного мастерства и олимпийского резерва много учатся детишек и вакансий там не так и много.если они есть в принципе.
Мистер_Пэ 20-02-2021 19:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Как научить людей кайфовать от того.что поднялся на еще одну ступеньку или выиграл престижные совревнования неважно в какой категории?


В советских школах... тех, которые еще торт были... в системе образования стояла задача привить детям любовь к Пушкину, Достоевскому и всяким остальным Лермонтовым. В результате лично я всех "программных" писателей - ненавидел и ненавижу. А читал я всегда то, что мне нравилось.
Заставить людей кайфовать от чего-то определенного - трудно до невозможности.
Реально - это показать людям разные всякие возможности для получения кайфа, а там уж каждый выберет свое... и еще не факт что правильно выберет!

Это все вопрос фильтрации. Сделать нужных людей пока не получается, остается только путем просеивания выбирать нужных из общей массы. А тут арифметика крайне простая: просеяли 1000 - выбрали 1, просеяли 20 000 - выбрали 20.
Учитывая то, что владельцев оружия вообще 3% от населения, минус травматы, коллекции, охотники-промысловики, тактикульщики, "да просто шоб было" - в итоге остается вообще совершенно смешная цифра... это те, кто вообще хоть один раз на стенде стрелял... А из них потом надо еще отобрать тех, кто хочет стать спортсменом.

Вот пойдите в школу, спросите деток - детки, кем вы хотите стать: футболистом, бойцом ММА, хоккеистом, шахматистом или стендовиком? Я таки вангую что может один-два любопытных ребенка поинтересуются что такое "стендовик", но не более того.

Oleg 51 20-02-2021 19:30

quote:
От некоторых стрелков слышу, что заветный мс для них цель практически конечная.. к сожалению.
Увы,у многих так
Б.Белый 20-02-2021 18:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А что вдруг на МС (и званиях/разрадах) свет клином сошелся?
Получить МС можно только один раз. И всё. А дальше?... Мотивация пропала и вешать ружье на гвоздь?
Мотивация должна быть бесконечной по философии ее устройства, ИМХО.

От некоторых стрелков слышу, что заветный мс для них цель практически конечная.. к сожалению. Да и посмотрите протоколы. Многие ли после выполнения в верхних строках таблицы? Единицы. Нет мотивации стрелять. Победить сложно. Нужно пахать. Встречаю и тех, кто стреляет для удовольствия, и кстати в рейтинге фссмо можно встретить кмс или 1 разряд в А, а МС легко в группе С увидеть) забавно даже что за подсчет такой. Но уж очень мудреный.

Oleg 51 20-02-2021 18:27

quote:
Федерация может провести соревнования только по правилам FITASC, насколько мне известно.
это неверно.есть российские правила дуплетки аналога АС и спортрапа.Просто есть российские нормативы присвоения МС из 200 мишеней.А поскольку МС можно выполнить только соревнованиях российского уровня то все они проводятся по программе 200 мишеней.
quote:
интересен формат именно БО.
формат БО не вписывается в задачу,хотя конечно интересен.Но он такой еще и потому ,что там участвуют в соревнованиях БО тысячи человек и такой формат снижает затратную часть на судей к примеру.Но более представительные соревнования ,например,ЧМ по дуплетке всегда там же проводится из расчета 200 мишеней.
quote:
БО было бы здорово и даже очень!!! Я и многие начинающие слабо себе представляют, что это. Слежу сейчас за ребятами нашими в Штатах. видно, как сложно 4 соревнований без продыха. Думаю, мало кто это пробовал у нас
да много кто пробывал.даже в России проходил турнир в таком формате дважды с английскими настройщикам-Азот оупен-в Туле и Брянске.да и тех кто в Англии пострелял тоже не мало.
quote:
Нет аналогов. В основном или Россия и этапы. Или то ли комерция то ли тусовка для своих с застольями. Куда в небольшом количестве приезжают те, кто заинтнрнсован в стрельбе. В основном же тусовщики. И мне понять по положению- что же это будет-пока сложно. (Кроме Российских)
поэтому мы и говорим пока только о российских рейтинговых соревнованиях.Что касается тех соревнованиях куда нужно ехать из проводимых клубами ,то тут важно не сколько читать положение сколько послушать про репутацию турнира.У нас есть ежегодные турниры которые уже проводятся много лет и обладают высокой репутацией особенно в плане спортивной составляющей-
турнир Александра Невского - самый старый ,Большой приз Толльяти,Бородино.Профессионал набирает быстро вес и репутацию.И есть так же известные турниры в плане фестивально-развлекательной направленности.Просто имеет смысл читать отзывы.
quote:
научившись стрелять большой- компакт и лайт проблемы не будет. А вот из навыков компакта дорости до Большого затруднительно, верно?
верно.не всегда навыки позволяющие успешно стрелять компакт так же эффективны на спортинге.А наоборот,все очень хорошо.
quote:
Но обучение на стендах- Только Компакт! Тупик...

никакого тупика.Важно не на каких полетах,важно как и чему учат.Я обучаю стрельбе на спортинге часто на кроссерах скита и там же тренируюсь для соревнований по спортингу.
quote:
Много ли желающих самореализоваться через стрельбу?
много.для этого не надо таскать штанги или бегать кроссы.Но кому и кобыла невеста.....что понимать под само реализацией? кмс,мс,чр,че,чм?Возможность зарабатывать ружьем? кмк,большинство любителей считает МС вершиной своих спортивных амбиций. таких много.Зарабатывать тоже пытаются и далеко не все у кого есть для того основания и их становится тоже много.хотя и в десятки раз меньше чем основная масса стрелков - зарабатывают коучингом,консультациями,рассказами баек).Реально заработать и сделать свою стрельбу профессиональным занятием ,кмк.можно только в спорте высоких достижений- реклама,контракты с производителями,призовые.Но для этого нужно пахать и пахать.а еще быть очень способным и талантливым.
quote:
Спорт специфический, дорогой, площадок мало. Да и достижения в нём мало ценятся. Если ты не выиграл , как минимум, ЧЕ (на худой конец, ЧР), то окружающим в общем-то безразличны твои локальные достижения (привет глобализации и атомизации общества).
Нет.конечно.куда вас занесло.) есть сотни людей которые мечтают о МС ,не говоря о подиуме российском,не говоря уже об европейском или мировом.Для того .чтобы понять очень круто постоять на нем и послушать гимн твоей страны.Тогда мотивация становится очень мощной.
quote:
Боюсь, что если построить в каждом городке площадку для большого спортинга (что было бы совсем неплохо), то вряд ли туда валом ломанутся любители и зрители.

quote:
[B][/B]
во первых это и не нужно.Можно стрелять и на обычных площадках.У нас оборудована одна площадка с дальними полетами и статистика расхода мишеней на ней больше .чем на любой чисто компактной.
AntonPlotnikov 20-02-2021 15:56

Много ли желающих самореализоваться через стрельбу? Оружейное законодательство не самое либеральное. Спорт специфический, дорогой, площадок мало. Да и достижения в нём мало ценятся. Если ты не выиграл , как минимум, ЧЕ (на худой конец, ЧР), то окружающим в общем-то безразличны твои локальные достижения (привет глобализации и атомизации общества). Поэтому и остаются, в основном, люди с сильной внутренней мотивацией. А таких всегда немного.

Боюсь, что если построить в каждом городке площадку для большого спортинга (что было бы совсем неплохо), то вряд ли туда валом ломанутся любители и зрители.

Всё выше - сугубое ИМХО. Как это исправить, возможно ли это исправить, и, даже, нужно ли это исправлять - не знаю.

Б.Белый 20-02-2021 15:33

quote:
Изначально написано Oleg 51:
хороший формат.Но это будут не рейтинговые соревнования,без выполнения МС.Ничего? Кмк,именно потому все рейтинговые соревнования российского уровня проводятся по программам из 200 мишеней.
Но можно высказаться кто за?за формат БО или за возможность выполнения званий.?


БО было бы здорово и даже очень!!! Я и многие начинающие слабо себе представляют, что это. Слежу сейчас за ребятами нашими в Штатах. видно, как сложно 4 соревнований без продыха. Думаю, мало кто это пробовал у нас
Нет аналогов. В основном или Россия и этапы. Или то ли комерция то ли тусовка для своих с застольями. Куда в небольшом количестве приезжают те, кто заинтнрнсован в стрельбе. В основном же тусовщики. И мне понять по положению- что же это будет-пока сложно. (Кроме Российских)
По лайтам же,если я верно Вас понял, научившись стрелять большой- компакт и лайт проблемы не будет. А вот из навыков компакта дорости до Большого затруднительно, верно?
Но обучение на стендах- Только Компакт! Тупик...
Hunter22 20-02-2021 12:38

quote:
Изначально написано Oleg 51:
мы говорим о соревнованиях которые проводятся официально федерацией? Вы за то ,чтобы их проводили по регламенту БО (если организация и качество настройки полетов будет высокой),даже без возможности присвоения МС изза этого регламента? Призы на официальных соревнованиях -кубок.да медаль.Спонсоров практически нет.
Интересно,кто нибудь поддерживает эту точку зрения?)))

Нет, не про них. Федерация может провести соревнования только по правилам FITASC, насколько мне известно.
Да, интересен формат именно БО.
Сергеевич 20-02-2021 11:57

quote:
научить людей кайфовать от того.что поднялся на еще одну ступеньку или выиграл престижные совревнования

РАДУЙТЕСЬ СОРЕВНОВАНИЮ

И в заключение - научитесь радоваться соревнованию и улыбаться. Постоянных победителей крупных соревнований радует, что они находятся на линии огня. И, скажем прямо, они действительно радуются. Их радует мастерство, которого они достигли на тренировках, а теперь демонстрируют на соревновании. Каждый из них доказывает не столько другим, сколько себе, что он владеет собой, что он полный хозяин своего тела, своего интеллекта, своих эмоций. Он испытывает огромное удовольствие не от того, что побеждает других (хотя частично и от этого), но от ощущения подлинной самодисциплины - от того, что он побеждает самого себя. Он знает, что влияние обстановки соревнования заключается не в обстановке как таковой, а во внутренних силах человека, принявшего вызов состязания, и он побеждает эти силы. Тот, кто улыбается, откровенно весел и уверен в себе во время стрельбы из винтовки, тот по своему психическому складу больше других способен победить. Улыбка - это внешнее проявление вашей уверенности. Она дает соперникам почувствовать вашу уверенность в себе, и это их подавляет. Улыбка не только способ показать вашу уверенность; в действительности она способна вселить уверенность в вас самого.


Каждый психолог знает, что одной из составляющих личного счастья является любовь к самому себе. Стрелок, который тренируется и повышает свое мастерство до такого уровня, что может стать победителем, начинает уважать себя и потому еще больше себя любит. Конечно, это справедливо для любой области деятельности, но, в частности, особенно справедливо для такого специфического дела, как стрелковое соревнование на высшем уровне, в котором в наибольшей степени чувствуется вызов. Стрелку-чемпиону нет необходимости кричать о себе, так как он уже доказал самому себе, чего стоит. Напротив, обычно он со всеми ведет себя со спокойным достоинством и дружелюбно. Он доказал себе то, что хотел, доказал свое возмужание и зрелость - он принял вызов и победил.
\Билл Пуллем\

Oleg 51 20-02-2021 10:36

quote:
А что вдруг на МС (и званиях/разрадах) свет клином сошелся?
на самом деле для многих это важно.например,для поступления ВУЗ это дополнительный бонус.
quote:
Получить МС можно только один раз. И всё. А дальше?...

ну,в возрасте 40-50 выполнить МС Эго сильно тешит.У многих МС предел мечтаний,выполняют и уходят..совсем или в Фаны.Мотивация пропадает(((
quote:
Мотивация должна быть бесконечной по философии ее устройства, ИМ
я согласен с этим.Для меня спортинг это путь бесконечного совершенства.Вот сейчас в в своем уже немаленьком возрасте в постковидный период пойду пробовать новые способы стрельбы .которые придумал валяясь на кровати)))) .Самому смешно,но нравится .что есть такая мотивация. Вот как ее системно внедрять в массы. ? Как научить людей кайфовать от того.что поднялся на еще одну ступеньку или выиграл престижные совревнования неважно в какой категории?
Мистер_Пэ 20-02-2021 10:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:

без возможности присвоения МС


А что вдруг на МС (и званиях/разрадах) свет клином сошелся?
Получить МС можно только один раз. И всё. А дальше?... Мотивация пропала и вешать ружье на гвоздь?
Мотивация должна быть бесконечной по философии ее устройства, ИМХО.
Oleg 51 20-02-2021 09:55

quote:
Зависит от организации, полетов и призов.
мы говорим о соревнованиях которые проводятся официально федерацией? Вы за то ,чтобы их проводили по регламенту БО (если организация и качество настройки полетов будет высокой),даже без возможности присвоения МС изза этого регламента? Призы на официальных соревнованиях -кубок.да медаль.Спонсоров практически нет.
Интересно,кто нибудь поддерживает эту точку зрения?)))
Hunter22 20-02-2021 01:27

quote:
Но это будут не рейтинговые соревнования,без выполнения МС.Ничего?

Зависит от организации, полетов и призов.
Oleg 51 19-02-2021 22:32

quote:
Лайт нужен хотя бы для того, чтобы его пройти как стадию развития. То есть дойти до того уровня, когда сознательно не приходишь на лайтовое соревнование просто потому, что там скучно.
кмк,лайта на рейтинговых российских и субъектов федерации соревнований быть не должно.Разве.что клубные...
quote:
Формат бритиш опен. День дуплеты, день спортрап.
хороший формат.Но это будут не рейтинговые соревнования,без выполнения МС.Ничего? Кмк,именно потому все рейтинговые соревнования российского уровня проводятся по программам из 200 мишеней.
Но можно высказаться кто за?за формат БО или за возможность выполнения званий.?
Hunter22 19-02-2021 22:22

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Какой формат соревнований предпочтительнее,какие дисциплины чаще хотели бы видеть в сетке соревнований ,все что имеет отношение к теме .

Формат бритиш опен. День дуплеты, день спортрап.
Мистер_Пэ 19-02-2021 22:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вот полеты лайт на компакте наоборот сглаживают различия в мастерстве, подтягивая результат более слабых категорий к высоким,делая стрельбу ненапряжной и комфортной.


Лайт нужен хотя бы для того, чтобы его пройти как стадию развития. То есть дойти до того уровня, когда сознательно не приходишь на лайтовое соревнование просто потому, что там скучно.
Oleg 51 19-02-2021 22:06

У нас часто называют соревнования ,которые не включены в единый календарь .коммерческими.Но они такие же спортивные как рейтинговые ,если их цель не извлечение прибыли.но организация условий для честной спортивной борьбы и надежного выявления лучших.Коммерческие служат извлечению прибыли,а тут спортивная борьба не причем,нужно как можно больше фанов привлечь и устроить им веселье.))))
Пс.правда у нас мало спорсменов и немного фанов,вот и пытаются организаторы совместить два типа состязаний одно в другом чтобы выйти в плюс.Часто ,кмк,не получается ни того,ни другого(
Oleg 51 19-02-2021 21:51

quote:
Буквально - ответом на вопрос "что я здесь делаю?"... Но потом я это стёр.
наверное речь должна идти об отношении большинства.А вот это самое большинство определяется условиями проведения соревнований- например,в спорте это их равенство для всех и максимальная эффективность для ранжирования по уровню мастерства,силе и целеустремленности.
Например,высокий уровень сложности полетов на спортинге максимально способствует точности ранжированию участников по результату и разделению по уровню мастерства,растягивая их по шкале от о до 100 % попадания.И требуют от участников максимального напряжения на каждом номере и каждом выстреле.Чрезмерно высокий уровень сложности полетов сглаживает различия в уровне мастерства,фактически вынимая такие полеты из программы соревнования ,делая попадания по ним случайными.
Полеты лайт на компакте наоборот сглаживают различия в мастерстве, подтягивая результат более слабых категорий к высоким,делая промахи случайными у всех категорий стрелков,а стрельбу ненапряжной и комфортной.
Поэтому оба типа соревнований пользуются разным признанием у "спортсменов" и "фанов".Если честно,то я думаю.что людям больше нравится то.что у них получается.То что нужно для спорта требует больших усилий,сил и ресурсов,даже жертв.Фан-тус стрельба требует в разы меньше усилий .Сама по себе проще ,к тому же ,позволяя все устремления и амбиции ,совмещать с приятным времяпровождением,развлечением .Все имеет право на жизнь.но соревнования должны быть спортивными,а для любительских полуразвлекательных соревнований нужно организовывать фестивали и разного рода шоу.
Мистер_Пэ 19-02-2021 21:31

Гм. Интересно получилось.
Я сначала даже написал что лично для меня - все определяется моим личным отношением к соревнованию. Буквально - ответом на вопрос "что я здесь делаю?"... Но потом я это стёр.
Если все зависит от внутреннего отношения стрелков к процессу - то это вопрос воспитания. То, что называют "школа" - стрелковая, конструкторская, научная и т.д. Но это не средняя общеобразовательная школа, где до какой-то степени можно заставить учиться. Тут учиться будут только те, кто хочет и кому интересно.
Лично я пытался втянуть в стрельбу несколько своих коллег, но ничего путного из этого не вышло. Купили стволы, стрельнули пару соревнований уровня водокачки и с тех пор стволы в углу.
Oleg 51 19-02-2021 21:14

ну,наверное спорт это когда большинство старается быть первыми,а пострелушки когда большинство хочет не напряжно в белых носках на зеленой траве пострелять и позагорать.(образно)
вот определение
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport - 'игра', 'развлечение') - организованная по определённым правилам деятельность людей (спортсменов), состоящая в сопоставлении их физических и (или) интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе[источник не указан 487 дней].

Спорт представляет собой специфический род физической или интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением к постепенному улучшению физического здоровья, повышению уровня интеллекта, получению морального удовлетворения, к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшению собственных физических возможностей и навыков спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.

Массовый спорт даёт возможность миллионам людей совершенствовать свои физические качества и двигательные возможности, укреплять здоровье и продлевать творческое долголетие[источник не указан 625 дней].

Цель спорта высших достижений - это достижение максимально возможных спортивных результатов или побед на крупнейших спортивных

Мистер_Пэ 19-02-2021 21:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в противовес пострелушкам


Где проходит грань, после которой заканчиваются пострелушки и начинается спорт?
Интересно именно ваше мнение, как вы это определяете.
Oleg 51 19-02-2021 18:40

С интересом бы послушал мнение стрелкового народа о том как можно сделать наш спорт более интересным,увлекательным,спортивным ,более полнокровным в противовес пострелушкам что ли.Какой формат соревнований предпочтительнее,какие дисциплины чаще хотели бы видеть в сетке соревнований ,все что имеет отношение к теме .
Viksvill 15-02-2021 21:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

проблема в том ,что я ничем не торгую))))


Не проблема. Это не мешает людям "вдохновляться"))))
Все, кто в теме понимают, что вопрос в сохранении доброй репутации и в
уважении к авторству.
Oleg 51 15-02-2021 20:34

quote:
Маркетинг, конечно, но куда сейчас без него.)))
проблема в том ,что я ничем не торгую))))
Oleg 51 15-02-2021 19:40

quote:
Хуже, что под этой эгидой могут продвигать и то, что Вы никогда не предлагали.
либо приписывают то,к чему я не имел отношения в негативном плане в плане конкуренции ,либо приписывают искаженную версию для того чтобы продать интерес для продажи ,либо копируют без упоминания)
Viksvill 15-02-2021 18:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но редко когда для этого есть есть теоретическая база и методология ,тем более продуманная и проверенная на опыте,представляющая собой системные знания.


Именно так. Это и к вопросу о украденных идеях.
Увы, тырят и будут тырить интеллектуальную собственность. И не только в стрельбе. В IT , например, на раз, только дай.
И слово придумали, например, некоторые оружейники бодро говорят:-мы не воруем, мы вдохновляемся.
М.к. в Вашем случае из этого вытекает следующее:
- то, что используют, означает, что теория верная и полезная.
Даже не стесняются говорить, что так делает О.Ф. Реклама)))
Хуже, что под этой эгидой могут продвигать и то, что Вы никогда не предлагали.
- Заимствовать можно, очевидно, некие базовые вещи, про которые Вы пишите, которые видно из осмотра оружия, которы можно извлечь инерпретируя Ваши слова. Хотя и это будет только компиляцией, не факт, что верная.
- Нельзя стащить Ваш опыт кастомизации базы под конкретного стрелка, индивидуальный подход к тому, что использовать тому или иному стрелку. И,мне кажется важным, как этим максимально эффективно пользоваться.
Возможно, имеет смысл то, что сделал ССП, т.е.опубликовать то, что начало уходить в массы. При это довести до понимания важность именно индивидуального подхода.
Помнится, несколько лет назад люди советовали ввести бренд типа Disigned by O.Noskov, возможно, имеет смысл вернутся к этой идее в виде
Disigned by O.Noskov for ИМЯРЕК, что подчеркнёт индивидуальность. И наносить его на приклад. Было бы справедливо.
p.s. Маркетинг, конечно, но куда сейчас без него.)))
Oleg 51 14-02-2021 20:25

quote:
беру камень и отсекаю все лишнее)
скорее наоборот,не стоит накручивать на простые истинны мнимую сложность .Хотя простота в обучении самое сложное и есть).
Oleg 51 14-02-2021 20:07

quote:
Видимо каждый тренирующий
Стрелок свою терминологию выдумывает..?
сегодня такое впечатление ,что только ленивый не тренирует или не консультирует с настройкой прикладов.Это прям расхожий промысел на стендах.Но редко когда для этого есть есть теоретическая база и методология ,тем более продуманная и проверенная на опыте,представляющая собой системные знания.Обычно это где то прочитал,услышал,подсмотрел,научили.
Но продавать то нужно товар хорошо упакованным и в своей обертке.Вот каждый и накручивает свою.....терминологию.
Системные взгляды способствуют точности формулировок.А так ..если из сотни сказанных слов только два действительно несут базовый смысл ,то на что рассчитывать?
И еще ... научить стрелять это впервую очередь научить думать и понимать сущность стрельбы.а не выучить и зазубрить.
Обычно предлагают второе ,в том числе из коммерческих мотивов.
Sergey1981 14-02-2021 18:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

но попадает не сложность,а простота освобожденная от всего лишнего и надуманного))))


Другими словами, я беру камень и отсекаю все лишнее)
Б.Белый 14-02-2021 17:57

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Нет,я никогда не делал прикладов с которыми планка смотрела сильно ниже радужки.Я считаю и всегда это считал очень неправильным и в первую очередь для стрельбы дальних мишеней.(точка).
))

Спасибо, я так и подумал... очень уж разнились слова с тем, что я видел на стенде у стрелков с Вашими прикладами. Вообще удивительная вещь, читаешь вас- может и не сразу, но понятно. И видно, что не выдумали, а на практике отработано-доказано...
Послушал несколько разных обучающих видеороликов- ... сложно. Видимо каждый тренирующий
Стрелок свою терминологию выдумывает..?
В регионах когда немного стрелял с тренерами( кстати, качественно работают ребята. Не дурят мозг) тоже свои термины были, которых на московских стендах не услышать...
Oleg 51 14-02-2021 14:32

quote:
на практике все не так

Не все))) Просто не может все быть одинаково для ружей со стволами 72-75 см и ружей со стволами 81 см,вес которых может колебаться в пределах полукилограмма.))
Свой в доску 14-02-2021 14:12

По старой литературе на сколько помню написано, что в хорошо посадистом ружье вес калодки с прикладом деленный на вес стволов с цевьем, должен давать 1цу или около того.но на практике все не так
Oleg 51 14-02-2021 12:50

quote:
Нет,я никогда не делал прикладов с которыми планка смотрела сильно ниже радужки
Один только раз видел свой приклад,с которым планка много ниже смотрела радужки-см на 3.5. Дело в том.что этому спортсмену у делали приклад год назад и тогда стоял в нормальной стойке -с наклоном вперед.Но потом ему так понравился обзор,что ради его увеличения он потихоньку поменял незаметно для себя стойку на абсолютно прямую и высоко поднял голову.так.что кроме мишени уже ничего не видел,даже в периферии.Причем от слова совсем.Это не мешало ему стрелять компакт на коротке,наоборот результаты выросли.
На мое предложение вернуть стойку ответил отказом.Тогда нам пришлось спилить гребень на эти самые 3 см,под новую стойку.( Он уехал,но потом ...уже со слов ... нарастил гребень и стал стрелять поправив стойку как предлагали.
Мне трудно это комментировать.
Но это очень хорошо отражает зависимость открытости планки от стойки.Голову всегда нужно держать на одной высоте,а ружье прикладывать к скуле .но не наоборот..)))

Oleg 51 14-02-2021 12:38

quote:
Послушал надысь стрелка, рассказавшего про приклад, который вы делели якобы(или действительно так) под стрельбу с вкладкой сильно ниже радужки .
Нет,я никогда не делал прикладов с которыми планка смотрела сильно ниже радужки.Я считаю и всегда это считал очень неправильным и в первую очередь для стрельбы дальних мишеней.(точка).
Хотя )))...есть нюансы которые люди могут не учитывать ....имеет значение не только куда смотрит прицельная планка- ниже или выше радужки ,но и под каким углом смотрит.а также как прицельная планка соответствует соосности стволов,каким то образом сведенных.Вроде просто,но это целая система которую надо учитывать.Мы настраиваем эту систему так .чтобы выстрел приходил туда куда наведен ведущий глаз. при этом.чтобы обзор был хорошим,а зрительная линия прицеливания контролируемо сохраняла соосность со стволом.Уже лет 10 как к этому пришли.
так .что на вопрос стоит ли пробовать или пытаться сильно поднимать глаз над прицельной планкой (больше .чем под радужку) отвечу категорическое нет и для начинающих и для очень опытных.
Стоит ли настраивать приклад так как мы это делаем- сводя зрительную прицельную линию с точкой попадания - я в этом уверен в отношении спортинговых дисциплин.И не теоретически.Всем кому так делали без исключения -будь то то топы или группа В все прибавляли и очень быстро.
пс.может имеет смысл поднять гребень на пару мм и дать спортсмену из него стрелять,а потом потихоньку подогнать в процессе? Мы так часто делаем,если спортсмен не торопыга.Настройка дело тонкое.а тонкая настройка дело почти мистическое)
Б.Белый 14-02-2021 12:18

П.С а есть еще где-то портал, где результаты выкладывают? Или анонсы? А то странно,Ганзу игнорируют что ли..
Б.Белый 14-02-2021 12:11


Только показав и дав в руки предмет обсуждения можно ожидать понимания и пересмотра взглядов.
Однажды сделали приклад под хорошего стрелка на компакте с планкой смотрящей определенным образом под его радужку. Смутили его невероятно. Не рискнул и убежал.даже забыл оплатить работу человеку))))который хотелки пилил .... тот то работал)))).
сейчас слышу как рассказывает спустя ,что ему слишком кардинально тогда отрыли планку и он не решился на эксперимент.Попадал 24 ,а не 25 и то выпала одна мишень ,которую надо было стрелять чуть иначе,чем с более закрытой.)).Сегодня другим уже советует и учит от себя именно тому ,что ему тогда посоветовали и показали.Вот уже по истине
....Ничто не становится так быстро своим,как чужие мысли.)
Но как бы то ни было , дискуссии подобного рода все равно полезны.
Кто то спорит и понимает.кто то читает и думает,кто то все точне и точнее формулирует свои мысли..В целом растет наш уровень.
Ничто так не влияет на материальные вещи как мысль)[/B][/QUOTE]

Олег Фридрихович! Послушал надысь стрелка, рассказавшего про приклад, который вы делели якобы(или действительно так) под стрельбу с вкладкой сильно ниже радужки . Волею случая видел пару сделанных Вами ружей... пониженной вкладки не заметил... есть смысл пробовать начинающим эту историю? Несколько стрелков пробуют так стрелять.

Oleg 51 14-02-2021 11:36

quote:
Большинство тренеров и инструкторов усложняет обучение и объяснения и Настройки до предела, показывая как это все сложно и дорого , и долго.. засыпают терминами...
но попадает не сложность,а простота освобожденная от всего лишнего и надуманного))))
quote:
Поэтому у ваших оппонентов столько сомнений.
это точно их проблемы.


click for enlarge 843 X 1117 136.9 Kb

Майледи 14-02-2021 11:31

Простоту не продашь..
Большинство тренеров и инструкторов усложняет обучение и объяснения и Настройки до предела, показывая как это все сложно и дорого , и долго.. засыпают терминами...
Вы же стараетесь научить и сделать все максимально просто и понятно. Бесплатно. Поэтому у ваших оппонентов столько сомнений.
Oleg 51 14-02-2021 11:24

дали и пошел.там ребята простые.
Сергеевич 14-02-2021 11:20

Пошел на эксперимент )) Zoli со стволами 34дюйма...Вот где балансировка играет роль!!!
click for enlarge 1920 X 1177 166.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 147.9 Kb
Oleg 51 14-02-2021 10:22

Народ.давайте не будет никого обижать и переходить на личности.
Я, например, привык к полному непониманию на первых этапах обсуждения.затем вдруг слышишь"я так всегда и думал-ничего нового",а когда идея принимается многими "так это я и придумал")
Суета сует)
Обычно человек не знакомый и никогда не видевший положительного результата настройки ружья по развесовки ,держит в голове эталон собственного опыта настройки.В руках опытных и УМЕЛЫХ людей такой эталон может оказаться сравнимым с лучшими вариантами,но чаще он чуть лучше весла ибо люди в большинстве своем неопытные и неумелые))) .А опытные этим не занимаются,так как сделав один раз у хорошего мастера .они потом просто стреляют.)))).
Но на этом этапе это эталон,это бесспорная вера,которую нельзя поколебать никакими рассуждениями или обоснованиями.Это касается не только ружей.балансов и тд.но и стрельбы.

Только показав и дав в руки предмет обсуждения можно ожидать понимания и пересмотра взглядов.
Однажды сделали приклад под хорошего стрелка на компакте с планкой смотрящей определенным образом под его радужку. Смутили его -привык с более закрытой планкой.Не рискнул ,молча ушел ... забыл оплатить работу человеку))))который хотелки пилил .... тот то работал)))).
сейчас слышу как рассказывает спустя ,что ему слишком кардинально тогда отрыли планку и он не решился на эксперимент.Попадал 24 ,а не 25 и то выпала одна мишень ,которую надо было стрелять чуть иначе,чем с более закрытой.)). Но то что сегодня советует от себе ничем не отличается от того,что тогда ему советовали.))))
Вот уже по истине
....Ничто не становится так быстро своим,как чужие мысли.)
Но как бы то ни было , дискуссии подобного рода все равно полезны.
Кто то спорит и понимает.кто то читает и думает,кто то все точне и точнее формулирует свои мысли..В целом растет наш уровень.
Ничто так не влияет на материальные вещи как мысль)

Oleg 51 13-02-2021 22:34

quote:
А во когда приносят мне,скажем ижака27 и нужно из весла сделать хоть менее весло, чем оно есть...И там только два "путя"
Ижи не пробывал.Я больше по ружьям с длинными стволами (78-81 см) .именно по ним совета или помощи просят чаще всего.
Свой в доску 13-02-2021 21:38

Дай Бог вам здоровья обоим!по тех заданию это хорошо и рационально. А во когда приносят мне,скажем ижака27 и нужно из весла сделать хоть менее весло, чем оно есть...И там только два "путя"
Свой в доску 13-02-2021 14:58

quote:
Изначально написано Oleg 51:
когда я делаю комуто ружье.то сделав первым делом показываю как им пользоваться.Те новые приемы которые стали возможны,в том числе на разных скоростях)) и те навыки которые для них нужно отработать

Вот про это тоже интересно!Но самое главное услышать бы пару советов по настройке оружия от гуру в этом деле.Вы пишите, что настраиваете как кий и есть приёмы!!!вот про приёмы можно??или если хотите азы,база (что сделать нужно а что повредит)Хочется услышать как это делает профессионал, дабы сравнить и понять делаю около ого или совсем не того 🤭

Temych_19 12-02-2021 22:30

quote:
Все зависит от того, какое покрытие Вы хотите получить

Хочу получить глянец...но не такой как от лака!
Мистер_Пэ 12-02-2021 17:01

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Все о чем я говорю можно будет увидеть только вот на таких площадях и с таким финишем...


Буду иметь в виду.
Я все мелочевкой перебиваюсь...

А амарант на приклады не используют?
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb

Viksvill 12-02-2021 15:33

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Нужно уметь приспосабливаться к чужому ружью!!! Это и есть начальные азы мастерства!Константин Леликов писал здесь как англичане его заставляли стрелять на одной тренировке из различных пяти ружей,на его вопрос зачем, они отвечали что бы он стрелял и не заморачивался ))


Мы не о том.
Мы говорим не о том, как приспособиться к чужому ружью.
Видел, как ФТ стрелял из чужих ружей. Он выбирал себе ружье из имеющихся, подкручивал гребни и стрелял. Попадал не сразу и не во все. Через некоторое время, дело у него пошло веселей.
Мы же не сомневаемся в его мастерстве?)))
Ловец Снов 12-02-2021 15:08

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Так, для справки... Даниш на красном дереве.



Плюнул да размазал.

На таких площадях и без глянца не важно чем мазать, хоть льнянкой, хоть тунгом, хоть таком... На больших площадях как на фото у ОФ и только при наличии глянцевого покрытия этот эффект может проявиться.


click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.7 Kb


Все о чем я говорю можно будет увидеть только вот на таких площадях и с таким финишем...

Oleg 51 12-02-2021 13:57

quote:
но интеграционный тест с моим участием невозможн((.
А и не надо.Говорят про данное конкретное ружье посадистость или управляемость которого вы вполне при необходимом опыте можете определить.
Oleg 51 12-02-2021 13:34

quote:
Беру в руки отличное ружье высокого спортсмена (разница в росте у меня с ним существнная). Он говорит:- стрельни, попробуй.
Держу в руках в положении изготовка. Ощущения от ружья замечательные.
Вскинуться с ним не могу, длина приклада здорово мешает. Кое как вкладываюсь. ЦМ непривычно далеко. Мне неудобно.
какое отношение имеет то.что параметры ружья не подходят к вам к оценке посадистости конкретного ружья?
Oleg 51 12-02-2021 13:25

quote:
Означает ли это, что в процессе подгонки геометрии может возникнуть необходимость внесения изменений (вариаций) в "общие показатели" в некоторых пределах для обеспечения лучших характеристик управляемости системы стрелок-ружье
(термин управляемость я тут использую в Вашей трактовке)?
сначала "геометрия" и размеры в соответствии с конструированием проекта.потом балансировка и развесовка.геометрия от балансировки не меняется.а балансировка и развесовка может при изменении геометрии меняться сильно.
Viksvill 12-02-2021 13:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Любой грамотный и подготовленный спортсмен взяв ружье в руки может определить посадистое ружье или нет .Хорошо сбалансированное и развесованное ружье всегда удивляет тем ощущением легкости и управляемости.которое сразу отмечается.Но надо сказать .что у многих стрелков за эталон часто служат "весла" и хорошее ружье может испугать своей необычностью.


Из жизни:
Беру в руки отличное ружье высокого спортсмена (разница в росте у меня с ним существнная). Он говорит:- стрельни, попробуй.
Держу в руках в положении изготовка. Ощущения от ружья замечательные.
Вскинуться с ним не могу, длина приклада здорово мешает. Кое как вкладываюсь. ЦМ непривычно далеко. Мне неудобно.
Т.е. я могу оценить общие параметры, но интеграционный тест с моим участием невозможн((.
Viksvill 12-02-2021 13:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Любое ружье по ним можно оценить.И в принципе так и оценивают.


Я это услышал.
Мой вопрос в следующем:
- "общие показатели" посадистости выдержаны
- идет подгонка геометрических параметров под антропометрию стрелка Означает ли это, что в процессе подгонки геометрии может возникнуть необходимость внесения изменений (вариаций) в "общие показатели" в некоторых пределах для обеспечения лучших характеристик управляемости системы стрелок-ружье
(термин управляемость я тут использую в Вашей трактовке)?

Мне кажется, что итогом должен являтся некий интеграционный тест, в ходе которого происходит коррекция общих и индивидуальных настроек.

Oleg 51 12-02-2021 13:09

Любой грамотный и подготовленный спортсмен взяв ружье в руки может определить посадистое ружье или нет .Хорошо сбалансированное и развесованное ружье всегда удивляет тем ощущением легкости и управляемости.которое сразу отмечается.Но надо сказать .что у многих стрелков за эталон часто служат "весла" и хорошее ружье может испугать своей необычностью.
Сергеевич 12-02-2021 12:44

quote:
Вы сделали свою стрельбу: наработали стойку, положение рук на ружье, движения и т.п.
Сделали ружье под все это. Причём процесс был итерационным и длительным))
Теперь вам дали чужое замечательное ружье под другие размеры.

Нужно уметь приспосабливаться к чужому ружью!!! Это и есть начальные азы мастерства!Константин Леликов писал здесь как англичане его заставляли стрелять на одной тренировке из различных пяти ружей,на его вопрос зачем, они отвечали что бы он стрелял и не заморачивался ))
quote:
Не знаю, как Вы, а я бы не смог так сразу оценить на практике все достоинства ружья. Теоретически - да.

Я же выше привел цитату)))
quote:
Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения.

Viksvill 12-02-2021 12:20

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Конечно ощутится,если не поменять хват и стойку.Хват левой руки\для правши\ ближе сделать на 2см и стойку сделать менее фронтальную,что бы глаз стал там где нужно относительно планки!


Неее..., не понимаете или я плохо объясняю.
Вы сделали свою стрельбу: наработали стойку, положение рук на ружье, движения и т.п.
Сделали ружье под все это. Причём процесс был итерационным и длительным))
Теперь вам дали чужое замечательное ружье под другие размеры.
Да, вы знаете, что надо сделать: левую руку к колодке, изменить наклон корпуса, в конце концов, ружье чуть наклонить набок, чтобы с гребнем договориться))).
Не знаю, как Вы, а я бы не смог так сразу оценить на практике все достоинства ружья. Теоретически - да.
Это как человеку, который носит 42, подтвердить на собственном опыте, что вот у этих ботинок 48 размера удивительно удобная колодка. Даже если он в них ваты запихает. Хотя, повертев в руках этот башмак, специалист может и сказать на глаз, что все ок. Это ИМХО, конечно.

Oleg 51 12-02-2021 11:31

quote:
Читаю,внимательно читаю. Берем чужое хорошо сбалансированное и развесованное ружье. В руках все супер.
Да вот не читаете. Я пытаюсь объяснить,что есть общие показатели посадистости (управляемости) ,связанные с весом,развесовкой и цт,которые определяют такие качества ружья как как быстрота,плавность,устойчивость,ощущение легкости при вскидке и поводке. Любое ружье по ним можно оценить.И в принципе так и оценивают.
Но есть показатели точности вскидки и поводки ,которые относятся к индивидуальным параметрам.
Далеко не всегда эти показатели общие и индивидуальные совпадают на высоком уровне.
так если посадистое ружье по общим критериям кому нибудь да подойдет по индивидуальным параметрам,а вот идеально подогнанное по геометрии ружье ,но плохо сбалансированое и развесованное не станет посадистым ни для кого и никогда.Весло останется веслом без переделки..
Сергеевич 12-02-2021 11:16

quote:
похоже не читаете.мы говорим об ощущении по весу и распрелению масс по длине ружья. и еще ,когда говорят о том.что из того или другого ружья попадают все .то речь идет как раз о ружьях с балансом и развесовкой правильной.

+100 не читает,не упевает проанализировать поток информации, наверное Он конспектирует, а потом будет разбираться...

Ружье должно ;слушаться; стрелка. Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения.\высказывания заслуженного тренера СССР Константина Рачинского\

Сергеевич 12-02-2021 11:06

quote:
И если Вам удлиннить приклад на 2 см., разве Вы не почувствуете, что ЦМ уехал вперёд?

Конечно ощутится,если не поменять хват и стойку.Хват левой руки\для правши\ ближе сделать на 2см и стойку сделать менее фронтальную,что бы глаз стал там где нужно относительно планки!
Сергеевич 12-02-2021 10:57

quote:
Теперь начинаем вкладываться. Глаз относительно планки не там

Вы как то спрашивали какие в прикладе надо делать правильные отводы!Проверить просто )) обсуждали уже не раз...
quote:
Углы в локтях и др. сочленениях непривычные.

Типа приклад короче?Если левую руку\для правши\ передвинуть дальше по цевью на привычный угол управляемость ружья обязательно повысится\по Плановскому\ Стойку сделать более фронтальную.


click for enlarge 600 X 400 60.3 Kb
click for enlarge 600 X 400 48.4 Kb

Viksvill 12-02-2021 02:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

похоже не читаете.мы говорим об ощущении по весу и распрелению масс по длине ружья. и еще ,когда говорят о том.что из того или другого ружья попадают все .то речь идет как раз о ружьях с балансом и развесовкой правильной.


Читаю,внимательно читаю. Берем чужое хорошо сбалансированное и развесованное ружье. В руках все супер. Ощущается замечательно.
Теперь начинаем вкладываться. Глаз относительно планки не там,
Углы в локтях и др. сочленениях непривычные.
Начинаем двигаться, особенно непривычно, когда нужен быстрый старт. Выполняешь привычное движение и понимаешь, что нужен дополнительный контроль, поскольку на привычное усилие оружие отзывается иначе.
Попаду ли я? Попаду по полётами, где очень быстрая стрельба не нужна.
На ските, например, не попаду. Надо привыкать.
Я об этом.

И если Вам удлиннить приклад на 2 см., разве Вы не почувствуете, что ЦМ уехал вперёд?
Я понимаю, что Вы с этим справитесь, но ощущения изменятся?

Oleg 51 12-02-2021 01:25

quote:
Если ружье не соответствует мне, я вынужден как-то изголяться,
чтобы хоть вложиться))).
похоже не читаете.мы говорим об ощущении по весу и распрелению масс по длине ружья. и еще ,когда говорят о том.что из того или другого ружья попадают все .то речь идет как раз о ружьях с балансом и развесовкой правильной.
quote:
Мне кажется, недостойно обсуждения, там вопрос 2мм.)))
и может быть зря.
quote:
Идеала, конечно, нет, но сравнивал со стоковыми дт11, моё кажется легче
своего веса и управляемей.
стоковые чаще всего к веслу приближаются))))
Viksvill 12-02-2021 12:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

причем тут габариты владельца?


Если ружье не соответствует мне, я вынужден как-то изголяться,
чтобы хоть вложиться))).
quote:
Originally posted by Oleg 51:

а кто бам сказал ,что нужно было возвращать?)


Мне кажется, недостойно обсуждения, там вопрос 2мм.)))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

кто сказал,что с костылем вы добились идеала?


Идеала, конечно, нет, но сравнивал со стоковыми дт11, моё кажется легче
своего веса и управляемей. Пистолет ближе к оси...
Мне больше нравится
Oleg 51 12-02-2021 12:32

quote:
Это супер!!!
это нормально,ибо раньше то,что показываю было недоступно.
Oleg 51 12-02-2021 12:30

quote:
Даже не стал пытаться попривыкать, вернул все назад.
причем тут габариты владельца? в руках любого человека хорошо развесованое ружье покажется легким,равномерно распределенным ,а ружье как палочка без каких то утяжелений в любом месте.
quote:
Попробовал на своём костыле удлинить приклад на 1,5 см.
Баланс вернул на место ( копейки, конечно, но вернул).
а кто бам сказал ,что нужно было возвращать?) и кто сказал,что с костылем вы добились идеала?
Viksvill 12-02-2021 12:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

когда я делаю комуто ружье.то сделав первым делом показываю как им пользоваться.


Вот! Это супер!!!
Viksvill 12-02-2021 12:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

габариты не при чем.Ощущение от ружья от них не зависят-если речь идет о развесовке.


Вот тут не знаю. Попробовал на своём костыле удлинить приклад на 1,5 см.
Баланс вернул на место ( копейки, конечно, но вернул).
Пострелял. Попадаю, но ощущение оглобли в руках. Инерционность даже с такой малости увеличилась и вот не то))))
Даже не стал пытаться попривыкать, вернул все назад.
Возможно, я не прав, но вот так показалось

Oleg 51 12-02-2021 12:19

quote:
Приведу такой пример: когда делали спортивный самолетик Су-26, его делали под спортсменов-пилотажников уровня ЧМ. Его сделали практически аэродинамически неустойчивым (управляемость- супер), а устойчивость обеспечивал пилот в системе летчик-самолет. Чемпионы на нем чудеса творили и нарадоваться не могли.
мы же не сравниваем пистолет с ППШ? даже ружья для спортинга с длинными стволами с ружьями для скита.не сравниваем.Верно?
quote:
В итоге добавили устойчивости в ущерб управляемости из соображений гуманизма))))
вы под управляемости понимаете чувствительность системы управления и послушания ей всей конструкции .а я -точность и быстроту наведения при вскидке и поводке при разной ее скорости. А это легкость.быстрота и плавность и если хотите устойчивость..
Oleg 51 12-02-2021 12:12

quote:
Но если я беру в руки чужое ружье, даже если его хозяин близок ко мне по габаритам, я чувствую себя, как собака на заборе))
габариты не при чем.Ощущение от ружья от них не зависят-если речь идет о развесовке.
quote:
Во-первых, привычка и наработанные навыки, а во-вторых, мне кажется, что оно (ружье) у меня удачно получилось))))
возможно,но те с которыми сравнивали?
quote:
ы помните руками
не.я помню головой .Я развесовку делаю по образу кия,есть приемы как этого добиться,и навыки(руки)очень тонко это почувствовать.Когда перевес на 100 в любую сторону вес в 10 гр доваленый или убранный откудо то роли не играет.А если ружье сбалансировано так ,что муха обуславоивает перевес...тогда 10 гр .огромное влияние оказывает на ощущения.Вопр только куда ее добавить.
quote:
но не мешает работать стрелку "на средних скоростях", но на высоких скоростях либо будут ограничивать возможность стрелка обеспечить эту скорость, либо провоцировать его на ошибки из-за забросов и т.п.
когда я делаю комуто ружье.то сделав первым делом показываю как им пользоваться.Те новые приемы которые стали возможны,в том числе на разных скоростях)) и те навыки которые для них нужно отработать
Viksvill 12-02-2021 12:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если речь идет о пределах нормы.От концентрации-да.Но с любой организацией =будь то сангвиник или холерик .возможно достижение максимума.


Приведу такой пример: когда делали спортивный самолетик Су-26, его делали под спортсменов-пилотажников уровня ЧМ. Его сделали практически аэродинамически неустойчивым (управляемость- супер), а устойчивость обеспечивал пилот в системе летчик-самолет. Чемпионы на нем чудеса творили и нарадоваться не могли.
И его начали покупать за границей даже любители.
Сколько их побилось! И у нас бились очень часто.
В итоге добавили устойчивости в ущерб управляемости из соображений гуманизма))))
Viksvill 11-02-2021 23:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А для другого может иметь некоторые иные параметра приклада.но критерии оценки управляемости будут теже.И это объективно.
а вот как этого достичь-уже другое дело.))))


Критерии конечно одни. Но если я беру в руки чужое ружье, даже если его хозяин близок ко мне по габаритам, я чувствую себя, как собака на заборе))
Вот не моё. Во-первых, привычка и наработанные навыки, а во-вторых, мне кажется, что оно (мое ружье) у меня удачно получилось))))
Пожалуй только одно Perazzi сразу относительно хорошо легло.
Вам с Вашим опытом проще. Тем более, концепция у Вас в голове есть и , мне кажется, Вы от неё прогрессируете. По фото видно, что Ваши приклады из одной семьи. Вы же не просто так снимаете с приклада, когда все говорят, что надо с цевья))) Вы помните руками предыдущие ружья и чувствуете, что не так.
Почему я говорю про то, что было бы интересно взглянуть на переходные процессы: ружье своего рода фильтр с точки зрения математической модели.
Оно не мешает работать стрелку "на средних скоростях", но на высоких скоростях либо будет ограничивать возможность стрелка обеспечить эту скорость, либо провоцировать его на ошибки из-за забросов и т.п.
Интересно (мне) понять поведения ружья в этих режимах. Возможно, пустое занятие))))
Oleg 51 11-02-2021 23:47

quote:
От скорости работы нервной системы водителя - да, зависит.
кмк.нет.Если речь идет о пределах нормы.От концентрации-да.Но с любой организацией =будь то сангвиник или холерик .возможно достижение максимума.От техники стрельбы может зависеть.например для стрельбы на проходе инерционность не помеха .А для стрельбы на быстром старте или торможении =помеха и еще какая.Но посадистость или управляемость,хороша тогда.когда найден такой компромисс или техническое решение когда баланс,степень инерционности и тд подобраны так,что позволяют максимально эффективно стрелять базовой техникой.а также в случае необходимости и другими в том числе
Мистер_Пэ 11-02-2021 23:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Верно ли сказать,что качество езды на спорткаре зависит от степени возбудимости нервной системы водителя?


От скорости работы нервной системы водителя - да, зависит.
Но тут выползает интересная особенность спорткаров, которая состоит в том, что в дождь сцепление с трассой другое, и требует от водителя другого объема работы и вообще другого подхода к пилотированию. Если перейти на аналогию с ружьями - это как если бы в дождь ружье становилось на 300-400 грамм легче... или тяжелее... и плюс к этому эти граммы убирались бы неравномерно, смещая баланс.
У ружей, к счастью, таких закидонов нет. Даже у полуавтоматов, при условии что мы используем два патрона.
Oleg 51 11-02-2021 23:04

quote:
пределение посадистости ружья самое точное-легкое по ощущениям, точное без дополнительного контроля в наведении и вскидке,что и характеризует управление.
уточню.В ощущениях посадистое ружье будет для всех одинаково-легким,плавным ,быстрым,в точности -нет,только для тех кому подойдет геометрия приклада..
Oleg 51 11-02-2021 22:55

Думаю,что нет.Хотя некоторые пытаются найти такую взаимосвязь.Верно ли сказать,что качество езды на спорткаре зависит от степени возбудимости нервной системы водителя?

Мистер_Пэ 11-02-2021 22:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Определение посадистости ружья самое точное-легкое и точное без дополнительного контроля в наведении и вскидке,что и характеризует управление.


Верно ли будет сказать что в этом случае инерционность ружья - совпадает с характерной инерционностью нервной системы стрелка (время реакции и т.п., если крайне грубо описать)?
Oleg 51 11-02-2021 22:20

quote:
омас Эдисон пришёл в свою лабораторию и увидел, что его сотрудники апроксимируют чертеж колбы от электрической лампы сферой, конусами и цилиндрами, чтобы вычислить её объем.
Он взял у них колбу и просто налил в неё воды из мерной пробирки.
Анатолий,Вы сами все знаете.Какие расчеты? Определение посадистости ружья самое точное-легкое по ощущениям, точное без дополнительного контроля в наведении и вскидке,что и характеризует управление.кстати...это определение для всех будет одинаково и посадистое ружье сделанное под конкретного спортсмена для всех будет в оценках таким.А для другого может иметь некоторые иные параметра приклада.но критерии оценки управляемости будут теже.И это объективно.
а вот как этого достичь-уже другое дело.))))
Oleg 51 11-02-2021 21:03

quote:
Originally posted by Viksvill:

Нужны не мысленные эксперименты, а объективные данные,м.к.

кому нужны?мне нет.
без того и другого уже могу обойтись(хотя было и то и другое в большом количестве) ,все уже придумано и работает так ....как вроде лучше и не нужно)))).
но ,что забавно все что придумано,все способы ,все приемы все равно регулируются и оптимизируются на кончиках пальцем))) три человека говорят -убери с цевья,ты убираешь с приклада и результат положительный и фиг понимает кто почему)
Oleg 51 11-02-2021 12:46

у меня есть ружье с финишем данишойл .На 20ке охотничьей.Покрывали очень долго .Кажется слоев чуть ли не 30.Очень прочное покрытие и красивое. Охочусь с ней уже лет 15.Без реставрации покрытия.
315 x 315
Мистер_Пэ 10-02-2021 23:02

click for enlarge 1445 X 1280 103.9 Kb click for enlarge 1469 X 1280 106.1 Kb
Тот же даниш на орехе.
Орех... да из поленницы вытянул кусок по-приличнее. По сути - дрова, по меркам Карачаево-Черкесии (район подъезда к Архызу, Даусуз)
Мистер_Пэ 10-02-2021 22:55

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

На шоколадной текстуре Даниш может давать зелёный оттенок


Так, для справки... Даниш на красном дереве.
click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 170.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 167.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb
click for enlarge 1598 X 1280 171.5 Kb click for enlarge 1709 X 1280 157.5 Kb
Плюнул да размазал.
Oleg 51 10-02-2021 22:04

ИЗ другой темы про УПРАВЛЯЕМОСТЬ
кмк,управляемость ружья эта характеристика как точно и эффективно ружье позволяет стрелять мишени широкого диапазона по скорости и расстояниям,а также траекториям с использованием разных техник обработки мишеней.Управляемость определяется быстротой и точностью вскидки и наведения без контроля ружья и его прицельных приспособлений,легкостью старта,возможностью разгона и возможностью торможения,а также изменения направления наведения и тд. Зависит управляемость от длины и веса ружья, баланса.развесовки,точностью настройки параметров пистолета и приклада в целом под индивидуальные параметры спортсмена. .
пс.У каждого свое представление о управляемости ружья и о том как его достигнуть,но в конечном счете управляемость этот то .что позволяет раскрыть потенциал стрелка через максимально широкую техническую возможность поражения разнообразных мишеней и дуплетов.
По хорошему ,ружье с хорошей управляемостью заставляет прогрессировать начинающего стрелка,но во много раз больше необходимо и приносит пользы стрелку топ уровня.
Если охота будет поговорить про управляемость ружья.
Ловец Снов 10-02-2021 21:53

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Конечно выкладывайте.Тема в том числе для этого.
Нарядный орех.Гребень с погибом довольно сильным или показалось? Я обычно предпочитаю ,что-то вокруг параллельного планке гребня.

Спасибо большое. Сейчас погиб 37/50 и немного изменили параметры)))


click for enlarge 1152 X 864 141.4 Kb
click for enlarge 864 X 1152 143.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 123.0 Kb

Ловец Снов 10-02-2021 21:52

quote:
Изначально написано Temych_19:

Спасибо.
Он вроде прозрачный?

Сколько примерно слоев идет покрытие Данишем?

Все зависит от того, какое покрытие Вы хотите получить и о каких слоях мы говорим)))

Ловец Снов 10-02-2021 21:50

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Обычно данишойл,если нужно получше отдаем в финиш труойлом несколько слоев.Зависит от ружья и ореха.

Есть несколько особенностей работы с Данишем и с ТруОйлом. Не смотря на то, что у них примерно одинаковая база масел, они по разному передают текстуру дерева. На шоколадной текстуре Даниш может давать зелёный оттенок, по этой причине его лучше использовать на светлых цветах или чёрных. ТруОил даёт более глубокий цвет и глянец, но с ним нужно уметь работать и не имея опыта глянца не получить...

Oleg 51 10-02-2021 19:01

quote:
Сколько примерно слоев идет покрытие Данишем?

#6848
P.M. Ц

не знаю.чес слово.
Temych_19 10-02-2021 12:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Обычно данишойл


Спасибо.
Он вроде прозрачный?

Сколько примерно слоев идет покрытие Данишем?

Oleg 51 10-02-2021 12:38

Обычно данишойл,если нужно получше отдаем в финиш труойлом несколько слоев.Зависит от ружья и ореха.
Temych_19 10-02-2021 12:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сваяли с Денисом Волковым новую одежку для крига.Нужно пострелять,точную доводку сделать если потребуется и в финиш.


Добрый день!
Чем пропитываете ложе и, что, в качестве коллеровки используете?
Oleg 51 08-02-2021 22:50

Конечно выкладывайте.Тема в том числе для этого.
Нарядный орех.Гребень с погибом довольно сильным или показалось? Я обычно предпочитаю ,что-то вокруг параллельного планке гребня.
Свой в доску 08-02-2021 22:02

Класс,да и орех бомба!
Ловец Снов 08-02-2021 21:51

quote:
Изначально написано Oleg 51:
точнее хозяйке.поэтому давайте без размеров.)
а в целом -сало как сало ...чего его пробовать))))
пс.а если серьезно то и я сам не знаю размеров ,потому ,что я на мастер-прикладе настроил,Денис снял размеры,осадил и грубо подогнал.А я уже потом тонкую настройку сделал.

Тонкая настройка она и важна. Добавлю пару своих фото, если не против.


click for enlarge 768 X 1024 119.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024 118.8 Kb

Oleg 51 08-02-2021 18:09

quote:
Хотелось бы услышать какие задачи
задача много попадать
хозяину.
quote:
Какие отводы под такой то размер груди
точнее хозяйке.поэтому давайте без размеров.)
а в целом -сало как сало ...чего его пробовать))))
пс.а если серьезно то и я сам не знаю размеров ,потому ,что я на мастер-прикладе настроил,Денис снял размеры,осадил и грубо подогнал.А я уже потом тонкую настройку сделал.
Свой в доску 08-02-2021 09:06

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Сваяли с Денисом Волковым новую одежку для крига.Нужно пострелять,точную доводку сделать если потребуется и в финиш. Вроде удачно.
пс.Думаю в этом сезоне этот приклад у меня один из последних проектов...буду готовится к ЧЕ в Лисьей Норе.

Скромненько вы рассказываете про обновку. Хотелось бы услышать какие задачи и решения были достигнуты. Какие отводы под такой то размер груди ну т.д.А фото со стороны мушки было бы классно. На то она и тема...Не знаю как остальным,мне очень интересно. С уважением

Oleg 51 06-02-2021 16:31

Сваяли с Денисом Волковым новую одежку для крига.Нужно пострелять,точную доводку сделать если потребуется и в финиш. Вроде удачно.
пс.Думаю в этом сезоне этот приклад у меня один из последних проектов...буду готовится к ЧЕ в Лисьей Норе.


160 x 201

Свой в доску 05-02-2021 12:27

Товарищи, быть может кто знает мастера ложевщика ближе к Махачкала, Дагестан?нужны контакты.
Oleg 51 03-02-2021 10:05

Коллеги,прошу учесть ,что иногда по просьбам друзей и приятелей я пишу рекомендации или техническое задание на заказ стволов где нибудь в Италии..В нем уже как правило продумано как должно быть сбалансировано ружье(с учетом изготовлении кастом приклада).Часто под разные руки в рекомендациях есть отличия. Детали как правило важны.Поэтому не нужно слушать испорченный телефон и один и тот же ствол заказывать всем подряд ссылаясь .что это рекомендации от меня..... через цепочку советчиков-посредников.))))Там важны длина,сверловка,сведение ,форма и высота планки ,вес и даже развесовка- поэтому не слушайте посредников и не придумывайте сами себе хотелок,это только может помешать получить задуманное.
Кроме того,желательно изготовленные стволы отстреливать по бумаге..перед тем как забирать у производителя.
Б.Белый 15-01-2021 23:01

Мне тут года на два- три чтения, осмысления и работы....
Свой в доску 15-01-2021 20:51

Жаль что нет "новостей"... .Придётся читать с начала..!
Мистер_Пэ 25-12-2020 18:37


Oleg 51 21-12-2020 16:11

Не,просто руки не доходят.нужно .но валентностей не хватает.((((
Мистер_Пэ 21-12-2020 16:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

этого года тоже фильм снимали.Потскать нужно.Может в теме соревнования?


Я-то найду...
Но речь не обо мне. Речь о PR и расширении известности и узнаваемости бренда "Кубок Александра Невского".

Кстати вынужден вновь поднять уже застарелый вопрос - сайт клуба находится в замшелом состоянии. Даже на странице новостей я не вижу упоминания о кубке Александра Невского Ни прошедшего в 2020, ни будущего в 2021!!!
Календарь за 2019 висит...

Я не знаю как остальные люди, но лично я начинаю поиск о чем-либо с официальных источников информации. Если это спортивное событие - тогда официальный источник - это веб-сайт клуба, проводящего мероприятие.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

У нас это фишка .Надо же как украшать мероприятие)))


Отлично!
Но тогда почему такой яркий кадр не идет в заставку ролика на ютубе?...

На мой дилетантский взгляд - присутствует определенная замкнутость на тусовку. Есть клуб, вокруг клуба есть тусовка, в этой тусовке все все знают, что надо знать, через сарафанное радио. Один узнал, позвонил рассказал пятерым, пятеро разнесли по всем. При такой системе новых людей в круг впускают довольно-таки неохотно.
Но я не знаю... может это специально? Входной фильтр? Ну чтобы пролезали только самые боевитые и упорные?

Oleg 51 21-12-2020 15:26

quote:
Красота! Орех, как золотой смотрится.
Вы возвращаетесь к цевью системы шнобель)?
Это девичье ружье.Ей так удобнее. Надо сказать,что мх12 рулит.Гораздо проще достичь супер посадистости ружья,чем на базе хайтека.Феноменальное по управляемости ружье.Надеюсь будет попадать

Oleg 51 21-12-2020 15:23

quote:
Я про 2020 хотел посмотреть.
#68
этого года тоже фильм снимали.Потскать нужно.Может в теме соревнования?
н
quote:
в ролике у Вас Победа белая кабриолет- супер!!!
У нас это фишка .Надо же как украшать мероприятие)))
Мистер_Пэ 21-12-2020 11:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

искать нужно фильмы Турниры Александра Невского.


Те, которые 2019 и глубже - это я знаю. Я про 2020 хотел посмотреть.
Viksvill 21-12-2020 11:56

Красота! Орех, как золотой смотрится.
Вы возвращаетесь к цевью системы шнобель)?
Несколько необычно смотрится скос морды цевья. Более привычно, когда нижняя его поверхность несколько длиннее верхней. Надо было что-то прикрыть на стволах или просто эстетика?
У Вас обычно ни одной случайной линии нет.

p.s. в ролике у Вас Победа белая кабриолет- супер!!!

Oleg 51 21-12-2020 09:20

вот новая одежка для мх2000с.По посадистости наверное одно из лучших что у нас получалось.
click for enlarge 879 X 1280 186.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 142.9 Kb
click for enlarge 1752 X 1280 247.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb
Oleg 51 21-12-2020 07:16

quote:
Чето с ходу не могу ничего найти...
искать нужно фильмы Турниры Александра Невского. ЧР по моему мы и снимали один раз.
вот например... https://www.youtube.com/watch?v=yHWEHmaC__c
https://www.youtube.com/watch?v=lM_q_f_Mkzs
Oleg 51 21-12-2020 07:13

quote:
Вы все это не хуже меня знаете
Наверное хуже.Меня вообще эта сфера деятельности не привлекает.Планирование,результат,анализ.сравнение-это мое.Пиар совсем не от сюда.Но,кмк, сколько не пиарь у нас слишком мало людей стреляет. Поэтому Нужно чтобы доходы населения повысились и большее количество пришло участников в наш спорт.Пока возможности ограничены.а сами соревнования мало- и совсем нерентабельны.
впрочем я на этом не настаиваю.
Если появятся волонтеры.которые будут способствовать увеличению просмотров видеофильмов с соревнований будем безмерно благодарны.Это реально может привлечь спонсоров.
Но реально .скажем для турнира Александр Невский ,повысить его привлекательность и количество участников, можно учредив ежегодный призовой фонд для всех категорий участников, включающий гран-при в виде премиального ружья и вернув турниру международный статус.По крайней мере раньше нам удавалось привезти несколько десятков иностранных участников,топов мирового уровня.Потом какое то время это стало неактуально...мы интегрировались на международном уровне в стрелковое сообщество.Сейчас произошла смена поколений и возможно к этому стоит возвратится.
Мистер_Пэ 21-12-2020 02:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Крутим по ютубу.


Это


Или что-то другое?
Чето с ходу не могу ничего найти...
Количество просмотров несколько огорчает.
Viksvill 21-12-2020 01:29

Так кто об этом знает, что считают полеты суперскими? Вы, участники и еще несколько человек.
Как говорил один знакомый пиарщик: - скромность - верный путь к неизвестности)))
Ну я про то, что ,м.к., надо раскручивать по всем правилам PR.
Инфоповод отличный. Потенциальными спонсорами могут быть не только околострелковые и около охотничьи компании.
Да я уверен, Вы все это не хуже меня знаете.
Oleg 51 21-12-2020 01:20


quote:
.е" TARGET=_blank>https://yadi.sk/i/_0adU-TbXdyUUw[QUOTE][B].е . я бы попробовал сделать рейтинг турниров, который позволил бы сказать: это турнир с уровнем полетов BO,
а кто может этот рейтинг определить.? Всем однозначно не угодишь.БО мало кто видел.Но заезжие западные топстрелки называли полеты и программы суперскими)
Viksvill 21-12-2020 01:15

Фильмы-то хорошие.
Вот как сделать так, чтобы не только стрелки знали, что такое уровень турнира АН, например.
Т.е. я бы попробовал сделать рейтинг турниров, который позволил бы сказать: это турнир с уровнем полетов BO, с уровнем участников таким-то, с участием иностранных стрелков такого-то уровня.
И было бы здорово поработать с mass media.
Сам по себе раскрученный таким образом турнир становится ценностью (value). Сравним с Уимблдоном, например.
Oleg 51 21-12-2020 12:58

Ну,мы снимаем фильмы о соревнованиях.Крутим по ютубу.Призы хорошие.История этих турниров в виде переходящих кубков.
Viksvill 21-12-2020 12:36

Здорово. Думаю, что еще было бы классно поддержать пиаром титулы победителей этих соревнований. Для молодёжи это может быть очень важный стимул в карьере.
Я имею ввиду PR выходящий за рамки относительно узкого стрелкового сообщества.
Oleg 51 21-12-2020 12:17

Вот вот.главное не смешивать ФАН и спорт,тогда они будут развиваться даже синергично.
Востребованность спорта демонстрируют совсем не фестивальные ЧР по спортингу,Бородино по спортрапу,АН по дуплетке,Тольятти по компакту и другие серьезные соревнования. Они же привлекают и спонсоров,которые формируют приличные призовые фонды.
Viksvill 20-12-2020 23:57

Все так. Типичный пример сына фермера- ФТ, главным аргументом которого в споре с отцом стал первый выигранный им поросенок)))
Oleg 51 20-12-2020 23:44

Там и фермеры достаточно обеспеченные случаются.)))Но главное не в этом.Там любительский спорт это и карьера,и социальный лифт.Поэтому туда идут и малообеспеченые люди.Ищут спонсоров и вкалывают.
Oleg 51 20-12-2020 23:40

я пытался сказать,что плохо когда ФАН подменяет спорт,когда влияет на правила и их выполнение,когда логика развития подменяется логикой коммерческой.Спорт ставит своим условием равные возможности и технически интересные сложности ,ФАН получение незаконных бонусов и без напряжную простоту.На самом деле в Фане нет ничего плохого когда он реализуется в виде фестивалей или игр.Плохо когда он подается под соусом соревнований.
Viksvill 20-12-2020 23:38

Р.s. сравнивать нас с Англией сложновато. Там стрельбой увлекаются многие фермеры. Это практически народный вид спорта. У нас ,увы, далеко не все селяне могут это позволить себе и своим детям. Да и в столицах у большинства молодёжи есть куда более важные статьи расходов.((((
Viksvill 20-12-2020 23:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Фан платит и заказывает музыку,вовлекая в свои ряды все новых и новых членов.Вокруг них собирается околоспортивное обслуживание,которому выгоднее обслуживать фан,чем спорт. В итоге стоим на месте.Чистый бизнес.


М.к., в Вашем посте есть все ответы. В стендовой стрельбе, как в олимпийских видах, так и в спортинге мало зрелищности для широкой публики, которая собственно и продаётся. Очень узкий круг стрелков понимает, куда надо смотреть и что тут интересного.
Смотрим кубки мира по олимпийским дисциплинам. Зрителей мало и в основном все они или спортсмены , или тренеры.
Показывать большой спортинг так, чтобы можно было видеть борьбу сейчас толком м.к. вообще никто не умеет.
А нет телевизионной картинки - нет зрителя, нет популярности спортсменов, а следовательно нет бюджетов, продажи рекламы, нет социальных лифтов для молодых спортсменов и т.п. Американцы попытались сделать что-то зрелищное, но не знаю насколько успешно.
Вот и получается, что у лайта хоть зрителей тоже мало, но массовость участия можно создать, и участникам можно что-то продавать.
Я думаю, что если научиться правильно, информативно с интригой показывать соревнования,
это может быть решением для привлечения интереса зрителей, включая целевую группу для рекламы и генерации кэш фло и решения обозначенных выше проблем.
А поход рекламодателей в фан все равно останется. Например, компания adidas поддерживает уличный баскетбол))), но фокусируется на профессиональном))))

Мистер_Пэ 20-12-2020 23:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Выйти из Фана в спорт очень сложно.


Дык...
Если человек внутри тусовщик, разумеется выйти из фана в спорт ему и сложно, и так в спорте ему будет некомфортно и вообще не понятно зачем он туда пошел.
Если человек внутри спортсмен - ему в фане будет просто скучно, уныло даже.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тем более ,что большинству кажется


Вообще мне кажется что не очень хорошо получается, когда какие-то вопросы решаются простым большинством. Особенно в свете того, что спортсмены - это меньшинство. Ни количеством голосов, ни деньгами они закидать большинство не могут. Нужен человек, наделенный властью, который будет отстаивать интерес меньшинства.

Но у нас-то в городе места вроде много - 5 стендов. Вроде бы все могли бы разойтись, и кто по фану, и кто по спорту.

Oleg 51 20-12-2020 22:58

здесь все просто.Одни получают кайф от спортивной борьбы и умения , другие от тусовки.Индустрия для спорта слабо развита,для тусовки много шире.Тщеславие легче тешить в фане ,там все для этого заточено.Приходя на стенд люди в тусовку и попадают .Выйти из Фана в спорт очень сложно. Тем более ,что большинству кажется ,что фан и есть спорт)))
в той же Англии ровно наоборот.спорт,в тч любительский ,на первом месте.Совершенствование умения возведено в культ.У них в итоге стреляет миллион,у нас пара тысяч на всю страну..
Мистер_Пэ 20-12-2020 22:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

выгоднее обслуживать фан


Да.

Объясню на примете своей области, в которой я разбираюсь лучше, чем в стрелковом спорте.
Фундаментальная астрономия не нужна. Она существует, но это скорее по инерции и на энтузиазме. А прикладная астрономия - это коммерция, бизнес. Можно получить денежку чтобы неплохо жить, и еще на фундаментальную науку немножко остается... Так и живем.
Спорт не может быть просто так, сам по себе. Спорт должен быть
1) кому-то нужен
2) на какие-то деньги
Мне кажется, что чем больше людей придет в фан, тем больше захотят пойти дальше и стать спортсменами. Хотя в процентном соотношении - это очень малая доля.
Но для спорта нужна воля. Волевые люди, которые будут заниматься спортом ради спорта т.е. в убыток в финансовом плане.
В идеале конечно хотелось бы монетизировать спорт так, как в Формуле-1 или типа того. Но с стрелковых видах спорта это не видится возможным... Может только в США...

Oleg 51 20-12-2020 21:57

quote:
А какое это отношение имеет к спорту?
Или лайт соревнования каким-то образом мешают спортсменам? Или может даже вредят?
именно.Фан платит и заказывает музыку,вовлекая в свои ряды все новых и новых членов.Вокруг них собирается околоспортивное обслуживание,которому выгоднее обслуживать фан,чем спорт. В итоге стоим на месте.Чистый бизнес.
Мистер_Пэ 20-12-2020 21:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

стоит лайт соревнования только вспомнить или погоню за разрядами или званиями на пристрелянных и перестрелянных полетах)))


А какое это отношение имеет к спорту?
Или лайт соревнования каким-то образом мешают спортсменам? Или может даже вредят?
Oleg 51 20-12-2020 21:19

quote:
А кто-то пропагандирует обратное?
еще и как))) стоит лайт соревнования только вспомнить или погоню за разрядами или званиями на пристрелянных и перестрелянных полетах или запрещенную пристрелку на дуплетке или спортинге или стрельба на спортинге с заранее поднятым прикладом и тд. с мотивировкой- мы удовольствие пришли получать .А чего стоит попытки занизить свою категорию,чтобы необоснованно приз получить.Это все не спортивно и никто из тех у кого есть высокие спортивные цели так делать не будет.Это не движение вперед,а чистый фан ...потоптаться на месте и получить от этого удовольствие ).
Viksvill 20-12-2020 20:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не может фан направление диктовать как развиваться спорту.


А кто-то пропагандирует обратное?
Дядя Арчи 20-12-2020 17:26

Не вздумайте удалять,подумайте о молодежи,которая не пишет,но жадно читает и делает выводы)
Oleg 51 20-12-2020 13:14

quote:
Вот пар в гудок и уходит)
поэтому ерунду обсуждаем ,а что то важное по боку. Например,то ,что не может фан направление диктовать как развиваться спорту.
Oleg 51 20-12-2020 01:19

quote:
понимаю
по моему нас ФАН одолел,который не спортсмен любитель,а просто любитель пострелять и потусовать.Вот пар в гудок и уходит)
ССП 20-12-2020 12:52

quote:
Ради чего все? ради бла.бла.? времени жалко.

Понимаю Вас, ох понимаю

Oleg 51 20-12-2020 12:40

quote:
Я ничего не утверждаю. Просто информация для обсуждения
есть много слов на эту тему,но не буду.
quote:
Можем удалить на Брудершафт.
удалять не предлагал)))Думал просто прикрыть.
Oleg 51 20-12-2020 12:36

quote:
вспоминал о Ваших словах:не надо.....
на самом деле мотивация пропадает- народу нужны знания для того.чтобы соседа по даче удивить).Целей спортивных высоких мало у кого есть. Знания оценивают по тому во что обошлись.Если подарили - не ценят ,а если ценят то через месяц тебя уже самого учат.
Нет ничего того.что быстрее становится своим ,чем чужие идеи.))))
Если дорого(а реальные на рынке стоят реально дорого)то жалеют,отдавая себе отчет .что для своих целей можно просто поболтать.)
Ради чего все? ради бла.бла.? времени жалко.
ССП 20-12-2020 12:30

quote:
да,но как в отношении параллельности к оси верхнего ствола.Да и ружья и сведение разное.

Я ничего не утверждаю. Просто информация для обсуждения
ССП 20-12-2020 12:28

Если я ошибаюсь, пусть коллеги скажут. Можем удалить на Брудершафт.
Oleg 51 20-12-2020 12:26

quote:
У ААА линия гребня под мушку выходит, у ВХ в середину нижнего ствола
да,но как в отношении параллельности к оси верхнего ствола.Да и ружья и сведение разное.
ССП 20-12-2020 12:24

ОФ не удаляйте, иначе стендовая стрельба совсем умрет в РОссии
ССП 20-12-2020 12:22

Вопрос всегда один. Озвучить информацию тут...... не долго. вырезал, вставил, нажал опубликовать и...... что? кому надо, сразу поймут и примут в действие. Большинство начнут обсуждать и сравнивать. Любое, даже самое гениальное открытие, можно похерить, если провести достаточное количество совещаний.

Только тому, кто годами эту информацию собирал, пробовал, редактировал, вымучивал..... это не просто информация к размышлению


Я с девочкой одной на трапе одну тренировку провел. После мне её папа сказал: СС вы за одну тренировку ей донесли то, что наш тренер за 2 года объяснить не смог.

Вопрос:Сколько стоят 2 года тренировок?

Viksvill 20-12-2020 12:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот думаю-может тему закрыть? не интересная стала


М.к.одна из самых информативных тем форума, благодаря Вам.
Думаю, что должна быть очень полезна для тех, кто хочет рости.
ССП 20-12-2020 12:13

quote:
Вот думаю-может тему закрыть? не интересная стала.
#6791
P.M. Ц


ОФ я несколько раз хотел галочку поставить и удалить, но каждый раз вспоминал о Ваших словах:не надо.....

Viksvill 20-12-2020 12:10

quote:
Originally posted by ССП:

Информации мало, премиальных гаджетов не достаточно


Конечно. В технике есть такой метод поиск неисправности:"путём замены модулей на заведомо исправные ( пригодные)".
А по поводу консультации: с удовольствием запишусь)))
Oleg 51 19-12-2020 23:54

Вот думаю-может тему закрыть? не интересная стала.
ССП 19-12-2020 23:50


click for enlarge 800 X 600  63.7 Kb
ССП 19-12-2020 23:45

quote:
Но я руководствовался следующим моментом: я не могу оправдывать мои промахи тем, что ружье плохое


Информации мало, премиальных гаджетов не достаточно...... Намерение сделать что то и Решимость сделать это, не одно и тоже.

ССП 19-12-2020 23:40

У ААА линия гребня под мушку выходит, у ВХ в середину нижнего ствола
ССП 19-12-2020 23:36

click for enlarge 640 X 668 48.1 Kb
click for enlarge 604 X 571 39.5 Kb
click for enlarge 640 X 1136 13.8 Kb
click for enlarge 640 X 1136 13.9 Kb
forum.guns.ru[IMG WIDTH=135,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 640 X 113
Viksvill 19-12-2020 23:09

Вот этому мне хотелось бы научиться.
Oleg 51 19-12-2020 22:54

quote:
психологический стресс.
стресс это нормальная универсальная адаптивная реакция.если она не имеет физиологического выхода то идет во вред.Ее либо можно направить в нужное русло во благо,либо купировать.
Viksvill 19-12-2020 22:25

Ну что-то вроде этого. Но это не психология?
И много раз смотрел, как стреляют финалы. Часто стреляют с большим количеством промахов, чем в квалификации. Тоже ,м.к., психологический стресс.
Буду бороться
Oleg 51 19-12-2020 22:19

quote:
И дело не в том, что не могу стрельнуть эту мишень, а в том, что подсознательно я ее попал до выстрела(((
нет.либо боишься промазать,либо не работаешь как надо изза пренебрежения или отсутствия концентрации.А чаще все сразу имеет место
Viksvill 19-12-2020 22:11

Тут у меня бывает не всегда гладко.
Например, серия. Три номера пройдены чисто, причем с довольно сложными мишеням.
И тут простая, знакомая мишень. На тренировке могу ее стрельнуть 10/10. Все спокойно. И... промах. А дальше может посыпаться вся серия. И дело не в том, что не могу стрельнуть эту мишень, а в том, что подсознательно я ее попал до выстрела(((
Oleg 51 19-12-2020 21:58

quote:
Но я руководствовался следующим моментом: я не могу оправдывать мои промахи тем, что ружье плохое
из любого ружья можно попасть и из самого лучшего промазать.Важно сделать стрельбу и попадание закономерным ,а не случайным процессом.Последнее легче сделать из хорошо подогнанного под себя ружья,хорошо сбалансированного,посадистого,управляемого.с высококачественным боем, способного выдерживать очень большие нагрузки. Все это реально найти в премиальных спортивных ружьях.Так ,что дело не в психологии и не в отмазках.Психология это когда знаешь,хочешь ,можешь и уверен.что всегда в состоянии выполнить.
Viksvill 19-12-2020 21:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

У Вас у самого ДТ 11


Когда я его покупал, возможности этого ружья были явно выше моих навыков.
Но я руководствовался следующим моментом: я не могу оправдывать мои промахи тем, что ружье плохое Помогало...
А поскольку стрельба, это во многом и психология, мне кажется это немаловажным.
Oleg 51 19-12-2020 21:18

quote:
рядом кто-нибудь стреляет из премиального оружия
Уточню на всякий случай-под премиальными спортивными ружьями я имею в виду таких производителей спортивных дробовиков как Беретту,Перацци,Кригхов ,Колар и др примерно в диапазопе 8-10 тыс евро. У Вас у самого ДТ 11,самое что ни на есть спортивное ружье премиального бренда.Пс.Про круги понравилось))))
Viksvill 19-12-2020 20:59

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Довольно бравировать дорогими ружьями ))


Ну почему сразу " бравировать"
А мне нравится, когда рядом кто-нибудь стреляет из премиального оружия.
Во-первых, это действительно шедевры оружейного мастерства и у нас появляется возможность познакомиться с ними не по картинкам. Пощупать, посмотреть, как производитель, не ограниченный особо бюджетом, решил те или иные технические задачи, посмотреть разбой.
Во-вторых, хочется порадоваться за их владельцев поскольку, если даже опустить вопросы настройки ружья под стрелка, ружья эти обладают очень совершенной базой.
Да, по критерию эффективность/стоимость для б.у.ружей, помню, что в Англии победило МР27 , но есть масса более эффективных ружей. Не все упирается в экономию денег, тем более, что стоимость патронов/тарелок/тренера/бензина явно больше стоимости мр27
Ну и красивое ружье, в хорошем исполнении и отделке всегда радует.
Вспомним Козьму Пруткова: " Бросая в воду камни, следи за кругами, ими образуемыми, иначе сие занятие будет совершенно пустой тратой времени"
( под кругами я имею ввиду все качества ружья, и технические, и эстетические)

Oleg 51 19-12-2020 15:20

quote:
показал, что широкие массы английской стрелковой общественности считают Browning 525 лучшим в категории "Лучшее ружье для неолимпийских дисциплин стендовой стрельбы". Ему на пятки наступают Beretta 686 Silver Pigeon, Browning 525, Miroku MK38 и Blaser F16.

Абсолютное большинство фанов с ограниченными финансовыми возможностями имеют именно такую точку зрения и выбор -дешевое ружья с достаточным уровнем надежности.Большинство спортсменов независимо от уровня доходов предпочитают(или мечтают) ружья которые в силу своих пользовательных качеств,отвечают требованиям по своей управляемости,бою и др.соответствию спортивным задачам высокого уровня,а также повышенной надежности- это премиальные бренды общеизвестные начиная со стандартных градаций..Фаны с неограниченными возможностями предпочитают премиальные градации премиальных спортивных брендов.Становясь спортсменами они как правило начинают предпочитать если не стандарт,то градации среднего уровня.

Oleg 51 19-12-2020 14:59

quote:
Мне интересно есть ли истина(аксиома)если хотите,каким все же должен быть отвод на прикладе ?
нет))))
Oleg 51 19-12-2020 14:56

quote:
Поддерживаю!Основой любой техники является плавное и КОНТРОЛИРУЕМОЕ движение.А чем контролируется я писал выше.

Попробуйте не заблуждаться и сразу получите качественный прирост в результатах стрельбы.А заодно и в плавности (хотел написать как Вы контролируемость ,но подумал,что как раз это мне не нужно)и ТОЧНОСТИ (вот тут верно)движения.
OS 53 19-12-2020 14:29

quote:
хотите,каким все же должен быть отвод на прикладе

Не совсем правильная формулировка. Потому как отводы затыльника это одно, а отводы гребня- другое. И бывает сильно разнятся. Еще и отвод пистолета играет роль.
Свой в доску 19-12-2020 13:45

А я вот,да простит меня местная публика...заверну дискут в другое русло.Мне интересно есть ли истина(аксиома)если хотите,каким все же должен быть отвод на прикладе ?К примеру Американцы вообще не заморачиваются.Многие утверждают что должен быть в право и много право в носке.Есть именитые мастера которые пропагандируют отвод в лево(правда только в пятке)независимо от телосложения
Сергеевич 19-12-2020 12:44

Довольно бравировать дорогими ружьями )) Тема про приклады вообще...

АНДРЕЙ УГАРОВ\цитата\

Для начала две цитаты. Ну, если цитату из Михаила Афанасьевича Булгакова знают все.
- ...И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!
- Гм... Да ведь других же нет.
- Вот никаких и не читайте.
А вот Александр Васильевич Сухово-Кобылин нуждается в представлении. В пьесе "Свадьба Кречинского" он вложил в уста одного из персонажей эти слова:
Расплюев: Скажите: а?.. Англичане-то, образованный-то народ, просвещенные мореплаватели:
Когда речь заходит об английских стрелках и их ружьях, сразу вспоминают Дигвида, Фолдса и примкнувших к ним пятерку-десятку топов и топих с Perazzi, Caesar Guerini, Zoli и т.д. Но широкие массы английских стрелков клубного уровня стреляют из такого, прости господи, турецкого говна, что просто оторопь берет, а они стреляют и похваливают. И как тут не вспомнить Расплюева с его "Англичане-то, образованный-то народ, просвещенные мореплаватели:"
Нет, стреляют и у нас на стендах из турецких ружей, но это все оружие приличных и высокотехнологичных турецких оружейных компаний. А может, правы англичане? Какой смысл инвестировать в стрельбу десятки тысяч фунтов, если клубная стрельба (у нас это презрительно называют турнирами водокачек) - это лишь возможность общения, это просто just for fun, так, для удовольствия. Don't let your scores interfere with your fun.
Тебе же русским языком написали - не читать до обеда газет. А ты нарушил предписание врача. И не имеет значение советских или английских газет. Если нет других газет, кроме английских, значит, не нужно читать и их.
Но раз уж я обогатился этой информацией, то с готовностью ей и поделюсь: проведенный опрос общественного мнения, результаты которого были опубликованы, показал, что широкие массы английской стрелковой общественности считают Browning 525 лучшим в категории "Лучшее ружье для неолимпийских дисциплин стендовой стрельбы". Ему на пятки наступают Beretta 686 Silver Pigeon, Browning 525, Miroku MK38 и Blaser F16. Не оставляет надежда, что просвещенные мореплаватели не перевелись еще и среди англичан!

Сергеевич 19-12-2020 12:33

quote:
Изначально написано Hunter22:

Понятно, что зрение, это необходимое условие. Говорю только о том, что это не единственное необходимое условие.

Поддерживаю!Основой любой техники является плавное и КОНТРОЛИРУЕМОЕ движение.А чем контролируется я писал выше.

Viksvill 18-12-2020 23:18

Большое спасибо!
Oleg 51 18-12-2020 23:00

quote:
насколько у этих ружей отличается расстояние от казенного среза стволов до оси?
на см примерно короче у перацци
Мистер_Пэ 18-12-2020 21:02



Открытая планка, закрытая планка, насколько?
На 35 Евро
С магнитиком
Viksvill 18-12-2020 17:54

Олег Фридрихович, рискну еще раз повторить просьбу))):
Как владелец К80 и Perazzi, не могли бы Вы подсказать, насколько у этих ружей отличается расстояние от казенного среза стволов до оси?
Oleg 51 18-12-2020 16:43

quote:
Понятно, что зрение, это необходимое условие. Говорю только о том, что это не единственное необходимое условие.
Если человек нормально координирован,здоров,развит и с консолидированными навыками,то зрение это практически все. Понятно .что если у ФТ ноги не ходят,а у меня спина не скручивается будут выбраны особенности движения для того чтобы скомпенсировать недостатоки.Но даже в этом диапазоне зрение будет превалирующим фактором.
Hunter22 18-12-2020 14:24

quote:
Изначально написано Oleg 51:
правильная работа зрения абсолютно необходимое условие для такого движения.И его ничем нельзя заменить.

Понятно, что зрение, это необходимое условие. Говорю только о том, что это не единственное необходимое условие.
Мистер_Пэ 18-12-2020 13:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

Как Вы считаете, пчелы знают теорию?)


Как вы считаете, знает ли мишень что ее разобьют?
Или, возможно, мишень знает что ее не разобьют?
Возможно ли что у мишени есть целая своя теория относительно того разобьют ее или нет?
Сергеевич 18-12-2020 13:37

′′ Целься в Луну, даже если ты пропустишь свою цель, ты всегда окажешься среди звезд ′′

Viksvill 18-12-2020 13:29

Пчеловод, м.к., это тренер. А пчелы...
Как Вы считаете, пчелы знают теорию?)
Сергеевич 18-12-2020 13:23

quote:
Сколько детей отлично катаются на велосипедах и при этом не знают, почему не падают)))

'Пчеловод, не знающий теории, до гроба останется жалким пачкуном', или слова Гете: 'Самым практичным в деле является наличность правильной теории'.
Oleg 51 18-12-2020 12:42

quote:
Вот только обьяснить сложно и не каждый сможет понять)))
организм вне зависимости от того,знаете ли вы физиологические механизмы ,обуславливающие правильный выстрел или нет ,если вы делаете подготовку и сам выстрел правильно по алгоритму ,учитывающему все эти моменты ,то будете попадать и много попадать.А если еще собрать все в набор отработанных навыков .то и вовсе чемпионить.Хороший тренер либо это знает,либо может научить такому алгоритму.
Viksvill 18-12-2020 12:33

Прав, конечно. Сколько детей отлично катаются на велосипедах и при этом не знают, почему не падают)
Сергеевич 18-12-2020 11:19

С определенного момента обсуждения начинается проблема в терминологии\цитата ССП\ Может и прав ОФ)))

quote:
знать этого для стрельбы необязательно.Тебе дают алгоритм действия.

Вот только обьяснить сложно и не каждый сможет понять)))
click for enlarge 640 X 1136 24.8 Kb

Viksvill 18-12-2020 12:47

quote:
Originally posted by Сергеевич:

В кинематике это называется Обратная связь!



Вадим, поправлю немного. В кинематике нет понятия обратной связи по определению. Это уже динамика.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Возможность использования в движениях того или другого вида обратной связи\зрительная, разные виды кинестезии и стреч-рефлекс\ и будет определять точность.


Точность будет определяться параметрами системы стрелок-ружье (инерционность, запаздывание, коэффициенты усиления в обратной связи, etc.).
Зрение, м.к. не просто оптический датчик в этой системе. Его надо рассматривать, как продукт совместной работы оптической части (глаз) и мозга, который не только формирует зрительный образ, включающий прогноз траектории, но и управляет оптической системой))).
Правильный входной сигнал от зрения залог успеха.
Что касается техник стрельбы, м.к. все они решают одну задачу: как минимизировать количество оцениваемых параметров и снизить влияние ошибки их оценки на результат путём организации движения системы стрелок-оружие.
Oleg 51 18-12-2020 12:40

quote:
Но, насколько заметил, одного зрения недостаточно для физиологичного и естественного движения
правильная работа зрения абсолютно необходимое условие для такого движения.И его ничем нельзя заменить.
Hunter22 18-12-2020 12:26

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Кирилл,ну ты ведь этого не знаешь и знать тебе этого для стрельбы необязательно.Тебе дают алгоритм действия.И ключевым в этом (если он правильный)алгоритме является работа зрение- при интуитивной стрельбе один ее вариант,при постановочной- другой.

Я много чего не знаю и не понимаю. Но, насколько заметил, одного зрения недостаточно для физиологичного и естественного движения.
Hunter22 18-12-2020 12:11

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Возможность использования в движениях того или другого вида обратной связи\зрительная, разные виды кинестезии и стреч-рефлекс\ и будет определять точность.

Естественно, это продолжение темы.
Oleg 51 18-12-2020 12:04

quote:
А каким "таким"? Вариантов-то много.
Кирилл,ну ты ведь этого не знаешь и знать тебе этого для стрельбы необязательно.Тебе дают алгоритм действия.И ключевым в этом (если он правильный)алгоритме является работа зрение- при интуитивной стрельбе один ее вариант,при постановочной- другой.ПС.Кстати вариантов немного.Законы физиологии как законы физики.Правильное движение будет физиологично,а неправильное будет обусловлено натянутым исскуственным вариантом.
Сергеевич 17-12-2020 23:47

quote:
Чё?

Возможность использования в движениях того или другого вида обратной связи\зрительная, разные виды кинестезии и стреч-рефлекс\ и будет определять точность.
Hunter22 17-12-2020 23:45

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Блин.Давайте на пальцах....кто двигает и наводит ружье? мышцы -кости-нервы.Кто командует им двигаться именно таким образом?

А каким "таким"? Вариантов-то много.
Oleg 51 17-12-2020 23:20

quote:
Поэтому зрение отдельно не будет работать. Хоть усмотрись на мишень, она от этого не разобъется. Однако мишень, а лучше сказать ситуацию, мы видим, а себя нет.
Блин.Давайте на пальцах....кто двигает и наводит ружье? мышцы -кости-нервы.Кто командует им двигаться именно таким образом? Мозг.На основании чего им мозг командует?на основании зрительной информации.Чем точнее информация от зрения.тем точнее движения во времени и пространстве.Тем точнее стрельба.Я уже лет 10 или 15 пишу .что тайминг это временно -пространственная характеристика выстрела.Все в пустую.(Врожденные инстинкты.Приобретенные навыки .в том числе приобретенные навыки работы зрения-мы опускаем)
Hunter22 17-12-2020 23:18

quote:

В кинематике это называется Обратная связь! Время 240-280мс позволяет использовать полный контроль движения включая зрительную обратную связь, а при 320мс резкое улучшение!

Чё?
Сергеевич 17-12-2020 23:02

quote:
Поэтому зрение отдельно не будет работать. Хоть усмотрись на мишень, она от этого не разобъется. Однако мишень, а лучше сказать ситуацию, мы видим, а себя нет. Соответвенно, приоритет отдается визуальной информации и в этом вторая проблема.Ко времени мы привязываемся с помощью получения визуальной информации.

В кинематике это называется Обратная связь! Время 240-280мс позволяет использовать полный контроль движения включая зрительную обратную связь, а при 320мс резкое улучшение!
quote:
Смысл высококоординационных видов спорта заключается в движении с заданой точность в нужный промежуток ремени.

Строго определенная длительность движений- оптимальная для сочетания быстроты и точности- амплитуда движений250-400мм, а до и после неточно.
Hunter22 17-12-2020 16:28

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Измерять не будем. Потому что смысла в абсолютных значениях нет. Но в относительных - вполне.
Гил Эш говорить что "скорость ружья должна быть равна скорости мишени"
Бен Хаствейт говорит что "скорость ружья должна быть больше скорости мишени на минимальную достаточную величину"

Оно несколько по-другому работает, по моему скромному убеждению.
Мистер_Пэ 17-12-2020 16:01

Измерять не будем. Потому что смысла в абсолютных значениях нет. Но в относительных - вполне.
Гил Эш говорить что "скорость ружья должна быть равна скорости мишени"
Бен Хаствейт говорит что "скорость ружья должна быть больше скорости мишени на минимальную достаточную величину"
Речь идет, разумеется, об угловых скоростях. В них проще рассуждать т.к. мы их непосредственно видим.
Danini 17-12-2020 15:57

quote:
Originally posted by Hunter22:

Отсюда получаем следующий вывод - важно не столько количество повторений, сколько их качество.


Мой тренер эту мысль по другому до меня доносил - "лучше правильно промазать, чем неправильно попасть". И это верно!
Hunter22 17-12-2020 15:33

quote:
Если применить полярные координаты - можно обойтись двумя углами. Как у астрономов - азимут и угол места (возвышение над горизонтом).

Достаточно смысл понять, измерять же все равно ничего не будем
Мистер_Пэ 17-12-2020 15:16

В целом мне нравится как сказано.

quote:
Originally posted by Hunter22:

в трех плоскостях (X,Y,Z)


Если применить полярные координаты - можно обойтись двумя углами. Как у астрономов - азимут и угол места (возвышение над горизонтом).
quote:
Originally posted by Hunter22:

с заданой точность


Имеет значение точность как пространственная, так и во временнОй области.
Hunter22 17-12-2020 14:44

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Полезно пойти к хорошему тренеру уровня ССП.что бы разобраться что такое движение в стендовой стрельбе)))

Полностью поддерживаю.
Вкратце поясню свое видение сути процесса для технарей. Дело в том, что в теле человека множество суставов (шарнирных соединений), управляемых мышцами, удерживаемых связками, работа которых сильно влияет на характер/траекторию движения оружия в трех плоскостях (X,Y,Z) или, лучше сказать, - измерениях. Первая проблема в том, что сам стрелок непосредствено не может этого видеть.
Однако стрельба производится в 4 измерениях и движение должно быть привязано не только к пространству, но и ко времни. Ко времени мы привязываемся с помощью получения визуальной информации. Однако мы не можем исключить из стрельбы ни пространство, ни время - они взаимосвязаны. Это два элемента одной системы.
Поэтому зрение отдельно не будет работать. Хоть усмотрись на мишень, она от этого не разобъется. Однако мишень, а лучше сказать ситуацию, мы видим, а себя нет. Соответвенно, приоритет отдается визуальной информации и в этом вторая проблема.
Смысл высококоординационных видов спорта заключается в движении с заданой точность в нужный промежуток ремени. За координацию отвечает центральный орган управления - мозг. Поэтому, тренируя стрелковый навык, мы тренируем мозг, а не мышцы. Отсюда получаем следующий вывод - важно не столько количество повторений, сколько их качество.
А вот дальше пошли нюансы: что и когда тренировать, как тренировать, каким требованиям должно удовлетворять оружие, как оценивать результаты тренировок и прочее, прочее.
Viksvill 17-12-2020 12:20

Олег Фридрихович, а действительно ли на Криге расстояние от оси до казенного среза больше?
Помню Ваши фото Кригов и Perazzi в одном кадре, там вроде больше.
Но по фото можно обмануться)))
Oleg 51 17-12-2020 07:11

Как это все важно для спортсменов,стреляющих спортинговые дисциплины)
Viksvill 16-12-2020 23:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

за счет того,что у ружья легко устраняется шат стволов- заменой запорной планки и ударом кувалды по бокам колодки)


Насколько я понимаю, есть еще два момента:
-Цапфы на коробке легко заменяются, как заменяется и запорная планка( капюшон).
-мне кажется, что расстояние от казенного среза до оси у к80 больше, чем на Perazzi, например. А это значит, что угол поворота стволов меньше, чем на других ружьях. Считается, что такая мера снижает износ.
Если взглянуть на то , что говорит производитель, то он хвастается живучестью УСМ.
А кувалда всегда была нашим всем)))). 100% Действенно.)))
Мистер_Пэ 16-12-2020 22:49

А зачем кувалдой? 10-тонный гидравлический пресс сделает и тише и аккуратнее.
Я на своей Бенелли вообще коробку струбциной поправляю. Струбцина, как заявляет изготовитель, давит 300 кг.
Oleg 51 16-12-2020 22:40

quote:
шутите?
Если бы)))) правда сам не видел,но близкие к Кригу люди рассказывали
yandron 16-12-2020 17:48

quote:
за счет того,что у ружья легко устраняется шат стволов- заменой запорной планки и ударом кувалды по бокам колодки)

Олег Фридрихович, шутите?
Oleg 51 16-12-2020 14:45

quote:
за счет чего, на ружье Krieghoff, конструкторы добились так называемой живучести?
за счет того,что у ружья легко устраняется шат стволов- заменой запорной планки и ударом кувалды по бокам колодки)
Oleg 51 16-12-2020 14:24

quote:
И где тут момент инерции ))У Хенкока самого быстрого стрелка..
для того.чтобы так точно выполнить движение ружье должно быть правильно развесованно.С ускорением движения важность развесовки только увеличивается

Сергеевич 16-12-2020 11:18

И где тут момент инерции ))У Хенкока самого быстрого стрелка...

https://www.facebook.com/group...19540074755725/

yandron 16-12-2020 09:30

quote:
Не развалится, конечно, но Krieghoff не переживет)))

Всегда задавался вопросом, за счет чего, на ружье Krieghoff, конструкторы добились так называемой живучести? Почему ружье не разваливается, ведь в нем нет ни одного разгрузочного элемента в системе запирания? Есть 2е цапфы, (которые являются шарниром, и принимают всю продольную нагрузку) и запорный механизм, который не дает ружью переломиться. Может кто знает в чем секрет?
Viksvill 15-12-2020 23:27

Наверное, да.
Не развалится, конечно, но Krieghoff не переживет)))
Oleg 51 15-12-2020 23:20

quote:
одна из проблем, которая возникла бы, это ресурс из-за бокового шата.
патрон всего 28 гр ,врядли это существенно.
Viksvill 15-12-2020 23:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

хорошо это или плохо не знаю


Мне кажется, что одна из проблем, которая возникла бы, это ресурс из-за бокового шата.
Придется за основу брать ружье с тройным или четверным запиранием))).

А в прочем, при желании можно попробовать на базе какого-нибудь старенького иж54 или иж58 сделать макет)))

Мистер_Пэ 15-12-2020 22:17

Если провести воображаемую линию через центр уха (наушника) и глазом, то у Аль Мактума получится параллельно стволам и точно в планку, А у Торреса... куда-то в землю.
Не, я не спорю... Может... я даже уверен, что Торресу так удобно. Но подход Аль Мактума мне более понятен и приятен.
Oleg 51 15-12-2020 21:53

click for enlarge 720 X 480 29.6 Kb Я бы попробовал бы.Была идея сделать ружье для спортинга на базе горизонталки с длинными стволами ,повышенной карбоновой планкой- низкая колодка,посадистость .....и тд. воображаемые плюсы . хорошо это или плохо не знаю,но не сложилось в любом случае..
Мистер_Пэ 15-12-2020 17:23

Такая картинка
click for enlarge 960 X 960 140.2 Kb
более показательна
И рядом для сравнения одна из предыдущих.
Oleg 51 15-12-2020 16:34

quote:
убеждению что в этой среде рассматривают ТОЛЬКО одну единственную задачу.
задача одна-попадать больше других на соревнованиях.Все остальные задачи-бесполезный в плане спорта фан,иногда просто нелепый.Отрицание фана спортсменами логично,навязывание -нет.
Конкретное ружье должно быть таким,чтобы позволять конкретному спортсмену попадать максимально возможный результат на соревнованиях.Нужную инфу я бы считал имеет смысл искать у спецов .которые конструируют ружья или делают приклады,спортсменов высокого класса которые их используют на соревнованиях и тренеров которые обобщают опыт применения разными стрелками.
Мистер_Пэ 15-12-2020 15:29

Тут в соседней теме картинку забацали...
Говорят спецзаказ (custom) Holland & Holland
click for enlarge 720 X 480 29.6 Kb
Мне нравится... высота.
Мистер_Пэ 15-12-2020 14:51

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Получится стрельба руками


Ноги силу генерировать не могут, я правильно понял?...
Вообще, любые другие мышцы, кроме тех, что контролируют руки - силу создавать не могут.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Полезно пойти к хорошему тренеру уровня ССП.что бы разобраться что такое движение в стендовой стрельбе)))


Полезность зависит от поставленной задачи.
Чем больше я беседую с разными стрелками, тем больше я прихожу к убеждению что в этой среде рассматривают ТОЛЬКО одну единственную задачу. И с разной степенью агрессивности - отрицают вообще все другие задачи.
Viksvill 15-12-2020 14:29

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Основные параметры двигательных действий для тренировки точности- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции.


quote:
Originally posted by Сергеевич:

Еще в 2002 году Евгений Петров ввел в обиход понятие система стрелок-оружие.


Вот я все жду, когда мы начнем характеризовать систему стрелок-оружие, как систему управления (а точнее, как систему прицеливания), которая имеет совою передаточную функцию вида:
W(p)=(Tp+1)/(T**2p**2+2kp+1)
(Изучавшие ТАУ меня поймут )
И тогда момент инерции займет свое законное место.
Да и сейчас понимающие люди говорят о важности распределения веса по длине ружья. А это ни что иное, как момент инерции)))
Сергеевич 15-12-2020 12:32

quote:
Дык, мы-то про ДИНАМИКУ

Я так и понял
Сергеевич 15-12-2020 12:18

quote:
Если на ружье воздействовать силой

Получится стрельба руками )) Еще в 2002 году Евгений Петров ввел в обиход понятие система стрелок-оружие.
quote:
Но, вообще, физику знать полезно.

Полезно пойти к хорошему тренеру уровня ССП.что бы разобраться что такое движение в стендовой стрельбе)))
Viksvill 15-12-2020 11:50

quote:
Originally posted by Сергеевич:

ЗАКОН КИНЕМАТИКИ


Дык, мы-то про ДИНАМИКУ
Мистер_Пэ 15-12-2020 11:40

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Основные параметры двигательных действий для тренировки точности- скорость движения и амплитуда


Это результат.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

сила и момент инерции


А это причина.

Если на ружье не воздействовать силой - оно не приобретет скорости, а через то не сдвинется ни на какую амплитуду.

Тут часто рассуждают о "тяжелых и легких" ружьях, что немедленно перетекает в обсуждение "управляемости, вертлявости, вскидистости" и т.п. параметров. Некоторые даже заявляют что сменный чок весом 50 грамм - "тяжелый".
А все дело в том, что за ограниченное время ружье должно приобрести требуемую скорость. И для того чтобы оно таки приобрело эту скорость, при разном моменте инерции ружья (даже при условии одинакового веса) ему для этого понадобится воздействие разной силы.
Но обсуждать это серьезно в таком ключе все равно не имеет смысла т.к. ощущения стрелка субъективны.
И точно такая же история со всеми этими картинками где многократному чемпиону "ружье держать неудобно". Да, с моей точки зрения может быть и неудобно. Но какое значение имеет моя точка зрения?... Никакого. ЕМУ удобно - ОН чемпион.
Но, вообще, физику знать полезно.

Сергеевич 15-12-2020 11:10

quote:
Момент инерции

ЗАКОН КИНЕМАТИКИ Основные параметры двигательных действий для тренировки точности- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции.
Сергеевич 15-12-2020 10:45

quote:
относительно казенного среза

А шо нам остается))) Раньше длина приклада считалось нормальной,если нос при вкладке на два пальца должен был не доходить до большого пальца!Кто ж мог тогда подумать что найдутся такие продвинутые и нос догонит большой палец и даже обгонит намного
Viksvill 14-12-2020 23:11

Не получается. Движение в вертикальной плоскости при вскидке поступательно-вращательное. По боку - только вращение.
Мистер_Пэ 14-12-2020 12:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

- усилия при вскидке нужны небольшие, т.к.ружье легкое - 3400.
- ружье не вертлявое, поскольку момент инерции у него, как у ружья весом 3800. Я не прав?


Момент инерции у вас, получается, применяется только при вращении системы стрелок+ружье вокруг вертикальной оси (поводка). А при вращении вокруг горизонтальной оси (вскидка) - не применяется.
Дискриминация, однако...
Oleg 51 14-12-2020 01:33

quote:
Изменением положения туловища можна уравновесить и укорачивание и удлинение приклада.

Важно где глаз при вкладке относительно казенного среза.Это расстояние напрямую зависит от относительной длины приклада в отношении тех физических данных ,которые отличают данного стрелка..
Viksvill 13-12-2020 21:58

Мне больше нравится объяснение этого тем, что у девушки длинная красивая шея.
Но вопрос не в этом.
Приклад длинней сантиметра на 3, чем обычно для людей такого роста?
Если да, то тогда получается, что ружье имеет два интересных свойства:
- усилия при вскидке нужны небольшие, т.к.ружье легкое - 3400.
- ружье не вертлявое, поскольку момент инерции у него, как у ружья весом 3800. Я не прав?
Константиныч 13-12-2020 18:41

quote:
Изначально написано Viksvill:
Посмотрел тут интервью с Анастасией Крахмалевой.
При росте 173см. она использует приклад 40см.(!!!).
Но вес ружья 3400.

Девушка длиннорукая. Никаких чудес.

Viksvill 13-12-2020 16:11

Посмотрел тут интервью с Анастасией Крахмалевой.
При росте 173см. она использует приклад 40см.(!!!).
Но вес ружья 3400.
Сергеевич 13-12-2020 14:53

quote:
укорачивание приклада на 1см. приводит к снижению момента инерции ружья на величину около 4%

Момент инерции ружья нельзя рассматривать отдельно от момента инерции стрелка.Изменением положения туловища можна уравновесить и укорачивание и удлинение приклада.
Oleg 51 13-12-2020 14:15

quote:
правильная работа зрения управляет всей динамикой движений стрелка.
Наконец то )))) именно так
Viksvill 13-12-2020 14:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

главное это все таки зрение))))


Чем больше практики, тем глубже понимаю справедливость этого тезиса, который Вы всегда высказывали)))
Возникает понимание, что правильная работа зрения управляет всей динамикой движений стрелка.
Oleg 51 13-12-2020 13:45

quote:
управляемость ружья существенно возрастает.
разумеется,но главное это все таки зрение))))
Viksvill 13-12-2020 13:35

Я бы заметил, что укорачивание приклада на 1см. приводит к снижению момента инерции ружья на величину около 4%, что эквивалентно снижению веса 4кг.ружья на 160г.)))
Т.е.управляемость ружья существенно возрастает.
Пробовал играть с удлинением приклада TSK. Ощущается весьма явно.
Oleg 51 13-12-2020 12:37

quote:
[/B]

quote:
[B]А как на счет удобства удержания ружья в замке?
ружье либо подходит и согласуется с навыками в замке или нет.Если да ,то про ружье забываешь.Мешает и приводит к ошибкам то,что надо следить за ружьем,отвлекая тем самым от концентрации зрения и внимания от тарелки.Поэтому формула правильное ружье.....правильные навыки....правильная работа зрения базово определяет уровень мастерства и стрельбы.
Сергеевич 13-12-2020 11:19

Это да!А как на счет удобства удержания ружья в замке?скорее комфортное состояние стрелка при удержании и наведении ружья СИЛЬНО влияет на параметры приклада и усталость стрелка во время серии,приводящая к ошибкам в технике.
Oleg 51 13-12-2020 10:57

Весь вопрос в том как видишь мишень в полете и куда направлен будет выстрел .ружья ,находящегося в замке.Если можешь направить не целясь ружье туда куда направлена оптическая ось ведущего взгляда через вкладку и фиксацию в замок,то дальше все просто....))))
Сергеевич 13-12-2020 10:44

Система 'стрелок-оружие' - элемент изготовки, который обеспечивает удержание ружья в позе прицеливания и поводку. Система 'стрелок-оружие' включает в себя однообразие действий по удержанию ружья левой и правой руками, положению затыльника приклада в плечевой впадине, положению головы на гребне приклада, направлению взора через прицельные приспособления, образному представлению о ружье в системе 'стрелок-оружие' как неотделимой ее части. Умение управлять системой 'стрелок-оружие', обеспечивая выполнение поводки мышцами, не участвующими в удержании ружья, - залог точного выстрела.\из методички\
Oleg 51 13-12-2020 01:05

quote:
сейчас так многие стреляют)
#6696
P.M. Ц
не просто стреляют.но и лидируют в мире)))) Им так кажется удобнее)

Sergey1981 12-12-2020 22:34

quote:
Originally posted by Сергеевич:

На счет удобства ))


короткий приклад, и что? сейчас так многие стреляют)
Oleg 51 12-12-2020 19:08

quote:
Такое впечатление что ему очень неудобно

в каком смысле? Стрелять и попадать удобно)
Сергеевич 10-12-2020 23:37

На счет удобства ))

click for enlarge 960 X 960 140.2 Kb

Свой в доску 10-12-2020 21:14

Такое впечатление что ему очень неудобно
Сергеевич 10-12-2020 11:39

Толщина шейки приклада у DD ))И длина приклада...

click for enlarge 1280 X 1280 211.5 Kb

Сергеевич 05-12-2020 10:05

quote:
Я о том,что к высокой планке\открытой\сильно открытой приходят люди уже с опытом и умением,а так же с пониманием того,что им нужно

Не...!Понимание приходит потом ))
Oleg 51 05-12-2020 01:32

quote:
И от техники стрельбы зависит))
скорее тип планки в совокупности с весом и посадистостью ружья влияет на спектр используемых техник))))
Oleg 51 05-12-2020 01:28

Высокая планка это планка выше стандартной (которая около 5 мм )на те же 5-7 мм плюсом .Есть и более высокие .Высокая планка,в той же степени как стандартная.может быть открытой или закрытой.Степень открытости или закрытости планки(неважно высокой или низкой) напрямую зависит от высоты гребня и погиба.Также на этот показатель может влиять питч.
ПС.Учится стрелять можно с высокой или стандартной планкой.С высокой просто лучше работает зрение.Это дает бонусы.
Но стрельба ничем не отличается от стрельбы со стандартной.
Rebus1977 04-12-2020 21:24

quote:
Originally posted by Hunter22:

Так учитесь, кто вам не дает?

Учусь,а куда деваться ))) Мой пост выше не был адресован конкретно Вам )))

п.с.Я о том,что к высокой планке\открытой\сильно открытой приходят люди уже с опытом и умением,а так же с пониманием того,что им нужно.

Hunter22 04-12-2020 20:40

quote:
Изначально написано Rebus1977:
А может просто сначала научится стрелять,а?
И потом уже планки ставить и тд

Так учитесь, кто вам не дает?
Rebus1977 04-12-2020 18:28

quote:
Originally posted by Hunter22:

А я говорю про стоковые ружья с низкой узкой планкой, на которую без проблем можно поставить карбоновую. Можно, конечно, и стволы хорошие заказать, но цена вопроса...

А может просто сначала научится стрелять,а?
И потом уже планки ставить и тд

Hunter22 04-12-2020 13:53

quote:
Изначально написано Oleg 51:
я говорю про стоковые ружья с высокой планкой.Они как правило слишком тяжелые.Я на своих кастом стволах решил эту проблему радикально и без карбона)))

А я говорю про стоковые ружья с низкой узкой планкой, на которую без проблем можно поставить карбоновую. Можно, конечно, и стволы хорошие заказать, но цена вопроса...
Сергеевич 04-12-2020 11:10

quote:
возможности у стрелка расширенны

И от техники стрельбы зависит)))
Oleg 51 03-12-2020 23:17

я говорю про стоковые ружья с высокой планкой.Они как правило слишком тяжелые.Я на своих кастом стволах решил эту проблему радикально и без карбона)))
Hunter22 03-12-2020 22:31

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Что плохо,это то,что планка значительно увеличивает вес блока стволов.это заметная проблема.но решаема)

Карбон поставить и всех проблем.
Мистер_Пэ 03-12-2020 09:35

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Расстояние между стволом и глазами увеличено


А как люди с вертикалок стреляют вообще?... От нижнего ствола до глаза - одно. А от верхнего - совсем другое!
Два ствола - много, ой много...
Oleg 51 03-12-2020 12:51

quote:
Расстояние между стволом и глазами увеличено,поэтому не все стрелки могут к этому адаптироваться и стрелять с высокой планкой.
#6678
P.M. Ц
ничего подобного.Что со стандартной.что повышенной планкой прицельная линия должна быть расположена от планки на одном и том же расстоянии. Вот от колодки ,тут да-но это благо и благо к которому привыкать не нужно.
Сергеевич 02-12-2020 12:35

quote:
Что плохо

Расстояние между стволом и глазами увеличено,поэтому не все стрелки могут к этому адаптироваться и стрелять с высокой планкой.
Oleg 51 02-12-2020 03:21

Да.в цвет попали тогда с повышенными планками,стволы с которыми выпускает сейчас практически любой производитель.И обзор лучше.и подбрасывающий момент не выражен,и глаз почти не перескакивает.Требуется при этом мастерство и навыки стрелка? конечно,не менее ,чем с простым стволом.Но возможности у стрелка расширенны.Что плохо,это то,что планка значительно увеличивает вес блока стволов.это заметная проблема.но решаема)
Сергеевич 30-11-2020 14:36

forummessage/76/969

forummessage/76/969

Свой в доску 30-11-2020 14:15

Мужчины, подскажите кто помнит на каких страницах шёл спор о поднятой ПЛАНКЕ? ХОЧУ найти...А может вообще не в этой теме а в стендовой...Запямятовал короче.
Мистер_Пэ 27-11-2020 22:17

Контейнер надо подбирать и смотреть.

Я могу только вообразить что нижний слой дробин при разгоне, от давления всех, кто сверху, впечатался в контейнер и отстал не сразу. Но по количеству - это штук 30 максимум дробин.

amster21 27-11-2020 21:52

В этом видео на 1.04/1.12 не похоже на осколки тарелок , не для спора , конечно.
Мистер_Пэ 27-11-2020 20:51

quote:
Originally posted by amster21:

Или все не так ?



Того что вы видите я не вижу.
Сначала по воде ударяют несколько (единицы) передних дробин.
Потом идет основной сноп. На некоторых выстрелах видно что сноп ударяет по воде "снизу вверх" в данной проекции. Ну просто потому что нижняя часть снопа ударяется в воду ближе к стрелку, чем дальняя часть снопа.

И не надо путать удар дроби по воде с ударом по воде осколков тарелок.

п.с. В интересных местах сделал замедление в 10 раз и убрал звук - он все равно бесполезен из-за наложенной музыки.

amster21 27-11-2020 19:41

quote:
Мистер_Пэ

На видео в посте 6657 по времени 6.59 , видно , что дробь в тарелку на воде приходит двумя "кучками" с разницей во времени и вторая "кучка" с понижением.
Т.е. , если я не ошибаюсь , то дробь и покидает контейнер двумя частями.
Вторая часть "задержалась" в контейнере , потеряла скорость - отсюда и понижение ?
Или все не так ?
Мистер_Пэ 26-11-2020 14:21

Красиво...
Сфоткать бы под лучами живого солнца, на нейтрально-сером темном фоне... Бархат постелить...
Давно когда-то фоткал на куске бархата.
Жаль что не под солнцем, а под мерзкими лампами

click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb

Ну и еще жаль что дребедень какая-то, а не красивое ружье

Oleg 51 25-11-2020 22:36

то ,что получилось самому понравилось.
280 x 373
Мистер_Пэ 22-11-2020 14:24

6:50


блинчики
Oleg 51 20-11-2020 20:39

Ну да))))
Oleg 51 19-11-2020 23:53

quote:
А эти вещи не из головы идут разве?...
Ставишь ноги и зрение продумано,а двигаешься в момент выстрела интуитивно.
Мистер_Пэ 19-11-2020 09:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

правильно поставить ноги и правильно организовать работу зрения


А эти вещи не из головы идут разве?...
Oleg 51 19-11-2020 12:18

quote:
. А я как-то не смог в голове все правильно разложить... и когда каждый раз она появляется довольно внезапно - она начинает биться скорее случайно, чем системно.
тут не в голове разложить правильно нужно,тут правильно поставить ноги и правильно организовать работу зрения.))))И все будет без проблем
Viksvill 18-11-2020 22:03

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

оплатил не менее невразумительный карабин


Думаю, что покупать это устройство может только очень состоятельный человек, поскольку вещь в наших условиях не очень нужная)))
Мистер_Пэ 18-11-2020 21:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я ,кажется, что-то пропустил)) Это как, на один дуплет дается один патрон?


Иж-18 и типа того. С помпой очень удобно - стрельнул, гильзу аккуратно достал и в корзину. Культурно Ну примерно как на видео выше.
На самом деле выступать можно с любым ружьем, но заряжать его дозволяется только одним патроном. Дозаряжать оружие также не дозволяется.
Формально в программе 3 одиночки и плюсовой дуплет, но одноствольщикам вторую мишень стрелять не чем. Частенько в группе это оговаривается с судьей и оператором и вторая мишень даже не подается.
На последнем этапе было немножко другое правило - стреляли только вторую мишень т.к. на второй стояла американка. А первую не подавали.
Мистер_Пэ 18-11-2020 20:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

просто нужно перейти на нормальное ружье.С помпой невозможно сколько то вразумительно в этом участвовать.


Нет возможности в плане финансов.
Либо стрелять, либо копить на ружье и не стрелять. Я хочу стрелять, и не очень хочу новое ружье.
Да и в принципе мне всегда было любопытно - до какого уровня можно подняться с помпой. Ничего никому не хочу доказать, просто иногда всплывает такой вопрос, но со знанием дела на него ответить трудно, ввиду того что практический опыт отсутствует.
Я вот на видео смотрю свое - отдача строго назад, и не мотыляет ствол. Раньше такого не было, а после того как я подшаманил приклад - перестало подбрасывать ствол.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

совсем по моему простенькая мишень с любого номера.


Если всегда знать точно, где она появится - то да, несложная. Но бить надо быстро и четко. А я как-то не смог в голове все правильно разложить... и когда каждый раз она появляется довольно внезапно - она начинает биться скорее случайно, чем системно.
Зайчик А - вот простенькая мишень с любого номера. Я практически уверен, что убрали бы зайца из программы - 18 не получилось бы ни разу.
Viksvill 18-11-2020 20:03

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

на любое количество мишеней дается только 1 патрон, даже на дуплет.


Я ,кажется, что-то пропустил)) Это как, на один дуплет дается один патрон?
Oleg 51 18-11-2020 19:41

quote:
т участия в дуплетных пульках я решил отказаться. Не дорос.
К дуплетам надо готовится. А я ленюсь и жую одиночки

просто нужно перейти на нормальное ружье.С помпой невозможно сколько то вразумительно в этом участвовать.
quote:
тяжело стрелять одному всю программу
мне наоборот нравится

quote:
F из-за головы - это ж с каждого номера как новая мишень.
совсем по моему простенькая мишень с любого номера.
Мистер_Пэ 18-11-2020 19:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

новые две пульки


От участия в дуплетных пульках я решил отказаться. Не дорос.
К дуплетам надо готовится. А я ленюсь и жую одиночки...
quote:
Originally posted by Oleg 51:

На первой площадке с номеров пострелять так и вовсе предельно сложно получится.


Меня несколько удивило то, что на СПК-пульке я на первой выбил больше (18), чем на второй. Хотя там и полеты сложнее, и программа.
И в очередной раз... тяжело стрелять одному всю программу. Если стрелять в компании - можно хоть подсматривать за теми, кто попадает... Ну или хоть просто лишний раз на полет взглянуть, причем уже с другого номера. F из-за головы - это ж с каждого номера как новая мишень.
Oleg 51 18-11-2020 18:49

quote:
езжу в Невский
ездить мало.В невском есть разные типы мишеней и дуплеты.новые две пульки тоже интересные.На первой площадке с номеров пострелять так и вовсе предельно сложно получится.но возможно.
Мистер_Пэ 18-11-2020 16:59

quote:
Originally posted by Danini:

Чем меньше математическое ожидание числа пораженных мишеней стрелками разных категорий (А, В, С), тем более сложный полет)))


Это "в среднем по больнице". Имеет конечно право быть, но вот бывает стоишь на площадке, сам стреляешь и поглядываешь как другие стреляют... Тебе кажется что мишень простая, и ты начинаешь ее стрелять и получаешь 9/10 или 10/10, и то промах по глупейшей ошибке, которой можно было бы легко избежать... А другие ее мажут. И как-то закрадывается мысль о том, что все довольно индивидуально.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

сложно сочиненные дуплеты


Это отдельное искусство, которым я восхищаюсь, но постигать пока не берусь. Не готов пока...
Меня сейчас сильно привлекает стрельба одиночек одним патроном - план на выстрел короче без мыслей о том "как будем добивать если промазали"
Начало посещать такое чувство, когда знаешь что попадешь еще до того, как нажал на спуск. Удобно - цевье дергать не надо
Вот вырезал из клубного видео кусок


Знал что попаду.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Все это есть в Невском.)


Ну значит я все правильно делаю - езжу в Невский
Oleg 51 18-11-2020 15:12

стоит выйти за пределы 35 метров и полет станет не простым .Или добавить мишеней с повышенной скоростью как например вылетающих из суперспортеров с забросом более 130 метров.Или пострелять сложно сочиненные дуплеты с использованием оптических обманок.
Все это есть в Невском.)
Danini 18-11-2020 15:11

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

но где та грань, когда полет перестает быть простым и начинает быть сложным?


Чем меньше математическое ожидание числа пораженных мишеней стрелками разных категорий (А, В, С), тем более сложный полет)))
Смотрим протоколы соревнований, сравниваем, и едем на ту площадку, где результаты самые привлекательные. Например к Константин Юрьичу)) Если не ошибаюсь, никто еще из С не выполнил там КМС. Вполне себе регулярная основа...
Мистер_Пэ 18-11-2020 10:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Так что разговор ни о чем.Просто фанстрельба или пальба .Что тут обсуждать ?


Да разве я обсуждаю? Так... квакаю тихонько из своего угла...
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот если бы на простых полетах Вы осваивали правильную технику,а потом бы переносили бы ее на более сложные полеты....


Чисто для информации - у нас в Питере есть место, где можно попробовать себя на "более сложных полетах" на регулярной основе?

Не уверен что задаю корректный вопрос (можно не отвечать), но где та грань, когда полет перестает быть простым и начинает быть сложным? Хотя бы примерно...

Oleg 51 18-11-2020 08:58

quote:
Я стреляю мало и компакт-лайт
лайт позволяет стрелять любой техникой,в том числе и при отсутствии оной).
quote:
У меня большинство промахов связано с недостаточным упреждением, на втором месте - избыточное упреждение, на третьем - непопадание в траекторию.
Вот именно .На лайте -да..На серьезных полетах выстрелы просто будут в ту сторону))
quote:
Вот первым сбил, потом 4 подряд промаха - до меня причина промаха доходит быстро, но не всегда быстро получается начать стрелять с учетом нужного исправления.
Понятная мишень ,но ее надо стрелять правильно,потому ,что быстрая.
quote:
В пятницу на 3 площадке D - по заду всегда мажу, но если прочеркивать по-бодрее - попадаю. А вот G, с 1 и 2 номера - по переду, с двукратным упреждением против того, что нужно... Но если настраиваюсь и делаю очень спокойно и плавно - попадаю.
попадаю это когда 9 из 10.
КМК,без правильного применения спортинговых техник при стрельбе разнобразных мишеней ,те разных траекторий ,углов,скоростей,расстояний результат врядли будет сильно превышать 50%.Те попадания будут случайными.Даже выдающийся стрелок наа ските со своей оточенной техникой ничего привлекательного не покажет,просто потому,что она тут не подходит.
Так что разговор ни о чем.Просто фанстрельба или пальба .Что тут обсуждать ?
Вот если бы на простых полетах Вы осваивали правильную технику,а потом бы переносили бы ее на более сложные полеты....тогда было бы движение вперед.Но правильная спортинговая техника это в первую очередь правильная работа зрения от которой напрямую зависит и правильное движение.Причина- тут нет постановочной стрельбы через настрел.Идти к правильной стрельбе на спортинге через первично движение ,КМК,совершенно бесперспективно.Не будет ни движения ,но правильной работы зрения.И никакой настрел лайтов или тех или иных вариантов постановочной стрельбы не поможет.
Мистер_Пэ 18-11-2020 02:10

Я стреляю мало и компакт-лайт. У меня большинство промахов связано с недостаточным упреждением, на втором месте - избыточное упреждение, на третьем - непопадание в траекторию.
Между 1 и 2 площадками стоял подъемник, на нем была мишень А синяя для 2 площадки. Вот ее я первым выстрелом сбил... В этот день - полет не смотрел, но поглядывал этот полет за неделю до. Но не стрелял.
Вот первым сбил, потом 4 подряд промаха - до меня причина промаха доходит быстро, но не всегда быстро получается начать стрелять с учетом нужного исправления. Вот я понял что мишень снижается, а я делаю движение как будто мишень не теряет высоту. В результате стреляю выше. Стал делать прочерк "по наклонной" - стал попадать. Даже потом оператор перепутал - я просил мишень справа с вышки, а он дал по привычке эту. Сам не понимаю как я успел и заметить ее, и развернуться и выстрелить... и разбить, и что забавно - в том же месте, где и раньше я ее бил.
В пятницу на 3 площадке D - по заду всегда мажу, но если прочеркивать по-бодрее - попадаю. А вот G, с 1 и 2 номера - по переду, с двукратным упреждением против того, что нужно... Но если настраиваюсь и делаю очень спокойно и плавно - попадаю.
Наслушался Бена - все стреляю на проходе...
Ну только вот C на 3 площадке - тупо тыкаю ружье на траекторию, в место, где будет начинаться падение после наивысшей точки. Когда мишень вползает в упреждение - нажимаю и она исчезает.
Oleg 51 18-11-2020 12:41

quote:
любую мишень, требующую упреждения мы нажимаем "в тарелку" и бьем.
нет,мы смотрим в тарелку .но стреляем в упреждение.Предварительно уровняв скорость ,а потом атакуем с одинаковым ускорением. Но. дело такое ..промахи чаще из-за того.что мы не попадаем в траектории ,а вовсе не ошибки в упреждении.
Мистер_Пэ 17-11-2020 23:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

вот тут важно стрелять без видимого упреждения))))


Допустим...
Мы так стреляем, что любую мишень, требующую упреждения мы нажимаем "в тарелку" и бьем. То есть все решается за счет скорости. Как запомнить все скорости?
Реально в это упираюсь. Естественно программа из тазиков для охотников... вот эта замечательная категория, где на любое количество мишеней дается только 1 патрон, даже на дуплет. Получается из 50 мишеней максимум - 40, т.к. дуплеты все равно плюсовые.
Все тазики, но есть одна-две мишени, которые как бы не тазики уже, а полувжики эдакие. Первым выстрелом не попал - уже хлоп 1 промах, а на победу стрелять надо больше 36, то есть можно промазать только 3 раза на две серии (по 20). Каждый промах - роскошь.
Oleg 51 17-11-2020 23:18

quote:
как узнать сколько нужно упреждения сразу при просмотре полетов...
вот тут важно стрелять без видимого упреждения)))) если речь идет о дисциплина в которых пристрелки запрещены,а многообразие траекторий,расстояний,углов и скоростей мишеней ничем кроме программы не ограничено.

Мистер_Пэ 17-11-2020 22:15

quote:
Originally posted by Danini:

Зачем нужно упреждение.


Этот момент довольно понятен... во всяком случае для тех, кто хоть изредка воспринимал то, чему учат в школе.
Более интересный вопрос - сколько нужно упреждения? Желательно - именно вдимого, ощущаемого... именно на эту мишень, именно с этого номера.
Но на этот вопрос ответ находится за 2-3 выстрела, при условии отсутствия других вопросов
Вот самый интересный вопрос - как узнать сколько нужно упреждения сразу при просмотре полетов...
Oleg 51 17-11-2020 20:43

кто спорит? Но упреждение может быть видимым ,а может и ...)))
Danini 17-11-2020 20:38


Зачем нужно упреждение. Ликбез от физика)

Oleg 51 14-11-2020 15:38

На самом деле,та система принципов конструирования и методики настройки приклада и ружья в целом которую использую ,действительно требует много больше времени и труда,чем просто изготовить приклад по обычным меркам .Осадчику по большому счету это не очень выгодно,даже если он владел бы ею,то врядли бы использовал в полном объеме.Ну .а для меня это тоже сильно утомительно и отнимает много времени.Но зато практически нет сбоев и результаты очень часто возводят людей на пьедестал или просто к заметному прогрессу.. Поэтому ,хотя друзьям не могу отказывать,но предупреждаю-если пришли и верите,то примите то,что делаю без оговорок.не пытайтесь улучшить,тут все взаимосвязано,потянешь за уголок разрушится все здание. Есть те кто следует этому совету и тогда все отлично,а есть сомневающиеся которые портят себе и приклад и стрельбу .а потом мучительно пытаются вернуть все обратно.Но желания делать для них новый приклад уже пропадает.Пс.Мы в итоге часто делаем ружья, которые сильно отличаются от стоковых в первую очередь по управляемости.Это сильно расширяет возможности спортсменов ,которые были менее доступны со стоковыми.Но сначала нужно научить стрелять из такого ружья,показать что с ним можно делать,расширить в известном смысле сознание.Иначе получится как езда на спортивном каре человека .который водил до этого только грузовик))))
Сергеевич 14-11-2020 13:20

Это происходит потому,КМК, что прикладостроение воспринимается подавляющим большинством стрелков однобоко)))Главное для них внешний вид и цена! А функционал они понимать не хотят,типа к дорогой ложе попадучесть сама должна приложиться Т.е. работа осадчика или ложевщика или ложейника,как говорят в Ярославле выходит на первое место, а конструкторская работа остается незамеченной))) Хотя можна сравнить по времени трудозатраты. Сабатти,это самые быстрые, приклад делали за сутки,у остальных ложевщиков этот процесс несколько растягивается в зависимости от квалификации,качества которое хотят получить и времени потраченного на финишное покрытие.Конструкторская работа занимает примерно три месяца на работу с мастерприкладом или подгонку заводской ложи под параметры стрелка и корректировка размеров при изготовлении новой ложи по результатам холостых вкладок и пристрелки.И плюс шесть месяцев после изготовления приклада корректировка размеров ложи по результатам практической стрельбы на стенде.Время затраченное на конструирование приклада уменьшается или увеличивается в зависимости от квалификации мастера и уровня желаемых результатов!
"Невежество это не незнание каких-то фактов, а отсутствие нормального образования,которое даёт возможность критически оценивать факты и происходящее' (Джордж Оруэлл (1903-1950)
Oleg 51 14-11-2020 12:44

Чесслово нахожусь в недоумении.Люди не готовы просто принять ответ на свой вопрос или вопросы.но хотят чтобы их долго убеждали . Прям ждут когда их будут уговаривать.Потом на практике видят .что все что посоветовали отлично работает...и говорят .что все это давно уже знают.Зачем свое и мое время тратили?
Oleg 51 13-11-2020 22:36

quote:
Господа, жаль что такая тема тухнет
Мне сейчас некогда ,а все ушли в рекламу))))Финиш- Тру ойл,делают в МСК,заказ на финиш размещали у Ильи Миронова.
Свой в доску 13-11-2020 21:42

Господа, жаль что такая тема тухнет.великолепный приклад,что за финиш..?
Oleg 51 13-11-2020 12:20

Блин,времени совершенно нет,чертов Ковид,стенд готовим к перестройке,писать здесь просто некогда.

Но работа идет.
Получается и очень функционально ....и кмк красиво

click for enlarge 960 X 1280 122.7 Kb

Oleg 51 18-08-2020 22:46

quote:
Подсмотрела секретики доводки ружья
папарацци)))


Майледи 18-08-2020 22:39

Подсмотрела секретики доводки ружья Мастером))))




Oleg 51 03-08-2020 03:56

И я долго пользовался.но в итоге отказался и перешёл на фильтры с диоптриями.это оказалось и удобнее и качественнее в плане зрения
Viksvill 02-08-2020 23:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

У пиллы также есть двойные рамы.,


Вот я ими и пользуюсь)))). Асферические никогда не пробовал, но вполне доверяю Вашему мнению.
Oleg 51 02-08-2020 23:24

У пиллы также есть двойные рамы.,но я имел не их ввиду ,а асферические линзы.У пиллы кажется 7 точек изгиба и потому искажение на краях минимально.Впрочем я вторгаюсь в сферу ,в которой не разбираюсь.Как пользователю Пилла мне больше подходит.так будет точнее.
Viksvill 02-08-2020 23:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

пилла с диоптриями мне нравится больше


Дык, конечно. И одно стекло гораздо удобней, чем "двойные рамы".
И искажений меньше, и протиреть во время серии проще.
Hunter22 02-08-2020 22:16

quote:
Дальнозоркость также требует коррекции для стрельбы как и близорукость

Стволы подлиннее нужны Как говорится, зрение-то хорошее, просто руки короткие
Oleg 51 02-08-2020 21:38

Дальнозоркость также требует коррекции для стрельбы как и близорукость.)))).
quote:
асферические линзы требуют привыкания, поскольку мозг перерабатывает картинку, а я в обычной жизни очки ношу редко;
на самом деле пилла с диоптриями мне нравится больше ,чем асферические линзы.для стрельбы разумеется.У меня + 2.5 и совсем не тяжелые.
quote:
асферические линзы не дешёвые, а если зрение уйдёт, то придётся менять всю коллекцию линз;
пилла тоже не дешевая.И зрение все время меняется.Поэтому приходит понимание ,что десятка линз не нужно,3 вполне достаточно))))

Мистер_Пэ 02-08-2020 20:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

нет,не прав.это линзы с диоптриями.


Спасибо.

У меня-то все относительно несложно. Присутствует небольшая близорукость. При солнечной погоде пробовал без очков вообще... в смысле без диоптрий, только защитная линза - нормально. Но это если на контрастном фоне и тарелки стандарт.
Сейчас еще начинает подходить возраст, вероятно, и возрастная дальнозоркость складывается с приобретенной близорукостью, успешно компенсируя друг друга. Матушка моя так с -4 перешла с годами на -0.75

Viksvill 02-08-2020 20:13

Как вариант, да. Но тут тоже надо учитывать, что:
- если очки с большими линзами и большой кривозной, то есть ограничения и нужно индивидуальное изготовление.
- асферические линзы требуют привыкания, поскольку мозг перерабатывает картинку, а я в обычной жизни очки ношу редко;
- асферические линзы не дешёвые, а если зрение уйдёт, то придётся менять всю коллекцию линз;
Я сам асферические линзы не носил, сужу только на основании прочитанного.
Oleg 51 02-08-2020 19:45

Тогда асферические очки?
Viksvill 02-08-2020 19:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В ассортименте Пиллы есть подобные комбинации ,но мне они не нравятся- тяжелее,запотевают,да и прозрачность хуже,кмк


Столкнулся в свое с тем, что если диоптрии около 3-4 и выше, при изготовлении стрелковых очков с диоптрическими фильтрами типичных для таких очков размеров, толщины линз получаются неприемлемо толстыми и тяжёлыми (даже когда используется пластик high index. Заказывал Decote).Особенно существенно, если зрение глаз разное.
Толщина правой и левой линзы разнится, и очки с одной стороны становятся существенно тяжелей.
Очки с диоптрическими фильтрами в этом случае эффективней, так как диоптрические линзы в клипе расположены ближе к глазу и меньше по размеру, а фильтры большие и тонкие. В идеале, контактные линзы, но я их не люблю.

Oleg 51 02-08-2020 19:05

quote:
Я у вас видел линзы, я так понял что они установлены поверх очков с диоптриями. Я прав? Такие, розово-фиолетовые..
нет,не прав.это линзы с диоптриями.В ассортименте Пиллы есть подобные комбинации ,но мне они не нравятся- тяжелее,запотевают,да и прозрачность хуже,кмк
Мистер_Пэ 02-08-2020 18:05

Олег Фридрихович, а дозвольте полюбопытствовать... Я у вас видел линзы, я так понял что они установлены поверх очков с диоптриями. Я прав? Такие, розово-фиолетовые...
Я тут зацнил китайские линзы для дальтоников, не различающих красное и зеленое. Мне понравилось.
Такие вот

Собственно глядя на ваши - начал думать и в итоге пришел к этим.
Oleg 51 02-08-2020 12:23

Не ,я думаю.Дело не в этом. ИЗ дорогого охреха делать выгоднее.А на ламинат не заработать
Hunter22 01-08-2020 23:33

quote:
Не понимаю.что за истерика по поводу ламината в соседней теме.Так уж сложилось.что в оружейном мире ламинат стал активно использоваться для прикладов спортивных ружей.Например,у меня Криг ,купленный в Германии ,несет приклад из серого ламината .Причем он заводского изготовления)

Полагаю, ламинат ламинату рознь, отсюда и отношение.
Мистер_Пэ 01-08-2020 21:38

Да бенеллевцы там решили выпендрится и вставить в цевье кнопку отсекателя магазина. Только она вредная - отсекает в самый неподходящий момент. Все IPSCшники эту кнопку снимают. А я переделал кнопку так, что она не работает И из латуни. И малахитовую вставку врезал.
Oleg 51 01-08-2020 21:09

это что?сорри
Мистер_Пэ 01-08-2020 15:04

Сделал своему ружью запрещенной системы подарочек.


click for enlarge 1920 X 1277 108.9 Kb click for enlarge 1920 X 1121 130.4 Kb click for enlarge 1920 X 1148 162.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 171.2 Kb

Oleg 51 31-07-2020 19:58

Не понимаю.что за истерика по поводу ламината в соседней теме.Так уж сложилось.что в оружейном мире ламинат стал активно использоваться для прикладов спортивных ружей.Например,у меня Криг ,купленный в Германии ,несет приклад из серого ламината .Причем он заводского изготовления)
И ламинат ,и орех ,в том числе или в особенности дорогой имеют свои плюсы и недостатки,но в любом случае выбор за заказчиком. Основной плюс ламината это то.что приклад вдвое или втрое дешевле ,чем дорогого ореха,при тех же функциональных потребительских качествах. Что касается эстетики то вкусы у всех разные.Но традиционный орех мне тоже нравится.
Temych_19 27-07-2020 13:42

quote:
Вес Брайли надо посмотреть.
Но явно титан будет легче. Интересно, смена производителя чоков сильно осыпь изменит? Или как повезёт?

Сделайте прикидочную оценку весов чоков из титана...
Если длина выносных чоков у Брайли и Беретты одинаковая, то оценку делаем по чокам с теми сужениями, которые чаще вкручены.
Плотность стали (почти любой) 7,8-7,85 г/см^3
Плотность титана 4,45 г/см^3
Это уже говорит, что чоки с одинаковой длиной из титана почти в 2 раза буду весить меньше... Или соотнесите плотности к весу ваших стальных чоков
Например, стальной чок весит 80 гр., тогда:
7,85гр/см^3 - 80гр
4,45гр/см^3 - х гр
Уверяю, при покупке титановых - при взвешивании ошибетесь не намного...
Бекхан 16-07-2020 12:30

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Лет 25 назад в Норвегии увидел первый ортопедический приклад на скитовом ружье.А в 2008 кажется Сабатти уже строгали во всю.

Ок. Спасибо! Примерно гдето так и предполагал.. А то тут небольшой спор возник..

Oleg 51 15-07-2020 21:33

Лет 25 назад в Норвегии увидел первый ортопедический приклад на скитовом ружье.А в 2008 кажется Сабатти уже строгали во всю.
Бекхан 15-07-2020 14:33

Уважаемые, а не подскажите когда на мировой арене появились ортопедические приклады для стендовых ружей? Примерно..
click for enlarge 600 X 479  42.9 Kb
Viksvill 22-06-2020 20:12

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Не могу понять ход Ваших мыслей ))


Тфу, зарапортовался, точно))) снять можно будет 60-80. Спасибо, Вадим.
Только там столько нет. Я в свое время компенсировали разницу веса резинового и деревянного затыльников. Этот компенсирующий груз и можно убрать. Буду считать аккуратно))))
Сергеевич 22-06-2020 19:47

quote:
Изначально написано Viksvill:
Если граммов 40-45 выиграю на чоках, с приклада без проблем можно будет убрать граммов 25 без смещения ЦМ, уже результат)))

Не могу понять ход Ваших мыслей ))

Мистер_Пэ 22-06-2020 19:29

Алюминиевые Plasma должны быть еще легче... Правда их делают почему-то только под мобилчок...
Viksvill 22-06-2020 18:48

Если граммов 40-45 выиграю на чоках, с приклада без проблем можно будет убрать граммов 25 без смещения ЦМ, уже результат)))
Мистер_Пэ 22-06-2020 12:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

но абсолютного веса не приводят


Вес будет зависеть от сужения и от резьбы и еще от чего-нибудь...
click for enlarge 1707 X 1280 168.8 Kb
Все под мобилчок. Все хеликсы. Сужения разные. Но и размер щелей разный.
Если правильно помню - цилиндр 49 грамм. Сталюка, ессно.
Грубо говоря 50% - это оба чока будут весить как один.
Viksvill 21-06-2020 23:29

Пишут, что на 50% легче стальных, но абсолютного веса не приводят
Viksvill 21-06-2020 23:15

Вес Брайли надо посмотреть.
Но явно титан будет легче. Интересно, смена производителя чоков сильно осыпь изменит? Или как повезёт?

p.s.сниму один чок и груз с приклада, посмотрю, как ружье будет двигаться)))

Oleg 51 21-06-2020 23:12

лучше с чоков начать .Какая разница в весе между титановыми и родными? А потом и приклад можно облегчать.
Viksvill 21-06-2020 23:06

Олег Фридрихович, возник такой вопрос:
Хочу снизить вес грамм на 70.
Есть ли смысл попробовать титановые Брайли вместо родных стальных Beretta?
Родные немного жалко, правда, - осыпь уж больно удачная))).
Облегчить приклад для баланса у меня не проблема. Можно груз убрать.
Мистер_Пэ 17-05-2020 16:00

Закисла тема
Чисто поднятия ради.
Забрал сегодня из Русского оружия пару недобитых зайцев с одной довольно коварной целью


click for enlarge 1815 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 1740 X 1280 112.7 Kb
click for enlarge 1715 X 1280 107.3 Kb
click for enlarge 1772 X 1280 106.3 Kb

AlKri 16-03-2020 21:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но в этой теме,я все таки хотел бы видеть только описание проверенных и достоверных фактов о стрельбе,подтвержденных топ стрелками на соревновательной практики.Надеюсь услышали?


Да, пожалуй это правильно...
Oleg 51 16-03-2020 15:41

Безусловно ,что путь проб и ошибок начинающего стрелка может представлять интерес для многих)
.Но право же лучше для этого открыть отдельную тему" Стрелки категории С в поисках золотых ключиков стендовой стрельбы".
Но в этой теме,я всетаки хотел бы видеть только описание проверенных и достоверных фактов о стрельбе,подтвержденных топ стрелками на соревновательной практики.Надеюсь услышали?
Мистер_Пэ 16-03-2020 15:06

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Микс из двух техник скорее всего


Я хотел написать "пограничный случай", спорный.
Если взять траекторию движения мишени и траекторию выхода ружья в точку выстрела - то получится довольно острый угол. Для четкого разграничения Надо устанавливать величину этого угла, меньше которой будем считать "на обгоне", а больше - "в упреждение".
Вот это-то forummessage/76/596 как называется?
Помню что ружье само собой замирает уткнутое в одну точку, как-будто держит его кто-то невидимый... И вроде бы сначала хотелось ружьем-то помахать, согреться А потом я решил что лучше мозгом не вмешиваться. Точно не помню, но вроде бы 10/10 отстрелял и перешел на следующую мишень.
Сергеевич 16-03-2020 14:39

quote:
Ну, пусть будет на обгоне... Я изначально не настаиваю на правильности своей классификации.

Микс из двух техник скорее всего )) об этом писал когда то ССП! Лучше его,конечно, спросить)))
Oleg 51 16-03-2020 14:35

quote:
как на спортинге стрелять мишени через коллиматор
для обсуждения подобных вопросов давайте откроем отдельную тему для желающих)
Solodov 16-03-2020 14:27

Я тут подумал:.а почему бы и нет? может быть за коллиматорными прицелами будущее стендовой стрельбы! вон приклады же начали делать из алюминиевых трубок...или из фанеры...и ничего...единственное что меня смущает, как на спортинге стрелять мишени через коллиматор по которым видимое упреждение 5+ метров?
Oleg 51 16-03-2020 14:25

quote:
не совсем корректно выразились.
По моему,каждый имеет право на свой взгляд или путь,но пропагандировать его широкой спортивной общественности ,особо среди начинающих можно только после реально высокий положительных личных результатов,полученных благодаря этому пути.У нас же начинающие учат других начинающих. Не серьезно и порочно все это.
Мистер_Пэ 16-03-2020 14:02

quote:
Originally posted by Danini:

Ведь сморишь не на "живую" мишень, а на ее проекцию.


Вы не совсем корректно выразились.
Коллиматорные прицелы, как правило, картинку мишени никак не искажают вообще. На мишень стрелок смотрит сквозь оптический элемент "на проход" в чистом виде, никаких проекций.
В случае простенького зеркального коллиматора - смотрим через полупрозрачное зеркало и возможны незначительные искажения. В случае голографического - смотрим через призму и искажения отсутствуют.
Danini 16-03-2020 13:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

техники стрельбы в спортинге ,включая особенности работы зрения


Мистер Пэ стреляет исключительно с коллиматором, насколько я знаю. И достигает в этом деле определенных результатов. Вот у него действительно имеются свои "особенности" работы зрения) Ведь сморишь не на "живую" мишень, а на ее проекцию. А вдруг человек стоит у истоков новой разновидности стендовой стрельбы - стрельба с коллиматорным прицелом!
Мистеру Пэ может быть стоит создать соответствующую тему в которой поделиться своим опытом, и не вносить сумятицу в "обычную" стендовую стрельбу?
Oleg 51 16-03-2020 12:03

quote:
Когда серьезные люди хотят серьезно что-то обсудить - они начинают с раздела, который называется "Термины и определения".
Серьезные люди не будут чтолибо серьезно обсуждать не имея твердого представления о сути того явления которое имеет место в обсуждении.Термины и определения вторичны,хотя и необходимы.Поэтому серьезные люди в подобных случаях предпочтут слушать,а не учить.А если положа руку на сердце.то даже МС на компакте редко когда понимают правильно и глубоко.а также могут описать техники стрельбы в спортинге ,включая особенности работы зрения.Я не хочу задеть никого ,но это абсолютная правда.
Мистер_Пэ 16-03-2020 11:24



1, 2 и 5 выстрел - не смотреть , сильно взбалмошно стрельнуто... 1 и 2 вообще стрельнуто с очень другого номера, чем дальше.
3,4,6,7,8 - ружье практически неподвижно - движения фона относительно марки нет. Ружье стоит и ждет пока тарелка вползет в упреждение сама. Когда вползло - стреляем.
Опять не угадал?
Мистер_Пэ 16-03-2020 11:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот собственно от этого я предостерегал


Всегда есть выбор: можно читать, можно не читать
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Не-е!Это на обгоне


Ну, пусть будет на обгоне... Я изначально не настаиваю на правильности своей классификации.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Самое плохое ,что


Когда серьезные люди хотят серьезно что-то обсудить - они начинают с раздела, который называется "Термины и определения". Закончив с этим разделом - эти серьезные люди в своих серьезных разговорах употребляют, именно те термины, и именно в рамках тех определений, которые обозначены в этом разделе.
Это я к тому, что если раздел "термины и определения" отсутствует, то дальнейший разговор серьезно воспринимать скорее не стоит
Oleg 51 16-03-2020 10:12

Вот собственно от этого я предостерегал) Самое плохое ,что в этих дсскусиях и их последствиях рождается это не просто ошибка,а ошибка доведенная до навыка)))
Сергеевич 16-03-2020 09:54

quote:
Стрельба в упреждение, насколько я понимаю, выглядит скорее так

Не-е!Это на обгоне ))
Мистер_Пэ 16-03-2020 09:02

quote:
Originally posted by AlKri:

Скажите, Вы вот это считаете стрельбой в упреждение?


Я бы не стал ставить этот ролик в пример т.к. тут далеко не все даже хорошо...
Считаю я это ровно тем, что написано в моей цитате - стрельбой с постоянным упреждением. Критерием для классификации случит наличие перед каждым выстрелом явно видного периода времени, а течение которого необходимый для выстрела вектор упреждения поддерживается относительно постоянным.
Как говорит Гил Эш - Stop that bird. Камера связана с ружьем и мишень некоторое время воспринимается неподвижной относительно ружья за счет выравнивания угловых скоростей.
Стрельба в упреждение, насколько я понимаю, выглядит скорее так

AlKri 16-03-2020 12:46

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Лично мне просто нравится стрелять неспешные кроссеры в постоянном упреждении.


Скажите, Вы вот это считаете стрельбой в упреждение?


Oleg 51 15-03-2020 22:47

quote:
хотел проверить что будет если бить и близкие,и далёкие...на обгоне.но так как владение техниками каждой по немного, множатся только тараканы
что бы поставить ту или иную базовую технику в спортинге нужно не день,не два и даже не один месяц.Причем на комфортной дистанции.И только потом навык можно пытаться распространять на другие дистанции.Но делать это нужно с хорошим тренером ибо сами пытаясь освоить рискуете запустить себе в голову море тараканов.Еще больше тараканов наживете советуясь на форумах с такими же как Вы товарищами ,которые плохо представляют предмет.
Мистер_Пэ 15-03-2020 18:15

Дык то же что и про шубу
Вы спрашиваете галстук какого цвета вам пойдет. Однозначно в принципе, чисто технически, на вас можно одеть галстук Но дальше все зависит от того, какую остальную одежду вы носите и какие ваши личные особенности... Допустим если подбирать галстук под цвет глаз... Только в данном случае вы просите подобрать вам галстук по переписке, и не показываете фото
Хотите узнать что будет - попробуйте. Посмотрите какие будут результаты и какие ваши будут ощущения от разных техник.
Лично мне просто нравится стрелять неспешные кроссеры в постоянном упреждении. Чем-то напоминает пулевую стрельбу по бегущему кабану, а на бегущем кабане возможность тренироваться - штука менее доступная.
Свой в доску 15-03-2020 15:05

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

На истину не претендую, но я даже на одной отдельно взятой площадке компакта, в принципе не пытаюсь стрелять в одной технике. Да, у меня техника стрельбы с постоянным упреждением преобладает. Но невозможно все мишени стрелять в одной технике! Вы ж не носите шубу или пуховик летом, а шорты зимой? Вот на каждый сезон своя одежда, так и с мишенями и техниками.

Всё верно про шубу,но хотел проверить что будет если бить и близкие,и далёкие...на обгоне.но так как владение техниками каждой по немного, множатся только тараканы

Мистер_Пэ 14-03-2020 22:08

quote:
Originally posted by Свой в доску:

закрепить технику


На истину не претендую, но я даже на одной отдельно взятой площадке компакта, в принципе не пытаюсь стрелять в одной технике. Да, у меня техника стрельбы с постоянным упреждением преобладает. Но невозможно все мишени стрелять в одной технике! Вы ж не носите шубу или пуховик летом, а шорты зимой? Вот на каждый сезон своя одежда, так и с мишенями и техниками.
Свой в доску 14-03-2020 22:05

Возможно вы правы,много площадок не видел.сравнивать не с чем
Oleg 51 14-03-2020 21:30

quote:
но после пострелял спортирг
я сомневаюсь,что Вы стреляли спортинг....скорее компакт-спортинг на уровне лягушатника))))
Свой в доску 14-03-2020 20:40

Я к тому,что стрелял круг с видимым упражнением и всё устраивало, но после пострелял спортирг а там вообще всё медленнее...результат 50/50.потом хотел попробовать закрепить технику на отрыве, дабы уйти от ошибок с опережением. Теперь круг не стреляется
Мистер_Пэ 14-03-2020 20:17

quote:
Originally posted by AlKri:

У многих, увы, смотрение записей со ствольной камеры приводит к усиленному размножению тараканов в голове.


Гил Эш (правда в ролике на канале ShotCam, что можно расценить как рекламу ShjotCam) утверждает, что простой просмотр удачных выстрелов - способствует улучшению результатов.
Собственно... Ему слово


quote:
Originally posted by AlKri:

У многих, увы, смотрение записей со ствольной камеры приводит к усиленному размножению тараканов в голове.


Врага надо знать в лицо!
Если не затруднит - примеры тараканов. Дабы забороть в превентивном порядке
AlKri 14-03-2020 19:55

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

...но неопытному новичку - нужна помощь техники.


Сначала надо дорасти до понимания того, что именно показывает техника. В противном случае это сродни забиванию гвоздей микроскопом. У многих, увы, смотрение записей со ствольной камеры приводит к усиленному размножению тараканов в голове.
AlKri 14-03-2020 19:47

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Переход на постоянное упреждение - сильно снижает влияние УСМ на результат.


"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!"
Мистер_Пэ 14-03-2020 19:21

quote:
Originally posted by nazand:

Вопрос не имеет ответа


Наоборот Вопрос имеет много ответов и все из них - правильные.
quote:
Originally posted by Свой в доску:

какая техника лучше


Нет ничего что было бы просто лучше. Все, что может быть лучше или хуже - оно лучше-для-вас или хуже-для-вас.
Хотя могут быть какие-то ну очень узкие ситуации, когда что-то объективно лучше для многих, но опять же не для всех.
Например однажды я видел как опытный стрелок, суперветеран, вдруг стал очень сильно мазать. Оказалось - новое ружье, полуавтомат. Вероятно с "тупым" УСМ. Естественно стрельба на отрыве не идет. Переход на постоянное упреждение - сильно снижает влияние УСМ на результат.
nazand 14-03-2020 18:38

quote:
Изначально написано Свой в доску:
Вопрос к публике.какая техника лучше ну скажем для спортинга,с видимым упражнением или на отрыве.?

Вопрос не имеет ответа,Геббен в переводе Ильенко, вам в помощь для начала:
https://sportingclays.academy/...-basic-russian/

Свой в доску 14-03-2020 18:12

Вопрос к публике.какая техника лучше ну скажем для спортинга,с видимым упражнением или на отрыве.?
Мистер_Пэ 03-03-2020 22:24

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Главный вопрос в том что хотим увидеть


На одной чаше весов - ОПЫТ, на другой - техническое оснащение. Т.е. суперопытный профи найдет дефект с помощью предельно примитивных инструментов, но неопытному новичку - нужна помощь техники.
И второй момент. Иногда мы хотим увидеть... Но иногда мы хотим показать . Если перефразировать широко известный в узких кругах мем - фишка не в том, чтобы разбивать тарелки выстрелом, а в том, чтобы показать всем онлайн как я это делаю .
И не только на стенде. Если вам на охоте подфартило трех уток одним выстрелом снять, да еще это записано на шоткам - всё, уже не поспоришь
Сергеевич 03-03-2020 12:12

quote:
То есть мишеней не видно практически вообще. И ошибки стрелка установить практически нереально.

ССП\цитата\ Можна снимать и на мобильный телефон стоя за спиной стрелка!Главный вопрос в том что хотим увидеть ))
Мистер_Пэ 03-03-2020 11:11

quote:
Originally posted by Сергеевич:

результат одинаковый


Если только в мегабайтах...
Так получится со стандартным широкоугольным объективом.


То есть мишеней не видно практически вообще. И ошибки стрелка установить практически нереально.
Но стоит заменить объектив и...


При желании можно посчитать количество осколков, расстояние до мишени и увидеть много других, гораздо более важных вещей.
Сергеевич 03-03-2020 10:41

quote:
прошу не отговаривать меня от использования камеры - ну уже упил!)) Уже поздно! Прошу дать дельный совет

Есть альтернанива ))результат одинаковый...
Сергеевич 03-03-2020 10:40


click for enlarge 690 X 433  29.3 Kb
MihalMihich 02-03-2020 22:38

Принято. Спасибо.
Sergey1981 02-03-2020 10:13

quote:
Originally posted by MihalMihich:

Может есть готовые решения для крепления грузов между стволами


Поищите что то подобное или сделайте сами.
Oleg 51 02-03-2020 01:36

quote:
Прошу дать дельный совет по временной балансировке.

хорошо это не отбалансировать,кмк
MihalMihich 01-03-2020 21:59

Здравствуйте.
Здесь затронута тема прикладов, следовательно может кот-то детально прорабатывал вопрос баланса и его исправления.
Купил Shotkam. Повесил. Привыкаю к новой балансировке ружья. Наверное даже уже привык. Сегодня был на соревнованиях в Подольске на Спортрапе.
Судья сделал мне замечание, т.к. запрещено использовать устройства фото и видеофиксации. Но старший судья разрешил, т.к. спортрап не рейтинговые соревнования. Романенков Д.А. сообщил, что не будет запрещать мне использовать камеру далее на спортрапе, но на любых других соревнованиях НЕЛЬЗЯ! Но, спасибо ему, сразу нашел для меня выход (видимо уже это тема не первый раз поднимается). Т.к. баланс меняется (камера с креплением весит 184 грамма), то он сказал, что надо вместо камеры на соревнования прикреплять любую другу болванку того же веса в то же место. Это реально выход, чтобы каждый раз не менять баланс ружья.
Но вот как аккуратно и красиво это сделать? Не хочется колхозить. Может есть готовые решения для крепления грузов между стволами или под стволами?
У меня есть пара вариантов крепления подствольных фонарей, но они громодзкие и неаккуратные, ну прям реально бесят. Кто и что может посоветовать? Может кто-то изготавливает грузы для закрепления между стволов или под?
Дорогие форумчане, прошу не отговаривать меня от использования камеры - ну уже упил!)) Уже поздно! Прошу дать дельный совет по временной балансировке. Заранее спасибо.

Sergey1981 18-02-2020 10:13

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Важность знания вы можете обрести либо на собственном опыте


Только на собственном опыте... но через опытного тренера. Который найдет вашу сильную сторону и превратит ее в вашу технику.
Сергеевич 17-02-2020 21:24

Информация сама по себе не даст важности знания. Важность знания вы можете обрести либо на собственном опыте, либо от уважаемого вами специалиста или тренера.
Свой в доску 16-02-2020 22:35

Сергеевич спасибо за заботу!всё давно прочитално, уже мозг болит от отсутствия информации которую ещё не читал
Сергеевич 15-02-2020 22:54


Сергеевич 14-02-2020 20:32

Вы здесь нипричем!Я просто напомнил старую избитую и давно обуждаемую здесь истину,что высверливание пустот в прикладе и установка свинца -это неправильный путь улучшения управляемости ружья ))Вот почитайте.
forummessage/76/402
Свой в доску 14-02-2020 17:28

Зря вы так,Сергеевич!И сверлить умею и свинец ложить и вытаскивать тоже...
Сергеевич 09-02-2020 14:50


))
click for enlarge 739 X 960 110.0 Kb
Сергеевич 09-02-2020 14:38


180 x 240
Сергеевич 09-02-2020 14:36

quote:
Изначально написано Свой в доску:
Почитал,очень занимательно.мои стволы760е весят 1600 а коробка с прикладом 1520.мне нравится а может и привык.вопрос к профи это трудно управляемое получается или нет.баланс на крюке

Это по нашему-сначала в прикладе сделать дырку,бо сверлить не умеют,а потом туда свинец для баланса положить, а потом его вытащить

Oleg 51 08-02-2020 12:17

quote:
вопрос к профи это трудно управляемое получается или нет.
Думаю-да.
Свой в доску 08-02-2020 01:17

Почитал,очень занимательно.мои стволы760е весят 1600 а коробка с прикладом 1520.мне нравится а может и привык.вопрос к профи это трудно управляемое получается или нет.баланс на крюке
НИКНИКО 03-02-2020 09:08

Мне пришлось делать цевье по не родному железу.Когда поставили свое,зазоры доходили до миллиметра.
Hunter22 31-01-2020 11:15

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Ну.да .Я спрашивал ,только ответа не получил)

Бракоделы )
Oleg 51 31-01-2020 09:44

Ну.да .Я спрашивал ,только ответа не получил)
Hunter22 31-01-2020 08:45

quote:
Изначально написано Oleg 51:
когда клодка от ружья 20-летнего возраста это предположение работае.А когда одного года выпуска,то...???

Попали на смену модели. На самом деле вариантов может быть больше, лучше задать вопрос производителю. Зачем гадать?
Oleg 51 30-01-2020 22:08

quote:
В голову приходит вариант, что возможно в колодку вносились изменения.
когда клодка от ружья 20-летнего возраста это предположение работае.А когда одного года выпуска,то...???
Сергеевич 30-01-2020 21:59

На 4-й минуте


Hunter22 30-01-2020 21:45

quote:
Изначально написано Oleg 51:
я тут столкнулся с тем,что приклады на к-80 оказались не взаимозаменяемы.те переставить можно ,но отводы меняются.Две таких особенных колодки как минимум.Даже не знаю чем это объяснить...

В голову приходит вариант, что возможно в колодку вносились изменения.
Oleg 51 30-01-2020 15:28

quote:
Колодки К-80 при изготовлении подгоняют вручную,п
А откуда информация?.
quote:
А для изменения отводов даже 1мм неперпендикулярности опорной площадки и линии стволов уже очень много)))
разумеется

Сергеевич 30-01-2020 14:41

Колодки К-80 при изготовлении подгоняют вручную,поэтому и осадка приклада получается индивидуальная,КМК!А для изменения отводов даже 1мм неперпендикулярности опорной площадки и линии стволов уже очень много)))
Oleg 51 30-01-2020 13:30

я тут столкнулся с тем,что приклады на к-80 оказались не взаимозаменяемы.те переставить можно ,но отводы меняются.Две таких особенных колодки как минимум.Даже не знаю чем это объяснить...
Сергеевич 30-01-2020 11:47


Oleg 51 26-01-2020 22:00

quote:
А можно увидеть приклад и колодку крупным планом.
#6531
P.M. Ц
Щелкните на фото,оно увеличится
quote:
Необходимости в привыкании не замечено!
на здоровье.Если есть видео ,выложи плз.,посмотрим как ведет себя ружье при выстреле.
Майледи 26-01-2020 21:09

Вот и отзывы по спроектированному Вами прикладу. Первые 100 мишеней из вашей скрипки Страдивари пройдены) Необходимости в привыкании не замечено! Ощущение такое, как будто всю жизнь из него стреляла) Как всегда- с благодарностью и неизменным Восхищением Вашим Мастерством!! Спасибо ОГРОМНОЕ за ваш труд и терпение !!!
НИКНИКО 26-01-2020 11:42

А можно увидеть приклад и колодку крупным планом.
Oleg 51 24-01-2020 21:37

quote:
явно видно...

это женское ружье)))

Сергеевич 24-01-2020 21:12

Супер!Ну на этом прикладе хаствейтовская подмотка изоленты точно не понадобится явно видно...
Oleg 51 24-01-2020 20:35

Закончили очередной проект кастомизации ружья для спортинга..По моему Вау. Очень хорошо.Постреляет заказчик.сделаем финиш.И вперед за медалями.
click for enlarge 720 X 960  79.3 Kb
Oleg 51 22-01-2020 12:19

quote:
Мауро решетку сделать )) или забил...
надо пострелять.если все в порядке можно решетку нарезать..или заказчик забил)))

Сергеевич 22-01-2020 12:02

Ну-у-у! За понимание


click for enlarge 634 X 382 65.5 Kb

Сергеевич 21-01-2020 23:44

Забыл,наверное, Мауро решетку сделать )) или забил...
Сергеевич 21-01-2020 23:42

Fiammetta Rossi. А пистолетик то знатный ))Конструкцию,правда, немного перекрутили бусурмане,КМК...

click for enlarge 714 X 960 122.2 Kb

Oleg 51 14-01-2020 20:31

я решетку делаю на своих ружьях
Сергеевич 14-01-2020 20:15

quote:
на жаре скользили руки..

Cпортсмены для улучшения сцепления рук используют магнезию - 4MgCO3*Mg(OH)2*4H2O. или перчатки...
Сергеевич 14-01-2020 20:05

Продвинутым людЯм уже не нада


click for enlarge 960 X 960 163.4 Kb

Сергеевич 14-01-2020 20:04

Oleg 51\цитата\ насечка создает только иллюзию наполнения пистолета)))
Oleg 51 14-01-2020 16:01

quote:
насечка все же нужна, на жаре скользили руки..
я предупреждал
Майледи 14-01-2020 14:22

quote:
Изначально написано Oleg 51:
мда,на золото то не потянуло ружье.Нужно будет .что то в конструкции пистолета изменить))))

Ружье то потянуло) а я не очень... менять или нет- воля Ваша) насечка все же нужна, на жаре скользили руки.. хотя...в руках начинающего любителя даже гениальная конструкция не сработает на все 100))

Oleg 51 13-01-2020 20:29

уметь вовремя использовать знания требует также навыков.Правда не на уровне условных рефлексов)
Сергеевич 13-01-2020 19:39

Как сказал один очень умный человек "Знания, переведенные в навык, называются Мастерство!Все остальное шаманство"

Oleg 51 13-01-2020 18:42

quote:
А как же мастерство?
Мастерство сверху дано)))
Сергеевич 13-01-2020 14:01

quote:
Изначально написано Oleg 51:
мда,на золото то не потянуло ружье.Нужно будет .что то в конструкции пистолета изменить)
Поздравляю!

Так нечестно А как же мастерство?

Oleg 51 13-01-2020 11:27

quote:
Ружье только что настреляло на чемпионатах Азии по Спортингу и по Компакту на две бронзовые медали .
мда,на золото то не потянуло ружье.Нужно будет .что то в конструкции пистолета изменить)
Поздравляю!
Майледи 12-01-2020 19:04

Олег Фридрихович! Сбежала в Таиланд обкатывать на практике кемен, переделанный по Вашему техническому заданию и с прикладом, созданным Денисом под Вашим руководством. Это Восторг, а не Ружье ! Любых слов благодарности будет безмерно мало. Большое Спасибо! Как тренеру и наставнику в первую очередь! Созданное Вами Ружье только что настреляло на чемпионатах Азии по Спортингу и по Компакту на две бронзовые медали . Если бы ещё стрелок не мешал ему попадать...))
Hunter22 15-12-2019 17:23

Сергеевич,
Такой приклад должен быть? )
click for enlarge 1707 X 1280 167.2 Kb
Oleg 51 15-12-2019 12:36

quote:
Укоротить приклад-самое простое решение-Радулович носом достает до большого пальца))) Недостатки-многим будут мешать наушники и очки и сложность плотного двухточечного вжатия в щеку для обеспечения параллельности взгляда стволам!
мда.Одни про теплое,а другие про зеленое)))
Сергеевич 14-12-2019 21:47

Понятная вещь,что монтекарло возникает в основном из-за высоты прицельной планки)))

quote:
А 'короткое'цевьё следствие очень короткого приклада

И...и-и-и...маленькой хитрости По Плановскому,чем дальше хват цевья-тем точнее наведение ружья на цель!А как достичь? Укоротить приклад-самое простое решение-Радулович носом достает до большого пальца))) Недостатки-многим будут мешать наушники и очки и сложность плотного двухточечного вжатия в щеку для обеспечения параллельности взгляда стволам! А он и не вжимается Он,как и Ричард Фолдз,прикладывает гребень где то в районе челюсти...
Информация к размышлению
41-й Чемпионат мира по спортингу. Англия. Стрелковый клуб E.J.Churchill
Новым Чемпионом мира по спортингу стал англичанин Sam Green (189/200).
Второе и третье место в перестрелке определяли чемпионы мира Richard Faulds (GB) и David Radulovich (USA). Оба стрелка показали результат 187/200.
В перестрелке лучшим оказался Richard (22/21). Он завоевал серебро. Бронза у David Radulovich.

Вкладку Радуловича видно в этом видео!Смотрите с пятой минуты...



Oleg 51 14-12-2019 12:21

Конструкция вовсе не сВодится к легкому Монте-к) А «короткое»цевьё следствие очень короткого приклада
Сергеевич 13-12-2019 13:52

А вот длины цевья не всем хватает
click for enlarge 960 X 638 114.5 Kb
Сергеевич 13-12-2019 13:41

Пришли к общему конЬсенсусу)))Конструкция наших прикладов от английских почти не отличается,КМК ))Легкий монтекарло...

click for enlarge 720 X 960 75.0 Kb

Сергеевич 13-12-2019 13:36


click for enlarge 960 X 720 120.0 Kb
Сергеевич 13-12-2019 13:34


click for enlarge 767 X 960 141.7 Kb
click for enlarge 767 X 960 142.2 Kb
Сергеевич 13-12-2019 13:34


click for enlarge 960 X 720 120.0 Kb
Мистер_Пэ 04-12-2019 20:48

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вижу, что попадания происходят из-за рывка за спуск.


Подумаю над этим и поработаю.
Этот раз отличается тем, что стрелял в толстых теплых перчатках. Не мерз, но спуск конечно же чувствуется совсем по-другому. Может потому и рывки.
Hunter22 04-12-2019 18:57

quote:
Интересно, по каким именно признакам это видно?

Вижу, что попадания происходят из-за рывка за спуск. Не факт, что так и есть, но... Правши обычно дергают за спуск вправо вниз. После выстрелов, по которым выставлено зеленое кольцо, видно, что тарелка бъется правым нижним краем осыпи, то есть упреждение недостаточно изначально. Это хорошо видно когда при хорошем разбое осколки оказываются в самом левом краю кадра. То есть в момент выстрела происходит рывок. А когда рывка нет (тарелка остается в той же части кадра), происходит промах. Это то, что вижу, но не факт, что так и есть.
Мистер_Пэ 04-12-2019 14:06

quote:
Originally posted by Hunter22:

После этих роликов пулей стреляли?

Нет... Это ж буквально вчера было...
Думаете прицел ушел?
У меня уходил прицел. Когда он уходит - результаты такие, что выть хочется. Я не дострелял тренировку тогда - уехал.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Я правильно понимаю, что вы правша?

Правильно.
Интересно, по каким именно признакам это видно? Их, при желании, можно нарыть немало. Вопрос в том - на что обратили внимание вы?
Hunter22 04-12-2019 13:28

quote:
Обычно забираю серебро...

После этих роликов пулей стреляли? Я правильно понимаю, что вы правша?
Oleg 51 03-12-2019 23:19

Я убил пару раз механические.теперь не рискую.
quote:
результат ужасен.
Иногда забываю снять и даже не замечаю.что стрелял в часах.Ищите другую причину
Мистер_Пэ 03-12-2019 23:09

quote:
Originally posted by Hunter22:

Как пулей результаты?


Обычно забираю серебро... Если конечно гладкоствольщики не вперемешку с ланкастерами...
На летнем многоборье в Невском forum.guns.ru - забрал золото в категории опытных гладкое/гладкое. Вообще у гладкоствольщиков выше меня только Иван Васильевич Гайдаржи (который, собственно, золото на пулевых и забирает частенько)
click for enlarge 960 X 678 95.9 Kb
Мистер_Пэ 03-12-2019 22:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Такое впечатление,что камера смотрит куда хочет.


Перед каждым выстрелом прицеливание в табличку делается именно с целью проверки положения курсора (красного креста). Зеленый круг - это просто зеленый круг, добавленный потом как индикатор верного упреждения.


На этом видео - запись одного и того же выстрела, повторенная дважды. Происхождение зеленых штуковин - то же самое: они призваны показать верное упреждение.
Oleg 51 03-12-2019 22:50

quote:
Позвольте возможно глупый вопрос, но тем не менее скажите пожалуйста, вес часов на левой руке каким-то образом может сказаться на балансе и управляемости ружья?
Заранее благодарен...
я в часах не стреляю.Опасаюсь испортить.Что касается баланса ,то могу предположить...если Вы постоянно носите эти часа и привыкли к ним ,то разве.что при вскидке.А при поводке вложенного думаю нет,не скажется на управляемости. Ведь когда ружье в замке,на ее инерционность влияет только распределение масс по длине ружья.
Oleg 51 03-12-2019 22:45

курсор от камеры должен быть в упреждении ,коли Вы стреляете с постоянным.Такое впечатление,что камера смотрит куда хочет.Но если правильно смотрит ,то мишень в круге не должна быть разбита
Мистер_Пэ 03-12-2019 22:39

quote:
Originally posted by Oleg 51:

я думаю.что тут дело в настройке камеры.


Вот мой вариант был о том же - что-то происходит быстрее, чем камера это фиксирует. Я подозреваю что отвратная работа со спуском на 2 площадке, а на 3 - ружье уже пошло вниз, к траектории мишени, просто оно вернулось практически на траекторию мишени быстрее, чем следующий кадр, который уже весь смазан выстрелом.
Но тут ж никуда не попрешь... Это китайская камера за $75 и вообще хорошо что она снимает 60 кадров в секунду на этом разрешении, а на 30, как многие другие. На 30 кадрах в полном разрешении картинка - вообще шлак полный.
Oleg 51 03-12-2019 22:30

quote:
И каждый сам выбирает себе основную базовую технику.
сам ,после того когда получит достаточную квалификацию.До этого бессмыслено даже обсуждать
quote:
И еще один вопрос, если позволите...

я думаю.что тут дело в настройке камеры.
Hunter22 03-12-2019 22:14

quote:
На видео - промахи очень незначительно отличаются от попаданий. Тарелка почти в круге, но не бьется. Вряд ли причина промаха в этом. А тогда в чем?

Как пулей результаты?
Мистер_Пэ 03-12-2019 17:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что касается постоянного упреждения

А я на самом деле лоханулся Про постоянное упреждение на самом деле - ни слова! Речь про то, что скорость ружья должна равняться скорости мишени - gun speed must be equal bird speed.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

о каких дисциплинах речь идет

Я так понял что в основном речь идет о спортинге, если не указано иного. Если речь идет о трапе - то в названии видео как правило присутствует слово трап, да и по видео полета мишени однозначно понятно что это трап.
Вообще он довольно четко различает терминологию и следит за употреблением: trap house - это место, где установлена машинка на трапе, high/low (house) - это вышка/будка на ските, а если речь о спортинге, то bird house.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

сверх тонкая подгонка ружья абсолютно наобходима для получения результатов по максимуму,например,в спорте высших достижений.

Да, как-то забываю что на охоте промах - вполне допустим. Так же на охоте вполне можно отказаться от выстрела.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

И каждый сам выбирает себе основную базовую технику.

Тут у меня вопрос, к слову "сам". Допустим, человек покупает ружье и идет на занятие к инструктору. Инструктор ему начинает объяснять что-то в роде "пройти с мишенью, а потом отрыв и выстрел", а другого инструктор не объясняет. Получается некоторая псевдо-навязанность.
Я пока ни с инструктором, ни с тренером ни разу не занимался. Я осознанно выбрал технику с постоянным упреждением т.к. у нас практикуется двоеборье и переключаться в другую технику для стрельбы пулей мне показалось нецелесообразно. Хотя для стрельбы пулей я меняю стойку, но техника работы с мишенью - абсолютно та же.

И еще один вопрос, если позволите...
В воскресенье работал с мишенью А синей на 2 площадке. Вот как в этом видео - "не идет!". Понял что мне кажется что мишень летит прямо, а на самом деле она падает. Сделал соответствующую установку себе и стрельнул еще десяток на камеру.



Промахи собраны в конце потом, при склеивании видео.
Зеленый кружок поставлен по первым выстрелам - тарелка в центре.
На видео - промахи очень незначительно отличаются от попаданий. Тарелка почти в круге, но не бьется. Вряд ли причина промаха в этом. А тогда в чем?
Патрон 28 грамм, сужение получок Хеликс, расстояние (по таймингу) ~32 метра. Стрельба велась со 2 номера компакта.
У меня есть предположение причины промахов, но пока озвучивать не хочу, ибо много надуманного.
Ну и в чем-то похоже получилось на 3 площадке



Только тут, наоборот, не совсем понятно почему попал. Надо бы еще в редакторе посмотреть покадрово какую часть мишени срезало... Но попал довольно хорошо. Насадка Хеликс LM, патрон 24 грамма Феттер.

Oleg 51 03-12-2019 16:40

quote:
А как соотносится сверхтонкая индивидуальная подгонка ружья с необходимостью стрельбы из разных ружей?
сверх тонкая подгонка ружья абсолютно наобходима для получения результатов по максимуму,например,в спорте высших достижений.Но я как то стрелял фазанов в Англии из своего спортивного ружья и прям таки физически ощутил как хорошо из него стрелять "высоких " фазанов.Но обычно для ходовой охоты или с легавой ,где ружье и короче и легче ,я стараюсь подогнать охотничье ружье по балансу и управляемости ближе к спортивному.Такая у мена 20-ка Перацци.Разница есть,но не сильно принципиальная...можно было бы пострелять и на стенде.
Oleg 51 03-12-2019 16:28

не,он известный тренер и безусловно заслуживает доверия. Что касается постоянного упреждения .то нужно понимать о каких дисциплинах речь идет.-американском ските?или спортинге?
quote:
Я полагаю что какая-то техника вполне может быть доминирующей, но изредка - целесообразно прибегать и к другим техникам, в зависимости от мишени и ее полета.
Конечно.На самом деле,если фокус на тарелке то как к ней подойти и выйти в упреждение дело выбора.И каждый сам выбирает себе основную базовую технику.Другие же техники использует в качестве дополнения в тех случаях когда базовая плохо применима.
Мистер_Пэ 03-12-2019 15:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

правильный индивидуальный выбор


А как соотносится сверхтонкая индивидуальная подгонка ружья с необходимостью стрельбы из разных ружей? Допустим стенд и охота.
Ну и... Я вот обратил внимание что у Бена ShotCam повешен как-то нарочито близко к дульному срезу. Когда я вешаю свою камеру - я ее могу повесть только на конец цевья т.е. максимально близко, насколько это вообще возможно. Камера 100 грамм. Первые пару выстрелов (при условии что есть значительное боковое движение ружьем) разницу чувствую - ружье едва уловимо "подтупливает". А дальше - уже не чувствую.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

лучшее обучающее видео ,кмк,у Геббена Майлза и ДД.Правда все они только описывают приемы стрельбы,но в остальном прям табу.


Я пересмотрел все видео по стендовой стрельбе на канале NSSF. Этот раздел ведет некто Гил Эш


Частенько пользуюсь этим советом.
Не знаю какие у этого господина достижения... Вроде бреда не порет, говор такой более стерильный, без акцента, и эмоциональность подачи текста приятная. Единственное, что несколько напрягает - это зацикленность на постоянном упреждении. ИМХО, вообще все мишени в постоянном упреждении стрелять невозможно, ну или во всяком случае - не целесообразно. Я полагаю что какая-то техника вполне может быть доминирующей, но изредка - целесообразно прибегать и к другим техникам, в зависимости от мишени и ее полета.
Сергеевич 03-12-2019 13:33

quote:
второе это правильный индивидуальный выбор длины и веса стволов,общий вес ружья.распределения масс

Точно сказано!Ну и для продвинутых, в качестве формирования правильного научного послевкусия Это главные внешние условия определяющие правильный тайминг фаз движений системы стрелок-оружие для необходимой точности наведения)))
Oleg 51 03-12-2019 12:50

quote:
Ружье должно ;слушаться; стрелка.
не очень точная формулировка.Кмк,ружье должно хорошо управляться(точно и легко наводится) и не требовать для этого больших усилий.Если второе это правильный индивидуальный выбор длины и веса стволов,общий вес ружья.распределения масс,то первое- это уже индивидуальный выбор и точная настройка геометрии линий приклада ,правильности формы рукоятки,отводов и погибов гребня,питча и тд.
Сергеевич 03-12-2019 11:06

quote:
Viksvill Мне кажется, есть такой эффект: я привык к своему тяжелому ружью, а значит мышечная память определяет усилия, которые надо приложить для старта ружья, для его поводки и т.п.

Мышечная память как раз все и портит\цитата ССП\вырвано из текста \

quote:
Нет волшебной магической формулы, по которой любой дурак с калькулятором, весами и линейкой, вычислит именно вашу магическую точку баланса именно для вашего ружья. Это делается - чутьем мастера и путем перебора миллионов неудачных вариантов.

Дело не только в геометрических параметрах ружья, его массе и пр. Ружье должно ;слушаться; стрелка. Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения. Если ружье ощущается как тяжелый предмет, который нужно при поводке ;двигать; - нечего тратить силы и средства на его освоение\цитата заслуженного тренера СССР Константина Рачинского\
Сергеевич 03-12-2019 10:58

quote:
Изначально написано Oleg 51:
лучшее обучающее видео ,кмк,у Геббена Майлза и ДД.Правда все они только описывают приемы стрельбы,но в остальном прям табу.

'Добро наказуемо' - есть такая догма- 'Сделай человеку добро, и он тебе этого никогда не простит.'

Oleg 51 02-12-2019 20:42

лучшее обучающее видео ,кмк,у Геббена Майлза и ДД.Правда все они только описывают приемы стрельбы,но в остальном прям табу.
Мистер_Пэ 02-12-2019 19:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

попробуйте предложить ему урок английского языка взамен на урок стрельбы


Не. Я лучше сам воспользуюсь своей же скромностью
Кстати о... Вспомнил я что видео с Беном мне ютуб предлагал, но чето они мне не зашли... Уж больно говор неприятный.


Собрался, решил досмотреть до конца. Занятно, что где-то после пятой минуты понял, что уши мои стали British enough и его говор мне на уши давить перестал.
Мишенька занятная. Метод стрельбы интересный. ShotCam рулит - его переводить не надо. Он показывает на языке, понятном всем стрелкам
Oleg 51 02-12-2019 18:58

quote:
И тем не менее нередко можно встретить проявление т.н. "магического мышления" (культ Карго и т.п.). Когда покупают марку NNN потому что у топового стрелка - марка NNN, ставят чоки MMM, потому что у топового стрелка чоки MMM...
постоянно
quote:
Несколько более мягкое проявление непонимания индивидуальности - это когда один стрелок подходит к другому и спрашивает - вот как так, вы стреляете совершенно по-другому (чем я, прим. моё), но попадаете не хуже. Как так??
Ну,это на начальном уровне становления стрелка.Топовые стрелки прекрасно понимают кто и как стреляет,почему попадает или промахивается.
quote:
Лучше всего - это и от Бена, и ровно
попробуйте предложить ему урок английского языка взамен на урок стрельбы))))
Oleg 51 02-12-2019 18:54

quote:
Бен регулярно проводит он лайн трансляции в инстаграмм и в принципе отвечает на вопросы,которые ему задают
Для того ,чтобы сделать хорошее ружье или приклад ко конкретному ружью конкретного человека надо изучить и ружье и человека и стиль его стрельбы,а также понимать ту стрелковую дисциплину в которой он планирует стреляь.Короче это процесс,а не выбор из набора лекал.
quote:
всегда ли он стреляет первым выстрелом из верхнего ствола,на что он ответил утвердительно.
чем мотивировал?
Мистер_Пэ 02-12-2019 18:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Для большинства важно понять,что нет единственно правильных решений.Что в каждом случае оно должно быть индивидуально.


И тем не менее нередко можно встретить проявление т.н. "магического мышления" (культ Карго и т.п.). Когда покупают марку NNN потому что у топового стрелка - марка NNN, ставят чоки MMM, потому что у топового стрелка чоки MMM...
Несколько более мягкое проявление непонимания индивидуальности - это когда один стрелок подходит к другому и спрашивает - вот как так, вы стреляете совершенно по-другому (чем я, прим. моё), но попадаете не хуже. Как так???
И очень удивляются
И в то же время - никого не удивляет что у кого-то 36 размер, а у кого-то 45. Это все почему-то считают нормой
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Поэтому лучше коряво ,но от Бена.


Лучше всего - это и от Бена, и ровно
panataman83 02-12-2019 18:07

в продолжении темы,Бену задали вопрос ,всегда ли он стреляет первым выстрелом из верхнего ствола,на что он ответил утвердительно.
panataman83 02-12-2019 16:58

Бен регулярно проводит он лайн трансляции в инстаграмм и в принципе отвечает на вопросы,которые ему задают
Oleg 51 02-12-2019 16:09

quote:
Вообще я с некоторым прискорбием отмечаю, что в стрелковой среде редко когда проскакивает хороший, выверенный текст.
да.конечно.По дело в том,что Бен хорошо знает предмет,а мы часто только как править текст.)Поэтому лучше коряво ,но от Бена......))) Для большинства важно понять,что нет единственно правильных решений.Что в каждом случае оно должно быть индивидуально.Это достаточно,кмк.в тексте отражено.
Мистер_Пэ 02-12-2019 14:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

я цитировал ради этих слов


С одной стороны - я вашу мысль понимаю и согласен. А с другой стороны - остается какое-то странное послевкусие... Такое вот чувство что прочел абзац текста, который что-то там обстоятельно объясняет, а в конце - вывод о том, что этого как бы нет
Вся беда в том, что даже без перевода - мысль автором выражена несколько мутновато.
Я бы сказал что магическая точка баланса - именно что ЕСТЬ. Да, у каждого своя, все индивидуально и т.д.
Нет волшебной магической формулы, по которой любой дурак с калькулятором, весами и линейкой, вычислит именно вашу магическую точку баланса именно для вашего ружья. Это делается - чутьем мастера и путем перебора миллионов неудачных вариантов.

Вообще я с некоторым прискорбием отмечаю, что в стрелковой среде редко когда проскакивает хороший, выверенный текст. Даже официальные документы - и те написаны, временами, просто УЖАСНО. Безграмотно, путано, небрежно, грязно.
И в иностранных источниках похожая ситуация. Из огромного количества всяких разных ютуберов - лишь единицы говорят на таком английском, который приятно слушать. Не в плане произношения, а в плане богатства языка. Подавляющее большинство уныло бренчит какими-то там ходовыми парами сотнями слов, и не более того. А когда каждое второе видео вызывает необходимость лезть в словарь т.к. ты услышал новое слово - это интересно. Причем это не натягивание совы на глобус только для того, чтобы ввернуть новое словечко, это именно богатый язык и умение им пользоваться.

Oleg 51 02-12-2019 14:18

Прямо доволен доволен) Перацци и криг получились прямо как парные бестганы.С закрытыми глазами врядли различишь .И не только по геометрии .но и по тонким ощущениям баланса и управляемости..не говоря уж о таких мелочах как сведение,спуски,планки и тд)
click for enlarge 720 X 960 118.6 Kb
click for enlarge 720 X 960 123.7 Kb
click for enlarge 720 X 960  74.9 Kb
Oleg 51 02-12-2019 13:18

quote:
Чем такой перевод, уж лучше вообще без.
спасибо ,что перевели.вот видео к тексту
https://www.facebook.com/10000...083706846/?t=18
quote:
Не существует никакой магической точки общего баланса, это очень индивидуально,
я цитировал ради этих слов
Мистер_Пэ 02-12-2019 13:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

флип намордник


Подброс стволов.
Чем такой перевод, уж лучше вообще без.

Вчера этот вопрос снова был задан в Гарланде очень хорошим стрелком международного уровня. 'Бен, почему, когда я смотрю, как ты стреляешь даже патроном с сильной отдачей, твое тело никогда не двигается ???'

Для меня это несколько вещей: идеальная подгонка ружья, баланс рудья именно там, где я хочу, работа ногами (стойка) и, конечно, идеальная вкладка. Сила и размер имеют значение, но не такое, как вы думаете, у меня ученики вдвое меньше меня добиваются тех же результатов !!

Во втором видео вы можете видеть, что я страдаю от нулевой отдачи и отсутствия подброса стволов, и это было снято через 40 часов после полной операции по полному сращиванию бицепса и стрельбе с одной руки.

Не существует никакой магической точки общего баланса, это очень индивидуально, и у меня есть клиенты, которые приходят ко мне после того, как заплатили много денег за профессиональную подгонку ружья (редко она бывает правильной), и они говорят мне, что баланс так и не появился.

Патроны на видео Gamebore dark storm 28 г. Я думаю, что второй ствол во втором видео это white gold 28 г.

Нет причин страдать от отдачи.

Oleg 51 02-12-2019 11:59

Бен Хаствейт
"So this question came up again yesterday at Garlands from a very good international shooter. 'Ben why when I watch you shoot even with a heavy recoiling shell your body never moves ???'

For me it's a few things combined, perfect gun fit, balance of the gun right where I want it, foot work (stance) and of course the perfect mount. Strength and size come in to play but no where near as much as you think, I have students half my size getting the same results !!

In the 2nd video you can see I suffer from zero recoil and no muzzle flip and this was taken 40 hours after full bicep reattachment surgery and shooting one handed.

There is no magical generic balance point, it's very individual and I have clients come to me after paying a lot of money for professional gun fits (rarely are they correct) and they tell me that balance was never brought up.

Cartridges in the videos are Gamebore dark storm 28gm I think the second barrel in the second video is a white gold 28gm

There is no reason to suffer recoil

Итак, этот вопрос снова встал вчера на гирлянды от очень хорошего международного стрелка. " Бен, почему, когда я смотрю, как ты стрелять, даже с тяжелой отвращение, твое тело никогда не движется???"

Для меня это несколько вещей в сочетании, идеальный пистолет, баланс оружия прямо там, где я хочу, работа ног (позиция) и, конечно, идеальная гора. Сила и размер приходят, чтобы играть, но ни где так много, как вы думаете, у меня студенты в половину моего размера получают такие же результаты!!

На 2-м видео вы можете увидеть, что я страдаю от нулевой отдачи и без флип намордник, и это было сделано через 40 часа после полной операции и съемки одной руки.

Нет волшебного общего баланса, это очень индивидуально и у меня клиенты приходят ко мне после того, как заплатил много денег за профессиональные пистолет подходит (редко они правильные) и говорят мне, что баланс так и не был.

Oleg 51 02-12-2019 12:20

quote:
Владимир.
на здоровье)Но главное это работа зрения)))

viadimir345 01-12-2019 22:43

Олег Фридрихович,огромное Вам спасибо за приклад,созданный под Вашим чутким руководством! Только со временем начинаю понимать тот огромный потенциал,заложенный Вами при его конструировании.
Безмерно благодарен!
С уважением,Владимир.
Сергеевич 22-11-2019 20:13

Ученые из Университета Вандербильта решили найти черты, присущие людям с высоким IQ.

Выяснилось, что высокоинтеллектуальные люди отлично умеют определять траекторию, и все, что связано с движением объектов.

Также у умников лучше развита координация движений, так как хорошо рассчитывают траекторию. Еще одной чертой, которую упоминают исследователи, стало умение абстрагироваться от внешних раздражителей при выполнении задач.

Oleg 51 21-11-2019 14:16

На страницах тем ГАНЗЫ много было споров о том какого уровня сложности должны быть полеты мишеней на тренировках и соревнованиях.
Мнения колебались от уровня сверх сложных на спортинге до самых простых жаб на лайтах .Часто вопросы обсуждения сложности сводились к дальности и скорости однотипных мишеней,хотя принципиально самая важная деталь полетов на спортинге это разнообразность по всем критериям.
Лично я придерживался и сейчас придерживаюсь такого мнения,что полеты должны быть максимально разнообразны,хорошо видимы,давать возможность правильного выстрела и тд.Это много писалось и повторяться не хочется.
При этом считаю и считал раньше ,что оптимальным в смысле сложности является черта чуть выше уровня технической подготовки того или иного стрелка,те к высокому результату нужно идти не только через старание и настрел,но параллельно с обучением новому .
Понятно .что стрелки по уровню подготовки разные,следовательно и сложность полетов должна отличаться и на тренировках и на соревнованиях.Наши эксперименты c гандикапами показали правильность этого подхода//Варьируя только расстоянием стрельбы по одним и тем же разнообразным полетам получалось уравнивать результаты стрелков из разных категорий.Те тезис о возможности варьировать результат полетом работал на 100 процентов.Но чем был хорош гандикап.....на одних и тех же полетах удавалось моделировать одинаковый уровень сложности для разных категорий стрелков.Это позволяло каждому стать реальным претендентом на победу.При этом сильные стрелки стреляли по сложным полетам и были избавлены от проходных,а средние и начинающие стреляли программу доступную их текущему уровню мастерства.
Поэтому не было упрощения как в лайте и возможности попадания средним стрелком 100 из 100 или около того и потому стрельба не представлялась совершенно пустым занятием в плане обучения.
Впрочем ровно также как не было случаев запредельной сложности ,когда вероятность попадания была бы не намного выше 50 процентов даже у сильных стрелков.
Вспоминаю советы ДД, который всегда удивлялся глядя на наших стрелков.которые на тренировках предпочитали стрелять по простым однотипным полетам.которые и так отлично попадали,а на соревнованиях малорезультатно стреляли программы запредельной сложности даже для него)))
Из этого следовал простой вывод-если сложность полетов слижком зашкаливает стрелять такие соревнования по уровню имеет смысл только ради расширения кругозора.К нормальным соревнованиям нужно готовится ,но уровень полетов тренировочных полетов должен быть не намного выше ,чем на самих соревнованиях.
Поэтому , на уровне города планировалось .чтобы хороший стрелок из топов группы В мог попасть ориентировочно 8 из 10 ,как если бы стрелял по каждой мишени в отдельности.
На соревнованиях российского уровня сложность старались несколько увеличить чтобы получить такой же результат уже по группе А.
Причем в дуплетке увеличение сложности полетов достигалось за счет "хитрых" дуплетов ,а не увеличения технической сложности полета отдельной мишени . В целом удавалось придерживаться этой линии и все проходило бм успешно.
Совсем недавно прочитал статью,где доказывалось ,что максимально успешным является то обучение,когда обучаемым предлагают решать задачи с результатом около 85%.
Слишком простые тесты были неинтересны и не продуктивны.как и чрезмерно сложные.
Невольно тут вспомнишь.что первые базовые нормативы МС по компакту,спортингу и дуплетки как раз и базировались вокруг этих самых 85-88 процентов попадания.
И хотя они были вычислены на основании анализа фактического процента попадания лучших полста европы и мира без научного обоснования ,тем не менее отлично работали и продолжают все работать,за исключение норматива на компакте.
Который был повышен изза того .что разрешенная пристрелка и снижение сложности полетов для привлечения большего числа участников по компакту стали применятся повсеместно.Что привели к существенному повышению уровня результата.Причем особо заметного у средних стрелков.
На некоторых соревнованиях стали случаться массовые выполнения МС -чуть ли не 36 на одном.Это реально обесценивало звание и потому в качестве контмеры было принято решение о повышения норматива выше 90%.Это решение НФС остановила эти массовые выполнения,но больше походило на запретительную меру.
Но при этом не исчезли другие очень тревожные закономерности .
Так разница между топами А и топами В,сильно сократилась.а соответственно и снизилась достоверность возможности сравнения близких по уровню мастерства стрелков на соревнованиях.
Может зря повысили норматив на компакте ,пусть бы он оставался на уровне 85-88 процентов попаданий,но нивелировать синергизм влияния упрощения полетов и возможность разрешенной пристрелки на облегчения выполнения норматива МС достаточно было ввести требования повторного выполнения норматива на другом стенде в течении календарного года.
На реальных по уровню МС стрелках это не оказало бы никакого плохого влияния,а вот для МС одного стенда безусловно стало бы препятсвием.
Кроме того,обсуждаемые закономерности вполне КМК использовать при настройке полетов тренировочных и соревновательных лейаутов для повышения эффективности обучения определенных категорий стрелков и достоверности ранжирования участников по уровню мастерства на соревнованиях разного уровня.Те использовать принцип 85% сложности полетов с целью повышения эффективности обучаемых с одной стороны,а также на соревнованиях различного уровня представительности для повышения достоверности ранжирования участников.
Все это сыро,требует дополнительных проверок,но представляется очень заманчивым.Можно подискутировать в межсезонье.

Мистер_Пэ 19-11-2019 17:54

Вертикалка... но буллпап, и при этом еще стволы - кривые!

НСК-И 12-11-2019 17:27

Спасибо .
Oleg 51 12-11-2019 17:16

quote:
Вопрос конкретный , компакт.
Интересуют дульные сужения ( фиксы) для разной длины стволов, сверловка ( пусть будет конус)
1)компакт бывает разный.2) стволы с конусной сверловкой как правило обладают более кучным боем по сравнению с стволами с цилиндрической сверловкой при условии равной степени дульных сужений.3)длина стволов столь сильно влияет на кучность ,что этим можно-пренебречь.)
в сухом остатке - От 0.25 до 0.4 мм сужения практически перекрывают все потребности в кучности боя на компакте.
НСК-И 12-11-2019 14:35

Сейчас на отдыхе , время позволяет , прочитал все страницы данной темы . Большое спасибо , очень познавательно .
И если можно ,вопрос Вопрос конкретный , компакт.
Интересуют дульные сужения ( фиксы) для разной длины стволов, сверловка ( пусть будет конус)
Стволы 760
Стволы 780
Стволы 810
Подскажите , очень интересно послушать мнение профессионалов .
Oleg 51 04-11-2019 11:42

quote:
А гребень параллельный?
Погиб строится индивидуально от формы скула и стойки.Главное .чтобы зрительная ось ведущего глаза была параллельна оси стволов .Лично у меня погиб может быть и отрицательным.
Sergey1981 04-11-2019 11:07

Красиво!
А гребень параллельный? Или там спуск в несколько мм?
Oleg 51 03-11-2019 23:49

Денис Волков,с которым сделали новую одежку на эту SCO с тюнингованными на П и В стволами.
click for enlarge 960 X 960 117.8 Kb
Oleg 51 03-11-2019 01:32

click for enlarge 960 X 631 123.1 Kb
кмк,100 % попадание .Во всех смыслах....
Oleg 51 01-11-2019 21:53

quote:
Кстати, весьма возможно, что это совсем не шутка.) Нужен опытный тренер, который будет с этим возится, стоит он дорого, а риски, что клиент откажется в итоге высоки
а я и не шутил)))
Что касается рисков то основная проблема в том,что большинству народа вовсе не нужна классная управляемость ружья.Ездить по бездорожью удобнее на уазике,поэтому большинству ломборджини не надо.А на формуле1 катаются еденицы! Для них можно сделать отдельно,по спецзаказу.
Oleg 51 01-11-2019 21:47

Ни один серьезный источник не рассчитывает ,что ему будут верить на слово..Он потому и серьзный,что факты им излагаемые можно проверить и подтвердить.
Viksvill 01-11-2019 15:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вера и гадание слабые помощники.


Вот не уверен))). Доверять проверенным источникам информации, вполне себе полезно. Экономит массу времи по сравнению с получением знаний эмпирическим путем. (Никогда не перепроверял всю таблицу умножения сложением))), хотя пару точек в детстве проверил)) Доверяй, но проверяй ) Мне казалось, Вы - источник надежный.
Гадание - нет, а вот прогнозирование - вещь нужная)))
Oleg 51 01-11-2019 07:50

quote:
Охотно верю.
верить не обязательно.Полно переделанных и из коробки экземпляров .которые можно взять в руки и посмотреть управляемость.И к-80,и хайтеков,кеменов и т,перецци и тд. Вера и гадание слабые помощники.
Viksvill 31-10-2019 23:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:

у них нет наших НОУ ХАУ)))


Кстати, весьма возможно, что это совсем не шутка.) Нужен опытный тренер, который будет с этим возится, стоит он дорого, а риски, что клиент откажется в итоге высоки.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

2000 евро


Ну да. Просто запретительная цена
Oleg 51 31-10-2019 23:37

quote:
Интересно, порог , с которого стрелок будет считать ружье излишне вертлявым сильно зависит от индивидуальных особенностей стрелка или оценки разных стрелков будут близки?
вертлявость по определению плохо для управляемости для любого стрелка.
quote:
Не совсем понятно, почему производитель сам не пытается обеспечить эти характеристики? Слишком трудоёмко?
у них нет наших НОУ ХАУ))) И много времени нужно потратить на балансировку вручную.Думаю,это дорого.На мой вопрос сколько будет стоить стволы весом на 100 гр больше паркуровских?ответ на 1000 евро больше стандартных.А планку другую=1000 евро.А сверловка другая -больше тыщи евро.А сколько кастом приклад - на 2000 дороже.А если я откажусь от стокового приклада.Все равно на 2000 евро.Итд.
Viksvill 31-10-2019 23:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И то и другое плохая управляемость)


Интересно, порог , с которого стрелок будет считать ружье излишне вертлявым, сильно зависит от индивидуальных особенностей стрелка или оценки разных стрелков будут близки?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

к-80 с 76 стволами бм хорошо балансируется в весе 3980


Охотно верю.
Не совсем понятно, почему производитель сам не пытается обеспечить эти характеристики? Слишком трудоёмко?
Oleg 51 31-10-2019 20:08

quote:
Избыточная управляемость, а проще вертлявость не есть плюс, я думаю.
не бывает избыточной управляемости или недостаточной управляемости.И то и другое плохая управляемость)
quote:
М у обоих был мм. в 50-ти от казенного среза. Вес назвал человек работающий на стенде, я не проверял.Стандартный к-80 был с 760 стволами и нерегулируемой передней муфтой
Я знаю неплохо и то и другое ружье.И примерно знаю соотношение весов стволов и приклада(цувья в тч)Поэтому говорю.что к-80 с 76 стволами бм хорошо балансируется в весе 3980 г,а паркур в районе 3600 _+.
Viksvill 31-10-2019 19:47

quote:
Originally posted by Майледи:

А вы сравнивали результаты в сериях на соревнованиях с вашими легкими ружьями и тяжелыми?


У меня нет лёгких спортивных ружей)))
А ружье 12к. 2850 гр. приходится контролировать. В год мой настрел с ним сравним с одной-двумя тренировками)))
Viksvill 31-10-2019 19:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тогда я не знаю ,что такое управляемость


Знаете, знаете. Избыточная управляемость, а проще вертлявость не есть плюс, я думаю.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

навскидку 3.7 кг паркур это может быть около 100 гр лишнего веса в прикладе.а 4.1 кг К-80 это примерно 100 гр на стволах.


ЦМ у обоих был мм. в 50-ти от казенного среза. Вес назвал человек работающий на стенде, я не проверял.
Стандартный к-80 был с 760 стволами и нерегулируемой передней муфтой.
Майледи 31-10-2019 19:22

quote:
Изначально написано Viksvill:

Бесспорно.
Мне кажется, есть такой эффект: я привык к своему тяжелому ружью, а значит мышечная память определяет усилия, которые надо приложить для старта ружья, для его поводки и т.п.
Т.е. надо не только попробовать пострелять разок, а заиметь определенный настрел с таким ружьем. А потом назад возвращаться((
Сейчас, когда использую свои легкие охотничьи ружья, получаю некоторый дискомфорт от необходимости все время контролировать себя(

А вы сравнивали результаты в сериях на соревнованиях с вашими легкими ружьями и тяжелыми? И , если сравнивали, то каковы результаты?

Oleg 51 31-10-2019 18:33

quote:
Попробовал на выставке повскидывать Кгиги - паркур 3,7 кг и стандартный к-80 4,100. И вот 4,1 показался даже интересней и управляемей паркура.
тогда я не знаю ,что такое управляемость.Но навскидку 3.7 кг паркур это может быть около 100 гр лишнего веса в прикладе.а 4.1 кг К-80 это примерно 100 гр на стволах.И чем тут можно говорить? Я паркуры не настраивал,а вот к-80 несколько штук переодел и перебалансировал.Подойдите ,посмотрите ..у Игоря Романова.например.Но даже по максимуму удачный к-80 в разы уступает хорошо сбалансированному кастом кригу со стволами менее 1500 гр.
quote:
Вам не приходилось настраивать dt11 black edition
нет,не люблю возиться с Береттами.)
quote:
вот когда реально можно потестить на площадке в боевых условиях) какие то варианты, то это уже ближе к теме.
стоковые ружья из коробки практически все нужно доводить до ума.А проверять результат доводки конечно нужно на стенде.
quote:
Паркур вскидывал и на выставке и как-то на стенде. Показался очень легким и вертлявым, как игрушечный что ли
У него очень легкие стволы ,меньше 1400 гр,поэтому такие ощущения закономерны.Нужно балансировать.но хорошо сбалансированный паркур легковат и не очень комфортен по отдаче при стрельбе 28 гр.скоростными патронами.
Viksvill 31-10-2019 12:18

quote:
Originally posted by Sergey1981:

это уже ближе к теме.


Бесспорно.
Мне кажется, есть такой эффект: я привык к своему тяжелому ружью, а значит мышечная память определяет усилия, которые надо приложить для старта ружья, для его поводки и т.п.
Т.е. надо не только попробовать пострелять разок, а заиметь определенный настрел с таким ружьем. А потом назад возвращаться((
Сейчас, когда использую свои легкие охотничьи ружья, получаю некоторый дискомфорт от необходимости все время контролировать себя(
bormot 31-10-2019 11:59

Паркур вскидывал и на выставке и как-то на стенде. Показался очень легким и вертлявым, как игрушечный что ли. Но это скорее всего после моей 4-ехкилограммовой Пиццы со стволами 80см
Sergey1981 31-10-2019 11:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

Попробовал на выставке повскидывать Кгиги - паркур 3,7 кг и стандартный к-80 4,100. И вот 4,1 показался даже интересней и управляемей паркура.


Обычно, такие пробы пера не дают полноту картины. вот когда реально можно потестить на площадке в боевых условиях) какие то варианты, то это уже ближе к теме.
Viksvill 31-10-2019 10:47

Олег Фридрихович, а Вам не приходилось настраивать dt11 black edition в рамках тех возможностей, которые предоставляет предложенная производителем система грузов?
Можно добиться хорошего результата?
Я пару раз держал в руках эти ружья настроенные владельцами, честно говоря, большого впечатление не произвели. Хотя, с большой степенью это может быть следствием привычки к моему ружью.
Попробовал на выставке повскидывать Кгиги - паркур 3,7 кг и стандартный к-80 4,100. И вот 4,1 показался даже интересней и управляемей паркура.
Oleg 51 30-10-2019 20:03

quote:
в большинстве случаев из коробки покупаем, а потом начинается)
По настоящему хорошо получается.когда заказываешь стволы по своему ТЗ и к ним делаешь дерево. Но из паркура или из стандартного премиального уровня ружья обычно можно получить достаточно хорошо сбалансированное ружье.
Sergey1981 30-10-2019 18:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

но по настоящему хорошее ружье получается когда заказываешь под него правильные стволы и приклад,а потом тонко балансируешь по ощущениям


так это надо знать тонко, что бы заказывать.
в большинстве случаев из коробки покупаем, а потом начинается)
Temych_19 30-10-2019 12:55

quote:
Originally posted by malchugun:

кто-то заморочиться выводом весовых параметров по всей длинне ствола припоем и планками.


Тут, не припоем заморачиваться нужно, а толщинами стенок стволов по всей длине. Припой, можно видимо считать константой, т.к. его сечение по всей длине в застывшем состоянии будет практически одинаковым! Планка +/- т.к почти всегда идёт сужающаяся и то на немного...
Fro1sty 30-10-2019 10:53

Ощущения, именно так. Не думал что такое бывает, но держал в руках 2 разных, одно на 200 гр. тяжелее (3,7 против 3,5 кг.). Но, взяв в руки (переломленное) был удивлен, оно казалось НАМНОГО легче, тогда как второе - натурально чугуниевый утюг.
malchugun 30-10-2019 09:54

Центр тяжести или центр масс? Например в описании техзадания на стволы. Верю , что при индивидуальном заказе можно задать один фиксированный параметр условно описывающий необходимые требования по развесовке, ну и желательный общий вес.. Но врядли, подчеркиваю, кмк, при штучном изготовлении кто-то заморочиться выводом весовых параметров по всей длинне ствола припоем и планками.
Oleg 51 30-10-2019 09:25

quote:
Я так догадываюсь что вы клоните к тому что.

Даже при одинаковом весе и ЦТ,ружья могут существенно отличаться по балансу и соответственно быть другими в ощущения-у одного быть очень иннерционных стволы,которые нужно разгонять,но трудно остановить.У другого ружья ,наоборот, могут быть очень вертлявые стволы .Третье тупое и при вскидке как булыжник.А пятая ,казаться пушинкой в руках.с очень легким стартом,которое в движении легко ускоряется и легко тормозится,без проблем меняет направление движения.Короче,то ,что мы называем хорошо управляемым. В общем правильно распределить вес по всей длине ружья дорогого стоит.Поэтому можно как то отбалансировать ружье прикладом,но по настоящему хорошее ружье получается когда заказываешь под него правильные стволы и приклад,а потом тонко балансируешь по ощущениям.
Мистер_Пэ 29-10-2019 23:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Баланс это характер распределения весов вдоль всей длины ружья.


Я так догадываюсь что вы клоните к тому что... Допустим два ружья, с одинаковым положением ЦТ. Только одно, допустим, легкое, а второе - на стволы полкило и в приклад соответствующий утюг из вольфрама, чтобы вернуть ЦТ на место. Первое ружье резвое, а второе - тупое и руки от него болять, ибо в сумме пять кило с хорошим плюсом.
Oleg 51 29-10-2019 23:05

quote:
В приклад - балансировочный контргруз, и баланс на месте.
под балансом не следует понимать ЦТ.Баланс это характер распределения весов вдоль всей длины ружья.
Мистер_Пэ 29-10-2019 21:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

шутка про sin

Я это воспринял как намёк на учет падения дроби.
Потому что если умножать ускорение на синус (безразмерный) так размерность ускорения и останется То есть как бы чепуха. Ищем-то мы метры.
Ускорение свободного падения надо множить на квадрат времени и пополам делить.
0.5 * 0.22 * 0.22 * 9.8 = 0.23716 (м)
На фоне 50 метров четверть метра смотрится бледновато. Это будет треугольник с углом 0.27 градуса.
Viksvill 29-10-2019 21:00

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Мда... забыл про это дело...


Это была шутка про sin))). Остальное серьезно.
Мистер_Пэ 29-10-2019 13:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

Про осыпь- мне кажется, в значительной степени, тараканы.


Не буду спорить.
Но если тараканы мешают стрелять, то надо как-то их успокаивать. Выше в теме фотка с зоопарком чоков. Я их перекручиваю, и это меня успокаивает. Вот реально - поменять CYL на IC - осыпь, собственно, та же, а на душе - спокойнее.
Причем я совершенно умышленно сравнивал. Есть площадка номер 8 - очень компактная. На соревнованиях стрелял цилиндром. Из 15 одиночек - один досадный промах. Потом на тренировке отстрелял LM 60 мишеней - по две каждой мишени с каждого номера. 3 промаха.
quote:
Originally posted by Viksvill:

затягивание черевато возможным порывом ветра


Порыв ветра может быть в любой момент.
КМК, на батю ветер не должен влиять сильно. Особенно на падении. В ребро он ее не сдует. А если будет дуть в плоскость - то сдует вдоль линии выстрела. Это вообще не должно быть заметно.
Вот стандартные тарелки за счет своей формы - они на ветру знатно прыгают. На 6 площадке ветер практически всегда в лицо, и "слоями". Угонная в полете прыгает два раза, давая прекрасную возможность промазать обоими выстрелами
quote:
Originally posted by Viksvill:

Там мишень не только раскроется, но и разгонится


Это предсказуемо и стабильно.
Ну и из общих соображений - если, допустим, синхронный дуплет, то эту F синюю, наверное, в любом случае стоит стрелять второй.
Viksvill 29-10-2019 13:32

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Поэтому умышленно потянуть до падения когда мишень раскроется максимально...Если придется стрелять эту мишень на соревновании - буду стрелять так же


Там мишень не только раскроется, но и разгонится, что не упрощает стрельбу, м.к. К тому же, затягивание черевато возможным порывом ветра и т.п., который может создать проблему.
Т.е. учиться стрелять на падении, думаю, обязательно надо, но для соревнований, я бы не мудрил. Вышел в условия выстрела - стреляй.
Про осыпь- мне кажется, в значительной степени, тараканы.
Мистер_Пэ 29-10-2019 13:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

надо учитывать дополнительно ускорение свободного падения умноженное на синус угла наклона траектории снаряда


Мда... забыл про это дело...
Но если глянуть со спутника 50 метров туда вписывается до елок.
quote:
Originally posted by Viksvill:

судя по картинке, Вы выходите (или можете выйти) в точку выстрела гораздо раньше, чем стреляете. Нафига дотягивать до падения?


В режиме тренировке - один патрон. (По количеству стволов) Значит один шанс. Поэтому умышленно потянуть до падения когда мишень раскроется максимально. Получок не даст очень плотной осыпи. Да и патрон - 23 грамма B&Q также не способствует плотности осыпи. Подсознательно - такие выстрелы мне кажутся более комфортными. Если придется стрелять эту мишень на соревновании - буду стрелять так же.

В арсенале есть монстрический мегачок с сужением 1.13 (IF) и к тому же удлиняющий ствол на 100 мм. Но у него есть несколько недостатков:
1) это просто кусок ствола с резьбой мобилчок. Он весит, если я правильно помню, грамм 120. Но, в отличие от камеры, которая весит 100 грамм - он вешается на конец ствола, а камера - на конец магазина.
2) есть подозрение что этот чок бьет не совсем по центру.
Cужение от В.И. Шашкова IF

Картинка click for enlarge 1277 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 1408 X 1051 35.7 Kb
Кучность боя:67.0%69.79%
Равномерность в центре:3.02.31
Равномерность по внешнему кольцу:12.55.0
Сгущение к центру:2.02.49
Смещение POI:-91 x 44

3) на площадке есть и другие мишени. И все они ближе. Стрелять таким чоком серию - это все равно как пулей. Пулей я стреляю неплохо, но только за счет того, что там в зачет идут не только "десятки", которые как раз размером с тарелку.
Viksvill 29-10-2019 12:45

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Прикинул по таблице скоростей на дистанции, проинтегрировал... Получается 50 метров, подлетное время 0,22 с.Верно?


Скорее всего, неверно)))
Стрельба явно под углом к горизонту (Вроде вершины елей видно снизу). А значит надо учитывать дополнительно ускорение свободного падения умноженное на синус угла наклона траектории снаряда))).
Т.е. простое интегрирование данных таблиц не работает. )))
Что касается ролика: судя по картинке, Вы выходите (или можете выйти) в точку выстрела гораздо раньше, чем стреляете. Нафига дотягивать до падения?
Ну только если из соображений усложнения жизни для тренировки))).
Мистер_Пэ 29-10-2019 09:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Камера,кмк.может только помешать правильному выстрелу,в частности изза неважного баланса ружья


В приклад - балансировочный контргруз, и баланс на месте.
Это если вдруг надо и камеру и баланс.
У меня есть какое-то смутное ощущение, что когда я подвешиваю камеру - результаты у меня несколько лучше. Я даже сделал груз весом ~100 грамм, который заменяет камеру дабы не молотить по этой камере отдачей впустую. Не может конечно баланс изначально настолько отвратительный, что этот груз как раз все исправляет... Мое предположение - за счет бОльшей массы выше плавность поводки.
Oleg 51 29-10-2019 08:55

мишень открытая,колется одной дробиной,промах чаще изза отхода от траектории.типа резюме))))
quote:
Все равно камера - только для тренировок. Александр Вадимович как-то шутил про полуавтоматчиков и Утяжелитель (с) (ТМ). Вот камера - это тоже утяжелитель.
Камера,кмк.может только помешать правильному выстрелу,в частности изза неважного баланса ружья ,который значимей ,чем геометрия приклада))))мне кажется,что если стрелять ,то лучше это делать из специализированного ружья.если премиальное дорого,то из самого дешевого. Я бы в этом случае выбрал Ф16.
Мистер_Пэ 28-10-2019 23:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ведь и на глаз легко определить расстояние


Ну-у-у-у... Как бы если есть настрел в десятки тысяч - калибровка глазомера сомнений не вызывает. А если "настрел в десятки тысяч" надо умножать на число, заметно меньше 1.0? И камера на стволе все равно висит

Ну и я сначала отстрелял, а потом уже начал определять расстояние. Судя по тому, что попадания таки были - глазомер с расстоянием ошибался в пределах размера осыпи т.е. удовлетворительно. И вообще, только при просмотре видео с попаданиями и с промахами, понял что для меня фишка не в определении расстояния, а в правильном считывании траектории. Ибо промахи все не по упреждению. Все промахи - выстрел справа от траектории. Кажется что мишень будет падать отвесно, а падает она со значительным уводом влево.

На самом деле мне только сейчас пришла в голову эта идея с измерением расстояния, абсолютно случайно.
Все равно камера - только для тренировок. Александр Вадимович как-то шутил про полуавтоматчиков и Утяжелитель (с) (ТМ). Вот камера - это тоже утяжелитель.

Oleg 51 28-10-2019 22:43

quote:
Прикинул по таблице скоростей на дистанции, проинтегрировал...
а зачем так сложно?ведь и на глаз легко определить расстояние
Мистер_Пэ 28-10-2019 20:10

Briley Helix M (получок, очень дырявый)

click for enlarge 1575 X 1280 186.7 Kb
Hunter22 28-10-2019 17:07

Какое сужение?
Мистер_Пэ 28-10-2019 13:02

В частности про стрельбу.
Вчера пострелял на 2 площадке в Невском батю эту, дальнюю. Зацепила она меня.
Когда обрабатывал видео


измерил полетное время дроби. Примитивно посчитать количество кадров между выстрелом и разбоем мишени и умножить на 1/60. Получилось примерно 0.25 секунд, но неизбежна некоторая ошибка т.к. выстрел явно между кадрами, и еще более явно разбой мишени - также между кадрами т.к. на одном кадре мишень еще цела, а на следующем - уже виден разлет осколков.
Прикинул по таблице скоростей на дистанции, проинтегрировал... Получается 50 метров, подлетное время 0,22 с.
Верно?
Мистер_Пэ 15-10-2019 21:08

Занятный момент. Сегодня ShotCam выложили новое видео, типа про разные типы мишени. Зацепил летающий заяц


Собственно я спросил что это. Ответили что просто мишень "заяц" запускают в полет. В принципе то же что и бату, только толще.
quote:
There's actually a new type of clay now called a "rabbue" which is a rabbit clay thrown from a battue thrower

Блин... А как rabbue на русский-то переложить?
Зайту?
Батяц?
Зайцелёт?
Oleg 51 13-10-2019 20:47

quote:
Мне кажется, неплохое решение для прокатных ружей и ружей школ, в тех случаях, когда спуск не регулируется.
да,я видел.Фотки с выставки присылали.Ничего сказать не могу.не щупал)))
Oleg 51 13-10-2019 20:44

quote:
Для круга это длинный приклад или нормальный?
так не определить.Длина от многих факторов зависит.А по этому методу определяется +- 4 см)
Viksvill 13-10-2019 20:43

В Гостинном дворе на выставке был занятый приклад из ламината( для детских школ) Передняя часть пистолета (нижняя поверхность) выполнена отдельно и ее сдвиг вперед и , наверное, наклон можно регулировать. Интересно, зазор руку не будет травмировать? Мне кажется, неплохое решение для прокатных ружей и ружей школ, в тех случаях, когда спуск не регулируется.
Oleg 51 13-10-2019 20:41

quote:
Не сладко пришлось сегодня соревноваться, не сладко...


#

я когда писал про чрезвычайно сложные условия имел в виду не дождь,а чрезвычайно сложные полеты по расстояниям,форме траекторий,скоростям)))
1hellsing 13-10-2019 18:50

Для круга это длинный приклад или нормальный?


click for enlarge 960 X 1280 100.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  98.7 Kb
Мистер_Пэ 13-10-2019 18:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в чрезвычайно сложных условиях


Не сладко пришлось сегодня соревноваться, не сладко...
Oleg 51 13-10-2019 12:32

quote:
Рекламу обычно размещают там, где ее увидит целевая аудитория, а вот рекламируют то, что хочет продвигать рекламодатель.
разумеется.Только в развитых спортивных направлениях целевой аудитории просто очень много.в отличие от неразвитых или не популярных или попросту закрытых по тем или иным причинам от любителей.
Viksvill 13-10-2019 12:29

100%
Oleg 51 13-10-2019 12:26

quote:
В 90% случаев, если говоришь кому-нибудь, что едешь на охоту, на тебя смотрят, как на дикаря, а еще в 5% просто тебе это начинают долго и нудно рассказывать))).
Зато рассказы про добытых медведей создают ореол мужественности и героизма для офисного служащего в глазах прекрасного пола.а поездки в Африку еще больше усиливают крутизну в глазах не столь обеспеченных людей.) Ну право же.медведя застрелить с вышки может 15 летняя девочка после пары уроков стрельбы с оптикой.тепловизором или ночником.И таких ,покупающих этот выстрел очень много.Но дай им карабин или дробовик и чаще всего эти люди умрут с голоду в лесу).
Viksvill 13-10-2019 12:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а интереснее всего размещать рекламу в наиболее популярных среди потребителя направлениях)))


Я бы тут уточнил формулировку. Рекламу обычно размещают там, где ее увидит целевая аудитория, а вот рекламируют то, что хочет продвигать рекламодатель.
Oleg 51 13-10-2019 12:15

quote:
А рекламу будут охотнее размещать по тем направлениям, которые более интересны производителям.
а интереснее всего размещать рекламу в наиболее популярных среди потребителя направлениях)))
quote:
На олимпийских играх стендовую стрельбу показывают по ТВ вообще? А даже если и показывают... я всегда все это воспринимал как что-то очень далекое и недоступное. А потом как-то в командировке был в КЧР, там местный притащил вепря типа пострелять по банкам. Дал пострелять. И ведь что самое забавное - даже держа ружье в руках я воспринимал его как нечто отдаленное и недоступное! И пока он мне не сказал что "ты ж тоже можешь купить" - до меня не дошло, что действительно, могу.
Стендовая стрельба всегда была не очень популярна и известна.
Я ,например,лет до 45 на стенд не ходил,предпочитал охотится. Но ее развивали потому.что олимпийский вид,те по политическим соображениям.
на нас ориентироваться не стоит.А вот откуда узнают про стендовую или спортивно охотничью стрельбу в США,Англии,Франции,Испании,Италии и тд,где любительскими стрелковыми видами спорта занимаются официально миллионы людей.? Неужто из ТВ?

quote:
Отсюда эта разница меду классикой и спортинговыми дисциплинами.
спортинг и спортивно-охотничья стрельба и есть классика из которой сформировались более спортивные и менее прикладные олимпийские
дисциплины .Именно поэтому такое различие в культурной основе этих двух направлений стрельбы.
quote:
Но со временем связь с первоисточником как-то теряется.
да .это так.В первую очередь это касается олимпийских видов стендовой стрельбы.настолько там все зарегулировано правилами ради спорта-выявления лучшего при равенстве условий здесь и сейчас.
В этом смысле спортинг менее спорт,но больше искусство или приключение,охотнчья тропа,иммитирующая практическую охоту.
Хотя современные тренды развития все больше и больше ведут спортивно-охотничью стрельбу к соревнованиям в чрезвычайно сложных условиях,соревнованиям -вызовам.соревнованиям приключениям уже не в силу прикладного значения,а часто вопреки ему :. в качестве занятия многих людей на природе и для замещения им охоты и ее авантюрно-приключенческой вероятностной
составляющей)))
Viksvill 13-10-2019 12:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что еще хотеть от общества потребления,где охота все больше и больше становится показателем статуса человека.?))))


Правда.Это просто караул))))
В 90% случаев, если говоришь кому-нибудь, что едешь на охоту, на тебя смотрят, как на дикаря, а еще в 5% просто тебе это начинают долго и нудно рассказывать))).
Более того, если мне сказать, что человек едет в Африку, чтобы убить слона и построить трофейный домик(нет, целый дом) для его чучела, я его очень не пойму))) Слона мне жалко.
Мистер_Пэ 12-10-2019 23:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Охота как вид хозяйственной деятельности становится анахронизмом.


Так-то оно так... А с другой стороны - пребывание на свежем воздухе и какая-никакая физическая активность - жизненно необходимы человеческому организму для здоровья. Как физического, так и душевного. Даже какое-то исследование было на эту тему у британских учоных . Охота, рыбалка, сбор грибов... Не в грибах дело. Тут речь об очищении мозгов (не путать с промывкой) во время пребывания на природе. Не, кто-то может просто шататься по лесу... но лично мне это дается как-то сложно. А вот пойти в лес потому что там где-то кто-то бегает и его надо выследить - это прокатывает гораздо легче. Даже легче чем рыбалка и грибы.
Мистер_Пэ 12-10-2019 23:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А реклама.спонсорство,пропаганда и тд и тп.это только вторичные модуляторы.


Ну вот у нас в стране реклама оружия сильно ограничена... хотя очень подмывает написать "запрещена", но на самом-то деле это не так
Как молодому (относительно) человеку вообще узнать что существует в нашей стране какой-то стрелковый спорт? Я вот ТВ не смотрю, за исключением трансляций Формулы-1... На олимпийских играх стендовую стрельбу показывают по ТВ вообще? А даже если и показывают... я всегда все это воспринимал как что-то очень далекое и недоступное. А потом как-то в командировке был в КЧР, там местный притащил вепря типа пострелять по банкам. Дал пострелять. И ведь что самое забавное - даже держа ружье в руках я воспринимал его как нечто отдаленное и недоступное! И пока он мне не сказал что "ты ж тоже можешь купить" - до меня не дошло, что действительно, могу.
А потом, когда начинаешь вертеться в этом кругу - тут уже все можно найти, и рекламу, и трансляции по ТВ.
Исторически - да, вся эта спортивная стрельба, и не только из ружья, и метание копья - это все выросло из чисто практических нужд. Но со временем связь с первоисточником как-то теряется. Отсюда эта разница меду классикой и спортинговыми дисциплинами.
Прогресс куда нас ведет? Со всей этой доставкой еды и прочими телематическими технологиями? Уже как-то и из дома-то вроде не за чем выходить... А это есть условия, в которых растут новые поколения людей. Как и через что они поймут что такое стрельба? Те у которых деда стрелял и папа стрелял - с этими все понятно. Хотя тут тоже бабушка надвое сказала, ибо не всем стрельба обязательно зайдет в душу.
Oleg 51 12-10-2019 23:50

quote:
К сожалению, как говорят английские охотники, молодежь все меньше интересуется охотой. А движение зеленых создаёт образ охотника-варвара.
Охота как вид хозяйственной деятельности становится анахронизмом.А ее потребность постепенно вымывается из генома современного человека.
Что еще хотеть от общества потребления,где охота все больше и больше становится показателем статуса человека.?))))Не умения ,не навыки охоты.а возможность ее покупки .
На самом деле охотится ,а тем более .покупать охоты, ради статуса и развлечения мне тоже кажется варварством.
Viksvill 12-10-2019 23:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

развитие спорта осуществляется федерациями ,объединениями заинтересованных лиц,в том числе за счет продажи рекламных мест спонсорам соревнований и покупки услуг ,которая стимулирует развитие спортивной инфраструктуры


Конечно. А рекламу будут охотнее размещать по тем направлениям, которые более интересны производителям.
Viksvill 12-10-2019 23:31

Конечно охота и спортивные устремления первичны.
Но, чтобы они выжили, нужны условия. Иначе они загнутся, как захирела в России прекрасная игра городки. А ведь раньше площадки были повсюду.
К сожалению, как говорят английские охотники, молодежь все меньше интересуется охотой. А движение зеленых создаёт образ охотника-варвара. Английский охотник спаниелист жаловался мне, что на Крафтсе не разрешали фото собак с птицей в зубах(((
Oleg 51 12-10-2019 23:12

quote:
оружейники делают все возможное, чтобы увеличить количество людей, вовлеченных в спорт, например. Спонсируют соревнования, и я думаю, федераций, размещают рекламу, лобируют принятие законов и т.п.
в конечном счете это все реклама своей продукции.А развитие спорта осуществляется федерациями ,объединениями заинтересованных лиц,в том числе за счет продажи рекламных мест спонсорам соревнований и покупки услуг ,которая стимулирует развитие спортивной инфраструктуры..
quote:
Но кто ее активно поддерживает хотя бы рекламными деньгами? Бизнесы, построенные на охоте.
в первую очередь потребитель.Охотник,покупающий услуги у бизснесов обслуживающих его интересы..
quote:
Когда англичане прикрывали парфорсную охоту на лисиц, кто больше всех бился? Бизнесы, работающие в этой отрасли.
Ой ли?
Люди охотятся.занимаются спортом на любительской основе не потому.что их мотивировал бизнес.а потому.что это их потребность,интерес и увлечение.Это первично.А реклама.спонсорство,пропоганда и тд и тп.это только вторичные модуляторы.
Viksvill 12-10-2019 23:00

Я хочу сказать, что оружейники делают все возможное, чтобы увеличить количество людей, вовлеченных в спорт, например. Спонсируют соревнования, и я думаю, федерации, размещают рекламу, лоббируют принятие законов и т.п.
Конечно, не они придумали охоту. Но свой смысл, как способ пропитания, она практически потеряла. Но кто ее активно поддерживает хотя бы рекламными деньгами? Бизнесы, построенные на охоте.
Без журналов, телеканалов, рекламы и т.п. популярность охоты явно бы проиграла.
А так, люди мотивируютсяна покупку современного оружия и амуниции.
Когда англичане прикрывали парфорсную охоту на лисиц, кто больше всех бился? Бизнесы, работающие в этой отрасли.
Про военно-промышленников и говорить не стоит.
Oleg 51 12-10-2019 22:30

quote:
"Спрос создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос."(О'Генри)
вы хотите сказать.что оружейники создали стрелковый спорт как массовое явление во всем мире в качестве условия ,вызывающего спрос на спортивное оружие?))) Может быть наоборот,стрелковый спорт оказал мощное влияние на развитие производства спортивного оружия?
пс.А еще они(оружейники) создали а охоту и войны))))Что первично?
Viksvill 12-10-2019 22:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

производство оружия для разных дисциплин развивалось в тех направлениях которые пользовались спросом.


"Спрос создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос."(О'Генри)
Собственно оружейники этим и занимаются, к.м.к.
Oleg 51 12-10-2019 20:34

интересно,но тема все таки про спортивно-охотничью стрельбу.прошу помнить
Мистер_Пэ 12-10-2019 20:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

в ковбойской стрельбе


В ковбойской стрельбе разрешается оружие (или его реплики), которое подходит "по возрасту". Например, те же самые леверы - производятся и сейчас. Допустим Browning BLR. Да, он перезаряжается скобой Генри, но внутри ничего общего с ковбойскими леверами не имеет. Ибо скола связана с затвором с помощью зубчатого сектора, а не с помощью тяг и рычагов, и запирание на хвостовик ствола поворотной боевой личиной. Плюс обычный коробчатый магазин.
Кроме того, для участия в ковбойских соревнованиях нужно быть правильно одетым На самом деле дресс-код тут весьма забавный: обязательными являются джинсы, рабочие ботинки на шнурках и рубашка с длинным рукавом. Но те же самые рабочие ботинки на шнурках могут быть заменены ковбойскими сапогами, например. Вообще, костюм должен соответствовать эпохе, а если нет костюма - тогда ботинки, джинсы и рубаха.
А еще бывает нужна лошадь. Обязательно.

Oleg 51 12-10-2019 19:23

я так не думаю.
Просто стрельба по летающим мишеням развивалась в разных направлениях ,особенно в разных странах.
.Соответственно и производство оружия для разных дисциплин развивалось в тех направлениях которые пользовались спросом.
А пользовались спросом ружья для скита , трапа.для стрельбы живых голубей,для спортинга,английского спортинга ,а есть еще спортрап,5 стенд,супеспортинг,компакт спортинг.скандинавский и амерекен трап
и тд .в большинстве своем все это были ружья 12 калибра,в ряде случаев подходящие для разных величин..
То ,что в отдельных странах еще дополнительно проводятся соревнования по отдельным дисциплинам с органичениями калибра ружей сути дела не меняет.
Культивируют их разные международные федерации,но так было не всегда. В частности ,олимпийские дисциплины насколько помню выпочковались в отдельную федерацию из Фитаск.
Viksvill 12-10-2019 18:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

У них изначально стрелковых дисциплин очень много.


Такое впечатление, что это результат активной деятельности производителей оружия. Как расширяется рынок, если каждый стрелок приобретёт по четыре ружья разных калибров.
У них и в других видах стрельбы практикуются соревнования с использованием нескольких видов оружия ( револьвера, ружья с леверным рычагом, двустволки и т.п. в ковбойской стрельбе). Оружейное лобби.))
У европейцев вроде такого не наблюдается. P.s. вчера на выставке в Гостинном дворе у Петер Хофера выставлялась двустволочка в 410 калибре. Красотища))).
Oleg 51 12-10-2019 17:24

quote:
И все-то у них свое особенное.
Нет,просто у нас в стране стрельба по быстро летящим мишеням дробью развивалась в очень узком сегмент.У них изначально стрелковых дисциплин очень много.Тогда как у нас культивировались только олимпийские виды,вплоть до момента когда в России узнали о спортинге)))
И хотя с того времени прошло уже лет 25,мы продолжаем также узко смотреть на спортинг через призму скита или трапа. И не только смотреть,а также во многом судить,обучать,тренировать,подгонять ружья и тд и тп.
Вот смотрите- мы даже называем вполне официально спортинг и спортинг- дуплетку стендовой стрельбой .хотя во всем мире их отличают от олимпийских
под собственным названием -спортивно -охотничья стрельба.
Это не просто слова,не просто разные названия .Это разные принципы и способы стрельбы.
В спортивно охотничьей стрельбе полеты мишеней произвольные ,иммитируют полеты охотничьих видов птиц во всем разнообразии ,которое с учетом
вариантов различий скоростей ,расстояний и природных фонов стремится в
бесконечность.Запрет на пристрелку)охотничьий принцип) исключает
постановочную стрельбу.
В стендовой стрельбе все ровно наоборот- ограниченное количество вариантов полетов и возможность их настрела делает постановочную стрельбу оптимальным выбором для получения результатов.
В этом основная суть различий между стендовой и спортивно -охотничьей стрельбой .
Нюансы в отличиях различных видов стендовой стрельбы с подобными им олимпийскими видами или различных спортивно-охотничьих дисциплин
со спортингом носят скорее технический .чем сущностный характер.
Мистер_Пэ 28-09-2019 12:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

американском ските


И все-то у них свое особенное...
Viksvill 27-09-2019 22:41

Речь о американском ските, где упражнение выполняется с ружьями четырех калибров 12,20,28, .410 bore.
Турнир состоит из 5 упражнений (событий). В первых четырёх калибр не больше перечисленных, а пятое - дуплеты с калибром не более 12.
16ga просто не рассматривают, как отдельное ограничение для упражнения, но его можно использовать там, где ограничение 12.
Мистер_Пэ 27-09-2019 20:49

quote:
Originally posted by AlKri:

Вряд ли. Можно сказать что 16 - национальный калибр Франции, по крайне мере был им долгое время.


Поскольку оригинальное видео американского разлива - может быть речь про "внутренние" правила США?...
Найти видео оказалось проще, чем я думал. Уж больно название очевидное


И речь про 1926 год и про правила для скита.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

я не такой древний и тогда еще не родился


Я 20 лет набросил Но вряд ли это повлияет
Не, разумеется идеально было бы если бы был человек, присутствовавший при и все слышавший лично. Но это исключено за давностию лет. Но мало ли из уст в уши... Кто-нибудь, где-нибудь...
AlKri 27-09-2019 18:19

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

...про 16 калибр просто забыли?


Вряд ли. Можно сказать что 16 - национальный калибр Франции, по крайне мере был им долгое время.
Про Helice всё здесь https://www.fitasc.com/uk/cale...dardiscipline/3
На ЧМ в Венгрии была тестовая площадка для желающих пострелять пропеллеры, довольно занимательная стрельба.
Мишень

click for enlarge 1920 X 910 132.7 Kb

Oleg 51 27-09-2019 17:54

quote:
А это правда, что когда в 1906 (если правильно помню) году писались Правила - про 16 калибр просто забыли?
я не такой древний и тогда еще не родился)))) Но в правилах написано.что калибр не более 12.Стрелять же из 16 или 20 никто не запрещает,кмк.)
Мистер_Пэ 27-09-2019 17:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

французы и придумали


А это правда, что когда в 1906 (если правильно помню) году писались Правила - про 16 калибр просто забыли?
В принципе - помню где слышал эту байку. Канал на ютубе точно помню, но вот конкретное название видео уже подзабыл и найти будет сложно.
Oleg 51 27-09-2019 17:42

компакт французы и придумали))).Там много его стреляют на соревнованиях = и спортсмены и охотники)Пропеллеры это вместо голубей живых.Интересно,но дорого.Соревнования проводят вплоть до ЧМ.Все ФИТАСК проводит.
Мистер_Пэ 27-09-2019 17:19

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не считает компакт ни спортом джентельменов ,ни спортом вообще))


Вот я тоже подумал что-то среднее между "детский сад" и "спортивная игра для взрослых".
quote:
Originally posted by Oleg 51:

на островах


А в Европе какое отношение к компакту?
И еще есть такая дисциплина как "пропеллеры". Во всяком случае для нее есть соответствующий раздел Правил и несколько видео на ютубе, которые позволяют предположить что где-то кто-то даже этим занимается. В Европе эта дисциплина хоть где-то есть?
Oleg 51 27-09-2019 16:20

quote:
А не известно ли вдруг что этот почтенный джентльмен сказал про компакт?

А в Англии почти что без исключений ни один почтенный джентельмен не считает компакт ни спортом джентельменов ,ни спортом вообще)
Если серьезно то компакт не популярен на островах)
Мистер_Пэ 27-09-2019 15:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не всем же дано так кратко выразить суть


Английский язык местами бывает более ёмким, чем русский. Хотя справедливо и обратное утверждение.
Я английским пользуюсь часто, практически ежедневно. Поэтому иногда на нем мне воспринимать какие-то темы даже проще.
А не известно ли вдруг что этот почтенный джентльмен сказал про компакт?
Oleg 51 27-09-2019 15:31

quote:
понятнее всего
тогда ладно).
не всем же дано так кратко выразить суть
Мистер_Пэ 27-09-2019 14:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

-фак..нг кантри спорт.)


Вот так - понятнее всего
Oleg 51 27-09-2019 12:13

quote:
Значит для соблюдения спортивной справедливости - нужно также абсолютно стандартизовать мишени... да и вообще всё, что влияет на результат (это я намекаю на ветер).
Один английский судья резюмировал спор про равенство условий на спортинге.....,пожав плечами...... -фак..нг кантри спорт.)
Oleg 51 27-09-2019 11:47

quote:
важный вывод можно сделать- на соревнованиях использовать только одну партию патронов
да ,я описался...речь шла о партии тарелок)
quote:
Их задача показать было попадание или нет, а не играть со стрелком в орел-решка, толи развалюсь, толи нет.
и тем не менее партия к партии одного и того же производителя заметно колеблется.А тарелки разных производителей отличаются и того больше. А когда начнем сравнивать стандартные тарелки из пека с экотарелками то различие по прочности будут вовсе громадными.Это данность.На ските .где все более или менее ранжировано и стандартизированно выходом является покупка тарелок у рекомендованного производителя, продукция которого всегда высокого качества и контроль.Тогда это позволяет результат выраженный в числе пораженных мишеней сравнивать не только между участниками данных соревнований,но и между разными соревнованиями....как у бегунов или пловцов или на велотреке в секундах)
в спортинге стандартные условия на разных соревнованиях недостижимы ибо полеты на каждом соревновании произвольны и неповторимы,не говоря уж ландшафте.Поэтому сравнивать результаты между разными соревнованиями в абсолютных величинах -нонсенс.Можно сравнивать только относительный результат,но тем не менее в рамках одного соревнования ранжирование стрелков участников данного закономерно,так как условия для всех одинаковы.
Поэтому требования к тарелкам менее жесткие,но если попадаются чрезмерно жесткие,то правила говорят о том.что имеет смысл исправить этот недостаток более близким полетом и открыть такую тарелку.
В общем,тарелки и их качество,не менее чем сложность полета могут повлиять на результат стрелков в данном соревновании,но не на правильное ранжирование участников ...при условии их толкового применения и выбора технического оборудования(чоки,номер дроби).
В свете всего выше изложенного вывод в отношении спортинга о том,,что
quote:
вновь мы возвращаемся к системе нормативов, которая вынуждает показывать определенный результат именно в абсолютном количестве
сбитых тарелок.
воспринимается как шутка или троллинг ибо норматив МС .выраженный в абсолютном числе пораженных мишеней нонсенс очевидный и доведенный абсурда.А вот в отношении скита так примерно и есть на самом деле..
Viksvill 27-09-2019 11:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но если серьезно ,то важный вывод можно сделать- на соревнованиях использовать только одну партию патронов и не смешивать ее с другой,предварительно проверяя ее на соответствие качеству. В том числе по прочности.Тогда все участники соревнования будут бм в равных условиях


Тогда придется всем одинаковые ружья выдавать))).
Всё-таки, в рамках правил стрелок может подбирать патрон под свое ружье. Правда, не многие, думаю, сейчас этим заморачиваются)))
Про тарелки полностью с Вами согласен. Их задача показать было попадание или нет, а не играть со стрелком в орел-решка, толи развалюсь, толи нет.
Мистер_Пэ 27-09-2019 09:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

если Вы шутите .то ставьте смайлики


Опыт у меня никакой. Поэтому я не всегда сам знаю что шучу
quote:
Originally posted by Oleg 51:

что никаким смайликом не исправить


Так вроде есть кнопка специальная для исправлений...
Ситуации бывают разные. Может мне в голову глупая мысль пришла - ну да, посмеялись и забыли. А если разрастается ненужный флуд - то это надо пресекать. Если автор темы удалил мой пост - я всегда стараюсь уважать его мнение и удаляю этот пост окончательно.
Oleg 51 27-09-2019 09:15

quote:
И вновь мы возвращаемся к системе нормативов, которая вынуждает показывать определенный результат именно в абсолютном количестве сбитых тарелок.
смешно.
quote:
Значит для соблюдения спортивной справедливости - нужно также абсолютно стандартизовать мишени
это особо важно в спортинге) Но если серьезно ,то важный вывод можно сделать- на соревнованиях использовать только одну партию тарелок и не смешивать ее с другой,предварительно проверяя ее на соответствие качеству. В том числе по прочности.Тогда все участники соревнования будут бм в равных условиях.А то у нас иногда умудряются сбор заряжать)))
Пс.Плз, если Вы шутите .то ставьте смайлики.А тут такое можно встретить.что никаким смайликом не исправить))))
Мистер_Пэ 27-09-2019 08:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ничто так не влияет на результат всех участников как качество мишени.


И вновь мы возвращаемся к системе нормативов, которая вынуждает показывать определенный результат именно в абсолютном количестве сбитых тарелок. Показатели результативности - стандартизованы. Значит для соблюдения спортивной справедливости - нужно также абсолютно стандартизовать мишени... да и вообще всё, что влияет на результат (это я намекаю на ветер).
Oleg 51 25-09-2019 18:32

quote:
пятерочкой?
именно
Мистер_Пэ 25-09-2019 13:56

Не спортсмен, но...
Cужение от В.И. Шашкова IF (фактическое сужение 1.13 мм, длина 150 мм, мобилчок)
Картинка click for enlarge 1277 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 1408 X 1051 35.7 Kb
Кучность боя:67.0%69.79%
Равномерность в центре:3.02.31
Равномерность по внешнему кольцу:12.55.0
Сгущение к центру:2.02.49
Смещение POI:-91 x 44
Сергеевич 25-09-2019 10:20

quote:
.фазанов в Англии)

пятерочкой?
Oleg 51 25-09-2019 09:17

quote:
а 1.2мм сужениями кто нибудь из спортсменов пользуется?МЦ-воды не всчет,у них выбора нет)))
У меня были когда то экстрафуллы брайли с-1 .вкрученные в перацциевские стволы.Я ими стрелял ...фазанов в Англии)
Сергеевич 25-09-2019 09:12

quote:
Лично мне опыт показал.что фуллами и 7 можно стабильно разбить любую по прочности мишень на любом расстоянии...если она не из жести))))

Интересно!ОФ,а 1.2мм сужениями кто нибудь из спортсменов пользуется?МЦ-воды не всчет,у них выбора нет)))
Oleg 51 25-09-2019 01:00

quote:
фантазия настройщиков полетов и липецких технологов легко могут пошатнуть Вашу уверенность ))))
если мишени некоректные .то не важно какие они по прочности.)))) Если коректные ,то думаю ,что разбой будет нормальный или около того)
Hunter22 24-09-2019 21:02

quote:
А то,что одна тарелка из партии не разбилась при попадании целых) трех дробинок(какой массы,на каком расстоянии,под каким углом попали),а другая разбилась при бросании?)разве о чем то говорит?

А кто-то говорил про одну?
Тарелок с отметками дробин было собрано больше десятка. А запущено всего штук 30-40, насколько помню.
Фулы и #7 это конечно убедительно, но уверен, что фантазия настройщиков полетов и липецких технологов легко могут пошатнуть Вашу уверенность ))))
Oleg 51 24-09-2019 19:40

quote:
Тарелки из одной партии выдерживали в полете до трех попаданий дробин и тарелки из этой же парти отлично бились при бросании на кафель или бетон с высоты 110мм.
метод рассчитан на тарелки из пека -это раз..Кроме того речь идет о статистическом результате для серии тарелок- ведь одинаковых тарелок не бывает-это два.
А то,что одна тарелка из партии не разбилась при попадании целых) трех дробинок(какой массы,на каком расстоянии,под каким углом попали),а другая разбилась при бросании?)разве о чем то говорит?
Сбор всегда есть при запуске тарелок любой прочности.Только при хрупких сбор 2%,при нормальной-около 10%,а сверхпрочных -25 % или около того.Кстати в случае первых рвани больше,а в случае вторых средний результат может быть выше по сравнению с тарелками третьего уровня прочности.
Лично мне опыт показал.что фуллами и 7 можно стабильно разбить любую по прочности мишень на любом расстоянии...если она не из жести))))
Hunter22 24-09-2019 19:23

Oleg 51,
Метод с бросанием тарелки на бетон не сработал с экотарелками. Тарелки из одной партии выдерживали в полете до трех попаданий дробин и тарелки из этой же парти отлично бились при бросании на кафель или бетон с высоты 110мм.
Oleg 51 24-09-2019 18:20

quote:
Например, машинка на земле, заброс на 40 метров (от одного дальнего кола до другого дальнего кола компактовской площадки), высота заброса 2-3 метра, полет ребром к стрелку. Стрельба с третьего номера дробью ?7.5 навеской 28 грамм, ствол 760мм сужение 0.5мм. Для статистики надо набрать не менее 10 попаданий. Отстреливается 1 партия 10 тарелок. Вторая и далее по 5. После отстрела партии, неразбитые в полете тарелки собираются и осматриваются на предмет попадания.
Весь смысл старого дедовского способа определения прочности тарелки состоит в том,чтобы в полевых условиях,без каких либо приспособлений и специальных навыков элемента проверить пригодность тарелок для соревнования ,а при необходимости в пределах правил откорректировать отклонения полетом :. до начала стрельбы .И с этим нет никаких проблем,если следовать правилам.
Hunter22 24-09-2019 17:26

quote:
На практике- да, но как это объективно запротоколировать?

Прописать условия. Например, машинка на земле, заброс на 40 метров (от одного дальнего кола до другого дальнего кола компактовской площадки), высота заброса 2-3 метра, полет ребром к стрелку. Стрельба с третьего номера дробью ?7.5 навеской 28 грамм, ствол 760мм сужение 0.5мм. Для статистики надо набрать не менее 10 попаданий. Отстреливается 1 партия 10 тарелок. Вторая и далее по 5. После отстрела партии, неразбитые в полете тарелки собираются и осматриваются на предмет попадания. Серия повторяется до 10 попаданий или более. Потом считается соотношение разбитых в полете мишеней и мишеней не разбившихся, но с отметинами или пробоинами.
Oleg 51 23-09-2019 23:33


quote:
Но зачем закупать на серьезные соревнования малопригодные тарелки?
Покупают хорошие,а оказываются разные)))) Много зависит от производителя.....Часто стенды хитрят..им сильно прочные выгодны---сбор увеличивается.
quote:
но как это объективно запротоколировать?
да .нормально работают дедовские методы.Ведь точное ранжирование и не требуется-хрупкие.нормальные,сверхпрочные.
quote:
Судьям даётся возможность попытаться исправить ситуацию хоть как-то, пусть даже сломав архитектуру полётов.
Ничто так не влияет на результат всех участников как качество мишени.Поэтому в случае обнаружение такой проблемы лучшне исправить полеты,чем всем испортить стрельбу
Viksvill 23-09-2019 22:52

На практике- да, но как это объективно запротоколировать? Написать, что при попадании центром, пылила и развалилась на две части?
Нужна промышленная методика,м.к.
Hunter22 23-09-2019 22:20

Viksvill,
Отстрел по кроссеру в ребро на 30 метров хорошо покажет прочность тарелок.
Hunter22 23-09-2019 22:07


Viksvill 23-09-2019 21:56

Совершенно понятно, что методика проверки тарелок судьями вынужденно упрощена. Судьям даётся возможность попытаться исправить ситуацию хоть как-то, пусть даже сломав архитектуру полётов.
Но зачем закупать на серьезные соревнования малопригодные тарелки?
Не ясно, почему производитель по ТУ использует столь надуманную методику.
Казалось бы логичней использовать что-то вроде духовушки , отстреливающей дробиной 7.5 тарелку в характерные контрольные точки. При этом углы наклона тарелки к направлению полёта дробины можно менять, да и тарелку при желании можно вращать на испытательном стенде. Чем опыт ближе к реальной практике, тем меньше погрешность эксперимента.
Для сравнения: в авиации проверка устойчивости конструкции к столкновению с птицей проводится отстрелом из пневмопушки куриными тушками))) (перед тестом курицу необходимо разморозить )
Oleg 51 23-09-2019 10:59

Я про обычные стандартные тарелки наста писал.ялипецкие были крепче
polbit 23-09-2019 10:05

Белые тарелки были Наста
Oleg 51 23-09-2019 10:00

quote:
И мишени которые проходят по испытаниям в ГОСТе и плюс разбиваются при падении с высоты 11 см., могут совершенно по разному разбиваться дробью.( или не разбиваться).
ну.да .В них стрелок может попасть,а может промазать)
quote:
Были следы попадания нескольких дробин, даже небольшие сколы, а мишень цела. Но по моему на таких расстояниях это нормально и мишень разбивалась только центром осыпи.
Наста бьется и получоком и 7.5 легко.Стандартные липецкие чуть похуже.Экотарелки в принципе фуллами и 7.а лучше 5)))
Oleg 51 23-09-2019 09:53

Боюсь никто особо не заморачивается.
Совсем плохо когда тарелка хрупкая .. много боя при транспортировке и рвань при запуске.
Сверхпрочная тарелка это меньше боя при траспортировке и рвани при запуске.В итоге повышенный процент сбора и продажа по второму разу.
Хоть это и плохо для результата ,те для стрелков.
Следить за качеством тарелки должны судьи ,которые должны стоять на стороне правил.Интересно когда они в последний раз прочность тарелок перед соревнованием?
polbit 23-09-2019 09:48

Я проверял. И мишени которые проходят по испытаниям в ГОСТе и плюс разбиваются при падении с высоты 11 см., могут совершенно по разному разбиваться дробью.( или не разбиваться).
К сожалению эти нормативы не достаточны. А других нет. Но насколько я понимаю даже по этим критериям никто не проверяет. Вот и остаётся , после соревнований судить по ощущениям.
Кстати после Бородино я ходил и смотрел не разбитые мишени. Были следы попадания нескольких дробин, даже небольшие сколы, а мишень цела. Но по моему на таких расстояниях это нормально и мишень разбивалась только центром осыпи. Семерка я думаю действительно был правильный выход.
Viksvill 23-09-2019 09:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

у производителя?


Хотябы)) Я к тому, что прописанные в ТУ тесты пропускают бронированные тарелки к потребителю или нет?
Если не проходят эти тесты, значит гонят брак. Если проходят, методика тестирования указанная в Приложении А непригодна, и ТУ надо менять.
Мистер_Пэ 23-09-2019 09:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Действия ГСК по проверке прочности стандартных мишеней


Олег Фридрихович, а проверка мишеней как-то протоколируется? Публикуется ли этот протокол?
Oleg 51 23-09-2019 09:07

quote:
они проходят те испытания, которые описаны в Приложении А (их же ТУ)? Не пробовали?
у производителя?

Oleg 51 23-09-2019 09:04

А вы проверяли?Он вполне однозначный. Просто никто его не применяет и о прочности мишени стрелки судят по своему результату(
Viksvill 23-09-2019 09:01

quote:
Originally posted by polbit:

Этим критериям даже те новые мишени из Липецка


Интересно, а они проходят те испытания, которые описаны в Приложении А (их же ТУ)? Не пробовали?
polbit 23-09-2019 07:34

Этим критериям даже те новые мишени из Липецка , которые весной однозначно были слишком крепкими и не бились, соответствовали полностью .
Я к тому, что однозначных критериев нет, а имеющиеся не гарантируют соответствие ожиданиям.
Oleg 51 22-09-2019 22:39

Действия ГСК по проверке прочности стандартных мишеней:

Произвольно из коробки берутся 50 шт. мишеней и проверяются путем 'простукивания' (стреляной гильзой, одетой на палец). Бракуются мишени, издающие при касании металлической частью гильзы глухой звук, свидетельствующий о наличии микротрещин.

Из проверенных мишеней берутся 10 шт. и опускаются путем свободного падения на бетонное основание (плита, пол) с высоты 110 мм. При этом одной рукой проверяющий ставит на ребро мишень для замера высоты (110 мм), а пальцами второй руки он держит проверяемую мишень горизонтально, поставив локоть этой руки на любой упор. При разжимании пальцев мишень упадет с заданной высоты, при этом:
а) если все 10 мишеней после падения разрушились на 2 и более частей - мишени чрезмерно хрупкие и возможно повышенное количество рваных мишеней при их пусках;
б) если часть мишеней разрушилась, часть только треснула или осталась целой (до 30 %) - мишени нормальной прочности;
в) если мишени в результате падения более 80 % остались целыми (без трещин) - мишень повышенной прочности.

Перечень мер, принимаемых по результатам проверки мишеней:

1. Если при предварительном простукивании мишеней обнаружены до 15 % треснувших - принять меры для простукивания всех мишеней при загрузке в бункеры метательных машинок (или укладке их на лопасть вручную).

2. Если мишени чрезмерно хрупкие - провести тщательное техобслуживание лопастей и направляющих дорожек метательных машинок, при настройке траекторий проводить натяжение пусковых пружин от минимума до оптимального.
3. Если мишени чрезмерно прочные - произвести настройку траекторий, позволяющих поражение мишеней на средних и близких дистанциях.
При обнаружении неудовлетворительного качества нестандартных мишеней (бату, мини, миди) ГСК может уменьшить их количество в программе соревнований, что не противоречит Правилам соревнований.
Для излишне хрупких мишеней 'заяц' можно уменьшить скорость; излишне прочные можно запускать на близкие дистанции по траекториям, при которых эта мишень в момент выстрела открыта для поражения большей частью своей площади.

Viksvill 22-09-2019 22:27

http://docs.cntd.ru/document/1200063296
Oleg 51 22-09-2019 22:13

quote:
Какой то критерий существует? Ну кроd ме субъективного мнения стрелков...
да,критерии в правилах спортинга описаны
polbit 22-09-2019 21:52

Извиняюсь, что вклиниваюсь. А как же определить , тарелка хорошо колется или нет? Какой то критерий существует? Ну кроме субъективного мнения стрелков...
Oleg 51 22-09-2019 19:53

quote:
Ну или на худой конец, разрешить использовать при неправильных тарелках большую навески дроби?
в правилах спортинга такие случаи неправильных тарелок оговорены
Viksvill 22-09-2019 19:38

Да.
То, что дробь пробивает тарелку , но не разбивает ее отлично иллюстрирует известный опыт: пуля оставляет в стекле отверстие, маленький камушек из рогатки его разбивает. Фокус в том, что скорость пули настолько велика, что деформация в стекле не успевает распространится. Камешек даёт стеклу возможность успеть деформироваться и оно лопается.
И центробежные силы при вращении тарелки создают напряжения в материале, которые способствуют разрушению.
Мне кажется, что надо просто соблюдать установленные требования к тарелкам и не пускать некондицию на соревнования. Ну или на худой конец, разрешить использовать при неправильных тарелках большую навески дроби? Хотя это все от лукавого. Минусы такого подхода очевидны.

Oleg 51 22-09-2019 18:05

Ну,да.Но не так все просто .Крупная дробина с высокой массой и скоростью вполне может отрекошетировать или пробить насквозь и тарелка будет не разбита.Несколько более мелких дробин той же массы и летящие с той же скоростью разобьют с дымком. Две три дробины могут не разбить ,но пустить сеть трещин и тарелка развалится на несколько кусков в результате центробежных сил иззо вращения.Тарелка ,которая надежно бьется в полете в том и другом варианте,может вообще не колоться в статичном положении,хотя энергия которую передает дробь одинакова.И тд.
Viksvill 22-09-2019 12:40

Что одна, что несколько дробин передают тарелке именно кинетическую энергию.
При падении скорости дроби с 400 до 200 м/с, например, кин.энергия каждой дробины падает в 4 раза, а попадание 2-х дробин вместо одной позволяет удвоить передаваемую кин.энергию.
М.к.главное тут не столько та кин.энергия, которой обладает дробь, а то ,как она передаётся тарелке. Углы встречи дроби со сложной поверхностью тарелки важны.
Ваш вывод о желательном увеличении кучности, конечно, справедлив. Попадание нескольких дробин во-первых, увеличит суммарную передаваемую энергию, во-вторых, попадания в разные части тарелки под разными углами к ее поверхности повышает вероятность более полной передачи энергии.

Oleg 51 22-09-2019 08:57

КМК,когда говорим кинетическая энергия дроби имеется в виду энергия отдельной дробины и это величина переменная в зависимости от разных факторов.Если говорить про суммарный эффект ,то лучше говорить о энергии дробин попавших в тарелку. Но ,кмк,важно не только суммарное количество энергии ,не только степень повреждения от отдельной дробины ,но и количество точек повреждения вследствие попадания того или иного количества дробин с достаточной энергией.
Ведь именно они суммируются и разрушают тарелку при ее вращении.
Именно потому приходится брать сильный чок и 7 .чтобы разбить тарелку на больших расстояниях.Нет?
Viksvill 22-09-2019 01:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

кмк,дело не в кинетической энергии ,а в возможности создать большую плотность осыпи на таких близких и средних дистанциях выстрела.


Большая плотность дроби тоже решает задачу увеличения передаваемой тарелке кинетической энергии сложением энергии нескольких попавших дробин.
Странные эти бронетарелки. Наверное, правильней их извести, как класс, а не изобретать, как их бить)))
Oleg 51 21-09-2019 20:56

quote:
на таком серьёзном турнире, как Бородино, стоит избегать таких легкобронированных мишеней или ставить их только на те машинки, которые обеспечивают близкие полеты, где кинетическая энергия дроби априори высока.
во первых ,на любых соревнованиях,где чтут правила,которые это однозначно трактуют..А во вторых ,кмк,дело не в кинетической энергии ,а в возможности создать большую плотность осыпи на таких близких и средних дистанциях выстрела.
Viksvill 21-09-2019 20:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:

КАК МОЖНО ЛУЧШЕ),а не просто видны.


quote:
Originally posted by Oleg 51:

ориентируемся на стрелка хорошего уровня,скажем МС.


Спасибо за ответ! Это именно то, что я хотел спросить
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если используются слишком твердые-экомишени


Мне кажется, что на таком серьёзном турнире, как Бородино, стоит избегать таких легкобронированных мишеней или ставить их только на те машинки, которые обеспечивают близкие полеты, где кинетическая энергия дроби априори высока.
Oleg 51 21-09-2019 19:46

quote:
А так- мишень видно на определённом отрезке траектории.
В правилах-Цвета мишеней выбираются таким образом, чтобы они были как можно лучше различимы на фоне местности.
КАК МОЖНО ЛУЧШЕ),а не просто видны.
quote:
Видел, как ФТ стрелял быструю боковую там, где я только еще чирк вижу.)))
Разумеется .что когда мы говорим ,что должен быть отрезок траектории на два последовательных выстрела,то ориентируемся на стрелка хорошего уровня,скажем МС.
Заодно уж.
Если у нас нормальные по прочности мишени.то никаких ограничений по полетам нет.Если используются слишком твердые-экомишени .например,то правила однозначно трактуют .что дистанции стрельбы по ним должны быть близкие или средние ,а сами мишени должны лететь по отношении к стрелку открытыми брюхом или спиной.На Бородино такими мишенями были белые)))),которые летали на 60 и далее метров,причем многие летели по отношению к стрелку только на четверть открытыми и часто на фоне белого неба)
Oleg 51 21-09-2019 19:14

quote:
Только отрезок этот для всех разный. Видел, как ФТ стрелял быструю боковую там, где я только еще чирк вижу.))) Если на него ориентироваться, многие могут курить в сторонке)))
я не вижу никакой сложности в реализации пунктов правил в отношении видимости мишени.
Viksvill 21-09-2019 19:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тогда лучшая оптическая ловушка -повязка на глазах стрелка?))))М


Это уж очень радикально))). А так- мишень видно на определённом отрезке траектории. Конечно, достаточном для двух правильных выстрелов. Только отрезок этот для всех разный. Видел, как ФТ стрелял быструю боковую там, где я только еще чирк вижу.))) Если на него ориентироваться, многие могут курить в сторонке)))
Viksvill 21-09-2019 19:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тогда лучшая оптическая ловушка -повязка на глазах стрелка?))))М


Это уж очень радикально))). А так- мишень видно на определённом отрезке траектории. Конечно, достаточном для двух правильных выстрелов. Только отрезок этот для всех разный. Видел, как ФТ стрелял быструю боковую там, где я только еще чирк вижу.)))
Oleg 51 21-09-2019 16:56

quote:
это действительно его обязанность, или он тут может хитрить? Ну как часть оптической ловушки.)))
тогда лучшая оптическая ловушка -повязка на глазах стрелка?))))Мишень должна быть отчетливо видима на отрезке траектории достаточной для производства одного или двух последовательных правильных выстрелов.
Viksvill 21-09-2019 11:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в соревновательном процессе при постоянно меняющемся освещении и фонах?))))


Нет, конечно. Но, наверное, выбор фильтра это вопрос компромисса на площадке.
Хотя, никто не запрещает менять очки во время серии)))
Понимаю, что никто этим заморачиваться не станет.
))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но достигать контрастного выделение тарелки на том или ином фоне дело и обязанность настройщика полетов.)


А вот тут я просто не знаю, это действительно его обязанность, или он тут может хитрить? Ну как часть оптической ловушки.))) Была мишень и в какой-то момент скрылась. Вроде мишени с ограничениями. Конечно, если на видимом участке по ней можно сделать заветные два выстрела.
Oleg 51 21-09-2019 10:37

quote:
А с оттенками зелёного или серого (белого), наверное, чуть улучшить можно?
в соревновательном процессе при постоянно меняющемся освещении и фонах?)))) Научите как)Но достигать контрастного выделение тарелки на том или ином фоне дело и обязанность настройщика полетов.) выделить черную мишень на желтом песке лучше всего получится греями,белую на черном -любая не окрашивающая фон линза,красная на зеленом -коричневые тона и тд.
Oleg 51 21-09-2019 10:27

градиентные очки ,кмк.позволяют использовать более светлые тона линз,через которые смотришь на тарелку, исключая слепящие лучи света сверху. То есть ,как мне кажется, более темный слой наверху играет роль козырька.Мне все это очень нравится.
Viksvill 21-09-2019 08:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

белое на белом,черное на черном или зеленое на зеленом


Чёрное на чёрном действительно ничего не поделать. А с оттенками зелёного или серого (белого), наверное, чуть улучшить можно?
Вот про градиент раньше даже не думал. Действительно есть плюсы? У меня есть обычные очки с коричневым градиентом. Надо попробовать.
Oleg 51 21-09-2019 01:42

белое на белом,черное на черном или зеленое на зеленом как исправить?Что касается вариантов повышающих контрастность то я не люблю окрашивающих фон линз,не люблю желтых,нравятся- серые,вишня в градиенте,фиолетовые (иногда)
quote:
Интересно, на Бородино стрелки на практике пользовались заменой фильтров?
я лично пытался.Мне точно не хватило совсем прозрачной линзы вечером на 1 и 2 площадках.Просто часть мишений попадая в тень были не видны.Мне не видны.
Viksvill 21-09-2019 12:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Например,по траекториям полеты на 6 площадке,если учитывать тренд на сверхсложность были замечательны ,но неправильно подобранный белый цвет свечи и Е фоне пасмурного неба делал их совешенно не корректными.А вот угонка такого же цвета,хоть и была сверхсложной,но была абсолютно правильной на фоне черного забора.


Олег Фридрихович, как Вы считаете, насколько в таких ситуациях помогает смена фильтров?
Например, применение пурпурных фильтров, дающих превосходный эффект на оранжевых тарелках, на чёрных или белых тарелках на фоне зелени могут драматически ухудшить ситуацию.
Интересно, на Бородино стрелки на практике пользовались заменой фильтров?
Oleg 51 20-09-2019 20:18

вот бы каждая настройка нового приклада приводила к победе на ЧМ и ОИ))))
ПОЗДРАВЛЯЮ Сашу и его тренеров ,моих друзей -Сергея Иванова и Людмилу Хохлову с ПОБЕДОЙ .Есть еще люди которые не интригуют ,ничем не торгуют,но вкалывают во имя высокой цели и :..добиваются результата.
УРАААААА им))))
seyoga 20-09-2019 08:10

Олег Фридрихович! Тк Саши Иванова нет на ганзе, по его просьбе, размещаю тут этот пост.

Александр выражает благодарность Вам, Олег Фридрихович, за помощь в настройке приклада и мастеру Денису Волкову за изготовление рукоятки приклада, с которым Александр стал чемпионом Европы 2019г среди юниоров.

seyoga 20-09-2019 08:02


click for enlarge 1334 X 750   1.2 Mb
seyoga 20-09-2019 08:01


click for enlarge 1080 X 720  91.0 Kb
Oleg 51 18-09-2019 10:07

сохраню у себя.да и по существу тут обсуждать удобнее.
quote:
как полёты и дуплеты на Бородино соотносятся с теми, что были в этом году в Черчилле?

quote:
Полеты на соревнованиях должны быть корректными и отвечать духу спортивно-охотничьих дисциплин ,те быть правильными. Правильные мишени это мишени которые предоставляют возможность стрелку сделать по ним технически правильный выстрел(правильный дуплет -два выстрела).Для этого мишень или мишени должны быть хорошо видимы и у стрелка должно быть необходимое время на правильный выстрел. Правильный полет,правильная настройка является общим критерием требований к мишеням на любой дисциплине.
В этом смысле полеты на на спортинге.спортрапе или компакте ничем не должны отличаться,а если и отличаются.то такие мишени нужно отнести к некорректным,а работу по их настройке отнести к ошибочной или браку.
Другое дело .что правильный полет мишени может быть и лайт ,и свехсложным и средним и очень сильно отличаться по дистанциям стрельбы ,углам,скоростям и тд .Полеты могут быть разнообразными и вписаными в ландшафт,реально иммитировать полет охотничьих птиц ,с оптическими обманами или понятными даже начинающему.
На компакте правилами есть ограничения пресловутым квадратом дальности полетов 35-40 метрами,на спортинге принято .что 60-70 ,а то и более полетов
происходят далее 45 метров и иногда очень далеко.В спортрапе дальность полетов никак не регламентирована и полностью на выбор организатора,там главное унификация это программа на номере.
По желанию организаторов на любой дисциплине в рамках правил можно сделать очень очень сложную программу или наоборот доступную даже начинающим,можно сделать ее разнообразной .интересной и увлекательно не только по уровню сложности.но и по внутреннему содержанию и уровню стрелковых задач .которые нужно решать стрелку.А может получиться нудно.тускло и не интересно.Это оценка качества полетов.меры таланта и умения настройщика и тд. Но в любом случае речь или обсуждение этого имеет смысл только если полеты были правильными по определению. Обсуждать с позиций соревновательного применения разнообразие не коректных полетов,их уникальность или сложность не имеет смысла .как не имеет смысла обсуждать брак в любой работе.
В сравнительном плане ,работу Брауна -настойщика ЧМ в Черчилле отличает умение добиться максимальной сложности при разнообразном применении корректных мишеней,сделать почти каждую мишень вызовом,а также покорить стрелков красотой полетов.в максимально приближенных к условиям охоты ладшафтах.Что касается Бородино 2020 ,то по моему мнению сверхсложность достигнута применением большого числа не корректных мишений и таких же дуплетов.Были и классные интересные полеты.а были и те от которых стоило отказаться вовсе.Например,по траекториям полеты на 6 площадке,если учитывать тренд на сверхсложность были замечательны ,но неправильно подобранный белый цвет свечи и Е фоне пасмурного неба делал их совешенно не корректными.А вот угонка такого же цвета,хоть и была сверхсложной,но была абсолютно правильной на фоне черного забора.
пс.всегда есть предел и простоты и сложности попадания в мишень,когда становится не возможным и не важным сравнение уровня умения участников соревнований.В слишком простые могут попасть все участники любой техникой или вовсе без оной,а в суперсложную некорректную мишень промажут тоже все А если если и попадут то случайно с равной степенью вероятности.Это уже не спорт.



А это видео финала на прошедших соревнованиях.Шутка .конечно:
https://www.facebook.com/Clutc...108847055/?t=20
Dmit3y 13-09-2019 15:53

Может кому из простых охотников пригодится )))
Temych_19 11-09-2019 07:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а должна?) Странный юмор.
или Вы про фразу :.мертвый лес оживает? так это не в смысле звуков)))) читать нужно как пустой лес. на первый взгляд без дичи


Все понятно...я просто эту поговорку на гончий манер перевёл...Когда в лесу тихо, и вроде кажется что зверя нет, но когда гончая страгивает с лежки зайца, например, - лес оживает и наполняется "жизнью". Поэзия одним словом)
Viksvill 10-09-2019 21:12

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Ну,так это ж с легавой! это ж не спаниели)))


Пол Франции повернуты на лесных охотах по вальдшнепу с легавой.
Колокольчик на шею (в современной версии - бипер, что лично мне не нравится) и вперед. Лесные опушки, мелятники, полянки и болотины тоже никто не отменял. Главное по звуку понять где собака стала. С тетеревами та же история.
Со спаниелем все не так, надо всегда готовится к выстрелу и правильно выбирать позицию для стрельбы с хорошим обзором, когда собака скрылась в чаще или кустах. При этом надо спрогнозировать наиболее вероятное направление взлёта.
Oleg 51 10-09-2019 20:37

quote:
А легавая по нему голос отдает?)
а должна?) Странный юмор.
или Вы про фразу :.мертвый лес оживает? так это не в смысле звуков)))) читать нужно как пустой лес. на первый взгляд без дичи ,которую затаившуюся охотник без легавой собаки проходит и не видит. А с хорошей легавой находит и много и из под стойки стреляет. Как качество легавой может при этом не влиять на эффективность охоты.?
Сергеевич 10-09-2019 20:25

quote:
А легавая по нему голос отдает?)

В прошлые выходные на охоте у одного дратхaар плыл за уткой с голосом,как у гончего а мои молчуны...

П.С.ну,разве, только когда на дереве птичка сидит,может специфическим голосом лайки хозяина подзывать

Сергеевич 10-09-2019 20:18

quote:
Изначально написано Oleg 51:
с хорошей легавой мертвый лес оживает.Так что.....))))

Ну,так это ж с легавой! это ж не спаниели)))

Temych_19 10-09-2019 20:10

quote:
Осенний вальдшнеп, например

А легавая по нему голос отдает?)
Oleg 51 10-09-2019 18:21

quote:
Осенний вальдшнеп
+тетерев на лесных моховых болотах,заяц,глухарь :.да мало ли .что)
Viksvill 10-09-2019 09:37

Осенний вальдшнеп, например
Temych_19 10-09-2019 09:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

с хорошей легавой мертвый лес оживает.Так что.....))))



А легавой-то, в лесу, чего делать? 🤔
Видимо там поговорка всё-таки про гончую?!😉
Oleg 51 09-09-2019 21:05

quote:
На результативность охоты ни то ни другое не влияет
с хорошей легавой мертвый лес оживает.Так что.....))))
Oleg 51 07-09-2019 20:14

Нет,у меня нет никакого кризиса.Просто делом занят.да и стрельба требует все больше и больше усилий.Но сносить зачем? Пусть люди читают,может кому и поможет чем.
Viksvill 07-09-2019 19:44

Вадим, я считаю такие коментарии неуместными в отношении этих людей ( даже с тремя смайлами).
Сергеевич 07-09-2019 19:18

quote:
адеюсь, Олег Фридрихович простит за off, тему мы up-нули.)))

Может и не простить))) У них с ССП сейчас,КМК, кризис среднего возраста
Сергеевич 07-09-2019 19:13

quote:
Дальше лучше в РМ.

Я тебе в PМ про амплитуду движений отличное видео скидывал))) Хоть бы спасибо кто сказал
Viksvill 07-09-2019 19:05

Не соглашусь, Вадим. Коротко так: на охоте со спаниелем результативность и спортивность охоты зависит от собаки. А собака должна работать на охотника и в паре с ним. Промахи расстраивают собаку, она перестаёт доверять стрелку и начинает работать на себя. Все ломается.
Надеюсь, Олег Фридрихович простит за off, тему мы up-нули.))) Можно почистить посты.
Дальше лучше в РМ.
Сергеевич 07-09-2019 18:48

quote:
Обычно у отличных стрелков получаются отличные спаниели.

Cкажу тебе Анатолий по секрету На результативность охоты ни то ни другое не влияет
Oleg 51 07-09-2019 17:19

Я врядли этим приглашением воспользуюсь.Так ,что ничем помочь не смогу
Viksvill 06-09-2019 23:14

Олег Фридрихович, читал, что Вы получили приглашение от Эрика Манховена на охоту с его спрингером.
Если ездили, было бы интересно услышать про Ваши, как суперопытного легашатника, впечатления.
Обычно у отличных стрелков получаются отличные спаниели.
Вопрос, конечно, околоспортивный, но охотничий))
Oleg 51 04-09-2019 22:34

поднял тему.а то люди спрашивают и найти не могут.))))
Oleg 51 15-08-2019 09:05

Чемпионат России по компакту.
Программа ,полеты и организация -все было отлично.
Это был лучший компакт ,которые я видел за последние годы.Лисья нора рулит.Хотелось бы больше там российских соревнований по всем дисциплинам
.Претензии?В основном к погоде) и к самой дисциплине,точнее к ее правилам - кмк,неограниченно по количеству разрешенная пристрелка убивает в нем саму идею спортинга.Оппоненты говорят ,что компакт начальная учебная дисциплина и пристрелка для большинства участников из начинающих необходима. Соглашусь,но зачем тогда на компакте присваивать спортивные звания по разовым выполнениям нормативов. ?Если и присваивать то до КМС включительно.А вот для присвоения МС требовать за календарный год как минимум три выполнения норматива на соревнованиях российского уровня,среди которых одно на ЧР... с гарантированно нужным уровнем сложности и вообще забыть о регулирования количества выполненных нормативов МС чрезмерной сложностью полетов.И полеты можно будет делать по международным образцам .Но по большому счету и то это было бы компромиссом.-хочешь стать МС по спортингу иди выполняй норматив с листа на дуплетке или спортингу Фитаск .
А МС на компакте при предварительной пристрелке это как МС по правописанию))))
dvsz 14-08-2019 12:13

Олег Фридрихович! Присоединяюсь к поздравлениям.
Спасибо за заботу и внимание.
Oleg 51 13-08-2019 22:45

quote:
Что-ж придётся работать
сделайте одолжение)
Майледи 13-08-2019 22:25

Спасибо на добром слове, Олег Фридрихович! Но моя бронза исключительно Ваша заслуга. Хоть вы и говорите, что стреляем( промахиваемся))) мы сами))
Что-ж придётся работать, чтобы оправдать Ваше доверие и труд.
А Вас - с Победой! Условия те ещё были...
Viksvill 13-08-2019 21:35

quote:
Originally posted by ronyrony:

приклад лишь часть общей стройной системы понимания самой сути стрельбы, хочу обратить внимание, что на любых соревнованиях ( а эти никак нельзя назвать легкими)-результат иные молодые мастера утрутся.


Полностью согласен
Oleg 51 13-08-2019 21:32

Вы меня смущаете Господа)))) спасибо за поддержку.
Но ,что приятно ,так это видеть учеников и крестников на подиуме и вокруг него почти во всех категориях.Виталию Евстафьеву с Бронзой.Это и вправду круто.
ronyrony 13-08-2019 21:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Олег Фридрихович, примите мои поздравления с победой в категории СВ!
Желаю с такой-же завидной регулярностью завоевывать победы и дальше!
И Ваши приклады Вам в помощь. Отличное подтверждение их правильности.
ВП - очень достойный соперник. И его поздравляю со вторым местом.

присоединяюсь!
однако имею мнение, дело не в прикладе, приклад лишь часть общей стройной системы понимания самой сути стрельбы, хочу обратить внимание, что на любых соревнованиях ( а эти никак нельзя назвать легкими) -результат иные молодые мастера утрутся.

Сергеевич 13-08-2019 09:49

Присоединяюсь к поздравлениям!С Победой!!!
Viksvill 12-08-2019 22:49

Олег Фридрихович, примите мои поздравления с победой в категории СВ!
Желаю с такой-же завидной регулярностью завоевывать победы и дальше!
И Ваши приклады Вам в помощь. Отличное подтверждение их правильности.
ВП - очень достойный соперник. И его поздравляю со вторым местом.
Oleg 51 04-08-2019 20:58

quote:
вот как вычисляют врожденные навыки не совсем)
Врожденные и приобретенные навыки целеуказания сидят почти в каждом)))) Нужно просто поставить человека в условия когда они будут проявляться.....раз.другой,потом зацепится...Обычно этому посвящены первые уроки спортинга.....потом идут методические детали техники и работы глаз...некие алгоритмы подготовки выстрела....,потом закрепление навыков .На этом стоит вся зарубежная школа спортинга.
Но ружье должно быть правильным.а человек обучен правильно им вкладываться.Важно вкладывать ружье одинаково.но без осознанного визуального контроля ..это важно.Об этом пишут все.
quote:
Не всегда человек быстро схватывает фишку какой-то техники, работы глаз итп. И не всегда показатель, что тот кто понял это быстро будет превосходить другого, кто освоил это позже и с большим трудом, в дальнейшем.
ДД говорил ...неважно сколько времени уйдет на понимание и освоение того или иного навыка,главное понять и освоить....для конечного результата.
Median 04-08-2019 15:55

" О.Ф. в спортивно-охотничьей в первую очередь учить извлекать врожденные и приобретенные навыки для стрельбы .....от тарелки,при этом техприемы будут носить вспомогательный характер и их применение будут вопросом выбора в зависимости от типа тарелки.)"

Можете пояснить в общих чертах, за счет чего этого добиваются? Что такое "от тарелки" понятно, но вот как вычисляют врожденные навыки не совсем)

Не всегда человек быстро схватывает фишку какой-то техники, работы глаз итп. И не всегда показатель, что тот кто понял это быстро будет превосходить другого, кто освоил это позже и с большим трудом, в дальнейшем.

Oleg 51 19-07-2019 10:25


19-7-2019 10:02


quote:
А это изоленточка
ЭТО НЕ ЛЕНТОЧКА,ЭТО ФИШКА С ТЕХ ВРЕМЕН.КОГДА ПРИКЛАД БЫЛО ПО ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ЗАКАЗУ СДЕЛАТЬ ТРУДНО.пРИВЫЧКА ОСТАЛАСЬ
Сергеевич 19-07-2019 10:02

А это изоленточка

click for enlarge 960 X 520 89.7 Kb

Сергеевич 16-07-2019 22:42

Это разборный пистолет!
Сергеевич 16-07-2019 22:40


click for enlarge 1707 X 1280 230.7 Kb
Сергеевич 16-07-2019 22:31

quote:
проблемы с необходимостью иметь разные пистолеты осаженные под различные ружья и под разные руки? Про левшей даже не говорю.
именно так,но наделать их :.разных к тому размеров...не проблема

А-а-а-а-а!Понятно! Это я и хотел уточнить.
quote:
настройка это не только параметры,но и баланс с развесовкой

Если баланс костыля рассматривать в плане мастер приклада-то для определения оптимальных параметров должен сгодиться,КМК)))
Oleg 51 16-07-2019 19:53

quote:
проблемы с необходимостью иметь разные пистолеты осаженные под различные ружья и под разные руки? Про левшей даже не говорю.
именно так,но наделать их :.разных к тому размеров...не проблема

Viksvill 16-07-2019 17:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нужен приклад.котрый настроив.можно проверить в стрельбе по тарелкам-


Олег Фридрихович, а те, которые на фото от Сергеевича, они вроде должны позволять стрелять?
На костыле, если использовать его на разных ружьях и для разных людей, наверняка начнутся проблемы с необходимостью иметь разные пистолеты осаженные под различные ружья и под разные руки? Про левшей даже не говорю.
Oleg 51 16-07-2019 13:21

Нужен приклад.котрый настроив.можно проверить в стрельбе по тарелкам- настройка это не только параметры,но и баланс с развесовкой. Его применение в совокупности с имитатором мастерприкладом,врядли изготавливаемые приклады сделает лучше.но много упростит .ускорит,упростит процесс и повысит точность конструирования и настройки под любую индивидуальность стрелка.Я вроде нашел такой .Когда куплю -повешу.
Сергеевич 16-07-2019 11:44


click for enlarge 800 X 536  84.5 Kb
Сергеевич 16-07-2019 11:40

Здесь тоже чего то не хватает...

Сергеевич 16-07-2019 11:32

quote:
Будем считать горе идет от лишних мыслей)))) Как говорят- лучшее враг хорошего))))

\перевод\ пришло понимание ))
quote:
Придется покупать костыль и на нем экспериементировать,а заодно и проверять правильность параметров подобранных для клиентов на имитаторе мастер -приклада.(

На костыле количество регулировок сильно ограничено,КМК, по крайней мере для Вашего уровня ложевого конструирования.
AlKri 16-07-2019 08:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но все равно дал себе слово,что до ноября

"....Ах, ничего, что всегда, как известно,
наша судьба - то гульба, то пальба...
Не оставляйте стараний, маэстро..."
Б. Окуджава

Удачи!

Oleg 51 15-07-2019 22:29

Будем считать горе идет от лишних мыслей)))) Как говорят- лучшее враг хорошего)))) Думал все и во всем определился в отношении дизайна прикладов и ружей.Благо подряд выполнили с Денисом очень успешно ряд проектов для очень взыскательных и опытных спортсменов.Потом устал и решил сделать перерыв и подумать.Подумал и...родилось пару новых и свежих идей.Придется покупать костыль и на нем экспериементировать,а заодно и проверять правильность параметров подобранных для клиентов на имитаторе мастер -приклада.(Но все равно дал себе слово,что до ноября к прикладам не притронусь))))
Oleg 51 12-06-2019 21:36

вот еще один проект на выданьи.Будем ждать отзыва от владельца.
click for enlarge 1024 X 768  59.4 Kb
Махмут 81 04-06-2019 20:07

Отличный получился приклад!!! Мне очень понравился, а так как параметры у нас одинаковые тоже захотелось такой)))
ОФ Вам большой респект, Денис молодец с каждым разом получается все лучше и лучше.
Oleg 51 31-05-2019 23:03

quote:
Так же я очень признателен
спасибо большое за слова благодарности.Мы с Денисом вправду очень рады когда наш труд реализовывается успешно.Во многом благодаря Вашему вниманию.пониманию и старанию.В общем можно считать,что нашими совместными усилиями состоялся очередной проект по созданию "скрипки Страдивари").
Eppol 30-05-2019 20:33


click for enlarge 1708 X 1280 119.7 Kb
Eppol 30-05-2019 20:31


click for enlarge 1920 X 865 164.0 Kb
Eppol 30-05-2019 20:30

Уважаемый Олег Фридрихович, спасибо Вам огромное за Ваши знания, опыт и мудрость, которые Вы вложили в настройку моего приклада, а Денису - моя безмерная благодарность за его золотые руки и умение реализовать Ваши задумки на практике!
Так же я очень признателен, что Вы, ОФ нашли время и желание заниматься настройкой моего ружья и делиться своими знаниями о стрельбе, которыми Вы посчитали нужным поделиться со мной. Теперь я получаю огромное удовольствие от выстрелов и разбоя тарелок! И мне приятно видеть как растёт мой результат! А так же, я вижу потенциал роста и прогресса, которого не видел до встречи с Вами, ещё раз спасибо Вам огромное Олег Фридрихович!!!!
Oleg 51 29-05-2019 19:01

quote:
Орех выглядит оч красиво и гребень необычно сделан.
орех простенький,но зато очень правильный по волокнам.Для спортивного ружья самое то)).

пс.Допилил час назад пистолет и баланс закончил.Теперь только стрелять)))

Cinderellaa 29-05-2019 15:16

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Нет,почему?Вопрос выбора.
Ламинат очень хорош для стандартных моделей спортивных ружей.Для ружей высокой градации все таки хочется орех.

Орех выглядит оч красиво и гребень необычно сделан.

Oleg 51 28-05-2019 20:05

quote:
Не могу вкурить...
и не надо)))
Oleg 51 28-05-2019 20:04

quote:
А ламинат вышел из моды?
Нет,почему?Вопрос выбора.
Ламинат очень хорош для стандартных моделей спортивных ружей.Для ружей высокой градации все таки хочется орех.
Сергеевич 28-05-2019 11:55

МонтекарлА или регулируемый гребень?Не могу вкурить...
Cinderellaa 28-05-2019 11:47

А ламинат вышел из моды?
Oleg 51 28-05-2019 11:01

Наконец то сделал и себе приклад.Есть элемент шутки,но в каждой шутке есть только доля шутки.
В целом приклад классный.Освоить только надо.)))

click for enlarge 720 X 960  86.2 Kb
click for enlarge 720 X 960  85.2 Kb
click for enlarge 720 X 960  43.0 Kb
Starikhottab 08-05-2019 15:02

Приветствую! Подскажите кто может быстро и качественно в Москве попилить гребень?
PS лучше в личку.

------
С уважением, Дмитрий

Сергеевич 18-04-2019 12:07

quote:
Вот такой вариант балансировки

Oleg 51\цитата\это ошибочный путь
Дульный срез 18-04-2019 08:47

Вот такой вариант балансировки. Как то громоздко и неизящно...зато--быстро)))
click for enlarge 800 X 800  44.5 Kb
click for enlarge 800 X 800  34.6 Kb
Oleg 51 05-04-2019 11:20

quote:
непортированный близнец оказался самый массивный, 40 грамм
это тяжелые чоки,пару вкрутите это +40 по сравнению оптима.Вот и попробуйте.Все равно баланс подбирается по ощущениям. Если окажется мало,то тогда будете думать о цевье или прикладе.Если много-попробуете средние по весу чоки .
Вес стволов,цевья.приклада- это все только ориентировочные критерии.Если опыт есть то помогают,если нет -толку не много.
Дульный срез 05-04-2019 08:25

Спасибо, Вадим Сергеевич) У меня в коллекции есть близнецы, мобилчоки правда--так вот: при взвешивании на весах для пороха--непортированный близнец оказался самый массивный, 40 грамм.Штатные Оптима-чоки 27 грамм, Комп-н-чок ОСНР 38 грамм.
Сергеевич 04-04-2019 18:18

forummessage/371/20
Дульный срез 04-04-2019 15:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тяжелые выносные чоки


Если Вас не затруднит--могли бы порекомендовать какого-либо производителя)? Спасибо.
Oleg 51 04-04-2019 15:32

Возьмите тяжелые выносные чоки и будет счастье
Дульный срез 04-04-2019 09:14

Придется мне, видимо, сделать вот такое цевье...
click for enlarge 1920 X 1280 245.4 Kb
Дульный срез 04-04-2019 08:33

Интересно, спасибо. У меня на Dt11 стоковое цевье системы "шнобель" - 316 гр.

на 682 цевье весит 305 гр...

Oleg 51 03-04-2019 23:07

А делаю легкое цевье.Тогда с другими приспособами и легкими стволами баланс получается отменный.
Viksvill 03-04-2019 22:58

Да, там не самый плотный орех. 3+, "полосатик", и изделие достаточно тонкостенное)).Под мой рост можно было бы еще и покороче сделать чуток)))
Oleg 51 03-04-2019 22:34

quote:
меня на Dt11 стоковое цевье системы "шнобель" - 316 гр.

вес цевья зависит от размера цевья и плотности ореха из которого оно изготовлено.бывает легче 350 гр,бывает тяжелее.
Viksvill 03-04-2019 22:25

Интересно, спасибо. У меня на Dt11 стоковое цевье системы "шнобель" - 316 гр.
Oleg 51 03-04-2019 19:49

quote:
точно знает, сколько может весить цевье из ламината на 682. Хотя для прикидки можно взять вес штатного цевья и добавить процентов 15-20 на плотность материала.
Понятия не имею,так как 682 в руках не держал.Думаю ,что деревяная часть цевья приблизительно у всех ружей одинаково весит.Если не сильно отличается по размеру. Что касается финского ламината,то он примерно такой же удельной плотности как средней плотности орех. Поэтому ничего не нужно добавлять,ни 15% ,ни 20 %.Например,на криге ламинатное цевье в сборе весит 350 гр,аналогично-стоковое из ореха .То же самое цевье перацци мх12 или мх8- ламинат или орех столько же . Если орех очень плотный то 400 гр.
Если облегчить,то будет 310-320 гр.
Viksvill 03-04-2019 12:27

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Придется либо самому сделать, либо заказать "известно где".


А тогда, уверен, Олег Фридрихович точно знает, сколько может весить цевье из ламината на 682. Хотя для прикидки можно взять вес штатного цевья и добавить процентов 15-20 на плотность материала. Но, думаю, что при оптимизации эти 20% можно и убрать.
Дульный срез 03-04-2019 10:17

Спрашивал. Увы--TSK не поставляет отдельно цевье( Придется либо самому сделать, либо заказать "известно где".
Viksvill 02-04-2019 14:10

quote:
Originally posted by Дульный срез:

массу цевья из китового набора TSK?


Лучше задать вопрос Василию Мосину
Дульный срез 02-04-2019 08:40

Могут ли уважаемые мэтры подсказать массу цевья из китового набора TSK?)))
Сергеевич 01-04-2019 21:04

[QUOTE][B]Как-то, все эти варианты с перебалансировкой--весьма неэстетичны...Видел и блямбы, примотанные изолентой к стволам...Ужас))) [/B][/QUOTE]
Приклад ЧМ ;)))
click for enlarge 800 X 500  58.6 Kb
Oleg 51 01-04-2019 21:02

quote:
Или обратиться за консультацией к стрелку у которого уже есть такие ощущения.
А кто мешает?Я стрелял из ружей ДД,ФТ,Эрика Мансховена это были образцовые ружья с точки зрения баланса. Но оказалось не так просто научится делать такие ружья.
Сергеевич 01-04-2019 20:56

Согласен!Но сначала надо выучить и запомнить ощущения правильного баланса.Или обратиться за консультацией к стрелку у которого уже есть такие ощущения.
Oleg 51 01-04-2019 19:26

quote:
механизма балансировки.
ему место в помойке.Хотя кому и кобыла невеста))))
я однажды перебалансировал Ф3 по своему ,выкинув все родные регубалансиры.так не просто легким показался,а просто лучшим из лучших по управляемости.
Сергеевич 01-04-2019 19:21

quote:
кмк,это ошибочный путь

Балансиры можна ставить ,а можна и не ставить- но чем больше весовой контраст,тем понятнее становится влияние и работа механизма балансировки.
Сергеевич 01-04-2019 19:14

quote:
Изначально написано Дульный срез:
Как-то, все эти варианты с перебалансировкой--весьма неэстетичны...Видел и блямбы, примотанные изолентой к стволам...Ужас)))

Это все временно,типа мастер-приклада)))Вес балансиров изменяется,а стрелок отмечает разницу и делает соответствующие выводы.Потом заказывает или делает эстетичное кастом ружье под себя.

Дульный срез 01-04-2019 17:21

Как-то, все эти варианты с перебалансировкой--весьма неэстетичны...Видел и блямбы, примотанные изолентой к стволам...Ужас)))
Oleg 51 01-04-2019 13:39

quote:
А вот я еще лет восемь назад экспериментировал с развесовками,есть в теме про баланс
Сергеевич,ну кто не экспериментировал?(
quote:
в цевье есть полость для балансиров и в прикладе наборный балансир на продлении стяжного болта
кмк,это ошибочный путь
Сергеевич 01-04-2019 12:09

на фото не видно- в цевье есть полость для балансиров и в прикладе наборный балансир на продлении стяжного болта ))
Сергеевич 01-04-2019 12:04


click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb
Сергеевич 01-04-2019 12:02

[QUOTE][B]Я не знаю таких коромысел)))[/B][/QUOTE]
А вот я еще лет восемь назад экспериментировал с развесовками,есть в теме про баланс;)
 x
click for enlarge 1707 X 1280 167.4 Kb
Oleg 51 01-04-2019 10:29

quote:
Коромысло с легкими концами-ведра возле плечей
Я не знаю таких коромысел)))
Вертлявые ружья - это большой вес собранный к середине.а концы стволы и приклад легкие.
иннерционные - вес сдвинут к дульному срез,сколько не добавляй в приклад,все на конце стволов будет как ведро повесели.
Сергеевич 01-04-2019 10:19

quote:
Изначально написано Oleg 51:
НЕТ.как раз коромысло это ружье с тяжелыми стволами и прикладом на стволах


Коромысло с легкими концами-ведра возле плечей

Oleg 51 01-04-2019 10:09

quote:
Раньше проще называли-коромысло

НЕТ.как раз коромысло это ружье с тяжелыми стволами и прикладом на концах.
Сергеевич 01-04-2019 09:59

quote:
Изначально написано Oleg 51:
я имел в виду ,что ружье слишком легко стремится развернуться вокруг ЦТ,провоцирует стрельбу руками,с трудом управляется корпусом,те вертится,вертлявое.

Раньше проще называли-коромысло

Oleg 51 01-04-2019 09:17

quote:
Вертлявой может быть шпага,а не двуручный самурайский меч!
я имел в виду ,что ружье слишком легко стремится развернуться вокруг ЦТ,провоцирует стрельбу руками,с трудом управляется корпусом,те вертится,вертлявое.
Oleg 51 01-04-2019 09:09

quote:
отому что по К-80 с простыми стволами ОФ писал ранее что отбалансировать не удалось так как хотелось)))Но ОФ ответил
Да ,это ружье получалось с недостаточно легким стартом изза слишком большой массы и достаточно большого веса на конце стволов-выносные чоки и расширение под них. Хотя в целом и ощущалось легче ,чем обычный стандарт благодаря особой осадки и иного размещения ЦТ между рук. Но этого оказалось недостаточно.
quote:
важен не только вес ,но и развесовка
не только,те и вес важен и развесовка.
Сергеевич 01-04-2019 09:03

quote:
Виной расхождения скорее всего ,что это термины бытовые и каждый понимает их по разному.

Ну да!Вертлявой может быть шпага,а не двуручный самурайский меч!
Сергеевич 01-04-2019 08:58


Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.Михаил Булгаков, 'Мастер и Маргарита'.

Попробую поработать переводчиком ))


был задан вопрос

quote:
Изначально написано Viksvill:
Олег Фридрихович, интересно, а насколько зависят требования к весу и его распределению от габаритов стрелка? Одно дело люди среднего роста или даже изящные девушки, другое дело рослые крепкие парни. У них и рычаги длинные, и мышечная масса другая.
Понимаю, что общие принципы одинаковые, а по значениям разница существенная?
О.Кулаков, например, небольшого роста, а GM здоровый дядька.)))

Я дополнил ответ ОФ

quote:
Сергеевич При выполнении сложнокоординированных движений основные параметры двигательных действий- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции.\закон кинематики\

Анатолий,Вы все очень правильно написали,но сами не поняли что у Вас правильно Разжовывать не буду-обдумайте все хорошо сами-уверен поймете... Я грешным делом подумал,что и не стремитесь понять так как выпимши\это все юмор-не обращайте внимания\
quote:
Изначально написано Viksvill:
P.s. дело еще в том, что кинематика вообще не исследует по определению причины вознкновения движения (т.е. массы , моменты инерции и т.п.) . Этим занимается другой раздел механики - динамика)))

quote:
Все так.
С картошкой реально удачный пример. По Чапаевски)))

Про картошку я давно все знаю Обсуждалось уже на форуме и не раз)))Почему я задал этот вопрос ОФ?

quote:
Сергеевич Интересно,квак на трапе сейчас стреляют с такими развесовками?Наверное быстро разбивают на расстоянии не дальше 32-35м))) После 40м с легкими стволами тяжелее держать траекторию чем с тяжелыми стволами ???например МЦ 1кг700гр...

Потому что по К-80 с простыми стволами ОФ писал ранее что отбалансировать не удалось так как хотелось)))Но ОФ ответил

quote:
Банальная истина -важен не только вес ,но и развесовка

Зная его,что зря писать не будет,я догадался,что все таки это возможно и за простыми словами стоят десятки экспериментов и много вложенного труда)))

Viksvill 01-04-2019 12:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Извините ,что на пальцах.)))


Все так.
С картошкой реально удачный пример. По Чапаевски)))
Oleg 51 31-03-2019 23:48

quote:
стоит вспомнить про то, что он говорил о вертлявых ружьях.
насколько могу вспомнить всегда считал вертвлявые ружья неудачным вариантом.Виной расходения скорее всего ,что это термины бытовые и каждый понимает их по разному.
Все таки я считаю оптимальным ружьем то,которое развесовано как кий.именно с ним легкий старт,быстрый разгон и легкая остановка,а также точное изменение направлением движения.
Если на кий насадить на острый конец картошку получим инерционное ружье ,которое нужно с силой разгонять,трудно остановить и невозможно с легкостью и точностью изменить направление движение.Зато разогнать можно до самых высоких скоростей.Вдогонку .по прямой неплохо.
Ну и на конец ,если поместить две картошки на одинаковом расстоянии от ЦТ ,взять посередине,то получим вертлявое ружье-легко стронуть и вертеть вокруг ЦТ,трудно остановить и трудно двигать по длиным траекториям.,наводя на цель одним концом.
Извините ,что на пальцах.))),но как мне кажется 2 и 3 варианты будут только мешать любому - Брюс Ли или Гераклу, точно направлять и удерживать направленным ружье на быстродвижущуюся цель,которая к тому же перемещается по сложной траектории.А вариант 1 будет только помогать -начинающему и тем более технически хорошо подготовленному человекуЮкто сколько сумеет .столько и сможет реализовать своего потенциала .Хотя как всегда тут есть много нюансов-длины стволов.прикладов и тд.
Viksvill 31-03-2019 22:11

quote:


Банальная истина -важен не только вес ,но и развесовка


Именно так. А Вы эту фразу вульгаризируете.
Вадим, если Вы ссылаетесь на ОФ, стоит вспомнить про то, что он говорил о вертлявых ружьях.
Чтобы справиться с такими ружьями и минимизировать ошибки, надо быть как Брюс Ли. А, как Вы говорите, ученые еще не разгадали...))) Не все могут), только великие)))
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Исправил


Зря)))
Сергеевич 31-03-2019 21:19

quote:
Вадим, тут много раз писали, что слишком тяжелые стволы - плохо, а слишком легкие требуют очень точной работы и , добавлю от себя, способности стрелка с этим справиться.

ОФ выше ответил уже на этот вопрос!Хотя он тоже не физик
quote:
Банальная истина -важен не только вес ,но и развесовка

Сергеевич 31-03-2019 21:13

quote:
Я за Вас рад.)))

А я за Вас! Исправил -Ну вот,вроде, ВАМ потихоньку начало доходить
quote:
Физик, говорите?
quote:
Все это имеет простое математическое обоснование.

Ну вот)))А ученые до сих пор пытаются разгадать причину по которой этот человек мог обладать невероятной скоростью, силой и точностью
Viksvill 31-03-2019 20:22

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Ну вот,вроде,потихоньку начало доходить


Я за Вас рад.)))
Вадим, тут много раз писали, что слишком тяжелые стволы - плохо, а слишком легкие требуют очень точной работы и , добавлю от себя, способности стрелка с этим справиться.
Все это имеет простое математическое обоснование.
Если интересно, стукните в PM.

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Небось АКа наливал ))


Я не вижу смысла подливать керосин в конфликтные ситуации с АК.
Мне пикировки удовольствия не доставляют.
Все все понимают.
Помните:
В студенческой общаге студенты жадно едят жареное мясо.
Один говорит:- Что-то мне наш профессор не нравится.
Другой:-Не нравится - не ешь.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

'Чем меньше напряжения и усилий, тем быстрее и сильнее вы будете!' Брюс Ли


Физик, говорите?
Сергеевич 31-03-2019 19:55

quote:
Изначально написано Viksvill:
P.s. дело еще в том, что кинематика вообще не исследует по определению причины вознкновения движения (т.е. массы , моменты инерции и т.п.) . Этим занимается другой раздел механики - динамика)))

Ну вот,вроде, ВАМ потихоньку начало доходить
ССП\цитата\Вы обсуждаете сложнокоординационные действия, которые хотите исполнить на основе всего лишь получения новой или подтверждения известной информации.


quote:
ViksvillПросто укажите конкретно, какой закон кинематики из известных ранее Вы имели ввиду?)))

'Чем меньше напряжения и усилий, тем быстрее и сильнее вы будете!' Брюс Ли
Viksvill 31-03-2019 19:00

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Облегчать "там" нечего--предельно рациональная конструкция.


Если Вас не достает отдача, можно облегчить за счет затыльника. Стандартный достаточно тяжелый. Я, правда из других соображений, поставил их же деревянный. Он много легче. Даже пришлось догрузить приклад. У них есть еще синий и красный резиновый затыльники. Они несколько меньше по размерам и тоньше. Думаю, что тоже легче станартного.
Но у меня ружье тяжелее, отдачу спортивными патронами почти не чувствую.
Дульный срез 31-03-2019 18:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

чоки выносные тяжелые поищите.


Уже отсматриваю в инете варианты))) Думаю сделать так: Тяжелые чоки+грамм 100 свинцового балласта в цевье ( в нем есть полости, куда помещаются колесные наклеиваемые грузики). буду пробовать.
Oleg 51 31-03-2019 17:52

чоки выносные тяжелые поищите.
Дульный срез 31-03-2019 17:51

Из вышесказанного компетентными специалистами, смею сделать выводы для своего случая--либо облегчать "костыль", либо утяжелять стволы примерно на 150-200 грамм. Облегчать "там" нечего--предельно рациональная конструкция. Утяжелять, видимо, стволы тогда....Да, забыл уточнить! Баланс на данный момент--10 мм от цапф в сторону приклада.
Дульный срез 31-03-2019 17:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну, остается Вас поздравить с обновкой. Теперь хорошо бы со специалистом уровня Олега Фридриховича пройти настройки (м.к.одному сложно) и вперед.


Спасибо)))
Viksvill 31-03-2019 17:42

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Стандартный, самый простой.


Ну, остается Вас поздравить с обновкой. Теперь хорошо бы со специалистом уровня Олега Фридриховича пройти настройки (м.к.одному сложно) и вперед.
Oleg 51 31-03-2019 17:19

quote:
Надо с одностволкой бекаса навскидку попробовать)))

что там пробывать))) Я и до спортинга на 50 выстрелов 39 бекасов сбивал,,те редко когда вторым.А сейчас 9 на 10 патронов было.Из под легавой,разумеется. Стрелять стало совсем неинтересно.
quote:
Только пулавеем,КМК)))

Почему?

а черт его знает))) если серьезно ,то правильно развесованным ружьем можно стрелять разными техниками.Главное их освоить.Но попробуйте ружьем со стволами сильно иннерционными догнать или на торможении совместить стволы и мишень,выроавнять скорости,,поправить относительно траектории ,если мишень просела и тд.придать ускорение))))
Hunter22 31-03-2019 16:01

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Только пулавеем,КМК)))

Почему?
Hunter22 31-03-2019 15:56

quote:
Изначально написано Дульный срез:

76 см.

Повезло
Дульный срез 31-03-2019 15:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Затыльник какой?


Стандартный, самый простой.
Viksvill 31-03-2019 15:01

P.s. дело еще в том, что кинематика вообще не исследует по определению причины вознкновения движения (т.е. массы , моменты инерции и т.п.) . Этим занимается другой раздел механики - динамика)))
Viksvill 31-03-2019 14:37

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Мы постараемся понять..


Просто укажите конкретно, какой закон кинематики из известных ранее Вы имели ввиду?)))
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Вы немного накатили за обедом


Мне столько не выпить)))
Сергеевич 31-03-2019 13:36

quote:
Нет, система у нас замкнутая и стрелок обеспечивает обратную связь.

Ану подробнее,профессор ))
quote:
Не вдаваясь в теорию

Вдавайтесь в теорию, закон Viksvillа надо доказать)))Мы постараемся понять...
quote:
Закон Сергеевича?)))

Вы немного накатили за обедом Воскресенье понимаю...
Viksvill 31-03-2019 13:20

quote:
Originally posted by Сергеевич:

При выполнении сложнокоординированных движений основные параметры двигательных действий- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции.\закон кинематики\


Закон Сергеевича?)))
Нет, система у нас замкнутая и стрелок обеспечивает обратную связь.
Не вдаваясь в теорию, м.к.вертлявым ружьем задачу выполнить сложнее. Много раз обсуждалось. А ружье, которое будет вертлявым для Вас, вполне себе инерционное для ребенка, например.
Сергеевич 31-03-2019 12:33

quote:
Но я всегда предпочту легкое хорошо сбалансированное посадистое ружье тяжелому с анологичными характеристиками ,лишь бы не дралось.

Надо с одностволкой бекаса навскидку попробовать)))
Сергеевич 31-03-2019 12:12

quote:
Я бы скорее так сказал,что под рост и длину рук нужно подбирать длину стволов и ружья в целом(что совсем не одно и тоже)

И под ширину хвата,КМК!
quote:
Понимаю, что общие принципы одинаковые, а по значениям разница существенная?

При выполнении сложнокоординированных движений основные параметры двигательных действий- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции.\закон кинематики\
Oleg 51 31-03-2019 11:31

Я бы скорее так сказал,что под рост и длину рук нужно подбирать длину стволов и ружья в целом(что совсем не одно и тоже)
.А уже под длину ружья подбирать подбирать вес стволов и всю развесовку.
Ружье должно управляться хорошо,казаться легким,но реальный вес должен быть такой,чтобы отдача была комфортной.
Но определеными приемами можно уменьшить отдачу - сверловкой,строем приклада,затыльником из сорботана.Это позволяет сделать комфортным и более легкое ружье,чем обычно рекомендуют. По мне так это очень привлекательный путь и подходит для моей стрельбы.а также стрельбы многих.
Но я всегда предпочту легкое хорошо сбалансированное посадистое ружье тяжелому с анологичными характеристиками ,лишь бы не дралось.
Viksvill 31-03-2019 10:43

Олег Фридрихович, интересно, а насколько зависят требования к весу и его распределению от габаритов стрелка? Одно дело люди среднего роста или даже изящные девушки, другое дело рослые крепкие парни. У них и рычаги длинные, и мышечная масса другая.
Понимаю, что общие принципы одинаковые, а по значениям разница существенная?
О.Кулаков, например, небольшого роста, а GM здоровый дядька.)))
Oleg 51 31-03-2019 09:49

ружье может осущаться легким в весе 3.9-4.0 кг и очень тяжелым при веск 3.7.Вес имеет значение,но главным являетсяхарактеристика распределения его относительно центра масы..
Сергеевич 31-03-2019 09:43

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Банальная истина -важен не только вес ,но и развесовка.))))

Если с тяжелыми стволами сделать правильную развесовку,то ружье будет весить больше 4кг,КМК ))) А это,говорят,чревато Кулаков\цитата\ ружьё для олимпийских упражнений и спортинга должно иметь вес 3,8 кг + 50-70 г и не более 3,9 кг, так как более тяжёлое ружьё в движении более инертно, что делает практически невозможным изменение направления движения ствола по траектории полёта мишени. И, как уже писал 'Мастер ружьё' в апрельском номере: 'Если ружьё ощущается как тяжёлый предмет, который нужно при поводке 'двигать', нечего тратить силы и средства на его освоение'.-Вес ружья имеет значение не только для поводки!А и для вскидки!

Oleg 51 31-03-2019 09:35

Банальная истина -важен не только вес ,но и развесовка.))))
Сергеевич 31-03-2019 09:14

quote:
Изначально написано Oleg 51:
стволы легкие и цевье тоже..А приклад тяжелый.Все понятно

Интересно,как на трапе сейчас стреляют с такими развесовками?Наверное быстро разбивают на расстоянии не дальше 32-35м))) После 40м с легкими стволами тяжелее держать траекторию чем с тяжелыми стволами ???например МЦ 1кг700гр...

Сергеевич 31-03-2019 08:52

quote:
Изначально написано Дульный срез:
Ну очень интересная и эффектная эта штука--приклад TSK...Остался сущий пустячок--научиться из него попадать...Весьма необычные ощущения. Ружье массой 3,6 кГ как будто не весит ничего вообще.

Только пулавеем,КМК)))

Oleg 51 31-03-2019 12:16

стволы легкие и цевье тоже..А приклад тяжелый.Все понятно
Viksvill 30-03-2019 22:19

quote:
Originally posted by Дульный срез:

У меня--925 гр.


Затыльник какой?
Дульный срез 30-03-2019 22:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

TSK весит 940 гр. со стандартным резиновым затыльником.


У меня--925 гр.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Длина стволов какая?


76 см.
Hunter22 30-03-2019 21:55

quote:
Изначально написано Дульный срез:
Стволы, с вкрученными чоками--1390 гр. ( на них и клеймо с этим же значением выбито). Цевье отдельно-310 гр.

Длина стволов какая?
Viksvill 30-03-2019 19:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а стволы сколько весят и цевье отдельно?


Забегая вперед ( ) - TSK весит 940 гр. со стандартным резиновым затыльником.
TSK light - 900 гр.
Дульный срез 30-03-2019 19:37

Стволы, с вкрученными чоками--1390 гр. ( на них и клеймо с этим же значением выбито). Цевье отдельно-310 гр.
Oleg 51 30-03-2019 19:30

а стволы сколько весят и цевье отдельно?
quote:
С ТСК масса 3612 гр...электронные весы, я полагаю, не врут.
не должны
Дульный срез 30-03-2019 18:53

Беретта 682. С ТСК масса 3612 гр...электронные весы, я полагаю, не врут..
Oleg 51 30-03-2019 16:17

quote:
Ружье массой 3,6 кГ как будто не весит ничего вообще.
Это какое ружье?
Дульный срез 30-03-2019 15:45

Ну очень интересная и эффектная эта штука--приклад TSK...Остался сущий пустячок--научиться из него попадать...Весьма необычные ощущения. Ружье массой 3,6 кГ как будто не весит ничего вообще.
Дульный срез 27-03-2019 13:46

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Александр! А помните свой первый приклад на полуавтомат,лет 9 назад?Рукоятка была Вами подогнана под себя до максимального удобства)))Но удобство оказалось не главным))) Главное достоинство рукоятки не комфорт- как сказал ОФ


Помню, конечно помню...Рукоятка-то удобной получилась--да вот только конечный результат--стрельба --не очень...Так что ОФ 100500% прав...
Сергеевич 27-03-2019 13:11

quote:
...а мне лично рукоять ТСК показалась очень даже удобной....

Александр! А помните свой первый приклад на полуавтомат,лет 9 назад?Рукоятка была Вами подогнана под себя до максимального удобства)))Но удобство оказалось не главным))) Главное достоинство рукоятки не комфорт- как сказал ОФ
quote:
чтобы стрелок точно направлял ружье в цель при вскидке

Viksvill 27-03-2019 13:01


quote:
Originally posted by Oleg 51:

Про тск не знаю.но обычно возможен подбор рукояти по размеру из числа вариантов,либо по индивидуальному заказу.


Именно так
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но,кмк, не столь важно втереть рукоять в кисть конкретного стрелка)))),сколь важно .чтобы стрелок точно направлял ружье в цель при вскидке.


+100
Oleg 51 27-03-2019 11:37

quote:
..а мне лично рукоять ТСК показалась очень даже удобной....

Про тск не знаю.но обычно возможен подбор рукояти по размеру из числа вариантов,либо по индивидуальному заказу.
Если правильно подобрать ,все более менее получается хорошо.
Да и кто мешает подогнать рукоять ,если необходимы тонкие настройки.
Но,кмк, не столь важно втереть рукоять в кисть конкретного стрелка)))),сколь важно .чтобы стрелок точно направлял ружье в цель при вскидке.
Но последнее вовсе не так критично зависит от тщательности подгонки пистолета под размер и строении кисти)))).
Дульный срез 27-03-2019 10:54

"Костыли" TSK, на мой профессиональный взгляд - это лучшее из того , что предлагает оружейный рынок в части универсальных прикладов для спорта с регулируемыми характеристиками. Но рукоятки, которыми комплектуются упомянутые приклады - ГОВНО ПОЛНОЕ! Это позор дизайнеров, которые, не будучи ни стрелками, ни инженерами, реализовали практически ИДЕЮ, КОТОРАЯ ИЗНАЧАЛЬНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЯВЛЯЕТСЯ УБЛЮДОЧНОЙ И ПОРОЧНОЙ.
Как вам объяснить это попроще....? Вот представьте себе, что какая-то зубопротезная фирма вдруг решила выпускать ... ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ТИПОРАЗМЕР УНИВЕРСАЛЬНОГО ЗУБНОГО ПРОТЕЗА ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ПОТЕРЯВШИХ СВОИ ЗУБЫ.
Чушь, тут же скажете вы. Не может один и тот же протез подходить всем без исключения пациентам, ибо челюсти у них все разные. И вы будете, безусловно, правы.
В случае с ортопедвми-рукоятками на TSK - ТОТ ЖЕ САМЫЙ СЛУЧАЙ! Кисти стрелков у всех разные, и, соответственно, каждому из них нужна только своя индивидуальная рукоять.
С охотничьими прикладами таких проблем не возникает, поскольку дизайн рукояток (шеек) на оных - это таки клубок компромиссов.
В спортивных же рукоятках это не прокатывает. Повторюсь - там всё индивидуально!
...а мне лично рукоять ТСК показалась очень даже удобной....
Oleg 51 26-03-2019 22:19

quote:
ежурный вопрос Сабатти к очередному заказчику,КМК,говорит о многом!
- Вам сделать правильный приклад или что бы комфортно и удобно было?
#6164
P.M. Ц
конечно.Но я либо делаю как считаю нужным,либо не делаю вовсе.Поскольку для меня это не является источником дохода,то могу себе позволить.
Сергеевич 26-03-2019 21:13

Дежурный вопрос Сабатти к очередному заказчику,КМК,говорит о многом!
- Вам сделать правильный приклад или что бы комфортно и удобно было?
Oleg 51 26-03-2019 18:38

Сергеевич,не упоминайте всуе.Ведь смысл всей фразы в том состоит ,что только автор знает КАКАЯ ИМЕННО ЛОЖА ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНОЙ.) Это нонсенс,реально все ровно наоборот)Есть много хороших мастеров ,которые знают толк в прикладах .
Тем более.что любой спортсмен знает .что ложа ,позволяющая максимально эффективно и точно стрелять в короткий период становится удобной,комфортной ,прикладистой)))) и незаменимой))). А вот в первичных ощущениях(особенно у начинающих и неискушенных)удобная.комфортная.прикладистая ложа далеко не всегда ,вообще пригодна для точной и сложной стрельбы в спорте или на охоте.
Сергеевич 26-03-2019 18:03

quote:
Изначально написано Sergey1981:

Без присутствия самого конструктора, это просто аксиома)

Угу)))Если до этого лет восемь,это только я помню,в нашем информационном пространстве, многими специалистами утверждалось обратное )) Например\ Посудин А. - 'Теория правильной ложи' \цитата\ в родном Отечестве, так и за рубежом, содержится на удивление МИЗЕРНОЕ количество информации о том, КАКАЯ ИМЕННО ЛОЖА ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНОЙ, то есть удобной, прикладистой, комфортной при стрельбе и: ДОБЫЧЛИВОЙ для конкретного типа оружия. Да-да!


Sergey1981 26-03-2019 12:47

quote:
Originally posted by Сергеевич:

главная аксиома констуирования ложи


Без присутствия самого конструктора, это просто аксиома)
Сергеевич 26-03-2019 12:10

quote:
Изначально написано Oleg 51:
И не на результат нужно ориентироваться.а на правильную соосность планки стволов и оси ведущего глаза,на посадистость,на правильность вкладки затыльника в плечо в замке и тд. Тогда и результат придет.Результат это следствие правильности настройки,а не наоборот.Если настраивать по результату процесс уйдет в бесконечность)))


Гениально!Сымаю шляпу


Потом,народ, не говорите что на форуме нельзя ничему научиться)))Вот вам главная аксиома констуирования ложи на блюдечке с голубой каемочкой...

ruba70 25-03-2019 10:56

Сергей молодец.Успехов
Oleg 51 24-03-2019 22:43

quote:
Сегодня мы
Поздравляю Сергей Валерьевич.Успехи тех для кого работали всегда радуют.
Но также хочу поздравить наших девушек -Инну Александрову и Виталию Евстафьеву .
Инна умница ,три золотых медали на гран-при и чемпионате Африки по спортингу Фитаск и чемпионате Африки по компакту.
Виталия соответственно серебро ,две бронзы.
600 соревновательных мишеней за неделю,из них 400 по большому спортингу.Откуда только силы в начале сезона взялись.)
Я не скрываю,что скептически отношусь к званиям и разрядам,но не могу не отметить ,что Виталия на каждом соревновании не только выполнила ,но и существенно перевыполнила норматив МС.Это дорогого стоит.
Поздравляю!
СВД 68 24-03-2019 22:37


click for enlarge 956 X 1280 117.0 Kb
СВД 68 24-03-2019 22:34

ОФ, добрый вечер! Сегодня мы вместе со Святейшим Великим Князем Новгородским выиграли группу «С» на ФССМО. Вернее выиграл Он, а я только старался ему не мешать, как мог🤓
Так что СНРН(самонаводящиеся ружья Носкова))) работают!!! Главное научиться им не мешать.))))
Большое Вам спасибо за участие в моей стрелковой жизни

Ну и традиционное фото у камина)))

Oleg 51 23-03-2019 18:08

quote:
о! Покрутить, тем не менее, чтобы выявить Гауссово распределение влияния различных настроек на результат)) Лабораторная работа для технократов.
категорически не советую начинающим делать это самому.К специалисту или тренеру.И не на результат нужно ориентироваться.а на правильную соосность планки стволов и оси ведущего глаза,на посадистость,на правильность вкладки затыльника в плечо в замке и тд. Тогда и результат придет.Результат это следствие правильности настройки,а не наоборот.Если настраивать по результату процесс уйдет в бесконечность)))
Viksvill 23-03-2019 15:42

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Исчезла немецкая угловатость)


А почему немецкая?)))
Похоже, что и K-80, и Колар в основном ориентировались на американский рынок.
Дульный срез 23-03-2019 13:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но ортопед в этих случаях все равно играет важную роль ,так как послужил мастер-прикладом и помог(если помог) найти оптимальный вариант строя и параметров.После этого ,он становится не нужным.Зачем крутить то.что уже крутить не нужно.?


Все правильно. Юристам дальше можно ни о чем не безпокоиться))) Но! Покрутить, тем не менее, чтобы выявить Гауссово распределение влияния различных настроек на результат)) Лабораторная работа для технократов.
Майледи 22-03-2019 23:37

Доброго ночера! А мне вот кроме благодарности в адрес Олега Фридриховича и Дениса и сказать то нечего! Стреляем на гран при и Чемпионате Африки. Температура прыгает от +19 с дождем до +37 в тени.. влажность бешеная! Ламинат- все нипочём!!! У коллег по цеху пару прикладов повело, кстати...
Так что ещё раз спасибо!!! Ваш караван идёт в правильном направлении!!
click for enlarge 872 X 1280 119.5 Kb
seyoga 22-03-2019 21:28

quote:
Изначально написано Viksvill:

М.к., что в одном лице Тренер высокого уровня и Мастер (с большой буквы) по работе с деревом крайне редко встречаются.

100 процентов. Я такого только одного знаю.

Viksvill 22-03-2019 21:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

если мастер .то он должен быть и экспертом.иначе это столяр-краснодеревщик)))


М.к., что в одном лице Тренер высокого уровня и Мастер (с большой буквы) по работе с деревом крайне редко встречаются.
Oleg 51 22-03-2019 20:28

quote:
Я не знаю точно, но мне казалось, что приклад из среднего ореха категории 3+ с учетом заготовки будет несколько дороже.
45 тыс.приклад с цевьем из ламината,чуть дороже с самым простым орехом.
quote:
по моим наблюдениям с первого раза к своему прикладу никто или почти никто не приходит. Хотябы потому, что сам стрелок меняется. К тому-же очень много времени нужно было на взаимодействие с мастером, а именно времени и не хватает.
первый как правило стоковый .ег можно подгонять в большинстве случаев.Можно сразу новый делать.Но нормальные мастера не будут подгонять оружие под неумеху.Например,в ХиХ даже рекомендовать ничего не будут ,если человек два раза вскинуться одинаково не может.Сначала нужно обучить стоять,вкладке,вскидке.И только потом о кастом прикладе думать

quote:
И если вопрос с мастером еще решаем, то я понимал, что эксперта Вашего уровня, так чтобы с ним можно было спроектировать девайс рядом не было.
если мастер .то он должен быть и экспертом.иначе это столяр-краснодеревщик)))
quote:
Я свой выбор сделал так, не настаиваю, что он оптимальный, но я доволен.
так никто и не пытается.В каждом решении есть плюсы и минусы.
Viksvill 22-03-2019 20:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

стоимость изготовления нового приклада 40 тыс .рублей.Сколько таких прикладов поместится в цене одного костыля.?


Я не знаю точно, но мне казалось, что приклад из среднего ореха категории 3+ с учетом заготовки будет несколько дороже. Когда я покупал TSK , он стоил около двух таких прикладов, но...
- по моим наблюдениям с первого раза к своему прикладу никто или почти никто не приходит. Хотябы потому, что сам стрелок меняется. К тому-же очень много времени нужно было на взаимодействие с мастером, а именно времени и не хватает.
-И если вопрос с мастером еще решаем, то я понимал, что эксперта Вашего уровня, так чтобы с ним можно было спроектировать девайс рядом не было.
Честно говоря, очень хотел доехать до Вас, Вы тогда любезно подтвердили такую потенциальную возможность, за что искренне благодарен, но вырваться в Питер не получалось.(((

Я свой выбор сделал так, не настаиваю, что он оптимальный, но я доволен.
Oleg 51 22-03-2019 19:24

quote:
По крайней мере, одна настройка используется несколько раз в год, это длина приклада под сезонные виды одежды)))
Удобней, чем менять затыльники. Тем более, что есть метки.
Есть более эффективные способы,например .правильно подобранная одежда.Лично я в ружье ничего не меняю ни летом,ни зимой.
quote:
Да и при смене ружья достаточно заказать новый пистолет, что мне представляется несколько более дешевым и быстрым способом, чем заказ целого нового приклада с его доводкой.
Возможно .Но стоимость изготовления нового приклада 40 тыс .рублей.Сколько таких прикладов поместится в цене одного костыля.?
Sasha 32 22-03-2019 16:39

Это получается колодка К-80 ешё прибавила в весе
EvgenSP 22-03-2019 16:10

Я имел ввиду, что можно укоротить приклад, чтобы и зимой и летом одним цветом )))
Viksvill 22-03-2019 15:39

quote:
Originally posted by EvgenSP:

до результата 190+ 3мм в длине никакого значения не имеют


Евгений, при более толстой одежде я при вскидке ну не цепляюсь за одежду, но что-то вроде этого. Даже перешел на деревянный затыльник((. А крутанул винтик и нет проблем.
EvgenSP 22-03-2019 15:09

quote:
Изначально написано Viksvill:

По крайней мере, одна настройка используется несколько раз в год, это длина приклада под сезонные виды одежды)))
Удобней, чем менять затыльники. Тем более, что есть метки.
Да и при смене ружья достаточно заказать новый пистолет, что мне представляется несколько более дешевым и быстрым способом, чем заказ целого нового приклада с его доводкой.

Я думаю до результата 190+ 3мм в длине никакого значения не имеют 🤦♂

Sergey1981 22-03-2019 15:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но старый вариант мне как то ближе


100%
Исчезла немецкая угловатость)
Viksvill 22-03-2019 13:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Зачем крутить то.что уже крутить не нужно.?


По крайней мере, одна настройка используется несколько раз в год, это длина приклада под сезонные виды одежды)))
Удобней, чем менять затыльники. Тем более, что есть метки.
Да и при смене ружья достаточно заказать новый пистолет, что мне представляется несколько более дешевым и быстрым способом, чем заказ целого нового приклада с его доводкой.
Oleg 51 22-03-2019 12:33

click for enlarge 800 X 533 165.6 Kb
K-80 NOW AVAILABLE WITH SIDE PLATES

The K-80/S is synonymous with exclusivity and luxury. Produced only in limited quantities, the K-80/S is a perfect blend of technical precision and craftsmanship. Generous side plates for the customer's choice of engraving and exclusive wood are two notable features of this model.

К-80 теперь в наличии с боковыми пластинами

К-80 / с - это синоним исключительности и роскоши. Производится только в ограниченных количествах, k-80 / s - это идеальное сочетание технической точности и мастерства. Щедрые боковые пластины для выбора клиента гравировки и эксклюзивной древесины являются двумя заметными особенностями этой модели.
Но старый вариант мне как то ближе

Oleg 51 22-03-2019 11:47

quote:
их практически нет на вторичном рынке)))
товарный вид теряют?)))
если серьезно то немало костылей ходит по рукам.Как првило , рано или поздно приходят к обычному прикладу и чаще без регулировок.Но ортопед в этих случаях все равно играет важную роль ,так как послужил мастер-прикладом и помог(если помог) найти оптимальный вариант строя и параметров.После этого ,он становится не нужным.Зачем крутить то.что уже крутить не нужно.?
Дульный срез 22-03-2019 10:14

Отмечу такую , характерную деталь--при немаленьком количестве этих ортопедов на стрелковых площадках, их практически нет на вторичном рынке)))
Дульный срез 22-03-2019 10:12

quote:
Originally posted by Hunter22:

У меня полностью отстутсвует понимание, как добиться от третьего лица (мастера), нужного изделия на выходе, если просить его сделать чуть измененный приклад.


Ответ, вероятнее всего, будет будет--никак. Поэтому и набирает популярность эта тема с полностью регулируемыми ортопедическими прикладами, несмотря на их явно завышенную стоимость. Ибо--данное устройство позволяет корректировать предварительные настройки в процессе стрельбы и, что для некоторых немаловажно, избежать малоприятного общения с повелителями стамесок и рашпилей!!!
Viksvill 21-03-2019 21:08

Спасибо!
Oleg 51 21-03-2019 20:48

ответ неоднозначный.
Если ружье с новым прикладом сильно отличается по своему строю от предыдущего адаптация потребуется.....особенно если появились новые возможности .в том числе по технике стрельбы. Те когда делается кардинальная перестройка ружья ,необходимость которой становится очевидна при или для перехода стрелка в новое качество.
Обычно в таком случае ,нужно еще стрелка научить правильно пользоваться таким прикладом,а точнее ружьем и освоить элементы новой техники.Часто сначала переделывают стволы.а потом под них делают приклад.
Если же приклад только копируется или в него вносят небольшие изменения с целью улучшения,те ружье практически остается неизменным, то как правило человек входит в стрельбу очень быстро- пару сотен выстрелов и вперед.Адаптация не требуется.но сильного роста результата стрельбы ожидать не приходится.Но польза будет.так как часто люди стреляют просто из ненастроенных ружей и промахи могут зачастую напрямую зависить от этого.
Но... прогресс .если все сделали правильно,особо заметен именно в первом случае,хотя и требует усилий по адаптации..
Viksvill 21-03-2019 20:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сначала настраиваем мастерприклад,потом снимаем размеры,затем делаем приклад по этим размерам


Олег Фридрихович, как Вы считаете, нужен ли некоторый период для адаптации стрелка к мастер-прикладу после своего старого?
Или достаточно одного-двух дней стрельб и регулировок?
Oleg 51 21-03-2019 19:52

Делать скрипки или ремонтировать ?)))) важно конечно .только хороших ремонтников в разы и на порядки больше,чем мастеров создающих выдающиеся инструменты.
Viksvill 21-03-2019 19:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

он превратится в ремонтника.В оператора 3Д сканеров наврядли.)))


Ремонтники очень важные люди. Говорю, как человек, у которого в квартире идет ремонт))))
Oleg 51 21-03-2019 18:39

Ну,мы и не рассчитываем... сразу получить результат.))) Сначала настраиваем мастерприклад,потом снимаем размеры,затем делаем приклад по этим размерам ,но с небольшим допуском.Потом аккуратно настраиваем и доводим ..так ,чтобы вложенное ружье в замке стреляло туда куда смотрит ведущий глаз.Долго и тягомотно,но зато результат практически всегда устраивает.
Hunter22 21-03-2019 18:19

Сейчас финиширую приклад на еще одно свое ружье. И, глядя на проделанную работу, удивляюсь, сколько всего учел и сколько не учел. Хотя уже было два доделанных мной приклада, один вырезал с нуля и, в целом, все основные размеры были понятны и известны.
У меня полностью отстутсвует понимание, как добиться от третьего лица (мастера), нужного изделия на выходе, если просить его сделать чуть измененный приклад. Полагаю вариант может быть только один - стоять рядом с ним.
Oleg 51 21-03-2019 14:14

quote:
Зато выгодоприобретателями станут поставщики оборудования и расходников к нему.
стрелкам то нет разницы-точнее,быстрее,надежнее,без косяков . Ничего больше и не нужно.
quote:
он превратиться в оператора 3D сканеров и принтеров.
не ,он превратится в ремонтника.В оператора 3Д сканеров наврядли.)))
Viksvill 21-03-2019 13:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Разве все способны идеально настроить под себя приклад?


Конечно, нет. Я и говорю, что вот тут и нужен специалист, как Вы. Нужен тренер, который понимает, что именно этом стрелку будет полезно.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но если стадия изготовления спроектированной основы в 3Д решена.то кмк тут осадчик из их числа выпадет.


Да, он превратиться в оператора 3D сканеров и принтеров. Зато выгодоприобретателями станут поставщики оборудования и расходников к нему.
Oleg 51 21-03-2019 12:47

quote:
о даже сейчас эти конструкции избавляют от необходимости стоять очереди к мастеру, ходить к нему для подгонки, устранять ошики
так ли ? Разве все способны идеально настроить под себя приклад? Приходилось видеть очень опытных стрелков,МС,которые стреляли по 15 лет из прикладов совершенно им неподходящих.
И после перенастройки вдруг появлялись резервы о которых они даже не подозревали.
Разработка приклада ,его изготовление и тонкая настройка это совсем не один человек.... может быть и два .а то и три...если посчитать грамотного стрелка.Это не заготовка.не техническое решение ,это процесс в итоге которого рождается или не рождается истинна.))))
Но если стадия изготовления спроектированной основы в 3Д решена.то кмк тут осадчик из их числа выпадет.
Но не тот кто проектирует,задает через прклад строй качеств и параметров ружья ,а потом тонко подгоняет его под индивидуального заказчика.
Oleg 51 21-03-2019 12:28

quote:
Поэтому печатай не печатай, а погонка понимающим человеком все равно потребуется.
конечно,если речь не идет о копирование уже подогнанного приклада.Да и то ,тонкая настройка ,а это как раз те 10 чашек плюсом,наверное будет и тут необходима.
Viksvill 21-03-2019 12:27

quote:
Originally posted by Дульный срез:

печать прикладов "чемпионатного" класса на 3Д-принтерах


Ну и... Вместо людей умеющих работать с деревом появятся люди умеющие работать с 3D принтерами. Заказчику все равно, мне кажется.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Поэтому печатай не печатай, а погонка понимающим человеком все равно потребуется.


Вот совершенно согласен. И не только подгонка, а и проектирование.
Тут опыт Олега Фридриховича инвариантен к любым технологиям и незаменим.
И этот важно даже для костылей.
Мне кажется, что их стоимость сейчас явно завышена. Не может серийная алюминевая конструкция стоит $1000+. Деревянная часть - да, чего-то стоит. Но, думаю, ее как-раз будут в дальнейшем или делать в 3D технологиях или на формировать прямо на каркасе с врезкой с помощью компаундов или т.п.
Но даже сейчас эти конструкции избавляют от необходимости стоять в очереди к мастеру, ходить к нему для подгонки, устранять ошибки. А если костыль позволит избежать переделки приклада со временем, то клиент экономит время, нервы и деньги.
Hunter22 21-03-2019 11:45

Существует можество технических способов сделать приклад. Краеугольным камнем во всей эпопее являются индивидуальные размеры и развесовка. Поэтому печатай не печатай, а погонка понимающим человеком все равно потребуется.
Дульный срез 21-03-2019 08:22

quote:
Originally posted by seyoga:

Ламинат, в последнее время, сильно обсуждаемая тема.... в соседней теме, ее автор, целую толпу народа оскорбил.... аргументы там огонь конечно....


Не злорадствуйте))) Ибо! Ибо--вышеозначенного ждет еще потрясение, ниспровержение основ!!! Это--печать прикладов "чемпионатного" класса на 3Д-принтерах...
Oleg 51 20-03-2019 23:49

quote:
мы с Мишей удачно в межсезонье вклинились в эту очередь и успели себе сделать.
у классиков всегда будет приоритет

ronyrony 20-03-2019 22:49

гег
участник
20-3-2019 00:12
quote:
Изначально написано ronyrony:
не на дрочево по красоте приклада
Это пишет владелец Бозиса с изысканной гравюрой и орехом ......градации?

плюсы очевидны - практически вечен.

Крузак 80-тый то же практически вечен...но,на РР тебе результативнее перемещается?
__________

и тебе привет)
Олег выше ответил очень точно.
добавлю от себя. ввиду действительно дешевого, надежного в эксплуатации материала, стрелок не поимевший свой приклад, имеет возможность экспериментировать , тк если мастер говно, стрелок попадает только на время и деньги за работу, экономя (если стрелок нищеброд) минимум 20тыс на деревяшке. давая этому мастеру возможность заработать и тешить себя мыслью, что уж следующий то приклад точно будет хорош и "попадуч". утешая себя мыслью, что дескать все эти именитые мастера, заказавшие себе отличные попадучие приклады, в дальнейшем отказывавшиеся от них, не давшие никому ни одной рекомендации - полные говнюки ничего не смыслящие. а вот я то знаю, что у меня получиться. ну что же. блажен кто верует. я искренне рад, что благодаря умным простофилям мастера зарабатывают и искренне огорчаюсь когда в большинстве своем несведущие, не обладающие информацией люди попадают на время.

что касается финского и отечественного ламината. я выбрал отечественный исключительно по причине поддержки Гаранта в его посыле о импортозамещении.

seyoga 20-03-2019 22:38

quote:
Изначально написано Oleg 51:
а у 31 летнего Дениса очередь на несколько месяцев делать приклады хоть из ореха,хоть из ламината.Даже пиариться не нужно)

хорошо, что мы с Мишей удачно в межсезонье вклинились в эту очередь и успели себе сделать. Клиентов с каждым днем все больше. на днях мне пришлось искать возможность , чтобы просто у него затыльник новый по размеру подогнать. Денис нашел время только благодаря старой дружбе =))

Oleg 51 20-03-2019 22:11

quote:
ее автор, целую толпу народа оскорбил.... аргументы там огонь конечно....
Видно клиентов нет ,торговля орехом не идет,а у 31 летнего Дениса очередь на несколько месяце вперед делать приклады хоть из ламината,хоть из ореха. Но почему то большинство заказчиков предпочитает ламинат. ) В Самаре тоже самое...работа кипит))) Вот и обидно,что поезд мимо проходит.
Но все равно очень неразумное поведение.
seyoga 20-03-2019 22:01

Ламинат, в последнее время, сильно обсуждаемая тема.... в соседней теме, ее автор, целую толпу народа оскорбил.... аргументы там огонь конечно....
Дульный срез 20-03-2019 12:48

quote:
Originally posted by ronyrony:

если стрелок нацелен на результат, а не на дрочево по красоте приклада - то это стрелку только в плюс, и потеря ложевщикам которые не имеют маржи с красоты деревяшки.


Тут еще, в параллель, немаленькая область деревометаллических ортопедов, так называемых "костылей"--которая также не добавляет оптимизма столярных дел мастерам...
Oleg 51 20-03-2019 02:01

quote:
Бозиса с изысканной гравюрой и орехом
Дык речь идет о рабочих спортивных лошадках.
Там ламинат вполне оправдан и отлично работает. Будь то ХТ,к-80 или ДТ11.Ставить на них орех высокой градации так же смешно как ставить ламинат на ружье года)
Я сделал кастом ружье с дорогой гравировкой и у меня как раз такая задача стоит одеть его в нужное дерево.
Но найти нужного гарантированного качества орех оказалось совсем непростой задачей. Пока эту задачу не решил(((
Впрочем никто никого же не принуждает.ВСЕГДА материал приклада выбирает заказчик.
Viksvill 19-03-2019 23:14

quote:
Originally posted by ronyrony:

мой приклад выполнен из отечественного, он тяжелее финского на 20%,


Кстати, интересный момент. Если этот ламинат процентов на 20 плотнее финского (смею предположить, что на 30% плотней ореха), то вес приклада пришлось уменьшать. А поскольку в районе пистолета геометрия определена кистью руки, то уменьшался вес "лопасти приклада". Т.е.вес перераспределился к ЦМ. , что само по себе полезно, т.к. убирает эффект коромысла. Это так?
ronyrony 19-03-2019 21:40

мой приклад выполнен из отечественного, он тяжелее финского на 20%, сложнее обрабатывается.
но результат ничем не отличается по качеству от импортного.
соглашусь с ОФ -если стрелок нацелен на результат, а не на дрочево по красоте приклада - то это стрелку только в плюс, и потеря ложевщикам которые не имеют маржи с красоты деревяшки.
плюсы очевидны - практически вечен.
click for enlarge 992 X 744  52.3 Kb
click for enlarge 744 X 992  75.4 Kb
Hunter22 19-03-2019 13:40

У меня был отечественный. Действительно тяжелый.
Oleg 51 18-03-2019 12:06

Финский очень ровный по качеству и вес практически равный со средним по плотности орехом.Отечественный более тяжелый и менее качественный.
пс.
На самом деле выбор материала всегда за заказчиком. Ламинат или орех,цвет или рисунок.
Я не советую отечественный. Первый приклад делали из отечественного ламината и все его огрехи сразу выползли.
Но Денис справился с ним и даже разработал свое ноу-хау как это сделать.Уже два года ходят на к-80
Потом опробывали финский-в разы лучше.Сделали с десяток .Люди видят эти приклады на деле и теперь фактически в большинстве случаев сейчас приходят заказывать приклады со своим материалом ....ламинатом.))))
Я тоже теперь предпочитаю этот материал на спортивном ружье,хотя первоначально было предубеждение .
Но ИМ меня убедил попробывать и теперь я не жалею,что послушал.
Во первых эксплутационные свойства устраивают,во вторых гарантрированно хорошего ,правильно высушенного ореха не достать.
То,что у нас или даже за за рубежом продают различного рода посредники и торговцы часто продукт спекуляций,перепроданный много раз.Как его произвели ,в частности высушили узнать сложно.
Производители на западе ,которые заморачивались правильно сушить и хранить заготовки,продают только под свои заказанные ружья.Перацци продавать ,например,отдельно орех отказывается.
Те же заготовки ,что в продаже в магазинах или купленные через ложевщиков могут оказаться очень невысокого качества.
Например,один наш новый приклад от известного итальянского мастера в над аль шебе(ОАЭ) повело так.что он из правостороннего превратился в левостороний)))
Так,что ламинат мне нравится.
По крайней мере его не ведет в жаре.И он не трещит при эксплуатации и не набухает при намокании с правильным покрытием)
Уверен,что количество ружей для спорта с прикладами из ламината будет только увеличиваться и увеличиваться.Этому есть все основания.
Hunter22 18-03-2019 10:39

quote:
Изначально написано Oleg 51:
и еще про ламинат.
Самое плохое качество ламината для изготовления прикладов это то.что каждый стрелок может сам его прибрести нужного качества и по твердой и низкой(5 тыс.рублей комплект на цевье и приклад) цене.Те посредникам на ламинате ,в отличие от ореха рук не погреть))))
Все остальное по моему опыту только в плюс.)

Видимо ламинат ламинату рознь. Купил кусок ламината и попытался сделать приклад на ДТ. В итоге, при врезке, ламинат на одном из участков начал крошиться и слоиться. Хотя на других обрабатывался нормально. В итоге плюнул и сделал из этой заготовки приклад на Бенелли
seyoga 18-03-2019 09:12

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Мне тут задали вопрос.что такое строй приклада или ружья в целом. Говорят,что один известный "знаток" русского языка утверждает .что есть тольк строй солдат))))
отвечаю.Значений слова строй в русском языке много.Посмотрите словари.
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0...%80%D0%BE% D0%B9
В данном контексте строй приклада или ружья означает ,кмк, определенную систему согласования функциональных и внешних параметров ружья или приклада,их гармонию,взаимосвязь,способ получения стабильного достижения этих свойств.

quote:
Изначально написано Константиныч:

В русском языке существительному СТРОЙ даётся чёткое и однозначное толкование. Оно относится исключительно лишь к группе людей или предметов, располагающихся друг относительно друга в определённом порядке, но только не к оружейному дизайну.

ПОНЯТИЯ СЛОВА СТРОЙ в русском языке:

1.ОБЩЕЕ ПРОТОТИПИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ— ВНУТРЕННИЙ ПОРЯДОК, СПОСОБ ОРГАНИЗАЦИИ ЧЕГО ЛИБО, СИСТЕМА ПОСТРОЕНИЯ ЧЕГО ЛИБО (!!!). Грамматический строй русского языка. Метрический строй стиха. □ [Дон Жуан:] Я понимал уж смутно Чудесный строй законов бытия. А. К. Толстой, Дон Жуан. | | Склад, характер. Строй мышления. □ [Серебряков:] С нездоровьем еще можно мириться, куда ни шло, но чего я не могу переварить, так это строя деревенской жизни. Чехов, Дядя Ваня. [Елена:] Я люблю весь строй его дум и чувств… его живую душу люблю. М. Горький, Чудаки.

2. Ряд предметов, расположенных в одну линию.

3. Ряд солдат, шеренга, а также воинская часть, построенная рядами.

4.Система общественного, государственного устройства. Капиталистический строй. Самодержавный строй. Феодальный строй. □ Успехи Советской Армии явились результатом общих успехов социалистического строя и всепобеждающих идей коммунизма. Б. Полевой, Маршал-солдат.

5.Соотношение по высоте ступеней звуковой системы; соотношение тонов (музыкального инструмента) по высоте, образующее определенную систему звучания. Мажорный строй. Строй духового инструмента. Строй оркестра. Скрипичный строй. □ Леон сделал искусный перебор и, меняя строй, с минорных тонов, начал старинную грустную песню. Соколов, Искры.

6. СОГЛАСОВАННОСТЬ, СОРАЗМЕРНОСТЬ, ГАРМОНИЯ В ЧЕМ ЛИБО (!!!). Невозмутимый строй во всем, Созвучье полное в природе. Тютчев, Певучесть есть в морских волнах.

ИСТОЧНИКИ:
- «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940)
- Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999;
- Вики словарь

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ "ЗНАТОКОВ" русского языка, придающих слову строй одно единственное значение.....

Oleg 51 17-03-2019 14:08

и еще про ламинат.
Самое плохое качество ламината для изготовления прикладов это то.что каждый стрелок может сам его прибрести нужного качества и по твердой и низкой(5 тыс.рублей комплект на цевье и приклад) цене.Те посредникам на ламинате ,в отличие от ореха рук не погреть))))
Все остальное по моему опыту только в плюс.)
Oleg 51 17-03-2019 14:02

Мне тут задали вопрос.что такое строй приклада или ружья в целом. Говорят,что один известный "знаток" русского языка утверждает .что есть тольк строй солдат))))
отвечаю.Значений слова строй в русском языке много.Посмотрите словари.
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0...%80%D0%BE%D0%B9
В данном контексте строй приклада или ружья означает ,кмк, определенную систему согласования функциональных и внешних параметров ружья или приклада,их гармонию,взаимосвязь,способ получения стабильного достижения этих свойств. Понятно .что строй может быть разный исходя из задач-строй для скита или трапа,строй характерный для того или иного мастера как способ достижения того или иного качества(если он мастер),плохой строй или его отсутствие,хороший строй и тд.
Oleg 51 15-03-2019 18:36

quote:
я тоже хочу!! Можно?
конечно
seyoga 15-03-2019 13:20

quote:
Изначально написано Сергеевич:
А такую не хочешь?

у меня получше уже есть

Сергеевич 15-03-2019 12:39

quote:
а почему у меня нет такой наклейки (
или она пока только у вас?
я тоже хочу!! Можно?

А такую не хочешь?

click for enlarge 960 X 960 43.3 Kb

Сергеевич 15-03-2019 12:18

quote:
Изначально написано Viksvill:
Хочу поздравить и с обновой, и с высоким результатом.
Было бы интересно услышать Ваши комментарии о новинке )) (без разглашения know-how, конечно)) )

Присоединяюсь к поздравлениям!Победа в абсолюте это именно то, о чем мечтали большевики свершилось!!!

seyoga 15-03-2019 11:59

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Про надпись- друзья и ученики пытаются забрендировать то.что делаю в плане проектирования ствола.его сверловки и сведения,баланса ружья ,строя прикладов ,тюнинга в общем.Я согласился ,хотя и не очень понимаю зачем.Ведь коммерческая составляющая в этой деятельности отсутствует напрочь.

а почему у меня нет такой наклейки (
или она пока только у вас?
я тоже хочу!! Можно?

Viksvill 15-03-2019 09:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в некотором роде подпись в знак ответственности


Один из российских императоров считал, что компания должна называться по фамилии владельца, поскольку те, кто не дает свое имя компании и товару, стыдятся за качество. И, соответственно, не пользовался услугами безымянных поставщиков.
Oleg 51 15-03-2019 09:30

quote:
И не для коммерции
я подумал.что это в некотором роде подпись в знак ответственности за содеянное))) Ну и некая возможность избежать приписывания того.что не имеет ко мне отношения.
Viksvill 15-03-2019 12:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

пытаются забрендировать


Правильный ход, м.к.
И не для коммерции, а как знак школы, которая гордится достойным решением.

Глядя на планку завидую белой завистью))

Oleg 51 15-03-2019 12:21

quote:
Сколько ружье весит?
где то 3750 + минус.Про надпись- друзья и ученики пытаются забрендировать то.что делаю в плане проектирования ствола.его сверловки и сведения,баланса ружья ,строя прикладов ,тюнинга в общем.Я согласился ,хотя и не очень понимаю зачем.Ведь коммерческая составляющая в этой деятельности отсутствует напрочь.
Evgenius809 15-03-2019 12:00

quote:
Рубрика - новинка у камина)))Пипец как доволен.С ходу 93 на дуплетке в Невском попал.И дело даже не в этом.Сама стрельба очень понравилась.

Сегодня держал в руках, и даже пострелял, мне очень понравилось, не знаю даже с чем сравнить, баланс, бой управляемость, короче пошел думать!!!!

Viksvill 14-03-2019 23:31

Надпись на стволах - здорово!
Плохо видно, но кажется by Oleg Noskov?))
Кстати, визуально делает стволы легче)
Сколько ружье весит?
Oleg 51 14-03-2019 23:29

quote:
Было бы интересно услышать Ваши комментарии о новинке ))
реализовал все свои know-how -легкий старт,легкость в управлении,ощущение очень легкого ружья, комфортный по отдаче выстрел,очень подходит под мой стиль стрельбы или стиль стрельбы подходит под это ружье)))),отлично вижу мишень.стреляет туда куда смотрю.
Viksvill 14-03-2019 22:17

Хочу поздравить и с обновой, и с высоким результатом.
Было бы интересно услышать Ваши комментарии о новинке )) (без разглашения know-how, конечно)) )
Oleg 51 13-03-2019 21:52

Рубрика - новинка у камина)))Пипец как доволен.С ходу 93 на дуплетке в Невском попал.И дело даже не в этом.Сама стрельба очень понравилась.
click for enlarge 960 X 1280 100.9 Kb
Artem_K 24-02-2019 14:57

Друзья, подскажите мастерскую в Москве, где можно качественно удлинить приклад
Oleg Isichenko 09-02-2019 23:08

Естественно.
Сергеевич 09-02-2019 22:29

quote:
потому что точность разметки такая же, как и с приспособлением

Зависит сильно от состояния меряльщика
Oleg Isichenko 09-02-2019 13:11

Действительно стоящее приспособление. Без сомнения ускоряет разметку и позволяет минимизировать ошибки при разметке.
А то что 'большинство меряет на коленке', так это их дело, большинство никуда не торопится, потому что точность разметки такая же, как и с приспособлением. Правда 'на коленке' приходится тратить на разметку много времени и неоднократно перепроверяться, зато экономически это обосновано.

Сергеевич 08-02-2019 10:31

Хороший станочек!А ведь на практике большинство на коленке меряет

click for enlarge 720 X 960 88.9 Kb

Viksvill 07-02-2019 10:53

quote:
Originally posted by Sergey1981:

фальшпатроны есть для этого)


Пружины эжекторов, а не боевые)
Sergey1981 07-02-2019 10:50

фальшпатроны есть для этого)
Viksvill 07-02-2019 10:44

Господа, а можно маленький вопрос по хранению ружей?
Мне представлялось, что хранить переломные ружья с эжекторами лучше в разобранном виде для сохранности пружин.
Но лень начала брать свое, и хочется держать ружье собранным.
Есть какое либо мнение основанное на опыте, насколько это критично для пружин эжекторов?
Oleg 51 06-02-2019 15:18

Браться за работу не нужно без вдохновения)(((
Сергеевич 06-02-2019 12:13

quote:
не прав.Не от времени зависит

А вдохновение?Это как спортивная форма- никто не знает когда она приходит и куда внезапно пропадает C каждой хорошей мысльой лучше переспать- семь раз отмерь,а один отреж)))хотя цианил крилат многих потом спасает
Oleg 51 06-02-2019 11:52

quote:
Не так уж и не прав
не прав.Не от времени зависит
quote:
Есть такое дело)))Но с опытом должно пройти...
у вас прошло? Когда начинает проходить ,то как правило это когда появляется мыслишька- и так сойдет,большинство и этого не видит и начоинаешь халтурить.За хороший приклад нужно бороться ..каждый раз ...это процесс...очень непредсказуемый заранее и трудоемкий.... когда чувствуешь ,что устал лучше остановится и переждать.Но людям нужно деньги заробатывать и поток не остановить
Сергеевич 06-02-2019 11:13

quote:
Вы не правы.

Не так уж и не прав потому что

quote:
Изначально нет готового решения,к нему приходишь в процессе

Изначально,КМК, должна быть идея,общая конЬцепция и плЯн)))Потом остается чистое твочество!А здесь все от Музы зависит,когда она придет
quote:
И каждый раз кажется .что не получится.И практически каждый раз в итоге получается)))

Есть такое дело)))Но с опытом должно пройти...
quote:
...если не дрогнешь ,не схалтуришь,не поленишься,не поведешься на ошибочные желания заказчика.)))

Как говорил Сабатти- вам сделать правильный приклад или что бы сейчас удобно было?
Oleg 51 05-02-2019 23:44

quote:
выдающийся приклад за три дня не получится,как ни старайся)))тем более за один день )) Настоящие художники свои картины годами пишут...и то не всегда получается)))
Вы не правы.Вопрос в знании ,методологии настройки ,навыках ,упорстве и бескомпромиссности.Можно и за день сделать,особенно если буратино осажена заранее. Изначально нет готового решения,к нему приходишь в процессе.И каждый раз кажется .что не получится.И практически каждый раз в итоге получается)))....если не дрогнешь ,не схалтуришь,не поленишься,не поведешься на ощибочные желания заказчика.)))
Сергеевич 05-02-2019 23:33

quote:
Среди многих программ там нет единственной .....нужной именно мне или конкретному другому человеку.))))

Плюс мильен!выдающийся приклад за три дня не получится,как ни старайся)))тем более за один день )) Настоящие художники свои картины годами пишут...и то не всегда получается)))

Oleg 51 05-02-2019 23:31

quote:
На практике гонят поток на станках.что бы заработать)))
это не практика.это маркетинг)
quote:
Им невыгодно делать по настоящему индивидуальные приклады,КМК !

боюсь,что мало кто это сегодня умеет.Чаще рассказывают,что делают (а сидят либо на потоке,либо на халтуре


Oleg 51 05-02-2019 23:28

Среди многих программ там нет единственной .....нужной именно мне или конкретному другому человеку.)))) А так отличная работа))
Сергеевич 05-02-2019 23:27

quote:
Изначально написано Oleg 51:
это не практика,это моделирование)

На практике гонят поток на станках.что бы заработать)))Им невыгодно делать по настоящему индивидуальные приклады,КМК !

Сергеевич 05-02-2019 23:22


Oleg 51 05-02-2019 23:17

quote:
практика
это не практика,это моделирование)
Сергеевич 05-02-2019 23:13


Сергеевич 05-02-2019 23:09

quote:
теория без практики мертва)))

Практика


click for enlarge 720 X 405 71.0 Kb
click for enlarge 800 X 500  58.6 Kb

Oleg 51 05-02-2019 22:19

[QUOTE][B]Это цитата из теории правильной ложи?[/B][/QUOTE]теория без практики мертва)))
Часто ведь не все сходится

click for enlarge 539 X 960  46.8 Kb
Oleg 51 03-02-2019 21:12

quote:
Странно про длину приклада пишут все кому не лень,а такой важный параметр как толщина шейки приклада подбирают с помощью изоленты
дык писать можно .что угодно))))
quote:
Это цитата из теории правильной ложи?
ну зачем вы меня к этому примазываете.?))))
quote:
большой и средний пальцы должны 1)не соприкасаться
практически

Майледи 03-02-2019 18:30


click for enlarge 1920 X 1280 104.8 Kb
Майледи 03-02-2019 18:25

Ещё одна работа В процессе завершения), прислали инсайд, выбираем цвет)
Сергеевич 03-02-2019 12:31

quote:
Изначально написано Oleg 51:
хваты бывают разные,предпочтения тоже разные.

Это цитата из теории правильной ложи? ))Там тоже нет ответа)))Странно про длину приклада пишут все кому не лень,а такой важный параметр как толщина шейки приклада подбирают с помощью изоленты

Oleg 51 03-02-2019 12:24

хваты бывают разные,предпочтения тоже разные.
Сергеевич 02-02-2019 21:41

Cпасибо,ОФ!

ВОПРОС 2\касается всех-кто как думает,кому как удобней\ Какой толщины должна быть шейка пистолета для наиболее эффективного управления наведением??? Относительно размеров ладони- большой и средний пальцы должны 1)не соприкасаться 2)соприкасаться 3)перехлестываться и насколько???
click for enlarge 720 X 473 37.4 Kb

П.С.Погуглил,думал для примера дать разные мнения и описания хвата шейки правой рукой- ни где ничего нет адекватного)))Пишут такую х-йню шо,даже я, аж за голову взялся

Oleg 51 02-02-2019 19:45

quote:
правильность вкладки или приклада?
иммитация отдачи.тест на поведение ружья после выстрела,на подброс стволов,правильности питча.))
Viksvill 02-02-2019 10:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня?


В 10:30 a.m.??? "ну вы блин даете!" (c)
Сергеевич 02-02-2019 10:31

Никогда не пробовал ударять по дульному срезу ))
ВОПРОС Что показывает данный тест-правильность вкладки или приклада?И насколько он эффективен в ложестроении?


MAESTRO RIVETTA

click for enlarge 592 X 960 116.4 Kb

Сергеевич 02-02-2019 10:29

Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня?\М.Булгаков\

click for enlarge 664 X 960 108.9 Kb
click for enlarge 722 X 960 131.6 Kb
267 x 261

Sergey1981 31-01-2019 22:51

Поправился то да... А Блэк спортинговый в руках, а не его скитовый. Для Спортинга, отдельный Блэк что ли)))
Сергеевич 31-01-2019 21:39

Поправился,однако)))
click for enlarge 1649 X 1280 239.1 Kb
Oleg 51 30-01-2019 12:57

quote:
Ничто не ново под луной ))без комментариев.
Вижу......не смутил)
Сергеевич 30-01-2019 11:38

quote:
........остальное убрал ,чтобы умы не смущать)))

Ничто не ново под луной ))без комментариев.

Sergey1981 28-01-2019 23:13

quote:
Originally posted by seyoga:

Хэнкок, Розетти, Свенсон, Бровольд, Шомин....


и Андерс Голдинг еще пожалуй) теперь все... финальная шестерка)
тут почти все)
https://m.youtube.com/watch?v=NSxCn5Zia7k
Сергеевич 28-01-2019 19:05

quote:
странный пример привели - непонятные никому неизвестные стрелки с полуавтоматами.... ни одного из них не видел в финалах международных соревнований...

И стрелки там правильные,возможно даже что и Хенкок у них и учился ))
Сергеевич 28-01-2019 18:58

quote:
Изначально написано seyoga:

странный пример привели - непонятные никому неизвестные стрелки с полуавтоматами.... ни одного из них не видел в финалах международных соревнований.... или вы так стебетесь над народом, кто не понимает что к чему??? =)

может более объективные примеры??? Хэнкок, Розетти, Свенсон, Бровольд, Шомин....

Я ж говорю что я скитом не интересуюсь,просто краем уха слышал и решил поделиться на форуме,забыл что добро наказуемо)))

seyoga 28-01-2019 18:18

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Отклонений корпуса на видео нет)))

странный пример привели - непонятные никому неизвестные стрелки с полуавтоматами.... ни одного из них не видел в финалах международных соревнований.... или вы так стебетесь над народом, кто не понимает что к чему??? =)

может более объективные примеры??? Хэнкок, Розетти, Свенсон, Бровольд, Шомин....

Oleg 51 28-01-2019 14:35

quote:
Зря что ли уже много наших стрелков на Кипр тренироваться ездит
там тепло тогда,когда у нас очень холодно.)))
quote:
Отклонений корпуса на видео нет)))
quote:
еще как есть,просто Вы их почему то не видите.А кстати это видео является эталоном движения стрелка?
Сергеевич 28-01-2019 14:21

quote:
Ружье поднимает корпус с замком правой руки.

Отклонений корпуса на видео нет)))
quote:
Это вообще какой то космос )))

Зря что ли уже много наших стрелков на Кипр тренироваться ездит ))
Sergey1981 28-01-2019 11:17

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Итальянско-киприотская школа скита!В современном ските техника на всех номерах- это сплошной восьмой номер )) Иначе они не будут успевать.Поэтому и стрельба постановочная,поэтому передвинь на 2м в поле точку пересечения траекторий и кругловики перестают попадать.


Это вообще какой то космос )))
Sergey1981 28-01-2019 11:15

quote:
Originally posted by Сергеевич:

В том то и дело,на видео,приклад давно в плече,а левая рука все поднимает


Ружье поднимает корпус с замком правой руки.
На восьмом можно конечно и тычком стрельнуть, но этот номер проходит только на восьмом )))
Oleg 51 28-01-2019 11:04

quote:
В том то и дело,на видео,приклад давно в плече,а левая рука все поднимает
и что это меняет?Ствол поднимается,положение гребня в скуле меняется до момента когда сформируется замок.А вот ружьем в замке двигает только корпус.что вверх,что вбок))))
Сергеевич 28-01-2019 10:38

quote:
При вскидке левая рука поднимает ствол до оптической линии глаз стрелка-мишень, правая приклад до точки фиксации гребень приклада-скула.

В том то и дело,на видео,приклад давно в плече,а левая рука все поднимает
Oleg 51 27-01-2019 19:24

quote:
Потому что это не моя тайна
Серег,как ты будешь теперь стрелять в неведении?)
Сергеевич 27-01-2019 19:20

quote:
Изначально написано seyoga:

Причем тут ссп если я вопрос задал по тому что ВЫ выше писали... не пойму =(

Потому что это не моя тайна ))

seyoga 27-01-2019 19:11

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Сергей!Позвони ССП он растолкует,если захочет)))Я и так много сказал Мне скит уже не по возрасту)))

Причем тут ссп если я вопрос задал по тому что ВЫ выше писали... не пойму =(

Сергеевич 27-01-2019 19:09

quote:
Изначально написано Viksvill:

Помните школьный опыт по физике "скамьяЖуковского"?. Сажают человека на вращающийся стул и раскручивают. Он руки разводит- его начинает крутить медленней, поджимает- стул сам раскручиваетсябыстрее. Изменение момента инерции)))

Не,мы до такого не дошли Пробовали крутить нас конешно на стуле на призывной комиссии,но никто не выдерживал)))Именно тогда я зауважал космонавтов И летчиков...

Сергеевич 27-01-2019 19:03

quote:
Изначально написано seyoga:

а что, он как то отличается от других номеров в не итальянско киприотских техниках?

расскажите что вы имели ввиду? интересно...

Сергей!Позвони ССП он растолкует,если захочет)))Я и так много сказал Мне скит уже не по возрасту)))

seyoga 27-01-2019 17:33

quote:
Изначально написано Сергеевич:

В современном ските техника на всех номерах- это сплошной восьмой номер ))

а что, он как то отличается от других номеров в не итальянско киприотских техниках?

расскажите что вы имели ввиду? интересно...

Oleg 51 27-01-2019 15:11

quote:
На видео четко видно как левая рука поднимает стволы на 8номере\скит\
Просто нужно правильно сформулировать.При вскидке левая рука поднимает ствол до оптической линии глаз стрелка-мишень, правая приклад до точки фиксации гребень приклада-скула.Все другие направления ружья по траектории полета мишени производятся только разворотом корпуса.
quote:
В современном ските техника на всех номерах- это сплошной восьмой номер
и на 8 номере в том числеюПросто боковое движение крпуса там короткое и незаметное не специалисту))))
quote:
Поэтому и стрельба постановочная,
постановочная стрельба позволяет отсечь все лишнее и заучить необходимое до уровня рефлекса.но применима только в одних и тех же условиях.
quote:
техника современного скита принципиально отличается от техники спортинга!
принципиальное отличие только в одном-в ските выстрел поставлен для одних и тех же фиксированных условий ........остальное убрал ,чтобы умы не смущать)))
Viksvill 27-01-2019 14:42

quote:
Originally posted by Сергеевич:

И скорость угловая меняется,не знаю как обосновать,но на практике легко проверить.


Помните школьный опыт по физике "скамьяЖуковского"?. Сажают человека на вращающийся стул и раскручивают. Он руки разводит- его начинает крутить медленней, поджимает- стул сам раскручиваетсябыстрее. Изменение момента инерции)))
Сергеевич 27-01-2019 14:26

quote:
Oleg 51Ну это как понимать ))
И здесь как понимать))))

Как еще одно доказательство того что техника современного скита принципиально отличается от техники спортинга!

quote:
Левой рукой двигая по цевье меняешь инерционность стволов.Что бывает нужно для выполнения того или иного техничекого приема.

И скорость угловая меняется,не знаю как обосновать,но на практике легко проверить.
Сергеевич 27-01-2019 14:12

quote:
Это какая такая школа?)))

Итальянско-киприотская школа скита!В современном ските техника на всех номерах- это сплошной восьмой номер )) Иначе они не будут успевать.Поэтому и стрельба постановочная,поэтому передвинь на 2м в поле точку пересечения траекторий и кругловики перестают попадать.
Сергеевич 27-01-2019 14:03

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Левая рука...так, поддержка)))


На видео четко видно как левая рука поднимает стволы на 8номере\скит\


Oleg 51 27-01-2019 13:54

quote:
кисть всегда в одном положении то есть без вариантов, по моему не всегда это гуд.
На ските наверное это плюс.а на спортинге -большой минус.Но начинаешь открывать ортопед- а тогда зачем он?)))
quote:
Особенно в ските,как говорит ССП,все делает левая рука)))
Это какая такая школа?)))
quote:
Не менее важно для быстрой стрельбы развивать ловкость левой руки, чтобы она была сопоставима с правой. Ибо левой руке отводится главная роль при повороте корпуса и приведении ружья в нужную точку
Ну это как понимать ))Если роллевой руци в фиксации положения ружья относительно корпуса при его разворотах,то да. Другими словами,роль левой руки в формировании замка высока.Но согласитесь -не в наведении руками ружья на цель)
quote:
Задача правой руки на первый взгляд кажется проще, но здесь следует обратить виманити на правильную работу кисти правой руки, придавая ей некоторое вращательное движение по мере подъема приклада к плечу.
И здесь как понимать)))).Правая рука в создании замка тоже важна.
Но,кмк, ее роль в достижении точности вскидки в цель очень высока.
quote:
Ее положение на цевье может меняться в зависимости от того, насколько быстрое или плавное движение стволов надо обеспечить (по ДД).
Левой рукой двигая по цевьб меняешь инерционность стволов.Что бывает нужно для выполнения того или иного техничекого приема.
Сергеевич 27-01-2019 13:31


Другая рука обычно размещается примерно посередине цевья. Великий Ли Браун, удивительный стендовик и талантливый инструктор по стрельбе, как-то заметил, что цевье должно лежать на ладони так, "как будто вы держите пригоршню яиц". Это отличный совет для стрельбы на траншейном стенде, но для спортинга, круглого стенда и охоты на дичь я бы порекомендовал хват покрепче. Сила сжатия цевья должна быть минимальной,

но достаточной для уверенного управления оружием в любых условиях.

Крис Крэдок полагает, что лежащую на цевье руку следует максимально выдвигать вперед, а стреляющую - назад. Такое изометрическое напряжение рук может уменьшить восприятие отдачи и лучше восстановить направление ствола для повторного выстрела, но в этой расстановке рук нельзя допустить перебора. По мнению ряда авторов, одна из двух рук должна быть ведущей. Черчилл отдает предпочтение руке, лежащей на цевье, и я определенно поддерживаю его, когда дело касается охоты или спортивной стрельбы, где эта рука играет ключевую роль в поводке оружия. Более того, если ведущей является стреляющая рука, то при стрельбе вниз ружье имеет тенденцию вращаться вокруг оси, образуемой другой рукой. Типичным при этом является нырок ствола под линию прицеливания по птице во время вскидывания ружья и, как следствие, необходимость коррекции наводки. Синхронный подъем ружья обеими руками с одновременным выдвижением его вперед экономит время и обеспечивает лучшую точность отслеживания направления на цель. Однако при стрельбе на круглом стенде чрезмерное использование "передней" руки может мешать прицеливанию.

Работа рук - дело чрезвычайно тонкое, и для каждого конкретного случая рекомендации должны подбираться индивидуально с учетом многих факторов. Несомненно одно: вы должны контролировать степень сжатия ружья руками. Понаблюдайте, к примеру, за цевьем во время отдачи и возьмите на заметку, если цевье скользит в вашей руке, или пальцы побелели от напряжения. В первом случае хват должен быть усилен, во втором - ослаблен.

Несмотря на то, что лучшим считается хват цевья посередине, некоторые стрелки (например, известный Джордж Дигвид) предпочитают иногда держать руку поближе к коробке. Джордж меняет положение руки в зависимости от требуемой скорости наведения оружия. Этот способ хорошо подходит для людей с развитой мускулатурой плечевого пояса, но для других он чреват потерей контроля над оружием
Майкл Ярдли

Viksvill 26-01-2019 20:32

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Левая рука...так, поддержка)))


Не только. Ее положение на цевье может меняться в зависимости от того, насколько быстрое или плавное движение стволов надо обеспечить (по ДД).
Сергеевич 26-01-2019 20:20

quote:
Сергеич, левая рука тут не при чем) так, поддержка)))


Зависит от школы,КМК ))Особенно в ските,как говорит ССП,все делает левая рука)))теперь он меня точно убьет за мой длинный язык)))

Ю.Константинов\цитата\Не менее важно для быстрой стрельбы развивать ловкость левой руки, чтобы она была сопоставима с правой. Ибо левой руке отводится главная роль при повороте корпуса и приведении ружья в нужную точку.Задача правой руки на первый взгляд кажется проще, но здесь следует обратить виманити на правильную работу кисти правой руки, придавая ей некоторое вращательное движение по мере подъема приклада к плечу.

Sergey1981 26-01-2019 19:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

я не стал бы так однозначно.Вскидка с ним точнее и быстрее.Для скита хорошо работает.


работает, не спорю. насколько хорошо, дело привычки. мне чисто эстетически приклады с ними не нравятся. из личных ощущений, кисть всегда в одном положении то есть без вариантов, по моему не всегда это гуд.

quote:
Originally posted by Сергеевич:

также длину приклада подбирают такую чтобы хват левой рукой был на ц.т. стволов с цевьем.


Сергеич, левая рука тут не при чем) так, поддержка)))
Oleg 51 26-01-2019 18:15

quote:
в моем понимании оглобля
приклад как оглобля,те который делает ружье плохо и неточно управляемым,вообще или для конкретного человека.
quote:
Мода на длинные приклады возвращается,
наоборот ,скорее больше стали стрелять с короткими прикладами-ьез отводов и погибов).Причем не только в классике,но и спортинге.стволы стали применять подлинее,скорости стрельбы возросли,глазами стали работать по иному и тд.
quote:
никаких этих фингер горбылей
я не стал бы так однозначно.Вскидка с ним точнее и быстрее.Для скита хорошо работает.
Sergey1981 26-01-2019 17:34

Я написал, у кого в теме встречал такую цифру

Hunter22 26-01-2019 17:06

quote:
С тренером

Тогда откуда цифра 39?
Sergey1981 26-01-2019 15:04

quote:
Originally posted by Hunter22:

А как правильную длину подобрать?


С тренером DEF подбирается, самому со стороны невозможно полностью понять. потом в процессе стрельбы по миллиметрам уже процесс идет самостоятельно, на ощущениях
Мне очень нравится то, как сделано ружье у Россетти, никаких этих фингер горбылей
Hunter22 26-01-2019 14:31

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Сергеич, в большинстве случаев, с 39 "замок" не выйдет) может в Спортинге оно актуально...

А как правильную длину подобрать?
Сергеевич 26-01-2019 14:17

Длина приклада,КМК, зависит только от длины рук и фронтальности стойки 45-70градусов,а также длину приклада подбирают такую чтобы хват левой рукой был на ц.т. стволов с цевьем.

Sergey1981 26-01-2019 13:35

Сергеич, в большинстве случаев, с 39 "замок" не выйдет) может в Спортинге оно актуально...
Sergey1981 26-01-2019 13:30

По прикладам, да и не только, мне импонируют слова ОФ - не должен мешать)
Вроде бы два слова, а как емко)
Сергеевич 26-01-2019 13:29

quote:
приклады 39 и более не только у константиныча

Мода на длинные приклады возвращается,начинали как-то обсуждение)))в большинстве для тех у кого не получилось попадать с коротких ))
Сергеевич 26-01-2019 13:17

quote:
Изначально написано seyoga:

как я писал выше - в моем понимании оглобля - это приклад который не подходит под конкретного стрелка....
НИ ОДИН СТОКОВЫЙ ПРИКЛАД мне не подходит.... для меня любой стоковый приклад (хоть беретта хоть тоз 34) оглобля.
для кого то мой приклад оглоблей будет....

Спасибо,Сергей! А то у нас бытует мнение,что сначала надо мастера выполнить со стоковым прикладом и только потом делать индивидуальный приклад).

seyoga 26-01-2019 13:05

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Сейчас нет стоковых оглоблей на Береттах)

как я писал выше - в моем понимании оглобля - это приклад который не подходит под конкретного стрелка....
НИ ОДИН СТОКОВЫЙ ПРИКЛАД мне не подходит.... для меня любой стоковый приклад (хоть беретта хоть тоз 34) оглобля.
для кого то мой приклад оглоблей будет....
вы же, скорее всего, подумали что под оглоблей я имелл ввиду приклад с длинной 39 и более... не это имелось ввиду
приклады 39 и более не только у константиныча не стоит все по среднему мерить. по средним меркам и результат средний будет )

Sergey1981 26-01-2019 12:25

Сейчас нет стоковых оглоблей на Береттах)
Это тут у Константиныча, встречались вёсла по 39 и тд)))
А то что Хэнкок выиграл со стока немного запиленного под себя. Ну так ничего удивительного. Кстати после того, как перешёл на эвокомп, стал стабильнее. А после того, как внёс коррективы в свою систему подготовки, выиграл четыре этапа в 2018)
А ведь до этого, были мнения), что он сдулся, в Спортинг подался и тд.)
ОИ 2020, его будут, похоже на то)
seyoga 26-01-2019 10:49

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Очень интересно!Какие именно приклады Вы имели ввиду?А стоковые приклады Беретты попадают под это определение?

те, которые не подходят конкретному стрелку... Есть наверное стрелки которым стоковый приклад беретты подходит...параметры у всех разные (хотя есть и общие законы прикладостроения)

Имелось ввиду если конкретный приклад как оглобля в руках конкретного стрелка...

Oleg 51 26-01-2019 01:29

quote:
Хэнкок выиграл ОИ в Пекине и ЧМ с рядовой ДТ-10, со стоковым прикладом и регулируемым гребнем.
Подгонка и перенастройка стоковых прикладов.а также сделать лучший баланс ружье элементарный способ подгонки ружья под себя.Это не всегда возможно,но если возможно.то результат мало чем будет отличаться от приклада сделанного под индивидуальный заказ.Или от правильно настроенного костыля ,любой конструкции.Нужно только уметь настраивать)))
Приклад из коробки врядли кого то может устроить,а выигрывать с таким ружьем ЧМ будет один шас на тысячу или миллион,точно не могу сказать).
Nitroman 26-01-2019 12:49

quote:
Изначально написано seyoga:

если приклад оглобля - никакая система подготовки не поможет... ПРОВЕРЕНО

Хэнкок выиграл ОИ в Пекине и ЧМ с рядовой ДТ-10, со стоковым прикладом и регулируемым гребнем. Это потом уже ему по контракту выдали самый лучший эквипмент и оружие, а сначала были громкие победы с обычным ружьём.

Сергеевич 25-01-2019 22:08

quote:
если приклад оглобля

Очень интересно!Какие именно приклады Вы имели ввиду?А стоковые приклады Беретты попадают под это определение?
Oleg 51 25-01-2019 22:03

ну ,оглобля не оглобля ,но.....что получилось,то получилось)
click for enlarge 720 X 960 42.5 Kb
click for enlarge 720 X 960 87.6 Kb
seyoga 25-01-2019 17:40

quote:
Изначально написано Sergey1981:

ружье, чоки, приклады и тд. - ничто по сравнению с правильной системой подготовки) поэтому нельзя... понимаю)

если приклад оглобля - никакая система подготовки не поможет... ПРОВЕРЕНО

Oleg 51 25-01-2019 10:46

quote:
ружье, чоки, приклады и тд. - ничто по сравнению с правильной системой подготовки) поэтому нельзя... понимаю)
Нет,важно все ...ибо взаимосвязано).
Понимание стрельбы,навыки,техническая составляющая,знание и умение правильно это использовать ,а также умение настраивать свое состояние в оптимальную форму через психологию ....для максимально эффективной реализации этого умения.
В каждом пункте есть место для индивидуальности и есть общие закономерности, поэтому при общих рецептах каждый хороший стрелок индивидуален и практически неповторим.И задача хорошего тренера помочь ученику сформировать СВОЙ образ и реализацию стрельбы и помочь его довести их до совершенства...в рамках тех или иных представлений или школы. Потому и универсальных ключиков нет и быть не может.
Sergey1981 25-01-2019 10:28

quote:
Originally posted by seyoga:

Вы из чистого любопытства или хотите на себя применить?
если из любопытства, то нельзя.... если на себя применить, то это будет выглядеть так же, как если бы вы взяли мое ружье и с ним на соревнования поехали.... ничего хорошего.


ружье, чоки, приклады и тд. - ничто по сравнению с правильной системой подготовки) поэтому нельзя... понимаю)
Oleg 51 24-01-2019 23:34

для того чтобы вспомнить ради чего мы здесь)))
https://www.youtube.com/watch?v=fkwdf1zdTEQ
EvgenSP 24-01-2019 21:53

20 тыс в год вполне достаточно, чтобы быть в форме, если работает голова, а если голова не работает, то и 100тыс не помогут, а голова от такого настрела будет ещё хуже работать 😬
seyoga 23-01-2019 19:45

quote:
Изначально написано Sergey1981:

ваш пример, для примера, можно? )))

Вы из чистого любопытства или хотите на себя применить?
если из любопытства, то нельзя.... если на себя применить, то это будет выглядеть так же, как если бы вы взяли мое ружье и с ним на соревнования поехали.... ничего хорошего.

Hunter22 23-01-2019 13:05

quote:
Изначально написано Median:

Общие принципы то должны быть?)

Воспользуйтесь поиском.
Oleg 51 23-01-2019 12:54

quote:
Знаний нет и следовательно нет однообразия в умении.
а то...и вправду немного))))
.Что такое знания?что такое навык,элементарный,сложный? где они записаны)какой механизм этой записи и какой механизм считывания,в тч сложного навыка .состоящего из тех или иных элементарных?
Лично я думаю или точнее предполагаю ,что для получения и умения пользоваться нужными навыками на уровне МС и выше в классике нужно 15-25 тыс,в компакте те же 25-35 минимум,а в спортинге все 50-70 тыс выстрелов.( в сумме за несколько лет тренировок)
Разумеется это может быть справедливым ,если обучаться и тренироваться по правильным схемам и методикам.
Такое различие связано не столько со сложностью применения необходимых навыков в этих дисциплинах.сколько с уровнме разнообразия самих навыков составляющих различные техники и их комбинации в классике и спортинге.
КМК,чем больше в дисциплине разнообразия траекторий по скоростям,дальности .углам ,типам и тд полетов ,тем больше требуется различных не навыков,а техник из них состоящих .
Хотя часть навыков безусловно совпадает в разных дисциплинах и возможен их перенос.
Сергеевич 22-01-2019 23:21

quote:
В других видах спорта есть понятие интенсивности нагрузки и ее уровень в зависимости от времени перед ответственными соревнованиями. Зная основные принципы, можно составлять тренировочный план и с большой долей вероятности регулировать свою функциональную подготовку.

Поднимать штангу и жонглировать-это две большие разницы Из личного опыта)))

Сергеевич 22-01-2019 23:07

quote:
Изначально написано seyoga:
Это слишком индивидуально...
На отдельного стрелка (учитывая его инд особенности текущую форму и задачи на предстоящих соревнованиях ), составляется индивидуальный план тренировок и согласно плану рассчитывается настрел.
Секретов нет... просто нет каких то общих ключей. Одно может не подойти другому.

ССП\цитата\Знаний нет и следовательно нет однообразия в умении. Заветные 120-121 для почти всех в классике, являются для некоторых провальным по сути результатом. Для тех, кто владеет этим знанием. Вы видели кого то из высшего состава наших чемпионов в классике, тренирующимся круглый год с утра до вечера? Они тренируются в базовый период, а затем поддерживают свое состояние или если нужно, решают на площадке конкретную проблему, готовясь к конкретным соревнованиям. Все остальное время по сути ОФП. Почему? Потому что для них, вхождение в форму, это вопрос физического и психологического состояния, но не стрелковый марафон, в надежде, что придет она, ее величество форма. Теперь у них, есть знание.
Важен не настрел, а знания и навык. Специалисты физиологи говорят, что 21 день регулярных тренировок. Желательно ежедневных. А потом 5 - 7 дней ни-ни. Даже ружьё в руки не берите....... И потом пристрелка и в БОЙ
Но если рядом никого нет, то начните с 3-х серий. Только это не 75 выстрелов. Это должна быть ТРЕНИРОВКА чего-то конкретного. 75 разминок, 75 подготовок, 75 визуализаций, 75 изготовок и т.д.

Median 22-01-2019 21:00

quote:
Originally posted by seyoga:

Это слишком индивидуально


Общие принципы то должны быть?)
В других видах спорта есть понятие интенсивности нагрузки и ее уровень в зависимости от времени перед ответственными соревнованиями. Зная основные принципы, можно составлять тренировочный план и с большой долей вероятности регулировать свою функциональную подготовку. Да есть индивидуальный подход, но в общем все спортсмены, например, в борьбе делают примерно одно и тоже на определенном этапе подготовки к соревнованию. А индивидуальность определяется больше откликом тела на нагрузку конкретного человека.

В стрельбе, я так понимаю, интенсивность нагрузки дозируется настрелом и его качеством (концентрацией). КМК нет особых отличий. И примерно такие же психологические задачи встают.

И весь выход на форму, совсем в общем. Это растянутый настрел в межсезонье с отработкой нового, теорией итп и чем ближе к стартам тем больше упражнений в соревновательной манере с высокой концентрацией и только на том, что наработали, без экспериментов. ИМХО.

Sergey1981 22-01-2019 20:20

quote:
Originally posted by seyoga:

Это слишком индивидуально...

согласен, индивидуально... но не так уж слишком)

quote:
Originally posted by seyoga:

На отдельного стрелка (учитывая его инд особенности текущую форму и задачи на предстоящих соревнованиях ), составляется индивидуальный план тренировок и согласно плану рассчитывается настрел.
Секретов нет... просто нет каких то общих ключей. Одно может не подойти другому.


ваш пример, для примера, можно? )))
seyoga 22-01-2019 19:35

Это слишком индивидуально...
На отдельного стрелка (учитывая его инд особенности текущую форму и задачи на предстоящих соревнованиях ), составляется индивидуальный план тренировок и согласно плану рассчитывается настрел.
Секретов нет... просто нет каких то общих ключей. Одно может не подойти другому.
Oleg 51 22-01-2019 19:15

quote:
Может, это слишком "интимно",
слишком)
Sergey1981 22-01-2019 19:05

С настрелами то понятно.
Многое тут затронули. А кто как на форму то выходит?
2-3, 5 тысяч можно, просто бессистемно расстрелять, это и будет бабахинг)))
А если системно, то например, стреляем:
1 день 75шт
2 день 100шт
3 день 125шт
4 день 150шт
5 день банька)
2 дня отдыха, и потом снова по схеме))) и так 21 день стрельбы = примерно 3 тысячи мишеней.
Потом отдых 2 недели. и,,, они любимые - соревнования)
Хотелось бы послушать, кто как практикует, и что на выходе)
Может, это слишком "интимно", но все же)))
Oleg 51 21-01-2019 01:38

quote:
прошу в школе -какие там расклады выхода на МС по классике у детишек.Сообщу...
спросил ......С нуля до МС на ските в среднем Три -четыре года с настрелом 10-12 тыс в год.Но были случаи когда и за год выполняли норматив.
На компакте и того легче.Но это с хорошим тренером и определенными способностями.
А вот спортинг потребует очевидно много большего времени.По хорошему всю жизнь учишься)
Oleg 51 20-01-2019 23:32

quote:
эти безусловно сильно одаренные люди жгли по 50-100 а то и белее в год.
ИМ,100 тыс. это если поделить на 10 месяцу в примерно в неделю по две с половиной тысячи.Целый год по 2.5 тыс в неделю.Кмк,фантазия.Даже вполовину меньше- для любителя, фантазия.
quote:
люди почитают и подумают, что навыки и пр можно получить медитируя дома на кухне или на самую жесть дома с ружьем, не выезжая на стенд))
Нет,так речь не стоит.Но лично мне хватает 2-3 тыс.чтобы выйти на форму после полугодового перерыва и тысячи в месяц ее поддерживать.А то и меньше реально.Но ,кмк,,пару лет ,правильно отрабатывая навык ,выполнить норматив МС с настрелом по 10 тыс.в год на компакте вполне реальная задача.
Спрошу в школе -какие там расклады выхода на МС по классике у детишек.Сообщу...
но бабахая никакого настрела не хватит.
ronyrony 20-01-2019 23:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

речь шла о том.что даже с таким небольшим настрелом можно быть конкурентным на самом высоком уровне. Знания,правильно наработанные навыки,тренированное зрение,ментальная подготовка,правильно построенное ружье сокращают необходимость очень большого настрела. Хотя .конечно.многое зависит от таланта,врожденных способностей,уровня конкуренции.Но это мое мнение,хотя и имеющее под собой практическое обоснование.
edit log




да вот не нужно вводить персонал в заблуждение. прежде чем иметь возможность стрелять в год 5тыс и этим поддерживать уровень мира, эти безусловно сильно одаренные люди жгли по 50-100 а то и белее в год. а то вот так люди почитают и подумают, что навыки и пр можно получить медитируя дома на кухне или на самую жесть дома с ружьем, не выезжая на стенд))

Oleg 51 20-01-2019 23:02

quote:
чтобы 50 стрелять -нужно стрелять самому, иметь для этого и время и бюджет).

речь шла о том.что даже с таким небольшим настрелом можно быть конкурентным на самом высоком уровне. Знания,правильно наработанные навыки,тренированное зрение,ментальная подготовка,правильно построенное ружье сокращают необходимость очень большого настрела. Хотя .конечно.многое зависит от таланта,врожденных способностей,уровня конкуренции.Но это мое мнение,хотя и имеющее под собой практическое обоснование.
ronyrony 20-01-2019 22:27

quote:
Originally posted by Майледи:

Прошу прощения, но Инна Генадьевна дай Бог 5000 за прошлый год настреляла, считает, что это маловато. Но о 50 000 речи не ведёт .


да чего уж извиняться. все верно. чтобы 50 стрелять -нужно стрелять самому, иметь для этого и время и бюджет).

Майледи 18-01-2019 20:34

Прошу прощения, но Инна Генадьевна дай Бог 5000 за прошлый год настреляла, считает, что это маловато. Но о 50 000 речи не ведёт .
Oleg 51 18-01-2019 20:33

quote:
т.е. собственно получается,хочешь расти,надо ехать учиться 'туда' ?
#5982
P.M. Ц
или сюда вызывать.Или учится у тех кто там учился.У Инны ,например.
panataman83 18-01-2019 20:25

т.е. собственно получается,хочешь расти,надо ехать учиться «туда» ?
Oleg 51 18-01-2019 19:56

да,что там зря воздух сотрясать.Спросите какой настрел у Инны вне соревнований.если тысяч 10 наберется ,то я удивлюсь
Oleg 51 18-01-2019 19:44

quote:
именно так говорили и Бен и Торольд и Дигвид. от 50 в год, лучше 100

ДД от силы настрел в год тыс.20- он сам говорил. у Бена думаю не больше.У Фодса около 50 .Многое зависит от того как стрелять.например.ДД ПЕРЕД НАЧАЛОМ СЕЗОНА ПО ОПРЕДЕЛЕННОЙ МЕТОДИКЕ СТРЕЛЯЕТ ДВЕ-ТРИ НЕДЕЛИ ПО 200-300 за тренировку .ОТЛАЖИВАЯ ТАЙМИНГ.ТЕ тысячи 3=4 перед сезоном.все отстальное набирает на соревнованиях.
Американцы говорят много стреляют. Но в любом случае ключевым словом является ПРАВИЛЬНО и только где то во вторых или третьих МНОГО.
ronyrony 18-01-2019 19:35

ну и понятно, я говорю о качественном настреле, а не бабахе в Коротыгино за 9 рэ)
ronyrony 18-01-2019 19:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сергей говорил о тех временах когда никто из нас ничего не знал и не умел.Не было ни кассет,ни литературы,да и подсмотреть можно было только на выездных соревнованиях.

позволю себе ремарку. именно так говорили и Бен и Торольд и Дигвид. от 50 в год, лучше 100.

при настреле 10-15 можно лишь поддерживать средний уровень, в у уровень выступать на выезде -без вариантов.

Oleg 51 18-01-2019 18:55

quote:
добрый вечер.В своё время Сергей Александров говорил,что чтобы стрелять на уровне 184-192 нужно придерживаться настрела порядка 50-70 тысяч в год.Соотвественно нужен тренер,Стрельба и
добрый.Сергей говорил о тех временах когда никто из нас ничего не знал и не умел.Не было ни кассет,ни литературы,да и подсмотреть можно было только на выездных соревнованиях.
Потому такое значение имели случаи.когда удавалось привезти мирового топа В Россию.
Доступно было только самообразование ,которое при известном навыке анализа и умения синтеза требовало огромного настрела и при этом ровным счетом ничего не гарантировало ,кроме среднего уровня КМС -МС в лучшем случае. Да и полеты были тогда много проще.
История когда в спортинг пришли и стали тренировать классики или такие же чуть более продвинутые самоучки мало.что исправила.Точнее ничего,просто появился около спортивный бизнес и больше стало разговоров вокруг спортинга.
Вместе с тем ,мы все таки узнали .что есть более осознанные пути обучения,есть понимающие тренеры за рубежом ,много стало обучающих материалов.
Многие из наших стрелков поучились за рубежом у представителей различных спортинговых школ и одновременно топовых стрелков.
Те кто учились там ,за редким исключением , и успехов добились на топ российском и международном уровне.
Правда из их числа.только Инна стала профессионально тренировать и обучать спортсменов.
Поэтому по большому счету положение с обучением осталось прежним.Но мировой уровень сложности полетов и программ очень вырос особенно в спортинге и АС..
А для успеха важно ведь не только знать как правильно.но и уметь правильно исполнять.
Но у нас учат ведь в большинстве случаев попадать типовые мишени через настрел.а не через знания и навыки стрельбы по непристрелянным полетам в широком диапазоне параметров траекторий по скорости.расстояниям.углам и форме..К тому же явный недостаток соревновательной практики стрельбы по таким полетам и правилам у нас очевиден.
Если проанализировать опыт тех кто учился и тренировался ,а также самому тренироваться у высококвалифицироваза нных тренеров ,то ,КМК, выход на средний уровень ,те нашего МС -произойдет пару лет при настреле 10-15 тыс в год .
Топ десятка России - лет пять.
Топ междунанародный требует в среднем лет 10 соревновательной практики высокого уровня.
По степени роста этой градации все большее значение имеет способности и талант,без них высшего уровня трудно достичь .,но вполне можно обойтись настрелом в пределах 20 тыс.
Если идти от бабаханья или учится стрелять варясь в коллективе таких же начинающих ,то при любом таланте может и жизни не хватить дойти до МС даже при настреле 50 тыс.в год.
Извините ,если что...но я так думаю.
panataman83 18-01-2019 17:47

О.Ф. добрый вечер.В своё время Сергей Александров говорил,что чтобы стрелять на уровне 184-192 нужно придерживаться настрела порядка 50-70 тысяч в год.Соотвественно нужен тренер,Стрельба и соревнования за границей и т.д.
Интересует ваше квалифицированное мнение в отношение настрела?
d-alex001 18-01-2019 17:06

Подскажите люди добрые, смотрю тут разные чемпионаты на ютубе и обратил внимание. Хват рукой за цевье, я держу цевье получается между больший и указательным пальцем, то есть четырьмя пальцами а многие держать цевьё между указательным и средним пальцем и держать цевьё как бы тремя пальцами.
В чём отличие таких хватов, какие преимущества и недостатки???
Oleg 51 18-01-2019 16:09

quote:
По идее, чем больше закрытые чоки,тем больше должна быть скорость дробового заряда!
на 10 метров да
quote:
Трение и сминание периферических дробин будет,я понимаю,но центральные дробины будут быстрее из-за увеличения дульного дпвления.
какой там процент центральных дробин?
quote:
Я уже писал ранее,стрелки из клуба МЦ изготовили чоки с сужениями 1.45 и расстреливали в дым тарелки на 65м.

объективные данные есть?например,отстрел по бумаге на разных расстояниях?длина и форма чока и тд и тп.
Сергеевич 18-01-2019 10:09

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Важно не рассширить пределы возможного,но оптимизировать сущностные качества дробового выстрела.Многие . из которых достигается прямо противоположными действиями.
Вот например,достижение нужной кучности на 50 метрах с помощью сочетанного применения длиного конуса и дульного чока,позволит также получить лучшую равномерность и скорость на этих расстояниях.Тогда как наоборот,в стволах с цилиндрической сверловкой придется использовать более закрытые чоки,которые будут больше деформировать дробь,что приведет к ухудшению равномерности и снижению скорости.
Я уж не говорю про отдачу.которая заметно снижается в первом случае и растет во втором.

По идее, чем больше закрытые чоки,тем больше должна быть скорость дробового заряда!Трение и сминание периферических дробин будет,я понимаю,но центральные дробины будут быстрее из-за увеличения дульного дпвления.Когда то давно Гил Эш,кажется, это обьяснял на примере садового шланга с водой,если зажимать выходное отверстие,то скорость воды и дальность полива наглядно увеличивается.Я уже писал ранее,стрелки из клуба МЦ изготовили чоки с сужениями 1.45 и расстреливали в дым тарелки на 65м.

Oleg 51 17-01-2019 11:46

quote:
Вспоминается детство)))Городские мазилы по уткам с крутыми и тяжелыми двудулками и сельский добычливый дядька с легкой одностволкой

#5970
P.M. Ц

В детстве я начинал охотится с малокалиберным карабином(((
Hunter22 17-01-2019 11:23

ССП применительно к кругу наверное это говорил
Сергеевич 17-01-2019 11:11

quote:
Oleg 51Человек должен двигать и замедлять ружье,а не ружье тащить его за собой

Вспоминается детство)))Городские мазилы по уткам с крутыми и тяжелыми двудулками и сельский добычливый дядька с легкой одностволкой

Oleg 51 17-01-2019 10:54

quote:
А почему не два варианта???
Потому,что тут иного варианта не описано.И тут речь не идет об инерционном варианте ружья с центром тяжести на стволах.
quote:
Из Беретты можно стрелять только так , как стреляет Ахиллеос, Фалько или Ханкок, а из Перацци можно стрелять любым стилем.
Много зависит от того как доведено Перацци или Беретта.Диапазон тонких настроек при отсутствии баланса на стволы довольно таки широк.))))
Сергеевич 17-01-2019 10:13

quote:
те они не должны быть инерционными?разумеется. Человек должен двигать и замедлять ружье,а не ружье тащить его за собой

А почему не два варианта???

ССП\цитата\ Перацци мне нравиться потому, что у этого ружья есть есть на мой взгляд самое главное для стрельбы по летящим мишеням - инерция движения. Из Беретты можно стрелять только так , как стреляет Ахиллеос, Фалько или Ханкок, а из Перацци можно стрелять любым стилем.
Беретта ошибок не прощает, а Перацци часто дорабатывает за стрелка.
Я их сейчас не сравниваю и ни в коем случае не говорю, что Беретта хуже.
Я говорю только о технике движения.
Перацци не нужно дополнительно ускорять, оно в нужный момент само ещё немного перемещается в пространстве, а Беретту надо постоянно "подталкивать".
У Перацци есть инерция движения. Конечно это всё субьективно. Но я так считаю......

Oleg 51 16-01-2019 21:41

quote:
Бен Хаствейт говорит, что для этого вес должен быть смещен от болта чуть назад.
на к-80 спортинг-да.
quote:
Нельзя давать стволам управлять движением.просто посмотрите какой длины его колодка..И этот ЦТ позади болта на каком расстоянии ри казенного среза?И сравните с перацци

те они не должны быть инерционными?разумеется. Человек должен двигать и замедлять ружье,а не ружье тащить его за собой
Median 16-01-2019 21:31

Бен Хаствейт говорит, что для этого вес должен быть смещен от болта чуть назад. И чем больше веса на стволы тем хуже. А вот скорость поводки, разгон стволов итп за счет ружья, в спортинге не так важно. По его словам надо иметь достаточно мускульных сил, техники итп приводящих поводку. Чтобы в поведении ружья все контролировать только ими. Нельзя давать стволам управлять движением.
Oleg 51 16-01-2019 21:00

quote:
Каким весом, балансом и строем должно обладать ружье, для максимальной способности и точности указывания?
Мнения могут быть разные,но,кмк,указывать удобнее указкой)) ...не оглоблей,не коромыслом,не прялкой или там костылем))))шутка,но в которой только доля шутки)
Median 16-01-2019 20:36

Каким весом, балансом и строем должно обладать ружье, для максимальной способности и точности указывания? Допустим есть маленькая двигающаяся точка где-то вдалеке и надо вскинуть ружье и с большой точностью указать на нее стволами?)
seyoga 16-01-2019 13:27

quote:
Изначально написано Sergey1981:

Интересно Ваше мнение по поводу стволов весом в 1,35, на ските.
Мне вот думается, что такими стволами будет быстро стреляться, но техника должна быть заточена на грани фантастики.
А как Вы считаете?

такой вес сейчас у многих на ските (по-моему на новых береттах 76см с карбон планкой именно такой вес стволов) .... с таким весом предпочтительно, чтобы длинна была 73 - 76 см. кмк с более короткими будет похуже такой вес. у одного из моих учеников такой вес с длинной 73см. Олег Фридрихович сейчас как раз заканчивает проект нового дерева на это ружье.... Приняли решение поставить тяжелые выносные чоки по 30 гр. Осталось сделать баланс на этом ружье.

Viksvill 15-01-2019 21:37

Взвесил beretta Full. Получил 43 гр. А вот Full от Беннели действительно под 60. Прошу прощения за внесенную ошибку.
Тем не менее, разница с внутренними чоками присутствует.
Посмотрел комплектацию Dt11 back edition. В комплекте 6 грузов под цевье по 10 гр., 6 грузов под цевье по 5 гр. и два длинных грузика на боковые планки стволов по 15 гр.
Т.е.на ружье из ролика скорее всего два груза по 15 гр.

quote:
Originally posted by Sasha 32:

вы же сами написали про 0,5,


Про 0.5 не я)))
Sasha 32 15-01-2019 17:59

quote:
Изначально написано Oleg 51:

у тебя и так все хорошо))))

Эта да

Oleg 51 15-01-2019 16:15

quote:
но если я правильно помню то надо ружьё им отправлять

у тебя и так все хорошо))))
Hunter22 15-01-2019 13:36

quote:
Так то да , но если я правильно помню то надо ружьё им отправлять

Можно самому сделать, дело не хитрое.
Sasha 32 15-01-2019 12:35

quote:
Изначально написано Hunter22:
Cамый простой способ изменить POI: https://www.briley.com/c-457-excentrix-chokes.aspx

Так то да , но если я правильно помню то надо ружьё им отправлять

Sasha 32 15-01-2019 12:32

quote:
Изначально написано Viksvill:
Могу взвесить еще раз, но по памяти Beretta 18,6 оптима Full около 60гр. Запомнил, потому, что был удивлен результатом.
Цилиндр много меньше, по понятны причинам.

Зачем фул, зачем цилиндр, вы же сами написали про 0,5, вот и взвесьте 0,5 внешний и 0,5 внутренний хотя это полная лажа думаю, у человека всё хорошо было с внешними, а он зачем то вкрутил внутренние а что бы поведение ружья осталось прежним налепил грам 50 на концы стволов

Sasha 32 15-01-2019 12:27

quote:
Изначально написано panataman83:
Титановый Брайли LM весит 17 гр,LF -20 гр.
Родные беретовские ic-29 гр,im-35 гр(внешние)
Если быть точным.
60 гр это сильно😭😭😭

Вот это похоже на правду хотя у спады могли быть и не брайли быть вкручены

Hunter22 15-01-2019 12:18

Cамый простой способ изменить POI: https://www.briley.com/c-457-excentrix-chokes.aspx

Viksvill 15-01-2019 08:29

Могу взвесить еще раз, но по памяти Beretta 18,6 оптима Full около 60гр. Запомнил, потому, что был удивлен результатом.
Цилиндр много меньше, по понятны причинам.
Hunter22 15-01-2019 08:02

quote:
Если мне память не изменяет, разница веса одного штатного внешнего чока Dt11и Брайли составляет до 30гр.

Штатный выносной чок дт10 (оптима) весит около 30-35 грамм в зависимости от величины сужения. 60 грамм весит full кикс крио плюс (для бенелли), это самый тяжелый чок в моей коллеции. Остальные все легче.
panataman83 15-01-2019 07:30

Титановый Брайли LM весит 17 гр,LF -20 гр.
Родные беретовские ic-29 гр,im-35 гр(внешние)
Если быть точным.
60 гр это сильно😭😭😭
Median 15-01-2019 02:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Чоки Beretta весят до 60 гр. штука((. (Зависит от сужения).
Титановый Брайли - около 30.


22 г весит внутренний береттовский стальной оптима HP. Внешние нужны скорее тем, кто крутит постоянно.

А так 22-60 да еще + - см приличный диапазон грузов выходит одними чоками...

Sasha 32 15-01-2019 01:41

quote:
Изначально написано Viksvill:
Чоки Beretta весят до 60 гр. штука((. (Зависит от сужения).
Титановый Брайли - около 30.
(Плотность стали около 7.8, титана -4.5).
Стальной внешний еще и длинней мм. на 20. Сам, когда первый раз взвесил, удивился)))

Хм, у меня разница 3 г. Ну да ладно, то есть это вы спаде чоки крутите, тогда вопросов нет

Viksvill 15-01-2019 12:57

Чоки Beretta весят до 60 гр. штука((. (Зависит от сужения).
Титановый Брайли - около 30.
(Плотность стали около 7.8, титана -4.5).
Стальной внешний еще и длинней мм. на 20. Сам, когда первый раз взвесил, удивился)))
Sasha 32 15-01-2019 12:47

quote:
Изначально написано Viksvill:

Это вам домашнее задание
Могу напомнить плотность стали и титана.
Разницу объема внутренних и внешних чоков прикиньте сами

Я бы с удовольствием выполнил бы ДЗ, но к сожалению у меня нет береты, и надеюсь не будет

Viksvill 14-01-2019 23:48

quote:
Originally posted by Sasha 32:

может попробуете воспользоваться весами


Это вам домашнее задание
Могу напомнить плотность стали и титана.
Разницу объема внутренних и внешних чоков прикиньте сами
Sasha 32 14-01-2019 23:42

quote:
Изначально написано Viksvill:

Как пишут в умных книжках:"-предоставим это читателю в качестве домашнего упражнения ".
Если мне память не изменяет, разница веса одного штатного внешнего чока Dt11и Брайли составляет до 30гр.

Сколько, сколько, о господи придай мне сил память вам очень сильно изменяет или её отсутствие может попробуете воспользоваться весами

Oleg 51 14-01-2019 23:33

quote:
попробуйте сравнить свои ощущения при стрельбе встречной мишени на 6-ом (7-ом) номере - круг или вот "мишень на падении" (например "бату") в спортинге - ни хрена она не теряет скорость
любая,кроме как падающая будет замедлятся)))Что касается 6 номера,то и там будет замедляться ....только казаться будет .что в определенной точке будет ускорение.Но если стрелять ДО или после нее -замедление очевидно).
quote:
а вот насчет плавности - почему нет?
quote:
Так плавность это не быстро и не медленно,это равномерно ,ровно,без резких переходов .А с весом на кончиках стволах сначала момент торможения.потом преодаление его и ускорение,а затем быстрый выход на максимальную скорость.
пс.Я думаю.что вешать на кончики стволов груз нужно не для того ,чтобы сделать сволы инерционными,а просто выравнять вес "пустых"стволов при балансе сильно на приклад)
Viksvill 14-01-2019 22:57

quote:
Originally posted by Sasha 32:

у вас вро де бы берета, вот попробуйте и нам расскажете


Как пишут в умных книжках:"-предоставим это читателю в качестве домашнего упражнения ".
Если мне память не изменяет, разница веса одного штатного внешнего чока Dt11и Брайли составляет до 30гр.
rom 14-01-2019 22:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не знаю.... разгон стволов врядли будет плавным и равномерным.)


я ничего не писал по поводу равномерности, а вот насчет плавности - почему нет?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

и еще...мелькнула мысль инерционное ружье с тяжелым концом стволов будет разгонятся.а любая мишень терять скорость.))))


попробуйте сравнить свои ощущения при стрельбе встречной мишени на 6-ом (7-ом) номере - круг или вот "мишень на падении" (например "бату") в спортинге - ни хрена она не теряет скорость
Sasha 32 14-01-2019 22:25

угу, судя по грузам штатные не иначе как из вольфрама или обеднённого Урана, у вас вро де бы берета, вот попробуйте и нам расскажете
Viksvill 14-01-2019 22:17

На снимке на ружье Спады стоят внутренние чоки. Штатно дт11 комплектуются внешними (в ролике видно, что они лежат в кейсе). Похоже, что грузы на конце стволов в данном случае просто компенсируют разницу веса чоков.
Кстати, на ролике видно, что на ружье грузы стоят и под цевьем.
Oleg 51 14-01-2019 21:05

quote:
Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки.
не знаю.... разгон стволов врядли будет плавным и равномерным.)

и еще...мелькнула мысль инерционное ружье с тяжелым концом стволов будет разгонятся.а любая мишень терять скорость.))))

Sergey1981 14-01-2019 20:23

quote:
Originally posted by seyoga:

и долгому... и долгому переходу на вторую в дублете (сложнее погасить и придать инерцию)


Интересно Ваше мнение по поводу стволов весом в 1,35, на ските.
Мне вот думается, что такими стволами будет быстро стреляться, но техника должна быть заточена на грани фантастики.
А как Вы считаете?
seyoga 14-01-2019 20:06

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки...

и долгому... и долгому переходу на вторую в дублете (сложнее погасить и придать инерцию)...
находишь в одном - теряешь в другом

Sasha 32 14-01-2019 19:52

[QUOTE]Изначально написано Oleg 51:
[B]аха ,испугался?

ещё как, это ещё наверно хуже будет чем штатные К-80 ( хуже для меня)

Oleg 51 14-01-2019 19:39

quote:
е не не , свят свят свят
аха ,испугался?

Sasha 32 14-01-2019 19:22

Не не не , свят свят свят , (я так думаю у него незадолго до чемпионата под подушкой нашлась новая берета и он по быстрому настроил что бы походила на предыдущую) как это никто не догадался деверсию провести( отколупав пару грузиков) , а могли и сами отвалиться во время серии
Sergey1981 14-01-2019 19:17

Блэки все с 76-ми, это спортинговая с межствольной планкой, Чоки по 0,5 оба
Median 14-01-2019 19:16

Карбоновая планка и грузы на стволе. Противоречивое ружье)))

Чоки 2 по 0.5 (3 риски.)

Oleg 51 14-01-2019 19:14

Саша,а давай тебе на новые стволы такую хрень прилепим?)
Sasha 32 14-01-2019 19:10

Это ружьё прошлогоднего чемпиона по компакту, ДТ блек ( карбон) стволы по длине хз, чёки если я правильно помню итальянскую маркировку по 0,75, беретоводы подскажут
Sasha 32 14-01-2019 19:09


click for enlarge 1024 X 768 1012.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 977.8 Kb
Sergey1981 14-01-2019 18:39

quote:
Originally posted by Median:

А вот если вес изначально из магазина распределен не так. То тут будут проблемы. Он ведь должен равномерно распределяться по всему ружью, за счет заранее выверенного веса деталей

Из магазина конечно может. стволы если тяжеленные, то уже никак не выведешь нормально. По факту, всего то одна деталь ведущая) мне ДТ 10-ка попадаласть траповая, там 1,65 было по моему... ну вот не знаю как с таким управляться)))

Hunter22 14-01-2019 18:35

quote:
Как они выжимают на ДТ с 76-ми такой вес? Верхняя планка карбон, межствольной нет,

Так и получается если межствольную убрать и вместо стальной прицельной поставить карбоновую.
Median 14-01-2019 18:32

КМК самый простой способ найти баланс это двигать руку на цевье вперед-назад. При изначальном балансе на болте. Прилично постреляв, разными техниками и разные мишени, с разным положением руки. Понимание управляемости приходит довольно быстро.

Потом можно отбалансить легко именно для тех мишеней, которых больше всего стреляешь. И руку держать стандартно. А можно и продолжать двигать)

Мне нравится для зайцев, далеких мишеней двигать на пару см вперед. Скорость чуть уменьшается, контроль и плавность поводки возрастает. Хотя возможно это и не правильно.

Но как можно сходу отбалансить с помощью грузов? Это сложней намного. Потом там и ружье другое становится. Если что-то сверлить, то и трудно потом назад вернуть.

ИМХО баланс на болте и между рук это золотая середина. Потом сдвинуть чуть вперед или назад это пара пустяков. А вот если вес изначально из магазина распределен не так. То тут будут проблемы. Он ведь должен равномерно распределяться по всему ружью, за счет заранее выверенного веса деталей.


Sergey1981 14-01-2019 17:39

quote:
Originally posted by Peter300475:

У Ахиллеоса - 1330. Проверено. Думаю, что у Хенкука гдето так же


Как они выжимают на ДТ с 76-ми такой вес? Верхняя планка карбон, межствольной нет, какие же там стенки стволов на выходе)
Это вес ружья 3500, или около того

Модератору то на что пожаловались? )))

Peter300475 14-01-2019 17:29

Sergey1981
ветеран

14-1-2019 13:59 профайл Sergey1981 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать


quote:
Originally posted by Hunter22:

У Хэнкука стволы весят 1,35

это из проверенных источников?

У Ахиллеоса - 1330. Проверено. Думаю, что у Хенкука гдето так же.

Hunter22 14-01-2019 14:24

quote:
Изначально написано Sergey1981:

это из проверенных источников?)

В одном из недавних интервью попадалось
Sergey1981 14-01-2019 13:59

quote:
Originally posted by Hunter22:

У Хэнкука стволы весят 1,35


это из проверенных источников?)
Sergey1981 14-01-2019 13:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ружье этот чемпионат в абсолюте и выиграло)


когда ружье чемпионат выигрывает, вдвойне приятно)))
Oleg 51 14-01-2019 13:42

quote:
инерционность стволов, за счет легкого баланса на стволы, достигается методом выборки массива из приклада, а не утяжелением концов стволов свинцовыми грузиками)
Вы ССП это напишите)
Можно выбрать,можно стволы утяжелить.В каком месте другой вопрос. Со старыми ружьями с 66 см стволом чаще утяжеляли,вешая грузики.)))).Сейчас и чок потяжелее можно вкрутить))).А однажды мы прутик меж стволов на их конец приматывали.Стволы были легковаты с выпилеными боковыми планками.а приклад тяжеловат. За две недели до ЧР.)))Ружье этот чемпионат в абсолюте и выиграло)

Hunter22 14-01-2019 13:37

У Хэнкука стволы весят 1,35.
Сергеевич 14-01-2019 13:37

quote:
под дульной частью и на кончики - разные вещи

У профессиональных военных и оружейников именование ствола оружия дулом вызывает такую же негативную реакцию, как у инженеров-механиков именование отверстия 'дыркой' ))
Сергеевич 14-01-2019 13:31

quote:
Вы ССП это напишите)

При чем здесь ССП?У него может быть свое видение! Мы здесь разбираем разные варианты балансировки! А какая наиболее актуальная в наше время и на определенном этапе развития стрелка,покажет жизнь)))
Sergey1981 14-01-2019 13:27

под дульной частью и на кончики - разные вещи
Валерио Лучини так делал. Но он один всего то из всей банды)

Сергеевич 14-01-2019 13:24

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Сергеевич,
В цитате, которую вы привели, ничего не сказано про грузики на кончик стволов.
инерционность стволов, за счет легкого баланса на стволы, достигается методом выборки массива из приклада, а не утяжелением концов стволов свинцовыми грузиками)
Вы ССП это напишите)

Как же нету))) Есть!Именно это и обсуждали ))

quote:
\цитата\ Романовский Владимир Николаевич\МСМКскит\ навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками

Sergey1981 14-01-2019 12:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

КМК,короткие скитовые стволы с легкими концами просто напросто плохо управляются изза своей вихлявости. Длиные .пусть и легкие стволы гораздо плавнее и точнее двигаются. Скорее всего 76 см стволы стали шире использоваться именно поэтому и потому .что правила изменились-обратные дуплеты и тп.


100% согласен
Sergey1981 14-01-2019 12:42

Сергеевич,
В цитате, которую вы привели, ничего не сказано про грузики на кончик стволов.
инерционность стволов, за счет легкого баланса на стволы, достигается методом выборки массива из приклада, а не утяжелением концов стволов свинцовыми грузиками)
Вы ССП это напишите)
Oleg 51 14-01-2019 12:36

quote:
навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками
КМК,короткие скитовые стволы с легкими концами просто напросто плохо управляются изза своей вихлявости. Длиные .пусть и легкие стволы гораздо плавнее и точнее двигаются. Скорее всего 76 см стволы стали шире использоваться именно поэтому и потому .что правила изменились-обратные дуплеты и тп.
quote:
для компенсации приостановки поводки ружья в момент выстрела (тем кому это необходимо
в современном ските врядли это актуально.
Sergey1981 14-01-2019 12:35

В спортинге возможно) большое кол-во траекторий с разной скоростью, на стволы скорее вред чем польза.
Oleg 51 14-01-2019 12:29

quote:
На стволы он разный может быть. и не только у начинающих)
в спортинге ,кмк.однозначно.Чем технически шире и качественнее подготовлен стрелок тем реже встретишь инерционные стволы со сдвинутым цт вперед от болта.
Что касается начинающих то и они в большинством кричат.что им удобнее инерционные стволы потому.что освоили пока стрельбу на прочеркивании.)))
Сергеевич 14-01-2019 12:28

quote:
Изначально написано Sergey1981:

А это неверно)

\цитата\ Романовский Владимир Николаевич\МСМКскит\ навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками
1. у стрелка-кругловика создается ощущение более точного контроля траектории полета мишени, но это при определенной изготовке, когда положение конца стволов невложенного ружья точно на траектории полета мишени т.е. глаз, конец ствола, траектория мишени - на одной линии (Проще было бы нарисовать)
2. для компенсации приостановки поводки ружья в момент выстрела (тем кому это необходимо
Именно в зависимости от положения конца стволов в вертикальной плоскости, "круглому" ружью может понадобится "перевес на стволы", а если и техника обработки мишени (обгон с ускорением, например) потребует более тяжёлых стволов, тогда дополнительная инерционность стволов - благо.
Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки...
Теперь, что касается "кривых" траекторий - на круглом стенде непринципиально. "Выписывать" траекторию нет необходимости, а вот на спортинге - я не буду этого утверждать, хотя мне легче (и результативней) стрелять, делая "прямую поводку" (наверноя "кривая" хуже получается )

Sergey1981 14-01-2019 11:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не замечали .что большинство начинающих стрелков любят ,чтобы вес был на стволы?


На стволы он разный может быть. и не только у начинающих)
Sergey1981 14-01-2019 11:46

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Я, имхо, считаю вообще ошибочным добавление груза в цевье)))


Это верно
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Первая для скита- грузики на концы стволов для точного попадания в траекторию.


А это неверно)
Oleg 51 14-01-2019 11:10

quote:
Я, имхо, считаю вообще ошибочным добавление груза в цевье)))

Не замечали .что большинство начинающих стрелков любят ,чтобы вес был на стволы? Просто для стрельбы на прочеркивании так удобнее.
Для более контролируемого движения типа видимого упреждения лучше цт на болту,а вес между рук.
Но если вы стреляете используя разные способы-прочеркиванием,на отрыве,с постоянным упреждением.на торможении или различными комбинациями этих техник то ,тогда ..по типу биллиардного кия)
Сергеевич 14-01-2019 10:58

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Смотря к какому ружью.
Цевье Беретта весит 300гр (мое, по крайней мере), учитывая, что строковое цевье Перацци весит 400, 90 грамм просто мелочь )


Я, имхо, считаю вообще ошибочным добавление груза в цевье)))
Что мы имеем на сегодняшний день?Для балансировки ружей вырисовались в основном три конЬцепции )) Первая для скита- грузики на концы стволов для точного попадания в траекторию. Вторая больше для траповых мишеней и охоты- вес ружья между рук с тяжелыми стволами,и для скита с легкими стволами.Третья конЬцепция для спортинга с легкими стволами-развесовка по типу биллиардного кия!
Oleg 51 13-01-2019 22:51

quote:
к слову, большинство стволов, которые я видел на перацци имеют как раз такой вес.
дык,вес стволов определяет вес ружья .а тот в свою очередь определяет тяжесть отдачи))Когда стреляли 32 -36 гр патронами ,все стволы перацци весили 1545-1560 гр.,а криг и того больше.Отсюда и ружья под 3.9 и выше У Кемена стволы были легкие,так и внутренний диаметр 18,7 в сравнении с !8,4 у перацци.
Сегодня -максимум 28 гр.патрон,конусная сверловка,высокая планка и благодаря ей вектор отдачи под пятку затыльника,а также ранее недоступные кикизы.
Все это делает возможность комфортного использования более легких ружей.

Которые при правильной развесовке и длине стволов ,а также прикладов в сочетании с их гармоничным подбором под длину рук и рост стрелка -дают гораздо более широкие возможности по управляемости для любых техник.Но и требуют существенного умения и знания этих техник.

ronyrony 13-01-2019 21:50

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Я вижу идеальный вес в районе 1530-1550, при длине 81-83см



к слову, большинство стволов, которые я видел на перацци имеют как раз такой вес. но вес стволов определяется задачами и техникой стрельбы, физическими параметрами стрелка.

EvgenSP 13-01-2019 21:48

quote:
Изначально написано ronyrony:


на криге, ввиду длинной колодки, визуально не видно вообще 76.
и кстати, то ружье что ты мне показывал с чокоми мюллер, вообще как 81 смотрится)

ИМ, так чоки Мюллер как раз 5см, получается с ними 81 ствол

ronyrony 13-01-2019 21:47

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Чисто визуально. 76 стволы визу как обрез из фильма Брат 2 😜




на криге, ввиду длинной колодки, визуально не видно вообще 76.
и кстати, то ружье что ты мне показывал с чокоми мюллер, вообще как 81 смотрится)

EvgenSP 11-01-2019 23:46

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Безумству храбрых нет предела Я добавлял 120г лет 9 назад,в то время когда ОФ советовал не больше 70-ти,и думал что я самый хитрый)))

Смотря к какому ружью.
Цевье Беретта весит 300гр (мое, по крайней мере), учитывая, что строковое цевье Перацци весит 400, 90 грамм просто мелочь )

EvgenSP 11-01-2019 23:44

quote:
Изначально написано Median:

Длинна такая нужна, что бы стрелять далекие? Типа поводка плавней выходит? Или еще есть причины? Ведь чем длиннее стволы, КМК тем больше баланс от болта вперед выходит, на стволы. Тем тяжелее балансировать. Тяжелей стрелять близкие, особенно быстрые.

Чисто визуально. 76 стволы визу как обрез из фильма Брат 2 😜

Median 11-01-2019 19:49

quote:
Originally posted by EvgenSP:

при длине 81-83см

Длинна такая нужна, что бы стрелять далекие? Типа поводка плавней выходит? Или еще есть причины? Ведь чем длиннее стволы, КМК тем больше баланс от болта вперед выходит, на стволы. Тем тяжелее балансировать. Тяжелей стрелять близкие, особенно быстрые.

Сергеевич 11-01-2019 17:33

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Добавил в цевье 190 грамм 😂😂😂

Безумству храбрых нет предела Я добавлял 120г лет 9 назад,в то время когда ОФ советовал не больше 70-ти,и думал что я самый хитрый)))

EvgenSP 11-01-2019 15:08

quote:
Изначально написано Hunter22:

Как определял?

Добавил в цевье 190 грамм 😂😂😂

Viksvill 11-01-2019 13:35

quote:
Originally posted by Viksvill:
Если Вы имеете в виду короткую опору планки с дульной стороны, то такую же можно было бы сделать и при незавышенной планке.


quote:
Originally posted by Oleg51:
Это каким образом?))))При стандартной конструкции планка заподлицо с верхом колодки. Но переход не самоцель.Это необходимость.Можно перейти ступенькой,можно плавным уступом.Этот переход может быть расположен за 15 см до казенного среза.а может и...)))


Имелась ввиду дульная сторона, а не казенная))

click for enlarge 1806 X 1280 195.9 Kb

Hunter22 11-01-2019 11:50

quote:
Я вижу идеальный вес в районе 1530-1550, при длине 81-83см

Как определял?
Hunter22 11-01-2019 11:47

quote:
Изначально написано Viksvill:
В любом случае, если не менять материал и требования по прочности, чем выше планка, тем больше вес. Копейки, конечно, но так.

Не ломайте голову, посмотрите. Технологически простое решение, прочность достаточная, выигрыш по массе примерно (по грубым подсчетам) грамм 50-70.
Ohotnik2891 11-01-2019 11:19

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Баланс и вес каждого элемента зависит от техники стрельбы.Раньше стволы 1475 меня устраивали, теперь они слишком лёгкие. Я вижу идеальный вес в районе 1530-1550, при длине 81-83см

Еще и от физики самого стрелка...
Все индивидуально)
Как правильно тут писали, единого рецепта нет, есть общие принципы и понимание, а остальное подбирается опытным путем индивидуально под себя (желательно с грамотными мастерами-наставниками).

Oleg 51 11-01-2019 11:06

quote:
а как Вы
Прошу проверить своего знакомого ,разбирающегося в оружии....по готовности.
quote:
Если Вы имеете в виду короткую опору планки с дульной стороны, то такую же можно было бы сделать и при незавышенной планке.
Это каким образом?))))При стандартной конструкции планка заподлицо с верхом колодки. Но переход не самоцель.Это необходимость.Можно перейти ступенькой,можно плавным уступом.Этот переход может быть расположен за 15 см до казенного среза.а может и...)))
quote:
чтобы снизить вес концов стволов имеет ли смысл делать стволы короче, а добирать длину за счет выносных титановых чоков?
Смысл изменения длины стволов ,по крайней в моем случае,это увеличение плавности движения ружьем при легких стволах и увеличение длины прицельной планку.Первое чоками можно регулировать .второе нет.
и еще многое зависит от прапорции длины стволов и приклада.У меня длиный ствол и короткий приклад.Другие предпочитают иной строй ружья.В общем много гитик)))Главное козой из пальцев не мерять упреждение))))
EvgenSP 11-01-2019 11:01

Баланс и вес каждого элемента зависит от техники стрельбы.

Раньше стволы 1475 меня устраивали, теперь они слишком лёгкие. Я вижу идеальный вес в районе 1530-1550, при длине 81-83см

Temych_19 11-01-2019 10:10

quote:
Originally posted by Oleg 51
А сведение?.....а вес?.....а планка? разве дело только в сверлоке.? А А качество материалов ? или качество сборки и сведения ствольного блока? все важно..

ОФ, а как Вы умудряетесь после раелазации вашего ТЗ исполнителем, проконтролировать все эти параметры при сдаче-приемке?
Viksvill 11-01-2019 09:43

Если Вы имеете в виду короткую опору планки с дульной стороны, то такую же можно было бы сделать и при незавышенной планке. В любом случае, если не менять материал и требования по прочности, чем выше планка, тем больше вес. Копейки, конечно, но так.
Интересно, вот чтобы снизить вес концов стволов имеет ли смысл делать стволы короче, а добирать длину за счет выносных титановых чоков?
Hunter22 11-01-2019 06:44

quote:
Изначально написано Viksvill:
У ОФ, если я правильно понимаю, более высокая планка, что тоже добавляет вес.

Наоборот. Планка очень грамотно сделана. Посмотрите при возможности.
Oleg 51 11-01-2019 12:59

не только.Это когда понимание принципов работы зрения при стрельбе делают способ выхода в упреждения просто вопросом выбора в даной ситуации.
Median 11-01-2019 12:46

quote:
Originally posted by Oleg 51:

надо было прийти к иному представлению о стрельбе


Это когда не только стрельба зачеркиванием?)))
Oleg 51 11-01-2019 12:07

Там идея была другая,а конструктив мало чем отличался от перацци мх12 или ХТ.
надо было прийти к иному представлению о стрельбе ,чтобы прийти к идее сегодняшнешнего строя и функционального качества этих кастом ружей,которые мы стали потихоньку делать.Это то не только стволы,но и строй прикдада и посадистость и баланс всего ружья.
Не устаю повторять ,стрельба умеет много гитик(с) или все взаимосвязано....буквально)
Viksvill 11-01-2019 12:05

Не сомневаюсь.
Это я к тому, что коллеги начали сравнивать вес Ваших стволов с дт и Кеменами, а там несколько другой конструктив сопряжния стволов и колодок.
Oleg 51 10-01-2019 23:53

quote:
Если говорить о сравнении веса стволов
есть много друг Горацио такого ,что и не снилось нашим мудрецам(с)Я и не сравниваю.Меня спросили,я ответил.Объяснять детали я не буду.это тот случай когда проще сделать,чем объяснить)))
quote:
У ОФ, если я правильно понимаю, более высокая планка, что тоже добавляет вес.
Если говорить о сравнении веса стволов, надо учитывать диаметр сверловки.
Кроме того важно, где этот вес на стволах расположен, т.е. момент инерции стволов. Например, на тех же DT стволы в казенной части явно утяжелены, а в К-80 этот "избыточный" металл не на казенной части стволов, а в стенках коробки.

прошу поверить,что все это учтено при составлении ТЗ на эти и подобные стволы

Oleg 51 10-01-2019 23:48

СВ ,у старых Кеменов всегда были очень легкие стволы и очень тонкие.
Я думаю,что сталь была особенная и точно знаю свеловка 18.7.И паяны серебрянным припоем.Мне кажется такой вес слишком легким.Ружье можно классно сбалансировать,но получается очень легким.Отдача уже не очень комфортна.
Viksvill 10-01-2019 23:42

У ОФ, если я правильно понимаю, более высокая планка, что тоже добавляет вес.
Если говорить о сравнении веса стволов, надо учитывать диаметр сверловки.
Кроме того важно, где этот вес на стволах расположен, т.е. момент инерции стволов. Например, на тех же DT стволы в казенной части явно утяжелены, а в К-80 этот "избыточный" металл не на казенной части стволов, а в стенках коробки.
Oleg 51 10-01-2019 23:23

Я не говорил,что легче или тяжелее лучше.Такой вес для к-80 мне кажется оптимальным.
Hunter22 10-01-2019 23:18

У меня 76-е весят всего на 30 грамм меньше. Для 83 этот вес что-то на грани фантастики!
Oleg 51 10-01-2019 23:09

quote:
Это вес стволов с чоками
да
Hunter22 10-01-2019 22:52

quote:
Изначально написано Oleg 51:
1475 ,83 см

Это вес стволов с чоками или без?
Oleg 51 10-01-2019 22:48

и данный вес не случаен.Специально подбирал в свое время выпиливая боковые планки на перацци)
Oleg 51 10-01-2019 22:36

quote:
Трап намного тяжелее стволы, как их могли для Спортинга подгонять, загадка какая то.
у меня сделаны под заказ по моему ТЗ.Их никто из траповых не переделывал. Но обычно стоковые стволы такой длины тяжелее.
Sergey1981 10-01-2019 22:13

При такой длине, отличный вес. Для спортинга, с его разнообразием, наверное самое то. Трап намного тяжелее стволы, как их могли для Спортинга подгонять, загадка какая то. Для Спортинга видел Перацци 1670... По Береттам спортинговым ДТ, там разгон от 1480-1560. Это все что попадалось с 760- ми стволами
Oleg 51 10-01-2019 22:01

1475 ,83 см
Sergey1981 10-01-2019 21:59

О.Ф., а какой у Вас сейчас вес стволов? (без цевья)
Oleg 51 10-01-2019 19:16

quote:
основное различие стандартных сволов от кастом лежит не в технической плоскости
нет никаких причин считать ,что их параметры не могут совпадать.Чисто теоритически вполне,на практике врядли.СМ.выше

Median 10-01-2019 18:59

Спасибо. Стало намного понятнее.
Oleg 51 10-01-2019 18:51

quote:
Это слишком сложно. Выходит чтоб сформировать правильное ТЗ для кастомного спортивного ствола
Лично я много лет последовательно экспериментировал. Подобрав оптимальные технические параметры,которые мне казались оптимальными и только тогда составил окончательное Тз вснеся свои пожелания и параметры как стрелок....но опираясь на экспертное мнение и советы производителя.
И Я очень доволен результатом.
Мне кажется .что основное различие стандартных сволов от кастом лежит не в технической плоскости ...просто при производстве стоковых стволов х никто и не пытается создать идеальные стволы и руководствуются желанием удешевить производство ,создать видимое улучшение и благодаря ему маркетингом увеличивать объем продаж.
А потом новым улучшением пойти по следующему циклу.
Вторые, наоборт,рассчитаны на то.чтобы дать преимущество заказчику спортсмену и при индивидуальном производстве многие ограничения для серийных станут несущественными. Более того, возможно .что такие стволы будет даже невыгодно производить в серии.а то и не возможно.
Median 10-01-2019 18:27

Это слишком сложно. Выходит чтоб сформировать правильное ТЗ для кастомного спортивного ствола надо иметь профильное образование и вдобавок еще и стрелять на уровне.
Oleg 51 10-01-2019 18:14

quote:
Взять ДТ 11 из магазина. 18.6 сверловка длиннющий конус, отличная сталь. Сменные чоки. Это и резкость и отдача, равномерность в норме. Что с ним не так и почему надо кастом для спорта?

А сведение?.....а вес?.....а планка? разве дело только в сверлоке.? А А качество материалов ? или качество сборки и сведения ствольного блока? все важно..
Oleg 51 10-01-2019 18:11

quote:
Стрелять компакт с кастомными стволами, которые без компромисов настроены на стрельбу большого спортинга. Это правильно?
???????Я думаю.что стрелять трап и скит наверное правильно из ружей со специально высверленными и сведенными стволами) А вот компакт от использования ружей настроенных под спортинг только выиграет.Если конечно использовать мобильные чоки.а не фиксы.
Median 10-01-2019 18:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Важно не рассширить пределы возможного,но оптимизировать сущностные качества дробового выстрела.


С этим полностью согласен. Но это полностью зависит от упражнения. Стрелять компакт с кастомными стволами, которые без компромисов настроены на стрельбу большого спортинга. Это правильно?

И еще одно не ясно. Взять ДТ 11 из магазина. 18.6 сверловка длиннющий конус, отличная сталь. Сменные чоки. Это и резкость и отдача, равномерность в норме. Что с ним не так и почему надо кастом для спорта?

Oleg 51 10-01-2019 18:02

quote:
Все будет в известных приделах для дробового ружья.
Важно не рассширить пределы возможного,но оптимизировать сущностные качества дробового выстрела.Многие . из которых достигается прямо противоположными действиями.
Вот например,достижение нужной кучности на 50 метрах с помощью сочетанного применения длиного конуса и дульного чока,позволит также получить лучшую равномерность и скорость на этих расстояниях.Тогда как наоборот,в стволах с цилиндрической сверловкой придется использовать более закрытые чоки,которые будут больше деформировать дробь,что приведет к ухудшению равномерности и снижению скорости.
Я уж не говорю про отдачу.которая заметно снижается в первом случае и растет во втором.
Median 10-01-2019 17:53

quote:
Originally posted by НСК-И:

Стесняюсь спросить у Вас есть опыт заказа кастом столов? Или это просто теория?


Для спорта нету, есть для охоты.
boomer 10-01-2019 17:46

quote:
Изначально написано Median:

на 90% они в поиске лучшего маркетинга))) То что они сейчас говорят о своих сверловках, как о самых передовых идеях. Есть и в рекламных проспектах английских, бельгийских, немецких и русских оружейников. Почти столетней давности)))

Для них самое главное попасть в тренд. Не попадешь- просядешь по продажам.

Категоричность заявлений всегда характерна для каждого неофита

НСК-И 10-01-2019 17:45

quote:
Как такое может рулить? Этот термин обозначает простую вещь. Клиент заказал на заводе ствол со своими характеристиками. Ну и все)))

Стесняюсь спросить у Вас есть опыт заказа кастом столов? Или это просто теория?
Oleg 51 10-01-2019 17:34

quote:
что не все нравятся , они же разные так и должно быть .
#5845
P.M. Ц
так я это и сказал.Важно не заказать,важно правильно заказать и точно выполнить))))
Median 10-01-2019 17:32

quote:
Originally posted by НСК-И:

Кастом рулит!!!


Как такое может рулить? Этот термин обозначает простую вещь. Клиент заказал на заводе ствол со своими характеристиками. Ну и все)))
Чуда там не произойдет. Все будет в известных приделах для дробового ружья. Получаешь одно, жертвуешь другим.

И всегда найдется тот, кто скажет хочу потяжелее или полегче итп. И будет еще один кастомный ствол)


НСК-И 10-01-2019 17:16

Понятно , что не все нравятся , они же разные так и должно быть .
Oleg 51 10-01-2019 17:08

quote:
Кастом рулит!!!
дык кастом стволов много,но не все нравятся))))

НСК-И 10-01-2019 17:05

Что и требовалось доказать , Кастом рулит!!!
Oleg 51 10-01-2019 16:57

Сколько не вожусь со стволами.всегда с завода ,чтото не устраивало.... не одно ,так другое.Во первых вес стволов.Тяжелые делают ружье плохо управлянмыми,легки- отдача растет.Увеличиваешь внутренний диаметр ствола -выстрел становится комфортнее ,но падает резкость.Ссужаешь - растет резкость ,но и растет отдача и падает равномерность осыпи.Я уж не говорю о сведении,так ,как реально ружей для спортинга не делали....просто адаптировали траповые стволы. Сейчас ,кмк,мне удалось сделать на заказ по своему ТЗ то,что хотел и в полном объеме.Другого желать не чего.И бой резкий ,и отдача минимальная,планка с отличным обзором,осыпь равномерная ,а нужная кучность достизается меньшим ,по сравнению с обычным стволом ссужением.Поэтому равномерность лучше.Ну и сведение то,что хотел.Как то так.
Median 10-01-2019 16:36

quote:
Originally posted by НСК-И:

Сужения могут быть одинаковые,но сверловка ствола(его геометрия внутренняя) бывают очень разной и это основной момент который влияет на кучность,резкость и осыпь вообще.


Я в это не верю и не видел подтверждения на практике. Чок всегда больше влияет, чем любая геометрия ствола.

quote:
Originally posted by НСК-И:

.Не зря же топовые производители постоянно в поиске.

на 90% они в поиске лучшего маркетинга))) То что они сейчас говорят о своих сверловках, как о самых передовых идеях. Есть и в рекламных проспектах английских, бельгийских, немецких и русских оружейников. Почти столетней давности)))

Для них самое главное попасть в тренд. Не попадешь- просядешь по продажам.


НСК-И 10-01-2019 16:29

quote:
при одинаковых сужениях.

Сужения могут быть одинаковые,но сверловка ствола(его геометрия внутренняя) бывают очень разной и это основной момент который влияет на кучность,резкость и осыпь вообще.Не зря же топовые производители постоянно в поиске.И я лично уверен,что это не маркетинг,а конкретный поиск лучшего для конкретных задач.
Sergey1981 10-01-2019 15:29

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Все мишени пристрелок 686 и 682 вывешивались на форуме!Изучайте архивы)))


Брехня!)
Median 10-01-2019 15:16

Разбой отличается при 18.2 против 18.6 при одинаковых сужениях. Только потому, что 0.25 чок на 18.2 это считай 0.5-0.75 чок на 18.6.
Просто кучность, которую легко отрегулировать сменным чоком. И сделать одинаковой при желании. И разбой станет одинаковым.

Кастом ствол рулит, когда в магазине нет того, что очень надо) Но это не кучность. А сведение, вес, настройка под 1 вид патрона, художественное оформление.

НСК-И 10-01-2019 14:54

quote:
От 18.4 до 18.8

Так в этом вся суть Уже второй год смотрю,как бьются мишени из 686,перацци(ей лет 10-15 траповая) и ДТ 11 (18.4 стилиумпро),патроны всегда одни,разбой очень сильно отличается и это видно невооруженным глазом
Не всё так просто,как кажется на первый взгляд.Кастом ствол рулит всегда,он всегда будет лучше любого заводского.
На истину не претендую
Median 10-01-2019 14:04

Троллинг все это. Все современные хорошие ружья одних и тех же длин и калибров бьют примерно одинакого. Как их не сверли и на конус не натягивай. Результат примерно один. Торрольд на самом деле, говорит правду. Нет такого, ружья, которое бы на порядок дальше и лучше других стреляло. хочешь на 50м вкручиваешь XF чок и там будет крутая осыпь даже из полуавтомата с 71 стволом)))

А по поводу новых сверловок итп можно хоть Сабанеева почитать. Все это уже было 100 лет назад. А сейчас используется, как маркетинг. Для ощущения движения вперед. А на самом деле ходьба по кругу. От 18.4 до 18.8 итп)))

Сергеевич 10-01-2019 13:48

quote:
Изначально написано Sergey1981:

)))
где и кто это сравнивал? ) подтвердите документально)

Все мишени пристрелок 686 и 682 вывешивались на форуме!Изучайте архивы)))

Sergey1981 10-01-2019 13:42

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Осыпь и резкость на 50м лучше чем у рядовых Беретт на 35м в разы)))


)))
где и кто это сравнивал? ) подтвердите документально)
Сергеевич 10-01-2019 13:40

quote:
Изначально написано Sasha 32:

Сергеевич ты это серьезно написал?

Если и преувеличил для наглядности,то не намного Написано на основе анализа результатов пристрелок и не за один год)))

Oleg 51 10-01-2019 13:19

Что касается равных условий- по определению их быть не может.ктото талантливей,кто менее.у кого то лучше зрение,у кого хуже.ктото трудоспособнее ,кто менее.ктото лучше понимает в орудие и патронах.но главное ,кто правильнее учится и тренируется.Тут далеко не все равны.
Oleg 51 10-01-2019 13:15

Не жду ничего нового.тем более на к-20.поэтому интересно)))
Sasha 32 10-01-2019 13:11

quote:
Изначально написано Сергеевич:

И Вам тоже можна завидовать Осыпь и резкость на 50м лучше чем у рядовых Беретт на 35м в разы))) Стендовая стрельба это ,конечно,технический вид спорта,но получаются как бы неодинаковые условия для всех)))Хотя Торрольд конечно со своим народным ружьем несколько ламает эти представления,но он просто быстро стреляет,не все так могут

Сергеевич ты это серьезно написал?

Сергеевич 10-01-2019 10:57

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Мне кажется,что ружье на фото 12 калибра)))
Что касается к=20 то не понял .....где или в чем тут кастомизация?В гравировке?

Пишут что пока это секрет)))В ближайшее время расскажут...

Сергеевич 10-01-2019 10:54

quote:
Изначально написано Oleg 51:
На заводе производителе? Это оптимальное решение,но только очень дорогое(((( Но сказав А,говори и Б.. в чем же Речел так уж и надо завидовать?)))

И Вам тоже можна завидовать Осыпь и резкость на 50м лучше чем у рядовых Беретт на 35м в разы))) Стендовая стрельба это ,конечно,технический вид спорта,но получаются как бы неодинаковые условия для всех)))Хотя Торрольд конечно со своим народным ружьем несколько ламает эти представления,но он просто быстро стреляет,не все так могут

Oleg 51 10-01-2019 10:54

Мне кажется,что ружье на фото 12 калибра)))
Что касается к=20 то не понял .....где или в чем тут кастомизация?В гравировке?
Сергеевич 10-01-2019 10:46

quote:
Изначально написано СВД 68:
А может это Паркур или есть более подробная инфа о ружье?


Oleg 51 10-01-2019 10:43

quote:
А может это Паркур
это и есть паркур в дорогом исполении

quote:
[B][/B]

СВД 68 10-01-2019 10:27

А может это Паркур или есть более подробная инфа о ружье?
Oleg 51 10-01-2019 10:14

quote:
Некоторые стрелки кастомизируют ружья совместно с заводом Кrieghoff ,втихаря)
На заводе производителе? Это оптимальное решение,но только очень дорогое(((( Но сказав А,говори и Б.. в чем же Речел так уж и надо завидовать?)))
Сергеевич 09-01-2019 22:39

quote:
С врезкой не буду заморачиваться, до начала сезона времени не хватит на эксперименты. Закажу у мастера.

Закажу у мастера Некоторые стрелки кастомизируют ружья совместно с заводом Кrieghoff ,втихаря)))Вот ,например,Рейчел можна позавидовать ))

Hunter22 09-01-2019 18:39

С врезкой не буду заморачиваться, до начала сезона времени не хватит на эксперименты. Закажу у мастера.
С полуавтоматом тоже не все так просто, внутри приклада идет пружина в трубке, что ограничивает возможности.
Проставками косой или неровный спил не исправляется, приходится выравнивать.Масса приклада с учетом всевозможных выборок и высверливания получается в полтора раза больше, чем у штатного, так что цевье тоже под замену пойдет. Ну и еще нюансы есть с креплением затыльника. Так что это кажется, что все просто.
Median 09-01-2019 18:09

quote:
Originally posted by Hunter22:

приклад на ДТшку


Врезку УСМ там же очень тяжело делать, это не автомат, где просто спил и если что проставками все можно поправить. Неужели сами вручную это будете делать?
Oleg 51 09-01-2019 09:37

quote:
Осваиваю тему прикладостроения
Удачи.Много времени требует это занятие и умения.
Hunter22 09-01-2019 09:30

Доделал приклад на Бенелли. На очереди цевье для него и приклад на ДТшку. Осваиваю тему прикладостроения
click for enlarge 1920 X 1080 234.6 Kb
Median 07-01-2019 20:04

О.Ф. Вы же держите выдающихся поинтеров. Как оцениваете трайлы?

Филд трайлы легавых собак сейчас у нас многие продвигают. Говорят, что эти испытания вершина отбора собак. А наши правила 81года никуда не годятся. На московском охотничьем форуме в ветке по этому делу бесконечная ругань)

Особенно интересует, надо ли оценивать собаку по дальности чутья? Сторонники трайлов говорят, что отмеривать дистанцию от потяжки, стойки до взлета птицы. Полная ерунда, зависит от погоды, бежит-ли птица в траве итп. Какой-то смысл в этих словах есть.

И нужно оценивать характер поиска и только, он типа и есть показатель чутья. Чем быстрее ищет, тем лучше нюх. На роликах собаки с трайлов, большого поиска носятся, как угорелые))) Это, что темперамент, выучка, тренированность?
КМК в наших угодьях с такой собакой будет не комфортно охотится... но точно не знаю никогда не видел в живую.

Oleg 51 07-01-2019 20:02

quote:
спортивно-охотничья стрельбы -спортинг,английский спортинг,спортрап в смысле полетов в основном базируется на английских традициях загонных охот по полувольным фазанам,уткам,курапаткам,а также голубям.
С позиций наших традиций -типа скачущих белочек,рябчика с дерева.чирка на посадке там встретить сложно)))
quote:

7-1-2019 19:18
Что-то я запутался) Какая схема?
простая.на фермах разводят.В хозяйствах содержат.В огромных открытых вольерах защищенных от хищников электопастухами.Загоны устраивают в окружающих вольеры угодьях,где количество птицы пополняют выгоном из вольеров .И там и там птица содержится в естественных условиях.
quote:
далеко не всегда в открытых угодьях.
Открытые это в смысле не огороженные.Они все и всегда в лесу и кустарнике.
Viksvill 07-01-2019 19:51

Нет, далеко не всегда в открытых угодьях. То, что показывали мне - 4 линии по одной собаке на каждой (т.е.параллельно. Это около 320 метров по фронту). Угодья - европейский лес. Конечно, такого вала птицы не было, но подъемы очень частые.
Птица частью бежит от шума загона, частью пытается прятаться в подстилке.
Та, что бежит, в итоге вываливается на стрелков.
Организаторы просто совмещали приятное с полезным.
Oleg 51 07-01-2019 19:40

quote:
Я видел это мероприятие со стороны загона, был со спаниелистами. Был трайл SESSS.
трайлы никакого отношения к охоте загоном на фазаном .
Они,КМК, проводятся по статкам фазанов в открытых угодьях.
Трайлы тоже проводят при работе десятка -двух собак одновременно в загоне?
Viksvill 07-01-2019 19:30

Я видел это мероприятие со стороны загона, был со спаниелистами. Был трайл SESSS. Стрелков расставляли метров за пятьдесят от края леса, на который гнали птицу. Кстати, по краю леса шла колючка. Не знаю , под током или нет))). Наверное, отключали, чтобы собак не побило.
Что касается вкуса резинового фазана, он в чистом виде никакой и не похож на вкус дичи, но при правильной готовке ( соусы, розмарин), вполне себе съедобно. Тем более в супах. Да и вообще, английскую кухню я бы вкусной не назвал))) Самые хорошие ресторанчики там, это итальянские))))
Конкретно кто фазана закупает не знаю. Но явно не выбрасывают.
Median 07-01-2019 19:18

Что-то я запутался) Какая схема? Фазана разводят на ферме и гоняют там для полетов, потом арендуют красивый и подходящий ландшафт. Везут его туда в клетках. По команде выпускают и гонят на стрелков. Тех кого не добыли оставляют в угодьях, типа дичеразведение?
Oleg 51 07-01-2019 18:22

Держу пари ,что никто из вас никогда это в живую не видел.А предположения скорее фантазийные.
Во первых полет разнообразный- в зависимости от того где стоит стрелок от места подъема птицы загонщиками,ландшафта,в начале или в конце сезона.
во вторых никто не стреляет рядом с открытыми загонами окруженными электропастухами от лисиц и других хищников ,те местами содержания фазанов или рядом прудами(утки). Я сам видел как утки возвращаются в пруд пешком шеренгой по двое после остановки стрельбы.Как и фазаны в эти загоны.
в третьих драйвы организовывают в самых разных местах-парках.сельхозугодьях .в лесу ,в оврагах и тд.
Конечно же не в заповедниках.Чаще всего арендуют у землевладельцев и фермеров.
В четвертых -не сильно принято есть этих фазанов или уток.И в ресторан врядли кто то сдает.Они просто невкусные после комбикормов.
в пятых -главное меткая стрельба и Безопасность.
.Все остальное из данного требования вытекает-оружие,одежда.помощники.
в шестых - нет никакого жестокого отношения с птицей.Просто ее разводят и выпускают в угодья.
Где потом на адаптированую в природе птицу охотятся.
Фазана чаще стреляют 6 номером дроби,уток-5кой.
Ну и тд.
Viksvill 07-01-2019 18:17

quote:
Originally posted by Hunter22:

птицы видимо скучкованы у кормушек,


Угодья бывают разные. Может быть лес, часто бывают питомники пихт, например.
По угодьям расставлены кормушки довольно равномерно. Проблема в том, что фазан, захвативший кормушку, другого петуха к ней не подпустит. По этим угодьям идут загонщики со спаниелями и ретриверами и гонят все на линию стрелков. Часто такие охоты совмещаются с филд трайлами.
А дальше, как Вы сказали)))
На лицо хозяйственный подход:
- птица живет и размножается с минимальными затратами
- пихты продаются
- спаниелисты платят за возможность провести филд трайл
- стрелки платят за то, чтобы пострелять , в том числе за обслуживание заряжающими и егерями с собаками.
- и тем, и другим нужен сервис, еда, егеря и т.п.
- обучение стрельбе
- продажа патронов и сопутствующих товаров
- битая птица идет в рестораны и на фабрички
Полный цикл. Вполне себе индустрия)))
Hunter22 07-01-2019 17:45

Есть спрос, есть предложение. Очень нравится их подход: птицы видимо скучкованы у кормушек, за кормушками посадка из высоких деревьев, за которыми начинается овраг со стрелками. Склоны оврага выкошены и "вылизаны". После подъема птица сразу набирает высоту перед деревьями, а потом с набором скорости летит немного вниз и поперек оврага. Вся битая птица падает на склоны и видна как на ладони.
Часто в таких роликах попадаются патроны с никелированной дробью N 5.
Median 07-01-2019 12:58

Традиции, не самые дикие, если разобраться в вопросе, то и гуманные. Хотя на первый взгляд подумал, что тарелок им мало что-ли.

Фазаны живут гораздо лучше, чем курицы на фермах. Просто королевские условия созданы для них. Еще и места для стрельб это просто заповедники невероятной красоты, видно, что следят за ними. Ну а то, что убивают птиц, так люди особенно в северных широтах, не стремятся к вегетарианству)))

Ну и этим КМК традиция не ограничивается. Ружье заказать, костюмы соответствующие, посещать стенды и учиться стрелять, этикет. А самое главное устоявшиеся нормы поведения. Где все понимают правило игры одинаково. У нас вон, если такое организовать, большая вероятность, что приедут люди в камуфляже с сайгой и ящиком водки в багажнике)))

У нас такое может попасть под жестокое обращение с животными. Да и там есть огромное количество противников. Давно хотят такие мероприятия прикрыть.

Viksvill 07-01-2019 11:09

quote:
Originally posted by Median:

Я их понимаю, нет смысла организовывать такое, чтоб ворваться в курятник с дробовиком и разнести там все выращенное с большим трудом поголовье с 15 м за 5мин)))


Есть и такое)))) Называется филд трайлы спаниелей)))
Не менее дорого и иногда с участием Её Величества.
Правда там главное работа собак, а стреляют специально назначенные стрелки))))
Но есть и охоты в таком формате.
Viksvill 07-01-2019 10:56

quote:
Originally posted by Hunter22:

Далеко, быстро,с непредсказуемыми виражами.


Далеко и быстро - да, но по сравнению с другой дичью фазан прет по прямой, даже, когда обстрелян.
Oleg 51 07-01-2019 08:52

quote:
Это что-то очень странное. Какая-то постановочная охота. Ее смысл видимо в любовании хорошими видами, прогулкой в интересной компании, красивой стрельбе, ну и с последующим распитием в каком-нибудь замке)))
Это на видео выглядит супер дорого, даже в Англии такое будет доступно единицам.
Главный критерий качества это сложность стрельбы и красивый сложный выстрел.Это не выпускной фазан под выстрел.Он адаптирован на вольном содержании,настегон и нагонен к сезону.Летает как першинг.Особо ценится высокие птицы,сложность рельефа и тд.Охотники стоят открыто именно ,чтобы иметь возможность стрельбы по сложному и дальнему полету.
Дорого,но доступно многим.Есть и такие как на видео,есть и попроще и подешевле.Но дороже чем охота на голубя.которая ничего не стоит. Огромное число по нашим меркам людей которые берут уроки стрельбы именно для стрельбы по фазанам и голубям,это такой кантри спорт.в котором массово участвуют жители альбиона..Средний уровень стрельбы примерно мастер спорта по спортингу у нас.Например,у ФТ стрелки по фазанам ,курапаткам и уткам составляют основной контингент обучающихся.
Я однажды гостил у ДД и поучаствовал в выпуске фазанов в угодья.10 тыс фазанов выпустили за несколько дней.
Что касается честности,то с позиций тамошнего монастыря честнее не бывает.Будешь стрелять легких птиц сочтут в лучшем случае за чудака на словах.а вообше то будут держать за м..дака.Жадность не приветствуется.Обычно стреляют на компанию и оплачивают поровну сбитую птицу.Но каждый следит за собой ,чтобы не превышать свой лимит.Если на 6 человек договорились стрелять 300 птиц.то каждый будет стрелять по 50 -+ 2.Если нет,то врядли опять попадет в компанию.
Все это очень увлекательно,сложно и интересно.Но меня немного коробило,что стрельба ради стрельбы и живое существо в виде мишени.Хотя всех птиц и собирают и отправляют на переработку,продавая каждую птицу по 5 фунтов на фабрики по производству паштетов.)))
Hunter22 07-01-2019 03:27

Очень сложная стрельба по фазанам. Далеко, быстро,с непредсказуемыми виражами. Если нашего среднестатистического охотника поставить туда, его результатом будет пара утянувших хз куда подранков. В Европе один из вариантов коллективных охот, охота на искусственно разведенную птицу. Но есть и честные охоты: утки, голуби, зайцы/кролики, куропатки и пр.
Median 07-01-2019 01:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вот английские стрелки по фазанам и уткам считают ,что ближе нет и смысла стрелять.Дорого и не интересно.50-60 метров 5-кой 32 гр патроном -там это нормально считается.Я не по наслышке знаю.Кстати,спортивно-охотничья стрельбы -спортинг,английский спортинг,спортрап базируется на английских традициях загонных охот по полувольным фазанам .


Это вот такое? https://www.youtube.com/watch?v=OdBVAKwgnyU

Это что-то очень странное. Какая-то постановочная охота. Ее смысл видимо в любовании хорошими видами, прогулкой в интересной компании, красивой стрельбе, ну и с последующим распитием в каком-нибудь замке)))
Это на видео выглядит супер дорого, даже в Англии такое будет доступно единицам.

Я их понимаю, нет смысла организовывать такое, чтоб ворваться в курятник с дробовиком и разнести там все выращенное с большим трудом поголовье с 15 м за 5мин))) Весь смысл такой медитации потеряется. Они даже стрелять стараются над головой, чтоб посложнее было. И стоят в овраге, чтоб налет выше был. Англоязычные налетную высокую тарелку с вышки так часто обзывают, high driven pheasant

Oleg 51 07-01-2019 12:03

quote:
Ничего против такого не имею, кроме того, что это не в рамках спортивно охотничьей стрельбы. Если есть слово охотничья, стрельбы ?7.5 на 50+м быть не должно.
представления отечественного охотника).А вот английские стрелки по фазанам и уткам считают ,что ближе нет и смысла стрелять.Дорого и не интересно.50-60 метров 5-кой 32 гр патроном -там это нормально считается.Я не по наслышке знаю.Кстати,спортивно-охотничья стрельбы -спортинг,английский спортинг,спортрап базируется на английских традициях загонных охот по полувольным фазанам .
quote:
после таких слов придется с к
оставайся.тогда когда это мнение бытовало ты еще не родился)))).Сегодня скит совсем другой)))
seyoga 06-01-2019 22:08

quote:
Изначально написано Oleg 51:
это мнение кругловика.

Олег Фридрихович... ну зачем же так? =(
после таких слов придется с круга мне уходить =)

Median 06-01-2019 21:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

На дальностях от 40 и больше я бы мушку не пилил


А зачем она там?) КМК единственная проблема с мишенями 40+ м это то, что площадок у нас почти нет с такими полетами. Вот и не привычно многим.
Ничем они особо не отличаются от обычных, если запущены в пределах разумного. Если конечно траповую машинку с угонной разместить на 35 м вылет, то проблемы будут у всех и мушка не спасет никого))) А открытые луперы итп на хорошем фоне, это нормально. Их отлично видно, а если видно, да еще это всегда выглядит медленно, то и попасть можно. Ничего против такого не имею, кроме того, что это не в рамках спортивно охотничьей стрельбы. Если есть слово охотничья, стрельбы ?7.5 на 50+м быть не должно. ФИТАСК, кстати, это учитывает и правильно делает. Еще, если будет много дальних полетов, то люди с хорошим острым зрением получат просто огромное преимущество и спорт не будет таким демократичным. Как-то стрелял с другом, у него не очень зрение, но стреляет неплохо. 35+ м для него уже предел, на 50 почти уже не видит цель...
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Саша,поздравляю с ДР тебя!!!


Спасибо!
Сергеевич 06-01-2019 20:52

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вадим, мы же не про геникологию
О. Кулаков видит так.
Имеет право.

Его бывшие ученики говорят,что реклама все это Хотя чертеж попадучего приклада нарисовать может...

Viksvill 06-01-2019 20:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Анатолий!Ну какая указка в п-ду Тут люди даже мушки спиливают


Вадим, мы же не про геникологию
О. Кулаков видит так.
Имеет право.
На дальностях от 40 и больше я бы мушку не пилил.
На близких дистанциях что она есть, что нет.
Хотя VH одно время стрелял скит с двумя мушками.


Сергеевич 06-01-2019 20:37

quote:
Изначально написано Median:

Если нет разбоя, то остается только два варианта. Методом научного тыка легко решается)))

Саша,поздравляю с ДР тебя!!! Значит мои патроны с трассерами ты пропустил))) И ББ ,царство ему небесное,ленту от магнитофона пробовал в ПК приспособить

Сергеевич 06-01-2019 20:32

quote:
О.Кулаков - очень серьезный специалист по трапу и творческий человек,боюсь, указку не получить

Анатолий!Ну какая указка в п-ду Тут люди даже мушки спиливают...
Median 06-01-2019 20:31

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Самое главное как узнать где прошел заряд


Если нет разбоя, то остается только два варианта. Методом научного тыка легко решается)))
Сергеевич 06-01-2019 20:22

quote:
Изначально написано Median:
Очень много субьективных интерпретаций в стрельбе. Вот простой пример

Обьясняя стрельбу на проходе Геббен Майлз говорит. Что когда мишень пройдет за стволы, обгоните ее и нажмите на спуск. Если промахнулись спереди (или нужно меньшее упреждение), дайте ей сильней обогнать стволы. А если выстрелили сзади, наоборот начинайте старт обгона раньше. Это один тайминг и короткое, быстрое движение.

Бен Хаствейт. Стрельба на проходе. Все с точностью до наоборот))) Нужен больший отрыв- отпускайте мишень дальше. Тогда стволы сильней разгонятся и выйдут в большее упреждение. Нужен меньший, не отпускайте далеко. Стволы не успеют разогнаться и будет меньший отрыв. Если так делать, то будет ощущение, что вы все угонные, четвертичные мишени стреляете "прямо в них". Один тайминг. Плавное, ускоряющееся движение.

Дигвид. Стрельба на проходе. Нужно большее упреждение, просто добавьте скорость разворота. Меньшее, крутитесь медленнее. Так чтоб всегда стрелять в "переднюю кромку" Стартовое отношение (для выхода в упреждение) особо не меняется. Очень высокие требования к управлению поворотом. Когда я начинал стрелять и посмотрел его ролики, даже понять не смог о чем речь)))

Техника одна и та же, а восприятие совсем разное. Если смотреть со стороны, делают они одно и тоже. И дробь посылают в одно и тоже место. Раз мишень бьется. А вот, что у них в голове при этом... вопрос.

КМК проще самому во всем разобраться (Это довольно увлекательно))). Так чтоб понимать суть таких интерпретаций. Заниматься по одной проверенной методике, без метаний. И в дальнейшем если повезет, найти свою стрельбу и свое понимание.

Саша!Респект!Это Вы хорошо подметили)))Самое главное как узнать где прошел заряд

Median 06-01-2019 19:55

Очень много субьективных интерпретаций в стрельбе. Вот простой пример

Обьясняя стрельбу на проходе Геббен Майлз говорит. Что когда мишень пройдет за стволы, обгоните ее и нажмите на спуск. Если промахнулись спереди (или нужно меньшее упреждение), дайте ей сильней обогнать стволы. А если выстрелили сзади, наоборот начинайте старт обгона раньше. Это один тайминг и короткое, быстрое движение.

Бен Хаствейт. Стрельба на проходе. Все с точностью до наоборот))) Нужен больший отрыв- отпускайте мишень дальше. Тогда стволы сильней разгонятся и выйдут в большее упреждение. Нужен меньший, не отпускайте далеко. Стволы не успеют разогнаться и будет меньший отрыв. Если так делать, то будет ощущение, что вы все угонные, четвертичные мишени стреляете "прямо в них". Один тайминг. Плавное, ускоряющееся движение.

Дигвид. Стрельба на проходе. Нужно большее упреждение, просто добавьте скорость разворота. Меньшее, крутитесь медленнее. Так чтоб всегда стрелять в "переднюю кромку" Стартовое отношение (для выхода в упреждение) особо не меняется. Очень высокие требования к управлению поворотом. Когда я начинал стрелять и посмотрел его ролики, даже понять не смог о чем речь)))

Техника одна и та же, а восприятие совсем разное. Если смотреть со стороны, делают они одно и тоже. И дробь посылают в одно и тоже место. Раз мишень бьется. А вот, что у них в голове при этом... вопрос.

КМК проще самому во всем разобраться (Это довольно увлекательно))). Так чтоб понимать суть таких интерпретаций. Заниматься по одной проверенной методике, без метаний. И в дальнейшем если повезет, найти свою стрельбу и свое понимание.

Viksvill 06-01-2019 19:36

quote:
Originally posted by Median:

И планку, если ее в таком ключе воспринимать туда же. "указкой" Вернее удобным инструментом для наведения, должно быть все ружье


О.Кулаков - очень серьезный специалист по трапу и творческий человек. В трапе открытая планка, это сильно открытая планка (не пара миллиметров). Мишени восходящие. И там можно говорить о указке. Хорошо это или плохо - судить специалистам по трапу. При чуть приоткрытой планке и фокусе на мишени, боюсь, указку не получить, ее не будет видно.
quote:
Originally posted by Median:

кто стреляет с мушкой...


Да практически у всех топов она присутствует. А у многих по две сразу))))
Не думаю, что они все неправильно работают со зрением)))

click for enlarge 600 X 338 34.8 Kb

Oleg 51 06-01-2019 19:21

quote:
А вообще в стрельбе одно из самых главных условий - это видеть где находится мушка и удерживать ее там до момент выстрела,
Это мнение кругловика.
quote:
Не все так думают
Верно.Практически никто вышеуказанную точку зрения среди спортингистов топового уровня не разделяет.
Сергеевич 06-01-2019 18:42

quote:
Изначально написано Median:

Я только сегодня это понял. Из-за этого эксперимента с мушкой. Стволы потерять на самом деле не реально) Это больше чувство и координация. А использование мушки зрением просто разрушает это чувство и заодно всю стрельбу. Нет худа без добра))) Это я про свою сегодняшнюю тренировку.

Если только логически рассуждать, то в любую классическую спортинговую технику работы зрением и телом. Мушка никак не вписывается. Для нее просто места не остается. А если пытаться ее впихнуть и как-то работать с ней зрением, то это приведет к сбою всей системы.

Не все так думают! Например,А.Данилов\цитата\А вообще в стрельбе одно из самых главных условий - это видеть где находится мушка и удерживать ее там до момент выстрела, это толчок в плечо -дробь покинула канал ствола и полетела в ту точку куда вы её послали! А не нажатие на спусковой крючок- это видение субъективно и ведет к остановке ружья.

Median 06-01-2019 17:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А планку нужно воспринимать как указку?


Я только сегодня это понял. Из-за этого эксперимента с мушкой. Стволы потерять на самом деле не реально) Это больше чувство и координация. А использование мушки зрением просто разрушает это чувство и заодно всю стрельбу. Нет худа без добра))) Это я про свою сегодняшнюю тренировку.

Если только логически рассуждать, то в любую классическую спортинговую технику работы зрением и телом. Мушка никак не вписывается. Для нее просто места не остается. А если пытаться ее впихнуть и как-то работать с ней зрением, то это приведет к сбою всей системы.

P.S. И планку, если ее в таком ключе воспринимать туда же. "указкой" Вернее удобным инструментом для наведения, должно быть все ружье, весь его строй. Вы правы.

Oleg 51 06-01-2019 17:15

quote:
До этого считал мушки на ружье бесполезной штукой.
правильно считали))))
quote:
пеньки" не нравятся, тк они как-то мешают воспринимать планку, как указку.
А планку нужно воспринимать как указку?Мне кажется ,что для ответа на этот вопрос нужно отличать выстрел в плоской картинке на которой планка,мушка и мишень видны в качестве проекции и выстрел .где мишень это точка отсчета относительно которой мозг размещает такие вещи как оптическую ось вгляда,скорость и направление движения ствола в момент выстрела в трехмерной системе координат.
Median 06-01-2019 16:34

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Может планку сильно открыли?)


Да нет, просто немного открытая планка, ружье 60-40 стреляет. Поднятие и опускание гребня, не особо на бой и влияет.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

правильно считали))))


Сегодня прикрутил световозвращающую маленькую мушку, пострелял. Бред полный, ничего не дает кроме вреда))) Открутил после 50ти. Тяжело стрелять, когда у тебя на стволах красный фонарик висит. Любое ее восприятие, даже если ЦЗ на ней не фокусировать (что и возможно разве, что на супер медленных). Мешает работе глаз. Мишень хуже видно и усилий прилагать надо больше.

Специально попробовал стрелять с ней, черную мишень, на фоне темного леса. Вроде, как говорят, там мушка нужна и типа стволы теряются на таком фоне. На деле все так и есть. Бывает только мушку со стволами и увидишь, а мишень улетает. Открутил и мишень сразу появилась...
Видимо, кто стреляет с мушкой, либо как-то по другому работают зрением, либо лукавят и на самом деле просто привыкли не отвлекаться на нее. Как люди, которые ездят на машине со всякими качающимися макраме, иконами, крестами итп на лобовом стекле)))

Sergey1981 06-01-2019 12:20

quote:
Originally posted by Median:

Естественно, я на мушку и стволы ЦЗ не перевожу. Но почему-то это происходит...




Может планку сильно открыли?)
Oleg 51 06-01-2019 08:39

quote:
До этого считал мушки на ружье бесполезной штукой.
правильно считали))))
Median 06-01-2019 01:47

Кто-нибудь замечал, что дурацкие береттовские мушки, которые торчат, как пеньки. Как-то влияют на восприятие планки. И по сути, понижают бой?

Я стреляю без мушки, но много раз замечал, что если прикрутить такой "пенек"
стреляешь чуть ниже. Естественно, я на мушку и стволы ЦЗ не перевожу. Но почему-то это происходит...

Надо где-то раздобыть стелящуюся по планке мумшку и с ней попробовать. "пеньки" не нравятся, тк они как-то мешают воспринимать планку, как указку. Тоже не знаю почему. Возможно, мушка должна быть такой чтоб ЦЗ не проходил сквозь нее, те ось глаза шла поверх мушки. Тогда мушка будет продолжением планки , а не преградой. Как считаете?


О мушке задумался после просмотра ролика. С Кулаковым "о прицельных приспособлениях на ружье". https://rutube.ru/video/d3572c...963/?ref=search
До этого считал мушки на ружье бесполезной штукой.

Oleg 51 05-01-2019 01:56

quote:
Поэтому мне больше всего нравится 60-40 или центральный бой. Даже 70-30 отлично(из-за того что большинство угонных легко стрелять)))) Это все отличные варианты.
Для трапа повышенный бой показан.Для спортинга ,где полно выстрелов и на падении центральный бой для обеих стволов ,кмк,оптимален.
Median 05-01-2019 01:24

Можно выстрелить с упора в тире, как из винтовки. Это даст представление, как фактически бьет ружье. Очень простая процедура.

Потом уже выстрелить, как на стенде, сфокусировав ЦЗ на цели. Вообще не смотреть на стволы. Ружье вскинуть, вложить и направить, как по реальной тарелке.

КМК важено не сколько, в разумных пределах, бьет выше или центрально ружье. А как комфортно воспринимать цель при вкладке, под это и надо бой подгонять. Мне лично совсем не комфортно "прочеркивать" и как-то вести стволы по мишени. Так же когда я ставлю их слишком низко, это воспринимается, как коректировка и тоже не комфортно на стандартной мишени. Самое лучшее, когда я вижу мишень над стволами, но нет видимого просвета снизу (когда скорости уравниваешь). Поэтому мне больше всего нравится 60-40 или центральный бой. Даже 70-30 отлично(из-за того что большинство угонных легко стрелять)))) Это все отличные варианты.

В любом случае, когда человек привыкает к ружью, даже если оно бьет выше. Интуитивно все равно так наводишь, что выстрел будет центральный. Причем это быстро происходит. Тело само адаптируется. Главное выбрать такое, чтоб это помогало природным рефлексам. ИМХО


Viksvill 04-01-2019 23:38

Конечно. Более того, 0,13 это сведение по чертежу и для некоторых моделей. Что сделают на самом деле, черт его знает))).
Oleg 51 04-01-2019 23:33

quote:
Обычное сведение, принятое на стоковых ружьях - порядка 0,13 для нижнего ствола.
Вообще чаще делают с P.o.i. 40 на 60 или даже 30 на 70 для нижнего ствола.Но на стоковых сведение случается гуляет.Поэтому его стоит проверять.
Viksvill 04-01-2019 23:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Рассуждения могут иметь место только после того как станет известно сведение стволов относительно прицельной планки.


Рассуждения, конечно.
Я говорю об оценке порядка величин (обычное дело в инженерной практике).
Обычное сведение, принятое на стоковых ружьях - порядка 0,13 для нижнего ствола. На 20 м даст около 45 мм минус параллакс для нижнего ствола около 35мм, т.е. 10 мм. Ну пусть в два раза больше))),а у нас целых 16 см.
Баязет 04-01-2019 22:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это не трудно сделать


Спасибо большое за разъяснение, будем работать
Проще конечно же заказать готовый - но тогда не будет понимания,
а познать очень хочется)
Oleg 51 04-01-2019 22:24

quote:
мк., если стрелок открыл планку на 7-8 мм, а при этом точка прицеливания была "на мушке", то ЦО придет на 16 см выше, что и произошло.
quote:
Рассуждения могут иметь место только после того как станет известно сведение стволов относительно прицельной планки.
Viksvill 04-01-2019 22:12

Олег Фридрихович, мк., если стрелок открыл планку на 7-8 мм, а при этом точка прицеливания была "на мушке", то ЦО придет на 16 см выше, что и произошло.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но для начала нужно понимать куда стреляет ствол,а точнее оба ствола, относительно точки куда смотрит глаз в положении ружья в замке.


Совершенно точно.
Вот я именно об этом.
Oleg 51 04-01-2019 22:10

quote:
я стрельнул так,как я стараюсь стрелять скит-т.е на вскидку-в выбранную точку.
для пристелки и настройки ружья это неправильно.
quote:
Но и этой мишени достаточно-чтобы взяться за настройку
#5769
P.M. Ц
однозначно нет.
Oleg 51 04-01-2019 22:01

quote:
попробовал понять, как мы увидели, что крыша кривая и кривая ли она)
Это не трудно сделать.Для начала нужно убедиться.что при правильном положении ружья относительно корпуса затыльник плотно и все поверхностью прилегает к поверхности плеча.
Если при этом нет подброса или кивка то питч следует сохранить.Если питч неудовлетворяет этим требованиям ,то стоит его отрегулировать.
Если ружье с правильным питчем высит больше .чем нужно.то можно поправить дело изменением положения гребня-высотой и погибом.
Но для начала нужно понимать куда стреляет ствол,а точнее оба ствола, относительно точки куда смотрит глаз в положении ружья в замке.
Баязет 04-01-2019 22:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

насколько была открыта планка в момент выстрела

Примерно 7-8мм- если я правильно измерил- прикрепил в начале планки
кусочек пластика этой толщины - и видимой осталась только мушка

quote:
Originally posted by Viksvill:

смотрели ли Вы параллельно планке


Кто его знает,как было в момент выстрела))))-но я старался)))-повторюсь,
я стрельнул так,как я стараюсь стрелять скит-т.е на вскидку-в выбранную точку.
Конечно же будут еще пробы на бумаге,и не один десяток.Но и этой мишени достаточно-чтобы взяться за настройку
Viksvill 04-01-2019 20:09

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Сказка с грустным концом может многому научить


По молодости никак не мог понять, почему во всех инструкциях пишут:"-убедитесь, что вилка вставлена в розетку". С возрастом понял, что это очень важное напоминание)))) Даже для очень умных людей.
Сергеевич 04-01-2019 20:03

quote:
Наконец таки удалось стрельнуть по бумаге)))

Т.е. до этого утки падали после выстрела ))
Сергеевич 04-01-2019 20:01

quote:
Все так, хотя я бы сначала попробовал понять, как мы увидели, что крыша кривая и кривая ли она)

Сказка с грустным концом может многому научить людей, а сказки со счастливым концом годятся лишь для детей ))
Viksvill 04-01-2019 18:45

Все так, хотя я бы сначала попробовал понять, как мы увидели, что крыша кривая и кривая ли она)
quote:
Originally posted by Баязет:

Вот что получилось с нижнего ствола-


Простите за банальный вопрос.
Можно спросить, насколько была открыта планка в момент выстрела и смотрели ли Вы параллельно планке в точку прицеливания?
Или планка была открыта, и мушка была в точке прицеливания?
Oleg 51 04-01-2019 17:54

quote:
КМК в этой теме такое решение не приветствуется
все же просто..... нужно поправлять фундамент тогда дом и крыша покосились изза того.что угол просел .Но стропила нужно поправлять тогда когда крышу перекосоебило),а фундамент и стены ровные)))
Median 03-01-2019 22:03

КМК в этой теме такое решение не приветствуется (про изменения питча, после 1го выстрела по бумаге)))
Баязет 03-01-2019 21:50

Наконец таки удалось стрельнуть по бумаге)))
Вот что получилось с нижнего ствола- чок 015 skeet,
патрон ГП 24гр 9-ка
Дистанция 20метров, на вскидку,спокойно,с тремя пробными вкладками
На листе невооруженным глазом было видно-что осыпь ушла вверх
Дома наложил окружность диаметр 375мм на максимальное количество
дробин-расстояние от точки прицеливания до центра окружности
получилось-160мм
Как я понял из ранее написаного в темах- нужно уменьшить питч,
т.е. расстояние о середины спускового крючка до носка приклада


click for enlarge 1040 X 1280  84.2 Kb

seyoga 03-01-2019 12:20

quote:
Изначально написано Sasha 32:

ну так сам бог велит отдельную тему про скит создать, я бы последовал совету и создал бы пару тем по классике

В скором времени, думаю , появится...
Пока занимаемся проектом в инстаграмме. Если кто зарегистрирован там, милости просим.

https://instagram.com/shooting...id=3m59xo0870kt

Oleg 51 01-01-2019 15:15

С наступившим новым годом.Удачи,понимания и ясности в изучении исусства стрельбы по быстролетящим мишеням)))
Oleg 51 29-12-2018 19:21

quote:
По идее, там и отдача будет очень комфортная.
да,одна из особенностей этих кастом ружей весом 3759 или около того-это отдача даже со скоростным 28 гр патроном как из мощной пневматики,те практически ее не ощущаешь....ну или почти так))) Здесь работают и специальная сверловка ствола,и строй приклада ,и баланс,и толстый кикиз и материал из которого сделан приклад.
quote:
Как в ложевом деле правильно говорить погиб или наклон гребня?
Классический словарь российского оружейного дела всегда использовал термин ПОГИБ.Который означает ,что приклад согнут,погнут или оттогнут от линии прицельной планки в ту или иную сторону по вертикали.Погиб как раз и измеряется высотой гребня от этой линии в разных местах.
А для определения изгиба приклада относительно проекции прицельной планки в горизонтальном используется термин отвод .
Меня эти термины вполне устраивают так как они отражают свойство и строй приклада ,а их размерами в мм пользуются все ложевщики при проектировании и изготовлении прикладов.и вообще-это традиция и знания поколений..
И я не вижу оснований для придумывания других.
При этом погиб и отвод как я сказал меряют в мм и никто)ибо это неудобно ) не меряют в градусах наклона.
Кроме того ,погиб может быть одинаковым при разных наклонах гребня или,наоборот,разным несмотря на одинаковый наклон.
Ну и наконец,гребень может и не быть ровным и в разных местах иметь разный наклон.
Одним только погибом это можно точно описать -те высотой гребня в разных местах. А вот только наклоном гребня без погиба -углом в градусах нельзя.
Все это означает что погиб и наклон разные параметры прикладов из которых один испокон прошлого века используется в практическом прикладостроении ,а другой- нет.
пс.Совсем забыл.Раньше был довольно таки распространенный способ подгонки уже готовых прикладов.Тогда не было регулируемых гребней ,а ружья часто переходили от владельца к владельцу .Станков ЧПУ тоже было немного,а вручную делать приклад было не просто и недешево.да и специалисты были ни на каждом шагу.Поэтому нужного погиба и отвода часто добивались ВЫГИБАЯ ложу в специальном устройстве ,поливая ее горячим маслом кажется.Я пару раз встречал на видео как это делается.но давно,когда и инета еще не было.))))
Median 29-12-2018 18:21

Спасибо. Очень нравится такой строй.
По идее, там и отдача будет очень комфортная. При точной подгонке и соответствующем питче строго по прямой в плечо будет толкать. Подьемным гребнем с стандартным прикладом такое не сделать даже если сам гребень ровно поставить.
Как в ложевом деле правильно говорить погиб или наклон гребня?
Oleg 51 29-12-2018 16:22

quote:
то не описка? 0,5 мм или 0,5 см?
-0.2 до +0,5 см
.....конечно же.) у меня ,например -0.3 см ,те высота гребня 36-33
quote:
0,5 см - это огроменный погиб =)
нет,нормальный .огромный это 2.0 см)
seyoga 29-12-2018 14:27

quote:
Изначально написано Viksvill:

Это не описка? 0,5 мм или 0,5 см?

0,5 см - это огроменный погиб =)

Viksvill 29-12-2018 12:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

может в пределах 0.2 -о.5 мм отклонения от О,


Это не описка? 0,5 мм или 0,5 см?
Oleg 51 29-12-2018 11:24

quote:
Всегда хотел узнать, для чего в магазинных ружьях наклон гребня делают,
Погиб гребня дело тонкое.Он зависит как от физического строения костей лица и мышечного покрова,так и от стойки при изготовке и манере стрельбы.
Кмк,большой погиб делают из соображения сделать приклад к которому легче приспособиться любому начинающему у которого как раз стойки и тп пока еще нет.С таким прикладом легче управлять ружьем.особенно там ,где не требуется точность и стабильность. Например в магазине у стойки продавца )
А прямой приклад очень строгий,управлять с ним ружьем сложнее. Он как правило на спортинге должен быть с гребнем без наклона или с не большим наклоном вперед,или небольшим наклоном назад.Колеблется для разных людей может в пределах от -0.2 до + о.5 см отклонения от О,но в этих пределах требует ОЧЕНЬ точной подгонки(что мало кто умеет делать) к человеку,при этом погиб ДОЛЖЕН быть согласован и с наклоном рукояти,боковыми отводами,питчем и ,как обязательное УСЛОВИЕ, от стрелка требуется полностью сформированная техника и стойка.
Тогда правильный приклад с прямым гребнем даст не только точность наведения,но и стабильность этого действия на разнообразных по типу мишенях.
И преимущества эти с лихвой перекроют большую требовательность к навыкам стрелка.
Но ставить его на стоковые ружья ...сами понимаете ....невозможно.Их просто трудно будет продавать.Ружья с ними будут казаться неудобными большинству покупателей.Это так мне кажется.Хотя на истинну и не претендую.
Median 29-12-2018 06:59

Наклона гребня нет? Всегда хотел узнать, для чего в магазинных ружьях наклон гребня делают, обычно в начале он выше, ближе к затыльнику ниже становится?
Oleg 51 28-12-2018 23:52

А пока мы не нашли золотых ключиков потихоньку делаем ружья для спртинга-ПиВ маэстро с кастом стволами по нашему тз и прикладом из ламината.Кмк ,хорошее ружье получилось-легкий старт,отличная управляемость,стреляет туда куда надо.)))
click for enlarge 960 X 1280 100.1 Kb
Oleg 51 28-12-2018 17:53

хорошо хоть в запаре Артемона не грохнули))или это Артемон и был?видно прикрыл собой Мальвину)))
Майледи 28-12-2018 17:46

Плохо соблюдал меры безопасности во время поиска заветной дверки)
Oleg 51 28-12-2018 17:38

quote:
Он на какой-то череп медведя показывает)))
вот вот.Видно ,что и медведь в числе соискателей был)))
Median 28-12-2018 15:47

Он на какой-то череп медведя показывает)))
Oleg 51 28-12-2018 14:23

Буратинка показывает чем могут закончится поиски золотого ключика ?))))
Майледи 28-12-2018 13:28


click for enlarge 1440 X 1280 180.9 Kb
Майледи 28-12-2018 13:27

Всех с наступающим Новым Годом!!! И удачных поисков золотых ключиков)!
seyoga 28-12-2018 12:22

quote:
Изначально написано Temych_19:

Спасибо!
А как правильно (по классике) переключаться, что этому может поспособствовать?

правильных вариантов много.... как я уже говорил, подбирать нужно индивидуально. да и разные тренеры по разному дают. Но есть одно общее... переход должен быть всегда стабильно одинаковый, он должен быть достаточно простым но в то же время эффективным, и его нужно довести до автоматизма.

Попробуйте найти для себя такой вариант, который будет для вас максимально простым но в то же время эффективным (причем на всех номерах - желательно чтобы алгоритм перехода не отличался для разных номеров).

Найдя этот вариант, осмыслите как работает ваше зрение и тело на переходе (легко ли получается начать движение на обработку второй мишени сразу, хорошо ли вы видите подлет второй мишени на переходе).

Доведите это вариант до автоматизма большим количеством повторов.

Затем научитесь применять это на серии, когда у вас всего одна попытка.

Затем научитесь применять это на соревновании когда у вас всего одна попытка и есть соревновательный стресс.

Oleg 51 28-12-2018 11:37

quote:
Забыла сказать спасибо за помощь в подборе очков под цвет радужки ! Это бомба!)
#5742
P.M. Ц
ага,осталось Инне научить Вас не закрывать глаза во время выстрела) А какие фильтры оказались предпочтительнее -фиолетовые или желтые?)))
Temych_19 28-12-2018 11:35

quote:
Originally posted by seyoga:

2. переключение (как по телу так и по зрению) на работу со второй мишенью после первого выстрела, должно быть совершено максимально быстро


Спасибо!
А как правильно (по классике) переключаться, что этому может поспособствовать?
Майледи 28-12-2018 11:32

Олег Фридрихович! Забыла сказать спасибо за помощь в подборе очков под цвет радужки ! Это бомба!)
seyoga 28-12-2018 11:26

quote:
Изначально написано Temych_19:

Да, да, Сергей, можно еще?!

Как научиться видеть вторую мишень в дуплете, на 4-ом (3, 5) номере?
Есть какая-то технология построения выстрела? Я понимаю, что все это ни о чем, когда дистанционно...но все же!
Какие способы может есть, тренировочные, которые помогут научится ее стрелять?!

1. выстрел по первой мишени (как выше уже было замечено) должен быть поставлен в заданном месте. разбой мишени в этом месте должен быть стабилен от раза к разу. Место разбоя подбирается для стрелка индивидуально так, чтобы был обеспечен максимально эффективный переход на вторую мишень (зависит от многих факторов, начиная от техники и работы зрения и заканчивая балансом ружья)
2. переключение (как по телу так и по зрению) на работу со второй мишенью после первого выстрела, должно быть совершено максимально быстро

сначала нужно поставить первый пункт стабильно
затем со стабильным первым нарабатывать второй

Sergey1981 28-12-2018 10:51

quote:
Originally posted by seyoga:

Если вы пропустите мишень за стволы, то придется ее догонять. Если придется ее догонять, то придется ускоряться. если придется ускоряться, то сложнее будет погасить инерцию движения для перехода на вторую мишень. Если сложнее будет погасить инерцию, то переход а вследствие и время обработки второй мишени будет дольше....
НО!!! я знаю современных стрелков, которые на 2 и 6 вскидку делают немного за мишенью и стреляют на проходе - и стреляют отлично без трудностей.
Но чем ближе к центральным номерам и обратным дублетам, тем будет труднее работать со второй при такой обработке первой.


Благодарю за ответ. Именно это я и хотел услышать.
Просто уже неоднократно ловил себя на том, что если убил первую сразу, без дополнительных прелюдий) то со второй проблем никаких, как бы на одном подхвате дуплет стреляется с коротким движением стволов.
Oleg 51 28-12-2018 10:43

quote:
Да ладно?)))
- ну хорошо , три урока)))
Я не про ,что Инне нужно два урока,что бы Саше показать как стрелять свечу в ребро..Я про то,что сам то я ничего как взять подзорную стрельбу посоветовать не могу)
Ну,не умею я надежно стрелять те мишени ,которые не вижу)
seyoga 28-12-2018 10:40

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Второе.
После того как выпустили, пропускать мишень за стволы в момент вскидки, и заходить сзади нажимая на прочерчивании?

Если вы пропустите мишень за стволы, то придется ее догонять. Если придется ее догонять, то придется ускоряться. если придется ускоряться, то сложнее будет погасить инерцию движения для перехода на вторую мишень. Если сложнее будет погасить инерцию, то переход а вследствие и время обработки второй мишени будет дольше....
НО!!! я знаю современных стрелков, которые на 2 и 6 вскидку делают немного за мишенью и стреляют на проходе - и стреляют отлично без трудностей.
Но чем ближе к центральным номерам и обратным дублетам, тем будет труднее работать со второй при такой обработке первой.

Temych_19 28-12-2018 10:12

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Со второй проблем нет никаких, если вовремя убил первую... Вовремя это до 8 го номера


Я пока не такой спец, как Вы! :-))
Sergey1981 28-12-2018 10:01

Со второй проблем нет никаких, если вовремя убил первую... Вовремя это до 8 го номера.
Temych_19 28-12-2018 09:53

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Про скит, можно ещё?)
Например, 2,3,5,6 номера... после того как "выпустили" мишень, пpопускать её за стволы или нет?)


Да, да, Сергей, можно еще?!

Как научиться видеть вторую мишень в дуплете, на 4-ом (3, 5) номере?
Есть какая-то технология построения выстрела? Я понимаю, что все это ни о чем, когда дистанционно...но все же!
Какие способы может есть, тренировочные, которые помогут научится ее стрелять?!

Майледи 28-12-2018 02:32

Да ладно?)))
- ну хорошо , три урока)))
Sergey1981 28-12-2018 12:08

Второе.
После того как выпустили, пропускать мишень за стволы в момент вскидки, и заходить сзади нажимая на прочерчивании? Или вскинуться чуть спереди и нажимаем как только приклад коснулся плеча?
seyoga 27-12-2018 22:33

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Про скит, можно ещё?)
Например, 2,3,5,6 номера... после того как "выпустили" мишень, пpопускать её за стволы или нет?)

вы имеете ввиду - пока не сфокусировался на мишени , не двигаться?
или двигаться сразу но стрелять на прочеркивании?

Oleg 51 27-12-2018 21:49

quote:
У меня так)
Да ладно?))))
Sergey1981 27-12-2018 20:24

Про скит, можно ещё?)
Например, 2,3,5,6 номера... после того как "выпустили" мишень, пpопускать её за стволы или нет?)
Майледи 27-12-2018 18:43

Так ОФ уже все отделил) хотя банит мало, тут я с тобой согласна)
А со свечкой- пара уроков у Инны Александровой, и вопрос уйдёт сам собой)
У меня так)
Sasha 32 27-12-2018 18:23

quote:
Изначально написано Майледи:
Саш, ну ты , брат, крут на поворотах, а я вот с удовольствием Сергея читаю, здорово, что можно спросить, если не понятно. Ну и он действительно профи, в отличие от умничающего Навикипеденного народа, считающего возможным делиться своими МЫСЛЯМИ в этой теме , думая что их интересно кому то читать) !!!

Это потомучто ты его знаешь а остальным недавно стреляющим и начинающим как отделять зёрна от плевел?
Sasha 32 27-12-2018 18:10

quote:
Изначально написано seyoga:

Странно... а для меня, скитовика, мысли спортингиста не ересь=(( Что со мной не так?

Да всё так

seyoga 27-12-2018 17:26

quote:
Изначально написано Sasha 32:
ОФ , Ок , я просто имел в виду что даже и мысли Сергея ( ересь для спортингиста ) размазаны тонким слоем по толстому батону фулда

Странно... а для меня, скитовика, мысли спортингиста не ересь=(( Что со мной не так?

seyoga 27-12-2018 17:23

quote:
Изначально написано Sasha 32:
ОФ , а Сергея наверно слово скит и звания в посте возбудили

=)) нет, я скит конечно люблю!!! но не до такой же степени=0 Хотя.... жена меня к скиту частенько ревнует =))

Майледи 27-12-2018 16:38

Саш, ну ты , брат, крут на поворотах, а я вот с удовольствием Сергея читаю, здорово, что можно спросить, если не понятно. Ну и он действительно профи, в отличие от умничающего Навикипеденного народа, считающего возможным делиться своими МЫСЛЯМИ в этой теме , думая что их интересно кому то читать) !!!
Sasha 32 27-12-2018 16:10

ОФ , Ок , я просто имел в виду что даже и мысли Сергея ( ересь для спортингиста ) размазаны тонким слоем по толстому батону фулда что мало подготовленный человек не в состоянии будет их правильно интерпретировать, а Сергея наверно слово скит и звания в посте возбудили
quote:
[B][/B]

Viksvill 27-12-2018 15:45

quote:
Originally posted by Sasha 32:

как это стрелять надёжно не понял особенно когда точно в ребро


а есть смысл это обсуждать, если мишень некорректная, по крайней мере для 3-х номеров?

quote:
Originally posted by Sasha 32:

Господа МС end МСМК я так пологаю , а не пойти ли вам в отдельную тему со скитом и прочим шаманством


Если специалист уровня МС и MCMK любезно делится тут своим опытом, думаю, надо его благодарить, а не предлагать выйти вон. К тому-же,
у темы есть хозяин, который ее модерирует.
Oleg 51 27-12-2018 15:44

quote:
По моему это хорошо что будет отдельная тема посвящённая скиту
Саша , в во время учебы на биофаке я совершено искренне не понимал зачем будующему биохимику ,те мне философия ,а тем более двухлетний курс высшей математики.Спустя 10 лет после окончания ,когда мы занялись построением математических моделей тех процессов которые пытались изучать ,я уже думал .что мало нас этому учили и пришлось образовываться самому.))))
Так и тут ,Серега очень правильно отразил работу зрения на ските ,как частный случай при стрельбе спортинговых непристреляных мишеней.
Понимание почему зрение работать должно так при постановчной стрельбе позволяет .лучше можно понять как оно должно работать при стрельбе разнообразных и не пристеленных полетов.
Фокус цз на тарелке краеугольный камень этих представлений,ибо тарелка в этом случае ствноваится точкой отсчета для всех действий стрелка по наведению ружья в точку упреждения.
К слову.я не знаю топа мирового уровня думающего и делающего иначе
Но есть другие точки зрения -например говорят ,что на ските далеко не всегда ЦЗ должен быть на тарелке,а часто и на стволах или между ними. Более того ,говорят .что и на спортинге так тоже должно быть.Ну и куча других отличий придумывают -принципиального и не очень характера.
Я лично считаю это неправильным,равно как мне кажется и Сергей,мнение которого я знаю .поскольку в силу определенных причин мы общаемся ежедневно.Что собственно он и изложил.
Так,что мне кажется.что спортингист может многому научится ,если попробует сложить кратинку из написанного.
Плохо ,когда пишут откровеную ересь ,точнее используют слова и термины, даже значения которых не знают
.Дело не в оригинальности представлений.а в полном отсутствие любых аргументов и фактов подтверждающих эти мысли.
Причем чаще всего все строится на бездоказательном отрицании очевидного.Прямо или косвенно.
Типа того,что 26 чемпион мира ДД это тупиковая ветвь развития спортинга и нужно отменить законы природы.физиологию и все остальное,найти свой особенный путь и сделать скачек в собственном развитии.)
Так,что не надо сорится.
Просто подумайте,сопоставьте и сделайте выводы.А на край пропустите.Если не интересно.
Median 27-12-2018 15:15

Если это бату в ребре, которую почти не видно, боюсь это всем будет тяжело стрелять) Смысл обсуждать как, все по разному такое стреляют. Предварительный план будет у большинства. На падении, там где она ближе всего и ее удасться лучше увидеть. 25м по идее не много и попасть реально. По зрению единственное отличие будет из-за долгого полета, перенести максимальную фокусировку ЦЗ на момент падения.
Sasha 32 27-12-2018 15:11

Та нармальные сужения , 0,5 и 0,75 на сверловке 18,4, думаю что то со смотрением неправильно было, откуда и другие ошибки
Sasha 32 27-12-2018 15:08


Поступило несколько звонков с просторов нашей необъятной родины от скитовиков что мол товарищ Иванов и криговод и вообще человек приятный в общении ну так сам бог велит отдельную тему про скит создать, я бы последовал совету и создал бы пару тем по классике, но я в этом не эксперт , если только нанять модераторов что бы банить за недостоверные сведения хотя за совет 81-х стволов на ските я и сам забанить могу [/B][/QUOTE]
Sasha 32 27-12-2018 15:02

Поступило несколько звонков с просторов нашей необъятной родины от скитовиков что мол товарищ Иванов и криговод и вообще человек приятный в общении ну так сам бог велит отдельную тему про скит создать, я бы последовал совету и создал бы пару тем по классике, но я в этом не эксперт , если только нанять модераторов что бы банить за недостоверные сведения хотя за совет 81-х стволов на ските я и сам забанить могу
Hunter22 27-12-2018 15:00

Sasha 32,
Сужения какие были ввернуты?
Sasha 32 27-12-2018 14:47

Чего молчим?Уточняю вылет был на 90 м. очень высокая и косая, на первый номер шла точно в ребре, падала на границе компактовского квадрата , с первых 3- номеров зиро-зиро, 4 и 5 номера попал уверенно( была открыта), как это стрелять надёжно не понял особенно когда точно в ребро
Sasha 32 27-12-2018 14:26

Нет, вру, есть инфа что Радуловичь стреляет из 86-х стволов
Sasha 32 27-12-2018 14:23

Да тут и за примерами далеко ходить не надо, возьмём 226 страницу данной темы, что на ней про спортинг, приклады, ружья, особенности стрельбы налётной свечки с вылетом 100м. и как на неё смотреть и т.д. А нет нифига, ноль информации
Sasha 32 27-12-2018 14:18

quote:
Изначально написано Median:

Прочитайте внимательно о различиях между постановочной стрельбой и от тарелки. Того, что написали КМК достаточно, чтоб понять то, почему не надо учиться некоторым вещам для спортинга на ските.

Так это и было 4 года назад, в частности из за мешанины на ганзе, а то что написано выше вы сможете сказать где почитать через полгода своему другу? Думаю да, если запишете в какой теме и с какой и по какую страницу а если шпаргалку потеряете.

Sasha 32 27-12-2018 14:13

quote:
Изначально написано seyoga:

Так я как раз об этом выше писал =) Прочтите внимательно. Писал что не только разные (иногда очень отличающиеся друг от друга) методики есть (даже внутри одной и той же дисциплины), но даже у одного и того же тренера могут спортсмены по разному ставить стволы глаза, делать вскидку и тд и тп (поэтому подчеркивал необходимость индивидуального подхода к каждому ученику).

суть всех таких форумов в том, что "для всех хорошим не будешь".... многим может не зайти совсем.... у многих отторжение возникнет.... многие могут быть не согласны... а кому то кстати может и не подойти (поэтому прежде чем принять, обязательно проверяйте на практике!). Но кому то эта информация может помочь и пригодиться.... главное чтобы она была достоверной (достоверность можно и нужно проверить на практике)

Хм, похоже на рекламу и причём тут для всех хорошим, я лиши сказал что не стоит всю существующую стрельбу валить в одну тему , и информация будет размываться и путаться, и мне бы очень помогла и пригодилась отдельная тема про круг, зайдя в которую я не наткнусь на 86-е стволы радуловича

Median 27-12-2018 14:05

quote:
Originally posted by Sasha 32:

я бы тоже почитал с удовольствием а то я вскидке для спортинга учился смотря видео с ханхуком


Прочитайте внимательно о различиях между постановочной стрельбой и от тарелки. Того, что написали КМК достаточно, чтоб понять то, почему не надо учиться некоторым вещам для спортинга на ските.
seyoga 27-12-2018 13:53

quote:
Изначально написано Sasha 32:

Тогда мне тем более не понятны ваши советы ( идти и создавать для чайников) я так понимаю вы обладаете определённой квалификацией по какой-то из классических дисциплин и как никто другой должны понимать что всё в одну корзину валить нельзя. Я например общался с траповиками уровня квалификации гораздо выше вашего там всё другое на кругу думаю ещё больше отличий . Думаю это не мне а как раз вам нужно создать тему например трап для чайников и там обсудить например особенности ружья для трапа или постановку зрения перед вызовом мишени, а начинающим стрелкам по различным дисциплинам будет проще фильтровать информацию вы как тренер должны это понимать как никто другой

Так я как раз об этом выше писал =) Прочтите внимательно. Писал что не только разные (иногда очень отличающиеся друг от друга) методики есть (даже внутри одной и той же дисциплины), но даже у одного и того же тренера могут спортсмены по разному ставить стволы глаза, делать вскидку и тд и тп (поэтому подчеркивал необходимость индивидуального подхода к каждому ученику).

суть всех таких форумов в том, что "для всех хорошим не будешь".... многим может не зайти совсем.... у многих отторжение возникнет.... многие могут быть не согласны... а кому то кстати может и не подойти (поэтому прежде чем принять, обязательно проверяйте на практике!). Но кому то эта информация может помочь и пригодиться.... главное чтобы она была достоверной (достоверность можно и нужно проверить на практике)

Sasha 32 27-12-2018 13:40

quote:
Изначально написано Median:
Человек захотел помочь и рассказать об особенностях зрения и стрельбы скита. В отличии от спортинга. Потому, что его попросили. А в место спасибо ему, теперь рекомендуют создать отдельную тему.

А в чём проблема? По моему это хорошо что будет отдельная тема посвящённая скиту. С моей точки зрения проблема в том что я зашёл в тему почитать про спортинг и несколько страниц «буксовал» читая всякую «хрень» пока не разобрался . А человек после просьбы ( являясь специалистом) сам бы предложил ребята создайте отдельную тему и я там вам все расскажу и это бы было хорошо со всех точек зрения особенно если рассказать есть что я бы тоже почитал с удовольствием а то я вскидке для спортинга учился смотря видео с ханхуком

Median 27-12-2018 13:25

Человек захотел помочь и рассказать об особенностях зрения и стрельбы скита. В отличии от спортинга. Потому, что его попросили. А в место спасибо ему, теперь рекомендуют создать отдельную тему.
Sasha 32 27-12-2018 13:10

quote:
Изначально написано seyoga:

Будем знакомы! =) Но все равно написал в П.М. простите.

Тогда мне тем более не понятны ваши советы ( идти и создавать для чайников) я так понимаю вы обладаете определённой квалификацией по какой-то из классических дисциплин и как никто другой должны понимать что всё в одну корзину валить нельзя. Я например общался с траповиками уровня квалификации гораздо выше вашего там всё другое на кругу думаю ещё больше отличий . Думаю это не мне а как раз вам нужно создать тему например трап для чайников и там обсудить например особенности ружья для трапа или постановку зрения перед вызовом мишени, а начинающим стрелкам по различным дисциплинам будет проще фильтровать информацию вы как тренер должны это понимать как никто другой

Hunter22 27-12-2018 13:01

seyoga,
Можете не шифроваться, в интернете все есть
seyoga 27-12-2018 12:50

quote:
Изначально написано Sasha 32:

А чего стесняться стрелковый мир РФ тесен . Меня например зовут Фёдоров Александр гр.В живу и стреляю в Брянске

Будем знакомы! =) Но все равно написал в П.М. простите.

Sasha 32 27-12-2018 12:46

quote:
Изначально написано seyoga:

Раз уж вы спросили, можно я , чтобы не вые...ваться тут перед всеми, отвечу вам в П.М?

А чего стесняться стрелковый мир РФ тесен . Меня например зовут Фёдоров Александр гр.В живу и стреляю в Брянске

seyoga 27-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано Sasha 32:

А можно узнать вашу квалификацию? Ну типа вы МС и периодически в пятерке на этапах страны в каком то из видов стрельбы. Или вы тренер не «чайник» и ваши ученики призеры чемпионатов РФ , а также члены сборной страны или кандидаты в неё( то бишь выдёргивали ли ваших на сборы на кипр прошлый и позопрошлый года)

Раз уж вы спросили, можно я , чтобы не вые...ваться тут перед всеми, отвечу вам в П.М?

Sasha 32 27-12-2018 12:28

quote:
Изначально написано seyoga:

раз уж вы советуете, можно ответный совет?

а может лучше вам организовать тему "стрельба для чайников и тех кто не хочет вникать в то чего не может понять в силу своей недостаточной квалификации" ?
и там, являясь создателем темы, писать подобные обращения и даже банить всяких неугодных

А можно узнать вашу квалификацию? Ну типа вы МС и периодически в пятерке на этапах страны в каком то из видов стрельбы. Или вы тренер не «чайник» и ваши ученики призеры чемпионатов РФ , а также члены сборной страны или кандидаты в неё( то бишь выдёргивали ли ваших на сборы на кипр прошлый и позопрошлый года)
Это мне для понимания как быстро следовать вашему совету

seyoga 27-12-2018 11:57

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Господа МС end МСМК я так пологаю , а не пойти ли вам в отдельную тему со скитом и прочим шаманством, а то обычным КМС несколько последних страниц читать не возможно

раз уж вы советуете, можно ответный совет?

а может лучше вам организовать тему "стрельба для чайников и тех кто не хочет вникать в то чего не может понять в силу своей недостаточной квалификации" ?
и там, являясь создателем темы, писать подобные обращения и даже банить всяких неугодных

Sasha 32 27-12-2018 11:17

Господа МС end МСМК я так пологаю , а не пойти ли вам в отдельную тему со скитом и прочим шаманством, а то обычным КМС несколько последних страниц читать не возможно
seyoga 26-12-2018 23:16

quote:
Изначально написано Hunter22:

А вообще согласен, надо сразу изучать работу зрения начиная именно со скита, именно с 4 номера и сразу именно в синхронах! ))

так сейчас еще обратные на 3 и 5 дублеты есть=) они поинтересней будут=))
а если серьезно, то при правильной работе (и , что очень важно, при требовании от себя такой же работы на более "простых" дублетах) , разницы по сложности не будет.

seyoga 26-12-2018 21:51

quote:
Изначально написано Hunter22:

Это Сергею вопрос, он предложил использовать такую формулировку.

ОГО!!!! =))))
Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ!!! Серьезно...
выше я как раз таки писал что не понятна данная формулировка=))
И даже объяснил почему

Hunter22 26-12-2018 21:45

quote:
Изначально написано Oleg 51:
ну ВЫ даете.удержание фокусировки на объекте заданное время это психический процесс.?

Это Сергею вопрос, он предложил использовать такую формулировку ))
Viksvill 26-12-2018 21:31

quote:
Originally posted by Median:

По летящему обьекту сложнее сфокусировать ЦЗ. Потому, что сюда добавляются еще другие действия глаз.


Если правильно работает корпус, то мы переходим в полярную систему координат из декартовой)))
А в ней цель практически неподвижна,мк.
Oleg 51 26-12-2018 21:26

quote:
Полезнее тренировать самостоятельные психические процессы - удержание фокусировки на объекте заданное время.
Вот так оно наверное гораздо понятнее.
ну ВЫ даете.удержание фокусировки на объекте заданное время это психический процесс.?
Hunter22 26-12-2018 20:25

quote:

Эк.тебя заносит

Я где-то предлагал смотреть в точку на стене?
А вообще согласен, надо сразу изучать работу зрения начиная именно со скита, именно с 4 номера и сразу именно в синхронах! ))
Oleg 51 26-12-2018 18:41

Эк.тебя заносит..то в точку на стене смотреть тренируя внимание,то на автобус ...... натягиваешь.Я с Сергеем согласен- толк будет одинаков.
Hunter22 26-12-2018 18:13

quote:
Она элементарная для точки на стене или на "жабе". А вот на ските, например, в дуплете на 4м...

А вот если гандон на глобус натянуть... ))
Median 26-12-2018 17:10

quote:
Originally posted by Hunter22:

Для мышц это элементарная задача,


Она элементарная для точки на стене или на "жабе". А вот на ските, например, в дуплете на 4м номере. Она такой не будет. Сергей, привел очень хорошее сравнение с гирей. Волевое усилие бессмыслено, если человек не готов физически и технически, это верный путь обосраться))
Hunter22 26-12-2018 16:47

quote:
то есть все таки тренируем глазные мышцы?

Для мышц это элементарная задача, нет смысла их тренировать подобным образом. Тут тренируем "волевое усилие".
seyoga 26-12-2018 16:05

quote:
Изначально написано Hunter22:

Нам не внимание нужно удерживать, а фокусировку - фиксировать на некоторое время заданное напряжение мышц, которые хрусталик сжимают.

то есть все таки тренируем глазные мышцы?

просто выше было написано обратное..

quote:
Изначально написано Hunter22:

Любая гимнастика полезна для здоровья
Однако считаю, что тренировать только аккомодацию неэффективно, она связана с другими процессами, есть смысл тренировать все в совокупности.
Полезнее тренировать концентрацию внимания - удержание фокусировки на объекте заданное время. Да много чего есть смысл тренировать, особенно в межсезонье.

хотя, может я не совсем правильно вас понял..

Median 26-12-2018 16:04

quote:
Originally posted by Hunter22:

Фокусировка и так идет по ЦЗ.


Но не ее свободное удержание. По летящему обьекту сложнее сфокусировать ЦЗ. Потому, что сюда добавляются еще другие действия глаз. Еще есть действие по размещению ЦЗ на разной глубине- аккомодация.
Которую очень выжно натренировать. И правильно пользоваться зрением в общем, для ее эффективного использования. Все это, ОФ много раз обьяснял. Понятно, что его уже бесят некоторые вещи.

Пора уже дальше двигаться. К методикам тренеровок зрения переходить. А не сотый раз теорию.

Hunter22 26-12-2018 15:45

quote:
[B][/B]
фокусировку цз

Фокусировка и так идет по ЦЗ.
Все остальное по другому тренируется.
Median 26-12-2018 15:36

Тогда уж, надо еще глубже. И фокусировку цз, следящие движения мышц глаза, переходы от одной фокусировки к другой(дуплеты). Фокусировка цз по глубине дистанции итд
Hunter22 26-12-2018 15:32

quote:
Поэтому, наверно, правильнее бы звучало "тренировка волевого усилия на удержание внимания на объекте заданное время."

Нам не внимание нужно удерживать, а фокусировку - фиксировать на некоторое время заданное напряжение мышц, которые хрусталик сжимают.
seyoga 26-12-2018 15:21

quote:
Изначально написано Hunter22:
seyoga,
Полезнее тренировать самостоятельные психические процессы - удержание фокусировки на объекте заданное время.
Вот так оно наверное гораздо понятнее.

все равно не понятно=)))

дело в том, что удерживать внимание на объекте можно в следствие проявления интереса к объекту (когда вы чем то увлечены, то не замечаете ничего вокруг), а можно в следствие волевого усилия (это , скорее всего, то, о чем вы говорили).

Интерес к неинтересному объекту (точка на стене интерес вызывать может не у каждого ) ) натренировать (внушить) сложно...

Поэтому, наверно, правильнее бы звучало "тренировка волевого усилия на удержание внимания на объекте заданное время."

Только вот это нифига не полезнее =(.... тк при неправильной работе зрения, это не то что не поможет в стрельбе, а скорее всего, навредит=( какой смысл в волевом усилии, если ты пытаешься поднять гирю весом триста кг (да еще и не знаешь техники поднятия гири)??? либо мышцы надорвешь либо обделаешься..... Чтобы поднять вес нужно, во первых, быть готовым физически, а во вторых знать, как это сделать технически.....

И вот мы вновь вернулись к нашим слонам=) ИЗУЧАЕМ теорию о ПРИМЕНЯЕМ на практике =)

ТРЕНИРУЕМ ТУ РАБОТУ ЗРЕНИЯ, КОТОРАЯ НАМ В СТРЕЛЬБЕ НЕОБХОДИМА (об этом как раз и писал ОФ) А ЧТОБЫ ТРЕНИРОВАТЬ ТО ЧТО НАМ НЕОБХОДИМО - НУЖНО ПОНИМАТЬ КАК ВСЕ РАБОТАЕТ (ПРАВИЛЬНАЯ ТЕОРИЯ)

А пялиться в точку на стене.... это вряд ли поможет.... это никак не связано со стрельбой по тарелкам... и настолько малоэффективно.... что просто бессмысленно

Median 26-12-2018 15:10

quote:
Originally posted by seyoga:

Тренируем мы другое.... а концентрация внимания является следствием этой тренировки


Как я понимаю, тренируют функциональные качества органов чувств, мышцы, движения, участвующие в том или ином упражнении. В зависимости от вида спорта, значения их различны. На основе такой тренированости и рождается понимание. Оно изменяется от уровня тренированости, освоения техник, опыта соревнований итп. Внимание, как сквозной процесс, меняется тоже.
Физиологически при той или иной нагрузке, меняется даже гормональный фон. Косвено он тоже имеет огромное значение. И оказывает влияние на качество почти всех процессов в организме. Поэтому я верю, что даже силовые нагрузки полезны в стрельбе, при условии, что дозируются и занимают правильное место в тренировочном процессе.
Сюда же и образ жизни, характер питания итп.
Hunter22 26-12-2018 14:55

seyoga,
Полезнее тренировать самостоятельные психические процессы - удержание фокусировки на объекте заданное время.
Вот так оно наверное гораздо понятнее. )))
seyoga 26-12-2018 14:18

quote:

=))
так там и написано:

"""Внимание не представляет самостоятельного психического процесса, так как не может проявляться вне других процессов. Мы внимательно или невнимательно слушаем, смотрим, думаем, делаем. Таким образом, внимание является лишь свойством различных психических процессов.""" (википедия)


Внимание является так называемым "сквозным" психич процессом. (как и эмоции кстати).
Поэтому "тренировать внимание" звучит так же, как "тренировать радость"... =))
концентрация внимания может быть показателем (следствием), но не может быть тем что мы можем тренировать. Тренируем мы другое.... а концентрация внимания является следствием этой тренировки

Hunter22 26-12-2018 13:14

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Концентрация_внимания
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Внимание
seyoga 26-12-2018 12:52

quote:
Изначально написано Hunter22:

Взял из специализированной литературы.

внимание не является самостоятельным психическим процессом. Как можно тренировать то, чего не существует? =)

Hunter22 26-12-2018 11:24

quote:
а с чего вы взяли что удержанием фокусировки на объекте, вы будете тренировать внимание?

Взял из специализированной литературы.
seyoga 26-12-2018 10:14

quote:
Изначально написано Hunter22:

Полезнее тренировать концентрацию внимания - удержание фокусировки на объекте заданное время.

а с чего вы взяли что удержанием фокусировки на объекте, вы будете тренировать внимание? =)) а может быть мотивацию? или волевое усилие? и можно ли вообще тренировать внимание в чистом виде??? а существует ли оно вообще в чистом виде????
посмотрите определение внимания в учебнике по общей психологии или хотя бы в википедии, и многое станет понятно....

Hunter22 26-12-2018 08:19

quote:
Изначально написано Median:
Насколько эффективно тренировать акомодацию?

Любая гимнастика полезна для здоровья
Однако считаю, что тренировать только аккомодацию неэффективно, она связана с другими процессами, есть смысл тренировать все в совокупности.
Полезнее тренировать концентрацию внимания - удержание фокусировки на объекте заданное время. Да много чего есть смысл тренировать, особенно в межсезонье.
Oleg 51 26-12-2018 12:38

quote:

26-12-2018 00:15
quote:
Изначально написано Oleg 51:
я устал от этого..
Распределение. Распределением называют способность сознания одновременно концентрировать внимание на нескольких объектах.
При этом у личности нередко возникает состояние усталости, вызванное необх
до свидания.Открывайте свою тему.
Median 26-12-2018 12:24

Насколько эффективно тренировать акомодацию? Рекомендуют фокусироваться от ближнего предмета до дальнего с сохранением фокуса 2-3 сек. Как гимнастику. Есть смысл делать или есть более хорошие упражнения? Для тренировки мышц, используют очень много чего, переодизацию, повышение интенсивности нагрузки, смена упражнений для того чтоб избежать адаптации, есть развитие ввносливости, либо силы, растяжка итп. А тут как, вроде тоже мышцы... подробнее бы узнать какие качества надо развить для максимальной эффективности в стрельбе. К простой гимнастике по 10 раз. Думаю, глаза очень быстро приспособятся и это будет просто разминкой.
Sasha 32 26-12-2018 12:19

quote:
Изначально написано Oleg 51:
пора тему закрывать)))

Не не не, просто некоторых нужно переодически банить за перелив из пустого в порожнее , а то они того и гляди договорятся что топы стреляют холостыми а тарелки бьют силой мысли в трансе и это и есть их главный секрет

Oleg 51 26-12-2018 12:04

да одно и тоже во все времена года)))
Hunter22 25-12-2018 23:53

Oleg 51,
Зимнее межсезонье в разгаре ))
Oleg 51 25-12-2018 23:29

quote:
основан Ваш навык по наведению ЦЗ по глубине.
на тренировке мышц отвечающих за аккомодацию
quote:
А ответ простой - распределение внимания.)))
я устал от этого.Откройте свою тему и там пишите.Но Вам могу посоветовать -прежде чем писать слова погуглите их значение.
STAAV 25-12-2018 23:07

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Это никакого отношения не имеет к тем методикам.которые я упоминал. Внимание,эмоции,концентрация к ним если имеют то опосредованное значение.Скорее важны врожденные рефлексы и приобретенные навыки ,память,интуиция.

Расскажите лучше на чем основан Ваш навык по наведению ЦЗ по глубине.

quote:
Изначально написано Oleg 51:

Важно помнить ,что ЦЗ не только должна наведено по направлению,но и по глубине.)
Или может это память, врождённый рефлекс или интуиция?

А ответ простой - распределение внимания.)))

Oleg 51 25-12-2018 22:45

Это никакого отношения не имеет к тем методикам.которые я упоминал. Внимание,эмоции,концентрация к ним если имеют то опосредованное значение.Скорее важны врожденные рефлексы и приобретенные навыки ,память,интуиция,навыки их применения..
Oleg 51 25-12-2018 22:25

quote:
А к эмоциям имеют?
нет.если на пальцах эмоции это модулятор.
seyoga 25-12-2018 22:15

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Транс традиционно и широко применяется в спорте для способности концентрироваться и для релаксации с целью расслабиться)))

в хатха йоге есть такие методики.

Median 25-12-2018 22:06

Не закрывайте тему!) Она просто супер. Помогает, кстати понять многие вещи. Никогда бы не подумал, что какая-то стрельба по тарелочкам. Может быть таким развивающим видом спорта!) Причем почти по всем направлениям.
Oleg 51 25-12-2018 21:56

пора тему закрывать)))
Oleg 51 25-12-2018 21:39

quote:
Все это хорошо изучено физиологами и при желании можно об этом узнать.
я вам как физиолог рассказываю,рассказываю) Но видимо неистребимо желание фантазировать)))) А Серега кажется психолог,кстати.))))

Hunter22 25-12-2018 21:08

quote:
А вот какое общее восприятие и чувство возникает у конкретного человека при стрельбе.

Оно выражается в действиях стрелка и поддается "расшифровке". Никакой мистики тут нет.
Median 25-12-2018 20:52

Именно так. Просто чувственные данные, которые поступают от глаз, а также движения мышц. Все это хорошо изучено физиологами и при желании можно об этом узнать. А вот какое общее восприятие и чувство возникает у конкретного человека при стрельбе. После обработки их и формированииОбщей картины. И есть та "мистика". Которую только физиологией не обьяснишь. Это скорее психология восприятия)
Oleg 51 25-12-2018 16:21

quote:
Скоро обсуждение до мистики скатится ))))
врядли.У меня с концентрацией хорошо,с терпением плохо.))))
Oleg 51 25-12-2018 16:10

quote:
Я это написал. ))))
тогда совсем не интересно
STAAV 25-12-2018 15:49

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Но где Вы это прочитали?вот это очень интересно.Дайте ссылку,плз))))

Я это написал. ))))


Hunter22 25-12-2018 15:44

Скоро обсуждение до мистики скатится ))))
Oleg 51 25-12-2018 15:05

quote:
Цель всех этих методик обучение управлению вниманием!. А внимание, как отмечал еще Павлов, - это тот мост, который связывает человека сo средой и, что очень важно, внимание - это фундамент, на котором возникает любая эмоция.
Связанность эмоций и движений неоспорима. Эмоция в человеческой жизни присутствует всегда, и чем сильнее эмоция, тем более выражена двигательная реакция.
без комментариев.НО мне кажется на эти темы лучше писать в теме ССП.Он про внимание писал.Я тоже роль внимания и эмоций не отрицаю.но в данном контексте,кмк, все это просто белиберда.Никакого отношения к вниманию эти методики не имеют.Или только потроллить?Но зачем?(((
Сергеевич 25-12-2018 14:37

quote:
Эмпирические методики .которые помогают как то это организовать сушествуют.Мимо них не может пройти ни один стрелок ,стремящийся к подиуму представительного уровня.Но во первых нужно знать о их существовании,во вторых понимать их целесообразность.а в третьих хорошо бы понимать почему они работают.Где то так.

Цель всех этих методик обучение управлению вниманием!. А внимание, как отмечал еще Павлов, - это тот мост, который связывает человека сo средой и, что очень важно, внимание - это фундамент, на котором возникает любая эмоция.

Связанность эмоций и движений неоспорима. Эмоция в человеческой жизни присутствует всегда, и чем сильнее эмоция, тем более выражена двигательная реакция.

Oleg 51 25-12-2018 14:33

quote:
Фокусировка ЦЗ - это сосредоточение внимания на мишени на которую мы смотрим. Чем больше внимания к мишени, тем чётче мы её видим.
извините,это не имеет к действительности никакого отношения.Со всеми вытекающими последствиями.Но это Ваше мнение и дискутировать на сей счет нет никакого смысла.Примем к сведению.Но где Вы это прочитали?вот это очень интересно.Дайте ссылку,плз))))

STAAV 25-12-2018 14:24


Фокусировка ЦЗ - это сосредоточение внимания на мишени на которую мы смотрим. Чем больше внимания к мишени, тем чётче мы её видим. Но такое видение не даёт нам информацию о движении мишени в пространстве. Чтобы её получить надо объёмно расширить внимание, оставляя ЦЗ на мишени, тогда увидим и глубину картинки из которой каждый получит самую точную информацию необходимую мозгу для подсознательного поражения мишени. Правильное управление вниманием с фиксацией ЦЗ на мишени =
quote:
Правильная фокусировка на мишени залог точности информации полученной мозгом о параметрах ее полета.

Oleg 51 25-12-2018 14:24

quote:
так и информацию вселенной.

ага,гром и молния))))
Сергеевич 25-12-2018 14:08

quote:
Изначально написано Oleg 51:
читаем Кастанеду))))

При трансе у человека активизируется правое полушарие головного мозга, которая является проводником с нашим бессознательным, а оно в свою очередь имеет информацию как нашу, которую мы накапливаем в течении жизни, так и информацию вселенной.

Oleg 51 25-12-2018 13:20

Нет,Сергеевич,мне приписывать религию или всякую мистику не надо.Я не ГМ ,который рассматривает спортинг как форму проповеди. Моя религия это наука,те знания и здравый смысл.))).
Просто люди обычно не понимая какое то явление.обращаются к потусторонним силам.божествам,мистеке и тд,хотя том мире всему есть здравое объяснение.
Боюсь обидеть,но для большинства стрелков и даже тренеров высокого уровня сознательные действия спортсмена и управление ими более понятны.А вот подсознательные находятся на уровне понимания дикаря объясняющего .что есть гром и молния.
Максимум ,что можно услышать это советы из эмпирического опыта -смотри в тарелку.не косись на ружье,не думай и тд.
Это все как то работает.но от осознанного понимания как организовать правильную работу подсознания) очень далеко.
Эмпирические методики .которые помогают как то это организовать сушествуют.Мимо них не может пройти ни один стрелок ,стремящийся к подиуму представительного уровня.Но во первых нужно знать о их существовании,во вторых понимать их целесообразность.а в третьих хорошо бы понимать почему они работают.Где то так.
Сергеевич 25-12-2018 10:40



Oleg 51 25-12-2018 08:38

quote:
Но исключать фокусировку ЦЗ на цели никак нельзя.

Жонглировать можно ружьем ,но не ЦЗ.Правильная фокусировка на мишени залог точности информации полученной мозгом о параметрах ее полета.Важно помнить ,что ЦЗ не только должна наведено по направлению,но и по глубине.)
quote:
Просто знать какое место занимает фокусировка в выбранном упражнении, думаю, этого достаточно. Даже если не знать зачем и как это работает)
Лучше все таки знать и пользоваться зрением осмысленно. Но
quote:
надо освоить, очень сложно его обьяснить. И скорее всего до этого доходят путем проб и ошибок, отрабатывая классические спортинговые техники и методики, для скита они, видимо, свои.
Очень часто говорят,что после урока даже лучших тренеров на западе ,часто великих стрелков современности в спортинге ,остается чувство,что показали все ,но что то осталось недосказанным.Тут надо понимать,что базу изложить можно,а вот объяснить чувство координации работы глаз и выстрела объяснить трудно.Для этого нужно знать как все это устроено-глаза.мозг,передача команд о мозга к телу и тд.честно говоря мало кто это знает ибо требует специального образования.Поэтому Радуловичи,ДД,Мансховены,Хаствейты или Майлзы пытаются на пальцах придумать то,что им кажется в каких то ощущениях.Но по сути это одно и тоже .но каждый по разному.
Получается далеко не всегда этот момент прямо.Поэтому методика обучения состоит в том.чтобы поставить ученику базу сложившуюся эмпирическим путем на опыте поколений,а большим настрелом следя за правильностью базы-постановки зрения.стволов.движением методом проб и ошибок вытащить на свет божий те врожденные инстинкты и приобретенные навыки на подсознательном уровне без которых невозможен спортинг на уровне топов. И только сам начинающий стрелок человек может уловить этот момент и зафиксировать его появление,а потом раз за разом воспроизвести,а там и закрепить уже как навык.Похоже на процесс иннициации,который стрелок может достичь только с определенного уровня развития и постижения базы.Ну.а умение тренера подтолкнуть ученика к этому пониманию на уровне чувств является даже не умением.а даром.
пс.все наши споры касаются базы ,техники,которые так разнообразно представлены во всех дисциплинах потому ,что к ним вели разные дороги и эмпирического опыт многих поколений.Это и лежит в основе различных школ и представлений ,в конечном счете это осознанный опыт поколений. Что касается бессознательного то тут терра инкогнито. В лучшем случае. то.что находится между ушами называют черным ящиком.которому нужно довериться и надеяться.что он сам решит сложные задачи координации слежения,наведения и выстрела.)))) Так.что хочу предупредить,что нужно учится ,осваивать ,нарабатывать техники стрельбы как базу для постижения искусства стрельбы на чувственном уровне,но ждать там золотых технических ключиков просто наивно.Но еще более наивно думать.что неправильное обучение этой самой базы может закончится благополучно.Несмотря на кажущиеся успехи,это всегда путь в никуда... в смысле стрельбы на топ уровне.Именно поэтому,я всегда настоятельно рекомендую ставить правильно техническую базу у носителей ее,те у тех кто работает на уровне устоявшихся школ,обобщивших опыт многих поколений.Тогда есть шанс шагнуть дальше
seyoga 25-12-2018 12:56

вот мы тут обсуждаем.... какая техника лучше, совершенней, легче; как ставить стволы, зрение, поворачивать голову или нет; приседать или наклоняться; как стартовать и переходить на вторую (хотя это еще не обсуждали)....
посмотрите на пьедесталы мировых соревнований.... вы увидите разные стойки; разные приклады; обмотанные и не обмотанные изолентой стволы; разные скорости вскидки и стиль поднятия стволов в траекторию; разные стартовые движения и переходы на вторую мишень в дублетах....
и только одно будет общее... то что всех объединяет на вершине этого олимпа...

однажды я стоял за спиной одного именитого и уважаемого мной стрелка в момент его тренировки. я наблюдал за движением кончика его ствола при работе с мишенью. Его переходы на вторую мишень в дублете были настолько сложны с точки зрения координации работы мышц, что я не мог поверить что это возможно повторять раз за разом... Но он крошил в хлам дублет за дублетом....один за одним... достаточно долго... и ни разу не промазал.
И все его движения на переход на вторую мишень ВСЕГДА были ОДИНАКОВЫМИ!!! Как будто я смотрю на видео повтор одного и того же перехода на вторую мишень!! Каждый раз он делал этот сложный переход абсолютно ОДИНАКОВО!!!
и тогда я понял что действительно важно... СТАБИЛЬНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ НАРАБОТАННОГО НАВЫКА.
как говорит мой тренер - это должно выглядеть как забивание гвоздей умелым плотником.

Median 25-12-2018 12:52

quote:
Originally posted by Баязет:

Как только я увидел все ребра и сколы на мишени- промах..... стволы при таком раскладе вообще исчезают


А я бы очень хотел так видеть всегда и на быстрых в ребро)
Справедливости ради надо сказать. Что само по себе отличное фокусирование ЦЗ
на цели не самоцель) Это просто действие, оно может давать огромное преимущество в стрельбе, но только если знать, что делать и как воспринимать дальше(да и до). Вот это "дальше". И куда это действие воткнуть в последовательность произведения выстрела. Есть то жонглирование КМК, которое надо освоить, очень сложно его обьяснить. И скорее всего до этого доходят путем проб и ошибок, отрабатывая классические спортинговые техники и методики, для скита они, видимо, свои.

Точно уверен, что можно видеть тарелку как на ладони, даже "замедлить" ее, не видеть стволов и не понимать куда стрелять, тянуть с выстрелом, промахиваться итп.

И одновременно можно видеть ее также, не видеть стволов. Только в долю секунды получить всю информацию о ее полете, даже до нажатия быть уверенным, что попадешь и попасть. Почувствовав только легкость и удовольствие, а не судорожное напряжение и спешку.

Но исключать фокусировку ЦЗ на цели никак нельзя. Это ключевой элемент во всех видах стрельбы, включая пулевую. Просто в разных дисциплинах фокусировка по разному используется и занимает разное место в последовательности выполнения выстрела- технике КМК. Просто знать какое место занимает фокусировка в выбранном упражнении, думаю, этого достаточно. Даже если не знать зачем и как это работает)

STAAV 25-12-2018 12:35

quote:
Изначально написано Баязет:

все же почитать нужно

Обязательно.

quote:
Изначально написано Баязет:

не нужно рассматривать
мишень,

Полностью согласен.

Из описаний работы зрения надо исключить понятие "фокусировка на мишени" и заменить его на "фиксация ЦЗ на мишени". И для многих всё встанет на свои места.

Oleg 51 25-12-2018 12:18

quote:
себя в транс загонять????
читаем Кастанеду))))
Баязет 25-12-2018 12:13

quote:
Originally posted by seyoga:

глубоких знаний физиологии работы зрения


На это мне наверное не хватит терпения....шибко стрелять охота)))),
хотя зимними ночами все же почитать нужно
Я вот что для себя усвоил, что на круглом стенде не нужно рассматривать
мишень,ну в моем понимании
Как только я увидел все ребра и сколы на мишени- промах..... стволы при таком раскладе вообще исчезают
Как только я спокойно смотрю полет мишени,как зритель-вот тут я могу добавить к этой картинке и стволы,туда куда нужно
seyoga 24-12-2018 23:59

quote:
Изначально написано Баязет:

Может быть надо как-то себя в транс загонять????

не надо... да и не получится стабильно... достаточно глубоких знаний физиологии работы зрения и умения применить их на практике

seyoga 24-12-2018 23:50

quote:
Изначально написано Median:
Скитовики же спортсмены с самыми навороченными и настроенными на точность и скорость вскидки прикладами из всей стрендовой) По своей траектории должны с закрытыми глазами вскидывать точно.

в спортинге ,думаете ,это не важно? (я про точность)
и ,кстати, в ските есть техники, где скорость вскидки не такая уж большая (для скита)
Баязет 24-12-2018 23:49

В одной из тем Д.Ильенко,прошлой зимой-тоже была небольшая дискуссия
по поводу зрения.И там Сергей Сергеевич выложил фото,где было изображены две карты с двумя эксцентричными кругами
По утверждению ССП- специалисту не составит труда посмотреть сквозь эту картинку-чтоб увидеть три карты с отцентроваными кругами
Все свои посты,включая и картинку-ССП почему-то удалил.... и меня это навело на определенные мысли)
Я с месяц наверное пытался увидеть три карты...... но таки добился)-
увидел.Теперь, на увидеть три карты - уходит несколько секунд
Мне почему-то подумалось-что вот так и надо смотреть на вылет-т.е смотреть в никуда,сквозь .На одной из тренировок, это ,,смотреть в никуда,, на вылет- я наверное увидел то,что так тщательно оберегается)
В кратце - на протяжении всей серии -на любом из номеров-я делал с мишенями что хотел. Все происходило как само собой разумеющееся
В итоге было всего два промаха....и как мне показалось-из чувства вседозволенности)
Что я видел-в горизонтальной плоскости полета мишени я четко видел и осознавал - где мишень и где концы стволов, другими словами - на воображаемом полотне были две точки- мишень-стволы
Больше ничего не существовало!!!! Непередаваемое счастье)
Даже с учетом скоростей на кругу-все происходило спокойно и размеренно
Об этих ,,видениях,,-я поделился с одним МСМК в ските- он подтвердил-что
это то чему надо учится.
Да, и еще вот такая формулировка - я не видел-что мишень дальше,а стволы
ближе,как это происходит всегда - все как-то было рядом
Может быть надо как-то себя в транс загонять????
seyoga 24-12-2018 23:47

quote:
Изначально написано Баязет:

это одна из важных отправных
точек

возможно..... для одной из множества методик

Median 24-12-2018 23:46

Скитовики же спортсмены с самыми навороченными и настроенными на точность и скорость вскидки прикладами из всей стрендовой) По своей траектории должны с закрытыми глазами вскидывать точно.
seyoga 24-12-2018 23:40

quote:
Изначально написано Median:
КМК если так сделать, отследить стволы боковым зрением будет тяжелее...

у меня было наоборот... огромные стволы перед глазами..... и мааааленькая мишень =))))

seyoga 24-12-2018 23:36

quote:
Изначально написано Баязет:

концы
стволов нужно контролировать в переферии - это одна из важных отправных
точек

а зачем мне их контролировать если я их правильно поставил и ружье при вскидке приходит точно?

seyoga 24-12-2018 23:33

quote:
Изначально написано Median:
А зачем белый тейп на стволы наматывают. Что бы лучше видеть стволы в периферии или не видеть? КМК если так сделать, отследить стволы боковым зрением будет тяжелее...

кому то удобно видать.... я , когда проводил эксперимент с этим, перестал мишень видеть

Oleg 51 24-12-2018 23:14

quote:
А зачем белый тейп на стволы наматывают?
сие покрыто мраком тайны))0
Median 24-12-2018 22:53

А зачем белый тейп на стволы наматывают? Что бы лучше видеть стволы в периферии или не видеть? КМК если так сделать, отследить стволы боковым зрением будет тяжелее...
Баязет 24-12-2018 22:45

quote:
Originally posted by Temych_19:

стволы где-то в стороне, не понятно где)))

А ведь ССП в своей теме даже формулу привел-как расположить стволы и взгляд.
Суть ,которую Сергей Сергеевич нам подарил-сводится к тому-что концы
стволов нужно контролировать в переферии - это одна из важных отправных
точек
Я тоже много боролся на 2 номере. Иной раз даже его боялся)))
Но стоит только все настроить под себя-бьется где надо в дым, а в дуплете
еще и прийдется подождать,когда явится вторая))))
Именно на втором и шестом номере я не смотрю в зону вылета,стволы
при моей постановке очень плохо контролируются
Взгляд направляю примерно в трех четырех метрах от вылета
Мишень на втором ведь угонная,и движение корпусом минимальное
Кстати, не смотреть на вылет, на этих номерах - мне подтвердил и
тренер
Хотя просматривая стрельбу топовых стрелков-почти все поворачивают голову)))

Temych_19 24-12-2018 22:18

quote:
У меня есть ученики, которые ставят зрение на втором почти в окно, есть те кто ставит дальше, есть те кто отводит голову, есть те кто скашивает глаза без поворота головы..... еще раз отмечу, что речь идет о разных учениках, которые занимаются у одного и того же тренера.
сам стреляю с постановкой зрения почти в окно с поворотом головы.

Спасибо, понял, что фактически зависит все от индивидуума! То есть его, ученика-стрелка, особенностей видеть...возможно физиологии верхней части лица, бровей и т.п.
Я к чему задал вопрос, изначально! Просто сначала стрелял и мазал на втором номере много, из-за того, что сам смотрел как-бы между окном и стволами..., т.е. видел окно в периферии... Как только настроил себя смотреть именно на вылет в окно, пошли биться тарелки на втором, хотя это было очень не просто, честно скажу...
Кажется, как бы взгляд на окно, стволы где-то в стороне, не понятно где))) зачастую даже в перифирии изначально не видишь...бррр!)))
Теперь, понятно, что Вы сами тоже в окно смотрите, с поворотом головы!
Спасибо, что пояснили!✌
Сергеевич 24-12-2018 21:56

quote:
на ските не стреляют встречную мишень на 7 номере на вскидку )


О спорцмены приехали!Начинается
ССП не хочет писать о спортинге, а я не хочу писать о ските )) Мне не интересно)))Это спорт молодых...

ССП\цитата 8лет назад\И сечас в программе скита встречные мишени убрали, а это тренировка великолепная. Если стрелять встречную на 2, 3, 5, 6 номерах, то какой смысл вскидываться сзади мишени, она же до Вас 30 метров лететь будет и что Вы так и будете за ней плестись все эти метры? А в последний момент начнёте прицеливаться? Упрощать надо. Во всяком случае очень рекомендую. Чем быстрее вскидка и медленней поводка - тем больше времени на сбор информации и оценку стрелковой ситуации, а это возможно только в одном случае, если вы впереди НА ЛИХОМ КОНE

Oleg 51 24-12-2018 21:55

щас ссылками завалит.))) Братцы ,какое отношение имеет Радулович к скиту??)))
seyoga 24-12-2018 21:49

quote:
Изначально написано Сергеевич:


Насчет скорости стволов относительно мишени- отвечу встречным вопросом- А какая будет скорость стволов по отношению к скорости мишени во время вскидки во встречную мишень на 7номере скита?

на ските не стреляют встречную мишень на 7 номере на вскидку )

seyoga 24-12-2018 21:47

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Зона выстрела по Радуловичу\цитата\Во-первых, позвольте мне дать определение того, что я имею в виду под словом 'выстрел'. Когда речь идет о 'выстреле', я не имею в виду момент времени, когда я нажимаю спусковой крючок. Весь 'выстрел' определяется временем, когда цель начинает двигаться по лотку машинки и до момента, когда я нажимаю спусковой крючок, и мишень разбита.

теперь я вас понял. в ските зона выстрела "по радуловичу" разбивается на три (в одиночной мишени). к тому же до этого вы приводили другую цитату... и там как раз было несколько отрезков... отсюда и недопонимание между нами

Сергеевич 24-12-2018 21:42

quote:
Изначально написано seyoga:

в зоне постановки стволов - в тот момент когда мишень подлетела к стволам - какова скорость стволов по отношению к скорости мишени? в той методике которую вы описали

edit log

Во- первых описал не я- описал ССП ))Спросите его сами-я знаю Вы же общаетесь!

Насчет скорости стволов относительно мишени- отвечу встречным вопросом- А какая будет скорость стволов по отношению к скорости мишени во время вскидки во встречную мишень на 7номере скита?

Сергеевич 24-12-2018 21:33

quote:
Изначально написано seyoga:

в той методике которую вы описывали ранее говорится что то о движении на старте (а не в зоне выстрела)?

Зона выстрела по Радуловичу\цитата\Во-первых, позвольте мне дать определение того, что я имею в виду под словом 'выстрел'. Когда речь идет о 'выстреле', я не имею в виду момент времени, когда я нажимаю спусковой крючок. Весь 'выстрел' определяется временем, когда цель начинает двигаться по лотку машинки и до момента, когда я нажимаю спусковой крючок, и мишень разбита.

seyoga 24-12-2018 21:32

quote:
Изначально написано Median:

Никогда бы не подумал, что на ските ее используют! На спортинге она очень распространена и отлично работает. С постановочной стрельбой, она естественно в 2 раза быстрей будет, пойдет и для быстрых кроссеров)

на ските без нее непросто будет =)

seyoga 24-12-2018 21:16

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Нет! Я писал о движении корпуса в зоне выстрела!А выравнивание скоростей идет уже как следствие!

Сергеевич\цитата\В классике вместе с мишенью никто не двигается !! Там годами тренируют до автоматизма движение корпуса чтобы в зоне выстрела скорость конца стволов совпадала со скоростью мишени !!!

в зоне постановки стволов - в тот момент когда мишень подлетела к стволам - какова скорость стволов по отношению к скорости мишени? в той методике которую вы описали

seyoga 24-12-2018 21:03

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Нет! Я писал о движении корпуса в зоне выстрела!А выравнивание скоростей идет уже как следствие!

Сергеевич\цитата\В классике вместе с мишенью никто не двигается !! Там годами тренируют до автоматизма движение корпуса чтобы в зоне выстрела скорость конца стволов совпадала со скоростью мишени !!!

в той методике которую вы описывали ранее говорится что то о движении на старте (а не в зоне выстрела)?

Сергеевич 24-12-2018 20:35

quote:
Изначально написано seyoga:

вы писали о выравнивании скоростей в зоне ВЫСТРЕЛА.... я писал о другом... ничего общего


Нет! Я писал о движении корпуса в зоне выстрела!А выравнивание скоростей идет уже как следствие!

Сергеевич\цитата\В классике вместе с мишенью никто не двигается !! Там годами тренируют до автоматизма движение корпуса чтобы в зоне выстрела скорость конца стволов совпадала со скоростью мишени !!!

seyoga 24-12-2018 20:26

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Это и есть киприотская техника скита описанная ССП в мной вышеприведенной цитате))) И дальше ее улучшать пока некуда ))

вы писали о выравнивании скоростей в зоне ВЫСТРЕЛА.... я писал о другом... ничего общего

Сергеевич 24-12-2018 20:07

quote:
То есть я правильно понимаю, что на старте происходит выравнивание скоростей?
наконец то!!! ) (а выше говорилось, что улучшить некуда =)) )

Это и есть киприотская техника скита описанная ССП в мной вышеприведенной цитате))) И дальше ее улучшать пока некуда ))
Median 24-12-2018 20:02

quote:
Originally posted by seyoga:

есть еще стрельба на торможении - достаточно эффективная вещь


Никогда бы не подумал, что на ските ее используют! На спортинге она очень распространена и отлично работает. С постановочной стрельбой, она естественно в 2 раза быстрей будет, пойдет и для быстрых кроссеров)
seyoga 24-12-2018 18:47

quote:
Изначально написано Hunter22:

То есть я правильно понимаю, что на старте происходит выравнивание скоростей?

наконец то!!! ) (а выше говорилось, что улучшить некуда =)) )

но не забывайте, что есть еще стрельба на торможении - достаточно эффективная вещь (если это торможение делать правильно). Там все будет немного по другому...

Hunter22 24-12-2018 18:35

quote:
(одновременно с воспроизведением стартового движения) произошел захват мишени и
ее дальнейшее удержание вплоть до момента поражения.

То есть я правильно понимаю, что на старте происходит выравнивание скоростей?
Oleg 51 24-12-2018 18:12

quote:
Я пытаюсь сказать, что я (именно я) постоянным упреждением не могу успеть стрельнуть на ските мишень до шеста. А с отрывом могу.
теперь понятно.И могу Вам ответитью. Если вы хотите выйти в постоянное упреждение так как описано -вскидка.поводка и отрыв ,выравнивание скорости и постоянное упреждение то шансов успеть выстрелить до шеста нет ни у кого.Если вы вскидываетесь сразу спереди в упреждении в движении то .наверное ,это самый быстрый и реальный способ.
Боюсь ошибиться ,но выстрел на отрыве на ските сейчас не очень популярен среди топов.По моему я ответил.
seyoga 24-12-2018 18:11

quote:
Изначально написано Viksvill:
Олег Фридрихович, да я ничего не утверждаю. Я пытаюсь сказать, что я (именно я) постоянным упреждением не могу успеть стрельнуть на ските мишень до шеста. А с отрывом могу.
Я пытался спросить, это только я, криворукий, не успеваю?
Видимо все остальные успевают, и это только моя проблема. (((

кмк вы медленнее это делаете по той простой причине, эта техника вами не освоена так хорошо, как техника на отрыве

seyoga 24-12-2018 18:08

quote:
Изначально написано Temych_19:

Согласен с вами, опробовав это на собсвенном опыте, так сказать, стрельбы на ските!

Сергей, можно вопрос, как профессионалу в ските?

Куда вы смотрите на 2-ом номере, до и вовремя подачи команды "дай"?

не подумайте что я увиливаю от четкого ответа, но у всех стрелков по разному... Постановка зрения для каждого стрелка на каждом номере подбирается ИНДИВИДУАЛЬНО! У меня есть ученики, которые ставят зрение на втором почти в окно, есть те кто ставит дальше, есть те кто отводит голову, есть те кто скашивает глаза без поворота головы..... еще раз отмечу, что речь идет о разных учениках, которые занимаются у одного и того же тренера.
сам стреляю с постановкой зрения почти в окно с поворотом головы.

все что я для вас ( и для тех кто до этого интересовался) могу сделать дистанционно, это дать некий общий принцип методики подбора постановки зрения на вылет. зрение должно быть поставлено так, чтобы с вылета практически сразу (одновременно с воспроизведением стартового движения) произошел захват мишени и
ее дальнейшее удержание вплоть до момента поражения.

сделать это самостоятельно достаточно трудно (но возможно)...
вдвоем (с наставником который в этом разбирается) гораздо легче
Удачи!

Viksvill 24-12-2018 17:22

Олег Фридрихович, да я ничего не утверждаю. Я пытаюсь сказать, что я (именно я) постоянным упреждением не могу успеть стрельнуть на ските мишень до шеста. А с отрывом могу.
Я пытался спросить, это только я, криворукий, не успеваю?
Видимо все остальные успевают, и это только моя проблема. (((
Oleg 51 24-12-2018 15:04

quote:
Никогда не трактовал. Ссылался на цитаты - да. Но своего не привносил.
Анатолий,Вы что то умозрительно утверждаете,а в качестве доказательства приводите цитаты ,которые мало имеют касательство к дискуссии.Но это не аргумент.И не может быть аргументом.Это всего лишь мнение еще одного человека,которого Вы может неверно и поняли.
Viksvill 24-12-2018 12:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:

трактовали написанное ССП


Никогда не трактовал. Ссылался на цитаты - да. Но своего не привносил. Если выглядело так, приношу извинения.
Viksvill 24-12-2018 12:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну,да .... очки в даль для дальнозорких увеличивают предметы).


У меня близорукость, и , к сожалению, на ведущий глаз)
Во-вторых, я же сравниваю размеры не в очках и без очков, а только в очках (при обычном наблюдении и при фокусировке) ) )))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

А кто вам очки делал?Они с какими диоптриями?


В PM отвечу
Oleg 51 24-12-2018 11:45

quote:
Нет, не с ним. Совесть не позволяет мучать специалиста такого уровня моими скромными возможностями.
Странно ,мне показалась ,что Вы так уверенно ссылались и трактовали написанное ССП ,что это воспринялось как озвучивание лично Вами услышеные его рекомендациями.Но нет ,так нет.
quote:
а про то, как на ските стрелять с постоянным упреждением. М.к.слишком мало времени.
Вскидывайтесь сразу в упреждение,тогда времени станет много.)
quote:
Я стреляю в очках с диоптриями, а в обычной жизни ими не пользуюсь. Поэтому приезжая на стенд вынужден некоторое время к очкам адаптироваться минут 15. Для этого смотрю полеты и в даль
Понятно.Все успехи со зрением связаны с использованием фильтров с диоптриями.)))Ну,да .... очки в даль для дальнозорких увеличивают предметы).
quote:
во время изготовки мне нельзя смотреть(фокусироваться) на близко расположенные предметы: будки, машинки, не дай бог, стволы.
А кто вам очки делал?Они с какими диоптриями?
Viksvill 24-12-2018 11:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Может расскажите как это получается


Олег Фридрихович. Не мне Вам в этом вопросе советовать.
Я стреляю в очках с диоптриями, а в обычной жизни ими не пользуюсь. Поэтому приезжая на стенд вынужден некоторое время к очкам адаптироваться минут 15. Для этого смотрю полеты и в даль. Стараюсь фокусироваться на тарелках. И еще, чтобы у меня это сработало, мне нужен легкий мандраж, что промахнуться нельзя.
П еще, во время изготовки мне нельзя смотреть(фокусироваться) на близко расположенные предметы: будки, машинки, не дай бог, стволы.
Ну вот так я для себя понял.)))
Viksvill 24-12-2018 10:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы же вроде занимались с ССП и


Нет, не с ним. Совесть не позволяет мучать специалиста такого уровня моими скромными возможностями. Да и я не про зрение спрашивал, а про то, как на ските стрелять с постоянным упреждением. М.к.слишком мало времени.
Oleg 51 24-12-2018 10:54

quote:
Я могу сказать, что я вижу))), что должен видеть, это другой вопрос.)))
Анатолий,Вы же вроде занимались с ССП или он как минимум Вас консультировал.С какой целью Вы спрашиваете,что должны видеть во время выстрела?Это Вы должны знать .
quote:
Тарелка в ЦЗ, тень стволов в переферии (размыто). Причем тарелка становится видна как бы крупнее, чем обычно.
Тут можно сказать,что у Вас фантастически точно и правильно работает зрение.Мне такого укрупнения тарелки и замедленной картинки разбоя на ските никогда не удавалось достичь. Может расскажите как это получается и что для этого надо делать?
Temych_19 24-12-2018 10:41

quote:
Originally posted by seyoga:
И работа зрения по мишени ТОЖЕ должна быть сразу с вылета. это крайне важно и необходимо.

Согласен с вами, опробовав это на собсвенном опыте, так сказать, стрельбы на ските!

Сергей, можно вопрос, как профессионалу в ските?

Куда вы смотрите на 2-ом номере, до и вовремя подачи команды "дай"?

Viksvill 24-12-2018 09:36

Именно так. Да и зачем его замерять
seyoga 24-12-2018 09:24

quote:
Изначально написано Viksvill:

Я могу сказать, что я вижу))), что должен видеть, это другой вопрос.)))
Тарелка в ЦЗ, тень стволов в переферии (размыто). Причем тарелка становится видна как бы крупнее, чем обычно. Если после выстрела остаться в околках, вижу картинку, как при замедленном просмотре. Но, сразу придя на площадку такое замедленное кино не вижу. Мне надо некоторое время просто со стороны смотреть на полеты.

ну если так и вы смотрите на тарелку (и тем более она становится четче видна в определенный момент), то замерять упреждение не получится, тк тогда придется еще и смотреть на стволы ( а одновременно удерживать концентрацию на двух объектах не получится)

Viksvill 24-12-2018 07:19

quote:
Originally posted by Seyoga:
то есть - в момент выстрела, нужно смотреть и на мишень и на стволы одновременно? а может между? или только на мишень? объясните, как вы понимаете, что должен видеть (или лучше куда должен смотреть) стрелок во время выстрела на ските?


Я могу сказать, что я вижу))), что должен видеть, это другой вопрос.)))
Тарелка в ЦЗ, тень стволов в переферии (размыто). Причем тарелка становится видна как бы крупнее, чем обычно. Если после выстрела остаться в осколках, вижу картинку, как при замедленном просмотре. Но, сразу придя на площадку такое замедленное кино не вижу. Мне надо некоторое время просто со стороны смотреть на полеты.
Oleg 51 24-12-2018 02:58

У меня все было ровно наоборот.Когда меня притащили на стенд знакомые стендовики ,которых я сильно перестрелял на охоте с курцем по бекасам,я из бюхага горизонталки с экстрафуллами попал 18 или 19 в серии на ските.Но выводы сделал те же.Стенд фигня.а вот охота круто.)))) На самом деле дело было не в стенде и не тарелках.На охоте постановочная стрельба так же мало эффективна ,как и на спортинг.А вот спортивно-охотничья именно то.что нужно.И охта помогает спортингу.а спортинг охоте.
Median 24-12-2018 02:35

Я даже вспомнил одну историю. Как-то давно, когда не знал о спортинге.
Поехал для охоты потренироваться в Кузьминки. Не знаю как, сейчас, а раньше там полеты не меняли, да и простенькие они были. И вот сначала не попадал, но это разозлило, стал каждый день ездить и всегда на одну площадку. В результате так все там выучил, что крошил из автомата, заряжая по 5 патронов, все подряд с огромной скоростью. Четвертаки постоянно делал. Решил, что я супер стрелок) Это видимо и была постановочная стрельба. Я до сих пор помню каждую мишень там и где ее надо стрелять)))

Стал замечать, что на охоте мажу постоянно. Даже больше чем раньше.
Выводы правда тогда не те сделал. Решил, что стенд это ерунда, скорости там не правильные и стрелять надо только на охоте. В результате много лет не появлялся на стенде)))

Oleg 51 24-12-2018 02:17

quote:
Только увидел вылет, но уже все действия телом у тебя будут готовы к моменту , когда ЦЗ сфокусируется
при многократном повторении и оптимизации работы зрения.фокусировка тоже будет быстрее,а еще важнее мозг будет реагировать быстрее ,с более низким порогом чувствительности. Моя жена приходя на стенд.говорила .что не может разглядеть во что мы стреляем.Но когда потренировалась и научилась как правильно и куда смотреть стала видеть мишени и даже элементы выстрела.А как фотограф научилась делать хорошие снимки этого процесса.
Median 24-12-2018 01:58

quote:
Originally posted by seyoga:

в спортинге да.... в ските эти действия происходят практически мгновенно..... в следствие того самого различия, о котором мы тут все это время говорим. ПОСТАНОВОЧНАЯ СТРЕЛЬБА.


Только увидел пост. Вроде стало понятно. Спасибо. Долго не понимал из-за того , что мишени на ските для меня не пристрелянные.

Постановочная стрельба. Только увидел вылет, но уже все действия телом у тебя будут готовы к моменту , когда ЦЗ сфокусируется. Это гениально!))) А я то себе надумал. У них не супер зрение, а ряд действий на опережение.


Oleg 51 24-12-2018 01:56

quote:
А ЦЗ то надо на ней сфокусировать?
Ну,далеко не все так считают и в ските,и даже в спортинге)))Но если по делу.то стреляя одну и туже мишень много тысяч раз можно делать во много раз быстрее ,чем стреляя по этой мишени впервые)))поэтому настреливать постановочной стрельбой мишени и дуплеты на ските единственный способ добиться конкурентного уровня .Тогда как на спортинге такой подход это путь в никуда ,обман самого себя.В спортинге нет пристрелки ,полеты не предсказуемы,показывают раз перед выстрелом,постановочной стрельбы не может быть в принципе.
Median 24-12-2018 01:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Там не надо чувствовать .там известно заранее как она полетит и в России,и в СШа и в Африке


Ну ок. Чувствовать не надо. А ЦЗ то надо на ней сфокусировать? Или как в боксе одним периферическим зрением пользуются, а ЦЗ просто где-то болтается в районе середины туловища противника. И его при увороте от ударов не используют, даже фокусировка на руках противника и отслеживание ЦЗ их движения, считается грубой ошибкой. Так и тут делать?)))
seyoga 24-12-2018 01:43

quote:
Изначально написано Median:

Если коротко, то я должен сфокусировать ЦЗ на тарелке, лучше на ее передней кромке или детали, только после этого я могу почувствовать точно куда она летит и сделать техническое действие по выходу в упреждение. Все эти действия с глазами занимают какое-то время. Если их не делать, то просто не понятно куда стрелять.

в ските тоже фокусируют цз на тарелке.

quote:
Изначально написано Median:

Все эти действия с глазами занимают какое-то время.

в спортинге да.... в ските эти действия происходят практически мгновенно..... в следствие того самого различия, о котором мы тут все это время говорим. ПОСТАНОВОЧНАЯ СТРЕЛЬБА.
НИКАКИХ СУПЕР СПОСОБНОСТЕЙ

если на спортинге одну и ту же мишень пострелять какое то время, то можно будет ее поражать таким же образом как на ските (применить постановочную стрельбу). только это бесполезная трата времени и денег.... тк на другой мишени все придется делать сначала (а таких мишеней на спортинге бесконечное множество)

Oleg 51 24-12-2018 01:39

quote:
нужно смотреть и на мишень и на стволы одновременно? а может между? или только на мишень?
или только на ствол?)))
Oleg 51 24-12-2018 01:37

quote:
то я должен сфокусировать ЦЗ на тарелке, лучше на ее передней кромке или детали, только после этого я могу почувствовать точно куда она летит и сделать техническое действие по выходу в упреждение. Все эти действия с глазами занимают какое-то время. Если их не делать, то просто не понятно куда стрелять. Как можно стрелять в "комету" или "полосу"?)))
Это в спортинге .где вы выходите на номер и вам в первый раз показывают мишень.
А на ските? Где стоят искусственные ориентиры к которым привязаны правилами траектории и скорости всего двух мишеней ,где все небо в клеточку,где углы строго фиксированы,где каждый номер отстрелян тысячи раз. И где ,наконец,стрелять нужно довольно таки широкими чоками по довольно таки близким мишеням.?????? И где не надо чувствовать и понимать куда летит мишень,так как заранее известно и оговоренно правилами как и куда она полетит.Причем везде.... и в России,и в СШа и в Африке)
seyoga 24-12-2018 01:32

quote:
Изначально написано Viksvill:
.
Чтобы увидеть это постоянное упреждение, мк, уйдет около 0,1 секунды дополнительно

то есть - в момент выстрела, нужно смотреть и на мишень и на стволы одновременно? а может между? или только на мишень? объясните, как вы понимаете, что должен видеть (или лучше куда должен смотреть) стрелок во время выстрела на ските?

Median 24-12-2018 01:25

quote:
Originally posted by seyoga:

Расскажите как вы понимаете работу зрения на спортинге, чтобы было понятно, что вы имеете ввиду


Если коротко, то я должен сфокусировать ЦЗ на тарелке, лучше на ее передней кромке или детали, только после этого я могу почувствовать точно куда она летит и сделать техническое действие по выходу в упреждение. Все эти действия с глазами занимают какое-то время. Если их не делать, то просто не понятно куда стрелять. Как можно стрелять в "комету" или "полосу"?))) Вот когда стреляют с 4го номера скита и разбивают раз за разом до шеста, для меня это не понятно. Либо у них зрение на порядок лучше моего. Потому, что там где я только сфокусировал ЦЗ, они уже разбивают тарелку.


Oleg 51 24-12-2018 12:40

Толкование ССП ,кмк,неверное).Вскидываться можно в точку упреждения.Но вскидываться в точку упреждения без движения перед мишенью будет неправильно.)
Мне все таки кажется.что силой воли или силой мысли стрельбу ни на ските.ни на спортинге не изучить.
Важно не только придумывать самому трактовки,не только читать написанное специалистами ,не только смотреть как это делают другие,но и самому изучать это (желательно с носителем данных знаний и умения)на практике.Без практики теория мертва)))
Viksvill 24-12-2018 12:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Суть ее в том .что вскидка,поводка и уход в упреждение производится одновременно


Именно это ССП и писал.
Вопрос в другом. Если стрелок на ските ушел на постоянное упреждение, это значит, что он уже прошел точку, где мог произвести эффективный выстрел на отрыве , но не стрелял, т.е. потерял время.(если, конечно, он не вскидывается сразу в точку упреждения)
На спортинга дело другое.
Oleg 51 24-12-2018 12:20

quote:
Именно поэтому и отрыв, а не постоянное упреждение, кмк.
это один из вариантов скитовой техники по Бласи кажется.Суть ее в том .что вскидка,поводка и уход в упреждение производится одновременно.Выстрел в момент вкладки.Я могу ошибаться и не считаю себя специалистом в ските,но ,кмк,ССП описывал много других современных техник на ските. С разными типами работы зрения.Причем в ряде случаев без использования фокуса на тарелке,те совершенно не по спортинговому.
Oleg 51 24-12-2018 12:11

quote:
увидеть это постоянное упреждение,
а зачем его рассматривать?)))) достаточно знать .что оно есть))) И кстати .предварительный отрыв совсем не обязательно должен применяться для его создания ))))
Viksvill 24-12-2018 12:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а с чего Вы это взяли?ССП об этом не писал))))


Он писал об отрыве.
Чтобы увидеть это постоянное упреждение, мк, уйдет около 0,1 секунды дополнительно ( если считать, что картинка меняется с частотой около 12Гц.)
Именно поэтому и отрыв, а не постоянное упреждение, кмк.
Oleg 51 23-12-2018 23:50

quote:
остоянное упреждение , мк, потребует минимум дополнительно 0,1-0,2 сек по сравнением с той техникой, которую описал ССП ( цитата была в посте 5559 на предыдущей странице), а это от 3 до 6 метров.
а с чего Вы это взяли?ССП об этом не писал))))
quote:
Как это сделать?
взять уроки у хорошего тренера.По инету не научится)
Viksvill 23-12-2018 23:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ибо так стабильно на ските можно научиться стрелять


Как это сделать? Постоянное упреждение , мк, потребует минимум дополнительно 0,1-0,2 сек по сравнением с той техникой, которую описал ССП ( цитата была в посте 5559 на предыдущей странице), а это от 3 до 6 метров.
Oleg 51 23-12-2018 22:59

quote:
представить могу, а попадать так стабильно нет)
а Вы разве скит стреляете? ибо так стабильно на ските можно научиться стрелять,а вот на спортинге врядли)

seyoga 23-12-2018 22:02

quote:
Изначально написано Median:

То на ските для скорости это должно выглядеть так. Как только пошел вылет, тут же начать вскидку

так и есть - стартовое движение на ските сразу с вылета

quote:
Изначально написано Median:

и лишь на финальной части, когда уже упреждение выбрано сфокусироваться на мишени

И работа зрения по мишени ТОЖЕ должна быть сразу с вылета. это крайне важно и необходимо.

quote:
Изначально написано Median:

Если обрабатывать мишень зрением полностью, по спортинговому, просто не успеешь...

опишите, по спортинговому - это как? вопрос к тому что в ските работа зрения важна от начала до самого конца (а в некоторых тренировочных упражнениях на ските, еще и в течение некоторого времени после того, как мишень была поражена). Но разница в работе зрения на ските и на спортинге действительно есть (для меня это стало очевидным, когда Олег Фридрихович описал мне как должно работать зрение на спортинге). Расскажите как вы понимаете работу зрения на спортинге, чтобы было понятно, что вы имеете ввиду

Median 23-12-2018 20:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не могу себе представить, как стрелять современный олимпийский скит с постоянным упреждением до шеста.


Это самая быстрая техника из классических на спортинге. Но я тоже не могу представить, вернее представить могу, а попадать так стабильно нет) Сергей говорит, что "надо с чем-то там еще поработать". Но не говорит с чем)))
Viksvill 23-12-2018 19:39

quote:
Originally posted by Median:

Это часть техники постоянного упреждения, которой, насколько я знаю стреляют современный скит


Не могу себе представить, как стрелять современный олимпийский скит с постоянным упреждением до шеста.
seyoga 23-12-2018 16:30

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Это все,КМК! Улучшить здесь ничего нельзя))) Я понял на что Вы намекаете-выстрел сразу в упреждение перед мишенью.

нет не это. я имелл ввиду выравнивание по скорости с мишенью. вы пишите что оно в идеале должно быть в зоне выстрела на ските. кмк тут есть еще с чем поработать. Можно сделать еще эффективней. И если посмотреть на стрельбу топов, то это видно.

Median 23-12-2018 16:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

.пусть подлетит к медленно двигающимя стволам впереди траекториии и после этого начинаешь двигаться со скоростью тарелки


Спасибо, понял. Я так и делаю. Ввел в заблуждение термин "на торможении".
Oleg 51 23-12-2018 16:00

quote:
начала идет обгон мишени по траектории,
зачем обгон?.пусть мишень подлетит к медленно двигающимся на торможении стволам ,догонит их, после этого начинаешь двигаться со скоростью тарелки (нверное момент выравнивая скоростей есть,но короткий).удерживаешь нужное упреждение и нажимаешь.
Это не просто технически и требует отработки навыка.
Да и еще....ружье нужно с легким стартом)
Median 23-12-2018 15:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

выравнивание скорости на торможении сразу в упреждение и выстрел


Т.е сначала идет обгон мишени по траектории, потом торможение где-то в упреждении, уравнивание скорости и выстрел? Для меня не всегда такие вещи еще очевидны, сори если что)
Oleg 51 23-12-2018 14:56

выравнивание скорости на торможении сразу в упреждение и выстрел
Median 23-12-2018 14:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В смысле ,работа глаз и принцип постоянного упреждения одинаковый))))


Далеких гусей. Чисто в постоянное упреждение или сначала упреждение и уравнивание скоростей, как на среднем кроссере + небольшой отрыв?)
Сергеевич 23-12-2018 14:50

quote:
а разве на спортинге по другому должно быть?

По крайней мере,я такого не говорил ))
quote:
Однако алгоритмы скита и спортинга разные (правда я лично видел как ОФ стреляет далеких гусей как на я ските, но с другой скоростью).

edit lo


Плюс мильен!!!
Oleg 51 23-12-2018 14:42

quote:
правда я лично видел как ОФ стреляет далеких гусей как на я ските,
В смысле ,работа глаз и принцип постоянного упреждения одинаковые)))).
Oleg 51 23-12-2018 14:21

quote:
Я его высказал
ну как хотите.
seyoga 23-12-2018 14:21

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Дык аксиому для скита и трапа "в зоне выстрела скорость конца стволов должна совпадать со скоростью мишени !!!"

а разве на спортинге по другому должно быть? там ведь тоже присутствует выравнивание с мишенью по скорости. Однако алгоритмы скита и спортинга разные (правда я лично видел как ОФ стреляет далеких гусей как на я ските, но с другой скоростью).

Median 23-12-2018 13:55

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Дык аксиому для скита и трапа "в зоне выстрела скорость конца стволов должна совпадать со скоростью мишени !!!"


Это часть техники постоянного упреждения, которой, насколько я знаю стреляют современный скит. Трап стреляют проходом сзади, это 1 скорость, которая выше скорости мишени, если уравнять скорости в зоне выстрела, боюсь это будет совсем не аксиома)))

ИМХО если взять спортинговую технику постоянного упреждения. И как сказал Сергей , если не разделять работу зрения. То на ските для скорости это должно выглядеть так. Как только пошел вылет, тут же начать вскидку в заранее заученное упреждение (смысла нет от мишени) и лишь на финальной части, когда уже упреждение выбрано сфокусироваться на мишени, уровнять скорость и нажать. Должно быть очень быстро))) Не представляю как еще можно регулярно стрелять до шеста, если сразу не помещать туда стволы в выученное упреждение. Если обрабатывать мишень зрением полностью, по спортинговому, просто не успеешь...

STAAV 23-12-2018 13:53

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Вам никто не мешает высказать свое мнение.

Я его высказал.

Oleg 51 23-12-2018 13:42

quote:
Обсуждайте пожалуйста.

Вам никто не мешает высказать свое мнение.
Но не нужно изъясняться намеками и экивоками.Если Вы знаете алгоритм стрельбы спортинга способный конкурировать с современными техниками на ските,назовите его пожалуйста.
Сергеевич 23-12-2018 13:21

quote:
Его можно спрашивать,но не нужно троллить)

Он спросил мое мнение-я ответил))) Тролить никого не собирался!
Сергеевич 23-12-2018 13:19

quote:
Изначально написано Oleg 51:
и тем не менее ,что Вы имели в виду?

Дык аксиому для скита и трапа "в зоне выстрела скорость конца стволов должна совпадать со скоростью мишени !!!"

Oleg 51 23-12-2018 13:12

и тем не менее ,что Вы имели в виду? Серега парень искренний и знающий.Его можно спрашивать,но не нужно троллить)
Сергеевич 23-12-2018 13:10

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Вы про выстрел в точку сразу в упреждение?Разумеется нет)))

ОФ!Это я не Вам-это я Сергею отвечал насчет скита

STAAV 23-12-2018 13:08

quote:
Изначально написано Oleg 51:
да похоже нет смысла.Вы и так все знаете.)))Вы сами напишите какой спортинговый алгоритм стрельбы ,с вашей точки зрения ,позволит конкурировать на современном ските на высоком уровне.И обоснуйте пожалуйста.а мы обсудим.

Например цитата от ССП. Я с ней согласен.

ССП\цитата\Хочу уточнить. Это иллюзия. Они не стреляют просто перед мишенью. Они используют отчасти ту технику движения обработки мишени, которую как-то здесь упоминали вскользь в разговорах о спортинге. Делается это так ( Остапа понесло ) В момент вылета мишени, стрелок делает незначительное смещение (поворот) корпуса сопроводая мишень, подводит снизу под мишенью стволы к её переднему краю и заканчивая вскидку ускоряясь за счёт нарастающего движения корпуса и увеличивая просвет между стволами и мишенью, совершает выстрел. Выглядит это, как выстрел в упреждение, так как на ноги стрелка никто не смотрит. Все смотрят в общем, и видят, как стволы минуя или предвосхищая полёт мишени идут сразу вперёд и следует выстрел. А нюансы не видны. Стреляют они много и регулярно и у них есть возможность отработать последовательность действий на уровне навыка, что создаёт полную иллюзию того, о чём Вы пишете..... Я часто с их тренерами общаюсь.

Обсуждайте пожалуйста.

Oleg 51 23-12-2018 13:04

quote:
Я понял на что Вы намекаете-выстрел сразу в упреждение перед мишенью
Вы про выстрел в точку сразу в упреждение?Разумеется нет)))
Oleg 51 23-12-2018 12:49

да похоже нет смысла.Вы и так все знаете.)))Вы сами напишите какой спортинговый алгоритм стрельбы ,с вашей точки зрения ,позволит конкурировать на современном ските на высоком уровне.И обоснуйте пожалуйста.а мы обсудим.
STAAV 23-12-2018 12:41

quote:
Изначально написано seyoga:

И ИМЕННО ПОЭТОМУ - на ските алгоритм совершенно другой!!!

Да ладно.)))) Всего лишь один из.)))) И у каждого свой)))

quote:
Изначально написано seyoga:

мы об этом уже столько времени тут говорим....

Продолжайте пожалуйста.

Сергеевич 23-12-2018 12:35

quote:
Изначально написано seyoga:

давайте пойдем на более высокий уровень (это не так трудно как кажется)....

как думаете, что тут можно улучшить, сделав стрельбу на ските еще эффективней?

Это все,КМК! Улучшить здесь ничего нельзя))) Я понял на что Вы намекаете-выстрел сразу в упреждение перед мишенью.


ССП\цитата\Хочу уточнить. Это иллюзия. Они не стреляют просто перед мишенью. Они используют отчасти ту технику движения обработки мишени, которую как-то здесь упоминали вскользь в разговорах о спортинге. Делается это так ( Остапа понесло ) В момент вылета мишени, стрелок делает незначительное смещение (поворот) корпуса сопровождая мишень, подводит снизу под мишенью стволы к её переднему краю и заканчивая вскидку ускоряясь за счёт нарастающего движения корпуса и увеличивая просвет между стволами и мишенью, совершает выстрел. Выглядит это, как выстрел в упреждение, так как на ноги стрелка никто не смотрит. Все смотрят в общем, и видят, как стволы минуя или предвосхищая полёт мишени идут сразу вперёд и следует выстрел. А нюансы не видны. Стреляют они много и регулярно и у них есть возможность отработать последовательность действий на уровне навыка, что создаёт полную иллюзию того, о чём Вы пишете..... Я часто с их тренерами общаюсь.

seyoga 23-12-2018 12:32

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Он просто не подходит для современного скита,потому и стабильного результата не получить.

=))) пока я пишу сообщение, Олег Фридрихович уже опережает меня и дает точно такой же ответ=)))) отправляю ответ, а потом выше вижу что там ответ ОФ о том же=))

STAAV 23-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано seyoga:

и сколько таких "своих" мишеней

Мало)))

seyoga 23-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано STAAV:

Стабильность нарабатывается. Главное, что алгоритм есть.

проблема в том, что довести этот(спортинговый) алгоритм до стабильности, позволяющей стрелять скит на высоком уровне НЕВОЗМОЖНО (из - за особенностей скита)

И ИМЕННО ПОЭТОМУ - на ските алгоритм совершенно другой!!!
мы об этом уже столько времени тут говорим....

Oleg 51 23-12-2018 12:29

quote:
Главное, что алгоритм есть.
Он просто не подходит для современного скита,потому и стабильного результата не получить.
STAAV 23-12-2018 12:26

quote:
Изначально написано seyoga:

алгоритм есть.... стабильности воспроизведения этого алгоритма какая нужна для высокого результата на ските НЕТ...
.

Стабильность нарабатывается. Главное, что алгоритм есть.

seyoga 23-12-2018 12:25

quote:
Изначально написано STAAV:

Ну почему же ничего? Все "свои" мишени попадет. )))

и сколько таких "своих" мишеней на соревнованиях по спортингу????
вы говорите об уровне спортсмена группы С....
а мы говорим об эффективной работе по РАЗЛИЧНЫМ типам мишеней на спортинге.

Oleg 51 23-12-2018 12:14

quote:
Вы думаете в спортинге нет алгоритма позволяющего уверенно поражать мишени на ските?
есть-одиночки то нет проблемы разбить за шестом))),но высокий результат позволяющий конкурировать на высоком уровне будет недоступен.Хотя раньше ,если судить по Цуранову,техника стрельбы на ските не так разнилась со спортингом.Так и скорость заброса была ниже.
quote:
Все "свои" мишени попадет. )))
только их в спортинге очень и очень мало встречается))))
seyoga 23-12-2018 12:13

quote:
Изначально написано STAAV:

Ну почему же? Вы думаете в спортинге нет алгоритма позволяющего уверенно поражать мишени на ските?

алгоритм есть.... стабильности воспроизведения этого алгоритма какая нужна для высокого результата на ските НЕТ...

вы говорите о несуществующих вещах. если бы все было так, как вы сказали, то всем нам незачем было бы вообще тренировать скит... все бы тренировались только на спортинге и приходили бы на соревнования по скиту со своими спортинговыми алгоритмами и попадали бы там на уровне мсмк. зачем людям тренироваться на ските, если можно расти и соревноваться в спортинге да еще и на соревах по скиту уровень показывать!!! Классно правда??? Жаль только что это утопия....

seyoga 23-12-2018 12:04

quote:
Изначально написано Сергеевич:

чтобы в зоне выстрела скорость конца стволов совпадала со скоростью мишени !!!

давайте пойдем на более высокий уровень (это не так трудно как кажется)....

как думаете, что тут можно улучшить, сделав стрельбу на ските еще эффективней?

STAAV 23-12-2018 11:58

quote:

если в ските работать так же как на спортинге, вы ничего не успеете.

Ну почему же? Вы думаете в спортинге нет алгоритма позволяющего уверенно поражать мишени на ските?

quote:

если на спортинге работать как на ските - вы ничего не попадете

Ну почему же ничего? Все "свои" мишени попадет. )))

И там и там - великое множество "исполнения мишени" так называемых техник.
А на ските из-за регламентированного вида полётов, для конкретного стрелка ставится оптимальное исполнение. Под конкретную мишень, на конкретном номере, конкретный алгоритм действий. Так надёжней. Отсюда и - постановочная стрельба.)))

Median 23-12-2018 11:20

quote:
Originally posted by seyoga:

если в ските работать так же как на спортинге, вы ничего не успеете.
если на спортинге работать как на ските - вы ничего не попадете


Действительно хорошо сказано)))
Hunter22 23-12-2018 11:16

quote:
если в ските работать так же как на спортинге, вы ничего не успеете.

quote:
Нет там никакого высокого по скорости движения...

Я пас в этой дискуссии.
Сергеевич 23-12-2018 10:59

quote:
Изначально написано seyoga:

если в ските работать так же как на спортинге, вы ничего не успеете.
если на спортинге работать как на ските - вы ничего не попадете

разница колоссальна.... вы описали действия последовательно (зрение затем постановочное действие) так современный скит стрелять невозможно.
Аплодисменты!
Занавес.

Десятка!!! Лучше и не сказать,пожалуй!!!Респект,Сергей!!!
В классике вместе с мишенью никто не двигается !! Там годами тренируют до автоматизма движение корпуса чтобы в зоне выстрела скорость конца стволов совпадала со скоростью мишени !!!

гег 23-12-2018 09:42

quote:
Изначально написано seyoga:


если в ските работать так же как на спортинге, вы ничего не успеете.
если на спортинге работать как на ските - вы ничего не попадете

Аплодисменты!
Занавес.

seyoga 23-12-2018 09:06

quote:
Изначально написано Median:

КМК глаза будут работать также. Боковое зрение отследит движение, а ЦЗ сфокусируется на тарелке. Физиология у людей одна... А вот дальше, скорее всего, будет запускаться постановочное, очень хорошо отработанное, заученное движение, где главное координация и скорость. Т.Е строгое повторение разученного ранее и только на этом полете. И многое тут отбрасывается, в том числе и "считывание траектории, скорости с ноля" Включая работу зрения для такого. Об этом еще Цуранов говорил (в сети есть ролик). И пусть сейчас так скит не стреляют, но он ясно сказал. Надо вскинуться в мишень и на обгоне нажать. Никакую картинку отрыва, уравнивания скоростей итп видеть не надо. На кругу это все отбрасывается. Выстрел по шаблону. Поправьте если, что не так.

если в ските работать так же как на спортинге, вы ничего не успеете.
если на спортинге работать как на ските - вы ничего не попадете

разница колоссальна.... вы описали действия последовательно (зрение затем постановочное действие) так современный скит стрелять невозможно.

seyoga 23-12-2018 08:54

"Единственная разница, которую вижу, это "запрограммированный" кратчайший промежуток времени на анализ полета и высокое по скорости стандартное движение."

Нет там никакого высокого по скорости движения...высокое по скорости движение на ските у тех - кто не высокого уровня. Если правильно работает зрение и грамотно поставлен и наработан алгоритм выстрела, все должно быть плавно и легко. а вот то что от момента фиксации системы стрелок оружие до момента нажатия проходит очень мало времени - это так. Ну так это никак не коррелирует со скоростью движения. Это вообще разные вещи.

то же самое с малым временем на анализ траектории.... при правильной работе зрения (как в одиночке так и при переходе на вторую мишень) времени более чем достаточно

Oleg 51 23-12-2018 01:27

quote:
Вы так и на быстрых, ближних кроссерах, типа скита делаете?
Нет,конечно.Просто не успеть,да и не разглядеть
кромку когда в ребро и быстро.Но почти все открытые мишени -да или очень часто. Я стал очень по разному стрелять в зависимости от типа мишени и того как я ее вижу.Но фокус у меня всегда на мишени перед нажатием на крючек,а по возможности и на передней кромке- будь то прочеркивание,отрыв или постоянное упреждение.И никогда фокус цз перед выстрелом не бывает между тарелкой и стволом или на стволе.
Median 23-12-2018 01:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы можете предствить скитовика который скользит фокусом от задней к передней кромке?


А черт их знает?) Это вроде техника больше, когда сзади проходишь (скользить фокусом ЦЗ от задней к передней) или для не быстрых, но со сложной траекторией, когда особо тщательно ее оценить надо и есть опасность улететь вперед или с траектории. Мне помогает двигаться плавно с одной скоростью обгона. Слышал, что такое движение надо делать на долгих, затяжных полетах перед началом атаки. Иначе ЦЗ непроизвольно начинает сползать назад.
Вы так и на быстрых, ближних кроссерах, типа скита делаете?


Oleg 51 22-12-2018 22:46

quote:
Физиология у людей одна.
это верно.Но управляют зрением по разному.Вы можете предствить скитовика который скользит фокусом от задней к передней кромке?)))) Они по большей части вообще не хотят понимать по кромку)))) Стрельба разная. Одна похоже на работу большим сачком,причем по одной и той же мишени.Другая на работу указкой по разным без тренировок ,проб и ошибок))))
Median 22-12-2018 22:23

Если профи тренер и спортсмен, расскажет, как на ските работают глаза и где отличия от спортинга, это будет очень интересно!

КМК глаза будут работать также. Боковое зрение отследит движение, а ЦЗ сфокусируется на тарелке. Физиология у людей одна... А вот дальше, скорее всего, будет запускаться постановочное, очень хорошо отработанное, заученное движение, где главное координация и скорость. Т.Е строгое повторение разученного ранее и только на этом полете. И многое тут отбрасывается, в том числе и "считывание траектории, скорости с ноля" Включая работу зрения для такого. Об этом еще Цуранов говорил (в сети есть ролик). И пусть сейчас так скит не стреляют, но он ясно сказал. Надо вскинуться в мишень и на обгоне нажать. Никакую картинку отрыва, уравнивания скоростей итп видеть не надо. На кругу это все отбрасывается. Выстрел по шаблону. Поправьте если, что не так.

Oleg 51 22-12-2018 22:09


quote:
Мешает не сама скорость, а привычка работать в одном диапазоне скоростей.
На спортинге скорости разные.
быстро не медленно))))Но кмк,дело совсем не в этом. Есть спортингисты которые все стреляют быстро и коротко,тот же молодой Спада или Фолдс ,но все равно работают от тарелки.
Hunter22 22-12-2018 22:00

quote:
Ты правду думаешь ,что скорость движения мешает?)))А на спортинге такизх скоростей мало?))))

Мешает не сама скорость, а привычка работать в одном диапазоне скоростей.
На спортинге скорости разные.
Oleg 51 22-12-2018 19:55

quote:
Это не значит, что в ските как-то по другом работают глаза, или порядок и набор действий кардинально другой.
именно так.
quote:
Также я бы не стал говорить об отстутствии вариативности в ските. Она есть, но небольшая
ну.да пара десятков против миллионов на спортинге.
quote:
Единственная разница, которую вижу, это "запрограммированный" кратчайший промежуток времени на анализ полета и высокое по скорости стандартное движение, что приводит к проблемам при стрельбе разноскоростных, сильно меняющих траекторию и на разных дистанциях мишеней.
попроси Серегу расшифровать твои слова))).А то слов много,а сущьности ....))Ты правду думаешь ,что скорость движения мешает?)))А на спортинге такизх скоростей мало?))))
Короче,Серега профессионально занимается скитом и профессиональный тренер.
Oleg 51 22-12-2018 19:45


quote:
Вы ее зачем-то притянули
Но чтобы была понятна моя точка зрения касательно постановочной стрельбы, могу сказать следующее - постановочная стрельба подразумевает формирование стойких рефлексов в ограниченном наборе ситуаций. Чем устойчивей рефлекс, тем сложнее стрелку перестроиться на нестандартную ситуацию. Это не значит, что в ските или трапе как-то по другом работают глаза, или порядок и набор действий кардинально другой. Также я бы не стал говорить об отстутствии вариативности в ските. Она есть, но небольшая. Единственная разница, которую вижу, это "запрограммированный" кратчайший промежуток времени на анализ полета и высокое по скорости стандартное движение, что приводит к проблемам при стрельбе разноскоростных, сильно меняющих траекторию и на разных дистанциях мишеней.
совершено с этим не согласен.Постановочная стрельба это не рефлексы и не ограниченое время на решение.
Это стрельба по заранее утвержденному сценарию,отрепетированная и оптимизированая до малейших деталей по полетам с заранее утвержденной траекторией и скоростью,привязанных к заранее выбранным ориентирам искусственным ,чаще искусственным и оговоренным правилами. По определению постановочная стрельба дает максимально высокий результат в строго ограниченных и зафиксированных условиях.
В ските таких сценариев десятки и применение постановочной стрельбы вполне оправдано,особенно в условиях увеличения скоростей и ужесточения правил.
В спортинге ,где сценариев миллионы места для постановочной стрельбы практически нет.Неужели нужно объяснять почему? чем отличается стрельба на спортинге от стрельбы на ските?
мы сейчас спорим стоит ли скитовику стрелять спортинг.?Он считает ,что стоит.Я думаю ,что спортинг разрушает поставленную на ските стрельбу.
Hunter22 22-12-2018 18:37

quote:
Изначально написано seyoga:
может мы о разном говорим, когда используем понятие "постановочная стрельба"?

Изначально ответил на обсуждение методки обучения Хаствейта, постановочная стрельба тут непричем. Вы ее зачем-то притянули
Но чтобы была понятна моя точка зрения касательно постановочной стрельбы, могу сказать следующее - постановочная стрельба подразумевает формирование стойких рефлексов в ограниченном наборе ситуаций. Чем устойчивей рефлекс, тем сложнее стрелку перестроиться на нестандартную ситуацию. Это не значит, что в ските или трапе как-то по другом работают глаза, или порядок и набор действий кардинально другой. Также я бы не стал говорить об отстутствии вариативности в ските. Она есть, но небольшая. Единственная разница, которую вижу, это "запрограммированный" кратчайший промежуток времени на анализ полета и высокое по скорости стандартное движение, что приводит к проблемам при стрельбе разноскоростных, сильно меняющих траекторию и на разных дистанциях мишеней.
seyoga 22-12-2018 17:51

quote:
Изначально написано Hunter22:

Соответственно при отработке ближнего полета, была заложена ошибка. Мы проверяли.

мне даже сказать вам нечего. кмк мы на разных языках общаемся. есть отличия и они очевидны. как очевидно и то, что одно не применимо к другому (как с одной стороны, так и с другой).

может мы о разном говорим, когда используем понятие "постановочная стрельба"?

Hunter22 22-12-2018 17:45

quote:
Самая современная техника на ските ,приносящая титулы и медали,скорее всего будет ошибкой на спортинге.Но она же будет оптимальна для скита.

Ошибкой будет изначальный выбор этой техники для спортинга, кмк. Она заточена под другое.
Median 22-12-2018 16:52

quote:
Originally posted by Hunter22:

Попадать с ошибкой тоже можно, если выучить компенсирующие действия.


Конечно можно попасть. Но речь идет о стрельбе "от тарелки", как это делают на спортинге. Как будет выглядеть такая стрельба на ските? Допустим я встаю на 4й номер и вижу кроссер с вышки. Если стрелять по методике спортинга, тут первым идет анализ мишени, так как будто этот полет я вижу впервые. Намечаю разбить его там, где ее будет видно лучше всего (в момент выстрела и чуть до я полностью сфокусирую ЦЗ на передней кромке) и соответствующее расположение зрения до вылета . После этого выбираю технику в зависимости от угла, раз это быстрый кроссер это будет пулавей с уравниванием скоростей чуть впереди (раз мишень быстрая и кроссер), либо постоянное упреждение. Дальше стойка, чтоб поворот был удобен только под эту мишень(раз она одна), постановка стволов на середине от вылета до предполагаемого разбоя и чуть ниже траектории. По другим мишеням все идет заново.

В результате попасть так можно. Но разбой будет сильно после шеста. Что по скиту скорее ошибка. Такой подход не даст возможности в дальнейшем на очень высоком уровне стрелять дуплеты из таких строго стандартизированных, но сложных полетов. Зато дает хороший задел при стрельбе не пристрелянных и различных по углам и скоростям полетам.

Тут нет каких-то компенсирующих действий, рывков, толчков итп. Просто подход другой. И нет смысла упираться в такие дуплеты на спортинге, полность добиваясь идеального действия для них. На это уйдет слишком много времени, а таких дуплетов очень мало.

P.S. Про вскидку забыл) На таких скоростях и недостатке времени КМК по спортингу лучше из вкладки стрелять. Вскидка тут будет к ошибкам приводить.

Oleg 51 22-12-2018 16:40

Мы с ССП радикально по разному понимаем спортинг - и в частности и в целом.Как я понимаю-много раз написано,опробировано,да и находится в рамках представлений всех ведущих школ в мире.
Что касается скита,то тут я ему не оппонент ,в силу наших различий в опыте и знаний в данной дисциплине.,те я хочу сказать ,что в ските понимаю не соизмеримо меньше,чем в спортинге)))Поэтому ССП в разговорах о ските я могу только слушать.
Но как мне кажется все то,что касается постановочной стрельбы и спортинговой и их принципиальных отличий настолько очевидно,что и спорить нечего.
Да и сам ССП писал о том,что стрельба на ските является постановочной со всеми вытекающими из этого последствиями.
quote:
А ошибка, это то, что усложняет обучение. Может быть критичная или нет. Попадать с ошибкой тоже можно, если выучить компенсирующие действия. Вопрос в том, нужно ли это?
Самая современная техника на ските ,приносящая титулы и медали,скорее всего будет ошибкой на спортинге.Но она же будет оптимальна для скита.
Hunter22 22-12-2018 16:19

quote:
Изначально написано Oleg 51:
И что значит ошибка?Если приводит к высокому результату ,то какая эта ошибка.?просто выбирать техники нужно в соответствие с целью и задачами.То ,что хорошо и приносит высшей пробы золото на ските или дубльтрапе может очень ограничено использоваться в спортинге.

Мы с ССП обсуждали стрельбу на ските, поэтому то, что слышу от Вас, диссонирует с тем, что слышал от него. Возможно, это нюансы моего восприятия, но, при случае, уточню.
А ошибка, это то, что усложняет обучение. Может быть критичная или нет. Попадать с ошибкой тоже можно, если выучить компенсирующие действия. Вопрос в том, нужно ли это?
Oleg 51 22-12-2018 10:53

quote:
Соответственно при отработке ближнего полета, была заложена ошибка. Мы проверяли.
Кмк,ведя дискуссию надо читать слова оппонента тоже))) Речь не шла про отработку именно ближнего полета.Речь шла о выборе техники стрельбы,различая постановочные и от тарелки.
например, Сергей писал ,что если отработать одним из вариантов постановочной стрельбы тот или иной тип боковых или угонных мишеней,то изменение любых параметров приведет к промахам до момента пока новый вариант не будет заново настрелен.
Пример.... первый выстрел на дубль трапе...... когда ввели таймер))))стало хуже получаться?)
И что значит ошибка?Если приводит к высокому результату ,то какая эта ошибка.?просто выбирать техники нужно в соответствие с целью и задачами.То ,что хорошо и приносит высшей пробы золото на ските или дубльтрапе может очень ограничено использоваться в спортинге.и наоборот.Просто разнообразие полетов на спортинге .запрещение настреливать соревновательные полеты требует соответствующего использования техник стрельбы от тарелки,а фиксированые полеты на ските и возможность их настреливать делают оптимальным постановочную стрельбу.Это не плохо и не хорошо.Это просто данность.
Сергеевич 22-12-2018 10:02

quote:
Oleg 51
quote:

не.ключевые это
quote:
научился свободно захватывать и удерживать фокусом ЦЗ мишень,а лучше ее переднюю кромку
А вот как их следствие уже это

quote:
становится все равно как подходить к мишени, чтобы выравнять с ней скорость и какой вариант отхода в упреждение выбрать-прочеркивание,постоянное упреждение или отрыв.


Я все понял!Спасибо,ОФ!!!
Hunter22 22-12-2018 08:59

quote:
еще раз повторюсь... при постановочной стрельбе (как на ските) и отсутствии опыта стрельбы мишеней на данном расстоянии, не будет биться....

Соответственно при отработке ближнего полета, была заложена ошибка. Мы проверяли.
seyoga 22-12-2018 08:19

quote:
Изначально написано Hunter22:
Oleg 51,
Полностью согласен. Поэтому поработав с простой угонкой, есть смысл проверить себя, отойдя на 10-15 метров назад. Если все правильно делается, мишень будет стабильно биться.

еще раз повторюсь... при постановочной стрельбе (как на ските) и отсутствии опыта стрельбы мишеней на данном расстоянии, не будет биться....

seyoga 22-12-2018 08:03

quote:
Изначально написано Median:

Даже не задумывался о таком. Интересно, а что если попросить хорошего скит мена сделать 10 шагов от номера 4 , а полеты чуть изменить.
Например с вышки сделать четвертичную угонку на траповой скорости, а с будки лупер бату. Неужели не сможет их стрелять?

если человек стрелял только скит до этого и не владеет техникой стрельбы мишеней на спортинге, то , первое время, однозначно будут промахи....проверено.

Oleg 51 22-12-2018 12:43

quote:
Например с вышки сделать четвертичную угонку на траповой скорости, а с будки лупер бату. Неужели не сможет их стрелять?
Стрелять сможет,конкурировать не сможет.Пример ,великий Ханкук попробывл стрелять спортинг в рамках профессиональной лиги и потерялся очень быстро.Мне очень нравится как он стреляет скит и он и вправду феноменальный спортсмен.Но...((((
а однажды я стрелял в Над аль шебе в одной группе с катарским скитовиком,который говорил ,что совсем недавно попал 124 из 125,а тут на этих полетах плохо понимает как это вообще можно стрелять.))))
КМК,
хочешь стрелять спортинг учись стрелять спортинг.
хочешь стрелять скит учись стрелять скит.
будешь настреливать лайт полет на компакте не будешь уметь стрелять ни на ските,ни на спортинге.)
Oleg 51 22-12-2018 12:34

Интуи́ция - способность, свойство человека понимать, формировать и проникать в смысл событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте.В стрельбе основа подсознательного действия правильно и до автоматизма наработанный навык или навыки.
Median 22-12-2018 12:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но на другие типы мишени навык перенести практически нельзя


Даже не задумывался о таком. Интересно, а что если попросить хорошего скит мена сделать 10 шагов от номера 4 , а полеты чуть изменить.
Например с вышки сделать четвертичную угонку на траповой скорости, а с будки лупер бату. Неужели не сможет их стрелять?
Median 22-12-2018 12:18

quote:
Originally posted by STAAV:

"Интуитивная реакция на мишень"


Самое главное чтоб это была не такая реакция. Как у многих охотников бывает. Вылетела куропатка с воплями из травы. А ты бам-бам и все мимо в долю секунды))) Информацию получил, среагировал интуитивно, да! а результат не очень...

КМК будет правильней сказать запланированная четко по схеме, натренированная рефлекторная реакция.

Вы правильно говорите, надо учиться этому.

Oleg 51 22-12-2018 12:11

quote:
а что такое постановочная стрельба на жабах?)
Постановачная это если просто ,то когда небо в клеточку и когда тарелка влетела в квадрат А,выстрелить нужно в квадрат Б.Т Если выстрелить так несколько тыс раз) по жабам ,то можно по ним рекорды ставить или попадать даже из под колена)))) Но по сложным мишеням даже постановочно требуется техника и желательно правильная именно для такой стрельбы.Например,на ските.
Но на другие типы мишени навык перенести практически нельзя.Даже великие стрелки типа Ханкука нуждаются на спортинге в освоении новых техник .
STAAV 21-12-2018 23:55

Надо учиться нарабатывать действия, которые позволят вам получить максимальную информацию от летящей мишени и учиться интуитивно действовать, в ответ на эту полученную информацию.
"Интуитивная реакция на мишень".
STAAV 21-12-2018 23:38

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Мне кажется теперь я его понял


Median 21-12-2018 23:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

человека приученного к постановочной стрельбе на жабах исправить так сложно,что задумаешься ...а стоит ли ?


Стесняюсь спросить, а что такое постановочная стрельба на жабах?)
Oleg 51 21-12-2018 23:17

quote:
Ключевые слова "выравнять с ней скорость" ))А не передняя кромка...

quote:

не.ключевые это
quote:
научился свободно захватывать и удерживать фокусом ЦЗ мишень,а лучше ее переднюю кромку

А вот как их следствие уже это

quote:
становится все равно как подходить к мишени, чтобы выравнять с ней скорость и какой вариант отхода в упреждение выбрать-прочеркивание,постоянное упреждение или отрыв.

Сергеевич 21-12-2018 23:11

quote:
Ага.Я сто раз писал,что после того.когда человек научился свободно захватывать и удерживать фокусом ЦЗ мишень,а лучше ее переднюю кромку ему становится все равно как подходить к мишени, чтобы выравнять с ней скорость и какой вариант отхода в упреждение выбрать-прочеркивание,постоянное упреждение или отрыв. Все это становится вопросом его предпочтений и удобства при стрельбе тех или иных мишеней из опыта ,сложившегося на практике.)

Аксиома! Спасибо,ОФ!!!Ключевые слова "выравнять с ней скорость" ))А не передняя кромка...

quote:
все зависит от уровня обучаемого.Легко обучить начинающего правильно или неправильно попадать в жабы ,висящие в воздухе как абажуры.Он даже может выполнить норматив 1 разряда или КМС по таким полетам).Но это никак не связано с умением правильно стрелять полеты разнообразные по скоростям,расстояниям и углам и показывать высокий результат на реальных соревнования по заранее не пристрелянным полетам.И главное ...человека приученного к постановочной стрельбе на жабах исправить так сложно,что невольно или настредянных полетах исправить так сложно,что невольно задумаешься ...а стоит ли ?

Высший пилотаж!!!Сымаю шляпу
Hunter22 21-12-2018 22:31

Oleg 51,
Полностью согласен. Поэтому поработав с простой угонкой, есть смысл проверить себя, отойдя на 10-15 метров назад. Если все правильно делается, мишень будет стабильно биться.
Oleg 51 21-12-2018 22:22

quote:
Без нормальной техники даже думать нечего о том, что бы такое стабильно попадать. Он их так называет просто.
об этом и речь
Median 21-12-2018 21:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

вполне реальном пуле угонных и четвертичных мишеней.


Именно так. Я заметил то, что он называет медленным и контролируемым отрывом в его исполнении. Это на самом деле довольно быстро, а в ряде мишеней настолько быстро, что первая мысль, которая возникает "ну и где тут медленный и плавный отрыв?"))) Просто это очень тренированный человек.

А медленные угонные и четвертичные это совсем не жабы, ничего там не зависает и не летит на 20м. Без нормальной техники даже думать нечего о том, что бы такое стабильно попадать. Он их так называет просто.

Еще он их так настраивает, что бы человек стрелял мишень там, где она видна лучше всего. А она там как раз быстрая. Многие пытаются перестраховаться и выстрелить ее на замедлении. Он всегда поправляет, заставляет анализировать заново. Чтоб придерживались принципа "стрелять там где мишень видно лучше всего, вне зависимости от скорости, угла итп" (редкие исключения есть)

Oleg 51 21-12-2018 21:33

quote:
Та мишень, с которой начинается стрельба, прощает ошибки. При самостоятельной тренировке их легко пропустить, так как даже при грубой ошибке тарелка будет разбиваться.
все зависит от уровня обучаемого.Легко обучить начинающего правильно или неправильно попадать в жабы ,висящие в воздухе как абажуры.Он даже может выполнить норматив 1 разряда или КМС по таким полетам).Но это никак не связано с умением правильно стрелять полеты разнообразные по скоростям,расстояниям и углам и показывать высокий результат на реальных соревнования по заранее не пристрелянным полетам.И главное ...человека приученного к постановочной стрельбе на жабах исправить так сложно,что задумаешься ...а стоит ли ?
Но Хаствейт говорит о другом -начинать правильно отрабатывать навык нужно с определенного типа мишеней .постепенно усложняя их полеты и осваивая поэтапно другие типы траекторий.Причем речь совсем не идет о мишеней ,которые практически не встретишь на соревнованиях типа жаба в 7 метрах,а о вполне реальном пуле угонных и четвертичных мишеней.
panataman83 21-12-2018 21:21

quote:
Изначально написано Viksvill:

Увы, я вас не знаю, но могу только догадываться, что вы тот молодой человек, который пару раз появлялся на площадке во время тренировки со своим самокастомизированным ружьем.
Если я ошибаюсь, прошу меня извинить.
Тот человек вместо того, чтобы просто стрелять, постоянно отвлекал инструктора посторонними разговорами, что в общем-то мешает, и давал комментарии по поводу стрельбы других, которых от него не просили.
Хочу заметить, что тренировка, потому и называется тренировкой, что в ходе нее не только отрабатывают достаточно понятные мишени, которых 90%+, а ищут решения, как стрелять те мишени, которые реально сложны для стрелка, ну по крайней мере для меня (Я далеко на мастер) Например полуугонная с забросом 70-80+ м, когда вы находитесь метрах в 15-20 от вылета, а стрелять хотите не с вкладки))) И задача не просто попасть, а попадать стабильно в том месте траектории, где ты решил это сделать. Увы, мне для этого надо работать, думаю, что не только мне))).
Я рад, если вы это все умеете)))).
Так что, спасибо за комментарии, не стоило напрягаться.
Как говорится, не всем надо показывать полработы

адекватность нам только снится,удачи.

Oleg 51 21-12-2018 21:20

quote:
Он сделал вывод, что не имеет значение с какой начинать. Одна, освоенная правильно. Как-то тренирует и другие!

Ага.Я сто раз писал,что после того.когда человек научился свободно захватывать и удерживать фокусом ЦЗ мишень,а лучше ее переднюю кромку ему становится все равно как подходить к мишени, чтобы выравнять с ней скорость и какой вариант отхода в упреждение выбрать-прочеркивание,постоянное упреждение или отрыв. Все это становится вопросом его предпочтений и удобства при стрельбе тех или иных мишеней из опыта ,сложившегося на практике.)
quote:
Хаствейт рекомендует начать
Хаствейт учит тому же .что и все правильные тренеры.Но его отличие в том ,что он очень классный методист.Это все отвмечают.
quote:
Не рекомендуют фокус ЦЗ сразу делать максимальным

А сразу и не получится.))У меня фокус на передней кромке формируется в период уравнивания скоростей.Стреляю в основном пуллавеем и честно говоря даже не всегда фиксирую как я подошел к мишени- сзади,спереди на торможении или вскинулся прямо в нее.
Hunter22 21-12-2018 21:20

Median,
Подход Хаствейта проще и надежнее. Но везде ест свои нюансы. Та мишень, с которой начинается стрельба, прощает ошибки. При самостоятельной тренировке их легко пропустить, так как даже при грубой ошибке тарелка будет разбиваться.
Viksvill 21-12-2018 21:00

quote:
Originally posted by panataman83:

не знаю как описать вашу стрельбу


Увы, я вас не знаю, но могу только догадываться, что вы тот молодой человек, который пару раз появлялся на площадке во время тренировки со своим самокастомизированным ружьем.
Если я ошибаюсь, прошу меня извинить.
Тот человек вместо того, чтобы просто стрелять, постоянно отвлекал инструктора посторонними разговорами, что в общем-то мешает, и давал комментарии по поводу стрельбы других, которых от него не просили.
Хочу заметить, что тренировка, потому и называется тренировкой, что в ходе нее не только отрабатывают достаточно понятные мишени, которых 90%+, а ищут решения, как стрелять те мишени, которые реально сложны для стрелка, ну по крайней мере для меня (Я далеко на мастер) Например полуугонная с забросом 70-80+ м, когда вы находитесь метрах в 15-20 от вылета, а стрелять хотите не с вкладки))) И задача не просто попасть, а попадать стабильно в том месте траектории, где ты решил это сделать. Увы, мне для этого надо работать, вот такой я криворукий, думаю, что не только мне))).
Я рад, если вы это все умеете)))).
Так что, спасибо за комментарии, не стоило напрягаться.
Как говорится, не всем надо показывать полработы
Median 21-12-2018 20:25

Ну ок) Мы тут методику отработки базовых вещей допишем?)

Зрение допустим работает более менее правильно, пусть еще не тренировано, но работает. ЦЗ размещается чуть дальше и в районе вылета (чтоб быстрей сфокусироваться) оно неподвижно.
Боковое готово захватить движение и охватывает район перед вылетом(или область, где пролетит мишень, если не видно машинки). Тарелка вылетает ее захватывает боковое и ЦЗ фокусируется, дальше может выхватить деталь цели или ее часть.

Из того, что я слышал. Не рекомендуют фокус ЦЗ сразу делать максимальным. Это связано с тем, что человек способен его удерживать на пике очень не продолжительное время. Поэтому максимальную фокусировку лучше подгадать к моменту атаки и нажатия. Это сильно зависит от полета по времени и места, где стрелять. Довольно сложно натренировать такую синхронизацию, когда мало того, что надо правильно и плавно вскинуться в траекторию, так еще и плавно перейти к обработке ее зрением и техническим действием. Так чтоб это все было гармонично и точно.

Ружье настроено так, что стреляет туда куда мы смотрим. Есть представления о том как надо стоять и вкладываться.

Дальше, видимо, можно переходить к техникам стрельбы? Обычно их подбирают в зависимости от угла полета.

Хаствейт рекомендует начать со стрельбы не сложных угонных и четвертичных.
методом контролируемого догона. Свинг ту и свинг сру. Первое по мишеням, которые почти не требуют упреждения. Второе по тем угонным, которые имеют скорость и небольшие углы. И не стрелять вообще ничего больше, пока это не будет освоено. Потом переходят к кроссерам с техникой пулавей от мишени.
И так далее, в зависимости от углов. Пока не закроют все полеты. Когда выучены несколько траекторий подключают +дуплеты, по мере роста мастерства синхронные. На дуплетах также как в начале, начинают с работы зрения (добавляются некоторые моменты для дуплетов)

Но есть и другие рекомендации. Энди Дафи предпочитает начинать обучать с кроссеров. Обьясняя это тем, что надо сразу понять, что стрелять придется в упреждение. Причем начинает со скита (но не по скиту) Говорит, что в последствии эти траектории и скорости, будут точкой отсчета. Типа "быстрее скита" "медленнее скита", "дальше", "ближе". Второе он считает, что надо начинать с быстрых мишеней. Чтоб начинающий даже не мог что-то там вымерять и привыкал стрелять на рефлексе.


Некоторые тренера строго заставляют выбирать технику под характер мишени. При обучении. Другие наоборот смотрят какой техникой быстрей идет прогресс. Ту и выбирают , как базовую для такого полета.

Тот же Даффи проводил эксперимент. Начинающие стреляли кроссеры. В каждой группе только одна классическая техника (проход сзади, постоянное, отрыв)
Но потом каждый из них мог попасть незнакомой техникой, как только ему ее объясняли. Он сделал вывод, что не имеет значение с какой начинать. Одна, освоенная правильно. Как-то тренирует и другие!

Hunter22 21-12-2018 18:25

quote:
Изначально написано Oleg 51:
тренировать совокупность) ,кмк.методически не верно)

Я этого не говорил )))
panataman83 21-12-2018 17:50

quote:
Изначально написано Viksvill:

По-моему, мы сейчас смешали понятия Базовая техника и Методика отработки Базовой техники. Базовая техника это совокупность ...., а отрабатывать ее можно пошагово. Кстати, мк., даже на уровне отработки Базовой техники методически будет спираль))

Анатолий,здравствуйте.Читаю данную ветку наверное,полгода.Решил вот у вас спросить вы так стебетесь что ли?Видел как вы стреляете пару раз,не знаю как описать вашу стрельбу,наверное никак,даже не на уровне охотника.
Я к чему это,О.Ф. пишет очень грамотные вещи,но они порой просто теряются в бесконечности полной хрени.Не хотел никого обидеть.

Median 21-12-2018 17:46

Нет конечно. Но это первый этап методики для отработки базовой техники. Если его не делать первым, все тормозится на неопределенный срок. Сколько не стреляй.

Никогда не сделаешь плавный отрыв или уравнивание скоростей, пока не начнешь смотреть, как надо. Хоть супер координацией и способностями обладай.

А вот стойку, вскидку, вкладку. Отработать можно и без этого, скорее всего.

Viksvill 21-12-2018 17:38

quote:
Originally posted by Median:

Все без ружья. Это бы ускорило процесс в разы)))


но это не означало бы, что Вы освоили Базовую технику)))
Median 21-12-2018 17:33

Точно могу сказать. Если бы мне перед тем, как сделать первый в жизни выстрел. Кто-нибудь показал, как надо наводить пальцем при фокусе ЦЗ зрения на переднем крае мишени. Все без ружья. Это бы ускорило процесс в разы)))
Viksvill 21-12-2018 17:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тренировать совокупность) ,кмк.методически не верно)


По-моему, мы сейчас смешали понятия Базовая техника и Методика отработки Базовой техники. Базовая техника это совокупность ...., а отрабатывать ее можно пошагово. Кстати, мк., даже на уровне отработки Базовой техники методически будет спираль))
Oleg 51 21-12-2018 17:05

quote:
Это все в совокупности и понимаю под базовой техникой: глаза, стойка, оружие и т.д.
edit log

тренировать совокупность) ,кмк.методически не верно)
Hunter22 21-12-2018 16:01

quote:
Изначально написано Oleg 51:
нет смысла учить базовой технике пока не научили правильно работать зрением))))А вот потом когда научили правильно пользоваться зрением становится возможным отрабатывать технические навыки,да и ружье подгонять ....правильнее,осознанно быстрее и точнее.

Это все в совокупности и понимаю под базовой техникой: глаза, стойка, оружие и т.д.
Oleg 51 21-12-2018 15:51

quote:
одно без другого смысла,мк., не имеет
зрение ставится и без ружья))))
Оно является основой любой стрельбы по летящим мишеням ,а также любой базовой техники синхронизации движения спортсмена и полета мишени,наведения и движения ружья относительно траектории,осознанного или неосознанного выхода в упреждение и выстрела в ту точку где встретится дроб с мишенью.
На спортинге независимо от выбора базовой техники принцип работы зрение одинаков-захват периферией,наведение, удерживание и фокусирование до максимальной четкости ЦЗ на мишени или ее части.
По моему это общепризнанно всеми ведущими спортинговыми школами по всему миру .
Другие точки зрения встречаются.но ,Кмк,в спортинге это маргинальные течения.
Про круг писать не буду,так как постановочная стрельба сильно отличается от спортивно-охотничьей.
STAAV 21-12-2018 13:27

Всему и сразу.
Viksvill 21-12-2018 13:14

quote:
Originally posted by Hunter22:

нет смысла учить анализировать полет, правильно ставить стволы и пр., если у стрелка не сформирована базовая техника стрельбы и не подогнано оружие.


quote:
Originally posted by Oleg 51:

нет смысла учить базовой технике пока не научили правильно работать зрением))))А вот потом когда научили правильно пользоваться зрением становится возможным отрабатывать технические навыки


А разве работа зрения, правильная постановка стволов, подгонка оружия и т.п. не являются элементами базовой техники?
Естественно все в определенной последовательности, но одно без другого смысла,мк., не имеет
Oleg 51 21-12-2018 12:52

quote:
нет смысла учить анализировать полет, правильно ставить стволы и пр., если у стрелка не сформирована базовая техника стрельбы и не подогнано оружие
нет смысла учить базовой технике пока не научили правильно работать зрением))))А вот потом когда научили правильно пользоваться зрением становится возможным отрабатывать технические навыки,да и ружье подгонять ....правильнее,осознанно быстрее и точнее.
Hunter22 21-12-2018 10:02

В этом разделе выкладывался перевод статей Гила Эша, очень интересный материал.
А по поводу программ тренировок, нет смысла учить анализировать полет, правильно ставить стволы и пр., если у стрелка не сформирована базовая техника стрельбы и не подогнано оружие. Тут сколько не пиши программ, топтаться на месте придется долго. Однако переход количества в качество никто не отменял.
Median 20-12-2018 23:59

quote:
Originally posted by Hunter22:

Что написано на сайте, прочитал уже давно. Про методику там написано только то, что она есть


Вот тут можно еще почитать. https://store.ospschool.com/collections/books
я осилил только одну , это все здорово, но больше для понимания, развлечения итд.
На практике вот таких рекомендаций КМК достаточно https://www.youtube.com/watch?v=T7QNpIoWL5Y В идеале еще чтоб тренер сзади стоял)

Но в роликах не нравится то, что там не учат самого человека принимать решения, оценивать полеты, анализировать свою стрельбу( Просто показывают как стрелять и все.
Таких роликов и курсов можно провести тысячи. Как и составить программ для тренировок.

Из всего, что смотрел в восторге только от обучающих видео Бена Хаствейта. Там помимо стандартных рекомендаций типа как смотреть, как двигаться, куда стрелять. Идет такое обьяснение, что начинаешь понимать логику его системы. Сам потом можешь сказать, что сделал не так (даже без человека за спиной) и даже вносить коррективы в свою технику, которые действительно помогают.

Hunter22 20-12-2018 22:38

Median,
Спасибо, все понятно. Что написано на сайте, прочитал уже давно. Про методику там написано только то, что она есть
Median 20-12-2018 19:37

quote:
Originally posted by Hunter22:

Сможете рассказать подробнее о методике CPSA?


О.Ф все тут расписал и не раз))) Практически обо всем стойка, зрение, техники, методики итд. Это почти один в один CPSA
Распечатайте и пользуйтесь, если интересно. Там целая книга набирается) Тем более, что это в интерпретации чемпиона и сразу на русском. И без всякой лишней хрени)

Единственное отличие это то, что все материалы в SPCA поделены на курсы.
А курсы на модули. В каждым разделом заведует свой инструктор или тренер, который сертифицирован на такое преподавание(строго по курсу). Некоторые разделы похожи на какие-то курсы ОБЖ по безопасному обращению с оружием и поведению на стенде, другие учат стрелять например пулавеем (считается классической техникой CPSA))) итд итп. Это чисто английская схема и какая-то монополия на стрельбу. Там подобные схемы атестации и преподавания сильно распространены не только в стрельбе, а во многих других областях. Это надо чтоб "люди с улицы" не влезали в профессию со своим уставом) У нас такое не приживется.



Hunter22 20-12-2018 18:44

Median,
Сможете рассказать подробнее о методике CPSA? Ссылочки на методическую литературу может есть?
Oleg 51 20-12-2018 18:21

quote:
Инна Александрова
единственная тренирует из тех кого я перечислил.

Median 20-12-2018 18:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

.за исключением Инны


Инна Александрова? Куда уж круче! многократная ЧМ ЧЕ)))
Oleg 51 20-12-2018 18:15

quote:
Не думаю, что люди, которые так стреляют, не владеют материалом и настреляли это на охоте по наитию)
владеют конечно,но практически все учились где нибудь в Англии ,Франции или СШа.Но они не тренируют..за исключением Инны)
quote:
Но народ стрелять стал лучше спортинг
конечно лучше .Когда начинали даже не понимали как и что толком.Но развитие идет ибо культура спортинга и всех составляющих его развитие проникает понемногу в массы.Медленно ,увы.
Median 20-12-2018 18:07

quote:
Originally posted by Hunter22:

Что за классическая методика спортинга?


CPSA Например https://www.cpsa.co.uk/ У них есть сертифицированные инструктора разного уровня и методики на любой случай. От охоты и настройки ружья до спортинга и соревнований.

Помимо такого очень много всяких материалов и методичек. Большей частью англоязычных.

Но я бы не сказал, что в России совсем все плохо. Если посмотреть рейтинги с ЧЕ, ЧМ российские флаги там присутствуют и не на последних местах. Не думаю, что люди, которые так стреляют, не владеют материалом и настреляли это на охоте по наитию)

Да, у нас мало. Желающие стрелять в очередь не выстраиваются. Может поэтому и есть ощущение затишья. Но народ стрелять стал лучше спортинг. Есть движение. Уровень страны это уже конкуренция похожая на традиционно развитые у нас олимпийские виды. А не просто какая-то федерация новодельного спорта, которой несколько человек увлекаются. Типа фехтования на ножах или паркура)))

Hunter22 20-12-2018 16:25

quote:
Изначально написано Median:

Почему это секрет? По классической методике спортинга. От простого к сложному. С интенсивностью не допускающей перегрузок, перестрела, перетренировки, согласно тренировочному плану. Все как в любом другом виде спорта. Есть тренера и методисты, которые этим владеют. Или не так?)

Что за классическая методика спортинга? По скиту есть методика, по трапу есть методика. А что за методика по спортингу?
Наверное есть треннеры и методисты, только они не озвучивают во всеуслышание свои методики. Точнее озвучивают, используя общие слова: интенсивность без перегрузок согласно плану и т.п.
Oleg 51 20-12-2018 15:17

quote:
От простого к сложному.
а от сложного к простому.)))) по принципу витой спирали
quote:
Есть тренера и методисты, которые этим владеют. Или не так?)
у нас совсем мало таких в отношении спортинга((((
Median 20-12-2018 15:14

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вот в этом весь секрет. Что, как, в какой последовательности и с какой интенсивностью разучивать.


Почему это секрет? По классической методике спортинга. От простого к сложному. С интенсивностью не допускающей перегрузок, перестрела, перетренировки, согласно тренировочному плану. Все как в любом другом виде спорта. Есть тренера и методисты, которые этим владеют. Или не так?)
Hunter22 20-12-2018 13:28

quote:
Есть своя методологическая и теоретическая база в обучении

Вот в этом весь секрет. Что, как, в какой последовательности и с какой интенсивностью разучивать.
Median 20-12-2018 13:12

Хммм Это интересно!
Oleg 51 20-12-2018 13:09

да,это как раз понятно и просто.Если Вам удастся внушить себе ,что Вы уже чемпион,те стать им будет делом техники ,то достигнуть вершины будет в разы легче .Уйдут страх,сомнение,колебания.Все что мешает и снижает потенциальные возможности.
Median 20-12-2018 12:55

Что касается базы, Вы правы. Но вот есть очень странные вещи...

Визуализация, например. Пэт Лиски говорил, что это один из самых сильных инструментов. Эксперименты проводили. 1я група только визуализируют, 2я только стреляют, 3я и стреляют и визуализируют. Уровень, возраст итп примерно равны. 1я группа перестреляла тех кто только стрелял! Те кто и стрелял и визуализировал выйграли.

Но это еще можно понять. Но когда он запирается в комнате и визуализирует себя на подиуме в течении часа. Это уже очень похоже на то, как древние люди в пещерах рисовали бизонов и кидали в них копья перед охотой!
Пэт Лиски вполне образованный и уважаемый человек)))

Это, что так хорошо работает?

Oleg 51 20-12-2018 12:45

quote:
Ага)
не,ну правда.Школьная программа по биологии.)Добавьте знание физиологии зрения и секретов в стрельбе не останется))))
Median 20-12-2018 12:40

Ага) Курить, пить, есть всякую гадость- вредно. Тоже понятно любому образованному человеку)))
Oleg 51 20-12-2018 12:29

quote:
Хороший стрелок это тот, кто приучил себя правильно пользоваться сознанием и подсознанием.

quote:
и первого и второго тренировать тоже надо.
трудно спорить.Могу добавить только то,что все это должно быть априори понятно любому образованному человеку.)
Median 20-12-2018 11:48

Я могу жонглировать 4 мя, не собирая их с пола) Тут нет противоречий с генералом и рядовым. Но уточнение хорошее и первого и второго тренировать тоже надо.

В жонглировании, если это делать на уровне, а не просто 3-4 мячика подкидывать. Есть своя методологическая и теоретическая база в обучении. Можете поинтересоваться.


3 мя мячами жонглировать учат за 1 день.

генерал планирует движение и траекторию, последовательность. Далее рядовой накидывает раз за разом. через пару часов пойдет) Можно сравнить с одиночным простым кроссером в стрельбе)

Hunter22 20-12-2018 11:39

Median,
Попробуйте теперь спроецировать это на жонглирование тремя мячами. Поставьте задачу, делегируйте подчиненному исполнение и... собирайте мячи с пола, можете делать это сознательно, подсознательно, интуитивно, в общем, как Вам будет удобно ))
Median 20-12-2018 11:13

Я вымеряю упреждения только на стадии анализа мишени(до исполнения). В зависимости от угла, скорости ,расстояния вида мишени. Их выходит всего 3)

1)"нет упреждения или почти нет"
2) "есть упреждение"
3) " большое упреждение"

В зависимости от этого и подбирается удобная техника.

Иногда к этому добавляется еще корректировка по высоте. Как на горбатых луперах итп. Если не нравится идти по дуговой траектории можно идти ниже, по прямой проще. Там также "чуть ниже" , "ниже" , "сильно низко".

Американский стрелок Энди Дафи привел просто отличное сравнение!
Он сказал, что стрелять только интуитивно, как и только на рассудке плохо.
Нужно разделить зоны ответственности.

Рассудок выполняет предварительное планирование, выбор техники, характер движения. План на выстрел. Он сравнивает его с генералом. Он хорошо справляется только с такими задачами. Он умный,но сам слишком толстый и медленный, что бы самому реализовать план) У него есть особенность во все вмешиваться и все контролировать. Что не всегда хорошо. Он должен сам понять почему и когда он должен отойти от дел и позволить подчиненному выполнить приказ.

Подсознание(рефлексы, интуиция) отвечает за исполнение плана. Это рядовой. Он безмолвный исполнитель, планировать и даже говорить не умеет) Зато очень быстрый, ловкий и точный. Ему нет равных в выполнении тактических задач.

Если генерал начинает вмешиваться в зону ответственности рядового и наоборот. Происходят промахи.

Хороший стрелок это тот, кто приучил себя правильно пользоваться сознанием и подсознанием.

Viksvill 20-12-2018 01:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Блин,а я не знаю какое по большей части)))


Так и они не знают, вот и импровизируют, чтобы ответить))). Но все по разному)))
И что характерно, это незнание помогает попадать)))
Oleg 51 20-12-2018 12:14

quote:
все по понятной причине показывают разное расстояние)))
Блин,а я не знаю какое по большей части)))
Viksvill 19-12-2018 23:55

Да, согласен, Олег Фридрихович. Это, как правило, прием оператора-наводчика огня))) для поддержки охотника, купившего первое ружье. Ну чтобы хоть раз попал.
Кстати, когда охотники спрашивают спортсменов,-какое нужно брать упреждение, чтобы попасть, все по понятной причине показывают разное расстояние)))
Oleg 51 19-12-2018 23:37

quote:
Не пройдет, ружье падает))))

Вы даже представить не можете какой это распространенный прием ,представляющий основу обучения у ряда тренеров)))
Viksvill 19-12-2018 23:02

Не пройдет, ружье падает))))
Oleg 51 19-12-2018 22:59

quote:
Иначе не понятно, когда нажимать.
можно мерять упреждение козой из большого пальца и мизинца.....чем вам не картинка)
Viksvill 19-12-2018 22:55

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Единственная существующая картинка-после выстрела.


Мне кажется, картинка всегда есть. Даже, если Вы не видите стволы, она есть. Вы знаете, где они. Как сказал ОФ, картинка становится ментальной))), но она есть. Иначе непонятно, когда нажимать.
Мне кажется, вопрос терминологии.
EvgenSP 19-12-2018 22:33

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Я думаю,что это как минимум несерьезно.
По моим наблюдениям ,просто неверно
.Никто ничего не скрывает.В технике скрывать глупо.
Как и в работе зрением,которому обучить пользоваться правильно дело трех часов.
Что кстати также является необходимым элементом техники.
Все это путь ,но который не имеет конца .Иллюзией является думать,что прослушав лекции и попробывав их на практике,ты уже постиг раз и навсегда. это обычная ошибка неофитов.Если ты остановился ,то отстал.
Поэтому топы продолжают учится,в тч друг у друга. Так как вгляд с нового стрелкового уровня заставляет пересмотреть все то.что вчера казалось незывблемым и очевидным.
Познание это виток спирали.а не последовательное прямолинейное движение.
Другое дело .что знать и развивать технику недостаточно.
Есть еще и ментальный коучинг,но он также доступен для тех кто ищет. Правда все это не дешево.
Можно все это отрицать,а можно пользоваться.Топы пользуются и торгуют своим умением и знанием.
Но многие считают ,в тч ССП,что не нужно секреты профессии выкладывать в свободный доступ.Помощь должна оказываться адресно и официально.
А если просто так делится,то.... ничто не становится своим так быстро как чужие мысли ,идеи и знания.

Ничего не скрывают, но самое главное никогда не говорят, как самое главное.
Каждый останется при своём мнении, но я вижу, что они дают «необходимое и достаточное», а не что-то большее, лишь бы народ был доволен )

Возможно, на определенном уровне вопросов будет больше и они даже на них ответят, но для этого надо к ним съездить)

EvgenSP 19-12-2018 22:31

quote:
Изначально написано Median:

Тогда надо с терминами определяться. Что есть "картинка"? Допустим левый кроссер. Размещение зрения на вылете и постановка стволов своя "картинка".
Мишень полетела зрение ее захватывает, она подлетает к стволам "другая картинка". Отрыв от мишени, уравнивание скоростей с мишенью "еще картинки". Выстрел, разбой, продолжение движения итд.
Много всяких картинок, по сути, это просто кадры фильма, которые при слитном движении и восприятии, дают целостное виденье процесса и ощущений. И их все вместе КМК и называют общим термином "картинка" или хорошее или плохое кино в зависимости от качества исполнения)))

Если кто-то всего этого не видит, а просто стреляет в мишень и разбивает ее, видя только разбой в конце. Я на данном этапе просто не способен этого понять. Особенно не понятно, какие изменения надо вносить, если разбоя не произошло)

Видите, сколько у вас картинок, значит все ещё впереди.
Единственная существующая картинка-после выстрела.
Остальное это зло )

Oleg 51 19-12-2018 21:49

quote:
Что есть "картинка"?
картинка это визуальный образ ,который запускает команду мозга указательному пальцу нажать на спусковой крючек.на более высоком уровне ,картинка может быть и ментальной)
Oleg 51 19-12-2018 21:36

quote:
это вывод из наблюдения за подопечными топов )))

Я думаю,что это как минимум несерьезно.
По моим наблюдениям ,просто неверно
.Никто ничего не скрывает.В технике скрывать глупо.
Как и в работе зрением,которому обучить пользоваться правильно дело трех часов.
Что кстати также является необходимым элементом техники.
Все это путь ,но который не имеет конца .Иллюзией является думать,что прослушав лекции и попробывав их на практике,ты уже постиг раз и навсегда. это обычная ошибка неофитов.Если ты остановился ,то отстал.
Поэтому топы продолжают учится,в тч друг у друга. Так как вгляд с нового стрелкового уровня заставляет пересмотреть все то.что вчера казалось незывблемым и очевидным.
Познание это виток спирали.а не последовательное прямолинейное движение.
Другое дело .что знать и развивать технику недостаточно.
Есть еще и ментальный коучинг,но он также доступен для тех кто ищет. Правда все это не дешево.
Можно все это отрицать,а можно пользоваться.Топы пользуются и торгуют своим умением и знанием.
Но многие считают ,в тч ССП,что не нужно секреты профессии выкладывать в свободный доступ.Помощь должна оказываться адресно и официально.
А если просто так делится,то.... ничто не становится своим так быстро как чужие мысли ,идеи и знания.
Median 19-12-2018 21:13

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Да какие картинки, картинку мы видим после выстрела, если вы ее видите до, вам ещё далеко и долго.


Тогда надо с терминами определяться. Что есть "картинка"? Допустим левый кроссер. Размещение зрения на вылете и постановка стволов своя "картинка".
Мишень полетела зрение ее захватывает, она подлетает к стволам "другая картинка". Отрыв от мишени, уравнивание скоростей с мишенью "еще картинки". Выстрел, разбой, продолжение движения итд.
Много всяких картинок, по сути, это просто кадры фильма, которые при слитном движении и восприятии, дают целостное виденье процесса и ощущений. И их все вместе КМК и называют общим термином "картинка" или хорошее или плохое кино в зависимости от качества исполнения)))

Если кто-то всего этого не видит, а просто стреляет в мишень и разбивает ее, видя только разбой в конце. Я на данном этапе просто не способен этого понять. Особенно не понятно, какие изменения надо вносить, если разбоя не произошло)

EvgenSP 19-12-2018 20:10

Да какие картинки, картинку мы видим после выстрела, если вы ее видите до, вам ещё далеко и долго.

А все разговоры про секреты зрения, секреты пукать перед выстрелом и двигать тазом это ничто иное, как хороший маркетинговый ход, ну типо я то знаю, ты приходи, если что ))).

Это гораздо более сложный процесс, тут обучающийся должен больше тренера думать и осознавать, не знаю как в классике, а в спортинге это действительно так

Median 19-12-2018 15:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Мне кажется есть и более банальная причина, почему не расскажет.
Картинка у каждого своя.


+100
Да и бессмысленно такое рассказывать. Особенно в обучающих видео для начинающих. Все равно, как высококлассный борец будет говорить о своем личном восприятии приема новичку. Тому бы разобраться, что куда ставить и куда тащить!) А ему будут говорить о том, что приемов на самом деле нет, а есть чувство и контроль противника. Ведь так действительно понимают на продвинутом уровне. Но такое приходит только после хорошего освоения базы на рефлекторном уровне и большой соревновательной практики. Так что без работы получить какое-то "супер знание" не выйдет, хотя оно есть)

Тот же ССП не раз подчеркивал это в своей ветке. Картинку с жонглером запостил с кучей неудач и разбитых тарелок, но потом он перед публикой показывает номер (в стрельбе такая картинка должна быть наоборот, сначала целые тарелки, а потом все в хлам на публике))) Но суть ясна. Вы ребят сначала поработайте по моей методике, потом поймете секрет.
Но не сразу восприятие и стиль суперспортсмена, такое строят, а не доносят.

ИМХО ценность тренерского подхода. Заключается в умении тренера найти подход и быстро донести информацию и методику. Интерпретации в обучении у людей тоже различны. И каждому нужно как-то по своему объяснять, по сути одно и тоже, одно и тоже) У одних это лучше получается, у других хуже. И естественно надо у носителей дисциплины учиться, если планируется именно она.


Viksvill 19-12-2018 12:33

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Смотрим на мишень, а что мы при этом еще видим в нашей картинке? Не расскажет Иван Иванович!!! Потому как это, одно из САМЫХ важных знаний, о которых нигде и никто не пишет.


Мне кажется есть и более банальная причина, почему не расскажет.
Картинка у каждого своя. Связана с особенностями зрения и ощущения расстояний. Много раз слышал, как стрелки рассказывают про ту картинку, которую они видят при своем успешном выстреле по данной мишени. Причем рассказывают по разному.)))
Ну и я вижу эту картинку на этой мишени несколько иначе))) Ну ладно, я не в счет, но какая-никакая выборка-то есть)))
Median 19-12-2018 11:42

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Вы что не читаете того что написано???


Я до Вашего поста написал.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Помимо этого, у стрелка должна быть информация, о работе ( перемещении ) ЦЗ и способах перемещения внимания в периферическом зрении. Конкретно, куда смотреть до и в процессе и главное, ЧТО стрелок должен видеть. Не общие фразы, а конкретно.


Это и есть базовые вещи. Им вполне успешно учат и чемпионы в том числе) Это не секрет. Без знания этих вещей вообще не возможно нормально стрелять.
Другое дело, что в процессе наработки этих навыков чувство и представление этих вещей постоянно меняется.
Так человек с наработанными нервными связями, координацией итп в рамках этих базовых вещей. Имеет другое чувство, понимание и восприятие стрельбы.
И сразу учить такому пониманию человека без наработки бесполезно и это никто не делает по понятным причинам. В любом спорте это так.

Да, два классных спортсмена могут разговаривать между собой и тренироваться на "своем языке" и по своей программе. Но в корне не верно говорить, что они что-то скрывают. Раз сразу не учат всех такому же.

Сергеевич 19-12-2018 11:26

quote:
Вы так говорите, как будто стать топом это только вопрос особого обучения. И стать Майком Тайсоном может любой. Достаточно позаниматься по методике пикабу тренера Каса д Амато)))

Вы что не читаете того что написано???
quote:
Успешность обучения зависит от методической подготовленности преподавателя, а также от полноценной готовности обучаемого.
Полноценная готовность ученика складывается из трех основных предпосылок: физическая, двигательная, психическая виды готовности.

quote:
Впрочем, базовые техники и навыки нужны всем от топов до стрелков выходного дня. И они в обучающих фильмах очень не плохо показаны. Кто ими овладеет на очень высоком уровне, дальше и сам поймет как ему стоять и стрелять. Это нормально.


ССП\цитата\В можно очень долго говорить ученику: не кидай руками, не стреляй глазами, работай корпусом, смотри на мишень и т.п., НО, если его тренер ПОШАГОВО не научил, как этот гребаный корпус должен работать, то и требовать или советы давать, просто Неприлично!!!! Стрелок должен получить информацию о том, где это мышечное движение начинается и как им управлять. Не в общих фразах, а конкретно!!! Что и когда расслабляется и когда и что напрягается. Помимо этого, у стрелка должна быть информация, о работе ( перемещении ) ЦЗ и способах перемещения внимания в периферическом зрении. Конкретно, куда смотреть до и в процессе и главное, ЧТО стрелок должен видеть. Не общие фразы, а конкретно.
Где или кто нибудь написал или расписал вообще о растягивании и перемещении внимания в периферии, при неподвижном ЦЗ, при ожидании мишени? Удержании растянутого внимания в процессе вскидки и прицеливания? Можно месяцами спорить о том куда смотреть, на переднюю кромку или на центр мишени или между мушкой и мишенью, НО всего то, достаточно один раз спросить у чемпиона или рекордсмена : Иван Иваныч, это все хорошо, но скажи ка любезный, а что ты видишь в своей картинке? Какой такой пейзаж? Вот вылетела мишень и что? Смотрим на мишень, а что мы при этом еще видим в нашей картинке? Не расскажет Иван Иванович!!! Потому как это, одно из САМЫХ важных знаний, о которых нигде и никто не пишет. Потому как тяжело и долго до этого все доходят. Вот и получается, что самый частый вопрос к товарищу, стоящему рядом: а куда я стрелял? Где выстрел прошел? Мишень мы видим всегда (ну или почти всегда ) , а вот куда стреляем, часто вопрос. Почему? Потому что, когда мишень ждем, то стволы видим, а когда она вылетает, мы слепнем. Есть куда стрелять, но нечем, не видим мы стволов. Особенно, если цена этой соревновательной мишени велика. Или достаточно случайно мишень промазать и следующую мы ..... Тоже мажем, и еще и еще и происходит взрыв мозга. Причина почти всегда одна, при появлении мишени, мы в периферии теряем стволы!!! А как их не терять? Их сначала надо научить ВИДЕТЬ!!!
А если мы спортсмена этому не научили, то какие к нему претензии? И чего тогда мы от спортсменов хотим? Им анализировать некогда, а в отдельных случаях и не чем ( это я о молодежи в классике ) они талант свой стрелка, заложенный природой, проявлять должны, а для этого нужны конкретные знания!!! Вот для чего нужны тренеры!
Median 19-12-2018 11:16

Вы так говорите, как будто стать топом это только вопрос особого обучения. И стать Майком Тайсоном может любой. Достаточно позаниматься по методике пикабу тренера Каса д Амато)))


Впрочем, базовые техники и навыки нужны всем от топов до стрелков выходного дня. И они в обучающих фильмах очень не плохо показаны. Кто ими овладеет на очень высоком уровне, дальше и сам поймет как ему стоять и стрелять. Это нормально.

Сергеевич 19-12-2018 11:12

quote:
Изначально написано Viksvill:

Оч.похоже, что так.
По крайней мере, уж точно не в роликах и не в рамках обычных коммерческих уроков.))
Очевидно, это очень индивидуальный процесс.

Да нету здесь никакой хитрости)))Методика одинакова для всех,КМК ))Добавьте сюда еще секрет работы зрения,который Радулович вряд ли раскроет...

Процесс обучения двигательным действиям представляет сложную специфическую задачу для преподавателя. Успешность обучения зависит от методической подготовленности преподавателя, а также от полноценной готовности обучаемого.
Полноценная готовность ученика складывается из трех основных предпосылок: физическая, двигательная, психическая виды готовности. Физическая готовность. Для разучивания двигательного действия, обучаемый должен иметь необходимый уровень развития физических качеств. Прежде чем приступить к освоению техники упражнения, с помощью тестов надо определить уровень физической готовности. Если необходимые качества недостаточно развиты, планируется предварительный период физической подготовки.
Двигательная готовность: ее смысл состоит в том, что быстрота освоения нового движения зависит от продолжительности формирования его ориентировочной основы.
Психическая готовность: процесс обучения становится плодотворным, только в том случае если ученик имеет положительную мотивацию к обучению, если он психологически настроен на серьезный труд по освоению техники.
Процесс обучения любому двигательному действию условно делится на три этапа:
1. Этап начального разучивания. Этап в целом соответствует фазе иррадиации нервных процессов в коре головного мозга и связан с формированием основ техники на уровне предумения, предполагающего выполнение изучаемого двигательного действия в общих чертах.
2. Этап углубленного разучивания. Он соответствует фазе концентрации нервных процессов и в итоге сопряжен с формированием двигательного умения.
3. Этап закрепления и дальнейшего совершенствования строится на основе динамического стереотипа и предполагает формирование двигательного навыка.
Выделенные этапы имеют свою цель и задачи, особенности реализации методических принципов, методов обучения.
1. Этап начального разучивания: цель этапа в том, чтобы сформировать у ученика основы техники изучаемого движения и добиться его выполнения в общих чертах (т. е. Заложить фундамент ООД - ориентировочной основой действия)
Задачи: 1). Сформировать смысловое и зрительное представления о двигательном действии и способе его выполнения. 2). Создать двигательные представления по ООТ (основным опорным точкам) путем освоения подводящих упражнений или структурных элементов изучаемого действия. 3). Добиться целостного выполнения двигательного действия в общих чертах. 4). Предупредить или устранить значительные искажения в технике двигательного действия.
Решение этих задач осуществляется поочередно: 1. Преподаватель сообщает информацию о сущности двигательных действий.
2. Показывает само двигательное действие, акцентируя внимание на основном звене техники. Показ рекомендуется сопровождать словесными комментариями.
3. Далее идет запоминание, осмысление, исполнение. Для создания двигательных представлений ученик выполняет подводящие упражнения или трудные элементы, как по отдельности, так и в целостной структуре. Когда действие выполняется в целом, без грубых технических ошибок, цель этапа достигнута. Методические особенности этапа в следующем широко применяются словесные и практические методы. Первая задача обеспечивается сочетанием словесных и наглядных методов. Вторая задача - добавляются практические методы: расчлененный, целостный и повторный.
2. Этап углубленного разучивания: цель этапа - сформировать полноценное двигательное умение на вполне осознаваемой и контролируемой ООД.
Задачи: 1) Уточнить действие во всех ООТ как в основе, так и в деталях техники. 2) Добиться целостного выполнения двигательного действия на основе сознательного контроля. 3) Устранить мелкие ошибки в технике, особенно в основном звене. Эти задачи решаются параллельно. Акцент на целостное выполнение. Управление действием в хорошо разученных элементах переходит на подсознательный уровень. Таким путем повторяют до получения устойчивого результата, в качестве целостного выполнения. Особенности методики: используются словесные методы, в том числе самоанализ. Наглядные методы к концу этапа снижаются, за исключением методов срочной информации. Из практических методов ведущим становится целостный метод, в случае необходимости расчленено-конструктивный. На этапе необходимо соблюдать следующие методические правила: хорошее самочувствие учеников, число повторений постепенно увеличивать, но при снижении качества выполнения обучения надо прекратить на этом занятии. Интервалы отдыха между повторениями сокращаются. Обучение на этапе планировать в первой половине основной части урока
3. Этап закрепления и дальнейшего совершенствования. Цель -двигательное умение перевести в навык, обладающий возможностью его целевого использования. Задачи 1) Добиться стабильности и автоматизма. 2) Довести до необходимой степени совершенства индивидуальные черты техники. 3) Добиться выполнения двигательного действия в соответствии с требованиями его практического использования. Задачи могут решаться как одновременно, так и последовательно, т.к. все они взаимосвязаны. Внимание обращают на совершенствование индивидуального ритма и других характеристик техники. Особенно направленных на снижение координационной напряженности.
Особенности методики. Из группы словесных методов - углубленный анализ и самоанализ техники, групповой разбор. Роль наглядных методов снижается, из практических методов ведущим остается целостное повторение. Начинает применяться метод сопряженного воздействия, соревновательный. Число повторений может варьироваться с целью повышения надежности можно включать помехи, практиковать постепенное включение в условия приближенные к целевому назначению.

Сергеевич 19-12-2018 11:06

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Разумеется ,там схема и принципы выстрела по тому или иному типу мишени.А что еще нужно в обучающей кассете?Освой это на простых мишенях.отработай навык.сумей перенести его на сложный полет...вот и будет
техническая база для соревновательной стрельбы))) Но это только начальный уровень.,есть и другие.

Здесь есть подводные камни,КМК Жабы например можна попадать простым прицеливанием,как из винтовки!Но если попробовать перенести такую стрельбу на сложные мишени-результата будет неудовлетворительный)))И наоборот- можна хорошо стрелять кроссеры и мазать простые жабы,АС всегда пытался поднять этот вопрос)))
ССП тоже писал об обучении на трапе с ослабленных полетов!!!Но он акцент делает на Золотом Ключике- обязательное знание стрелком правильной работы зрения плюс согласованность целостного движения,как в жонглировании мячиками)))
ВЫВОДЫ Можна научиться попадать медленные мишени или можна научиться попадать быстрые мишени! Но что бы попадать те и другие нужны знания Золотого Ключика

Viksvill 19-12-2018 09:32

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Никто из топов не учит быть топом,


Оч.похоже, что так.
По крайней мере, уж точно не в роликах и не в рамках обычных коммерческих уроков.))
Очевидно, это очень индивидуальный процесс.
Oleg 51 19-12-2018 09:02

quote:
Никто из топов не учит быть топом, поэтому и занятия с ними после определеного уровня бесполезны или даже вредны )
#5443
P.M. Ц
интересная сентенция)Это вывод из собственного опыта?)))
EvgenSP 19-12-2018 01:15

Никто из топов не учит быть топом, поэтому и занятия с ними после определеного уровня бесполезны или даже вредны )
Oleg 51 18-12-2018 23:35

quote:
Мне иногда кажется, что в некоторых обучающихся роликах топы показывают не то, какую технику правильно нарабатывать и то, как они сами стреляют, а то, как быстро обучить начинающего стрелять простые мишени.( я не имею ввиду откровенный стеб, типа того, что было показано Радуловичем).
Разумеется ,там схема и принципы выстрела по тому или иному типу мишени.А что еще нужно в обучающей кассете?Освой это на простых мишенях.отработай навык.сумей перенести его на сложный полет...вот и будет
техническая база для соревновательной стрельбы))) Но это только начальный уровень.,есть и другие.
Viksvill 18-12-2018 23:15

Мне иногда кажется, что в некоторых обучающихся роликах топы показывают не то, какую технику правильно нарабатывать и то, как они сами стреляют, а то, как быстро обучить начинающего стрелять простые мишени.( я не имею ввиду откровенный стеб, типа того, что было показано Радуловичем).

Median 18-12-2018 21:21

https://www.youtube.com/watch?v=8gasvj8gXHw&t=779s На английском, где-то с 8.20 где его спрашивают о линзах)
Oleg 51 18-12-2018 19:54

quote:
Зак Киембаум о таком говорил и точно не шутил. Буквально на днях слушал его интервью
народ просит ссылку))))
Oleg 51 18-12-2018 19:51

quote:
может вот она причина моих провалов на спортинговой ниве
причин может быть и несколько)))0
bormot 18-12-2018 19:33

Хм..., может вот она причина моих провалов на спортинговой ниве - очки я не подбирал под цвет радужки!
Oleg 51 18-12-2018 19:13

Вот и я все время на это обращаю внимание.))) А когда луч проходит через зрачек то выбор фильтра какой должен быть?)
У меня темно карии и лучше всего грей подходит.А желтые ,оранжевые и коричневые хуже всего)))
Median 18-12-2018 19:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

.Вот например,зависимость подбора правильно фильтра под цвет радужки.


Зак Киембаум о таком говорил и точно не шутил. Буквально на днях слушал его интервью. Если глаза синие то хорошо подходят оранжевые, красноватые. Если карие, то цвета янтаря, пурпурные, коричневые. Сам он в таких стреляет, что трудно сказать какой это цвет))) Может у него, как у Радуловича какая-нибудь стрепень дальтонизма(это правда, не различает некоторые цвета).
Oleg 51 18-12-2018 18:52

quote:
Актер в Радуловиче пропадает. Ни разу не скололся, не заржал, даже не улыбнулся.
По глазам было видно,что серьезен как никогда .Он же не шутил.Зачем улыбаться? Кстати,очень много непонятного ходит.Вот например,зависимость подбора правильно фильтра под цвет радужки.Вопрос?

Median 18-12-2018 18:40

Актер в Радуловиче пропадает. Ни разу не скололся, не заржал, даже не улыбнулся. Это блин сложно... Когда говоришь о таких серьезных техниках, как леад редукшен)
Oleg 51 18-12-2018 18:35

quote:
Про леад редукшен шутка, понятная даже начинающему стрелку)))
#5432
P.M. Ц
а обсудить ?Кто за язык тянет?)
с остальным по делу понятно))
Median 18-12-2018 18:09

Спасибо, буду пробовать. Нарисовал на бумаге, угол действительно разный выходит при близком и дальнем вылете. И дальняя успеет больше затормозить(из-за восприятия этих мишеней).
Стрелял действительно наработанным таймингом и одним и тем же ускорением для угонных. Методом догона с постановкой стволов на половине от вылета до разбоя. Полу трап полу спортинг)

Теперь почти уверен, что я перебрасывал. И одинаковых выстрелов было много. из-за привычки. Потом мишень не правильно проанализировал. Думал раз она вверх и быстро, то надо добавить. Что совсем увело в сторону. Завтра попробую, думаю, надо вообще, не доходя такое стрелять, если оставлять привычный тайминг и ускорение.

Чисто спортинговые техники, когда стволы ставят точно на траекторию и стреляют на подлете или почти в точку. Хорошо работают, только они требуют очень точных привязок к постановке. На соревнованиях у меня не всегда выходит их сделать. Для такого надо стоять точно на номере(или за спиной), с соседнего можно очень сильно ошибиться с вылетом. Когда номер один и все стоят друг за другом, это другое дело. Либо показывают полет лично тебе, когда на номере стоишь 1 раз, тут чуть сложнее и есть требования к быстрому анализу.

Oleg 51 18-12-2018 16:00

quote:
Подскажите разницу между быстрыми близкими траповыми (машинка недалеко от номера) и быстрыми далекими (вылет на расстоянии 15+ м от номера). угол вылета вверх примерно 45-50 градусов.
Посмотрите сами.... по одной и той же мишени =угонной под 45 градусов ,но на разных растояниях угол выстрела относительно горизонта будет разным.И движение при одинаковом старте разное.Если делать одинаково - будете проскакивать и стрелять выше.
Два разнонаправленных совета- ставьте стволы ниже и тогда будете стрелять дальние аналогично привычным по величине движением корпуса -смотря в тарелку,как на коротке.
Либо наоборот ставьте стволы много выше прктически под зону поражения и очень коротким движением наводите ружье в мишеньТЕ туда куда смотрите..Типа дожимайте)И тот и другой годится для споринга,где траетория мишени известна заранее.
Hunter22 18-12-2018 15:39

quote:
Изначально написано Median:
Подскажите разницу между быстрыми близкими траповыми (машинка недалеко от номера) и быстрыми далекими (вылет на расстоянии 15+ м от номера). угол вылета вверх примерно 45-50 градусов.
Проблема с дальними(близкий вылет проблем не доставляет), причем строго угонными) Казалось бы это самое простое, но плохо их чувствую. Два дня уже только их стреляю, но так и не поймал момент. Как прицел сбился, причем если вижу боковой угол, сразу все встает на места и попадания стабильные, а строго угонные((( На чем надо сделать акценты?

Мы на тренировках стреляем угонные мишени с забросом вверх градусов 40. Самые распространенные ошибки, которые приходится наблюдать:
1. Стрельба "в ту сторону", когда стрелок вообще не утруждает себя наведением оружия в цель.
2. Стрельба с откидыванием всего корпуса назад (промахи идут поверху).
3. Винтовочное прицеливание. Мишень не может постоянно набирать высоту, в определенный момент она перейдет в горизонтальный полет и начнет снижение. Чем ближе стрелок к вылету, тем больший отрезок полета совпадает с направлением выстрела. У стрелка есть возможность проверить мушку (задержка выстрела) и нажать спуск, тарелка бьется. Но стоит набрать дистанцию, как все встает на свои места.
Третий пункт также часто связан с рывком на старте.
Oleg 51 18-12-2018 15:05

quote:
Перацци НТ сверленые через одного. Баланс выводят)))
))))
Вот это тоже интересная новость)

Sergey1981 18-12-2018 13:35

quote:
Originally posted by Median:

Почти у всех порты(дырки) в стволах, причем за дульным сужением. В классике такое редко увидишь.


В ските, Перацци НТ сверленые через одного. Баланс выводят)))
Median 18-12-2018 13:23

Подскажите разницу между быстрыми близкими траповыми (машинка недалеко от номера) и быстрыми далекими (вылет на расстоянии 15+ м от номера). угол вылета вверх примерно 45-50 градусов.

Проблема с дальними(близкий вылет проблем не доставляет), причем строго угонными) Казалось бы это самое простое, но плохо их чувствую. Два дня уже только их стреляю, но так и не поймал момент. Как прицел сбился, причем если вижу боковой угол, сразу все встает на места и попадания стабильные, а строго угонные((( На чем надо сделать акценты?

Hunter22 12-12-2018 20:55

На классике вроде запрещены.
Oleg 51 12-12-2018 19:41

quote:
Как считаете?
а черт его знает.Если и есть положительный Эффект то не принципиальный,кмк.
Но разве их не запретили?
Median 12-12-2018 19:14

https://www.youtube.com/watch?v=LP_oJvGE7uE&t=127s

Почти у всех порты(дырки) в стволах, причем за дульным сужением. Это действительно работает, как дульный тормоз компенсатор или способствует равномерной осыпи? В классике такое редко увидишь. Возможно, тут это реально, тк стволы у всех длинные от 81см и больше. Как считаете?

Место классное, одно удовольствие там стрелять.

Hunter22 12-12-2018 12:48

quote:
Изначально написано Сергеевич:
Это англичане делают специально для охотников,которые любят добивать зайца прикладом А со штыком скорее на кабана...

Торец приклада защищают от сколов, видимо заказчику приходится ездить в кузове.
Сергеевич 12-12-2018 11:35

quote:
Изначально написано STAAV:
А штык к такому ружью прилагается?

Это англичане делают специально для охотников,которые любят добивать зайца прикладом А со штыком скорее на кабана...

STAAV 12-12-2018 12:33

А штык к такому ружью прилагается?
Сергеевич 11-12-2018 22:56

Oleg 51 10-12-2018 13:14

новые кастомные по вашему ТЗ -около 3000 евро.
Если сравнить с кригом,то там стандртные 5500 евро ,любые изменения-сверловка,вес,длина,сведение ,планка будет стоить 1000 евро чуть ли не за каждое изменение).
Sergey1981 10-12-2018 12:59

ОФ, а какая стоимость блока стволов, примерная? Если заказывать на Перуджини, например.
Ohotnik2891 10-12-2018 11:22


quote:
Originally posted by EvgenSP:

Вы же знаете, мне влом много параметров и линий разбирать, поэтому я выделил 3 основные с ними и пытаюсь бороться ))).

Это какие?))

Oleg 51 07-12-2018 20:35

quote:
Если да, то неужели криг и перацци не смогли выполнить нужные пожелания?! Так, что пришлось обращаться к кому-то еще?
вопрос не только осыпи.а сведения,планки,веса,сверловки ,резкости и тд,которые адаптированы под задачи и цели спортинга.
Да -ни криг ,ни перацци таких стволов не делают.
quote:
По отстрелу, нормальная осыпь с центральным боем. )))
мне как раз не очень нравится.Но надеюсь.что с четырех лепестковым пыжом Азот спурт даст осыпь по равномерности не хуже предыдущих стволов.
quote:
Но не так впечатляет, как Ваш листок с осыпью на 50м)))
там более сильный фиксированный чок.А это с ввертышами джемини.Их все таки лучше отбирать по бою.
кстати,крайнюю дуплетку в Норе стрелял 0.4-0.4 .там хотя и не очень дальние мишени были,но регулярно поддымливали.
quote:
На 60-70м посмотреть бы эти стволы, а то народ смеется, вдруг и там будет осыпь?)

народ смешлив.особенно когда не очень искушен и осведомлен) Почему то когда не понимают.то предпочитают хихикать.вместо того .чтобы задумываться)))
Но судя по тому,что вероятность разбоя и на таких дистанциях довольно таки высокая с соответствующим чоком ,то с осыпью там тоже все в порядке.
Но не надо к отстрелу одним патроном относится сильно серьезно.Дело в в том.что целью отстрела является необходимость исключить возможность большего косяка....чтобы не возвращать ствол на переделку в случае чего.
А так,да .Стреляя разными патронами из разных стволов трудно с ходу получить выдающийся бой.но подобрать патрон к правильно сведенному и высверленному стволу можно.
Median 07-12-2018 19:40

На листке "Перуджини Визини" это листок отстрела с этой мастерской? Если да, то неужели криг и перацци не смогли выполнить нужные пожелания?! Так, что пришлось обращаться к кому-то еще?

По отстрелу, нормальная осыпь с центральным боем. Но не так впечатляет, как Ваш листок с осыпью на 50м))) Вполне стандартные осыпи (внешне) большинство спортивных ружей так и стреляют. Хотя тут не видно многих других параметров, таких, как характер отдачи, резкость итд для чего КМК кастомные и делают.


На 60-70м посмотреть бы эти стволы, а то народ смеется, вдруг и там будет осыпь?)
https://www.youtube.com/watch?v=6DXBg2XgEbE&t=67s

Oleg 51 07-12-2018 16:27

спасибо большое. Я там выше о.5 добавил в большем разрешении.
Киномеханик 07-12-2018 16:14

quote:
Изначально написано Oleg 51:
криг стволы 83 см,0.5 джемини в каждом,35 метров

Примерно так на 100 дольках получается

криг стволы 83 см,0.5 джемини в каждом,35 метров

click for enlarge 1280 X 1280 148.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 154.0 Kb



Хайтек кастом стволы ,78 см. 0,7

click for enlarge 1280 X 1280 153.4 Kb

Хайтек кастом стволы ,78 см. 0,5

click for enlarge 1280 X 1280 154.6 Kb

Oleg 51 07-12-2018 15:14

криг стволы 83 см,0.5 джемини в каждом,35 метров
click for enlarge 960 X 1280 77.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.6 Kb
Хайтек кастом стволы ,78 см.
154 x 206
click for enlarge 960 X 1280 128.2 Kb
154 x 206
click for enlarge 960 X 1280 120.7 Kb
Сергеевич 07-12-2018 13:46

quote:
теория необходима для разработки тренировочных методик.А выполнение методик необходимо для отработки правильных навыков.

Десятка!Лучше не скажешь!Аксиома!!!!Сымаю шляпу
Danini 07-12-2018 12:43

quote:
Originally posted by STAAV:

Спасибо, я ВСЁ понял.


Да на здоровье) Правда на самом деле все иначе, ибо имеем дело с угловыми величинами, которые изменяются не по линейному закону, но то только нервничать лишний раз))) Как тренер говорит, так и надо делать, это главное что я понял))
STAAV 07-12-2018 11:56

quote:
Изначально написано Danini:

Вы не внимательно читаете или не задумываетесь над прочитанным) Скорость и ускорение - это разные физические величины. Скорость v=S/t (м/сек), ускорение a=(v1-v2)/t (м/сек.кв). Пусть быстрая мишень летит со скоростью 20 м/с. Медленная - 5 м/с. Вы вскинулись, выровняли скорости стволов и мишени, и начали отрыв. Вы идете в отрыв с одним и тем же ускорением, например 1 м/сек.кв. Теперь внимание! Для обоих случаев вы выйдете на одну и ту же "картинку" (например отрыв на 0,5 м) за одно и то же время t. Конечно при условии, что в обоих случаях в начале отрыва взаимное положение стволов и мишени одинаковое. Но так как скорости мишеней разные, расстояние они пролетают разное, и "картинку" вы увидите на разных участках траектории.
Кстати, можете рассчитать, через какое время t стволы оторвутся на 0,5 м.)))

Спасибо, я ВСЁ понял.)
И не нервничайте сильно, а то Вам еще:

quote:

не один десяток тыщ мишеней приходится настреливать)))

пока:
quote:


эта величина станет "определенной"
Danini 07-12-2018 10:54

quote:
Originally posted by STAAV:

Ускорение это по сути поворот стрелка в момент атаки. Вы сами стреляете близкую быструю и дальнюю мишени совершенно с разной скоростью поворота корпуса. О каком тогда "всегда одинаковом" ускорении может идти речь?



Вы не внимательно читаете или не задумываетесь над прочитанным) Скорость и ускорение - это разные физические величины. Скорость v=S/t (м/сек), ускорение a=(v1-v2)/t (м/сек.кв). Пусть быстрая мишень летит со скоростью 20 м/с. Медленная - 5 м/с. Вы вскинулись, выровняли скорости стволов и мишени, и начали отрыв. Вы идете в отрыв с одним и тем же ускорением, например 1 м/сек.кв. Теперь внимание! Для обоих случаев вы выйдете на одну и ту же "картинку" (например отрыв на 0,5 м) за одно и то же время t. Конечно при условии, что в обоих случаях в начале отрыва взаимное положение стволов и мишени одинаковое. Но так как скорости мишеней разные, расстояние они пролетают разное, и "картинку" вы увидите на разных участках траектории.
Кстати, можете рассчитать, через какое время t стволы оторвутся на 0,5 м.)))
Oleg 51 07-12-2018 01:08

quote:
И у спортсмена есть тренер, который за него проделывает эту работу.
теория необходима для разработки тренировочных методик.А выполнение методик необходимо для отработки правильных навыков.
Viksvill 07-12-2018 12:52

quote:
Originally posted by Median:

Для практического исполнения, спортсмену знание этих вещей просто не нужно,


До определенного уровня , возможно и не нужно. И у спортсмена есть тренер, который за него проделывает эту работу.
Когда удается пообщаться со спортсменами высокого уровня, убеждаешься, что они не только практики, но и , как правило, отлично владеют теоретической базой.
Median 07-12-2018 12:39

Я раньше боролся и как-то раз прочитал в книге по биомеханике теорию броска через спину. И был просто потрясен насколько это оказывается сложно))), сколько там векторов, вращающихся моментов, усилий. Сколько и как работают группы мышц итп.

Для практического исполнения, спортсмену знание этих вещей просто не нужно, так как такая научная интерпретация процесса никогда не поможет быстро освоить действие на практике и будет уводить в сторону. Мы же не наукой занимаемся, а спортом?)

Viksvill 07-12-2018 12:12

quote:
Originally posted by STAAV:

Ускорение это по сути поворот стрелка в момент атаки. Вы сами стреляете близкую быструю и дальнюю мишени совершенно с разной скоростью поворота корпуса. О каком тогда "всегда одинаковом" ускорении может идти речь?


Олег Фридрихович, мк., абсолютно прав. Скорость поворота корпуса состоит из двух компонент:
- скорость уравнивающая скорость движения стволов со скоростью мишени
- скорость увеличивающаяся с тем самым ускорением, которая обеспечивает тот самый отрыв.
Р.s. для чистоты стоит понимать, что и скорость, и ускорение тут угловые. Угловое ускорение действительно вектор, но он располагается на оси вращения системы стрелок-ружье и , например, при стрельбе боковой мишени вообще направлен вверх или вниз))), но никак не привязан к мишени
Oleg 51 07-12-2018 12:01

quote:
Ускорение это по сути поворот стрелка в момент атаки. Вы сами стреляете близкую быструю и дальнюю мишени совершенно с разной скоростью поворота корпуса. О каком тогда "всегда одинаковом" ускорении может идти речь?
вне комментариев.Уже писал.не поняли.ну и ладно.
STAAV 06-12-2018 23:58

Ускорение это по сути поворот стрелка в момент атаки. Вы сами стреляете близкую быструю и дальнюю мишени совершенно с разной скоростью поворота корпуса. О каком тогда "всегда одинаковом" ускорении может идти речь?

Oleg 51 06-12-2018 23:41

quote:
Это еще и вектор. Так, что необходимо знать еще и точку начала атаки.))) И зафиксировать ее (например передняя кромка), чтобы сравнивать ускорения на всех типах полетов.....(((
мне кажется эти утверждения надуманными.Передняя кромка это ориентир ,относительно которого позиционируется положение ружья в пространстве. относительно этого положения и происходит начало атаки.Одновременно передняя кромка играет роль воображаемого вектора направления полета мишени.Передня кромка не причем в смысле отсчета начала атаки.Как и в отношении контроля величины ускорения в ее момент.Другое дело ,что передняя кромка участвует ,находясь в фокусе,в формировании картинки отрыва(видимой или воображаемой)в момент возникновения которой в мозге должно происходить интуитивное нажатие на крючек.
ОТРЕДАКТИРОВАЛ
Oleg 51 06-12-2018 23:14

quote:
пока эта величина станет "определенной"
никто конечно время не засекает.Но при том или ином ускорении ружье уходит вперед в отрыв по траектории и это фиксируется периферическим зрением.Когда отрыв достигает нужной величины происходит нажатие на крючек не останавливая движения.Чем больше ускорение .тем нужен меньший отрыв и наоборот.
каждый подбирает и ускорение и картинку самостоятельно.
Oleg 51 06-12-2018 23:08

quote:
КМК упреждения и их размер сильно переоценивают. Их там всего 3-4)))
гораздо важнее правильно попасть в траекторию)А упреждение мозг сам выбирает .фактически не осознанно,интуитивно,на основе предыдущего опыта.Главное дать ему правильную информацию и не мешать)))
Median 06-12-2018 23:02

Быстрее это приходит на практике, где-то за месяц и пару тысяч, базовый навык появляется, так что не сложные мишени до 35м, которые для этой техники подходят. Бьешь не задумываясь . КМК упреждения и их размер сильно переоценивают. Их там всего 3-4))) Картинка вообще одна выходит часто. И размер больше-меньше больше чувствуешь, чем видишь.
Danini 06-12-2018 22:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ускорение это увеличение скорости движения на определенную величину за единицу времени. Наработанный навык позволяет через определенную единицу времени уйти ружьем с ускорением в отрыв в упреждение на одинаковую стандартную величину.


Да, конечно, увеличение скорости на определенную величину за единицу времени. Вся проблема в том, что пока эта величина станет "определенной" не один десяток тыщ мишеней приходится настреливать)))
STAAV 06-12-2018 22:45

quote:


Ускорение - это

Это еще и вектор. Так, что необходимо знать еще и точку начала атаки.))) И зафиксировать ее (например передняя кромка), чтобы сравнивать ускорения на всех типах полетов.....(((

Oleg 51 06-12-2018 22:37

quote:
движение с ускорением
да,только движение сложное,скорость которого складывается из выравненной скорости движения ружья с мишенью-v пост.+дельта v(за единицу времени)
Oleg 51 06-12-2018 22:30

quote:
В нашем случае мы увеличиваем скорость стволов относительно скорости мишени.
ускорение это увеличение скорости движения на определенную величину за единицу времени. Наработанный навык позволяет через определенную единицу времени уйти ружьем с ускорением в отрыв в упреждение на одинаковую стандартную величину.Разница в скоростях разных типов мишеней нивелируется выравниванием предварительно скорости движения ружья и мишени перед атакой(ускорением)
STAAV 06-12-2018 22:22

quote:

Стартовать можно по выбору,в зависимости от типа мишени.от нее,сзади или спереди.

Да.Но только предварительно нужно выравнять скорости ружья и мишени.

Одно и тоже движение с ускорением Вы накладываете на разные типы мишеней, меняя только точку старта после выравнивания скоростей?

Oleg 51 06-12-2018 22:17

quote:
Хаствейт рекомендует делать вскидку "в штык" на кроссерах. Он как бы подгадывает время, когда мишень подлетит к концам стволов, а вскидка в этот момент закончится
я не знаю .что тут объяснять.Многие спортингисты начинают движение корпусом после того как ружье оказалось в замке.Пресловутое Г.Можно вскинуться впереди мишени(как ГМ),можно подгадать ,чтобы вскидка совпала с подлетом .Плохой вариант упустить мишень и гнаться за ней ,что провоцирует бросок.Мишень уходит от ЦЗ ,мозг паникует.)))
quote:
И последнее зачем он намотал на пистолет столько изоленты с внешней стороны)) И о каком угле руки, которая "отключит трицепс" он говорит? (9.45 мин) Мне кажется, что не одно из этих действий не отключит трицепс))) Я явно что-то тут не понимаю
у меня не сильно хорошо с английским и если честно.то я давно не изучаю уже кассеты ,в тч и БХ.КМк,он просто меняет отвод пистолета.Детали .если захотите можете подойти на соревнованиях и я покажу в чем там дело.Но это не важно ,если у вас сделан правильный приклад.
Danini 06-12-2018 22:13

quote:
Originally posted by STAAV:

И что, стартуете от передней кромки с одинаковым ускорением на всех типах (например) кроссеров? Дальних, ближних, быстрых, медленных?




Ускорение - это быстрота изменения скорости. В нашем случае мы увеличиваем скорость стволов относительно скорости мишени. За одинаковое время. Неважно с какой скоростью летит мишень, мы увеличиваем скорость стволов за одно и то же время. То есть с одинаковым ускорением))
Oleg 51 06-12-2018 22:08

quote:
И что, стартуете от передней кромки
фокус на передней кромке,не обязательно старт .Стартовать можно по выбору,в зависимости от типа мишени.от нее,сзади или спереди.
quote:
с одинаковым ускорением на всех типах (например) кроссеров
Да.Но только предварительно нужно выравнять скорости ружья и мишени.
Median 06-12-2018 21:44

https://www.youtube.com/watch?...0&v=KOU3dUr5mb4

Можете обьяснить это. Хаствейт рекомендует делать вскидку "в штык" на кроссерах. Он как бы подгадывает время, когда мишень подлетит к концам стволов, а вскидка в этот момент закончится. Действительно похоже на джеб боксера) И только после этого делает боковое движение корпусом. Обьясняет это тем, что помогает не нарушать постановку стволов и план на выстрел раз за разом. И избежать какой-то остановки.

Я сколько смотрел разных роликов, так очень мало кто делает. Гебен Майлз, (и почти все американцы) в своем видео всегда делат вскидку со смещением в бок относительно мишени. И не рекомендует делать во вскидке углов.

И последнее зачем он намотал на пистолет столько изоленты с внешней стороны)) И о каком угле руки, которая "отключит трицепс" он говорит? (9.45 мин) Мне кажется, что не одно из этих действий не отключит трицепс))) Я явно что-то тут не понимаю

STAAV 06-12-2018 21:40

quote:


речь шла о пуллэвее

И что, стартуете от передней кромки с одинаковым ускорением на всех типах (например) кроссеров? Дальних, ближних, быстрых, медленных?

Oleg 51 06-12-2018 21:30

quote:
А мне нет.
увы.)
речь шла о пуллэвее
STAAV 06-12-2018 21:24

quote:


Но ускорением варьировать не желательно.
Не уверен.что понятно.но так мне кажется.)))

quote:


Нет, все понятно, спасибо!

А мне нет.))) О каком ускорении речь? О движении стрелка с ружьем в замке?

Danini 06-12-2018 20:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но ускорением варьировать не желательно.
Не уверен.что понятно.но так мне кажется.)))


Нет, все понятно, спасибо!
Oleg 51 06-12-2018 20:10

quote:
Упрощая простые и понятные вещи можно и нужно придти к некому понимания правильной деревяшки для себя, но это я так, в теории пока думаю
Женя,я думаю иначе.Но как говорится флаг в руки.Получится ,повезло.Критерий истинны это практика.
EvgenSP 06-12-2018 19:54

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Лично меня интересует ружье с прикладом ,которое может функционировать .... как скрипка Страдивари..условно говоря.
И плевать .что на это уйдет огромные время и усилия.))))
Но для бизнеса это труба.Для него надо производить поток рассчитанный на среднего потребителя.Например,гитара из мухосранской фабрики музыкальных инструментов .Пусть и крепкая или построенная по канонам .но не звучащая как надо ....мало интересует).

Вы же знаете, мне влом много параметров и линий разбирать, поэтому я выделил 3 основные с ними и пытаюсь бороться ))).

В последнее время стал замечать, что стоковые приклады ух какие удобные и правильные, если не брать в расчёт длину и полноту рукоятки.

Упрощая простые и понятные вещи можно и нужно придти к некому понимания правильной деревяшки для себя, но это я так, в теории пока думаю )

Oleg 51 06-12-2018 18:41

quote:
А если оставить одну картинку (например передняя кромка) варьируя величиной ускорения? Дело привычки, или есть другие аргументы?
Стабильность результата будет достигаться только если будете воспроизводить основные параметры выстрела.
Долгий разговор,что есть картинка?
Это то.что Вы видите как величину отрыва?Или то.что вы чувствуете как величину отрыва в пространстве?
Например,выравнять скорость ,а потом ускорится можно когда идете за тарелкой,идете вместе с тарелкой или в метре перед тарелкой.Во всех случаях фокус на передней кромке,но нажатие будет в разных местах разных визуальных плоских картинок.
А если считать картинкой инстинктивное позиционирование стволов относительно мишени в пространстве.то одинаково.Но ускорением варьировать не желательно.
Не уверен.что понятно.но так мне кажется.)))
Oleg 51 06-12-2018 18:25

quote:
Если у стрелка голова работает, справится. Задача по сути сводится к нескольким производным, которые только в одном случае совпадают, найти это очень трудно, но с большим опытом может придти.
наивно,кмк.Но можно попробывать и проверить )))
Но,кмк, для этого нужно не только стрелять,а узучать зависимости и приемы достижения требуемых задач.
У меня на это ушло лет 15 и может быть сотни экспериментов.И то сейчас на настройку нового приклада уходит куева туча времени.Даже для себя,которого знаешь наизусть вдоль и поперек.Правда почти со сто процентным результатом уже))))
Если бы это был бизнес ,то ну его на фиг.когда на один приклад уходит минимум полторы недели возни проектировщика.
Приклад это не функция измерения параметров это процесс оптимизации самой системы под требуемые задачи и цели.
Процесс который приводит к окончательным решением только на завершающем этапе.Для себя я употребляю рабочее название теории линий ,те их расположения относительно друг друга не только по расстояниям .но и направлениям.Кроме практической задачи,такой процесс служит и дополнительному пониманию стрельбы.
quote:
А мастер должен знать обязательные каноны и правила, которые не позволят сделать откровенно косячный приклад, который потом будет стрелять в другую сторону или развалится.
Лично меня интересует ружье с прикладом ,которое может функционировать .... как скрипка Страдивари..условно говоря.
И плевать .что на это уйдет огромные время и усилия.))))
Но для бизнеса это труба.Для него надо производить поток рассчитанный на среднего потребителя.Например,гитара из мухосранской фабрики музыкальных инструментов .Пусть и крепкая или построенная по канонам .но не звучащая как надо ....мало интересует).
EvgenSP 06-12-2018 17:59

Если у стрелка голова работает, справится. Задача по сути сводится к нескольким производным, которые только в одном случае совпадают, найти это очень трудно, но с большим опытом может придти.
А мастер должен знать обязательные каноны и правила, которые не позволят сделать откровенно косячный приклад, который потом будет стрелять в другую сторону или развалится.
Но ваш опыт как стрелка бесценен
Oleg 51 06-12-2018 16:01

quote:
общие принципы построения должен определить для себя стрелок и только потом обращаться к специалисту по прикладам. Это ведь так? Иначе можно мечтать о шпаге, а тебе сделают ятаган)

конечно же оптимальный результат может родится только когда правильно выбрана концепция строя ружья и произведены точные настройки и железа и приклада под индивидуальные требования спортсмена -дисциплина.физика,манера стрельбы.
Проблема в том.что 98% стрелков .даже продвинутых ,об имеет смутное представление,что им самим надо.А 98 % ложевщиков предпочитают зарабатывать на потоке .а не делать произведения искусства и функции .В современных условиях даже Страдивари делал бы хорошие приклады ,но врядли шедевры.
Ведь стрелять вовсе не означает понимать зависимости необходимые для конструирования кастом ружья или приклада.
Поэтому человеку остается рассчитывать на универсальность параметров стоковых ружей те то ,что предлагают производители оружия.Или на услуги кустаря который подгонит стоковый приклад или сделать новый с учетом своих представлений.какими они будут трудно представить.
В большинстве случаев все сводится либо к копированию того ,что было и с чем добивался успеха,либо к тому.чтобы довериться мастеру.
Такие мастера есть в мире -те кому можно доверится.но таких на самом деле не много.что изготовить приклад это длительный и трудоемкий процесс подгонки подгонки,требующий знания,умения и ноу-хау.
Стоит перейти на поток и результат уже станет случайным.
Стрелку самому это сделать -жизни не хватит.
Danini 06-12-2018 15:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

выравнивание скорости ,а потом всегда с одинаковым ускорением отход и выстрел по картинке.Вариаций картинок много.


А если оставить одну картинку (например передняя кромка) варьируя величиной ускорения? Дело привычки, или есть другие аргументы?
Median 06-12-2018 13:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вся соль в методике индивидуальной настройки.


Там много тонкостей, но ведь все начинается с общей философии такого ружья?
Какого строя оно будет, для какой дисциплины, под какую технику и стойку, какой баланс итд. И только потом начинают крутить эти линии и углы на мастер прикладе. Они конечно будут в рамках общей концепции.

И эти общие принципы построения должен определить для себя стрелок и только потом обращаться к специалисту по прикладам. Это ведь так? Иначе можно мечтать о шпаге, а тебе сделают ятаган)

Oleg 51 06-12-2018 11:13

quote:
Главное знать сколько и куда потом подмотать изоленты По Хаствейту..
просто там каждая линия и их углы в прикладе имеют особое значение.Вся соль в методике индивидуальной настройки.Бен то ,что не получилось исправляет с помощью изоленты))))
Сергеевич 06-12-2018 11:03

quote:
КМК,хороший классический приклад сделать сложнее .чем ортопед

Главное знать сколько и куда потом подмотать изоленты По Хаствейту...
Oleg 51 05-12-2018 23:21

quote:
[/B]

quote:
[B]вбил себе в голову, что пулавей это только когда в мишень)))
выравнивание скорости ,а потом всегда с одинаковым ускорением отход и выстрел по картинке.Вариаций картинок много.
quote:
Тем больше он возвращался к самым классическим формам приклада. Так как они дают возможность наилучшим способом, расслаблено и спокойно добиваться синхронизации с мишенью. Вообщем, когда его спросили про техники, он ответил, что не мыслит о стрельбе в этом ключе. Для него больше важно подготовить психику и тело к чувству мишени и легкому движению. И приклад должен быть под это заточен (чему классическая форма способствует лучше для него). Скорости он уравнивает с мишенью всегда когда это возможно и почти с любым способом обработки мишени.
В общем то я тоже за классический строй приклада.Теперь......хотя много повозился и с ортопедами. КМК,хороший классический приклад сделать сложнее .чем ортопед .Но зато он ........как идеально высверленный ствол с фиксированными чоками по сравнению со штампованным стволом ,бой которого пытались исправить подбором мобильных внешних чоков.)))).
Median 05-12-2018 22:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

дык.так все делают.))


А я вот чего-то вбил себе в голову, что пулавей это только когда в мишень)))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

.Может перескажете.а то у меня есть версия


Я так понял, что это был поиск лучшего. Он специально хотел перепробовать все, что только можно. По его словам он выиграл какой-то очень крупный и престижный турнир в штатах. Толи US Open или NSCA National , не разбираюсь в этом. С прикладом у которого он шкуркой сточил так гребень, что глаз у него западал вбок и вниз)

Но со временем, как он сказал, чем больше росло понимание стрельбы. Тем больше он возвращался к самым классическим формам приклада. Так как они дают возможность наилучшим способом, расслаблено и спокойно добиваться синхронизации с мишенью. Вообщем, когда его спросили про техники, он ответил, что не мыслит о стрельбе в этом ключе. Для него больше важно подготовить психику и тело к чувству мишени и легкому движению. И приклад должен быть под это заточен (чему классическая форма способствует лучше для него). Скорости он уравнивает с мишенью всегда когда это возможно и почти с любым способом обработки мишени.

P/S Если коротко то он решил, что классический строй, который дает больше управляемости стрелок-ружье > чем небольшие преимущества, которые дают нетрадиционные формы)

Oleg 51 05-12-2018 22:35

quote:
Пул авей многие уравнивают скорость с мишенью впереди, сзади или внизу-впереди, вверху-сзади итд. Зависит от скорости мишени, угла и траектории.
дык.так все делают.))
quote:
Рекомендуют начинающим стрелять из полуавтомата. Беретту а400 "голубую" хвалят)
дык.дешево
quote:
Брэд Кид рассказал зачем так извращался над прикладом своего ружья и почему вернулся к классике.
интересно .Может перескажете.а то у меня есть версия ...Но как говорится не факт.
Median 05-12-2018 22:30

Недавно смотрел подкасты с топами американскими спортинговыми. Очень интересная у них интерпретация классических спортинговых техник. И много чего еще.

Пул авей многие уравнивают скорость с мишенью впереди, сзади или внизу-впереди, вверху-сзади итд. Зависит от скорости мишени, угла и траектории.
Удобно... если понять зачем)

Рекомендуют начинающим стрелять из полуавтомата. Беретту а400 "голубую" хвалят)

Брэд Кид рассказал зачем так извращался над прикладом своего ружья и почему вернулся к классике.

И кстати американцы тоже считают, что у них спортинг начал развиваться активно, только последние 7-5 лет! Даже Хэнкук в спортинговую сборную пытается пробиться.

Правда на английском тут все( А так информации масса.

https://www.youtube.com/channe...u5QES-vg/videos

Oleg 51 05-12-2018 22:29

quote:
Никак) Это мой косяк (с телефона писал), исправил.
понял
quote:
Короткий приклад это КМК для тех, кто фронтально стоит. Или больше на коротке стреляет
фронтально.На коротке можно стрелять с любым прикладом
quote:
Но Радулович переднюю руку по цевью впереди держит, это действие ведь тоже "удлиняет" приклад... Так что он у него норм, хоть и нос утыкается в сустав пальца)
так видно лучше ,когда нос приближен к колодке)).
Управляемость получше .когда левая рука по цевью дальше продвинута)).
Ну и при фронтальной стойке с прикладом без боковых отводов вскидка-вкладка облегчается.
Median 05-12-2018 22:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

простите,а как длина приклада и стрельба в постоянное упреждение связаны?


Никак) Это мой косяк (с телефона писал и зыбыл стереть), исправил.
Короткий приклад это КМК для тех, кто фронтально стоит. Или больше на коротке стреляет. Но Радулович переднюю руку по цевью впереди держит, это действие ведь тоже "удлиняет" приклад... Так что он у него норм, хоть и нос утыкается в сустав пальца)

Oleg 51 05-12-2018 21:34

quote:
скорее средний или чуть короткий тк он любит стрелять в постоянное упреждение.
простите,а как длина приклада и стрельба в постоянное упреждение связаны?
Oleg 51 03-12-2018 21:05

А короткий потому,что без отводов длинный прикладв грудь вложить трудно)))кроме того,продвинутая вперёд по цевью левая рука облегчает наведение длинного 86см тяжелого ствола.Все. Очень.Логично
Oleg 51 03-12-2018 20:52

Погиб никак не связан с ростом или весом. Строение лицевых костей- имеет значение.но погиб ещё и производное от сведения стволов.КМк.чем более повышенный бой на спортинговом ружьё ,которое в таком бое не нуждается,тем больше приходится делать погиб)
Median 03-12-2018 18:13

Учитывая, что рост Радуловича на стрелковых сайтах указывают 6.3 фута 192 см. Он просто огромный сам по себе. На видео выглядит полноватым и коренастым. Не думаю, что приклад в 39 см для него предел, скорее средний или чуть короткий. А вот погиб и отводы очень маленькие для такого большого человека. Он старался сделать их минимальными в пределах разумного для себя.

http://www.dradulovich.com/wp-...54982938496.jpg

Скорее короткий приклад.


Hunter22 03-12-2018 17:44

quote:
погиб приклада у Радуловича очень большой

Так у него и длина 395.
Oleg 51 01-12-2018 08:24

Традиционно северо-американский стиль прикладов.яПерацци такие для США и Канады делает очень давно.ПС.но не смотря и вопреки на всю философию погиб приклада у Радуловича очень большой)ц
Oleg 51 01-12-2018 08:22

Ну не совсем палка..))) о,28 чок - это в дюймах.Чуть больше о,7
Median 01-12-2018 02:13

0.28/0.28 fixed chokes (Light Full/Light Full) Это не совсем понятно. тут цилиндр с напором impr mod или 0.75 light full???

В остальном понятно, парень стреляет из большой 86см стволы палки)))

Median 01-12-2018 02:07

Ружье Радуловича.

Model:
High Tech Sporting - Deep Black with Custom Logo

Balance:
5mm front of hinge pin

Lightened Monobloc

Barrel:
12ga
86cm length (34 inches)
1.650kg weight
0.28/0.28 fixed chokes (Light Full/Light Full)
7mm x 7mm flat rib
76mm chamber length (3 inches)
18.7mm bore diameter (0.736 inch)

Sideribs:
Half length (no sideribs under forend)
Ventilated (reduced weight and better control in wind)

Sight:
Game bead (smallest front sight)
Mid bead

Rib Checker:
Flat checkering
No tramline

Trigger Group:
Coil Springs
Selective (not that it matters - always shoot bottom barrel first)
*I do not specify trigger pull weight because I slap the trigger so I don't notice

Stock Measurements:
Right handed
395mm length of pull (15.55 inches)
33mm drop at comb (1.3 inches)
43mm drop at heel (1.69 inches)
82mm grip length (3.23 inches)
Light palm swell
86.5 degree pitch
0mm cast at comb (0 inches)
0mm cast at heel (0 inches)
10mm cast at toe (0.39 inches)
*I like to keep the gun as straight and traditional as possible

Forend:
Thin english forend
290mm total length (11.4 inches)
*I like to have my front hand out as far as comfortable possible

Recoil Pad:
22mm Perazzi new style

Median 01-12-2018 02:03

Наткнулся на сайте Дэвида Радуловича на статью и вольно ее перевел) Есть смысл в его рассуждениях, может будет кому полезно.

"Философия построения ружья для спортинга."

Говорил это ранее и скажу еще. Я действительно верю, что ружье для спортинга должно быть естественным продолжением наших рук и глаз. Насколько это возможно. Как вы заметите мое ружье самое плоское и прямое из всего, что можно достать. Я не верю в высокие планки и поднятые гребни приклада, которые отдаляют стволы от глаз, изменяя обзор. Не верю в изогнутые ложи, которые созданы для удобства, а также в необычные цевья, которые сдвигают переднюю руку от ее естественного положения. Почему? Координация между глазами и руками ( Hand/Eye coordination). Представьте, что вы ловите бейсбольный мяч перчаткой, которая хотя бы на пол фута длиннее вашей руки. Это похоже на высокую планку и как вы можете понять, все это усложняет процесс.

Для стрельбы из ружья, самое простое определение этого процесса. Это наведение стволов на цель. Когда мы убираем ружье от ближайшего положения к нашему обзору ( plane of our eyesight) и помещаем что-либо между глазами и стволами. Этим мы усложняем процесс наведения. И в добавок ко всему этому мы меняем то, как ружье чувствуется и двигается. Как вы думаете, что проще навести на дистанции далекого выстрела, что-то большое или что-то маленькое? Это очевидно.

Тоже самое относится к прикладам. Я хочу видеть его прямым cast off-cast on = 0 (или близко к этому). И не только потому, что наводить такое ружье легче. Это еще и уменьшает отдачу. Стреляя из ружей, которые я называют "кривыми" приведет к тому, что распределение нагрузки приведет к большему смещению ружья в момент выстрела. И вы больше ощутите отдачу на своем лице.

Эту же философию я применяю и к погибу гребня, носку и пятке затыльника. (Все близко к прямому).

Ну и цевье. Оно должно быть тонким, что бы направлять переднюю руку, как можно прямее вперед. Это поможет как в управлении ружьем, так и для координации рука-глаза, когда стреляете. Толстое цевье для спортинга работает плохо. Оно хорошо помогает при вертикальном движении, но ему не хватает контроля для точных горизонтальных движений.


Ссылка на первоисточник http://www.dradulovich.com/perazzi-high-tech/#prettyPhoto


Oleg 51 26-11-2018 12:32

quote:
Мне говорят, что нужно проходить под мишенью при стрельбе кроссеров. А я сопротивляюсь всеми фибрами, и как оказалось не зря!
при повышенном бое Вы смотрите тарелку ,а ружье под ней.Но стреляет в тарелку.
KOT_B_CMETAHE 26-11-2018 12:16

quote:
Изначально написано Oleg 51:
я не уверен.что ответил именно на то,что Вы хотели спросить.А Вы где стреляете? можно в принципе посоветовать тренера в МСК млм Питере

Спасибо большое, но я регионально нахожусь очень далеко от МСК и Питера. Вы ответили именно на тот вопрос который меня мучал. Мне говорят, что нужно проходить под мишенью при стрельбе кроссеров. А я сопротивляюсь всеми фибрами, и как оказалось не зря!

Oleg 51 26-11-2018 11:27

quote:
хотел получить ответ на свой вопрос, спасибо, я его получи
я не уверен.что ответил именно на то,что Вы хотели спросить.А Вы где стреляете? можно в принципе посоветовать тренера в МСК млм Питере
KOT_B_CMETAHE 26-11-2018 10:43

quote:
Изначально написано Oleg 51:
вы хотите по инету получить ответ?Лучше пойти к тренеру за консультацией.Что значит стрелять под мишень?какую мишень?Кроссер,я смотрю в мишень и стреляю в мишень.А свечу на падении смотрю на нее,а стреляю под нее..

Я хотел получить ответ на свой вопрос, спасибо, я его получил. Интересовали именно кроссеры. С грамотными тренерами у нас напряжно.

Oleg 51 26-11-2018 09:52

quote:
И мой вопрос скорей всего следует сформулировать так, - мой текущий способ стрельбы, это результат устоявшегося неверного навыка от которого следует избавляться или оставить как есть, и не выносить мозг порядочным людям?
вы хотите по инету получить ответ?Лучше пойти к тренеру за консультацией.Что значит стрелять под мишень?какую мишень?Кроссер,я смотрю в мишень и стреляю в мишень.А свечу на падении смотрю на нее,а стреляю под нее..
KOT_B_CMETAHE 26-11-2018 09:25

Несколько раз ловил себя на том, что я не могу сказать где именно были стволы, хотя тарелки исправно бились. Инструктор утверждает, что стрелять нужно под мишень. Стволы вижу периферийным зрением, все внимание на тарелке. Но когда пытаюсь понять, куда именно нацелены стволы, то понимаю, что я ровно на траектории, не снизу. Мне так удобней. И мой вопрос скорей всего следует сформулировать так, - мой текущий способ стрельбы, это результат устоявшегося неверного навыка от которого следует избавляться или оставить как есть, и не выносить мозг порядочным людям? 😊
Hunter22 26-11-2018 08:55

Организм бунтует, когда человек писАть учится. Вот тут бунт так бунт! Слезы, сопли, истерики у некоторых бывают. И ничего, научиваются. А если потом в мединститут не пойдут, то так всю жизнь наученные и останутся.
Полагаю, что Ваш организм "возмущается" тем, что его лишили контроля за ситуацией через мушку.
Поэтому, с моей точки зрения, есть смысл по другому расставить приоритеты. Первичен должен быть взгляд на мишень, а положение оружия вторично (именно вторично, а не безразлично).
KOT_B_CMETAHE 25-11-2018 23:06

Покорнейше прошу простить что вклиниваюсь в ваше весьма интересное обсуждение полетов и настроек оных. Но у меня довольно таки приземленный вопрос. Не могу приучить себя стрелять под тарелку. И надо ли? Я почти чувствую как мой мозг бунтует при каждой попытке опустить стволы ниже тарелки/птицы. Что я делаю не так? Есть ли способ как то это исправить? Спасибо.
Viksvill 21-11-2018 21:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

.Вам это зачем?Если бы Вы ходили на соревнования


Понимаю, зачем Вы этот вопрос озвучили, но отвечу. Я стреляю достаточно много, в том числе полеты настроенные под соревнования.
Я считаю, что на соревнования надо ехать, когда ты готов соревноваться за РЕЗУЛЬТАТ.
Участие в массовке спортом не является, кмк, хотя владельцы стендов думают иначе.
Даже успешные спортсмены, например, когда понимают, что в призы им попасть уже сложно уходят из спорта или начинают карьеру тренера.
Моя цель-поднять мой уровень, кое что уже могу))). Увы, возраст, но борюсь. Приходится и физикой заниматься, на старости лет 15 раз на турнике))) В молодости мог больше, но восстановил пока это))
Рост результата - основа самомотивации.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Спросите фокусника))))


Так расскаывают фокусники и по тв, и книжки пишут. Это часть шоу)))
Да и зачем Вам его секрет? Нам нужно знать не как он спрятал кролика, а куда он побежит.)))
Hunter22 21-11-2018 19:40

Полеты всегда интересная тема, но обсуждать ее лучше на соревнованиях
Oleg 51 21-11-2018 19:17

слушайте,Анатолий.Вам это зачем?Если бы Вы ходили на соревнования и попросили бы помочь разобраться с тем или иным дуплетом я честно бы объяснил.Но Вы не ходите туда в принципе никогда.
пс.
quote:
Зато фокусник с радостью будет рассказывать, что он чудесным образом достает зайцев из шляпы.
(собственно в этом и был вопрос).
Это его реклама. Чтобы на представления ходили.
вот именно.Спросите фокусника)))) как вы можете разгадать секрет его фокуса.или спросите другого фокусника,чтобы он рассказал секреты чужих фокусов.))))

Viksvill 21-11-2018 19:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

хорошо,тогда скажу иначе.Удивительно насколько Вы не в теме,которую хотите обсуждать.


Я задал вопрос, а не собирался обсуждать.
Вы считаете, что это Ваше know-how. Нет проблем.
Тем более не собирался обсуждать в теме я или нет.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

как фокусник показывающий номер.Кто же будет рассказывать его секрет зрителям?


Его про секрет не спрашивают.
Зато фокусник с радостью будет рассказывать, что он чудесным образом достает зайцев из шляпы.
(собственно в этом и был вопрос).
Это его реклама. Чтобы на представления ходили.
Oleg 51 21-11-2018 18:38

quote:
Ничего удивительного, пример и должен быть простым.

хорошо,тогда скажу иначе.Удивительно насколько Вы не в теме,которую хотите обсуждать.
quote:
(На всякий случай, это все я про визуальные иллюзии в спортинге)
говорю же,что для обсуждения нужно ,чтобы собеседники понимали о чем предмет обсуждения
quote:
Это напоминает НЛП. Но, как бы НЛПер с Вами не упражнялся, если Вы сохраняете способность мыслить критически, он уйдет ни с чем. И Вам будет проще, если Вы, как можно раньше поймете, что к Вам применяют техники этого учения.
это скорее как фокусник показывающий номер.Кто же будет рассказывать его секрет зрителям?особенно тем,кто и на представления не ходит.)))
Viksvill 21-11-2018 18:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:

это удивительное по упрощению представление о способах создания и собственно самих обманок у ведущих настройщиков


Ничего удивительного, пример и должен быть простым.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

для хорошего настройщика сделать так.чтобы зрительная информация заставила мозг стрелка ошибиться с планом и реализацией выстрела


Это напоминает НЛП. Но, как бы НЛПер с Вами не упражнялся, если Вы сохраняете способность мыслить критически, он уйдет ни с чем. И Вам будет проще, если Вы, как можно раньше поймете, что к Вам применяют техники этого учения.
Кстати, одна из техник этого безобразия- вкинуть оппоненту сложный непонятный месседж, дабы мозг его завис. И в этот момент беднягой можно манипулировать.
(На всякий случай, это все я про визуальные иллюзии в спортинге)
Oleg 51 21-11-2018 17:46

quote:
Цель: при "при прочтении" полета не купиться на ложных "помощниках" и иметь в голове некий алгоритм.
Например, если за траекторией фон из деревьев с яркой листвой - учти в тайминге, если в дуплете вжик и жаба - учти это, если тарелка уйдет в вираж, определи для себя kill point, рельеф маскирует характер траектории и т.п.
это удивительное по упрощению представление о способах создания и собственно самих обманок у ведущих настройщиков.Для вас обманка это поставить стрелка спиной к вылету))),а для хорошего настройщика сделать так.чтобы зрительная информация заставила мозг стрелка ошибиться с планом и реализацией выстрела.Потому дуплетка и стреляется с листа,чтобы увидев задачку из двух мишеней решить ее до первого выстрела.Это на 80 % определяет результат и уровень мастерства стрелка.А раскрой все заранее ,то в чем тогда соревноваться?.В умении разглядеть желтую тарелку на фоне осеннего леса [)QUOTE]Возможно, кто-то считает этот алгоритм своей профессиональной тайной.[/QUOTE]Именно.Реальные приемы нарабатывают и копят в загашниках мозга всю профессиональную жизнь.И все время придумывают новые.
Равно как стрелки всю жизнь их разгадывают))
Так,что нужно идти на соревнования по спортингу или дуплетке и решать там стрелковые задачки.совершенствуя свое мастерство.
Иначе просто неинтересно.
Viksvill 21-11-2018 17:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вас же интересуют технические аспекты создания обманок


Технические аспекты должны интересовать настройщиков. Мне они, собственно, не интересны.
Меня интересует то, что, мк, должно интересовать стрелка.
Т.е. моменты, которые могут быть использованы, чтобы ввести стрелка в заблуждение относительно фактического полета мишени.
Цель: при "при прочтении" полета не купиться на ложных "помощниках" и иметь в голове некий алгоритм.
Например, если за траекторией фон из деревьев с яркой листвой - учти в тайминге, если в дуплете вжик и жаба - учти это, если тарелка уйдет в вираж, определи для себя kill point, рельеф маскирует характер траектории и т.п.
Возможно, кто-то считает этот алгоритм своей профессиональной тайной.
Не смею возражать, возможно, так и есть))
Oleg 51 20-11-2018 23:17

quote:
А если Вас интересует почему авиа пассажиры чаще всего просят у стюардесс томатный сок, то все проще))
Вас же интересуют технические аспекты создания обманок.их сотни как минимум. а коротко ничего не даст-например,создание оптических иллюзий путем использование взаимодействий мишеней и ландшафта в зоне оптического контроля стрелка))))
Viksvill 20-11-2018 23:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ведь очевидно,что только познакомится с введением в тему нужен цикл лекций))


Это если Вы готовитесь стать проектировщиком))) А если Вас интересует почему авиа пассажиры чаще всего просят у стюардесс томатный сок и почему Ваш самолет с такими кренами крутится над Хитроу и не заходит сразу на посадку, то все проще))
Но я Вас услышал)
Oleg 51 20-11-2018 22:21

quote:
Если у Вас были бы вопросы, с удовольствием бы ответил))))
я бы не стал их задавать)) Ведь очевидно,что только познакомится с введением в тему нужен цикл лекций)) Это выходит за пределы обычного общения.
Viksvill 20-11-2018 22:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но Вы же не будете всерьез обсуждать со мной основы самолетостроения?))))


Если у Вас были бы вопросы, с удовольствием бы ответил)))) Какой бы я был профессионал, если бы не мог пояснить основы просто и доступно))) Причем с пользой для себя: чтобы объяснить что-либо коротко и доступно, надо еще раз для себя сформулировать тезисы. И иногда при этом приходят свежие мысли))) Но это если есть время, конечно))).
А если бы мне сказали, что основы надо хранить , как профессиональную тайну, я бы удивился сильно
Oleg 51 20-11-2018 19:32

quote:
а где вы берете всякие кикезы разных форм и цветов?

С оказией из США привозят
Oleg 51 20-11-2018 19:31

quote:
Хочу получить системное представление о масштабе бедствия))))
оно огромное))))
quote:
Если тема для обсуждения не интересно, готов её снять.

КМК,тема интересна на профессиональном уровне обсуждения.Я бы с удовольствием послушал и поспрашивал.
Но Вы же не будете всерьез обсуждать со мной основы самолетостроения?))))Так и профессионалы настройщики не будут.
А если будет ,то на уровне ликбеза,либо пустого разговора-трепа.
Жаль на это время тратить..
Впрочем ,если есть желание у кого то,то они могут и пообсуждать.
Viksvill 20-11-2018 19:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Хотите изучить?


Хочу получить системное представление о масштабе бедствия))))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

а если это секрет Полишенеля и все и так видно с первого взгляда то еще проще)


Я назвал секретом Полишинеля сами конкретные полеты. Увидеть их и понять в чем будет проблема, не значит еще решить проблему.
Если тема для обсуждения не интересно, готов её снять.
quote:
Originally posted by Median:

За два метра до шеста ее стрелять трудно стабильно.


Там были ТРИ смайла))). Ок. Метр до шеста? Просто до шеста?)))
Я бы предпочел стрелять до того, когда мишень пойдет на вираж, тем более, что на вираже она более чуствительна к ветру. Ну это ИМХО.
Median 20-11-2018 18:48

Скажите, а где вы берете всякие кикезы разных форм и цветов? Видел только на ebay и то к нам не отправляют. А в наших магазинах маленький выбор всяких прибамбасов для ружей.
Oleg 51 20-11-2018 17:57

quote:
Я именно о способах обмана
Хотите изучить?Можно пойти к хорошему тренеру по спортингу и лет за пять он Вас всему обучит,и еще лет 5 потребуется соревновательной практики .чтобы научится эти знания использовать.а если это секрет Полишенеля и все и так видно с первого взгляда то еще проще)
Median 20-11-2018 17:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Стрелять за два метра до шеста)))


Мне было комфортнее стрелять после шеста, наметив примерную точку возможного виража, потом уравнять скорости, понять вираж и почувствовать мишень спокойно отойти и нажать. Так зрение гораздо лучше работает.

А вот если поставить стволы, как при стрельбе скита на половине от шеста до вылета. будут проблемы.

За два метра до шеста ее стрелять трудно стабильно. Я думаю даже профи скитмену это будет не комфортно. По восприятию мишень там еще похожа на линию.
Хотя Хенкок смог бы и так)))

Oleg 51 20-11-2018 17:46

quote:
сами полеты на виду. Сами они секрет Полишинеля.
Это Вам так только кажется,но стрелки даже самого высокого класса попадаются на обманки от раза к разу.Разгадать хитрость это не только увидеть полет,но и понять ,что ему должно противопоставить из арсенала стрелкового мастерства.
quote:
Мне кажется, что искусство настройщика в правильной пропорции различных полетов, позволяющей сделать соревнования интересными для всех категорий участников (на которые эти соревнования рассчитаны) и позволяющей каждой категории показать свой уровень и реально состязаться.
ага,придумывать каждый раз новую ,красивую и стильную задачку для стрелков из максимально большого и разнообразного набора технических приемов и окружающего ландшафта это и есть искусство.Разнообразие этих задач определяет уровень настройки.А цель ее -максимально точное и правильное ранжирования участников по уровню проявленного мастерства.Вовсе
не не сделать интересным,понимая под этим бм высокий результат по мишеням не требующим сколько нибудь высокого уровня умения и навыков.Объективно и честно =это должно быть интересно любому спортсмену..
quote:
у компакта вариабельность полетов сильно ограничена по дистанциям полета и в известном смысле по углам и типам траекторий,поскольку минимум три из 5 обязательны.но свобода для творчества есть.


Viksvill 20-11-2018 17:22

quote:
Originally posted by Median:

она после шеста (до летит стандартно) делает вираж и резко улетает в бок.


Стрелять за два метра до шеста)))
Вот, и эту мишень
в коллекцию)))
Viksvill 20-11-2018 17:17

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Иногда на неровной поверхности искусственно -cсложно понять еще настройщики глумятся))


Вооот...
Я именно о способах обмана :
Например, глядя не рельеф местности кажется, что мишень восходящая, а она...
Или полет на фоне неба, когда стрелок не может видеть фон и теряет представление о скорости и дальности
Или миди или мини, вместе со стандартными мишенями, когда размер тарелки вводит в заблуждение
Или мишень неожиданно оказывается на фоне осеннего дерева, где ее сложно видеть
Или в момент планируемого выстрела происходит пересечение траекторий двух мишеней, когда может произойти переброска фокуса на другую мишень
Собственно, мне кажется, всё это не секретно)))
Median 20-11-2018 16:20

Сейчас я смотрю и на компакте появляются довольно дальние и хитрые полеты.
Не знаю, как это вписывается в правила, но видимо есть способ это обойти.
Например, черная мишень вылетает и стрелябельна на 55м. В зону компакта она влетает, но на очень коротком ее промежутке и на черном фоне осенних деревьев, где ее очень плохо видно и стрелять ее там вряд-ли правильно.

Еще нравится, когда запускают с обычной скитовой вышки обычную мишень и на скитовой скорости, но что-то там делают и она после шеста (до летит стандартно) делает вираж и резко улетает в бок. К тому же она заметно дальше от стандартных скитовых номеров. Если сразу не поймешь, что это пойдет тайминг, как на ските, вскидка, отрыв и уже поздно будет что-то менять)

Это я к тому, что и у компакта есть потенциал интересных полетов, которые заставляют включать мозги.

Сергеевич 20-11-2018 15:09

quote:
не обязательно идти на курсы закройщиков))))
Тем более, что сами полеты на виду. Сами они секрет Полишинеля.

Виктор Николаев \цитата\в 2012 в Питере на кубке белых ночей, в финале , сделали такой полет и программу , что я попал 12 из 25!!! И результат в финале был таким: 11,10,12,13, 12,19!! И это все было реальный полет!!! После этого я для себя понял что надо это тренировать и уметь стрелять даже такое!!!!

quote:
Какие эффекты используются?

KSBB\цитата\Главное,не упустить траекторию,падающую,или поднимающую..Иногда на неровной поверхности искусственно -cсложно понять еще настройщики глумятся))..Дальние свечки,батушки нет ИМХО необходимости контролировать не в зоне перелома,если только не специально на взлете,на прочерке с коротким движением внутреннего радиуса полета.. Налетные падающие-тоже от падения..


ВИНИПУХ\цитата\ иногда достаточно чуть изменить натяжение, поменять угол, и добавить еле заметный вираж....как сразу все меняется . Особенно этим легко ловить завсегдатых стенда )))) привыкших к полетам....

quote:
искусство настройщика в правильной пропорции различных полетов

Oleg51\цитата\КМК,достаточно следовать простым правилам.дизайна полетов на спортинге:
50 %-мишеней от 30 до 40 метров ,
20 % -45-50 метров,5% - свердальние .
А также 20% 20-30 метров,5% -накоротке.
Главное-траектории ВСЕХ мишеней должны быть рассчитаны на два последовательных правильных выстрела на выбор в нескольких разных точках ее полета.
Нужно следить за разнообразием траекторий по типам.чтобы не преобладали например секущие сверху-вниз .или луперы или.....Баланс и тут нужно соблюдать.
При этом каждая мишень должна быть хорошо видна-в ребро не нужно,вылеты спрятаны,траектории вписаны в ландшафт.
в дуплетах одна мишень сложная .другая более простая.две суперсложных -ошибка.
Обманки зрения-сколько угодно.а вот угонных мини не нужно
Стрелять после нашего компакта дуплеты в Англии все равно ,что после катания на електромобилях в парке развлечений попробовать на формуле 1 погонять с профессионалами

Viksvill 20-11-2018 14:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

то.что Вы спросили относится к секретам профессии


Если Вы любите носить хорошо сшитые костюмы, не обязательно идти на курсы закройщиков))))
Тем более, что сами полеты на виду. Сами они секрет Полишинеля.
Мне кажется, что искусство настройщика в правильной пропорции различных полетов, позволяющей сделать соревнования интересными для всех категорий участников (на которые эти соревнования рассчитаны) и позволяющей каждой категории показать свой уровень и реально состязаться.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

типа:АЛЛО Стив,распиши ,ПЛЗ


Это к Сергеевичу. Он должен испробовать свой совет)))
Dear Sergeevich, could you please inform us about his feedback
I guess I know the destination point that will be recommended to you
Oleg 51 20-11-2018 13:07

quote:
можна спросить напрямую

https://www.facebook.com/steve...[/QUOTE]Конечно можно.....типа:АЛЛО Стив,распиши ,ПЛЗ,виды обманок в спортинге и как их классифицировать. Он месяц поработает и составит ответ)))
ПС.Анатолий извините,за подкол.Но то.что Вы спросили относится к секретам профессии.Разгадать которые дорогого стоит и для профессионалов.... настройщиков, стрелков, тренеров) Это если серьезно отвечать .А если поверхностно ,то смысла не имеет ни для кого.

Сергеевич 20-11-2018 12:27

quote:
.Чем популярно это обсуждать на уровне любителей лучше поехать в Англию на курсы настройщиков ,а потом опубликовать записи своих конспектов.))))

Десятка!!!Зачет...

П.С. можна спросить напрямую

https://www.facebook.com/steve.lovatt.12?ref=br_rs

Oleg 51 20-11-2018 12:04

quote:
Может быть имеет смысл ее раскрыть?
настройка полетов это профессия.Она тесно связанна с умением стрелять и наработкой практического опыта.Специалисты по настройке в области спортинга довольно таки узкая прослойка.Чем популярно это обсуждать на уровне любителей лучше поехать в Англию на курсы настройщиков ,а потом опубликовать записи своих конспектов.))))
Viksvill 20-11-2018 11:10

Олег Фридрихович, хотел Вам, как человеку много стрелявшему спортинг в разных странах с полетами от разных настройщиков задать вопрос:
Виды обманок в спортинге. Можно их как-то классифицировать?
Например, обманки с использованием разного размера тарелок для иллюзии по дальности или обманки с использованием фона? Какие эффекты используются?
Тема как-то затрагивалась вскользь. Может быть имеет смысл ее раскрыть? Если, конечно, Вам не скучно это сделать.

Oleg 51 20-11-2018 12:49

quote:
В холод вообще не понимаю, как люди стреляют...
я и сам не понимаю))))
quote:
Патрон тоже кастомный?)
я стрелял Спуртом.У него чуть поменьше скорость,но тоже за 400.мс.Отдача воспринимается как из мощной пневматики)
Median 20-11-2018 12:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

с V0 около 420 метров в секунду


Патрон тоже кастомный?) В холод вообще не понимаю, как люди стреляют...

Oleg 51 19-11-2018 23:49

quote:
чисто визуально принял бы 2 красных ружья за траповые. Особенно криг.
ошиблись бы.Оба ружья заточены под спортинг с учетом всего разнообразия типов мишеней в этой дисциплине.Это и баланс,и управляемость,геометрия и настройка приклада ,особое сведение стволов и прицельной планки,форма и высота планки ,сильно уменьшенная отдача,делающая совершенно комфортным 28 гр патрон с V0 около 420 метров в секунду и тд и тп..включая центральный бой....если стрелять по планке)))Совсем не траповое и не скитовое тем более ружье..
ПС.В субботу испытал этот криг впервые в Лисьей норе на дуплетке..До этого выстрелил пять раз по бумаге.Все классно.особенно в первую половину программы.потом замерз сильно и попал уже поменьше.
Median 19-11-2018 23:29

Если бы я не читал эту ветку, то чисто визуально принял бы 2 красных ружья за траповые. Особенно криг.
Oleg 51 18-11-2018 08:11

Серёжа,есть принципиальное родовое отличие прикладов для скита и спортинга.хотя и внутри будут отличия,но скорее всего невидимые на фотографии.а вот скит и спортинг различия на лицо
Oleg 51 18-11-2018 08:07

Ну,первое испытание прошло успешно в Лисьей Норе по дуплетам.Полеты были не сложные,но достаточно разнообразные.а главное стрельба была с чистого листа.учитывая холод ,неплохо пострелял
seyoga 16-11-2018 16:53

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Я со своим тоже закончил.
Нравится.
Насечку сделаю и можно будет показать.Надо будет твой и мой вместе снять как иллюстрацию того как целевая задача (скит или спортинг)влияет на строй приклада)))).

я как раз хотел эту идею предложить! а еще хочется сфоткать два скитовых приклада у разных стрелков - мне кажется что и тут могут быть различия=)

KOT_B_CMETAHE 15-11-2018 07:45

quote:
Изначально написано Сергеевич:

ССП\цитата\ Если Вы, увидев мишень "потеряли" визуальное положение стволов, т.е. начали боковое смещение стволов, до того момента, как мишень долетит до видимой вами зоны вокруг стволов, то Вы потеряли ощущение или видение стволов, не только как зрительный объект, а еще и как некую точку координат, которую надо соединить с мишенью в определенном пространственном коридоре. В этом случае, стволы могут начать бесконтрольно ( и Вы ничего с этим не сделаете ) гулять по траектории полета мишени. В этом случае Вы их не увидите, как бы Вы не старались их разглядеть. В этом случае, на стволы (мушку, конец планки и т.п.), как будто кто-то надевает шапку невидимку! Мишень видел, в момент выстрела был где-то рядом, а куда стрелял, не видел. Знаком вопрос к человеку стоящему сзади Вас: а где прошел заряд? Сверху, сзади, снизу? И при этом Ваши глаза были открыты и смотрели Вы через планку, но куда стреляли относительно мишени, Вы не видели.

Первый раз такое вижу... такое впечатление что Вы рядом стояли! Все написанное очень про меня, если позволите так выразиться. Нужно переварить и отшлифовать на стенде. Спасибо за добрый совет!

Oleg 51 14-11-2018 23:07

Могут все кто делает приклады.Что орех,что ламинат-без разницы.Много прикладов из ламината делают в Самаре.Эти сделаны в Питере.
Median 14-11-2018 22:27

А где такие приклады (из ламината) делают и сколько это стоит?)
Сергеевич 14-11-2018 21:35

quote:
Этим отучил себя даже мельком смотреть на планку.

ССП\цитата\ Если Вы, увидев мишень "потеряли" визуальное положение стволов, т.е. начали боковое смещение стволов, до того момента, как мишень долетит до видимой вами зоны вокруг стволов, то Вы потеряли ощущение или видение стволов, не только как зрительный объект, а еще и как некую точку координат, которую надо соединить с мишенью в определенном пространственном коридоре. В этом случае, стволы могут начать бесконтрольно ( и Вы ничего с этим не сделаете ) гулять по траектории полета мишени. В этом случае Вы их не увидите, как бы Вы не старались их разглядеть. В этом случае, на стволы (мушку, конец планки и т.п.), как будто кто-то надевает шапку невидимку! Мишень видел, в момент выстрела был где-то рядом, а куда стрелял, не видел. Знаком вопрос к человеку стоящему сзади Вас: а где прошел заряд? Сверху, сзади, снизу? И при этом Ваши глаза были открыты и смотрели Вы через планку, но куда стреляли относительно мишени, Вы не видели.
Oleg 51 14-11-2018 20:26

цвет конечно яркий,но веселый)))Хорошая стенка для рекламы)

click for enlarge 768 X 1024  71.9 Kb
Майледи 14-11-2018 17:52

Конвейер В процессе)))
640 x 480
KOT_B_CMETAHE 14-11-2018 16:12

Восприятие мишени наперекрест стволов тренирую следующим образом. На стене на растоянии 1-1.5 метра друг от друга в ряд, закреплены тарелки мини. Смотрю на первую слева а вскидываюсь в среднюю и так далее в любом порядке. Стена на растоянии 5 - 6 метров. Этим отучил себя даже мельком смотреть на планку.
Median 14-11-2018 13:14

quote:
Изначально написано KOT_B_CMETAHE:
Доброго времени суток. Инструктор мой в отпуске до конца месяца и спросить не у кого. Поделитесь пож-та мыслями по поводу следующей ситуации. Стреляю компакт спортинг и недавно обнаружил что стрелять кроссеры слева на право мне удобней зачеркиванием а справа на лево с постоянным упреждением. Причем правый кроссер никак не желает биться зачеркиванием. Общий настрел порядка 3.000 выстрелов. Может забить и не расчесывать себе нервы? Спасибо.

Стрелять кроссеры зачеркиванием с обоих сторон это хорошее обучающее упражнение. Его полезно делать. Когда начинаешь попадать с обоих сторон, это значит, что работа корпуса и восприятие мишени стало хорошими. По началу правше действительно тяжелей справа налево правильно смотреть из-за того что упреждение там воспринимается немного по другому. Самое неудобное по началу смотреть на мишень накрест ствола и по ее подлету к стволам правильно перевести через них зрение вместе с координированной работой корпуса и началом атаки. Всякие косяки в движении вылезают, но они в 99% из-за не правильного восприятия мишень-стволы.

Слабину тут себе ИМХО не стоит давать. Все равно причина неудобства всплывет рано или поздно и также придется над ней работать. Проще ее сразу удобной сделать)

В дальнейшем этой техникой Вы врядли будете стрелять кроссеры. А вот на угонных, четвертичных, налетных этот навык очень поможет.

Сергеевич 14-11-2018 11:51

quote:
Но нет, стреляют как маленькие так и большие, молодые и старые. Даже женщин видел с такими ружьями! И все они не выглядят тяжелоатлетами. Баскетболистов тоже не видел)

Основные параметры двигательных действий- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции\из диссертации\
quote:
Но на спортинге-то это зачем? С его обилием медленных и загибающихся мишеней.

Oleg 51\цитата\Что касается стрельбы спортинга на площадках с компактным расположением стрелковых мест -то 5стенд в США,спортрап в Англии- это действительно спортинговые полеты но с компактным расположением стрелковых мест.те полеты без ограничений.Компакт-спортинг .наоборот.это строго регламентированная дальность и в очень большой степени и направление основной массы мишеней ,являющихся обязательными.Плюс разрешенная пристрелка практически без ограничений.Что как мне кажется делает компакт наименее спортинговой дисциплиной .но не сделало ее подобной олимпийским.В общем морская свинка,не морская и не свинка)))) Но в любом случае веселая игра в которой участвуют много людей.привлекающая много участников .а соответственно и спонсоров.

Hunter22 14-11-2018 10:02

Проверьте вкладку и подгонку приклада, возможно ружье заваливаете при стрельбе. Но это не единственная возможная причина.
KOT_B_CMETAHE 14-11-2018 08:58

Доброго времени суток. Инструктор мой в отпуске до конца месяца и спросить не у кого. Поделитесь пож-та мыслями по поводу следующей ситуации. Стреляю компакт спортинг и недавно обнаружил что стрелять кроссеры слева на право мне удобней зачеркиванием а справа на лево с постоянным упреждением. Причем правый кроссер никак не желает биться зачеркиванием. Общий настрел порядка 3.000 выстрелов. Может забить и не расчесывать себе нервы? Спасибо.
Oleg 51 14-11-2018 12:27

quote:
Насколько критично 24 против 28г на спортинге?
я думаю на спортинге это преимущество существенное.
Median 14-11-2018 12:23

Насколько критично 24 против 28г на спортинге? Теоретически переход на 24г решит проблемы и с отдачей и с живучестью (я так понимаю Вы имеете ввиду перестрел, который быстро накапливается от тяжелых зарядов на легком ружье, а не плохую подгонку приклада или недовкладку)

Про ружья идею понял, спасибо.

Oleg 51 14-11-2018 12:15

да.что тут сложного.Для спортинга нужно универсальное по управляемости ружье(с тем чтобы были возможности использовать разные базовые техники и их вариации),в сочетании с прочностью и комфортностью,в том числе по отдаче при стрельбе скоростными патронами 28 гр.навесками..Отсюда все вытекает.
Легкая колодка и малый вес ружья будет сопровождать быстрым его износом и сильной отдачей.Слишком тяжелое ружье будет прочным и с небольшой отдачей,но управляется будет много тяжелее,даже несмотря на отменный баланс.
Нужен компромисс и оптимизация.Они достижимы в кастом оружии,но не часто встречаются в серийных ружьях даже премиальных брендов.
Median 14-11-2018 12:11

quote:
Изначально написано eugene171717:

На рост стрелков и их руки не пробовали смотреть и проводить аналогии? ))

Это первое о чем хочется подумать))) Но нет, стреляют как маленькие так и большие, молодые и старые. Даже женщин видел с такими ружьями! И все они не выглядят тяжелоатлетами. Баскетболистов тоже не видел)

eugene171717 14-11-2018 12:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

попробуем разобрать))


Фридрихович - так тут работы на три диссертации! )))
Oleg 51 14-11-2018 12:03

если в двух словах.то спортинговое ружье должно отвечать следуюшим требованиям- легкий старт,небольшая инерционность,хорошая управляемость
и точность наведения ,возможность хорошего обзора, комфортной отдачи. Все это получить в одном не так просто как кажется и есть куча ограничений.
КМК,по опыту длина стволов у ружья для спортинга должна быть от 78 до 81-83 см,а вес ружья от 3700 до 3850.
если решить вопрос отдачи комплексом мер- сверловкой,строем приклада и его материалом.а также хорошим затыльником комфортное ружье с хорошей посадистостью и управлением будет весить примерно 3750 гр.При том ,что это будет на стандартной спортивной колодке .которая обеспечит запас живучести ружья соизмеримые со сроком его использования на протяжении карьеры спортсмена..
eugene171717 14-11-2018 12:03

quote:
Originally posted by Median:

Народ стреляет, в основном, компакт и часто из 81 стволов


На рост стрелков и их руки не пробовали смотреть и проводить аналогии? ))
Oleg 51 13-11-2018 23:48

quote:
Где я ошибаюсь?

попробуем разобрать))
Median 13-11-2018 23:14

Подскажите с чем связана тенденция утяжеления и удлинения ружей для спорта?

Непонятно вот что. Народ стреляет, в основном, компакт и часто из 81 стволов и из ружей похожих на противотанковые пушки))) Зачем? Если из стволов 75-76 и гораздо более легкого ружья мишень также бьется даже на 50м! Которых на компакте просто не будет. В фитаск спортинге тоже. А управляемость легкого ружья выше и самое главное оно не так инертно (более короткие и легкие стволы).

Посмотрел и пострелял из ДТ11. переламываешь и видишь на срезе патронника какие-то расширяющиеся наплывы огромных размеров.
Перацци колодка это целый кирпич из железа. Кригхофф с казной, как у полуавтомата и длинный. И все, как на подбор с инерцией в управлении.

Для чего это в ружьях топ уровня? Я могу понять такое на трапе, когда заранее вложился и выставил стволы. Плавный старт и инерция приятны и полезны при обработке таких мишеней. Могут даже помочь частично избежать рывка, если воспринял неверно.

Но на спортинге-то это зачем? С его обилием медленных и загибающихся мишеней. Тут ИМХО важнее точно в траекторию воткнуть и быстро стартовать стволами, уравнять скорости итп обработать ее. Пока мишень не упала или не изменила траекторию))) И для этого нужен легкий инструмент, с которым можно делать все что угодно, хоть слова в воздухе писать стволами)

Где я ошибаюсь?

Oleg 51 13-11-2018 20:52

quote:
Неплохое начало с прикладом
Я со своим тоже закончил.
Нравится.
Насечку сделаю и можно будет показать.Надо будет твой и мой вместе снять как иллюстрацию того как целевая задача (скит или спортинг)влияет на строй приклада)))).
seyoga 29-10-2018 22:25

quote:
Изначально написано Oleg 51:
ну,тренеры только помогают готовится к соревнованиям.А побеждаете Вы сами.
Поздравляю!

Победа куется на тренировках.... совместно. Поэтому как к победе, так и к поражению причастны обе стороны.

Oleg 51 29-10-2018 21:06

quote:
57/60 в финале
ну,тренеры только помогают готовится к соревнованиям.А побеждаете Вы сами.
Поздравляю!
seyoga 29-10-2018 15:11

57/60 в финале. Неплохое начало с прикладом от Олега Фридриховича. С благодарностью к моим тренерам: Хохловой Людмиле Витальевне и Носкову Олегу Фридриховичу. Спасибо мастеру, изготовившему приклад, Денису Волкову, за реализацию идей Олега Фридриховича.
click for enlarge 960 X 1280 158.6 Kb
Oleg 51 24-10-2018 17:50

Слова словами ,а на практике нужно ,что то делать и конкретно))))
click for enlarge 600 X 800 137.9 Kb
Alkin_V 24-10-2018 10:42

Цитата//Из спорта я вынес убеждение, что не должна существовать победа сама по себе, победа без нравственного и духовного смысла. Сила должна доказывать и утверждать величие духа и красоту преодоления. Именно в этом великая ее справедливость. Я отрицаю любую силу, если в основе ее лишь стремление к голому преобладанию, - это уже от болезни или ограниченности. Нет и не должно быть пустой погони за результатом, восторга перед силой. В основе любого постижения результата, в том числе и рекордного, - открытие человека! В этом смысл и значение подлинного спорта и того интереса, который вызывали и будут вызывать все его свершения. (Юрий Власов, "Стечение сложных обстоятельств")
Сергеевич 24-10-2018 09:24

quote:
Изначально написано seyoga:
И еще один интересный и простой КМК вопрос: а может ли физиология влиять на мотивацию?

Oleg Noskov \цитата\В двух словах -есть факторы(внешние и внутрение)и есть возникшие физиологические состояния которые мешают или помогают работе зрения.
Например,высокий сахар в крови и помутнение хрусталика или повышение артериального и глазного давления или изменение освещения или фон ужасный. мешают .
Никакой формой саморегуляции своего сознания этого не откорректировать,если возникли и влияют .
Но можно откорректировать действие самих факторов на организм-диетой,правильным режимом.лекарствами.а аутотренингом и правильным подбором фильтров в случае внешних воздействий.
Можно и нужно тренировать процессы аккомодации специальными нагрузками.в том числе и в условиях неблагоприятных для работы зрения.тренировать ответственные за эти процессы мышцы глаз.грамотно корректировать нарушения зрения линзами или очками с диоптриями.
Можно ,наконец,научиться приспосабливать свой организм вводя его в то состояние .которое наиболее благоприятно для стрельбы,читай зрения-широким спектром воздействий - от физических упражнений и "медитаций"до воздействия ксенобиотиков.
Можно даже выбирать одну из возможных моделей стрельбы и работы зрения под то или иное состояние.
Все это тоже знание.которое приходит с очень большим опытом.Чаще таким знанием обладают даже не спортсмены,а спортивные врачи физиологи и тренеры с большим опытом работы с разными стрелками.
так.что оптимальные решения можно и нужно подбирать .но со специалистами.А вот готовые решения адаптированные под себя-использовать.
знания стрелков должны состоять в том,чтобы помнить эти рекомендации и ими грамотно пользоваться,КМК.

Сергеевич 24-10-2018 09:20

quote:
Изначально написано ССП:
Прочитал предыдущие посты.

Когда я говорил(возможно говорил), что пика формы у топов не существует, имелось в виду к примеру следующее:

Обратим внимание на следующий момент. Ханкок в олимпийское четырёхлетие перед Лондоном за почти 4 года выиграл от Олимпиады до Олимпиады только одну бронзовую медаль на этапе Кубка мира и со скрипом попав в олимпийскую сборную США выиграл вторую подряд Олимпиаду.

Как он сам признался - я не мог найти внутри себя смысла пытаться победить на соревнованиях, ведь я выиграл все соревнования по нескольку раз.....
А к примеру в этом году по линии ISSF выиграл почти всё и каждый раз с очень высокими результатами.

Дело не втом, разучился он или научился. Ушла форма или пришла. Да физиологию никто не отменял, НО ГЛАВНЕЕ всё таки я считаю МОТИВАЦИЮ. Не достаточно уметь или мочь. Нужно ясно понимать - зачем ты хочешь много попасть. Зачем?

ССП\цитата\Пресловутая форма стрелка о которой все говорят, всего лишь кратковременная и недолго сохраняющееся состояние в котором стрелок все видит и "все" у него получается, приходящая внезапно и так же внезапно исчезающая. А почему?
Знаний нет и следовательно нет однообразия в умении. Заветные 120-121 для почти всех в классике, являются для некоторых провальным по сути результатом. Для тех, кто владеет этим знанием. Вы видели кого то из высшего состава наших чемпионов в классике, тренирующимся круглый год с утра до вечера? Они тренируются в базовый период, а затем поддерживают свое состояние или если нужно, решают на площадке конкретную проблему, готовясь к конкретным соревнованиям. Все остальное время по сути ОФП. Почему? Потому что для них, вхождение в форму, это вопрос физического и психологического состояния, но не стрелковый марафон, в надежде, что придет она, ее величество форма. Теперь у них, есть знание.
Я уже как то писал, что если есть стрелковые амбиции, то нужны знания!!! и к сожалению деньги ( деньги могут иметь разные источники, например госфинансирование )
Если амбиций нет, то только деньги, чтобы стрелять в свое удовольствие.

Сергеевич 23-10-2018 10:46

quote:
Дело не втом, разучился он или научился. Ушла форма или пришла. Да физиологию никто не отменял, НО ГЛАВНЕЕ всё таки я считаю МОТИВАЦИЮ. Не достаточно уметь или мочь. Нужно ясно понимать - зачем ты хочешь много попасть. Зачем?

Теорема Ро́лля Для задач различной трудности максимальная результативность достигается: для сложных задач при слабой мотивации (при 2-3 по 10 бальной шкале), для средних - средней (около 5) и простых - высокой (7-8 и даже выше).

Очень интересная теорема Оказывается чем проще задача тем мотивация должна быть выше и наоборот -чем сложнее задача тем меньше должна быть мотивация)))

Oleg 51 23-10-2018 10:35

quote:
ак ни велика мотивация,но нужно хорошо и правильно питаться,высыпаться,не перетренировываться,не реревозбуждаться и никакого секса за месяц до соревнований
это как в первый раз.....слишком горячее желание может привести к неудаче
Oleg 51 23-10-2018 10:24

quote:
и никакого секса за месяц до соревнований
или нужен,но в варианте лайт?КМК,вопрос еще открыт))))
Сергеевич 23-10-2018 10:22

quote:
закона Йеркса-Додсона о мотивации

Десятка!!! Реальный закон из жизни))) Как ни велика мотивация,но нужно хорошо и правильно питаться,высыпаться,не перетренировываться,не реревозбуждаться и никакого секса за месяц до соревнований ))
quote:
выигрывал весь год почти, а олимпиаду Проиграл...

Перегорел))) Хотя перегореть можна и между сериями,если смотреть на стрельбу других стрелков,КМК.
Oleg 51 23-10-2018 09:34

Да.Молодец.Как догадалась?)))
Майледи 23-10-2018 09:08

Стесняюсь спросить: ЧМТ- это черепно мозговая травма 🙈?
seyoga 23-10-2018 08:41

И еще один интересный и простой КМК вопрос: а может ли физиология влиять на мотивацию?
seyoga 23-10-2018 08:25

quote:
Изначально написано ССП:
Прочитал предыдущие посты.

Когда я говорил(возможно говорил), что пика формы у топов не существует, имелось в виду к примеру следующее:

Обратим внимание на следующий момент. Ханкок в олимпийское четырёхлетие перед Лондоном за почти 4 года выиграл от Олимпиады до Олимпиады только одну бронзовую медаль на этапе Кубка мира и со скрипом попав в олимпийскую сборную США выиграл вторую подряд Олимпиаду.

Как он сам признался - я не мог найти внутри себя смысла пытаться победить на соревнованиях, ведь я выиграл все соревнования по нескольку раз.....
А к примеру в этом году по линии ISSF выиграл почти всё и каждый раз с очень высокими результатами.

Дело не втом, разучился он или научился. Ушла форма или пришла. Да физиологию никто не отменял, НО ГЛАВНЕЕ всё таки я считаю МОТИВАЦИЮ. Не достаточно уметь или мочь. Нужно ясно понимать - зачем ты хочешь много попасть. Зачем?

У меня тоже пару примеров нашлось:
1. Не менее опытный и топовый стрелок чем Ханкок - Тор Бровольд, перед своей последней Олимпиадой в Лондоне, выигрывал почти все соревнования иссф и был первым в рейтинге мировых стрелков.... а на олимпиаде проиграл, остановившись далеко от финала.
2. Знаменитый испанец на трапе Альберто Фернандез, перед Олимпиадой в Рио, выигрывал весь год почти, а олимпиаду Проиграл...
Они точно знали зачем они хотят попасть.... Что явилось причиной поражения?
Их минимум две КМК....
О первой нам скажет следствие закона Йеркса-Додсона о мотивации (в психологии мотивации даже студент первого курса этот закон знает. Тут даже с мотивацией не все так просто....)
А вторая - физиологию никто не отменял.
А что главнее? А ответа нет кмк... Для каждого свое. Это индивидуальный вид спорта. Одному одного не хватает, второму может совсем другого. А еще может быть одному и тому же - в одно время одного а в другое время совсем другого. Вывод: универсальных ключей не то что нет, а их нет даже для одного и того же стрелка... как говорил один очень опытный стрелок - победа - это результат, сложившихся в один момент, очень многих факторов.

Oleg 51 22-10-2018 23:19

quote:
А это зависит от того, кого что интересует. Кого теория, кого практика. Вот только одно без другого чаще всего неинтересны.
не в этом дело- не в теории или практике.Просто далеко не все .что положив в рот и показавшись сладким окажется сахаром. да и сладким настоящий сахар будет только в случае если реакция вкусовых рецепторов нормальная.А если вкусовые ощущения будут извращены в следствие ЧМТ ,то дело и вовсе швах. Какая уж тут практика без теории)
STAAV 22-10-2018 23:17

https://www.youtube.com/watch?v=-m-XUjPbcsc
занимательно...)))
ССП 22-10-2018 23:08

[QUOTE][B]А мне казалось как минимум нужно прослушать спец курс по углеводам на биофаке)
#5275

А это зависит от того, кого что интересует. Кого теория, кого практика. Вот только одно без другого чаще всего неинтересны.

Это как камасутру на необитаемом острове изучать в одиночку.

Oleg 51 22-10-2018 22:51

quote:
часто всё в одну корзину смешивается.
да,но это как раз то основание.чтобы такое не провоцировать.
quote:
Как узнать что такое САХАР? Кусок сахара нужно положить себе в рот.
А мне казалось как минимум нужно прослушать спец курс по углеводам на биофаке)
Viksvill 22-10-2018 22:51

quote:
Originally posted by ССП:

ГЛАВНЕЕ всё таки я считаю МОТИВАЦИЮ. Не достаточно уметь или мочь. Нужно ясно понимать - зачем ты хочешь много попасть. Зачем?


Сергей Сергеевич, а мотивация всегда помогает или мешает, как в случае с "пожарным"?
ССП 22-10-2018 22:41

Правда перед этим, нужно САХАР либо купить, либо попросить у соседа.
ССП 22-10-2018 22:40

Как узнать что такое САХАР? Кусок сахара нужно положить себе в рот. Всё.
ССП 22-10-2018 22:39

Олег Фридрихович, Вы абсолютно правы насчёт физиологии и других аспектов подготовки, но тут на форуме, часто всё в одну корзину смешивается. И профессионалы и любители и сочувствующие обсуждают о том, как достичь максималки. При этом, часто, даже близко не подходя к тому уровню приложения должных усилий для достижения обсуждаемого.....
ССП 22-10-2018 22:34

quote:
а также уровня и правильности подготовки + чтобы звезды сошлись.))))


Мне однажды один мой ученик сказал - мне очень нравится тренироваться. Очень. Но я ненавижу соревнования. Сердце бьётся, руки и спина потеют. Нои дрожат. Ужас

Как в анекдоте про пожарника. Всё просто замечательно. Зарплата, питание, социалка, отпускные, форма бесплатная и прочее, но как пожар, то прям хоть увольняйся.

Oleg 51 22-10-2018 22:32

quote:
НО ГЛАВНЕЕ всё таки я считаю МОТИВАЦИЮ. Не достаточно уметь или мочь. Нужно ясно понимать - зачем ты хочешь много попасть. Зачем?
Мотивация это тоже часть формы.И тоже в ее основе физиология и результат психологической подготовки.

ССП 22-10-2018 22:31

quote:
Те Витю Вы спровоцировали на слабо.а других нет)))

Со сбрниками это был урок. Нужно было спустить их с НЕБЕС на Землю. А вот с Виктором получилось так. Он сам вызвался. Я рассказал что получилось в ситуации со сборниками, а он сам сказал: да ладно, делать нечего. Сам приехал и доказал свою правоту Я выразил ему своё уважение и восхищение его талантом

Oleg 51 22-10-2018 22:27

но если серьезно.то результат на соревнованиях есть прямая функция от желания и возможности реализовать свое умение на максимальном уровне ,который в свою очередь напрямую зависит от таланта.а также уровня и правильности подготовки + чтобы звезды сошлись.))))
ССП 22-10-2018 22:27

Прочитал предыдущие посты.

Когда я говорил(возможно говорил), что пика формы у топов не существует, имелось в виду к примеру следующее:

Обратим внимание на следующий момент. Ханкок в олимпийское четырёхлетие перед Лондоном за почти 4 года выиграл от Олимпиады до Олимпиады только одну бронзовую медаль на этапе Кубка мира и со скрипом попав в олимпийскую сборную США выиграл вторую подряд Олимпиаду.

Как он сам признался - я не мог найти внутри себя смысла пытаться победить на соревнованиях, ведь я выиграл все соревнования по нескольку раз.....
А к примеру в этом году по линии ISSF выиграл почти всё и каждый раз с очень высокими результатами.

Дело не втом, разучился он или научился. Ушла форма или пришла. Да физиологию никто не отменял, НО ГЛАВНЕЕ всё таки я считаю МОТИВАЦИЮ. Не достаточно уметь или мочь. Нужно ясно понимать - зачем ты хочешь много попасть. Зачем?

Oleg 51 22-10-2018 22:20

quote:
Мотивация в сочетании с талантом и умением - даёт необыкновенный результат.
Те Витю Вы спровоцировали на слабо.а других нет)))
Oleg 51 22-10-2018 22:15

quote:
Лучше просто перечетать его, чтобы без интерпретаций.
я об этом и сказал
ССП 22-10-2018 22:15

5 копеек

Я как то попросил членов сборной стрельнуть 25 встречных на 1 номере подряд.

Дёмина Светлана 20 попала. Остальные участники(тест был добровольный, стреляли не все) теста, попали меньше.

А вот Виктор Николаев (это было позже и тоже по моей просьбе) попал 60 из 60-ти. Уверен, он бы и больше попал, но патроны закончились.

Тут дело в мотивации. Я думаю.... Сборники восприняли мою просьбу, как шутку, а вот Виктор Николаев, как своего рода ВЫЗОВ.

Мотивация в сочетании с талантом и умением - даёт необыкновенный результат.

Viksvill 22-10-2018 22:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Лучше спросите .что он имел в виду когда это писал....


Если мне не изменяет память, он писал это как раз отвечая на вопрос про форму.
Лучше просто перечитать его, чтобы без интерпретаций.
Oleg 51 22-10-2018 21:56

quote:
ССП говорил о стрелках показывающих 499 из 500. Т.е. вариации результатов от такого колебания формы ниже шума, которой может дать резкий порыв ветра или случайный обнос дробью тарелки.
а они в любое время готовы показывать такой результат или на пике подготовки?Вдумайтесь на секунду.И не надо интерпретировать ССП.Лучше спросите .что он имел в виду когда это писал.Великие всегда готовы показывать максимальные результаты или в зависимости от формы время от времени?
Viksvill 22-10-2018 21:48

Вы правы,мк., про плывущий навык. Но если на уровне среднего стрелка это существенно, то колебания у супер-топов очень незначительн. ССП говорил о стрелках показывающих 499 из 500. Т.е. вариации результатов от такого колебания формы ниже шума, которой может дать резкий порыв ветра , случайный обнос дробью тарелки и т.п. случайности. Я его понял так.
Oleg 51 22-10-2018 21:40

quote:
готовы показывать абсолютные результаты, и промах скорее случайность, нежели следствие формы стрелка.
промах случайность,а абсолютные результаты так редки ,что относят к области эпичных подвигов?????может наоборот,абсолютный результат это тот случай когда готовность срастается с везением?)
и еще ......любой результат приходит как следствие проделанной работы .Готовность ее выполнить (работу),показать результат на том или другом уровне и есть проявление той формы и уровня психологической и физической подготовки .которая была достигнута на этапе подготовки к соревнованию.
Майледи 22-10-2018 21:29

Ну, Господа, вы зажигаете...!!!!
Oleg 51 22-10-2018 21:19

я уважаю опыт ССП,но предпочитаю ориентироваться на более объективные вещи,чем посты в инете.А вдруг ,например,ССП пошутил,когда писал что у топов пиков соревновательной формы не бывает?))))Например,как биолог,я знаю,что любой навык плывет ,размазывается ,если его не поддерживать.Но он также будет страдать ,если его тренировать с чрезмерными нагрузками слишком долго.все это обуславливает определенную цикличность.
Впрочем я никого переубеждать не собираюсь.
пс.У стрелков высочайшего уровня физиология устроена таким же образом как у начинающих)
Viksvill 22-10-2018 21:07

Олег Фридрихович. Я не могу иметь на эту тему своего мнения. Ваша позиция понятна. Но тут, мк., стоит довериться проффесиональному опыту ССП.
Р.s. он говорил о стрелках высочайшего класса, которые готовы показывать абсолютные результаты, и промах скорее случайность, нежели следствие формы стрелка.
Oleg 51 22-10-2018 20:28

Анатолий,я просто не согласен про форму .которая неизменна у топов.
КМК,это не так.Поэтому требует мер по достижению пика и поддержанию высокого уровня.
Viksvill 22-10-2018 20:18

Я ни в коем случае не про Вас и не про Ваш уровень.
Могу ему только позавидовать (белой завистью))) )
Просто продолжил логическую цепочку)))
Oleg 51 22-10-2018 19:52

я не приобретал ключиков и ничего про это не знаю)))
Viksvill 22-10-2018 19:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

это касается только тех кто золотые ключики приобрел


quote:
Originally posted by Viksvill:

ССП писал, что для спортсменов топ-уровня в стрельбе понятие "пик формы" не существует


Т.е.для тех, кто ключики приобрел, а уровень нет?))))
Oleg 51 22-10-2018 12:55

quote:
Напомните, пожалуйста.
да ладно,все равно это касается только тех кто золотые ключики приобрел или собирается приобрести))))
Viksvill 22-10-2018 12:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а про провал пика формы .что он писал?))))


Напомните, пожалуйста. На вскидку не помню.
Oleg 51 22-10-2018 12:13

quote:
ССП писал, что для спортсменов топ-уровня в стрельбе понятие "пик формы" не существует. Думаю, что его мнение в этих вопросах надо принимать на веру без обсуждений.
а про провал пика формы .что он писал?))))
Viksvill 22-10-2018 12:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Круто получилось


Я старался))
Уровень ТС и участников темы обязывает.
Правда в моей редакции есть слабый момент.
ССП писал, что для спортсменов топ-уровня в стрельбе понятие "пик формы" не существует. Думаю, что его мнение в этих вопросах надо принимать на веру без обсуждений.
Oleg 51 21-10-2018 22:56

quote:
не просто результативность, а результативность стабильная, которая может быть поднята на максимум в необходимый соревновательный период.

стабильная результативность поднятая на максимум....)
Круто получилось ,а Вы писали
quote:
Это не ко мне))) Терминология - компетенция академиков)))

Viksvill 21-10-2018 22:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:

это про термины.Вам и карты в руки))


Это не ко мне))) Терминология - компетенция академиков)))
А человек, кмк., пытался (кривовато)обозвать принципом то, что является критерием успеха)) Хотя, наверное, критерий успеха не просто результативность, а результативность стабильная, которая может быть поднята на максимум в необходимый соревновательный период.
Hunter22 21-10-2018 21:56

quote:
Изначально написано Oleg 51:
А если назвать принцип целкости?)))От целится?)))

Так это же все меняет! А как звучит!? Врожденный принцип целкости! ))))
Oleg 51 21-10-2018 21:50

это про термины.Вам и карты в руки))
Viksvill 21-10-2018 21:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А если назвать принцип целкости?)))


Вы про соревнования в миксе?)))
Oleg 51 21-10-2018 20:39

quote:
Принцип меткости? Я пас в этом споре ))
А если назвать принцип целкости?)))От целится?)))
Hunter22 21-10-2018 17:54

quote:
Изначально написано gorvyacheslav:

Простите, что вмешиваюсь в спор, но я считаю, что основным и базовым принципом в стрельбе, любой стрельбе, является меткость. К этому термину можно отнести и зрение и скорость реакции, и интуицию. Она (меткость) либо есть от природы, либо нет.

Принцип меткости? Я пас в этом споре ))
Oleg 51 21-10-2018 12:06

quote:
Недостаточно знать, какие ноты нужно играть, - вы должны понимать, почему именно они должны быть сыграны.
(с) Д.Карлин.
тоже самое со стрельбой.Понимание и знание позволяет не только время от времени показывать вашу лучшую стрельбу на спортинге .но и делать это стабильно)))
Viksvill 20-10-2018 23:53

По-моему, сейчас мы играем в слова))), т.е. в термины.
Возьмите методичку по упражнениям скит или трап.
Я так понимаю, тренерам спортшкол предлагалось ее придерживаться? Это принципы или стандарт? Думаю, без разницы))))
STAAV 20-10-2018 23:09

quote:
Изначально написано Hunter22:

Есть базовые принципы (зрение и управление оружием), исключив которые, стрельба превращается в банальную пальбу куда-то перед мишенью.
Во всех финалах серьезных соревнований стреляют только те стрелки, техника которых основывается на этих принципах. Есть разница в темпераменте, скорости реакции и движений, выборе варианта обработки мишени, но это все вторично.

Согласен.
Принцип - это от чего отталкиваются. На чем основываются.
А Стандарт - это на что все ровняются, с чем сравнивают. Эталон одним словом.
Приведите пожалуйста пример эталона стойки или приклада подходящих для всех. Их нет. А принципы основополагающие конечно есть.

Впрочем разговор не о чем.))))

Hunter22 20-10-2018 22:34

quote:
Изначально написано STAAV:
Стандарта в стрельбе не существует! Нет стандартных: стойки, приклада, техники выполнения выстрела... Любой чемпион может "назначить" СВОЙ стандарт (например стойки) и вроде бы имеет на это право. Но это не будет эталоном для всех, а только для него.

Есть базовые принципы (зрение и управление оружием), исключив которые, стрельба превращается в банальную пальбу куда-то перед мишенью.
Во всех финалах серьезных соревнований стреляют только те стрелки, техника которых основывается на этих принципах. Есть разница в темпераменте, скорости реакции и движений, выборе варианта обработки мишени, но это все вторично.
Viksvill 20-10-2018 22:29

quote:
Originally posted by STAAV:

Это не стандарт школы, а дурь дяди)))


Увы, не учился стрельбе в ДСШ , но мне неверится, что каждому ребенку в ГРУППЕ на старте подбирают индивидуальную технику.
В фехтовании, например, всем детям ставят одинаковую стойку и движения. И только потом начинает вылезать индивидуальный стиль.
STAAV 20-10-2018 21:58

quote:
Изначально написано Viksvill:

стандарт школы

Это не стандарт школы, а дурь дяди)))

STAAV 20-10-2018 21:54

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Позиционирование мишени относительно стволов)))и никаких чувств

Это и есть стволами по забору)))

Oleg 51 20-10-2018 21:02

quote:
Какая разница, как он ее наработал?
я давно не понимаю о чем тут пишут).Был понятен разговор о различиях постановочной стрельбы и спортивно-охотничьей в разнообразии представленных техник.Обсуждали роль и необходимость тренера или учителя в отработке навыков и передаче знаний.Подчеркивалась важность самообразования.Высказывалось мнение.что если вырабатывать навыки постановочной стрельбы у нас есть много тренеров -классиков,то тренеров в спортивно-охотничьей стрельбе ,обладающих необходимым уровнем знаний и умения,раз два и обчелся.А также обсуждали то,что первые заменить вторых не могут.Это так .коротко.
Viksvill 20-10-2018 20:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы всерьез думаете.что ГМ самоучка или пришел с охоты? НУ,Ну...


Нет, конечно. Помнится, Вы писали, что его вкладка, ну, скажем, не совсем идеальная.
Какая разница, как он ее наработал?
Viksvill 20-10-2018 20:42

quote:
Originally posted by STAAV:

Но это не будет эталоном для всех, а только для него.


Именно. И если стрелок начинает работать в качестве тренера начального уровня, он его и испольует, как базовый, ну скажем, стандарт школы. Это не значит, что сам он именно так стрелял, это значит, что он считает, что от этой печки надо плясать. А дальше, если у него хватит времени и интереса он ,воможно, учтет индивидальность учеников.
Сергеевич 20-10-2018 20:36

quote:
Только чувство позиционирования не относительно тарелки, а вообще в пространстве, где летит тарелка, находитесь вы (как стрелок) и весь окружающий пейзаж. А это уже нужно для понимания скорости, направления, траектории тарелки.

Позиционирование мишени относительно стволов)))и никаких чувств

ССП\цитата\Ахилеоса ставил Блази. И он является ярчайшим представителем его теории Хочу уточнить. Это иллюзия. Они не стреляют просто перед мишенью. Они используют отчасти ту технику движения обработки мишени, которую как-то здесь упоминали вскользь в разговорах о спортинге. Делается это так ( Остапа понесло ) В момент вылета мишени, стрелок делает незначительное смещение (поворот) корпуса сопровождая мишень, подводит снизу под мишенью стволы к её переднему краю и заканчивая вскидку ускоряясь за счёт нарастающего движения корпуса и увеличивая просвет между стволами и мишенью, совершает выстрел. Выглядит это, как выстрел в упреждение, так как на ноги стрелка никто не смотрит. Все смотрят в общем, и видят, как стволы минуя или предвосхищая полёт мишени идут сразу вперёд и следует выстрел. А нюансы не видны. Стреляют они много и регулярно и у них есть возможность отработать последовательность действий на уровне навыка, что создаёт полную иллюзию)))

STAAV 20-10-2018 20:17

quote:

переучить под стандарт. )))

Стандарта в стрельбе не существует! Нет стандартных: стойки, приклада, техники выполнения выстрела... Любой чемпион может "назначить" СВОЙ стандарт (например стойки) и вроде бы имеет на это право. Но это не будет эталоном для всех, а только для него.

Oleg 51 20-10-2018 19:45

quote:
Пример: недавно речь шла о вкладке GM. А ведь его можно было бы переучить под стандарт. ))) Только был бы это тогда GM?
Анатолий ,при чем тут стандарт?.О нем никто и не говорит и под одну гребенку всех причесывать не собирается.
Вы всерьез думаете.что ГМ самоучка или пришел с охоты? НУ,Ну...
Oleg 51 20-10-2018 19:37

мне кажется это просто оборот речи
STAAV 20-10-2018 18:08

quote:
Изначально написано Oleg 51:
а как может работать постановочная стрельба без чувства позиционирования себя в пространстве относительно тарелки?

У Блази как то работает. Нарисовали для каждого номера на заборе траекторию, обозначили тарелку и место разбоя, и оттачивают выход ружья в это место. Про позиционирование там ни слова. Может это начальный этап подготовки, не знаю.
Только чувство позиционирования не относительно тарелки, а вообще в пространстве, где летит тарелка, находитесь вы (как стрелок) и весь окружающий пейзаж. А это уже нужно для понимания скорости, направления, траектории тарелки.

Viksvill 20-10-2018 09:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

за сарказмом ради сарказма здравый смысл и существо вопроса теряется.(


Какой уж сарказм? Вам дали дюжину детей, два часа времени и две пачки патронов на всех и сказали: -учи. Плюс еще безопасность на Вас. Что делать? Дать им стандартную технику, отобрать трех, остальных в сад
quote:
Originally posted by Oleg 51:

а вот сносить и заново строить как?Родить по новой?


В спортинг, кмк, приходят в основном люди, которые азы осваивали самоучками на охоте или на стенде. Из ДЮШВСМ не так много. В результате наработали то, что наработали.
Пример: недавно речь шла о вкладке GM. А ведь его можно было бы переучить под стандарт. ))) Только был бы это тогда GM?
Oleg 51 20-10-2018 09:01

quote:
Массовое производство спортсменов из детей? Технология, издержки
за сарказмом ради сарказма здравый смысл и существо вопроса теряется.(
quote:
А разве хороший тренер в классике (да и в чем угодно) не должен сначала посмотреть на обучаемого и решить, что с ним надо делать?
должен.Посмотрел ,отобрал перспективных ,остальных послал на лыжах кататься.)
quote:
Какие индивидуальные особенности развивать, а что снести и строить заново,
это какие такие особенности индивидуальные? Зрение,координация,скорость реакций ,особенности характера,способность концентрироваться?По этим критерием отобрать и развивать -понимаю,а вот сносить и заново строить как?Родить по новой?

quote:
какие технические моменты нужны именно этому стрелку в связи с его индивидуальными особенностями?
Поостерегусь говорить об особенностях техник стрельбы на ските и трапе.
По предположу что с одной стороны выбор не так уж и велик, а различные нюансы отличающие одних топов от других складываются в процессе развития и отработки алгоритмов стрельбы на каждом номере.а не подбираются тренером заранее.
В классике ,кмк.работает формула-концентрация,правильная работа глаз,скорость реакции ,точность движения в соответствие с отработанным и заученным планом выстрела на каждом номере.Побеждают те кто быстрее,точнее,безошибочнее.
В отличие от спортивно-охотничьей стрельбы,где на первый план выходит анализ полета.придумывание нового плана выстрела и выбор технического приема из большого спектра возможных на каждый вызов мишени или дуплета,а далее по тексту.......концентрация.глаза.точность и быстрота исполнения.
Натренировать можно не все.Огромное значение имеет уровень знаний,умение ими пользоваться и собственный опыт,те то .что определяет анализ и синтез решений ДО выстрела..Поэтому ищущим золотые ключики от тренера вряд ли будет сопутствовать удача.)))
Viksvill 20-10-2018 01:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вспоминаю на номерах скита выемки для стоп в бетоне


Массовое производство спортсменов из детей? Технология, издержки.
Viksvill 20-10-2018 12:48

quote:
Originally posted by Oleg 51:

По моему Вы преувеличиваете


Дык, что далеко ходить? Пару постов выше Сергеевич пытается понять, что такое "двигаться корпусом"?
Oleg 51 20-10-2018 12:27

ну да,ну да.Вспоминаю на номерах скита выемки для стоп в бетоне,чтобы иначе ноги никто не ставил)))Это как в терминах?
По моему Вы преувеличиваете .По русски стрельба описывается обычным разговорным языком понятным каждому.это вам не английские мягкий или твердый фокус)
Viksvill 20-10-2018 12:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Любой хороший тренер в классике первоочередно будет ставить ученику его или свой постановочный вариант стрельбы,а в спортивно-охотничьей в первую очередь учить извлекать врожденные и приобретенные навыки для стрельбы .....


А разве хороший тренер в классике (да и в чем угодно) не должен сначала посмотреть на обучаемого и решить, что с ним надо делать? Какие индивидуальные особенности развивать, а что снести и строить заново, какие технические моменты нужны именно этому стрелку в связи с его индивидуальными особенностями?
Viksvill 19-10-2018 23:58

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Тренер Вам говорит что надо вскинуться сзади мишени...


Я уже пытался эту мысль донести, повторюсь:
Если Вы хотите вербально научить человека, сначала объясните ему ТЕРМИНЫ, которые Вы будете использовать Ну и step by step- как ее, мишень, увидеть, что такое вскинуться и что такое сзади. А иначе
quote:
Originally posted by Hunter22:

Это не тренер.


Oleg 51 19-10-2018 23:57

quote:
о важности чувства позиционирования себя в пространстве в процессе выстрела.
а как может работать постановочная стрельба без чувства позиционирования себя в пространстве относительно тарелки?
STAAV 19-10-2018 23:45

quote:
Изначально написано Oleg 51:
наверное это и не важно.

Наверное. Недавно видел интервью победительницы (СКИТ). Она говорила о важности чувства позиционирования себя в пространстве в процессе выстрела. А это уже больше, чем постановочная стрельба. кмк не все так очевидно.)))

Oleg 51 19-10-2018 23:13

quote:
смотря кто тренер))
наверное это и не важно.Любой хороший тренер в классике первоочередно будет ставить ученику его или свой постановочный вариант стрельбы,а в спортивно-охотничьей в первую очередь учить извлекать врожденные и приобретенные навыки для стрельбы .....от тарелки,при этом техприемы будут носить вспомогательный характер и их применение будут вопросом выбора в зависимости от типа тарелки.)
STAAV 19-10-2018 22:23

quote:
Изначально написано Сергеевич:

А насчет подбора техники в классике, то

Это смотря кто тренер)))

Hunter22 19-10-2018 22:19

quote:
Изначально написано Сергеевич:
Могу рассказать на пальцах )) Тренер Вам говорит что надо вскинуться сзади мишени, а спуск нажать на обгоне... Только Вы никогда не сможете вскинуться ни сзади мишени ни в мишень,если не будете знать как правильно должно работать зрение,потому чта не успеете Тренер говорит Вам ,что корпусом надо двигаться, а хотите вопрос вам на засыпку,а Вы знаете что такое корпус??? Это какие мышцы???

Это не тренер.
Сергеевич 19-10-2018 22:00

quote:
Изначально написано STAAV:

Сомнительно. Спросите любого круговика начавшего стрелять компакт. Со временем он и на кругу начинает стрелять по другому). Но дело не в этом. Различие между классической дисциплиной и спортивно-охотничьей стрельбой не в различии техник. В классике - подбирается оптимальная техника под конкретного стрелка, которую он оттачивает до совершенства. В спортивно-охотничьей стрельбе - все техники имеющиеся у стрелка лишь один из инструментов в достижении интуитивного понимания выстрела.
Вот пример обучения постановочной стрельбе:
Тонино Блази (на яндексе есть книга)

Согласен с Андреем насчет постановочной стрельбы на 100 процентов)))А насчет подбора техники в классике, то скорее она ,при современных то требованиях,подбирается уже не под стрелка ,а под конкретную дисциплину,КМК,а стрелки должны приспосабливаться,если хотят успеть конечно

Сергеевич 19-10-2018 21:49

quote:
Изначально написано Viksvill:

Нет, т.е. абсолютно. Где Вы это нашли у меня про ошибки под контролем тренера? Что за контроль и что за тренер?
Речь о том, что на начальном уровне надо выполнять указания тренера, даже если не понимаешь зачем. Именно это и не плодит ошибки самоучек.

Могу рассказать на пальцах )) Тренер Вам говорит что надо вскинуться сзади мишени, а спуск нажать на обгоне... Только Вы никогда не сможете вскинуться ни сзади мишени ни в мишень,если не будете знать как правильно должно работать зрение,потому чта не успеете Тренер говорит Вам ,что корпусом надо двигаться, а хотите вопрос вам на засыпку,а Вы знаете что такое корпус??? Это какие мышцы???

Oleg 51 18-10-2018 10:49

quote:
о чем речь?
мне кажется,что непроизвольно мы начинаем сравнивать олимпийцев и спортингистов,что по определению неправильно.Типа кто победит -кит или слон))))Это бессмысленно и там и там свои звезды и великие.Всем им почет и уважение.
КМК, сравнивать нужно стрельбу на ските или трапе .требующей и специального оружия и особой постановочной техники стрельбы и большого настрела со спортивно-охотничьей стрельбой в спортинге ,английского спортинга,спортрапа в которых стрельба ведется "от тарелки",с листа.по огромному разнообразию полетов по расстояниям,скоростям.траекториям .Последнее требует особой работы зрения, большого числа разнообразных технических приемов,стрельбы на интуиции,большего анализа и синтеза на стрелковом номере,а также более универсального оружия.
С моей точки зрения применение современной техники стрельбы на ските или в трапе в спортинговых дисциплинах может быть оптимально не более,чем на 5 % мишеней от общего числа.те это скорее исключение,чем правило.
Даже на компакте,который на 70 %состоит из мишеней по расстоянию стрельбы и типу траекторий .подобных мишеням на ските и трапе все равно постановочной стрельбе(если это не однообразный лайт и пристрелка не велась очень долго) места мало ,так сильно отличаются разнообразием по углам,скоростям,виражности,размерам и тд.
Oleg 51 18-10-2018 09:40

какие интересные линии (строй) у этого ружья
click for enlarge 980 X 182  29.3 Kb
Oleg 51 18-10-2018 12:08

quote:
Результат не выдающийся, но неплохой.
о чем речь? Ну право ..все это ни о чем.Любой классик (без предварительной подготовки)будет неконкурентен на соревнованиях по спортингу или даже компакту регионального уровня,не говоря о российском или международном.А так.да..что нибудь попадет.Ну так и обычный охотник попадет)))
Вы уж смиритесь с этим )
Viksvill 17-10-2018 22:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если Вы возьмете классика шлюбого самого высокого уровня,то без дополнительной подготовки на компакте он врядли достигнет 80%


Видел своими глазами, что достигнет. Результат не выдающийся, но неплохой.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Хочешь быть и там выдающимся -учись


А выше, да, нужна подготовка.
Oleg 51 17-10-2018 21:46

quote:
Мы про технический арсенал стрелка, который позволяет...

quote:
есть представительные соревнования.там можно смотреть на результаты.
и судить о арсенале.Что он позволяет и что не позволяет.
И ,КМК,хватит Алексея приплетать к пустому разговору.Быть выдающимся стрелком на классике не делает спортсмена автоматически таким же успешным на спортинге и сходных дисциплинах.Хочешь быть и там выдающимся -учись.(ТОЧКА)
Viksvill 17-10-2018 21:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

есть представительные соревнования.там можно смотреть на результаты.


Мы же не собираемся подвергать сомнению умение А.Алипова соревноваться и контролировать нервную систему и психику. Он это демонстрировал многократно. Мы про технический арсенал стрелка, который позволяет....
Viksvill 17-10-2018 21:25

quote:
Originally posted by Hunter22:

Надо сразу учить стрелять


Нельзя, у него РОХи нет, медкомиссия за косолапость заворачивает)))
Я этот пример привел к тому, что нельзя научить немотивированного человека, собаку и т.п.
Hunter22 17-10-2018 20:26

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вопрос в том, как Вы эту фразу понимаете.
Маленькая задачка:
Вам нужно научить медведя ездить на велосипеде. С чего Вы начнете?:

Начну с того, что откажусь от этой затеи. Мне собаки хватает. И почему медведя надо учить ездить на велосипеде? Надо сразу учить стрелять. Вот тут "матьвация" будет у всех! ))
Oleg 51 17-10-2018 20:09

quote:
Иногда были промахи, но 80++ уж было точно.

ну о чем ВЫ?(((( есть представительные соревнования.там можно смотреть на результаты.(а так профанация .В соседней теме Борис Накс вспоминал результат А.Алипова на Тайге - трап-25,скит-25,компакт -19.тоже ни о чем.
STAAV 17-10-2018 20:04

quote:
Изначально написано Viksvill:

На компакте техника классических дисциплин позволит стрелять 90-95% полетов и достичь достаточно хороших результатов. Ну скажем 80+%. Даже если стрелок не является высоким теоретиком спортинга. .

Сомнительно. Спросите любого круговика начавшего стрелять компакт. Со временем он и на кругу начинает стрелять по другому). Но дело не в этом. Различие между классической дисциплиной и спортивно-охотничьей стрельбой не в различии техник. В классике - подбирается оптимальная техника под конкретного стрелка, которую он оттачивает до совершенства. В спортивно-охотничьей стрельбе - все техники имеющиеся у стрелка лишь один из инструментов в достижении интуитивного понимания выстрела.
Вот пример обучения постановочной стрельбе:
Тонино Блази (на яндексе есть книга)
Viksvill 17-10-2018 19:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если Вы возьмете классика любого самого высокого уровня


Как-то видел: на компактовскую площадку пришел А.Алипов. Он опробовал п/а. Стрелял все подряд, с листа, включая синхронные триплеты и т.п.
Иногда были промахи, но 80++ уж было точно.
Oleg 51 17-10-2018 19:12

quote:
На компакте техника классических дисциплин позволит стрелять 90-95% полетов и достичь достаточно хороших результатов. Ну скажем 80+%. Даже если стрелок не является высоким теоретиком спортинга.
Если Вы возьмете классика любого самого высокого уровня,то без дополнительной подготовки на компакте он врядли достигнет 80%,а на спортинге много того меньше.О каком хорошем результате речь?
Viksvill 17-10-2018 19:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

,Анатолий Вы глубоко ошибаетесь.Наверное нет топ стрелков плохо понимающих теоретические аспекты спортивно-охотничьей стрельбы.Даже в компакте нет.


Олег Фридрихович. Я не сомневаюсь в теоретических знаниях топ-стрелков на спортинге и в необходимости глубоких познаний.
Я сказал только то, что сказал: - На компакте техника классических дисциплин позволит стрелять 90-95% полетов и достичь достаточно хороших результатов. Ну скажем 80+%. Даже если стрелок не является высоким теоретиком спортинга.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

в который раз говорю -у нас нет тренеров обученных и образованных в спортивно-охотничьей стрельбе ибо никогда не существовала эта школа в стране


не спорю.
Oleg 51 17-10-2018 18:35

нет,Анатолий Вы глубоко ошибаетесь.Наверное нет топ стрелков плохо понимающих теоретические аспекты спортивно-охотничьей стрельбы.
Даже в компакте нет.
Конкурентный результат на международном уровне в спортинге и подобных дисциплинах возможен только у образованного,грамотного,обученного,тренированного и думающего спортсмена.
Даже "обученный"по максимуму "медведь " может и способен продемонстрировать высокий результат в постановочной стрельбе,но в спортинге ему просто него делать.Это раз.
А во вторых,в который раз говорю -у нас нет тренеров обученных и образованных в спортивно-охотничьей стрельбе ибо никогда не существовала эта школа в стране.Некому,за единичными исключениями,образовать,рассказать,показать и научить не только ребенка,но и взрослого.
Viksvill 17-10-2018 17:13

quote:
Originally posted by Hunter22:

Тоже процитирую Плановского: "научить нельзя, научиться можно".


Вопрос в том, как Вы эту фразу понимаете.

Маленькая задачка:
Вам нужно научить медведя ездить на велосипеде. С чего Вы начнете?:

1. Дадите ему велосипед и будете ждать, пока он научится
2. Организуете ему Демо и будете кататься вокруг него
3. Прочтете ему лекцию о езде на велосипеде, теоретических основах цепной передачи и смещении точки опоры при повороте руля
4. Введете в процесс мотивацию (положительное и отрицательное подкрепление желательных действий) и начнете пошагово, постепенно и планомерно их подкреплять.

Hunter22 17-10-2018 15:44

quote:
А тренеры помогают преобразовать эти знания в умение.что конечно ускоряют процесс.особенно на начальном этапе. Но заменить самообразование вряд ли могут.А человеку образованному тренер нужен в гораздо меньшей степени,да и понимает тренера он лучше.

Тоже процитирую Плановского: "научить нельзя, научиться можно".
Igor712 17-10-2018 11:05

quote:
Изначально написано -REMESLENIK-:

А отдельно метал цевья без дерева работает, если его поставить на стволы?

Да работает, если еще актуально. (Не регулярно посещаю сайт)

Viksvill 17-10-2018 10:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Т.е. сначала совершаем ошибки


Нет, т.е. абсолютно. Где Вы это нашли у меня про ошибки под контролем тренера? Что за контроль и что за тренер?
Речь о том, что на начальном уровне надо выполнять указания тренера, даже если не понимаешь зачем. Именно это и не плодит ошибки самоучек.
Сергеевич 17-10-2018 10:17

quote:

Viksvill Сначала принимаешь на веру то, что говорит тренер (учитель), потом под его руководством понимаешь почему так, и как стрелять то или другое (план выстрела), а уже потом начинается комплексное понимание работы зрения, мозга, мышц etc.

Т.е. сначала совершаем ошибки,под контролем тренера,потом пытаемся их исправлять Может хоть ССП поверите)))

ССП\цитата\ Топтание на месте, происходит от того, что 99% стреляющих, копаются в процессе исправления ошибок. Поверьте мне на слово!!! - это тупик!!! Роста результатов и стабильности не будет. Не надо ничего исправлять. Надо делать все по плану. И план этот, должен быть хорош именно для конкретного стрелка. В соответствии с его ВОЗМОЖНОСТЯМИ. Как можно чего то добиться, если 90% тренировочного и что самое ужасное соревновательного времени - исправлять уже совершенные ошибки, специально часами тренировать исправление ошибок. Вы вдумайтесь. Тренировать исправление ошибок. Что в итоге. Мы тренируем то, чего делать не хотим........

Viksvill 17-10-2018 09:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот как эмпирически подсказанный план выстрела может повлиять на комплексное понимание работы зрения,мозга.мышц))))? Наоборот понятно)))


В цепочке пропущено минимум одно звено - тренер (а еще есть книги, обучающие ролики и др.материалы). Как учат ребенка?
Сначала: - не суй пальцы в розетку - ударит;
Потом: - В розетке электрический ток 220в, в нее включают утюг;
И наконец: - Законы Киргофа и Ома для цепей переменного тока и понимание, почему ударит и почему утюг греется.)))
Система не изолированная и не замкнутая. Есть поток информации из вне.
А чтобы информация превращалась в знание, должна быть мотивация.
Без этого добраться от первого до третьего практически невероятно.
Путь от третьего к первому тоже не лучший. Сначала пройдут годы на учебу, и если субъект не будет до этого убит током, он осознает, что пальцы в розетку незяяяя))). Да и рубашки сможет гладить до завершения образования.)))
От простого к сложному, а не наоборот.


quote:
Originally posted by Oleg 51:

Боюсь .что данное мнение никто подтвердить не может.Но все равно интересно как оно сложилось.на основании чего,каких фактов?


Мк, что далеко не все победители соревнований по компакту имеют фундаментальные академические знания о механизме работы зрения, мозга и т.п.
Они знают основные выводы из этих теорий и успешно их используют, причем с высоким результатом. Не так? Все они готовы преподавать?)))

В подавляющем большинстве, они ,конечно-же,стараются узнать больше для профессионального роста, но результаты есть раньше.

Oleg 51 17-10-2018 12:42

quote:
а простят меня преподаватели диамата, за неточности, помнится нас учили, что познание имеет разные фазы: принятие на веру, научное знание и научное мировоззрение.
давайте разберемся с познанием)

Теория познания.

Теория познания впервые была упомянута Платоном в его книге 'Государство'. Тогда он выделил два вида познания - чувственное и умственное, и эта теория сохранилась по сей день. Познание - это процесс приобретения знаний об окружающем мире, его закономерностях и явлениях.

В структуре познания два элемента:

субъект ('познающий' - человек, научное общество);
объект ('познаваемое' - природа, ее явления, социальные явления, люди, предметы и т.д.).

Методы познания.

Методы познания обобщают по двум уровням: эмпирический уровень познания и теоретический уровень.

Эмпирические методы:

Наблюдение (изучение объекта без вмешательства).
Эксперимент (изучение происходит в контролируемой среде).
Измерение (измерение степени величины объекта, или веса, скорости, продолжительности и т.д.).
Сравнение (сопоставление сходств и различий объектов).
Теоретические методы:

Анализ. Мысленный или практический (ручной) процесс разделения предмета или явления на составляющие, разборка и осмотр компонентов.
Синтез. Обратный процесс - объединение компонентов в целое, выявление связей между ними.
Классификация. Разложение предметов или явлений в группы по определенным признакам.
Сравнение. Обнаружение различий и сходств в сравниваемых элементах.
Обобщение. Менее детальный синтез - объединение по общим признакам без выявления связей. Этот процесс не всегда отделяют от синтеза.
Конкретизация. Процесс извлечения частного из общего, уточнение для лучшего понимания.
Абстрагирование. Рассмотрение только одной какой-то стороны предмета или явления, так как остальные не представляют интереса.
Аналогия (выявление подобных явлений, сходств), более расширенный метод познания, чем сравнение, так как включает поиски похожих явлений во временном периоде.
Дедукция (движение от общего к частному, метод познания, в котором логический вывод выходит из целой цепочки умозаключений), - в жизни эта разновидность логики стала популярна благодаря Артуру Конану Дойлу.
Индукция - движение от фактов к общему.
Идеализация - создание понятий для явлений и объектов, которых нет в реальности, но есть подобия (например, идеальная жидкость в гидродинамике).
Моделирование - создание, а затем изучение модели чего-либо (например, компьютерная модель солнечной системы).
Формализация - изображение объекта в виде знаков, символов (химические формулы).

Формы познания.

Формы познания (некоторые психологические школы называют просто видами познания) бывают следующие:

Научное познание. Вид познания, основанный на логике, научном подходе, выводах; также называют рациональным познанием.
Творческое или художественное познание. (Оно же - искусство). Этот вид познания отражает окружающий мир с помощью художественных образов и символов.
Философское познание. Оно заключается в стремлении объяснить окружающую действительность, место, которое в ней занимает человек, и то, каким оно должно быть.
Религиозное познание. Религиозное познание часто относят к разновидности самопознания. Объектом изучения является Бог и его связь с человеком, влияние Бога на человека, а также моральные устои, характерные данной религии. Интересный парадокс религиозного познания: субъект (человек) изучает объект (Бог), который выступает в роли субъекта (Бог), создавшего объект (человека и весь мир вообще).
Мифологическое познание. Познание, свойственное первобытным культурам. Способ познания у людей, еще не начавших отделять себя от окружающего мира, отождествлявших сложные явления и понятия с богами, высшими силами.
Самопознание. Познание собственных психических и физических свойств, самоосмысление. Основные способы - самоанализ, самонаблюдение, формирование собственной личности, сравнение себя с другими людьми.
Подведем итог: познание - это способность человека умственно воспринимать внешнюю информацию, ее перерабатывать и делать из нее выводы. Основная цель познания заключается как в овладении природой, так и в совершенствовании самого человека. Кроме того, многие авторы видят цель познания в стремлении человека к истине.

quote:
Сначала принимаешь на веру то, что говорит тренер (учитель), потом под его руководством понимаешь почему так, и как стрелять то или другое (план выстрела), а уже потом начинается комплексное понимание работы зрения, мозга, мышц etc.
Вот как эмпирически подсказанный план выстрела может повлиять на комплексное понимание работы зрения,мозга.мышц))))? Наоборот понятно)))

quote:
Но, мне кажется, что на уровне компакта , по крайней мере, достаточно хороший реультат может быть получен на первом и втором уровне. Техника классиков закроет 95, если не 100,% мишений. Возможно, не прав, но меня сложилось такое мнение.
Обычно мнение это обоснованное фактами и опытом знания.)))Боюсь .что данное мнение никто подтвердить не может.Но все равно интересно как оно сложилось.на основании чего,каких фактов?
КМК,Вы описали как раз тупиковый путь в познании спортивно-охотничьей стрельбы,состоящий в применении приемов и навыков обучения начинающих .общепринятых в классических олимпийских стрелковых дисциплинах. Там это оправдано.но в спортинге нет.
Единственно с чем соглашусь .так это с тем.что в компакте много типов мишеней аналогичных в ските и в трапе по направлениям и расстояниям.
И пристрелка в компакте разрешена .в отличие от настоящих спортивно охотничьих дисциплин.
Соответственно частично постановочные скитовые и траповые техники,а долго пристреливаемые полеты или жабы и вовсе без техники делают частично достижимыми получение какого то результата.
Но конкурентных результатов на высоком уровнеми -врядли.Даже на компакте.который после ограничения полетов по дальности стал каким то артефактом(в том значении термина .который используется в научных исследованиях- эффекты, вызванные случайным или преднамеренным влиянием экспериментатора на ход эксперимента (например: Марсианские каналы))среди спортинговых дисциплин.
Тем более в спортинге ,дуплетке или спортрапе,где даже самые великие классики теряются.
Для того.что бы успешно в этих дисциплинах стрелять даже очень хорошим классикам нужно переучиваться и приобретать соответсвующий спортинговый опыт.
Это во первых.
А во вторых -где вы видели у нас тренеров или учителей .которые знают теоретические и практические основы спортинговой стрельбы.?
Их просто нет.За рубежом есть.
Там большинство топовых стрелков прошли и продолжают идти путем познания спортинга.Там много литературы об этом.
И ДД ,И Филип об этом много рассказывали- о своем самообразовании.
.Среди наших профессиональных тренеров можно назвать только Инну,но она то прошла все возможные стрелковые университеты и обучения у лучших стрелков и коучей Англии.вкупе с профильным спортивным образованием в России.
Я не требую веры на слово.но можно просто подумать перед тем как обосновать альтернативное мнение.но я точно знаю,что почти все топовые стрелки мира для увеличения результата ищут новые идеи именно в теории и охотно применяют их на практике.
Viksvill 16-10-2018 23:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Заменить одним подходом другой нет возможности


Мк., было бы разумней дополнить. Вы справедливо упоминали раньше единство и борьбу противоположностей.
Да простят меня преподаватели диамата, за неточности, помнится нас учили, что познание имеет разные фазы: принятие на веру, научное знание и научное мировоззрение.
Сначала принимаешь на веру то, что говорит тренер (учитель), потом под его руководством понимаешь почему так, и как стрелять то или другое (план выстрела), а уже потом начинается комплексное понимание работы зрения, мозга, мышц etc. Но, мне кажется, что на уровне компакта , по крайней мере, достаточно хороший реультат может быть получен на первом и втором уровне. Техника классиков закроет 95, если не 100,% мишений. Возможно, не прав, но меня сложилось такое мнение.
Oleg 51 16-10-2018 23:16

quote:
он просто запускал сноп в точку встречи с мишенью

просто стрелял,а мозг интуитивно направлял движение.Я так раньше на охоте стрелял по наитию и весьма успешно.Потом пришел на стенд.Набросились тренеры))) все испортили(((.Потом много лет восстанавливал свою охотничью стрельбу. ДД сильно помог понять направление пути.Потом стало интересно ПОЧЕМУ и КАК.Стал изучать .Оказалось даже интереснее .чем соревнования.
Короче мнение свое не случайно приобрел))))Но каждый должен сам свое мнение (не незнание)выстрадать
Viksvill 16-10-2018 22:54

quote:
Originally posted by Hunter22:

По сравнению с другими они просто совершают меньше ошибок


Он и не думал, и не знал, как правильно он просто запускал сноп в точку встречи с мишенью
Hunter22 16-10-2018 22:34

quote:
Я уже писал как-то, Кириллыч в Кузьминках мне как-то показал парнишку, который второй раз в жизни стрелял.
Он поражал 70-80% мишеней на компакте просто по наитию. Так он и guns не читал.)))

Есть люди, которым дано. По сравнению с другими они просто совершают меньше ошибок
STAAV 16-10-2018 22:32

+1
Oleg 51 16-10-2018 21:46

quote:
Я уже писал как-то, Кириллыч в Кузьминках мне как-то показал парнишку, который второй раз в жизни стрелял.
Он поражал 70-80% мишеней на компакте просто по наитию. Так он и guns не читал.)))
Видите ли сохранить это наитие и развить его в одном случае или извлечь врожденные навыки и на их основе сформировать подобное наитие в момент иннициации ))))является основой современной школы спортивно-охотничьей стрельбы.Этой методологии посвящено много книг,видео материалов,обучающих кассет.
И это является прямо противоположным подходом по отношению к обучению постановочной стендовой стрельбе .В которой не важно знать почему,а важно как.В которой действительно тренер знающий КАК -лучший и единственный способ сократить расстояние.
А в спортивной охотничьей стрельбе главное это познание себя, те путь бесконечный.Тут не тренер нужен.а учитель или учителя знающие почему и как или самообразование.
Образование во всех аспектах - физиологических основах работы зрения,мозга,основ двигательной активности,механизмов формирования навыков,технических аспектов стрельбы,особенностей оптимизации оружия под эти задачи,управления стрельбой как из одного из видов операторской деятельности.
Заменить одним подходом другой нет возможности- они нацелены на разное ,хотя отдельные аспекты и пересекаются.
Где этому можно научится у нас? Кто эти обучающие системные специалисты ?Где эти лекции,семинары,практические занятия?Вот ......
Зато множество хорошей литературы,видео материалов ,научной и учебной
литературы.рассматривающей и обобщающей необходимые знания.
Потому и нет выхода-хочешь развиваться в спортинге,тогда без самообразования не обойтись и это процесс бесконечный.
А тренеры помогают преобразовать эти знания в умение.что конечно ускоряют процесс.особенно на начальном этапе. Но заменить самообразование вряд ли могут.А человеку образованному тренер нужен в гораздо меньшей степени,да и понимает тренера он лучше.
Viksvill 16-10-2018 19:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Т.е без системного обучения с тренером.


В теме у ССП выложен ролик одного господина на тему, как можно научиться всему. Он приводит там сравнение с пазлом, в котором случайным образом открываются фрагментики. И, наконец, человек может начать догадываться о том, что изображено. И с каждым новым открытым кусочком, картина все более прозрачна.
Мне кажется, это картина не обучения, а познания, причем методом Монте-карло. Долго и трудно.
Одной guns ,мк., не обойтись. Практика и советы специалистов, которые видят стрелка, существенно укорачивают путь, я думаю.
Я уже писал как-то, Кириллыч в Кузьминках мне как-то показал парнишку, который второй раз в жизни стрелял.
Он поражал 70-80% мишеней на компакте просто по наитию. Так он и guns не читал.)))
А то, что на guns за годы написано много правильных и важных вещей-правда. Только тут опять метод Монте-карло. Тут кусочек, там кусочек. До открытия всей картинки далеко...
Oleg 51 16-10-2018 16:39

quote:
научился стрелять по интернету
не .тезис был ,что можно получить все необходимые знания по интернету и используя их на практике научится стрелять самому.Т.е без системного обучения с тренером.
Viksvill 16-10-2018 16:26

Со мной поделились занятным тестом на зрение)))
Может у кого получится. Я не осилил, а вот коллега все разглядел:

http://www.ellegirl.ru/article...Fzen.yandex.com

Viksvill 16-10-2018 15:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А я знаю людей, которые выполнили МС, читая Ганзу


Я думаю, что в перерывах между чтением, они еще и стреляли, и общались с другими стрелками))
Я ведь не о том, что читать не надо, наоборот. Тезис ведь был:
quote:


научился стрелять по интернету

Oleg 51 15-10-2018 21:50

quote:
В частности, я не знаю, чтобы кто-либо научился стрелять по интернету)))
А я знаю людей, которые выполнили МС, читая Ганзу.В регионах часто это единственный источник знаний.Хотя превратить знания в умение не всем удается(
Viksvill 14-10-2018 09:47

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Скажу Вам по секрету,на ганзе давно раскрыты все секреты и выложены все золотые ключики


Как говорили древние:-чем больше я знаю, тем больше понимаю, как мало я знаю. В частности, я не знаю, чтобы кто-либо научился стрелять по интернету)))
quote:
Originally posted by Сергеевич:

важно не название,а знать что этот термин регулирует


Важно не название, а то, что этот термин обозначает.
Термин должен быть сформулирован точно и однозначно. Без этого невоможно понимание, формулирование мыслей и коммуникация.
Сергеевич 14-10-2018 09:46

quote:
Есть люди, реально освоившие вопрос лучше других, им и флаг в руки. Как-то так.

Надо же быть таким наивным ССП\цитата\, НО всего то, достаточно один раз спросить у чемпиона или рекордсмена : Иван Иваныч, это все хорошо, но скажи ка любезный, а что ты видишь в своей картинке? Какой такой пейзаж? Вот вылетела мишень и что? Смотрим на мишень, а что мы при этом еще видим в нашей картинке? Не расскажет Иван Иванович!!! Потому как это, одно из САМЫХ важных знаний, о которых нигде и никто не пишет. Потому как тяжело и долго до этого все доходят.

Сергеевич 14-10-2018 09:29

quote:
А вот чтобы понимать, нужно разобраться с терминам (возвращаю Вас к исходной позиции этого разговора). А термины, как когда-то говорил мой научный руководитель, - уже уровень компетенции академиков.

Как раз в прикладостроении,КМК,нету сложных терминов,как в работе зрения ,например А что бы понять важно не название,а знать что этот термин регулирует и его важность по отношению к другим)))
quote:
И поиск терминов вроде "горбатости приклада" в большой помойке-интернете меня лично не устраивает.

Скажу Вам по секрету,на ганзе давно раскрыты все секреты и выложены все золотые ключики- прямо как на блюдечке Только нужно разобраться...
Viksvill 13-10-2018 21:13

quote:
Originally posted by Сергеевич:

И что бы пришло понимание нужно с ним разговаривать на одном языке ))


Ну, до разговаривать с ССП, нам с Вами думаю, рановато, понимать бы научится))) Тут, как в древней Греции, сначала слушать учителя, потом, может быть вопросы задавать, постадийно))).
А вот чтобы понимать, нужно разобраться с терминам (возвращаю Вас к исходной позиции этого разговора). А термины, как когда-то говорил мой научный руководитель, - уже уровень компетенции академиков. И поиск терминов вроде "горбатости приклада" в большой помойке-интернете меня лично не устраивает. Есть люди, реально освоившие вопрос лучше других, им и флаг в руки. Как-то так.
Сергеевич 13-10-2018 20:07

quote:
Просто его уровень на несколько порядков выше нашего с Вами. Его рекомендации надо просто принимать as is. Понимание приходит потом.))

ССП копнул намного глубже чем нам представляется, и находится сейчас на совершенно другом уровне развития)))И что бы пришло понимание нужно с ним разговаривать на одном языке ))

Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.\М.Булгаков\

Viksvill 13-10-2018 13:37

quote:
Originally posted by Сергеевич:

это ж когда Вы успели ))


Не все йогурты одинаково полезны
Viksvill 13-10-2018 11:20

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Вы с ССП поосторожней Он с начинающими не любит возиться)))


Вы на собственном опыте? )))Вы не стесняйтесь, почитайте внимательно.
Просто его уровень на несколько порядков выше нашего с Вами. Его рекомендации надо просто принимать as is. Понимание приходит потом.))
Мне он весьма любезно помогал, когда я к нему обращался, за что ему весьма признателен.
Однажды одного нобилевского лауриата попросили научно-популярно описать его открытие для широкой публики. Он сначала согласился, но через неделю отказался.
На вопрос:-Почему?, он ответил:- я начал писать, но понял, что пишу учебник общей химии для средней школы.)))
Сергеевич 13-10-2018 10:31

quote:
Читал я этот "источник"))).
Мутный он.

320 стр,а плюс еще куча инфы раскиданой по всему форуму если поиском пользоваться хоть иногда- это ж когда Вы успели )) Ленин В.И. и тот так быстро не читал
quote:
Есть отдельные чистые ключи вроде этой темы и темы Сергея Сергеевича. А отличает их то, что ТС мыслят системно и структурно. Их реально стоит перечитывать через некоторое время по мере осознания))

Вы с ССП поосторожней Он с начинающими не любит возиться))) Все что он пишет на форуме -это для стрелков уровня МС и выше
quote:
И про "горбатого" они не лепи..., тьфу, не писали, кажется))))

А Вы Константиныча об этом спросите ))
Oleg Isichenko 13-10-2018 07:20

quote:
Рассматривать приклады отдельно от ружья в сборе, а само ружьё отдельно от работы комплекса стрелок -работы в комплексе стрелок-ружьё является контрпродуктивным путём.

Вот это в точку, как говорят пулевики "десять центр".
Oleg 51 13-10-2018 06:33

Я вот с утра подумал),что строй лучше определить как взаимосвязь единства и противоположности формы и функции ружья с тем или инЫм прикладом.)))) Рассматривать приклады отдельно от ружья в сборе, а само ружьё отдельно от работы комплекса стрелок -работы в комплексе стрелок-ружьё является контрпродуктивным путём.
Viksvill 12-10-2018 23:25

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Источник ганза!Изучайте архивы!


Читал я этот "источник"))).
Мутный он. Есть отдельные чистые ключи вроде этой темы и темы Сергея Сергеевича. А отличает их то, что ТС мыслят системно и структурно. Их реально стоит перечитывать через некоторое время по мере осознания))
И про "горбатого" они не лепи..., тьфу, не писали, кажется))))
Viksvill 12-10-2018 23:14

Спасибо, Олег Фридрихович. Будем придерживаться этого определения.
Oleg 51 12-10-2018 21:39

Тип приклада,кмк,определяется его характерной особенностью напрямую связанной с предназначением.скит- крутой пистоле и бм короткий приклад,трап- высокий прямой гребень и приклад подлинее,дубль - высокий гребень под высокую планку и МК,спортинг-средней высоты приклад под чуть высокую планку,прямой гребень или небольшое МК,те универсальный,Есть типы связанные особенностями конструкции-ортопедические и классические.понятно,что могут быть и промежуточные типы.Но любой тип должен быть адаптирован под конкретного человека.это может быть выражено в форме вёсла или изящного бестгана,главное в замке ружьё должно смотреть туда куда смотрит глаз,вкладываться в правильное место стабильно и одинаково вкладываться,не заваливаться и тд.но мне кажется ,что в рамке классического строя решена задачи требуемой функциональность и красоты.Ортопеды более ограничены в применении и на любителя .ну и доморощенные варианты.Но так или иначе строем ,кмк,стоит называть то общее гармоничное или негармоническое расположении линий и параметров ложи ,которое обеспечивает функцию- прикладистость и управляемость ружья,а с другой вид и стиль формы ,,при которой решена эта задача.О взаимосвязи функции и формы говорить думаю не надо
Сергеевич 12-10-2018 10:45

quote:
Изначально написано Viksvill:
Вадим, м.к., что терминология весьма важный вопрос для взаимопонимания в любой отрасли.

Если Вы приводите определение слова Строй, было бы интересно узнать первоисточник.
Честно говоря, про "горбатость" слышу первый раз)))) Было бы интересно формулу горбатости с картинкой увидеть))) Даже, что такое питч в разных изданиях определяют по разному. Где-то это угол, где-то длина проекции)))

Источник ганза!Изучайте архивы!Книжек про это еще никто не написал! Есть только две темы эта и

forummessage/76/402

Здесь есть ответы на все вопросы и про питч тоже

Viksvill 11-10-2018 22:00

Вадим, м.к., что терминология весьма важный вопрос для взаимопонимания в любой отрасли.

Если Вы приводите определение слова Строй, было бы интересно узнать первоисточник.
Честно говоря, про "горбатость" слышу первый раз)))) Было бы интересно формулу горбатости с картинкой увидеть))) Даже, что такое питч в разных изданиях определяют по разному. Где-то это угол, где-то длина проекции)))

Сергеевич 11-10-2018 21:18

quote:
Вы относите два приклада одного типа настроенных для разных людей

Приклады делают определенного строя для стрельбы определенных дисциплин)))А потом идет тонкая настройка под определенного стрелка и его технику стрельбы!
quote:
избежать разночтений.

Строй ружья-это соотношение размера питча и горбатости- расположения пистолета по высоте и расположения затыльника по высоте относительно прицельной линии стволов.

Viksvill 11-10-2018 12:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Строй это определенная совокупность..... тд,которая определяет тип приклада


Прошу прощения, я не понял. Вы относите два приклада одного типа настроенных для разных людей(с несколько отличающимися параметрами) к одному строю или в рамках одного типа это будут два отличающихся строя?
Спрашиваю, чтобы Вас правильно понимать и избежать разночтений.
Oleg 51 11-10-2018 10:03

Строй это определенная совокупность..... тд,которая определяет тип приклада
Oleg 51 11-10-2018 09:59

Нет.медики часто пренебрегают своим здоровьем
STAAV 11-10-2018 09:55

quote:

.если профессор и академик медицинской академии курит по две пачки сигарет в день,то его ученые звания и регалии не делают это занятие полезным)))

Скорее они пьют минералку.))) Каждый нашел лучшую для себя))))

Viksvill 11-10-2018 09:07

Мне кажется, что имело бы смысл уточнить определение термина Строй.
Если я правильно понял, Олег Фридрихович отождествляет этот термин с термином Тип прклада.
Я бы сохранив термин Тип , рассматривал Строй, как совукупность геометрических, весовых, фактурных и упругостных параметров конкретного приклада.
Oleg 51 11-10-2018 08:56

quote:
Судя по видео, у ГМ гребень соприкасается с лицом очень низко.
Это при том,что стойка у него отнюдь не прямая.
Что делать ,если такая длинная шея,планка стволов повышенная ,а приклад стандартный стоковый с очень небольшим МК.Приспособился.)
quote:
А тогда МК не нужен.
конечно не нужен... гребень не доносится до скулы))))И все равно приходится задирать плечо...иначе пятка приклада повиснет над плечом и замка не будет.
Но...если стрелять от бедра то и вовсе не важен гребень и его форма))))
А вот с высокой планкой и соответственно высоким прямым гребнем даже для стрелка с совершенно не длиной шеей МК будет не избежать.
пс.стоит подумать...если профессор и академик медицинской академии курит по две пачки сигарет в день,то его ученые звания и регалии не делают это занятие полезным)))
Viksvill 11-10-2018 08:17

Судя по видео, у ГМ гребень соприкасается с лицом очень низко.А тогда МК не нужен.
Oleg 51 11-10-2018 01:25

да.главное.Но поднятое плечо сильно усложняет выполнение этого условия.
STAAV 11-10-2018 01:09

Я думаю, что главное соблюсти вот это:

quote:
Изначально написано Oleg 51:
.а именно-затыльник должен плотно прилегать к поверхности плеча всей плоскостью,а пятка при этом находится в плечевой ямке.тогда как оптическая ось ведущего глаза быть параллельна оси стволов.Точка)

+1

Oleg 51 11-10-2018 12:51

а я думаю,что такого вопроса нет.Это очевидный дефект.И ГМ вряд ли будет учить такой технике своих учеников.....проще им сделать правильный приклад.Но сам будет задирать плечо,потому ,что переучиваться может быть достаточно болезненно.Впрочем я не знаю какими параметрами отличается его новый приклад и не видел как он с ним стреляет.Может быть и исправляет.По крайней мере выигрывать он стал реже.
STAAV 11-10-2018 12:38

quote:

но задирание плеча есть дефект техники,обусловленный неправильными параметрами приклада ,кмк

Может быть. Вопрос в том, кто как понимает, что такое правильная техника и правильный приклад?))) Я думаю - Геббен вправе представлять свою технику и приклад, как правильные.)))

Oleg 51 11-10-2018 12:25

quote:
основной причиной присутствия монте карло служит не достаточный подъем плеча (плечевого сустава) в "замке". У Геббена этот подъем явно выражен.

Когда затыльник посажен слишком высоко относительно гребня приклада и оптической оси веДущего глаза остается два кривых способа нивелировать данный дефект приклада...если продолжать его использоватью.Либо задрать плечо ,либо вытянуть голову вперед и вниз ,либо сочетание обоих как в случае Геббена.Геббен супер стрелок,но задирание плеча есть дефект техники,обусловленный неправильными параметрами приклада с которым он стрелял изначально,кмк.Так .что подъем плеча есть следствие дефекта приклада для длиношеего стрелка.а не причина отсутствия МК.
STAAV 11-10-2018 12:00

quote:
Изначально написано Oleg 51:
если серьезно,есть монте карло или нет зависит еще и величины погиба гребня.Прямой(без погиба) гребень в сочетании с особенностями физических параметров стрелка очень часто повышает необходимость монте карло на прикладе,а сильный погиб,наоборот ,снижает.

И это конечно тоже, но основной причиной присутствия монте карло служит не достаточный подъем плеча (плечевого сустава) в "замке". У Геббена этот подъем явно выражен.

Oleg 51 10-10-2018 23:45

quote:
И с монте карло пострелял а теперь и с прямым.)
если серьезно,есть монте карло или нет зависит еще и величины погиба гребня.Прямой(без погиба) гребень в сочетании с особенностями физических параметров стрелка очень часто повышает необходимость монте карло на прикладе,а сильный погиб,наоборот ,снижает.
Viksvill 10-10-2018 23:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:

шея не является конечностью.Ну .разве.что только у совсем безбашенных людей)


Супер-афоризм!!!
STAAV 10-10-2018 23:15

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Геббен стал ЧМ ,когда стрелял из к-80 с прикладом монте карло и Над аль шебу выиграл с ним же.А Билл никогда им и не был.кажется)

Ну вот и молодец. И с монте карло пострелял а теперь и с прямым.))
А кем Билл никогда не был?

Oleg 51 10-10-2018 23:12

quote:
Монте-Карло нужно в единственном случае-когда стойка человека прямая,
как истукан
да.прямо..а что в этом плохого?))))
quote:
И длина шеи, рук и прочих конечностей никакой роли не играет.
играет насколько высоко оптическая ось ведущего глаза расположена на линией плеча.А на это влияет стойка,длина шеи,форма скулы.
пс.Стесняюсь сказать ,но шея не является конечностью.Ну .разве.что только у совсем безбашенных людей)
Oleg 51 10-10-2018 23:05

quote:
У Гебена с длинной шеей М-К нет, а у Билла с короткой есть.
Геббен стал ЧМ ,когда стрелял из к-80 с прикладом монте карло и Над аль шебу выиграл с ним же.А Билл никогда им и не был.кажется)
STAAV 10-10-2018 22:57

quote:
Изначально написано Oleg 51:
а что наоборот ?

У Геббена с длинной шеей М-К нет, а у Билла с короткой есть.
click for enlarge 1140 X 500 823.0 Kb
click for enlarge 300 X 419 23.7 Kb

EvgenSP 10-10-2018 22:41

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Монте-карло делается для стрелков с длинной шеей.

Правда? А можно узнать от какой длины шеи делают Монте-Карло?
А то у меня шея длинная и сам я 191, а Монте-Карло нах не нужно...

Монте-Карло нужно в единственном случае-когда стойка человека прямая,
как истукан. И длина шеи, рук и прочих конечностей никакой роли не играет.

Oleg 51 10-10-2018 19:42

quote:
Gebben Miles и Bill McGuire - у них всё наоборот)))
а что наоборот ?
Oleg 51 10-10-2018 19:40

quote:
Если я правильно понимаю,делаем приклад,а потом стрелок должен привыкнуть к прикладу и это называется тонкая настройка?
нет.Правильно определить под конкретного спортсмена и дисциплину строй(тип) приклада),затем под физические данные стрелка подобрать параметры ложи обеспечивающие однообразную вскидку точно в намеченное место на мастер прикладе,потом изготовить ложу по нему и только потом окончательно подогнать высоту гребня и форму пистолета.а также баланс ( в процессе пристрелочной стрельбы)под оптимальный результат.
НСК-И 10-10-2018 18:26

quote:
и только потом осуществить тонкую настройку стрельбы данным спортсменом из ружья с данным прикладом.

Можно более развернуто,что Вы имеете ввиду?Если я правильно понимаю,делаем приклад,а потом стрелок должен привыкнуть к прикладу и это называется тонкая настройка?
НИКНИКО 10-10-2018 18:21

Вы не правы.Достаточно просто посмотреть на этот приклад,что-бы понять для чего его так сделали.
Oleg 51 10-10-2018 15:15

Зыбкая почва для рассуждений.Но рискну.
КМК, задачи достижения соответствия ружья и человека во время вкладки,целенаправленно решаются правильным выбором системных параметров приклада.обуславливающих их взаимосвязь между собой с одной стороны и физических параметров стрелка с другой.
Понятно .что приклад с крутым пистолетом отличается от приклада с более пологим не только этим .но и длиной приклада.а также высотой ,отводами ,погибом гребня,питчем и тд.
Все эти параметры связаны между собой системно и изменение одного влечет изменение другого.И наоборот.
Эти зависимости будут различные для разных типов прикладов или как обычно говорят для разного их строя.
Поэтому использование этого понятия для конструирования прикладов под конкретного спортсмена.под его индивидуальную технику и манеру стрельбы.а также под определенные цели и задачи позволяет избежать элемента случайности в выборе параметров и целенаправленно достигать стабильного результата в каждом отдельном случае.
Нужно сначала выбрать тип(строй) приклада,потом подогнать его под основные параметры стрелка и только потом осуществить тонкую настройку стрельбы данным спортсменом из ружья с данным прикладом.
STAAV 10-10-2018 14:57

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Монте-карло делается для стрелков с длинной шеей.

Это заблуждение)))

Gebben Miles и Bill McGuire - у них всё наоборот)))

НИКНИКО 10-10-2018 13:40

Монте-карло делается для стрелков с длинной шеей.
Viksvill 10-10-2018 12:37

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Это есть прикладистость,К М К ,а не строй.


Я ни в коем случае не специалист по строю ружей. Исключительно пользователь с некоторым опытом.
Мне кажется, что понятие строй кроме контуров включает в себя еще и , например, развесовку. А ее по фотографии не видно. Наполненность пистолета и его соответствие руке тоже.
И поскольку ружье обычно рассматривается в комплексе ружье-стрелок, мне представляется разумным рассматривать строй именно в этом контексте. Например, великолепно работающие у многих приклады типа монте-карло, для меня лично абсолютно не годятся.
НИКНИКО 10-10-2018 11:57

quote:
Изначально написано Viksvill:

Думаю, что не взяв в руки приклад и не видя стрелка про строй невозможно говорить.
Могу в полушутку заметить такой занятный момент:
Если рассматривать лопасть приклада, как трапецию, отношение ее оснований на двух прикладах из ламината, производства ОФ и Дениса, близко к числу 1,618 - т.е. так называемому Золотому сечению.
Архитекторы считают это важным для зрительного восприятия.)))
Правда, много спекуляций на вписывании Золотого сечения куда угодно, но с другой стороны, потому и вписывается оно, что даже не задумываясь, проектировщики интуитивно находят именно такую пропорцию.
На прикладе МЦ такое соотношение меньше. Мне его формы кажутся проще.)))
Ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про Вашу работу. Выглядит качественно и ,надеюсь, соответствует требованиям стрелка.

Естественно,делалось все под стрелка.И оно ему ложится идеально.Это есть прикладистость,К М К ,а не строй.

Сергеевич 10-10-2018 10:17

quote:
Думаю, что не взяв в руки приклад и не видя стрелка про строй невозможно говорить.

Стоковые приклады только так и делают определеного средних размеров строя под усредненного стрелка ))
Сергеевич 10-10-2018 10:12

quote:
Если рассматривать лопасть приклада, как трапецию, отношение ее оснований на двух прикладах из ламината, производства ОФ и Дениса, близко к числу 1,618 - т.е. так называемому Золотому сечению.

Понравилось!Что-то есть в этом!!!При конструировании приклада можна,КМК,использовать расстояние от пятки до спуска и от носка затыльника до спуска- это будут исходные отрезки,которые нужно поделить по длине согласно числу золотого сечения ,с учетом хвата правой руки)))

Геометрическое построение. Золотое сечение отрезка {\displaystyle AB} AB можно построить следующим образом: в точке {\displaystyle B} B восстанавливают перпендикуляр к {\displaystyle AB} AB, откладывают на нём отрезок {\displaystyle BC} BC, равный половине {\displaystyle AB} AB, на отрезке {\displaystyle AC} AC откладывают отрезок {\displaystyle CD} CD, равный {\displaystyle BC} BC, и наконец, на отрезке {\displaystyle AB} AB откладывают отрезок {\displaystyle AE} AE, равный {\displaystyle AD} AD. Тогда
{\displaystyle \Phi ={\frac { | AB | }{ | AE | }}={\frac { | AE | }{ | BE | }}.} \Phi=\frac{ | AB | }{ | AE | }=\frac{ | AE | }{ | BE | }.

Viksvill 10-10-2018 12:24

Число Фибоначчи и есть пропорция Золотого сечения.
( Не путать с числовым рядом Фибоначчи - отражает рост количества размножающихся кроликов, произошедших от одной пары )
артур шев 10-10-2018 12:12

число пардон Фибоначчи) 1.618)
Viksvill 09-10-2018 21:25

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Ну а как Вам строй приклада на м ц 7?


Думаю, что не взяв в руки приклад и не видя стрелка про строй невозможно говорить.
Могу в полушутку заметить такой занятный момент:
Если рассматривать лопасть приклада, как трапецию, отношение ее оснований на двух прикладах из ламината, производства ОФ и Дениса, близко к числу 1,618 - т.е. так называемому Золотому сечению.
Архитекторы считают это важным для зрительного восприятия.)))
Правда, много спекуляций на вписывании Золотого сечения куда угодно, но с другой стороны, потому и вписывается оно, что даже не задумываясь, проектировщики интуитивно находят именно такую пропорцию.
На прикладе МЦ такое соотношение меньше. Мне его формы кажутся проще.)))
Ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про Вашу работу. Выглядит качественно и ,надеюсь, соответствует требованиям стрелка.
НИКНИКО 09-10-2018 20:23

Ну а как Вам строй приклада на м ц 7?
Viksvill 09-10-2018 19:48

Охотно верю. Я просто про эстетику с моей точки зрения))
НИКНИКО 09-10-2018 19:03

Но эти рукоятки получились очень удобные.
НИКНИКО 09-10-2018 19:01

Соглашусь.Более пологий и удлиненный пистолет.
Viksvill 09-10-2018 18:19

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

У англичан,наверное,ручки маленькие


Аристократы, блин)))
Мне кажется, для большой руки только шейка приклада д.б.длинней.
Ну или отказываться от концепции англичан и делать обычный пистолет.
НИКНИКО 09-10-2018 16:39

У англичан,наверное,ручки маленькие.
НИКНИКО 09-10-2018 16:37

Согласен. Только если поднять брюхо,то и рукоятку придется уменьшать.И тогда мизинец стрелка будет висеть в воздухе.
Viksvill 09-10-2018 09:59


click for enlarge 1707 X 1280 236.1 Kb
Viksvill 09-10-2018 09:38

Классические английские линии:
click for enlarge 1024 X 512 116.0 Kb

click for enlarge 1200 X 800 71.1 Kb

Viksvill 08-10-2018 23:45

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Ну насчет линий и у нас все впорядке.


Если позволите, чисто моя вкусовщина))):
На фото приклады типа Принц Уэлский.В моем представлении это английский приклад с добавлением небольшого пологого пистолета. Обратите внимание на линию брюха прикладов. У верхнего на втором фото линия брюха приходит практически( не совсем) к основанию спусковой скобы, у двух других нет. Есть ступенька.
Верхний, на мой взгляд, выглядит гармоничней, легче, и ружье визуально выглядит сбалансированней. Чем ближе к прямой или гладкой лекальной кривой до и после пистолета, тем лучше.))) Это абсолютно мое зрительное восприятие. Прошу прощение, если Вы видете иначе)))
НИКНИКО 08-10-2018 13:59


click for enlarge 1707 X 1280 212.2 Kb
НИКНИКО 08-10-2018 13:57


click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb
НИКНИКО 08-10-2018 13:48


click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb
Oleg 51 07-10-2018 20:03

quote:
с Вашего позволения ответим украинским братьям четкостью и волнительностью линий нашего шедевра.
шедевр или нет станет ясно ,когда поймем раскрыло ли это ружье стрелковый потенциал хозяина(чего нам всем очень хотелось) или нет.Но на данный момент уже ясно,что на родовые признаки АН это маэстро стало сильно претендовать))))удачи Сергей Валерьевич на соревнованиях

СВД 68 07-10-2018 19:41

ОФ, с Вашего позволения ответим украинским братьям четкостью и волнительностью линий нашего шедевра.
Огромное Вам спасибо за творческий подход и Ваше терпение и время!
И отдельное спасибо Денису за воплощение Ваших идей и расчетов


click for enlarge 1714 X 1280 129.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 129.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 133.6 Kb
d-alex001 07-10-2018 16:56

посмотрел тут видео с чемпионатов в лисьей норе, почему-то у стрелков только перацци и беретта.
Интересно, почему других ружей нет?!
Se^a 07-10-2018 15:59

quote:
Изначально написано НИКНИКО:

Правильнее будет,если комментарий даст заказчик.А это будет завтра.

На фото-ружье МЦ-7-12С. Наверное, единственное, которое приехало в Украину.
Дерево поменял по нескольким причинам:
1. Не нравилось родное.
2. После дождя со снегом на охоте, разбухло немного и начало сдвоить.
3. В жаркую погоду дерево пачкалось маслом.

Не нравилось родное.
У меня рука и не маленькая, и не большая. Но мне показалась рукоятка стокового приклада очень толстой. Качество насечки - не для своего ружья.
Долго игрался с гребнем приклада, чтоб видеть планку, как того "просило" ружье... в итоге оставил гребень в положении "как на заводе установили".
Цевье тоже хотелось тоньше.


После дождя....
На охоте попал в погоду когда утром был моросящий дождик, а к вечеру пошел снег. Начало подмерзать. Очень удивился, когда по зайцу прогремело два выстрела сразу! Поискал ответы на форуме и понял, что дерево цепляет механизм.
После замены приклада - ни одной сдвойки не было пока.

В жаркую погоду...
В жаркую погоду на стенде стоковый приклад покрывался мелкими капельками сочащегося масла. Наверное, олифа (пришли к выводу с А.К.Посудиным). Он посоветовал масло немецкое. Обработал. Помогло, но не надолго.

В общем, стоковой деревяхой лично я остался недоволен. Это не говорит о том, что она безнадежна совсем. У Д.А.Ильенко вон вообще никаких проблем с "родным" деревом не было и нет. Доволен на все 100%. И Слава Богу!

В моем случае, замена дерева была вопросом времени.
Мастер? Живет в соседнем городе. Да не просто мастер, а Мастер с большой буквы. Это он А.Н.Лубяному "запилил" приклад с которым он стреляет и поныне. Приклады НИКНИКО делает великолепные! Часто можно встреть ложевщиков, которые сделают приклад спортсмену, что будет удовлетворять его как "инструмент", но эстетика останется без внимания. У НИКНИКО "рабочие" свойства приклада - это само собой разумеющееся. Но ты не уйдешь от него пока дерево не понравится вам обоим! Спасибо, Васильевич!

Oleg 51 06-10-2018 21:05

мне кажется,что если импульс отдачи при выстреле из нижнего ствола проходит через плоскость затыльника ниже пятки,а сам затыльник плотно прилегает всей своей поверхностью к поверхности плеча....то никаких моментов не возникает и никаких подбросов не наблюдается.Разворот затыльника,форма его поверхности по тому или иному радиусу.а также питч служат достижению максимального контакта затыльника с поверхностью плеча.Поскольку физическое сложение у всех разное.а также у всех разные стойки и манера стрельбы ,а также разный строй прикладов,то подбор по развороту затыльника при том или ином отводе и погибе ложи .а также питч и собственно форма поверхности затыльника подбираются индивидуально в каждом конкретном случае.Поэтому пытаться сформулировать общие закономерности для всех не имеет смысла.
Кроме одной...а именно-затыльник должен плотно прилегать к поверхности плеча всей плоскостью,а пятка при этом находится в плечевой ямке.тогда как оптическая ось ведущего глаза быть параллельна оси стволов.Точка)
Viksvill 06-10-2018 13:00

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Пятка и вертикальная плоскость ложи должны находиться в одной плоскости,а так ямка получается)))На словах сложно обьяснить)))


Это все давно известно, и книга изучена ,наверное, всеми))) . Так и было сделано. И добиться этого достаточно несложно развернув на костыле затыльник и сдвинув его по пазам правее (я писал выше).

Я не просто так выложил видео с тремя победителями финала ЧМ, использующими костыли. Интересен их опыт настройки.

Сергеевич 06-10-2018 12:06

quote:
Пятка приклада на верхнем фото отведена влево

Если по таким размерам сделать деревянный приклад- будет пропеллер Пятка и вертикальная плоскость ложи должны находиться в одной плоскости,а так ямка получается)))На словах сложно обьяснить)))

Viksvill 06-10-2018 11:19

Попробую проиллюстрировать:

click for enlarge 960 X 1280 48.1 Kb
Пятка приклада на верхнем фото отведена влево. Т.е.появился момент, который пытается толкнуть стволы вправо. Ему может противодействовать только усилие левой руки, что не очень эффективно,мк.
Если пятка отведена вправо, то момент парируется щекой стрелка и тогда движение стволов незаметно.

Oleg 51 06-10-2018 08:25

я честно говоря с трудом понимаю о чем речь идет)))Любое смещение затыльника относительно оси нижнего ствола.....при проекции этой оси ниже пятки и плотном прилегании всей плоскости затыльника к плечу.....практически никакого влияния на подброс и отдачу выстрела нижним стволом не оказывает,КМК.
Viksvill 05-10-2018 23:18

quote:
Originally posted by Сергеевич:

мы делаем боковые отводы и погиб относительно оси проходящей по средине прицельной планки!Можна делать их и от оси костыля,но только в костыле- это будет одно и тоже


Не всегда. Есть штатная возможность сместить углы трубки приклада относительно оси ствола в обеих плоскостях (специальные plates)
Viksvill 05-10-2018 22:52

quote:
Originally posted by Сергеевич:

А наугад можна щелкать днями напролет-миллион вариантов и не угадаешь)))


Причем тут гадание и щелканье?
Другое дело, что мы меняемся со временем, стойка меняется...Да и сезонная одежда тоже. И когда требования меняются, можно не бежать к мастеру, а подкрутить настройку. Экономит время и деньги. И необратимых изменений нет, которые бы были, если берешь в руки режущий инструмент. Всегда есть откат.
А чтобы понять, что крутить, приходится вникать в опыт.
А злоупотреблять-то зачем? Только и всего)))
Сергеевич 05-10-2018 22:20

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вопрос ставится наоборот. Левый отвод пятки затыльника создает момент, который ничем не компенсируется.
Ну если только левой рукой)))

Анатолий!Вот это и есть тот вред который приходит с костылем- слишком много возможностей для регулировки А ведь регулировать нужно немного и только обоснованно! Нужно знать законы построения ложи!А наугад можна щелкать днями напролет-миллион вариантов и не угадаешь)))

Сергеевич 05-10-2018 22:14

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вадим, я говорю не о смещении затыльника относительно плеча, а о его смещении относительно оси "костыля" (есть такая регулировка)

В обычном деревянном прикладе мы делаем боковые отводы и погиб относительно оси проходящей по средине прицельной планки! Можна делать их и от оси костыля,но только в костыле- это будет одно и тоже,КМК,только размеры будут другие)))

Viksvill 05-10-2018 21:59

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Окончательное положение затыльника


Вадим, я говорю не о смещении затыльника относительно плеча, а о его смещении относительно оси "костыля" (есть такая регулировка)
Viksvill 05-10-2018 20:57

quote:
Originally posted by Сергеевич:

никакие броски ружья не корректируются смещением затыльника!


Вопрос ставится наоборот. Левый отвод пятки затыльника создает момент, который ничем не компенсируется.
Ну если только левой рукой)))
Сергеевич 05-10-2018 20:40

quote:
Это должно бы привести к тенденции броска ружья вправо. В принципе, это может быть скорректировано смещением затыльника вправо.

Окончательное положение затыльника в плече должно быть стабильным и однообразным -или в плечевой впадине или ближе к шее,но в одном и том же месте для однообразия вкладки-никакие броски ружья не корректируются смещением затыльника!
Viksvill 05-10-2018 20:33

Пара слов об эстетике, если позволите.))
Думаю, что Олегу Фридриховичу удалось найти правильные линии, в том числе, и угол наклона брюха приклада. Это, как золотое сечение в архитектуре, пропорции, которые создают Красивое ружье. Оно воспринимается, как гармоничное.
Кмк, дает правильное распределение веса по прикладу. Ну и пистолет там, где надо.
Красивые самолеты хорошо летают)))
НИКНИКО 05-10-2018 18:48

quote:
Изначально написано Oleg 51:
прокомментируйте плз

Правильнее будет,если комментарий даст заказчик.А это будет завтра.
Viksvill 05-10-2018 13:32

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Пяточный отвод


Там еще один нюанс. Как справедливо отметил ОФ, приклад Хенкока - американская классика, т.е.сам приклад прямой без отвода. Если развернуть затыльник относительно оси против часовой стрелки, отвод в пятке получается отрицательный. Это должно бы привести к тенденции броска ружья вправо. В принципе, это может быть скорректировано смещением затыльника вправо. У Хенкока этого не происходит. Мне показалось, что его затыльник развернут по часовой.
Поэтому и спросил.
На двух других костылях настройки классические.
Сергеевич 05-10-2018 12:04

посты кудато деваются,глючит)))
Сергеевич 05-10-2018 11:52

Пяточный отвод будет правильный,независимо в какое место плеча вставляется затыльник -в плечевую ямку или ближе к шее-когда центральное зрение будет расположенное точно посредине прицельной планки! Отвод в носке должен автоматически обеспечивать строгую вертикальность стволов бокфлинта после вкладки в плечевую ямку или в то место где возможна его однообразная фиксация.
Oleg 51 05-10-2018 11:29

прокомментируйте плз
Сергеевич 05-10-2018 11:14

quote:
Изначально написано Viksvill:
Посмотрел ЧМ в Корее. Из занятного:
-в мужском финале skeet первые три места заняли стрелки использующие костыли)
Присмотрелся к настройкам приклада у Хенкока. У него отвод в пятке приклада больше, чем в носке, если не скаать, что носок отведен не вправо, как обычно, а влево. Мне показалось необычным.

Еще ББ писал здесь когда-то,что если отвод в пятке известен-что бы глаз был посредине прицельной планки-закручиваем пяточный шуруп,делаем вкладку-вставляем приклад затыльником в плечевую ямку или куда кто хочет ,но туда где глаз посредине, и выставляем стволы строго вертикально(затыльник в носке без шурупа двигается свободно отн приклада)! Потом намечаем место для носкового шурупа и закручиваем его)))

НИКНИКО 04-10-2018 12:56


click for enlarge 1707 X 1280 184.0 Kb
НИКНИКО 04-10-2018 12:55


click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb
НИКНИКО 04-10-2018 12:54

quote:
Изначально написано Oleg 51:
ждем когда владельцы новых прикладов поделятся своими впечатлениями))))и фото))

Пожалуйста.

Viksvill 03-10-2018 23:49

Возможно, показалось.
Кроме роликов других источников нет.
Я специально посмотрел несколько роликов с Хенкоком. Мне кажется, что так, но могу ошибаться.
Если только у ССП спросить.
Oleg 51 03-10-2018 23:38

quote:
Ссылка на ролик выше.
несерьезно как то по ролику.Да и показалось КМК
Viksvill 03-10-2018 23:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

дайте ссылку плз


Олег Фридрихович, это начиная с 1:00 , когда стрелков на построении показывают сзади, видно шкалы на прикладе. А у Эрика видно шкалы, где-то во время его стрельбы. Не могу сходу найти, но в ролике есть.
Ссылка на ролик выше.
Oleg 51 03-10-2018 23:21

как мне кажется у него приклад без отводов в носке и пятке.Американская классика))))
quote:
У Filippelli можно даже посмотреть точные настройки приклада по шкалам на его TSK )
дайте ссылку плз
Viksvill 03-10-2018 22:55

Разворот затыльника его ружья можно рассмотреть во время представления финалистов на 1:00 (У Filippelli можно даже посмотреть точные настройки приклада по шкалам на его TSK ) и на церемонии объявления победителей на 47 минуте.



не привычно...
Интересно, что у двоих финалистов с традиционными прикладами - затыльники деревянные без амортизаторов.


Oleg 51 03-10-2018 22:42

ничего не могу сказать.не видел
Viksvill 03-10-2018 22:32

Посмотрел ЧМ в Корее. Из занятного:
-в мужском финале skeet первые три места заняли стрелки использующие костыли)
Присмотрелся к настройкам приклада у Хенкока. У него отвод в пятке приклада больше, чем в носке, если не скаать, что носок отведен не вправо, как обычно, а влево. Мне показалось необычным.
Oleg 51 03-10-2018 22:23

ждем когда владельцы новых прикладов поделятся своими впечатлениями))))и фото))
Viksvill 03-10-2018 22:00

Было бы жалко, чтобы столь полезная и информативная тема созданная Олегом Фридриховичем ушла в архив.
Приподниму
"Вопросы о прикладах никогда не закончатся .поэтому имхо не плохо иметь такую постоянную тему" (c) copyright by O.Ф.
Oleg 51 17-09-2018 19:57

Виталия,спасибо вам за то ,что Вы так эффективно реализовали возможности ружья.после тюнинга.Вы большой молодец и у Вас большой потенциал,который еще предстоит раскрыть.
Майледи 17-09-2018 11:06

Отдельное Спасибо Денису Волкову за реализацию Ваших идей!)
Майледи 17-09-2018 10:56

Олег Фридрихович! Не могу не написать Слова благодарности !
Благодаря Вам, Вашей помощи в замене приклада, настройке ружья, наставничеству , советам и поддержке смогла выполнить норматив Мастер спорта России, на прошедшем в эти выходные Чемпионате России по компакт спортингу.
Спасибо Вам большое!!!
Низкий Поклон за Ваш Труд и Терпение!!!
Oleg 51 06-08-2018 17:16

quote:
Спасибо Вам Большое!!!! Одни Восторги!!
Мы с Денисом старались. Попадайте побольше в мишени на соревнованиях и .....на здоровье)))
Майледи 06-08-2018 15:44


click for enlarge 861 X 1280 110.1 Kb
Майледи 06-08-2018 15:41


click for enlarge 861 X 1280 110.1 Kb
Майледи 06-08-2018 15:39


click for enlarge 1707 X 1280 136.6 Kb
Майледи 06-08-2018 15:27

Новые работы Мастера! ОФ!! Спасибо Вам Большое!!!! Одни Восторги!!
click for enlarge 960 X 1280 141.0 Kb
Koshin 03-08-2018 12:04

quote:
Originally posted by yandron:

А самому не получается?


Не умею я с деревом аккуратно работать... с металлом пожалуйста, а с деревом никак.
Приклад дорогой, поэтому предпочту доверить эту работу профессионалу.
yandron 03-08-2018 12:02

quote:
где в Москве можно быстро и главное аккуратно врезать антабку в приклад Beretta 686 ?

А самому не получается? Разметить, засверлить, закрутить антабку. Там нет никаких сложностей.
Koshin 02-08-2018 14:57

Коллеги, подскажите пожалуйста где в Москве можно быстро и главное аккуратно врезать антабку в приклад Beretta 686 ?

Ну и проконсультироваться по поводу его удлинения.
Приклад с регулируемой щекой.

В Кузьминках с деревом больше не работают, как мне сказали.
Константиныча поймать не могу, или не берет или не абонент.

Oleg 51 30-07-2018 09:25

написал в личку
Median 29-07-2018 22:15

Подскажите как правильно настроить приклад, чтобы чуть понизить бой?
Сейчас 70/30 , а хочется 60/40 или 50/50.

Не очень удобно стрелять 70/30 падающие мишени и низкие под ногами.

Питч в принципе устраивает и стволы не прыгают. Боюсь его трогать)

И второе, как правильно пристреливать? Я стрелял с вкладки с фокусом на мишени, как по обычной летящей цели. Планка открытая, мушки нет. Мишень на бумаге на уровне роста.
Но ведь можно еще добавить вскидку или стрелять, как из винтовки по планке, прикрутить мушку, или даже с упора. Как правильно для стендовой стрельбы?

Oleg 51 29-07-2018 09:48

давно ничего не вывешивали.Но работа работается.Вот несколько прикладов из ламината в разной стадии изготовления.

640 x 360
Oleg 51 13-06-2018 12:52

quote:
спасибо за пояснения.
не за что.Сам уже мх-8 сто лет в руках не держал))
Nikolay70 12-06-2018 22:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

На 2000 ,аналог мх 8-съемный УСМ,который может быть с селектором или без.

не знал, спасибо за пояснения.

Oleg 51 12-06-2018 16:30

quote:
у 2000 модели разве отсутствует селектор?
quote:
На 2000 ,аналог мх 8-съемный УСМ,который может быть с селектором или без.
2000s ,аналог мх 12-с несъемным Усм и селектором на предохранителе.
Nikolay70 12-06-2018 12:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

эти ружья для спортинга,с селекторами,который был не нужен на трапе или ските


а у 2000 модели разве отсутствует селектор?

quote:
Originally posted by boomer:

Вываливающийся УСМ - это в большинстве случаев криворукость владельца и нежелание обслуживать ружье

не знаю, может совпадение, но у меня это было если боковая поверхность УСМ (место касания с колодкой) хоть чуть смазана избыточно. При выстреле УСМ выпадал. Лечилось сухой бумажной салфеткой, протер и забыл. Я любил, было дело, смазать УСМ почти при каждой чистке ружья, перестал туда лазать и проблема ушла ))

Oleg 51 10-06-2018 11:32

quote:
Вываливающийся УСМ - это в большинстве случаев криворукость владельца и нежелание обслуживать ружье.
сомневаюсь.несъемные УСМ не вываливались)))),не разваливались и селекторы работали как часы.Руки не мешали))

quote:
существовует миф о "более быстрых" V-образных пружинах.
именно
quote:
А V-образные пружины только на 8-ках и 2000-ных.

тут неуверен.Сьемные УСМ выпускались с разными пружинами,КМК.
На самом деле 2000S и 12 это абсолютно одинаковые ружья за исключением отделки с селекторам .который переключается кнопкой предохранителя.Очень надежным.
quote:
Предположу, что 12-х и 2000S просто выпускается меньше. Их и у нас меньше по статистике.
эти ружья для спортинга,с селекторами,который был не нужен на трапе или ските.А Италия не спортинговая страна,там массово стреляют трап.
boomer 10-06-2018 10:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

слуха были проблемы когда съемные вываливались

Тут стоит согласиться с Мауро, который придерживается теории, что все проблемы с ружьями от неправильной эксплуатации . Вываливающийся УСМ - это в большинстве случаев криворукость владельца и нежелание обслуживать ружье. У Perazzi там все сделано настолько "дубово", что только некоторые уникумы могли сломать. Как в анекдоте про два стальных шарика, один из которых был проебан, а второй сломан .

quote:
Originally posted by Oleg 51:

интересно с чем это связанно ?)толкований может быть несколько.в тч и прямо противоположных.)))

Предположу, что 12-х и 2000S просто выпускается меньше. Их и у нас меньше по статистике. 12-я модель в этой линейке самая дешевая. Базовые модели МХ8/2000, а остальное - дополнительные модификации для расширения модельного ряда. Производителю при практически одинаковых затратах, естественно, выгоднее продавать более дорогие модели.
Кроме того, существовует миф о "более быстрых" V-образных пружинах. А V-образные пружины только на 8-ках и 2000-ных.

Oleg 51 10-06-2018 10:25

quote:
По моим скромным наблюдениям, основная проблема, как правило, не в съемных УСМах, а в селекторах. Этот узел чаще всего приводит к поломкам и отказам. Часть отказов происходит из-за неправильного алгоритма переключения, часть отказов из-за усложнения конструкции.
и я о том же- на несъемном механизме мх12 проблемы с селектором отсутствовали.
Чего нельзя сказать про съемные,где селектор на раме съемного УСМ смонтирован.Кроме того ,кроме того со слуха были проблемы когда съемные вываливались.
quote:
При этом "расходники" (бойки, пружины, планки) на Perazzi ходят меньше. На Perazzi также чаще ломаются курки.
У меня нет какой то статистики.лично у меня .те у сына однажды сломался крючек после эксплуатации МХ2000S лет 18.
quote:
Основная масса б/у ружей Perazii в Италии (90%) - модели МХ8 и МХ2000 со съемными УСМами и V-образными пружинами. Из просмотренных нескольких сотен Perazzi - было всего несколько MX12 и ни одного МХ2000S.
интересно с чем это связанно ?)толкований может быть несколько.в тч и прямо противоположных.)))
boomer 10-06-2018 09:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Пс.в отличие от проблем (на слуху) со съемными УСМ у совершено разных производителей.


По моим скромным наблюдениям, основная проблема, как правило, не в съемных УСМах, а в селекторах. Этот узел чаще всего приводит к поломкам и отказам. Часть отказов происходит из-за неправильного алгоритма переключения, часть отказов из-за усложнения конструкции.
УСМ на Perazzi, в целом, надежнее, чем на Beretta. По крайней мере запчасти у меня покупают в основном на беретту . При этом "расходники" (бойки, пружины, планки) на Perazzi ходят меньше. На Perazzi также чаще ломаются курки.

P.S. Еще одно наблюдение. Основная масса б/у ружей Perazii в Италии (90%) - модели МХ8 и МХ2000 со съемными УСМами и V-образными пружинами. Из просмотренных нескольких сотен Perazzi - было всего несколько MX12 и ни одного МХ2000S.

Oleg 51 09-06-2018 12:17

Здравствуйте,Сергей Валерьевич. Лет 20 назад Мауро Перацци посоветовал мне мх 12 с витыми пружинами и я ни разу не пожалел .что последовал этому совету.Очень надежно работает УСМ и селектор.Никаких проблем за много лет.
Пс.в отличие от проблем (на слуху) со съемными УСМ у совершено разных производителей.
СВД 68 08-06-2018 23:17

Олег Фридрихович, вечер добрый! А чем объясняется Ваша симпатия к спортивным ружьям с несменяемым УСМом?
Oleg 51 08-06-2018 22:51

не зря читаем и пишем)Но не прибедняйся))
boomer 08-06-2018 19:04

Ну не до всех так быстро доходит )). Я вот только сейчас понял, и все благодаря сайту guns.ru
Oleg 51 08-06-2018 17:55

quote:
Теперь понятно почему в Италии некоторые владельцы оружейных магазинов не понимают зачем выпустили на рынок модель НТ
почему теперь и почему только в Италии?))) Хт чистый незамутненный ничем пример маркетинга.Отличие только в колодке -более тяжелая ,около 1019 гр. Что касается сверловки,то новая конусная сверловка как бы стала визитной карточкой ХТ,но кто нибудь сомневается ,что такие же точно стволы можно и заказать к колодке МХ 8 или 12 или 2000 серии.?))))
Правда от этого ружья скорее всего хуже не стали.Разве .что балансировать в более или менее среднем общем весе стало посложнее.)
boomer 08-06-2018 12:16

Итог: отличия НТ от 2000-тысячной серии ( а также 8-ой и 12-ой) такое же как и у DT11 от DT10 - колодка толще, другая сверловка.
Теперь понятно почему в Италии некоторые владельцы оружейных магазинов не понимают зачем выпустили на рынок модель НТ
Oleg 51 08-06-2018 10:42

quote:
Короче внутренняя врезка прикладов ХТ и 8-2000 одинакова,но не совпадает с 12 и 2000S
все не совсем так (.оказывается есть хайтеки аналоги восьмерки(2000) со сменным УСМ и аналоги мх 12 (2000S) с несменным УСМ .А также как и предыдущих моделях есть варианты УСМ с v-образными или витыми пружинами.
Oleg 51 08-06-2018 10:02

quote:
Внутренняя врезка у НТ одинакова с МХ8,
Клещами тащить нужно))) Короче внутренняя врезка прикладов ХТ и 8-2000 одинакова,но не совпадает с 12 и 2000S. Муфты стволов у всех одинаковы.Мне последнее важно было знать.
boomer 08-06-2018 09:12

quote:
Изначально написано OS 53:
Внутренняя врезка у НТ одинакова с МХ8, так же как и ДТ10 и 11. Но из за разной ширины колодок в ширине щек так же размеры разные.

Выходит, что с НТ на МХ2000/8 дерево подойдет, но будет большее нависание дерева над колодкой. Мастерам можно брать колодку 2000/8 для осадки приклада к НТ, но добавлять толщину щек. Все вышесказанное на уровне предположения

OS 53 08-06-2018 09:07

Внутренняя врезка у НТ одинакова с МХ8, так же как и ДТ10 и 11. Но из за разной ширины колодок в ширине щек так же размеры разные.
boomer 07-06-2018 21:40

У 11-й колодка тоже шире, чем у 10-ки, но дерево подходит тем не менее. Возможно, что и тут можно.
Oleg 51 07-06-2018 21:31

quote:
У 2000S и 12 - несъемные УСМы и приклады взаимозаменяемы
У 2000 и 8 - съемные УСМы и приклады также взаимозаменяемы
При этом приклады ружей с несъемными УСМами не взаимозаменяемы с прикладами ружей со съемными УСМами

Виктор,это очевидно.Речь шла о том.что возможно к Хайтеку скорее всего не подойдут ни те и ни другие.))))Потомушто колодка у ХТ шире.Хотяя сам не проверял и не сравнивал.
boomer 07-06-2018 19:35

quote:
Изначально написано Oleg 51:
а от 2000S )))?
Я почему то предполагаю,что нет)))

У 2000S и 12 - несъемные УСМы и приклады взаимозаменяемы
У 2000 и 8 - съемные УСМы и приклады также взаимозаменяемы
При этом приклады ружей с несъемными УСМами не взаимозаменяемы с прикладами ружей со съемными УСМами

Sasha 32 07-06-2018 18:47

quote:
Изначально написано boomer:

На10-й и 11-й моделях DT тоже все взаимозаменяемо. При этом это разные ружья с очень разными стволами.
Колодка, УСМ, система запирания на Perazzi за десятилетия доведены до совершенства. Не понятен сарказм.

Да нет сарказма, может наоборот хорошо что без революций, я про позиционирование производителем, хотя там маркетологи рулят

Oleg 51 07-06-2018 17:56

quote:
А приклад от 8-ки или двухтысячного?
а от 2000S )))?
Я почему то предполагаю,что нет)))
boomer 07-06-2018 16:37

А приклад от 8-ки или двухтысячного?
Oleg 51 07-06-2018 16:27

А вот цевье и приклад от МХ12 вряд ли сядет на НТ))))
boomer 07-06-2018 15:42

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Вот новинка так новинка

На10-й и 11-й моделях DT тоже все взаимозаменяемо. При этом это разные ружья с очень разными стволами.
Колодка, УСМ, система запирания на Perazzi за десятилетия доведены до совершенства. Не понятен сарказм.

Sasha 32 07-06-2018 14:29

Вот новинка так новинка
Oleg 51 07-06-2018 11:43

вопрос снимается-все взаимозаменяемо по муфте.
Oleg 51 07-06-2018 12:44

что никто не знает?((((
Oleg 51 06-06-2018 12:04

кто нибудь знает гарантированно - муфты стволов мх12 ,8,2000 и тд совпаадают с муфтами стволов НТ???? другими словами в колодку хт можно втереть стволы от предыдущих моделей перацци?))))
Oleg 51 31-05-2018 06:59

Вот,вот И я не вижу)))
Viksvill 30-05-2018 21:34

Не вижу почвы для рассуждений. Просто ролик от H&H.
Oleg 51 30-05-2018 18:42

quote:
Или мы о другом?
#5019
P.M. Ц
Я о спекулятивных рассуждениях на основе недостаточной информации))
Viksvill 30-05-2018 18:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вот для спекуляций годится все))


???
Вроде про приклады говорили? Или мы о другом?
Oleg 51 30-05-2018 17:08

я кучу ружей ХиХ видел гладкоствольных .Выборок в прикладах ни в одном не видел.
То ,что на видео совершенно не информативно-дробовик это или штуцер черт его знает и зачем сверлят тоже.А вот для спекуляций годится все))
Viksvill 30-05-2018 16:19

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а не о штуцерах.технологические отверстия ,разумеется сверлят.


В ролике вроде дробовик сверлят. И я бы не назвал "технологическими" те несколько отверстий большого диаметра, которые видно в конце фрагмента (15:52 по 15:55). Явно выбирают мясо, кмк. Возможно я ошибаюсь.
Oleg 51 30-05-2018 15:20

Речь шла о том,что в хороших фирмах баланс ружья достигается не выборками или наоборот свинцовыми вставками.А подбором ореха требуемой плотности.причем речь шла о дробовиках,а не о штуцерах.технологические отверстия ,разумеется сверлят.для понимания сделать приклад на ХиХ стоит примерно 8 тыс фунтов.так ответили на мой запрос)
Viksvill 30-05-2018 12:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ничего не выбирали и не добавляли


Сколько-то времени назад речь была о том, что H&H приклады не высверливает.
Видимо, тоже высверливает.
Как понять технологическую операцию, показанную с 15:42 по 15:55?

Oleg 51 28-05-2018 20:49

Ну,между ними отличий нет.)))) только вес чуть больше у кригхоффа.У него же стволы подлиннее. Баланс отменный,но все цельное -цевье.приклад.Ничего не выбирали и не добавляли.Это основное отличие от предыдущего.Ну и так по мелочи)
ronyrony 28-05-2018 20:45

выглядит отлично!, надеюсь живьем посмотреть и узнать подробности о деталях отличий))
Oleg 51 28-05-2018 14:54

Меня эта тема не интересует.По мне так не сильно интересное занятие стрелять по самолету).
Полеты на спортинге тоже интересуют с точки зрения дизайна ,а механика не моя доля)
Производить тарелки и машинки не собираюсь.С нано покрытием или без )))
Поэтому и сотрясать на эту тему воздух не интересно.
Поделюсь лучше новыми двумя проектами(осадчик Денис Волков).Привыкаю)Вот это душу греет)
Причем если криг просит для лучшего баланса грамм 20 в приклад,то в перацци попали сразу и точно.Практически идеально.


click for enlarge 480 X 640  50.1 Kb
Viksvill 28-05-2018 13:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не,это начальный этап формулирования теоретических основ для запуска ручной линии по производству мишеней для спортинга,покрытых наноматериалами и снабженных антикрылом для достижения дальнего заброса и красоты полета,подобного полету альбатроса).


Ну, каждому кастом-ружью по нанотарелке))))
Олег Фридрихович, все гениальное уже придумали до нас))))


Любой полет, хоть гусь, хоть чижик-пыжик))))
malchugun 28-05-2018 10:18

quote:
Изначально написано Viksvill:
Мне представляется, что тут эффект двухстепенного гироскопа. Если ось его ротора пытаться вывести из исходного положения, на ось начинает действовать момент направленный перпендикулярно исходному приложенному моменту. Т.е. ось гироскопа начинает отклонялся в бок (прецессия). ( так работают датчики угловых скоростей).
Мишень запускается, сила тяжести начинает искривлять траекторию, аэродинамическая сила растет из-за увеличения угла атаки и воздействует на ось вращения тарелки. Ось начинает наклоняться в сторону пока сила тяжести не окажется в плоскости тарелки. Тогда угловое вращение останавливается.
Бату отличается от прочих мишеней минимальной высотой борта, т.е.минимальной аэродинамической устойчивостью.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, как-то так.

Спасибо. Великолепно.

Evgenius809 28-05-2018 10:14

quote:
Не,это начальный этап придумывания ручной линии по производству мишеней для спортинга,покрытых наноматериалами и снабженных антикрылом для достижения дальнего заброса и красоты полета,подобного полету альбатроса).

Я понял)))) Все коротко и по делу)))

Oleg 51 28-05-2018 10:12

quote:
Похоже что у кого-то вечер свободный)
Не,это начальный этап формулирования теоретических основ для запуска ручной линии по производству мишеней для спортинга,покрытых наноматериалами и снабженных антикрылом для достижения дальнего заброса и красоты полета,подобного полету альбатроса).
Evgenius809 27-05-2018 23:28

quote:
Мне представляется, что тут эффект двухстепенного гироскопа. Если ось его ротора пытаться вывести из исходного положения, на ось начинает действовать момент направленный перпендикулярно исходному приложенному моменту. Т.е. ось гироскопа начинает отклонялся в бок (прецессия). ( так работают датчики угловых скоростей).
Мишень запускается, сила тяжести начинает искривлять траекторию, аэродинамическая сила растет из-за увеличения угла атаки и воздействует на ось вращения тарелки. Ось начинает наклоняться в сторону пока сила тяжести не окажется в плоскости тарелки. Тогда угловое вращение останавливается.
Бату отличается от прочих мишеней минимальной высотой борта, т.е.минимальной аэродинамической устойчивостью.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, как-то так.

Похоже что у кого-то вечер свободный)
Evgenius809 27-05-2018 23:28

quote:
Мне представляется, что тут эффект двухстепенного гироскопа. Если ось его ротора пытаться вывести из исходного положения, на ось начинает действовать момент направленный перпендикулярно исходному приложенному моменту. Т.е. ось гироскопа начинает отклонялся в бок (прецессия). ( так работают датчики угловых скоростей).
Мишень запускается, сила тяжести начинает искривлять траекторию, аэродинамическая сила растет из-за увеличения угла атаки и воздействует на ось вращения тарелки. Ось начинает наклоняться в сторону пока сила тяжести не окажется в плоскости тарелки. Тогда угловое вращение останавливается.
Бату отличается от прочих мишеней минимальной высотой борта, т.е.минимальной аэродинамической устойчивостью.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, как-то так.

Похоже что у кого-то вечер свободный)
Viksvill 27-05-2018 12:51

Мне представляется, что тут эффект двухстепенного гироскопа. Если ось его ротора пытаться вывести из исходного положения, на ось начинает действовать момент направленный перпендикулярно исходному приложенному моменту. Т.е. ось гироскопа начинает отклонялся в бок (прецессия). ( так работают датчики угловых скоростей).
Мишень запускается, сила тяжести начинает искривлять траекторию, аэродинамическая сила растет из-за увеличения угла атаки и воздействует на ось вращения тарелки. Ось начинает наклоняться в сторону пока сила тяжести не окажется в плоскости тарелки. Тогда угловое вращение останавливается.
Бату отличается от прочих мишеней минимальной высотой борта, т.е.минимальной аэродинамической устойчивостью.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, как-то так.
Hunter22 27-05-2018 12:19

Viksvill,
Пользуясь случаем, разрешите задать вопрос, почему мишень батту переворачивается в полете?
Viksvill 26-05-2018 19:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

просьба перевести это предложение


Добрый день, Вадим!)
Попробую. Фокус по углу атаки это точка, к которой приложено изменение подьемной силы при изменении угла атаки.( в википедии несколько иначе сформулировано, но это одно и тоже ). Чтобы объект был устойчив, центр масс должен быть впереди фокуса. Если крыло-диск, то фокус будет приблиительно на 10% диаметра диска впереди ЦМ. Т.е.диск будет неустойчив и порыв ветра будет его кувыркать в продольном канале. Но если к диску приделать бортик (сделать тарелку), на бортике образуется вихрь, и он утянет фокус назад за ЦМ, и наша тарелка при порыве ветра будет стабилизироваться.
Надо заметить, что особенность круглого крыла в том, что в отличие от прямого, на нем не происходит срыва потока с концов крыла и оно в принципе не штопорит)))
Мы это видим, когда тарелка на малых скоростях парашютирует, а не кувыркается в поперечном канале)))
Думаю, вопросы динамики полета не всех интересуют, готов отвечать в pm, если интересны детали)))
Сергеевич 26-05-2018 19:28

Именно бортик смещает фокус по углу атаки назад за центр тяжести.[/QUOTE]
Анатолий,приветствую! просьба перевести это предложение,а то целый день думаю и не могу вкурить ))
Viksvill 26-05-2018 11:48

Если позволите, немного про полеты тарелок))
Аэродинамическая устойчивость тарелок в полете обеспечивается не ее закруткой, а налчием "бортиков". Именно бортик смещает фокус по углу атаки назад за центр тяжести.
Если незакрученную тарелку запустить горизонтально, она будет снижаться по параболической траектории с постоянным уменьшением тангажа.
Если тарелку закрутить, получим тройной эффект:
- гироскопический эффект будет стремится поддерживать постоянный тангаж и траектория будет более пологая. При горизонтальном забросе улетит дальше, чем невращающаяся, но скорость она будет терять несколько быстрей.
- в соответствии с теоремой Жуковского, на вращающуюся тарелку будет действовать боковая аэродинамическая сила, которая будет обеспечивать вираж в боковой плоскости.
- легче колется
Как-то так)))
Oleg 51 25-05-2018 23:02

quote:

А разве это не хорошо замаскированная садочная стрельба?
вы всерьез?) садочная стрельба- голубей выпускают из садка по команде или специальный человек запускает броском. Загонные стрельбы ,это фазана или утку полувольного содержания цепь загонщиков с собаками выталкивает на цепь стрелков.Охотой это назвать трудно,сами англичане называют спортивной стрельбой по фазану.Ценится трудный выстрел.
https://www.youtube.com/watch?v=kIO77tKrMJU
Сергеевич 25-05-2018 20:53

quote:
Oleg 51 на загонных стрельбам фазанов или уток

А разве это не хорошо замаскированная садочная стрельба?
Oleg 51 25-05-2018 15:44

если серьезно,то настройка полетов состоит из двух частей- дизайнерской - креативной.когда на основании изучения ландшафта местности выбираются стрелковые места ,а на них придумываются полеты и дуплеты соответствующую этому месту по содержанию -полет уток на зорьке,посадка уток на вечерке,вираж голубей,высокий вылет фазана,гуси,бекасы из под стойки легавой ,куропатки и тд.
Но имитации и узнаваемости недостаточно,нужно еще этот полет добавить оптическими обманами или ,например,скрытностью вылета ,препятствиями ,и тд и тп.с целью заставить стрелка ошибиться по внятно и хорошо видимой цели.А также нужно максимально много придумать таких номеров -15-16 на линии АС из 100 мишеней ,чтобы сделать интересную программу.При этом избежав повторяемости ,создавая общую идею для всей линии отличную от второй линии.
все это похоже на скульптуру из льда или песка создаваемую на короткое время.
Но это еще не все.Все это надо воплотить в жизнь в техническом плане-так управляя и распределяя парк машин по линиям .что заставить тарелки летать запланированным образом.
Поэтому дизайнер полетов и настройщик должен быть в одном лице или команды художником,натуралистом,охотником и классным стрелком,а также механиком и знатоком технического аспекта настройки.Кроме того надо соответствовать правилам,ТБ,уметь задавать уровень сложности под уровень представительности соревнования.
В общем это очень редкая и сложная специальность,если речь идет о профессионально высоком уровне.
Oleg 51 25-05-2018 15:20

quote:
Промахи по далеким уткам заставляют быть изобретательным
и
quote:
Иногда даже жалко что садочная стрельба ушла в прошлое...
А что общего в стрельбе голубей из садка и стрельбе по далеким уткам на охоте?)))
Oleg 51 25-05-2018 15:18

Высокий ,прямолинейный полет уток или гусей так или иначе ВСЕГДА имитируют запускают с высоких вышек.Их обычно так и называют"гуси"))).
На средних же охотничьих дистанциях в большинстве своем вираж полета охотничьей птицы повсеместен или по крайней мере наиболее часто виден охотнику.особенно это заметно на загонных стрельбам фазанов или уток ,где стрелки обычно стоят открыто.не маскируясь.
Задача ведь стоит имитировать полет птицы .который мы видим в процессе охоты .Поэтому вираж в настройке полетов это основной инструмент дизайнера))
Другое дело.что скорости в широком диапазоне ,в том числе сильно увеличенные на виражах ,а также скрытые вылеты .когда не видно начальная фаза вылета легче сделать с машинками с забросом более 100 метров.чем на 60.Из-за ограниченного парка машин разнообразие по скоростям гораздо сложнее сделать на высоком уровне.чем привычные по углам и формам траекторий.
Hunter22 25-05-2018 14:20

Я давно уже говорил, что красивый полет, имитирующий охоту на перелетах, можно сделать только с вышки, причем высокой, от 15 метров и выше. В этом случае, заброс будет далекий и тарелка сохранит скорость. А за счет высоты, можно исключить вираж (который тоже гасит скорость), так как глядя на тарелку снизу, будет хорошо видно дно. А если тарелка идет близко к горизонту, тогда видно ребро и приходится делать вираж, чтобы открылось дно и мишень стала видимой и поражаемой.
Сергеевич 25-05-2018 12:44

quote:
а почему силой сопротивления воздухом можно пренебречь?

Для упрощения рассчетов!Можна пренебречь при сравнении полетов с разными скоростями вращения!А можна сравнить и во время ветра,только формула будет посложнее,а по факту ничего не изменится)))
quote:
Вы Сергеевич мало стреляете.если бы вы видели машинки .которые с силой выбрасывают .но слабо закручивают.то бы заметили очень быстрый вылет с последующим быстрым падением скорости полета и снижением траектории мишени.

Не буду сильно спорить)))Зато у меня есть длинная рулетка и угломер )) Падение скорости прямо пропорционально дальности заброса!
Hunter22 25-05-2018 12:18

Ну как можно рассматривая физику полета пренебречь сопротивлением воздуха и подъемной силой?
Когда ось гироскопа в конце концов устанавливается, тарелка уже пролетает 2/3 траектории. Это хорошо видно по эффекту парашюта на последней части траектори. Горизонтальная ось тарелки условно параллельна горизонту, а сама тарелка движется снижаясь по дуговой траектории.
Oleg 51 25-05-2018 11:27

quote:
Вы же первый начали А мы развили)))

Вы спросили про дальность заброса.Я привел Вам ответ Ловатта.В ответ на это вылился невостребованный поток сознательного,подсознательного и безсознательного) А речь всего то шла о изменения тренда настройки и дизайна полетов .которые не столько вызывают для своего поражения потребность в стрелковых фокусах.сколько имитируют очень точно полеты охотничьих птиц,а также охотничьих ситуаций и охотничьих навыков стрельбы) В том числе с помощью машинок с дальним забросом)
Oleg 51 25-05-2018 11:14

Ок ,давайте откройте тему про машинки и дальность заброса.Я с удовольствием начну в ней образовываться)
quote:
А какие силы действуют на тарелку? Это начальная скорость и сила земного тяжения,если силой сопротивления воздуха пренебречь!
ВЫВОД Скорость вращения тарелки не влияет на ее траекторию)))

а почему силой сопротивления воздухом можно пренебречь? Вы Сергеевич мало стреляете.если бы вы видели машинки .которые с силой выбрасывают .но слабо закручивают.то бы заметили очень быстрый вылет с последующим быстрым падением скорости полета и снижением траектории мишени.
Сергеевич 25-05-2018 11:06

quote:
Изначально написано Hunter22:

Если я правильно понимаю суть процесса, то, чем сильнее закрутка, тем выше гироскопический эффект. Тарелка имеет эффект крыла, то есть возникает подъемная сила, из-за чего тарелка набирает высоту и теряет скорость. , не давая ей подниматься вверх и терять скорость. Поэтому, чем сильнее закрутка, тем траектория более пологая.

ВОПРОС Как гироскопический эффект удерживает тарелку на траектории???ОТВЕТ Ось гироскопа устанавливается в конце концов так, что ось и направление собственного вращения совпадают с осью и направлением вращения под действием внешних сил.

А какие силы действуют на тарелку? Это начальная скорость и сила земного тяжения,если силой сопротивления воздуха пренебречь!
ВЫВОД Скорость вращения тарелки не влияет на ее траекторию)))

Oleg 51 25-05-2018 11:01

Ок ,давайте откройте тему про машинки и дальность заброса.Я с удовольствием начну в ней образовываться)
Сергеевич 25-05-2018 10:38

quote:
стабилизации полета, обусловленной вращением тарелки (те длиной лопасти)

Силой сопротивления воздуха обычно пренебрегают при расчетах дальности заброса!
https://ido.tsu.ru/schools/phy.../text/m2_1.html
quote:
.Чем меньше вращение тем быстрее падение исходной скорости вылета.

Главное начальная скорость и угол заброса.Вращение на падение начальной скорости в расчет не принимается!
quote:
(те длиной лопасти)

Если лопасть рассматривать как рычаг,в свете -чем длиннее,тем выше начальная скорость,то этому есть возражение-стартовое место расположение тарелки относительно по длине рычага одинаковое в электрических машинках и находится недалеко от центра вращения лопасти и во время пуска начинается угловое перемещение лопасти и тарелки в направлении конца лопасти.Длина лопасти современных машинок рассчитана таким образом,что тарелка отрывается от лопасти в районе направления продольной линии метательной машинки.Если лопасть длиннее- отрыв произойдет уже после прохода лопастью этой линии,поэтому машинку в этом случае нужно разворачивать в боковую сторону относительно направления полета,что никак не может повлиять на начальную скорость тарелки,а влияет только на скорость ее углового вращения!
Есть конечно и метательные машинки другой конструкции,но мы их в расчет не принимаем

На практике любой стрелок может сравнить дальность заброса стандартной ручной металкой и с удлиненной ручкой.Она одинакова)))

Hunter22 25-05-2018 10:18

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Чем меньше вращение тем быстрее падение исходной скорости вылета.

Если я правильно понимаю суть процесса, то, чем сильнее закрутка, тем выше гироскопический эффект. Тарелка имеет эффект крыла, то есть возникает подъемная сила, из-за чего тарелка набирает высоту и теряет скорость. Гироскопический эффект удерживает тарелку на траектории, не давая ей подниматься вверх и терять скорость. Поэтому, чем сильнее закрутка, тем траектория более пологая.
Hunter22 25-05-2018 10:02

quote:
Изначально написано Сергеевич:
Интересная идея!!!Просьба обосновать!!!Их большинство из алюминиевых сплавов делают))) почему-то...
Проверю на практике )) Рвань достает)))И по моему не только меня,как могу судить по видео соревнований...

Если сделать стальную, рвать тарелки будет меньше, но и заброс станет минимальным. Лопасть, за счет своей массы, оказывает сопротивление пружине. Чем больше масса, тем медленнее разгон тарелки. Увеличивая длину лопасти, придется увеличивать ее жесткость. Увеличивая длину стола, придется увеличивать жесткость всей конструкции.
Тарелки, в том числе, рвутся из-за того, что их перекашивает во время запуска, то есть появляется смещение тарелки поперек траектории разгона и лопасть придавливает тарелку к столу. Чем сильнее натянута пружина, тем больше влияние этих факторов. На это может влиять: общий изгиб конструкции, изгиб лопасти, неправильно выставленный стол, люфт или деформация планки с полиуретановой накладкой, деформация полиуретановой накладки, наличие посторонних предметов и мусора на столе, деформация амортизирующей пластины и других элементов, позиционирующих тарелку на столе. И это только часть факторов, которые влияют на разрушение тарелки во время старта.
Таким образом, требования к машинке с дальним забросом будут совсем другими. Это если коротко
Oleg 51 24-05-2018 22:37

quote:
Длина лопасти увеличивает угловую скорость вращения тарелки что требует удлиненная траектория и облегчает ее разбитие при попадании, а на дальность заброса,КМК,не влияет!

Блин,я биолог, а не инженер или физик,но думаю,что дальность заброса зависит от скорости разгона лопасти (те силы пружины) и !!! стабилизации полета, обусловленной вращением тарелки (те длиной лопасти) .Чем меньше вращение тем быстрее падение исходной скорости вылета.Что касается массы лопасти то мне кажется,что она должна соответствовать требованиям по прочности,но по идее чем она меньше тем на большее количество циклов срабатывания будет рассчитана машинка.)))

Сергеевич 24-05-2018 20:14

quote:
Изначально написано Hunter22:
И масса тоже. Легкая лопасть будет рвать тарелки на старте. Тяжелая мягче разгоняет.

Интересная идея!!!Просьба обосновать!!!Их большинство из алюминиевых сплавов делают))) почему-то...
Проверю на практике )) Рвань достает)))И по моему не только меня,как могу судить по видео соревнований...

Сергеевич 24-05-2018 20:13

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Длина Лопасти должна быть больше)это факт))

Длина лопасти увеличивает угловую скорость вращения тарелки что требует удлиненная траектория и облегчает ее разбитие при попадании, а на дальность заброса,КМК,не влияет!

Oleg 51 24-05-2018 19:59

quote:
И масса тоже. Легкая лопасть будет рвать тарелки на старте. Тяжелая мягче разгоняет.
не могу судить,так как нет достаточного опыта в обслуживании машинок.
Hunter22 24-05-2018 18:25

И масса тоже. Легкая лопасть будет рвать тарелки на старте. Тяжелая мягче разгоняет.
Oleg 51 24-05-2018 15:58

Длина Лопасти должна быть больше)это факт))
Hunter22 24-05-2018 15:16

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Это возможно!Но только под углом установки машинки 35градусов,КМК! Под углом 20 градусов-это полет тарелки максимально имитирующий полет дичи, больше 100метров даже липецкая тарелка не выдержит от рвани)))Это про быстроту заброса...

Длина и масса лопасти должны быть больше.
Сергеевич 24-05-2018 10:36

quote:
А пружинку-то из более толстой проволоки не трудно сделать.

А может все-таки у двух боевых пружин есть преимущество перед одной но толстой пружиной??? Вспомните первые олимпийские машинки "Стрела- 2МГ" производства завода "Военохот"!Там две боевые пружины,хотя казалось бы проще для конструкции сделать одну но мощнее)))
Сергеевич 24-05-2018 10:25

quote:
я все таки спросил

Спасибо,ОФ!
quote:
спросите)))

Я бы спросил,но он меня не добавил)))Зазомбировали

quote:
Стив)Хороший и быстрый заброс около 150м

Это возможно!Но только под углом установки машинки 35градусов,КМК! Под углом 20 градусов-это полет тарелки максимально имитирующий полет дичи, больше 100метров даже липецкая тарелка не выдержит от рвани)))Это про быстроту заброса...
Oleg 51 23-05-2018 23:54

quote:
Там станина должна быть мощнее, обгонная муфта покрепче, мотор-редуктор мощный. А пружинку-то из более толстой проволоки н
кто бы сомневался))).Но если продолжать этот очевидный ряд,то они еще и существенно дороже)
Hunter22 23-05-2018 23:14

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Там длинная лопасть еще.У лапорта такие машинки тоже есть.Если не ошибаюсь в Над АЛ Шебе был именно лапорт.

Там станина должна быть мощнее, обгонная муфта покрепче, мотор-редуктор мощный. А пружинку-то из более толстой проволоки не трудно сделать.
Oleg 51 23-05-2018 23:12

Там длинная лопасть еще.У лапорта такие машинки тоже есть.Если не ошибаюсь в Над АЛ Шебе был именно лапорт.
Hunter22 23-05-2018 23:08

Такие пружины можно поставить наверное только на проспорты. Другие машинки не выдержат. Жаль у нас не много стрельбищ, где можно поставить такие машинки.
Oleg 51 23-05-2018 21:14

я все таки спросил
quote:

Стив)Hi Oleg

The traps don't have two springs on , the term double spring means they are a lot stronger , which I use a lot of

I used three of them when I worked with you in Tula

Best wishes steve
Я)thank you, I understand. Is it just a powerful pro-matic with a long throw? how far in the maximum do they throw the target?

Стив)They will throw about 150 m but are good and fast


Oleg 51 23-05-2018 18:40

quote:
Хорошо бы Стива Ловатта спросить об этом)))

спросите)))кмк,100- 120 метров примерно.
Сергеевич 23-05-2018 11:40

quote:
новые двойные пружины

Интересует max дальность заброса,стабильная-без рвани, этой машинки под углом 20градусов ??? Хорошо бы Стива Ловатта спросить об этом)))

Oleg 51 23-05-2018 10:26

quote:

200 топ качественных птиц, которые все могут видеть ясно, стрелять в них там, где вы хотите их стрелять, ничего не прыгать из-за панелей в маленьких окнах, какие-то отличные новые ловушки на шоу, какие-то совершенно новые двойные пружины рана, добрая старая Летать так, как они были созданы для того, чтобы сделать!!

quote:
Стив Ловатт

..похоже англичане всерьез решили вернуть в спортинг его охотничью сущность.И очень приятно,что это на все 100 % совпадает с той идеологией дизайна полетов .которую я и Сергей Иванкин пытаемся реализовать в течении последних 20-ти лет на турнирах Александра Невского).
Oleg 51 19-05-2018 06:08

quote:
Но мысль интересная
Косми такое толерантное ружье.что для него большого значения кто и за кем летает не имеет.....))))
boomer 18-05-2018 21:21

quote:
Изначально написано гег:
Странно...а почему селезни летают друг за другом стадом?
геи?

Вообще-то там селезни за утками летают . Но мысль интересная😂😂😂

гег 18-05-2018 21:08

Странно...а почему селезни летают друг за другом стадом?
геи?
boomer 18-05-2018 11:46

Я не очень владею тонкостями производства, но так сильно растянут процесс из-за термообработки: колодки, гравировки, эмали, финишного цементирования и т.п. Ну и сама работа достаточно тонкая и требует времени.
Oleg 51 18-05-2018 11:31

quote:
из-за сложности технологии от 1.5 лет.
на самом деле мне не очень нравится,так как в силу консерватизма предпочитаю классические вещи.Но 1.5 года изготовления автоматом делает такие украшения дорогими эсклюзивными.кмк
boomer 18-05-2018 11:20

Это ружье было на IWA 2018 шоустопером на стенде Cosmi. В России оно одно такое, насколько мне известно. Да и в мире таких ружей десятка полтора-два. И каждое уникально. Если работать напрямую с мастером, то цена доступна. Но сроки... из-за сложности технологии от 1.5 лет.
click for enlarge 914 X 1280 103.6 Kb
Oleg 51 18-05-2018 11:13

на самом деле красиво.Немного лубочно.но такой стиль.Дорого?
boomer 18-05-2018 10:20

Поскольку тут обсуждали и гравировки, то вот одна из очередных работ мастера Dassa
click for enlarge 1707 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.9 Kb
click for enlarge 959 X 1280 119.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb

Работа выпонена на Cosmi, но можно делать и на спортивных ружьях. Честно скажу, не знаю насколько прочно держится эмаль, но по заверениям мастера выдерживает большие настрелы.

Oleg 51 13-05-2018 18:17

Да ,недешевые ружья ,увы
ChukNorris 13-05-2018 02:19

Олег, оба perazzi как я понял. Аппарат что надо, да вот где брать по адекватной цене?
Oleg 51 04-05-2018 17:36

штуцер капитана и карабины -нет)Я переодеваю те у кого планка была низкая.а стала высокая.
Hunter22 04-05-2018 16:59

Коллекция весна-лето 2018 ))
Sasha 32 04-05-2018 16:53

ОФ, весь сейф переобувается в ламинат?
Oleg 51 03-05-2018 10:08

Мх 2000 и Мх SСO)им уже по 20 лет.через множество соревнований прошли,а также постоянно на охоте все эти годы.Решил наконец провести полное то ,поставить новые стволы.перебрать усм и тд и тп.А заодно и приклады поменять на тот классический .но современный строй которым сейчас стреляю.Из оружейного ламината .конечно.)Железо как новое,а приклады..... промежуточный вариант получился на спортивное красивый и попадучий) .Можно делать цевье и под финиш)))).Просто образцовое кастом ружье для спортинга получилось-по управляемости,балансу и бою
click for enlarge 960 X 1280 46.3 Kb
Сергеевич 18-04-2018 11:43

Спасибо,ОФ!Четвертый раз пересматриваю это видео))) Очень информативное,КМК!Главное вся стрельба от мишени,никаких методов типа квадрат не заметил ))Или снять удалось так удачно,что во время просмотра,как на площадке себя ощущаешь)))А то обычно или всеобьемлющий Дигвид или велосипед Майлз,разгадать их движения сложно,для меня по кр.мере
Oleg 51 18-04-2018 10:55

Сергеевич
1)тайминг он и Африке тайминг и для
quote:
David Radulovich\
в том числе))).Не нужно совершенно конкретное определение элемента выстрела путать с общим философским отношением к выстрелу как явлению этого стрелка.
2)Сергей Сергеевич "конечно голова " и все им написанное
quote:
ПРАВИЛЬНАЯ длина движения (вскидка, поводка, прицеливание, нажим) фиксированная!
касательно того .что на ските цепочки и длины движений для каждого правильные свои ....... справедливо и для мишеней в спортинге. Вот только в спортинге в отличие от скита состав действий-движений .их длина и последовательность может быть разная в зависимости от разных типов мишеней и выбранного способа стрельбы.Даже тайминг будет разный,кмк.
3)
quote:
А дедушка по старинке стреляет
Хороший способ-когда недалеко.не очень быстро и знаешь куда и откуда летит.))
Сергеевич 18-04-2018 10:00

quote:
тайминг более короткий....если под таймингом понимать временно -пространственные характеристики движения ружья от момента захвата ЦЗ до момента собственно выстрела.

David Radulovich\цитата\что я имею в виду под словом 'выстрел'. Когда речь идет о 'выстреле', я не имею в виду момент времени, когда я нажимаю спусковой крючок. Весь 'выстрел' определяется временем, когда цель начинает двигаться по лотку машинки и до момента, когда я нажимаю спусковой крючок, и мишень разбита.
quote:
Быстро -это как можно ближе к вылету)

ССП\цитата\Оптимальный выбор места выстрела, влияет только на одно положение: на положение стволов при изготовке, относительно точки вылета мишени, так как длина естественного для каждого стрелка бокового движения поводки индивидуальна. Эта длинна не различается очень сильно, но этой разницы достаточно для совершения ошибки. Если мы копируем того, у кого естественный ракурс свободных движений не такой, какой у нас.

Недостаточно определить где ЭТУ мишень нужно (оптимально) разбить. Необходимо определить куда при этом поставить стволы при изготовке. Так как у каждого из нас ПРАВИЛЬНАЯ длина движения (вскидка, поводка, прицеливание, нажим) фиксированная! Если мы искусственно укорачиваем или удлинняем эту цепочку, то вероятность промаха, возрастает в разы! Мы не в силах изменить естественную длинну НАШЕЙ цепочки этих действий, но мы можем рационально этой длинной пользоваться.
Вот коллеги, что я Вам хотел сказать!
: увеличивая отступ стволов от вылета на большее чем - Х расстояние, мы получаем более медленную (растянутую или запоздалую) вскидку, суету в наших действиях и сокращение времени на прицельный выстрел. Не упрощение, а именно сокращение. Т.е. времени на выстрел остаётся меньше. Отсюда меньше контроля. Меньше контроля, меньше уверенности в выполняемых действиях. Такой выстрел нельзя сделать, используя наработанный навык. Это выстрел просто в сторону мишени.
Отступ стволов от вылета по горизонтали (под нижним срезом окна вылета по вертикали) должен быть не менее расстояния - РЕАКЦ, но не более чем расстояние - Х.
П.С. Если на каком-то конкретном номере ваше расстояние - РЕАКЦ больше, чем значение - Х, то надо смотреть на этом номере не на вылет, а в точку перед вылетом равную расстоянию - Х, а стволы ставить от вылета в соответствии с расстоянием - РЕАКЦ + 1 или 2 размера толщины Вашего пальца на вытянутой перед глазами руке.

quote:
Более того.пока ружье не в замке движения по траектории нет.

А дедушка по старинке стреляет Поэтому и проиграл,наверное \методичка\Одновременно с подъемом ружья выполняется разворот системы 'стрелок-оружие' в направлении полета мишени за счет работы мышц ног и корпуса. В процессе разворота стволы преследуют мишень, предвосхищая и повторяя траекторию ее полета. с подачей мишени выполнить вскидку ружья и разворот системы 'стрелок-оружие' в 'зону поражения' мишени; оба эти действия выполняются одновременно и без задержки.

Необходимо приучать начинающего стрелка контролировать следующее:

руки выполняют вскидку ружья, а ноги и корпус - разворот в направлении 'зоны поражения' мишени;

Oleg 51 17-04-2018 22:37

Видео с выстрелом патроном NRG SPURT из крига со стволами с конусной сверловкой :


Oleg 51 17-04-2018 19:45

quote:
Все сильно вжимаются в гребень)
ага.все стреляют в жестком замке.Более того.пока ружье не в замке движения по траектории нет.
думаю.что мушку -стволы вовсе не видят.Фокус на тарелке.
Oleg 51 17-04-2018 19:41

quote:
Тайминг обработки мишени обычный,КМК!
Быстро -это как можно ближе к вылету).Они практически все стреляют в середине траектории.Зрением работают иначе.Благодаря этому тайминг более короткий....если под таймингом понимать временно -пространственные характеристики движения ружья от момента захвата ЦЗ до момента собственно выстрела.
Сергеевич 17-04-2018 14:11

quote:
характерно, что практически все стреляют

Все сильно вжимаются в гребень)))Даже Фолдс,КМК,сильно гребень в челюсть вжимает!А может и показалось- у него неудачный ракурс при сьемке получился)))Нехило махают ружьями вхолостую до вызова мишени\проверить путь по Плановскому\ )) У ружья Матарезе явно не хватает управляемости)))Видно стволы тяжелые...
Сергеевич 17-04-2018 12:45

Не знаю как по фамилиям,но понравился дедушка с полуавтоматом!Хороший охотник,видать и веет от него каким то особым спокойствием и надежностью))) И небольшая скорость срабатывания УСМ в полуавтомате ему не мешает)))Да и баланс тоже!Хотя может сильно кастомизированный ПА ???
quote:
коротко,но не быстро.))))

Тайминг обработки мишени обычный,КМК! Просто движение начинается не с быстрой вскидки,а с угловой работы корпуса,а стволы все-равно приходят к мишени,но не сразу ))
Oleg 51 16-04-2018 23:55

quote:
все стреляют очень быстро и коротко.
коротко,но не быстро.))))
Oleg 51 16-04-2018 22:47

quote:
одним словом -школа Лубяного, подсмотрели.
))))
ronyrony 16-04-2018 22:43

Дерик быстр и точен.
характерно, что практически все стреляют очень быстро и коротко. одним словом -школа Лубяного, подсмотрели.
Oleg 51 16-04-2018 16:17

https://www.facebook.com/world...42683655860282/
очень интересные соревнования и познавательное видео....посмотрите как у Фолдса и Круза ведут себя ружья при выстреле.Хотя РФ обычно стрелял чуть ли не самыми быстрыми патронами на рынке)?????как?
Hunter22 30-03-2018 10:01

quote:
Изначально написано Viksvill:
И мы уже не раз говорили о том, что точность изготовления деталей достижимая на современном оборудовании превышает точность, которую можно получить в ручную.

Только стоит это оборудование как космический корабль, мало у кого есть и обрабатывать части оружия можно не везде.
boomer 30-03-2018 09:39

Ну и самое интересное - сверловка.
Верх HT (2018 год) , низ МХ8 (2005 год)
click for enlarge 960 X 1280 101.8 Kb

Вам интересно что внутри ?

Итак, сухие цифры.
HTS-X :
0-110 мм - 18.7
110-280 мм - 18.6
280-720 мм - 18.5
720-740 мм - 18.4

МХ8:
0-110 мм - 18.7
110-680 мм - 18.6
680-720 мм - 18.5
720-740 ми - 18.4

Выводы каждый делает самостоятельно

boomer 30-03-2018 09:28

Лично мне надоело спорить и доказывать очевидное балаболу и треплу Viksvill’у. Лучше сыграем в игру: «найди 10 отличий» . Итак, Perazzi HTS-X
click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.9 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 138.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 87.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 58.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.2 Kb

Слева HT, справа MX8

click for enlarge 1707 X 1280 106.5 Kb

Верх HTS, низ МХ8

click for enlarge 1708 X 1280 169.4 Kb

boomer 30-03-2018 08:45

quote:
Изначально написано Oleg 51:
да не дождетесь никакой конкретики.только рака за камень и тень на плетень с добавлением "не думаю"....на всякий случай.

Согласен. Никакой конкретики не будет, т.к.ее просто нет. Ни один нормальный производитель не будет продавать брак ни по какой цене. Это не выгодно прежде всего ему, т.к.страдает репутация и все равно по браку придется нести гарантийные обязательства. И ни один импортер не станет отбирать брак для ввоза, т.к.накладные расходы на доставку, сертификацию и растаможку брака и не брака - одинаковые. Зарплата продавцам, аренда помещений и прочие расходы от ввоза брака не становятся меньше. И это очевидно. Но Viksvill упорно не хочет понимать, гораздо интереснее рассказывать байки сайта Guns.ru

Viksvill 30-03-2018 01:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Качество продукции это соответствие заявленным требованиям.Другими словами ,качество определяется уровнем требований и тщательности достижения соответствия ему.


Вы можете привести данные по различию требований к спортеру и ружьям предназначеным для топовых спортсменов в спорте высоких достижений?
Кроме требований связанных с эстетикой, конечно, включая категорию ореха, использования драгметаллов и художественного уровня гравировки.
И мы уже не раз говорили о том, что точность изготовления деталей достижимая на современном оборудовании превышает точность, которую можно получить в ручную.
Viksvill 30-03-2018 12:37

quote:
Originally posted by boomer:

А для меня, например, секрет. Я знаю многих крупных продавцов и импортеров лично или через хороших знакомых и мне не известны случаи, когда умышленно по заниженным ценам покупался брак для поставки в Россию.


Да ладно!
Простой пример: средняя ценовая категория. Стоимость ружья зависит от качества дерева. Так? Любой оружейник понимает, что такое косослой в шейке. Но закупают и продают. Тыкать пальцем в магазин не буду. А качество сверловки тоже не замечают?
Или цена ex.works важнее? Почему-то в Европе таких проблемных ружей этих брендов не видел.

quote:
Originally posted by boomer:

вырвало чок (причина в прослабленной резьбе, явный "косяк" производителя). Beretta гарантийным случаем не признала и послала подальше


Это здорово, что Вы заменили ружье.
Но какое клиенту дело, признала Beretta или нет?
Если Вы смогли квалифицировать дефект, как заводской, независимая экспертиза, видимо, сделает то-же.
Гарантийные условия нормируются законом о правах потребителя и ГК РФ. Да, гиморойно. Но решаемо. И клиент при наличии экспертизы выиграет суд не у Beretta, у продавца. И обычно, когда магазин понимает, что клиент пойдет до конца, он ищет решение. Примеров на ганзе полно.
Магазины, например, отрицают гарантию на дерево. С точки зрения закона - бред. Магазины отказываются признавать международную гарантию производителя, если ружье сменило владельца. Даже когда ружье перепродано через тот-же магазин. Тоже не соответствует закону. Я понимаю проблемы магазинов в работе с производителями, но это их проблемы, а не клиентов.
Oleg 51 30-03-2018 12:20

да не дождетесь никакой конкретики.только рака за камень и тень на плетень с добавлением "не думаю"....на всякий случай.
Nikolay70 30-03-2018 12:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не для кого не секрет, что существует практика у некоторых недобросовестных продавцов ... Примеров масса.

извините, а масса это сколько ? А можно хотя бы 2-3 примера?

Oleg 51 29-03-2018 23:21

quote:
В этой фразе я не сомневаюсь, что P&V работая под своей маркой не меньше, а скорее больше озабочены качеством, чем работая на Purdey.
Посему говорить о том, что сделанный ими спортер Purdey существенно лидирует по качеству по сравнению с ружьями, которые они делают под своим брендом нельзя.
Увы,согласен с Виктором это полный бред((((.Качество продукции это соответствие заявленным требованиям.Другими словами ,качество определяется уровнем требований и тщательности достижения соответствия ему.
Чем выше их уровень тем больше требуется количества и качества труда и материалов. В спортерах уровень заявленного качество много выше .чем стандартный уровень спортивных ружей .,в том числе и маэстро. Поэтому мастера вкладывают в производство маэстро меньше ручного высокопрофессионального труда и дорогих материалов ,чем в спортер по определению.Соответственно и стоимость производства маэстро и спортера различается в разы. Но это не значит .что маэстро не качественный продукт-уровень предъявляемых к нему требований равен стандартному перацци или ДТ!!,а качество производства соответствует аналогичному уровню требований.
А вот уровень требований к спортеру много выше.поэтому и больше усилий нужно прилагать для достижения соответствия этому уровню.
К маэстро меньше.так как требования ниже.
Озабоченность качеством ,тщательность в достижении соответствия заданному уровню требований это проявление профессионального отношения ПиВ к своей работе и соответствующий уровень квалификации.И оно очень высокое-о чем свидетельствет то .что Перде разместила заказ у них на изготовление своей брендовой продукции с очень высоким уровнем заданного качества и стоимости.
.
quote:
Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество?
Нет,они профессионалы высокого уровня и работая над выпуском собственной продукции или продукции выпускаемой под брендом пердеи делают продукцию соответствующую заданному уровню требования.Просто уровни требования разные,.соответственно и пользовательные свойства разные.
boomer 29-03-2018 23:03

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не для кого не секрет, что существует практика у некоторых недобросовестных продавцов приобретать в Европе оружие с некоторыми недостатками по сниженным ценам и ввозить его в Россию для продажи. Примеров масса.

А для меня, например, секрет. Я знаю многих крупных продавцов и импортеров лично или через хороших знакомых и мне не известны случаи, когда умышленно по заниженным ценам покупался брак для поставки в Россию. И зная, как устроена работа многих производителей оружия, очень сильно сомневаюсь, что кто-либо будет специально продавать брак и рисковать своим именем, ради пятиминутной сомнительной прибыли. Viksvill, есть хоть одно подтверждение этих Ваших слов? С фактами: кто, что, когда, у кого? Если нет, то Viksvill - балабол и трепло. И попробуйте опровергнуть мои слова.

Теперь что касается брака. Он есть у всех производителей. Вопрос в том, как часто он имеет место быть и как на это реагирует производитель и их дилеры. Пример из недавнего: приблизительно месяц назад на новых P&V пропал второй выстрел при стрельбе навесками 24 грамма. Обнаружилось это при тестовом отстреле нового P&V Maestro на стенде в Подольске. Проблема оказалась в слишком жесткой пружине, отвечающей за переключение инерционного механизма на второй выстрел. При малых навесках и недостаточно плотной вкладке (что не редкость при стрельбе зимой, когда на стрелке много одежды) переключение не происходило, при навесках 28 граммов этого не было. Решение элементарное - подточить механизм, что и было сделано собственными силами. Производитель был поставлен в известность и теперь все P&V Maestro на заводе отстреливаются навесками 20 и 24 грамма и в случае необходимости регулировка производится на фабрике. Надо заметить, что P&V адекватно относятся к критике и сразу вносят изменения в подобных случаях.
Другой пример: на новом DT11 при настреле до 500 выстрелов вырвало чок (причина в прослабленной резьбе, явный "косяк" производителя). Beretta гарантийным случаем не признала и послала подальше (политика фирмы: все, что связано с чоками - проблема стрелка и неправильная эксплуатация). В итоге покупателю ружье было заменено на новое по моей личной гарантии . На проблемном ружье были вклеены чоки и сейчас из этого ружья сам стреляю (к слову, что не было никому "впарено").
Всего лишь два примера отношения к своей продукции. При том, что процент брака у Beretta - минимальный. По надежности DT11 - самое надежное спортивное ружье на данный момент (по имеющейся у меня статистики проданных DT11, P&V, Perazzi).

Viksvill 29-03-2018 21:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В этой фразе вы не сомневаетесь.а утверждаете.что Пив халтурщики если свои маэстро за 8 тыс евро делают по другим допускам и требованиям .чем спортеры Перде за несколько десятков тыс евро.


Олег Фридрихович, Вы где это усмотрели?
В этой фразе я не сомневаюсь, что P&V работая под своей маркой не меньше, а скорее больше озабочены качеством, чем работая на Purdey.
Посему говорить о том, что сделанный ими спортер Purdey существенно лидирует по качеству тому, что они делают под своим брендом нельзя.
Надеюсь, не надо объяснять почему.
А Вы именно это утверждаете обосновывая цену Purdey.

Обсуждение сравнения качества штучных изделий и серийных мне бы не хотелось
развивать. Это старый баян.
Viksvill 29-03-2018 21:31

quote:
Originally posted by boomer:

Подбирайте выражения, а когда общаетесь с посторонними малознакомыми людьми - это следует делать с особенной тщательностью.


Спасибо за совет. Всегда это делаю. Хорошо бы и Вы сначала прочитывали написанное, а потом обижались.

А написано там, что я не думаю, что Вы "впариваете".
Не для кого не секрет, что существует практика у некоторых недобросовестных продавцов приобретать в Европе оружие с некоторыми недостатками по сниженным ценам и ввозить его в Россию для продажи. Примеров масса.
В моем посте было написано, что к Вам я это не отношу.
Так, что про бред, это не ко мне.


Oleg 51 29-03-2018 21:25

quote:

Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество?
Не понимаю почему ваши вопросы почти всегда несут в себе необоснованные инсинуации,задевающие других людей?В этой фразе вы не сомневаетесь.а утверждаете.что Пив халтурщики если свои маэстро за 8 тыс евро делают по другим допускам и требованиям .чем спортеры Перде за несколько десятков тыс евро.
Вы ведь не можете не понимать,что уровень требований к качеству изготовления,допускам по точности ,материалам и сборки разный у ружей разной градации и соответственно стоимости.Что даже среди линеек производителей не бестганов,а спортивных ружей премиального класса -перацци,беретты,кригхофф, и тд, выпускаются десятки уровней градаций,отличающих по уровню требований к качеству,объему труда и стоимости. или тоже можете предположить.что Мауро Перацци или мастера Беретты халтурщики.потому.что выпускают высокие градации своих моделей и более дешевые стандарты по разному уровню требований по качеству материалов,обработки и сборки.)
Ну .право ..слов нет.
quote:
Не думаю, что Boomer, например, за дополнительную скидку возьмет у них брак и будет его впаривать.
а почему вы вообще это допускаете?))) Я вот тоже не думаю.что Вы занимаетесь тем.что скупаете брак и впариваете доверчивым своим клиентам.Ведь если это вскроется обида клиента может быть опасна для ..вашей репутации- если ценовая категория высокая.А если низкая?Тогда можно?
boomer 29-03-2018 21:02

quote:
Изначально написано Viksvill:

Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество? Ну, дополнительный контроль, понимаю. Но даже если разница в качестве есть, не думаю, что она столь драматична.
Не думаю, что Boomer, например, за дополнительную скидку возьмет у них брак и будет его впаривать.
Ценовой диапазон не тот, можно клиента обидеть. А это минимум репутация.

Подбирайте выражения, а когда общаетесь с посторонними малознакомыми людьми - это следует делать с особенной тщательностью. Boomer, т.е.я - никому и никогда ничего не «впаривает». И вообще, иногда у меня складывается ощущение, что Вы откровенно бредите.

Viksvill 29-03-2018 19:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

я думаю,что основу стоимости составляет высочайший стандарт качества отдельных деталей и сборки ружья в целом ,а также гарантирующее этот стандарт репутация..на уровне легенды.


Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество? Ну, дополнительный контроль, понимаю. Но даже если разница в качестве есть, не думаю, что она столь драматична.
Не думаю, что Boomer, например, за дополнительную скидку возьмет у них брак и будет его впаривать.
Ценовой диапазон не тот, можно клиента обидеть. А это минимум репутация.
Viksvill 29-03-2018 19:44

quote:
Originally posted by boomer:

Можно подумать, что на других ружьях они вручную сверлят стволы и фрезеруют колодки


Вот не знаю))) Если память не изменяет, ОФ как-то выкладывал ролик про производство Н&Н. Вроде сверлят старинным методом.
Не уверен, что результат лучше, чем ЧПУ, потом все равно свинцуют до нужного качества, но это часть легенды)))
Oleg 51 29-03-2018 16:23

quote:
В цену Спортера кроме стоимости ружья входит и стоимость легенды.
я думаю,что основу стоимости составляет высочайший стандарт качества отдельных деталей и сборки ружья в целом ,а также гарантирующее этот стандарт репутация..на уровне легенды.В свою очередь,обеспечение этих гарантий требует огромное количество ручного труда и бескомпромиссный контроль.
Все это отражение славы полнозамковых дробовиков ХиХ,Пердея,Аткинсон и тд .которые причисляли к бестганам,лучшим ружьям мира.
Сегодняшний спортинг или спортер это компромисс между серийным премиальным спортивным ружьем и уровнем изготовления бестганов...в известной степени.но это не бестган.
Они очень хороши,могут быть сконструированы и изготовлены по индивидуальным требованиям,но для этих оружейных компаний все равно как кроссовер у бентли или Роллс-Ройса.
Да и стоимость базовой модели в два раза меньше .чем та же базовая рояловская на полных замках.
Тем не менее в строю спортивных ружей это конечно все равно Бентли или Феррари.)))
.
quote:
относит свой Спортер к ружьям машинной выделки с ручным финишингом.(Ну и ручной сборкой, очевидно)
#4913
P.M. Ц
да.это ручная индивидуальная доводка и подгонка всех деталей .изготовленных в тч машинным способом...но с запасом.
В свое время привелось иметь доступ к двум парным спортерам от ХиХ.Все детали там были оригинальны и НЕ взаимозаменяемы.Ни цевье,ни съемный УСМ,ни приклад от одного ружья не подходили к другому. и это была пара в грамм в грам совпадающих ружей с одинаковым размером и балансом.
boomer 29-03-2018 15:38

Можно подумать, что на других ружьях они вручную сверлят стволы и фрезеруют колодки
Все их ружья делаются на станках ЧПУ с ручной сборкой
Viksvill 29-03-2018 13:49

В цену Спортера кроме стоимости ружья входит и стоимость легенды.
И что дороже: ружье или легенда - еще вопрос.)))
Кстати, Purdey , в отличие от других своих ружей, относит свой Спортер к ружьям машинной выделки с ручным финишингом.(Ну и ручной сборкой, очевидно)
Oleg 51 29-03-2018 11:56

разницы никакой.и по цене копейка в копейку)) только одни спортером назвали .второй ХиХ спортинг
boomer 29-03-2018 11:54

Как-то перескочили с Purdey на HН . У НН эта модель назывется “sporting”.
Oleg 51 29-03-2018 11:51

у спортера один недостаток-его нельзя тюнинговать.кастоминизировать.переделывать.переостволивать и тд.Просто рука не поднимается.
Точнее можно .но заранее при заказе .
а потом ждать довольно таки долго.
Oleg 51 29-03-2018 11:46

Никакого подвоха.просто спортер стоит вдвое дешевле рояловской модели ))) Но фирменный ящик в пыльнике отдельно за 2.5 тыс.фунтов)))
boomer 29-03-2018 11:39

quote:
Изначально написано Oleg 51:
раз вы такие ценители.могу предложить на двоих один спортер ХиХ с колодкой в цветной калке по цене вдвое ниже выше указанной-в России.растоможенный.сертифицированный.)))

Это дешево очень. В чем подвох?

Oleg 51 29-03-2018 11:36

quote:
Нам с Мищенковым в Purdey пытались 'впарить' спортер за 75.000£. Ну и подождать заказ пару лет
раз вы такие ценители.могу предложить на двоих один спортер ХиХ с колодкой в цветной калке по цене вдвое ниже выше указанной-в России.растоможенный.сертифицированный.)))
Oleg 51 29-03-2018 11:19

quote:
в Purdey пытались 'впарить' спортер за 75.000£.
это полнозамковая базовая модель столько стоит.Спортер -со сменным УСМ и ложными боковыми досками.типа SCO на перацци.которое и стоит порядка 25-30 тыс евро если я не ошибаюсь.Спортер-в два раза дороже,но в нем больше ручного труда( в данном случае труда мастеров ПиВ).Я как потерял приклад ХиХ ))),выяснил.что новый будет стоит порядка 8 тыс.фунтов. Такие у них стандарты качества .Можно спорить соответствуют ли им уровень цены. Но однозначно.что Спортер пердей с одной стороны, маэстро ПиВ это ружья разного уровня хотя и сделаны одними и теми же руками.
Другое дело .что маэстро .равно как и перацци или Криг в функционально потребительском смысле будут ничем не хуже дорогущего Спортера.И эти серийные модели можно довести до уровня индивидуально спроектированного ружья.
boomer 29-03-2018 11:16

quote:
Изначально написано Viksvill:

Последствия эмиграционной политики.
Взяли сейлзами турок, те ставят цену и продают с дискаунтом 50%. Почти 36 и выйдет

Ну мы же не лохи какие-нибудь!!! Сторговали пару за 149.000£, оставили 100% предоплаты, поедем в этом году на а ВО и заберем - делов то

Viksvill 29-03-2018 11:02

quote:
Originally posted by boomer:

Нам с Мищенковым в Purdey пытались «впарить» спортер за 75.000£.


Последствия эмиграционной политики.
Взяли сейлзами турок, те ставят цену и продают с дискаунтом 50%. Почти 36 и выйдет плюс бакшиш
Oleg 51 29-03-2018 10:55

quote:
Просто трудно иначе объяснить почему итальянское ружье за 20.000? в GB начинает стоить 75.000£

#4897
P.M. Ц

Спортер стоит дешевле-порядка 36 тыс.паундов.Но все равно более .чем в два раза дороже,чем в платят итальянцам.
Но от этого ружье хуже не становится-очень высокие стандарты качества.
И кстати на спортерах редко когда делают дорогую гравировку.
Сложно судить о ценнообразовании при продажах на рынке.Имя конечно дорого стоит,но в том случае когда за именем стоит заявленный уровень производства и качества изделия.
Я думаю тут примерно так с модной одеждой - можно по лекалам выпустить одежду модного дизайнера в китае подделав ее,можно только бирку от модного дизайнера пришить,а можно под авторским контролем разместить пошив в том же Китае.контролируя каждый шов.качество материала и пуговиц.Понятно .что цена подобных изделий будет отличаться на несколько порядков .а то и вовсе будет несравнима.И этой цене будет соответствовать и качество.

boomer 29-03-2018 10:53

Индивидуальная гравировка, при условии, что мастер берется за работу сразу, занимает от 6 месяцев до года. Иногда и более года. Да и чтобы мастер был свободен и сразу взялся за работу - редкий случай. Как правило, все растягивается до 1.5 лет
boomer 29-03-2018 10:44

Нам с Мищенковым в Purdey пытались «впарить» спортер за 75.000£. Ну и подождать заказ пару лет
Oleg 51 29-03-2018 10:40

quote:
Просто трудно иначе объяснить почему итальянское ружье за 20.000? в GB начинает стоить 75.000£

#4897
P.M. Ц

Спортер стоит дешевле-порядка 36 тыс.паундов.Более .чем в два раза дороже,чем в платят итальянцам.Но от этого ружье хуже не становится.И кстати на спортерах редко когда делают дорогую гравировку.
boomer 29-03-2018 10:19

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Наверное это были стандартные колодки.Возможно тут скорее всего речь шла о высокохудожественных гравировках.их случайно врядли увидишь.

На P&V для Purdey делают стандартную орнаментную гравировку. Сюжетные гравировки заказывают, как правило, у известных мастеров: Дасса, Аричи, Макс Гоби и т.д., но и они итальянцы

boomer 29-03-2018 10:09

quote:
Изначально написано Oleg 51:
ерунда))) Пердей спортер-супер ружье.Сделанное ПиВ по очень традиционно высоким стандартам качества Пердея.Это даже не нужно для спортивного премиального уровня ружья.так как очень долго ,сложно и главное дорого так работать.Но бриты платят .а под своей под своей маркой продают еще в разы дороже. Как и все в своих рекламных презентациях.))Главное щеки пошире раздуть.а там первые одураченные других клиентов приведут.

Просто трудно иначе объяснить почему итальянское ружье за 20.000€ в GB начинает стоить 75.000£

P.S. И только про спортер 3.14здеж, колодок для горизонталок тоже прилично

Oleg 51 29-03-2018 10:04

quote:
своими глазами видел гравированные колодки
Наверное это были стандартные колодки.Возможно тут скорее всего речь шла о высокохудожественных гравировках.их случайно врядли увидишь.
Oleg 51 29-03-2018 09:52

ерунда))) Пердей спортер-супер ружье.Сделанное ПиВ по очень традиционно высоким стандартам качества Пердея.Это даже не нужно для спортивного премиального уровня ружья.так как очень долго ,сложно и главное дорого так работать.Но бриты платят .а под своей под своей маркой продают еще в разы дороже.
quote:
При3.14зднул британец процентов на 80
Как и все в своих рекламных презентациях.))Главное щеки пошире раздуть.а там первые одураченные других клиентов приведут.
boomer 29-03-2018 08:55

quote:
Изначально написано гег:
Ну и в общем - ружьё овно

Но дорогое

гег 29-03-2018 08:54

Ну и в общем - ружьё овно
boomer 29-03-2018 08:29

И не только про гравировку . При3.14зднул британец процентов на 80
EvgenSP 29-03-2018 08:27

quote:
Изначально написано Viksvill:

Есть интервью с Ричардом Пурдей на Youtube.
(Вечерком могу выложить ссылку).
Он рассказывает о истории спортера.
Прототипом было ружье от "Грин и дети", на базе которого Спортер для Purdey сделал Perazzi. Затем Перуджини и Визини покинули Перацци и Purdey стал работать с ними.
"Purdey поставляет P&V корпус механизма замка, моноблок, рычаг запирания, затвор, кнопку и детали механизма предохранителя - всё это сделано в Лондоне. Детали замка и стволы изготовлены P&V, кроме этого итальянская компания выполняет крайне важную операцию соединения стволов и моноблока, так как у неё есть хороший опыт в таких работах, типичных для итальянских ружей.
Компания P&V собирает ружья в Италии, дерево отбирается экспертами Purdey, они также выполняют лазерную насечку. Гравировка выполняется вручную специалистами Purdey, которые также делают и ручную полировку. Если не были заказаны несъёмные дульные сужения, ружьё поставляется фирме Nigel Teague для установки их невидимых чоков, затем всё это проверяется в Лондоне."
Скорее всего,Nigel Teague имеет прецизионное оборудование для этой операции.

Про гравировку он явно врет, своими глазами видел гравированные колодки Именитой английской марки в Италии )

Oleg 51 28-03-2018 16:46

quote:
Nigel Teague
английский производитель чоков.Считается очень хорошим.Но ХиХ на свои спортеры ставили брайли.
quote:
Детали замка и стволы изготовлены P&V, кроме этого итальянская компания выполняет крайне важную операцию соединения стволов и моноблока, так как у неё есть хороший опыт в таких работах, типичных для итальянских ружей.
Компания P&V собирает ружья в Италии,
правильное место мы выбрали для кастомизации своих ружей)и где делать мод. Александр Невский.Повезло))))
Viksvill 28-03-2018 16:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что и все ружье у них собирали.кмк.наивно думать .что врезка чоков в Англии вопрос качества.


Есть интервью с Ричардом Пурдей на Youtube.
(Вечерком могу выложить ссылку).
Он рассказывает о истории спортера.
Прототипом было ружье от "Грин и дети", на базе которого Спортер для Purdey сделал Perazzi. Затем Перуджини и Визини покинули Перацци и Purdey стал работать с ними.
"Purdey поставляет P&V корпус механизма замка, моноблок, рычаг запирания, затвор, кнопку и детали механизма предохранителя - всё это сделано в Лондоне. Детали замка и стволы изготовлены P&V, кроме этого итальянская компания выполняет крайне важную операцию соединения стволов и моноблока, так как у неё есть хороший опыт в таких работах, типичных для итальянских ружей.
Компания P&V собирает ружья в Италии, дерево отбирается экспертами Purdey, они также выполняют лазерную насечку. Гравировка выполняется вручную специалистами Purdey, которые также делают и ручную полировку. Если не были заказаны несъёмные дульные сужения, ружьё поставляется фирме Nigel Teague для установки их невидимых чоков, затем всё это проверяется в Лондоне."
Скорее всего,Nigel Teague имеет прецизионное оборудование для этой операции.

Oleg 51 28-03-2018 15:52

Усм и ствольные блоки для спортеров Пердея делали на ПиВ.это вроде точно.Хотя слышал .что и все ружье у них собирали.кмк.наивно думать .что врезка чоков в Англии вопрос качества.Просто зачем в Италию отсылать.если рядом есть не хуже мастера.Но я врезал чоки у Криса Поттера в Англии и у ПиВ.Разницы не заметил.
quote:
стволы от P&V одни из лучших.
мне кажется качество ствольных блоков у ПиВ очень высоким.Но меня в первую очередь привлекает возможность заказать при таком уровне качества еще и любые параметры веса.длины.планки ,сверловки стволов.это необходимое условие для создания спортивного кастом оружия .
.
Oleg 51 28-03-2018 15:51

усм и ствольные блоки для спортеров Пердея делали на ПиВ.это вроде точно.
Я врезал чоки у Криса Поттера и у ПиВ.Разницы не заметил.
quote:
стволы от P&V одни из лучших.
мне кажется качество ствольных блоков у ПиВ очень высоким.Но меня в первую очередь привлекает возможность заказать при таком уровне качества еще и любые параметры веса.длины.планки ,сверловки стволов.это необходимое условие для создания спортивного кастом оружия .
.
Viksvill 28-03-2018 15:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но на каждый выстрел подобрать правильное сужение возможно только в английском спортинге при наличии мобильных чоков .


Кстати, Richard Purdey рассказывая о спортере, сказал, что ствольные трубки и ложи они заказывают на P&V, но если клиент хочет мобильные чоки, врезают их в Англию в другой компании.
При этом, несомненно, что стволы от P&V одни из лучших.
Oleg 51 28-03-2018 14:23


quote:
Отстрел был на 35 метров, а ружье оптимизировано под 50-60)).
Со стволами для спортинга и чоками 0.5-075 -на 35- 40-50 метров,со стволами с чоками 0.4 -на 25-35 метров.
quote:
сть понятие коэффициент сгущения к центру или степень сгущения (методика его расчета изложена в посте Сергеевича)
сгущение к центру понятие общеизвестное.Я не понял выражения -ВЫСОКОЕ сгущение осыпи к центру))))
quote:
только потому.что осыпь на этом расстоянии будет см 20 в диаметре))).


Конечно))) Я про это.

Разумеется.что правильная осыпь на нужном расстоянии облегчает попадание-кто же с этим будет спорить.Но я уже писал .что больше шансов 2-3 мишени н коротке разбить из ружья с кучным боем.чем пытаться стрелять раскрытыми чоками 100-150 мишеней за 40 метров. Фиксы всегда компромисс.Две пары стволов с разными наборами фиксов упрощают дело.
Но на каждый выстрел подобрать правильное сужение возможно только в английском спортинге при наличии мобильных чоков .
Viksvill 28-03-2018 13:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Отсюда и вопрос -почему усугубит?


Это ответ Сергеевичу на то, что если бы стреляли не по мишени, а по чистому листу, а потом дорисовали бы мишень....
На конкретной бумаге, если чуть сдвинуть сетку, расчетный параметр равномерности несколько ухудшится.
Вообще, указанная методика расчета равномерности тут применяется не совсем к месту, мне кажется. Отстрел был на 35 метров, а ружье оптимизировано под 50-60)). Да и делать любые выводы по одному выстрелу не правильно.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Выражение "высокое сгущение осыпи к центру " выше моего понимания.равно как и заявленная особенность для стрельбы на большие расстояния.Никакого повышенного боя ружья (если об этом речь идет),рассчитанного на стрельбу на больших дальностях))) здесь не наблюдается.Такое просто не делают,так как не имеет смысла.


Это не про повышенный бой ружья.
Есть понятие коэффициент сгущения к центру или степень сгущения (методика его расчета изложена в посте Сергеевича).
Обычно у ружей дающих равномерную осыпь на заданной дистанции на более коротких дистанциях наблюдается такое сгущение. Если ружье на 35 метрах такое сгущение имеет, можно ожидать равномерную, кучную осыпь на 50-60 метрах.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

только потому.что осыпь на этом расстоянии будет см 20 в диаметре))).


Конечно))) Я про это.
Oleg 51 28-03-2018 11:33

quote:
Это их особенность.
На 10-15 метрах с ними будет ох, как не просто)))
Анатолий, Мне вовсе не хочется вас постоянно опровергать,но поскольку ваши заявления всегда без знака вопроса и звучат как утверждение ...приходится.
quote:
Попытка сместить цо только усугубит картинку.
тут показаны осыпи при выстреле строго по планке -те.отражает насколько точно удалось навести ружье в станке по прицельным приспособлениям в мишень. Понятно.что ЦО относительно зрительной оси глаза стрелка легко отрегулировать в любую сторону , меняя параметры приклада))) Отсюда и вопрос -почему усугубит?
quote:
Тут мы имеем дело со стволами с высоким сгущением осыпи к центру рассчитаным на стрельбу на больших дальностях.
Это их особенность
Выражение "высокое сгущение осыпи к центру " выше моего понимания.равно как и заявленная особенность для стрельбы на большие расстояния.Никакого повышенного боя ружья (если об этом речь идет),рассчитанного на стрельбу на больших дальностях))) здесь не наблюдается.
Такое просто не делают,так как не имеет смысла.
А если и делают то только для специализированных стволов .....для трапа .например.в котором стреляют на более менее фиксированные расстояния первым и вторым выстрелом...на восходящем участке траектории и....тд .
Для спортинга это неудобно именно в силу разнообразия в этой дисциплине по типам траекторий и их различной дальности .К тому же в любой ствол можно воткнуть внутрение брайли или джемини и сделать эти стволы универсальными.

quote:
На 10-15 метрах с ними будет ох, как не просто)))
только потому.что осыпь на этом расстоянии будет см 20 в диаметре))).Но фиксы со строгими чоками используют в основном в спортинге ,где 40-45 метров средняя дистанция.10-15 метров там скорее исключение.Два -три раза попасть сильным чоком на таком расстоянии хорошему стрелку вполне возможно.Сто раз подряд -очень сложно.Но в спортинге такого и не бывает.Поэтому для компакта -0.4,для спортинга -о.5-0.75 оптимум.Для дуплетов - лучше мобильные чоки.
Viksvill 28-03-2018 10:33

quote:
Originally posted by Сергеевич:

На указанных Вами мишенях видно смещение осыпи относительно центра!


Нет, я это отлично понимаю и обратил внимание. Например, ствол 81, сужения 0,5, внешнее кольцо, сектора на 4 и 5 часов.
Попытка сместить цо только усугубит картинку.
Тут мы имеем дело со стволами с высоким сгущением осыпи к центру рассчитаным на стрельбу на больших дальностях.
Это их особенность.
На 10-15 метрах с ними будет ох, как не просто)))
Oleg 51 28-03-2018 10:06

Людям с формальной логикой советовал бы задуматься над вопросом -для чего проводится предварительный отстрел собранного блока стволов- для проверки их сведения или проверки качества осыпи тем или иным патроном?Как мне кажется сведение или тип боя повышенный-центральный от патрона не зависит.а вот осыпь зависит от правильно собранного и подобранного к стволам патрона.
В данном случае тип сверловки стволов был выбран под конкретный патрон,выпускаемый отечественным производителем, для стрельбы на разных дистанциях и разных чоковых сужений.Перфекционистки к оптимуму качества осыпи мы не стремились,но придерживались критерия достаточности по этому показателю.
28 грамовым спуртом или азот -компитишен с чоком 0.75 плотности осыпи будет абсолютно достаточно на расстоянии 50 метров для любого типа мишени.а с чоком 0.3 до 30 метров.Это проверено.
Но еще мы считали крайне важным вес и развесовку ствольной пары,обзор в зависимости от планки.влияние на комфортность отдачи и подброс стволов после выстрела нижним стволом.
Осыпью при современных производствах мало кого удивишь,тем более что ствольные трубки разных производителей могут делаться на одном ствольном специализированном производстве абсолютно одинаково)))
А вот собрать правильный блок стволов по вышеуказанным параметрам дорогого стоит .Ведь именно это будут определять посадистость всего ружья.Собственно,правильный блок стволов и есть условия сборки правильного ружья.
Сергеевич 28-03-2018 10:05

quote:
Изначально написано Viksvill:
По формуле имени Сергеевича, равноменость осыпи по внешнему кольцу , например, для 78 ствола с 0,4 или для 81 ствола с сужением 0,5 - 3/1, что по Сергеевичу относит результат к недостаточно равномерной осыпи.

На указанных Вами мишенях видно смещение осыпи относительно центра!Т.к. стреляли уже по нарисованным мишеням. А ,в идеале, стрелять надо по чистому листу 1м х 1м и после определения центра осыпи чертить мишень или обычно накладывается уже начерченная на кальке или плексиглазе мишень! И только после этого производится обработка результатов)))

Oleg 51 28-03-2018 09:29

quote:
правда никогда не понимал в спортинге фиксы с разными сужениями.
кмк,именно в спортинге в них есть смысл..... на одном номере стрельба ведется на разных расстояниях.Одинаковые фиксы-чаще всего системно будут избыточны или недостаточны.Но мы делаем одинаковые потому.что лень выбирать лучшие решения.)))).
quote:
Пожалуй, стволы они делают лучшие или одни из лучших.

У меня были разных производителей ,но с конусной сверловкой стволы ПиВ одни из лучших по бою,кмк.А по развесовке .весу и возможностью управляемости ружья с ними определенно лучшие.Но ПиВ делают разные стволы.Это имеет смысл учитывать)
Viksvill 28-03-2018 09:28

По формуле имени Сергеевича, равноменость осыпи по внешнему кольцу , например, для 78 ствола с 0,4 или для 81 ствола с сужением 0,5 - 3/1, что по Сергеевичу относит результат к недостаточно равномерной осыпи.
boomer 28-03-2018 12:16

quote:
Изначально написано ronyrony:

хорошая осыпь. правда никогда не понимал в спортинге фиксы с разными сужениями. перуджини делают отл стволы. факт.

Пожалуй, стволы они делают лучшие или одни из лучших.

ronyrony 27-03-2018 23:46

quote:
Originally posted by boomer:

Дистанция 35 м

хорошая осыпь. правда никогда не понимал в спортинге фиксы с разными сужениями. перуджини делают отл стволы. факт.

boomer 27-03-2018 22:41

Отстрел сегодня делали в подвале у P&V. Стреляли со станка. Дистанция 35 м
Oleg 51 27-03-2018 22:09


quote:
ничего не понял. какая дистанция?
дык по осыпи все видно).это стволы от моего перацци)
Oleg 51 27-03-2018 22:06

quote:
Дык
энциклопедические знания спасут мир)))спасибо,Сергеевич

Сергеевич 27-03-2018 20:50

Дык, стандартная 35м
ronyrony 27-03-2018 20:48

ничего не понял. какая дистанция?
Сергеевич 27-03-2018 20:13

quote:
Изначально написано Баязет:
А какие диаметры этих мишеней?

Оценку качества снаряженных патронов можно производить по стодольной мишени, упоминаемой во многих литературных источниках. Однако зарубежные и российские оружейники считают целесообразным использовать при пристрелке шестнадцатидольную мишень. Изготовление этой мишени не представляет для охотника никаких трудностей и может быть выполнено в домашних условиях. Использование шесшадцатидолвной мишени позволяет определить не только показатель кучности боя, но и степень сгущения дробовой осыпи к центру мишени, равномерность дробовой осыпи и возможность поражения дичи данной дробовой осыпью.

Шестиадцатидольная мишень включает в себя внутренний круг диаметром 375 мм и внешний круг диаметром 750 мм. Оба круга делятся на четыре равные части, а каждая часть внешнего кольца делится еще на три части. В результате получается 16 равных долей с площадью одной доли 276 кв.см.

площадь всей мишени - 4417, 86 кв.см;
площадь внутреннего круга - 1104 кв.см;
площадь внешнего кольца - 3313 кв.см.

На практике можно произвести пристрелку с оценкой качества снаряжения патронов с помощью шесткадцатидольной мишени следующим способом. Стреляем по чистым листам бумаги размером 1x1 м и помечаем отстрелянные мишени. Расстелив листы на ровной плоскости, проводим карандашом вокруг центра дробовой осыпи две окружности: внутреннюю радиусом 18,75 см и внешнюю радиусом 37,5 см. Через центр полученных окружностей проводим две перпендикулярные линии, разделяющие мишень на четыре части. Каждая часть внешнего кольца делится на три части. Подсчитаем количество пробоин, приходящихся на каждую долю мишени и делаем соответствующие расчеты.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТЕПЕНИ СГУЩЕНИЯ ОСЫПИ

Степень сгущения осыпи к центру определяется отношением числа дробин, попавших во внутренний круг мишени (60), к числу дробинок, попавших во внешнее кольцо (205-60 = 145). Поскольку внешнее кольцо по площади мишени в три раза больше внутреннего круга, для определения показателя степени сгущения, количество пробоин внутреннего круга умножают на три (60x3 = 180) и полученный результат делят на количество пробоин во внешнем кольце: 180/145 = 1,24. Полученный показатель степени сгущения следует считать хорошим. Когда показатель степени сгущения находится в пределах 1-1,5, считается, что дробовая осыпь имеет нормальное распределение по плотности для надежной стрельбы на пристреливаемую дальность (в нашем случае на 35 м). В случае, если показатель степени сгущения превышает 1,5, считается, что дробовой сноп еще не достиг достаточной степени расширения.

Патронами с таким показателем можно поражать цели за пределами 40 м. При подборе патронов для стрельбы по водоплавающей дичи поздней осенью следует добиваться более высокого показателя степени сгущения до 2-2,5.

Таким образом, подбор и оценка снаряженных патронов увязывается с видом охоты и, соответственно, с выбором дистанции отстрела мишеней.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАВНОМЕРНОСТИ ДРОБОВОЙ ОСЫПИ

Равномерность дробовой осыпи определяется путем сравнения количества дробин в доле с наилучшими результатами по отношению к доле с наихудшими результатами. Определение производится отдельно для внутреннего круга и для внешнего кольца мишени.

В нашем примере показатель равномерности по внутреннему кругу (18/10) будет равен 1,8/1,0; по внешнему кольцу (16/9) - 1,77/1,0.

Наилучший показатель равномерности является 1/1, но достижение такого результата практически не возможно.

Отношение 2/1 считается хорошим. При отношении 3/1 равномерность осыпи уже не достаточна для получения стабильных результатов от выстрела к выстрелу, а показатель равномерности 4/1 следует считать неудовлетворительным. Показатели равномерности осыпи резко ухудшаются при стрельбе на дистанциях свыше 35 м.

Баязет 27-03-2018 18:17

А какие диаметры этих мишеней?
Oleg 51 27-03-2018 16:21

ПиВ,78 см,нижний ствол-4\10
click for enlarge 960 X 1280 97.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.5 Kb
81 см стволы ,нижний -0.5
click for enlarge 960 X 1280 85.4 Kb
верхний-0.75
click for enlarge 960 X 1280 88.6 Kb
boomer 16-03-2018 16:02

По-моему, получилось неплохо
click for enlarge 1707 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 95.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.5 Kb
click for enlarge 1727 X 1280 99.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 100.2 Kb

Первый НЕпризовой Perugini-Visini “Александр Невский» скоро отправляется в Екатеринбург. В этом ружье при сохранении общей концепции АН учтены индивидуальные пожелания заказчика относительно общего веса и параметров дерева.

Oleg 51 15-03-2018 23:12

Классный фильм
Oleg 51 15-03-2018 19:04

Классный фильм
ronyrony 14-03-2018 22:47


ronyrony 12-03-2018 22:34

quote:
Originally posted by игорь1969:

аргумент у меня очень простой,убрать 170-180гр с готового изделия практически не возможно придется пилить новый.поживем увидим как говорится



да все нормально, не волнуйтесь. просто вы так уверенно заявляли о весе стволов, что я подумал о том , что вы перекупили ружье и таким образом сетуете на свою неосмотрительность.


игорь1969 12-03-2018 14:01

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Вы это утверждаете как большой специалист?

У меня стволы 1500, а вес ружья 3750.
Дерево от приклада весит с затыльником 875 грамм,
баланс на стволы я не люблю.

Не пытайтесь неаргументированно утверждать и пытаться
переспорить мостадонтов стрельбы, которые уже 20 лет
сверлят стволы, облегчают дерево и настраивают баланс,
не выйдет

аргумент у меня очень простой,убрать 170-180гр с готового изделия практически не возможно придется пилить новый.поживем увидим как говорится

EvgenSP 12-03-2018 08:37

quote:
Изначально написано игорь1969:

Ни кого оно не сменило,здесь спор за другое.По моему мнению облегчить дерево на 200гр не получится

Вы это утверждаете как большой специалист?

У меня стволы 1500, а вес ружья 3750.
Дерево от приклада весит с затыльником 875 грамм,
баланс на стволы я не люблю.

Не пытайтесь неаргументированно утверждать и пытаться
переспорить мостадонтов стрельбы, которые уже 20 лет
сверлят стволы, облегчают дерево и настраивают баланс,
не выйдет

игорь1969 12-03-2018 04:01

quote:
Изначально написано игорь1969:

стволы намного тяжелей будут!для этого ружья это нормально?

Не правильно выразился.Баланс на них будет сильно

игорь1969 12-03-2018 03:48

quote:
Изначально написано ronyrony:

я не знал, что ружье сменило владельца.
но, если ружье делалось по лекалам АН, то стволы должны иметь именно такой вес.

Ни кого оно не сменило,здесь спор за другое.По моему мнению облегчить дерево на 200гр не получится

Oleg 51 12-03-2018 12:31

quote:
Если речь о моём, то оно при мне...

я писал о Вашем))
СВД 68 11-03-2018 23:17

[QUOTE]Изначально написано ronyrony:
[B]

я не знал, что ружье сменило владельца.

Если речь о моём, то оно при мне...

ronyrony 11-03-2018 22:37

quote:
Originally posted by игорь1969:

стволы намного тяжелей будут!для этого ружья это нормально?

я не знал, что ружье сменило владельца.
но, если ружье делалось по лекалам АН, то стволы должны иметь именно такой вес.

Oleg 51 11-03-2018 15:39

все зависит от фактического веса деревянной части цевья и приклада.Стволы как раз легкие.
игорь1969 11-03-2018 10:48

quote:
Изначально написано Oleg 51:
с цевья 20-30 гр..остальное с приклада.Нюансы есть-с какого места убирать и куда добавлять.И это в общих чертах и только для ружья с характеристиками АН и со стволами 1510 гр.Для другого ружья может быть иначе.

стволы намного тяжелей будут!для этого ружья это нормально?

Oleg 51 11-03-2018 09:09

quote:
ы сказали нужно убрать 200гр я спросил по 100 с каждой стороны
с цевья 20-30 гр..остальное с приклада.Нюансы есть-с какого места убирать и куда добавлять.И это в общих чертах и только для ружья с характеристиками АН и со стволами 1510 гр.Для другого ружья может быть иначе.
Sasha 32 11-03-2018 01:24

Да , и судя по вопросу, лучше самому вообще не трогать, без обид
Sasha 32 11-03-2018 01:21

quote:
Изначально написано игорь1969:
вы сказали нужно убрать 200гр я спросил по 100 с каждой стороны и ни какой конкуренции

Игорь, самое простое и дешовое, показать ружьё ОФ, а он отправит к мастеру который воплотит, а с тонкой настройкой потом сам проковыряешься , а самому без опыта можно ружьё ( даже лёгкое) превратить в весло

игорь1969 11-03-2018 01:07

вы сказали нужно убрать 200гр я спросил по 100 с каждой стороны и ни какой конкуренции
Oleg 51 11-03-2018 12:50

quote:
Олег расскажите как правильно?
#4846
P.M. Ц
Нет.извините.В этом ружье есть несколько ноухау .включая нетрадиционную развесовку.которое делает ружье неплохо управляемым.В общем виде я об этом рассказывал в этой теме.но отдельные детали я рассказал мастеру .которой для нас строгает приклады и неловко ему теперь создавать конкуренцию.Да и неправильно давать советы за глаза,получится профанация. Но если нужно помочь с конкретным ружьем .то помогу ,конечно. Только найдите способ мне его показать.Благо я денег за советы не беру.
игорь1969 11-03-2018 12:37

Олег расскажите как правильно?
игорь1969 11-03-2018 12:30

quote:
Изначально написано Oleg 51:
нет

может я ошибаюсь

Oleg 51 11-03-2018 12:27

quote:
правильно с цевья еще больше снять придется
нет

игорь1969 11-03-2018 12:26

quote:
Изначально написано Oleg 51:
нет,да и бансировать нужно иначе ,чем общепринято.

правильно с цевья еще больше снять придется

Oleg 51 11-03-2018 12:23

quote:
если ружьё сбалансировано то нужно по 100гр с приклада и цевья убрать правильно?
нет,да и бансировать нужно иначе ,чем общепринято.
игорь1969 11-03-2018 12:14

quote:
Изначально написано Oleg 51:
я не видел.Думаю мяса много лишнего.Убрать можно,но работы не мало.

если ружьё сбалансировано то нужно по 100гр с приклада и цевья убрать правильно?

Oleg 51 10-03-2018 23:58

quote:
Тяжело будет 200гр с дерева снять.Как бы не пришлось приклад с цевьем из ламината переделывать
я не видел.Думаю мяса много лишнего.Убрать можно,но работы не мало.
игорь1969 10-03-2018 23:33

quote:
Изначально написано Oleg 51:
скорее маэстро Худобина)))).Есть предположение,что по моему ТЗ сделано это ружье,но заказывал не я.а он и принимал работу.Виктор.Я этого ружья даже не видел.А из того .что тут прочитал .. мне кажется оно требует доработки в плане дерева.так это ружье должно быть грамм на 200 легче,чем по факту.
Вот тогда будет игрушкой и до АН дотянет.))))впрочем это не глядя)))),по аналогии в образцом АН по ТЗ.

Тяжело будет 200гр с дерева снять.Как бы не пришлось приклад с цевьем из ламината переделывать

Oleg 51 10-03-2018 22:28

можно и подобную,но не для кого- в России слишком малый спрос.
Hunter22 10-03-2018 22:00

Ключевое слово было - подобную
А так варианты есть всегда, не затратные и вполне реализуемые.
Oleg 51 10-03-2018 20:55

quote:
3Д моделирование рулит )
Женя.3Д для производства кастом прикладов нах не нужно.)
quote:
С нашим законодательством, производство - один большой геморрой. А уж связанное с оружием, так вообще опа полная. Если хотите сделать подобную мастерскую, подумайте о ее размещении в Латвии или еще где-нибудь.
Не.я подумаю как ее сделать на законных основаниях в России)))).может и придумаю?)))) Главное есть знание как их проектировать)Все остальное технические вопросы
quote:
ороший троллин
есть немного)))
Nikolay70 10-03-2018 19:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

сделать что ли специализированную мастерскую по производству кастом прикладов?

)) хороший троллинг

Hunter22 10-03-2018 18:39

"Не было у бабы забот, завела порося"
С нашим законодательством, производство - один большой геморрой. А уж связанное с оружием, так вообще опа полная. Если хотите сделать подобную мастерскую, подумайте о ее размещении в Латвии или еще где-нибудь.
EvgenSP 10-03-2018 17:20

ОФ мы только ЗА, но у нас такого количества стрелков нет, чтобы такой супер бизнес налаживать.

3Д моделирование рулит )

Oleg 51 10-03-2018 11:57

https://www.facebook.com/gebbe...07300041076062/
зависть берет)сделать что ли специализированную мастерскую по производству кастом прикладов?
Oleg 51 08-03-2018 01:05

скорее маэстро Худобина)))).Есть предположение,что по моему ТЗ сделано это ружье,но заказывал не я.а он и принимал работу.Виктор.Я этого ружья даже не видел.А из того .что тут прочитал .. мне кажется оно требует доработки в плане дерева.так это ружье должно быть грамм на 200 легче,чем по факту.
Вот тогда будет игрушкой и до АН дотянет.))))впрочем это не глядя)))),по аналогии в образцом АН по ТЗ.
ronyrony 08-03-2018 12:07

quote:
Originally posted by СВД 68:

'Маэстро Носкова'☝

название как минимум не хуже). гут ружье!

СВД 68 07-03-2018 22:41

Игорь МихалЫч, ну до «Невского» объективно не дотягивает. И потом, мы же договорились, «Маэстро Носкова»☝
ronyrony 07-03-2018 20:51

сегодня посмотрел ружье Сергея Д., что могу сказать, великолепно исполнено. очень красивое, очень качественно сделано. Александр Невский одним словом.
полагаю придется облегчать дерево, но это приятные хлопоты. очень понравилась планка. как соберусь на криг делать стволы закажу такую же.
Oleg 51 02-03-2018 11:52

quote:
Исходя из опыта моих друзей и знакомых надёжность ружей Перацци и Беретта превышает кооперативные ))), но и это не принципиально, тк есть запчасти в наличии и много мастеров, способных любую проблему с оружием решить в любой точке России
Наука умеет много гитик(с) Разрывы стволов у ДТ10,распайки стволов у перацци,сложности регулировки УСМ у крига- все это может поставить любую убежденность под сомнение. Абсолютно безукоризненного наверное нет ни у кого и ломаются даже бестганы. вопрос с какой частотой и вероятностью это происходит.ПиВ в этой части приближены к перацци,гамбе,беретте и тд.Ремонт на ПиВ произвести гораздо проще ,чем на беретте.(на беретте это могут быть годы)С зачастями тоже лучше на ПиВ или через их представителей нужно вопрос решать.
Oleg 51 02-03-2018 11:41

quote:
И Перацци и Беретта могут сделать любые стволы, если заказывать фиксы, с любой точкой центра масс и тп, просто они за это просят несоразмерно много денег.
ну,если стволы обойдутся(те что мне нужны )в 7 тыс .евро это тоже самое для меня ,что не могут.)))Кроме того,слово "могут" подразумевает наличие высококлассных специалистов,которые способны не только обслуживать сборку на потоке по инструкции,но и прилагая ручной труд делать оригинальные вещи исходя из самых высоких стандартов качества.
Надо сказать .что все эти специалисты небольших кустарных фирм выходцы из перацци и беретты-когда чувствуют силу и умение многие начинают работать самостоятельно под своим именем и уходят из больших компаний.
Кстати.многие думают,что производства типа Перацци огромный бизнес.Я думаю,что скорее известный в узких спортивных кругах)) вполне можно предположить,что его рыночная стоимость ,что в пределах 10млн.евро.Сравнимо с одним-двумя хороших ресторанов)))).
quote:
проще взять Перацци с 71 стволом фиксами (самый дешёвый вариант) и отвезти в оружейный кооператив (Дима, спасибо, запало название))) ПиВ и там их спокойно переостволить.
я бы не стал называть ПиВ кооперативом-это законченное производство,рассчитанное на небольшие объемы + много тюнинговых и ремонтных работ.Все ,что может сделать Перацци может и ПиВ,но в меньших объемах.Зато в более широком диапазоне.
Что касается врезки чоков.то самый дешевый способ это купить стволы с фиксами на перацци и врезать в них любые чоки не меняя трубок.Но ...переостваливают полностью- потому.что за умеренные деньги можно получить продукт высочайшего уровня и функционального .который нигде не купить или не заказать.
А если договоришься об изготовлении на заводе производителе,то не факт.что потребуется на это год .при этом те же кустари и делать будут.а производитель за лейбл наворачивать огромный процент добавленной стоимости.)))
Пока кастом стволы от ПиВ это лучшее.что я видел.Стволы им удаются лучше всего.Насколько колодки могут конкурировать с перациевскими или береттовскими не знаю,сравнительного опыта недостаточно.
Есть ,и наверняка ,другие мастера которые делают не хуже.Но у этих репутация очень высокая.
Viksvill 02-03-2018 10:18

Евгений, именно так
EvgenSP 02-03-2018 01:55

И Перацци и Беретта могут сделать любые стволы, если заказывать фиксы, с любой точкой центра масс и тп, просто они за это просят несоразмерно много денег.

А вот врезать чоки сторонних производителей их устанешь уговаривать, поэтому проще взять Перацци с 71 стволом фиксами (самый дешёвый вариант) и отвезти в оружейный кооператив (Дима, спасибо, запало название))) ПиВ и там их спокойно переостволить.

На кригкофе без контракта разговаривать бесполезно и безумно дорого.

Исходя из опыта моих друзей и знакомых надёжность ружей Перацци и Беретта превышает кооперативные ))), но и это не принципиально, тк есть запчасти в наличии и много мастеров, способных любую проблему с оружием решить в любой точке России

Oleg 51 01-03-2018 19:34

quote:
Судя по тому, что Мауро активно рекрутирует топовых стрелков под свои знамена, он бы с удовольствием внедрял бы те прогрессивные инновации, которые бы этих стрелков удовлетворяли.
какое свежее мнение.)))Если бы были технологические решения,резко снижающие себестоимость , одновременно дающий большой бонус стрелкам и повышаюшие объем продаж по максимально возможной цене то безусловно бы внедрял.)))А пока этих принципиальных бонусов совместимых с нижением себястоимости производства нет,то придется удовлетворится первым и последним)))
quote:
Но ему врядли интересно перестраивать производство под личные хотелки одного стрелка.
Контрактные стрелки многие сами это успешно делают у кустарей.
quote:
Вы пишете про "кастом-ружье" из коробки.
из коробки я бы не называл кастом-ружьем или бы назвал условно полуфабрикатом для кастомизации)).Это скорее ружье максимально специализированое под спортинг по параметрам функциональных качеств подходящее для достаточно большой группы потребителей.Индивидуальная доводка дерева ,баланса и посадистости в известной части приблизило бы их к кастом ружью.
quote:
Хороша или нет такая концепция могут показать только результаты топовых стрелков, если оные станут эти ружья использовать.
это ваша точка зрения,которая всерьез заинтересовать не может в силу своей умозрительности.
Дать топ стрелку новое ружье и кастомизировать его под те или иные особенности стрелка.что будет удивительного.что он покажет из него топ результаты.А вот рост качества стрельбы стрелка среднего до уровня топа показатель экстра класса.
Мнение начинающих .которые не могут экспертно оценить качество ружья и его потенциал для спорта высших достижений кому интересно?)
А вот мнение реальных состоявшихся стрелков и изучение как влияют эти ружья на реализацию их стрелкового потенциала очень интересно.
Может я выдам страшный секрет,но сегодня из экспериментальных образцов кастом ружей -аналогов АН ,те ружей собранных по этому принципу на других базах стреляют многие отечественные стрелки.В том числе из числа уже и входящих в топ-уровень по России.
И количество таких спортсменов неуклонно растет.так.что на уровне России все уже бм состоялось.На международном уровне-нет,просто никто этим в серьез и не занимается.
По крайней мере,мои личные интересы в эту сторону не сильно развиваются)))
Придумывать.пробывать.исправлять.доводить до ума-интересно.а торговать- нет.
Viksvill 01-03-2018 18:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это элементарно-люди хотят индивидуального подхода


Судя по тому, что Мауро активно рекрутирует топовых стрелков под свои знамена, он бы с удовольствием внедрял бы те прогрессивные инновации, которые бы этих стрелков удовлетворяли. Но ему врядли интересно перестраивать производство под личные хотелки одного стрелка. Вот если он найдет решение, дающее путь на пьедестал в той или иной дисциплине...
Да и Вы пишете про "кастом-ружье" из коробки. Если из коробки, то это уже мелкая серия заточенная под определенную фокус-группу потребителей.(я про дерево сейчас не говорю). Хороша или нет такая концепция могут показать только результаты топовых стрелков, если оные станут эти ружья использовать.
Oleg 51 01-03-2018 14:05

quote:
приведенный тезис про переоствол производит впечатление, что Перацци не может предложить качественное решение и не понимает, что нужно стрелкам.
именно ,перацци не может .не хочет и ему не выгодно предлагать то.что ищут многие люди у кустарей штучников.
И не только перацци не могут .но и все крупные производители спортивного оружия.
Это элементарно-люди хотят индивидуального подхода,повышения функционального качества,свободы выбора технических решений,индивидуального мастерства исполнителя,персональной его ответственности за качество- и все это за вполне умеренную цену.
Если бы большой производитель сам взялся бы за такую работу.то ему это обошлось бы в разы дороже .чем у кустаря.Но не лучше.Поэтому кустари используют базовые детали оружия .которые производятся серийно и технологично крупные производители,а свое мастерство реализуют в сборке ствольных блоков,доводки УСМ ,где не имеют конкурентов.Кстати ,при этом даже ствольные трубки заказывают у специализированных технологических фирм.Нечего обсуждать.Все очевидно.
Viksvill 01-03-2018 13:37

quote:
Originally posted by Sasha 32:

Сори если что, но создаётся впечатление что вы задаёте вопросы ради вопроса


Я задаю этот вопрос потому, что приведенный тезис про переоствол производит впечатление, что Перацци не может предложить качественное решение и не понимает, что нужно стрелкам.
А ответ лежит в другой плоскости. Где проще и дешевле удолетворить индивидуальную хотелку для доп.пары стволов? На серийной фабрике, изменив производственный цикл из-за единичного заказа или у штучника, где любой каприз за...?
При этом "базу" предпочитают взять c завода.
Тот же ответ и на вопрос о спортерах от Purdey&Sons. Ну дешевле делать такие заказы в Италии, чем в Англии. Вообще география оружейного производства всегда определялась стоимостью квалифицированного труда.
Смотрите во времени:Сен-Этьен, Зюль, Италия, etc. Сейчас, прости господи, Турция рисуется.
Oleg 51 01-03-2018 13:34

quote:
Почему они сразу не идут на P&V за целым ружьем

quote:
создаётся впечатление что вы задаёте вопросы ради вопроса

Одни и идут прямо к ПиВ(кстати,неуверен что объемов производства там хватит для удовлетворения всех желающих),другие-которым больше нравится перецци переостваливают именно их.ну а третьи-предпочитают для этой цели к-80)))).Разумеется много и тех,кто использует стоковые ружья ...не без соответствующей подгонки.))).Все просто.все хотят побеждать .а без соответствующей технической составляющей и ее оптимизации под свои задачи и технику стрельбы это труднее сделать.
Sasha 32 01-03-2018 13:14

quote:
Изначально написано Viksvill:

И что это значит, с Вашей точки зрения?
Почему они сразу не идут на P&V за целым ружьем, а таскают коробки с фабрики на фабрику?)))

Сори если что, но создаётся впечатление что вы задаёте вопросы ради вопроса

Sasha 32 01-03-2018 13:12

А так как вариант мастер близко, я бы например если бы решил делать кастом ружьё , делал бы на базе того ружья которое мне проще отремонтировать( без крайностей типа МР ) поэтому если у кого-то на стенде мастер по пераци то почему бы стрелкам стенда оптом не закупить пераци( с самыми дешовыми стволами , я ХЗ зависит ли цена от стволов) и оттащить их на кастомизацию на соседнюю фабрику если на первой в их хотелках отказали
Sasha 32 01-03-2018 13:04

Ну некоторым нравиться надпись МХ-8 или там МХ2000, ща ваще круто будет, хайтек
Viksvill 01-03-2018 12:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что заставляет стрелков купив новое перацци идти тут же его переостваливать к Пи В.?


И что это значит, с Вашей точки зрения?
Почему они сразу не идут на P&V за целым ружьем, а таскают коробки с фабрики на фабрику?)))

Oleg 51 01-03-2018 12:43

quote:
1510гр. h-8
похоже дерево очень тяжелое
СВД 68 01-03-2018 09:28

1510гр. h-8
Oleg 51 01-03-2018 01:31

quote:
3930
а стволы сколько?И планка какая?

Oleg 51 01-03-2018 01:26

quote:
Так что не стесняйтесь.))
Я не в смысле.что это такое-центр масс).Я имел в виду Ваши знания о том как эти центры должны быть расположены по стволам и ружью в сборе,чтобы обеспечивать легкий старт)Кстати.а как быть с центрами масс ружей тех.кто стреляет на прочеркивании или пулавее.Ну для которых слишком легкий старт не всегда положительное явление?)
Oleg 51 01-03-2018 01:22

quote:
буду заказывать воронение как у Олега Фридриховича.

у меня нет воронения)))

malchugun 01-03-2018 01:21

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Максим ,а ты в этом разбираешься?Отлично,теперь будем консультироваться ...про цент масс)))

ЦЕНТР МАСС (центр инерции) тела (системы материальных точек) - точка, характеризующая распределение масс в теле или механическлй системе. При движении тела его центр масс движется как материальная точка с массой, равной массе всего тела, к которой приложены все силы, действующие на это тело. Понятие центра масс отличается от понятия о центре тяжести тем, что последнее имеет смысл только для твердого тела, находящегося в однородном поле тяжести. БЭС.

Преподавал когда-то в солидном) Питерском вузе. Так что не стесняйтесь.))

СВД 68 01-03-2018 01:20

3930
malchugun 01-03-2018 01:07

Спасибо за подробные ответы.
Если приму решение, буду заказывать воронение как у Олега Фридриховича. Надеюсь сумеют повторить.
Oleg 51 01-03-2018 01:06

quote:
1500 хороший вес стволов, при условии соблюдения положения центра масс ближе к колодке на нужном расстоянии.
Максим ,а ты в этом разбираешься?Отлично,теперь будем консультироваться ...про цент масс)))
Oleg 51 01-03-2018 01:00

Максим,я сто раз писал -сверловка отличается от большинства стоковых.И не только сверловка-сведение стволов.центральный бой и тд.На тех стволах которые у меня от П и В воронение не уступает Перацци,но много прочнее к-80.
malchugun 01-03-2018 12:54

1500 хороший вес стволов, при условии соблюдения положения центра масс ближе к колодке на нужном расстоянии. Допускаю, что играют пайкой, планками. а как Вы ставили им тех задание по сверловке? Ваша сверловка от базовой отличается? , и если да , то если не секрет, какие задачи ставились. Это стандартные трубки или более тонкостенные в угоду весу. и еще, как Вы, как специалист оцениваете качество воронения от ПиВ хотя бы в случае кастомных вариантов?
Oleg 51 01-03-2018 12:34

максим.даже для развития своего не наводи тень на плетень.))))По порядку.
quote:
Держал в руках и даже довелось пострелять из свежего псевдокастомного маэстро. (конечно, обычный, сделан не под контролем Олега Фридриховича) Он с 81 стволами за 4 кг и то-весло. Т.е. еще нуждается в доработке.
А почему псевдо кастомный?Просто стандартный маэстро.К Александра Невскому никакого отношения не имеет.АН -стволы около 1500 гр.а все ружье между 3.7-3.8 кг по тз.) Он потому и название отдельное получил.что отличается существенно.
quote:
Но два на Питер знаю.)
В Питере есть несколько очень хороших перацци, история этих как раз растет из пробных экспериментальных попыток изготовления кастом стволов ПиВ.))) есть и стандарные с более тяжелыми стволами.Идея АН была отработана как раз на первых.)))
quote:
О.Ф.-чу из любого ружья конфетку не вопрос сделать, даже при большем чем надо весе посадистость и баланс под тех задание выведут-не почувствуйте.
ТЗ вообще не включают в себя посадистость и баланс.только на параметры стволов,колодка -константа. А что касается конфетки при любом весе это неправда-хорошее ружье можно сделать на любой колодке,но с правильно сконструированными стволами.
quote:
А хорошо сбалансированное 4050 от 3900 никак ни по легкости старта ни по управляемости ни по тактильным ощущениям)) не отличается при корпусной работе и старте впереди, если стрелок не полный дрищ). Выстрелов через 300 за день поясница начинает чувствовать слегка . )
баланс и посадистость можно сделать и при тяжелых стволах,но ружье будет с ограниченными возможностями.я много работал над улучшением посадистости своих к-80 с тяжелыми стволами ,но понял .что принципиально улучшить ее невозможно.поэтому тему закрыл)).хотя находки в осадке использовал уже в кастом ружьях.так.что не зря все было.
quote:
Что заставляет людей ( сформировавшихся стрелков, а не тех которым навялили) сделать осознанный выбор в сторону кустарного ПиВ относительно фабричного Перацци?
что заставляет стрелков купив новое перацци идти тут же его переостваливать к Пи В.? Или новые стволы КРига или беретты?только то.что это дает возможность сделать то.что тебе нужно и в частности достичь того самого легкого старта)))А если не нужно.то вполне могут устроить и стоковые стволы.Они тоже неплохие,да весят полегче .чем у Крига.
Но как я уже писал можно использовать для кастомизации любую колодку.хотя сам предпочитаю Перацци и к-80. П и В тоже премиальные ружья делают,даже Перде у них заказывали стволы и УСМ для своих спортеров.разве это недостаточная рекомендация качества?
malchugun 28-02-2018 23:54

quote:
Изначально написано СВД 68:
Я не говорил, что купил на ПиВ)) конечно не на ПиВ


Прошу прощения. исключительно для общего развития . А сколько весит Ваш ПиВ хорошо сбалансированный и отлично управляемый если он таковой? Держал в руках и даже довелось пострелять из свежего псевдокастомного маэстро. (конечно, обычный, сделан не под контролем Олега Фридриховича) Он с 81 стволами за 4 кг и то-весло. Т.е. еще нуждается в доработке.
А Ваш? Возможно более ранние модели интереснее?
Я сравниваю с некастомными но достаточно удачными 2000S ,имеющим схожую колодку, c фиксами и не колхозными-фабричными стволами, так те, конечно кмк-произведения искуства. и то далеко не каждый образец такой. Но два на Питер знаю.)Они балансируются под удллинненый 380-й приклад без регулируемого гребня с М
кик-иизом где то в пределах 3900.

Ну и вообще, имея придворного ложьевщика, О.Ф.-чу из любого ружья конфетку не вопрос сделать, даже при большем чем надо весе посадистость и баланс под тех задание выведут-не почувствуйте.

А хорошо сбалансированное 4050 от 3900 никак ни по легкости старта ни по управляемости ни по тактильным ощущениям)) не отличается при корпусной работе и старте впереди, если стрелок не полный дрищ). Выстрелов через 300 за день поясница начинает чувствовать слегка . )

Это я к чему? Что заставляет людей ( сформировавшихся стрелков, а не тех которым навялили) сделать осознанный выбор в сторону кустарного ПиВ относительно фабричного Перацци? Особенно когда фабричная пицца через все известные варианты поставок влезает в те же деньги.

СВД 68 28-02-2018 22:06

Я не говорил, что купил на ПиВ)) конечно не на ПиВ
Oleg 51 28-02-2018 21:49

quote:
хотелось бы спросить Вас вот о чём, можно ли считать ружьё изготовленное на ПиВ по Вашему ТЗ, но возможно без Вашего сопровождения, именно АН или стоит к нему относиться как-то иначе?
если оно сделано по моему тз,то да. НО кто это контролировал? И АН это не только особые стволы.сведение ,планка ,но и строй всего ружья ,включая приклад,баланс и посадистость.и еще.....это ружье не не должно( по договоренности) оказаться в свободной продаже.
quote:
С недавних пор являюсь счастливым обладателем оного поэтому и имею такой морально-этический вопрос к Вам))
Вы недавно купили АН на ПиВ? Меня это удивляет.Неужели прямо на ПиВ и и прямо так АН?
СВД 68 28-02-2018 21:20

Ну тогда ещё спрошу))
Конечно в процессе эксплуатации вопросов наверняка добавится, но сейчас мне хотелось бы спросить Вас вот о чём, можно ли считать ружьё изготовленное на ПиВ по Вашему ТЗ, но возможно без Вашего сопровождения, именно АН или стоит к нему относиться как-то иначе? С недавних пор являюсь счастливым обладателем оного поэтому и имею такой морально-этический вопрос к Вам))
Oleg 51 28-02-2018 20:55

quote:
Постараюсь не беспокоить
не вопрос.Когда спрашивают я по возможности стараюсь помочь.
СВД 68 28-02-2018 20:47

Олег Фридрихович спасибо за честный и откровенный ликбез. Скопировать ружьё?)) ну это не ко мне))
Oleg 51 28-02-2018 13:14

quote:
основное и главное отличие -только в стволе. колодка чистый сток.
мне кажется .что ружье это прежде всего функция-бой ружья и гармония всех его частей , которую мы чувствуем в посадистости,те управляемости.АН это выражение точки зрения на сей счет,кмк,крайне удачной и именно в приложении спортинга(исходя из того ,что спортинг это разнообразие полетов.техник и способов стрельбы).Мы не делали специализированных вариантов АН для трапа или скита ,которые были бы отличными по бою и управляемости от спортингового.Хотя и из спортингового АН стрелять классику можно не хуже .чем из большинства предназначенных для это ружей.
так вот в данной модели П и В удалось совместить бой (функцию) и управляемость(посадистость)на таком уровне.что это ружье послужит бонусом для стрелка любого уровня -от начинающего до уже великого.И что самое главное- каждый последующий экзепляр будет по этим показателям воспроизводить предыдущий.Другими словами -АН это кастом ружье из коробки.Если добавить к этому ружью индивидуальную подгонку приклада по специальному строю под эти стволы.баланса и управляемости то получится уникальное ружье под конкретного стрелка с которым уже не захочется расставаться.
Можно до этого уровня довести любое перацци,беретту или криг.
Но купить готовое ружье этих производителей в коробке.которое с небольшой доводкой по дереву и регулировкой по балансу достигнет этих характеристик невозможно.
Кроме того,нужно учитывать особенность моделей различных производителей и делать на них поправки.
Что касается АН особенности П и В Маэстро тут учтены. А кроме того есть возможность поправить ружье и под физические особенности стрелка.а также под его манеру и технику стрельбы.
quote:
какой вес на стволы ты писал в ТЗ?
1500 гр.,но там и особенная сверловка,сведение стволов,центральный бой для обоих стволов.специальная планка. и тд и тп.
Можно попытаться скопировать стволы ,но не только стволы определяют эту модель.
quote:
Раскроете тайну проектных значений веса АН, общий, колодки(с прикладом и без), стволов(с цевьем и без), а может были заложены конкретные данные по весу деревянных изделий, точки баланса?
простите.а с какой целью?Вы хотите скопировать?зачем.когда можно просто купить готовое ружье по той же стоимости.Просто в случае АН у вас будет к этому ружью сопровождение и контроль при производстве.Вы поймите меня правильно,мне вовсе не интересно заниматься торговлей спортивным оружием и я эти заниматься не буду ,но очень интересно заниматься разработкой кастом ружей по индивидуальным заказам.
АН и вправду классные ружья.А кроме того единственные .которые по сути продаются из коробки,но являются кастомизированной моделью Маэстро.
Мне самому очень нравится база к-80 и я к ней привык,другому мх12.третьему дт11.
Во всех них есть особенности и их необходимо учитывать.Особенности Пи В в Ан учтены изначально.
СВД 68 27-02-2018 21:06

Олег Фридрихович, вечер добрый!
Раскроете тайну проектных значений веса АН, общий, колодки(с прикладом и без), стволов(с цевьем и без), а может были заложены конкретные данные по весу деревянных изделий, точки баланса?
Oleg 51 25-02-2018 17:59

quote:
получил стеб в посте 4787 - заметьте, неспровоцированный ничем.
этот пост вовсе не к Вам был адресован.
quote:
Я задал простой вопрос
и
quote:
технически состоятельный ответ я не получил
неправда.Я ответил очень коротко ,но точно-из опыта.это просто факт.
Viksvill 25-02-2018 16:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В этой теме не надо мусорить.


Олег Фридрихович, я совершенно не намерен заниматься словоблудием
и не буду отвечать на предыдущий пост.
Я задал простой вопрос по заявленной Вами формулировке, технически состоятельный ответ я не получил.
А получил стеб в посте 4787 - заметьте, неспровоцированный ничем.
Спасибо, это тоже ответ.

Oleg 51 25-02-2018 15:20


quote:
Если его прикрыть кикеезом, то вообще непонятно, как оценивались его свойства воспринимать отдачу.
меня совершено не интересует как приклад воспринимает отдачу.В отличие от того как он ее передает стрелку)Поэтому для выводов было достаточно сравнение ощущения отдачи из одного и того же ружья с обычным ореховым прикладом и с ламинатным-кикиз и там и там был одинаковый)))). Поверьте нормальному стрелку достаточно дать выстрелить из такого ружья.а вот спорить с диванным теоретиком можно до бесконечности.

quote:
Во-первых, заметьте, это Вы говорите, А во-вторых, я действительно больше доверяю
) кто бы сомневался-вы доверяете рекламным проспектам этих производителей. Именно они лежат в основе ваших рассуждений.Но мне это не интересно.Я пишу про то.что проверил лично.Я занимаюсь всем этим потому.что мне интересно-делать.а не болтать.Делюсь же на форуме бескорыстно))) это не рекламные вещи.
quote:
которые они задают и которые обкатаны профессиональным стрелками, чем любительскому тюнингу.
тюнинг делался профессионалами самого высокого уровня.Недаром им доверяли участвовать в производстве Пердей спортеров. Что касается профессиональных стрелков ,то в разработке Тз кастом ружей именно они и участвовали.Вовсе не те любители и форумные критики .которые пытаются судить зная предмет поверхностно.Впрочем участие в обсуждении с ними кого угодно превратят из профессионала в болтуна
quote:
Костыль - нормальное средство минимизировать количество сделанных и выброшенных в печь прикладов. Я не настолько богат, чтобы финансировать процессы тюнинга, даже из дешевого ламината.
Вы не разбираетесь в стрельбе и требованиях к спортивному оружию и потому не можете самостоятельно сформировать и разместить заказ на него.Нанять специалиста для этой цели вам жалко средств ,да и силу своей некомпетентности не можете оценить уровень его компетентности.Поэтому и выбор костыля,как возможность большого количества бесплатных вариантов настройки.))))

quote:
Не такой я великий стрелок, чтобы мне искать пути улучшения моих результатов не в себе, а в железе))).
Послушайте Анатолий я может и отвечу на ваши прямые вопросы -помогать новичкам и начинающим святое дело,но слушать пустопорожние рассуждения на тему стрельбы и оружия совершенно не намерен.
Хотите высказывать свое мнение.а вы имеете на него безусловное право-откройте свою тему и начинайте учить народ как читать рекламные проспекты. В этой теме не надо мусорить.
Viksvill 25-02-2018 14:12

quote:
Originally posted by Сергеевич:

это толстая фанера


Это не фанера в обычном понимании. Во-первых, как правило, она имеет однонаправленные волокна, хотя можно заказать нечто специальное, во вторых в качестве клея - смолы а ля эпоксидка.
Т.е. материал более дешевый, плотный и жесткий по сравнению с орехом. Если его прикрыть кикеезом, то вообще непонятно, как оценивались его свойства воспринимать отдачу. Я об опыте))).
Увы, от ОФ с его опытом хотелось бы слышать объективные оценки, а не просто рекламу.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

А в результате будет вывод.что костыль...


Во-первых, заметьте, это Вы говорите, А во-вторых, я действительно больше доверяю профессиональным разработчикам оружия для спорта высоких достижений (Beretta Perazzi, Криг, F3...), по крайней мере трендам, которые они задают и которые обкатаны профессиональным стрелками, чем любительскому тюнингу. Не такой я великий стрелок, чтобы мне искать пути улучшения моих результатов не в себе, а в железе))).
quote:
Originally posted by артур шев:

костыль нужен только начинающим и растущим стрелкам..


Костыль - нормальное средство минимизировать количество сделанных и выброшенных в печь прикладов. Я не настолько богат, чтобы финансировать процессы тюнинга, даже из дешевого ламината.
Oleg 51 25-02-2018 12:48

Сергеевич,щас спровоцируешь длинный рассказ об использовании фанеры в авиации,влияние дрожания крыльев У-2 на точность работы прицельного устройства на ла-5,а также спич о неэффективности ламината в качестве бронеплиты за спиной летчика И-16.А в результате будет вывод.что костыль настроенный профессиональным тренером ,а главное ДТ11 это лучший выбор спортсменов всех времен и народов для скита.трапа и спортинга. ) Шучу,конечно,но ...в каждой шутке есть только доля шутки.)
Сергеевич 25-02-2018 12:22

quote:
На чем основан вывод?

На популярности его в спортивной пулевой стрельбе-биатлоне в частности,где самые высокие требования к оружию.Оружейный древесный ламинат - это толстая фанера, по сравнению с массивом дерева он практически не подвержен влиянию влаги или изменениям температуры, что важно с точки зрения сохранения геометрии винтовки-его не ведет!
Oleg 51 25-02-2018 12:21

не за что
СВД 68 25-02-2018 06:38

Спасибо большое за разъяснение.
Oleg 51 25-02-2018 12:38

quote:
На чем основан вывод?
на опыте
Oleg 51 25-02-2018 12:36

quote:
1. Тогда к какому сегменту Вы относите колодку и УСМ ПиВ или она в принципе не попападает в 'спортивный сектор '?
перацци,кемен,гамба ,маэстро-все это спортивные ружья.
quote:
хотелось бы понять, они привязаны к каким-либо Вашим персональным свойствам, технике стрельбы, анатомическим особенностям и т.д?
скорее привязаны к тому.что на спортинге приходится стрелять самые разнообразные полеты по траекториям,расстояниям.скоростям самыми разнообразными техниками.отсюда особенности требований к высокому потенциалу управляемости.обзора.качеству боя и сведению.разумеется это является,кмк,бонусом для любого начинающего и топового стрелка.индивидуальность проявляется когда подбирается длина и вес стволов или особые пожелания-резкость боя максимальная.например.Или ,наоборот.минимальная отдача.
Viksvill 25-02-2018 12:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не по существу)))


по существу.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

нового качества по отдаче


На чем основан вывод?
СВД 68 25-02-2018 12:10

Опять же благодарю...)
Может и не надо короче))
В таком случае позволю себе ещё пару вопросиков в развитие темы;
1. Тогда к какому сегменту Вы относите колодку и УСМ ПиВ или она в принципе не попападает в «спортивный сектор «?
2. «Отличие АН,как и в других тюнингованных моделях в особом сведении стволов.сверловке.планке и других мелочах,весе.»
Вот об этих «особых параметрах»...
Я конечно понимаю, что все эти данные появились в результате колоссального опыта, практики и экспериментов, но хотелось бы понять, они привязаны к каким-либо Вашим персональным свойствам, технике стрельбы, анатомическим особенностям и т.д?
Это я к тому, что насколько эти «особые параметры» усреднённые и смогут ли подойти кому то ещё кроме Вас?
Опять же приношу извинения за невежество своё
Oleg 51 25-02-2018 12:06


quote:
Если не рассматривать приклад, как очередную итерацию по подбору геометрии, мне кажется странным вопрос о цене заготовки из ламината для столь не дешевого оружия.

quote:
пара-тройка процентов от стоимости ружья перфекционистов не может остановить)))

quote:
При установленном кикеезе, мне кажется, ни один сейсмограф разницы не почувствует)))

Странным..кажется...не может остановить....увольте от пустопрожних разговоров не по существу)))
Viksvill 24-02-2018 23:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не только изза снижения цены.но нового качества по отдаче


Если не рассматривать приклад, как очередную итерацию по подбору геометрии, мне кажется странным вопрос о цене заготовки из ламината для столь не дешевого оружия. По сравнению с орехом грейда 3+, пара-тройка процентов от стоимости ружья перфекционистов не может остановить)))
Если бы геометрия приклада была настолько изрезанная, что волокна ореха в нагруженных местах бы перерезались, было бы понятно. Но для тех форм, о которых идет речь, думаю, заготовку всегда можно найти.
А новое качество по отдаче как проявилось?
При установленном кикеезе, мне кажется, ни один сейсмограф разницы не почувствует)))
Oleg 51 24-02-2018 22:53

quote:
прочитанное.
хочу добавить,что при тюнинге колодка и усм сохраняют родовые черты модели и производителя и просто берутся неизменными от того ружья которое тюнингуется.
Иногда колодку дополнительно закаливают или ремонтируют.но в целом практически никогда ничего не переделывают.
Так ,что все достоинства и недостатки колодки и УСМ тюнингованное ружье сохраняет от модели,которое было взято за основу.
Мне больше всего нравятся колодки и УСМ премиального спортивного сектора -кригхоффа,перацци,ДТ11,Ф3 они достаточно надежны и хорошо поддаются настройке.
АН в частности собран на колодке МАЭСТРО ПиВ.
Отличие АН,как и в других тюнингованных моделях в особом сведении стволов.сверловке.планке и других мелочах,весе.
Именно это в сочетании с особым строем приклада отличает АН и другие тюнингованные модели от базовых.
Колодки Гамба,Золи,Гуирини и тд и тп я просто не знаю,но теоретически и их можно тюнинговать....если в этом есть смысл.
Извините-хочется короче ,но не получается.((
СВД 68 24-02-2018 20:13

Спасибо большое Вам за ответ. Буду пытаться осмыслить прочитанное.
Oleg 51 24-02-2018 13:36

quote:
Скажите пожалуйста, сравнивая концепции, ТТХ и ТЗ этого кастома и 'Александра Невского', что общего и в чем разница? Или это только смена донора? Предполагаю, что вопрос сформуливан дилетантски, кем впрочем и являюсь, но тем не менее любопытно.
Да ,хороший вопрос.Если хочешь узнать,чтото новое нужно не стесняясь спрашивать.Большинство же не сильно понимая начинают сразу учить....)
Вот смотрите.
Большинство ружей .которые мы делаем или которые делают по нашим рекомендациям имеют общие черты.а изменения в них - продукт эволюции наших взглядов и их развитие.
Сведение.сверловка.тип планки.способ развесовки ружья и ее особенность,а также строй приклада- это то.что является уже узнаваемым для наших ружей для спортинга.В тч и ПиВ-АН,мой криг,куча перацци,беретт.
Понятно.что в зависимости от физики и манеры стрельбы,а также задач заказчика могут быть внесены изменения в любой параметр стволов и приклада- особенно это касается длины стволов,таких качеств как легкий старт,иннерционность стволов.
Что касается этого последнего проекта- увеличена длина ствола до 83 см,переход планки -ступенькой,мушка из световода -очень маленькая.но есть.Все остальное в стволах как у АН.
Что касается приклада и цевья- то они сделаны из ламината(впервые попробывали-считаю очень оправданным это решение для спортивного ружья,не только изза снижения цены.но нового качества по отдаче).
Во вторых строй приклада ,пистолет,развесовка,технология осадки,покрытие- в основе много оригинальных наших решений в соответствие с нашей рабочей теорией линий)но в каждом аспекте есть и новое решение.... .где то упрощающее .а где то просто создающее новое качество.
Самое главное во всех проектах это стремление использовать подход к конструированию приклада и ружья в целом как системы комплиментарной спортсмену и адекватной его целям и задачам.А это предполагает использовать разные технические решения в каждом отдельном проекте.
Так что во главе угла каждого проекта должен быть человек.Конкретный человек.
Oleg 51 24-02-2018 13:07

quote:
Я бы вместо многоточия поставил "черный".
На мой взгляд ранее выглядело лучше.

quote:
Красный затыльник красиво сочетается с богатым орехом и глянцевой пропиткой ложа,а с этим прикладом промашка получилась..Чёрный был бы лучше,

Согласен.что красный не оптимален-о чем собственно и написал.Но и черный совсем не нравится.
Все дело в непривычности цвета ламината- покупал черный,думал сделаю глубокий черный цвет типа черного билльярдного шара.Приклад и покрытие получились совсем иные .
Здорово получилось ,хотя до последнего момента сомневался.....не ружье.а современные хайтек технологии,чистый спортивный снаряд,элегантный.но и агрессивный.Но другой цвет получился.больше серого,чем задумывалось.
Красный затыльник придал ему яркости,покрытие заиграло,но все таки лучше будет тфиолетовый.
Ничего со временем поменяю-не проблема,а красный переставлю на другой приклад.
СВД 68 24-02-2018 11:11

Олег Фридрихович, добрый день! Я извиняюсь. Скажите пожалуйста, сравнивая концепции, ТТХ и ТЗ этого кастома и «Александра Невского», что общего и в чем разница? Или это только смена донора? Предполагаю, что вопрос сформуливан дилетантски, кем впрочем и являюсь, но тем не менее любопытно.
Nitroman 24-02-2018 09:25

Красный затыльник красиво сочетается с богатым орехом и глянцевой пропиткой ложа,а с этим прикладом промашка получилась..Чёрный был бы лучше, ИМХО.
Oleg Isichenko 24-02-2018 08:15

quote:
Но сомнения.сомнения...темнофиолетовым с этим цветом приклада был бы более уместным.

Очень верно сказано. Я бы вместо многоточия поставил "черный".
На мой взгляд ранее выглядело лучше.
Oleg 51 24-02-2018 12:51

Пришел ожидаемый красный кикеез,думал это будет последний штрих(.
С красным затыльником ,кмк,однозначно получился лучше.чем с черным .
Но сомнения.сомнения...темнофиолетовый с этим цветом приклада был бы более уместным.
В межсезонье можно потешить свой перфекционизм .И уж очень хочется сочинить безупречное ружье не только по функциональным качествам,бою,посадистости и строю,но и по стилю.
click for enlarge 960 X 1280 62.8 Kb
артур шев 14-02-2018 19:41

quote:
Изначально написано Oleg 51:
еще круче....по фото другого стрелка....)))

ну в этом и был шарм доктора))

Oleg 51 14-02-2018 19:05

quote:
Лечит по фотографии круче любого экстрасенса )
еще круче....по фото другого стрелка....)))
Oleg 51 14-02-2018 19:02

блин...схожу посмотрю))))
Hunter22 14-02-2018 16:34

В своей теме Константиныч хочет раскрыть секрет проигрыша Дигвида в Дубаи. По фотографии! ))) Вот это я понимаю, настоящий "Мастер"! Лечит по фотографии круче любого экстрасенса )
артур шев 14-02-2018 13:58

quote:
Изначально написано Баязет:
Сейчас у меня центр вот тут - на фото

по хвату и короткого из за этого пистолета так по мне кисть можно приподнять повыше. то что вес на приклад так это на эстетов. кто то так успешно стреляет но по мне такой баланс требует очень высокого мастерства по управлению кончиками стволов при вскидке.. это уже мастерство другого уровня. вес чуть вперед позволит компенсировать недостатки в технике.. скит это дисциплина где координация и синхронность действий стрелка и ружья требует очень качественного разучивания до автоматизма.. повангую еще)) чаще всего ваши промахи по верху или на остановке перед тарелкой))
бю
еще пару моментов- по мне так вес ружья для скита это максимум 3.7 кг. Плановский вывешивал фото где видно где правое плечо относительно корпуса. лучше вперед чем отведенное назад. да и длина приклада на тех фото такая что нос почти у большого правого. почти без зазора

Баязет 14-02-2018 11:39

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Один только совет


Спасибо. Я этим обязательно воспользуюсь. И с указанными стрелками
пообщаюсь. Но когда это произойдет- неизвестно, а пока мог бы и сам
поэкспериментировать. К примеру -установить груз в межствольное пространство.Где то видел в комплекте к ружьям идут
Oleg 51 14-02-2018 10:22

Один только совет- не слушайте заочных советов.Есть разные способы изменить развесовку ружья,но их выбор и применение зависят от поставленной задачи.Чтобы эту задачу сформулировать, даже большому специалисту нужно видеть и Вас и ружье,которое нужно подогнать .Все остальное будет профанация.Идите на стенд и поищите тренера.который сможет сказать .что вам нужно делать. Сабир в Дубраве вполне может помочь.Землин,наверняка,тоже.
Баязет 14-02-2018 10:14

Сейчас у меня центр вот тут - на фото

click for enlarge 900 X 612  69.9 Kb
Баязет 14-02-2018 10:12

quote:
Originally posted by артур шев:

центр масс вокруг колодки это благо


О!!! - спасибо, это я и хотел услышать в первую очередь)))
С Землиным я общался...но по другим вопросам, что ж - поспрошаю
и про приклад
артур шев 14-02-2018 08:27

quote:
Изначально написано Баязет:

Я пока не нацелен самостоятельно все сделать, но грубые доработки
думаю осилю. Возможно подскажут как к примеру добавить/убрать вес в том
или ином месте,чтоб управляемость стала лучше для стрельбы на кругу
Приклад изготовлен местным мастером, тут не известным

попробую пованговать) тут много и часто писали - центр масс вокруг колодки это благо. вероятно для старта пиления) можно начать со снятия литого резинового затыльника и замены его на легкий и даже деревяный. грамм 200 сразу уйдет. вес может уйти на стволы но для скита при стрельбе на прямых восходящих траекториях это так и не вредно. а покороче приклад после этого так ваще супер и для скорости вскидки и идля замка. начните с замены затыльника
при встрече пообщайтесь с Сабиром или Землиным и нет круче авторитетов в вашем регионе в этих вопросах

Баязет 13-02-2018 22:10

quote:
Originally posted by ronyrony:

но вероятность не высока.


Я пока не нацелен самостоятельно все сделать, но грубые доработки
думаю осилю. Возможно подскажут как к примеру добавить/убрать вес в том
или ином месте,чтоб управляемость стала лучше для стрельбы на кругу
Приклад изготовлен местным мастером, тут не известным

ronyrony 13-02-2018 21:21

quote:
Originally posted by Баязет:

Может посоветует кто - как сбалансировать?


без юмора. в свое время некто Кашпировский лечил с экрана телевизора. это я к тому, что может и получиться. но вероятность не высока.
и кто , позвольте уточнить , ваял вам приклад? возможно плясать придется от этого параметра)
артур шев 13-02-2018 20:40

quote:
Изначально написано Баязет:

Согласен, но я как-то не вписался в свою беретту 686 ))),
ладонь широкая, 10см, и мизинец был на весу
Сейчас баланс на приклад, как бы его отрепетировать как надо,
внутри довольно много выбрано уже ....

не на ските но на спортинге у многих хват у колодки и длины пистолета вполне

Баязет 13-02-2018 19:31

quote:
Originally posted by артур шев:

вполне достаточно


Согласен, но я как-то не вписался в свою беретту 686 ))),
ладонь широкая, 10см, и мизинец был на весу
Сейчас баланс на приклад, как бы его отрепетировать как надо,
внутри довольно много выбрано уже ....
артур шев 13-02-2018 18:30

quote:
Изначально написано Баязет:
Возможно ли на полях этой темы сбалансировать свое
ружье для скита?)) Ну хотя бы грубо..... конечно же в
руках мастера это будет правильнее...но нет такой возможности
Приклад вроде как делали под меня....но пришлось пилить...,
немного сам с ТТХ намудрил...да и мастер не все как хотелось
сделал
Может посоветует кто - как сбалансировать?
На недавней тренировке взял фабричное ружье приятеля,Золи, и что то
так все попадалось легко)

это еще наш модератор Борис Васильевич на форуме писал)) что все что с завода вполне достаточно и для многих)

Баязет 13-02-2018 14:09

Возможно ли на полях этой темы сбалансировать свое
ружье для скита?)) Ну хотя бы грубо..... конечно же в
руках мастера это будет правильнее...но нет такой возможности
Приклад вроде как делали под меня....но пришлось пилить...,
немного сам с ТТХ намудрил...да и мастер не все как хотелось
сделал
Может посоветует кто - как сбалансировать?
На недавней тренировке взял фабричное ружье приятеля,Золи, и что то
так все попадалось легко)
Oleg 51 10-02-2018 13:07



Посмотрел видео как мы готовились к стрельбе в пустыни и Над аль шебу вспомнил.Как же там круто стреляли в пустыне))
Долго спорили на форуме зачем это было нужно участвовать в этих соревнованиях по стрельбе по экстремальным мишеням.
По истечению времени могу сказать.что те два соревнования в Дубае оказали огромное влияние на тенденции развития полетов и программ и вообще нашего спорта и думаю толчок этот будет ощущаться долгие годы во всем мире.
Это видно во всем - новое понимание стрельбы,развитие ее техник,возрастание сложности полетов,поиск более адекватных моделей оружия -во всем движуха началась.
У меня лично по крайней мере появилась такое ощущение,что в итоге спорт поднялся на несколько этажей вверх.
Уверен, что есть куда еще двигаться)))) но в дизайне полетов,работе зрения,мозга,физики движения и оптимизации оружия
и прикладов появилась просто куча нового понимания и идей и кмк очень перспективных.
Если сравнить .оглядываясь на 5 лет назад ,то наверное на 90% пришлось пересмотреть свои взгляды практически на все -технику.полеты.ружья .приклады .К счастью не в плане замены на альтернативные.а в отношении развития.
Просто многое открылось совсем по другому.Жить и стрелять по крайней мере стало много интереснее.)
Так .что спасибо организаторам тех соревнований.
Это был бесценный опыт.
ronyrony 06-02-2018 21:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:

(это тебе за красный затыльник)

главное , что аналогия про порш тебе понравилась)

Oleg 51 06-02-2018 01:31

Зря ,лучше будет и стрелять и смотреться))) а то так гладко ,что не пойми что ...не блондинка ,не брюнетка и не афроамериканка))))(это тебе за красный затыльник)
ronyrony 06-02-2018 01:25

нет, пераци и так хорошо, не буду ничего на нем царапать, мне кажется никчему это. вот лаком покрыть как криг - это пожалуй правильно.
Олег, спасибо тебе большое человеческое.
Oleg 51 06-02-2018 01:20

quote:
хорошо конечно, когда у тебя в друзьях на фейсбуке

Почему только на ФБ?)Что касается Крига,то жаль ,что у него такие тяжелые стволы.С моими 83 см от П и В и с этим ламинатом этот криг был на уровне твоего Перацци. Те как скрипка Страдивари)Кстати,надо на Перацци сделать решетку и такое же покрытие как на Криге.Будет смотрется не хуже. Удачи.
ronyrony 06-02-2018 12:39

ну вот, завершен мой приклад на криг. получилось просто божественно красиво.
жду с нетерпением возможности пострелять, тестовые отстрелы в Питере порадовали. впереди полные ходовые испытания.
после моего первого опыта, мне на некоторое время показалось , что я сам уже гуру и могу наверное при случае с умным видом сказать товарищам какую либо радость про их приклад. однако, второй опыт, который проводили с использованием ламината меня просто поверг в шок. мне казалось, что эту каменную плиту ну никак не возможно сделать рабочей, добиться верного баланса. хорошо конечно, когда у тебя в друзьях на фейсбуке сам ОФ.

click for enlarge 960 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.6 Kb

Oleg 51 03-02-2018 19:46

стройняшка .а не криг получился.Поменяю затыльник на красный и будет стильная бомба)))

click for enlarge 960 X 1280 55.0 Kb

Oleg 51 31-01-2018 21:18

quote:
на фото в постах 4737 и 4739 разные приклады.
это очевидно

EvgenSP 31-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано Viksvill:

Судя по рисунку дерева, на фото в постах 4737 и 4739 разные приклады. Нет?

Просто Дэвид не стрелял и не стреляет с классической охотничьей
ложей. Не знаю, возможно, на охоте или просто красивый орех выложили )

Viksvill 31-01-2018 18:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

обычный перацциевский))


Судя по рисунку дерева, на фото в постах 4737 и 4739 разные приклады. Нет?
Oleg 51 31-01-2018 17:42

quote:
обычный пистолет

обычный перацциевский))
артур шев 31-01-2018 15:36

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Неее

и затыльник проявился)

EvgenSP 31-01-2018 15:21

quote:
Изначально написано Сергеевич:
David Radulovich

Неее

У него вполне себе обычный пистолет


400 x 399

Oleg 51 31-01-2018 13:20

На халяву и репка лакомство)))
Сергеевич 31-01-2018 11:30

David Radulovich

Oleg 51 30-01-2018 23:29

quote:
если богат как Крез
что далеко не всегда предохраняет от дурновкусья)))
quote:
На пусть дорогом,но чисто спортивном ружье без художественной отделки ,наоборот,- скорее признаком не большого вкуса ,меры и ума будет,кмк, прикорневой дорогой орех.
во первых прикорневой орех на таком ружье совсем не оптимален с точки зрения функциональности.Во вторых смотрится неуместно.типа кичится владелец богатством.В третьих в плане долговечности это тоже не лучший выбор для рабочего инструмента.
ronyrony 30-01-2018 22:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

для меня сочетание дорогой гравировки,дешевого ореха или ламината кажется дурновкусьем.Как пластмассовая рама на картине Эль Греко(
На пусть дорогом,но чисто спортивном ружье без художественной отделки ,наоборот,- скорее признаком не большого вкуса ,меры и ума будет,кмк, прикорневой дорогой орех.

однако верно, спорт ружье скорее надежный рабочий инструмент, если богат как Крез тогда конечно)

Viksvill 30-01-2018 15:13

Полностью согласен
Oleg 51 30-01-2018 15:01

quote:
эстетика в спорте в функциональности.
пока мне то.что получается не нравится -покрытие пока получается не такое как хотел,но подождем окончательного результата.
По функции -5 баллов.
quote:
На дорогом гладкоствольном оружии классических форм без мостовых планок и т.п.современностей я бы предпочел орех (от 3+ и выше),
для меня сочетание дорогой гравировки,дешевого ореха или ламината кажется дурновкусьем.Как пластмассовая рама на картине Эль Греко(
На пусть дорогом,но чисто спортивном ружье без художественной отделки ,наоборот,- скорее признаком не большого вкуса ,меры и ума будет,кмк, прикорневой дорогой орех.
Viksvill 30-01-2018 12:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А в самом ламинате есть эстетика?Ламинат с моей точки зрения это спортивная функция в чистом виде.а эстетика в спорте ,ее главная сущность в красоте спортивной борьбы.


Я бы сказал, что эстетика в спорте в функциональности.
Ламинат, мне кажется, очень красив в спортивных HighTech винтовках, где приклад имеет отверстия, регулируемые гребни, рукоятку и т.п.
Взять для этого благородную ореховую заготовку и всю порезать, во-первых, жалко, во-вторых, надо разбираться со структурой волокон.
На дорогом гладкоствольном оружии классических форм без мостовых планок и т.п.современностей я бы предпочел орех (от 3+ и выше), но это моя вкусовщина.
Разница в цене есть, но я бы на этом не экономил.
Возможно, присмотрюсь и понравится)
Oleg 51 30-01-2018 11:38

А в самом ламинате есть эстетика?Ламинат с моей точки зрения это спортивная функция в чистом виде.а эстетика в спорте ,ее главная сущность в красоте спортивной борьбы.

Viksvill 30-01-2018 08:57

Вполне)) Пытаюсь постичь эстетику ламината.)
Ролик с пойнтерами у Вас там хорош. Оч.красиво. Завораживает
Oleg 51 30-01-2018 01:13

И
quote:
Работает)))
Надеюсь,Вас это развлекло?)
Viksvill 29-01-2018 23:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ПОхоже она открывается только пользователям ФБ


Работает)))
Oleg Noskov 29-01-2018 22:35

quote:
Увы, ссылка не работает(((
ПОхоже она открывается только пользователям ФБ,увы.Как повесить здесь я не знаю))

Viksvill 29-01-2018 21:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Испытание нового приклада из ламината


Увы, ссылка не работает(((, а интересно...
Oleg Noskov 27-01-2018 15:01

Искать ответы это единственный путь к готовности принять новый взгляд))
артур шев 27-01-2018 02:37

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
ну.что же..познать сатори можно только испытав его)

или лучше так) и про куда фокус тоже))
click for enlarge 720 X 1280 686.0 Kb

Oleg Noskov 27-01-2018 01:06

Испытание нового приклада из ламината
https://www.facebook.com/oleg....93729134188811/
Oleg Noskov 27-01-2018 12:43

quote:
Steve Lovatt
2 ч ·
Clay prices to rise again !!!
It seems this is now a once every four month practice by manufacturers!!!!
Nearly 30% rises in 12 months !
Глины цены снова поднимаются!!!
Похоже, что это раз в четыре месяца практика производителей!!!!
Почти 30 % поднимается за 12 месяцев!
похоже всем придется затягивать кушаки(((
Oleg Noskov 27-01-2018 12:16

quote:
это высшая форма сатори где то в дзен будизме))

ну.что же..познать сатори можно только испытав его)
артур шев 26-01-2018 21:23

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
прочитал .можно короче ....в четырех словах.......- моешь чашку.думай о чашке(с)

это высшая форма сатори где то в дзен будизме))

Oleg Noskov 26-01-2018 01:12

quote:
Статья Дэвида Радуловича
ЦЕННОСТЬ КАЖДОГО ВЫСТРЕЛА
прочитал .можно короче ....в четырех словах.......- моешь чашку.думай о чашке(с)
seyoga 26-01-2018 12:10

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
хорошее ружье с этим прикладом получилось.Хорошо .что решились на замену старому.

конечно хорошее=) в него знания полученные 20 летним опытом вложены
поэтому я с радостью согласился заменить старый приклад гораздо более лучшим и не прогадал - получил на выходе не просто другой приклад... а другое ружье!!! волшебство баланса - ружье весит больше на 70 грамм, а управляется так , как будто весит на 500 грамм меньше... такое сочетание классное получилось!
БЛАГОДАРЮ!!!

Oleg Noskov 25-01-2018 23:30

quote:
он еще не доделан
хорошее ружье с этим прикладом получилось.Хорошо .что решились на замену старому.
seyoga 25-01-2018 22:13

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
твой забыли сфотографировать))))а надо бы))

он еще не доделан. Насечку надо, покрыть маслом и соревновательным потом окропить =)

Oleg Noskov 25-01-2018 20:31

quote:
ОФ, хочу напроситься к Вам в ученики, по обсуждаемой тематике))
Ильдар.приезжай.конечно .Постараюсь помочь.

https://www.facebook.com/rianru/videos/10156419674404271/

Oleg Noskov 24-01-2018 12:40

твой забыли сфотографировать))))а надо бы))
seyoga 24-01-2018 10:53

фото у камина становится брендом=)))
Oleg 51 24-01-2018 12:01

Цевье заводское толстовато,придется сделать другое.А так вроде ничего смотрится?
click for enlarge 720 X 960  35.3 Kb
malexer 22-01-2018 23:07

Игорь, Красота!
ronyrony 22-01-2018 23:00

вполне себе кошерно получилось. мне нравится.)
Oleg 51 22-01-2018 21:19

[QUOTE][B]пож фото моего приклада обработанного маслом)[/B][/QUOTE]
Но это еще полуфабрикат

click for enlarge 1706 X 1280 322.0 Kb
ronyrony 22-01-2018 20:37

душевно получается. ламинат темнее отечественного. покрытый лаком будет хорошо смотреться.
выложи пож фото моего приклада обработанного маслом)
Oleg 51 21-01-2018 22:08

[QUOTE][B]душа просит классики или папа Карло пилит очередное буратино))))
[/B][/QUOTE]


click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb
Oleg 51 21-01-2018 13:51

сижу пилю пистолет к прикладу из ламината и одновременно отвечаю на вопросы товарища по инету о стрельбе.
Много писать лень и потому пытаюсь дать краткие формулировки с элементом шутки.
Вот например
quote:
стрельба на спортинге это соединение теории зрительного анализа сложных и разнообразных траекторий полетов мишеней с теорией сложных физиологических реакций организма стрелка (на уровне ВНД и мышечных контролируемых движений),возникающих в ответ на появление и тип раздражителя (мишень).
Те тех реакций .которые определяют физические действия стрелка на появление мишени ( на основе осознанной комбинации раннее эмпирически приобретенных рефлекторных навыков целеуказания и направления в мишень дробового снаряда .адаптированных к разным вариантам полета)
Это достигается посредством интеграцию ружья в целостную единую систему человек-ружье. благодаря правильному соотношению параметров приклада и посадистости ружья,комплиментарных физическим особенностям человека и в отработанной до навыка стрелковой стойкой .в которой он начинает движение в ответ на появление мишени
Система работает и управляется посредством физиологических систем организма человека -в первую очередь зрения,мозга и нервно-мышечных соединений.а создается в соответствие с законами биомеханики..(О.Н.) )
Ну.что же доля шутки если в этом и есть.то...небольшая)
ronyrony 20-01-2018 12:20

quote:
Originally posted by ASAS:

Игорь , ты отказался от насечки ? я правильно фото рассмотрел )?


Леш, на перацци да,не буду делать, покрыл льняным маслом, отполировал. мне очень нравится тактильное ощущение. надеюсь масло полимеризуется и будет достаточно прочным к истиранию и химии. посмотрим как будет дерево вести себя летом.
по кригу, прислушался к совету ОФ, покроем лаком и сделаем насечку, попросил очень умеренно по объему и площади)
Oleg 51 19-01-2018 16:48


душа просит классики или папа Карло пилит очередное буратино))))
ASAS 19-01-2018 10:45

quote:
но сам приклад то каков хорош

Игорь , ты отказался от насечки ? я правильно фото рассмотрел )?
Oleg 51 19-01-2018 10:01

Для расширения кругозора
https://www.proshootergear.com...y-target-sports
Oleg 51 18-01-2018 23:44

quote:
выложи пож фото образца
низачто))только когда будет готовый)))
ronyrony 18-01-2018 23:10

это да, выглядит круто, Денис на тестовом образце натер маслом и воском - смотрится оч круто. если не сложно, выложи пож фото образца
Oleg 51 18-01-2018 21:38

quote:
Есть плюсы?
главный плюс-стандарт качества.
quote:
говорят он правильно распределяет отдачу, хотя с моей точки зрения, в стендовой стрельбе этим параметром можно пренебречь)
если так будет.то только из-за одного этого имеет смысл использовать ламинат.
пс.ИМ ,а что не признаешься в том.что ламинат тебе просто нравится как внешне выглядит?))))
Viksvill 18-01-2018 21:19

Спасибо.
ronyrony 18-01-2018 21:14

материал хорош тем, что он оч дешев. американский и финский мало отличается при обработке от ореха. в бенчрест этот материал используют при изготовлении лож. говорят он правильно распределяет отдачу, хотя с моей точки зрения, в стендовой стрельбе этим параметром можно пренебречь)
Viksvill 18-01-2018 20:42

quote:
Originally posted by ronyrony:

использовался ламинат Российского производства. если честно, то ламинат по качеству так себе, сложен в обработке и что самое не приятное -тяжелее финского и американского на 30%. что не добавляет радости.


ИМ, а почему был выбран этот материал? Есть плюсы?
Oleg 51 18-01-2018 20:02

quote:
зато отдачи почти нет)
патрон 28 гр.Азот компетишен,те с максимальной скоростью из всех патронов этого производителя
ronyrony 18-01-2018 18:43

click for enlarge 1707 X 1280 242.8 Kb
ronyrony 18-01-2018 18:36

приветствую, завершили подгонку приклада к кригхофу.
использовался ламинат Российского производства. если честно, то ламинат по качеству так себе, сложен в обработке и что самое не приятное -тяжелее финского и американского на 30%. что не добавляет радости.
на криге это пол беды, тк стволы 76 весят 1600гр.
но тем не менее, приклад получился. ружье с ним весит почти 4кг. зато отдачи почти нет)
ниже ссылка

Oleg 51 09-01-2018 22:21

Если стрелять из него нравится,то тогда я рад))
ronyrony 09-01-2018 20:05

ОФ, немного обработал маслом. Орех из самых простых, но сам приклад то каков хорош), спасибо
click for enlarge 960 X 1280 232.7 Kb
ronyrony 09-01-2018 20:04

ОФ, немного обработал маслом. Орех из самых простых, но сам приклад то каков хорош), спасибо
click for enlarge 960 X 1280 232.7 Kb
Oleg Isichenko 03-01-2018 10:41

quote:

ronyrony
ветеран
3-1-2018 00:06
quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

отверстия в цевье для вентиляции и те гармонируют с вентиляционными отверстиями в ствольном блоке.

могу ошибаться, но по моему, это цевье без железки весит 110гр.
Олег И. -как мастер что скажете?


А что я могу ещё добавить? Я высказался в сообщении #4678.
Я ружьё в руках не держал. Но если владелец доволен результатом работы (а из его сообщений понятно, что он знает что необходимо и делает это сознательно, со знанием вопроса) и у него есть уверенность в возможности достижения больших и стабильных результатов, это и есть то что нужно.
Oleg 51 03-01-2018 12:14

quote:
это цевье без железки весит 110гр.
124гр)))
Oleg 51 03-01-2018 12:11

quote:
Абсолют тут некоторыми гопячими даже и не юнными головами был предан анафеме))
Абсолют есть абсолют.как бы к нему не относились горячие головы.Тем более.что в большинство крупных коммерческих турниров удалось внедрить финал из 6 лучших стрелков из любых категорий .который стреляется с нуля.
quote:
когда в финале попадают 25 то я сам себя спрашиваю так сколько же надо было попасть чтобы выиграть фина
надо говорить наоборот- попасть 25 и я могу,а вот промазать одну-две тоже любой может.даже ДД.
Так.что шанс всегда в перестрелках и финалах есть.
ronyrony 03-01-2018 12:06

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

отверстия в цевье для вентиляции и те гармонируют с вентиляционными отверстиями в ствольном блоке.

могу ошибаться, но по моему, это цевье без железки весит 110гр.
Олег И. -как мастер что скажете?

артур шев 02-01-2018 23:45

quote:
Изначально написано Oleg 51:
хотелось бы иметь возможность конкурировать и бороться по абсолюту ...какое то время)))
Но сделать хорошее ружье само по себе очень интересно и увлекательно)))

ну Абсолют тут некоторыми гопячими даже и не юнными головами был предан анафеме)) хотя когда в финале попадают 25 то я сам себя спрашиваю так сколько же надо было попасть чтобы выиграть финал))

Oleg 51 02-01-2018 21:34

quote:
Какой результат стрелка запланирован в качестве подтверждения работоспособности инструмента?
#4680
P.M. Ц
хотелось бы иметь возможность конкурировать и бороться по абсолюту ...какое то время)))
Но сделать хорошее ружье само по себе очень интересно и увлекательно)))
ASAS 02-01-2018 21:17

quote:
С ним действительно было много работы.

Поздравляю))
Какой результат стрелка запланирован в качестве подтверждения работоспособности инструмента?
Oleg 51 02-01-2018 21:02

quote:
ружье выглядит замечательно.
спасибо.
С ним действительно было много работы.И в нем очень много чего хорошего придумано и использовано того,что на поверхности и не видно.))))
Я не хвалюсь.
Просто радуюсь удаче.
Oleg Isichenko 02-01-2018 20:21

quote:
...Получилось не ружье,а мечта))))...

Рассматривал фото несколько минут. Даже такая, вроде мелочь, отверстия в цевье для вентиляции и те гармонируют с вентиляционными отверстиями в ствольном блоке. Видно, что продумано всё до мелочей.
Действительно, ружье выглядит замечательно.
Oleg 51 02-01-2018 19:41

Ну,все.......собрал,отбалансировал и настроил УСМ.
Всем кто помогал огромное спасибо.
Получилось не ружье,а мечта)))).
Но сколько же труда требуется ,чтобы сделать классное кастом ружье.
Ведь каждый отдельный проект требует нового решения ,которое не повторяется.
click for enlarge 1707 X 1280 249.1 Kb
Oleg 51 01-01-2018 17:47

quote:
Тогда надо купить изоленту в ассортименте и не париться
С цветом затыльника 😂😂😂. Хочешь, красный, хочешь зелёный )))
толстый затыльник и колечко ленты на основание.желательно в цвет.))) Если весь обмотать.то затыльник работать как надо в смысле гашения отдачи не будет.
ИМ прав на 100%.
EvgenSP 01-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано Oleg 51:
ДА(двойного действия)) не снижается)).А впрочем .я же не заставляю))))

Тогда надо купить изоленту в ассортименте и не париться
С цветом затыльника 😂😂😂. Хочешь, красный, хочешь зелёный )))

Oleg 51 01-01-2018 16:49

только салфеткой)
ronyrony 01-01-2018 16:42

цвет и красивый, матовый и глубокий. ОФ, ты полировал чем то после масла?
Oleg 51 01-01-2018 16:33

quote:
Но свой красивый коричневый изолентой наматывать не буду
красивый не коричневый.а красный.
Изоленту тоже можно по цвету подобрать.)))
quote:
однако. качество амортизации при этом снижается, так что нужно выбирать или плановая смена зап части или снижение качества амортизации))
ДА(двойного действия)) не снижается)).А впрочем .я же не заставляю))))
EvgenSP 01-01-2018 15:22

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Хочешь сделать хорошо-сделай сам))) Просто масло))

Пс.Сделаю маленький новогодний подарок.
Тем кому это интересно).
Известно.что затыльники из сорбатана КИК-из и другие лучшие в своем роде довольно таки быстро-пара сезонов и выходят из строя.
При выстреле материал сжимается и выходит за пределы пятна пластика на который сорбатановая платина приклеена.Несколько десятков сжатий и начинаются изменения -повреждения.
Но если обернуть затыльник кольцом изоленты .таким образом .чтобы половина ложилась на пластик.а половина на сорбатан- затыльник работает годами и ничего с ним не происходит..

Если кикез чёрный, то ок.

Но свой красивый коричневый изолентой наматывать не буду 😜.

Будет второй через год два поменяем, не страшно

ronyrony 01-01-2018 15:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но если обернуть затыльник кольцом изоленты .таким образом .чтобы половина ложилась на пластик.а половина на сорбатан- затыльник работает годами и ничего с ним не происходит..



согласен, однако. качество амортизации при этом снижается, так что нужно выбирать или плановая смена зап части или снижение качества амортизации))
Oleg 51 01-01-2018 11:56

Хочешь сделать хорошо-сделай сам))) Просто масло))
click for enlarge 720 X 960 101.9 Kb
Пс.Сделаю маленький новогодний подарок.
Тем кому это интересно).
Известно.что затыльники из сорбатана КИК-из и другие лучшие в своем роде довольно таки быстро-пара сезонов и выходят из строя.
При выстреле материал сжимается и выходит за пределы пятна пластика на который сорбатановая платина приклеена.Несколько десятков сжатий и начинаются изменения -повреждения.
Но если обернуть затыльник кольцом изоленты .таким образом .чтобы половина ложилась на пластик.а половина на сорбатан- затыльник работает годами и ничего с ним не происходит..
артур шев 30-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано Oleg 51:
так это только вроде))) наводящей в смысле поднимающей-да,а вот наводящей как минимум по горизонтали -правая.))КМК

спасибо.. обдумаю

Oleg 51 30-12-2017 17:12

так это только вроде))) наводящей в смысле поднимающей-да,а вот наводящей как минимум по горизонтали -правая.))КМК
артур шев 30-12-2017 16:34

quote:
Изначально написано Oleg 51:
мы говорим о силе сжатия.К тому же именно правая рука играет огромное значение в точности наведении стволов на мишень при вскидке.

но вроде как указкой наводящей является левая?

Oleg 51 30-12-2017 11:29

мы говорим о силе сжатия.К тому же именно правая рука играет огромное значение в точности наведении стволов на мишень при вскидке.
артур шев 30-12-2017 08:24

quote:
Изначально написано Oleg 51:
нет.как ракетку))

как клюшку для гольфа)) а может и для хоккея)) ну две же точки))а как ракетку для большого тенниса это может быть) только кто правой прицеливается)) по колодке))

Oleg 51 30-12-2017 03:12

нет.как ракетку))
артур шев 30-12-2017 02:44

quote:
Изначально написано Oleg 51:
как теннисную ракетку

тогда уж как двуручный меч времен Ричарда Львиное сердце)) в очередеом крестовом походе против Салах Ад Дина)) правда какая кисть впереди что то я не припомню))

Oleg 51 29-12-2017 23:14

quote:
То есть надо расслабленно держать?
как теннисную ракетку
артур шев 29-12-2017 22:46

а для кого как?)))
Hunter22 29-12-2017 22:45

quote:
Изначально написано артур шев:

а левую или правую???))

А для правши или левши? )

артур шев 29-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано Hunter22:

То есть надо расслабленно держать? ))

а левую или правую???))

Hunter22 29-12-2017 22:04

quote:
Изначально написано EvgenSP:

А выигрывают те, кто не жмёт 😜

То есть надо расслабленно держать? ))
Сергеевич 29-12-2017 20:26

quote:
пистолет сильно жать нельзя

quote:
Каждый делает как ему удобно

quote:
А выигрывают те, кто не жмё

Проверить правильность хвата просто )) Возьмите пистолет в руку, как Вы привыкли и попросите кого-нибудь поставить на прицельную планку патрон или пустую гильзу ближе к дульному срезу, держать ружье во время нажатия одной рукой за пистолет- другой не помагать))) Если Вы держите пистолет правильно, патрон, помещенный сверху,при холостом спуске, устоит. Если пистолет "клюнет", то патрон слетит)))

Сергеевич 29-12-2017 20:14

quote:
Изначально написано артур шев:

ССП на заре своей миссионерской деятельности тут как то по сократовски учил задавая вопросом...а как и чем правильней держать и что напрягать)на ганзе есть все..но прикопано и присыпано)

Ничего не прикопано )) Учил мизинец правой руки сильно прижимать,а остальные пальцы слабее)))

EvgenSP 29-12-2017 19:46

quote:
Изначально написано Hunter22:

Каждый делает как ему удобно

А выигрывают те, кто не жмёт 😜

Hunter22 29-12-2017 18:22

quote:
Изначально написано ASAS:

вот как раз пистолет сильно жать нельзя

Каждый делает как ему удобно
ASAS 29-12-2017 17:28

quote:
Держать ружье покрепче надо

вот как раз пистолет сильно жать нельзя
артур шев 29-12-2017 16:35

quote:
Изначально написано Hunter22:

Держать ружье покрепче надо

ССП на заре своей миссионерской деятельности тут как то по сократовски учил задавая вопросом...а как и чем правильней держать и что напрягать)на ганзе есть все..но прикопано и присыпано)

Oleg 51 29-12-2017 16:33

quote:
Держать ружье покрепче надо
ага,сжимать до крови)))
Hunter22 29-12-2017 15:55

quote:
Изначально написано ASAS:

это если ладони как желе ))
кожа затекает внутрь нарезки )))

Держать ружье покрепче надо
EvgenSP 29-12-2017 14:46

quote:
Изначально написано ASAS:

это если ладони как желе ))
кожа затекает внутрь нарезки )))

😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Мармеладные ручки?

ASAS 29-12-2017 13:12

quote:
Пятно контакта с насечкой больше

это если ладони как желе ))
кожа затекает внутрь нарезки )))
Oleg 51 29-12-2017 12:50

пс.кмк больше или меньше пятно контакта не столь существенно.Есть масса способов предупредить соскальзывание--те же стопперы,шишки под ладонь,бутылко- подобный профиль рукояти.Когда этого нет.насечка не может предупредить соскальзования. Тот же Бен Хаствейт на стоковые приклады крига на шейку наматывает изоленту себе и своим ученикам.Мне кажется все определяет форма шейки-если она ссужается снизу соскальзывать будет в любом случае ....если нет стопперов.конечно.Или валика изоленты))))
Hunter22 29-12-2017 12:41

Пятно контакта с насечкой больше
Oleg 51 29-12-2017 11:31

quote:
как Вы относитесь к мнению о том , что насечка нужна только для визуального эффекта ?
у меня нет на этот счет твердого мнения,так как никогда сильно не заботило.Но...прислушиваясь к внутренему голосу.....кажется ,что с насечкой рука при выстреле скользит чуть меньше ,чем без нее.
В тоже время видел гладкие пистолеты при которых скольжения не было.
Мне кажется,что тут важна в первую очередь форма пистолета и правильная зона контакта большей части его поверхности с ладонью
.Вопрос с насечкой или без пистолет тут становится вопросом личных предпочтений.Я предпочту с насечкой,привык.
В случаях когда есть заметное скольжение ..есть насечка или нет разница не большая.
EvgenSP 29-12-2017 11:14

Бытует мнение, что англичане насечку делать перестали, слышал уже не раз. При стрельбе в перчатках должно быть не хуже, а лучше. Именно из-за пятна контакта и отсутствия шипиков )))
ASAS 29-12-2017 11:00

Олег Фридрихович , а как Вы относитесь к мнению о том , что насечка нужна только для визуального эффекта ?
По-моему, ладонь по насеченному месту скользит лучше чем по не насеченному. Пятно контакта с кожей же меньше.
Sasha 32 29-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано ronyrony:
Полагаю, это самый неудачный выход АК. Некрасиво.

Натура прорывается

ronyrony 28-12-2017 23:51

Полагаю, это самый неудачный выход АК. Некрасиво.
Evgenius809 28-12-2017 23:11

quote:
Бред сивой кобылы, чушь собачья, хрень полная и окончательная. ГЫ ....
Я в другой теме где-то обмолвился, что Олег Носков далеко не лучший мой ученик.
Но сейчас, прочитав его последний постулат, могу сказать более точно и определённо: САМЫЙ ТУПОЙ!!! (плачущий от разочарования смайлик).

https://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo

Сергеевич 28-12-2017 22:27

quote:
попытки сделать копии его рабочего приклада ,то как правило редко когда они могут полностью заменить оригинал.Поэтому к новому прикладу нужно притираться.а приклад притирать к стрелку.кстати.тут может родится и новое качество.)

Гениально!!! Сымаю шляпу
quote:
Константиныч Я в другой теме где-то обмолвился, что Олег Носков далеко не лучший мой ученик.

АКа!Если я когда нибудь открою школу стендовой стрельбы,то я назову ее именем Олега Носкова)))

Oleg 51 28-12-2017 14:10

quote:
Бывшие траповики перенесли свою технику стрельбы на спортинг,КМК!Высокие и средние мишени с таким питчем сам Бог велел
так стреляют и те кто трап не стреляли никогда.Впрочем конструирование прикладов для спортинга тема особая и очень интересная.Не смотря на прямой питч.приклады совсем не траповые.очень не похожи на классику в ските или трапе))Поэтому невеждам в спортинге в в конструировании спортинговых прикладов делать нечего))))
пс.Кстати .подгонка приклада и стрелка дело обоюдо направленное.Чего больше зависит от уровня подготовки и тренированности стрелка.Чем ее меньше,тем больше человек требует дополнительного обучения и навыков и тем больше значение правильного приклада.Образно -правильный приклад как второй тренер .заставляет стрелять начинающего (и даже продвинутого) правильно и исправлять прежние ошибки.
Но даже если речь идет об ОЧ.то если случаются по какой то причине
попытки сделать копии его рабочего приклада ,то как правило редко когда они могут полностью заменить оригинал.Поэтому к новому прикладу нужно притираться.а приклад притирать к стрелку.кстати.тут может родится и новое качество.)
Сергеевич 28-12-2017 13:36

quote:
Очень много спортингистов высокого уровня стреляют практически с траншейным питчем.

Бывшие траповики перенесли свою технику стрельбы на спортинг,КМК!Высокие и средние мишени с таким питчем сам Бог велел )) а на низких траекториях больше корячатся\группируют мышцы для поддержания одинаковой открытости прицельной планки\.

quote:
В тех индивидуальных прикладах много других особенностей системно увязанных между собой.

Евгений Петров, олимпийский чемпион-68, однажды пошутил, сказав, что "трап" - это искусство, а "скит" - ремесло)))
Значит не пошутил
Oleg 51 28-12-2017 12:47

Перенес из темы ССП.
quote:
Скажу несколько общих соображений.хотя врядли они кому нужны))
! Настраивать нужно взаимосвязанную систему,а не дергать за отдельные части(питч,гребень,пистолет ,отводы гребня и затыльника).Система перекашивается(((()
2)Чтобы правильно настроить нужно знать как система устроена и как она работает.от чего зависит и как ее можно регулировать.Без этого.можно только народ на деньги разводить.
3) Так как рекомендовали делать раньше в брошюрах для охотников-длина по крючку или высоту боя подложив монетку под затыльник вряд ли стоит принимать во внимание.
Нанимать столяра.поправить приклад.....для дремучего сельского охотника ,стреляющего уток только на воде...... может и сойдет)
Для спортивных прикладов-вряд ли).сколько бы он не маркетинговался в инете.
ПС.Только сейчас понял почему выпускаются спортивные ружья с такими стоковыми прикладами- там системно настроен бм универсальный приклад для начинающих.с которым учиться и любительски стрелять уже можно серьезно.
Проблема в том.что его системно перенастроить в специализированный и индивидуальный перенастроить почти не реально.
да и легче сделать новый правильный приклад.Если знаешь как его спроектировать )))

[QUOTE][B]Ружья для спортинга и круглого стенда (скита) обычно имеют питч около 6 см, а у ружей для траншеи прицельная планка должна практически прилегать к стене по всей длине.


В качестве примера.
Очень много спортингистов высокого уровня стреляют практически с траншейным питчем.
6 см это как правило у стоковых спортинговых прикладов))(см выше).
Но так перестраивать питч я не рекомендую.
Слизав питч с ружья ДД и РФ и перенастроив на своем питч .вы скорее всего получите совершенно негодный приклад.
В тех индивидуальных прикладах много других особенностей системно увязанных между собой.
Их все учесть сложно.Тем более .что методик таких никто не использует потомушто мало кто знает о сем явлении)
Oleg 51 27-12-2017 19:20

Убогий,брысь отсюда.Разводи на доверии начинающих у себя в теме. Учитель нашелся.)
Oleg Noskov 27-12-2017 12:37

смешная тема ругулировки боя ружья по вертикали.Особенно в отношении питча и гребня. Попробую объяснить.
1)если ось глаза параллельна со стволами ,то ружье будет стрелять туда куда смотрит глаз.
2) если глаз смотрит на планку ружья под углом .то возможны два варианта.
Вариант А,зрительная ось пересекает ось прицельной планки..... ружье будет стрелять выше оптической оси.
вариант В- угол между оптической осью ведущего глаза и прицельной планкой расходящийся......ружье будет стрелять ниже оптической оси.
Угол между осями можно поменять либо меняя питч.либо меняя наклон гребня-погиб.
Но если у вас питч оптимальный в отношении поведения ружья при выстреле-ружье стоит как вкопанное или при отдаче двигается назад точно по своей оси без подбросов или кивков---питч не трогайте.это его основная функция,которую настраивают в первую очередь.
Исправить бой ружья можно увеличивая или уменьшая погиб гребня.
Что касается высоты гребня.
Высота гребня в точке приложения к нему скулы должна быть такой,чтобы планка и колодка не закрывала обзор и оптическая ось могла быть наведена на мишень без помех.
Обычно (если смотреть на глаз через проекцию дульного срез и торца прицельной планки)нормально когда радужка на проекции чуть касается прицельной планки.С любым погибом и даже при его отсутствии)
пс.Вы все это можете нарисовать сами .Это не трудно
ПСС.менять питчем бой ружья по вертикали одно и тоже,что выравнивать кривую крышу поднимая ровный фундамент дома за один угол)))
EvgenSP 24-12-2017 18:27

quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне Ваш приклад будет очевидно черезмерно длинен. Но готов предоставить Вам свое ружье. Приклад настроим под Вас. Выводы будут за Вами))

Блин, аж тронуло )))).
Настраивать не обязательно, а мой приклад, почему то, подходит всем,
и он совсем не длинный, как может показаться, если отталкиваться от моего
роста )

Viksvill 24-12-2017 12:33

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Все познаётся в сравнении, Анатолий, готов предоставить своё ружьё для сравнительных тестов 😜


Мне Ваш приклад будет очевидно черезмерно длинен. Но готов предоставить Вам свое ружье. Приклад настроим под Вас. Выводы будут за Вами))
Viksvill 24-12-2017 09:33

quote:
Originally posted by артур шев:

купил и теперь обосновывает почему)


Тут вопрос не в том, чтобы обосновать зачем купил, это надо было делать до, а не после))
Все в наших ружьях придумано очень давно . Мне интересны новые идеи.
Вот теннисные ракетки сколько лет были деревянные. Где они теперь? И материалы другие, и формы)))
Viksvill 24-12-2017 09:21

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

провели сравнительный анализ и получили достверный результат ,я бы поверил на слово.


А что, надо методику придумать и бахнуть.
quote:
Originally posted by артур шев:

Анатолий костыли не распространяет и барыша не имеет)


Артур, точно, мой косяк !Выставлю производителю счет))))
артур шев 24-12-2017 08:33

quote:
Изначально написано EvgenSP:
Вчера взял у товарища попробовать паркур с ТСК. Отдача долгая и сильная, стрелял 25гр патроном своим. На деревяшке все по-другому и гораздо комфортнее, отдача есть, но она вообще не ощущается.

Все познаётся в сравнении, Анатолий, готов предоставить своё ружьё для сравнительных тестов 😜

Евгений) зря ты сюда)) тут если не бизнес то подходы похожие)) понятно что Анатолий костыли не распространяет и барыша не имеет) просто купил и теперь обосновывает почему)
если серьезно то у ОФ мне понравилось крайнее- костыль для очень не бедных новичков) хотя и из стоковых деревяных основы разучить можно)) позиция Анатолия вроде как купил да и вполне рад)))

Oleg Noskov 24-12-2017 07:58

quote:
поскольку цели Вас переубедить нет, а убедить Вас может только эксперимент))
если бы Вы мне сказали,что провели сравнительный анализ и получили достверный результат ,я бы поверил на слово.
Oleg Noskov 24-12-2017 07:56

quote:
Все познаётся в сравнении
сто пятьсот плюс))))и сравнивать нужно на одном и том же ружье
EvgenSP 24-12-2017 07:33

Вчера взял у товарища попробовать паркур с ТСК. Отдача долгая и сильная, стрелял 25гр патроном своим. На деревяшке все по-другому и гораздо комфортнее, отдача есть, но она вообще не ощущается.

Все познаётся в сравнении, Анатолий, готов предоставить своё ружьё для сравнительных тестов 😜

Oleg Noskov 24-12-2017 07:01

quote:
Прямые параллельные слои, расположенные вдоль плоскости лопаты выбирают, как я понимаю, именно потому, что при таком направлении волокон упругость дерева в разы выше, дерево меньше деформируется (что снижает амортизирующие свойства), чем если бы волокна шли поперег. Такая конструкция будет прочней.
Прочнее -да.но главное в том .что такой приклад будет меньше подпрыгивать и ровнее приносить импульс в затыльник.
quote:
такую же трапецию перед затыльником. Да, углы другие,но на дереве углы, как в металле не сделать.
И потому отдача менее комфортна.чем на обычном прикладе
quote:
Сравнима упругость трубы со спиральными углублениями с деревом? Не знаю, думаю, да, надеюсь те, кто проектировал думал над этим, иначе взяли бы просто прямую трубу без углублений, как у EvoComp. Еще раз выложу картинку ШВАБРЫ))):
Да не в упругости дело.а распространении суммарного импульса отдачи на более широкую поверхность затыльника.чем на костыле.
quote:
Кстати, и EvoComp начал на этой трубе отдельный пружинный узел делать.
Потому и стали делать.что нужно что-то делать) с некомфорТной отдачей КОСТЫЛЕЙ.А то новички и любители ПОКУПАЮТ.СТРЕЛЯЮТ И ОТКАЗЫВАЮТСЯ при увеличении настрелов .а СПОРТСМЕНЫ СОГЛАШАЮТСЯ СТРЕЛЯТЬ с ними ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ . ) Если серьезно.то знаю не мало людей которые с энтузиазмом начинали стрелять с костылями.но потом сдувались и отказывались.Знаю также и тех кто получал и лечил травмы связочного аппарата плечевого сустава. Закономерностей не знаю.статистику не вел.
Вы скажите.что нужно плотнее вкладываться.И нам ничего не останется .как согласится и считать.что у Вас самая правильная вкладка на этой части суши и именно потому у Вас костыль не толкается)
Пс.Мы этот спор устроили на досуге и от нечего делать и вредим честному бизнесу уважаемых людей. Потому хочу оговорится -не нужно воспринимать эти рассуждения как приговор подобным прикладам- стреляйте 24 гр и проблем не будет .даже если у Вас не самая плотная вкладка).
Проблемы возникают как правила при очень больших объемах настрела скоростными патронами больших навесок дроби.
Так.что костыль хорошее решение для начинающих- не придется делать много попыток изготовить правильный приклад с риском нарваться на шарлатанов.а когда придет опыт.навыки и умение.а с ними и высокие требования к оружию- переход на правильный приклад станет актуальным и его уже будет не сложно осуществить.
Viksvill 24-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

затыльник должен был бы делать небольшое вращательно движение


Гадать - дело не благодарное))) спорить не буду.
Концы пружины не обязаны вращаться, если мы не о торсионе говорим, мне кажется.

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Длина спиральной канавки больше чем продольной, значит масса удаляемого металла больше.


Никто не мешал сделать продольные канавки шире, чтобы площадь сечения была бы как сейчас. Прочность сохранится.
Есть и другие способы облегчить трубу: толщина стенок, отверстия наконец)))
Что гадать? Спросить прозводителя))
Oleg Isichenko 23-12-2017 23:09

Прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор. Но говорить о работе трубы с канавками, как о демпфере (своеобразной пружине), думаю, не корректно. Если бы это было так, то затыльник должен был бы делать небольшое вращательно движение во время выстрела, не думаю что это так. На мой взгляд, всё гораздо проще, это просто облегчение детали. А расположение канавок по спирали, это для того чтобы удалить больше металла, при сохранении необходимой прочности. Длина спиральной канавки больше чем продольной, значит масса удаляемого металла больше. Эта версия мне кажется более правдоподобной.
Viksvill 23-12-2017 22:40

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Оптимальным считаются прямые параллельные слои расположенные по всей плоскости лопаты приклада.
В отличие от ореха пластик.прут.трубка и тд..ведет себя совсем иначе и передает всю энергия выстрела


Олег Фридрихович, ну только ради борьбы со скукой, поскольку цели Вас переубедить нет, а убедить Вас может только эксперимент))
Прямые параллельные слои, расположенные вдоль плоскости лопаты выбирают, как я понимаю, именно потому, что при таком направлении волокон упругость дерева в разы выше, дерево меньше деформируется (что снижает амортизирующие свойства), чем если бы волокна шли поперег. Такая конструкция будет прочней.
Упругая деформация дерева в любом случае имеет место быть, но она не поглащает энергию выстрела (возможным разогревом приклада принебрежем).
Упругая деформация (цикл сжатия-распрямления), проще говоря, увеличивает время Т в известной Вам формуле P=mV=Ft.
Таким образом t растет, а F уменьшается. Причем, уверен, что роль Затыльника на Вашем ружье много больше, чем деревяшки.
На Вашем ружье деревянная лопата расходится трапецией от критического сечения (шейки приклада) к затыльнику.
На костыле Вы можете увидеть такую же трапецию перед затыльником. Да, углы другие,но на дереве углы, как в металле не сделать.
Сравнима упругость трубы со спиральными углублениями с деревом? Не знаю, думаю, да, надеюсь те, кто проектировал думал над этим, иначе взяли бы просто прямую трубу без углублений, как у EvoComp. Еще раз выложу картинку ШВАБРЫ))):
p.s. Кстати, и EvoComp начал на этой трубе отдельный пружинный узел делать.

click for enlarge 1920 X 1200 219.5 Kb

Oleg Noskov 23-12-2017 19:35

quote:
Я думаю, все околострелковые прибамбасы , конечно бывают полезны, но весьма второстепкнны.
на самом деле все .что полезно не должно быть второстепенно.Победа слагается и из мелочей в том числе.
S. Gurchiani 23-12-2017 19:05

[QUOTE][B]Мне с карманом не очень нравится. Через час начинает под грузом патронов ползти вниз. Надо поправлять. Портупеи-то нет))
[QUOTE][B]Может поэтому больший процент стрелков спортинг и дуплеты стреляет с карманом в рубашках поло или куртках ))
Приветствую господа!
Карманы ползут вниз из-за того, что прилегающая к телу часть ПРЯМАЯ!!!
А надо, чтобы она повторяла анатомию в месте прилегания.
Oleg Noskov 23-12-2017 18:56

quote:
Это очень просто))) Импульс - это количество движения. И если приклад ведет себя как твердое тело и не меняет форму, каждый элемент массы приклада ( ну например массой 1 гр.) имеет одинаковый импульс равный этому грамму умноженному на скорость движения приклада. Причем это справедливо даже для кончика верхнего стоппера.)))
сгораю от стыда.что отвечаю на то.что плохо понимаю.Но если что то просто от скуки.Но ....кмк... 1)импульс величина векторная.2)орех далеко не гомогенная и монолитная структура.Поэтому приклад можно представить как пучек волокон,движение которых осуществляется по разным векторам.в большей или меньшей степени рассеяно по направлению.именно потому для спортивных прикладов так важно распределение слоев- с этим связывают не только прочность.но и то как приклад ведет себя при отдаче.Оптимальным считаются прямые параллельные слои расположенные по всей плоскости лопаты приклада.
В отличие от ореха пластик.прут.трубка и тд..ведет себя совсем иначе и передает всю энергия выстрела Как удар молотком по дощечке приложенной к плечу.Это конечно не удар молотка прямо по плечу,но все таки менее комфортно .чем энергия была равномерно распределена по всей дощечке. плечу.
Ну .в общем как то так.)
Viksvill 23-12-2017 18:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

вы слепо верите всему .что видите или слышите


Олег Фридрихович, с кепкой и жилетом - шутка. Просто в телефоне эта фотка была из Кузьминок))
У него и на жилета личный герб вышит)))
Я думаю, все околострелковые прибамбасы , конечно бывают полезны, но весьма второстепкнны.
В кармане понравилось, что есть отделение для гильз с молнией снизу, чтобы высыпать не снимая))) не люблю, когда гильзы кидают под ноги)))
Oleg Noskov 23-12-2017 18:24

quote:
Да кому как удобно. Мне с карманом не очень нравится. Через час начинает под грузом патронов ползти вниз. Надо поправлять. Портупеи-то нет)))
.Мало кто из опытных стрелков в карман сует груз патронов,ходит с этим часы и кому нужна портупея)))
Вы обратите внимание на это))) ,может и понравится))
Вообще в правый карман рекомендуют класть ровно столько патронов сколько на номере дуплетов.х2.
Тогда не будете задавать вопросов судье-еще? хватит?
Патроны в кармане закончились.......значит номер отстрелял.Ни на что отвлекаться не нужно.Вся концентрация на выстреле.
quote:
Вот правильная. Если бы не она, он и стрелять бы не смог, наверное
вы слепо верите всему .что видите или слышите ....особенно рекламным проспектам)))? Это вообще не специализированная стрелковая кепка.а рекламный продукт Филиповской академии..))Она слишком глубокая ,летом жаркая.а чтобы слишком длинный козырек не мешал Филип ее на затылок сбивает)
Но стрелять можно.хотя именно в таких кепках по фасону стреляют не много.обычно на них пишут.Стрелять предпочитают в других.
Viksvill 23-12-2017 17:51

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Может поэтому больший процент стрелков спортинг и дуплеты стреляет с карманом в рубашках поло или куртках )))Так и костыль.


Да кому как удобно. Мне с карманом не очень нравится. Через час начинает под грузом патронов ползти вниз. Надо поправлять. Портупеи-то нет)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Правильная СТРЕЛКОВАЯ бейсболка вообще редкость)


Вот правильная. Если бы не она, он и стрелять бы не смог, наверное :

click for enlarge 960 X 1280 160.8 Kb

Oleg Noskov 23-12-2017 16:20

quote:
Ну как современный стрелковый жилет против твидового пиджака))) Кроме стенда никуда не оденешь)))

Спортивные жилеты удобны и сделаны для классики.
Для спортинга они не всегда лучший выбор.
Может поэтому больший процент стрелков спортинг и дуплеты стреляет с карманом в рубашках поло или куртках )))
Так и костыль.
КМК,это выбор фанов из числа не самых опытных.Тех которые еще не знают какой и где им о сделать правильный приклад.На этом этапе может и правильный выбор)))
Кстати.классические жилетки из твида тоже очень популярны особенно весной и осенью.теплее)))
Кепки против бейсболок.И не потому .что модно или традиция.Просто многие считают .что стрелковая кепка сидит на голове удобнее .чем бейсболка и ее козырек .защищая от лучей солнца не сокращает сильно обзор.Правильная СТРЕЛКОВАЯ бейсболка вообще редкость)
ЧереП 23-12-2017 15:07

Да старомодные мы,я ещё и старой Английской опаской бреюсь.
Viksvill 23-12-2017 13:50

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

костыль красиво?


Если эффективен, да, если нет, то нет. Ну как современный стрелковый жилет против твидового пиджака))) Кроме стенда никуда не оденешь)))
Oleg Noskov 23-12-2017 13:32

quote:
Красиво то, что функционально))
костыль красиво?

Viksvill 23-12-2017 13:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

КМК,дело не в упругости ,а в распределении пучка импульса отдачи по всей ширине лопаты приклада


Это очень просто))) Импульс - это количество движения. И если приклад ведет себя как твердое тело и не меняет форму, каждый элемент массы приклада ( ну например массой 1 гр.) имеет одинаковый импульс равный этому грамму умноженному на скорость движения приклада. Причем это справедливо даже для кончика верхнего стоппера.)))
Тут говорить можно только о распределении внутренних напряжений.
quote:
Originally posted by ЧереП:

О вкусах не спорят,но выглядит как ружьё инвалид (приклад-протез).


Ну да, а внешние чоки это вставные стальные зубы? А высокие мостовые планки фалоимитатор?)))
Давно не видел на стенде стрелков в галстуках, шляпах и твидовых пиджаках или жилетах. А ведь было же!
Все больше спортивная одежда.
Красиво то, что функционально)))
ЧереП 23-12-2017 02:30

О вкусах не спорят,но выглядит как ружьё инвалид (приклад-протез).
Oleg Noskov 22-12-2017 17:41

quote:
А если динамической деформации конструкции не будет, то эффект будет такой-же, как при равномерном распределенной нагрузке и результирующем моменте. Точно, как у обычного приклада.
на деле не так.
quote:
Во-первых, есть запасная+резинка, во-вторых, я прикинул, ремонт займет минут 5 (заклепать пробоину или винтик поставить) )))
в общем нет смысла. но можно использовать в качестве мастер приклада тут преимущество перед обычным прикладом неоспоримо))
Viksvill 22-12-2017 17:16

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Грубо говоря костыль толкает будто окончанием палки швабры.в нормальный приклад - ее поперечиной))))


Под самим затыльником достаточно мощная жесткая конструкция. Она легко выдерживает моменты (т.е. питч не меняется), которые могли бы возникнуть, если бы стрелок даже упер в плечо только носок затыльника, например. Изгиба не будет. А если динамической деформации конструкции не будет, то эффект будет такой-же, как при равномерном распределенной нагрузке и результирующем моменте. Точно, как у обычного приклада.
Другими словами, у нас швабра с очень прочной негнущейся перекладиной, а угол между перекладиной и палкой усилен укосинами))))

То, что Вы описываете, может произойти, если у швабры тонкая перекладина, и она в момент удара прогнется. Тогда удар молотком через газетку)))

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Разобьет рано или позно.)


Это да)) Во-первых, есть запасная+резинка, во-вторых, я прикинул, ремонт займет минут 5 (заклепать пробоину или винтик поставить) )))
Oleg Noskov 22-12-2017 16:21

quote:
Погасить не может, может сделать упругость металлической конструкции не хуже, чем деревянной
КМК,дело не в упругости ,а в распределении пучка импульса отдачи по всей ширине лопаты приклада.В итоге он распределяется по всей площади затыльника.что и отодвигает плечо по вектору импульса .Грубо говоря костыль толкает будто окончанием палки швабры.в нормальный приклад - ее поперечиной))))
quote:
Умозрительно кажется, что винт эту тарелку должен пробить, но несколько тыс.выстрелов, а такого не происходит. Видимо, часть отдачи идет на корпус за счет трения в месте затяжки или что-то еще))

чудес на свете не бывает.Разобьет рано или позно.)
Viksvill 22-12-2017 15:42

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я думаю.даже заметно погасить не может.Ибо там гасить нечему.


Погасить не может, может сделать упругость металлической конструкции не хуже, чем деревянной

Меня больше веселит странное решение упирать тарелку в наклонный регулировочный винт. Умозрительно кажется, что винт эту тарелку должен пробить, но несколько тыс.выстрелов, а такого не происходит. Видимо, часть отдачи идет на корпус за счет трения в месте затяжки или что-то еще))

Viksvill 22-12-2017 15:27

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но в спорте врядли.


Согласен
Hunter22 22-12-2017 15:16

quote:
Но в спорте врядли.

Ход слишком большой.
Oleg Noskov 22-12-2017 14:58

quote:
Перевести затрудняюсь
сто первая попытка редуцировать отдачу подвижным относительно затыльника прикладом .Сто не прижились у спортсменов.Но находят свой спрос у фанов.И этот найдет.Но в спорте врядли.
Viksvill 22-12-2017 13:23

quote:
Originally posted by Hunter22:

Газовую пружину решили поставить чтоли...


Перевести затрудняюсь

https://www.youtube.com/watch?v=ch6ziYs42kE


Hunter22 22-12-2017 13:10

quote:
Сейчас они декларировали новую модель конкретно для снижения отдачи TSK RR (recoil reducer) , но я ее не видел.

Газовую пружину решили поставить чтоли...
Oleg Noskov 22-12-2017 09:19

quote:
Конечно, совсем погасить не может. Но не хуже, чем деревянный, кмк
Я думаю.даже заметно погасить не может.Ибо там гасить нечему.
думаю.что резина там плотная.
Представить ее в качестве работающей пружины можно только при очень богатой фантазии.
Амортизация за счет этой резины была бы забавным моментом инженерного решения,но очень грустным в смысле прочности,кмк.
Сколько циклов выдержит такое кольцо если резина будет как пружина работать? даже затыльники из сорбатана довольно таки быстро разваливаются от большого количества циклов .Но их меняют.как расходный материал.
quote:
Мне кажется, что это фактически надо рассматривать как пружину.
было много попыток вставить реальные пружины между пистолетом и затыльником.Не прижились.
Меняющаяся конфигурация приклада делала некомфортным второй выстрел.хотя отдача снижалась.
Даже системы с пружинами встраиваемые в область затыльника не нашли себе применения.По той же самой причине-отрицательного влияния на качество стрельбы.
Пружина это плохо.куда ее не вставь.
.По той же самой причине плохо работают резиновые затыльники,которые гасят как пружины отдачу.
Ну .а те которые плотные резиновые не гасят ее совсем .как и деревянные. Похоже ничего лучше .чем затыльники из сорботана так никто и не придумал.(((хотя они за пару лет и изнашиваются.
Можно конечно установить КИКИИЗ на костыль,будет лучше значительно.но толстый ставить очень громоздко.а тонкий менее эффективен.
.И все равно конструктивно-весь импульс отдачи приходит на очень малое пятно посередине затыльника .что сделает отдачу более жесткой в отличие от цельнодеревянного приклада.
.Последний отдачу рассеивает по всей площади или большей его части.
Недаром хорошие ложевщики стараются торец приклада не укорачивать и не ссужать.
А если такое происходит по той или иной причине.то ружья с такими прикладами становятся мало комфортными изза отдачи.
В отношении Эвакомпа я практически уверен в справедливости этих соображений.Поэтому для классики и 24 гр легких патронов он подходит.а для 28 гр на спортинге...я бы не стал его использовать)))
Что касается новых моделей не буду настаивать на прямом переносе .потому.что на практике их сам не использовал.Типа ...а вдруг?)Но думаю.что большой разницы и тут нет.
Hunter22 22-12-2017 09:08

quote:
Изначально написано Viksvill:

Конечно, совсем погасить не может. Но не хуже, чем деревянный, кмк.
Мне кажется, что это фактически надо рассматривать как пружину.
Сейчас они декларировали новую модель конкретно для снижения отдачи TSK RR (recoil reducer) , но я ее не видел.

По типу газовой пружины чтоли решили сделать?
Viksvill 22-12-2017 01:21

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Не думал, что такое устройство у него


издеваетесь? да, рисую, как Киса Воробьянинов)))
Там есть еще и стяжной винт сзади, затягивающий трубку, чтобы не вываливалась и т.п., но было лень рисовать)))
Viksvill 22-12-2017 01:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я не думаю,что это может эффективно погасить отдачу.


Конечно, совсем погасить не может. Но не хуже, чем деревянный, кмк.
Мне кажется, что это фактически надо рассматривать как пружину.
Сейчас они декларировали новую модель конкретно для снижения отдачи TSK RR (recoil reducer) , но я ее не видел.
EvgenSP 22-12-2017 01:15

quote:
Изначально написано Viksvill:

прошу простить за качество графики))

Да у Вас талант не только много писать, но ещё и рисовать...
Талантливый человек талантлив во всем.
Не думал, что такое устройство у него, спасибо

Oleg Noskov 22-12-2017 12:48

я не думаю,что это может эффективно погасить отдачу.Все равно в приложении к плечу это будет как концентрированный удар молотком через плоскость затыльника.Но утверждать не буду.так как сам не проверял.При случае посмотрю у кого нибудь.потом напишу...
Viksvill 22-12-2017 12:37

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

мне лучше рисунок))


прошу простить за качество графики))

click for enlarge 1707 X 1280 110.8 Kb

Oleg Noskov 21-12-2017 23:22

quote:
При выстреле тарелка ведет себя как пружина, кольцо имеет упругость и сам pipe имеет упругость. Таким образом при передаче импульса сила действующая на затыльник становится меньше, а интервал ее действия длиннее. Т.е.отдача воспринимается мягче.
я биолог .мне лучше рисунок)) и расчеты -мягче на сколько?хотя вопрос мой был о другом))
Viksvill 21-12-2017 22:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

может А Вы расскажете как рассеивается импульс отдачи по всей площади затыльника в данном случае?))))


Да все просто. В пистолете - регулировочный винт, он упирается в центр тарелки. По краям тарелки лежит резиновое кольцо , в которое упирается pipe.
При выстреле тарелка ведет себя как пружина, кольцо имеет упругость и сам pipe имеет упругость. Таким образом при передаче импульса сила действующая на затыльник становится меньше, а интервал ее действия длиннее. Т.е.отдача воспринимается мягче.
Oleg Noskov 21-12-2017 17:52

quote:
Вы стреляли с EvoСomp-ом, как я понимаю. Это другое конструктивное решение.
Там ,как я понимаю, жесткая конструкция, все на амортизатор.
а здесь нет?)может А Вы расскажете как рассеивается импульс отдачи по всей площади затыльника в данном случае?))))
quote:
28 гр. коробку сразу не расстреливал, но пять-шесть пачек 28 было за час-полтора.(обычно использую 24). и ружье у меня грамм на 90-100 тяжелее, ну не чувствую я отдачу с этой штукой((
лукавый ответ.Впрочем дело Ваше.
Viksvill 21-12-2017 14:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я много стрелял с костылями


Вы стреляли с EvoСomp-ом, как я понимаю. Это другое конструктивное решение.
Там ,как я понимаю, жесткая конструкция, все на амортизатор.
28 гр. коробку сразу не расстреливал, но пять-шесть пачек 28 было за час-полтора.(обычно использую 24). и ружье у меня грамм на 90-100 тяжелее, ну не чувствую я отдачу с этой штукой((
Oleg Noskov 21-12-2017 13:45

quote:
Если Вас действительно интересует вопрос отдачи в костылях,
Нет.не интересует.Я много стрелял с костылями .много стреляли мои товарищи и мнение совпало.По факту.
Анатолий.возьмите коробку высокоскоростного патрона 28 гр,расстреляйте ее в течении 3 часов .с вашим ружьем оборудованным костылем и потом расскажите как перенесли нагрузку.
Ок?
С ружьем весом 3750 гр с правильно построенным нормальным прикладом и кикизом переносится легко и без последствий.
Viksvill 21-12-2017 13:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

да и небось стреляете 24 гр легким патроном))))


Это я веду схоластические споры?))))
Если Вас действительно интересует вопрос отдачи в костылях, посмотрите, как выполнен pipe на TSK. Это дюралевая труба с винтовыми углублениями. Эти углубления позволяют трубе реагировать на отдачу упругой деформацией.

click for enlarge 500 X 468 136.2 Kb

Карбоновые Pipe-ы также имеют аналогичное винтовое направление волокон.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

неужели 75?)


много больше(((, но кому кроме меня это интересно, чтобы это обсуждать тут?

Oleg Noskov 21-12-2017 11:39

quote:
И олимпийцам стрелящим дубль-трап не я ортопеды с верхними стопперами (данные я выкладывал) насоветовал)))
а при чем тут олимпийцам в дубле? речь щла о том.что ортопеды с закрытыми стопперами (костыль.орех или ламинат)для спортинга сомнительный выбор.Собственно с этим вы и спорили.
Oleg Noskov 21-12-2017 11:35


quote:
Ошибаетесь. Причем весьма сильно)))
неужели 75?) Но если сильно много .да под руководством тренера.то мы увидим Вас скоро на соревнованиях по спортингу?тогда и опыт придет.
Viksvill 21-12-2017 09:34

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

примерно как три сабаттиевких стандартного дерева

нет.
Воможно у Вас скидки у Сабатти?)))
Да еще тревелинг добавьте.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

но рекомендуете их к применению на спортинге.


Опять нет. И олимпийцам стрелящим дубль-трап не я ортопеды с верхними стопперами (данные я выкладывал) насоветовал))). Я купил СЕБЕ и ими не торгую. И рекомендации не даю. Имел неосторожность поделиться впечатлениями.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я думаю,что вы мало стреляете и 50 выстрелов в неделю


Ошибаетесь. Причем весьма сильно)))
Oleg Noskov 21-12-2017 02:24

quote:

Не считал, но мне кажется, минимум половину можно стрелять в скитовой манере. Это Вам лучше с ССП поговорить.
увольте.про спортинг у ССП я спрашивать не буду.Я его признаю как большого специалиста в ските)))) Ваше "не считал" даже не улыбает-вы хоть раз стреляли соревнования по спортингу?я уж про международные соревнования не спрашиваю.Как же Вам может удасться посчитать?
quote:
Дешевле, чем пара прикладов.
примерно как три сабаттиевких стандартного дерева
quote:
Про отдачу не заметил. Снял резиновый затыльник, поставил деревянный, опять не заметил эту отдачу))) дело, видимо, в ружье и плотной вкладке)))
я думаю,что вы мало стреляете и 50 выстрелов в неделю врядли проявят это различие )))).да и небось стреляете 24 гр легким патроном))))
quote:
И в чем проблема?
в том.что окажетесь в том же положении как и до покупки этого костыля.То есть без понимания какой приклад нужен для спортинга.Я уж не говорю о самом прикладе)))
quote:
Ну ортопеды не я придумал, да и не я их продвигаю.)))
не Вы придумали ,но рекомендуете их к применению на спортинге.рекомендуете потому.что сами такой купили. Ладно бы были хоть какие то вещественные аргументы,а так только надуманные резоны.

quote:
И по вопросу целесообразности его испольования я немного консультировался у более чем компетентных специалистов.
у спортингистов Вы врядли спрашивали)))Может у гольфистов?)))
quote:
Ну если пересчитать это в расстояние))
я стебался..Смайликов море поставил.Вы не поняли.
Но если всерьез УСМ у Кригхоффа для меня более информативен ,чем у Перацци или Беретты.
Равный только у Ф3 и Со-5.
Плз,возьмите за правило в этой теме писать только о том о чем знаете не понаслышке.А если высказываете чужое услышанное мнение ссылайтесь на того кто это сказал.А то как то душно становится от подобных разговоров.
Viksvill 21-12-2017 01:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

мишеней таких 2-3 из 200


Не считал, но мне кажется, минимум половину можно стрелять в скитовой манере. Это Вам лучше с ССП поговорить.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

дороже.но с возможностью менять


Дешевле, чем пара прикладов. А время на изготовление как оценить?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

отдача не сильно комфортна.


Про отдачу не заметил. Снял резиновый затыльник, поставил деревянный, опять не заметил эту отдачу))) дело, видимо, в ружье и плотной вкладке)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

или заказывать другой пистолет


И в чем проблема?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

поменяйте местами.Это Вы пытаетесь заставить проглотить совершенно неприемлимые умозрительные идеи


Я? Ну ортопеды не я придумал, да и не я их продвигаю.)))
И по вопросу целесообразности его испольования я немного консультировался у более чем компетентных специалистов.
И , заметьте пожалуйста, я в Чемпионы мира не собираюсь)))
А , например, заявляемое Вами преимущество одного УСМ перед другим в пару мск. действительно улыбает. Ну если пересчитать это в расстояние)))
Oleg Noskov 21-12-2017 01:03

quote:
Предрасположен и оптимален не одно и тоже. Если для охотника - вскидка и выстрел за 0,5c. - отличный результат, для скита, как я понимаю, надо бы быстрей. Если в спортинге есть некоторые мишени аналогичные скитовым, я не думаю, что есть веские причины не стрелять их столь же быстро, как минимум в синхронных дуплетах.
нет таких причин.но и мишеней таких 2-3 из 200.так.что существенно на результат это не влияет. И...приклад оптимальный для быстрой вскидки на ските будет оптимален для этих 2-3 мишеней .но для многих других неудобен.
quote:
Сам костыль, это инструмент, который позволяет без привлечения мастера и покупки заготовок, а главное быстро и без дополнительных финансовых вливаний, изменить многие параметры приклада под меня любимого. Не более того.
И что?дороже.но с возможностью менять.Ваш выбор.Но врядли речь может идти о замене ортопедического пистолета.а я говорю о нем.Есть еще много причин по которым мне не нравятся костыли-неэстетичен-да.со временем разнашиваются все эти болтики и винтики,отдача не сильно комфортна.Но это мелочи.Я не про костыль.я про ортопедический сильно закрытый пистолет.по моему глубокому (после многих экспериментов)убеждению вредный для спортинга.
quote:
я тупо надеюсь сэкономить время, силы и средства на этот процесс. И сподвигли меня на это Ваши рассказы о том,сколько Вы прикладов перепробовали)))
я не перепробывал,я экспериментировал- для того.чтобы научится проектировать правильные приклады для спортинга.а еще для того.чтобы такие как Вы начинающие не делали ошибок.Увы,не помогает.Ну.хоть приклады мы научились делать))))
quote:
Надоест стоппер - спилю, на..)))
насмешили ))).Когда поймете ,придется делать новый приклад или заказывать другой пистолет к костылю.Те начнете с начала.Правда для этого нужно стрелять и участвовать в соревнованиях.
quote:
Мне кажется здравой мысль оптимизировать приклад под ту часть полетов, которые требуют максимальной динамики, а уж стрельба по мишени летящей "по длинной траектории" хоть и требует умения от стрелка, но не так критична в части динамики движений.
оптимизировать под 2% быстрых и коротких траекторий? Ну,да.ну.да.Не критичен быстрый лупер в четверть на 50 метров?) Но главное не это-адаптация приклада под максимальную быстроту вскидки через очень крутой низко опущенный пистолет с закрытыми стоппера делает этот приклад мало пригодным для стрельбы с высоким результатом остальные 198 или около того))))
quote:
но не настолько, чтобы проглатывать некоторые вещи,

поменяйте местами.Это Вы пытаетесь заставить проглотить совершенно неприемлимые умозрительные идеи и удивляетесь .что это не принимают.Впрочем ,свое мнение я высказал. в остальном воля ваша.
Viksvill 21-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Приклад любого спортингового ружья .как и охотничьий к этому предрасположен.


Предрасположен и оптимален не одно и тоже. Если для охотника - вскидка и выстрел за 0,5c. - отличный результат, для скита, как я понимаю, надо бы быстрей. Если в спортинге есть некоторые мишени аналогичные скитовым, я не думаю, что есть веские причины не стрелять их столь же быстро, как минимум в синхронных дуплетах.
Если Вы посмотрите на соревнованиях, как стреляют многие спортингисты те длинные полеты, о которых Вы говорите, Вы увидите, что они обычно тащат мишень очень долго до выстрела. Стрелки-спортингисты имеющие опыт тренировок на ските разбираются с такой мишенью быстро и решительно.
Ну, мне это, наверное, кажется по малоопытности)).

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы пытаетесь доказать .что ортопедический костыль оптимален для спортинга


Давайте разберемся по частям)))
Сам костыль, это инструмент, который позволяет без привлечения мастера и покупки заготовок, а главное быстро и без дополнительных финансовых вливаний, изменить многие параметры приклада под меня любимого. Не более того.
А поскольку со временем требования к параметрам меняются, я тупо надеюсь сэкономить время, силы и средства на этот процесс. И сподвигли меня на это Ваши рассказы о том,сколько Вы прикладов перепробовали)))
Это про сам костыль.
Что касается ортопедической рукоятки, ее не так сложно и переделать в классическую, но я попробовал стрелять с ней, и мне очень понравилось. Ни кого я не агитирую ни про, ни контра и ничего не доказываю. Надоест стоппер - спилю, на..)))
Да, а захочу вернуться к классическому прикладу, параметры легко взять с костыля.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

поэтому как наличие одной части тракторий ,исключает оптимизацию прикладов необходимую для стрельбы ДРУГОЙ части мишеней?)


Попробую ответить. Не исключает, но на первой части полетов он будет неоптимален. Мне кажется здравой мысль оптимизировать приклад под ту часть полетов, которые требуют максимальной динамики, а уж стрельба по мишени летящей "по длинной траектории" хоть и требует умения от стрелка, но не так критична в части динамики движений.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы действительно не разбираетесь)))Увы.


Плохо разбираюсь, я не профессионал, но не настолько, чтобы проглатывать некоторые вещи, про которые иногда пишут))).Увы.
Oleg Noskov 20-12-2017 22:38

quote:
когда он говорил о том, что техника вскидки для спортинга не очень важна.
это не правда.Я говорил-
quote:
Нет смысла считать.что отсутствие навыка вскидки является чем то принципиально лимитирующим фактором на спортинге.Или что для этого нужен какой то особый приклад
и что
quote:
Приклад любого спортингового ружья .как и охотничьий к этому предрасположен.
и
quote:
Можно вкладываться заранее-там длинные траектории
вот в последнем предложении.соглашусь, нужно было точнее выразится -МНОГО длинных траекторий.Но я же вам прояснил дополнительно
quote:
Ведь наличие на спортинге длинных траекторий совсем не исключает наличия и КОРОТКИХ
и задал вопрос Вам
quote:
поэтому как наличие одной части тракторий ,исключает оптимизацию прикладов необходимую для стрельбы ДРУГОЙ части мишеней?)
. ПС.Могу добавить .что для скита вскидка является является более лимитирующим фактором успешной стрельбы .чем в спортинге потому,что ВСЕ мишени требуют максимально возможно быстрой вскидки.В отличие от спортинге.в котором таких мишеней совсем немного.Анатолий ,Вы пытаетесь доказать .что ортопедический костыль оптимален для спортинга и понятия не имея.что такое спортинг.
При этом единственный аргумент.это то.что Вы его купили) А это доказывает только то.что в спортинге и в ружьях Вы действительно не разбираетесь)))Увы.
Viksvill 20-12-2017 21:23

quote:
Originally posted by Hunter22:

Меня удивляет стереотип, что в спортинге мишени имею длинные траектории и долго летят


Этот стереотип был высказан Олегом Фридриховичем(пост 4546 на предыдущей странице)
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нет смысла считать.что отсутствие навыка вскидки является чем то принципиально лимитирующим фактором на спортинге.Или что для этого нужен какой то особый приклад.Приклад любого спортингового ружья .как и охотничьий к этому предрасположен. Можно вкладываться заранее-там длинные траектории.Но главное не это.Неделя обучения и тренировок и этот пробел будет устранен.Были примеры.

, когда он говорил о том, что техника вскидки для спортинга не очень важна.
Я, как раз, полагаю, что даже если не все мишени ее требуют, то она весьма полезна, а следовательно приклад под нее заточенный имеет право быть.

Oleg Noskov 20-12-2017 18:28

quote:
Меня удивляет стереотип
стереотип то умозрительный....просто так кажется.Меня удивляет поспешность выводов и легковесность суждений.....спортинга в глаза еще не видели.а уже судят об особенностях техники стрельбы,вскидки и тд)
Hunter22 20-12-2017 12:03

quote:
наличие на спортинге длинных траекторий совсем не исключает наличия и КОРОТКИХ .поэтому как наличие одной части тракторий ,исключает оптимизацию прикладов необходимую для стрельбы ДРУГОЙ части мишеней?

Меня удивляет стереотип, что в спортинге мишени имею длинные траектории и долго летят. В спортинге разные траектории, в этом его сложность. Близкие, дальние, медленные, быстрые, короткие и длинные. Причем может быть практически любое сочетание, но, естественно, в рамках разумного.
Oleg Noskov 19-12-2017 19:09

quote:
Ну да, только и на British open, и на Гран при в Невском вскидка фактически является имитацией. Какие 25 см? Приподнять приклад чуток и все. Если судейство не требует вскидки, приклады не будут оптимизироваться под нее. Хоть двадцать, хоть сто лет.
если выстроить в логическую цепочки и изложить Вашу мысль ясно.то она будет выглядеть так- если на БО и Гран-при Невского стреляют АС.то приклады не будут оптимизироваться под вскидку хоть 20.хоть сто лет.потамущто на АС свободное положение приклада .
я предпочитаю.что думать .что изощряетесь в схоластическом споре и троллите.чем всерьез так полагаете..
quote:
Вы пишите:"-на длинных траекториях", т.е.времени дофига, какая уж оптимизация ружья под быструю вскидку?
еще один подобный пример.Ведь наличие на спортинге длинных траекторий совсем не исключает наличия и КОРОТКИХ .поэтому как наличие одной части тракторий ,исключает оптимизацию прикладов необходимую для стрельбы ДРУГОЙ части мишеней?)
quote:
Скорее справедливо то, что Вы писали раньше про оптимальное управление ружьем находящимся в замке.
конечно справедливо.В большинстве случаев в спортинге рекомендуется начинать двигаться корпусом после того как ружье помещается в замок.Что бы успеть это сделать часто в спортинге нужна и быстрая вскидка.
Oleg Noskov 19-12-2017 18:53

quote:
Розетти, Свенсон, Альрашиди (все трое на пьедестале последней олимпиады и у всех троих не было ортопеда со стоперами ) и др....
объективно))),но пистолеты у них крутые.


Viksvill 19-12-2017 17:53

д
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

аже для того .чтобы троллить нужно разбираться в предмете.НА БО ,АН стреляют английский спортинг


Что Вам все время троллинг мерещится и прочее коварство? )) Было написано "если судейство не требует вскидки...". Судейство (по крайней мере в Англии и на глазах у всех) не требует только то, что не прописано в правилах. Иначе кончится шумно.)) Ну не нужна им вскидка.
Тем более, как Вы пишите:"-на длинных траекториях", т.е.времени дофига, какая уж оптимизация ружья под быструю вскидку? Скорее справедливо то, что Вы писали раньше про оптимальное управление ружьем находящимся в замке.
Viksvill 19-12-2017 17:38

quote:
Originally posted by артур шев:

по мне так для трапа так он ваще вреден


Мучаются, наверное, но используют его)))
https://www.ergosign.com/Ergosign/Results_84.html
seyoga 19-12-2017 17:24

quote:
Изначально написано артур шев:

а у Астахова Землина Теплого?


Все они сейчас с ТСК (ортопед по слепку руки).
Но, помнится, что Николай Теплый в год, когда он вынес все Российские отборочные соревы, заняв везде первые места, стрелял с 682 со стоковым обычным прикладом... вот как то так..=)
артур шев 19-12-2017 17:21

quote:
Изначально написано seyoga:

На самом деле, есть не мало примеров обратного.... Розетти, Свенсон, Альрашиди (все трое на пьедестале последней олимпиады и у всех троих не было ортопеда со стоперами ) и др....

а у Астахова Землина Теплого?
а на трапе у великих у кого ортопед есть? кто на пьедесталы всходит а не просто принимает участие))

seyoga 19-12-2017 17:17

quote:
Изначально написано EvgenSP:
Серёг, на ските только ортопед со стоппером, никак иначе.

На самом деле, есть не мало примеров обратного.... Розетти, Свенсон, Альрашиди (все трое на пьедестале последней олимпиады и у всех троих не было ортопеда со стоперами ) и др....
Жень, я уже чего то перестал верить , что есть какие то особенности в форме приклада для конкретного вида....
зато верю в правильно подогнанный приклад под конкретного стрелка с конкретной манерой стрельбы.

seyoga 19-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
пара это тот который костыль и ...?)))

да. точно! =) сейчас проверим в работе, марафет наведем и на доску почета=)))

Oleg Noskov 19-12-2017 17:09

quote:
скоро будет фото пары новых прикладов для скита!

пара это тот который костыль и ...?)))

EvgenSP 19-12-2017 17:01

Серёг, на ските только ортопед со стоппером, никак иначе.
seyoga 19-12-2017 16:50

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Мы же вроде о спортинге? Просто скит вопросов нет

опять скит мимо кассы.... =(((
Ну ничего, скоро будет фото пары новых прикладов для скита!

EvgenSP 19-12-2017 16:43

quote:
Изначально написано seyoga:

Кому то мешает, кому то помогает
от скорости вскидки многое зависит. На спортинге, например, скорость вскидки небольшая, поэтому да, скорее всего стопер верхний будет уменьшать функционал.
Но на ските тот же самый стопер, будет его (функционал) увеличивать.

Мы же вроде о спортинге? Про скит вопросов нет

Oleg Noskov 19-12-2017 15:19

ша...консенсусы у них))) Любой пистолет решает задачи-быстроту и точность вскидки.Так более крутой и низко опущенный пистолет способствует большей скорости вскидке ,пистолет направленный по оси ствола-точности.Все остальное элементарно и является промежуточным решение с акцентом в ту или другую сторону в зависимости от конкретной задачи.
артур шев 19-12-2017 14:42

quote:
Изначально написано seyoga:

Кому то мешает, кому то помогает
от скорости вскидки многое зависит. На спортинге, например, скорость вскидки небольшая, поэтому да, скорее всего стопер верхний будет уменьшать функционал.
Но на ските тот же самый стопер, будет его (функционал) увеличивать.

про ортопед для скита вроде полный консенсус)да вроде и для спортинга его отсутствие тоже верно)по мне так для трапа так он ваще вреден

seyoga 19-12-2017 14:38

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Касательно верхнего стоппера, я пробовал, вскидываться он мешает, а не помогает. Для супер точной вскидки достаточно нижнего маленького стоппера под средний палец правой руки, я вообще держу правую руку на стоппере и при любой вскидке, хоть от бедра, оно приходит куда надо.
)

Кому то мешает, кому то помогает
от скорости вскидки многое зависит. На спортинге, например, скорость вскидки небольшая, поэтому да, скорее всего стопер верхний будет уменьшать функционал.
Но на ските тот же самый стопер, будет его (функционал) увеличивать.

Oleg Noskov 19-12-2017 11:57

quote:
А ортопед без стопперов бывает ?
Бред чувак с очень странной хваткой пистолета.))))
А вообще вопрос по делу.
Стопперы на самом деле просто фиксируют положение руки на пистолете за счет частичного ее погружения в масив дерева.И...!!!! опускания этого хвата ниже хвата классического пистолета.таким образом ,что указательный палец горизонтально давит на крючек.
Можно стопперами зафиксировать руку на классическом прикладе.но он при этом так и останется по форме классического строя.
Можно классический пистолет держать как ортопед очень низко.но от этого он не станет ортопедом для большинства.
Можно конце концов опустить хват низко .зафиксировать наплывающими стопперами и получить то.что у нас на жаргоне называют ортопедическими прикладами.
Oleg Noskov 19-12-2017 11:41

quote:

Ну да, только и на British open, и на Гран при в Невском вскидка фактически является имитацией. Какие 25 см? Приподнять приклад чуток и все. Если судейство не требует вскидки, приклады не будут оптимизироваться под нее. Хоть двадцать, хоть сто лет

даже для того .чтобы троллить нужно разбираться в предмете.НА БО ,АН стреляют английский спортинг,те вариант спортинга со свободным положением приклада.Но абсолютное большинство стреляют и спортинг Фитаск с его пресловутой 25 см линией опущенного приклада перед вызовом мишени. По определению они стреляют из одних и тех же ружей и их приклады оптимизированы и под вскидку тоже.Не оптимизированы только ружья для трапа)))пс.Нет смысла считать.что отсутствие навыка вскидки является чем то принципиально лимитирующим фактором на спортинге.Или что для этого нужен какой то особый приклад.Приклад любого спортингового ружья .как и охотничьий к этому предрасположен. Можно вкладываться заранее-там длинные траектории.Но главное не это.Неделя обучения и тренировок и этот пробел будет устранен.Были примеры.
Сергеевич 19-12-2017 10:20

quote:
Самые передовые и топовые стрелки-СЩА и Англия и ем одного ортопеда и стоппера я у них не видел, у тех, кто побеждает конечно, может, кто-то тоже кайфует.

А ортопед без стопперов бывает ?

артур шев 19-12-2017 10:18

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Лично я перепробывал кучу разных прикладов в поисках некоего золотого сечения.
И пришел к выводу.что построение приклада на спортинге должно базироваться на принципах классической компановки .И они должны быть очень точно и индивидуально настроены.
Какие это принципы каждый может изучить сам.а методики настройки очень индивидуальны.
Настройка это не только выше или ниже гребень.тот или иной отвод.тот или иной питч или еще чего.Эта соотв совокупность всего.что обуславливает выстрел из ружья в замке туда куда смотрит оптическая ось ведущего глаза.То есть соотношение .расположение.направление и взамосвязь отдельных частей и целого(приклада.ружья.комплекса человек-ружье).

идеально

артур шев 19-12-2017 10:15

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Анатолий,право Вам легче попробывать пострелять и самому разобраться.Костыль с ортопедом у Вас есть.Какой смысл вести схоластические споры?.Тем более.что даже в этой теме весь опыт стрельбы с ортопедом на спортинге был детально разжеван.Ортопед дает преимущество во быстроте скидки и точности поводки по заранее известным траекториям.Стрелять с ним "от тарелки",с нестабильной и незнакомой и непристрелянной траектории может быть весьма затруднительным.Чуть что не так и уведет ваш ортопед стволы из траектории без возможности поправится.Есть еще моменты,но это совсем в глубину.

точно все так

Viksvill 19-12-2017 10:09

quote:
Originally posted by EvgenSP:

посмотрите с какими стволами и прикладами стеляют чемпионы и все «мне кажется» и «пробую» уйдут сами собой.


Ну да, только и на British open, и на Гран при в Невском вскидка фактически является имитацией. Какие 25 см? Приподнять приклад чуток и все. Если судейство не требует вскидки, приклады не будут оптимизироваться под нее. Хоть двадцать, хоть сто лет.
Oleg Noskov 19-12-2017 01:06


quote:
пришли за 20 с лишним лет личного опыта
Лично я перепробывал кучу разных прикладов в поисках некоего золотого сечения.
И пришел к выводу.что построение приклада на спортинге должно базироваться на принципах классической компановки .И они должны быть очень точно и индивидуально настроены.
Какие это принципы каждый может изучить сам.а методики настройки очень индивидуальны.
Настройка это не только выше или ниже гребень.тот или иной отвод.тот или иной питч или еще чего.Эта соотв совокупность всего.что обуславливает выстрел из ружья в замке туда куда смотрит оптическая ось ведущего глаза.То есть соотношение .расположение.направление и взамосвязь отдельных частей и целого(приклада.ружья.комплекса человек-ружье).
Oleg Noskov 19-12-2017 12:52

quote:
использование "закрытого" верхнего стоппера наоборот улучшает точность управления оружием
Существенно уменьшает количество степеней свободы управлением ружьем. Если одна-две мишени можно говорить о возможном улучшении управления .если это спортинг и без пристрелки минусов больше.чем плюсов.

EvgenSP 19-12-2017 12:48

quote:
Изначально написано Viksvill:

Так с середины лета пробую и балдею от удовольствия))) Я еще раз говорю, я совсем не эталон стрелка, чтобы делать выводы на моем опыте. А Ваши записки о Ваших впечатлениях от костыля прочитал внимательно.
И в спорах я не участвую. Могу поделится моим частным мнением, если оно вообще кому либо интересно. Не более.

Не более. Жизнь так устроена, что люди читают все и во что-то начинают верить, особенно тем, кто много пишет, думая, что человек понимает о чем.

Приезжайте на Спортинг в России, Англии и Европе, покажите результат, посмотрите с какими стволами и прикладами стеляют чемпионы и все «мне кажется» и «пробую» уйдут сами собой.

Самые передовые и топовые стрелки-СЩА и Англия и ем одного ортопеда и стоппера я у них не видел, у тех, кто побеждает конечно, может, кто-то тоже кайфует.

А попадать 50 из 100 на можно и из базового п/а Фабарм со шваброй вместо приклада, которую даже держать у головы будет неудобно, не то, что стрелять.

Есть опыт целых поколений стрелков в одной семье и личный опыт людей, которые к чему то пришли за 20 с лишним лет личного опыта, проб и ошибок. К ним уж точно можно и нужно прислушиваться.

Viksvill 19-12-2017 12:05

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вам легче попробывать пострелять и самому разобраться


Так с середины лета пробую и балдею от удовольствия))) Я еще раз говорю, я совсем не эталон стрелка, чтобы делать выводы на моем опыте. А Ваши записки о Ваших впечатлениях от костыля прочитал внимательно.
И в спорах я не участвую. Могу поделится моим частным мнением, если оно вообще кому либо интересно. Не более.
У меня сложилось впечатление, что использование "закрытого" верхнего стоппера наоборот улучшает точность управления оружием за счет того, что он находится практически на линии стволов и не имеет момента, который дает пистолет. Но это лично мои ощущения.
Oleg Noskov 18-12-2017 22:32

quote:
И как стоппер по Вашему мешает стрелять зайцев или яму?
Ну только, что зайца можно отстрелить несколько раньше, чем без оного)))
А вышка с первого номера не угонка из-за головы?
Анатолий,право Вам легче попробывать пострелять и самому разобраться.Костыль с ортопедом у Вас есть.Какой смысл вести схоластические споры?.Тем более.что даже в этой теме весь опыт стрельбы с ортопедом на спортинге был детально разжеван.Ортопед дает преимущество во быстроте скидки и точности поводки по заранее известным траекториям.Стрелять с ним "от тарелки",с нестабильной и незнакомой и непристрелянной траектории может быть весьма затруднительным.Чуть что не так и уведет ваш ортопед стволы из траектории без возможности поправится.Есть еще моменты,но это совсем в глубину.
Сергеевич 18-12-2017 22:31

quote:
Viksvill
ветеран


quote:
Originally posted by EvgenSP:

У Крига УСМ срабатывает чуть более быстро, на какие-то доли секунды.


Возможно. Было бы интересно замерить. Сколько-то времени назад была тема про время срабатывания усм и попытки замера через скоростную съемку, Если память мне не изменяет, до К-80 вроде не дошли, зато рядовая beretta 686 выступила достойно)))


CПУСКИ время срабатывания


Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков)
Blaser F3________12.5/4.2 мс (независимо от моих предпочтений )
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm__________21.7/5.8 мс

Viksvill 18-12-2017 21:37


quote:
Originally posted by артур шев:

тема про технику выстрела но точно не про строй ружья))


Я не уверен, что эти темы не связаны)). Тут такое количество стрелков более квалифицированных, чем Ваш покорный слуга, что я скромно помолчу про технику выстрела, и при возможности и любезном согласии корифеев может спрошу что мне непонятно))
артур шев 18-12-2017 21:14

quote:
Изначально написано Viksvill:
Артур Станиславович,мы с Вами легко можем проверить насколько это мешает. Накрутим мой приприклад под Вас. Вы протестируете и обругаете)). Ну это если Ваша ладонь не очень большая)))

я со стопперами от АК долбил почти 10 лет)) мне уже по возрасту пора остановиться от этих новаций))высокие планки и каждый год под них новые приклады)) ну нах) мне и так сейчас комфортно и с кеменом и с мц)) а лично с вами пообщаться на стенде и совместно пострелять мне всегда в радость) но только тема про технику выстрела но точно не про строй ружья))

Viksvill 18-12-2017 20:59

Артур Станиславович,мы с Вами легко можем проверить насколько это мешает. Накрутим мой приклад под Вас. Вы протестируете и обругаете)). Ну это если Ваша ладонь не очень большая)))
Viksvill 18-12-2017 20:40

quote:
Originally posted by артур шев:

Анатолий. напомните мне на какой высоте эта угонка летит


Чуть выше зайца)))
Артур, дело же не в высоте, а в угле места цели и угловой скорости линии визирования. Понятно, что для цели с большими углами цели лучше иметь более пологий пистолет, но и угловые скорости в спортинге обычно ниже.
Наличие нижнего стоппера уже оставило руку на крутом участке пистолета. А если этот стоппер проигнорировать, то да, можно сделать другой хват)))
Мне кажется, во многом все определяется привычкой. Ну это все ИМХО. Ни в коем случае не претендую на абсолютную истину.

артур шев 18-12-2017 19:38

quote:
Изначально написано Viksvill:

И как стоппер по Вашему мешает стрелять зайцев или яму?
Ну только, что зайца можно отстрелить несколько раньше, чем без оного)))
А вышка с первого номера не угонка из-за головы?

Анатолий. напомните мне на какой высоте эта угонка летит и на каком расстоянии от вылета ее на ските надо разбить чтобы успеть на вторую?? мне это надо чтобы ухватить связь скита со спортингом)

Viksvill 18-12-2017 19:00

quote:
Originally posted by Sasha 32:

перестанет стрелять зайцев, угонки из за головы, перелётные и яму в Тольятти то сразу прифигачит себе и пару стоперов и выемки под капилляры пальцев гравернёт али лазером


И как стоппер по Вашему мешает стрелять зайцев или яму?
Ну только, что зайца можно отстрелить несколько раньше, чем без оного)))
А вышка с первого номера не угонка из-за головы?
Sasha 32 18-12-2017 18:43

quote:
Изначально написано Viksvill:

Думаю,что не совсем так. Иначе круговики от них бы давно избавились. Они в этом толк точно знают.

Однозначно знают, и как только Евгений перестанет стрелять зайцев, угонки из за головы, перелётные и яму в Тольятти то сразу прифигачит себе и пару стоперов и выемки под капилляры пальцев гравернёт али лазером

Viksvill 18-12-2017 15:26

quote:
Originally posted by EvgenSP:

У Крига УСМ срабатывает чуть более быстро, на какие-то доли секунды.


Возможно. Было бы интересно замерить. Сколько-то времени назад была тема про время срабатывания усм и попытки замера через скоростную съемку, Если память мне не изменяет, до К-80 вроде не дошли, зато рядовая beretta 686 выступила достойно)))

Евгений, да отличное ружье у Вас получилось. Думаю, функциональность на высоте и внешний вид супер. Удачи ружью, владельцу и создателям!

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Касательно верхнего стоппера, я пробовал, вскидываться он мешает, а не помогает.


Думаю,что не совсем так. Иначе круговики от них бы давно избавились. Они в этом толк точно знают.
EvgenSP 18-12-2017 12:31

У Крига УСМ срабатывает чуть более быстро, на какие-то доли секунды.
Опять же к нему придется привыкать, ездить в Италию, пилить приклад и т.д.
Пока этим заниматься влом и абсолютно не интересно, надо пострелять и наконец-то техникой обзавестись, а это огромная работа и слава Богу теперь не надо думать об инструменте ))).

Касательно верхнего стоппера, я пробовал, вскидываться он мешает, а не помогает. Для супер точной вскидки достаточно нижнего маленького стоппера под средний палец правой руки, я вообще держу правую руку на стоппере и при любой вскидке, хоть от бедра, оно приходит куда надо.

ИМ, спасибо )

Oleg Noskov 18-12-2017 01:03

quote:
Так я про это и спрашиваю.
у них разные смыслы)))
А в открытом верхнем стоппере и вовсе нет.за исключением той которую указал выше.
Viksvill 18-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

потому,что назвали положительное мнение об УСМ крига тараканом)))


Ну тараканом я назвал не мнение об усм, а желание улучшить то, что имеешь, т.е.сменить усм на лучший путем замены ружья)))
Кстати, интересно было бы увидеть цифры, характеризующие усм Beretta и Крига. Мне не попадались. И сам производитель этот момент вроде не заявлял.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а причем нижний стоппер к верхнему.?


Так я про это и спрашиваю. В тех условиях, когда положение кисти на пистолете уже ограничили нижним.
Oleg Noskov 18-12-2017 12:00

quote:
Просто если человек встал на путь перфекционизма, лучшее враг хорошего)))
нет,он просто с перфекционистом связался)
quote:
Почему свысока?
потому,что назвали положительное мнение об УСМ крига тараканом)))
quote:
перестал делать закрытых стопперов- мешают


А чем?

Отсутствием свободы для кисти.
quote:
Если нижний присутствует, значит рука уже позиционирована в значительной степени
а причем нижний стоппер к верхнему.?
Viksvill 17-12-2017 23:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

перестал делать закрытых стопперов- мешают


А чем? Если нижний присутствует, значит рука уже позиционирована в значительной степени. Или не так?
Viksvill 17-12-2017 23:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это с какой такой позиции свысока подобное сказали?))))


Почему свысока? Вообще "свысока" не мой подход, и в мыслях не было)))
Просто если человек встал на путь перфекционизма, лучшее враг хорошего)))

Oleg Noskov 17-12-2017 23:12

quote:
Главное, чтобы тараканов не наплодилось. Например, про чудесный УСМ крига и т.п.)))
это с какой такой позиции свысока подобное сказали?))))Какие это тараканы? Все же ясно- Усм дт10 достаточен.а усм КРИГА безупречен)
quote:
Если говорить о ружье для спортинга, где присутствует вскидка, нет ли смысла иметь верхний стоппер? Мне кажется, что толкать удобнее, чем тянуть. А стоппер позволяет толкать. Интересно услышать мнение об этом.
Практически на спортинговых прикладах я практически сразу как с ними познакомился перестал делать закрытых стопперов- мешают.Открытые верхние стопперы в контексте вопроса практически не работают.Основная их задача опустить пистолет и хват руки ниже относительно шейки классического пистолета.Это не теория,а практика.
Oleg Noskov 17-12-2017 22:58

quote:
именно этой Беретты Ружья нет
так в ней от беретты ничего почти не осталось)
Viksvill 17-12-2017 22:57

quote:
Originally posted by EvgenSP:

решил, что лучше именно этой Беретты Ружья нет )


Евгений, думаю так оно и есть, как минимум для Вас)) Главное, чтобы тараканов не наплодилось. Например, про чудесный УСМ крига и т.п.)))
У меня к Олегу Фридриховичу только один чисто теоретический вопрос: Если говорить о ружье для спортинга, где присутствует вскидка, нет ли смысла иметь верхний стоппер? Мне кажется, что толкать удобнее, чем тянуть. А стоппер позволяет толкать. Интересно услышать мнение об этом.
Всем заранее спасибо, если тапками не закидаете)))
ronyrony 17-12-2017 22:42

очень красивое получилось ружье у Жени. кондовости беретты там нет вовсе. приклад +новые стволы.
теперь только стрелять и побеждать!
и поздравляю с сегодняшним результатом, оч неплохо!
EvgenSP 17-12-2017 22:30

Я вот положил перед собой денежку, задумался, покупаю ружьё. Задал себе много вопросов, пострелял с Крига, Пиццы и всякой другой хрени и решил, что лучше именно этой Беретты Ружья нет ). Как-то так )
Viksvill 17-12-2017 22:02

Да не прикладом заморочится, а ружьем новым))) Кто знает, какие тренды будут через год)))
А приклад хорош
Oleg Noskov 17-12-2017 21:54

quote:
А стрелок, как мне кажется, через годик-другой, все равно чем нибуь заморочится, и это здорово!)))
если приклад в цвет то уйти от него не здорово ,а большая глупость.Для спортсмена конечно))))
Oleg Noskov 17-12-2017 21:49

quote:
бреобразили буратинку.
толи преобразили.толи обезобразили?)
Viksvill 17-12-2017 21:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

стрелок или приклад?)))


Приклад, конечно)))
А стрелок, как мне кажется, через годик-другой, все равно чем нибуь заморочится, и это здорово!)))
MazalevS 17-12-2017 21:37

Супер Жень!, да уж в кровать абы кого не пускают)))...
Oleg Noskov 17-12-2017 21:25

quote:
чтобы не решил уйти к другому)))
стрелок или приклад?))) Нет, стрелок не уйдет-он все время на соревнованиях.Ему правильное ружье и приклад нужны .чтобы выигрывать.)))
Viksvill 17-12-2017 21:09

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Стрелок к нему скоро будет и не нужен 😂😂😂


Теперь нужно следить, чтобы не решил уйти к другому))))
Oleg 51 17-12-2017 19:16

quote:
Стрелок к нему скоро будет и не нужен 😂😂😂
это сильно может жизнь облегчить)
EvgenSP 17-12-2017 18:57

Тестовая стрельба на финале по спорт трапу показала абсолютную идеальность приклада. Стрелок к нему скоро будет и не нужен 😂😂😂

Насечка и полировка немного бреобразили буратинку.

ОФ и Денису респект )

click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.1 Kb

Sasha 32 17-12-2017 11:54

Мы только за ОФ !!!
Oleg Noskov 15-12-2017 12:06

Иногда кажется,что придумать что то новое и полезное проектируя следующий приклад уже невозможно.Но когда ранее найденные эмпирические идеи становятся понятными с позиций архитектоники ,физиологии,идеологии стрельбы,то это рождает прямо пучком))) новые идеи и часто они приводят к потрясающему новому качеству.Дико увлекательно и хочется попробывать
EvgenSP 12-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано Корбанище:
Орех, действительно ОЧЕНЬ красив! Поздравляю с такой красотой!!!

Спасибо Олег.

Стоит ещё сказать спасибо Алексею Васильеву за помощь в принятии
окончательного решения 😜

Корбанище 11-12-2017 23:15

Орех, действительно ОЧЕНЬ красив! Поздравляю с такой красотой!!!
EvgenSP 10-12-2017 22:24

quote:
Изначально написано Ajar:

ОГОГОШЕНЬКИ ГОГО...!!! ПРОСТО БОМБИЧЕСКОЕ ДЕРЕВО. супер!

Спасибо Дим. Хочу обратить внимание, что изолента присутствует как крепление нижней части затыльника. Не смог саморезом в отверстие под углом попасть, старею.

Дерево - подгон итальянского друга )

Ajar 08-12-2017 23:13

quote:
Изначально написано EvgenSP:
Волков Денис под чётким контролем Олега Фридриховича.

Приклад просто прекрасен. Спасибо огромное ))


ОГОГОШЕНЬКИ ГОГО...!!! ПРОСТО БОМБИЧЕСКОЕ ДЕРЕВО. супер!

EvgenSP 08-12-2017 22:35

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Жень, а насечка?

Завтра контрольный отстрел и насечка ).
16 декабря будет готов полностью

Sasha 32 08-12-2017 22:23

Жень, а насечка?
EvgenSP 08-12-2017 22:02

Волков Денис под чётким контролем Олега Фридриховича.

Приклад просто прекрасен. Спасибо огромное ))

click for enlarge 960 X 1280 179.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.1 Kb

Viksvill 07-12-2017 09:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

50 грамм это кардинально?


На моем, например, дерева всего грамм 160-170. 50 грамм почти треть. А оттяпать их хочется с мест подальше от колодки. Укорачивать не хочу.
Oleg Noskov 07-12-2017 12:51

quote:
У меня свои две, да плюс Ваши две- боюсь ружье не подниму)))
зато целится будет легче)
Oleg Noskov 07-12-2017 12:49

quote:
если не секрет, корпус цевья на много тоньше становится при таком кардинальном похудании?
50 грамм это кардинально?В данном случае это было не сложно.Можно еще облегчить ,но пока не нужно .
Oleg Noskov 07-12-2017 12:49

quote:
Я не прочнист, но мне казалось, что при равномерном утоньшении стенок прочность должна быть выше, чем при отверстиях?
Конечно, ребра жесткости все равно будут нужны.

Мне вентиляционные отвестия нравятся ,реально не так нагреваются стволы.
Облегчить можно и другим путем.Но подобные цевья служат мне не по одному году.так.что опасаться нечего.

quote:
боюсь ружье не подниму)))
в зал тренироваться.))
Viksvill 07-12-2017 12:20

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я вам мушки передам,будет у вас три и плюс двести грамм.)))


У меня свои две, да плюс Ваши две- боюсь ружье не подниму)))
Олег Фридрихович, если не секрет, корпус цевья на много тоньше становится при таком кардинальном похудании?
Я не прочнист, но мне казалось, что при равномерном утоньшении стенок прочность должна быть выше, чем при отверстиях?
Конечно, ребра жесткости все равно будут нужны.
Oleg Noskov 06-12-2017 23:51

quote:
ружье очень красивое и, уверен, очень удобное и прекрасно сбалансированное.
еще не пробывал. Поэтому не отрицаю тонкую доводку.
quote:
Цевье по длине уменьшено по сравнению с другим прототипом?
нет,стандартное.
quote:
нижнего упора нет а верхний какой то куцый)))
Для однообразного хвата на спортинге вполне хватает,КМК !
нижний упор тоже есть,но небольшой.Вполне достаточный для того.чтобы рука не скользила вперед.
quote:
нет монте карло..
Это классно!
при чем тут Монте карло?В одних случаях оно нужно,в других нет.Кстати ,можно сточить край затыльника в пятке под углом-результат точно такой же как в монте-карло-пятка ниже гребня .
quote:
В кажущейся простоте- гениальность-должно быть прямое и простое и как швабра ))
ружье в замке должно стрелять туда ,куда наведена оптическая ось ведущего глаза.Чем проще этого добиваешься,тем надежнее.
quote:
Я бы лично добавил еще выемку под мизинец )
у меня мизинец на месте.
quote:
Просто Олег Фридрихович мушку отвернул. Сразу минус 200 грамм
я вам мушки передам,будет у вас три и плюс двести грамм.)))
Temych_19 06-12-2017 22:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Просто Олег Фридрихович мушку отвернул. Сразу минус 200 грамм )


"Спиши мушку, Крошка!"😂 ©
Сергеевич 06-12-2017 21:59

quote:
Изначально написано артур шев:

а мне не очень))) нет изысков)) ортопед отсутствует.. нет монте карло.. да и гребень не плоский что не позволяет класть зубы на эту полочку)) какой то простой классический строй)) да и отвод наверно не под левшу.. короче фигня полная)))

quote:
нижнего упора нет а верхний какой то куцый)))

Для однообразного хвата на спортинге вполне хватает,КМК !

quote:
нет монте карло..

Это классно!

quote:
какой то простой классический строй))

В кажущейся простоте- гениальность-должно быть прямое и простое и как швабра ))

quote:
ортопед отсутствует..

Боковой отвод и поворот пистолета и утолщение под внутреннюю часть ладони есть!Я бы лично добавил еще выемку под мизинец )) И только...

quote:
гребень не плоский что не позволяет класть зубы на эту полочку))

Вот гребень,КМК,это личное ))
артур шев 06-12-2017 21:43

вроде мушек было две???)
Viksvill 06-12-2017 21:28

quote:
Originally posted by Temych_19:

Цевье по длине уменьшено по сравнению с другим прототипом?


Просто Олег Фридрихович мушку отвернул. Сразу минус 200 грамм )
Temych_19 06-12-2017 20:48

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

смотрите пожалуйста.Был итальянский вариант,стал питерский.)))


Цевье по длине уменьшено по сравнению с другим прототипом?
Hunter22 06-12-2017 19:56

А если серьёзно, то ружье очень красивое и, уверен, очень удобное и прекрасно сбалансированное.
Hunter22 06-12-2017 19:54

Копыто еще забыли сделать )
артур шев 06-12-2017 19:18

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
смотрите пожалуйста.Был итальянский вариант,стал питерский.))))Ружье весило 4050,сейчас 3780. Развесовка и баланс получились отменные.приятно,когда получаешь то.что хотел))))

а мне не очень))) нет изысков)) ортопед отсутствует.. нет монте карло.. нижнего упора нет а верхний какой то куцый))) да и гребень не плоский что не позволяет класть зубы на эту полочку)) какой то простой классический строй)) да и отвод наверно не под левшу.. короче фигня полная)))

Oleg Noskov 06-12-2017 18:18

quote:
Так что осталась ерунда - сбалансировать ружье так же как макет.

quote:
Интересно посмотреть, что из этого всего получится, в частности, как это все будет выглядеть геометрически...
смотрите пожалуйста.Был итальянский вариант,стал питерский.))))Ружье весило 4050,сейчас 3780. Развесовка и баланс получились отменные.приятно,когда получаешь то.что хотел))))

click for enlarge 960 X 720  65.9 Kb
Сергеевич 06-12-2017 10:49


quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Пока уже месяц без ружья.Злой как будто только вчера курить бросил)

Большинство тренеров советует делать осенью большой настрел и до весны ружье даже в руки не брать)))Тогда,говорят,попрет ))

quote:
Сергеевич,посмотри на фото .Там видна планка(9 мм) и ступенька,стволы 83 см.Прежнее ружье сыну подарил.

Я просто заметил,что колодка мешает смотреть на мишень не сразу после вкладки,а чуть позже(порядок времени измеряется в секундах).С высокой планкой долго не мешает!Но весь вопрос в том,а сколько нам времени понадобится для качественной фокусировки на мишени? А может хватит нам отведенного природой времени при прицеливании с низкой планкой? При этом имеем большой,КМК, плюс за счет близости линии прицеливания к стволу по сравнению с высокой планкой!!!

\цитата\Если время фокусировки превышает 3-4 сек Вы чувствуйте, что сфокусированны, но на самом деле это не так.
Также исследования показали, что время такой естественной фокусировки значительно снижается на восходящих целях типа Teal (чирок?) и в 5 раз снижается время фокусировки на падающих мишенях (т.е 1 сек по дефолту). Поэтому такие мишени так сложны для большинства людей.



Oleg Noskov 05-12-2017 01:21

Красиво.Тоже хочу.Но другого плана.)))
ronyrony 05-12-2017 12:03

вот, ко сну, к размышлениям о прекрасном
680 x 410
680 x 410
Oleg Noskov 04-12-2017 22:28

quote:
посадка сделана правильно?
#4474
P.M. Ц
я уже заменил его на короткий .в самый раз стало.
ronyrony 04-12-2017 22:19

ОФ, на фото длинный крючек. посадка сделана правильно?
Oleg Noskov 03-12-2017 21:07

Сергеевич,посмотри на фото .Там видна планка(9 мм) и ступенька,стволы 83 см.Прежнее ружье сыну подарил.Пока уже месяц без ружья.Злой как будто только вчера курить бросил)
Oleg Noskov 03-12-2017 18:11

quote:
как это все будет выглядеть геометрически...
геометрию менять не нужно ....если только чуть-чуть.Новый приклад скопирован со старого и очень удачного с большой точностью,за исключением веса и развесовки(Примерно на 80 гр цевье ,и на 100 гр приклад тяжелее того.что нужно.)
Можно было бы старый использовать.но я сделал на новом ружье более высокую планку.Так .что пришлось делать новый ....с более высоким гребнем.
EvgenSP 03-12-2017 17:53

Приклад выбирается изнутри и, при необходимости, с внешней стороны. Визуально выглядит точно также. 200 грамм убрать совсем нетрудно, там много «мяса» внутри
Temych_19 03-12-2017 15:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Разумеется часть за счет дерева.Большую часть.но не только.А так да...В одном месте уберу,в другое добавлю. и может быть не 200.а поменьше.))))


Интересно посмотреть, что из этого всего получится, в частности, как это все будет выглядеть геометрически...
Oleg Noskov 03-12-2017 15:21

quote:
пс.Собственно макет ружья я уже собрал используя старый приклад и цевье.Завтра опробую на дуплетке.
В восторге от стволов и баланса.Это то.что я планировал.
Почему то пропадал второй выстрел и из-за этого много лишних промахов.
Думаю,что дело в прикладе ,на макете он был длинноват.Я это знал.но не мог подручными средствами откорректировать.(((
Так что осталась ерунда - сбалансировать ружье так же как макет.
Ура.можно выдохнуть.
Oleg Noskov 03-12-2017 07:56

quote:
убрал 60гр. Только с дерева, без дыр и кастрации.
))) Я буду дырки делать)
OS 53 02-12-2017 23:54

Однажды с тяжелого ореха цевья Беретты убрал 60гр. Только с дерева, без дыр и кастрации.
Oleg Noskov 02-12-2017 23:39

quote:
Я так понял, Вы минусовать 200 гр. планируете на этом прикладе за счет дерева
Ну,зачем Вы гадаете?Разумеется часть за счет дерева.Большую часть.но не только.А так да...В одном месте уберу,в другое добавлю. и может быть не 200.а поменьше.))))
Viksvill 02-12-2017 23:04

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

лучше помогите материально


Вам?)))) Олег Фридрихович, для Вас-всегда!)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Шутки шутки,но у меня другой принцип достижения развесовки.


Я так понял, Вы минусовать 200 гр. планируете на этом прикладе за счет дерева. Прикинул, сколько его надо снять в объеме))) Пути , несомненно есть, интересно, какой Вы выберете))
Oleg Noskov 02-12-2017 22:32

quote:
Можно, наверное, затыльник еще махнуть на более легкий? Пару десятков грамм.
Не учите меня жить,лучше помогите материально(с)
Шутки шутки,но у меня другой принцип достижения развесовки.
quote:
золотые слова
Нет,правда .У нас лучше получается..уже не первый раз убеждаюсь))))
ronyrony 02-12-2017 21:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но....для спортивного рабочего будем делать с Денисом новый гарнитур сами. На сегодняшний день это самый короткий и надежный путь к цели.


золотые слова, "Юрий Венедиктович".

Viksvill 02-12-2017 21:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Орех очень красивый и правильный.да и понятно что и где убрать и куда добавить.


200 граммов существенная разница. Много массива надо убирать(( Можно, наверное, затыльник еще махнуть на более легкий? Пару десятков грамм.
Oleg Noskov 02-12-2017 18:52

пс.Собственно макет ружья я уже собрал используя старый приклад и цевье.Завтра опробую на дуплетке.
Oleg Noskov 02-12-2017 12:25

quote:
Идея создания специализированного ружья для спортинговых стрелковых спортивных дисциплин-спортинга фитаск,английского спортинга,спортрапа .компакта и арабского варианта над аль шебы ) давно вызрела.долго реализовывалась и вот .наконец.приобрела осязаемые контуры. В ней реализованы море инновационных идей и находок-от сверловки и особого сведения стволов,до приклада питерского варианта строя для спортинга.
Особый баланс и осадка делают это ружье с 83 см стволами по ощущениям сравниваемыми с ружьем с 78 см стволами и также легко управляемым .а высокая тонкая планка -обеспечивает отличный обзор.
Сейчас осталось тонкая доводка по балансу .ну.а потом освоение агрегата на тренировках и соревнованиях. Надеюсь этот пилотный проект кастом ружья (на базе к-80)имеет шанс стать базовым для наших любителей спортинга.

click for enlarge 1707 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.8 Kb


не все получается как хочешь(
.Ружье классное.все в цвет- легкие стволы.планка ,ступенька,геометрия приклада,даже ЦТ на месте и распределение весов отменное..
Но ОЧЕНЬ тяжелый орех.а соответственно и чрезмерно тяжелые цевье с прикладом И разумеется само ружье в целом- чуть больше 4000 гр.(мне с таким неуправится,даже пробовать не стоит.
Причина -излишняя плотность ореха.
К нашему спору выше хорошая иллюстрация.
Подгоню ,конечно, и поставлю на ружье с дорогой гравировкой.
Орех очень красивый и правильный.да и понятно что и где убрать и куда добавить.Так ,что все исправимо .
По идее вес ружья будет чуть больше 3800 .а само в руках ружье будет как игрушка-с легким стартом,но с плавной поводкой,не вихлявое ,но по ощущениям очень легко управляемое.
ПС.Но....для спортивного рабочего будем делать с Денисом новый гарнитур сами .На сегодняшний день это самый короткий и надежный путь к цели.
Viksvill 01-12-2017 23:37

quote:


Sergey1981


Вы правы, нашел точные весы. На клейме вес с чоками. 1520.
Итого, с TSK при деревянном затыльнике вес 3855.
Oleg Noskov 01-12-2017 17:38

quote:
Я попался в сети маркетинга Мауро -
неудивительно,в сетях столько рекламы НТ,что самому хочется попробывать) да и репутация у производителя хорошая.Тут речь не о качестве .а о маркетинговой борьбе .в которой целью является убедить как можно больше стрелков купить сей продукт...ибо он лучший)))) Работают ли инновации на это?Я не сильно верю.
Тем не менее , хоть ХТ и не мой выбор ,но в целом я думаю там .все очень неплохо и на высоком уровне.
Viksvill 01-12-2017 09:07

quote:
Originally posted by gron525:

сделаем как вы закажете но в пределах технологических ограничений


Именно так.
СВД 68 01-12-2017 08:53

Спасибо, Олег Фридрихович! Коротко и ясно)
Oleg Noskov 01-12-2017 01:38

Я лет 20 назад купил по совету Мауро Мх12 sco и все эти годы горя не знал ни на охоте,ни на стенде.Единственное объяснение того ,что это ружье может менее на слуху это несъемный механизм,но и неубиенный зато.
СВД 68 30-11-2017 23:29

Прошу прощение за вторжение...и невежество
А почему МХ12 менее наслуху чем 8 и 2000?
gron525 30-11-2017 19:19

quote:
Изначально написано Viksvill:

Ну точней в обсуждаемой конфигурации)))

Как мне пояснили на заводе - сделаем как вы закажете но в пределах технологических ограничений - заготовки, программы станков, и тп персонально для одного ружья менять не будут. Дословно - экспериментальной сборкой не занимаемся по причине загруженности и исполнения бизнес планов

ASAS 30-11-2017 18:26

quote:
как Perazzi начнет бороться с лишним весом .

А зачем им это , есть же МХ(8,12,2000) со старой более легкой колодкой ? Сверловку при заказе можно выбрать любую , разве нет ?

Viksvill 30-11-2017 18:11

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Перацци, это всегда оружие на заказ


Ну точней в обсуждаемой конфигурации)))
Sergey1981 30-11-2017 18:07

quote:
Originally posted by boomer:

Запасемся терпением и попкорном, чтобы посмотреть как Perazzi начнет бороться с лишним весом .


Мне вот почему то думается, что не будет Мауро бороться с лишним весом)
Линейка НТ довольна широка. А касательно веса будет:
-стволы Перацци не могут весить меньше, потому что только такие стволы показывают лучшие показатели
-колодка Перацци не может весить меньше, потому что у нее лучшая система запирания и показатели на кручение
-оружие Перацци не может весить меньше, потому что оно сделано из качественных материалов, и тд.

У Россетти, после перехода на НТ ведь нет проблем. А у него НТ копия его старой ДТ11. Значит могут сделать вес такой, какой пожелает заказчик.
И еще, Перацци, это всегда оружие на заказ, поэтому, мне не понятна проблема про лишний вес НТ)

Viksvill 30-11-2017 16:06

quote:
Originally posted by boomer:

Напомню, первые DT11 с 760-ми стволами весили за 4 кг и первую партию таких ружей англичане вернули на завод. После чего без всякого карбона Beretta уменьшила вес на 150-200 граммов и теперь стоковая DT11 весит 3.790-3.850.


У меня сложилось впечатление, что на первых DT11 использовалась очень плотная древесина. С какого-то момента тип дерева радикально поменяли.
Вес стокового спортингового приклада был порядка 1150.
Интересно, сколько сейчас весит стоковый приклад от DT11 в новом дереве и в чем причина замены. Уменьшение веса, удешевление или просто поставщик изменился?
И с какого-то момента, кажется, начали хромировать стволы. А это, скорее всего, означает изменение сортов стали.
boomer 30-11-2017 13:37

HT отличается от MX2000 тем же, чем DT11 от DT10. Толщиной колодки и сверловкой. В чем отличие сверловок DT11 и DT10 - уже обсуждали. По НТ информации пока мало. После нового года попадут мне в руки 4 новых HT, тогда можно будет промерить нутромером и понять что там Мауро изменил. Запасемся терпением и попкорном, чтобы посмотреть как Perazzi начнет бороться с лишним весом .
Напомню, первые DT11 с 760-ми стволами весили за 4 кг и первую партию таких ружей англичане вернули на завод. После чего без всякого карбона Beretta уменьшила вес на 150-200 граммов и теперь стоковая DT11 весит 3.790-3.850.
Мауро известен тем, что при проблемах с его ружьями сначала всех посылает нах . Интересно, пойдет ли он навстречу пожеланиям иметь НТ в районе 3.800 при 760-х стволах и сменных чоках?
gron525 30-11-2017 12:19

quote:
Изначально написано Temych_19:

Да, брехня все это, кмк, маркетинговая!😀😀
Это точно новая модель должна отличаться от старой, но не в ущерб самой себе и ее продажам...)))

Я попался в сети маркетинга Мауро - не жалею. Когда был на заводе при приемке моего ружья походил посмотрел все производство. Технически хайтек отличается только более массивной колодкой и особенностями сверловки стволов ( не понял до конца в чем там отличие). Заготовки одни, чпу одно; руки одни и те же. Я руководствуюсь собственными ощущениями - Хайтек приятнее 2000 хотя и немного дороже. Про баланс - это от лукавого, как захочешь так тебе перацци и сделает ружьё, у моего баланс строго по центру при общем весе 3860
click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.6 Kb

Temych_19 30-11-2017 10:32

quote:
Опять же, Мауро ответил про толщину колодки, что это даёт больший контроль оружия и лучшие ощущения.

Да, брехня все это, кмк, маркетинговая!😀😀
Это точно новая модель должна отличаться от старой, но не в ущерб самой себе и ее продажам...)))
Oleg Noskov 30-11-2017 01:29

quote:
По закону жанра "Победа маркетинга над разумом" рынку разъяснят, что это были ружья для суператлетов, а теперь мы придумали еще сменные карбоновые планки и ....)))) Ну как с к80 и паркуром. И думаю, прокатит)))
прокатит.... а куда деваться)))Но Мауро, как ни жаль, сильно опоздал по сравнению с конкурентами..те уже повышают посадистость и снижают вес до средних величин,а он только выпустил подобное этим- ДТ11 и к-80, ружье.
quote:
У моего НТ баланс строго по центру вес изрядный
это може быть не сильно хороший критерий.Например у К-80 с тяжелыми стволами ЦТ сдвинут на полтора сантиметра назад от болта и тогда он более или менее может быть управляемым.))
quote:
управляемость лучше чем у моего охотничьего легкого меркеля с короткими трубками
Что есть управляемость? ДЛя меня это легкий старт и почти полное отсутствие иннерции,ощущение легкого ружья в руках,которое я могу без усилий вскинуть в любую точку ...без ходьбы в зал и тягания железа.)))
quote:
он пылит и на коротке и на дальних
вы хотели сказать дымит?)) пылит это качество наоборот,очень неважное кстати качество.
Но дымит каким чоком?
если фуллом на коротке и подальше то неудивительно,
если получоком -на коротких и средних и дальних дымит ,то не будет ли на коротких и средних кучность сильно избыточна
,если четвертью на коротких,средних и далеких то кучность похоже чоком вовсе не регулируется.......что не есть хорошо.
gron525 30-11-2017 01:07

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Опять же, Мауро ответил про толщину колодки, что это даёт больший контроль оружия и лучшие ощущения.
Прочностные характеристики тут скорее всего не причем.
Ну и в конце концов, должна же новая модель иметь хоть какие то отличия в своих ттх)))

У моего НТ баланс строго по центру вес изрядный и несмотря на длинные стволы управляемость лучше чем у моего охотничьего легкого меркеля с короткими трубками. Но после беретты 7 лет настрелялся - он пылит и на коротке и на дальних

Viksvill 30-11-2017 12:35

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это каким способом?привлекая на контракт других спортсменов)))или сам начнет стрелять?


Других, конечно.))) Вы не обратили внимание, как он вел себя на ЧМ в ЛН?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А пока рынок колыхнется на новинку,.массовый покупатель приобретет эн-ое количество стволов.постреляет.разочаруется


Абсолютно согласен.
По закону жанра "Победа маркетинга над разумом" рынку разъяснят, что это были ружья для суператлетов, а теперь мы придумали еще сменные карбоновые планки и ....)))) Ну как с к80 и паркуром. И думаю, прокатит)))
Oleg Noskov 30-11-2017 12:00

quote:
Наконец. Т.е.никто не будет подбирать плотность заготовки, чтобы решить вопрос балансировки)). Об этом я и говорю всю дорогу.
наоборот.При производстве ружей высокого разбора обязательно будут подбирать заготовку .учитывая ее плотность.для того чтобы получить ружье оптимального баланса и посадистости .
И если не попадут точно предпочтут сделать новый приклад.
Но пытаться исправить дефект в распределении весов выборками и подобными глупостями не будут.
Точно также будут действовать мастера,делающие индивидуальные заказы.на спортивные ружья ...в случае действительно индивидуального подхода и требовательного и очень уважаемого заказчика.например.олимпийского чемпиона.для которого сделать приклад честь и луший маркетинговый ход)))
Возможно .что такой же подход будет при изготовлении ружей высокой градации на Перацци ,Беретте или Криегхоффе .
Но , делая дерево для стоковых ружей или на потоке приклады в мастерских будут больше думать о рентабельности .чем о посадистости((
Поэтому в ход пойдут любые заготовки.а минимально требуемого баланса добьются , облегчая выборками или утяжеляя вставками.Не потому.что это хорошо.а потому.что так выгоднее. У нас точно также будут делать
quote:
он будет пытаться этим ружьем взять больше медалей, чем Beretta.
это каким способом?привлекая на контракт других спортсменов)))или сам начнет стрелять?
quote:
если это пройдет, ружье будет объявлено лучшим, а под такой маркетинговой завесой он вполне может повторить ход с карбоном или/и прооптимизировать боковые планки, или еще что-нибудь.
столько было сказано про достоинство тяжелого НТ.что попятится назад реально трудно.А без этого возврата назад трудно будет конкурировать с более посадистыми и управляемыми ружьями конкурентов. А пока рынок колыхнется на новинку,.массовый покупатель приобретет эн-ое количество стволов.постреляет.разочаруется .и не смотря на то.что ряд чемпионов контрактников успешно ими стреляет(кастомизированными то чего не стрелять).....пойдет искать лучшей доли у конкурентов.если те предложат более качественные по функционалу ружья.
Viksvill 29-11-2017 23:37

На моем стоит 1520. Найду весы, проверю)
Давно взвешивал с чоками, мне казалось, что вес 1600. Сейчас не вспомню)
Sergey1981 29-11-2017 22:51

Надо завернуть тот что в комплекте 0,5 и 0,75. Должно показать до грамма
Viksvill 29-11-2017 22:44

Это вроде без чоков?))
Sergey1981 29-11-2017 22:34

Так там клеймо стоит, за патронником сразу (нижнего ствола)
Viksvill 29-11-2017 22:19

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Можно поинтересоваться, что вас так удивило?


Нет под рукой нормальных весов, чтобы взвесить свои стволы. Мне казалось, что за 1600 было, когда взвешивал.
Viksvill 29-11-2017 22:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но объясню-заказывая на заводе ружье у нас есть возможность указать свои параметры приклада.Их сделают ,выбрав наиболее близкий вариант из стандартных вариантов.а потом вручную подгонят под заказ.Дерево будет как правило стандартной градации,если Вы не закажите более дорогое..Баланс будет подгонятся вручную из того ,что получится -выборкой или добавлением свинца- из расчета что бы ЦТ оказался на болту.


Наконец. Т.е.никто не будет подбирать плотность заготовки, чтобы решить вопрос балансировки)). Об этом я и говорю всю дорогу.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мне интересно как Перацци отыграет от тяжелого НТ?))))


Мне кажется, что в первую очередь он будет пытаться этим ружьем взять больше медалей, чем Beretta. Помнится, судя по публикациям, он бурно отреагировал на то, что Beretta раздала контрактные ружья и собрала награды. Это даже было объявлено им вредным))))
Если это пройдет, ружье будет объявлено лучшим, а под такой маркетинговой завесой он вполне может повторить ход с карбоном или/и прооптимизировать боковые планки, или еще что-нибудь. Это будет вторично.
Не менее интересно, что сделает Beretta. Мне кажется, что она использует Benelli 828, как прототип, обкатает на нем новые идеи и конструкцию, а затем некоторые вещи уже в стали, а не в алюминии попробует ввести в спорт))))
Ну это лет через пять стрельнет))
Sergey1981 29-11-2017 21:58

Опять же, Мауро ответил про толщину колодки, что это даёт больший контроль оружия и лучшие ощущения.
Прочностные характеристики тут скорее всего не причем.
Ну и в конце концов, должна же новая модель иметь хоть какие то отличия в своих ттх)))
Temych_19 29-11-2017 21:50

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Колодка толще, если не изменяет память, 1,5мм на сторону (там где приливы). т.е. 3мм в общем. Аналогичные утолщения на Хай Тэк, Мауро говорил, дали около 40гр в колодку. У меня ДТ10 с 76ми стволами 1550 и общим весом 3830 - прекрасно управляемое ружье.


Я вот, одного в толк не могу понять: нахрена увеличивать ширину колодки на 1.0-1.5-2.0 и т.д мм на уже отработанной и просчитанной колодке от ДТ10 в ДТ11!
Ведь у таких именитых производителей есть мощные, продвинутые программные САЕ-комплексы, в которых можно просчитать не только воспринимаемые нагрузки, но и циклы нагружений, а также кинематику...и много чего ещё! Взял 3D-модель колодки, запихнул в расчетный модуль и смотри, что машина покажет в цветах и цифрах, здесь все явно видно, где какие напряжения и их концентрация, где добавить "мяса", а где убавить! Ну не на логарифмической же линейке они там считают...в самом деле.

В таких программных комплексах каждый милиметр можно оптимизировать так, что диву потом даёшься...я это называю "вылизать конструкцию" до нЕльзя!
Ведь, все зависит от нагрузки возникающей в конструкции, ее приложения, направления, распределения... Ни за что не поверю, что прибавка в толщину стенки колодки 1,5 мм влияет только на дизайн отшлифованных приливов на ДТ11, а потом заниматься мероприятиями по снижению веса, "прикручивая" композитные планки, высверливания отверстий в межствольных планках и т.д., выдавая это за маркетинговые ньюансы и новшества!?
Или тут зарыта более замороченная собака, о которой производитель никому и никогда не расскажет?! Кмк, нет, все давно уже придумано до нас! Стали и дерево почти все те же...я имею ввиду их физико-химические свойства типа плотности, модуля Юнга и т.д.

Sergey1981 29-11-2017 21:31

Нет, не ошибся.
760мм , 1550, 18,6 оба ствола, пр. планка 10х 8.
Межствольная вентилируемая.
Можно поинтересоваться, что вас так удивило?
Viksvill 29-11-2017 20:38

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Тестил ДТ11 с такими же параметрами, длиной 760мм и весом стволов 1550


Вы не ошиблись с весом стволов?
Какая сверловка?
Sergey1981 29-11-2017 19:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Важен не абсолютный вес,а то как он распределен по длине ружья.
Замерить развесовку сложно.а вот почувствовать в ощущениях вполне доступно.


Все верно, точнее и не скажешь.
Temych_19 29-11-2017 19:32

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

стволы взаимозаменяемы потому ,что муфты в которые впресованы ствольные трубки одинаковы.Цевья разные потому,что стволы паркура тоньше по внешнему диаметру,хотя диаметр внутрений одинаков..


Понял, спасибо!
OS 53 29-11-2017 19:13

Вес колодок DT10- 1070, DT11-1098гр. Колодка шире на 3мм. Соответственно шире и приклад в щечках.
Oleg Noskov 29-11-2017 18:46

Важен не абсолютный вес,а то как он распределен по длине ружья.
банально,но справедливо.
Замерить развесовку сложно.а вот почувствовать в ощущениях вполне доступно.
Sergey1981 29-11-2017 17:46

quote:
Originally posted by Temych_19:

Просвятите, плиз, почему ДТ11 отказалась тяжелее ДТ10, т.е. за счет чего? В плане контсруктива они вроде бы схожи...


Колодка толще, если не изменяет память, 1,5мм на сторону (там где приливы). т.е. 3мм в общем. Аналогичные утолщения на Хай Тэк, Мауро говорил, дали около 40гр в колодку. У меня ДТ10 с 76ми стволами 1550 и общим весом 3830 - прекрасно управляемое ружье.
Тестил ДТ11 с такими же параметрами, длиной 760мм и весом стволов 1550, тяжелее в руках ощущается, посадистость другая у нее. Общий вес узнать не было возможности и колодку взвесить отдельно тоже. Но ружья, по ощущениям, разные.
Oleg Noskov 29-11-2017 17:32

quote:
стволы к-80 спорта и паркура взаимозаменяемы для тех же двух колодок или нет(цевье, гипотетически не ставим)?
стволы взаимозаменяемы потому ,что муфты в которые впресованы ствольные трубки одинаковы.Цевья разные потому,что стволы паркура тоньше по внешнему диаметру,хотя диаметр внутрений одинаков..
Temych_19 29-11-2017 17:25

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я думаю.что все дело в весе стволов и колодки.Приклады вторичны.
Стволы паркура около 1400 гр,те на примерно на 250 гр легче .чем у спортингового к=80.
Поэтому у вес хорошо сбалансированного паркура со стволами 81 см примерно 3650 ,тогда как вес тоже хорошо сбалансированного к-80 спортинг с такими же по длине стволами-примерно 4100


А что, стволы спорта весят на 250 гр. тяжелее паркура из-за их толстостенности? Или там сверловки по диаметру различаются, или вдобавок профиль сверловки?
Т.е., кмк, может быть два варианта:
1) либо наружний диаметр обеих вариантов моделей - константа, но тогда массу увеличиваем за счет уменьшения диаметра сверловки = утолщаем стенки!
2) либо, диаметр сверловки и профиль на спорте и на паркуре - одинаков, то тогда увеличиваем на спорте толщину наружного диаметра, что ведёт, кмк, к изменению конструктива колодки, что ведёт к суммарному увеличению массы всего ружья!
Вопрос: стволы к-80 спорта и паркура взаимозаменяемы для тех же двух колодок или нет(цевье, гипотетически не ставим)? Если стволы спорта не встают на колодку паркура, то тогда, кмк, стволы разные из-за разности внешних диаметров...
Oleg Noskov 29-11-2017 16:54

Я думаю.что все дело в весе стволов и колодки.Приклады вторичны.
Стволы паркура около 1400 гр,те на примерно на 250 гр легче .чем у спортингового к=80.
Поэтому у вес хорошо сбалансированного паркура со стволами 81 см примерно 3650 ,тогда как вес тоже хорошо сбалансированного к-80 спортинг с такими же по длине стволами-примерно 4100.Понятно .что управляемость у этих ружей разная.
С дт 11 аналогично.Карбоновые планка и УСМ -весит ружье чуть больше 3850 гр с 81 см стволами против 4000 кг .
У перацци стоковые стволы тяжелее ,чем у Кемена,но легче чем у к-80..Нормальный вес для них при 81 см около 1560 + у НТ тяжелее колодка,вот и ружье под 4000 гр.Наверное тоже можно облегчить карбоном ,но.....
Раньше мы расширяли окна в боковых планках.заказывали узкие прицельные планки.в фиксы вкручивали титановые брайли- это уменьшало в целом вес стволов на грамм 50.
В итоге получали стволы как тонкостенные стволы Кемена.,перацци с той же функциональной управляемостью как у старого Кемена .но без ущерба прочности.

Где то так.
пс.Мне кажется ,то ружье должно быть спроектировано(или должны быть варианты выбора среди стоковых)под конкретного человека.конкретную дисциплину.конкретную технику стрельбы или их разнообразие.Это касается всего -железа и дерева,веса и посадистости,управляемости.наконец.
Поэтому одинаковых рекомендаций в различных вариантах использования нет и не может быть.можно придумать усредненные параметры для трапа.скита.компакта или спортинга.придумать сцециальные ружья для дубль трапа .но все равно для продаж важнее убедить большее число народу.что именно то или иное новшество поможет им стать чемпионом.
Именно новшество,так как его легче выдать за золотой ключик.
Для этого куются примеры типа ДД,РФ,Радуловича.но похожи ли их ружья на стоковые?))))
Но по большому счету.чем сложнее и разнообразнее стрельба.скорость и траектории мишеней,тем разнообразнее должна быть техника стрелка и разнообразнее потенциальные возможности оружия.
Если ,наоборот,тарелочки повесить на веровочках на расстоянии 3 метра.то на шансы победить премиальные спортивные ружья или ружья низшей ценовой группы,ружья индивидуально сконструированные или стоковые, и даже пневматички и рогатки будут влиять примерно одинаково)

Temych_19 29-11-2017 16:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

с Береттты через карбоновую планку и УСМ остроумно выкрутились из маркетингового промаха .облегчив тем самым ДТ 11.
А криг с этой же целью выпустил паркур с той же целью.


Олег Фридрихович,
или кто-то из форумчан, знакомый с тонкостями конструкций ружей ниже!
Просвятите, плиз, почему ДТ11 отказалась тяжелее ДТ10, т.е. за счет чего? В плане контсруктива они вроде бы схожи...
И ещё... в чем именно составила прибавка в весе у К-80 спорт, в отличие от К-80 Паркур? В паркуре же планка межствольная есть и вроде как данная модель должна быть тяжелее спорта, т.к. там она вообще почти отсутствует? При прочих равных условиях и тех же массивных прикладах? Или и приклады там разнятся?🤔😐
Oleg Noskov 29-11-2017 15:14

quote:
Каждый мастер, делающий индивидуальный приклад, вынужден его подгонять.
В чем фантазии? Не удовлетворит клиента, останется без заказов.
хороший мастер не подгоняет.а конструирует каждый раз оптимальный приклад под клиента. Потом только тонко его настраивает.Подгоняют как правило стоковые приклады которые не подходят .а также изготовленные кустарем без предварительного проектирования абы как.
quote:
Если их уже делали раньше в указанных размерах, все что надо про каждый вариант известно.
вы очень сложный человек))).Но объясню-заказывая на заводе ружье у нас есть возможность указать свои параметры приклада.Их сделают ,выбрав наиболее близкий вариант из стандартных вариантов.а потом вручную подгонят под заказ.Дерево будет как правило стандартной градации,если Вы не закажите более дорогое..Баланс будет подгонятся вручную из того ,что получится -выборкой или добавлением свинца- из расчета что бы ЦТ оказался на болту.Стоит ли говорить .то ЦТ и посадистость далеко не одно и тоже дело?)))
quote:
приходится вынуждено то выбирать.то добавлять вес в приклад.


Да, и в чем ужас-ужас?

именно в том.что это далеко не лучший способ достичь правильной развесовки ружья и его посадости.А еще в том,то имеет место подмена этих понятий понятием ЦТ.
quote:
Если помните, Вы про карбоновую планку DT11 раньше тоже не очень позитивно отзывались.
я помню.что с улыбкой говорил про то ,что инженеры,мастера и маркетологи с Береттты через карбоновую планку и УСМ остроумно выкрутились из маркетингового промаха .облегчив тем самым ДТ 11.
А криг с этой же целью выпустил паркур с той же целью.
Мне интересно как Перацци отыграет от тяжелого НТ?))))
А карбоновая планка-что в ней такого чтобы одобрять или осуждать?.Легкая и слава всевышнему.легче получить управляемое ружье.
quote:
Пройдет время, все станет привычно
да хрень это все. Вечным является только то.что из ружей с хорошим боем.правильного сведения.высокого уровня управляемости и посадистости.а также правильно подогнанной под стрелка геометрией приклада будет эффективнее стрелять и показывать высокие результаты в спорте.Все давно при этом придумано.Главное человек не меняется,меняются правила соревнований.Большинство же введений и инноваций направлено на увеличение продаж и рентабельности производства,но часто не улучшают ,но ухудшают потребительские качества.но это уже и не важно.
Viksvill 29-11-2017 14:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Это чистой воды фантазиии .Каждый мастер стремится .чтобы строй его прикладов и основные параметры геометрии воспроизводились,были узнаваемы и технологичны.


Каждый мастер, делающий индивидуальный приклад, вынужден его подгонять.
В чем фантазии? Не удовлетворит клиента, останется без заказов.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы и с этим совершенно не знакомы.загляните в каталог перацци сколько там вариантов стандартных прикладов?


Смотрел. Да и какая разница, сколько там вариантов? Если их уже делали раньше в указанных размерах, все что надо про каждый вариант известно.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

приходится вынуждено то выбирать.то добавлять вес в приклад.


Да, и в чем ужас-ужас?
Они его размещают не в затыльнике)))
Вы посмотрите на то, что предлагает та же Beretta в ДТ11 black, которую Вы же и упомянули выше.
И не только Beretta,a Blaser, Zoli.
Пройдет время, все станет привычно. Если помните, Вы про карбоновую планку DT11 раньше тоже не очень позитивно отзывались.
Oleg Noskov 29-11-2017 13:52

quote:
Не знаю, сколько надо платить, чтобы претендент на высшие мировые достижения стал использовать то, что ему мешает победить
сколько нужно платить? Много ..иначе стал бы Хенкук стрелять с костылем или Фолдс из гуирини)))
quote:
Вопрос, возможно ли подобрать с требуемой точностью, при том, что геометрия индивидуальных прикладов разная, а значит разный и объем. Опыт у мастеров, несомненно большой, но доводка по весу, как и доводка по геометрии присутствует.
Это чистой воды фантазиии .Каждый мастер стремится .чтобы строй его прикладов и основные параметры геометрии воспроизводились,были узнаваемы и технологичны.
Все это позволяет рассчитывать и учитывать на стадии конструирования много факторов.В том числе и плотность.Но редко кто делает,потому.что не рентабельно?Да.наверное.
quote:
И использовать низкосортный рыхлый орех вряд ли будут. Еще хрен знает сколько он пропитки возьмет, если его нормально пропитывать, а не из пульверизатора сверху побрызгать.
их самого дешевого ореха приклад у Саббати стоит окоо 600 евро.Я думаю именно и таких прикладов он делает больше всего.И где вы видели сегодня нормально пропитанный приклад? лак или три слоя масла с сикативами или аще всего труойл)))) смех да и только.
зато море примеров когда индивидуально изготовленный приклад забирают вовсе без финиша.токо подогнать.а маслом намазать любой и сам может.Это ведь не ружье в коллекцию высшего разбора.
quote:
А вот в серии поступают проще. Геометрия одна, точно известно, что при такой плотности получится это, а при другой это. И балансировать с высокой точностью никто не будет.[QUOTE]
ладно.Вы и с этим совершенно не знакомы.загляните в каталог перацци сколько там вариантов стандартных прикладов? но не в этом дело.а в том.что даже если говорить премиальных брендах спортивного оружия правит рентабельность.а не соображения высокого качества.И балансировать с высокой точностью никто не будет.[/QUOTE]С этого и начинали.потому и приходится вынуждено то выбирать.то добавлять вес в приклад.
quote:
Про поведение ореха выставочного класса лучше поговорите с присутствующими тут мастерами))
мне он не нужен.это Вы вроде рассуждали о прочности в связи с плотностью прикорневого ореха.
Viksvill 29-11-2017 12:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

его примеряет только то,что ему платит производитель за использование костыля.)Кому не платят те стреляют из нормальных прикладов.))).


При прочих равных будет использовать то, за что платят.
Не знаю, сколько надо платить, чтобы претендент на высшие мировые достижения стал использовать то, что ему мешает победить.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

что лучше подобрать дерево по плотности правильно.чтобы получить хорошо сбалансированное ружье.Но в производстве серийных ружей никто этим заморачиваться не будет.


Подобрать это правильно, Хотя и в определенных пределах. Вопрос, возможно ли подобрать с требуемой точностью, при том, что геометрия индивидуальных прикладов разная, а значит разный и объем. Опыт у мастеров, несомненно большой, но доводка по весу, как и доводка по геометрии присутствует.
И использовать низкосортный рыхлый орех вряд ли будут. Еще хрен знает сколько он пропитки возьмет, если его нормально пропитывать, а не из пульверизатора сверху побрызгать.
А вот в серии поступают проще. Геометрия одна, точно известно, что при такой плотности получится это, а при другой это. И балансировать с высокой точностью никто не будет.
Про поведение ореха выставочного класса лучше поговорите с присутствующими тут мастерами))) Написано про это более, чем достаточно.
Oleg Noskov 29-11-2017 12:08

quote:
эта теория точно мимо стрельбы на ските)
нет.кмк,в этом есть логика.
quote:
Как по мне, это банальная разносортица ствольных трубок в пределах допусков на таких оружейных фабриках-монстрах, как Беретта.
Мы тут промеряли диаметры стволов ,трубки которых были изготовлены ствольной компанией-производителем.Были удивлены точностью совпадения заявленного и фактического профиля.Так.то думаю .что при современном производстве стволы с разным профилем скорее идеология.чем случайная разносортица.)))
quote:
А еще мой тренер говорит, если стрелок полез в конструктив - прощай результат
тренеры разные бывают.Но большинству хочется .чтобы его подопечный меньше думал .не обсуждал ,но просто исполнял задания тренера.
Oleg Noskov 29-11-2017 11:59

quote:
Один очень известный спортсмен написал про свой костыль прблизительно следующее: - мне очень не нравится, как это выглядит, единственное, что меня с ним примиряет это то, что я с этим прикладом столько выиграл!)))
его примеряет только то,что ему платит производитель за использование костыля.)Кому не платят те стреляют из нормальных прикладов.))).
quote:
Прикорневой свилеватый орех как раз не лучий материал для выборки мяса внутри.
опять умозрительный спор ни о чем. Дело не в том.то прочность страдает если выбрать изнутри,а в том .что становится труднее достич нужной развесовки и посадистости ружья путем подгонки веса приклада выборкой изнутри..Совершено независимо от того какова структура волокон заготовки.Поэтому принимается за основу .что лучше подобрать дерево по плотности правильно.чтобы получить хорошо сбалансированное ружье.а не путем дополнительной подгонки.
Но в производстве серийных ружей никто этим заморачиваться не будет.И вообще это сложно и не рентабельно и требует огромных запасов заготовок разной плотности.
quote:
Точно, а тут нужен орех, который позволяет выбрать изнутри.
Анатолий,но это уже просто нонсенс.Во первых,менять вес приклада нужно только тогда когда плотность неправильно подобрали и приклад нужно либо утяжелять или облегчать.Во вторых- с абсолютно любым орехом можно выбирать вес изнутри,приклад становится от этого хуже независимо от того какой орех был.
Но прямослойный орех не только чуть покрепче,но главное дешевле.а прикорневой дорогой и жаба душит его выпиливать.когда нужно сбалансировать ружье.
В третьих-опиливать сверху для уменьшения веса просто непрофессионально.Надо понимать .что форма и профиль приклада не случайны и связаны с функцией этой части ружья.если это приходится делать.то это одинаково плохо для любого ореха.Исключением является только прелый орех.который нужно было выкинуть на стадии осмотра и потому не жалко пилить .выбирать и тд .то он ничего не стоит.это брак.(((
Oleg Noskov 29-11-2017 11:30

quote:
все намного проще - тупо нужны бабки
А за то им еще конкурировать как не за деньги?))))

quote:
Речь о том, что HT - это очередной маркетинговый ход для получения денег компанией - производителем.
Конечно же..но это вовсе не означает.что ружье не хорошее.На самом деле оно и достаточно отличное от МХ-12 или восьмерки-колодка,сверловка,развесовка,отделке и тд. Иначе на чем было бы строить рекламную компанию на глазах изумленной публики)))?
Другое дело что это новизна может давать стрелкам преимущество или нет или не много по сравнению с новыми брендами других основных производителей-конкурентами ,да и со своими старыми моделями.
Ведь только за это имеет смысл платить потребителю.
Вот тут то и есть сомнения.
Тем более .что криг и Беретта явно наметили тред на сильное снижение веса-паркур.карбоновая ДТ11 и очень успешно в смысле продаж и не менее активно его рекламируют.
Как бы не осталась Перацци единственным продавцом-производителем тяжелых ружей при все возрастающем тренде на повышение управляемости и снижения веса ружей))))
.Развернуть свою рекламную компанию на 180 градусов не так просто без репутационных потерь.
Спорить бессмысленно.жизнь покажет.Удачи всем.
boomer 29-11-2017 11:15

Вам с тренером виднее...
Sergey1981 29-11-2017 11:10

quote:
Originally posted by boomer:

Почему делают разные сверловки для скита? Тут как раз все понятно: первый выстрел близко и при 24 граммах в сочетании с 18.6 практически нет подброса стволов. Второй выстрел дальше и побыстрее, что реализуется за счет сверловки 18.4.


эта теория точно мимо стрельбы на ските)
Как по мне, это банальная разносортица ствольных трубок в пределах допусков на таких оружейных фабриках-монстрах, как Беретта. И если мы говорим не за спецзаказ, а за ружье из коробки, то как минимум такое ружье должно продаваться по акции
А еще мой тренер говорит, если стрелок полез в конструктив - прощай результат
gron525 29-11-2017 10:58

quote:
Изначально написано boomer:
Ключевая фраза: "при схожем конструктиве...ВЫГЛЯДИТ посвежее и наряднее" - кто бы спорил!!!
Вы сами подтвердили мое мнение
Чтобы было понимание - я НЕ говорю, что HT плохое ружье или что оно хуже МХ8. Речь о том, что HT - это очередной маркетинговый ход для получения денег компанией - производителем. Цена на него сильно и неоправданно завышена, на мой взгляд

Внешний вид стоит того
click for enlarge 960 X 1280 78.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 113.0 Kb

boomer 29-11-2017 10:24

Ключевая фраза: "при схожем конструктиве...ВЫГЛЯДИТ посвежее и наряднее" - кто бы спорил!!!
Вы сами подтвердили мое мнение
Чтобы было понимание - я НЕ говорю, что HT плохое ружье или что оно хуже МХ8. Речь о том, что HT - это очередной маркетинговый ход для получения денег компанией - производителем. Цена на него сильно и неоправданно завышена, на мой взгляд
gron525 29-11-2017 09:57

quote:
Изначально написано boomer:

Мне кажется, что все намного проще - тупо нужны бабки .После Рио Beretta
с 10-ю медалями DT11 подняла цены, и Мауро тоже захотелось. Но тут незадача: Perazzi в медальном зачете сильно проиграл . Но деньги-то нужны!!!
Что делать? Есть доведенная до совершенства 8-ка, проверенная годами и олимпиадами. Но если к ней просто приделать новые хорошие стволы с интересными сверловками, то много не заработать. А вот если запустить новую модель, где за каждую буковку брать дополнительные деньги, тогда можно подрубить деньжат
Про доплату за каждую букву я не шучу. КАЖДОЕ действие, по мнению Perazzi, должно стоить денег . Только вот почему-то все заказывают планку в классическом исполнении - либо ровную для трапа, либо с сужением к дульному срезу, а не "задом наперед"... Но и за это надо доплатить

Не согласен. Взял сейчас хайтек с в модификации Х, хотя первоначально шёл за мх2000. При схожем конструктиве основных узлов хайтек выглядит посвежее и наряднее. Тех характеристики опускаем так как у меня был спешиал заказ исключительно индивидуальный. Один из первых Х ввезённых в РФ в этом году, очень рекомендую. Не жалею что отказал от мх

Viksvill 29-11-2017 09:38

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

есть.есть.Но и ему я лично предпочту правильный приклад из ореха


Один очень известный спортсмен написал про свой костыль прблизительно следующее: - мне очень не нравится, как это выглядит, единственное, что меня с ним примиряет это то, что я с этим прикладом столько выиграл!)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Очень плотный прикорневой обычно ставят на дорогие градации.Спортсмены обычно даже избегают .так как баланс неважный полуается.а ружья слишком и неоправдано тяжелые.


Во... Именно поэтому я и написал не только про плотность, но и про вид волокон. Прикорневой свилеватый орех как раз не лучий материал для выборки мяса внутри. Хрупко. Обратите внимание на орех на дорогих ружьях. В районе колодки обычно прямые волокна, как на трехзвездочном орехе, а в районе лопасти уже все красоты пяти и шести звезд. Именно из-за прочности. Но делать в этом месте тонкостенную конструкцию не комильфо.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

чего же хорошего в узких лещеватых прикладах?если уж нужно облегать приклад лино я предпочту выбрать изнутри.


Точно, а тут нужен орех, который позволяет выбрать изнутри.
boomer 29-11-2017 07:56

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
как зачем ?)))чтобы конкурировть с к-80 и дт11

Мне кажется, что все намного проще - тупо нужны бабки .После Рио Beretta
с 10-ю медалями DT11 подняла цены, и Мауро тоже захотелось. Но тут незадача: Perazzi в медальном зачете сильно проиграл . Но деньги-то нужны!!!
Что делать? Есть доведенная до совершенства 8-ка, проверенная годами и олимпиадами. Но если к ней просто приделать новые хорошие стволы с интересными сверловками, то много не заработать. А вот если запустить новую модель, где за каждую буковку брать дополнительные деньги, тогда можно подрубить деньжат
Про доплату за каждую букву я не шучу. КАЖДОЕ действие, по мнению Perazzi, должно стоить денег . Только вот почему-то все заказывают планку в классическом исполнении - либо ровную для трапа, либо с сужением к дульному срезу, а не "задом наперед"... Но и за это надо доплатить

Oleg Noskov 29-11-2017 01:51

quote:
Не видел ружей высокого разбора с хреновым орехом.
На большинстве стоковых ружей.в том числе спортивных стоит недорогой и не самый плотный орех.Но свою задачу он выполняет на все 100.Очень плотный прикорневой обычно ставят на дорогие градации.Спортсмены обычно даже избегают .так как баланс неважный полуается.а ружья слишком и неоправдано тяжелые.
quote:
инструмент для поиграть у меня есть))
есть.есть.Но и ему я лично предпочту правильный приклад из ореха.
quote:
уж точно не под серый рыхлый орех.
а что другого нормального ореха с невысокой плотностью не встречали?)
quote:
высверливанием я называю отверстия внутри, выборкой - форму профиля поперечного сечения лопасти снаружи.
русский язык по моему однозначно трактует высверливание или выборку .как удаление внутри из массива.Может только разница в способе такого действия.
quote:
форму профиля поперечного сечения лопасти снаружи.
чего же хорошего в узких лещеватых прикладах?если уж нужно облегать приклад лино я предпочту выбрать изнутри.
Viksvill 29-11-2017 12:59

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Достаточен по своим свойствам орех в широком спектре плотности.


Не видел ружей высокого разбора с хреновым орехом. И не только из-за красоты.)))
На месячишко, наверное, и из елки можно сделать приклад.
Можно я банальности расписывать не буду? Уверен, Вы понимаете, что из дерьма конфетка не выйдет.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

даже спорить не буду.бьюсь об заклад .что опыт ваш в балансировке ружей стремится к нулю)).


И я спорить не буду, в свои ружья я поиграл и доступную мне, убогому, разницу почувствовал. Тем более, что инструмент в виде костыля для поиграть у меня есть))) За пару дней можно много вариантов попробовать, только крути))). Прикладов столько не наделаешься)) И знаете, оптимум для себя находится очень быстро. Больше и крутить не хочется. Пока. Пока я не выйду (если смогу) на другой уровень техники, который этого потребует.
Так что ноль не пройдет))), хотя никому ничего советовать не возьмусь.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ни одного хорошего ружья высокого разбора Вы не встретите с выборкой в задней части приклада.Я по крайней мере не встречал.


Да встречали Вы. Профиль лопасти, брюхо, площадь затыльника - те же выборки. И уж спроектированы эти ружья уж точно не под серый рыхлый орех.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если уж выбирать то по всей длине лопаты


Давайте про термины: высверливанием я называю отверстия внутри, выборкой - форму профиля поперечного сечения лопасти снаружи.
Профиль всегда по всей длине))
Oleg Noskov 29-11-2017 12:38

quote:
в Италии пока не очень понимают зачем выпустили эту модель за такие деньги,
как зачем ?)))чтобы конкурировть с к-80 и дт11
boomer 29-11-2017 12:18

Почему делают разные сверловки для скита? Тут как раз все понятно: первый выстрел близко и при 24 граммах в сочетании с 18.6 практически нет подброса стволов. Второй выстрел дальше и побыстрее, что реализуется за счет сверловки 18.4.
А что касается Perazzi HT, то в Италии пока не очень понимают зачем выпустили эту модель за такие деньги, при наличии MX8 и MX2000. По крайней мере в личных беседах озвучивают именно эту позицию.
Oleg Noskov 29-11-2017 12:14

quote:
А про выборку - взгляните на приклад хайтека.
а зачем на него смотреть?.И там наверняка все недостатки стокового приклада в наличии.Или я ошибаюсь? Я кстати приводил в качестве примера ружья высокого разбора,которые конструируют и делают индивидуально.
Oleg Noskov 29-11-2017 12:00

quote:
То, что более плотная древесина это делает лучше доказывать не надо. Спросите любого плотника
зачем мне плотник? есть понятие необходимого и достаточного.Достаточен по своим свойствам орех в широком спектре плотности.
quote:
Тем более, что высверливать можно затылочную часть дабы уйти от коромыслостроения.
даже спорить не буду.бьюсь об заклад .что опыт ваш в балансировке ружей стремится к нулю)).Ни одного хорошего ружья высокого разбора Вы не встретите с выборкой в задней части приклада.Я по крайней мере не встречал.Приклад,кмк,это портит.если уж выбирать то по всей длине лопаты.((
Viksvill 28-11-2017 23:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А мне кажется идеальным .когда нужный баланс достигается правильным подбором дерева.а не балансирами.И тем более не выборками.Хотя приходится все это делать.так правильно делают только на очень дорогих ружьях по индивидуальному заказу.Тогда как на спортивных ,КМК,-как повезет.(((


Вот пропустил этот пост)))
Приклад, кроме всего, конструктивный элемент, который должен нести силовую нагрузку. То, что более плотная древесина это делает лучше доказывать не надо. Спросите любого плотника, что такое северный распил, например, и почему его предпочитают южному)))
Кроме того, она менее подвержена повреждениям при эксплуатации. Тверже она.
Естественно, что если приклад - монолитная конструкция, работают далеко не все волокна. Средние волокна не нагружены, т.е. могут быть удалены без ущерба прочности. Тем более, что высверливать можно затылочную часть дабы уйти от коромыслостроения.
Я говорю не о выставочном ореха, где плотность высокая, зато сложная структра разнонаправленных волокон плохо передает нагрузку. Я говорю о плотном орехе с правильным направлением волокон.
А про выборку - взгляните на приклад хайтека.

Sergey1981 28-11-2017 23:46

quote:
Originally posted by boomer:

Если добавить к такому ружью пару от P&V 780 мм с конусной сверловкой 18.5 на 18.4 и сменными чоками и кое-что изменить в дереве, то получим практически универсальный инструмент для скита, компака, спортинга и дуплетов .


Какой смысл брать новую ДТ11 за 10К евро и заказывать к ней доп пару от P&V? это еще + 3-4К евро. Лучше уже сразу P&V на заказ или Хай Тэк
Sergey1981 28-11-2017 23:35

Если это ружье на заказ, то тогда понятно. Но ведь фактически, это два разных, по своим ттх, ствола. Если спортсмен, который заказывает такую комбинацию, знает, для чего она ему нужна, то это хорошо. Другое дело, когда человек начинающий покупает стоковую ДТ в магазине и там такая комбинация. Я не утверждаю, что это очень плохо для скита, где все летает близко) но такую ДТ11 я видел впервые, хотя и пересмотрел их в Италии не один десяток... А увидел у себя на Родине.
Себе не взял бы)
boomer 28-11-2017 23:12

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Вот вот. Вроде ДТ11, а по строю и ТТХ разнятся. 18,6 или 18,7, думаю разница есть. Также по весу.
Мне недавно ДТ11 скит попалась, там трубка на нижнем 18,7, а на верхнем 18,6. Я такое ранее на 682 спортинговых встречал и охот версиях 686. А теперь вот и на ДТ11 имеется такое.

На заказ на Beretta давно делается на скитовых моделях. В качестве примера DT10L скит. Сделано по заказу для спортсмена в штатах. Верх 18.4, низ 18.6 при 730 мм стволах и сменных чоках. Сверловка конусная с тремя переходами в каждом стволе. Чоки при этом в обоих стволах идут под сверловку 18.4.

click for enlarge 1680 X 1280 2.6 Mb

Если добавить к такому ружью пару от P&V 780 мм с конусной сверловкой 18.5 на 18.4 и сменными чоками и кое-что изменить в дереве, то получим практически универсальный инструмент для скита, компака, спортинга и дуплетов .

Viksvill 28-11-2017 22:34

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Главное,КМК,конструкторам не перепутать летание\гуляние\ стволов с легким стартом ))


Про "летать будет" имелось ввиду, что бальза - любимое дерево авиамоделистов)))). Плотность в 3,5 раза меньше, чем у ореха. На цевье непригодно, слишком мягкое.
Сергеевич 28-11-2017 22:28

quote:
Изначально написано Viksvill:

Не заморачиваются, но , например, дт11 балансируют, высверливают излишки. И честно указывают, что вес плавает на 200 граммов в зависмости от плотности дерева.
Не думаю, что выбор менее плотного дерева -решение вопроса балансировки. Щечки ( у колодки) и шейка становятся менее прочными, а если еще пропитывать начать оно больше масла возьмет.
Мне кажется, правильнее высверливать излишки или/и, как Perazzi , начать делать выборку лишнего мяса с правой стороны.
А так можно цевье из бальзы залудить - летать будет))))

Главное,КМК,конструкторам не перепутать летание\гуляние\ стволов с легким стартом ))

Viksvill 28-11-2017 22:25

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Это может подтвердить любой хороший токарь!!!


А я то думал!
Вот она проблема ТОЗа!
Там токари ружья конструирют!))))
Viksvill 28-11-2017 22:20

quote:
Originally posted by Сергеевич:

На свете есть две самые дорогие компании - Эппл и Гугль


Плохо стволы делают?
Сергеевич 28-11-2017 22:20

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
но тогда запас прочности и толщины ствола должен обеспечивать надежность и при максимальной дырке.наверное поэтому у них стволы как лом хороший весит))))

Плюс мильен!Это может подтвердить любой хороший токарь!!! Но как у нас принято- Береженного бог бережет,- сказала монашка натягивая презерватив на свечку

Сергеевич 28-11-2017 22:16

quote:
Изначально написано Viksvill:

Это да, еще одна составляющая.
Думаю одного порядка со сверловкой. Хотя к К80 ее не пределаешь))))
Да и к дт11 skeet

На свете есть две самые дорогие компании - Эппл и Гугль. Они могут позволить себе что угодно. Но иногда и они объебываются

Oleg Noskov 28-11-2017 22:12

quote:
Заводской допуск сверловки ТОЗ-120 18.5-18.75мм!!
но тогда запас прочности и толщины ствола должен обеспечивать надежность и при максимальной дырке.наверное поэтому у них стволы как лом хороший весит))))
Сергеевич 28-11-2017 22:08

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не верю).тогда нужно допустить ,что отк пропустит диаметр 18.25 и диаметр 18.75.Может о.о25?

Нет!ОФ! не 18.25, а именно в плюсе))) Заводской допуск сверловки ТОЗ-120 18.5-18.75мм!!! Можете поверить мне на слово ))

Oleg Noskov 28-11-2017 21:59

quote:
В ТОЗ-120 при сверловке 18.5мм заводской допуск +0.25мм
quote:
не верю).тогда нужно допустить ,что отк пропустит диаметр 18.25 и диаметр 18.75.Может о.о25?
Viksvill 28-11-2017 21:57

quote:
Originally posted by Сергеевич:

'Юлиан Семенов. Информация к размышлению'
Вес межствольной планки с припоем для стволов 76см -120г)))


Это да, еще одна составляющая.
Думаю одного порядка со сверловкой. Хотя к К80 ее не пределаешь))))
Да и к дт11 skeet
Сергеевич 28-11-2017 21:44

quote:
Если производитель допускает разницу в сверловке около +/-0.1мм,
вес стволов может отличаться на 68 грамм, например, без учета припоя.

Разница в весе стволов из-за диаметра сверловки,КМК,ничто по сравнению с разницей в весе прицельных планок разных по высоте)))
Сергеевич 28-11-2017 21:38

quote:
а он допускает?)))

Да! В ТОЗ-120 при сверловке 18.5мм заводской допуск +0.25мм

quote:
вес стволов может отличаться на 68 грамм, например, без учета припоя.

'Юлиан Семенов. Информация к размышлению'
Вес межствольной планки с припоем для стволов 76см -120г)))
Вес штатного чока К-80 19г.
Вес выносного +20мм стального чока других моделей 27-47г)))
Sergey1981 28-11-2017 21:33

А почему он не может допустить?)))
Oleg Noskov 28-11-2017 20:33

quote:
Если производитель допускает разницу в сверловке около +/-0.1мм
а он допускает?)))
Viksvill 28-11-2017 19:57

Это верно при сохранении толщины стенки, что разумно по соображениям прочности.
Я привел расчет при одинаковом внешнем диаметре и увеличении диаметра сверловки(вроде, как отклонение от номинала))) ), как говорил предыдущий оратор.
Формула проста:
M=Ro*l*3.14*D*d.
Если производитель допускает разницу в сверловке около +/-0.1мм,
вес стволов может отличаться на 68 грамм, например, без учета припоя.
Oleg Noskov 28-11-2017 16:49

quote:
Причем, внешний диаметр трубок одинаков, дырка разная (сверловка)
сомневаюсь.
quote:
Собственно разница в диаметре сверловки в 0,1 мм даст около 33-34 грамм. Причем это равномерно размазанные по стволам граммы.
была возможность сравнить стволы с разными сверловками .но одинаковой длины.Вес практически совпадал.Если и была разница.то за счет припоя.
Oleg Noskov 28-11-2017 16:44


quote:
И честно указывают, что вес плавает на 200 граммов в зависмости от плотности дерева.
простота хуже воровства)))это и так ястно.что особо не заморачиваются.
quote:
Не думаю, что выбор менее плотного дерева -решение вопроса балансировки.
А я думаю,тем боле .что ни на какую прочность это не влияет(если конечно малая плотность не следствие дефектов древесины.а рыхлость не следствие прелости)
quote:
Щечки ( у колодки) и шейка становятся менее прочными,
Да ничуть,кмк..плотность на крепость не влияет.
quote:
Мне кажется, правильнее высверливать излишки или/и, как Perazzi , начать делать выборку лишнего мяса с правой стороны.
А мне кажется идеальным .когда нужный баланс достигается правильным подбором дерева.а не балансирами.И тем более не выборками.Хотя приходится все это делать.так правильно делают только на очень дорогих ружьях по индивидуальному заказу.Тогда как на спортивных ,КМК,-как повезет.(((
Sergey1981 28-11-2017 15:35

Вот вот. Вроде ДТ11, а по строю и ТТХ разнятся. 18,6 или 18,7, думаю разница есть. Также по весу.
Мне недавно ДТ11 скит попалась, там трубка на нижнем 18,7, а на верхнем 18,6. Я такое ранее на 682 спортинговых встречал и охот версиях 686. А теперь вот и на ДТ11 имеется такое.
Viksvill 28-11-2017 14:49

quote:
Originally posted by Sergey1981:

дырка разная


Собственно разница в диаметре сверловки в 0,1 мм даст около 33-34 грамм. Причем это равномерно размазанные по стволам граммы.
Sergey1981 28-11-2017 11:54

quote:
Originally posted by boomer:

В железе (как правило стволы) разница может составлять 50-75 граммов максимум (больше пока не встречал на DT11)


Точно. Причем, внешний диаметр трубок одинаков, дырка разная (сверловка) + припой.
Viksvill 28-11-2017 10:54

Конечно.
OS 53 28-11-2017 10:40

Не всегда максимально тяжелая заготовка будет максимально надежной.
Viksvill 28-11-2017 10:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я думаю в стоковых экземплярах мало когда подбором удельной плотности дерева заморачивается.((


Не заморачиваются, но , например, дт11 балансируют, высверливают излишки. И честно указывают, что вес плавает на 200 граммов в зависмости от плотности дерева.
Не думаю, что выбор менее плотного дерева -решение вопроса балансировки. Щечки ( у колодки) и шейка становятся менее прочными, а если еще пропитывать начать оно больше масла возьмет.
Мне кажется, правильнее высверливать излишки или/и, как Perazzi , начать делать выборку лишнего мяса с правой стороны.
А так можно цевье из бальзы залудить - летать будет))))
Oleg Noskov 28-11-2017 02:09

quote:
еще и основываясь на конечный вес
Я думаю в стоковых экземплярах мало когда подбором удельной плотности дерева заморачивается.((
OS 53 28-11-2017 01:07

Дык деревяшку всегда подбираешь помимо рисунка и цвета еще и основываясь на конечный вес.
boomer 28-11-2017 12:28

Ну, это извечные вопросы . Мой спич был больше о другом - на стоковых ружьях вес может "плавать" в пределах 250 граммов. При прочих равных. В железе (как правило стволы) разница может составлять 50-75 граммов максимум (больше пока не встречал на DT11) - остальное дерево (его плотность при стандартных размерах).
Oleg Noskov 28-11-2017 12:16

дык вес ружья от веса стволов,колодка- конст.
все остальное регулируется выработкой или утяжелителями)))
Хотя остается вопрос -в каком месте выбирать или куда добавлять))))
boomer 27-11-2017 23:54

Плотностью дерева (цевье+приклад) можно регулировать вес в пределах 250 граммов (это то, что видел лично на стандартном дереве с фабрики Beretta). Профи "деревяньщики", наверняка, могут привести и иные данные.
Собственно, о чем это я. Надо было отбалансировать ружье с 810-ми стволами от братьев Поли. При этом хотелось иметь ружье не легче 3.800 и не тяжелее 3.850, с неперегруженными но и не с разгруженными стволами. Как итог 3.835 и баланс по болту (что и хотелось).
boomer 27-11-2017 23:44

Казалось бы они одинаковые - 2 цевья от стоковых DT11.

click for enlarge 1280 X 960 57.9 Kb

Но при помощи простого измерительного прибора выясняется, что разница составлет более 50 граммов:

click for enlarge 960 X 1280 63.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.1 Kb

Масса железа одинаковая в обоих случаях - 150 граммов. Разница в дереве - 52 грамма! Повторюсь, что речь идет о двух стандартных стоковых DT11 Sporting "из коробки".

EvgenSP 27-11-2017 08:29

quote:
Изначально написано Igor712:

Сделал отдельную тему, вроде многое стало понятно - но как исправить не решил

Снимите дерево с цевья и поставьте только металл, многое станет понятно.

Возможно, придётся подточить крюк цепления цевья на стволах,
Там 0.5 мм могут создать проблему.

Oleg Noskov 25-11-2017 20:06

жесть ? для кого может и жесть.но в принципе нормальные типовые спортинговые полеты.)))
quote:
Это когда представляешь что не попадаешь. Многие так делают при виде не простых мишеней или в дуплетах представляя какую они мишень попадут а какую промажут.
о как .Я таких много не встречал))
EvgenSP 25-11-2017 19:41

quote:
Изначально написано voffka:

Жесть накрутить дело не хитрое. Обычно энтуазизм и желание как раз пропадает после таких площадок ))
Вроде и больше всех попал, но 11 из 25... Становится стыдно за бесцельно прожитые годы )) А так конечно больше площадок хороших и разных! Зачет и почет энтузиастам нашего спорта.

Но там не жесть, просто далеко и траектории интересные )

voffka 25-11-2017 19:03

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Эх Вовка, если ты был в Невском знаешь какая там жесть на первой площадке.

Все попал, кроме трёх мишеней. Ещё работать и работать, но хотя бы энтузиазм вернулся и желание тренироваться ))).

А то как то в последнее время мотивация подупала.

ОФ красавчег


Жесть накрутить дело не хитрое. Обычно энтуазизм и желание как раз пропадает после таких площадок ))
Вроде и больше всех попал, но 11 из 25... Становится стыдно за бесцельно прожитые годы )) А так конечно больше площадок хороших и разных! Зачет и почет энтузиастам нашего спорта.
voffka 25-11-2017 18:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Да.ладно?А стесняю спросить отрицательная визуализация тогда что?)

Не знаю, знаю негативную визуализацию.
Все просто. Это когда представляешь что не попадаешь. Многие так делают при виде не простых мишеней или в дуплетах представляя какую они мишень попадут а какую промажут.

EvgenSP 25-11-2017 18:29

quote:
Изначально написано voffka:
Это называется позитивная визуализация )
Теперь дело за малым, начать попадать с открытыми глазами

Эх Вовка, если ты был в Невском знаешь какая там жесть на первой площадке.

Все попал, кроме трёх мишеней. Ещё работать и работать, но хотя бы энтузиазм вернулся и желание тренироваться ))).

А то как то в последнее время мотивация подупала.

ОФ красавчег

Oleg Noskov 25-11-2017 11:36

quote:
Я всегда думал, что попадать с закрытыми глазами это фикция,
пока не стал попадать сам ))).
в стрельбе думать не нужно,трясти.тьфу .стрелять нужно)
quote:
Это называется позитивная визуализация )
Да.ладно?А стесняю спросить отрицательная визуализация тогда что?)


quote:
Теперь дело за малым, начать попадать с открытыми глазами ))
2-3 красивых правильных сложных выстрелов ...для нас любителей уже победа.Чтобы больше попадать нужно нанимать профессионалов)
НИКНИКО 25-11-2017 10:32

Орех такого цвета и текстуры ставили на ружья 30-х -50-х годов.
Эту заготовку ждет Меркель 36 года в отличном сохране и с прекраснейшей гравировкой.
click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb
voffka 25-11-2017 09:27

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Я всегда думал, что попадать с закрытыми глазами это фикция,
пока не стал попадать сам ))).


Это называется позитивная визуализация )
Теперь дело за малым, начать попадать с открытыми глазами ))

З.Ы. дерево красивое. Сразу мой ИЖ вспоминается.


click for enlarge 1200 X 900 211.6 Kb

EvgenSP 25-11-2017 02:39

А вот и буратинка, из которой строгают будущего чемпиона 😂🤪

click for enlarge 960 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb

Oleg Noskov 24-11-2017 09:43

quote:
а стволы 1и 2 чем отличаються?
одни с фиксами 0.4-0.4.а вторые со внутренними брайли чоками.
Для спортинга и АС-стволы со сменными чоками- там реально это актуально.Для стандартных дистанций компакта фиксы ...чистить проще)))
boomer 23-11-2017 22:32

А вот еще один пример кастомизации. За основу взяты два МХ8, у которых "отпускается" колодка на P&V, оба ружья гравируются, колодки закаливаются, к каждому ружью добавляется пара от Лучано Бозис (810 мм) и на выходе получается два SCO с дополнительными парами. Одна из дополнительных пар от Бозиса имеет привычную нам коническую сверловку 18.5, а вторая не совсем обычную для нас (но очень популярную у американцев) 18.7. Дополнительные пары делаются с универсальными фиксами 0.5+0.5, а родные траповые оставляются 0.7+1.0 (либо разворачиваются)

click for enlarge 1707 X 1280 244.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1122   3.2 Mb
click for enlarge 1920 X 1225   3.8 Mb
click for enlarge 1920 X 1279   3.5 Mb
click for enlarge 526 X 1280   1.3 Mb
click for enlarge 691 X 1280   1.8 Mb
click for enlarge 645 X 1280   1.6 Mb

Sasha 32 23-11-2017 19:18

Олег Фридрихович а стволы 1и 2 чем отличаються? Предположу что разные фиксы
Oleg Noskov 23-11-2017 17:40

quote:
Осадка "по О.Ф.Носкову" - классное решение при длинной колодке Крига .
результат будет одинаков и на других колодках.но не на каждой модели это так технически легко выполнить.Да и на криге это новшество актуальнее.
Oleg Noskov 23-11-2017 17:37

еще не снял))).
но цвет тут не причем.
сама мушка.а тем более две . давно стали не нужны)
Viksvill 23-11-2017 15:13

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

высокая тонкая планка -обеспечивает отличный обзор.


Олег Фридрихович, с удивлением увидел белую мушку, да еще и центральную мушку в добавок)))
Вы, мне казалось, не были сторонником таковых. Это Ваше осознанное новое решение или так получилось волей производителя?
Oleg Noskov 23-11-2017 14:51

quote:
Почитаю. Интересно
Так для тех кто интересуется и создана эта тема.)
Jon_ Mikus 23-11-2017 13:17

Почитаю. Интересно
boomer 23-11-2017 13:13

Пока делали я все-таки опасался, что получатся слишком длинные стволы, а при 830 мм ружье станет слишком "растянутым" и неуправляемым.Но в итоге все вышло очень удачно, когда вскидываешься, то стволы действительно ощущаются 780-ми, при этом высокая планка обеспечивает отличный обзор. Ружье само встает в плечо. Осадка "по О.Ф.Носкову" - классное решение при длинной колодке Крига .
Oleg Noskov 23-11-2017 12:33

Идея создания специализированного ружья для спортинговых стрелковых спортивных дисциплин-спортинга фитаск,английского спортинга,спортрапа .компакта и арабского варианта над аль шебы ) давно вызрела.долго реализовывалась и вот .наконец.приобрела осязаемые контуры. В ней реализованы море инновационных идей и находок-от сверловки и особого сведения стволов,до приклада питерского варианта строя для спортинга.
Особый баланс и осадка делают это ружье с 83 см стволами по ощущениям сравниваемыми с ружьем с 78 см стволами и также легко управляемым .а высокая тонкая планка -обеспечивает отличный обзор.
Сейчас осталось тонкая доводка по балансу .ну.а потом освоение агрегата на тренировках и соревнованиях. Надеюсь этот пилотный проект кастом ружья (на базе к-80)имеет шанс стать базовым для наших любителей спортинга.

click for enlarge 1707 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.8 Kb

-REMESLENIK- 17-11-2017 23:23

quote:
Изначально написано Igor712:

Сделал отдельную тему, вроде многое стало понятно - но как исправить не решил

А отдельно метал цевья без дерева работает, если его поставить на стволы?

Oleg Noskov 17-11-2017 17:50

quote:
И не надо все воспринимать так в штыки
Да бог с Вами.какие штыки?
quote:
ружье вставленное в плечевую впадину, удерживаемое одной - правой рукой, за пистолетную рукоятку, остаётся четко в вертикальном положении?
я бы сказал -поддерживаемое обеими руками под пистолет и цевье ружье.,те кисти без бокового обхвата цевья и пистолета.Можно и правой только в плече держать.но тогда нужно сжимать шейку пистолета))))
ASAS 17-11-2017 17:42

quote:
Т.е. в ложе, присутствует, как говорят авиаторы о крыле, некая геометрическая крутка...ведь плечевая впадина имеет наклон влево (для правши)? Тогда, я снимаю шляпу перед Вами!

а что Вас так смутило в этой крутке ? это же стандартное решение по-моему )
Temych_19 17-11-2017 17:27

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

.компенсациядавлением левой руки на цевье давления правой на пистолет для достижения вертикального положения ружья полный бред .если правильно сделаете ружьё ,то оно не меняет своего правильного положения при вкладке даже если хваты ослабить ,но просто поддерживать снизу.более того ничего не будет меняться в положении ружья,если поднимать или опускать локоть правой руки.По высоте


ОФ, вы достигли параметров настройки ружья при которых, ружье вставленное в плечевую впадину, удерживаемое одной - правой рукой, за пистолетную рукоятку, остаётся четко в вертикальном положении? Т.е. в ложе, присутствует, как говорят авиаторы о крыле, некая геометрическая крутка...ведь плечевая впадина имеет наклон влево (для правши)? Тогда, я снимаю шляпу перед Вами! Нет, правда... И не надо все воспринимать так в штыки ))), иногда люди, вроде меня)), хотят стать чуточку продвинутее, чему-то научиться, познать подчерпнуть что-то новое)))
Oleg Noskov 17-11-2017 15:56

quote:
Ну уж если выложили, своё произведение искусства, то помимо того, что прото на него любоваться, можно я думаю и нужно обсуждать и дискутировать, то что сделано!))
Да на здоровье спорьте и дисскутируйте.Тем более.что себя я ни к каким матодонтам не причисляю.Я камерный человек и занимаюсь тем .что мне интересно и что мною востребовано.
Так всегда было и,наверное . будет- в науке ,в собаководстве,в ружьях.в прикладах.в стрельбе.Делаю для себя.делюсь если востребовано- с друзьями.то есть для меня это не бизнес.
Просто мне не понятно о чем можно дисскутировать по фотографиям.которые в лучшем случае дают общее представление о выполненной работе.Тем более о посадистости ружья и балансе.Тут как мне кажется нужно ружье в руки самому брать или верить владельцу и его оценкам. нет?
Temych_19 17-11-2017 14:33

quote:
Хорошо, плотность расчитали, осталось понять фактический объем, который останется. Формы сложные у дерева, руками делаются,

Фактический объем Вам даст 3D-модель, задаёте в программе параметр плотности, который вы узнали из кубика 1х1х1см3 и назначаете на 3D-модель. Получаете вес спроектированной детали в 3D..., а также массово-инерционные характеристики!
Temych_19 17-11-2017 14:19

quote:
Но хотелось бы уйти от схоластических споров.ну совсем неправильно ссылаться на бог знает кого,говоря про завал стволов при нормальном хвате цевья.

Олег Фридрихович, никто вовсе и не спорит, боже упаси, тем более с Вами, с такими мастодонтами прикладо-и ложестроения.)) А мне все равно, нравится с вами со всеми дискутировать😉
Ну уж если выложили, своё произведение искусства, то помимо того, что прото на него любоваться, можно я думаю и нужно обсуждать и дискутировать, то что сделано!)) Или это правилами форума запрещено?!))

quote:
Можно наверное сделать все на ЧПУ и все заранее рассчитать, но почему то я думаю.что в ряде случаев ручная доводка будет все равно необходима))))

А кто сказал, что его нужно исполнять на ЧПУ, вовсе нет, этого не требуется. Я говорил про моделирование цевья в 3D, а все исполнительные размеры будут браться мастером из 3D-модели, благо в этих программах можно увидеть сечение, хоть через милиметр длины, и соответсвенно снимать все размеры, как будто штангилем маркете,и потом переносить и контролировать на заготовке!
Viksvill 17-11-2017 14:15

quote:
Originally posted by Temych_19:

можно менять только за счет, изменения веса цевья


Сначала большинству стрелков стоит часы с левой руки снять.))) Там будильники грамм по 200 у многих)))
Hunter22 17-11-2017 13:07

quote:
Изначально написано Temych_19:

плотность дерева заказанного дерева можно и рассчитать, чтобы потом его учитывать при моделировании всех деревянных частей ружья, достаточно, ИМХО, вырезать из заказанной заготовки кубик со сторонами 1см...

Хорошо, плотность расчитали, осталось понять фактический объем, который останется. Формы сложные у дерева, руками делаются, а не на ЧПУ по слепку.
Oleg Noskov 17-11-2017 12:55

Пс.компенсациядавлением левой руки на цевье давления правой на пистолет для достижения вертикального положения ружья полный бред .если правильно сделаете ружьё ,то оно не меняет своего правильного положения при вкладке даже если хваты ослабить ,но просто поддерживать снизу.более того ничего не будет меняться в положении ружья,если поднимать или опускать локоть правой руки.По высоте.
Oleg Noskov 17-11-2017 12:23

Друзья мои,мне очень нравится интерес к проблемам конструирования посадистых ружей.я сам этим увлекаюсь последние 20 лет))))Но хотелось бы уйти от схоластических споров.ну совсем неправильно ссылаться на бог знает кого,говоря про завал стволов при нормальном хвате цевья.Нет этого завала,мы умеем его устранять.да и вовсе не с хватом стволов завал связан.Что касается баланса,то не столько вес сколько его распределение по длине ружья влияет на посадистось.Мы немного изменили принцип этого распределения от обще принятого,научились это делать осмысленно и довольны результатом.Да у нас все на кончиках пальцев,но это быстро,надежно и качественно.Можно наверное сделать все на ЧПУ и все заранее рассчитать,но почему то я думаю.что в ряде случаев ручная доводка будет все равно необходима)))) К тому же любая программа будет эффективна если в ее основу будет заложена правильная взаимосвязь сущностей.отраженных в качественной математической модели,а потом только можно строить количественную.на нашем уровне качественной нам вполне хватает,если бы му прозвонили ружья и приклады тысячами вот тогда......прошу прощения за мои дилетантские рассуждения.....у меня биохимика крайне малый опыт был в прошлом применения математического моделирования процессов для изучении систем и взаимодействия их составных частей.))))
Temych_19 17-11-2017 11:50

quote:
Originally posted by dvsz:

которое позволяет плотно удобно уложить ружье в левую руку, при этом мне удобнее и указательный палец левой руки разместить справа от стволов.


Где-то читал...в какой-то литературе по стрельбе, а может у кого-то в видео было, что такое удержание цевья ведёт к небольшому, но все же завалу всего ружья в левую сторону, если пальцы левой руки находятся с правой стороны цевья, в отличие от удержания цевья хватом, когда указательный палец вытянутый вдоль левой поверхности цевья, что обеспечивает устойчивое положение, т.к. слева идёт как бы давление равномерное ладонью левой руки, которое компенсируется давлением правой руки - справа, удерживающей пистолетную рукоятку, отсюда - более, ИМХО, устойчивая вертикализация ружья во всем процессе наведения и выстрела!
Temych_19 17-11-2017 11:39

quote:
Originally posted by Hunter22:

Полагаю эмперически быстрее получится все посчитать и точнее, чем в инженерных программах. Делают дерево, а у него плотность и масса сильно различаются и еще куча нюансов есть. С железом все гораздо проще.


Согласен, но отчасти. Если хочешь добиться наилучшего результата, да и ещё с таким не дешовым ружьём, можно и заморочится немного, да и параметры будут точнее, а плотность дерева заказанного дерева можно и рассчитать, чтобы потом его учитывать при моделировании всех деревянных частей ружья, достаточно, ИМХО, вырезать из заказанной заготовки кубик со сторонами 1см...
Temych_19 17-11-2017 11:32

quote:
Думаю дальнейшее уменьшение веса ружья за счет веса цевья не целесообразно при существующем весе стволов К-80.

Я может что-то не улавливаю в концепции...Но, в данном случае, вес стволов - это конечно же, константа, (вы же не собирались пилить лыски на стволах, чтобы и их облегчить 😀 соответсвенно в сумме масс: стволы + цевьё можно менять только за счет, изменения веса цевья (планку из КМ, и чоки сейчас не берём), поэтому изменив вес цевья, Вы бы изменили суммарный вес системы стволы+цевьё! Но, как и ожидаемо пришлось что-то менять (компенсировать) и в параметрах и конструктиве системы: приклад+затыльник, чтобы распределение веса Вас устраивало также, как оно устраивает вас сейчас! ИМХО
Hunter22 17-11-2017 11:27

Temych_19,
Полагаю эмперически быстрее получится все посчитать и точнее, чем в инженерных программах. Делают дерево, а у него плотность и масса сильно различаются и еще куча нюансов есть. С железом все гораздо проще.
Temych_19 17-11-2017 11:19

quote:
а перемещение проточек ближе к верхнему стволу испортит тактильные ощущения пальцев левой руки при хвате и вероятно уменьшит коструктивную прочность цевья.

Ну, за перемещение отверстий вентиляции я вообще не говорил, они расположены на своём, правильном, месте, и если их переместить выше - пальцы и ладонь, конечно же, будут чувствовать дискомфорт от острых углов. Я говорил лишь об изменении шага проточек, при изменении угла скоса...
Temych_19 17-11-2017 10:55

quote:
Произвольное изменение места проточек, угла среза передней части цевья и др., повлечет изменение распределения массы и управляемости ружья.

Ну почему же произвольное, тут рассчитывать нужно! Или вы прикидку веса делали на пальцах? Как в том фильме " Неуловимые мстители": - "Мало,...Много!" © Здесь лучше всего поможет какая-нибудь CAD-программа, например такие как: SolidWorks, NX, Autodesk Inventor, Компас 3D и т.п., позволяющие делать трёхмерные модели - и вес посчитать получится, и распределение веса, и Ц.Т. найти! Благо их можно скачать и не лицензионное версии.
quote:
Кроме того, срез снизу-вверх откроет скобу, стягивающую стволы, что будет точно не эстетичным,

Это смотря, какой угол скоса сделать. В крайности, конечно, опускаться не нужно с углом... Мне конечно сложно судить, не видя отделенным от стволов ваше цевье - фотки такой нет, но, не думаю, судя по представленным фоткам, что ваше цевье не короче по длине цевья стокового Крига.
dvsz 17-11-2017 12:02

[QUOTE]Изначально написано Temych_19:
[B]
Этот наклон, криговцы делают, с моей точки зрения, намеренно грамотно,

Сравнивая цевья Krieghoff K-80 Sporting и Parcours выскажу свое мнение.
Оба они далеки от совершенства как по дизайну, так и по удобству.
Первое совершенно не комфортно с точки зрения хвата, с острыми углами, просто скользкое наконец под лаком. Второе уже лучше, мягче по форме, приятнее в руке, но слишком тонкое. Поэтому какую форму цевья выбрать
вопрос не стоял, я до этого видел цевья на ружьях О.Носкова и В.Зенина,
а также стрелял несколько лет назад неделю из арендованного ружья с подобным цевьем, правда без проточек и прочих моментов, на Кипре в Айя Напа, мне понравилось.
В результате получилось устойчивое, довольно широкое в нижней средней части цевье, которое позволяет плотно удобно уложить ружье в левую руку, при этом мне удобнее и указательный палец левой руки разместить справа от стволов.

dvsz 16-11-2017 23:25

[QUOTE]Изначально написано Temych_19:
[B]
Красивое, со всех точек зрения: и функциональных и эстетических получилось ружье! Поздравляю!
Но, как мне кажется, ИМХО, в борьбе с весом, можно было ещё немного выиграть, убрав мясо с нижней конечной части цевья,

Добрый вечер. Спасибо за поздравление. Думаю дальнейшее уменьшение веса ружья за счет веса цевья не целесообразно при существующем весе стволов К-80. Вес изготовленного Денисом цевья итак существенно
меньше, чем вес даже стокового цевья Parcours. Не в праве подробно писать о конструктивных особенностях этого цевья, отмечу только,что это один из взаимоувязанных в единую систему элементов. Произвольное изменение места проточек, угла среза передней части цевья и др., повлечет изменение распределения массы и управляемости ружья.
Кроме того, срез снизу-вверх откроет скобу, стягивающую стволы, что будет точно не эстетичным, а перемещение проточек ближе к верхнему стволу испортит тактильные ощущения пальцев левой руки при хвате и вероятно уменьшит коструктивную прочность цевья.

dvsz 16-11-2017 22:05

quote:
Изначально написано Temych_19:

Красивое, со всех точек зрения: и функциональных и эстетических получилось ружье! Поздравляю!
Но, как мне кажется, ИМХО, в борьбе с весом, можно было ещё немного выиграть, убрав мясо с нижней конечной части цевья, оставив его наклон таким же, как и у стойкого - т.е. наклон к верхнему стволу, при этом шаг отверстий-вентиляции надо будет разбить по-иному ввиду меньшей длины цевья снизу, чем его длины в верхней части - вдоль верхнего ствола! Думаю, что грамм 40-50 можно было ещё выиграть...
Этот наклон, криговцы делают, с моей точки зрения, намеренно грамотно, убирая при этом ненужный, лишний вес с пары стволы/цевьё, т.к. рука внизу там уже не обхватывает цевье, а вот под указательный палец, вытянутый при обхвате вдоль цевья, под него площадь оставлена!
Таким же примером геометрически-выверенного эргономического цевья может служить и цевье нового сейчас ружья от фирмы Бинелли 828.
Но, все же, немцы всегда в этом отношении (расчета эргономики) были впереди планеты всей, достаточным примером служат их эргономика в автомобилях немецких марок...

Oleg Noskov 16-11-2017 15:24

quote:
Поделитесь, а в какой? Неужели это тоже так инновационно, что об этом нельзя рассказать!?😯
quote:
нет,конечно.так ..деталь,но удобная ...управляемость улучшает.Рассказывать не имеет смысла.начнут копировать и всю идею испортят))пусть это будет ноухау у Дениса.А то он парень скромный .ему конкурировать за место под солнцем с большинством отечественных ложевщиков трудно.
quote:
за инновация по форме, а то может все новое, это хорошо забытое старое?)
в наших кастом ружьях есть и много полезных модификаций,в том числе принципиальная инновация в прикладе,а в цевье - использована чуть продвинутая идея рационального цевья от ХиХ.
Хотя не такая уж и новая эта идея,не такая уж и принципиальная, но толковая и полезная,кмк. Но я не стремлюсь весь свет удивить.оптимизировать и попадать -другое дело.
Кстати ,В.Зенин и А.Посудин предлагали много более радикальные формы рационального цевья.)
quote:
Речь не о вашем цевье, в данном контексте, я говорю, что форму цевий классических анг. ружей не видел таких же, как форма цевий стоковых Кригов!
похожие на наши , совпадающие во всех деталях..... у крига.да и перацци или беретты ,пожалуй и нет.Есть похожий образец от ХиХ.
Temych_19 16-11-2017 14:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Что касается владельца не знаю,но почему мастер так сделал знаю. Но это не в той логике ,которой Вы руководствуетесь.

Поделитесь, а в какой? Неужели это тоже так инновационно, что об этом нельзя рассказать!?😯

quote:
она не уникальная,но довольно таки инновационная))))Я эту форму цевья опробывал на своем ружье в первый раз и она мне очень показалось удобной.Потом стали делать и на других ружьях.

Не прошу вас тут выкладывать эскизы и графические проработки, но заинтриговали!))
Опишите хоть в словах, что за инновация по форме, а то может все новое, это хорошо забытое старое?)

quote:
я видел, но наше цевье не слепое копирование цевья ХиХ.))))Но обычно в 99 % случаев стоковые формы цевий это вопрос выбора, основанного на вкусовщине.

Речь не о вашем цевье, в данном контексте, я говорю, что форму цевий классических анг. ружей не видел таких же, как форма цевий стоковых Кригов!

Oleg Noskov 16-11-2017 13:02

quote:
Я и не говорю, что задача была облегчить вес, я говорю о том что это могло внести дополнительный вклад в общую концепцию развесовки в целом,
увы ,не могло уже .Вес стволов порядка 1670 гр.Этим все сказано.Там другая хитрость была использована.
quote:
но при этом такая доработка бы со скосом, думаю, что особо не испортила вашу уникальную архитектуру цевья...
она не уникальная,но довольно таки инновационная))))Я эту форму цевья опробывал на своем ружье в первый раз и она мне очень показалось удобной.Потом стали делать и на других ружьях.
quote:
Согласен, но почти 90% процентов стрелков, так или иначе считающих себя спортсменами (профессионалами) имеют именно такой хват!😉 Иначе бы владелец и мастер ее бы просто не делали...ИМХО
я видимо не профессионал и потому так не держу.Что касается владельца не знаю,но почему мастер так сделал знаю.Но это не в той логике ,которой Вы руководствуетесь.
quote:
я лишь говорю, что эргономике немцы придают большее внимание, и у них это всегда получалось великолепно!
ничего более кошмарного ,чем спортивные приклады на стоковых кригах и блайзерах, именно в плане функции и эргономики,я не видел.
quote:
Но, на английских ружьях, в их классическом исполнении, такой геометрии цевья не видел никогда!
я видел,но наше цевье не слепое копирование цевья ХиХ.))))Но обычно в 99 % случаев стоковые формы цевий это вопрос выбора ,основанного на вкусовщине.
Приемлимых рациональных форм цевья я не встречал.То что встречал имели свои проблемы и ограничения.
Temych_19 16-11-2017 12:21

quote:
отверстия максимум 10 грамм в минус дают)да и не стояла задача максимум облегчить.

Я и не говорю, что задача была облегчить вес, я говорю о том что это могло внести дополнительный вклад в общую концепцию развесовки в целом, ведь все равно оно получилось 3900, а из комментария владельца как-то слышаться нотки, что можно было бы ещё чуток скинуть!

quote:
форма нашего цевья имеет особенности ....не случайно ,что оно гораздо удобнее с нашей точки зрения стокового и даже

Я не спорю, Олег Фридрихович, за удобность, более того уверен, что оно очень удобно, со своим особенным профилем в сечении и выемкой в верхней части цевья по типу цевья Пираци, но при этом такая доработка бы со скосом, думаю, что особо не испортила вашу уникальную архитектуру цевья...

quote:
к тому вытягивание указательного пальца вдоль цевья далеко не обязательный вариант хвата.

Согласен, но почти 90% процентов стрелков, так или иначе считающих себя спортсменами (профессионалами) имеют именно такой хват!😉 Иначе бы владелец и мастер ее бы просто не делали...ИМХО

quote:
в создании дробовиков я бы не оспаривал первенство англичан.

Я тоже этого не оспариваю, я лишь говорю, что эргономике немцы придают большее внимание, и у них это всегда получалось великолепно! Но, на английских ружьях, в их классическом исполнении, такой геометрии цевья не видел никогда! Они консервативны до корней... Хотя и немцы, те ещё товарищи.
Oleg Noskov 16-11-2017 11:27

quote:
Думаю, что грамм 40-50 можно было ещё выиграть...
отверстия максимум 10 грамм в минус дают)да и не стояла задача максимум облегчить.Стояла задача иначе распределить вес в руках,чтобы улучшить посадистость.Возможность уменьшение веса при этом приятный.но бонус.
quote:
Этот наклон, криговцы делают, с моей точки зрения, намеренно грамотно, убирая при этом ненужный, лишний вес с пары стволы/цевьё, т.к. рука внизу там уже не обхватывает цевье, а вот под указательный палец, вытянутый при обхвате вдоль цевья, под него площадь оставлена!
форма нашего цевья имеет особенности ....не случайно ,что оно гораздо удобнее с нашей точки зрения стокового и даже
quote:
геометрически-выверенного эргономического цевья ружья от фирмы Бинелли 828.
к тому вытягивание указательного пальца вдоль цевья далеко не обязательный вариант хвата.
quote:
немцы всегда в этом отношении (расчета эргономики) были впереди планеты всей, достаточным примером служат их эргономика в автомобилях немецких марок.
в создании дробовиков я бы не оспаривал первенство англичан.
Temych_19 16-11-2017 10:33

quote:
Originally posted by dvsz:

За счет удачно выбранной плотности дерева, использования титановых скобы стяжки стволов, спускового крючка, чоков Briley, специального болта крепления приклада, выработки цевья, задача минимизации массы ружья, думаю была успешно решена. Масса ружья сегодня составляет 3900г
при достаточно тяжелом затыльнике KICK-EEZ толщиной 24мм. При этом, достигнуты реально возможные для Krieghoff K-80 хорошие управляемость и баланс. В результате получилось достойное красивое ружье, одобренное
О.Ф.Носковым в результате отстрела 9.11.2017г


Красивое, со всех точек зрения: и функциональных и эстетических получилось ружье! Поздравляю!
Но, как мне кажется, ИМХО, в борьбе с весом, можно было ещё немного выиграть, убрав мясо с нижней конечной части цевья, оставив его наклон таким же, как и у стойкого - т.е. наклон к верхнему стволу, при этом шаг отверстий-вентиляции надо будет разбить по-иному ввиду меньшей длины цевья снизу, чем его длины в верхней части - вдоль верхнего ствола! Думаю, что грамм 40-50 можно было ещё выиграть...
Этот наклон, криговцы делают, с моей точки зрения, намеренно грамотно, убирая при этом ненужный, лишний вес с пары стволы/цевьё, т.к. рука внизу там уже не обхватывает цевье, а вот под указательный палец, вытянутый при обхвате вдоль цевья, под него площадь оставлена!
Таким же примером геометрически-выверенного эргономического цевья может служить и цевье нового сейчас ружья от фирмы Бинелли 828.
Но, все же, немцы всегда в этом отношении (расчета эргономики) были впереди планеты всей, достаточным примером служат их эргономика в автомобилях немецких марок...
ronyrony 15-11-2017 22:51

Дмитрий, приветствую. рад что все получилось.

удачи

dvsz 15-11-2017 22:31

Добавить нечего.
Sasha 32 15-11-2017 22:19

Спасибо господа
Oleg Noskov 15-11-2017 22:19

quote:
Цилиндр брайли 15.03 , цилиндр криг 15.89,
фулл брайли 19.44, фулл криг 20.12
угу.я собственно об этом и писал-
quote:
внешние(брайли) к кригу весят практически также как родные титановые.

malchugun 15-11-2017 21:51

Цилиндр брайли 15.03 , цилиндр криг 15.89,
фулл брайли 19.44, фулл криг 20.12
Все внешние

Oleg Noskov 15-11-2017 21:14

Нет,Женя.Это внутренние брайли с-1 так весят.а внешние к кригу весят практически также как родные титановые.
Да и мюллера весят не намного больше.но если посмотреть то у родных и брайли к Кригу ЦТ приходится на ту часть чока.которая вкручивается в ствол.А у мюллеров- на внешнюю часть.поэтому стволы сильно иннерционей получаются с ними.
EvgenSP 15-11-2017 20:31

Брайли весят от 5 (цилиндр) до 10,5 грамм фулчок
dvsz 15-11-2017 18:59

Да, забыл, масса одного К2 чуть меньше 16г.
dvsz 15-11-2017 18:57

Добрый вечер.Зовут меня Дмитрий. Мы общались в прошлом году в Туле на дуплетке Азота. По массе чоков. Запрашивал фирмы Mullerchokes и Briley. Muller сообщил массу от 24до 28г. Briley не ответили, хотя в рекламе эти чоки самые легкие. На деле для двух К2 выигрыш около 2г, относительно титановых заводских. Денис утверждает, что для конца стволов по балансу это важно и существенно. Для Full разница существенна.
Sasha 32 15-11-2017 17:41

dvsz( сори по нику не знаю ) всё так и есть как описали со штатным прикладом, мы с вами параллельно приклады делали, общему весу ружья можно позавидовать ( я про него слышал от Дениса ). Но с моим деревом и с моими параметрами мне по словам Дениса такой вес не светит , но меньше 4 кг попробуем сделать. А чем обусловлен выбор брайли- весом? И если да то на сколько легче штатных , например К2 ( 0,5)
Oleg Noskov 14-11-2017 21:33

quote:
Заберу, оттестирую и сообщу результаты.
спасибо большое.
буду ждать отзыва.
dvsz 14-11-2017 18:47

Добрый день.Олег Фридрихович.
Parcours в чистовой отделке, будет готов в начале следующей
недели. Заберу, оттестирую и сообщу результаты.
Oleg Noskov 14-11-2017 16:24

quote:
спасибо Денису и О.Ф.Носкову за новые ощущения и красивое ружье.
спасибо на добром слове.Интересно будет сравнить и проанализировать различие в прикладе к-80 спортинг и к-80 паркур.Они ,кмк,имеют отличия. ПЛЗ,расскажите потом. ОК?
dvsz 13-11-2017 23:54


click for enlarge 719 X 1280  91.8 Kb
click for enlarge 719 X 1280  85.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 153.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 201.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 207.0 Kb
dvsz 13-11-2017 23:51

Добрый вечер. Коллеги.
Наконец и я позволил себе прикоснуться к великому таинству прикладостроения. Пишу об этом без всякой иронии, так как мои знания в этой области базируются только на общих принципах и собственных ощущениях.
Стрельба из Krieghoff K-80 Sporting со стволами 81см со стоковым прикладом в течение одного года( настрел более 50000) привела лишь к наработке неправильной вкладки(наклон головы к гребню и встречному движению плеча к прикладу), и как результат нестабильности выстрела, а также усталости от чрезмерной массы ружья.
Назрело понимание необходимости создания единого сбалансированного комплекса оружия для себя. Детально изучил материалы этой рубрики начиная с 2010г. Осмелюсь высказать свое мнение, наиболее глубокими системными знаниями в этой области сегодня обладает Олег Фридрихович Носков, подтвердивщий свои теоретические выкладки результатами многолетних практических экспериментов.
В результате, выбор создателя нового приклада пал на его талантливого ученика Дениса Волкова, обладающего тонким ощущением дерева, умением творчески работать с ним, чувством управляемости и баланса ружья.
За счет удачно выбранной плотности дерева, использования титановых скобы стяжки стволов, спускового крючка, чоков Briley, специального болта крепления приклада, выработки цевья, задача минимизации массы ружья, думаю была успешно решена. Масса ружья сегодня составляет 3900г
при достаточно тяжелом затыльнике KICK-EEZ толщиной 24мм. При этом, достигнуты реально возможные для Krieghoff K-80 хорошие управляемость и баланс. В результате получилось достойное красивое ружье, одобренное
О.Ф.Носковым в результате отстрела 9.11.2017г. в ССК Невский. За использование его разработанных подходов, рациональные советы и оценку, огромное ему спасибо!
Сегодня выкладываю фото этого произведения. Теперь остается только стрелять, устраняя свои недостатки в технике, которые проявились в процессе создания "нового ружья".
При этом остается открытым вопрос оптимальности стволов Krieghoff K-80 для спортингового ружья в части избыточной массы, баланса стволов, сверловки, высоты прицельной планки и др.
Еще раз спасибо Денису и О.Ф.Носкову за новые ощущения и красивое ружье. Особая благодарность Игорю Романову за помощь и содействие.
Oleg 51 26-10-2017 17:06

quote:
Да,блин какая разница,мушка серебром,
точно ...мушку нах
quote:
короткий пистолет
нормальный пистолет.не круг же из него стрелять)))
quote:
Супер ружик,зло берёт,что не у нас сделано.
почему? Радоваться нужно.что хоть где то делают)))
quote:
в Эрмитаж
не,на стенд.это действительно
quote:
Классное, дорогое, спортивное ружье.
на следующий год обсудим как оно в этом качестве себя проявило)))
boomer 26-10-2017 15:02

Это спортивное ружье. Классное, дорогое, спортивное ружье. Хотите убедить меня в обратном? Не утруждайтесь, джентельмены . Я вам все равно не поверю
Kalita 26-10-2017 14:55

Да,блин какая разница,мушка серебром,короткий пистолет,3950..в Эрмитаж надо.Супер ружик,зло берёт,что не у нас сделано..
Как то так.
boomer 26-10-2017 13:31

Один начал бредить, второй - поддержал...
Viksvill 26-10-2017 13:17

quote:
Originally posted by Митя:

пара под собаку))


Мне кажется, тяжеловато 3950 под собаку? Хотя у всех разные физические возможности)))
boomer 26-10-2017 12:06

Кстати, Дима, где ты там увидел селектор? Для расширения кругозора сообщу, что на P&V, если УСМ с регулируемым по длине спуском (как на данном ружье), то селектор не предусмотрен конструкцией. И наоборот - если есть селектор, то спуск не регулируемый.
boomer 25-10-2017 23:16

quote:
Изначально написано гег:

А стволы будут тревожить?

Немного терпения . Недели через 2-3 должно все получиться

boomer 25-10-2017 23:03

Также как и Кемен КМ4 очень напоминает МХ5, при ближайшем рассмотрении. Кстати, сейчас на P&V проходит некоторый апгрейд Кемен одного нашего товарища. Надеюсь, скоро покажем, что из этого получится. Дерево осталось доделать.
boomer 25-10-2017 22:53

quote:
Изначально написано гег:
А капельки у МЦ подсмотрели?

Скорее всего . Подумать, что МЦ их у кого-то подсмотрел, как минимум, непатриотично... Хотя, в основе P&V Maestro лежит старое, доброе, надежное МХ8... В общем, все очень запутано...

Митя 25-10-2017 22:25

quote:
Originally posted by boomer:

Дождался!


Поздравляю!))
Судя по прикладу и пистолету я предположил что вторая(?) пара под собаку)), и селектор вроде есть, зачем он на 0,5-0,5))
boomer 25-10-2017 20:34

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
нарядное ружье.себе?

На подходе второе такое же, но чуть другое . Постреляю из этого и, возможно, во второе внесу изменения. Оно готово процентов на 70.

boomer 25-10-2017 20:22

810 мм, 18.5 на 18.4, 0.5+0.5, 3.935
Oleg Noskov 25-10-2017 20:21

нарядное ружье.себе?
boomer 25-10-2017 20:14

Классическое совершенство . Дождался!
click for enlarge 1707 X 1280 439.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 585.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 292.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 552.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 313.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 358.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 356.9 Kb


click for enlarge 960 X 1280 335.2 Kb

Oleg Noskov 25-10-2017 20:11

quote:
Если.например,похолодало и нужно стрелять в свитере- то не обязательно менять затыльник на более тонкий, а просто поменять хват левой руки
если поменять хват левой руки вперед то расстояние до плеча увеличится,а инерционность ствола уменьшится.Но стрелять в толстом свитере станет неудобнее.Если сдвинуть назад .то все будет наоборот..Лучше базовый хват не менять))
quote:
А как же спортинг с его новой тенденцией к более фронтальной стойке? Или имелась ввиду разная техника стрельбы в спортинге?
эта новая тенденция стара как и все другие.просто 20 лет назад мы узнали как стреляют спортинг на островах-всякие пулл авей,на проходе или тд.))теперь узнали как стреляют спортинг за океаном)). Сейчас придумали свои "тоннели" и 4G(шутка).)))Для каждой техники важны свои особенности подгонки оружия -для одной легкий старт,для другой наоборот -инерционность. Либо ружье с нейтральным балансом должно быть.но меняться в ту или другую сторону от сдвига хвата на цевье.)) Техники в олимпийских видах более специализированы.Но в принципе закономерности те же))))
Сергеевич 25-10-2017 19:50

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Есть и другие стили стрельбы..Например,при том же угле в локте ,но хват вперед выдвинут.Приклад укорочен.Расстояние от левой руки на цевье до затыльника -одинаковое с первым вариантом. ЦТ ружья тоже сдвинут вперед относительно казенного среза.Глаз тоже ближе к казенному срезу.Из плюсов- стволы ощущаются короче и управляемей и обзор лучше.

Спасибо,ОФ! Я это и имел ввиду!Если.например,похолодало и нужно стрелять в свитере- то не обязательно менять затыльник на более тонкий, а просто поменять хват левой руки ))

quote:
Оба способа приемлимы,но заточенны под разную технику стрельбы.

Т.е. с коротким прикладом под скитовые мишени,а с длинным прикладом под траповые мишени))) А как же спортинг с его новой тенденцией к более фронтальной стойке? Или имелась ввиду разная техника стрельбы в спортинге?То,просьба подсказать, какая?

Viksvill 25-10-2017 15:09

quote:
Originally posted by Sasha 32:

30см ровно


Большое спасибо
Sasha 32 25-10-2017 14:27

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если можно, центр тяжести блока стволов без цевья на каком расстоянии от казенного среза стволов?

30см ровно

Oleg Noskov 25-10-2017 14:06

Сергеевич,я думаю оптимально,когда левая рука согнута под определенным углом,что дает нужную свободу движения корпуса со вложенным ружьем. ДД как раз от этой реперной точки в особых случаях вытягивает руку ЧУТЬ дальше или наоборот сдвигает чуть ближе ,чтобы изменить скорость поводки.если сильно изменить.Но в среднем рука в этом случае лежит где то посередине цевья.Что это дает ? возможность изменения инерционности стволов.Уменьшение ее - к большей плавности движения,увеличение-к увеличению скорости разгона.Плюсы -контроль за угловой скоростью,которую можно менять в зависимости от типа и расстояния до мишени.
Есть и другие стили стрельбы..Например,при том же угле в локте ,но хват вперед выдвинут.Приклад укорочен.Расстояние от левой руки на цевье до затыльника -одинаковое с первым вариантом. ЦТ ружья тоже сдвинут вперед относительно казенного среза.Глаз тоже ближе к казенному срезу.Из плюсов- стволы ощущаются короче и управляемей и обзор лучше.
Оба способа приемлимы,но заточенны под разную технику стрельбы.
Сергеевич 25-10-2017 13:19

quote:
А если еще и хват обеих рук сместить чуть вперед.то вообще все закономерности изменятся .а приклад укоротится относительно казенного среза.

А почему бы, для улучшения баланса, не сместить вперед только левую руку, когда левая рука становиться управляющей корпусом стрелка и активно участвует в прицеливании, и для движения в первую очередь подключаются мышцы плечевого пояса,что сейчас превалирует в ските и еще увеличивается точность вскидки- о чем недавно писал ССП ? А DD положением левой руки на цевье скорость угловую регулирует...
Oleg Noskov 25-10-2017 10:57

quote:
Не только знать, но также понимать как это сделать и суметь сделать.
зачем мне знать как и из чего нужно делать.если я обращаюсь к профессионалом .которые отвечают за результат и качество в соответствие с ТЗ. Более того.я могу .например.заказать не размер сужения.а качество осыпи- и мне все равно как они этого добьются.))другое дело.что заказ я буду размещать на производстве с репутацией с уверенностью .что они могут это сделать.
quote:
Не просто же так МЦ многие вещи сделать не может, например, сменные ДС в оба ствола
поэтому нужно гарантированно отдавать тем в ком уверен.Я в МЦ тюнинг к-80 заказывать не буду.)))
Oleg Noskov 25-10-2017 10:45

quote:
А крючья относить к весу колодки?
Хороший вопрос)) если колодка длиннее на несколько сантиметров.то эту удлиненную часть нужно относить к весу стволов?)))
Если по делу.для каждой модели есть зависимости и соотношения весов разных частей ружья .которые обеспечивают нужный баланс ружья.Их можно брать за основу.
Но проблема в том.что эти зависимости и оптимальные соотношения не совпадают для разных моделей разных производителей.К тому же если учесть и разные типы осадки.разные длины стволов и прикладов и тд,то будут особенности и внутри одной модели.
Поэтому примерно зная сколько и как должны весить стволы и приклад мх12.нельзя или наврядли это можно использовать на практике для балансировки хайтека.
И точно нельзя для К_80.
Часто делаешь такие изменения которые должны вроде бы ухудшить баланс и управляемость ружья.а ан нет оно вдруг становится как игрушка. Там не все просто.
Можно традиционно собирать вес между рук,облегчая стволы и приклад на концах.
А можно развесовать ружье по типу кия и управляемость станет очень хорошей даже с очень длинными стволами и тяжелым затыльником на прикладе.При этом важен не столько вес и цт. но и распределение веса по стволам.по блоку ствола и цевья.по прикладу.прикладу и колодке и ружью в сборе.
.А если еще и хват обеих рук сместить чуть вперед.то вообще все закономерности изменятся .а приклад укоротится относительно казенного среза.
Так.что универсальных критериев посадистости для разных ружей нет и быть не может.
Замерение весов посадистого ружья это констатация факта задним числом.который можно воспроизвести.но нельзя использовать для прогноза нужных соотношений при изменениях параметра ружья.То есть на измерениях весов удачного ружья прогноза для ружей с иными параметрами не составишь.
Наука (прикладостроения) умеет много гитик(с)
Hunter22 25-10-2017 10:31

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
нужно просто знать. какие параметры стволов,цевья и приклада к той или иной колодке нужны для решения той или иной задачи в стрельбе)))).И тут нужно знать и понимать стрельбу и ее взаимосвязь с параметрами ружья. Тогда заказать производство основных частей ружья с заданными характеристиками труда не составит.Можно где угодно изготовить и собрать искомое.Это как АМГ.
Напильником самому много не сделаешь,да и запрещено.

Не только знать, но также понимать как это сделать и суметь сделать. А если будет заказ на стороне, то еще составить грамотное техническое задание. Не все так просто на производстве. Не просто же так МЦ многие вещи сделать не может, например, сменные ДС в оба ствола
Сергеевич 25-10-2017 09:54

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если можно, центр тяжести блока стволов без цевья на каком расстоянии от казенного среза стволов?

Поддерживаю вопрос!Хотя тут есть ньюансы ВОПРОС- крючья тяжелые всякие подствольные,есть разние конструкции запирания,они входят в вес стволов или вес стволов правильно считать усредненно по типам стволов Пераццы и Беретты?А крючья относить к весу колодки?

Oleg Noskov 25-10-2017 12:04

quote:
Лучший тюнинг может сделать либо сама фирма-производитель, либо мастер, который досконально разбирается в производстве оружия и технологиях, которые используются. Все остальное лотерея.
нужно просто знать. какие параметры стволов,цевья и приклада к той или иной колодке нужны для решения той или иной задачи в стрельбе)))).И тут нужно знать и понимать стрельбу и ее взаимосвязь с параметрами ружья. Тогда заказать производство основных частей ружья с заданными характеристиками труда не составит.Можно где угодно изготовить и собрать искомое.Это как АМГ.
Напильником самому много не сделаешь,да и запрещено.
Hunter22 24-10-2017 23:50

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

при заказе кастом ружья делать приходится все тоже самое,только на стадии конструирования.Технологичность у стоковых против индивидуальности у кастом.))

На стадии конструирования можно обойти много нюансов, которые вылезают при доработке напильником стоковых ружей. Лучший тюнинг может сделать либо сама фирма-производитель, либо мастер, который досконально разбирается в производстве оружия и технологиях, которые используются. Все остальное лотерея.
Железо изменить гораздо сложнее, чем сделать дерево. Поэтому изначально оно должно быть сделано так, чтобы деревом можно было отыграть в любую сторону.
Viksvill 24-10-2017 23:05

quote:
Originally posted by Sasha 32:

стволы с двумя чёками К2+ весят- 1647гр.


Если можно, центр тяжести блока стволов без цевья на каком расстоянии от казенного среза стволов?
Sasha 32 24-10-2017 22:00

Всё взвесил: ружьё- 4035гр. , цевьё-338гр. , стволы с двумя чёками К2+ весят- 1647гр. ( каждый чёк весит - 19гр. ) Колодка + приклад+ затыльник - 2052гр. из них затыльник - 159,54 гр. приклад с болтом - 819гр. , ну вро де бы как всё остальное если кому интересно можно вычислить при помощи простейших арифметических операций
Oleg Noskov 24-10-2017 16:47

quote:
мы же сначала купим то, что нравиться или посоветовали, затем учимся стрелять, потом начинаем понимать стрельбу и поведения ружья, и тут начинается или перебор ружей или попытки переделки ружья под себя, всё это с той или иной эффективностью, а так то хорошо бы было принял решение заняться стрельбой пришёл на специальный компьютерный стенд, обвешали тебя датчиками, пострелял по виртуальным тарелкам- траекториям из перенастраиват ого мастер ружья,машина статистику проанализировала и выдала результат:
неверно).Мы сами должны изменяться на каждом новом уровне понимания стрельбы .это необходимое условие для того..чтобы самостоятельно выходить на новый уровень качественных характеристик ружья.Но ,наверное,можно создать такое ружье ,которое при определенных условиях будет не только служить,но и позволять раскрывать потенциал своему владельцу в течении длительного периода спортивной карьеры.Тут надо доверится специалистам.которые весь этот путь уже прошли..
Sasha 32 24-10-2017 16:08

сори за фулд конечно но по слухам подобные работы велись, даже диссертацию планировалось защищать на эту тему, правда там изучались параметры стрелка, и у нашей чемпионки очень хорошие показатели я на тестирование не попал и подробностей озвучить не могу
Sasha 32 24-10-2017 16:05

Так и есть ОФ, но мы же сначала купим то, что нравиться или посоветовали, затем учимся стрелять, потом начинаем понимать стрельбу и поведения ружья, и тут начинается или перебор ружей или попытки переделки ружья под себя, всё это с той или иной эффективностью, а так то хорошо бы было принял решение заняться стрельбой пришёл на специальный компьютерный стенд, обвешали тебя датчиками, пострелял по виртуальным тарелкам- траекториям из перенастраиват ого мастер ружья,машина статистику проанализировала и выдала результат: длинна и вес стволов такая-то , геометрия приклада такая-то , усилия спусков такие-то , общий вес ружья и баланс такие-то , подбирай- делай ружьё и стреляй )) а еще лучше получил флешку с данными - засунул в специальный станок- принтер и получил ружьё
Oleg Noskov 24-10-2017 15:27


quote:
По логике начинать проектировать ружье надо с железа. Оно должно позволить воплотить желания стрелка.
нет.конечно .Железо только часть ружья.Важная.но часть))
quote:
Иначе начнутся танцы с бубном. Скобы, спусковые крючки, пиленые, точеные, фрезерованные планки, грузики и пр.
при заказе кастом ружья делать приходится все тоже самое,только на стадии конструирования.Технологичность у стоковых против индивидуальности у кастом.))
Hunter22 24-10-2017 14:52

По логике начинать проектировать ружье надо с железа. Оно должно позволить воплотить желания стрелка. Иначе начнутся танцы с бубном. Скобы, спусковые крючки, пиленые, точеные, фрезерованные планки, грузики и пр.
Oleg Noskov 24-10-2017 14:19

quote:
Впрочем ,если все хорошо,незачем огород городить
#4238 IP
P.M.
Если честно.то сейчас я думаю.что строить приклад отдельно от совокупности строя ружья и отдельно от целей и задач конкретного стрелка неправильно.
Есть масса старых и новых инновационных приемов менять функциональные свойства прикладов,но применять одинаково один и тот же их набор без учета концепции настройки свойств всего ружья под конкретные цели и задачи также глупо как менять колеса запорожца на колеса от мерса.))) Сейчас меня не интересует.что хочет стрелок от приклада- это все само придет в процессе конструирования и обсуждения.
Важно понять какие задачи должно решать ружье в целом в комплексе с человеком.
Например.кроме параметров геометрии приклада в зависимости от физики человека.его стойки .строения лицевых костей,важно то.что техники стрельбы у спортсменов могут быть разными и для одного нужно сделать максимально легкий старт .а для другого чуть увеличить инерционность ствола, одному - ускорить вкидку,другому увеличить точность наведения ствола на траекторию.Одному нужно видеть периферией конец ствола.а кому того нужно чтобы ствол не цеплялся глаза и тд и тд.
.В зависимости от этого и ради этого .а еще от сведения,РОИ, веса и длины стволов .те железа и применяются те или другие приемы конструирования приклада как составной части конструирования кастом ружья под конкретного спортсмена.
разделять эти задачи -большая ошибка.
Viksvill 24-10-2017 13:31

В догонку про кейсы:

click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 126.4 Kb
Viksvill 24-10-2017 08:01

quote:
Originally posted by Sasha 32:

весил 4,2 кг, сейчас весит 4,04 кг( минус 160г.) предстоит ещё замена муфты на титановую ( это -6г. с 81 стволов)


Тоже присоединяюсь к вопросу про вес блока стволов. И, если возможно, где находится центр масс стволов относительно казенного срeза?

Sasha 32 24-10-2017 03:20

С этой скобой я уже переживать начинаю а то получиться как в анекдоте про профессора и его бороду
Sasha 32 24-10-2017 03:18

Сбалансированный под меня со штатным деревом весил 4,2 кг, сейчас весит 4,04 кг( минус 160г.) предстоит ещё замена муфты на титановую ( это -6г. с 81 стволов) +замена затыльника, и возможно некоторое укорачивание приклада , сейчас штатный затыльник утяжелён и весит 160г. вместе с шурупами, мушки убраны минус 2г. по итогу наверно выйдем на 4кг. ровно( ну по крайне мере мне бы так хотелось, а там что мастер скажет) Криг обычный К-80 ( не про спорт ) скоба не бьёт, цевьё новое процентов на 30 легче штатного( голое дерево) взвешу завтра
Oleg Noskov 24-10-2017 01:14

Так все секреты и выдали)))) Ну.что Вы Максим Юрьевич))))(шучу)
malchugun 24-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Вот с этой не до конца ещё законченной работы Дениса вчера был первый четвертак, причём тарелки дымили, настрел с этим прикладом порядка 500 патронов причем первая сотня соревнования( кубок губернатора)

То что приклад красивый и правильный-сомнений нет. И пистолет максимально вперед сдвинут, и крючек короткий стоит. Концепция Олега Фридриховича видна и реализована во всем. Но похоже он еще и волшебный, раз начал сходу давать четвертаки, которых до этого не было.

Если не трудно-напишите, не бьет ли по пальцу штатная криговская скоба при отдаче. И сколько по весу получилось сбалансированное ружье с этим цевьем и прикладом. Много ли выбирали из цевья?
Если вообще не лень, взвесьте пожалуйста приклад/ресивер, и отдельно цевье/блок стволов. Вот это будет действительно интересная информация. При условии, что у Вас еще до сих пор Криг проспортер, без Перуджиневских изысков.) Спасибо.

Viksvill 23-10-2017 21:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

этот ящик для красивого хранения))))


Увы, именно так)))) или для красивого доставания из Бентли на загонной охоте на фазанов)))
Oleg Noskov 23-10-2017 21:19

quote:
Кожа легко царапается при транспортировке,
ящик правильный должен быть в холщовом пыльнике-чехле)))
quote:
Я им практически не пользуюсь,
этот ящик для красивого хранения))))
Viksvill 23-10-2017 21:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Сколько стоит такой ящик сделать?


Кейс очень красивый, но мне представляется совершенно не практичным. У меня в таком С140 поставлялась. Кожа легко царапается при транспортировке, а сукно не терпит масла(((.
Если хранить в нем ружье, то только в чулке.
Я им практически не пользуюсь, использую пластиковый кейс от Beretta))
boomer 23-10-2017 19:19

Завтра поинтересуюсь. Можно еще у артипель посмотреть. Думаю, что на большое ружье от тысячи евро цена начинается.
Oleg Noskov 23-10-2017 19:13

.щтуцер супер..Сколько стоит такой ящик сделать?
Oleg Noskov 23-10-2017 19:10

24 и не будет.Впрочем ,если все хорошо,незачем огород городить
Sasha 32 23-10-2017 19:01

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
28 граммовым патроном стреляешь?

Стреляю 24г. , а проверял охотничьими 32г.

boomer 23-10-2017 18:58

Обещанный мини штуцерок. Особенно впечатляют нарезы в стволах. Хобби Винченце.
click for enlarge 1707 X 1280 359.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 468.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 426.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 304.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 312.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 254.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 255.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 241.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 394.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 387.7 Kb
Oleg Noskov 23-10-2017 18:58

28 граммовым патроном стреляешь?
Sasha 32 23-10-2017 18:56

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
да я вижу.если посмотришь на фотку которую я выложил выше там скобу сделали вовсе новую по форме. Мц -ная скоба подходит)))

Вообще не стучит, специально проверял помня ваши рекомендации)

Oleg Noskov 23-10-2017 18:42

quote:
а штатную скобу Денис как то "погрузил" в пистолет
да я вижу.)))).если посмотришь на фотку которую я выложил выше там скобу сделали вовсе новую по форме. Мц -ная скоба подходит.Если будет стучать по безымянному пальцу.вспомни .можно будет заменить.))
Kalita 23-10-2017 18:36

В обморок упал от ореха на гансе ОФ... Сейчас хоть знать буду что такое эталонный орех на спортивном ружике.. супер дерево!!!
Sasha 32 23-10-2017 18:33

Попадать ОФ он помогает, даже когда я сам ошибаюсь , а штатную скобу Денис как то "погрузил" в пистолет нуууу вообщем нет слов одни эмоции)))
Oleg Noskov 23-10-2017 17:28

quote:
Вот с этой не до конца ещё законченной работы Дениса вчера был первый четвертак
Имело бы смысл поменять скобу.А так очень хорошо,кмк.Главное чтобы попадать не мешал))))
Sasha 32 23-10-2017 15:27

Вот с этой не до конца ещё законченной работы Дениса вчера был первый четвертак, причём тарелки дымили, настрел с этим прикладом порядка 500 патронов причем первая сотня соревнования( кубок губернатора)
Sasha 32 23-10-2017 15:21


click for enlarge 960 X 720 245.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 239.5 Kb
Oleg Noskov 22-10-2017 23:35

quote:
Кейс-бомба!
угу,как у ХиХ,который стоит 2.5 тыс.фунтов))))

boomer 22-10-2017 23:17

Заеду на днях к P&V сделаю еще фото нарезного горизонтального штуцера такого же размера . Естественно, стреляющего! Этот криг делали по заказу крига, а потом в итоге оставили себе. Патрон заряжен маленькой пулькой. Желтые страницы пробивает больше, чем на половину. Можно и дроби накрутить, наверное . Винченце Перуджини очень любит лично делать такие мини ружья и штуцера. И с удовольствием демонстрирует свои работы.
Корбанище 22-10-2017 21:09

Можно про миникопию крига чуть подробнее)))? Можно даже отдельной темой? Откуда такая и для каких целей? Стоит наверное дороже оригинала... Очень интересно...
Viksvill 22-10-2017 21:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ИМ для меня не клиент,а товарищь и друг))))


Тем более. Только усложняет решаемую Вами задачу))) Выше уровень моральной ответственности)))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Стоппер там есть)))


На фото плохо видно. Не понятно из-за узора на обивке подушек дивана.
Oleg 51 22-10-2017 20:54

quote:
Что может быть лучше счастливого клиента
ИМ для меня не клиент,а товарищь и друг))))Стоппер там есть)))
Viksvill 22-10-2017 20:13

quote:
Originally posted by ronyrony:

давно хотел сделать новый приклад на перацци


Ну надо поздравить как ИМ, так и прикладостроителей. Что может быть лучше счастливого клиента, тем более, когда клиент искушенный.
Игорь Михайлович, а от стоперов специально отказались?
P.s. кот красивый)))
boomer 22-10-2017 20:12

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Это уменьшенная действующая копия к-80))

Вот оно - это маленькое чудо . Еще и с доп.блоком для американского трапа

click for enlarge 1280 X 1280 151.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 159.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 163.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 171.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 179.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 186.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 144.9 Kb

Oleg 51 22-10-2017 20:06

Это уменьшенная действующая копия к-80))
seyoga 22-10-2017 19:44

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Ну.что же ..проект создания специализированного кастом ружья для спортинга на базе к-80 на стадии завершения и надеюсь смогу скоро показать,что получилось.

Олег Фридрихович, а второй криг на фото чей? Гравировка необычная...

Sasha 32 22-10-2017 19:28

Я завтра на правильном сниму работу Дениса , только еще доработать придётся, но это незаметные нюансы типа укоротить на 3 мм а с учётом того сто стойка была сильно испорчена( крабиком) штатным прикладом крига и Денису пришлось меня сначала правильно выставлять и делать приклад "на ощюп" получилось просто шикарно
Oleg 51 22-10-2017 19:12

кто же на полосатом фоне снимает))))
ronyrony 22-10-2017 19:08

вот.
кот обхаживает, запах чужой)
click for enlarge 744 X 992 507.6 Kb
Oleg 51 22-10-2017 18:51

quote:
Ну и всем парням из невского огромный респект за компанию и дружеские под..ки))
дорогой ИМ.всем нам было очень приятно потусить в твоей компании пару дней и пострелять соревнование.а история с твоей гостиницей вообще вошла в анналы рассказов клуба)
Рад .что приклад получился и спасибо за отзыв.Дениса нужно поддерживать.да и заслуживает -работы у него очень достойные.
если не трудно повесь тут фото.)
Oleg 51 22-10-2017 18:28

Ну.что же ..проект создания специализированного кастом ружья для спортинга на базе к-80 на стадии завершения и надеюсь смогу скоро показать,что получилось.

click for enlarge 720 X 960  91.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 253.3 Kb
ronyrony 22-10-2017 17:52

привет.хочу выразить тебе ОФ свою благодарность.

давно хотел сделать новый приклад на перацци. поездки к сабатти дали исключительно положительные эмоции, офигительные по красоте, плавности линий приклады. ну вот все хорошо, только не стреляли они. хочу сразу сказать, что дело конечно не в сабаттии, дело в том, что эти приклады они делали по моим представлениям о прикладе и то, каким он должен быть. в результате приклад на кригхофф я допиливал-спиливал, наращивал два года...
к счастью, я давно понял, что ничего не понимаю в прикладостроении, мои знания просто ограничиваются общими понятиями и ощущениями. как и все форумчане я изредка просматриваю темы, смотрел фильмы, смотрел интервью Димы с АК. понял для себя одно - все это лотерея, те может конечно повезти и случайным образом может совпасть, хотя вряд ли).
выбора было два - ехать на перрации и отдаться там в руки мастеров Мауро и Питер, к ОФ. здавый смысл подсказывал мне, что вряд ли со мной будут возиться и я опять получу серединкунаполовинку.

не буду описывать, что и как мы делали с Олегом, вернее что и как он просил меня выполнить с ружьем, стрельбой. после обмеров прошла неделя и я получил приклад вчерне, снова стрельба, много подгонок.. приклад забрал без насечки, постреляю притрусь к нему. пока только лучшие ощущения. я не самый сильны стрелок соревнований, но на тренировках могу исполнить). так вот меня ранее не покидало ощущение постоянно разного выстрела, полагаю это происходило из-за невозможности произвести однообразную вкладку. как то Виктор Н сказал, чт не обращает внимание на приклад, на его форму и удобство, смотрит только на качество боя, и добивается от приклада на средней сложности мишени из 25выстрелов-25 дым, тогда этот приклад подходит.
очень надеюсь, что получил именно такой приклад, спасибо тебе Олег за помощь, было очень и очень приятно пообщаться. ты реально энциклопедия знаний и инженер, который может грамотно распорядиться этими знаниями в одном лице. приклад исполнял Денис, хорошие руки, спасибо тебе также огромное. надеюсь хватит у тебя ума не звездить и молча слушать/делать то, что говорит Олег)
Ну и всем парням из невского огромный респект за компанию и дружеские под..ки))

Oleg Noskov 27-09-2017 22:37

))
boomer 06-09-2017 18:26

quote:
Изначально написано Hogan1983:
Вот мне как раз на беретту 686 и нужно.

Я в этом почему-то и не сомневался

Hogan1983 06-09-2017 17:40

Вот мне как раз на беретту 686 и нужно.
boomer 06-09-2017 11:09

В этой теме никто не торгует . См РМ
Это затыльники Beretta. У других производителей есть близкие по параметрам.
Kalita 06-09-2017 10:29

Крайний толстый от какой марки и сколь стоит?
boomer 06-09-2017 09:56

От 13 до 28 мм
click for enlarge 1280 X 960 179.9 Kb
До 30 мм регулируется затыльником. Но можно, конечно, и подручными средствами... )))
Hunter22 06-09-2017 09:30

Hogan1983,
Можно ореховый или буковый брусок использовать. Недавно в строительном гипермаркете купил буковую балясину, ее как раз хватило и гребень нарастить и затыльник новый сделать.
Дядя Фёдор 05-09-2017 23:50

quote:
Originally posted by boomer:

Федя, зачем ты вот так сразу раскрыл древний секрет современного прикладостроения?! Эти сакральные знания передаются от отца к сыну и оберегаются от посторонних
edit log



Фигня, Виктор)
Я ж не сказал как гребень поднимать или питч, прости Господи, регулировать подручными средствами)))

Hogan1983 05-09-2017 23:49

Я просто только учусь и еще мал и глуп) поэтому пробую и эксперементирую)
Hogan1983 05-09-2017 23:42

quote:
Изначально написано артур шев:
потом выясниться что удлинить посоветовал какой то прохожий)) лишь бы что брякнуть) особо точное на 20))

И это было не точно а примерно) нужно удлинить от 10 до 15. Но спрашиваю у бывалых и опытных стрелков про материал чтобы по максимуму. Спасибо)

Сергеевич 05-09-2017 19:14

quote:
чем лучше удлинить приклад на 20 мм

quote:
можно сделать проставку из любых подручных материалов-древний секрет современного прикладостроения?!

Проставка 20мм это очень много-затыльник сложно будет устанавливать однообразно каждый раз после снятия Разве что временно,что бы попробовать!
Лучше,КМК, приклеить 20мм ореха похожего по структуре или любого другого дерева,которое,что бы не выделялось, можна покрасить в черный цвет под цвет затыльника!

Oleg Noskov 05-09-2017 18:57

quote:
подставки под горячую посуду, сделанные из пробки,
из пробки плохо,лучше из легкого, пористого,но твердого пластика.есть фирменные,легко обрабатываются.Продаются в ЕБЕЙ.
boomer 05-09-2017 17:32

Федя, зачем ты вот так сразу раскрыл древний секрет современного прикладостроения?! Эти сакральные знания передаются от отца к сыну и оберегаются от посторонних
Дядя Фёдор 05-09-2017 17:03

quote:
Originally posted by boomer:

Затыльником

Найдите X на графике - вот он)))

По сабжу - если не хотите/не можете затыльником - можно сделать проставку из любых подручных материалов - к примеру, идеально подходят подставки под горячую посуду, сделанные из пробки, продаются по три штуки в ИКЕА.

Спасибо не надо)

boomer 05-09-2017 12:43

Затыльником
Hogan1983 05-09-2017 12:30

Еще раз всем Здравствуйте. Подскажите пожалуйста чем лучше удлинить приклад на 20 мм. Спасибо
Hogan1983 30-08-2017 17:18

Спасибо.
nazand 30-08-2017 12:23

http://www.briley.com/c-448-bo...strictions.aspx
умножать на 25,4 получим сужение в мм
800 x 266
Oleg Noskov 29-08-2017 17:54

quote:
0.67, 0.8, 1 )))
??)))Lim=0,68?IM-0,75,Lf-0,9 и F=1,0 кажется так.
EvgenSP 29-08-2017 14:11

0.67, 0.8, 1 )))
Oleg Noskov 29-08-2017 09:59

quote:
IC. LM. M.
0.25,0.38,0.50 и тд.
Hogan1983 28-08-2017 23:03

Здравствуйте. Подскажите может кто пользуется дульными сужениями брайли. Что за размеры у них если переводить на наш. IC. LM. M.спасибо.
Oleg Noskov 16-08-2017 21:41

quote:
Развесовка на концы стволов и приклад
на стволы !!!! и на приклад)))) если стволы легкие ,а приклад тяжелый все наоборот)))но все должно быть в меру.
Сергеевич 16-08-2017 21:39

quote:
так что я только предположил.. хороший металл.. обеспечивает хорошую балансировку .. но только не очень ТОЛСТЫЙ кусок класть))) поворачиваемость ружья становится космической))

Если какой то груз добавляется в приклад- то автоматически надо добавить груз на стволы для уравновешивания!

С. Александров \цитата\Развесовка на концы стволов и приклад приводила к тому, что когда нужно было создать ускорение ствола, это было очень сложно сделать, но когда это удавалось, то остановить его уже не представлялось возможным. Я начал проскакивать мишень и часто стрелять по переду. В результате приходилось всё время контролировать положение стволов, а это в свою очередь 'убивало' стрельбу.

Oleg Noskov 16-08-2017 20:38

quote:
а между затыльником и деревом блестит металическая пластина?
Нет,конечно.Просто пластиковая прокладка.
quote:
поворачиваемость ружья становится космической))
что и делает его плохо управлямым снарядом)))
Sasha 32 16-08-2017 16:43

А по подробней АС
Sasha 32 16-08-2017 13:36

ОФ а между затыльником и деревом блестит металическая пластина?
Viksvill 16-08-2017 13:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В италии на криги врезают руками.Это так если что)


Италия большая. Костыли на К-80, вроде на станках.))))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Пс.А программу для ЧПУ китайские сканнеры тоже делают?


Сканеры, обычно сканируют)))
Программу для ЧПУ делает специальный софт типа Mastercam.
На рынке есть еще куча софта, ориентированного на программы для ЧПУ.
Oleg Noskov 16-08-2017 11:34

В италии на криги врезают руками.Это так если что) Но Вы можете попробывать.когда купите криг и будете на него заказывать приклад)Пс.А программу для ЧПУ китайские сканнеры тоже делают?
Viksvill 16-08-2017 10:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Отправил свой приклад в италию.чтобы показать образец нового варианта осадки,для кастом кригов.


Китайские 3D сканеры начинаются с 5000 р.)))
Oleg Noskov 16-08-2017 10:11

Отправил свой приклад в италию.чтобы показать образец нового варианта осадки,для кастом кригов.А сам остался почти ни с чем)))
.А тут как подгадали,товарищ подарил свой старый приклад от Уго Сабатти,снятый с проданного к-80.
Поменял питч.погиб(денис выстругал за 2 часа новый гребень).заменил короткий крючек на длинный.отбалансировал и получилось очень не плохо.Как будто специально под меня делали.Ружье приятно в руки брать)
click for enlarge 720 X 960  69.4 Kb
click for enlarge 960 X 720  69.7 Kb
Oleg Noskov 15-08-2017 12:22

)))
EvgenSP 14-08-2017 23:21

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не,стоппер ты сам сделал.еще до Дениса))))

На этом прикладе нет ничего моего и слава Богу )))

Oleg Noskov 14-08-2017 22:48

quote:
С кейсом
повзрослел))
boomer 14-08-2017 22:47

С кейсом
Oleg Noskov 14-08-2017 22:31

quote:
В те далекие времена, я ходил с портфелем в школу

И сейчас тоже с портфелем ))))
boomer 14-08-2017 21:39

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

в Лисьей норе

видите, ОФ, как хорошо к Вам относились в Москве и как сурово к нам с Женькой в Питере....

boomer 14-08-2017 21:37

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

трех коронах в Лисьей норе

В те далекие времена, я ходил с портфелем в школу . Мне в 2005 году тренер сказал, что рано еще на Трех коронах стрелять

Oleg Noskov 14-08-2017 21:31

quote:
Я сам когда-то в Питере был третьим по В
вот с кем я дружу)Но я не хуже и тоже был в В призером ,Но только первым и на трех коронах в Лисьей норе.)
boomer 14-08-2017 21:23

Платон(ов) - друг, но истина - дороже (с).
Все было бы хорошо, если с самого начала ты подходил к ружью комплексно, а не по частям: приклад - ствол - цевье -снова приклад .... . Ружье - это комплекс элементов и рассматривать их нужно в совокупности. А сейчас ты одно запилишь, второе подправишь... В общем, ты на правильном пути - скоро поймешь какое тебе нужно ружье и придешь (сам знаешь к кому ).
А пока поздравляю с третьим на России по В. Я сам когда-то в Питере был третьим по В
Oleg Noskov 14-08-2017 21:22

а функциональность и удобство ценно не только в прикладах.но красота нужна во всех смыслах.
Oleg Noskov 14-08-2017 21:20

не,стоппер ты сам сделал.еще до Дениса))))
EvgenSP 14-08-2017 21:17

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
женя.отхерач ты этот нижний стоппер,а приклад и так сильно уродливый)

Стоппер получился, тк Денис активно запилил пистолет Сабатти.

Я думаю о том, чтобы его отхерачить, но уже после Франции.
Внешний вид прикладов меня не очень парит, точнее совсем не парит, ибо функциональность и удобство гораздо важнее внешнего вида, это же приклад,а не женщина 😂😂😂

Oleg Noskov 14-08-2017 21:12

женя.отхерач ты этот нижний стоппер,а приклад и так сильно уродливый)
EvgenSP 14-08-2017 21:11

Немного фото процесса )

Кстати, изменить положение головы, а как следствие и убрать питч на 1.5см мне посоветовал Виктор Николаев.
Какое счастье, когда тебе советы дают столько великих стрелков )


click for enlarge 960 X 1280 297.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 208.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 280.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 196.7 Kb

EvgenSP 14-08-2017 20:38

Выпил вина, созрел дать оценку и рекомендации.

Итак, мое ружьё-Беретта ДТ10 серии AG (хз, но говорят серия хорошая).

Стволы - Perugini&Visini Спортинг 79см (за этим добром к Виктору Худобину, он же boomer).

Приклад-основа Сабатти, с неправильной осадкой кисти (это меня один академик местный надоумил), доработанный Денисом в Питере под руководством Олега Фридриховича.

Вес - 3870, в руках пушинка, при этом очень управляемая пушинка.
Баланс-ОФ, одобрено Беловым А.А.

Болт крепления колодки укорочённый, цевье упиленное -32 грамма, рукоятка из подручных штукатурных средств.

Был доделан в четверг вечером наконуне чемпионата России по спортингу, баланс окончательно вывели только после второго дня стрельбы, питч вывели перед последней линией.

Я не понимаю, почему большинство начинающих и не очень стрелков предпочитают личную дрочку в поиске истины, прежде, чем обратиться с людям, которые это все уже попробовали и знают, что должны быть?

А чтобы найти истину надо пилить и пробовать, сидя дома жопой на диване истина будет как у Фокса Малдера где-то там, но не тут 😂😂😂
click for enlarge 960 X 1280 257.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 380.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 435.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 258.8 Kb

Oleg Noskov 04-08-2017 13:44

quote:
Не только премиального уровня,КМК
разумеется.Это свойственно всем ложевщикам или дизайнерам линий стоковых прикладов ,имеющих правильное классическое образование.Просто такие специалисты работают в премиальных брендах и разрабатывают строй прикладов даже у турок.У самоучек-тут ,кмк,возникают проблемы.
Сергеевич 04-08-2017 13:11

quote:
Кста...большинство стоковых прикладов у премиального уровня производителей построены правильно.другое дело ,что под усредненого стрелка и универсальные задачи.

Не только премиального уровня,КМК!Я заметил что турки их успешно начали передирать на рядовые ружья и наши охотники массово начали на охоте попадать
Oleg Noskov 04-08-2017 12:33

quote:
У Вас золотое сечение
это не у меня.это то.что складывалось столетиями у поколений оружейников)Я только подглядел кое что))))Кста...большинство стоковых прикладов у премиального уровня производителей построены правильно.другое дело ,что под усредненого стрелка и универсальные задачи.
Сергеевич 04-08-2017 12:16

quote:
И еще....чтобы обсуждать нужно знать о каком именно золотом сечении речь идет или скорее о каких закономерностях правильно построенных прикладов ,а вот именно это я рассказывать не собираю

Ну вот! У Вас золотое сечение,у Плановского золотой ключик- а встреча Ваша назначена на август\дай бог памяти\.Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера ))
Сергеевич 04-08-2017 12:05

quote:
никак.так как опускал вниз стяжной болт с помощью переходников на моем памяти только Константиныч.))
Интересное решение ,но кмк,но функционально оказалась не эффективное.

Хочу заметить,ради справедливости,что Сабатти,посмотрев вкладку, это настоятельно рекомендовал моему товарищу кругловику Диме,а он отказался,потом жалел...
Oleg Noskov 04-08-2017 11:57

quote:
А как соотносится с золотым сечением опускание пистолета вниз,относительно прицельной линии, вместе с опусканием вниз стягивающего болта?\ Так Сабатти тоже делает\
никак.так как опускал вниз стяжной болт с помощью переходников на моем памяти только Константиныч.))
Интересное решение ,но кмк,но функционально оказалась не эффективное.
И еще....чтобы обсуждать нужно знать о каком именно золотом сечении речь идет или скорее о каких закономерностях правильно построенных прикладов .а вот именно это я рассказывать не собираюсь))))
Сергеевич 04-08-2017 11:50

quote:
если визуально срезать верхний стоппер
Приклад Дениски в этм случае будет полностью соответствовать требованиям классических линий и форм .(Кстати .тоже самое произойдет и с сабаттиевским.)Что неудивительно - в них соблюдены классические принципы построения прикладов ,включая то,что образно можно назвать золотым сечением)))

А как соотносится с золотым сечением опускание пистолета вниз,относительно прицельной линии, вместе с опусканием вниз стягивающего болта?\ Так Сабатти тоже делает\
Oleg Noskov 04-08-2017 10:48

quote:
Дело Константиныча живет...
Зачем Вы так?)))
Только потому .что приклад со стоппером а ля САбатти?))) Им много кто подражал ......не только Константиныч))))
Их делали и делают практически все мне известные мастера. ибо ортопеды популярны среди стрелков.

Верхний стоппер тут скоре декорация-он ограничивает скольжение вперед,но никак больше не закрепляет кисть .
Без него вполне можно было обойтись,но заказчик просил сделать.
Нижний стоппер вполне рабочий.и на самом деле очень удобен.хотя и тут есть нюансы.
Кисть опущена вниз относительно оси прицельной планки чуть больше ,чем у классичего строя.
Но это суть любого ортопеда,иначе зачем его делать?
Это дает много плюсов,но и минусы тоже есть.
Все эти минусы верхнего стоппера для спортинга в данном прикладе как раз и сведены до минимума его открытой формой.
Но в остальном данный приклад ....с совершенно классическим строем.....что его и отличает от прикладов Константиныча.)))
Это легко понять .если визуально срезать верхний стоппер
Приклад Дениски в этм случае будет полностью соответствовать требованиям классических линий и форм .(Кстати .тоже самое произойдет и с сабаттиевским.)Что неудивительно - в них соблюдены классические принципы построения прикладов ,включая то,что образно можно назвать золотым сечением)))
Светлой памяти Слава Киселев в этом много понимал и мы многому у него научились,да и сами много чего поняли.
Если тоже самое проделать с прикладами Константиновича.то получится несколько иная картина.Его рациональные принципы весьма оригинальны.)))Но лично я их не разделяю.

kastmaster06 04-08-2017 09:12

quote:
Originally posted by Grigory2016:

Вот фото приклада от Дениса


Дело Константиныча живет...
Viksvill 01-08-2017 09:58

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

верхний вовсе КМК декорация.


Спасибо
Oleg Noskov 01-08-2017 09:51

стопперы довольно таки свободные и кисть не закрепощают.верхний вовсе КМК декорация.Его появление -желание заказчика.Главное в этом прикладе.это то.что ружье с ним стреляет туда куда наведена зрительная ось ведущего глаза как стационарную,так и летящую мишень.И вкладывается в нужное место плеча,те стабильно и одинаково......независимо о того куда направлен выстрел-прямо.вниз или вверх.
Теперь владельцу нужно только правильно стрелять......ружье ему будет только помогать.а не мешать.
Viksvill 31-07-2017 22:47

Интересно, а полукольцевой наплыв соединяющий верхний и нижний стоперы по левой стороне приклада большому пальцу не мешает? Не могу понять по фото, как располагается большой палец.
Grigory2016 30-07-2017 22:11

Отделка приклада черновая, так как возможно ещё будем дорабатывать. Процесс первоначального конструирования проходил на стенде. С помощью мастер-приклада мы предварительно поняли что мне нужно. Воссоздали на моём ружье. Стреляли и подгоняли. На всё полдня. Потом неделю Денис изготавливал приклад. Затем опять на стенде стрельба и финишная подгонка.
Grigory2016 30-07-2017 22:01

Вот фото приклада от Дениса
click for enlarge 960 X 1280 187.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 350.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 341.7 Kb
Oleg Noskov 25-07-2017 20:46

quote:
спасибо за помощь
не за что.
Oleg Noskov 25-07-2017 19:34

quote:
А работы этого мастера можно увидеть.
В этой теме я много выкладывал фото ружей и прикладов,сделанных совместно с Денисом.
kastmaster06 25-07-2017 11:57

quote:
Изначально написано Grigory2016:
Хочу вернуться к теме прикладов. Найти хорошего мастера для изготовления приклада не легко Исходя из собственного опыта, могу порекомендовать Дениса из Питера. Человек и разбирается в основах конструирования прикладов и руки растут откуда положено. Плюс разумные цены.
Р.С. Олег Фридрихович, огромное Вам спасибо за помощь.

А работы этого мастера можно увидеть. Доверяй, но проверяй! (с)

Grigory2016 25-07-2017 09:45

Хочу вернуться к теме прикладов. Найти хорошего мастера для изготовления приклада не легко Исходя из собственного опыта, могу порекомендовать Дениса из Питера. Человек и разбирается в основах конструирования прикладов и руки растут откуда положено. Плюс разумные цены.
Р.С. Олег Фридрихович, огромное Вам спасибо за помощь.
Oleg 51 23-07-2017 12:06

quote:
Меня удивляет, когда я задаю вопросы по мат.части, и получаю ответ, а я не знаю.
люди разные и фантазии у них разные.даже у чемпионов.Но не все любят делиться тем,что по их мнению является или обуславливает преимущество)
Oleg Noskov 14-07-2017 14:52

quote:
Просто мне кажется, что спортсмен должен четко понимать свою мат.часть...и быть в ней уверен.
для этого нужно понимать самого себя и досконально понимать как работают все органы чувств и организм в целом при выстреле)))А мат.часть должна не мешать.
Alkin_V 14-07-2017 09:33

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
убедил себя

Я по этой части...
Просто мне кажется, что спортсмен должен четко понимать свою мат.часть...и быть в ней уверен...
Меня удивляет, когда я задаю вопросы по мат.части, и получаю ответ, а я не знаю...мне кажется это не правильно...

Oleg Noskov 14-07-2017 09:27

quote:
Но эта уверенность и любовь надежнее и долговечнее тогда когда стрелок четко понимает почему каждый гр. и мм. его мат.части именно такой и не как иначе...

Вы это по поводу
quote:
Сам не знаю зачем?)))убедил себя.что это полезно для дальних мишеней.))))
? Нет,это была самоирония и я чуть троллил слушателей))) Я мушку снимал для того.чтобы полностью заставить себя сфокусироваться на тарелке-иногда быстрая вскидка переключала вгляд на мушку.За пару месяцев все эти ошибки ушли .а поставленная мушка уже никак их не провоцировали.Мушка уже никак не мешает.а в ряде отдельных случаях когда терял стволы(например,при стрельбе очень дальних луперов) помогает с помощью переферии сохранить понимание их местонахождения относительно мишени.При том.что фокус на тарелке все время.
Alkin_V 14-07-2017 08:57

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я мушку вернул маленькую назад.Сам не знаю зачем?)))убедил себя.что это полезно для дальних мишеней.))))

Я давно понял, что в мат.части самое главное, это непоколебимая уверенность и любовь хозяина (стрелка) к ней!
Но эта уверенность и любовь надежнее и долговечнее тогда когда стрелок четко понимает почему каждый гр. и мм. его мат.части именно такой и не как иначе...

Alkin_V 13-07-2017 20:21

Спасибо!
VU 13-07-2017 19:46

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Что то вроде пленки оракл?

EasyHit


http://www.medwed-hunt.ru/Goods.aspx?lev=74

Viksvill 13-07-2017 18:47

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Что то вроде пленки оракл?


Нет. Посмотрите на PigeonTV интервью с ним.
Oleg Noskov 13-07-2017 18:30

quote:
очу попробовать
я мушку вернул маленькую назад.Сам не знаю зачем?)))убедил себя.что это полезно для дальних мишеней.))))
Alkin_V 13-07-2017 16:40

quote:
Изначально написано Viksvill:

Он наклеивает

Что то вроде пленки оракл?

Alkin_V 13-07-2017 16:38

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

я не то.что не крашу.а даже мушку снимаю)))

я помню, но мне до вас еще лет 6))) и то при самом фантастически благоприятно стечении обстоятельств!)

хочу попробовать...эксперимент наше все!)))

Oleg Noskov 13-07-2017 16:33

quote:
На его ружьях планки покрашены красным, где то на 30 см.

я не то.что не крашу.а даже мушку снимаю)))
Viksvill 13-07-2017 15:50

quote:
Originally posted by Alkin_V:

планки покрашены красным


Он наклеивает
Alkin_V 13-07-2017 13:06

Подскажите пожалуйста, а чем красят прицельную планку?
Посмотрел видео с Кулаковым. На его ружьях планки покрашены красным, где то на 30 см. Чем это делается?
Хочу попробовать!)))
Oleg Noskov 12-07-2017 14:40

quote:
Поскольку в дремучесть инженеров Кригая не верю,
Я думаю.что в большинстве своем инженеры крига ,как и других производителей дремучи в понимании стрельбы и знают ее поверхностно. А обратная связь со спортсменами.ее положительное влияние существенно ограничена коммерческими интересами.которые при крупносерийном производстве не позволяют часто внедрить то.что оптимально для результата в стрельбе.
quote:
Об этих про и контра хотелось бы слышать, если речь о кастомизации.
синоним кастомизации это оптимизация .Оптимизация параметров ружья исключительно в интересах получения наилучшего функционального содержания спортивного ружья.Не коммерческой выгоды.не технологических плюсов.не удобства ношения и тд.

quote:
Спорт, в моем понимании, это такая штука, где второй, это первый из проигравших)).
спорт это то,что требует (всеми возможными и разрешенными правилами способами) получения преумуществ перед теми людьми с которыми соревнуешься.
quote:
Что касается кастомизации, то мой авиационный background учит, что вес конструкции на вес золота.
в оружии вес имеет оптимальную величину для функции -сильно больше плохо.сильно меньше плохо.
quote:
стоит прислушаться к Вашим же словам про то, что паркуры, например, имеют и недостатки.
с моей точки зрения разговоры о несовершенстве конструкции любого премиального спортивного ружья безосновательны.Но все криги.как и перацци и беретты,блейзеры.Золи,гамбы ,Кемены и тд из коробки имеют недостатки с точки зрения функции спортивного ружья.
И никакими приспособами в виде балансиров в цевье или приклад эти недостатки не исправить.
То.что мы имеем в реалиях это компромисс между коммерческой выгодой,безопасностью и функцией .
Кастомизация это модернизация конструкции в следствие отказа от компромисса направленного за счет функции в пользу снижения стоимости производства,но не ограничений по безопастности.
Пс. боюсь ,что с позиций конструктора,производителя,летчика ,стюардессы и пассажира оценки плюсов и минусов того или иного самолета врядли совпадут по приоритетам.
Так и здесь мы рассматриваем ружье и его модернизацию только с позиций как оно обеспечивает возможность раскрытия потенциала спортсмена.По определению живучесть конструкции,безопасность ее использования ,дизайн и тд это из другой оперы.)))).
Viksvill 12-07-2017 13:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Какая разница какое ружье стоит в сейфе когда вы сидите на диване за компом.?Все эти соображения и требования к ружьям актуальны ,только если вы всерьез занимаетесь или решили заниматься спортом.


В моем диване видимо черная дыра завелась, патроны Азот (спасибо им) туда проваливаются коробками))))
Спорт, в моем понимании, это такая штука, где второй, это первый из проигравших)). Я отдаю себе отчет в моих возможностях на победу. Увы))). Но это абсолютно не значит, что меня не интересуют мои результаты и я над ними не работаю. И я заинтересован иметь ружье, которое позволит эти результаты улучшать, не валить промахи на оружие и, как в проклятом интернете сказал один из опытных тренеров, тратить годы на освоение оружия, которое тебе не подходит.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если Вы свой выбор формируете не из рекламных проспектов.не из расказов в инете.а из практического опыта.


Считаю полезным читать в интернете интервью и статьи людей имеющих высокие результаты в спорте и большой практический опыт. Да и рекламные проспекты тоже содержат иногда полезную информацию. Просто из надо анализировать и брать из них факты, а не рекламные месседжи. Замечу, что серьезные КБ всегда имели в составе подразделения специализирующиеся на анализе научно-технической информации, включая рекламые проспекты и даже дезинформацию. Просто их надо различать.
Что касается кастомизации, то мой авиационный background учит, что вес конструкции на вес золота. Если мне говорят, что вес снизили процентов на 15-20, это значит, что либо конструкция была безграмотная, либо пожертвовали какими-то качествами в пользу веса. Поскольку в дремучесть инженеров Кригая не верю, то стоит прислушаться к Вашим же словам про то, что паркуры, например, имеют и недостатки. Это абсолютно нормально, когда за плюсы в одном платят минусами в другом.
Об этих про и контра хотелось бы слышать, если речь о кастомизации.
Прошу прощения, что внес эту мысль в Вашу тему.
Oleg Noskov 12-07-2017 11:00

quote:
Боковые планки можна вообще убрать,а стволы спаять на дульном срезе по типу скитовых )) Минус 125г гарантировано
Не понравиться- опять можна припаять)))

Да угомонитесь уже)))Какая разница какое ружье стоит в сейфе когда вы сидите на диване за компом.?Все эти соображения и требования к ружьям актуальны ,только если вы всерьез занимаетесь или решили заниматься спортом.
Те если Вы свой выбор формируете не из рекламных проспектов.не из расказов в инете.а из практического опыта.
Вон спросите EvgenSP-Жени Платонова насколько большой оказалась разница между стоковым ружьем и после его кастопеределки.И не только в ощущениях.но и самой стрельбе.ее возможностях и потенциале.Насколько реальные изменения оказались отличными от того .что он ожидал.Впрочем и тут без практики все рассказы останутся на уровне разговоров.((
Сергеевич 12-07-2017 09:23

quote:
Изначально написано Viksvill:

Конечно.
Вы меня заразили))) теперь думаю, как бы грамм сто со стволов скинуть))), но без шустовки.
Планку бы на карбон сменить, но к болгарке я морально не готов.

Боковые планки можна вообще убрать,а стволы спаять на дульном срезе по типу скитовых )) Минус 125г гарантировано
Не понравиться- опять можна припаять)))

EvgenSP 12-07-2017 01:07

ДТ-10 колодка 1063 грамма, для статистики
Oleg Noskov 12-07-2017 12:41

quote:
Я писал, что важен не сам вес, и не центр тяжести, а момент инерции
вес очень важен.цт стволов тоже важен.Длина стволов важна.момент инерции от них и зависит)))
Viksvill 12-07-2017 12:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

забыв ,что написали раньше о незначительном влиянии веса стволов на управляемость ружья.


Я такого не писал. Я писал, что важен не сам вес, и не центр тяжести, а момент инерции.
Viksvill 12-07-2017 12:22

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Так,что ничто не ново под луной,а все эти оружейники ходят по кругу, втюхивая верующим под видом инновации,хорошо забытое старое.


Конечно.
Вы меня заразили))) теперь думаю, как бы грамм сто со стволов скинуть))), но без шустовки.
Планку бы на карбон сменить, но к болгарке я морально не готов.
OS 53 11-07-2017 23:55

Ага, спасибо!
Nikolay70 11-07-2017 23:52

quote:
Originally posted by OS 53:

Ну озвучьте вес колодки крига

У меня Криг Паркур колодка - 1076 гр. Был Криг Проспорт колодка по весу примерно такая же, точный вес сейчас не помню, но в свое время сравнивал разница была +/- 10-15 гр. с колодкой Паркура. Вообще они идентичны абсолютно. На Перацци МХ2000 у меня колодка 1012 гр. , было Перацци МХ2000 с колодкой 1001 гр., если кому поможет ))

Oleg Noskov 11-07-2017 23:46

quote:
Вес не в самой муфте, а в решении с ее использованием: "Блок 32-дюймовых стволов 12 калибра с 3-дюймовыми патронниками и сужающейся плоской планкой шириной от 10 до 6 мм для модели K-80 Sporting весит 1,72 кг. Конструкция с вывешенным стволом, когда стволы не соприкасаются, требует наличия толстых стенок, чтобы обеспечивать стабилизацию в отсутствии боковой планки, также предотвращая появление искривлений и вибрации. В конструкции со свободно-вывешенными стволами предусмотрен хомут на дульном срезе для регулировки точки попадания. Уширения на дульных срезах стволов предназначены для использования титановых чоков Krieghoff
"
Вы цитируете рекламные материалы с многозначительным видом,забыв ,что написали раньше о незначительном влиянии веса стволов на управляемость ружья.По моему спор ни о чем и пустая трата времени.Мы все это давно перепробывали,все эти стволы и убедились ,что в ряде случаев криг слишком инертен и то же Перацци в разы быстрее позволяет обрабатывать мишень.
Что касается легких стволов и управляемости,а такжк 13 калибра)))20 лет назад лучшим ружьем с длиным стволом по управляемости был Кемен ,с легкими папиросными стволами и сверловкой 18.7.Если бы он был еще и прочным,если бы чоки не выровало,если бы концы стволов не сминались при малейшем соприкосновении с рамкой))))Так,что ничто не ново под луной,а все эти оружейники ходят по кругу, втюхивая верующим под видом инновации,хорошо забытое старое.
в свое время желание облегчить стволы от перацци привело меня к предложению отшустовать внутрений диаметр ствола с 18.4 до 18.6.Из Англии между прочим.Я предпочем наш кондовый вариант выпиливания боковых планок,что дало при одновременное врезке титановых чоков уменьшение веса стволов на 56 гр,без потери их живучести.
Viksvill 11-07-2017 23:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А сверлить большие дырки для получения легких стволов дешевле.


Кажется наоборот, меньше калибр, меньше вес?
Oleg Noskov 11-07-2017 23:31

quote:
Ну озвучьте вес колодки крига 😊
не охота приклад отвинчивать.По памяти 1040 гр.Но эта колодка и длинее,а осевой болт дальше от казенного среза почти на см по сравнению с перацци.
Viksvill 11-07-2017 23:29

Вес не в самой муфте, а в решении с ее использованием: "Блок 32-дюймовых стволов 12 калибра с 3-дюймовыми патронниками и сужающейся плоской планкой шириной от 10 до 6 мм для модели K-80 Sporting весит 1,72 кг. Конструкция с вывешенным стволом, когда стволы не соприкасаются, требует наличия толстых стенок, чтобы обеспечивать стабилизацию в отсутствии боковой планки, также предотвращая появление искривлений и вибрации. В конструкции со свободно-вывешенными стволами предусмотрен хомут на дульном срезе для регулировки точки попадания. Уширения на дульных срезах стволов предназначены для использования титановых чоков Krieghoff
"
Oleg Noskov 11-07-2017 23:27

quote:
Я верю, что дт 10 не разрывает без причины, я верю в позиционирование своих продуктов Кригхофом.
Забыл, Вы же принципиально интервью не читаете))
Наверно потому.что их пишут в расчете н тех кто верит им ...с целью верующим продать и опередить конкурентов.
quote:
Снижение веса стволов штука очень полезная, но ужасно хочется понять, почему эти толковые ребята работающие в этих компаниях сверлят почти до 13 калибра?)))
Снижение веса не самоцель.мне совсем не нравится стволы паркура-слишком легкие.а отдача из такого ружья слишком жесткая. Слишком тяжелые стволы ухудшают управляемость.
А сверлить большие дырки для получения легких стволов дешевле.чем заказывать сложный профиль ствола. Как то так.
OS 53 11-07-2017 23:18

Ну озвучьте вес колодки крига 😊
ronyrony 11-07-2017 22:32

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Кста проспорт тяжелый не за счет муфты,а за счет высокой плавающей планки.


про тяжелую муфту повеселило)

Viksvill 11-07-2017 22:32

Я наивно верю в профессионализм специалистов Кригхофа, Беретты и Пираци. Я верю, что дт 10 не разрывает без причины, я верю в позиционирование своих продуктов Кригхофом.
Забыл, Вы же принципиально интервью не читаете))
Снижение веса стволов штука очень полезная, но ужасно хочется понять, почему эти толковые ребята работающие в этих компаниях сверлят почти до 11 калибра?)))

Oleg Noskov 11-07-2017 21:59

quote:
хотя разрыв стволов, о котором Вы пишете, история не ясная.
по моему ясная или не ясная вам.
quote:
Чудес с весом не бывает. 300 гр. это около 38 см.куб. Если проспорт не студенты-троечники проектировали, в чем я не сомневаюсь, стволы можно было облегчить убрав муфты и изменив сверловку, т.е. существенно снизив диаметр. За снижение веса надо платить)))
edit
я вообще не понимаю о чем Вы и главное зачем все это гадаете и пишите?за что нужно платить?мы же о управляемости ружей с разным весом стволов.Я Вам привел конкретные веса разных типов стволов крига ,которые развесованы практически одинаково.Кста проспорт тяжелый не за счет муфты,а за счет высокой плавающей планки.
Viksvill 11-07-2017 21:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

С чего Вы взяли,что прочности стволов не имее отношения.?


Взгляните на стволы дт в казенной части. Там комментарии не нужны. Фото нет под рукой. Это не за патронником, хотя разрыв стволов, о котором Вы пишете, история не ясная.
Чудес с весом не бывает. 300 гр. это около 38 см.куб. Если проспорт не студенты-троечники проектировали, в чем я не сомневаюсь, стволы можно было облегчить убрав муфты и изменив сверловку, т.е. существенно снизив диаметр. За снижение веса надо платить)))
Kalita 11-07-2017 21:44

Эт как понимать? Вы эти сомнение в ДТ 10хотите внести..? Маркетинговый ход..? Покупать ДТ 11..?(почти по доброму..)))
Sergey1981 11-07-2017 21:06

Интересно, каков процент соотношения ДТ выпущенных в целом и тех единиц, что порвало )
Oleg Noskov 11-07-2017 20:50

quote:
На ряде ружей толщина стволов в месте расположения патронника явно завышена. Есть наплывы, которые к прочности вообще не имеют отношение. Плюс вес муфты/моноблока/демиблока.
Ага,как раз за патроником и рвало у дт10)С чего Вы взяли,что прочности стволов не имее отношения.?
Да и какая разница если у всех вариантов стволов крига никаких наплывов нет.А муфты одинаковы.
Балаес стволов тоже не отличается.масса разная.
Viksvill 11-07-2017 20:32

Это без цевья, как я понимаю?
Там есть еще занятная деталь. На ряде ружей толщина стволов в месте расположения патронника явно завышена. Есть наплывы, которые к прочности вообще не имеют отношение. Плюс вес муфты/моноблока/демиблока.
Это та часть стволов, которая расположена до оси. А взвешиваем мы все целиком.
Oleg Noskov 11-07-2017 20:21

quote:
мне кажется, что главное не сам вес и не расположение центра масс, а момент инерции.
Ну,да,ну да))) Вес стволов проспорта 1710,спортинга 1670гр.... с длиной стволов 81 см,вес паркуров 81 см -1380 гр.Вот и вес ответ.
Sergey1981 11-07-2017 19:56

ДТ10 тяжелее - 1060гр )
OS 53 11-07-2017 19:11

По поводу веса колодок:
Самая тяжелая что мне встречалась это Гамба Дайтона-1051гр.
К примеру Пераци МХ12-977гр.
Беретта 68-ой серии- 965гр.
Браунинг Ультра -893гр.
Вот ДТ и криг нет информации.

Viksvill 11-07-2017 12:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А тут Криг выпустил на базе к-80 паркур,тот в рост продаж и все пошли назад откатываться))))


Как я понимаю, на паркуре колодку легче не стали делать. Они убрали тяжелую регулируемую муфту с дульной части стволов и вернулись к пайке.
Вообще, мне кажется, что главное не сам вес и не расположение центра масс, а момент инерции. Например, Вы изменили осадку на Криге. Думаю, речь о величинах около 10мм. При этом вес на правую руку должен был даже увеличиться, но момент инерции снизился так, как будто ружье потеряло грамм 200, наверное. Так?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

кастомизация вовсе не удовлетворение любых желаний заказчиков.Если только им и следовать наплодишь кучу уродцев и ничего больше.


100%. А я разве говорил что любых? Но при этом, как Вы заметели:
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

индивидуальной подгонки под физические особенности заказчика,его манеру и технику стрельбы и дисциплину ,которую он стреляет.Разумеется для этого нужно знать и иузучить самого заказчика и его пожелания.


Oleg Noskov 11-07-2017 11:36

quote:
Мне интересно, что из КЕМЕNа получится?
edit log

#4092

P.M. Ц

Получится Александр Невский,а тот это инновационный улучшенный в соответствие с современными возможностями и требованиями ,но по управляемости такой же старый Кемен)))
azot-oc 11-07-2017 11:27

Мне интересно, что из КЕМЕNа получится?
azot-oc 11-07-2017 11:26

С патронами не вопрос. Сделаем.
Oleg Noskov 11-07-2017 11:12

quote:
есть у меня пара Кеменов
Конечно.А потом еще и патрончики под эти ружья подберем оптимальные?ОК?
azot-oc 11-07-2017 11:04

quote:
кастомизация вовсе не удовлетворение любых желаний заказчиков.Если только им и следовать наплодишь кучу уродцев и ничего больше.
Кастомизация это разработанный и апробированный путь улучшения потребительских качеств серийного спортивного ружья в отношении качества и типа боя,посадистости,управляемости и индивидуальной подгонки под физические особенности заказчика,его манеру и технику стрельбы и дисциплину ,которую он стреляет.Разумеется для этого нужно знать и иузучить самого заказчика и его пожелания.

Олег, есть у меня пара Кеменов. Возьмешься с одним из них поколдовать?

Oleg Noskov 11-07-2017 10:15

quote:

Всем все нравится и не должно))) Кастомизация на то и кастомизация))).

кастомизация вовсе не удовлетворение любых желаний заказчиков.Если только им и следовать наплодишь кучу уродцев и ничего больше.
Кастомизация это разработанный и апробированный путь улучшения потребительских качеств серийного спортивного ружья в отношении качества и типа боя,посадистости,управляемости и индивидуальной подгонки под физические особенности заказчика,его манеру и технику стрельбы и дисциплину ,которую он стреляет.Разумеется для этого нужно знать и иузучить самого заказчика и его пожелания.
Кастомизация это когда из ружья из коробки делают совершенный спортивный снаряд,способный служить максимальному раскрытию потенциала спортсмена на протяжении всей его карьеры.
Просто делать то.что захочет заказчик чаще всего не только бесполезно .но и вредно.
Да и сам заказчик.если он твердо знает.что хочет, может это сам оговорить эти изменения у любого производителя.И ему совсем нет необходимости обращаться в кастом-студию.
Кастомизация в первую очередь это знания того.что надо делать в каждом конкретном случае .а во вторую возможность их реализовать на практике.и заказчиком может быть не только любитель,но и продвинутый спортсмен.Интересно работать с каждым,а создание каждого проекта-кастомружья увлекательное дело.
И видеть счастья владельца от раскрытия его возможностей огромное удовольствие для разработчиков.
Oleg Noskov 11-07-2017 09:55

quote:
сейчас в моде.
именно.маркетинговый тренд.Стала расти популярность криегхофа заметно-а что его отличает?пра-тяжелые колодка и стволы))))Все стали выпускать тяжелые ружья,а остальные их покупать.но ими нужно как то управлять-масса дурковатых приспособлений для балансировки появилось,которые еще больше утяжелили ружья не сильно улучшив посадистость.А тут Криг выпустил на базе к-80 паркур,тот в рост продаж и все пошли назад откатываться))))
а народ мечется ,спорит между собой до хрипоты,а вся разница во мнениях определяется тем когда и какого производителя рекламную статью читали)
Viksvill 11-07-2017 09:19

quote:
Originally posted by EvgenSP:

это фишка именно ДТ11 центр масс между рук.


Всем все нравится и не должно))) Кастомизация на то и кастомизация))).
Утяжеление колодки, как я понимаю, сейчас в моде. И Perazzi на HTC утяжелили колодку, да и P&V на маэстро ставят тяжелую. Груз в пистолет, по-моему, только в Z-спорт ставят, но они и на стволах под цевьем грузы размещают, если не ошибаюсь.
EvgenSP 10-07-2017 21:36

quote:
Изначально написано Viksvill:

Можно вопрос?
Ваши преференции, конечно, главное.
А не логичней было бы наоборот добавить чуток веса на стволы около колодки у основания цевья?

Не всем нравится стрелять из ДТ11, а это фишка именно ДТ11 центр масс между рук. На любителя, прямо скажем.

Дмитрий, прям стало интересно как из 68 Беретты оружие сделаете порядочное.

На мой взгляд это невыполнимая задача, тк с правильным балансом (под руководством ОФ и Саши Белова удаленно) при весе стволов 1509гр, ружьё отбалансировано и весит 3965 (в руках ощущается как 3600). Но это при весе колодки 990гр и приклада-весла )
Болеем всем сердцем в общем

OS 53 07-07-2017 12:08

Осевой болт , если сделать его с тяжелой головкой все равно добавит вес в приклад. А хочется увеличить зону шейки.
Сначала выведу цевье, а потом посмотрю или в пистолет или еще какой вариант найду. Сейчас левая рука нагружена чуть больше правой. Хочется выравнять.
Oleg Noskov 06-07-2017 23:59

quote:
В идеале бы немного убавить с цевья и немного добавить в районе УСМа. Тогда вес будет плавно переходить от стволов к прикладу, без ярко выраженной концентрации масс.
#4080

P.M. Ц

Весом осевого болта можно поиграть))
OS 53 06-07-2017 23:52

В идеале бы немного убавить с цевья и немного добавить в районе УСМа. Тогда вес будет плавно переходить от стволов к прикладу, без ярко выраженной концентрации масс.
OS 53 06-07-2017 23:33

Нет. Если и добавлять то в пистолет.
У Беретт 68 серии колодка не тяжелая и этот вес стволов вполне логичен. Утяжеление зоны цевья лишь нагрузит левую руку.
Viksvill 06-07-2017 23:23

quote:
Originally posted by OS 53:

вероятно укорочу метал на цевье


Можно вопрос?
Ваши преференции, конечно, главное.
А не логичней было бы наоборот добавить чуток веса на стволы около колодки у основания цевья?
OS 53 06-07-2017 22:10

Цевье будет новое, более короткое. Так же вероятно укорочу метал на цевье. Вобщем максимально снижу с него вес.
Сейчас ружье получилось 3715 с балансом немного на приклад. Стволы легкие 1490.(760).
Из УСМа убрал все ненужные люфты и свободные хода.
Возможно воткну перацивскую мушку (хотя к своей привык).
Надеюсь все будет не плохо для простой ружбайки.
Kalita 06-07-2017 21:39

Да ,Олег,с таким подходом можно и 243 в призы вывести..тока не хотят черти..уже и не производят..
Oleg Noskov 06-07-2017 20:48

quote:


6-7-2017 19:59
Присоединюсь к недоумению
я просто пошутил)))
quote:
Поведайте о своих изысканиях на ниве бюджетной 68 береттки
я думаю речь идет о подгонке по геометрии и балансу прикдада и цевья.
Kalita 06-07-2017 19:59

Присоединюсь к недоумению мэтра))) Если не секрет. Поведайте о своих изысканиях на ниве бюджетной 68 береттки.Ну просто интересно,чёрт возьми..)0
Oleg Noskov 06-07-2017 15:04

quote:
Есть что то общее
правильные формы и строй?

OS 53 06-07-2017 12:16

Посмотрел фото ружья АН. Очень правильные формы и строй.
Вот себе сейчас довожу. Есть что то общее😊
click for enlarge 1920 X 1080 152.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 201.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.4 Kb
Пытаюсь выжать из простого стокового ружья по максимуму.
Там еще с цевьем работы будут большие.
Hunter22 06-07-2017 11:04

Кастомизировать МЦ можно, скорее всего, только проблемнее, так как верхний ствол идет моноблоком. Отрезать, высверливать... Не стоит "овчинка выделки". Проще сделать легкий тюнинг, который выйдет гораздо дешевле: поменять планку, подогнать приклад, мушку поставить, затыльник поменять, вывести баланс, настроить УСМ. Этого вполне достаточно, чтобы стрелять и получать удовольствие. Кастом ружье, это другие деньги и другой результат. Ф16 никто же не собирается кастомизировать
Oleg Noskov 06-07-2017 12:10

ан это модификация маэстро без изменения принципиального конструктива.влияющего на безопасность и криминологичекую идентификацию.
Viksvill 06-07-2017 12:04

Читал, потому и спросил. Ждал простого ответа: "как АН" или "как Маэстро".
Блин, из каждого простого вопроса делаем трагедию и корриду. (((
Oleg Noskov 05-07-2017 23:32

quote:
Вот про эти особенности практики применения этих 2-х процедур я спрашивал

а что мешает просто почитать правила.Там все написано и вопросов не возникает.
Sasha 32 05-07-2017 23:19

Viksvill а можно попросить вас не захламлять тему, или потереть свои кружева как и обещали
Viksvill 05-07-2017 22:02

Страшное слово пройти сертификацию (пересертификацию).Пытаюсь понять, на сколько сложна процедура, если не знаешь входов.)))
Я полагаю, Вы читали правила сертификации.
Там выделены такие вещи, как сертификация впервые ввозимой модели(модификации) и сертификация последующих образцов модели (модификации), когда работает процедура признания клейм.
Вот про эти особенности практики применения этих 2-х процедур я спрашивал.
boomer 05-07-2017 21:56

Причем здесь Ваш опыт постановки на учет Шапюи?
Viksvill 05-07-2017 21:53

Конвенция - штука известная, а вот как реально происходит сертификация у нас, не сталкивался.
Сталкивался с последствями. При постановке на учет Chapuis c140, разрешитель принял 0 за 9 в сертификате и выдал мне документы на несуществующую 149 модель.
Никакие убеждения не действовали.
Предлагал ехать пересертифицировать)))
Плюнул, взял документы, благо на самом ружье модель не написана. Через два года при перерегистрации тот-же разрешитель со слов легко исправил ошибку)))
boomer 05-07-2017 21:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

Могут захотеть доп. экспертизу, а могут удовлетвориться клеймами испыт.станций и документами производителя.


Общепринятая практика. Существует постоянная международная комиссия (CIP) по испытаниям ручного огнестрельного оружия, которая создала систему сертификации спортивного и охотничьего оружия. Членами Постоянной комиссии состоят страны, подписавшие Конвенцию по взаимному признанию испытательных клейм ручного огнестрельного оружия (Брюссельская конвенция). Эта конвенция впервые была подписана в 1914 году, в ней участвуют основные экспортёры охотничьего оружия. Функции секретариата Комиссии выполняет назначаемое правительством Бельгии по согласованию с участниками Постоянное бюро с местом пребывания в г. Льеж. Страны, подписавшие Конвенцию (Австрия, Бельгия, Чили, Чехия, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Италия, Россия присоединилась в 1994 году, Словакия, Испания, ОАЭ, Великобритания), обязуются признавать национальные клейма безопасности оружия договаривающихся сторон. В России действует Закон РФ «Об оружии», ст. 8 которого устанавливает обязательную сертификацию всех разновидностей ручного огнестрельного оружия отечественного производства и импортируемого.
Если ввозится ружье из страны-производителя, присоединившейся к вышеуказанной Конвенции, со всеми необходимыми клеймами и у экспертизы нет оснований считать эти клейма поддельными, то ружье проходит процедуру идентификации, на основании которой выдается сертификат.
Обратите внимание, среди стран, подписавших Конвенцию, нет США, Канады, Мексики. Поэтому, любое охотничье-спортивное оружие, приехавшее из Северной Америки проходит испытание в ГИС (Государственная Испытательная Станция) с обязательным отстрелом и соответствующим клеймом. Например, все мои Браунинги Авто 5, ввезенные в свое время через Канаду, имеют такое клеймо. Также, как и ВСЕ оружие, произведенное в РФ.

P.S. итальянские испытательные клейма можно посмотреть здесь:
http://piterhunt.ru/kleyma/italy.html#1950-

Viksvill 05-07-2017 21:02

Я имел ввиду разницу в процедуре при сертификации очередной "миллионной" 686, на которую ранее выдана куча сертификатов, и процедуре при появлении неведомой модели.
Ответ понял, спасибо. Могут захотеть доп. экспертизу, а могут удовлетвориться клеймами испыт.станций и документами производителя.
boomer 05-07-2017 20:41

Попробуйте пройти ее у нас формально, потом расскажете . Сейчас не то время, когда эксперт и руководитель сертификационного центра будут что-то подписывать не глядя. И им все равно, что написано, например, в инвойсе. Они доверяют своим глазам. Ружье всегда осматривается лично, сверяются все номера, клейма. Если эксперта что-то не устраивает, то могут отправить на дополнительную экспертизу.
Viksvill 05-07-2017 20:32

Про испытательныестанции все ясно.
Вопрос в сертификации у нас. Это формальная процедура, или при появлении новой модели( т.е.ранее не серифицированной) должны быть выполнены какие-то отжимания?
boomer 05-07-2017 20:26

Каждое ружье, ввозимое впервые на территорию РФ проходит ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сертификацию. И не важно Maestro это или нет. В разрешении на ввоз написано, что ружье ввозится на сертификацию. На КАЖДОЕ ружье выдается сертификат. Оригинал сдается в ЛРО при первичной постановке на учет. Покупателю по его желанию может быть предоставлена копия этого сертификата.
ВСЕ ружья в Италии проходят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ отстрел на испытательных станциях усиленными зарядами, после этих испытаний наносится клеймо на стволы.
Viksvill 05-07-2017 19:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ну.для начала у нас это запрещено законом


А кстати, занятный вопрос. Если по Вашему заказу сделали нову модель АН, то, насколько я понимаю, по закону ее надо сертифицировать у нас. Она уже не Маэстро. Ну, предположим, Вы это проделали. Чудно. Теперь к Вам приходит Вася Пупкин и заказывает тюнинговое ружье. Ему опять надо пройти эту процедуру? И следующий Вася штрих тоже? Тем более, что через какое-то время Вася Пупкин может решить его продать, и покупатель вправе захотеть сертификат.
Я понимаю, что это можно обойти подкладывая сертификат от Маэстро, но ведь это не совсем правильно (?)
Alkin_V 05-07-2017 19:17

Олег и Виктор большое спасибо за ответы!
Думаю мне теперь все понятно.
Oleg Noskov 05-07-2017 18:14

quote:
Понятно, что это будет не АН от ПиВ, но получить достойное ружье из того же Ф16 наверное можно?!
так оно из коробки тоже вполне достойное.Как и вся линейка спортивных ружей от ведущих производителей. Тюнинг -это адаптированое ружье под индивидуальные требования и запросы заказчика.И это вовсе не только настройка гребня,замена мушки или затыльника.И даже балансировка.Это банальная настройка ружья без изменения ее ТХ.Тюнинг же это в значительной мере перенастройка ТХ (чаще стволов) под индивидуальные требования.это при выпуске серийного оружия не выгодно и невозможно.а при мелкосерийном или переделке у штучников-кустарей вполне.
quote:
п.п.с. если бы была достойная мастерская для этого было бы здорово...
Ну.для начала у нас это запрещено законом .А во вторых сделать глубокий тюнинг нужно не просто желание,а большой талант и умение.Знания тоже нужны.чтобы сформулировать то .что нужно сделать или изменить.Вот тут мы в своей студии и можем помочь .опираясь на свой опыт и знание стрельбы и спортивного оружия .а также на отношение и контакты с профессиональными оружейниками-штучниками.Такие мастера есть и в Англии ,и в Германии,Франции и США))),но мы опираемся на контакты в италии.с которыми наладили длительное и тесное сотрудничество.
честно говоря. у меня не может появится желания доводить до ума спортивные ружья МЦ в той же степени как нет желания подпольно сотрудничать с тульскими мастерами.даже если бы толковые нашлись.
Alkin_V 05-07-2017 16:47

А я вот думаю для спорта любое ружье хоть немного, но тюнинговать придется...
п.с. приклад, развесовка, настройка УСМ...
п.п.с. если бы была достойная мастерская для этого было бы здорово...
Sasha 32 05-07-2017 16:44

[QUOTE]Изначально написано Sasha 32:
[b]Тюнинговать можно что угодно, вопрос целесообразности, вложить сто тысяч в криг или вложить сто тысяч в МЦ 7-12, в одном случае это менее 10 процентов стоимости нового ружья, в другом более 50 процентов, и это без учёта ресурса самого ружья
А так то поставить большую оптоволоконную мушку или врезать регулируемый гребень можно в любое ружьё, это не сильно затратно, можно ещё затыльник изолентой заматать или поменять
Sasha 32 05-07-2017 16:41

Тюнинговать можно что угодно, вопрос целесообразности, вложить сто тысяч в криг или вложить сто тысяч в МЦ 7-12, в одном случае это менее 10 процентов стоимости нового ружья, в другом более 50 процентов, и это без учёта ресурса самого ружья
Alkin_V 05-07-2017 15:37

Ну ладно забыли про МЦ...При текущих ценах на Ф16 и правда зачем?!...
Но неужели в этом ценовном диапазоне нет, ружей, которые имело бы смысл тюнинговать?
Понятно, что это будет не АН от ПиВ, но получить достойное ружье из того же Ф16 наверное можно?!
boomer 05-07-2017 12:02

ХЗ, там все очень секретно, одно слово - оборонный завод🤔
Oleg Noskov 04-07-2017 23:57

те это было оно)?тогда лучше купите за 200тыс.рублей ф16 и стреляйте из него.правда-правда.может и будете не вполне удовлетворенным,но по крайней мере не несчастным)))
Viksvill 04-07-2017 23:52

quote:
Originally posted by Kalita:

база на ЛТ 5000 имеет более 20ти вариантов исполнения


Посмотрел их "полные" замки на боковых досках. "Полный" замок из трех!!! деталей плюс боевая пружина и ось))) Это круто!!! )))
boomer 04-07-2017 23:37

Лично я не буду кастомизировать ничего на базе МЦ7-12-1С, т.к.считаю это ружье откровенным барахлом, не заслуживающим моего внимания. Поделкой ЦКИБа за которую современным манагерам должно быть стыдно перед предыдущими поколениями мастеров и настоящих оружейников, заработавших имя и репутацию этому предприятию. Это если кратко Если развернуто, то в жизни придерживаюсь того же тезиса, что и У. Черчилль - я легко довольствуюсь лучшим. И как перфекционисту в оружии меня не устраивают компромисы: "неплохие стволы", "неплохой УСМ", "плохие эжектора, но надо доработать", "доработать ключ" и т.п.. Пусть всем этим занимаются конструкторы и инженеры ЦКИБа, если они там еще остались. Лично мне нужны лучшие стволы, лучший УСМ, лучшая колодка, лучшее дерево, лучшая планка и т.д. Да, я хочу лучшее в мире ружье для себя. И хочу кастомизировать ружья для заказчиков, чтобы эти ружья были лучшими для них. А "неплохими ружьями в нижнем ценовом сегменте спортивного оружия" пусть занимается ЦКИБ и те спортсмены, кого это заинтересует.
Доработать МЦ 7-12 1С? Что может быть проще . Надо взять МЦ7 12-1С, выкинуть колодку заменив на колодку от P&V, Perazzi, DT11 или Крига, выкинуть стволы и взять от итальянского штучника, сделать новое дерево - и получить в итоге отличное ружье .
P.S. Основное оружие на охоте - МЦ106-17-01 с доп.гладкой парой, если что
Oleg Noskov 04-07-2017 22:51

по моему это увлечение современным тульским оружием сродни мазохизму.Что такое лт 5300 я не знаю.На Азот оупен кмк Левша представляла какую то версию спортивного ружья.не оно?Мне категорически показалось,что там нужно переделывать все.В первую очередь стволы.Но могу ошибаться.
Kalita 04-07-2017 22:45

Ну очень фсё у Вас ,Олег,безнадёжно.)) И по поводу Тулы не всё так плохо. Есть ЛТ 5300 (база на ЛТ 5000 имеет более 20ти вариантов исполнения)Разработка самого Быкова Л А .Делает "Левша -т". Если не зажадничают,то ружик может как раз занять нишу и портного конструктора-трансформера. Самое важное -готовы обеспечить сервис,и регулярное ТО. Гарантия 10лет.. А по чему собственно и нет.
Oleg Noskov 04-07-2017 21:17

quote:
Воплотив эти простые хотелки на бюджетном уровне можно получить классное ружьё и не только для чайника. Как то так))
за дешево никто с этим не будет связываться,а задорого не имеет смысла.Даже в Туле никто этим заниматься не будет.Я точно не буду заниматься тем,чтобы делать из обычной неплохой,но устаревшей конструкции типа Победа спорткар...этакого гоночного " Карла" как у Ремарка в Трех товарищах.впрочем никому не возбраняется делать тюнинг самому темными вечерами в межсезонье.это самое дешевое)))) но лучше приобрести,кмк.стоковое ружье из более высокой градации.новое или даже подержаное .довести до ума его баланс и развесовку,обновить усм и стрелять.
Kalita 04-07-2017 20:48

Олег, я тут слегонца по спорю с Вами. )) Стволы у МЦ классные, эластичные. УСМ доработать по надёжности и скорострельности,эжектора (эта вечная болячка у МЦ),ложу сделать как на последних МЦ с РП и МС (на оба ствола ). Эти же чоки сделать длиннее и внутренние и внешние(пор тированные).Доработать и спусковую скобу и ключ запирания ,прицельную планку с проточкой подняв её. Поставить пачмайровский затыльник,пиццевскую мушку,гдк . Воплотив эти простые хотелки на бюджетном уровне можно получить классное ружьё и не только для чайника. Как то так))
Oleg Noskov 04-07-2017 19:10

quote:
Так проблема то не в отсутствии желания иметь "Бентли", а в неумении на него заработать!)))

Нет,просто овчинка выделки ,КМК,не стоит.А если средств мало.то не имеет смысла их так тратить.Стоковые ружья тоже стреляют и неплохо в умелых руках.
Oleg Noskov 04-07-2017 19:06

quote:
Другой вопрос к очень приличным стволам(думаю,что с этим большинство мцведов согласны на все 100%)присовокупить фсе остальное и во сколь эт выльется.А так мысль полезная,и совсем не кромольная.
так себе.Если не стволы,то ,что ценного в этом мц-12с?а если стволы ,то на кой ляд их переостволивать?
quote:
Ну эту ценовую нишу вряд ли кто то займет,
лично я предпочел бы ф16))в этой ценновой нише.
quote:
в нише дорогих ружей вроде есть из чего выбрать.
тогда не было места тюнингу.но тюнинговать можно и нужно любое серийное ружье независимо от ценнны.это можно делать у самого производителя или через тюниговую студию.но факт .что это повышает ее потребительскую ценность как спортивного снаряда.
quote:
получить достойное ружье за разумные деньги думаю она была бы востребована.
Тюнинговать ф16 или Мц существенно удорожит их. И тогда может быть имеет смысл просто за эту цену купить более дорогое и более продвинутое ружье из коробки.а потом подогнать дерево и баланс.без существенных переделок.это можно сделать недорого.Но глубокий тюнинг с переостволиванием врядли имеет смысл делать.Да и так ли это нужно начинающим стрелкам.? Но к примеру,мы в свое время первые шаги в тюнинге делали выпиливая боковые планки у Перацци или Кеменов .Вручную(С.Александров)или фрезой .за 100 баксов.
Классные ружья получались .выиграно с ними было не мало)))Такой тюнинг и сейчас возможен.Более того и доступен каждому.)))
Alkin_V 04-07-2017 18:37

quote:
Изначально написано boomer:
Я тоже попробую отговорить

Так проблема то не в отсутствии желания иметь "Бентли", а в неумении на него заработать!)))
Alkin_V 04-07-2017 18:35

Я почему про МЦ или например про свою Беретту. У них все же неплохие как я думаю стволы и наверное они все же не запарожец, а где то тойота...и если бы была хорошая мастерская (тюнингованая), которой можно было бы верить и получить достойное (сбалансированное, управляемое, с индивидуальным прикладом, а может и с доводкой железа) ружье за разумные деньги думаю она была бы востребована...
в нише дорогих ружей вроде есть из чего выбрать..
а вот в нише МЦ7-12С или Ф16 как то не густо...
boomer 04-07-2017 18:34

С МЦ - в тему МЦ
Kalita 04-07-2017 18:11

Ну эту ценовую нишу вряд ли кто то займет,эт я про мц.Другой вопрос к очень приличным стволам(думаю,что с этим большинство мцведов согласны на все 100%)присовокупить фсе остальное и во сколь эт выльется.А так мысль полезная,и совсем не кромольная.
boomer 04-07-2017 17:46

Я тоже попробую отговорить
Oleg Noskov 04-07-2017 17:45

В принципе да.Почему не поставить на горбатый запорожец низкопрофильную резину на супер дисках и не оборудовать керамическими тормозами.?))))Но лично я попробую Вас отговорить от этого.
Alkin_V 04-07-2017 17:15

В свете последних обсуждений...появился вопрос...планируется ли в новой тюнингованной мастерской тюнинг своих ружей...например покупаешь МЦ7-12С (или другое ружье) и приходишь в мастерскую доводить его до требований заказчика...
Oleg Noskov 04-07-2017 17:06

quote:
и Г и Г ломаются..
конечно ломается.)))
quote:
Вот тут у Вас очень большая конкуренция с профессиональными командами.
никакой конкуренции.Мы не изобретаем .а оптимизируем.Да и есть уже готовые решения.которые более .чем лично меня устраивают.А я большой привереда)))
quote:
Вы ведь тоже развлекаетесь в конечном счете, как я понимаю, в том смысле, что этим не кормитесь.
Да я ружья не ем.)))Но занимаюсь вполне профессионально.в том числе будем продавать продукцию .а не раздаривать.Вырученные средства пустим как дополнительные на развития.В конечном счете .кто знает..может и обзаведемся какой нибудь оружейной фирмой в Италии)))
quote:
Теперь и Вы, вольно или не вольно, попали в мир маркетинга))
ничего страшного.Главное не торговать желаниями и воздухом.А конкретный продукт ...почему нет,если он апробирован и понятна его эффективность.
quote:
А можно по частям?))) Дерево хочу, но времени нет рвануть в Италию(((И отдавать ружье на длительный период не хочется.
можно.Можно приехать в Питер и там изготовить приклад.но пару раз придется у мастера появится.Примерн о за неделю сделает и подгонит под вас.Можно снять размеры и изготовить в италии ,но тут допуска будут выше.Вам выбирать.если это необходимо.А можно подогнать стоковый .пострелять с этим макетом .довести мелочи.а потом с него скопировать .
Kalita 04-07-2017 16:30

Спасибо
boomer 04-07-2017 16:11

Стандартно-необходимый набор запчастей всегда в наличии в Москве. Если что-то необычное, то 2 недели и оно в Москве. Дальше для регионов курьерская доставка или почта. На стволы и УСМ P&V пожизненная гарантия. Любая сломаная запчасть меняется на новую бесплатно. Если в РФ устранить поломку нельзя, то визит в Италию. Логистика обсуждаема.
Что касается цены, то модель "Александр Невский" от P&V будет в базе стоить в РФ 12.500€. Украшения и гравировки - отдельная тема обсуждения.
Kalita 04-07-2017 15:58

Хммм. Дык ешобы озвучить в наше кризисное время цену на АН от ПиВа. И всеж услышать по ТТХ словечко. И как будет с сервисом? Для столиц понятно,а для глубинки?. ПиВ суперская машина,но тут пишут достойные люди с вековым на стрелом и Г и Г ломаются...
azot-oc 04-07-2017 15:12

quote:
Все это навело на мысль.что стоит предложить Азоту в лице Олега Субботина от имени ателье C.S.P. - Clay Shooting Promotion. розыграть на соревновании азот оупен отдельным зачетом совместный контракт для победителя на 4 года-спортинговое кастом ружье от C.S.P. и энное количество спонсорских патронов от Азота на год с пролонгацией . Как идея?

Хорошая мысль! Надо будет только детали уточнить

boomer 04-07-2017 13:43

Заказчик может протестировать любое из ружей и увидеть/почувствовать разницу. Все это есть в Москве в наличии. И постоянно обновляется (пополняется).
boomer 04-07-2017 13:40

Второй простой пример.
Верхнее ружье - стоковая DT11, 810, сменные чоки, 4.172.
Нижнее - DT11 со стволами F.lli Poli, 810 мм, фиксы 0.5+0.5, 3.908
Оба ружья сбалансированы, но первое очевидно слишком тяжелое, разница 270 граммов. При этом второе можно облегчить приблизительно на 50-75 граммов за счет дерева
click for enlarge 960 X 1280 326.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 227.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 411.0 Kb
boomer 04-07-2017 13:37

Простой пример.
На фото 2 Perazzi. Верхнее со стоковыми стволами 720 мм, сменными короткими чоками, вес 3.955. Нижнее - стволы от P&V, 810мм, сменные Брайли S1, вес 3.900. Почувствуйте разницу - плюс 9 см ствола и одновременно с этим минус 55 граммов веса. При этом, второе ружье с высокой планкой, прекрасной обзорностью и идеально сбалансировано. Первое, очевидно, поедет в Италию на доработку
click for enlarge 1707 X 1280 446.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 299.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 413.6 Kb
Viksvill 04-07-2017 13:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вот Женя например.охотно делится впечатлениями.


С удовольствием воспользуюсь такой возможностью, если Евгений будет так любезен. (Могу ему даже отомстить))), предложив ему сравнить со стандартным дт11.)
Правда не думаю, что смогу из него нормально стрельнуть, учитывая разницу в нашем росте и наличие у него индивидуального приклада))).
И уж точно не собираюсь критиковать столь полезное для всех направление деятельности.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

оптимальное соотношение качеств- тоже не вопрос.Хотя последнее самое сложное.


Вот тут у Вас очень большая конкуренция с профессиональными командами.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Какой смысл обсуждать или рекламировать его ТХ с любителями ,которые интересуются исключительно с развлекательной целью.


Развлекательная цель - очень растяжимое понятие. Вы ведь тоже развлекаетесь в конечном счете, как я понимаю, в том смысле, что этим не кормитесь. Зарабатывающих собственно стрельбой у НАС
единицы. А на развлечение денег не жалеют. Теперь и Вы, вольно или не вольно, попали в мир маркетинга))).
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы заказать подобное кастом ружье ,ВАМ тоже такая возможность будет предоставлена в полном объеме.


А можно по частям?))) Дерево хочу, но времени нет рвануть в Италию(((И отдавать ружье на длительный период не хочется.
Oleg Noskov 04-07-2017 12:30

quote:
Тогда приходим к рекламному буклету((
Анатолий.поймите правильно....кастом ружье это индивидуально изготовленное ружье под конкретного клиента.В свободной продаже оно не планируется выставлятся.Какой смысл обсуждать или рекламировать его ТХ с любителями ,которые интересуются исключительно с развлекательной целью.
Наша задача добиться.чтобы ружье было максимально адаптировано под цели и задачи заказчика,под его технику и манеру стрельбы.
Мы не лимитированы возможностями сверловки ,можем делать самые инновационые и традиционные хорошо себя зарекомендовавшие.
Если нужно сделать акцент на резкость,например,для охоты и стрельбы 24 гр на компакте -сделаем,нужно на комфортность,равномерность или кучность -без проблем,оптимальное соотношение качеств- тоже не вопрос.Хотя последнее самое сложное.
Раскрывать особенности строя прикладов или балансировки ружей тоже не хочется.Тут же это будет подхвачено разными умельцами и либо искажено и профанировано неумелым использованиемлибо дискредитировано.
Но каждому заказчику в отдельности будет уделено достаточно времени и внимания .чтобы все объяснить,порекомендовать и помочь сделать свой выбор.
Захотите Вы заказать подобное кастом ружье ,ВАМ тоже такая возможность будет предоставлена в полном объеме.
Кроме.того среди нас уже полно стрелков с таким оружием.изготовленным по нашим рекомендациям.(типа скрытых инопланетян)))).Мы думаем над способом их идентифицикации.. для других с помощью логотипа.
Можно будет напрямую услышать отзыв.А в ряде случаев может и самому из этого оружия выстрелить.если хозяин разрешит.
Вот Женя например.охотно делится впечатлениями.
Viksvill 04-07-2017 11:50

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

не столько тайна,сколько не хочется вести пустые разговоры и споры на эту тему.


Тогда приходим к рекламному буклету((
Viksvill 04-07-2017 11:44

quote:
Originally posted by EvgenSP:

На моих Береттовских стволах я не мог стрелять патроном 28 грамм, ибо просто выносило мозг


Из дт10 много не стрелял, дт11 на мозги, скулы и плечи не посягает совсем, а главное не имеет тенденции к подбросу стволов при выстреле из нижнего)))
Верю, что предложенный ОФ вариант лучше, но хочется понимания сути модификаций...
Oleg Noskov 04-07-2017 11:25

quote:
стрелять патроном 28 грамм, ибо просто выносило мозг, а на этих кастомных даже разницы не замечаю какой патрон
Хорошо переносится с подобными стволами и весом ружья не менее 3750 гр 28 гр Азот-Энерджи и Компитишен.Я спокойно могу выстрелить 250 шт этими патронами без заметных для себя последствий .24 гр как пневмматичка)))
С феттером высокой скорости 28 гр отдача ощутимее много.на грани потери комфорта.но разбой хороший на разных дистанциях.
Со стволами с 18.4 все это уже напряжно.По крайней мере для меня.
Честно говоря я ужасно доволен как голодный удав.проглотивший наконец кролика.
Патрон .который сделал Олег Субботин при моем небольшом участии оказался эффективным на разных дистанциях .быстрым и надежным .дающим отличную равномерную осыпь.
А теперь сейчас с новыми кастом стволами еще и абсолютно комфортным.
Он ,кмк,ни в чем не уступает лучшим образцам премиальных спортинговых патронов типа Халл или Геймбор.(Очень дорогих.много дороже Азота кстати).Ему полностью доверяешь и он не подводит.Что еще нужно?
Все это навело на мысль.что стоит предложить Азоту в лице Олега Субботина от имени ателье C.S.P. - Clay Shooting Promotion. розыграть на соревновании азот оупен отдельным зачетом совместный контракт для победителя на 4 года-спортинговое кастом ружье от C.S.P. и энное количество спонсорских патронов от Азота на год с пролонгацией . Как идея?
EvgenSP 04-07-2017 08:34

Кстати, про отдачу. На моих Береттовских стволах я не мог стрелять патроном 28 грамм, ибо просто выносило мозг, а на этих кастомных даже разницы не замечаю какой патрон. Приклад и ружьё остались старыми, другие параметры не менялись. А бой стал равномерным и центральным. ОФ и Витя ещё раз огромное спасибо 👍💪
Oleg Noskov 04-07-2017 12:16

quote:
Хотел продать know-how на Ижмаш, вдруг у них пробок нет))). Но Вы разгадали
промерить можно.Но не каждый владелец кастом ружья захочет,чтобы кто нибудь тиражировал его параметры))))
каждое кастом ружье формируется вокруг заказчика и по идее не должно быть одинаковых ружей.разве.что только случайное совпадение.Сверловки тоже могут быть разные.

Oleg Noskov 04-07-2017 12:06

М.Маршалл
Oleg Noskov 03-07-2017 23:41

quote:
Интересно еще понять про резкость и отдачу
я уже понял ,мне понравилось и то и другое.)

boomer 03-07-2017 23:20

quote:
Изначально написано Kalita:
Присоединюсь к страждущим увидеть АН от ПиВа. Есть фото и ТТХ на это ружьё?

Есть фото модели "Александр Невский" от P&V - призового ружья, которое Айаал Макаров выиграл на одноименном турнире в Санкт-Петербурге. Остальные ружья сейчас в процессе производства. Что касается презентации, то вся информация по этому ружью будет на сайте, который сейчас в процессе разработки. Также как и по другим проектам кастомных ружей создаваемых в ателье C.S.P. - Clay Shooting Promotion. Поскольку решили реализовать с Олегом Фридриховичем и еще некоторыми очень известными и уважаемыми людьми в нашем стрелковом сообществе такой проект - построение кастомных спортивных ружьей под индивидуального заказчика.
click for enlarge 1707 X 1280 469.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 553.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 729.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 680.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 477.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 278.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 280.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 532.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 463.3 Kb

Кстати, на турнире в Брянске, одним из первых ружье оценил М. Маршалл
click for enlarge 1707 X 1280 564.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 548.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 608.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 609.0 Kb

Сказал, что заказал бы себе такое
Что касается самого ружья АН от P&V, то на фото представлен призовой образец. С гравировкой бюста А.Невского. В базовом варианте этой гравировки не предусмотрено. На нижней части колодки будет надпись: Perugini-Visini Mazano модель "Александр Невский". Также ружье будет украшено на ключе золотым профилем А.Невского.

Oleg Noskov 03-07-2017 23:20

quote:
Обычно из этого тайну не делают, но Вам виднее.
quote:
не столько тайна,сколько не хочется вести пустые разговоры и споры на эту тему.Кроме того,в зависимости от предпочтений.целей и задач сверловка тоже будет подбираться индивидуально.
Viksvill 03-07-2017 23:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Простите,а Вам зачем?


Хотел продать know-how на Ижмаш, вдруг у них пробок нет))). Но Вы разгадали
Я без умысла. Только для информации. Обычно из этого тайну не делают, но Вам виднее.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

гораздо информативнее приложить к каждому проекту-кастом ружью результаты отстрела на 35 и 50 метров.)))


Интересно еще понять про резкость и отдачу
Oleg Noskov 03-07-2017 23:09

Митя,ты про 911 написал??)
Митя 03-07-2017 23:01

-скажите , а почему тормоза такие огромные?
-потому что двигатель мощный!
-а зачем такой маленькой машине такой мощный двигатель?
-это пожелания заказчиков.
-но на этой машине можно ехать по обычным дорогам?
-да, конечно, мы предусмотрели множество отключаемых и подключаемых функций для безопасной езды по обычным дорогам.
-а можно я их все отключу и прокачусь?!
-к сожалению нет! наш страховой партнер не готов по этой машине оплачивать осаго для водителей не достигших 35 летнего возраста, и с безупречной страховой историей.
)))
Oleg Noskov 03-07-2017 22:15

quote:
Олег Фридрихович, если можно, расскажите плз. про выбранную Вами геометрию сверловки стволов.
edit
Простите,а Вам зачем?Мне не очень хочется разглашать все наши ноухау.Для потребителя главное результат,а не технические детали.)))гораздо информативнее приложить к каждому проекту-кастом ружью результаты отстрела на 35 и 50 метров.))) и споров будет меньше...
Viksvill 03-07-2017 22:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Адаптация касается всего железа-стволов...


Олег Фридрихович, если можно, расскажите плз. про выбранную Вами геометрию сверловки стволов.
Alkin_V 03-07-2017 20:41

Олег посмотрел Маэстро, теперь кажется понял о чем вы...
Спасибо!
Oleg Noskov 03-07-2017 18:38


quote:
практически все топ стрелки стреляют с кастомизированных ружей, просто они изготовлены на базе какой то "обычной "модели
если не все,то очень многие)))
Sasha 32 03-07-2017 17:47

Топовые америкосы стреляют с блейзеров F3 которые не из коробки( англичане не знаю) в Туле общался с тов. Поиковым и он сказал что для американцев сделал несколько индивидуальных ружей в том числе и стволы, некоторые стволы сделал с ДТК ( отверстия в стволе перед очковым сужением) , я так подозреваю что практически все топ стрелки стреляют с кастомизированных ружей, просто они изготовлены на базе какой то "обычной "модели
Oleg Noskov 03-07-2017 15:39

quote:
Буду по мере сил разбираться.
поможем по возможности.Я подумал,что некая невнятнось происходит из того,что кастом ружья для спортинга ,собранные на колодках мх12 или 8 Перацци и их аналогах,к-80 Криегхоффа,ф-3 блайзера ,дт10 и дт11 Беретты ,Маэстро ПиВ имели гораздо больше общих черт,чем различий.Впервую очередь это управляемость и схожий строй.а главное баланс,оптимальный вес ружья.,во вторую центральный бой,особую сверловку,.обеспечивающую комфортный выстрел и и равномерную осыпь на разных растояниях, средне-высокую специальную прицельную планку .обеспечивающую отличный обзор.Закаленные колодки ,отлаженый УСМ и оптимальные спуски тоже имеют много общего.хотя есть и отличия обусловленые особенностями УСМ базовой модели .использованной для кастомизации.По мне так все перечисленные варианты хороши и предпочтения из списка вопрос выбора.Я лично предпочитаю Усм К-80 или Блайзера,но не было бы их .выбрал бы Перацци и ПиВ.
Мод.Александр Невский это тоже кастом ружье на базе маэстро.но с нуля.позволяющее адаптировать его под стрелка еще на этапе заказа.Причем сроки исполнения этого ружья будут короче .чем исполнение заказов на серийные модели у всех перечисленных производителей.
Адаптация касается всего железа-стволов .усм и тд,а также дерева.которые может быть выполнено под вас в Италии или ружье может придти в Россию со врезанной болванкой.
Все это можно выполнить быстро.по индивидуальному проекту,за ту же практически цену.что и базовая модель.
По мне так разницы между ружьями .собранными под вас на базе ведущих производителей колодок спортинговых ружей и ружьем собранным с нуля также под под Вас никакой разницы нет-все они в функциональном плане одинаково хороши,но новое ружье это отсутствие признаков чужой ауры,престиж и другие ништяки ментального уровня)))) Можно заказать и индивидуальную гравировку.хотя это и увеличит сроки исполнения заказа и конечно удорожит ружье.Но это реально круто,кмк.
Все это как спорткары , собранные в специальной спортивной мастерской по индивидуальному проекту для получения максимальных результатов для профессионалов и любителей и модные спорткары из тюнинговых салонов типа АМГ для тех кто хочет еще и роскоши) Мода .престиж тоже имеют значение.
Но все они будут реально суперфункциональны и одинаково надежны.
Kalita 03-07-2017 15:23

Присоединюсь к страждущим увидеть АН от ПиВа. Есть фото и ТТХ на это ружьё?
Alkin_V 03-07-2017 14:19

quote:
Изначально написано boomer:
Интересно, а почему Вы решили, что DT10,11,МЦ - не Ваши ружья?

Ответил в личку.
Олег, спасибо за ответы. Буду по мере сил разбираться.
Oleg Noskov 02-07-2017 23:04

quote:
Вот ДТ 10 и 11 не тайна, держал, смотрел - не мое...
МЦ12-С тоже смотрел - не мое...
Блейзер то же самое...
вы много ружей не держали,но от этого они не стали темными лошадками.Например.маэстро на базе которого собран АН.Или Криг.Или кастом Криг)
Приезжайте на соревнования ,там легче расширить свой кругозор.
Через некоторое время появятся и АН.тут нет тайны.просто еще не успело ружье дойти до нашего рынка.
boomer 02-07-2017 22:29

Интересно, а почему Вы решили, что DT10,11,МЦ - не Ваши ружья? Сразу оговорюсь, что вопрос без подколок и двойного смысла. Мне интересно понять логику или ощущения человека при выборе ружья.
Alkin_V 02-07-2017 22:20

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Так,что называть АН темной лошадкой я бы не стал.

Когда о ружье не знаешь ничего кроме фирмы производителя, сложно что то о нем понять...и для меня оно "темная лошадка"..."тайна покрытия мраком"...
Вот ДТ 10 и 11 не тайна, держал, смотрел - не мое...
МЦ12-С тоже смотрел - не мое...
Блейзер то же самое...вернее не совсем оно понравилось, но не так что бы ах...и пропал...
Хотелось бы и о АН побольше узнать...любопытно...
Ну да ладно подожду презинтации...может доведется еще в руках посмотреть, кто знает...
Oleg Noskov 02-07-2017 15:38

quote:
Возможно это ружье (АН от ПиВ) достойно отдельной темы?!
конечно планируется презентация.Но сколько не говори халва во рту слаще не станет.Нужно в реалиях показывать.В Брянске показывали,тут же пару заказов люди сделали .пс.На самом деде прообразом этого ружья стали с десятка полтора кастом ружей на базе колодок Перацци,дТ10,крига.Это были настолько удачные попытки,что заложенные в них идеи компоновки,баланса и тех.параметров боя стволов были закреплены в этой новой модели ружья ,которое планируется выпускать мелкими сериями для российского рынка.Так,что называть АН темной лошадкой я бы не стал.
Oleg Noskov 02-07-2017 15:31

quote:
Из того, что я знаю по обращениям знакомых людей в гарантийные сервисы Русского орла и Охотника, все было достаточно разумно, доброжелательно и быстро. Люди отмечают, например, ,большую помощь от представителя Бенелли. Такой доброжелательный подход много дает для продаж. Конечно, есть и отказы
да нет даже мастерских .О чем Вы?Отладить УСМ?Заменить бойки?Или изменить сведение ?)))
quote:
Ваши рассуждения о продаванах и их мотивах мне представляются несколько упрощенными,
именно так все и обстоит.
quote:
При Вашем, полагаю, огромном настреле, сколько раз у Вас возникала ситуация именно ремонта, который в принципе нельзя было бы сделать у нас?
все ,что связано со стволами -перепайка,сведение,врезка чоков,переостволить,изменить прицельную планку .Желательно и УСМ там же делать.И у меня не огромный настрел.Просто никто не делает тех ружей,которые хочется иметь.
quote:
Думаю, что не выбыть из строя спортсмену может помочь только запасное ружье. Я отлично понимаю, что замена ружья, даже на ружье той-же модели c "такими же" стволами отбросит стрелка назад.
или возможность быстро починить ружье.Иметь запасное или парное очень дорого.Большинство не могут себе позволить.Запасной УСМ и вторую пару стволов -реально.
quote:
Но замена стволов, например, в итоге практически равна замене ружья.
нет,конечно,если речь идет о последствиях для стрельбы.Они будут в том случае, когда замена идет на стволы с другими параметрами.
quote:
Я так понимаю, Вы в случае чего (не дай бог, конечно), безоружным не останетесь)))
нет у меня запасного спортивного ружья.А те .что есть скорее охотничьи варианты.
Alkin_V 02-07-2017 12:37

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
напишите бумеру в личку.Этой стороной вопроса занимается он.Я вам должен только сказать,что стволы АН никакого отношения к паркурам крига не имеют.Между ними общего это то,что стволы спаены боеовыми планками.А так сведение,сверловка и центральный бой на оба ствола оригинальны.

Возможно это ружье (АН от ПиВ) достойно отдельной темы?!
п.с. просто таким начинающим как я, не совсем понятно, что с чем сравнивают, о ДТ10 и 11 все понятно, а АН "темная лошадка!"

Viksvill 02-07-2017 11:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Станно,но не понимаете простых вещей.Доказать производителю ,а тем более его представителю что ружье сломалось по вине заводского брака практически невозможно


Вопрос совсем не в том, как отжать деньги за ремонт.
Вы несколько драматизируете ситуацию. Из того, что я знаю по обращениям знакомых людей в гарантийные сервисы Русского орла и Охотника, все было достаточно разумно, доброжелательно и быстро. Люди отмечают, например, ,большую помощь от представителя Бенелли. Такой доброжелательный подход много дает для продаж. Конечно, есть и отказы.
Но известно, как и где можно за деньги.

Разрыв стволов, ситуация более сложная. Думаю, если нет явных дефектов металла в месте разрыва, доказать что-либо сложно.
Ваши рассуждения о продаванах и их мотивах мне представляются несколько упрощенными, их надо рассматривать в контексте соглашения дилера и производителя об оплате работ по гарантийному сервису.
Например, автодилеры с удовольствием помогают пропихнуть гарантийные работы, причем даже по тем дефектам, которые Вы не заметили))), поскольку Производитель их оплачивает))) А сам Производитель, как Вы справедливо отметили, будет взбрыкивать. Но он тоже не хочет потерять дилера, дающего оборот.

Согласен, есть поломки требующие поездки за кордон. Но это уже не быстро.
Хоть к производителю, хоть к штучнику, даже если штучник оперативней.

Можно вопрос? При Вашем, полагаю, огромном настреле, сколько раз у Вас возникала ситуация именно ремонта, который в принципе нельзя было бы сделать у нас?

Думаю, что не выбыть из строя спортсмену может помочь только запасное ружье. Я отлично понимаю, что замена ружья, даже на ружье той-же модели c "такими же" стволами отбросит стрелка назад. И понимаю, проблему парных ружей.
Но замена стволов, например, в итоге практически равна замене ружья.
Тот же Торальд имел несколько 682 и в случае поломки перекидывал дерево.
Я так понимаю, Вы в случае чего (не дай бог, конечно), безоружным не останетесь)))

Oleg Noskov 01-07-2017 17:56

quote:
А на случай серьезных проблем я предпочитаю иметь официальные отношения с продавцом. Не надо забывать их лозунг "friendly but not friend".
Наелись в свое время Вить, Петь, Коль и т.п.
Станно,но не понимаете простых вещей.Доказать производителю ,а тем более его представителю что ружье сломалось по вине заводского брака практически невозможно.Попробуйте доказать ,что разрыв стволов или треснутый приклад или распаявшиеся стволы такой случай)))) Что касается желания помочь или исправить ошибку производителя по гарантии то будь то продован из официальной конторы или частное лицо в любом случае все будет определяться порядочностью и степенью заботы о своей репутации как основы всего бизнеса.Частное лицо по определению должно следовать самым высоким критериям иначе разорится.Продаван фирмы или магазина положит сверху на свою репутацию ,а тем более фирмы так как работает обезличино и всегда может сказать ,что ему приказали так решить,а стать на сторону клиента снизит эффективность его работы и в конечном счете лишит его части заработка.Хуже лощенных менеджеров ХиХ я ничего в жизни не видел.Я пол года с ними боролся и только наполовину победил,аппелируя вплоть до владельцев.А если бы попытался через суд,так думаю до сих пор судился бы))).
пс.спортсмену важно не доказать .что ружье сломалось по вине производителя и получить гарантийный ремонт (в силу закона об оружии для российского гражданина отдать в ремонт производителю можно только лично).для него важно вернуть ружье в эксплуатацию как можно быстрее или он выпадет из спортивной жизни на срок гарантийного ремонта у производителя(может и год делаться).а тем более затянувшейся судебной тяжбы.Для него важно БЫСТРО,а не выгодно.Потому.что любое ВЫГОДНО не окупит потерь изза невозможности тренироваться или пропуска важных стартов.Но это когда спортивные ружья приобретают спортсмены.а бывают .что спортивные ружья приобретают те кто ими хочет казаться ,те просто фаны .Они руководствуются совсем иной логикой..Ведь если чел не спортсмен .он может ждать ружье годами...и в ус не дуть.зато отсудит стоимость цевья или чока))
Oleg Noskov 01-07-2017 17:33

quote:
Если рассматрвать поездку для ремонта, как интересное приключение, это одно. Если, как вынужденную неприятность-другое. Во втором случае при наличии гарантии я предпочитаю, чтобы производитель был представлен в одной с нами юрисдикции. Так с ним легче общаться))) с учетом справедливо отмеченной Вами привычки проиводителей отрицать свою ответственность.
Анатолий,Вы можете предпочитать все ,что угодно.Но реалии таковы-любой серьезный ремонт ,а не замена бойков или подобное,с ружьями зарубежных производителе возможен только за рубежом-либо у самого производителя или кустарей-штучников.У штучников проще,быстрее,надежнее и дешевле(точка)
Oleg Noskov 01-07-2017 17:27

quote:
а можно поинтересоваться
напишите бумеру в личку.Этой стороной вопроса занимается он.Я вам должен только сказать,что стволы АН никакого отношения к паркурам крига не имеют.Между ними общего это то,что стволы спаены боеовыми планками.А так сведение,сверловка и центральный бой на оба ствола оригинальны.
Viksvill 01-07-2017 14:42

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Главное в жизни - отношения


Чтобы сохранять хорошие отношения, предпочитаю не создавать ожидания выше того, что ты и твой партнер могут выполнить.Если есть риски, их можно принять, но осознано. А доверие возникает, когда тебя честно информируют о рисках и возможностях выполнить обязательства.
EvgenSP 01-07-2017 14:04

quote:
Изначально написано Viksvill:

Какой уставной капитал у Бумера?
Или у него есть трастовое письмо на право подписи документов от P&V?)))
Лохов мало, это бумага не про что.

У продавцов главное - репутация.
Уставной капитал интересует только бумажных червяков и юристов.

Вы смотрели какой уставной капитал у Кольчуги или где вы там покупали?
Уверен, что нет. Но наличие магазина и печать делают своё дело.

Главное в жизни - отношения, все остальное будет благодаря им.

Viksvill 01-07-2017 13:57

quote:
Originally posted by boomer:

Свяжитесь с компанией P&V и задайте вопрос


Какой? Отвечает ли P&V по Вашим обязательствам? В частности по продаже Беретт и Пираци?
Ответ, думаю, Вы представляете))
Вы действительно не понимаете о чем Вас спрашиваю или сознательно дурку включаете?
Отвечать не обязательно, Бумер. Все понятно.

И может хватит засирать темы?
Я-то потом чищу, а Ваш срач остается повсюду.

boomer 01-07-2017 12:51

Viksvill, Вы реально дурачок )). Свяжитесь с компанией P&V и задайте вопрос. Видимо, Дарко Визини, когда подписывал бумагу, должен был с каждым трепачом с guns.ru советоваться
Viksvill 01-07-2017 12:46

quote:
Originally posted by boomer:

А пустомеля Viksvill все спорил и спорил...


Какой уставной капитал у Бумера?
Или у него есть трастовое письмо на право подписи документов от P&V?)))
Лохов мало, это бумага не про что.
boomer 01-07-2017 12:37

А пустомеля Viksvill все спорил и спорил...
click for enlarge 960 X 1280 250.1 Kb
Viksvill 01-07-2017 12:25

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Гарантия нужна на вещи дорогие, стволы, колодку но когда у вас за два дня до турнира, который вы ждали с нетерпением, сломается какая-то мелочь, типа опорной пружины рогатки в УСМ или загнутый каким-то тупицей на беретте эжектор вы поймёте, что когда это можно починить на 5 минут и 3 часа соответственно, это благо.


Про ремонт мелочей и речи нет. Известно где и у кого.
А на случай серьезных проблем я предпочитаю иметь официальные отношения с продавцом. Не надо забывать их лозунг "friendly but not friend".
Наелись в свое время Вить, Петь, Коль и т.п. И в автосервисах, и в стройках и в др. вопросах. Пока вопрос копеечный, все отлично, когда выплывает что-то серьезное, начинается коррида и тебе объясняют, где ты находишься и звать тебя никак(((. И приходится искать пути приведения их в чувство((.
Уверен, что известных людей, например ОФ, посылать не будут. Себе дороже. Пойдет информация.
А объяснить рядовому клиенту, что он лох и сам виноват, у нас умеют запросто. Но его не бросят))). Если он заплатит, то ему за недорого...))

Что касается штучников и возможность сделать себе уникальное ружье по своим требованиям - это отлично. Да, есть особенности и косты. Их надо понимать. Ничего ужасного. Я до формирования своих ОСОБЫХ требований не созрел и готов доверится конструкторам известных брендов (учитывая, что они не лаптем щи хлебают) + доводка дерева и баланса.

Я с Бумером дел не имел, но меня сильно настораживает его агрессивность еще с того момента, когда от пушил MXS, ну и поток "фантазий" в мой адрес.

boomer 01-07-2017 09:47

Женя, да не отвечай ты этому балаболу. Сейчас еще на 20 страниц 3.14здежа ни о чем будет. Хочет ехать к официалам крупных брендов - пусть едет. Флаг этому клоуну в руки. Все очень просто - скорее всего этот клавиатурный стрелок не бывает толком на стенде. Настрел его ружья ничтожно мал, следовательно, вероятность поломки также стремится к нулю . Поэтому, таким чудакам греет душу, что в сейфе стоит ружье с ресурсом под пол миллиона, но даже если оно и сломается в сейфе или при "выгуливании" в Кузьме, то официалы его починят - быстро, качественно, не дорого. Аллилуйя!!! Viksvill и ему подобные НЕ стреляют в спортивном понимании этого слова. Поэтому, они могут только теоретизировать. Про ресурсы, поломки, ремонты, поездки, соревнования... . Вспомни сколько было разговоров теоретиков про ввоз-вывоз на период Указа
EvgenSP 01-07-2017 09:18

quote:
Изначально написано Viksvill:

Совершать нелогичные поступки- не мое)))
При чем тут гадание?
Если рассматрвать поездку для ремонта, как интересное приклчение, это одно. Если, как вынужденную неприятность-другое. Во втором случае при наличии гарантии я предпочтаю, чтобы производитель был представлен в одной с нами юрисдикции. Так с ним легче общаться))), с учетом справедливо отмеченной Вами привычки проиводителей отрицать свою ответственность.

А как и где починить за деньги-другой вопрос.

Гарантия нужна на вещи дорогие, стволы, колодку но когда у вас за два дня до турнира, который вы ждали с нетерпением, сломается какая-то мелочь, типа опорной пружины рогатки в УСМ или загнутый каким-то тупицей на беретте эжектор вы поймёте, что когда это можно починить на 5 минут и 3 часа соответственно, это благо.

А можно поехать в кольчугу и оставить ружьё дня на три четыре по гарантии, и нахрен она нужна вообще после этого эта гарантия?

А если за этим придётся ехать в Италию...

Этот как гарантия на ленд крузеры 10 лет назад, все знали, что с ними ничего не будет, поэтому делали ТО в 4 раза дешевле весь гарантийный срок )).

Но тут каждый для себя решает сам. Мое мнение - в спорте лучшая гарантия это от Вити, позвонил, приехал, поменял, уехал стрелять )

Viksvill 01-07-2017 08:13

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
на основе формальной логики
...
Вы все время гадаете.а я пользовался услугами по ремонту на Беретте,Перацци,ХиХ,ПиВ и могу сравнивать


Совершать нелогичные поступки- не мое)))
При чем тут гадание?
Если рассматрвать поездку для ремонта, как интересное приключение, это одно. Если, как вынужденную неприятность-другое. Во втором случае при наличии гарантии я предпочитаю, чтобы производитель был представлен в одной с нами юрисдикции. Так с ним легче общаться))) с учетом справедливо отмеченной Вами привычки проиводителей отрицать свою ответственность.

А как и где починить за деньги-другой вопрос.
Alkin_V 01-07-2017 07:55

Олег, а можно поинтересоваться сколько стоит ружье Александр Невский от ПиВ. Стволы у него паркурные? А УСМ с витыми пружинами? Можно фото? Приклад на него можно сразу заказать как надо или хотя бы просто с заготовкой? В общем можно получше его узнать?
EvgenSP 01-07-2017 12:56

Кстати, чем полировать приклад после того, как масло высохнет?
У меня масло с твёрдым воском, но тупо полотенцем не полируется ))).
Кристаллизация есть.
Может, воск купить и натереть волшебной тряпкой?
EvgenSP 30-06-2017 23:32

quote:
Изначально написано Viksvill:

Пару лет назад купил ребенку кассио. Теперь завидую, нравятся
Евгений, хорошие часы надеваю не часто. Обычно ношу демократичный Longines.))
Поверьте, фигня это все.

Лонджин тоже есть, оказалось даже какой-то модный лимитированной серии (так сказал часовщик на то через 5 лет). Но носить их предпочитаю только на работу, для души есть другие ))).

Я бы с радостью купил Перацци SC, чтобы дома лежало и глаз радовался, с деревом хорошим хорошим, но пока есть куда свои копейки тратить ))).

ОФ предлагаю вышеизложенную дискуссию завершить.
На фабрике Беретта был, на второй (на которой делают люкс оружие), больше к ним не поеду и любой гарантийный ремонт сделаю за деньги в другом месте. А чтобы об этом говорить, надо увидеть людей и процесс...

Эжекторы Валерий Павлович починил, теперь сказка.
Жду когда долбанное масло, которым я намазал приклад высохнет ))

Oleg Noskov 30-06-2017 23:00

Да, я устал от предположений общего характера на основе формальной логики.
quote:
Вопрос даже не за сколько денег, а за сколько времени плюс тревелинг, плюс акомодация)))

Вы все время гадаете.а я пользовался услугами по ремонту на Беретте,Перацци,ХиХ,ПиВ и могу сравнивать.Быстрее,дешевле и качественнее было на ПиВ,хорошее впечатление оставил завод Перацци,скорее негативное особенно по времени Беретта,а на ХиХ был просто адский ад(((.
MazalevS 30-06-2017 22:53

quote:
Изначально написано Viksvill:

Пару лет назад купил ребенку кассио. Теперь завидую, нравятся
Евгений, хорошие часы надеваю не часто. Обычно ношу демократичный Longines.))
Поверьте, фигня это все.

Так и наши экзерсисы тут это тоже фсе фигня....настолько вот на фоне чего каждый сам для себя это определит

Viksvill 30-06-2017 21:38

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

так это Русский орел заменил


так Орел официальный представитель вроде.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

кому и за сколько?


вот не копался. Компания официально объявила, что организует бесплатный ремонт ружей таких-то годов. Думаю, через Охотник, который их дилер.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

с чего Вы взяли? исход понятен-все сделают и все исправят.


Исправят, наверное. Вопрос даже не за сколько денег, а за сколько времени плюс тревелинг, плюс акомодация)))

Олег Фридрихович, наверное, надо сворачивать. ))

Viksvill 30-06-2017 20:35

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Или только кассио?


Пару лет назад купил ребенку кассио. Теперь завидую, нравятся
Евгений, хорошие часы надеваю не часто. Обычно ношу демократичный Longines.))
Поверьте, фигня это все.
Sasha 32 30-06-2017 18:48

Пять балов Евгений , только связь с ружьём , часами и благосостоянием не понял
EvgenSP 30-06-2017 17:57

quote:
Изначально написано Viksvill:

Надо, но речь не о том. Я говорю о том, что желание попробовать что-то новое - правильное желание. И если его проще осуществить с данной моделью, я думаю ,это её плюс.
Евгений, само
по себе , ружье (машина, штиблеты etc.) не признак крутости, и не всегда даже признак благосостояния))) С возрастом это осознается.
Круто, это когда ты можешь делать то, что считаешь нужным и интересным. Чем , как я понимаю, ОФ и занимается

Мой вам совет, подслушайте ОФ, сделайте, к чему лежит сердце, а потом аргументированно возразите, думаю, ОФ будет только рад продвинуться ещё на шаг вперёд и получить новые знания. Но, как мы оба понимаем, это маловероятно, поэтому остаётся только дискуссия с непонятным финалом.

Ружье, как и любой другой аксессуар, тоже признак благосостояния, но вот спортивное ружье может выглядеть как угодно, например, как мое )))

У вас же есть пару хороших часов? Или только кассио?

Oleg Noskov 30-06-2017 11:38

quote:
писал про кейс, когда Русский орел заменил человеку лопнувшее цевье, несмотря на то, что в гаранти было прописано то, что на дерево она не распространяется.
так это Русский орел заменил.Виктор Худобин вам тоже заменит,если ,что и гарантированный замен запчастей осуществит.
quote:
Второй пример - те-же планки на Пераци. Вину фирма не признала, но на части ружей, как они написали, взялись обеспечить перепайку. И тоже без туризма.
кому и за сколько?И каким образом без туризма?Дома паяли?
quote:
Если бы инцендент был с итальянским штучнком - минимум, поездка в Италию с непонятным исходом.
с чего Вы взяли? исход понятен-все сделают и все исправят.
Oleg Noskov 30-06-2017 11:23

quote:
Я говорю о том, что желание попробовать что-то новое - правильное желание. И если его проще осуществить с данной моделью, я думаю ,это её плюс.
хотел уже отскочитьот беседы .но тут трактовка совсем не верная.
Не желание попробывать что-то новое движет в данном случае.Если все устраивает в ружье и все отлично получается зачем менять?Наоборот нужно беречь и сохранять.
Другое дело .что эти оценки меняются с развитием и приобретением мастерства.И вместе со стрелком развивается и его представления о ружье.
Вначале хочешь.чтобы оно только не мешала стрельбе на проходе).потом уже требуешь чтобы оно помогала раскрыть потенциал во всех направлениях и техниках .и узнаешь про те качества оружия о которых даже не подозревал.
Нужно ли такое ружье начинающему?Я считаю нужно,хотя поначалу от него будет использоваться только часть свойств..Понимаю.что не все с этим согласятся,но я так думаю..Уверен.что сочетание правильно построенного ружья с правильными методиками обучения правильным техникам стрельбы даст качественно лучший результат,чем самостоятельные занятия и стрельба из кочерги.
Viksvill 30-06-2017 10:36

quote:
Originally posted by EvgenSP:
Надо ОФ сказать спасибо, что он не жалея времени и денег что-то ищет и найдя делится результатами своих трудов.

К этому реально можно идти лет 10.

А можно купить крутую беретту и быть крутым "из коробки".
Тогда весь этот текст зачем?


Надо, но речь не о том. Я говорю о том, что желание попробовать что-то новое - правильное желание. И если его проще осуществить с данной моделью, я думаю ,это её плюс.
Евгений, само
по себе , ружье (машина, штиблеты etc.) не признак крутости, и не всегда даже признак благосостояния))) С возрастом это осознается.
Круто, это когда ты можешь делать то, что считаешь нужным и интересным. Чем , как я понимаю, ОФ и занимается
Viksvill 30-06-2017 10:21

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а можно конкретные примеры этой простоты?)))


Можно, конечно. Я писал про кейс, когда Русский орел заменил человеку лопнувшее цевье, несмотря на то, что в гаранти было прописано то, что на дерево она не распространяется. Если бы инцидент был с итальянским штучнком - минимум, поездка в Италию с непонятным исходом.
Досудебное урегулирование, это ведь тоже решение.
Второй пример - те-же планки на Пераци. Вину фирма не признала, но на части ружей, как они написали, взялись обеспечить перепайку. И тоже без туризма.
Oleg Noskov 30-06-2017 08:59

quote:
И тем больше желающих засудить. А защита в суде тоже не дешево стоит.
А прижучить недобросовестного производителя имеющего представителя в России, как я понимаю, проще, чем судиться с итальянским мастером. Ну это крайности, конечно))
а можно конкретные примеры этой простоты?)))
EvgenSP 30-06-2017 07:38

quote:
Изначально написано Viksvill:

Лучше, но Вам же самому скучно будет.
Олег Фридрихович, посмотрите на историю своих исканий))) Ведь время от времени Вы пишите, хочу попробовать это. Да , и помню, Вы интересовались , кто какую-то планку накладную может сделать и т.п. И это нормально.
Ну не пилить же ружье для эксперимента.
И не покупать ружья раз в полгода.

Надо ОФ сказать спасибо, что он не жалея времени и денег что-то ищет и найдя делится результатами своих трудов.

К этому реально можно идти лет 10.

А можно купить крутую беретту и быть крутым "из коробки".
Тогда весь этот текст зачем?

Oleg Noskov 30-06-2017 02:48

quote:
посмотрите на историю своих исканий))
посмотрел.Вся история сводится к исправлению недостатков серийных ружей из коробки.Это с моей точки зрения.
Мне к примеру и в голову не приходило исправлять ХиХ,пилить там железо,тюнинговать его))КМК,эти ружья близки к совершенству по многим показателям.
А вот у крига лучший усм,но слишком тяжелые стволы.
У перацци тоже стволы не легкие,да и сведены они как для трапа.
Беретта и вовсе не нравится.Ф3 и то лучше.
То,что нравилось ,а именно кемен ,перестали выпускать.Да и папиросные стволы напрягали.Ходить с плоскогубцами и выпрямлять сплющенные дульные отверстия совсем не хотелось.
Зато хотелось очень хорошо управлямое ружье,оптимального веса ..около 3800,с правильно сведенными стволами,отличным резким и равномерным боем,быстрым и без холостого хода УСМ,комфортным по отдаче выстрелом патронами с высокой скоростью.))))
Хотелось тем больше,чем дальше продвигался по пути освоения разных техник стрельбы и приобретения умения и навыков,а также понимания роли ружья в нашем техническом виде спорта.
Сделать такое ружье даже больше хотелось,чем выигрывать с ним)))).
Ну,что было делать еще перфекционисту,если купить подобнон ружье оказалось невозможным.)))
нужно было понять ЧТО нужно делать,те для создания ТТ и ТЗ на производства,приходилось экспериментировать.
В результате получиось движение вперед,а с промежуточными экспериментальными вариантами искомого ружья удавалось развиваться как стрелку и даже время от времени выигрывать чтото приличное)))
Так постепенно пришел к тому,что есть-созданию кастом ружья для спортинга.
Сейчас я уже не экспериментирую.
Просто реализую тот или иной проект,в соответствие с накопленными знаниями под конкретные цели и задачи конкретного человека.В основном это касается тюнинга стволов и прикладов по отдельности.
Но думаю ,что имеет смысл с друзьями единомышлениками студию создать и делать это системно.создавая ружья целиком.
Близок к этому.
И даже положительный успешный пример получен в виде новой модели спортивного ружья Александра Невского,изготовленного ПиВ по нашему ТЗ.
quote:
Ну не пилить же ружье для эксперимента.
И не покупать ружья раз в полгода.
почему нет?
если ружье от этого лучше стало и позволяет увеличивать и наращивать результаты.
Для спортсменов же оно делается.не для коллекционеров и не для тех кто рассматривает приобретение спортивного снаряда как вложение денег)))Тусовщиком в нем тоже необходимости нет.
По сути это были вложения в себя и в увлекательный образ жизни.
но и оказалось,что и материальная цена на тюнингованные ружья отнюдь не падала.
Нажить на этом капиталов не нажил.но и не убыточное оказалось увлечение.
Например.на мой тюнингованный криг .от которого я просто тащусь и с которым уже выиграл немало соревнований ,очередь стоит и цену предлагают как на новый.И правильно .....я бы без такого ружья врядли смог бы быть достаточно конкурентным.И другим рн может помочь подняться на ступеньку выше.
Сейчас новый проект тюнингованного крига на подходе.)))Но продавать нынешний вариант не буду.сын хочет из него стрелять)))
quote:
Вы интересовались , кто какую-то планку накладную может сделать и т.п. И это нормально.
мне В.Зенин сделал накладные.Я поэкспериментировал и выбрал,кмк,оптимальное решение по высоте и ширине.А еще проспорт сильно помог с высокой плавающей планкой.
Теперь придуманую тогда планку и реализую в новых проектах.
То же самое со строем прикладов-использую одну и ту же найденую формулу проектирования.
Сведение новой планкой ,сверловку,вес стволов оптимизировал,соответственно и использую.
Особо то искать теперь уже и не понятно что.
Конечно,может я иллюзии питаю.но мне нравится и людям знающим тоже.
Очень многим помог с подгонкой ружья либо с прикладом.либо стволов .Или в комплексе.
Да и самому нравится особенно в контексте техники стрельбы которой стараюсь придерживаться.
Много написал,но хотелось объяснить.что я не чудак.а вполне рациональный человек .который знает и понимает.что делает.
По крайней мере я так думаю)))).
Viksvill 30-06-2017 02:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Чем больше финансовые возможности тем больше желания в судах доказать,что не виноват.


И тем больше желающих засудить. А защита в суде тоже не дешево стоит.
А прижучить недобросовестного производителя имеющего представителя в России, как я понимаю, проще, чем судиться с итальянским мастером. Ну это крайности, конечно))
У приятеля Бенелли легко поменяла треснувшее цевье, хотя в гарантии было написано, что она на дерево не распространяется.
Viksvill 30-06-2017 02:22

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Лучше сразу с завода получить оптимальное по конструкции ружье,не нуждающееся в дополнительном тюнинге..


Лучше, но Вам же самому скучно будет.
Олег Фридрихович, посмотрите на историю своих исканий))) Ведь время от времени Вы пишите, хочу попробовать это. Да , и помню, Вы интересовались , кто какую-то планку накладную может сделать и т.п. И это нормально.
Ну не пилить же ружье для эксперимента.
И не покупать ружья раз в полгода.
Oleg Noskov 30-06-2017 02:09


quote:
Но это не имеет никакого отношения к владельцу ружья, у которого этот дефект проявился. Если вина производителя будет доказана, ему дефект устранят хоть в ручную. И какое дело пострадавшему владельцу, как потом в ручную будут снимать щеки с приклада или перепаивать планки?
должен Вас растроить.Беретте ,например. пох когда ломаются ружья и возникают в этой связи проблемы у их владельцев.И они до конца будут отрицать свою вину.пример,разорванные стволы у ДТ10.А если Вы отправите туда ружье исправлять косяки или поломки будьте уверены,что могут пройти годы пока их удосужаться исправить.Были примеры. кстати на хих тоже самое.
quote:
Зато финансовые возможности крупного производителя отозвать бракованную продукцию для ремонта много выше, чем у штучника. И ответственность его за качество выше. Чем отвечает мелкий штучник? Своими подержанными станками и верстаком? А на сколько порядков стоимость компании Perazzi выше? И какие иски он получит за брак, особенно продавая что-нибудь в штатах?
Чем больше финансовые возможности тем больше желания в судах доказать,что не виноват.Отзывать для бесплатного ремонта или устранения конструктивных недостатков ?Да ни в жизнь,если только суд обяжет.Только вот потребителю врядли добится такого решения,докажут ,что он сам виноват.Расспайка стволов-слишком много стреляют,разрыв стволов- пороховая пыль взорвалась и тд ))
quote:
Да еще сбегать на полчаса в Италию могут позволить себе далеко не все. Не по деньгам, хотя и это важно. По времени.

quote:
Да еще сбегать на полчаса в Италию могут позволить себе далеко не все. Не по деньгам, хотя и это важно. По времени.
ак придется в любом случае,если что.А нет,тогда МЦ придется покупать и ездить в Тулу)Не знаю где сложнее.риторически спросил.В италию проще и быстрее,особенно если к кустарям обратится.
quote:
Mersedes B-класса стоит дороже многих машин справедливо отнесенных к более высоким классам, но он B, а не С, не D и не Е.
я серый в торговле.Разве есть критерии классности у ружей.?По моему,все они делятся по тому в какую ценовую нишу попадают.И фактически конкурируют внутри них.Если бы дт11 стоило как Криг дорого.стали бы это ружье покупать при таком выборе?
Oleg Noskov 30-06-2017 01:44

quote:
противно в тему зайти
подчистят завтра надеюсь.
Oleg Noskov 30-06-2017 01:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

пытались заявить, что MXS близка к dt11 по цене и сделана Perazzi, как прямой конкурент dt11

проясните пожалуйста.А что тут не так ?.дт11 стоит у нас около 7,5 тыс евро,а сколько МХS? если как говорили 5 тыс.на заводе,то у нас его бы продавали даже дороже.Разумеется,что ружья конкурируют с ружьями одной ценовой нишы ,никак не с более дорогими или более дешевыми.или все не так?
Oleg Noskov 30-06-2017 01:19

quote:
Конечно проще, если нефига делать берешь билет на самолет и чешешь в Италию))) Дешего и бытро))) Ну или бежишь к Вам))
А в чем сарказм.? попробйте отремонтировать свое ружье на беретте или поменять там стволы разорванные стволы и сравните с тем если вы обратитесь на ПиВ.первое кошмару подобно.А лететь так или иначе придется.так как у нас ремонтировать негде.
Oleg Noskov 30-06-2017 01:14

quote:
Да и Криги были не легче. Хотя, я к весу уже привык.
дело не в весе.а в том.что с хорошо сбалансированным ружьем весом 3800-3900 граммов можно все делать быстрее и даже то.что и вовсе не получается с весом ружья 4150 грамм.Именно потому я лично отказался от к-80 проспорта.а затем и его спортингового варианта в пользу кастомизированного ружья весом 3.8 кг.Но криг выпустил паркур и тем самым удержал своих старых клиентов и привлек много новых из числа тех кого не устроили тяжелые криги.дт11 и хайтеки.
Oleg Noskov 30-06-2017 01:06

quote:
По поводу маркетинговой ошибки не соглашусь. Причем мое мнение тут ничего не значит. Лучший друг Beretta Мауро Пераци позаимствовал у нее все что можно и использовал на HTC. Значит не так уж Беретта заплутала.
Ничего не значит.Просто все стали подражать к-80 .а Криг всех поимел выпустив паркуры.))
quote:
Про карбоновую планку. Беретта давно к этому шла. Сначала обкатала ее на Бенелли, затем перенесла на DT11. Мне кажется, очень интересный опыт.
Думаю, если технически проблем не будет, станет общим трендом.
Сколько тут писано про разные типы планок. Карбоновые, в принципе, можно менять, как линзы в очках))).
а зачем? Вместе с планками будете и приклады менять,веса.балансы? Лично меня вполне устраивают стволы со стальной планкой.но которые весят столько же сколько и с карбоновой) карбоновая это вынужденная мера.Для дешевого домашнего тюнинга.На мой взгляд это колхоз))Лучше сразу с завода получить оптимальное по конструкции ружье,не нуждающееся в дополнительном тюнинге..
quote:
По поводу веса, я бы сейчас грамм 150 скинул, наверное. Но если помните, я тогда у Вас консультировался по поводу 4кг. Вы тогда вес одобряли)))
Не,я помню .что вы меня хотели убедить в правильности своего выбора.Но .что я мог сказать по поводу ДТ11 если и в руках его держать желания не испытывал.))
Viksvill 30-06-2017 12:53

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы за свое ДТ11 обиделись??По моему 11 маркетинговая ошибка,недаром срочно придумали ее карбоновый облегченный вариант.)))и если выбирать то я бы предпочел бы мхs,чем тяжеленное ДТ11.


Я абсолютно не фетишист. Как можно обижаться за вещь? Я выбирал свое ружье из достаточно длинного листа. Жадность остановила только от H&H)))
Тем более, что поменять ружье, при желании легко могу себе позволить.
Смысла пока не вижу. Да и амбиций особых нет.
По поводу маркетинговой ошибки не соглашусь. Причем мое мнение тут ничего не значит. Лучший друг Beretta Мауро Пераци позаимствовал у нее все что можно и использовал на HTC. Значит не так уж Беретта заплутала.
Про карбоновую планку. Беретта давно к этому шла. Сначала обкатала ее на Бенелли, затем перенесла на DT11. Мне кажется, очень интересный опыт.
Думаю, если технически проблем не будет, станет общим трендом.
Сколько тут писано про разные типы планок. Карбоновые, в принципе, можно менять, как линзы в очках))). Вес блока стволов упал, влияние на верхний ствол минимальное. Полная свобода для управления распределением веса по ружью при тюнинге.
По поводу веса, я бы сейчас грамм 150 скинул, наверное. Но если помните, я тогда у Вас консультировался по поводу 4кг. Вы тогда вес одобряли)))
Да и Криги были не легче. Хотя, я к весу уже привык.
А Криг, ну отличное ружье, ну не нравится чем-то дизайн, ну не мое.)))

Oleg Noskov 30-06-2017 12:17

главное,чтобы на здоровье было))
EvgenSP 30-06-2017 12:11

click for enlarge 1280 X 960 322.6 Kb

Вот вам ужастик на ночь. Сабатти тоже ошибся и с длиной и с отводом ).
Слава Богу Олег Фридрихович и Алексей Черненко навели на путь истинный ).

Рукоятку выкладывать не буду, пусть будет тайной.
ОФ ещё раз огромное спасибо за такие бесценные советы с рукояткой 👍💪

Oleg Noskov 30-06-2017 12:05

quote:
Его просто позиционировали ну уровень выше и, как я понимаю, пытались продавать против Dt11 в одном классе
нет.просто писали,что из него можно стрелять успешно соревнования любого ранга и что это вовсе не ружье начального уровня.но ружье при этом почти вдвое дешевле хайтека .Вы за свое ДТ11 обиделись??По моему 11 маркетинговая ошибка,недаром срочно придумали ее карбоновый облегченный вариант.)))и если выбирать то я бы предпочел бы мхs,чем тяжеленное ДТ11.
Если,что можно попросить Виктора и переостволить ваше ружье.Серьезно -станет лучше.
quote:
Напомню, я позволил себе сказать, что некоторые изменения в геометрии стволов Пераци возможны, но при этом их цена увеличивается ( по крайней мере такое предложение было сделано мне, когда я приценивался). Если нужны более серьезные изменения, надо идти к P&V. Я был не прав?
мне кажется,что не прав.Так как перацци все равно ,что делать ,если ваши желания укладываются в рамки наличия у него готовых технологических решений..И цена у стволов в этих рамках будет одинакова.С чоками дороже,с фиксами дешевле.
Если не укладывается,то можно и к ПиВ идти.например,Мауро отказывается вворачивать брайли в свои стволы.Поэтому заказываешь с фиксами,а потом у кустаря вворачиваешь сменные чоки.
Что касается пиВ.им без разницы с какими внутреними профилями заказывать ствольные трубки.В том числе и по цене.Они их сами не делают.Кста..а Перацци сами делают или тоже покупают у специализирующейся на стволах фирме.?
quote:
Я не призываю на них ориентироваться и, тем более, слепо им следовать
я не считаю нужным и полезным их смотреть)))А тем боле на них ссылаться.
quote:
Кстати, очень похоже на то, как Вы описывали его реакцию на просьбу врезать брайли.
какое это имеет отношение к производству ружей? Все это из области анекдотов из жизни.Брайли или припаивание планки широкой стороной к дульному срезу.можно посмеяться,но нельзя всерьез относится.
Viksvill 29-06-2017 23:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

насколько помню никто не говорил ,что МХS наилучшее ружье.


Его просто позиционировали ну уровень выше и, как я понимаю, пытались продавать против Dt11 в одном классе.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я это делал уже много лет назад.Как мог в вас камни бросать?


Я не про Вас. Напомню, я позволил себе сказать, что некоторые изменения в геометрии стволов Пераци возможны, но при этом их цена увеличивается ( по крайней мере такое предложение было сделано мне, когда я приценивался). Если нужны более серьезные изменения, надо идти к P&V. Я был не прав?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я не смотрю .а тем более не ориентируюсь на подобные передачи или статьи


Я не призываю на них ориентироваться и, тем более, слепо им следовать.
Меня заинтересовалоне то, что именно было сделано в ружье, но как г-н Кулаков описывал реакцию Мауро на предлагаемые нововведения. С чем соглашался и как мотивировал отказы. Кстати, очень похоже на то, как Вы описывали его реакцию на просьбу врезать брайли.
Oleg Noskov 29-06-2017 23:16

quote:
работая со штучниками есть ряд возможностей быстро устранить их. И у штучников, как правило, они носят характер эпизодический - связанный с человеческим фактором (пример твоего экстрактора). А у крупных производителей, косяки носят характер технологический (назовем так), например, распайка стволов у Perazzi, или разрывы на DT10.
точно.Никак не мог сформулировать.Только лучше употребить термин системно-технологический.
Oleg Noskov 29-06-2017 23:13

quote:
неправильно, когда НАИлучшим продуктом называют то, что сейчас надо продать (например, МХS, которое очень хорошее, но в своей нише)
насколько помню никто не говорил ,что МХS наилучшее ружье.Говорили,что оно совсем не ружье для начинающих и вполне отвечает требованиям для соревновательной практики самого высокого уровня.Но дешевле,чем хайтек,например.
quote:
Так в меня же камни начали бросать, когда я про это сказал)))
я это делал уже много лет назад.Как мог в вас камни бросать?впрочем дайте ссылку.Если что- я извинюсь.
quote:
Я бы уточнил, без знаний конкретной технологии производства можно сформировать Технические Требования. Но потом появляется представитель производства, который на основании Требований делает ТЗ, уже с учетом технологий и т.п. И согласовывает ТЗ с заказчиком.
Я неоднократно участвовал разрабатотке ТТТ и ТЗ .Все это не новость.Но если Вы делаете кастом ружье Вы не создаете новой конструкции,Вы адаптируете параметры известных под цели и задачи конкретного спортсмена с учетом дисциплины и техники\манеры его стрельбы.В случае.производителя типа перацци или крига вы можете споткнуться только об его желание или нежелание или требование излишне завышенной цены.В случае кустаря и наличия хорошего рабочего взаимодействия в считанные минуты выясняется по тлф проходят ли ваши желания технологические возможности данного небольшого производства.цену и тд.Правда и он Вам может отказать.Но не откажет .если сотрудничество в целом взаимовыгодно.Так.что ТТ тут же превращаются в ТЗ.Мы так только .что сделали на ПиВ модель ружья максимально адаптированого под спортинг.
quote:
Приведу в пример интервью с О.Кулаковым (имеющим хорошее техническое образование) Он рассказывал о размещении им заказа у Мауро Пераци. Отличный пример взаимодействия Заказчика и Производителя. В их сотрудничестве рождается Ружье.
я не смотрю .а тем более не ориентируюсь на подобные передачи или статьи.В большинстве своем они носят заказной характер и скорее желание внушить потенциальным клиентам .что это нужно покупать.
И .увы.не вижу в руках хороших топовых стрелков подобную продукцию .которое помогает им выигрывать.(((
boomer 29-06-2017 23:10

Женя, спасибо конечно . Но меня никто не обижал . Viksvill просто любит потрындеть в разных темах, но остается при этом дилетантом и балаболом. Я его всего лишь просил не писать явную ересь про ружья. Т.к.эту тему читают многие начинающие стрелки и такие "знатоки", как Viksvill плохо воздействуют "на неокрепшие умы" . В результате чего люди теряют много времени и денег, блуждая в трех соснах. Что касается кастомных ружей и стоковых, то разница в них очевидна. При этом, я имею возможность предоставить пострелять и из стоковых и из кастомных причем сейчас есть возможность отстрелять стволы штучников P&V, Luterotti, Poli. Сделанные разными итальянскими "кустарями". Пожалуй, это уникальная возможность собрать их всех вместе. И в РФ такого точно нет ни у кого.
Что касается качества, то как ты правильно написал - "косяки" есть у всех. Только работая со штучниками есть ряд возможностей быстро устранить их. И у штучников, как правило, они носят характер эпизодический - связанный с человеческим фактором (пример твоего экстрактора). А у крупных производителей, косяки носят характер технологический (назовем так), например, распайка стволов у Perazzi, или разрывы на DT10.
P.S. Кстати, на стоковой DT11 была та же проблема с экстрактором, что и у тебя. И то видео, где указан способ решения проблемы, снималось для твоего тезки из Краснодара . В итоге заменили экстрактор (это к слову). И если у тебя мастер не синхронизировал экстрактор вручную (что должен был сделать), то на Beretta стоковой это был вопрос бракованной детали.
P.P.S. При этом при регулировке экстрактора на фальшах все будет работать идеально, а при стрельбе он может срабатывать раньше. Также, как при стрельбе с нижнего ствола он будет не синхронизирован, а при стрельбе с обоих - идеально работать.
EvgenSP 29-06-2017 22:51

Я в стрельбе человек новый и всех основ не знаю, более того, я даже не понимаю никаких балтстик стволов (да и нахер оно надо)))), я знаю одно, что на 60м мои новые стволы от П&В, сделанные по ТЗ Олега Фридриховича и исполненные Виктором Худобиным, разносят в хлам любую тарелку. Ровная роскошная дробь, чумовые эмоции от стрельбы, просто кайф.

Виктор молодец, он уже обрадовал отличными ружьями многих моих друзей, семь человек, если мне не изменяет память, и да, он продаёт ружья, но они отличного качества, гарантия и бесплатные запчасти. Любые косяки (которых ни у кого из моих друзей нет) устраняются в течение недели.

А что лучше пойти в кольчугу и сдать оружие на 45 дней на гарантийный ремонт?

Виктора не обижайте, тем более не заслуженно. Он понимает в оружии гораздо больше Вашего

Viksvill 29-06-2017 22:47

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

мне кажется ,что правильно когда точка зрения реализуется в практическом желании предоставить покупателю наилучший продукт с точки зрения потребительских качеств,а не из желания извлечь максимум прибыли от сделки..


Это правильно 100%, неправильно, когда НАИлучшим продуктом называют то, что сейчас надо продать (например, МХS, которое очень хорошее, но в своей нише)
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

там вообще часто новые перацци прямым ходом везут переостваливать к ПиВ или просто чоки врезать.


Так в меня же камни начали бросать, когда я про это сказал)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

делать размещая заказы кастом ружья по своим проектам или ТЗ совсем не обязательно знать техническую сторону производства.


Я бы уточнил, без знаний конкретной технологии производства можно сформировать Технические Требования. Но потом появляется представитель производства, который на основании Требований делает ТЗ, уже с учетом технологий и т.п. И согласовывает ТЗ с заказчиком.
Кстати, наши старые добрые ГОСТы именно так описывают взаимодействие заказчика и исполнителя.
Приведу в пример интервью с О.Кулаковым (имеющим хорошее техническое образование) Он рассказывал о размещении им заказа у Мауро Пераци. Отличный пример взаимодействия Заказчика и Производителя. В их сотрудничестве рождается Ружье. Все ИМХО, конечно.
Oleg Noskov 29-06-2017 22:32

quote:
Вот Бумер начал восхищаться оружием с кастомными стволами, а на торговой ветке оказались его предложения таких ружей.
мне кажется ,что правильно когда точка зрения реализуется в практическом желании предоставить покупателю наилучший продукт с точки зрения потребительских качеств,а не из желания извлечь максимум прибыли от сделки..
quote:
А помните, как вы возмущались, когда я написал, что если нужны стволы к Perazzi более сложной конфигурации их заказывают у P&V?
там вообще часто новые перацци прямым ходом везут переостваливать к ПиВ или просто чоки врезать.Я раз 10 так делал.но только в англии у Поттера.Вот такой парадокс..не смотря на все аргументы о преимуществе больших производителей перед кустарями)))
quote:
поскольку в технической части, как видно из Ваших постов,
Анатолий .для того.чтобы стрелять или делать размещая заказы кастом ружья по своим проектам или ТЗ совсем не обязательно знать техническую сторону производства.Например.для того.чтобы спроектировать кастом стволы или приклад мне совсем нет идеи знать основные принципы пайки стволов или как резать дерево)))) Важно знать....ЧТО нужно сделать,ГДЕ качественнее можно это сделать,как это проконтролировать,а также получить выгодную цену.а еще все это оформить.ввезти и тд.Так вот делая себе новое кастом ружье я воспользовался услугами Виктора.Тз мое.все остальное его.
Так.что парни давайте не сорится и говорить только то.что сам проверил.а не слышал от третьих лиц или додумал.а если и додумывать то пишем.что это так нам КАЖЕТСЯ.
Viksvill 29-06-2017 22:30

quote:
Originally posted by boomer:

Обожаю читать на ночь комиков-дилетантов, таких как Вы


Бумер, чтобы ночью Вам кошмары снились, я Вам кинологическую картинку выложу.
То, что слева, это чтобы Вы знали, шедевр ненавистников дуальных собак.
Нет, это не дворняга, Бумер. Это то, что они вывели, как "высокопородного английского спрингера". Справа дуальная.
Это не фейк. Все подтверждено документами
Так кто тут комик и дилетант, Бумер?
click for enlarge 768 X 782 130.7 Kb

boomer 29-06-2017 21:44

Viksvill, пишите еще . Обожаю читать на ночь комиков-дилетантов, таких как Вы. Потрите только потом весь бред за собой, чтобы полезную тему не засорять.
Oleg Noskov 29-06-2017 20:24

quote:
Вы просто не в курсе про кинологическую карьеру Viksvill'а
Я за дуалов заступился.
Oleg Noskov 29-06-2017 20:22

quote:
Что мешает кустарям заказать эту работу на стороне? Или в требованиях к заготовке указать подобные требования?
Они часто так и делаю.например.ствольные трубки заказывают.Но и и у них даже производители бестганов бывает заказывают сборку ствольных блоков и УСМ.))Качество высокое.а цена ниже .чем на своем производстве.
boomer 29-06-2017 20:14

Я знаю, что такое дуал . Вы просто не в курсе про кинологическую карьеру Viksvill'а .
Oleg Noskov 29-06-2017 20:09

quote:
Что касается неразрушающих методов контроля типа ультразвука, они культурными производителями используются, например, для контроля колодок (не только P&V). И это не из пальца)))
У мелких производителей такого оборудования может не быть.
А вы считаете ПиВ крупным производителем оружия)))??
quote:
рассказывайте лучше про дуальных спрингеров, может, кто и купит Ваших шоушных собачек.
Виктор,дуал это собака -чемпион в поле и чемпион на выставках.Дуальное разведение -это разведение по рабочим и экстерьерным качествам.Состоявшийся дуал не может быть шоу собакой,в том смысле который вы упоребили-непригодной для поля.Ибо если это так.то она не дуал.)))

Oleg Noskov 29-06-2017 19:53

quote:
Это именно те испытания, которые связаны с проектированием.
интересно,сколько десятков лет колодкам перацци,беретт ,ПиВ и тд от момента проектирования)С какого ляда их сейчас спустя много лет испытывать?
quote:
Речь о том, что правильное проектирование это нечто большее, умозрительное желание сделать более легкие стволы.
смешно.Вы только себя достаточно образованным считаете?))Легкие стволы -где,в каком месте и за счет чего?Ведь это совсем не обязательно тонкие .ослабленные стволы.
А что.касается функционала то тут и сверловка.и сведение.высота и форма планки и распределение веса.в конечном счете определяющих качество боя и посадистость ружья в целом.
Понятно.что есть пределы за которые выходить нельзя .чтобы обеспечить живучесть и безопасность эксплуатации .но в этом и нужды нет.
так.что необходимые испытания новой конструкции стволов например,это оценка возможности построить с такими стволами оптимальное по весу и управляемости ружье,оценка качества боя и тд.Эти испытания может провести любой.И если понравятся .то и спрос будет обеспечен.
Hunter22 29-06-2017 19:19

Что мешает кустарям заказать эту работу на стороне? Или в требованиях к заготовке указать подобные требования?
Viksvill 29-06-2017 19:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Плохая же работа УСМ ценой имеет испорченную репутацию производителя.Поэтому проверяют на стадии разработок и внедрения.но потом то зачем ,если конструкция одна и та же,а материалы неизменны.?


Именно. Это именно те испытания, которые связаны с проектированием.
Тем более, что они зачастую заканчиваются выходом детали или узла из строя.
Речь о том, что правильное проектирование это нечто большее, умозрительное желание сделать более легкие стволы.
Что касается неразрушающих методов контроля типа ультразвука, они культурными производителями используются, например, для контроля колодок (не только P&V). И это не из пальца)))
У мелких производителей такого оборудования может не быть.
Oleg Noskov 29-06-2017 19:01

Кстати про кустаря))
куста́рь


тот, кто занимается штучным или мелкосерийным производством на дому или в небольших мастерских;

Происходит от ср.-нж.-нем. kunster, kunstener 'знаток искусства, ремесла' (ср. нем. Künstler 'художник; артист'), далее из германск. kunst, далее из прагерм. формы *kunnan 'соображать, знать', от которой в числе прочего произошли: др.-англ. cunnan и англ. can, др.-норв. kenna 'знать' др.-фризск. kanna 'узнавать, признавать', нем. kennen 'знать', готск. kannjan 'позволять узнать'.
Так,что любой штучник это кустарь.И он просто обязан быть очень хорошим мастером, иначе не будет востребован на рынке.

Oleg Noskov 29-06-2017 18:42

quote:
Все это производитель делать не обязан, но может.
Вы из пальца добываете аргументы,ИМХО.Все эти ресурсные испытания все время публикуют производители ружей более низких ценовых категорий.
Это им необходимо так как собирают ружья из более дешевых материалов и с меньшими допусками по подгонке и им нужно обосновывать ,что дешевые ружья пригодны для спорта. Ценность результатов этих испытаний не выше любого маркетингового аргумента.
Я думаю,что сама конструкция и качество использованных материалов определяет живучесть изделия.
Например,странно думать .что одни и те же ствольные трубки которые покупают у специализированного производителя. чем то отличаются по своим качествам от того для каких моделей и каким производителем будут из них собирать ствольные блоки.
Разумеется.что стоит попытаться приобрести более трубки у более дешевого производителя или из более дешевой стали с худшими показателями возможны сюрпризы.
Посколько это опасно для жизни потребителя требуются обязательные испытания.
Плохая же работа УСМ ценой имеет испорченную репутацию производителя.Поэтому проверяют на стадии разработок и внедрения.но потом то зачем ,если конструкция одна и та же,а материалы неизменны.?
Кстати,много слышал о выпадающих сменных УСМ у мх8,но никогда у ПиВ.))))
Вот тебе и испытания))
Viksvill 29-06-2017 18:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Визини


Даже не знаю, жив ли он.
Перуджини приезжал в Москву. Если я правильно понимаю, он начинал у старшего Perazzi.
Oleg Noskov 29-06-2017 18:19

quote:
С Винченцио Перуджини довелось пообщаться
а с Визини тоже довелось?
Viksvill 29-06-2017 18:06

Originally posted by Oleg Noskov:

любой производитель оружия обязан провести необходимые испытания оружия.Пренебрегать никто не будет.но и больше делать тоже.
quote:



Обязан он провести оружие через испытательную станцию.
Но есть еще методы неразрушающего контроля деталей(например, ультразвук (P&V используют)) и просто ресурсные испытания (хотя бы настрел из прототипа или испытания на количество срабатываний УСМ до поломки). Это дорого и возможно только на серийных изделиях. Все это производитель делать не обязан, но может.
Originally posted by Oleg Noskov:

ПиВ(кстати это две фамилии и разные мастера)

[/QUOTE]
И не муж и жена))) С Винченцио Перуджини довелось пообщаться. Я же писал. Но нужен переводчик. Он на английском не говорит, к сожалению.
Oleg Noskov 29-06-2017 15:32

quote:
А на ДТ11 тоже действует?)))
не знаю.это же Вы вывели данную зависимость для дт10 в отношении Сосновки))))
quote:
Летний сад просто уголок Эдема.
Я вырос на Моховой.На Марсовое поле нас водили из школы заниматься физкультурой на воздухе.А Летний сад просто был местом детских игр со всего района.Для меня он как малая Родина.
Viksvill 29-06-2017 15:01

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А общее место парк Сосновка-как влияет на прочность стволов за патронником))


Страшное место))) А на ДТ11 тоже действует?)))

p.s. Вчера вернулся из Вашего Питра.
Красота! Летний сад просто уголок Эдема. Жаль, что времени пройтись как всегда нет.

Oleg Noskov 29-06-2017 14:53

quote:
И когда стрелок приходит к Perazzi, например, и хочет заказать некоторые эксклюзивные параметры стволов, то у человека принимающего это ТЗ возникает мысль не только про деньги, но и про реализуемость заказа без потери ресурса, безопасности и т.п. Я так понимаю, деньги тут все не решают. Они не против взять деньги за custom (у ряда компаний custom во многом сводится к оформлению). В цену Perazzi включена опция "Обсуждаемой конфигурации" и это не 100 евро. Люди, которые ее обсуждают и обеспечивают зачарджены и стоимость услуги сидит в цене. Принимая заказ они должны думать о том, чтобы не потерять репутацию компании.
умозрительно.Все много проще.У перацци,крига и тд,. процесс технологически отлажен и автоматизирован,у кустаря руками делается.Поэтому кустарю все равно как свести.какую планку отфрезеровать,как спаять или под какой вес подогнать.Заказал нужные трубки и собрал потом нужный блок стволов.стоит практически одинаково.У крупного технологического производителя все это связано с резким удорожанием.так.что у него выбрать можешь .но среди отработанных технилогических решений .которые не меняются десятилетиями.даже если появились реальные инновации .которые заметно влияют на качества выстрела.Пока их внедрение не станет главным условием для выживания и конкурентности-шага не сделают.
quote:
И он не будет проводить сколько-нибудь серьезных испытаний прототипа, кроме обязательного отстрела
любой производитель оружия обязан провести необходимые испытания оружия.Пренебрегать никто не будет.но и больше делать тоже.
quote:
Я бы не стал говорить о P&V, как о кустаре.
Кустарь это любой мастер.который делает руками или с большой долей ручного труда.Кустарь ПиВ(кстати это две фамилии и разные мастера) ,кустари на ХиХ или пердей работают.Кустарь совсем не унижительное обозначение.
quote:
И, думаю, что если формально посчитать статистику проблем в процентном отношении, у P,B и K все будет выглядеть лучше.
в плане безопасности или крепости я думаю одинаково.В плане развесовки ,балансировки и посадости приоритет у кустарей,которые каждое ружье готовы довести до идеала под конкретного клиента.за одни и те же деньги.Большие производители тоже могут,но только в качестве исключения или в отношении ружей высокой градации,которые по цене уже приближаются к бестганам.У меня два ружья перацци более 20 лет и я вижу разницу между стандартным экземпляром и sco отнюдь не только в гравировке.)))так и разница между ними в 3 раза по цене.
Oleg Noskov 29-06-2017 14:30

quote:
много лет они в интенсивной эксплуатации без серийного проявления такого дефекта. И разрыв стволов сразу на двух ружьях почти в одно время и в одном месте вызывает вопросы о уточнении обстоятельств кмк.
не два, а больше.И все с пвтронами от разных производителей.два это на глазах с разрывом по времени в полтора года.Все эти случаи объеденяет у нас и за рубежом только модель и производитель.
А общее место парк Сосновка-как влияет на прочность стволов за патронником))
Viksvill 29-06-2017 14:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Разрывы стволов за патронниками на дт10 только чего стоят


Я помню, Вы описывали этот случай. Но DT10 понаделано множество. М много лет они в интенсивной эксплуатации без серийного проявления такого дефекта. И разрыв стволов сразу на двух ружьях почти в одно время и в одном месте вызывает вопросы о уточнении обстоятельств кмк.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Так возится с каждым серийным ружьем никто не будет.Поэтому даже если взять одинаковые модели с одинаковыми параметрами стволов то одинаковых ружей не найдете)))


Правильно. Когда мы говорим о качестве, надеюсь, мы понимаем под этим не только качество обработки и подгонки деталей. Вопрос и в качестве материалов, качестве технологических процессов, качестве испытаний (включая ресурсные) и, главое, в качестве проектирования.
И когда стрелок приходит к Perazzi, например, и хочет заказать некоторые эксклюзивные параметры стволов, то у человека принимающего это ТЗ возникает мысль не только про деньги, но и про реализуемость заказа без потери ресурса, безопасности и т.п. Я так понимаю, деньги тут все не решают. Они не против взять деньги за custom (у ряда компаний custom во многом сводится к оформлению). В цену Perazzi включена опция "Обсуждаемой конфигурации" и это не 100 евро. Люди, которые ее обсуждают и обеспечивают зачарджены и стоимость услуги сидит в цене. Принимая заказ они должны думать о том, чтобы не потерять репутацию компании.
Это важней.
Вопрос в том, чтобы требования заказчика не уменьшали надежность и безопасность конструкции.
Вы можете сделать десятки тысяч отличных ружей, но весть о паре неудач разлетится немедленно со всеми вытекающими...
И то, что Вы пишете про ДТ10 это подтверждает.
Штучник относится к этому проще: ему заказали, он сделал. И он не будет проводить сколько-нибудь серьезных испытаний прототипа, кроме обязательного отстрела.
Я бы не стал говорить о P&V, как о кустаре. Очень уважаемое имя, замечательные ружья, владелец великолепный мастер (жаль говорить с ним можно только через переводчика))) ). Но и с их ружьями случаются огрехи. О них здесь писали.
И, думаю, что если формально посчитать статистику проблем в процентном отношении, у P,B и K все будет выглядеть лучше. Но это не вина P&V и им подобных. Приходя в такие тюнинговые компании клиент должен осознавать, что часть ответственности лежит на нем, я думаю.


Oleg Noskov 29-06-2017 09:03

quote:
Хотя П&В не без греха.
можно было бы рассказать леденящие истории покупки и подгонки ХиХ в центральном офисе фирмы.))) Везде с инд.заказами все одинаково -проблемы возникают на уровнях приемщиков.консультантов ,посредников.И почти всегда эти проблемы состоят в том,что когда пытаешься получить иформацию по тлф ,то получаешь ее искаженой.
Никогда не возникает проблем и нигде, если регулярно контролируется ход выполнения заказа непосредственно заказчиком или его прямым представителем непосредтвенно глазами .а не ушами.Тогда ошибки реже.срыв сроков реже.а изделие из коробки уже не надо доводить или переделывать.)))
ASAS 29-06-2017 07:55

quote:
А ты на Perazzi как попал ? Неужели решил ружье поменять

давно пора , стреляет не пойми из чего , время теряет 😂
boomer 29-06-2017 04:11

quote:
Изначально написано EvgenSP:
Достаточно приехать на фабрики Перацци и Беретт, увидеть и понять, почему это так )))
Хотя П&В не без греха. Эжектор нижнего ствола так и не сделали.
В Италии халтурят все, и маленькие и гиганты

А ты на Perazzi как попал ? Неужели решил ружье поменять ?

EvgenSP 29-06-2017 02:03

Достаточно приехать на фабрики Перацци и Беретт, увидеть и понять, почему это так )))
Хотя П&В не без греха. Эжектор нижнего ствола так и не сделали.
В Италии халтурят все, и маленькие и гиганты
Oleg Noskov 28-06-2017 07:59

quote:
Очень замороченный путь, мне кажется
Ошибаетесь.например сегодня время выполнения заказа на Криге и Перацци несколько месяцев(до 8).а главное реально никто не делает нужных инноваций повышающих функциональные качества спортивных ружей дабы не менять технологический процесс и не удорожать производство.Все что делают чистый маркетинг.рождающий сказки и слухи о мифическом бое и тд.
А если на криге хочешь заказать
высокую планку на паркуровские стволы то это + 1000 евро.другой вес + 1000 евро,при цене 5.5 тыс базового варианта.Другое дело .что самому все это сделать ужас как тяжело,даже при условии того.что знаешь .что нужно делать.Что редко случается-в основном люди обо всем судят по постам в инее таких же дилетантов.
Но можно заказать кастомизированное ружье в соответветствующей тюнинговой студии.которая на этом специализируется и ждать полтора -два месяца.И в результате получить из коробки спроектированое ружье под себя и свои цели ружье с большим ресурсом и высокими функциональными качествами.Это тоже самое как купить мерс в АМG))
.
quote:
Да и не очень верится, что кустари добьются качества близкого к заводскому от Perazzi, например
Наоборот.Просто к хорошим оружейникам нужно обращаться.Не ниже уровня уровня p&v .
А их в Италии не мало.Просто мы не знаем.так как не обо всех небольших фирмах в наших ружейных журналах пишут заказные статьи .))).
quote:
Будут вылезать мелочи отравляющие жизнь))
На заводских ружьях вылезают не только мелочи(см.выше писал).Разрывы стволов за патронниками на дт10 только чего стоят.Не буду писать не официальные сведения.но сам уверен.что все в процессах удешевления в погоне за прибылью и ,главное.преимуществами в конкурентной борьбе за потребителя.
пс.Я совсем не хочу сказать .что кустари могут.а на заводах больших производителей не могут сделать нужное ружье под заказ.
Совсем недавно видел практически идеальное ружье Перацци по балансу и тд.Но так сколько с ним возились толковые люди)))
Так возится с каждым серийным ружьем никто не будет.Поэтому даже если взять одинаковые модели с одинаковыми параметрами стволов то одинаковых ружей не найдете)))
.И все эти ружья взыскательный потребитель посчитает нужным доводить ...по балансу как минимум.
Иногда с ружьем приходится возится несколько недель.чтобы получить искомый вариант .
Причем бывает .что и не получается и приходится идти на вынужденный компромисс .
На заводах на потоке так доводить ружья никто не будет .
Viksvill 28-06-2017 07:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если хочешь получить качественное ружье по вменяемым деньгам купи подержанное стандартное ружье типа мх 12 ,закали колодку.поменяй ремонтные детали,вставь туда усм с притертыми штучником детали.замени стволы паенные твердым припоем,с правильным сведением .сверловкой и весом .сделай приклад под себя .Тоже самое с кригом.В результате получишь кастом ружье с наилучшими функцинальными показателями


Т.е. от оригинала нетронутым остается один кейс? Очень замороченный путь, мне кажется. Да и не очень верится, что кустари добьются качества близкого к заводскому от Perazzi, например. За редким исключением типа p&v. Будут вылезать мелочи отравляющие жизнь))
Oleg Noskov 28-06-2017 12:35

смотрю СВоЙ среди Чужих..Михалкова.оторваться не могу.... гениально и все там гениальны хоть и молоды.вывод:раньше все было лучше))))
Oleg Noskov 28-06-2017 12:23

quote:
А то, что УСМ с витыми пружинами не может сломаться "с концами" в моменте, то это сказки
я писал про несъемный механизм с витыми пружинами у Мх 12.Сломать можно все... если очень постараться.
quote:
А что касается родных стволов Perazzi, то да - далеко от идеала. Особенно сейчас. И дело не только в распайке.
100%
quote:
Фактически от Perazzi надо взять колодку с "неубиваемой" и ремонтопригодной системой запирания и УСМ с витыми пружинами.
тем более.что и съемный и несъемный УСМ можно тоже довести до идеала.
boomer 28-06-2017 12:18

На МХ8 и МХ2000 есть УСМы с витыми пружинами. А то, что УСМ с витыми пружинами не может сломаться "с концами" в моменте, то это сказки . Сломаться может все, что угодно. А что касается родных стволов Perazzi, то да - далеко от идеала. Особенно сейчас. И дело не только в распайке. Эту проблему на заводе решили. Фактически от Perazzi надо взять колодку с "неубиваемой" и ремонтопригодной системой запирания и УСМ с витыми пружинами.
Oleg Noskov 28-06-2017 12:11

quote:
Можно подробней про распаянные криги?
привет,Сергей.описался.конечно имел в виду перацци.щас исправлю.
quote:
По СО-5:твоя-не показатель,а единичный случай,моя прошла 320т-все живое.
скорее твоя исключение.знаю около пяти и все по той или другой причине были проданы- хозяева просто устали их ремонтировать и возиться.Впрочем говорят .что если каждый год делать профремонт на заводе .то ходят подолгу.Я верю.но как же это сложно делать.
quote:
Заметьте, в Вашем списке нет Perazzi . Мое лично мнение, что с точки зрения конструктива и возможностей апгрейда (кастомизации) Perazzi МХ8 (МХ2000) наиболее удачное спортивное ружье.
я просто описался и случайно вместо перацци написал криг)))А лучшим нахожу мх12 и его варианты с витыми пружинами,с несъемным механизмом -он вечен.Правда и восьмерка тоже отличный вариант.)
boomer 28-06-2017 12:03

Заметьте, в Вашем списке проблемных ружей нет Perazzi . Мое лично мнение, что с точки зрения конструктива и возможностей апгрейда (кастомизации) Perazzi МХ8 (МХ2000) наиболее удачное спортивное ружье.

P.S. опередили меня в своем сообщении
только не МХ12, а МХ8. На спортивном ружье д.б.съемный УСМ

Oleg Noskov 27-06-2017 23:47

quote:
Вопрос: как выбрать идеальное для себя ружье?

выбрать нельзя,такое ружье можно только сделать.По опыту ни одно ружье из коробки меня не устроило))).
quote:
Все-таки ресурс в 400-500 тыс.выстрелов это, мягко говоря, не мало
Витя, ресурс без ремонтов и замены запорных планок и тд много меньше.
А квалифицированный ремонт далеко не всегда доступен в России.
Приходилось видеть много ружей которые вышли из строя после относительно небольшого настрела-облез хром у крига,распаялись планки у перацци,закачались стволы у АСЕ,ломается шейка у СО-5 или там усм барахлит и требует ежегодного профремонта.
И тут дело не в конструкции( за исключением со-5) .а в качестве изготовления .которое заметно снизилось за последние 15-20 лет.
.И это большому производителю выгодно.так как при больших объемах удешевление производства премиальных ружей резко повышает рентабельность.а спрос -его так или иначе обеспечит маркетинг.
Штучник кустарь наоборот может конкурировать только качеством,но рентабельность у него много ниже при небольшом количестве производства.Так.что прибыль на уровне хорошего семейного кафе)))
кста...с АМ та же фигня))
пс.поэтому .если хочешь получить качественное ружье по вменяемым деньгам купи подержанное стандартное ружье типа мх 12 ,закали колодку.поменяй ремонтные детали,вставь туда усм с притертыми штучником деталями.замени стволы на паенные твердым припоем,с правильным сведением .сверловкой и весом .сделай приклад под себя .Тоже самое с кригом.
В результате получишь кастом ружье с наилучшими функцинальными показателями для соотвествующей
дисциплины и техники и манеры своей стрельбы и к тому же с большим ресурсом .чем аналогичное ружье из коробки от производителя.Те глубокий тюнинг форева.Другое дело.что нужно понимать -ЧТО и ГДЕ делать.АМИНЬ))).
boomer 27-06-2017 23:36

Тогда получается следующее: несмотря на машинное производство и удешевление процессов в современных ружьях будь то Perazzi, Beretta, Krieghoff заложен очень и очень большой потенциал и запас прочности. Все-таки ресурс в 400-500 тыс.выстрелов это, мягко говоря, не мало (для большинства - вся спортивная жизнь). Но спортсмены-любители, как правило, за свою стрелковую жизнь меняют несколько ружей не израсходовав при этом и половины их ресурса. Кто-то "ведется" на новые технологии сверловок, длины стволов и т.п. в надежде купить "стрелять". Кто-то, ошибочно выбрав "неправильное" ружье в начале пути, пытается подобрать под себя новое. Вопрос: как выбрать идеальное для себя ружье?
Oleg Noskov 27-06-2017 23:26

quote:
тут речь о песчинке современного пороха!), не закрываются!, проверено!((
это ты Вите адресуй)правда про песчинку пороха я тоже не знаю)

Oleg Noskov 27-06-2017 23:21

quote:
Соринка там роли не сыграет.
играет.Современное ружье легко закроется если вставить стандартный лист писчей бумаги.а нин не закроется.
quote:
Посчитайте сколько ружей Вы сменили за этот настрел . Лично я 400.000
я настрелял больше.А ружей сменил много.1-АСЕ(кач стволов),1со-5 после перелома в шейке приклада у сына в руках на соревнованиях,двадцать лет живут пара перацци,была пара кригов .замена перацци на криги,а криги на кастом криги произведена была в силу лучшей функциональности последних.
забыл-все перацци тоже переостволены.
Митя 27-06-2017 23:18

Олег. тут речь о песчинке современного пороха!), не закрываются!, проверено!((, хоть об******* закрывайся)))
boomer 27-06-2017 23:15

Я про босс-вудвард говорил. Если на части этого замка попадет песчинка, то ее просто выдавит.
Oleg Noskov 27-06-2017 23:14

quote:
Соринка там роли не сыграет.
играет.Современное ружье легко закроется если вставить стандартный лист писчей бумаги.а нин не закроется.
boomer 27-06-2017 23:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

почему не нужен?

Посчитайте сколько ружей Вы сменили за этот настрел . Лично я 400.000 еще не настрелял, да и 300.000 тоже

Oleg Noskov 27-06-2017 23:10

quote:
Скорее увеличение объемов производства, а соответственно и удешевление связано с другим. А именно - возросшим спросом. В 60-е годы, когда запускалось в производство SO4 в Италии его могли себе позволить очень и очень немногие.
я имел в виду что раньше соотношение спрос \предложение был выше.чем при сегодняшней конкуренции.
quote:
Современному стрелку-спортсмену не особо нужен тот запас прочности, что закладывался в старые ружья.
почему не нужен? нужен.но это невыгодно производителю ,который хочет как можно быстрее продать этому потребителю второе,третье и тд ружье.
quote:
И каждые 10-15 лет Beretta обновляет линейку своих спортивных ружей. Т.е.производитель изначально готовит стрелка к смене ружья.
именно.И не только беретта
boomer 27-06-2017 23:07

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

И вы правы-если соринка попадет такое ружье уже не закрыть,но служат они много дольше ,чем обычный стандарт.

Соринка там роли не сыграет. Ее просто выдавит.

boomer 27-06-2017 22:49

Скорее увеличение объемов производства, а соответственно и удешевление связано с другим. А именно - возросшим спросом. В 60-е годы, когда запускалось в производство SO4 в Италии его могли себе позволить очень и очень немногие. Соответственно, был не большой спрос, а с ним и объем производства. Ручной труд стоил дешево и компания могла позволить себе ручную притирку и подгонку. По мере роста покупательной способности населения рос и спрос на спортивные ружья. В конце 80-х SO5 сменило SO4 (при том, что последние SO4 уже делались с семишпилечными замками от SO5). Соответственно, наращивались объемы производства. А следовательно, снижались затраты на производство единицы, плюс машинный труд заменял ручной по мере развития технологий. Но здесь я не открыл Америку, а выступил капитаном-очевидностью )). Вопрос в другом. Современному стрелку-спортсмену не особо нужен тот запас прочности, что закладывался в старые ружья. В качестве примера рассмотрим DT11. У этого ружья есть 4 стандартные запорные планки: A, B, C, D. Каждая из которых ходит около 50-70 тыс.выстрелов минимум. Итого получаем ресурс 300.000-400.000 "раундов". При среднем настреле 20.000-30.000 в год это ресурс на 10-15 лет. И каждые 10-15 лет Beretta обновляет линейку своих спортивных ружей. Т.е.производитель изначально готовит стрелка к смене ружья.
Oleg Noskov 27-06-2017 22:32

quote:
А указанные допуска "в старом 0.001-0.008" выполнить гарантированно наверное возможно, (правда для серийного производства это будет безумно дорого и не рентабельно).
втирка по копоти и делает ружья очень дорогими.Но это относится к НиН,Перде,со-5.,где доля ручного труда при сборки очень высока.Успех перацци во многом был связан с тем,что в производстве стали использовать высокоточные станки ,а стволы и детали УСМ дополнительно подгонять по копоти у ружей более высокой градации. И вы правы-если соринка попадет такое ружье уже не закрыть,но служат они много дольше ,чем обычный стандарт.
quote:
общая тенденция "вот раньше было лучше" характерна не только для отечественного оружия (на примере тех же ружей МЦ). В Италии такая же картина.
Витя,я думаю.что делать оружие на века сегодня большим мануфактурам просто невыгодно .Рынок переполнен предложениями.В отличие от прошлых лет.Сегодня сочетание функциональности.но с ограниченным ресурсом + агрессивный маркетинг с постоянными инновациями то.что приносит коммерческий успех.Но эти инновации те же маркетинговые примочки.Поэтому неудивительно.что покупая подержанное ружье в хорошем состония .выпущенное 20 лет назад,вполне может оказаться .что ресурс у него больше.чем у новодела.А функционал не хуже по меньшей мере.)))
boomer 27-06-2017 22:19

Ну на Perazzi эта часть ружья где босс не нагревается особо. Даже до 80 градусов. Греются трубки. Хотя на Merkel'е при интенсивной стрельбе Керстен хрен закроешь.
Oleg Isichenko 27-06-2017 21:57

quote:
Допуски в современном босс-вудварте составляют 0.01-0.02, в старом 0.001-0.008 (взято со слов нескольких итальянских оружейников).

Это всё байки итальянских оружейников.
Размеры с допусками 0,01-0,02 если их применить к размерам ружей это и будет по 6-7 квалитету, что общепринято везде, как сей час так и в 80-х двадцатого века. А для станков нормальной точности (что и применяются в ружейном производстве) лучше и не получится.
А указанные допуска "в старом 0.001-0.008" выполнить гарантированно наверное возможно, (правда для серийного производства это будет безумно дорого и не рентабельно). А вот ружья работать не будут. Я посчитал температурные расширения для стали, при нагреве на 50?С от комнатной температуры, и они будут больше указанных допусков. Так что после первого выстрела или нагрева на солнце его будет не открыть, пока не остынет.
То, что я написал это объективно, а субъективно я также склонен смотреть с большим трепетом на ружья сделанные раньше, чем на "свежие".

boomer 27-06-2017 21:22

Что любопытно, общая тенденция "вот раньше было лучше" характерна не только для отечественного оружия (на примере тех же ружей МЦ). В Италии такая же картина. Например, спрос на б/у Beretta ASE значительно выше, чем на б/у DT10 DT11. Соответственно и цена. Также, как и на SO4 по сравнению с SO5. То, что делалось с большей долей ручного труда ценится выше, чем то, что делается с использованием новейших станков с ЧПУ. Не смотря на все новые прогрессивные технологии и материалы.
Ради эксперимента несколько раз приезжал на разные стенды и наблюдал за стрелками (в Италии это на 99% будут классики-трап). Условно используемые ружья будут делиться в следующей пропорции: 55% Beretta в разных моделях, 45 % Perazzi, ничтожно мало - все остальные.
В Англии, например, будет другая статистика (при том, что большинство стреляет АС и спортрап): 40% Browning в разных модификациях, 30% Beretta (преимущественно DT10, и ничтожно мало DT11), 10% Perazzi, 20% Криг. Эти же наблюдения подтвердил Маршалл когда общались с ним на AZOT OPEN. Причем, Криг в исполнении Паркур стремительно вытесняет Perazzi и Beretta. Но тут скорее работает правильный маркетинг Филла.
Temych_19 27-06-2017 19:46

quote:
Originally posted by boomer:

Приблизительно с середины 80-х Perazzi отказалась от такой технологии и лоб колодки приобрел привычный для нас вид.


Прикольно! Идея почти как у ТОЗ-34 со сменными лбом, точнее не сменным, а с возможностью компенсации выработки!
Temych_19 27-06-2017 19:44

quote:
Originally posted by boomer:

Допуски в современном босс-вудварте составляют 0.01-0.02, в старом 0.001-0.008 (взято со слов нескольких итальянских оружейников).


Правильно...сотки на современных моделях ловят на ЧПУ, то что имеет допуски микрон притиралась по копоти...ИМХО
boomer 27-06-2017 18:13

Немного о старых выпусках Perazzi. Сегодня взял в руки MX8 1982 года выпуска. Обратите внимание на лоб колодки.
click for enlarge 960 X 1280 169.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 247.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 303.3 Kb
Это оригинал. По мере износа (разгорания отверстий бойков) деталь менялась.
Приблизительно с середины 80-х Perazzi отказалась от такой технологии и лоб колодки приобрел привычный для нас вид.
Кстати, многими спецами в Италии старые Perazzi MX8 и Beretta SO4 признаются более качественными, чем современные. Например, в 70-х - начале 80-х годах этот узел обрабатывался вручную:
click for enlarge 1707 X 1280 336.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 409.4 Kb
Допуски в современном босс-вудварте составляют 0.01-0.02, в старом 0.001-0.008 (взято со слов нескольких итальянских оружейников).
click for enlarge 1707 X 1280 428.6 Kb
Сверху МХ81982 года, внизу - МХ2000/8 2002 года.
Oleg Isichenko 26-06-2017 16:16

quote:
Почти справа))

Спасибо. Это фото меня устраивает.
Viksvill 26-06-2017 15:45

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Опубликуйте пожалуйста, если у кого есть.


Почти справа))

click for enlarge 1000 X 667 126.8 Kb

Oleg Isichenko 26-06-2017 08:35

Я, что-то не смог найти картинки приклада TSK справа, только фото слева. Опубликуйте пожалуйста, если у кого есть.
Grigory2016 24-06-2017 11:11

Всем доброго дня. Подумываю о заказе приклада-трансформера от TSK. Что можете сказать о нём?
mbogo 23-06-2017 22:18

quote:
у кого заказал приклад

Насколько я знаю, он договорился о заказе приклада во время турнира МЦ в "Цитадели" (Тула).
panataman83 23-06-2017 20:27

не подскажете у кого заказал приклад друг?Можно в P.M.

Хочу заказать приклад,буду благодарен кто скинет контакты мастеров.

mbogo 23-06-2017 20:17

quote:
Кто-нибудь заказывал приклады в sportguns,который в СКМ

На сайте магазина выложены образцы работ. Моему другу понравились работы мастера и он решил заказать приклад в Sportguns. Позвонил, уточнил все вопросы. Объявленная цена была очень гуманной. Дважды во время турниров в СКМ он заходил в магазин, но оба раза магазин был закрыт. В итоге он заказал приклад у другого мастера.
Может быть, кому-то повезет больше.
panataman83 23-06-2017 19:08

Здравствуйте.Кто-нибудь заказывал приклады в sportguns,который в СКМ?
Hogan1983 23-06-2017 11:58

quote:
Изначально написано Viksvill:

Индивидуальный приклад стоит не мало. Если Ваш бюджет позволяет, лучше потратьте деньги на тренера. Сэкономте массу времени и денег, не наработаете ошибок. Только тренер подскажет Вам, возможно ли доработать Ваш приклад и как именно.
И когда у Вас будет ясность, решите вопрос о правильном ружье и прикладе.

Спасибо за совет наверное так и поступлю.

Hogan1983 23-06-2017 11:57

quote:
Изначально написано boomer:
Не стоит. После 2.5-3 тысяч выстрелов ИЖ27 умрет. Зачем его хоронить в новом дереве?

У меня на нем всего около 400 выстрелов пока. Спасибо.

Viksvill 23-06-2017 11:18

quote:
Originally posted by Hogan1983:

Посоветуйте пожалуйста стоит ли заказать другой приклад или пока ничего не делать и настреливать с тем что есть? Так сказать работать над ошибками.


Индивидуальный приклад стоит не мало. Если Ваш бюджет позволяет, лучше потратьте деньги на тренера. Сэкономите массу времени и денег, не наработаете ошибок. Только тренер подскажет Вам, возможно ли доработать Ваш приклад и как именно.
И когда у Вас будет ясность, решите вопрос о правильном ружье и прикладе.
boomer 23-06-2017 10:37

Не стоит. После 2.5-3 тысяч выстрелов ИЖ27 умрет. Зачем его хоронить в новом дереве?
Hogan1983 23-06-2017 10:01

Здравствуйте. Я начинающий стрелок по тарелкам, у меня рядовой иж 27. Занятие это меня все больше и больше увлекает но пока с финансами на другое ружье нет. Стреляю компакт спортинг. Посоветуйте пожалуйста стоит ли заказать другой приклад или пока ничего не делать и настреливать с тем что есть? Так сказать работать над ошибками. Спасибо.
boomer 14-06-2017 20:05

Зато в рукопашной такое ружье лучше. Как говорил Борис-Бритва: "Вес - это надежность!"
https://m.youtube.com/watch?v=fgNJ1034kIc
Oleg 51 14-06-2017 18:52

))) Я вообще то с осторожностью смотрю на модели Перецци давнишних лет выпуска,с их довольно таки тяжелыми стволами,стальными чоками -гирями)))
boomer 14-06-2017 18:14

А кастомизированные Perazzi еще интереснее
Oleg 51 14-06-2017 14:50

quote:
Я думал может кто здесь имел дело со старыми perazzi и подскажет на своем опыте. А так все говорят что отличные ружья и можно смело брать...

современные перацци интереснее.))
Anorecorcist 14-06-2017 14:01

Ну да. В США.

Я думал может кто здесь имел дело со старыми perazzi и подскажет на своем опыте. А так все говорят что отличные ружья и можно смело брать...

boomer 14-06-2017 04:32

quote:
Изначально написано Anorecorcist:
Вот пример уже проданного из мх7 с одного из аукционов

https://www.rockislandauction....84/perazzi-mx7c

Буду брать на аукционах, конкретного примера нет, но речь идет о старых перацци, примерно 70-х 90-х годов выпуска.

Мх8 чуть подороже, но если поискать то тоже можно найти в пределах 1500-2500

Гуглить я тоже умею. Судя по всему находитесь в штатах, значит, вокруг куча спецов и стендов, где посоветуют правильное ружье. MX7 в РФ почти никто в глаза не видел, в связи с чем и был мой вопрос

Anorecorcist 14-06-2017 01:22

Вот пример уже проданного из мх7 с одного из аукционов

https://www.rockislandauction....84/perazzi-mx7c

Буду брать на аукционах, конкретного примера нет, но речь идет о старых перацци, примерно 70-х 90-х годов выпуска.

Мх8 чуть подороже, но если поискать то тоже можно найти в пределах 1500-2500

OS 53 13-06-2017 21:46

MX8 по цене 686???😮😮😮😮
Либо что то путаете , либо это уже не ружье.
boomer 13-06-2017 14:16

А Perazzi MX7, которое купить хотите, не могли бы фото скинуть? Можно в РМ или на почту. Спасибо
Anorecorcist 13-06-2017 13:34

Парни, есть вопрос. Я начинающий стрелок, стреляю сейчас из ремингтона-870. Думаю купить что-нить посерьезнее.

Что лучше будет, старое perazzi mx8, или mx7 или что-нить аналогичное, или новая beretta 686 ?

Цены примерно одинаковы...

(надеюсь в правильную ветку написал)

Сергеевич 13-06-2017 13:15

quote:
Изначально написано Oleg 51:
ужасно выгледит цевье(((

Это,КМК, просто ракурс фото неудачный )) Зато убивается два зайца!При удлинении цевья-вес его не увеличивается!Однообразная форма хвата цевья и усилие хвата,как хват посредине цевья,даже если хват переместить вперед!

НИКНИКО 13-06-2017 11:56

Да,неважно.Но тут хоть аккуратно сделано.А Сергеевич так и не понял,о чем я.
Oleg 51 13-06-2017 10:28

ужасно выгледит цевье(((
Сергеевич 12-06-2017 21:29

Benelli 12 gauge 828U Black

НИКНИКО 12-06-2017 21:27

Два сапога-пара.
Сергеевич 12-06-2017 21:16

quote:
Синерджи видел?Вот если бы сделал подобное,вопросов не было.

Сергеевич 12-06-2017 21:15


quote:
Такие цевья не делает даже Ижмех.


The Krieghoff K-80 ACS

The Krieghoff K-80 Parcours

K-80 Trap Special DTS


НИКНИКО 12-06-2017 21:14

Конечно виднее.
click for enlarge 1707 X 1280 239.1 Kb
Константиныч 12-06-2017 20:41

Столяру оно, конечно, виднее.
НИКНИКО 12-06-2017 19:53

Такие цевья не делает даже Ижмех.
Константиныч 12-06-2017 18:37


click for enlarge 1920 X 1080 233.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 247.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 255.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 283.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 304.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 213.4 Kb
Oleg Isichenko 10-06-2017 06:29


click for enlarge 1000 X 328 412.1 Kb
click for enlarge 1000 X 579 687.9 Kb
click for enlarge 1000 X 598 657.0 Kb
Oleg 51 27-05-2017 22:19

quote:
планку хочу спроектировать иначе.
интересно..О.Н Кулаков рекомендует 12 см до ступеньки,а у меня получается 8 см.
приклад длиноват?)))
Oleg 51 26-05-2017 23:55

quote:
ствол со ступенчатой планкой на фото,
да.я знаю.Но планку хочу спроектировать иначе.
((((чертов характер,не могу просто сделать то,что уже было сделано и апробировано раньше))))
ronyrony 26-05-2017 22:35

ОФ, ствол со ступенчатой планкой на фото, которую выложил Виктор, я заказывал примерно из похожих пожеланий, правда оценить это на стенде пока не довелось)
Сергеевич 26-05-2017 21:43

quote:
Изначально написано ССП:
Только это на форуме я бы не развивал Это, как говорят, для служебного пользования Неподготовленным, это ни о чём не скажет.....

"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник "Э.В.Штейнгольд\цитата\
У одноствольных ружей и некоторых двуствольных прицельная планка отсутствует, и прицельное приспособление состоит из мушки и небольшой полукруглой выемки на верхней части лба ствольной коробки. Такое устройство прицельного приспособления вызвано необходимостью быстрой наводки ружья в цель. Здесь не имеет значения большая точность наведения ружья в цель, так как широкая дробовая осыпь допускает довольно большую ошибку в прицеливании без ощутимого влияния на результат выстрела.
Oleg 51 26-05-2017 21:37

quote:
Это, как говорят, для служебного пользования
согласен
ССП 26-05-2017 21:25

Только это на форуме я бы не развивал Это, как говорят, для служебного пользования Неподготовленным, это ни о чём не скажет.....
ССП 26-05-2017 21:20

quote:
от глаза,а не от казенного среза.)

Совершенно верно Именно от глаза!

Oleg 51 26-05-2017 20:52

термины были непонятные)))
ССП 26-05-2017 20:37

Олег Фридрихович всё правильно понял.
ССП 26-05-2017 20:26

Шутка
ССП 26-05-2017 20:26


ССП 26-05-2017 20:24

quote:
Не могу понять за какую аккомодацию зрения в стендовой стрельбе на планке,на мушке Вы с Кулаковым говорите???

Если два человека, будучи В ТЕМЕ, говорят об одном и том же не сговариваясь, то наверно знают о чём говорят

Sergey1981 26-05-2017 17:52

А такая планка для чего?
Oleg 51 26-05-2017 14:46

quote:
Не ломайте голову,
я и не ломаю)))Просто обратился поделится опытом тех.кто стрелял с высокой планкой и ступенькой.)
Эд Соломонс с такими стволами стреляет,но его пока не спрашивал))
как поэспериментировать я знаю,лет десять назад подбирал оптимальную для себя высоту планки.
quote:
Не могу понять за какую аккомодацию зрения в стендовой стрельбе на планке,на мушке Вы с Кулаковым говорите???
я тоже не понял ибо
quote:
Это в пулевой стрельбе аккомодируются на прицельных приспособлениях,а в стендовой стрельбе,КМК,на мишени ))

quote:
Аккомодация глаза - способность ясно видеть предметы, находящиеся на различных расстояниях от глаза.
наверное все дело в том,важно видеть начало планки,но перефирическим зрением.Следовательно аккомодация ,те наведение резкости на ступеньку ,а тем более фокус тут не причем.Если ступеньку разместить ближе к казенному срезу- переферией будет сложно контролировать,если сильно вперед от зоны ближайшей точки аккомодации, то она будет провоцировать миграцию на нее фокуса.точно также как большая мушка.В итоге выстрел будет сквозь мушку или планку.А если не видеть этот переход ,что получается когда делают его пологим .то нет контроля степени открытости планки переферическим зрением.
Спасибо всем,вы мне помогли сделать выбор и придумать методику индивидуального конструирования высокой планки в зависимости от зрения и физических параметров стрелка).
Hunter22 26-05-2017 12:31

Oleg 51,
Не ломайте голову, обратитесь к рекламщикам. Они отрежут лазером полосу нужной длины, ширины и высоты. Дальше надфилем за 10 минут делается любая планка, хоть с плавным подъемом, хоть с пятью ступеньками. Планка крепится на двусторонний скотч, хорошо держится, потом легко и бесследно демонтируется. С ней можно пострелять, что-то поменять. Можно несколько разных планок сделать. Цена вопроса - копейки. Достаточно легко понять, где и как делать ступеньку, какой высоты и пр. Только пластик хрупкий и недолговечный, чисто попробовать. Потом сделать копию либо в металле, либо из карбона.
Сергеевич 26-05-2017 09:29

quote:
Изначально написано ССП:
Я думаю..... , что этот комфорт, возникает в обоих случаях. В зоне условно естественного фокусного расстояния, есть зона "раздражения" или ее еще можно назвать зоной дискомфорта. Она располагается чуть ближе или чуть дальше этого условного аккомодационного расстояния. Для кого как.Действует она, как пятнышко на очках. Смотрим то мы сквозь это пятнышко, но оно нам мешает.... Так вот, если начало прицельной планки ( иногда это целое архитектурное сооружение) находится в этой зоне, то мы неосознанно ощущаем визуальный дискомфорт.

Не могу понять за какую аккомодацию зрения в стендовой стрельбе на планке,на мушке Вы с Кулаковым говорите??? Аккомодация глаза - способность ясно видеть предметы, находящиеся на различных расстояниях от глаза.Это в пулевой стрельбе аккомодируются на прицельных приспособлениях,а в стендовой стрельбе,КМК,на мишени ))

Hunter22 26-05-2017 09:09

quote:
Изначально написано ССП:
Сейчас представил себе многоступенчатую планку.... Очень интересно.

Полчаса делов и экспериментальный образец будет готов на любом ружье
Сергеевич 26-05-2017 09:00

Про планку с 23минуты


boomer 26-05-2017 07:19

Не на всякой узкой планке можно сделать проточку. Чисто технически. Наверное
Hunter22 26-05-2017 07:12

quote:
Мне тоже теоретически нравится.так как контрастнее выделяется проекция планки.Но это теория,точнее предположение.А Ты.Кирилл .сам пробовал с такой стрелять?

Конечно пробовал
У меня на Бенелли М2 такая планка. И на МЦ я карбоновую приклеил на которой тоже выточил ступеньку. Только ступенька и там, и там делается не простой формы. Сначала до ступеньки идет достаточно длинный, пологий подъем и только в конце ступенька. Этот подъем в перспективе выглядит как трапеция с четкой верхней гранью.
Oleg 51 26-05-2017 12:20

quote:
этот комфорт, возникает
конечно,так как связан с тем,что оптическая ось ведущего глаза поднята высокой планкой над колодкой.Соответственно колодка не мешает видеть и не провоцирует перескок ведущей функции на второй глаз.
Oleg 51 25-05-2017 23:51

quote:
Каждый сам должен выбрать для себя. Плавный спуск планки к колодке или ступенька.
за и против не понятны.опыта сравнения нет.Осмысленно выбрать нет возожности.остается гадать.
ССП 25-05-2017 23:39

Мушка в данном фантазийном варианте, была бы уже третьей ступенькой
ССП 25-05-2017 23:38

Ссылки нет. Это мое мнение. Я считаю, что это идивидуальный момент. Каждый сам должен выбрать для себя. Плавный спуск планки к колодке или ступенька.
Oleg 51 25-05-2017 23:33

quote:
Сейчас представил себе многоступенчатую планку.... Очень интересно.
роль второй ступеньки выполняет мушка)))
Oleg 51 25-05-2017 23:29

quote:
В зоне условно естественного фокусного расстояния, есть зона "раздражения" или ее еще можно назвать зоной дискомфорта. Она располагается чуть ближе или чуть дальше этого условного аккомодационного расстояния.

quote:
Та планка, что на фото, может быть выставлена в трех положениях. Ее и ступенькой можно выставить.

Я правда не понимаю о чем речь идет.
Мне важно понять ,что оптимальнее-ступенька или плавный спуск планки к колодке.Может ссылку дадите ,где это описывается?
ССП 25-05-2017 23:23

Сейчас представил себе многоступенчатую планку.... Очень интересно.
ССП 25-05-2017 23:21

Мне бы очень хотелось попробовать пострелять с планкой с двумя ступеньками. Это не шутка.
ССП 25-05-2017 23:13

Та планка, что на фото, может быть выставлена в трех положениях. Ее и ступенькой можно выставить.
ССП 25-05-2017 23:09

Я думаю..... , что этот комфорт, возникает в обоих случаях. В зоне условно естественного фокусного расстояния, есть зона "раздражения" или ее еще можно назвать зоной дискомфорта. Она располагается чуть ближе или чуть дальше этого условного аккомодационного расстояния. Для кого как.Действует она, как пятнышко на очках. Смотрим то мы сквозь это пятнышко, но оно нам мешает.... Так вот, если начало прицельной планки ( иногда это целое архитектурное сооружение) находится в этой зоне, то мы неосознанно ощущаем визуальный дискомфорт.
Oleg 51 25-05-2017 23:00

quote:
Я думаю, что визуальное ощущение комфорта, связано с примерным расстоянием естественной аккомодации, не провоцирующей зрение на ближнюю аккомодацию в район колодки.......(этот эффект я бы назвал эффектом искусственной дальнозоркости........)
Переведите пожалуйста)))
комфорт это в случае ступеньки или наоборот.?
ССП 25-05-2017 22:53

Я думаю, что визуальное ощущение комфорта, связано с примерным расстоянием естественной аккомодации, не провоцирующей зрение на ближнюю аккомодацию в район колодки.......(этот эффект я бы назвал эффектом искусственной дальнозоркости........)
Oleg 51 25-05-2017 22:49

Не уберег Дениса.каюсь)))все таки его тянет в художественную резьбу по дереву)))
А приклад хороший)
click for enlarge 1707 X 1280 312.9 Kb
Oleg 51 25-05-2017 20:48

quote:
Вот такую
Типа ДА)))Мне почему то хочется стволы с такой ступенькой и проточкой.
Вот и спрашиваю .кто нибудь использовал такую?
quote:
Мне очень нравится со ступенькой. Ступенька, по сути, как большая мушка на ближних мишенях, особенно если планка узкая.
Мне тоже теоретически нравится.так как контрастнее выделяется проекция планки.Но это теория,точнее предположение.А Ты.Кирилл .сам пробовал с такой стрелять?
boomer 25-05-2017 20:31

Вот такую
click for enlarge 1280 X 1280 324.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 355.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 264.9 Kb
Hunter22 25-05-2017 20:30

Я думаю это вопрос привычки и предпочтения. Мне очень нравится со ступенькой. Ступенька, по сути, как большая мушка на ближнийх мишенях, особенно если планка узкая.
Oleg 51 25-05-2017 20:30

СС,у меня вопрос не про повышенную планку.Вопрос в том ,как она выравнена с высотой колодки.На вашем фото она спускается полого,но может быть и ступенькой как раньще делали на траповых стволах.Вопрос какую из них выбрать?
boomer 25-05-2017 20:25

quote:
Изначально написано ССП:
89785138

У меня есть такое ружье с тремя парами стволов. Могу дать пострелять...трап.
Для спортинга спорное решение

click for enlarge 1707 X 1280 462.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 486.7 Kb

ССП 25-05-2017 20:09

click for enlarge 1920 X 312 49.0 Kb


Замечательный вариант

ССП 25-05-2017 20:08


click for enlarge 1280 X 720 103.4 Kb
ССП 25-05-2017 20:08


click for enlarge 1920 X 312  49.0 Kb
Oleg Noskov 25-05-2017 18:53

есть вопрос-высокая планка с плавным переходом к колодке или ступенькой,варианты с проточкой или без .....за или против того или второго?У меня есть мысли.но на практике не проверял.потому не уверен...пока. может кто и пробывал?
Oleg Noskov 24-04-2017 19:05


quote:
теперь криг со стволами 83 см будет ощущался по управлению как легкое и хорошо сбалансированное ружье с 81 см паркур стволами))))
пока сбалансировал с 81 см стволами.Получился очень легкий и плавный старт стволов при весе ружья 3865.Доволен как сытый удав))))
Oleg Noskov 18-04-2017 11:48

754 x 540
ну,первый этап создания специализированного спортингового ружья который вызывал опасения успешно завершен.
Удалось осадить так приклад ,что теперь криг со стволами 83 см будет ощущался по управлению как легкое и хорошо сбалансированное ружье с 81 см паркур стволами)))),но весить при этом в районе 3800 гр....чтобы отдача 28 гр патронами не мучала)))
По крайней мере,такой эффект кажущегося "укорочения"по посадости ружья отчетливо заметен с моими 81 см стволами.
Теперь дело за железом.)))
Oleg Noskov 17-04-2017 16:59

quote:
Помните, мы обсуждали использование накладок, например, из кожи.
помню,но думаю это из череды новшевств мартетингового значения ....чем бы еще привлечь внимание.Впрочем на пластике накладки может быть и
со смыслом.))
Viksvill 17-04-2017 16:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

концепт от Бенелли


Кстати,интересные накладки на пистолете и цевье)))
Интересно, могут ли меняться.
Помните, мы обсуждали использование накладок, например, из кожи.
А Sauer на карабины уже из кожи накладки делает)))
Oleg Noskov 17-04-2017 16:28

увлекательный концепт от Бенелли
https://www.facebook.com/outdo...54279884916021/
https://www.facebook.com/outdo ...
кстати.стрелял вчера соревнования из перацци и все провалил.но,КМк, перацци тут не при чем -просто обострение старых болячек и как следствие очень плохо видел мишень.Было наглядная демонстрация тезиса-,стрельбы хорошей без зрения и только на движении не бывает.
Надо будет поставить чистый эксперимент-половину программы стрелять из Крига.вторую из перацци)))

Oleg 51 14-04-2017 23:52

На перацци так невозможно осадить.так как нет возможности сдвинуть соответственно крючек вперед.Мы по особому осаживали только криг.что актуально именно для крига из-за тяжелой колобки..Поэтому сравнивать приклады перацци и крига по внешнему виду не имеет смысла.
Но мне все равно из чего стрелять настолько эти ружья в итоге стали похожи по параметрам приклада .строю,балансу,управляемости .иннерционности или точнее отсутствия ее.
завтра из перацци буду стрелять,например.
на криге финишное покрытие делают))
Viksvill 14-04-2017 23:40

Было бы интересно сравнить фото этих новых пркладов с Вашими прикладами на Perazzi (Помню было фото у камина, не могу сходу найти)
Oleg 51 14-04-2017 23:00

quote:
Возможно я ошибаюсь.
ошибаетесь,увы
quote:
Вы не стали его максимально приближать к спуску, в том числе за счет более плотной осадки.
осадить еще ближе к колодке просто невозможно.это самый близкий вариант из всех ранее сделанных))))
quote:
стоперы, особенно верхний стали более выражены.
нижний наоборот уменьшил в эстетических целях.а верхний ...это следствие осадки.Тем более,что тут верхний стоппер скорее не функциональный.а эстетический элемент.))
quote:
- пистолет стал несколько более пологим
это тоже следствие осадки.Хват руки на самом деле тот же.
Почему так? стволы планируются более длиные и потому баланс требует больших возможностей для регулировки.Я люблю ружья с очень легким стартом.но не вертлявые и плавные)

пс.но даже если бы и не особая осадка.Все равно концепция ,если называть таковой систему взглядов,подразумевает некие реперные точки,принципы конструирования,направления линий,распределение весов и основные параметры прикладов,а не копирование одного и того же ранее сделанного.в этом смысле ничего не менялось

Viksvill 14-04-2017 22:47

Мне показалось, что от Ваших предыдущих версий появились следующие отличия:
- пистолет стал несколько более пологим
- Вы не стали его максимально приближать к спуску, в том числе за счет более плотной осадки.
- стоперы, особенно верхний стали более выражены.
Возможно я ошибаюсь.
Oleg 51 14-04-2017 22:22

quote:
А приклад из поста 3789 , это Вы для себя делаете?
Да.
И какие тут три момента поменялось.скажите пожалуйста?
Viksvill 14-04-2017 22:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ничего у меня не менялось


А приклад из поста 3789 , это Вы для себя делаете?
Oleg 51 14-04-2017 21:47

quote:
Все мы не сдерживаемся потихоньку
белый сипатичный по линиям))
Oleg 51 14-04-2017 21:45

quote:
Ваша концепция несколько изменилась, минимум по трем моментам.
Честно говоря .не понимаю о чем Вы?Ничего у меня не менялось .Всегда считал .что у разных моделей ружей строй разный .потому и приклады чуть отличаются .А главное под разных людей .разные стойки и разную манеру стрельбы делаются и соответствующие адаптированные приклады.Или вы о другом?Поясните .плз...
Viksvill 14-04-2017 20:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

не удержался...начал новый кастом проект


Олег Фридрихович, судя по этим двум фото, Ваша концепция несколько изменилась, минимум по трем моментам.
Было бы интересно услышать Ваши коментарии по внесенным Вами изменениям в предыдущую концепцию. Особенно интересно в том ключе, что Вы постоянно работаете над совершенствованием прикладов и их тестируете много больше, чем другие стрелки.
OS 53 14-04-2017 16:49

Все мы не сдерживаемся потихоньку☺
click for enlarge 1280 X 720 115.2 Kb
click for enlarge 541 X 1280  76.9 Kb
Oleg 51 14-04-2017 09:40

не удержался...начал новый кастом проект-специализированное ружье для спортинга.)будет готово покажу целиком.Пока только частями.
437 x 581
Oleg 51 14-04-2017 09:07

[QUOTE][B] крайне удачное дерево получилось[/B][/QUOTE]
вот еще и сыну на ХиХ новую одежку сделали.Посмотрим как стрелять с ней получится)))
click for enlarge 960 X 960 107.6 Kb
boomer 06-04-2017 21:56

Кстати, крайне удачное дерево получилось. А идея с цевьем - очень интересная. Как дедушки закончат с железом моих ружей, приеду к питерскому мастеру. Дерево приделывать к ружью. Баланс выводить. Ну и всерьез над цевьем таким же задумался.
boomer 06-04-2017 21:03

Сегодня впервые пострелял из прототипа ружья "Александр Невский". Впечатления самые положительные. Поскольку через мои руки проходят сотни спортивных ружей, то выбирая то или иное всегда задаю себе вопрос: "стрелял бы я сам из такого ружья". Про то Perazzi, что легло в основу новой модели P&V, однозначно ответил бы "да". Ружье получилось очень управляемое и сбалансированное. И некоторые решения, раньше казавшиеся мне спорными, например, высокая тонкая планка, при проверке стрельбой оказались весьма удобными. Также приятно удивил комфорт выстрела. При не самой большой массе ружья и с учетом промеров, которые мы делали накануне, конусная сверловка 18.4 дала ощутимый но очен комфортный выстрел.
Реально классное ружье! Подождем теперь Невского
ronyrony 01-04-2017 19:47

Сегодня в Л Норе проверил осыпь, над чашкой дистанция 25м, справа дист 40 метров, патрон ыеттера 24 он 7,5 трап, сужения 0,76 чоки Джемини
click for enlarge 1707 X 1280 444.1 Kb
Oleg Noskov 28-03-2017 20:02

https://www.facebook.com/prok.mozg/videos/1133575436769163/
к вопросу о передней кромке))))
Oleg Noskov 27-03-2017 16:35

quote:
Не получится у новичка, едва стреляющего на третий разряд, сразу сделать себе правильное ружье.
если он спортсмен,то будет искать как законными способами добится преимущества.в том числе и через совершенствование оружия.
Понимание какое тебе нужно ружье тесно дружит с уровнем твоей же технической подготовки в плане умения стрелять и оно постоянно меняется в зависимости от освоения и приобретения новых навыков в стрельбе.Поэтому ничего вечного или однозначного нет.Это процесс нескончаемый.Но можно его ускорить воспользовавшись чужим знанием.умением и опытом.Тут главное отличить специалиста от шарлатана))
quote:
А можно совершить революцию и сразу заказать ружье топового уровня, минуя этап 68* беретт.
.Покупка самого дорогого ружья ничего не решит и само по себе на результат положительного влияния не окажет.
Тогда как нужные и важные функциональные качества. можно придать и 682 беретте или любому премиальному бренду ,кастомизировав их.
Отличие более дорогих ружей в том.что они проще поддаются доводке,так как лучше скомпонованы ,более надежны.в них более качественные материалы использованы ,лучше сборка,больший ресурс и тд. Кмк.
Hunter22 27-03-2017 15:52

quote:

по мне так спорт или есть или нет.на любом уровне спортсмен стремится выиграть у соперника.И тут ничего лишним не бывает.в том числе и в спорте высоких достижений))))

Не получится у новичка, едва стреляющего на третий разряд, сразу сделать себе правильное ружье. Начинать надо с того, что доступно. Потом подогнать приклад, воспользовавшись советом опытного стрелка и тренера (экспериментов будет намного меньше). Потом баланс погонять вперед-назад и выбрать оптимальный. Потом начинать тренировки. Если все устроит и пойдет рост результата, можно искать то ружье,которое нужно. В этом случае путь эволюционный. А можно совершить революцию и сразу заказать ружье топового уровня, минуя этап 68* беретт. Я вот как-то так ситуацию вижу.
Oleg Noskov 27-03-2017 12:36

Продукт первых экспериментов со стволами ..около года 2000- расширяли окна в боковых планках.
В итоге стволы со вкрученными брайли ,2чока по 0.5 , весили 1480 гр,78 см длина.
Выиграно с ними мною было не мало.
Но и в наши дни стволы оказались востребованны -А.Белов с ними выиграл ЧР по спортингу.
Все найденые моменты складывались в копилку и сегодняшнем виде мод.Александра Невского от Перуджини и Визини и десяток тюнингованных уже в производственных условиях перацци и кригов свидетельствуют .что конечный результат поисков совсем не случаен. click for enlarge 960 X 720 76.5 Kb
Alkin_V 27-03-2017 10:45

quote:
Изначально написано Hunter22:
ОФ говорил о спорте высоких достижений и о тех, кто хочет добиться максимальных результатов. На этапе начального обучения принципиально важна правильная подгонка приклада, ну может баланс еще вывести.

Согласен плохо сформулировал. Имел ввиду, что лучше было бы выбрать из имеющегося в магазинах оружия именно для спортинга (критерии).
Но как нистранно ответ получил. Спасибо!

Viksvill 26-03-2017 01:45

quote:
Originally posted by Nikoay70:
Если чистить только салфетками (патчами, вишерами обернутами тканью и т.п.) без применения бронзового ерша то...


Я пытался чистить балистолом и получал тот эффект, о котором Вы пишите. Без бронзового ерша никак. Но ВД с предварительным замачиванием эффект дало. Не знаю, чем объяснить., Вд пластик не растворит, конечно. Думаю объясняется высокой проникающей способностю по сравнению с более вязким балистолом. Толи он адгезию снижает попав под частицы полиэтилена, толи, когда прогоняется патч, он волну дает, которая отделяет полиэтилен)) , но результат есть. А на чоках картина хуже. Там иногда бывает толстый слой пластика. Нужен бронзовый ерш. Зависит от патронов. На Азоте почт нет, на Феттер бывало хуже. Бросил его покупать.
Ну это только мои наблюдения.
Oleg Noskov 26-03-2017 12:25

quote:
Лично мне, не нравится наблюдать эти продукты распада в стволах после каждой недели стрельб)))
дык каждый день стреляем...оно и чистится))))
хотя если не чистить ,то баланс может нарушится)
Sergey1981 25-03-2017 23:15

Благодарю за подробное разъяснение. Значит для черных стволов это норма.
Лично мне, не нравится наблюдать эти продукты распада в стволах после каждой недели стрельб))) Привык, что бы блестело... и без грязи)))
Nikolay70 25-03-2017 22:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я столько суммарно за всю жизнь не чистил ни одно ружье)

Я дополнил свой комментарий, и согласен с вами. Лично я чищу. Но считаю это скорее личным моционом, а вовсе не необходимостью.

Oleg Noskov 25-03-2017 22:09

quote:
Почистите без бронзового ерша, только вишерами с тканью, чистите как угодно долго и тщательно. Потом смажьте баллистолом и оставьте на ночь. Утром прогоните белую салфетку через ствол и она выйдет черная (((( Теперь почистите с бронзовым ершом ( 10-20 проходов ерша по мокрому, в масле стволу). Уберите грязь, также смажьте баллистолом и утром из ствола получите чистую салфетку, мокрую от масла.
Объяснение простое и писалось сто раз много где. Не сняв полиэттилен под ним все равно останется нагар и за ночь масло его поднимет наружу и салфетка будет грязной.
я столько суммарно за всю жизнь не чистил ни одно ружье)
Nikolay70 25-03-2017 22:05

quote:
Originally posted by Sergey1981:

Меня интересовало больше, Кригхоффы с Пираццами

Чистил и то и то. Если чистить только салфетками (патчами, вишерами обернутами тканью и т.п.) без применения бронзового ерша то блеск будет. Но как говорится блеск блеску рознь. Не применяя бронзовый ерш полиэтилен от контейнера не снять и блеск все же тусклый. Применяйте хоть WisherFlex красный, синий или серобурмалиновый не снимет он пластик как не рекламируй его производитель с АС ((( Это физика, полиэттилен снимется только механическим путем - бронзовый или медный ерш (спиральный или игольчатый). Вот тогда будет БЛЕСК ))
Проверить легко. Почистите без бронзового ерша, только вишерами с тканью, чистите как угодно долго и тщательно. Потом смажьте баллистолом и оставьте на ночь. Утром прогоните белую салфетку через ствол и она выйдет черная (((( Теперь почистите с бронзовым ершом ( 10-20 проходов ерша по мокрому, в масле стволу). Уберите грязь, также смажьте баллистолом и утром из ствола получите чистую салфетку, мокрую от масла.
Объяснение простое и писалось сто раз много где. Не сняв полиэттилен под ним все равно останется нагар и за ночь масло его поднимет наружу и салфетка будет грязной.

Вообще не понимаю что так многие носятся с этой чисткой и изобретают велосипеды. Я еще понимал бы это в охотничьей теме, где все хотят свои ИЖи-27 с настрелом 17 патронов в год по бутылкам оставить в наследство потомкам и ведуться на всякие чудоFleksы. У спортсменов, если они не диванные стрелки стволы до потомков не доживут. А если и доживут, то эти потомки закажут себе стволы, а то и ружье целиком у каких нибудь Перуджини или Пирацци своего времени. Со сверловкой которая будет в моде в ИХ время. А ваше покроют консервацией и будут хранить в личном музее и показывать внукам. И им будет не принципиален ресурс вашего убитого ствола )) И нет тут ничего грустного, жизнь идет вперед)))

Sergey1981 25-03-2017 12:20

quote:
Originally posted by EvgenSP:

Какая-то неправильно ДТ, видимо.


ДТ, самая что ни на есть правильная. От многих знаю, что хреново вычистить до блеска, приходится спиралью бронзовой драить. Не так, что бы сильно напрягало, но по сравнению с хромированными Береттами, непривычно. Меня интересовало больше, Кригхоффы с Пираццами и Перуджинами, то же такая проблема имеет место быть?
EvgenSP 24-03-2017 20:41

quote:
Изначально написано Sergey1981:
Кто знает, а почему в ДТ-ах стволы так хреново чистятся? С чем это связано?

Какая-то неправильно ДТ, видимо. У меня ДТ10

Я за три прохода обычной тряпкой из Ашана и Фишер флексом начисто чищу
без всяких жидкостей до зеркального блеска.
И вообще не понимаю что так все мучаются с этой чисткой.
Стреляю патронами Феттер 24/7 и 25/7, иногда 24/7.5.

Кстати хочу сказать, что довелось стрелять Энерджи и СКМ,
грязи вообще нет, чистые стволы

Oleg Noskov 24-03-2017 20:36


quote:
ОФ, простите за ненавязчивую рекламу
я люблю Азот))стреляю только им и в ус не дую)))
Alkin_V 24-03-2017 19:54

Олег, спасибо за ответ!
doc57 24-03-2017 19:21

quote:
Originally posted by Sergey1981:

И все таки, почему так трудно очищается остаток пластиковых пыжей от стенок стволов ДТ-ек? Полировка стволов такая?


Я вот стрелял разными отечественными патронами и разных производителей и была такая же проблема, а перешёл уже как год практически на NRG (ОФ, простите за ненавязчивую рекламу )))) такой проблемы нет вообще. Стволы отчищаются даже без супер-силиконового вишера легко и непринужденно... причём без разницы вд-шка или балистол.
Oleg Noskov 24-03-2017 18:30

quote:
а вот с 81 стволами такая возможность очень ограничена, если она вообще есть (с учетом удержания заданной общей массы ружья в нужных пределах)
сейчас закажу 83-84см стволы и проверим эти соображения.)))
quote:
ОФ говорил о спорте высоких достижений и о тех, кто хочет добиться максимальных результатов.
по мне так спорт или есть или нет.на любом уровне спортсмен стремится выиграть у соперника.И тут ничего лишним не бывает.в том числе и в спорте высоких достижений))))
quote:
На этапе начального обучения принципиально важна правильная подгонка приклада, ну может баланс еще вывести.
очень трудно на данном этапе правильно найти что нужно данному человеку,а тем более ,что будет нужно.
Но ,кмк,мне легче и правильнее решить самому за него решить,чем доверится его ощушениям и пожеланиям.Как правило начинающим удобно то ,что неправильно и плохо для спорта. но кажется удобным))))
quote:
вы сказали, что нюансы по хорошей развесовки ружья и т.д. надо начинать с уровня КМС.
нет,я сказал,что эти нюансы начинают понимать от КМС и то далеко не все.))
quote:
Не могли бы вы написать список элементарных критериев при выборе ружья именно для спортинга?
кроме вреда это не принесет.
Кмк,неважно с каким ружьем вы изучаете ТБ или там учитесь делать гимнастические упражнения,а учится пользоваться зрением можно и без ружья))) .
Достаточно бм подогнать любое ружье и начать обучаться пониманию техники правильного выстрела .
Но как только вы должны будете перейти к наработке навыков ,тут уже нужно иметь в распоряжении правильно подогнанное,а главное правильно подобранное под вас ружье.Если оно будет сделано под вас это будет только лучше.но это лучше в личку.
С таким ружьем Вы легко войдете и в спорт.Оно не будкт за вас попадать,но оно не должно мешать освоению разным техникам.Мы не знаем ваш потенциал,но ружье не должно ограничивать заведамо границы его реализации.
Hunter22 24-03-2017 16:36

ОФ говорил о спорте высоких достижений и о тех, кто хочет добиться максимальных результатов. На этапе начального обучения принципиально важна правильная подгонка приклада, ну может баланс еще вывести.
Alkin_V 24-03-2017 15:56

Олег, вы сказали, что нюансы по хорошей развесовки ружья и т.д. надо начинать с уровня КМС. Но ведь начальные навыки, что бы неудлинять путь последующим переучиванием, могут быть испорчены неверно выбранным ружьем (или я ошибаюсь).К чему я это все. Вот купил я ружье с надписью спортинг. А оно оказывается к спортингу может и не подходить...Разобраться бы хоть немного..
Прошу помощи по тому как пару раз обращался к тренерам, но по ружью мне так ничего и несмогли подсказать к сожалению...

Не могли бы вы написать список элементарных критериев при выборе ружья именно для спортинга? И если можно, что на что влияет...

С уважением,
Виктор

Hunter22 24-03-2017 12:10

По поводу балансировки ружья хотел отметить один момент. Очень многое зависит от длины стволов. Чем длиннее стволы, тем сложнее их отбалансировать удержав общую массу ружья в пределах нормы. Если балансировать ружье с толстостенными 810 стволами, то его масса уйдет за 4 кг. Таким ружьем управлять тяжелее, чем ружьем массой 3,7-3,8 кг. Однако сделать длинные, хорошо отбалансированные стволы может далеко не каждый производитель. Со стволами 75-76 см все проще, по ним обычно есть возможность добавить огрузку в нужные места, а вот с 81 стволами такая возможность очень ограничена, если она вообще есть (с учетом удержания заданной общей массы ружья в нужных пределах). И получается, что стрелку приходится мириться с тем, что смог сделать производитель без возможности что-то исправить.
Viksvill 24-03-2017 12:06

quote:
Originally posted by Sergey1981:

И все таки, почему так трудно очищается остаток пластиковых пыжей от стенок стволов ДТ-ек? Полировка стволов такая?


Нехромированные оттираются тяжело. Плюс из-за конуса патч легко идет вначале и плохо отчищает, зато пачкается)), но застревает в конце. Долго мучился. Сейчас брызгаю ВД-40, 15 минут стволы лежат на одном боку, 15 на другом. После этого - нет проблем с чисткой.
boomer 24-03-2017 11:17

Skeet и Sporting имеют одинаковую сверловку 18.6. Почему трудно отчищаются - не знаю .
Sergey1981 24-03-2017 10:38

quote:
Originally posted by boomer:

Возможно, что оба ствола сразу за патронниками имеют большую сверловку, чем 18.7, но проверить это можно будет недели через 2


Попадались замеры на одном забугорном сайте, там сразу за патронником 18,9 было. Модель, то ли спортинг, то ли скит с 73-ми стволами, не помню уже. Интересно, если у Вас столько же выйдет, после замеров прибором.

И все таки, почему так трудно очищается остаток пластиковых пыжей от стенок стволов ДТ-ек? Полировка стволов такая?

Oleg Noskov 24-03-2017 10:19

quote:
Когда пошла мода на спортинг, то они просто взяли и врезали чоки, как им казалось тогда подходящие для спортинга. Для этого пришлось делать толстые стволы с раструбами. Все.
Раструбы они сделали много лет назад.Больше.чем 20 лет.а может и существенно больше.И не разу даже не сделали попытки внедрить тонкостенные чоки.
Но народу было по фиг.
Люди заказывали фиксы и либо так и стреляли.либо врезали в соседней мастерской тонкостенные брайли.)))
boomer 24-03-2017 10:13

Perazzi, пожалуй, самое лучшее в мире траповое ружье. Изначально спроектированное, как траповое ружье. Многие годы выпускавшее только траповые, скитовые и охотничьи ружья с фиксами. Когда пошла мода на спортинг, то они просто взяли и врезали чоки, как им казалось тогда подходящие для спортинга. Для этого пришлось делать толстые стволы с раструбами. Все.
Про то, как Мауро что-то меняет уже ходят легенды
Temych_19 24-03-2017 10:06

quote:
Да, родные чоки Perazzi - верх изящества . Отлично подходят в качестве грузила...

А кто-нибудь может предположить, зачем они (Пираци) делают такие тяжелые (толстые) чоки на концах стволов? Или это закладывается в концепцию распределения веса по стволам ~ всего ружья в целом?
Oleg Noskov 24-03-2017 09:41

на самом деле разница не большая.У спортингового комфортность выстрела может быть повыше,а траповое по- резче.спасибо .очень интересно.
Viksvill 24-03-2017 09:41

Стволы хромированные?
Раньше были без хрома, сейчас говорят стали хромировать(?)
boomer 24-03-2017 08:47

Итак, вооружившись измерительными приборами в виде пробок 18.4, 18.5, 18,6, 18.7, купленными в Италии, сегодня утром произвел некоторые манипуляции со стволами Beretta DT11. Сравнивались две модели DT11 Sporting 760 мм, сверловка 18.6, сменные чоки и DT 11 Trap 760 мм, сверловка 18.4, 1.0+0.75. Оба ствола изготовлены по технологии Steelium Pro (конусная сверловка).
Ствол DT 11 Trap:
0- 465 мм - 18.7
465-510 мм - 18.6
510-560 мм - 18.5
560-610 мм - 18.4
(далее идет предчоковое сужение, померить которое имеющимися пробками нет возможности, но как придет заказанный нутромер и пробки 18.3 и 18.2 - вернемся к данному вопросу)
Ствол DT11 Sporting:
0-550 мм - 18.7
550-655 мм - 18.6
далее предчоковое сужение 18.5 (длинна внутренней части сменного чока - 70 мм)

Возможно, что оба ствола сразу за патронниками имеют большую сверловку, чем 18.7, но проверить это можно будет недели через 2

Oleg Noskov 24-03-2017 12:55

я не люблю легкие ружья.
Viksvill 24-03-2017 12:42

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

3.2 и почти всегда в руках.))


Раньше с 686 ходил почти в таком весе. Сейчас у этой 2850. Небо и земля.
Oleg Noskov 24-03-2017 12:07

quote:
Не знаю, сколько ее вес, но Вы хоть до стойки можете на погон.
3.2 и почти всегда в руках.))
quote:
Ну прочел про балансировку киев. Там сплош и рядом балансировочные грузы вклеивают. Стационарные и регулируемые.
Что теперь с этим знанием делать?:O

quote:
Ну прочел про балансировку киев. Там сплош и рядом балансировочные грузы вклеивают. Стационарные и регулируемые.
Что теперь с этим знанием делать?:O
ничего.не поможет.речь шла о типе баланса.
Viksvill 23-03-2017 23:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я хожу с 20-кой пераци с пойнтерами.


Не знаю, сколько ее вес, но Вы хоть до стойки можете на погон. Спаниелист всю дорогу на потяжке))

Ну прочел про балансировку киев. Там сплош и рядом балансировочные грузы вклеивают. Стационарные и регулируемые.
Что теперь с этим знанием делать?:O
Viksvill 23-03-2017 23:48

quote:
Originally posted by boomer:

Не нужно стрелять на дальние дистанции.


О.Кулаков давал такие цифры - даблтрап - первый выстрел до 32 метров, второй 38. Ну пусть 42.
Т.е.меньше, чем 60+.
Oleg Noskov 23-03-2017 23:32

quote:
Поносите без погона в руках два часа на ходовой со спаниелем Perazzi,
я хожу с 20-кой пераци с пойнтерами.
quote:
Из уважения к Вам - прочту.
если не трудно... из уважения..... пишите только то,что знаете о ружья наверное.А то мы только тему гробим формальной логикой.
Viksvill 23-03-2017 23:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вам не интересно даже знать.


Из уважения к Вам - прочту.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

мне не понравилось


Кому арбуз, кому свинной хрящик.
Поносите без погона в руках два часа на ходовой со спаниелем Perazzi, думаю Шапуи понравится)))
boomer 23-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано Viksvill:

Уже интересно.
Может лучше предположить 28 гр., вместо 24гр.?
На какой дистанции стреляется вторая тарелка в даблтрапе?

Раньше (лет 15 назад) на спортинге применялся патрон с навесками 32 грамма, по этой логике сверловки старых ружей должны были быть 18.8?
Производители увеличили сверловки ради более комфортного выстрела плюс основная масса соревнований в мире - компак. Не нужно стрелять на дальние дистанции.

Viksvill 23-03-2017 22:59

quote:
Originally posted by Сергеевич:

т.е масса точки это важно для значения момента инерции! Но расстояние до точки важнее в квадрате!


В формуле все важно))) я не про это. Момент инерции это та велчина, которая характеризует инерцию во вращательном движении. Т.е.если Вы хотите понять, какая будет динамика вращения сложного тела,Вы можете заменить эту длинную сумму произведений элементарных масс на квадрат расстояния до оси вращения на, например, одну массу точечного тела умноженную на квадрат некоторого расстояния до оси. И динамика вращения такого объекта будет аналогична динамике исходного. Именно по этому можно отдельными грузами балансировать ))))
Oleg Noskov 23-03-2017 22:44

quote:
Яркий пример- Perazzi наехали на Beretta за спортсменов на контрактах.))) Да, они слово Beretta не сказали, но кто-же не понял)))
ерунда.это все на уровне сплетен.Вот трибор рекламиромировали,но кикто не поставил пригодность его для охоты.
quote:
И Шапуи, кстати, с конической сверловкой и отличной осыпью. Я от него балдею. Любимая игрушка))
мне не понравилось.
quote:
Вы так выше написали, что хотите распределять.))) А концы там облегчили.
а вес всегда распределен по предмету.не равномерно же.В одном месте убавил,в другом добавил.Но не в центре,это точно.)))
quote:
Зачем это мне???!!! Аквариумные рыбки -тоже не интересно))
вы пишите о том, что Вам не интересно даже знать.Но речь то не об билльярде,а об балансе спортивных ружей.
quote:
Так как Вы можете критиковать системы, которые Вам неизвестны?
по моему я себе этого не позволяю,в отличие от Вас,который все и обо всем,но все на основе личных предположений..
quote:
Главное избежать эффекта коромысла
по моему ,я сказал вполне определенно)))
Sergey1981 23-03-2017 22:43

Кто знает, а почему в ДТ-ах стволы так хреново чистятся? С чем это связано?
Сергеевич 23-03-2017 22:34

quote:
Вы так выше написали, что хотите распределять.))) А концы там облегчили.

Главное избежать эффекта коромысла ))Кулаков,кстати ,об этом подробно рассказывал в видео ДИ...
Сергеевич 23-03-2017 22:30

quote:
ViksvillЕсли Вы посмотрите в учебник физики или термеха про моменты инерции первого и второго порядка, то поймете, о чем я, и почему не обязательно распределять массу вдоль ствола.

момент инерции равен сумме произведений элементарных масс на квадрат их расстояний до базового множества (точки, прямой или плоскости)\википедия\

т.е масса точки это важно для значения момента инерции! Но расстояние до точки важнее в квадрате!

Viksvill 23-03-2017 22:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

там не принято вякать против конкурентов


Еще как вякают. Яркий пример- Perazzi наехали на Beretta за спортсменов на контрактах.))) Да, они слово Beretta не сказали, но кто-же не понял)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Или типа Шапуи?


И Шапуи, кстати, с конической сверловкой и отличной осыпью. Я от него балдею. Любимая игрушка))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а почему ее надо распределять.


Вы так выше написали, что хотите распределять.))) А концы там облегчили.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

изучите способы балансировки билльрных киев.


Зачем это мне???!!! Аквариумные рыбки -тоже не интересно))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Хочется слышать мнение проверенное,


Так как Вы можете критиковать системы, которые Вам неизвестны?
Oleg Noskov 23-03-2017 22:12

quote:
Я же сказал, я не играю в бильярд. )))
я говорил исключительно о развесовки ружья по типу кия.ни о чем больше.
Viksvill 23-03-2017 22:06

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Но вращательное в биллиарде???


Я же сказал, я не играю в бильярд. )))
Мне казалось, что в процессе некоторых ударов угол наклона кия к бильярду меняется. Нет, так нет)) Не готов гадать.
Oleg Noskov 23-03-2017 22:02

quote:
Есть траповые стволы, они ближе всех к решению этой задачи.
по сверловке -да,по сведению нет.
quote:
И есть коническая сверловка по Кулакову - диаметр осыпи на 35м и на 55м мало отличается,по его словам!
по его словам)))).У моих стволов осыпь на 35 метров не отличается практически от осыпи на 50 при о.5 и о.75 чоке соответственно.
quote:
писать ТЗ надо грамотно)). От нереализуемого ТЗ любой добронамренный исполнитель отказывается. Собственно, почему Мауро нервничал.
вы как приятель ему право,знаете почему нервничал.)))В разговоре со мной он невничал из-за того народ использовал брайли в его стволах.
quote:
Ну меня их немного есть, ружей, и раньше были. Ну так лет 30)))
спортивных? с разными сверловками?Или типа Шапуи?
quote:
Зря Вы так про брошюрки уничижительно. Если отбросить всякие рекламные ходы, типа "ружье чемпионов" и красивые фотографии, серьезные компании очень осторожны в своих декларациях. Брошюрки читают еще и конкуренты. Один ляп, и все рекламная компания обернется против тебя))
я правильно считаю.им доверять нельзя.они никтогда ничего точно не утверждают,они предполагают)))
quote:
Так вот, если бы Вы читали аналитику или хотя бы рекламу, то увидели бы, что ряд компаний увлекся предложениями систем балансировки. Blaser, Zoli, Beretta, etc.
И в многие костыли такая возможность заложена. Рекламный ход? Да, но и техниче6ски обоснованный, и никто из конкурентов не посмел вякнуть.
там не принято вякать против конкурентов.зато в приватных разговорах клиентам говорят черте что)Я не конкурент.дерьмо эти системы балансировки .И у крига тоже.
quote:
Ружье, как я заметил, удерживается обеими руками)))[/QUOTEjavascript asteQ();]фиксируется к корпусу.А направляется его разворотом.
[QUOTE]и почему не обязательно распределять массу вдоль ствола.
а почему ее надо распределять.Наоборот мне нужно освобождать стволы на их конце.
quote:
Ребята с Blaser и их коллеги, видимо термех учили.)))
изучите способы балансировки билльрных киев.и заодно зачем нужен легкий старт?
Всегда удивляют эти разговоры с Вами -ни о чем и обо всем.Хочется слышать мнение проверенное,а не то,что вы проникли в суть вещей одной своей мыслью.)Тем более,что эта мысль противоречит практике..
Сергеевич 23-03-2017 21:47

quote:
совершая сложное вращательно-поступательное движение с изменением точки, которой он касается руки и с переменным центром вращения)))

Насчет поступательного движения согласен!Но вращательное в биллиарде??? А может я отстал от современной техники? Вращательное движение,КМК, больше женщинам нравится
quote:
Ружье, как я заметил, удерживается обеими руками)))

Кий тоже удерживается двумя руками и от давления передней части кия на палец зависит усилие скольжения
Viksvill 23-03-2017 21:39

quote:
Originally posted by boomer:

Вопрос в том, почему для модели Sporting 18.6, а для Trap 18.4. Могу предположить, что Sporting ориентировано скорее для компакта, где все близко. Если мое предположение верно пусть даже отчасти, то производителем изначально не ставится задача сделать стволы для дистанций 60+.


Уже интересно.
Может лучше предположить 28 гр., вместо 24гр.?
На какой дистанции стреляется вторая тарелка в даблтрапе?
Viksvill 23-03-2017 21:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это мое ТЗ.В чем вопрос)))


Вопрос в том, что писать ТЗ надо грамотно)). От нереализуемого ТЗ любой добронамренный исполнитель отказывается. Собственно, почему Мауро нервничал. Кстати, обычно ТЗ пишет Исполнитель на основании ТТТ Заказчика и при его участии.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

для человека знакомого с ружьем по рекламным брошюркам ваш сарказм забавен


Ну меня их немного есть, ружей, и раньше были. Ну так лет 30)))
Не только брошюрки. Есть аналитика, независимые обзоры, есть результаты отстрела опубликованные. Ну Вы же им не верите не верите, как мы видели)).
Зря Вы так про брошюрки уничижительно. Если отбросить всякие рекламные ходы, типа "ружье чемпионов" и красивые фотографии, серьезные компании очень осторожны в своих декларациях. Брошюрки читают еще и конкуренты. Один ляп, и все рекламная компания обернется против тебя))
Так вот, если бы Вы читали аналитику или хотя бы рекламу, то увидели бы, что ряд компаний увлекся предложениями систем балансировки. Blaser, Zoli, Beretta, etc.
И в многие костыли такая возможность заложена. Рекламный ход? Да, но и техниче6ски обоснованный, и никто из конкурентов не посмел вякнуть.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Если бы был опыт.то знали бы чем колесо отличается от ружья))Я кстати сравнивал ружье по развесовки с билльярдным кием )


Я ничего не знаю про балансировку кия))
Но я видел, что при игре бильярдист одной рукой держит кий, а по второй руке или по машинке кий скользит, совершая сложное вращательно-поступательное движение с изменением точки, которой он касается руки и с переменным центром вращения))) Ружье, как я заметил, удерживается обеими руками)))
Если Вы посмотрите в учебник физики или термеха про моменты инерции первого и второго порядка, то поймете, о чем я, и почему не обязательно распределять массу вдоль ствола. При необходимости готов прокомментировать, но за пределами форума))) Ребята с Blaser и их коллеги, видимо термех учили.)))
Alefeo 23-03-2017 21:31

quote:
Изначально написано Сергеевич:

forummessage/76/748


спасибо

Hunter22 23-03-2017 21:09

quote:
Изначально написано boomer:
Если мое предположение верно пусть даже отчасти, то производителем изначально не ставится задача сделать стволы для дистанций 60+.

Есть траповые стволы, они ближе всех к решению этой задачи.
Сергеевич 23-03-2017 20:42

quote:
это факт.Ни по сведению,ни по сверловке.

Есть чоки 1.4 ))Турки делают! И они работают на 65м))) Но на 35м размер осыпи небольшой! И есть коническая сверловка по Кулакову - диаметр осыпи на 35м и на 55м мало отличается,по его словам! Какие тогда приоритеты?
Oleg Noskov 23-03-2017 20:33

quote:
Если мое предположение верно пусть даже отчасти, то производителем изначально не ставится задача сделать стволы для дистанций 60+.
это факт.Ни по сведению,ни по сверловке.
boomer 23-03-2017 20:33

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
или на любителей стреляющих на компакте.которым должно быть комфортно)))
если серьезно,то для спортинга я предпочел траповый вариант.

В Невском и на дуплетах в Олимпийце как раз стрелял из траповых стволов, которые сейчас безжалостно отданы в руки P&V

Сергеевич 23-03-2017 20:31

quote:
Изначально написано Alefeo:

Добрый вечер.
подскажите ссылку или тему, для стрельбы на стенде двумя глазами.
У меня проблема 15 лет стрелял на охоте закрывая левый глаз. Не давно увлекся стендом, затягивает, хочу стрелять правильно. Спасибо за советы.

forummessage/76/748

Oleg Noskov 23-03-2017 20:30

quote:
Могу предположить, что Sporting ориентировано скорее для компакта, где все близко.
или на любителей стреляющих на компакте.которым должно быть комфортно)))
если серьезно,то для спортинга я предпочел траповый вариант.
boomer 23-03-2017 20:17

Да, Steеlium Pro это общая линейка с конусом. Вопрос в том, почему для модели Sporting 18.6, а для Trap 18.4. Могу предположить, что Sporting ориентировано скорее для компакта, где все близко. Если мое предположение верно пусть даже отчасти, то производителем изначально не ставится задача сделать стволы для дистанций 60+.
Oleg Noskov 23-03-2017 20:10

quote:
При этом Trap 18.4 как был, так и остался.
Дт 11 трап тоже делают со сверловкой стеллиу про,те с конусом.выход в предчоковую зону 18.4.
Alefeo 23-03-2017 19:58

quote:
[B][/B]

Добрый вечер.
подскажите ссылку или тему, для стрельбы на стенде двумя глазами.
У меня проблема 15 лет стрелял на охоте закрывая левый глаз. Не давно увлекся стендом, затягивает, хочу стрелять правильно. Спасибо за советы.
boomer 23-03-2017 19:58

DT10 Sporting ранних выпусков имели свеловки 18.4 и короткие чоки, потом стали 18.6 с длинными чоками, но на 60-ти см стволов имели циллинцрическую сверловку, теперь DT11 Sporting имеет сверловку 18.6 конусную. При этом Trap 18.4 как был, так и остался. А модели Skeet встречаются даже с разной свеловкой нижнего и верхнего стволов. Отсюда вопрос: почему для трапа 18.4, а для спортинга 18.6?
Oleg Noskov 23-03-2017 19:36

quote:
Не, ну подразумевается, что писать тоже надо уметь)))
это мое ТЗ.В чем вопрос)))
quote:
Так они бы рады, но и у них конкуренция. Не забалуешь. И в итоге динулись к 18,6
quote:
одни двинулись.другие отодвинулись.Смешно.Главное новизна.тогда лучше продается.вот вы же штудируете рекламные описания.))
Но....Они не делают ружей для спортинга.Они их делают для трапа .а называют для спортинга.А это стрельба на 35 .а не на 60 метров.Подумайте об этом.
quote:
Главное, чтобы через год у Вас не изменились бы взгляды и ... все сначала
для человека знакомого с ружьем по рекламным брошюркам ваш сарказм забавен. Мои взгляды не революционизировали.а эволюционировали.Надеюсь разницу понимаете)))) И то .что реализовывается это не идея.а результат эксперимента.эксперимента который растянулся на много лет.может быть и дальше продолжится.Но оснований изменить концепцию принципиально наврядли.
quote:
Вот тут не соглашусь.
а сколько ружей Вы сбалансировали? Если бы был опыт.то знали бы чем колесо отличается от ружья))Я кстати сравнивал ружье по развесовки с билльярдным кием )
Viksvill 23-03-2017 18:59

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ага,мне нужно ,чтобы ружье давала осыпь в метр диаметром на расстоянии 5,25,50 и 75 метров с равномерностью 100%))))


))) Не, ну подразумевается, что писать тоже надо уметь)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

и все они будут рекомендовать то,что они выпускают-один цилиндрическую сверловку с диаметром 18.4,другой цилиндр - 18.6,третий три бор,с разными переходами из патронника и каждый будет называть лучшим тот ствол который они продают


Так они бы рады, но и у них конкуренция. Не забалуешь. И в итоге динулись к 18,6
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

выход только кастом,так как такое сочетание НИКТО не делает.А я его 20 лет собирал))))


Ну это замечательно. Главное, чтобы через год у Вас не изменились бы взгляды и ... все сначала
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Не сбалансировать так ружье балансирами.как правильно рапределенным весом по всей длине ружья


Вот тут не соглашусь. Колесо на Вашем а.м.гораздо более сложная штука с гораздо большими угловыми скоростями и ускорениями. Сколько грузов ставят в хорошем шиномонтаже при балансировке? Вульгарный пример, но...
boomer 23-03-2017 18:54

Ну да, из известных мне, сами сверлят только Luterotti
Oleg Noskov 23-03-2017 18:49

quote:
Т.к.этим "монстрам" спортивного оружия ровным счетом наплевать на каких-то спортсменов, тем более, если это неолимпийский вид.
У них просто нет и не может быть такой услуги как проектирование и производство массового кастомного ружья.Просто поточное призводство этого не предполагает.А если будут делать,стоить такое ружье должно быть соразмерно ХиХ))))
кстати,проектирование ружья вовсе не предполагает проектирование ствольных трубок.Их проще купить на выбор в специализированных фирмах,производящих по своему технологическому проекту самы разные трубки -где все и покупают,а затем собрать,выправит,свести.спаять,испытать,отворонить и тд.)))
boomer 23-03-2017 18:33

Именно поэтому никто и не заказывает индивидуальные стволы у этих производителей. Т.к.этим "монстрам" спортивного оружия ровным счетом наплевать на каких-то спортсменов, тем более, если это неолимпийский вид. Спортсмены охотники, желающие получить что-нибудь особенное, заказывают индивидуальные стволы у P&V, Luterotti и других мелких производителях, которые не имеют конвейера и могут гибко подходить к исполнению заказа. Что касается качества, с т.з.безопасности, то ВСЕ ружья и стволы, произведенные в Италии, проходят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ отстрел на государственной испытательной станции.
Viksvill 23-03-2017 18:25

boomer, спортсмены-чемпионы могут великолепно поставить задачу для проектировщиков, но если Вы считаете, что они имеют опыт рабочего проектирования в металле стволов, сравнимый со специалистами Krieghoff, Beretta, Perazzi etc., если честно, я не вижу смысла с Вами спорить.
Еще раз замечу, подготовка ТЗ и рабочее проектирование суть вещи разные, если Вы понимаете о чем я))
Oleg Noskov 23-03-2017 18:19

quote:
мне кажется, Вы смешиваете два понятия: формирование технического задания и проектирование.
Совершенно очевидно, что для формирования требований нужно 200%))) понимание требований)).
ага,мне нужно ,чтобы ружье давала осыпь в метр диаметром на расстоянии 5,25,50 и 75 метров с равномерностью 100%))))

quote:
А вот как это реализовывать - вопрос производственников. Я думаю, что ни один Чемпион Мира и Окрестностей не имеет столько информации о том, какая конкретно геометрия ствола нужна для реализаций его требований. Для этого есть Мауро Пераци и его инженеры, да их коллеги с конкурирующих фирм.
и все они будут рекомендовать то,что они выпускают-один цилиндрическую сверловку с диаметром 18.4,другой цилиндр - 18.6,третий три бор,с разными переходами из патронника и каждый будет называть лучшим тот ствол который они продают.
quote:
Мало кто из стрелков, кто хочет например конические стволы, может сказать точно какая длина конуса ему нужна и что будет если она будет больше или меньше на 5 мм., а на 15? Нет, не качественно, а в цифрах. Думаю, что инженеры такой информацией располагают, т.к. экспериментируют (не от случая к случаю, а периодически).
представьте, я знал--сначала консультировался,потом заказывал экспериментальную пару с такой сверловкой,потом проверял и сравнивал с теми .сверловками которые перебывали у меня до этого.А если бы слушал представителей крупных заводов то лучшим был бы их вариант с отрицанием чужого.У крига лучшая сверловка у него,у Перацци у него,у фабарма три борн,а у беретты все что выпускают.и никуда в сторону от своих технологий они шагу не сделают.Потом раз в 15 лет пройдет маркетинговая сдвижка.поменяют приоритеты.которые рекламируют и опять технологический покой и ничего если на смену придет хорошо забытое старое)
Если бы я хотел максимально резкий выстрел.то взял бы цилиндрическую сверловку 18,4,если бы хотел по комфортнее -18.6 но стволы потолще,если комфортны и поравномернее то попробывал бы конусную как для трапа .Но берету не хочу.поэтому нужно как УСМ криг.а стволы как у дт11 трап..но свести 50:50 как у проспорта в макс.высокоп положения планки у среза.
и выход только кастом,так как такое сочетание НИКТО не делает.А я его 20 лет собирал))))
А теперь нужно еще чтобы сделали и не так как на криге за 7 тыс.евро ,а нормально,по совести и качественно.А Вы говорите инженеры.да они видели стволы ,цокают,говорят классные,но увы,таких не делают.)))
quote:
Я не только от Вас слышал, что Мауро начинет сильно возбуждаться, когда заказчик из России просит сделать планку размером с летную палубу Адмирала Кузнецова или врезать чужие чоки))). Он, конечно, по максимуму старается быть лояльным к клиенту, но есть предел....
а в чем предел? В навязывании клиенту отвратительных чоков?отказе от хороших или рекомендации фиксов?Все просто -если не нужно менять технологическую цепочку.то сделает то.что хочешь.А если нужно менять .то ничего.
quote:
Именно это я и пытаюсь Вам донести.
Бой - "Супер" ((C) by Oleg Noskov), и не надо туда лезть потому, как профи поработали, а развесовку стволов крути, как хочешь.
Думаю, это правильно- разделить вопросы.
Вы не понимаете.развесовкой стволов нельзя крутить как хочешь.ее изменение достигается изменением ширины планки.наличием боковых ,толщиной стенки и тд. Поэтому выбрав тип сверловки и обсудив ее параметры с мастером,вы задаете ему вес и баланс стволов высоту планки, .которые он и старается реализовать в пределах запаса прочности.Тогда же он выполняет все задачи по сведению .Как сказал мастер одному товарищу на вопрос по чему мне не сделали
таких же стволов как у второго приятеля.ему ответили- так ты же не просил.)) Кастом дело хитрое.он состоит не в изобретении революционных изменений в бое ружья.которое уже черте сколько уже устоялось(кроме как в маркетинговых бумагах).а в оптимальном сочетании известных параметров.часто не технологичных.но очень эффективных.Те получения нового качества.которое нельзя или с ограничением можно получить прямо с завода производителя.
quote:
Думаю, это правильно- разделить вопросы.
думаю нет,не правильно разделять.Не зная первого и не ориентируясь во втором.сможешь только балаболить и рассказывать сказки.а Вас будут грузить и навязывать .то .чтобы продать с наименьшеми усилиями.Пусть не плохое,но не оптимального для вас.Ведь вам нужно реализовать проект-кастом-ружье под конкретные цели .задачи и человека.

quote:
Или свобода для кастомизации без скальпеля и болгарки)
Не сбалансировать так ружье балансирами.как правильно рапределенным весом по всей длине ружья.Попробуйте сбалансировать кий балансирами.))))когда попробуете -расскажете.но боюсь разницу с хорошо развесованным ружьем и сбаоансированным не сразу угадаете.
Но это можно понять тогда .когда человек уже владеет разными способами стрельбы.а не только понимает иннерционные стволы и стрельбу на прочеркивании в первые полгода обучения .)))
boomer 23-03-2017 17:32

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Ружьё прекрасное, найдёт своего владельца. Само все на вылете стреляет )))

Только для этого надо иметь фигуру Бэна Хасвайта . Чтобы на сотню соревновательных мишеней хватило...

boomer 23-03-2017 17:30

Viksvill, я Вам как-то уже говорил, что посты Ваши бессмысленны, ибо Вы- дилетант. Вы ровным счетом понятия не имеете о чем идет речь, т.к.далеки от спорта и спортивного оружия. То, что у Вас есть DT или нечто подобное не делает Вас специалистом в этой области. И хочется вспомнить слова профессора Преображенского про выссказывание Шарикова относительно переписки Энгельса с Каутским.
Viksvill 23-03-2017 17:11

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ружье должно быть правильно развесованно.всякие грузики это уже исправление того.что не удалось в б или меньшей степени.


Или свобода для кастомизации без скальпеля и болгарки)))
EvgenSP 23-03-2017 17:09

quote:
Изначально написано boomer:
Да. С 760-ми стволами и весом этих стволов 1560-1570. При этом, стволы 810 имеют вес 1.630-1.650. Сейчас есть ружье прекрасно сбалансированное, прямо-таки идеально, но с общим весом 4.160 (или около того, сейчас не помню). Стрелял с него сегодня. Все попадается, но какое же оно сука тяжелое !!! Думаю, придется везти его в Италию и "кастомизировать"

Ружьё прекрасное, найдёт своего владельца. Само все на вылете стреляет )))

Viksvill 23-03-2017 17:07

Originally posted by Oleg Noskov:
Анатолий .для того.чтобы заказать кастом ружье нужно хорошо знать .что требуется и как этого достичь.
Митя прав на 100 % -понимание стрельбы и того .что для этого требуется ложится во главу угла.Для этого конечно нужно иметь и опыт применения и сравнения,а также знать возможности того или иного производства.
quote:



Олег Фридрихович, мне кажется, Вы смешиваете два понятия: формирование технического задания и проектирование.
Совершенно очевидно, что для формирования требований нужно 200%))) понимание требований)). Тут и разговаривать не о чем.
А вот как это реализовывать - вопрос производственников. Я думаю, что ни один Чемпион Мира и Окрестностей не имеет столько информации о том, какая конкретно геометрия ствола нужна для реализаций его требований. Для этого есть Мауро Пераци и его инженеры, да их коллеги с конкурирующих фирм.
Мало кто из стрелков, кто хочет, например, конические стволы, может сказать точно, какая длина конуса ему нужна, и что будет, если она будет больше или меньше на 5 мм., а на 15? Нет, не качественно, а в цифрах. Думаю, что инженеры такой информацией располагают, т.к. экспериментируют (не от случая к случаю, а периодически).
Я не только от Вас слышал, что Мауро начинет сильно возбуждаться, когда заказчик из России просит сделать планку размером с летную палубу Адмирала Кузнецова или врезать чужие чоки))). Он, конечно, по максимуму старается быть лояльным к клиенту, но есть предел....
Вот хорошая иллюстрация того, что я пытался сказать:
quote:
Originally posted by boomer:

DT11 Black Sporting. Вес именно этого ружья 3.560. Верхняя планка - карбон. На цевье отверстия для грузов (если есть желание утяжелить). Стволы аккурат в районе 1.450


А вот Ваш пост про качество боя этих стволов:
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Сегодня почти все переходят на длинные конусы в стволах типа Стеллиум про.Суперстволы)))Особенно мне нравятся их бой на большие расстояния.


Именно это я и пытаюсь Вам донести.
Бой - "Супер" ((C) by Oleg Noskov), и не надо туда лезть потому, как профи поработали, а развесовку стволов крути, как хочешь.
Думаю, это правильно- разделить вопросы.


boomer 23-03-2017 16:57

Да. С 760-ми стволами и весом этих стволов 1540-1570. При этом, стволы 810 на DT11 имеют вес 1.620-1.650. Сейчас есть ружье прекрасно сбалансированное, прямо-таки идеально, но с общим весом 4.160 (или около того, сейчас не помню). Стрелял с него сегодня. Все попадается, но какое же оно сука тяжелое !!! Думаю, придется везти его в Италию и "кастомизировать"
Sergey1981 23-03-2017 16:52

quote:
Originally posted by boomer:

у ВСЕХ стоковых DT11 с РП баланс на стволы


Позвольте поинтересоваться, о каких ДТ11 речь? С 76-ми стволами?
boomer 23-03-2017 15:53

Ну это ведь обычное стоковое ружье, пусть и ограниченная серия, которая дороже обычной. Сделанное под среднего пользователя. Например, у ВСЕХ стоковых DT11 с РП баланс на стволы, поэтому, приходится вкручивать в приклад специальные утяжеляющие шайбы, которые идут в наборе: 40 гр.-2 шт., 20 гр. - 2 шт.
Oleg Noskov 23-03-2017 15:24

quote:
Межствольную планку пилили. Облегчали стволы. Куски железа выкидывали лишние
ага,а еще олово лишнее выковыривали.
quote:
Верхняя планка - карбон. На цевье отверстия для грузов (если есть желание утяжелить).
Ружье должно быть правильно развесованно.всякие грузики это уже исправление того.что не удалось в б или меньшей степени.
boomer 23-03-2017 14:18

Почти угадал
click for enlarge 1707 X 1280 405.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 392.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 509.3 Kb

DT11 Black Edition Sporting. Вес именно этого ружья 3.560. Верхняя планка - карбон. На цевье отверстия для грузов (если есть желание утяжелить). Стволы аккурат в районе 1.450
Привезу - могу дать пострелять . Но сдается мне, что это скорее женско-подростковый вариант...

EvgenSP 23-03-2017 14:03

Теперь Беретта начнёт их с карбона делать )))
boomer 23-03-2017 12:09

Межствольную планку пилили. Облегчали стволы. Куски железа выкидывали лишние
EvgenSP 23-03-2017 11:43

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я помню лет 20 назад мы с Срегой Александровым в качестве экспериментов выпиливали боковые планки у перацциевских и кеменовских стволов.Вес делали около 1480 гр.Стреляли весьма успешно. А пару лет назад с такими моими облегченными стволами Саша Белов чемпионат по спортингу выиграл.А сейчас по моему нет уже премиального производителя который не делал бы такие стволы.

Что значит выпиливали? Сужение делали с 12 на 8/6?

Oleg Noskov 23-03-2017 09:57

я помню лет 20 назад мы с Срегой Александровым в качестве экспериментов выпиливали боковые планки у перацциевских и кеменовских стволов.Вес делали около 1480 гр.Стреляли весьма успешно. А пару лет назад с такими моими облегченными стволами Саша Белов чемпионат по спортингу выиграл.А сейчас по моему нет уже премиального производителя который не делал бы такие стволы.
boomer 23-03-2017 09:46

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
на самом деле и получают))))

О чем и речь. Необходимо одновременно выполнение обоих условий: ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ + ПОСТОЯННЫЙ КОНТРОЛЬ

Oleg Noskov 23-03-2017 09:40

quote:
Иначе, получите на выходе трап
на самом деле и получают))))
boomer 23-03-2017 09:27

И еще один момент. Есть особенности региональные. Италия внутри себя заточена исключительно под трап, соответственно, производители стволов, планок, дерева и т.п.держат в голове прежде всего трап. Они могут сделать все, что угодно, но надо не только правильно ставить задачу, но и контролировать процесс. Иначе, получите на выходе трап ....
Oleg Noskov 23-03-2017 09:16

quote:
Вопрос про бой и конфигурацию стволов. У меня стандартные стволы от ДТ10 с мюллерами U3 на обоих стволах. До 30 метров дым, правда мне их на перуджини каким то там конусом проточили, я так и не понял что именно )).

И вот разница в стволах - сверловка, которая даёт мягкость/жесткость выстрела и разницу начала сверловки и чока и этот вот конус, откуда он начинается и как долго длится. Что там ещё за параметры в стволах?
Кригкоф бьет точно так же (по крайней мере те два, из которых я регулярноо постреливаю ))))

Не только мягкость-жесткость.но кучность ,резкость и равномерность осыпи.Достигается это по разному.У крига стволы толстенные,не спаянные .но внутренний диаметр 18.6.У того же Крига регулируется планка в широких пределах-бой 50:50,40:60,30:70,но вес ужасающий-1710 у 81см .У Перацци 18.4 -наверное один их самых резких по бою стволов.У Кемена были очень тонкие стволы.но дырки 18.7-зато баланс великолепный.Трибор у Фабарма сильно говорят увеличил комфортность выстрела и равномерность,но резкость слабая. Сегодня почти все переходят на длинные конусы в стволах типа Стеллиум про.Суперстволы)))Особенно мне нравятся их бой на большие расстояния.
Но многое зависит от того кто их делал ,а не только кто собирал,сводил и спаивал.хотя это и чрезвычайно важно.
Но от совокупности всех этих параметров - длины стволов.их сверловки,сведения .веса и развесовки.формы планки .зависит и функциональные качества и главное управляемость всего ружья.
Поэтому кастомизация не может не затрагивать стволы,если уж ее делать .
Не в смысле лучше и дороже.а в смысле оптимальнее под дисциплину.среднее расстояние выстрела, тип мишеней,манеру и технику стрельбы.
Из коробки выбор только по длине стволов .но в целом усредненные параметры.Точно также как параметры по стоковым прикладам-всем более или менее подходят и никому почти не оптимальны даже после подгонки.
Но если сменить приклад обывателю кажется не сложным.то замена стволов из соображений кастомизации что-то для него из области запредельного.
Но это только у нас...оказания данных услуг почти нет.как впрочем и у крупных производителей там за рубежом.Поэтому кастомизацией занимаются во многих странах кустари и и небольшие производители.Причем часто качество у них даже выше .чем у серийных производителей с самыми современными технологиями.
И цены на переостволить ружье или сделать кастом приклад- приблизительно одинаковы.
А вот новые стволы у Крига в три .а то и в четыре дороже .чем у того же штучника-кустаря.
.Но нужно заказывая кастомное ружье изначально или переделывая стоковое нужно знать.что нужно сделать.Сегодня в этом проблема.
Мастера они могут быть великими.но они не боги.Угадывать не будут.сделают то.что закажешь.
EvgenSP 23-03-2017 09:07

quote:
Изначально написано boomer:
Женя, померяй пробками стволы и поймешь, где и сколько проточили

Меньше знаешь крепче спишь )))).

Я чувствую сужение где-то в центре, когда я вишерфлексом чищу ближе к концу стволов еле еле с тремя тряпочками проходит )

boomer 23-03-2017 08:23

Женя, померяй пробками стволы и поймешь, где и сколько проточили . Или нутромер тебе в помощь...
EvgenSP 23-03-2017 08:15

quote:
Изначально написано Митя:

а какая модель ружья ? это именно цилиндры или длинные пластины с выступом?

Можешь Дайтона, именно цилиндры, которые туда сюда ходят 😂😂😂 )))

Вопрос про бой и конфигурацию стволов. У меня стандартные стволы от ДТ10 с мюллерами U3 на обоих стволах. До 30 метров дым, правда мне их на перуджини каким то там конусом проточили, я так и не понял что именно )).

И вот разница в стволах - сверловка, которая даёт мягкость/жесткость выстрела и разницу начала сверловки и чока и этот вот конус, откуда он начинается и как долго длится. Что там ещё за параметры в стволах?
Кригкоф бьет точно так же (по крайней мере те два, из которых я регулярноо постреливаю ))))

Митя 23-03-2017 02:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если стрелок может не двигать ружье или почти не двигать и на баланс ему плевать( хотя ,думаю, там очень короткое,энергичное и суверенное движение есть и динамика ружья важна), тем более нафига ему изобретать велосипед и заказывать хитрые стволы, если, конечно бой предлагаемых к выбору производителем его устраивает? Мы же про кастомизацию говорим.


для победы над такими как мы с Вами, ему ничего не надо....
а вот для возможности побед всегда и везде, ему нужен специальный инструмент!, что тут непонятного!?
Oleg Noskov 23-03-2017 02:14

quote:
Выскажу крамольную мысль: когда кастомизация касается антропометрии,веса и баланса, вида прицельных приспособлений, это понятно.
Когда вопрос встает о геометрии стволов, думаю, что это от лукавого. И вот почему: как правло пожелания строятся либо на понравившихся ранее стволах, либо на уморительных заключениях. Производители вроде Perazzi, Beretta, Blaser, Krieghoff, даже Zoli имеют возможность эксперементировать со стволами при участии лучших инженеров и спортсменов. P&V врядли. В лучшем случае может повезет или сделают клон ранее известного. В худшем, бой будет приличным, но не выдающимся.
Хотите сводить стволы - есть решение у Крига. Беретта проэксперементировав на Benelly облегчила стволы, убрав стальну планку и поставив сменные карбоновые- появился резерв для балансировки грузами.
Думаю, что придумывание геометрии стволов в домашних условиях скорее интересное развлечение, чем рацональный подход. Думаю, стоит выбирать из разработок , предлаемых профи.


quote:
Говоря про умозрительность, я имел ввиду придумываете внутреннего профиля ствола, когда нет возможности проверить идею экспериментом
Анатолий .для того.чтобы заказать кастом ружье нужно хорошо знать .что требуется и как этого достичь.
Митя прав на 100 % -понимание стрельбы и того .что для этого требуется ложится во главу угла.Для этого конечно нужно иметь и опыт применения и сравнения,а также знать возможности того или иного производства.
Ну и еще знать у кого и в каких сочетаниях что можно заказать за приемлимые деньги.
Я не знаю.что можно сказать в ответ вашим высказываниям.Вы по моему со всем выше перечисленным не знакомы или очень мало знакомы из рекламных популярных статей. И КМК,почти все из того.что Вы написали выше -умозрительно.а большинство противоречит фактическому положению дел.
Если я ошибаюсь, попробуйте на примерах подтвердить свою правоту.только на фактах .а не с помощью формальной логике.
но в чем Вы правы-заниматься этим должны профессионалы и такие ружья нужны сформировавшихся стрелкам.Я бы сказал от КМС.До этого уровня безмысленно даже разговаривать.
Viksvill 23-03-2017 01:50

quote:
Originally posted by Митя:

только к весу и балансировке это не имеет значения, тк движения минимальны)


Так и замечательно. И ключик золотой вмеру сил своих юзаю)))
Тот же ФТ поразил меня тем, что он стреляет мишень там, где я только еще чирк вижу))) Очевидно, зрение ему позволяет, мне нет. И увы, этому мне уже не научится))).
Если стрелок может не двигать ружье или почти не двигать и на баланс ему плевать( хотя ,думаю, там очень короткое,энергичное и суверенное движение есть и динамика ружья важна), тем более нафига ему изобретать велосипед и заказывать хитрые стволы, если, конечно бой предлагаемых к выбору производителем его устраивает? Мы же про кастомизацию говорим.
Viksvill 23-03-2017 01:37

Да речь вообще не про то. Речь о том, что есть много взаимосвязанных параметров ружья,зависящих от перечисленных Вами индивидуальных особенностей стрелка.
Выделим стволы.
К ним предъявляются минимум два требования.
- обеспечить качественную осыпь и комфортную отдачу
- вписаться в общую эргономику ружья.
Второе зависит от распределение веса по стволам
Если есть техническая возможность сделать легкие стволы, то добавить вес размещением грузов никакой проблемы не составляет.
И если производители такие стволы сделают (не за счет утоньшения, а теми путями, про которые я говорил выше) , я не вижу причины этим не воспользоваться.
Говоря про умозрительность, я имел ввиду придумывание внутреннего профиля ствола, когда нет возможности проверить идею экспериментом.
Крупные производители, очевидно, могут себе эксперимент перед запуском в серию позволить. Небольшие- просто выполнят заказ , и клиент получит то, что нарисовал.
Митя 23-03-2017 01:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы что-то не то прочитали или не поняли о чем речь)) При наличии запаса веса для балансировки, надо отделять мух от котлет


это Вы не поняли! вес не самое главное, и даже не второе, не третье!))
подарю Вам ключик(с) ССП, многое зависит от того как стрелок видит мишень, и где успевает ее увидеть!)), ну а дальше попробуйте додуматься сами, про манеру стрельбы, физиологию, физ подготовку, координацию, возраст, болезни))), ненужное зачеркнуть....очень много "неплохих" ))) стрелков в спортинге некоторые мишени стреляют вообще не двигая ружье!, а Вы про запас веса)))

эти стрелки именно потому и "неплохие", что после просмотра полетов, знают где увидят мишень, куда поставить стволы, как смотреть, и что видеть!) так и зачем им суетиться и что-то куда-то двигать?!, если что то "пролюбил" то надо двинуть))), только к весу и балансировке это не имеет значения, тк движения минимальны) именно поэтому им почти пох из чего стрелять, ну, по сравнению с Вами и мной!)

Viksvill 23-03-2017 12:22

quote:
Originally posted by Митя:

Вы просто не понимаете!,


Вы что-то не то прочитали или не поняли о чем речь))
При наличии запаса веса для балансировки, надо отделять мух от котлет, и, не всегда надо снижать вес ствольных трубок. А в случае О.Кулакова - наоборот.
А запас этот может быть получен облегчением, например, чоков, карбоновой планкой и даже утяжелением колодки.

Митя 23-03-2017 12:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

когда кастомизация касается антропометрии,веса и баланса, вида прицельных приспособлений, это понятно.


quote:
Originally posted by Viksvill:

Когда вопрос встает о геометрии стволов, думаю, что это от лукавого


quote:
Originally posted by Viksvill:

И вот почему: как правло пожелания строятся либо на понравившихс яранее стволах, либо на уморительных заключениях


а "умозрительные" заключения строятся на..
quote:
Originally posted by Viksvill:

антропометрии,веса и баланса, вида прицельных приспособлений


Вы просто не понимаете!, научитесь правильно смотреть на мишень, и все секреты постепенно откроются))...
Митя 22-03-2017 23:56

quote:
Originally posted by EvgenSP:

моих глазах сломались цилиндры,которые из колодки возводят УСМ, которых две штуки снизу колодки


а какая модель ружья ? это именно цилиндры или длинные пластины с выступом?
EvgenSP 22-03-2017 23:39

quote:
Изначально написано Митя:

а что именно?

Я не силен в терминологии, но на моих глазах сломались цилиндры,
которые из колодки возводят УСМ, которых две штуки снизу колодки
в месте присоединения стволов, надеюсь, достаточно понятно объяснил ))

При этом ружье невозможно было разложить, заклинило.

К тому же я много раз про гамбу слышал, что это отличное ружье,
но их надо иметь две )))

Viksvill 22-03-2017 23:38

Выскажу крамольную мысль: когда кастомизация касается антропометрии,веса и баланса, вида прицельных приспособлений, это понятно.
Когда вопрос встает о геометрии стволов, думаю, что это от лукавого. И вот почему: как правло пожелания строятся либо на понравившихся ранее стволах, либо на уморительных заключениях. Производители вроде Perazzi, Beretta, Blaser, Krieghoff, даже Zoli имеют возможность эксперементировать со стволами при участии лучших инженеров и спортсменов. P&V врядли. В лучшем случае может повезет или сделают клон ранее известного. В худшем, бой будет приличным, но не выдающимся.
Хотите сводить стволы - есть решение у Крига. Беретта проэксперементировав на Benelly облегчила стволы, убрав стальну планку и поставив сменные карбоновые- появился резерв для балансировки грузами.
Думаю, что придумывание геометрии стволов в домашних условиях скорее интересное развлечение, чем рацональный подход. Думаю, стоит выбирать из разработок , предлаемых профи.
Прошу табуретками в голову не целиться)))
Митя 22-03-2017 23:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Воруют их правда изредко.)))


жестоко)))
quote:
Originally posted by EvgenSP:

Гамба выдает порой


а что именно?
Oleg Noskov 22-03-2017 23:29

ХиХ вполне себе надежные ружья.не ломаются.Воруют их правда изредко.)))
EvgenSP 22-03-2017 23:21

ОФ, ломаться всегда есть чему ))))

Именно про эти ружья не знаю, но Гамба выдает порой ))

Oleg Noskov 22-03-2017 22:27

quote:
Делают 6 месяцев, любые параметры, чоки, сверловки, планки, мушки, вес, баланс.

Многие могут сделать.Вот только нужно знать .что делать.) И знать это нужно заказчику.
quote:
Можно его и как криг сделать 4150 или как Перацци/Беретту 3850-3900.
вот именно))))И сделают то.что закажешь))))
quote:
А ХиХ и Пюрди не годятся для спорта, как раз из-за сложности ремонта.

А чему там ломаться? разве.что УСМ запасной иметь на всякий случай.
EvgenSP 22-03-2017 22:06

Тема-то про приклады.
Добавлю своего красавца от Ринальдо Сабатти )

click for enlarge 1862 X 1048 535.5 Kb

EvgenSP 22-03-2017 22:03

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
По большому счету кастом ружья это ХиХ и Пердей с таким количеством ручного высококвалифицированного труда.что стоимость этих ружей зашкаливает за пределы возможного.Вот их изготовление начинается с заказчика и моделирования ружья на бумаге.Это круто.качественно.но дорого и долго-около двух лет и в случае повреждения каждую деталь нужно подгонять.
В принципе Перацци .по крайней мере раньше.готово довольно таки в широких пределах менять спецификацию в рамках стандартной цены по заказу.вес незначительно.но длину стволов ,чоки,тип планки,сверловка.приклад.Просто все это они производят в широком ассортименте и заказчик планирует как лего свое будущее ружье.Границы возможного тоже есть,определяются технологически.
Ружья Кулакова из этой группы.
Можно заказывать на криге.Я пытался-но это очень долго.сложно.Собрать нужные тебе стволы .в том числе по весу.длине,сверловке .планке и тд практически умрешь на согласованиях.делать будут очень долго и за каждое чих,отклонение от стандарта, будет идти огромная наценка.А там и стандартные стволы-около 6 тыс.евро. В общем я отказался от этого направления.
про беретту Блайзер писать не буду-просто не знаю.Но мне кажется возможность кастомизации ружья на заводе при изготовлении приклада ограничена их политикой.
Интересная тема.можно будет продолжить вечером.

Самое доступное кастомное ружье сейчас - это Perugini. Делают 6 месяцев, любые параметры, чоки, сверловки, планки, мушки, вес, баланс.
И если не гравировать его по кругу, выходит очень бюджетно для кастомного ружья.

После заказа только за хлебом не ходит.
Можно его и как криг сделать 4150 или как Перацци/Беретту 3850-3900.

Я держал в руках даже 9кг, но это на слона была ))

А ХиХ и Пюрди не годятся для спорта, как раз из-за сложности ремонта.

Oleg Noskov 22-03-2017 20:50

quote:
костыль брать боюсь даже думать =))))

костыль это не эстетично))

quote:
[B][/B]

пс.если колодку опустить,снять покрытие,отгравировать,а потом опять закалить получится красиво)
seyoga 22-03-2017 20:46

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
тебе повезло.но ты заразился доводкой ружья и теперь это навсегда)

всего то пару цевий сделал (кстати с последним в точку попали - пару недель доводили но зато оно как влитое) и приклад помастерили чуток (спасибо Вам за помощь в этом - баланс получился золото) )))).
теперь все =)) осталась только эстетика (гравировка может какая или еще что нибудь)))

костыль брать боюсь даже думать =))))

Hunter22 22-03-2017 20:34

Осторожно! Вирус кастомизации и подгонки ружья очень заразен! ))
Oleg Noskov 22-03-2017 20:18

тебе повезло.но ты заразился доводкой ружья и теперь это навсегда)
Но если серьезно,то про спорт был очень неплохо сбалансирован.)
seyoga 22-03-2017 19:14

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

а как мы уже выяснили кастом не только дерево и замена мушки,это совокупный процесс проектирования всего ружья под конкретного человека,дисциплину которую он стреляет и даже манеру стрельбы.

у меня получилось так, что взяв в руки ваш кригхофф (когда еще про спортер был), и сделав несколько выстрелов, я понял что именно это ружье лучше всего подойдет под тот стиль стрельбы на ските, в котором я хотел стрелять.... так и вышло... риск оказался оправданным

Oleg Noskov 22-03-2017 18:34

quote:
Посмотреть
по фото только один человек может понять))))
quote:
интересно полапать- пострелять
подержать в руках дам))
quote:
с другой стороны понимая возможность этого я сильно опасаюсь что понравиться
наверное
quote:
и опять начнуться страдания- метания

100%.)))
кайф большой.когда идеи реализуются на практике.тем более.что успешными оказались с десяток проектов-кастом ружья)))
Sasha 32 22-03-2017 17:31

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Саша,приедешь на гран-при покажу кастом криг)))

Посмотреть я и из далека могу( тем более я его видел ) интересно полапать- пострелять , с другой стороны понимая возможность этого я сильно опасаюсь что понравиться и опять начнуться страдания- метания

Oleg Noskov 22-03-2017 12:30

quote:
Всем интересно
Саша,приедешь на гран-при покажу кастом криг)))
Sasha 32 21-03-2017 23:06

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
это интересно кому либо?мне очень...

Всем интересно

boomer 21-03-2017 22:58

Да, родные чоки Perazzi - верх изящества . Отлично подходят в качестве грузила...
Oleg Noskov 21-03-2017 22:47

quote:
Какую цель Вы преследовали,
для спортинга удобно иметь ружье со сменными чоками.Родные у Перацци ужасно тяжелые,чуть ли не по 40 гр.каждый и толстые,с вынуждало делать концы сволов типа раструбов.
Viksvill 21-03-2017 22:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

попросил врезать в мое перацци брайли...так Мауро ругался


А можно вопрос? Какую цель Вы преследовали, улучшить осыпь или снизить вес?
Если осыпь, то что не нравилось в родной и какой результат ожидался?
Oleg Noskov 21-03-2017 22:09

quote:
При всем этом многие законтрактованные сборники разных стран стреляют далеко не из стоковых ружей с индивидуальным деревом
в ответ на унификацию.спортсмены идут исправлять ружья к кустарям)))
boomer 21-03-2017 21:30

При всем этом многие законтрактованные сборники разных стран стреляют далеко не из стоковых ружей с индивидуальным деревом . Только свои ружья в руки посторонним не дадут и распространяться особо не будут о том чьи стволы у них
Oleg Noskov 21-03-2017 20:23

quote:
У Perazzi и Beretta нет опции по врезке чоков других производителей, что ограничивает возможность конструирования ружья под себя.
ага.я однажды попросил врезать в мое перацци брайли...так Мауро ругался так как будто я оборвал все цветы у него в полисаднике)))
boomer 21-03-2017 20:15

У Perazzi и Beretta, например, нет опции по врезке чоков других производителей, что ограничивает возможность конструирования ружья под себя. Что в общем-то характерно для любых массовых производств. Недаром ведь появляютя ателье по доводке таких казалось бы совершенных автомобилей, как Mercedes, BMW, Audi
Oleg Noskov 21-03-2017 19:45

это интересно кому либо?мне очень...
Oleg Noskov 21-03-2017 10:07

По большому счету кастом ружья это ХиХ и Пердей с таким количеством ручного высококвалифицированного труда.что стоимость этих ружей зашкаливает за пределы возможного.Вот их изготовление начинается с заказчика и моделирования ружья на бумаге.Это круто.качественно.но дорого и долго-около двух лет и в случае повреждения каждую деталь нужно подгонять.
В принципе Перацци .по крайней мере раньше.готово довольно таки в широких пределах менять спецификацию в рамках стандартной цены по заказу.вес незначительно.но длину стволов ,чоки,тип планки,сверловка.приклад.Просто все это они производят в широком ассортименте и заказчик планирует как лего свое будущее ружье.Границы возможного тоже есть,определяются технологически.
Ружья Кулакова из этой группы.
Можно заказывать на криге.Я пытался-но это очень долго.сложно.Собрать нужные тебе стволы .в том числе по весу.длине,сверловке .планке и тд практически умрешь на согласованиях.делать будут очень долго и за каждое чих,отклонение от стандарта, будет идти огромная наценка.А там и стандартные стволы-около 6 тыс.евро. В общем я отказался от этого направления.
про беретту Блайзер писать не буду-просто не знаю.Но мне кажется возможность кастомизации ружья на заводе при изготовлении приклада ограничена их политикой.
Интересная тема.можно будет продолжить вечером.
Oleg Noskov 21-03-2017 12:01

quote:
Мы ,кажется , претендуем на звания капитанов Очевидность)))
В известной степени))) Но большинство ,купив ружье того или другого бренда и сделав приклад.уже считает .что выбор ружья с теми или иными параметрами из коробки и есть завершенный процесс кастомизации ))) Сколько раз слышал фразу ...столько заплачено и еще самому .что то делать нужно?)или ,наоборот.все ружья 12 калибра стреляют одинаково просто нужно подобрать себе подходящее.)))
а как мы уже выяснили кастом не только дерево и замена мушки,это совокупный процесс проектирования всего ружья под конкретного человека,дисциплину которую он стреляет и даже манеру стрельбы.
Viksvill 20-03-2017 22:58

Слово кастом уже означает, что оно заточено под конкретного стрелка. И то, что для одного ( хозяина)- совершенный инструмент, для другого - просто дорогое ружье ( или сырье для кастомизации))).
Мы ,кажется , претендуем на звания капитанов Очевидность)))
Oleg Noskov 20-03-2017 18:52

Все верно.Либо кастом ружье -совершенный инструмент,либо просто дорогое ружье. народ почему то верует,что чем больше за ружье заплачено тем выше будет с ним результат))))Увы,это не так.Хотел в качестве анти примера вспомнить Кемен,выпуска 20ти летней давности,но вдруг подумал.что не знаю из коробки ли были те ружья.которые мне так нравились)))скорее нет.)
boomer 20-03-2017 17:22

Ружье, доведенное и заточенное под конкретного стрелка, т.н.кастомное ружье, нельзя рассматривать в разрезе отдельных аспектов: баланса, веса и т.д. Может быть идеально сбалансированное ружье, но при этом очень тяжелое или плохо управляемое, или стрелять совсем не туда, куда смотрит стрелок. Ружье это законченное изделие, а не планка, УСМ, приклад, стволы, цевье по-отдельности. Одно тянет за собой другое и зависит от третьего, оказывая влияние на четвертое и все вместе на результат - совершенный инструмент или просто дорогое ружье.
Viksvill 20-03-2017 17:14

quote:
Originally posted by boomer:

ружье в стоке - всего лишь ружье, но не инструмент спортсмена, настроенный под него индивидуально


Безусловно.
И ,очевидно, кроме антрапометрии и просто веса, там же и вопросы баланса
Oleg Noskov 20-03-2017 16:56

quote:
Не угадали.))
я не гадал.)
quote:
Пилить шептало для уменьшения усилия спуска - это скорее к пулевикам. Скорость срабатывания не увеличивает, да и небезопасно)))
Полировка деталей на скорость срабатывания усм влияет практически только в голове хозяина).Укорочение холостого хода ,уменьшение усилия спуска-реально заметно)))
quote:
Т.е.функциональный кастом в Вашей трактовке - только дерево.
в моей -нет,но обычно -только дерево или там мушку заменить))).
boomer 20-03-2017 16:55

Могу в качестве примера показать 2 одинаковых ружья по железу (стволы + колодка). Если ставить на них дерево с одинаковыми антропометрическими параметрами, но разной плотностью ореха и разные УСМ (сталь или карбон), то вес этих ружей будет меняться на 300 с лишним граммов - от 3.900 до 3.600. И это самый простой пример того, что ружье в стоке - всего лишь ружье, но не инструмент спортсмена, настроенный под него индивидуально.
P.S. забыл добавить, что речь шла про DT10 или DT11
Viksvill 20-03-2017 16:43

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Разве.что только Вам))).Раньше все кому не лень пилили..доводили спуски до 0.9)))) quote:


Не угадали.)) Пилить шептало для уменьшения усилия спуска - это скорее к пулевикам. Скорость срабатывания не увеличивает, да и небезопасно)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

просто железо одинаковое меняет.а дерево остается.Для стрельбы изменения минимальны.


Т.е.функциональный кастом в Вашей трактовке - только дерево.
Oleg Noskov 20-03-2017 16:23

quote:
Так Вы предложили "устройство отличающееся тем,..." Ну Вы знаете, как это пишется)))
я далек относить то.что иногда получается и улучшает ружье к открытиям.Чаще всего это хорошо забытое старое)))
quote:
ак есть спортинговые стволы))
угу.сведенные как траповые.)
quote:
Вот будет ли от этого ощутимый эффект или он будет микроскопический априори было не ясно.
Разве.что только Вам))).Раньше все кому не лень пилили..доводили спуски до 0.9))))
quote:
Я так понимаю, он их меняет, видимо вместо чистки))).
просто железо одинаковое меняет.а дерево остается.Для стрельбы изменения минимальны.
quote:
то Вы извините, не знал, что идея была Ваша))))
сейчас уже стыдно))).мы тогда думали.что это важно как ты видишь планку в проекции.оказалось .что нет..вообще этот эффект не имеет никакого значения.зато другой имеет..отрицательный)
Viksvill 20-03-2017 15:57

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

маркетинговые ходы .рассчитанные для лохов,разве можно патентовать?)))


Так Вы предложили "устройство отличающееся тем,..." Ну Вы знаете, как это пишется)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

например.что траповые стволы .которые повсеместно ставят на спортинговые ружья не есть гут


Так есть спортинговые стволы)) Просто надо выбрать то, что человеку подходит
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а это было раньше не ясно?)


Не ясно. Допиливать можно все. Вот будет ли от этого ощутимый эффект или он будет микроскопический априори было не ясно.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ьыстрое ружье и быстрый УСМ две большие разницы)))


понимаю, я переспросил, что человек имел ввиду.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Открою секрет.ЕГо 682 как раз и было тем самым ружьем из которого он попадал и которым очень дорожил...несмотря на непрезентабельный внешний вид.


Это не одно ружье. Я так понимаю, он их меняет, видимо вместо чистки))).
Как в том анекдоте:
- мне нужен новый 500 мерс.
- Так вы же на прошлой неделе покупали
- Там пепельница уже заполнилась.
От него слышал следующее: он закинул запрос нескольким оружейникам, которые приобретают для него б.у.682. Возможно, они для него их доводят(?)

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Извините.если.что ....за то.что разрушаю вашу веру в заявления производителей .сделанные в маркетинговых целях.)


Да, собственно не за что))) Несколькими постами выше я скептически к этой идее отнесся
quote:
Originally posted by Viksvill:

Посмотрим, как эта опция будет востребована.


Это Вы извините, не знал, что идея была Ваша))))
Oleg Noskov 20-03-2017 15:21

quote:
Теперь бы в самый раз в кассу бежать, они эту идею во всю продвигают))
маркетинговые ходы .рассчитанные для лохов,разве можно патентовать?)))
quote:

Думаю, что из стволов уже практически все научились выжимать.
а какие есть для этого основания?я думаю иначе.например.что траповые стволы .которые повсеместно ставят на спортинговые ружья не есть гут.
quote:
УСМ - да, можно донастраивать, как выяснилось.
а это было раньше не ясно?)
quote:
Даже он обратил внимание, что у меня более быстрое ружье и позволяет вытягивать гиблые мишени.
ьыстрое ружье и быстрый УСМ две большие разницы)))
quote:
Думаю, топам такие настройки(доводку) делают.
ее всем делают.при спросе и допоплате.)
quote:
Остальное, мне кажется, эргономика, а она очень индивидуальна.
эргономик,те то.что называется (или мне так кажется)функциональный дизайн ружья в современном премиальном спотивном ружье главное качество.
quote:
всегда вспоминаю сказанное ФТ: -Ружья 12 калибра стреляют примерно одинаково, остальное маркетинг. И добавил, что если бы было ружье, которое добавило бы ему результат, он бы купил за любые деньги. И...
продолжил стрелять из 682.
Это был маркетинговый ход от самого ФТ.)Открою секрет.ЕГо 682 как раз и было тем самым ружьем из которого он попадал и которым очень дорожил...несмотря на непрезентабельный внешний вид.У этого ружья был великолепный функциональный кастом дизайн и оно замечательно управлялось..много лучше,чем многие премиальные бренды из коробки))


quote:
Теперь бы в самый раз в кассу бежать, они эту идею во всю продвигают)))
Вы думаете я шучу? Нет.так все и было.могу доказать))))
quote:
А сейчас Perazzi придумали планку, которая в дульной части шире, а в казне уже.
так.что нифига они не придумали .а вспомнили.Извините.если.что ....за то.что разрушаю вашу веру в заявления производителей .сделанные в маркетинговых целях.)
Viksvill 20-03-2017 14:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Причем планка это была наша идея,а не Перацци.


Вот!!! А Вы говорили, зачем патентовать ))))
Теперь бы в самый раз в кассу бежать, они эту идею во всю продвигают)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Конечно.Им стараются выбрать то.что нужно из имеющегося выбора,но ружья у них как правило из коробки.Тюнинговать никто не будет.


Думаю, что из стволов уже практически все научились выжимать. УСМ - да, можно донастраивать, как выяснилось. В субботу рядом стрелял человек из ДТ10(УСМ такой-же, как на моем ДТ11). Даже он обратил внимание, что у меня более быстрое ружье и позволяет вытягивать гиблые мишени. Результат некоторой донастройки УСМ. Думаю, топам такие настройки(доводку) делают. Остальное, мне кажется, эргономика, а она очень индивидуальна.
К тому-же, всегда вспоминаю сказанное ФТ: -Ружья 12 калибра стреляют примерно одинаково, остальное маркетинг. И добавил, что если бы было ружье, которое добавило бы ему результат, он бы купил за любые деньги. И...
продолжил стрелять из 682.
Oleg Noskov 20-03-2017 14:21

[QUOTE]А сейчас Perazzi придумали планку, которая в дульной части шире, а в казне уже. Приживется ли)))[/QUOT)]ржунемогу.Я могу показать ружье модели Перацци мх8 кажется с такой планкой-10 у дульного среза ,7 у колодки,которое я заказывал товарищу лет 20 назад.Причем планка это была наша идея,а не Перацци.Продолжать эту тему не стали,нашлось много НО.))))
Viksvill 20-03-2017 14:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

наоборот


Вот. А сейчас Perazzi придумали планку, которая в дульной части шире, а в казне уже. Приживется ли)))
Oleg Noskov 20-03-2017 11:48

quote:
У Вас 7 на концах стволов и 5 у казны, или наоборот?

наоборот.
quote:
Мне кажется, что у лидеров коробки достаточно хороши
Конечно.Им стараются выбрать то.что нужно из имеющегося выбора,но ружья у них как правило из коробки.Тюнинговать никто не будет.Только дерево.
quote:
Тюнинг бессмертен))) не спасут ни костыли, ни системы балансировок, ни регулируемые муфты, ни сменные кабоновые планки. Всегда что либо придумают)))
я не знаю ни одной АМГ или Брабуса в мире оружейного тюнинга и индивидуального функционального дизайна)))).Кустарей адаптирующих стоковые ружья под желание владельцев довольно таки много в Англии.Италии,Франции и тд.Нашим стрелкам воспользоваться их услугами не просто.
quote:
человек так устроен, что всегда будет хотеть чего-то нового, уникального, именно для него сделанного
мне кажется дело не в этом-стрелок всегда искал и будет искать то,чем он может усилить стрельбу,а практически все производители оружия даже премиальные бренды -за исключением ХиХ или Пердея,кастом-ружей под индивидуальные запросы стрелков не производят.Просто это очень не технологично и дорого.Проще снабдить ружье всякими регуляторными шелабушками.Недаром пишут,что производители уникальных бестганов)))производят кастом спортивные ружья в кооперации с П и В.)
Viksvill 20-03-2017 07:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

У меня и вовсе 7Х5 уже черте знает сколько времени.


У Вас 7 на концах стволов и 5 у казны, или наоборот?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вопрос в том как такую конфектку выпустить серийно с завода в коробке?


Мне кажется, что у лидеров коробки достаточно хороши (про приклады не говорю, они изначально обречены на кастомизацию), но человек так устроен, что всегда будет хотеть чего-то нового, уникального, именно для него сделанного. Тюнинг бессмертен))) не спасут ни костыли, ни системы балансировок, ни регулируемые муфты, ни сменные кабоновые планки. Всегда что либо придумают)))
Oleg Noskov 19-03-2017 23:25

quote:
Это наиболее информативная часть, КМК.
он верит в то,что ему дали по контракту))))
quote:
Мне попалось одно из интервью маркетологов с Perazzi, где они говорили что-то типо этого: "-как ужасно, что другая итальянская фирма берет топовых стрелков на контракты, и их победы будут способствовать неправильному выбору клиентами"))) (это не цитата, а пересказ). Можно подумать, что сами они этим путем не шли.)))
я бы сказал,что идут и будут идти.
quote:
High Tech несомненно отличнейшее оружие. Но хочется напомнить, что практически все инновации использованные в нем, несколько лет назад уже были внедрены на DT11.
Инновации внедряют все ,но далеко не каждые прибавили чтото полезное.А многие- это забытое старое.
quote:
Пожалуй из нового - только возможность заказать планку расширяющуюся от казны к дульному срезу. Посмотрим, как эта опция будет востребована.
Что в этом нового.20 ле назад делали самые разные планки.У меня и вовсе 7Х5 уже черте знает сколько времени.
quote:
У меня создалось впечатление, что сейчас они бросились догонять конкурента. Возможно это и не так
дело не в конкуренте от которого отстали.Просто без якобы имеющегося преимущества товар пдохо продается.Вот все и кто куда горазд. но перацци очень хорошее ружье,хотя из почти любого спортивного ружья при желании можно сделать конфетку.Вопрос в том как такую конфектку выпустить серийно с завода в коробке? По моему этого никто не делает даже из числа премиальных производителей.
Viksvill 19-03-2017 22:57

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это все.что Вас заинтересовало?))


Меня больше заинтересовало описание ружья, которое он выбрал себе и его философия:
"I don't believe in using high ribs and tall stocks to separate the gun from our plane of sight, I don't believe in crazy contorted stocks to improve comfortability of the gun, and I don't believe in any type of forend design that changes the position of our front hand away from a natural pointing position."
Это наиболее информативная часть, КМК.
Вообще история продвижения High Tech меня несколько веселит. Мне попалось одно из интервью маркетологов с Perazzi, где они говорили что-то типа этого: "-как ужасно, что другая итальянская фирма берет топовых стрелков на контракты, и их победы будут способствовать неправильному выбору клиентами"))) (это не цитата, а пересказ). Можно подумать, что сами они этим путем не шли.)))
High Tech несомненно отличнейшее оружие. Но хочется напомнить, что практически все инновации использованные в нем, несколько лет назад уже были внедрены на DT11. Пожалуй из нового - только возможность заказать планку расширяющуюся от казны к дульному срезу. Посмотрим, как эта опция будет востребована.
У меня создалось впечатление, что сейчас они бросились догонять конкурента. Возможно это и не так, но...
Oleg Noskov 19-03-2017 22:09

quote:
He wrote: "I like to keep the gun as straight and traditional as possible")))
это все.что Вас заинтересовало?)) он там много чего пишет.Я бы поверил .если бы он был не на контракте Перацци.а например у Кригхоффа)))
Но есть и правда ,КМК.например.он очень точно говорит.что большинство людей не сможет отличить по функциональным свойствам лучшие ружья от средних.просто не доросли для того.чтобы это понять.Но не смотря на это
эти различия есть.
Я бы добавил.что высокий потенциал ружья требует для своего полного раскрытия очень серьезной технической подготовки спортсмена и глубокого понимания им стрельбы и наоборот.Новичок просто не сможет его реализовать.
Но этот потенциал такого ружья будет способствовать развитию такого стрелка...при правильном обучении и тренировках.в отличие от ружья таким потенциалом не обладающим.Рано или поздно такое ружье начнет тормозить развитие.
Viksvill 19-03-2017 19:35

He wrote: "I like to keep the gun as straight and traditional as possible")))
Oleg Noskov 19-03-2017 18:53

www.dradulovich.com/perazzi-high-tech/

интересное мнение.Хотя не во всем согласен,но рассматривать ружье под углом зрения функционального дизайна наверное современный и полезный тренд.
Oleg Noskov 18-03-2017 01:47

quote:
Куда идти патентовать? В охотничий магазин?
Сергеевич,не переживайте...как главный архивариус Вы всегда с нами в теме))))
Сергеевич 17-03-2017 21:31

quote:
Изначально написано Митя:

ну все...) теперь Сергеевич все запатентует и будет ружье "Александр СЕРГЕЕВИЧ неПУШКИН"))

Да я даже не знаю где это сейчас патентуется У нас было в городе много заводов оборонки электронных,то патентовали на головном предприятии в Зеленограде)))А сейчас все превратили в супермаркеты Куда идти патентовать? В охотничий магазин?

boomer 17-03-2017 20:29

quote:
Изначально написано Митя:

ну все...) теперь Сергеевич все запатентует и будет ружье "Александр СЕРГЕЕВИЧ неПУШКИН"))

сомневаюсь я что-то... есть нюансы

Oleg Noskov 17-03-2017 20:14

quote:
ну все..
если бы это все так просто,то я бы не расказывал)))
Митя 17-03-2017 20:07

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

мод."Александр Невский"


ну все...) теперь Сергеевич все запатентует и будет ружье "Александр СЕРГЕЕВИЧ неПУШКИН"))
Oleg Noskov 17-03-2017 14:34

quote:
Если не секрет конечно))
скоро можно будет увидеть ружье Перужини и Визини мод."Александр Невский"в котором все эти принципы будут реализованы.Это ружье не несет в себе ничего особо революционного,просто иное сочетание параметров.по другому сведены стволы,планка повышенная и легкая.сверловка инновационная,балансировка не традиционная.вроде все мелочи,но кмк,такого удобного и управляемого ружья из коробки не получишь )).

Сергеевич 17-03-2017 14:21

quote:
кастом-крига

А что это? пропустил,наверное,,, и чем отличаются принципы развесовки?Если не секрет конечно))) Очень интересно!
Oleg Noskov 17-03-2017 13:22

Стреляю из кастом-крига последние месяцы.
Удивительно,как сделанные изменение в строе ружья и его функциональном дизайне .в том числе в принципах развесовки ,повлияли на изменение техники стрельбы.То .что раньше даже не приходило в голову стрелять из за сложности или дальности,теперь вполне обычный уровень тренировки.
Из такого ружья можно делать все то же .что и с обычным хорошо развесованным кригом,но раза в три короче.быстрее и точнее,всех моих предыдущих ружей.
Аналогичное чувства вызывают у моих товарищей кастомизированные по тому же принципу Перацци.
Изменение в ружьях вслед потянуло и модификацию техники стрельбы .Сейчас получается то.что раньше не получалось и чувствуется .что потенциал ружья .а вместе с ним и стрелка,далеко не раскрыт.
Увлекательно во всем этом начинать разбраться.Просто тащусь.))))
Oleg Noskov 16-03-2017 12:08

ну.да...ну.да)))
Но если серьезно,то ДД мне говорил,что ему понять стрельбу на спортинге ему в свое время помогла очень сильно стрельба уток.
А вообще,случается разводят новичков.При них , заключая пари между собой пари, ----например,ДД предлагает ..если собью утку от бедра то егерь платит платит ему 50 фунтов,если промажет то наоборот.После чего утка или две после дуплета падают и ему отдают при всех 100 фунтов.Редко когда на эту удочку кто не ведется к удовольствию этих шпилевых))))даже меня развели,но я одну попал,вторую промазал и остался при своих.А кое кто по 200-300 фунтов оставили на радость английским разводилам,когда пытались отыграться.
Viksvill 15-03-2017 22:14

Вот он секрет тренировок крутых английских парней)))
И к каким результатам в спорте приводит!!! )))


Oleg Noskov 15-03-2017 10:41

https://www.facebook.com/SiToi...41249716029769/
уже было когда то,но посмотреть интересно.Такое ощущение,что было все более просто.Участники ОИ как охотники одеты )
Oleg Noskov 14-03-2017 12:44

quote:
Самостоятельные тренировки и иногда сессии с опытным тренером

только наоборот.сначало уроки,потом самостоятельные тренировки))) Кмк,это лучшая форма обучения для взрослого человека.
Viksvill 14-03-2017 12:39

Да я полностью согласен с тем что Вы мне говорили. Самостоятельные тренировки и иногда сессии с опытным тренером.
Oleg Noskov 14-03-2017 12:33

quote:
что никакой настрел ничего не даст, если не ставить правильно задачи, не анализировать ошибки и т.п.
ну так третьего выбора нет.Или все сам или с помощью специалиста))
пс.вообще то на форуме все написано.Может не в маленьких деталях.но достаточно полно.Все просто размазано по темам и диалогам.Одна надежда на систематизацию Сергеевичем этого материала.

Viksvill 14-03-2017 12:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

стрелковую европу))))


Шутка юмора
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я думаю.что даром не получится.


Дык, я же не про даром, а про то, что никакой настрел ничего не даст, если не ставить правильно задачи, не анализировать ошибки и т.п.
Oleg Noskov 14-03-2017 12:15

quote:
Я ее всю уже, наверное, раза четыре объездил, но все по работе)))
quote:
вы же понимаете,что имелось в виду стрелковую европу))))
quote:
я достаточно жаден, и недостаточно туп, чтобы просто жечь патроны не стараясь изучить вопрос))).
Я думаю.что даром не получится.Все специалисты профессионалы ,те работают за деньги.А самому все осваивать.на собственном опыте -еще дороже и не факт.что получится.
quote:
Хочется надеяться, что есть прогресс и таблицу умножения освоил, теперь дроби)))
дай бог))

Viksvill 13-03-2017 22:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Это было интересно-всю европу


Я ее всю уже, наверное, раза четыре объездил, но все по работе)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

значит нужно изучать


Естественно, особенно в межсезонье. Олег Фридрихович, я достаточно жаден, и недостаточно туп, чтобы просто жечь патроны не стараясь изучить вопрос))). Хочется надеяться, что есть прогресс и таблицу умножения освоил, теперь дроби)))
Oleg Noskov 13-03-2017 22:41

quote:
на мою стойку и вкладку большинство тренеров и специалистов говорят, что она не правильная.
А мне по-другому не удобно.
Так ,Вы пока и не в топе.Может спецы и правы?
quote:
Да и кто сказал, что тренеры-специалисты могут понять мое чувство ружья с моими кривыми данными ))).
Это логично.если они тренеры -специалисты в реалиях.
quote:
Я в последнее время склоняюсь к тому, что стойка должна быть максимально удобной и комфортной,а не как учат с наклоном вперед, ноги не пойми куда ).
стоек много,как Вы описали учат не все.
quote:
Мнение может измениться, но я верю, что нет двух одинаковых людей и, как следствие, одинаково подходящих методик
одинаковых решений может не быть.но алгоритмы их поска,те методики могут быть одинаковы
EvgenSP 13-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
на самом деле.я считаю костыль вариантом уступающим по пользовательным качествам обычномк .но правильно сконструированному приклада. Соблазны покрутить -это даже вторично.

ОФ, на мою стойку и вкладку большинство тренеров и специалистов говорят, что она не правильная.
А мне по-другому не удобно.

Да и кто сказал, что тренеры-специалисты могут понять мое чувство ружья с моими кривыми данными ))).

Я в последнее время склоняюсь к тому, что стойка должна быть максимально удобной и комфортной,а не как учат с наклоном вперед, ноги не пойми куда ). Мнение может измениться, но я верю, что нет двух одинаковых людей и, как следствие, одинаково подходящих методик

Oleg Noskov 13-03-2017 21:36

quote:
посмотрел в свой паспорт и расстроился))
я сам пришел на стенд в 45 неполных лет.И все эти 20 очень серьезно узучал все .что связано со спортингом.От настройки полетов.технических приемов стрельбы,оптимизации параметров оружия и тд.Тренера у меня тоже не было.Один урок с ДД и все.Это было интересно-всю европу объездил,но не очень быстро все пришло ,но реально вполне.Кто Вам мешает?
quote:
У меня есть личная ментальная проблема. Мне сложно делать то, что я не понимаю))
значит нужно изучать ,чтобы понимать.Полно литературы англо-американской о стрельбе в спортинга,по всем аспектам..Да и видео пособий миллион.
quote:
Нельзя школьнику в 5 классе объяснять теорему Пифагора через векторное произведение, если он не знает векторной алгебры. От простого к сложному)))
Именно.Но даже состоявшийся в жизни взрослый человек.приходя в стрельбу спортинга должен начинать с начала...с первого класса. Более того,даже великий стрелок на ските или трапе .для того .чтобы успешно стрелять спортинг или тем более его преподавать во многом должен сам учится заново.
Oleg Noskov 13-03-2017 21:26

quote:
1. Он не факт, что видит как должно быть

Знает наверное? Если специалист должен знать.а если не специалист то какой он тренер?)
quote:
2. Нет гарантии, что то, что он видит/понимает в стойке и прикладе вам подходит лучше какого-либо другого варианта.
см.выше ответ.
quote:
а костыль таким как я энтузиастам нельзя )))) будем крутить всю жизнь, мне вообще надо 2 фикса на стволы (собственно как я и сделал )) и деревяшку без вариантов докрутки ). Тараканы сами разбегутся, как только поймешь, что крутить нечего ).
на самом деле.я считаю костыль вариантом уступающим по пользовательным качествам обычномк .но правильно сконструированному приклада. Соблазны покрутить -это даже вторично.
Viksvill 13-03-2017 21:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но можно этот путь пройти и самому))))


quote:
Originally posted by Oleg 51:

как раз лет 20 и уйдет))))


Олег,я прочел, посмотрел в свой паспорт и расстроился)))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Получая даже правильные ответы на вопросы в случайной последовательности,в голове будет жуткая каша


Естественно, если эту голову использовать только, чтобы в нее есть)))
Нельзя школьнику в 5 классе объяснять теорему Пифагора через векторное произведение, если он не знает векторной алгебры. От простого к сложному)))
У меня есть личная ментальная проблема. Мне сложно делать то, что я не понимаю))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

взаимосвязи много эффективнее.опять же это тренер с большой буквы.


+200%
EvgenSP 13-03-2017 20:59

С тренером есть два больших НО...

1. Он не факт, что видит как должно быть

2. Нет гарантии, что то, что он видит/понимает в стойке и прикладе вам подходит лучше какого-либо другого варианта.

Олег, а костыль таким как я энтузиастам нельзя )))) будем крутить всю жизнь, мне вообще надо 2 фикса на стволы (собственно как я и сделал )) и деревяшку без вариантов докрутки ). Тараканы сами разбегутся, как только поймешь, что крутить нечего ).

Есть люди мега спокойные, они и с соблазном костыля справится, но я не такой )))

Oleg 51 13-03-2017 17:53

quote:
Я то, как раз сторонник того, что хочешь, чтобы получилось хорошо, сделай сам))) (читай: и разберись, и пойми сам))).
Проблема в том.что учебников нет.Поэтому самому приходится строить теории.проверять экспериментально.отбирать правильные решения.отбрасывать неправильные...как раз лет 20 и уйдет))))
quote:
Но тренер, это квалифицированный взгляд со стороны. За собой многих вещей можно не замечать, я уж не говорю о том, что и не понимать. Мне кажется, тренер не поводырь, а машина времени)))
Мне кажется.что тренер это знание правильного алгоритма или алгоритмов решения задачи во всем ее комплексе и тот кто контролирует их исполнение.предварительно научив.
quote:
Например, долго пытался понять и спрашивал на форуме, для чего делают обратный наклон гребня?))) Кроме странного ответа: чтобы не набивал скулу при отдаче, ничего так и не услышал. А опытный Тренер одной фразой внес полную ясность. Назовите это "водить за руку". Я согласен, и согласен за это платить.
бывает ясно.не неправильно)))).
Но суть именно в этом .В стрельбе.в понимании оружия.прочтении полетов.в выборе технического приема.подготовки сознания к выстрелу.в работе зрения таким вопросов не просто много .но великое множество.Научить всему ,да в правильной последовательности .нанизывая одно знание на другое .а один навык на другой - это тренер.если он тренер.
Разумеется это работа.которую надо оплачивать.Но можно этот путь пройти и самому)))) Но тоже последовательно,постоянно развивая и трансформируя свое знание. Получая даже правильные ответы на вопросы в случайной последовательности,в голове будет жуткая каша.В взаимосвязи много эффективнее.опять же это тренер с большой буквы.
Viksvill 13-03-2017 17:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а Вы хотите ,чтобы за руку водили и все подсказывали?Вполне логичное желание,человека занятого другим делом,а стреляющем факультативно.


Я то, как раз сторонник того, что хочешь, чтобы получилось хорошо, сделай сам))) (читай: и разберись, и пойми сам))).
Но тренер, это квалифицированный взгляд со стороны. За собой многих вещей можно не замечать, я уж не говорю о том, что и не понимать. Мне кажется, тренер не поводырь, а машина времени)))
Например, долго пытался понять и спрашивал на форуме, для чего делают обратный наклон гребня?))) Кроме странного ответа: чтобы не набивал скулу при отдаче, ничего так и не услышал. А опытный Тренер одной фразой внес полную ясность. Назовите это "водить за руку". Я согласен, и согласен за это платить.

Старый приклад строгать очень не хочется. Подложить, примотать - да. А пилить необратимо... Это такой back up, на аварийный случай.
Oleg 51 13-03-2017 15:54

Я милльон раз писал.делаешь макет из старого приклада.Оптимизируешь его вместе с совершенствованием техники стрельбы под рукодством тренера,потом делаешь на основе это макета приклад.Функцию макета может выполнять костыль.
EvgenSP 13-03-2017 15:46

Самый эффективный вариант (на мой взгляд):

1. Ковыряешь стоковый приклад до потери пульса (в основном рукоятку), чтобы понять, что тебе ближе и удобнее.

2. Находишь что-то похожее на правду и с этого чего-то стреляешь месяц-два.

3. Едешь в Италию и за 650 евро тебе делают все, как надо (угол затыльника и прочие технические мелочи),а рукоятку и высотку планки с отводом как сам захочешь. В итоге получаешь приклад своего времени "на сейчас".
Через год два можно поехать и сделать еще один два.

Костыль штука хорошая, но есть большое НО...его можно крутить бесконечно, а это большой потенциал танцпола для тараканов ).
Не претендую на правду последней инстанции, всем удачи.

click for enlarge 1862 X 1048 535.5 Kb

Oleg 51 13-03-2017 14:05

а Вы хотите ,чтобы за руку водили и все подсказывали?Вполне логичное желание,человека занятого другим делом,а стреляющем факультативно.
Тут вопрос вот в чем:за результатом нужно обращаться не к тем кто обещает больше и себя хвалит ,а к специалистам подтвердившим на практике свой профессионализм.Их не так много,но найти таких людей вполне по силам любому.
Или погружаться в тему самому и доходить до понимания на собственном опыте проб и ошибок.
Viksvill 13-03-2017 13:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И как ни странно часто даже их платные тренера ничего не поправляют))


Ааааа! Ну это безысходность какая-то!((((
Т.е.как во всем, надо доходить до понимания самому....
Oleg 51 13-03-2017 11:51

quote:
пострелял, понял, что дрова и вернул.
Это Вам повезло.что приклад щеку разбивал).Помогло быстро понять.что к чему и в плане функциональности))
но обычно.как это не удивительно. начинающие могут стрелять годами из совершенно неподходящих им прикладов.Они как ни странно даже об этом не думают.И как ни странно часто даже их платные тренера ничего не поправляют)) Ведь иногда .когда прет или стреляешь жабы на коротких расстояниях,вдруг и попадешь много)))) тогда кажется .что стоишь на правильном пути....И...... опять годы унылого обучения и накопления ошибок.без ожидаемого результата и прорыва.(((.
Oleg 51 13-03-2017 11:46

quote:
В своё время я предоставил Константинычу карту со всеми размерами и параметрами
А я ему в свое время дал мастер приклад с регулируемыми гребнем и затыльником,те можно было выставить высоту и погиб гребня,длину и отводы приклада ,и даже питч.Сжег он наверное его))))или продал.)))
doc57 13-03-2017 09:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Стесняюсь спросить, если изделие не соответствовало ТЗ, можно было его не принимать, наверное?


Ну так я и вернул его... пострелял, понял, что дрова и вернул. ))) Я вернул приклад, А.К. мне вернул деньги. Все честно и в соответствии с Законом о Защите прав потребителей. Вот только карту с замерами и параметрами не удалось вернуть, она потерялась и "канула в Лету"))), к сожалению...Ну я без претензий. Уже давно другой приклад, а у Константиныча другие лопоухие клиенты)...
Viksvill 13-03-2017 08:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тут важно как и что обещать)))


Да)))) В менеджменте называется Управление ожиданиями)))
Viksvill 13-03-2017 08:20

quote:
Originally posted by doc57:

но на выходе все равно получил отрицательный отвод в пятке и недостаточный отвод в носке, одним слово дрова.....


Стесняюсь спросить, если изделие не соответствовало ТЗ, можно было его не принимать, наверное?
doc57 13-03-2017 05:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так несложно объяснить заказчику, что при заказе есть смысл потратить немного убитых енотов на аренду мастер- ружья.


Бесполезно! В своё время я предоставил Константинычу карту со всеми размерами и параметрами, полученными на мастер-прикладе (в СКМ снимал параметры), но на выходе все равно получил отрицательный отвод в пятке и недостаточный отвод в носке, одним слово дрова.....Так что некоторые ложевщики и по точно сформулированному ТЗ не могут изготовить приклад..., или не хотят, увлекаясь в порыве творчества, строгают как им вздумается, руководствуясь, существующими только в их воображении положениями "о четвертаковых прикладах" и "об идеальном дизайне рационального приклада"....
Oleg 51 12-03-2017 23:48

quote:
Так несложно объяснить заказчику, что при заказе есть смысл потратить немного убитых енотов на аренду мастер- ружья.

им не выгодно.Ведь под предлогом изготовления более удачного варианта можно всучить еще несколько ,объясняя неудачу с предыдущими разными объективными причинами..Заказывать приклады у стрелка болезнь сродни той как у девушки подсевшей на косметические операции.Тут важно как и что обещать)))
Viksvill 12-03-2017 23:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

потратит на него деньги ложевщик,


Так несложно объяснить заказчику, что при заказе есть смысл потратить немного убитых енотов на аренду мастер- ружья. А к нему бы еще и тренера))))
А скорее сначала тренера, а потом и то, и другое)))
Oleg 51 12-03-2017 22:57

quote:
Если он спасет от печки два-три приклада, уже игра стоит свеч, наверное
потратит на него деньги ложевщик,а спасет он приклады ,те деньги, стрелков-заказчиков).А без него два -три приклада закажут пока не получится хороший приклад или пока не надоест наступать на одни и теже грабли.)
Viksvill 12-03-2017 22:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но если делать профессионально то костыль просто дорогой инструмент.


Если он спасет от печки два-три приклада, уже игра стоит свеч, наверное
Oleg 51 12-03-2017 22:25

quote:
фельдиперст за 2-3-4 тыс
для спорта такой приклад вовсе не нужен.А стандарт-около 700 евро.))))
quote:
(Дорогой друг запиши меня пож на турнир)

хорошо.охотно.пошел в другую тему записывать)))
ronyrony 12-03-2017 22:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ИМ.я просто хотел сказать,что, КМК,для пользователя правильный приклад из ореха лучше правильно настроеного костыля.И не только по цене,но и по качеств

я о том, что прежде чем заказывать фельдиперст за 2-3-4 тыс имеет смысл настроить из костыля под присмотром понимающего человека и сразу с очень большой вероятностью получить правильный приклад, под свою антропометрию и манеру стрельбы
(Дорогой друг запиши меня пож на турнир)

Oleg 51 12-03-2017 21:57

quote:
ну я о этом и писал
ИМ.я просто хотел сказать,что, КМК,для пользователя правильный приклад из ореха лучше правильно настроеного костыля.И не только по цене,но и по качеству.
Oleg 51 12-03-2017 21:53

мы говорили о возможностях.Для себя я без костыля знаю что нужно.Но если делать профессионально то костыль просто дорогой инструмент.
Viksvill 12-03-2017 21:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:

С помошью одного костыля можно спроектировать море правильных прикладов для разных людей))))


В этом случае две проблемы остаются.

-проектирование пистолета , правда можно иметь несколько типо-размеров.
- установка костыля на ружья разных людей.
Или во втором случае надо на мастер-ружье моделировать массу и баланс конкретного ружья?
И главное, или клуб, или мастерская должны все это приобрести.
ronyrony 12-03-2017 21:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

С помошью одного костыля можно спроектировать море правильных прикладов для разных людей))))


ну я о этом и писал

Oleg 51 12-03-2017 21:18

нормальный приклад из ореха в четыре раза дешевле,чем костыль.А в пользовательном смысле много удобнее ,красивее и практичнее.Вопрос только в том как и где сделать правильный приклад)))С помошью одного костыля можно спроектировать море правильных прикладов для разных людей))))
ronyrony 12-03-2017 20:53

quote:
Originally posted by nazand:

Новый трансформер LBTRAP.COM
https://www.facebook.com/51733...74441816013710/



quote:
Originally posted by Олег Ф:

Но меня он интересует в первую очередь как мастер -приклад для индивидуального конструирования прикладов классического и ортопедического стиля.

классная штука. и полностью согласен с ОФ, этот дивайз в неокрепших москах вред, и очень полезная вещь для понимающего тренера при подборе и конструировании приклада.

Oleg 51 12-03-2017 20:42

Обсуждение АКа упражнение не менее грустное как и сам АКа в стендовой стрельбе.Пустая потеря времени.Но если охота,то есть даже тема для этого.
Oleg 51 12-03-2017 20:40

Обсуждать АКа есть целая тема.Если вам это н скучно.то можно там .Но занятие это такое же грустное как и сам АКа в стендовой стрельбе.
voffka 12-03-2017 18:12

quote:
Изначально написано doc57:

Из года в год в основном, конечно, новички, но как оказалось даже умудрённые опытом стрелки попадаются в сети Константиныча... Потом плюются, делают другие приклады, пишут на форуме, рассказывают друзьям, ученикам, чтобы сторонились лжемастера, но, увы, и ныне как в том бородатом анекдоте: "мышки плакали, кололись, но продолжали знать кактус."


Так у него маркетинговая модель такая, сделать приклад на халяву уважаемому человеку, воспевать его пока тот радуется халяве.
Потом конечно человек понимает что ему впарили дрова, но это уже другая история.
Oleg Isichenko 12-03-2017 17:50

quote:
Написал им письмо
ценничек серьезный 1970 евро

Маловероятно, чтобы цены на 'универсальны приклады' существенно снизились. Оборудование, технологии, зарплаты персонала схожие. Нужно просто принять это, и извлечь полезное. Вероятней всего, это будут базовые комплекты к ружьям, а вот с рукоятками, балансом и разными опциями уже можно будет проводить эксперименты.

К примеру. Прошу не кидаться тапками, а просто рассмотреть фото, как концепцию.

click for enlarge 1000 X 453 469.6 Kb

В данной схеме можно не только регулировать настройки по многим степеням свободы, а и применять вообще для разных моделей и менять по желанию накладки рукоятки. А вот их можно изготавливать на деревообрабатывающих станках с ЧПУ или печатать из пластика на 3D принтерах.
Можно взять накладки от стандартной (без ортопедии) рукоятки, налепить, где необходимо, гипс, подработать по необходимости, придать товарный вид. Потом лазерным или оптическим сканером создать 3D модель и далее уже на её основе фрезеровать (если из дерева) или печатать (если из пластика) необходимое изделие.
Такова общая идея.

doc57 12-03-2017 17:44

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Ильдар,не моими руками.Константинычу было дано четкое задание:классический приклад.Но.....

Из года в год в основном, конечно, новички, но как оказалось даже умудрённые опытом стрелки попадаются в сети Константиныча... Потом плюются, делают другие приклады, пишут на форуме, рассказывают друзьям, ученикам, чтобы сторонились лжемастера, но, увы, и ныне как в том бородатом анекдоте: "ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус."

Oleg Isichenko 12-03-2017 17:23

quote:

Oleg 51
мега-ветеран
12-3-2017 14:19
quote:

...Все экспериментирую и проверяю))))...)))


Этому и завидую. У меня, на данный момент, туго с новыми идеями.
BlackGun 12-03-2017 17:04

quote:
Написал им письмо ценничек серьезный 1970 евро

От 1970 евро)Гишпанцы глядя на немчурских и италийских негоциантов решили прощупать наш рынок)
Oleg 51 12-03-2017 15:56

потом куплю....))))
voffka 12-03-2017 15:49

quote:
Изначально написано Oleg 51:
кмк.сегодня использовать и тиражировать ранее придуманные фишки это не просто стоять на месте.но и безнадежно отставать.
Новый костыль имеет больше степеней трансформации и я даже задумал приобрести подобный.
Но меня он интересует в первую очередь как мастер -приклад для индивидуального конструирования прикладов классического и ортопедического стиля.
Казалось .что оба стиля настолько уже сформированы.что внести нового невозможно.Но ничего не вечно под луной))
Так, мне кажется .что ортопеды уходят в прошлое как отработанный экспериментальный материал.а классика продолжает развиваться и дополнятся моментами и конструктивными находками .придуманными в ходе этих экспериментов.Особенно в спортинге.
Я могу ошибаться.но в данный момент и в отношении спортинговых прикладов именно так думаю.

Написал им письмо
ценничек серьезный 1970 евро
Oleg 51 12-03-2017 14:19

quote:
Завидую!!!
чему?Все экспериментирую и проверяю))))Стрелять по серьезному некогда...)))
Oleg Isichenko 12-03-2017 14:15

quote:
...Но не успел его закончить.а в голове уже мысли о создании специализированного ружья для спортинга спать не дают.))) думал.что все уже .но видно не остановиться))).

Завидую!!!
Oleg 51 12-03-2017 13:59

quote:
Возможно, Вы правы.?
Я надеюсь на это.
Все наработки прошлых лет в области функционального дизайна были реализованы на базе стандарного мх-12 от Перацци.
.Классное ружье получилось.Хотим повторить его в мод.Александр Невский от Перуджини и Визини.
Следующим был проект проект универсального спортингового ружья на базе К-80.Сейчас его осваиваю на стенде.Ну.просто тащусь от его возможностей.
Но не успел его закончить.а в голове уже мысли о создании специализированного ружья для спортинга спать не дают.))) думал.что все уже .но видно не остановиться))).
Oleg Isichenko 12-03-2017 13:50

Возможно, Вы правы.?
Oleg 51 12-03-2017 13:26

quote:
Если бы рукоятку "Аля ортопедия" делал бы оружейник пулевик (который изготавливал рукоятки (накладки) для спортивных пистолетов), то тогда бы был шанс исполнить нормальный, правильный хват и возможно ничего не нужно было бы срезать
По моему.ошибочное мнение.Наведение нарезного ствола в мишень имеет совсем другую природу по сравнению с гладкоствольным по быстро летящей мишени.Поэтому хваты и линии пистолета должны существенно отличаться.Поэтому а-ля ортопедия может более или менее годится для бм одинаковых траекторий мишеней.но не для спортинга в котором траекторий полетов миллион. Но это как говорится ИМХО.
Пс.Я думаю.что будущее за комплексным проектированием ружья под конкретного спортсмена в плане баланса.а главное развесовки,управляемости,параметров приклада,другими словами за функциональным дизайном спортивного оружия.Сведение стволов и прицельной планки так же имеет огромное значение в этом комплексе. Так.что нужно стремится ,чтобы из коробки ружье было на всю жизнь.Нечто подобное делает Кулаков.
Но в спортинге тут запас свободы для творчества и простор для конкуренции огромен.
Просто никто толком этим не занимается .
Пользователи просто доводят стоковые ружья до желаемого. А производители не заинтересованы в индивидуальном подходе.
И это понятно.так как нужно знать весь комплекс проблем-понимания полетов.различных способов и техник их стрельбы.конструирования оружия под эту технику и физиологические особенности конкретного спортсмена.А это специалисты,время и ресурсы.
Надежды все это найти у одного ложевщика.пусть даже гениального(есть ли такие в принципе?),призрачны.
НИКНИКО 12-03-2017 13:22

Ильдар,не моими руками.Константинычу было дано четкое задание:классический приклад.Но и там он умудрился вставить свои "наработки":отвод влево 2мм в пятке и несколько в носке.Поэтому и стрельба на какой-то период "сломалась".
Oleg Isichenko 12-03-2017 13:10

Если бы рукоятку "Аля ортопедия" делал бы оружейник пулевик (который изготавливал рукоятки (накладки) для спортивных пистолетов), то тогда бы был шанс исполнить нормальный, правильный хват и возможно ничего не нужно было бы срезать. А так понятно, выход единственно правильный.
Safin Ildar 12-03-2017 12:53

quote:
все это было срезано и мы вернулись к классике.

как мне показалось при его посещении нашего стенда он и сейчас труды АК срезает))
наверное вашими же руками?)
НИКНИКО 12-03-2017 12:41

Шесть лет назад мы с Лубяным тоже пытались экспериментировать,но после первых стрельб все это было срезано и мы вернулись к классике.
320 x 240
Oleg 51 12-03-2017 12:09

кмк.сегодня использовать и тиражировать ранее придуманные фишки это не просто стоять на месте.но и безнадежно отставать.
Новый костыль имеет больше степеней трансформации и я даже задумал приобрести подобный.
Но меня он интересует в первую очередь как мастер -приклад для индивидуального конструирования прикладов классического и ортопедического стиля.
Казалось .что оба стиля настолько уже сформированы.что внести нового невозможно.Но ничего не вечно под луной))
Так, мне кажется .что ортопеды уходят в прошлое как отработанный экспериментальный материал.а классика продолжает развиваться и дополнятся моментами и конструктивными находками .придуманными в ходе этих экспериментов.Особенно в спортинге.
Я могу ошибаться.но в данный момент и в отношении спортинговых прикладов именно так думаю.
voffka 12-03-2017 11:43

quote:
Изначально написано nazand:
Новый трансформер LBTRAP.COM
https://www.facebook.com/51733...74441816013710/

Почему цены никто не указывает )) Что за бредовая современная тенденция ?
Oleg Isichenko 12-03-2017 11:21

Для поддержания темы, просто моя работа.
click for enlarge 1000 X 361 309.5 Kb
Oleg 51 06-03-2017 22:18

quote:
Новый трансформер LBTRAP.COM
ага,в ФБ был ролик.Хороший
вроде ))захотелось попробывать)))
nazand 06-03-2017 22:02

Новый трансформер LBTRAP.COM
https://www.facebook.com/51733...74441816013710/
Oleg 51 06-03-2017 12:38

обычная перацциевская.к тому же сточенная.
Median 05-03-2017 23:40

А мушка какая была? Сильно выпуклая и заметная?
Oleg 51 05-03-2017 21:53

не,в этом чтото есть.Раньше сняв мушку терял понимание где стволы.Сейчас без проблем.А разница всего в сведении и гребне.
пс.на самом деле я ответ знаю.И даже зднсь уже писал поминая беретту РФ.который тоже без мушки из нее стрелял.
Hunter22 05-03-2017 21:38

"Профессор, а вы, когда спите, бороду на одеяло или под одеяло кладете?" ))
Oleg 51 05-03-2017 20:57

quote:
как стреляешь
знаешь ИМ,мне стало казаться .что дело не столько в мушке.сколько в строе приклада и сведении стволов.
Те если ты смотришь паралелльно высокой планке и оптическая ось выше всего на пару миллиметров над прицельной планкой стволов центрального боя ..тогда мушка реально мешает.
Если наоборот стреляешь с открытой планкой со стволами повышенного боя тогда концы стволов нужно видеть и соответственно мушка необходима или желательна.
тараканы?)
Oleg 51 05-03-2017 19:50

Если очень дальних .то выравниваю скорости с видимым упреждением в метр))).а затем пулавей как обычно).
ronyrony 05-03-2017 19:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Думал,что потренирую работу зрения,а потом верну на место.Но похоже не верну...уже мешает)


как стреляешь дальних гусей, кроссера?

Oleg 51 05-03-2017 15:12

блин,несколько месяцев назад снял мушку.Думал,что потренирую работу зрения,а потом верну на место.Но похоже не верну...уже мешает)
Oleg 51 28-02-2017 12:11

quote:
ну и что сказать, стиляга)

жаль сбрил эту красоту))))
quote:
С. в свое время говорил, что каждый год в начале сезона, даже опытному стрелку полезно позаниматься с Эриком. он называл его классиком начальной, базовой техники.
классиком его назвать трудно,но то,что он ставит классическую базовую спортинговую технику хорошо это факт.
ronyrony 27-02-2017 21:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Эрик Мансховен,старый приятель многих российских спортингистов ,просто стильный парень,всем рекомендую его как тренера,особенно для того,чтобы поставить классическую базу спортинга.

Александров С. в свое время говорил, что каждый год в начале сезона, даже опытному стрелку полезно позаниматься с Эриком. он называл его классиком начальной, базовой техники.

ну и что сказать, стиляга)

Oleg 51 27-02-2017 12:48

Эрик Мансховен,старый приятель многих российских спортингистов ,просто стильный парень,всем рекомендую его как тренера,особенно для того,чтобы поставить классическую базу спортинга.
click for enlarge 968 X 648 113.3 Kb
Oleg Noskov 22-02-2017 21:53

quote:
И что я заметил, что в любом случае понимание меняется даже после 15 летнего опыта))) Это как ремонт, окончить невозможно, но можно прекратить))).
познание бесконечно)))Можно за 1-2 попытки сделать полностью подходящий приклад,почти идеальный или даже идеальный..С которым можно всю жизнь стрелять.Правда если техника и стойка у стрелка менятся не будет.Чего в долгосрочной перспективе практически не случается))
дело в том.что хорошие стрелки все время развиваются .В начале пути быстрее,а потом медленее .но меняются.Пробуют .экспериментируют. Тот кто стоит на месте с гарантией уступит место конкурентам. Разумеется вместе с ними и приклады у них эволюционируют.За последние полгода сменили приклады ЭД Соломонс,Геббен Майлз, Бен Хаствейт и другие.....что их заставило? Желание прогрессировать.,КМК и какая то идея ,у каждого своя,о том .как это сделать.
Viksvill 22-02-2017 16:57

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

понимание приходит не быстро


Не быстро. И что я заметил, что в любом случае понимание меняется даже после 15 летнего опыта))) Это как ремонт, окончить невозможно, но можно прекратить))).
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

практики ...штук 15 экспериментальных прикладов....


Можно так, а можно костыль покрутить.)))

В любом случае, думаю, полезно послушать тех, кто этот путь уже прошел, может на пару штук ореховых поленьев для камина будет меньше.))
И то, что Вы делитесь опытом, считаю очень полезным. За что Вам спасибо.

Oleg Noskov 22-02-2017 15:36

quote:
Мне кажется, что для успешного заказа предмет надо понимать.
конечно,но такое понимание приходит не быстро.Я выше написал)
Viksvill 22-02-2017 15:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

делать по своему я бы Вам не советовал


quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Постоянно и не нужно. Можно один раз обратится


Я и не думаю проектировать сам. И я обращался к специалисту.
Он посмотрел и сказал: "- Твой приклад - ТВОЙ". И он прав, я к нему привык, и стойка приспособлена к нему. Но дело в том, что я чувствую
неудовлетворенность некоторыми моментами. Т.е. я к нему адаптирован, а не он ко мне))) Был бы мастер-приклад, который можно бы покрутить без напильника и пострелять - был бы лучший результат.
Мне кажется, что для успешного заказа предмет надо понимать.
Oleg Noskov 22-02-2017 13:23

quote:
То, что Вы написали в этом посте абсолютно понятно и подтверждает, что сказанное Вами раньше было понято мной правильно.
Акценты в разных местах меняют смысл или мысль.Да и просто за скобками осталось больше,чем удалось рассказать.Приклад штука такая -это сложная система и все в нем взаимосвязано-отводы-погибы,длина,питч ,длина ,крутизна и наполненность пистолета.Потянул за одно,потащил и другое.он проектируется целиком ,а не подгоняется по отдельным параметрам.Но .конечно.приклад должен проектироваться под свою матрицу-человека для которого он делается.
quote:
Увы, слепо не полагаться на мнение авторитетов (не игнорировать, и делать по своему, но понимать) стало у нас правилом во всех областях жизни.
Я про специалиста писал.С репутацией .А не про тех кто называет себя таковым.идти к ним или делать по своему я бы Вам не советовал.Лет через десять соревновательной практики ...штук 15 экспериментальных прикладов....тогда имеет смысл самому попробывать спроектировать параметры.))))
quote:
Если бы я постоянно работал бы с тренером, вопросов бы не было.
Постоянно и не нужно.Можно один раз обратится.Правда это связано с дополнительными расходами.но они в итоге окупаются.
Viksvill 22-02-2017 10:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мы как инопланеняне на разных языках- ключевые слова это


Ну почему? То, что Вы написали в этом посте абсолютно понятно и подтверждает, что сказанное Вами раньше было понято мной правильно.
Спасибо за Ваше объяснение.
Проблема misunderstanding-а на форуме действительно бывает, я уже писал.
Связана обычно с введением терминов, значение которых не очевидно и неоднозначно.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

И я не понимаю зачем это ВАм .Для того .чтобы сделать под Вас приклад нужно просто обратится...


Обратиться, это просто и правильно, что, как я Вам говорил, и собираюсь сделать. Если бы я постоянно работал бы с тренером, вопросов бы не было.
Жизнь учит, что когда ты заказываешь какую либо работу, надо разобраться в ее сути, чтобы хоть задачу грамотно поставить))), ну и понять, что тебе отвечают.
Увы, слепо не полагаться на мнение авторитетов (не игнорировать, и делать по своему, но понимать) стало у нас правилом во всех областях жизни. От покупки авто или строительства дачи, до,увы, стоматолога)))
И что хорошо, что настоящие специалисты обычно ясно мотивируют свое решение.
Oleg Noskov 22-02-2017 08:53

quote:
Если снять затыльник, то при гребне параллельном стволам (на траповом прикладе), колодка сдвинется к лицу и визуально, действительно, уйдет вниз. А почему голова опустится? Ведь гребень и планка остались на тех же уровнях, как и раньше?
Мы как инопланеняне на разных языках- ключевые слова это
quote:
колодка сдвинется к лицу и визуально, действительно, уйдет вниз.

Поднять голову или опустить ее можно изменением погиба.Но нужно следить и подбирать одновременно и высоту гребня. иначе одновременно будет меняться и СТП.
Те кто стреляет с короткими )относительно)прикладами могут позволить себе смотреть поверх планки паралельно и как можно ближе к ней-колодка не мешает.а в сочетании с повышеной планкой тем более.Параллельность главное и если оно достигается в пределах физиологического положения головы и глаз относительно от нее -все правильно.
и еще -низкое положение оптической оси глаза при вкладке над прицельной планкой ,совсем не обязательно равно тому.чтобы смотреть из подлобья.То есть когда голова наклонена .а глаза подняты вверх очень сильно.Умельцы часто это путают)
Те кто стреляет с более длиными прикладами .как правило смотрят на мишень на большей высоте относительно планки,чтобы не мешала колодка .Либо используют высокую планку.
Но чем больше высота .тем вероятнее ошибка в параллельности осей,КМК.
Зато больше рычаг для направления ружья положением корпуса.
Не берусь однозначно утверждать.что из этого правильно.Сам сделал некий микст,но все таки мой приклад ближе к первому варианту.Но пришел я к этому постепенно.начиная с длиных прикладов.Еще лет 15 назад стрелял с длиной 38,4 мм.а сейчас 36.5 кажется длиноватым.)
пс.все это очень поверхностно.И я не понимаю зачем это ВАм .Для того .чтобы сделать под Вас приклад нужно просто обратится к тому.кто понимает толк в спортивных прикладах и сможет предложить оптимальный вариант под вашу стойку.манеру стрельбы и характер полетов дисциплины,на которой планируете сосредоточится.Это может быть либо хороший тренер.либо ложевщик.понимающий в стрельбе.
Viksvill 21-02-2017 15:27

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Снимите затыльник и вложитесь- голова опустится ,а колодка уйдет вниз в переферию.обзор улучшится.глаз будет смотреть над планкой,но близко..Вот вам и будет пример.


Если честно, я не совсем понял геометрию. Если снять затыльник, то при гребне параллельном стволам (на траповом прикладе), колодка сдвинется к лицу и визуально, действительно, уйдет вниз. А почему голова опустится? Ведь гребень и планка остались на тех же уровнях, как и раньше?
Я так понимаю, что наклон головы вправо связан с тем, что глаз надо переместить правее на линию планки. А это можно сделать либо менее фронтальной стойкой, либо большим отводом приклада.(?)

boomer 20-02-2017 23:51

Шесть олимпийских медалей не "он", а "она" - Ким Род
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kim_Rhode
Уникальный стрелок.
1996, 2004 - золото дабл трап
2012 - золото скит
2008 - серебро скит
2000 - бронза дабл трап
2016 - бронза скит

Первое олимпийское золото в 17 лет. Раньше, по-моему, стреляла с Perazzi

Oleg Noskov 20-02-2017 22:06

quote:
Наверное, в любой школе сначало учат по прописям,
В разных направлениях развития(школах)прописи тоже разные.
quote:
Иначе не понять куда идешь, к прогрессу или в тупик))
Тут есть результат.если он растет то к прогрессу.если рост остановился -тупик.
Viksvill 20-02-2017 21:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

КМК,вопрос не в правильности.а в этапах обучения той или иной школы стрельбы.


Наверное, в любой школе сначало учат по прописям, а уж потом дают возможность искать свой путь. Иначе не понять куда идешь, к прогрессу или в тупик))
ОКБ 20-02-2017 20:37

Тот у которого шесть медалей. Вчатление, что при таком положении рук трудно толкнуть резко руками ружьё вверх, только корпусом. И если ещё направление усилий левой и правой руки направлены к друг другу и напряжены во время подготовки и во время выстрела, интересный замок получается. Попробовал, что то в этом есть.
Oleg Noskov 20-02-2017 19:10

quote:
Было бы интересно подробнее, если можно, конечно
да долго... Помните я писал про особенности прикладов для Сша и европы.Снимите затыльник и вложитесь- голова опустится ,а колодка уйдет вниз в переферию.обзор улучшится.глаз будет смотреть над планкой,но близко..Вот вам и будет пример.
quote:
то дозволено Юпитеру...))) Во многих вида спорта топы отклоняются от классической техники, и делают то, за что молодых ругают. (фехтование, теннис, etc.)
КМК,вопрос не в правильности.а в этапах обучения той или иной школы стрельбы. Но если пользоваться школой нашего Инженера)))).то тогда конечно .Всем двойку))
Viksvill 20-02-2017 18:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Имеет свои плюсы и не малые.


Было бы интересно подробнее, если можно, конечно
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если большие спортсмены так стреляют,то разве не большим зазорно должно быть.?))))


Что дозволено Юпитеру...))) Во многих вида спорта топы отклоняются от классической техники, и делают то, за что молодых ругают. (фехтование, теннис, etc.)
Oleg Noskov 20-02-2017 18:25

quote:
Как лечится подобная проблема с помощью приклада (Естественно не у Олимпийского чемпиона))))?

это не проблема и лечить ее не надо.Это вопрос выбора.Имеет свои плюсы и не малые.
quote:
Был бы это не столь большой спортсмен, полетели бы в него тапки из-за наклона головы?
если большие спортсмены так стреляют,то разве не большим зазорно должно быть.?))))
Viksvill 20-02-2017 17:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А Вы трап решили пострелять?)))


Не совсем, хотя...))).
Вопрос такой:
Поскольку тема изначально прикладостроительная, было бы интересно понять две вещи:
- Был бы это не столь большой спортсмен, полетели бы в него тапки из-за наклона головы? Понятно, что при его уровне он более чем имеет право на нестандартную стойку.
- Как лечится подобная проблема с помощью приклада (Естественно не у Олимпийского чемпиона))))? Увеличение отвода приклада и последующее наращивание гребня при необходимости?
Oleg Noskov 20-02-2017 17:33

quote:
схоже с постановочным))
разумеется схожи)))
А Вы трап решили пострелять?)))
Viksvill 20-02-2017 17:05

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Снимки постановочные .даже не знаю со своим ли ружьем)))).


Для интереса нашел "непостановочный кадр" Josip Glasnovic, золото в мужском трапе на олимпиаде 2016.
Во многом схоже с постановочным))) (на нижнем фото правый в нижнем ряду)

click for enlarge 1366 X 768 79.3 Kb


STAAV 20-02-2017 15:11


Denkanstösse...

Oleg Noskov 20-02-2017 13:01

quote:
если Вы не против,
я не против.но не знаю какие выводы из этого можно делать.Снимки постановочные .даже не знаю со своим ли ружьем)))).
STAAV 20-02-2017 12:25

Чем выше локти, тем больше медалей!!!
Viksvill 20-02-2017 11:58

Олег Фридрихович, если Вы не против, выложу пару фоток, возможно кого заинтересует. Beretta опубликовала фотографию с десятью олимпийскими медалистами стреляющими из ее оружия.
В разделе много пишут о вкладках. Вот вкладки топов в анфас.
(весь лист в сканер не залез, пришлось разбить на два)))

click for enlarge 891 X 1280 136.2 Kb
click for enlarge 1149 X 1280 143.9 Kb

Viksvill 18-02-2017 23:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вспомнил наш спор о мх2005.Типа начальный уровень ....это же про него был разговор?


Нет, про MXS. Да и спора особо не было. Было приведено позиционирование ружья самой компанией Perazzi.
Oleg Noskov 18-02-2017 21:42

Вспомнил наш спор о мх2005.Типа начальный уровень ....это же про него был разговор?
click for enlarge 1722 X 1280 208.8 Kb
Viksvill 17-02-2017 22:55

Это да, к этому пришел))) Раньше , правда, был азарт сделать триплет...
Hunter22 17-02-2017 22:51

quote:
Почему?

А куда столько дичи?
Viksvill 17-02-2017 22:46

quote:
Originally posted by Hunter22:

Когда есть собака, нужда в п/а отпадает


Почему? Иногда по куропаткам бывает полезно, выводок молоденьких чернышей по осени сработанный собакой в кустах, или утки с подхода с озерца))) Правда с возрастом желание взять больше двух пропадает)))
Oleg Noskov 17-02-2017 22:34

quote:
Когда есть собака
я иногда пойнтеров беру на вечерку.Вот в этих случаях беру спортивное ружье с 81 см стволами.В таких случаях стреляю иногда и далеко.
Hunter22 17-02-2017 22:19

Когда есть собака, нужда в п/а отпадает.
Oleg Noskov 17-02-2017 21:18

quote:
Не зря же их так любят стрелки во всем мире...
ДА НУ НА ФИГ.))))клацает,уродлив,спуск тяжелый.Где там ...и рядом не стоит с какой нибудь горизонталкой бельгийской типа лебо)))
quote:
вроде писал, что он из спортивного и
я из спортивного уток на вечерке стреляю.Из под собаки есть 20-ка или 12 с 75 см стволами.перацци оба))
Viksvill 17-02-2017 20:49

Я несерьезный
Если это английские загонные охоты по фазану, думаю, что разницы нет. Спортинг))).
А если ходовая охота со спаниелем, носить в руках несколько часов 4 кг. спортивное ружье - руки отвалятся. Какая уж стрельба. Вот нашел себе 2850. И в мелятник залезать с 810 и даже с 760 стволами не камильфо)).
По осенним вальдшнепам - бекассеры , отдельный класс уже, наверное.
У п.а. своя ниша есть. Т.е. ружье под охоту, я думаю.
Вы лучше меня знаете.
Олег Фридрихович вроде писал, что он из спортивного из под пойнтера стреляет, если мне память не изменяет. Но там на погоне ружье носить можно.
Сергеевич 17-02-2017 19:17

quote:
Из под собак из chapuis стреляю.

Серьезные стрелки утвердают,что ружья для спорта и для охоты должны сильно отличаться,если хотите иметь хороший результат и там и там ))
Сергеевич 17-02-2017 19:14

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
ну,да .цена неоспоримое преимущество па.

Кроме цены есть,КМК, еще в них что то, чего в бокфлинтах не хватает- они друг друга как бы дополняют ))Не зря же их так любят стрелки во всем мире...

Viksvill 17-02-2017 16:47

И чистить на один ствол меньше)))
Хотя один ствол на котором стоит карбоновая планка должен давать неплохой бой.
У всего свои плюсы и минусы. Я одно время от п.а. был в восторге, а сейчас поостыл. На охоту беру только на утку и пару раз в загон. Из под собак из chapuis стреляю.
П.а. пулей неплохо стреляет. Я на него загонник поставил, чтоб с нарезным не связываться))).
Oleg Noskov 17-02-2017 15:04

quote:
Хорошие полуавтомы выдают вместо сдачи при покупке Кригкоффа ))
ну,да .цена неоспоримое преимущество па.
Hunter22 17-02-2017 14:57

Хорошие полуавтоматы выдают вместо сдачи при покупке Кригкоффа ))
Oleg Noskov 17-02-2017 14:47

quote:
Вообще есть некторые моменты, которые имеет смысл поменять в п/а, чтобы получить спортивное ружье.
лучше хороший па .чем плохая вертикалка?))))
Hunter22 17-02-2017 14:41

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не скажи))) Стрелять можно,но есть нюансы.

Вообще есть некторые моменты, которые имеет смысл поменять в п/а, чтобы получить спортивное ружье. Доделки элементарные. УСМ при желании можно сделать любой, принцип работы мало отличается от вертикалки. Хоть пластинчатую пружину втыкай.
Развесовки добиться можно любой - ствол один, поэтому простор для возможных изменений широчайший. При весе среднего п/а 3,2-3,3 можно оперировать размещением 300-400 грамм. Тем более п/а в плане отдачи гораздо комфортнее классических ружей и ему не нужна такая масса.
Ресурс п/а уровня бенелли вроде не уступает береттам 68* серии, *25 серии браунингов. Ремонт и обслуживание гораздо проще, чем классических ружей.
Вес второго патрона особой роли не играет в балансировке, т.к. находится очень близко к ЦТ ружья.
А вот приклад для п/а подогнать существенно легче.
Oleg Noskov 17-02-2017 14:03

мне кажется оно мало у кого прижилось
Viksvill 17-02-2017 13:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

угу .особенно изза того.что в магазине патроны расположены в ряд и баланс после первого выстрела меняется.)))


Не, у Beretta UGB25 один в патроннике, один на полке сбоку. Эжекция вниз.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Этот имели ввиду???


475 x 356
Сергеевич 17-02-2017 13:09

quote:
Berettа попробовала сделать спортивный п.а. Я так понял особой популярности в Европе он не получил)))

Этот имели ввиду???A400 Xcel Multitarget

Oleg Noskov 17-02-2017 12:44

quote:
Хотя УСМ можо бы сделать приличный
приличный не оптимальный.
quote:
из-за малого веса есть простор для балансировки
угу .особенно изза того.что в магазине патроны расположены в ряд и баланс после первого выстрела меняется.)))
quote:
Berettа попробовала сделать спортивный п.а. Я так понял особой популярности в Европе он не получил)))
а я о чем?
Viksvill 17-02-2017 12:40

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

нет.конечно. Усм,ресурс.развесовка уступает любому премиальному спортивному ружью.


Ну естественно. Хотя УСМ можо бы сделать приличный, и из-за малого веса есть простор для балансировки. Есть одно неудобство стволы торчат гораздо дальше вперед из-за ресивера, и это не победить))).
Berettа попробовала сделать спортивный п.а. Я так понял особой популярности в Европе он не получил)))
Oleg Noskov 17-02-2017 12:28

quote:
Все верно Вас учили,
)) спасибо.
Oleg Noskov 17-02-2017 12:26

quote:
А можно пояснить.
можно.Если стреляешь на прочеркиваниито нужны более инерционные стволы.Если стреляешь в условно "американской"технике- приклад без отводов и погибов.более короткий.а стволы ,разумеется,менее инерционные с легким стартом.И тд.Разумеется это только отдельные примеры.
Поэтому идеально не только дерево делать под человека.а сразу конструировать под него,его манеру и технику стрельбы разумеется в рамках той или иной спортивной дисциплины.
Temych_19 17-02-2017 12:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

у прямослойных прикладов (меня так учили не самые последние в стрельбе люди) отдача идет вдоль слоя волокон и ружье не прыгает или подпрыгивают стволы минимально. Я правда в этом сам не уверен.но то .что такой приклад крепче,а для спорта это важно -уверен.


Все верно Вас учили, волокна должны быть расположены вдоль действия силы (от выстрела) т.е. они должны плавно сдавать нагрузку и ее рассеивать!
Это не только в ложевом деле так, но и во всех остальных науках, например авиации... Там даже изготавливают балки силовые (лонжероны в крыле) таким образом, чтобы прокат стали был в ту сторону, в которую будет восприниматься основная нагрузка в этом конструктивном элементе, а на чертежах таких лонжеронов указывали стрелкой еще и направление проката, чтобы при изготовлении было понятно, как располагать заготовку!
STAAV 17-02-2017 12:17

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
[QUOTE]Изначально написано Oleg Noskov:
[B]

К примеру, сейчас на ружье больше влияние оказывает выбранная техника стрельбы,чем технические параметры тех или других параметров ружей эту самую технику.

А можно пояснить.

Oleg Noskov 17-02-2017 12:03

quote:
а по стоимости вертикалка несколько дороже горизонталки того же класса,
сделать спортивную вертикалку по функции-большой ресурс на уровне бестгана легче.чем горизонталку.Горизонталку тоже можно.но по цене будет сравнительно с бестганом.
quote:
Пробовал не так давно))) Приходится заставлять себя помнить, что стволы в два раза шире)))) Картинка другая. Прекратил, чтобы не ломать сделанное
туды-сюды бегать не нужно.Но мне нравилось стрелять спортинг из Мц11..Было бы ружье аналогичное и с хотя бы 78 см стволами -стрелял бы.
quote:
Похоже, что да))))
нет.конечно. Усм,ресурс.развесовка уступает любому премиальному спортивному ружью.
Сергеевич 17-02-2017 11:51

quote:
Изначально написано Hunter22:
Самая оптимальная конструкция для стрельбы - инерционный полуавтомат, как это не пародоксально

Хочу над вами экскремент произвести!\батька ангел\

Viksvill 17-02-2017 11:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Переход на вертикалки в частности ,кмк.связан был именно с требованиями снижения стоимости оружия и увеличения его ресурса до сотен тысяч выстрелов,те в увеличением его доступности для спортсменов.


Про ресурс - да, а по стоимости вертикалка несколько дороже горизонталки того же класса, КМК.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но я с удовольствием попробывал бы пострелять спортинг из горизонталки с длинными стволами))))


Пробовал не так давно))) Приходится заставлять себя помнить, что стволы в два раза шире)))) Картинка другая. Прекратил, чтобы не ломать сделанное
quote:
Originally posted by Hunter22:

Самая оптимальная конструкция для стрельбы - инерционный полуавтомат, как это не пародоксально


Похоже, что да))))
Oleg Noskov 17-02-2017 11:34

quote:
Самая оптимальная конструкция для стрельбы - инерционный полуавтомат, как это не пародоксально
не скажи))) Стрелять можно,но есть нюансы.
Oleg Noskov 17-02-2017 10:55

[QUOTE]Изначально написано Oleg Noskov:
[B]

Да никуда он не прошел.Просто техническое совершенство ранее достигнутое при производстве бестганов стало доступными при производстве и оружия среднего уровня,в том числе спортивного.И не за счет маркетинговых шелобушек или приспособ для начинающих-мушек,зеников,всякого рода балансиров,.а за счет точности обработки и подгонки деталей .высококачественных материалов. внедрения современных конструкций.оптимального сочетания машинного производства и ручного труда.
Но само ружье как спортивный снаряд сохранило к себе набор требований .неизменных за столетие-управляемость.баланс.геометрия.
В этом горизонталки достигли возможного предела,а вертикалки к нему приблизились.
Переход на вертикалки,внедрение мобильных чоков.большая или меньшая высота планки,сверловки и сведение стволов - все это давно создано .опробовано и внедренно и имело и имеет глубокий смысл в плане сочетания цена\качество.
Переход на вертикалки в частности ,кмк.связан был именно с требованиями снижения стоимости оружия и увеличения его ресурса до сотен тысяч выстрелов,те в увеличением его доступности для спортсменов.
(Но я с удовольствием попробывал бы пострелять спортинг из горизонталки с длинными стволами)))).)
Колосальный прогресс в стрельбе за последнии десятилетия достигнут за счет внутренних резервов организма спортсменов и он далеко не исчерпан.Это происходит в результате совершенствования тренерских идей и методик тренировок.Именно в этом направлении и дальше будет развиваться спорт.
И в этом его особенная привлекательность среди других технических видов спорта,поскольку эт не путь освоения технических новинок.а путь познания себя и управления самим собой.
И поскольку физиология человека остается неизменной (пока род человеческий принципиально не мутировал в отношении органов чувств)врядли стоит ожидать революционных изменений в технических параметрах спортивных ружей.
Сегодня максимального успеха можно добится не за счет революционных технических изменений.а за счет оптимизации давно известных и отработанных параметров спортивных ружей под индивидуальные потребности отдельных спортсменов.
К примеру, сейчас на ружье больше влияние оказывает выбранная техника стрельбы,чем технические параметры тех или других параметров ружей эту самую технику.
Что касается армий начинающих или любителей.в том числе охотников.то тут с целью увеличения продаж и получения конкурентного преимущества производителями все построенно на маркетинге-мушки.приспособы.балансиры,цвет затыльника.).которые относят к техническому прогрессу)))).
Далеко не факт.что новые модели лучше старых.
Часто бывает ровно наоборот,но это сразу и не заметишь)))
порой маркетинговые штучки просто призваны скрыть снижение качества параметров, определяющих реальную потребительную сущность спортивного оружия.

Hunter22 17-02-2017 10:54

Самая оптимальная конструкция для стрельбы - инерционный полуавтомат, как это ни пародоксально
Oleg Isichenko 17-02-2017 08:54

quote:

...То, что технический прогрес прошел мимо гладкоствола, объесняется , тем,что это, хоть и олимпийская дисциплина , но очень не смотрибельная и очень не массовая...

Нечто похожее и у пулевиков с "Движущейся мишенью". До 1986 года "Бегущий кабан" был олимпийским видом, после олимпийским сделали "Движущуюся мишень". Нынче "Бегущий кабан", как спортивное упражнение практически мёртв. Также и с "Движущейся мишенью", это уже не олимпийский вид. Его судьба прогнозируем, тоже скоро отомрет.
Объясняют, что технически очень сложный вид и НЕ ЗРЕЛИЩНЫЙ.
Я вот только не пойму, какое может быть зрелище, когда основная борьба, это внутренняя борьба стрелка. Её визуально практически не видно (реально видят только специалисты), да и не должно быть видно.
ОКБ 16-02-2017 22:21

forums/ic...38/1033
ОКБ 16-02-2017 22:19

forummessage/76/144
Старая тема про динамических балансир. На фото балансир после разборка собран наоборот.
ОКБ 16-02-2017 22:13

23-10-2014 23:24 профайл ОКБ пожаловаться модератору
Володя, сколько чашек к результату тебе добавило это восхитительное устройство?!
Так вопрос у меня не стоит. Как часто проверка идей заставляет меня ехать на стенд.
Я уверен , в том , что на жигулях, в их серийном виде, формулу 1 даже Шумахер не выиграл бы. То, что технический прогрес прошел мимо гладкоствола, объесняется , тем,что это, хоть и олимпийская дисциплина , но очень не смотрибельная и очень не массовая. Другое дело биатлон, пневматика, лук. Ещё 30 лет назад, они были похожи на обычные охотничьи инструменты, как 100 лет назад, а лук, вообще сохранял свой вид с первобытных времен. На моем веку 45-50 лет назад произошел переход с горизонталки на вертикалку, 15 лет назад появилась светодиодная мушка , , пять лет назад Высокая Планка и Зеник. Кто посещает регулярно выставки, пусть добавит , что за последние 50 лет появилось нового в гладкостволе?
Даже динамический балансир , я описал ещё шесть лет назад , но его применили в искаженном виде, установив ось балансира параллельно оси ствола. Но, теперь- то, все прочитают его истинное назначение , и он станет неприменным атрибутом спортивного оружия . Его будут делать и внутри приклада и с возможностью быстрой регулировки в трех плоскостях , устраняя недостатки физиологии и привычки.
Oleg Noskov 16-02-2017 17:45

quote:
еще и вопрос, сколько эта втулка протянет и на что ее потом менять)))
мне кажется они вечные
Viksvill 16-02-2017 17:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

со втулками отдача меньше,но ружье двигается больше.КМК


там, наверное, еще и вопрос, сколько эта втулка протянет и на что ее потом менять)))
Oleg Noskov 16-02-2017 14:50

quote:
Не зря эти слои делают не прямо в плечо, а с уклоном вниз к брюху
Я думаю,что следят за ориентацией волокон только в области шейки,а в остальном как получится.
quote:
Там вроде амортизирующие втулки
со втулками отдача меньше,но ружье двигается больше.КМК,для второго быстрого выстрела это не очень хорошо.
quote:
ближе к затыльнику (особенно на мясистых спортивных прикладах) в разы больше, чем у шейки, и думаю, что деформаций там почти не происходит.
у прямослойных прикладов (меня так учили не самые последние в стрельбе люди) отдача идет вдоль слоя волокон и ружье не прыгает или подпрыгивают стволы минимально. Я правда в этом сам не уверен.но то .что такой приклад крепче,а для спорта это важно -уверен.
Viksvill 16-02-2017 12:38

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Самая неприятная у костылей(


Видел в магазине такой девайс с костылем от Marocchi

click for enlarge 1024 X 247 37.7 Kb

Там вроде амортизирующие втулки уже начали ставить в железяку.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

отдача разная))


Мне кажется, что главное - прямослой именно в районе шейки. Площадь сечения приклада ближе к затыльнику (особенно на мясистых спортивных прикладах) в разы больше, чем у шейки, и думаю, что деформаций там почти не происходит. Хотя, возможно. Не зря эти слои делают не прямо в плечо, а с уклоном вниз к брюху приклада.

У моего вот такая "полосатость":

click for enlarge 1920 X 1082 149.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 105.4 Kb

Oleg Noskov 15-02-2017 15:38

quote:
а на лопасти - почему нет?
отдача разная))Самая неприятная у костылей(
у прямослойных самая комфортная(мой предрассудок)
Viksvill 15-02-2017 12:42

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Живу в плену предрассудка))),что прямослойный орех лучший выбор для спортивного приклада))))


В шейке и на цевье - безусловно, а на лопасти - почему нет?
Знаю, что чувство прекрасного Вам присуще(без иронии). Фотка не очень удачная, под углом. В жизни это реально красиво. Перо жар-птицы подсвеченное изнутри)))
А логотип Майлз позаимствовал у General Motors)))

Интересно, зачем он РП заказал? Приклад явно ведь индивидуальный.

Oleg Noskov 15-02-2017 10:59

quote:
Здорово смотрится на парных ружьях
как то все это не сильно возбуждает)) Живу в плену предрассудка))),что прямослойный орех лучший выбор для спортивного приклада))))
Viksvill 15-02-2017 10:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нашел объяснение в инете


Ну да. Это орех взятый со ствола в месте, где образуется развилка. Дает рисунок в виде красивого пера с двух сторон приклада. Здорово смотрится на парных ружьях, когда заготовки взяты с одного ствола и очень похожи.
Oleg Noskov 15-02-2017 10:38

quote:
на прикладе очень красивый. Любят его амерканцы.
У ГМ затыльник на стоковом прикладе вкладывался очень низко.Теперь он это исправил.Посмотрим как это скажется на стрельбе.)
А рисунок симпатичный,но лично я предпочитаю прямые волокна.
Oleg Noskov 15-02-2017 10:33

Нашел объяснение в инете
quote:
Самая капризная заготовка "Перо индейца" сушить.
Сушилках она разрывается где узор, и сушить приходиться годами естественно потехонечку.
Американцы и англичане рядом с ней не ставят ни кап ни корень, они обожают её.)))
С одного дерева может выйти две заготовки, а если очень большое дерево может и 4шт заготовок и надо уметь правильно распилить.
С уважением.
(с)
Oleg Noskov 15-02-2017 10:20

кротч?
Viksvill 15-02-2017 10:18

Кротч на прикладе очень красивый. Любят его амерканцы.
Oleg Noskov 15-02-2017 09:45

=Ну его,этот Монте Карло НАХ=.Геббен Майлз)

click for enlarge 936 X 960 169.5 Kb

Oleg Noskov 12-02-2017 17:51

нарядный и правильный по линиям)
OS 53 12-02-2017 12:14

Из последних работ. Для поднятия темы☺ Дерево под цевье подобрано.Затыльник кожа.
click for enlarge 720 X 1280 237.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 329.9 Kb
Oleg Noskov 05-02-2017 20:26

quote:
Зря Вы так агрессивно.
ничуть.по крайней мере не к вам..Просто с улыбкой отношусь к этому виду деятельности.
quote:
И Вы нелогичны. Если сами говорите, что к Вам вписывались, то сколько народа таких вписанных
да , по разному.Хотя и не всегда.
quote:
А сколько народа фигню писали за 50 рублей поощрительных?)))
да .это был способ заработать дополнительные деньги.если бы не они то много изобретений бы и не оформлялось.
Oleg Noskov 05-02-2017 14:21

quote:
А реально внедренных? А "способов"? А если откинуть вписанных " за содействие"?)))
да ладно вам.Я в науке работал молодым...это ко мне вписывали)))).нашли чем хвастаться.лень было оформлять.]
quote:
Кстати, отличное название темы могло бы быть: О Волшебных палочках и Золотых ключиках)))
это вы свою такую тему откройте.а я прослежу .чтобы эту не превратили в подобную.))
Safin Ildar 05-02-2017 11:24

quote:
отвод не маленький

Как написал бы АК, хозяин этого приклада мужчина плотного телосложения с короткой шеей и широкой скулой))
Oleg Noskov 05-02-2017 10:49

Классика.отвод не маленький.)
Safin Ildar 05-02-2017 10:23

Взялся чистить ружье после вчерашней тренировки под снегопадом и подумал, что ложе вполне достойно того, чтобы им похвалиться))
Сразу скажу, что я на предмет ложестроения не западаю и параметров приклада не знаю (((

click for enlarge 1920 X 582 152.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1093 284.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1147 272.8 Kb
click for enlarge 1920 X 940 246.4 Kb
click for enlarge 895 X 1280 137.4 Kb
click for enlarge 908 X 1280 138.5 Kb

Oleg Noskov 05-02-2017 10:09

quote:
У меня есть десятка полтора Авторских свидетельств,
у кого их нет))))
Oleg Noskov 05-02-2017 02:11

quote:
Так ладонь тоже кожа по дереву
))))
quote:
Эх, недозрел я еще до новаторства в это деле)))
почему нет?Вполне дозрели судя по всему))
Oleg Noskov 05-02-2017 01:29

quote:
Но мягкая кожа дает классный фиксирущий эффект.
а он нужен?Излишняя фиксация вред.Поэтому никто ни кожей животных,ни кожей акулы не обтягивает))) А в перчатке рука может скользить по шейке.стоит только ослабить хват.типа кожа по дереву)Иногда это полезно.Да и перчатку снять можно.))) Впрочем закажите ,расскажете и покажете потом.а еще можно мехом общить,нерпой например.если правильно волосья направить скользить не будет)
Viksvill 05-02-2017 01:05

Да, я их и не хочу. Но мягкая кожа дает классный фиксирущий эффект. Если бы оклеить или накладку какую. Заодно можно было бы под руку ее сделать. Обтягивают же кожей ручки теннисных ракеток и клюшек для гольфа. Да и гребни прикладов стали силиконом и т.п.оклеивать. Правда менять придется периодически)))
Oleg Noskov 05-02-2017 01:00

Перчатки чаще одевают когда холодно.Еще в дождь .чтобы не скользили.Еще при новом. ружье и излишне "острой "решетке,руку стесывает.В остальных случаях лучше голая рука,кмк.
пс.хотя как новый тренд может АК подхватит)))
Viksvill 05-02-2017 12:49

Кстати. А кто нибудь практикует пистолет кожей оклеивать? Benelli Lord не в счет. )))Стрелял в разных стрелковых и охотничьих перчатках. Мне не нравилось. А тут попробовал в обычных из тонкой мягкой кожи. Супер. Рука четко фиксируется, как поставил. Побежал, купил стрелковые из такой кожи. Но перчатки - есть перчатки. А вот пистолет оклеить)))
Oleg Noskov 05-02-2017 12:31

quote:
Хуже будет?
я все резоны написал
quote:
Просто на фото излом кажется очень маленьким.
там нет излома
Viksvill 05-02-2017 12:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Роль стоппера


Все справедливо. Просто на фото излом кажется очень маленьким. Так и просится чуть плавней его вершинку сделать. Но может перестать работать))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

считается .что прямослойный орех более крепкий при усиленной эксплуатации


Ага, я и этих же соображений тоже такой выбрал. А сейчас свилеватый хочется. Хуже будет?
У меня на охотничьем ружье орех удачный. В районе шейки волокна прямые, а лопасть в завитках))
Oleg Noskov 04-02-2017 23:44

если про спортинговый.то там верхняя линия шейки практически не отличается от классической .
Роль стоппера(ну.чтобы рука вперед не соскальзывала) реализуется только на определенного типа мишеней.В большинстве своем рука стоппера не касается.
Вообще то приклад это не просто форма.но и достаточно большая совокупность линий,направление которых имеет значение не только в плане комплементарности к стрелку в стойке,но важную функциональную значимость в смысле управляемости ружьем.
quote:
Выбор такой фактуры ореха имеет технические причины или эстетические?
считается .что прямослойный орех более крепкий при усиленной эксплуатации и правильнее передает импульс отдачи.Я экспериментов не проводил,но думаю .что так и есть.к тому же он дешевле.
Viksvill 04-02-2017 23:43

Про Криг на фото у камина
Oleg Noskov 04-02-2017 23:27

а Вы про какой спрашиваете?
Viksvill 04-02-2017 23:04

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

можете поверить


Не сомневась
Олег, можно пару вопросов про Ваш приклад?
"Излом" в районе верхнего стопера может быть более сглаженным при сохранении глубины выемки под палец или не будет работать?
Выбор такой фактуры ореха имеет технические причины или эстетические?
Oleg Noskov 04-02-2017 22:38

quote:
Это совсем не эквавалентно "смотреть прямо".

Прямо на мишень имелось ввиду думал про одно,а правильно выразить не смог

Я имел в виду,что нужно смотреть на мишень параллельно стволам. но не через планку или мушку.Чем ближе к планке при этом будет проходить оптическая ось глаза тем лучше и меньше ошибок.Особенно если планка повышенная,так как при такой планке обзор не нарушается.)))
все секреты выдал)
Oleg Noskov 04-02-2017 22:27

quote:
Жаль полеты не видны, было бы интересней
Там много наших было и я в том числе.Так,что можете поверить.
Oleg Noskov 04-02-2017 22:23


quote:
а каково назначение выступа справа от гребня? или это оптический обман на фотографии??
Ильдар,не обман.В связи с тем,что у меня проблемная скула пришлось отвести гребень не только сзади ,но и спереди.Чтобы он не стал уродливым и сильно зауженым,придумали со Славой Киселевым -царство ему небесное,эту фишку.Теперь как фирменный знак,к тому же позволяющий регулировать распределение масс по прикладу
Oleg Noskov 04-02-2017 22:14

[QUOTE][B]для сравнения- это умеренный пистолет по крутизне и открытые стопперы[/B][/QUOTE]а вот с этого прототипа все у нас и началось.Сделал для охоты,а потом спортинговые такие же делать стали.

click for enlarge 843 X 843  89.1 Kb
Safin Ildar 04-02-2017 22:12

quote:
для сравнения- это умеренный пистолет по крутизне и открытые стопперы.Круче мне неудобно,а более полого и того хуже.)))

Олег, а каково назначение выступа справа от гребня? или это оптический обман на фотографии??
Viksvill 04-02-2017 22:05

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Полеты просто запредельные


Жаль полеты не видны, было бы интересней. Но судя по реакции ДД, даже его впечатлило)))
Если я правильно услышал коментатора, до выстрела мишень пролетает метров 150?
Интересное отличие Англии от Штатов. Тут судья просит тишины и даже мегафоном очень сдержанно пользуется, а американе под музыку и выкрики коментаторов...
Сергеевич 04-02-2017 21:52

quote:
Он ,похоже искренне ,думает,что это хорошо

А мне все на его бывший стиль его ППШ смахивают Никак уйти от этого не может Боится потерять индивидуальность...
Oleg Noskov 04-02-2017 21:39

странный все таки АК.Дает мне рекомендации по одежке на криг,а показывает то,что мне точно не понравится.
Он ,похоже исренне ,дуиает,что это хорошо
click for enlarge 1920 X 1080 214.5 Kb
а мне нравится такой дизайн.на котором я 6 лет назад остановился.сделав первый подобный приклад для охоты click for enlarge 960 X 960 65.1 Kb
480 x 269
для сравнения- это умеренный пистолет по крутизне и открытые стопперы.Круче мне неудобно,а более полого и того хуже.)))
Oleg Noskov 04-02-2017 19:58



Красивейший финал был.
Полеты просто запредельные.
Море зрителей.
Oleg Noskov 01-02-2017 11:30

quote:
Если честно, то главное научиться прямо смотреть,а куда и как сильно вжимать можна наработать))))Просто не все стрелки вжимают гребень,а многие просто прислоняют его куда нибудь
нет,нужно смотреть параллельно стволам и фиксация нужного положение головы существенно зависит от строения лицевых костей и погиба.
Это совсем не эквавалентно "смотреть прямо".
Сергеевич 01-02-2017 11:15

quote:
недостаточно учитывать только строение костей лица стрелка

Если честно, то главное научиться прямо смотреть,а куда и как сильно вжимать можна наработать))))Просто не все стрелки вжимают гребень,а многие просто прислоняют его куда нибудь
Oleg Noskov 01-02-2017 11:06

quote:
Можна прицельную планку перепаять, или вообще новую- сейчас некоторые заказывают!Но можна попробовать поставить и большую мушку ))
мы же говорим о том,,что подбирая правильный погиб гребня приклада недостаточно учитывать только строение костей лица стрелка и его стойку.нужно смореть и на то как стволы свели относительно прицельной планки и боя по вертикали.
Но можно и наоборот,склепать новое ружье под погиб имеющегося приклада)
Сергеевич 01-02-2017 10:55

quote:
Посмотрите на бой траповых стволов .Или на стволы ружей для спортинга,большинства премиального сегмента производителей. В большинстве там РОИ 60-40 или даже 70 на 30,а 50 на 50 очень редко.И это не плохое качество,а конструктивная особенность моделей.

Можна прицельную планку перепаять, или вообще новую- сейчас некоторые заказывают!Но можна попробовать поставить и большую мушку ))Вроде помагает,если уметь правильно смотреть... и не мешает
quote:
про турок ничего не знаю

Дык писали ж.что Huglu делают спортинговые СZ-ты топового уровня для Америки по цене недорогой Беретты!Да и Armsan полуавтоматы признали все охотники)))
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=57052
Oleg Noskov 01-02-2017 12:17

quote:
В инете сегодня появились плохие новости про качество Беретты
у меня нет беретты)))Но ссылку ,если не трудно пришлите плз
Oleg Noskov 01-02-2017 12:16

Посмотрите на бой траповых стволов .Или на стволы ружей для спортинга,большинства премиального сегмента производителей. В большинстве там РОИ 60-40 или даже 70 на 30,а 50 на 50 очень редко.И это не плохое качество,а конструктивная особенность моделей.
quote:
Даже турки,по крайней мере те что мне попадали, имеют центральный бой и соосность прицельной планки с СТП ))
про турок ничего не знаю

Сергеевич 31-01-2017 23:56

quote:
Погиб не случаен и его величина зависит как от физики стрелка,в частности строения лицевых костей и стойки,так и от сведения стволов.

Т.е. заранее можна предположить разные направления прицельной планки и оси стволов Даже турки,по крайней мере те что мне попадали, имеют центральный бой и соосность прицельной планки с СТП )) Кто же это воду мутит?
В инете сегодня появились плохие новости про качество Беретты Обещают точно определиться в начале марта на IWA))) А может фейк???
Oleg Noskov 31-01-2017 23:49

quote:
А как по другому научить смотреть прямо, а не из под лоба
главное чтобы оптическя ось глаза проходила параллельно прицельной планке стволов с центральным боем.Причем чем ближе к ней,тем лучше .
Oleg Noskov 31-01-2017 23:16

quote:
Наработать можна любой погиб )) Даже отрицательный..
сделать все можно...лишь бы платили))).Но в одном случае это будет благо,в другом большой минус.Погиб не случаен и его величина зависит как от физики стрелка,в частности строения лицевых костей и стойки,так и от сведения стволов.
Сергеевич 31-01-2017 23:11

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
что касается погибов.У меня лично при стволах с повышенным боем оптимальным был погиб с понижением в сторону пятки--около 0.5-0.7 мм.
При новых стволах с центральным боем подбор погиба привел уже к нулевому погибу.И всему этому есть вполне разумное объяснение.

Наработать можна любой погиб )) Даже отрицательный...
Сабатти всем нашим сделал по 10мм :-)))А как по другому научить смотреть прямо, а не из под лоба
Oleg Noskov 31-01-2017 23:01

что касается погибов.У меня лично при стволах с повышенным боем оптимальным был погиб с понижением в сторону пятки--около 0.5-0.7 мм.
При новых стволах с центральным боем подбор погиба привел уже к нулевому погибу.И всему этому есть вполне разумное объяснение.
Монте карло- если пятка приклада торчит над плечом,то ее можно срезать.Если наоборот ниэко,то имеет смысл отказаться от МК и повыше посадить затыльник.Как у Бреда К.и получилось.
Oleg Noskov 31-01-2017 22:53


quote:
Старая школа
да нет.Просто ему так удобно.Может строение скулы или еще что.
Nikolay70 31-01-2017 22:44

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Проверить легко

не, не смогу. Языков не знаю и с товарищем лично не знаком Что касается как проверить подгонку, согласен полностью правда с маленькой ремаркой. Я по поводу "удобного положения рук", кому то удобно опускать правый локоть вниз при стрельбе низких мишений (зайцев к примеру) и поднимать при стрельбе гусей. Кому то так вроде бы удобно, но не факт что правильно. Хотя ... ))

Сергеевич 31-01-2017 22:24

quote:
С таким погибом гребня приклад редко у кого встретишь)))

Старая школа,КМК
\цитата\Сегодня оружейная спортивная промышленность уходит от 'рациональной' ложи. Намного чаще в ружьях применяется ложа типа 'Монте-Карло', характерная срезом гребня в виде уступа. Считается, что ее гораздо проще подогнать под индивидуальные особенности стрелка, чем другие виды. Ложа типа 'Монте-Карло' встречается двух видов. У первого варианта гребень приклада делают параллельным продолжению прицельной линии. У второго - с довольно крутым подъемом (15 - 20 мм и более в сторону пятки приклада считая от линии, проведенной от передней части гребня параллельно продолжению прицельной линии). Получается, что приклад расширяется к пятке. Чтобы не пришлось сильно удлинять затыльник приклада, у этих ложей в определенном месте делают срез гребня в виде уступа.
quote:
А строй одинаковый КМК. Один в один, и вкладка миллиметр в миллиметр


Проверить легко
Проще всего степень подгонки ружья проверяется так: стрелок занимает положение для стойки, закрывает глаза, вкладывает ружье в плечо. Прижимая щеку к прикладу, он поправляет приклад в плече до максимально удобного положения и максимально удобно располагает руки. После этого глаза можно открыть и посмотреть, где находится мушка: справа или слева от прицельной планки, видна ли она вообще. Такую проверку обычно делают в той одежде, в которой стреляют. Если центр не сместился, значит, подгонка проведена правильно.
Oleg Noskov 31-01-2017 20:56

quote:
А строй одинаковый КМК. Один в один, и вкладка миллиметр в миллиметр
верхний просто послужил макетом для изготовления основного.
Сергеевич 31-01-2017 20:36

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Вот у кого странный приклад это у Бреда Кидда.С таким погибом гребня приклад редко у кого встретишь)))

Явно что монтекарло ему надоел,захотелолсь классики,но поднимать выше затыльник из привычного положения не захотел))) То ли увеличения отдачи побоялся, то ли изменения вкладки со всеми вытекающими!Но то что место вдавливания гребня в щеку,скорее даже прислонения наработанное это ясно! Ну и приклад короткий облегчает управление Золи с тяжелыми стволами,КМК)))

Nikolay70 31-01-2017 20:23

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Эволюция прикладов чемпиона)))

А строй одинаковый КМК. Один в один, и вкладка миллиметр в миллиметр

Oleg Noskov 31-01-2017 16:34

Вот у кого странный приклад это у Бреда Кидда.С таким погибом гребня приклад редко у кого встретишь)))
Сергеевич 31-01-2017 12:18

Женский приклад

Приклады для продвинутых

Сергеевич 31-01-2017 12:14

Эволюция прикладов чемпиона)))

seyoga 25-01-2017 22:31

quote:
Изначально написано ССП:

Они будут теоретически знать, как нужно, но стабильности не будет. И это всегда будет порождать метания, поиски, отрицание и споры с коллегами.

кто ищет, тот всегда найдет (размышляя, при наличии правильной теории, пусть и не полной)
главное наличие второго пункта

Hunter22 23-01-2017 21:30

ronyrony,
+100
ronyrony 23-01-2017 21:19

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Сложность понимания того, что читаешь, слышишь, заключается в том, что большинство того, о чём откровенно говорят известные стрелки и их тренеры, у большинства стрелков никогда не получится на уровне безусловного навыка. Я естественно говорю о высшем спортивном мастерстве ( мсмк и выше ). Получится раз, два, десять раз наконец. Они будут теоретически знать, как нужно, но стабильности не будет. И это всегда будет порождать метания, поиски, отрицание и споры с коллегами. А причина вот в чём: в том, что у Топовых стрелков иное восприятие, иное видение и иные способности. Пройдя пошагово дорогу обретения СВОЕГО навыка стрельбы, они больше мелочами не занимаются. Они выделяют главное и за это главное держатся "зубами". Да, будет коррекция, да новые ружья и новые приклады, да в связи с этим могут поменятся мелочи. А главное будет неизменно. Это способности или проще говоря талант!!!! И результат будет у них зависеть от двух моментов:
1. Физиология
2. Мотивация

Меня как то спросили: Как Валера входит в "боевое состояние стрелка"?. Я ответил: а он из него никогда не выходит. Думаю тогда, спросивший подумал, что я шучу.



спасибо СС.
действительно, с определенного уровня можно понять о чем говорят и пишут топы и их тренера. некоторые стрелки с успехом используют в своем пути. понимание приходит как мне кажется после 10-15 лет тренировок, если стрелок занимается сам и редко с тренерами. не раньше.
то что пишете Вы и Олег надо не только понять но и ПРИНЯТЬ, а это самое главное, не козлится и залупаться, а хотя бы допустить мысль - что этот парень достиг большего и он вероятно может быть прав. вот тогда и отрывается окно возможности.

Oleg Noskov 23-01-2017 20:31

quote:
Пройдя пошагово дорогу обретения СВОЕГО навыка стрельбы,
наверное правильно.чтобы каждый сам опираясь на базовые знания и советы тренера дошел до этого понимания и освоил его на уровне практического применения.
КМК,только это дает право обучать других.но до этого момента следует только учится.
А не можешь-нечего учить других.Тем более тапками кидаться))).
ССП 23-01-2017 20:24

Я привык, что в меня кидаются всем, что под руку попадется. Это нормально😊
Oleg Noskov 23-01-2017 20:11

Спасибо ,Сергей Сергеевич.а то мне уже сильно томно стало)))
ССП 23-01-2017 20:06

Извините Олег Фридрихович!

Не удержался. Попытался культурно объяснить Вашему оппоненту( STAAV ), что не всё так очевидно, как ему кажется😊

ССП 23-01-2017 20:03

5 копеек 😊


Сложность понимания того, что читаешь, слышишь, заключается в том, что большинство того, о чём откровенно говорят известные стрелки и их тренеры, у большинства стрелков никогда не получится на уровне безусловного навыка. Я естественно говорю о высшем спортивном мастерстве ( мсмк и выше ). Получится раз, два, десять раз наконец. Они будут теоретически знать, как нужно, но стабильности не будет. И это всегда будет порождать метания, поиски, отрицание и споры с коллегами. А причина вот в чём: в том, что у Топовых стрелков иное восприятие, иное видение и иные способности. Пройдя пошагово дорогу обретения СВОЕГО навыка стрельбы, они больше мелочами не занимаются. Они выделяют главное и за это главное держатся "зубами". Да, будет коррекция, да новые ружья и новые приклады, да в связи с этим могут поменятся мелочи. А главное будет неизменно. Это способности или проще говоря талант!!!! И результат будет у них зависеть от двух моментов:
1. Физиология
2. Мотивация

Меня как то спросили: Как Валера входит в "боевое состояние стрелка"?. Я ответил: а он из него никогда не выходит. Думаю тогда, спросивший подумал, что я шучу.

Oleg Noskov 23-01-2017 18:33

quote:
и это не амеры
и амеры.и англичане,да и вообще все кому не лень.Я еще тогда ССП писал.что это все секрет полишинеля.и только малая часть всем известного секрета.
Был не прав....у нас до сих пор не догоняют((((.
Oleg Noskov 23-01-2017 17:51

Не понимаете...бывает.
И ничего нового от вас не узнать.только цитирование чужого .которое не до конца сами и понимаете.Совсем неинтересно.даже пикироваться.Очень уж формализованное мышление.

quote:
И прекращайте хамить.
это и есть хамство...в чужом доме(теме)((((Знаете.что...откройте свою тему .найдите себе собеседников,а эту, ПЛз. не захламляйте.Я Вас там точно донимать не буду).
STAAV 23-01-2017 17:31

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Скажу только.что замок всегда и во всех случаях один.а работа зрения разная.

+1000
Ну вот, можете же когда хотите.

А теперь прочтите это:

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

При формировании замка основной задачей является создание соосности оптической линии глаза и стволов ружья.который наведен туда куда смотрит глаз.
Эта фундаментальная составляющая правильного выстрела

В конце надо бы добавить "НА ОТРЫВЕ". Тогда ОК. А так не корректно.


И прекращайте хамить.

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Но вам этого пока не понять.
Oleg Noskov 23-01-2017 15:47

quote:
Смотрим прямо на мишень, а ружье само смотрит в упреждение )))
блин,не рассказывай ты всех ключиков к стрельбе,а то все станут чемпионами))))
Hunter22 23-01-2017 15:43

STAAV,
quote:
Найдите пожалуйста хоть одну соосность глаз и стволов.

Если стрелок поставит глаза прямо, то ось стволов совпадет с осью взгляда. Что тут непонятного? Или стрелку для каждой конкретной мишени нужен отдельный приклад с отводом именно для этой мишени? Можете попробовать изобрести какой-нибудь поворотный приклад, будет работать по принципу поправок оптического прицела. Посмотрел на мишень, замерил скорость/дистанцию, покрутил барабаны настройки и вуаля! Смотрим прямо на мишень, а ружье само смотрит в упреждение )))
Oleg Noskov 23-01-2017 14:50

quote:
стреляющих в упреждение, никогда не будет такого замка как Вы описали. У них стволы всегда впереди мишени, а глаза на мишени (соосности нет).

quote:
У стреляющих на отрыве СООСНОСТЬ линий стволов и глаз в замке есть в момент привязки к мишени и её сопровождения. А в момент нажатия, вы уже разрушили эту соосность. Стволы в упреждении, глаза на миш

quote:
И только при стрельбе в "дагон" в момент выстрела замок будет иметь такой как Вы описали вид. Глаза на тарелке, стволы на тарелке (ПОЛНАЯ СООСНОСТЬ) И так как скорость стволов больше скорости тарелки, выстрел будет в упреждение. А по ощущениям - что стреляешь в тарелку.

Вы такой многозначительный ).что нет желания что то объяснять .
Скажу только.что замок всегда и во всех случаях один.а работа зрения разная.
Но вам этого пока не понять.
STAAV 23-01-2017 14:49

quote:
Изначально написано Hunter22:
STAAV,
У Гила и Вики Эш есть отдельное видео о правильной вкладке и настройке ружья. Суть ролика аналогична тому, что пишет Олег Фридрихович: "При формировании замка основной задачей является создание соосности оптической линии глаза и стволов ружья.который наведен туда куда смотрит глаз."
Вот только на ютьюбе этого ролика нет ))

Найдите пожалуйста хоть одну соосность глаз и стволов.
Я понимаю, что я для вас никто. Но нельзя же отрицать очевидные вещи.

с 3.30 мин.


STAAV 23-01-2017 14:36

Описанное Вами подходит для проверки правильности вкладки у стрелка. Куда смотрим, туда вскидываемся и проверяем соосность. Мы все так с ружьями упражняемся.
Но вот Gil & Vicki Ash предлагают тренировать другую вскидку - смотришь на одно, а ружьё вскидываешь в другое. И при этом взгляд не должен переходить на стволы.

У стреляющих в упреждение, никогда не будет такого замка как Вы описали. У них стволы всегда впереди мишени, а глаза на мишени (соосности нет).

У стреляющих на отрыве СООСНОСТЬ линий стволов и глаз в замке есть в момент привязки к мишени и её сопровождения. А в момент нажатия, вы уже разрушили эту соосность. Стволы в упреждении, глаза на мишени.

И только при стрельбе в "дагон" в момент выстрела замок будет иметь такой как Вы описали вид. Глаза на тарелке, стволы на тарелке (ПОЛНАЯ СООСНОСТЬ) И так как скорость стволов больше скорости тарелки, выстрел будет в упреждение. А по ощущениям - что стреляешь в тарелку.

У Gil & Vicki Ash есть хорошее высказывание:
Когда Вам советует стрелок - единственное, что он может рассказать, это то, как он стреляет эту мишень.
Когда Вам советует опытный тренер - он говорит о том, как лучше стрелять эту мишень именно Вам.
Вот в чем разница между стрелком и тренером.

Огромное спасибо Курганскому Сергею Борисовичу за перевод статей.

Hunter22 23-01-2017 13:27

STAAV,
У Гила и Вики Эш есть отдельное видео о правильной вкладке и настройке ружья. Суть ролика аналогична тому, что пишет Олег Фридрихович: "При формировании замка основной задачей является создание соосности оптической линии глаза и стволов ружья.который наведен туда куда смотрит глаз."
Вот только на ютьюбе этого ролика нет ))
Oleg Noskov 23-01-2017 13:21

Я буквально.не шучу.
STAAV 23-01-2017 13:19

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Вы этого пока еще не проходили.

"Мелко Хоботов" (с) (Покровские ворота)

Oleg Noskov 23-01-2017 13:14

quote:
Это не я, это Gil & Vicki Ash:
они то как раз понимают...что есть вскидка,замок,соосность ружья и взгляда при данном положении головы и есть еще работа зрения. Говорю же ...Вы еще этого не проходили)))
STAAV 23-01-2017 13:05

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Вы этого пока еще не проходили.

Это не я, это Gil & Vicki Ash:

Больше не участвую.

Oleg Noskov 23-01-2017 12:48

quote:
Здесь сформирован замок, но линии глаз и стволов не соосны.
Вы этого пока еще не проходили.
STAAV 23-01-2017 12:38

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

2)При формировании замка основной задачей является создание соосности оптической линии глаза и стволов ружья.который наведен туда куда смотрит глаз.
Эта фундаментальная составляющая правильного выстрела

Обсуждать изложенное можете,как и критиковать.Но по делу.

Есть нюансы:

click for enlarge 1366 X 768 2.4 Mb

Здесь сформирован замок, но линии глаз и стволов не соосны.

Это потому, что "техники" разные.

Для "вашей на отрыве" - Ваше высказывание абсолютно верно. И то, до момента нажатия на крючок. В момент нажатия - линия глаз направлена на тарелку, а линия стволов в упреждение. (не соосны)

STAAV 23-01-2017 12:28

[QUOTE]Изначально написано Oleg Noskov:
[B]
2)При формировании замка основной задачей является создание соосности оптической линии глаза и стволов ружья.который наведен туда куда смотрит глаз.
Эта фундаментальная составляющая правильного выстрела

Обсуждать изложенное можете,как и критиковать.Но по делу.
[/B][/QUOTE]

Есть нюансы:


click for enlarge 1366 X 768   2.4 Mb
Тепленький 23-01-2017 07:45

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

При формировании замка основной задачей является создание соосности оптической линии глаза и стволов ружья.который наведен туда куда смотрит глаз.
Эта фундаментальная составляющая правильного выстрела достигается с помощью замка через постоянные углы вложенного ружья относительно плоскости корпуса как по горизонтали .так и вертикали.
Голова также занимает постоянное положение относительно корпуса и ружья .что также является неотъемлимым условием правильного выстрела.со стабильным результатом..
Из этого вытекает два очень важных следствия-1)поводка после вызова мишени (наведение ружья в зону упреждения впереди траектории ее полета)должно осуществляться только корпусом.
Подключение рук отдельно от корпуса при поводке по определению нарушит соосность оптической линии глаза и стволов ружья...ружье в этом случае выстрелит вовсе не туда куда будет смотреть и предпологает выстрелить стрелок.)

+200%

STAAV 23-01-2017 02:00

quote:



EvgenSP 23-01-2017 01:40

quote:
Изначально написано Nikolay70:

а сами не хотите читать )) Вот я не подхожу ни к одному из пунктов, с достижениями у меня пока не очень, вот мне пока и нечего сказать, в отличии от Вас кстати. Да и стреляю я на стенде, а не на диване . )) опять мы тут с Вами видимо отличаемся.

Вы не обижайтесь, Вы съездите на соревнования, постреляйте, поговорите с теми кого Вы тут уму разуму учите. Вживую. После соревнований, во время не надо - стрельбу можете людям испортить. Посмотрите как они стреляют, покажите как стреляете Вы. Многое понятней станет и вопросы многие отпадут, не все конечно и не сразу но начинать то когда то надо )) Просто столько мусора в сети про стрельбу. И сор этот в основном только от тех кто про стрельбу только читали ))

Удачи , без смеха .

STAAV 23-01-2017 01:14

quote:
Изначально написано Nikolay70:

с достижениями у меня пока не очень,

А у меня не большой, но прогресс.

quote:
Изначально написано Nikolay70:

вот мне пока и нечего сказать, в отличии от Вас кстати.

Ну если нечего сказать, тогда читайте. Давайте не будем засорять тему.

И Вам успехов.

Nikolay70 23-01-2017 01:00

Во, пока писал ОФ уже все объяснил )
Nikolay70 23-01-2017 12:58

quote:
Originally posted by STAAV:

Так скажите, если есть Вам что сказать про стрельбу. Или возразите аргументированно. Что воздух то сотрясать. С удовольствием почитаю.




Ну что же Вы, другим советуете

quote:
Originally posted by STAAV:

Прочитайте подальше и поймёте.

а сами не хотите читать )) Вот я не подхожу ни к одному из пунктов, с достижениями у меня пока не очень, вот мне пока и нечего сказать, в отличии от Вас кстати. Да и стреляю я на стенде, а не на диване . )) опять мы тут с Вами видимо отличаемся.

Вы не обижайтесь, Вы съездите на соревнования, постреляйте, поговорите с теми кого Вы тут уму разуму учите. Вживую. После соревнований, во время не надо - стрельбу можете людям испортить. Посмотрите как они стреляют, покажите как стреляете Вы. Многое понятней станет и вопросы многие отпадут, не все конечно и не сразу но начинать то когда то надо )) Просто столько мусора в сети про стрельбу. И сор этот в основном только от тех кто про стрельбу только читали ))

Удачи , без смеха .

Oleg Noskov 23-01-2017 12:41

С Митей согласен-тему и вправду жалко.Люди должны полезное узнавать.а не непонятно чем голову замусоривать.
Поэтому напишу один раз.хотя и не хотел писать.

1) Ружье наводится при вскидке в выбранную точку(на стене)))) или в траектории или мишень руками-левой и правой.Вскидки могут осуществляться разными способами -перечислять не буду.но общими для них является подъем ружья по вертикали относительно корпуса.Корпус может при этом быть неподвижен или разворачиваться вслед за выпущенной мишенью..
После вкладки руки участвуют в формировании замка.наряду со скулой и плечом.В ряде дисциплин вкладка и замок осуществляется заранее до вызова мишени.
2)При формировании замка основной задачей является создание соосности оптической линии глаза и стволов ружья.который наведен туда куда смотрит глаз.
Эта фундаментальная составляющая правильного выстрела достигается с помощью замка через постоянные углы вложенного ружья относительно плоскости корпуса как по горизонтали .так и вертикали.
Голова также занимает постоянное положение относительно корпуса и ружья .что также является неотъемлимым условием правильного выстрела.со стабильным результатом..
Из этого вытекает два очень важных следствия-1)поводка после вызова мишени (наведение ружья в зону упреждения впереди траектории ее полета)должно осуществляться только корпусом.
Подключение рук отдельно от корпуса при поводке по определению нарушит соосность оптической линии глаза и стволов ружья...ружье в этом случае выстрелит вовсе не туда куда будет смотреть и предпологает выстрелить стрелок.)
2)ружье должно быть подогнано под стрелка.его физические особенности.стойку и манеру стрельбы.
Чем лучше оно подогнано тем меньше оно требует контроля периферическим зрением при выстреле.
В принципе идеально подогнанное ружье видеть не обязательно.так как стрелок знает .что оно смотрит и выстрелит точно туда куда корпусом развернута голова и куда соответственно нацелены глаза.
Обсуждать изложенное можете,как и критиковать.Но по делу.
И чтобы поставить точку .....у всех есть право развить принципиально иную теорию-интернет стерпит.но в этом случае открывайте для этого свои специальные темы.
пожалуйста.

STAAV 23-01-2017 12:37

quote:
Изначально написано Nikolay70:

А мне казалось что тут стрельбу обсуждают а не чтение ))

Так скажите, если есть Вам что сказать про стрельбу. Или возразите аргументированно. Что воздух то сотрясать. С удовольствием почитаю.


Nikolay70 23-01-2017 12:23

quote:
Originally posted by STAAV:

Из пяти строчек осилили только первые две?
Прочитайте подальше и поймёте.

А мне казалось что тут стрельбу обсуждают а не чтение ))

Вообще Вы порой (зачастую) так уверенно делаете выводы и навязываете свое мнение, что у меня складывается впечатление что Вы : 1 - очень успешный стрелок, достигший многого;
2 - тренер глубоко постигший это ремесло, что
само собой подразумевает п.1
3 - ..... диванный стрелок уставший от недооценки
вашего стрелкового мастерства домашними Тем
более их еще сложней заставить читать Ваши посты
на Ганзе )

Как Вы сами считаете в каком из пунктов ВЫ ? ))

STAAV 22-01-2017 23:54

quote:
Изначально написано Митя:

постреляйте побольше и поймете....

Из пяти строчек осилили только первые две?
Прочитайте подальше и поймёте.

Митя 22-01-2017 23:18

не надоело хорошую тему превращать в "инженера посудина"?
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Если левой руке отведена лишь поддерживающая роль, это работа скорее всего корпуса, а не плечевого пояса, когда левая рука становиться управляющей корпусом стрелка и активно участвует в прицеливании, то в первую очередь подключаются мышцы плечевого пояса.edit log


то в первую очередь подключаются мышцы ГОЛОВЫ)))
quote:
Originally posted by STAAV:

Я думаю, не важно, что и как стрелок двигает. И не важно, что является импульсом для начала движения (ноги, руки, корпус, голова). ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО.


важно! постреляйте побольше и поймете....
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Я хочу натолкнуть всех на мысль об главенствующей роли управления напряжением мышц рук в наведении ружья в современных условиях ))


100 рвем в сед на прямых локтях значит будем попадать 100 из 100!?)))
".... главное крылья"(с)
Oleg Noskov 22-01-2017 15:13

quote:
Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.
..если будем стрелять руками,то будем стрелять совсем не в то место.где будет мишень встречатся с дробью)))
Oleg Noskov 22-01-2017 15:08

quote:
Я хочу натолкнуть всех на мысль об главенствующей роли управления напряжением мышц рук в наведении ружья в современных условиях ))
особенно при стрельбе со вкладки..КМК,абракадабра)))
Тепленький 22-01-2017 14:31

quote:
Originally posted by Сергеевич:

С. Александров \цитата\Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.


Важно и откуда пришли и куда пойдем дальше после нажатия на спуск.
Сергеевич 22-01-2017 12:32

quote:
Изначально написано STAAV:
Я думаю не важно, что и как стрелок двигает. И не важно, что является импульсом для начала движения (ноги, руки, корпус, голова). ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО. Главное, чтобы эти движения привели в итоге стрелка в правильный "замОк" до момента(в момент) нажатия на крючок и были ОПТИМИЗИРОВАНЫ под конкретную мишень для наиболее эффективного её поражения.

С. Александров \цитата\Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.

STAAV 22-01-2017 12:26

Я думаю, не важно, что и как стрелок двигает. И не важно, что является импульсом для начала движения (ноги, руки, корпус, голова). ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО. Главное, чтобы эти движения привели в итоге стрелка в правильный "замОк" до момента(в момент) нажатия на крючок и были ОПТИМИЗИРОВАНЫ под конкретную мишень для наиболее эффективного её поражения.
Сергеевич 22-01-2017 12:20

quote:
Не могу понять.что Вы стараетесь доказать,Сергеевич?То .что махать ружьем хорошо для эффективной стрельбы?однозначно -нет.Тогда что и зачем?примеров положительных этому нет.отрицательных уйма.

Я хочу натолкнуть всех на мысль об главенствующей роли управления напряжением мышц рук в наведении ружья в современных условиях ))
Oleg Noskov 22-01-2017 12:10

quote:
Если левой руке отведена лишь поддерживающая роль, это работа скорее всего корпуса, а не плечевого пояса, когда левая рука становиться управляющей корпусом стрелка и активно участвует в прицеливании, то в первую очередь подключаются мышцы плечевого пояса.

Не могу понять.что Вы стараетесь доказать,Сергеевич?То .что махать ружьем хорошо для эффективной стрельбы?однозначно -нет.Тогда что и зачем?примеров положительных этому нет.отрицательных уйма.
Кмк,поднять и навести по вертикали.а затем зафиксировать в замке -это более.чем достаточная для роли рук в производстве правильного выстрела.))))
Сергеевич 22-01-2017 11:51

quote:
Изначально написано Hunter22:

Если разгонять корпус, то надо разгонять корпус. Причем тут мах руками? При махе как раз ружье разгоняется, а корпус стоит.

Если левой руке отведена лишь поддерживающая роль, это работа скорее всего корпуса, а не плечевого пояса, когда левая рука становиться управляющей корпусом стрелка и активно участвует в прицеливании, то в первую очередь подключаются мышцы плечевого пояса.

Oleg Noskov 20-01-2017 10:31

quote:
Если совсем в деталях, то корпус двигается мышцами корпуса, а не ногами )))
Американцы многие именно ногами.Кстати очень продуктивно))
quote:
и тот же корпус перпендикулярен (ну или близок к 90 градусному углу) планке и оси зрения.
настолько фронтальной стойки я ни у кого не видел))).Но при чем тут наведение ружья руками?
Oleg Noskov 19-01-2017 22:52

quote:
ну уж не будем прям детали обсуждать.
Посмотрите в теме ССП .Там покадрово парни выложили оба варианта стрельбы про которые писал выше.те в отношении синхронизации вскидки руками и поводки корпусом.
EvgenSP 19-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
??????перпендикулярно что и с чем?

ОФ ну уж не будем прям детали обсуждать.
Я за мишенью слежу, особенно за быстрыми и кручу головой,
могу и ждать (недавно с ребятами стреляли) но ждать страшно,
ибо она очень быстрая становится ))).

Если совсем в деталях, то корпус двигается мышцами корпуса, а не ногами ))) и тот же корпус перпендикулярен (ну или близок к 90 градусному углу) планке и оси зрения.

Вкладка происходит в момент входа в мишень или отхода от неё, а иногда не успевает случится )

Hunter22 19-01-2017 22:00

quote:
Изначально написано Сергеевич:

А может он так корпус разгоняет ))Т.к. по другому не догнать...

Если разгонять корпус, то надо разгонять корпус. Причем тут мах руками? При махе как раз ружье разгоняется, а корпус стоит.
Oleg Noskov 19-01-2017 21:56

quote:
перед этим Вы писали что сильно отличается работой зрения
так многим чем отличается.Только все эти отличия вытекают из правил,которые регламентируют ту и другую дисциплину- траектории.ограничения зон выстрела,расстояния и тд.
Oleg Noskov 19-01-2017 21:31

Сергеевич.попробую еще раз прокоментировать эту цитату
Oleg Noskov\цитата\
Мне кажется.что тут больше вопрос формулировок.а не принципиальных противоречий по сути. С приведенной СС выше .я согласен..в принципе.
Но ,КМК,есть НО- поднимают ружье во время вскидки все таки две руки,хотя на 8 номере левая является ведущей и вскидка сопровождается наведением стволов в мишень.(для правши).вскидки всегда сопровождаются наведением либо в траеторию .либо в мишень.....двумя руками....вертикально
Второе НО...работа рук (по вертикали во время вскидки) .заканчивается в момент вкладки и возникновения замка.далее только движение корпуса.Это при стрельбе всех видах траекторий мишеней на вскидку .за исключением ...подобных 8 номеру.Исключение касается замка.а не движения рук по траетории отдельно от корпуса)))
Так как на 8 номере(это исключение из правила)момент выстрела - прямо в тарелку.может происходить чуть раньше "защелкивания"замка,те еще на руках.чуть коснувшись прикладом плеча.Но вскидка осуществляется вертикально ......как всегда......наведение ружья осуществляется разворотом корпуса
И еще- разогнать ружье до скорости вылета тарелки корпусом на 8 номере очень трудно- корпус работает только если ружье в замке уже.Вскинутся .а затем разогнать невозможно.Речь идет о 8 номере...просто не успеть разделить эти два элемента.Поэтому вскидка идет одновременно с поводкой и разворотом корпуса.очень коротко.Поэтому синхронизация скоростей мишени на вылете,наведения на нее кончиков стволов одновременно со вскидкой ружья достигается благодаря скорости подъема ружья в траекториюпродолжу...руками ружье нацеливается в траекторию.а корпусом в то ее место где находится тарелка в момент выстрела. движением рук по вертикали,.а корпус и его разворот-только задает направлениекак то так..
Это,КМК, и рождает много домыслов ...об особой роли левой руки и доработки ею отдельно от корпуса при стрельбе.
Скорее это даже не НО,а уточнения... и то ИМХО,конечно.[/B][/QUOTE]
Oleg Noskov 19-01-2017 21:09

quote:
Корпус двигается,конечно,только разгоняют его движение с ускорением руки...

edit log

смешно.Корпус разгоняют раскручиванием в пояснице или ногами.
quote:
После вылета мишени ружьё идёт в мишень, точнее тащится левой рукой, потом голова, грубо говоря, вращается, до параллельности планки и оси глаз, потом замок и поводка в замке. На мой взгляд это даже физиологически как-то понятнее )), чем вскинутся и тащиться за мишенью )).
Как мне кажется.что верно сказать.что ружье может идти вперед.а приклад в плечо.И есть всего два варианта .Первый это вскидка-вкладка,а потом движение корпусом .Либо второй- когда вскидка идет одновременно с разворачиванием корпусом.Крутить головой неважная идея.Кстати,а вы не пробывали вскинутся перед мишенью и не крутить головой.а просто подождать когда мишень подлетит к стволам?)
quote:
Само собой корпус вращается одновременно с руками, перпендикулярно.
??????перпендикулярно что и с чем?
Сергеевич 19-01-2017 21:00

quote:
А на восьмом номере нужно стрелять руками?

Дык чисто корпусом не догнать Ну вот кто это писал

Oleg Noskov\цитата\ Мне кажется.что тут больше вопрос формулировок.а не принципиальных противоречий по сути. С приведенной СС выше .я согласен..в принципе.
Но ,КМК,есть НО- поднимают ружье во время вскидки все таки две руки,хотя на 8 номере левая является ведущей и вскидка сопровождается наведением стволов в мишень.(для правши).
Второе НО...работа рук (по вертикали во время вскидки) .заканчивается в момент вкладки и возникновения замка.далее только движение корпуса.Это при стрельбе всех видах траекторий мишеней на вскидку .за исключением ...подобных 8 номеру.
Так как на 8 номере(это исключение из правила)момент выстрела - прямо в тарелку.может происходить чуть раньше "защелкивания"замка,те еще на руках.чуть коснувшись прикладом плеча.
И еще- разогнать ружье до скорости вылета тарелки корпусом на 8 номере очень трудно- корпус работает только если ружье в замке уже.Вскинутся .а затем разогнать невозможно.Поэтому синхронизация скоростей мишени на вылете,наведения на нее кончиков стволов одновременно со вскидкой ружья достигается благодаря скорости подъема ружья в траекторию движением рук по вертикали,.а корпус и его разворот-только задает направление.
Это,КМК, и рождает много домыслов ...об особой роли левой руки и доработки ею отдельно от корпуса при стрельбе.
Скорее это даже не НО,а уточнения... и то ИМХО,конечно.

Oleg Noskov 19-01-2017 20:54

А на восьмом номере нужно стрелять руками?
quote:
И увлеклись так,что аж спортингисты стали копировать ИМХО
копировать что?стрельбу руками?Покажите,плз
EvgenSP 19-01-2017 20:54

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
вы случайно не смешиваете вскидку и поводку?

Нет. После вылета мишени ружьё идёт в мишень, точнее тащится левой рукой, потом голова, грубо говоря, вращается, до параллельности планки и оси глаз, потом замок и поводка в замке. На мой взгляд это даже физиологически как-то понятнее )), чем вскинутся и тащиться за мишенью )).

Само собой корпус вращается одновременно с руками, перпендикулярно.

Правой рукой (которая ближе к плечу у правшей) чур сильно не шевелить )))

Сергеевич 19-01-2017 20:50

quote:
Чем отличается скит от спортинга?
правилами

А перед этим Вы писали что сильно отличается работой зрения ))
quote:
Охотно посмотрю за мастерами, которые входят корпусом в мишень, а не руками 😂
тогда покажите мастеров которые наводят ружье на мишень руками при неподвижном корпусе)))

Раньше на ските это было только на 8 номере, а теперь весь современный скит это сплошной 8 номер И увлеклись так,что аж спортингисты стали копировать ИМХО

Р.С. Корпус двигается,конечно,только разгоняют его движение с ускорением руки...

Oleg Noskov 19-01-2017 20:47

quote:
Руки, потом корпус, можно в замедленном воспроизведении посмотреть )
вы случайно не смешиваете вскидку и поводку?
Oleg 51 19-01-2017 20:38

quote:
огда ответьте на простой вопрос
когда тогда?))
quote:
Чем отличается скит от спортинга?
правилами
quote:
Охотно посмотрю за мастерами, которые входят корпусом в мишень, а не руками 😂
тогда покажите мастеров которые наводят ружье на мишень руками при неподвижном корпусе)))
EvgenSP 19-01-2017 20:26

Охотно посмотрю за мастерами, которые входят корпусом в мишень, а не руками 😂😂😂
Руки, потом корпус, можно в замедленном воспроизведении посмотреть )
Сергеевич 19-01-2017 20:00

Тогда ответьте на простой вопрос Чем отличается скит от спортинга?
Oleg 51 19-01-2017 19:43

Сергеевич, троллить тоже нужно в меру)
Сергеевич 19-01-2017 19:30

quote:
Кто-то швыряет ружье руками с самого начала вскидки.

А может он так корпус разгоняет ))Т.к. по другому не догнать...
Oleg Noskov 18-01-2017 22:52

Кирилл,ты написал
quote:
Поэтому ружье наводится за счет координации движений рук Понятно, что это крайне ненадежный способ наведения оружия. Тем, кто попытается внедрить в свою стрельбу доработку руками, можно подарить грабли с резиновой ручкой ))
можно понять это как то.что допускаешь такой метод наведения ружья на мишень.Народ поймет это так начнет цитировать,а потом и применять.тем более,что такое говорили и без нас.Щетильнее тут нужно быть)))
quote:
Кто-то швыряет ружье руками с самого начала вскидки. Кто-то сначала корпусом работает до мишени, а в упреждение рывком руками выходит и т.д. В общем движение, как г...о лопатой швыряют.
С тем же успехом)Вот так лучше)
Hunter22 18-01-2017 22:27

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
это как?Если я на 4 номере вскидываю ружье в точку перед подлетающей мишенью- это стрельба руками?А если я заранее вложусь в эту точку и нажму в упреждении с неподвижным стволом.Это я чем буду стрелять?)

Кто-то швыряет ружье руками с самого начала вскидки. Кто-то сначала корпусом работает до мишени, а в упреждение рывком руками выходит и т.д. В общем движение, как г...о лопатой швыряют.
Oleg Noskov 18-01-2017 19:12

вернемся к прикладам
Temych_19 17-01-2017 22:35

quote:
Originally posted by Тепленький:

Просто захлестнули эмоции.


Охотно верю...
Тепленький 17-01-2017 21:13

quote:
Originally posted by Temych_19:

Это не ваша ошибка, это недоработка вашего отца в обучении Вас


Отец не причем. Добору подранков отец и его друзья-охотники учили. К тому времени я перечитал с десяток альманахов "Охотничьи просторы" и кучу другой литературы, бывал на полутора десятках охот в качестве зрителя и полноправного участника. Теоретически был подкован на 5 баллов, не плохо мог стрелять и обращаться с ружьем. Просто захлестнули эмоции. Не буду писать, как "добирал" одного из первых своих гусей, дабы не сочли меня...
Temych_19 17-01-2017 18:21

quote:
Originally posted by Тепленький:

Отец улыбнулся, расстегнул разодранный полушубок, проверил целостность моей грудной клетки и поздравил меня с первым добытым зайцем.


Это не ваша ошибка, это недоработка вашего отца в обучении Вас, как становищягося охотника, технике безопасности, при взаимодействии, так скажем, с раненым зверем! Надеюсь, такого больше вы себе не позволяли!
Некоторые еще берут за уши, что во-первых не правильно (если хотите - не эстетично, по отношению к зверю), но это не главное, а главное, что в последних моментах своей жизни заяц может вас ударить и в лицо задними лапами и, как это для охотника обернется - одному Богу известно...
Тепленький 17-01-2017 17:34

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

на самом деле чаще можно сначала услышать,чем увидеть.


Конечно и птички - лучшие помощники в этом.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

с ПА гладким никогда не охотился.


Я карабин имел ввиду.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Одно время стрелял из ПА ремингтона в 308,но после того как стрелял из него медведя ,набегающего в ноги,со страху побежал и купил штуцер в 9.3 х 74.Типа если осечка,чтобы второй выстрел остался


Это самое правильное кмк решение. Накоротке на опасного большого зверюгу, или гладкая двустволка, или штуцер девятка, нужен останавливающий эффект большого калибра.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

так и заяц раненый может рану нанести серьезную


Бывало и такое. Сам чуть было от зайца не пострадал. Это был мой первый, самый памятный косой. Учился я в шестом классе, отец взял с собой на охоту и выдал одностволку ИЖ-18. Стрельнув по зайцу, на довольно приличной дистанции - попал, но не смертельно. Подбежав к раненому зайцу я упал на него сверху и прижал к себе, чтобы косой не сделал ноги, рефлекторно естественно (смайлик). Заяц расхреначил мне задними лапами весь полушобок, только клочья летели в разные стороны, но я не отпускал, хорошо подоспел друг отца и за воротник полушубка оттащил меня от ушастого. Дальше он сделал, все как надо, и я с гордостью, с трясущимися руками и разорванным в клочья полушубком, предъявил отцу свой трофей. Отец улыбнулся, расстегнул разодранный полушубок, проверил целостность моей грудной клетки и поздравил меня с первым добытым зайцем.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

не противоречит ,но зачем придумывать всякие паронормальные объяснения.


Нужно брать то, что полезно, на остальное не обращать внимание. Фильтровать. Много там очень интересного написано, по крайней мере для меня, хотя только начал читать книгу. Сергеевич заинтриговал своими ссылками.

С ув.

Oleg Noskov 17-01-2017 17:29

quote:
Поэтому ружье наводится за счет координации движений рук
это как?Если я на 4 номере вскидываю ружье в точку перед подлетающей мишенью- это стрельба руками?А если я заранее вложусь в эту точку и нажму в упреждении с неподвижным стволом.Это я чем буду стрелять?)
Alkin_V 17-01-2017 17:16

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не противоречит ,но зачем придумывать всякие паронормальные объяснения.

Как зачем? Что бы казались золотыми ключами!)))
Но книга "по диагонали" мне понравилась...и улыбнулся и кое что на заметку взял))))
Oleg Noskov 17-01-2017 16:58

quote:
Очень редко можно услышать как хрустнет ветка, когда идет зверь по лесу.
на самом деле чаще можно сначала услышать,чем увидеть.
quote:
подойти к кормящемуся зверю умелому охотнику возможно очень близко, просто по темному можно мишке попасть не по месту, и раненый зверь может причинить серьезные проблемы, да и смертельная рана может зверя сразу не остановить. Дистанция минимальная, можно не успеть перезарядить, если п/а, не дай бог заклинит патрон и т.д.
стрелять нужно наверняка и без сомнений в тот миг когда предоставится такая возможность.с ПА гладким никогда не охотился.Одно время стрелял из ПА ремингтона в 308,но после того как стрелял из него медведя ,набегающего в ноги,со страху побежал и купил штуцер в 9.3 х 74.Типа если осечка,чтобы второй выстрел остался))))
quote:
раненый медведь - это может быть очень опасный зверь
так и заяц раненый может рану нанести серьезную))

quote:
Так написанное в книге этому не противоречит, а наоборот.
не противоречит ,но зачем придумывать всякие паронормальные объяснения.
STAAV 17-01-2017 16:51

quote:
Изначально написано Hunter22:
У меня есть полноценное обучающее видео и того, и другого

Поздравляю Вас!

Hunter22 17-01-2017 16:47

У меня есть полноценное обучающее видео и того, и другого
STAAV 17-01-2017 16:42

quote:
Изначально написано Hunter22:

Поэтому ружье наводится за счет координации движений рук Понятно, что это крайне ненадежный способ наведения оружия. Тем, кто попытается внедрить в свою стрельбу доработку руками, можно подарить грабли с резиновой ручкой ))

Это Вы Гил Эшу и Геббену расскажите

STAAV 17-01-2017 16:40

quote:
Изначально написано Hunter22:

Эту технику более подробно рассказывает Гил Эш, у него есть обучающее видео. Это не стрельба руками.

Называйте как хотите.

Hunter22 17-01-2017 16:25

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
корпусом можно навести вложенное ружье туда куда смотрит глаз(если ружбе правильно подогнано).руками не получится- оси стволов и прицельной линии разойдутся.

Поэтому ружье наводится за счет координации движений рук Понятно, что это крайне ненадежный способ наведения оружия. Тем, кто попытается внедрить в свою стрельбу доработку руками, можно подарить грабли с резиновой ручкой ))
Hunter22 17-01-2017 16:20

quote:
Изначально написано STAAV:

Не только стреляет некоторые мишени, но рассказывает как это надо делать.

Смотреть с 1.09


Эту технику более подробно рассказывает Гил Эш, у него есть обучающее видео. Это не стрельба руками.
Тепленький 17-01-2017 13:50

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вот как Вы .например


Кавычками выделил "звериное чутье"...

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Когда ест слышит плохо.А когда заспится .то иногда вскакивает только когда наступишь


Это так.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Охота..,да и держа в руках ружье или карабин ты представляешь риск для зверя несоизмеримо больший.что в подавляющем количестве случаев заставляет спасаться зверя бегством. У меня лично и у моего товарища только по разу случилось нападение медведя.когда пришлось стрелять в упор.На все немалое количество встречь.вблизи в том числе.Но это разумеется у нас в средней полосе.где зверь знает как опасен человек.
Обычно то ведь охотились с ружьем,оптики не было.под фонарем медведь не стоит у нас.приходилось луну ждать и потому подходить- скрадывать нужно было поближе.а потом когда уже нарезники стали доступны -то уже по привычке))) Близко- 15-25 -35 метров.но подходил и совсем в упор.Так,что нет зверя опаснее и с большим чутьем .чем человек.-на 5-7 метров подойдет .а зверь даже не подозревает.
Мои учителя в такой охоте действительно творили чудеса-те действительно совершали подвиги на охоте в плане скрадывания.подхода-отхода.я у них и всему .что умею и научился и понял- все зависит от тебя.от твоего умения и старания.Как минимум ты со зверем на равных.Его слабость -это оставляет следы,слабость человека-страх.


Это все так, подойти к кормящемуся зверю умелому охотнику возможно очень близко, просто по темному можно мишке попасть не по месту, и раненый зверь может причинить серьезные проблемы, да и смертельная рана может зверя сразу не остановить. Дистанция минимальная, можно не успеть перезарядить, если п/а, не дай бог заклинит патрон и т.д. Хотя мишку конечно лучше всего стрелять накоротке, но кмк с лабазика, или вышки. Он конечно от неожиданности может и кучку наложить и от разрыва сердца помереть (говорят), но раненый медведь - это может быть очень опасный зверь. Наслушался всяких историй...
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

По большей части шифоньеры это легенды


Да это понятно, но бывают и крупные звери. Знакомый с Тверской, любит говорить с "Ниву". Есть у него "друг" заклятый среди косолапых, типо такого размера, говорит три пули в нем сидит минимум, после выстрела уходит в болота, отлежится и опять "здравствуйте".
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Человек так же слышит зверя .как и он его.Оба могут скрадывать.но все равно слышно.нужно быть только готовым услышать слабые звуки.Да и птички невелички живущие на нижних уровнях веток выдадут обязательно.


Может конечно, если будет сидеть, или стоять и слушать. В данном случае человек шел по полю между двумя лесными массивами и хрюндель шел рядом, птичек вероятно не было. Когда в лесу, то конечно птиц слушаешь, когда ждешь выход зверя. Но меня всегда поражало, как такие большие животные так тихо ходят в лесу. Очень редко можно услышать как хрустнет ветка, когда идет зверь по лесу.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

видел и слышал.а иногда и чуял .только люди не всегда отдают в этом отчет.


Вероятно вы правы.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

главное это навыки ,доведенные до автоматизма,развитые врожденные рефлексы, повышенный тренировками порог чувствительности ,заранее продуманный план действий,внимательность.концентрация и мотивация.


Согласен полностью. Так написанное в книге этому не противоречит, а наоборот.
Oleg Noskov 17-01-2017 11:38

quote:
Это образное выражение.
Это хорошо когда понимают,но в рассказах наделяют зверей.да и людей,например.оперов СМЕРША .какими то сверхнормальными качествами и чувствами.Вот как Вы .например
quote:
У охотника, который по совместительству являлся настоящим бойцом, участвовавшим в боевых действиях, видимо сработало "звериное чутье". Он чувствовал опасность, хотя ничего не видел и не слышал. Зверь, как и боец, права на ошибку не имеет, ошибся - съели, или подстрелили. Учатся звери очень быстро и задействуют для выживания все органы, рефлексы, которыми их наделила природа. И не курят между прочим
Кстати,в августе 44-ого,герои отличаются только очень сильной мотивацией и концентрацией.ну и подготовкой .конечно.
quote:
Еще у зверей очень хорошо развит слух.
Когда ест слышит плохо.А когда заспится .то иногда вскакивает только когда наступишь)))
quote:
Хороший слух в совокупности с обонянием, видимо и составляют основу звериного чутья.
Как у человека + навыки.осторожность и концентрация.Умелый человек -тот круче)))
quote:
Вы охотились ночью с подхода на медведя на коротке? Лось, кабан - понятно. Но мишка - это страшный зверь, к чему такой риск?
quote:
Охота..,да и держа в руках ружье или карабин ты представляешь риск для зверя несоизмеримо больший.что в подавляющем количестве случаев заставляет спасаться зверя бегством. У меня лично и у моего товарища только по разу случилось нападение медведя.когда пришлось стрелять в упор.На все немалое количество встречь.вблизи в том числе.Но это разумеется у нас в средней полосе.где зверь знает как опасен человек.
Обычно то ведь охотились с ружьем,оптики не было.под фонарем медведь не стоит у нас.приходилось луну ждать и потому подходить- скрадывать нужно было поближе.а потом когда уже нарезники стали доступны -то уже по привычке))) Близко- 15-25 -35 метров.но подходил и совсем в упор.Так,что нет зверя опаснее и с большим чутьем .чем человек.-на 5-7 метров подойдет .а зверь даже не подозревает.
Мои учителя в такой охоте действительно творили чудеса-те действительно совершали подвиги на охоте в плане скрадывания.подхода-отхода.я у них и всему .что умею и научился и понял- все зависит от тебя.от твоего умения и старания.Как минимум ты со зверем на равных.Его слабость -это оставляет следы,слабость человека-страх.
quote:
Есть еще звериный опыт, который в совокупности с обонянием и слухом, наверное тоже можно отнести к звериной чуйке. Матерый зверь часто может облапошить десяток гомосапиенсов с карабинами и ружьями стоящими на номерах + нескольких загонщиков с псинами. Или обмануть "властителя природы", который периодически сидит на вышке-засидке-лабазе и караулит выход зверя на поле с овсом. Но зверюга, именно в тот день не выходит покушать. Есть мишки, как правило размером с "шифонер", которых местные матерые охотники не могут добыть по 3-5-7 лет, "мудрые" секачи тоже встречаются.
Есть и опыт и слух и обоняние.а у человека ум.тот же опыт.слух и обоняние +оружие.
По большей части шифоньеры это легенды.Я за таким охотился как то.пару раз меня он обманул- выход на овсы был один .так он тропинку проверял-если след есть .то на овсы не выходил.Приходить заранее .чтобы след остыл и комаров кормить не хотелось.потому пришел уже ночью и застал на овсе.Подошел .благо по тропинке и в носках.ждал когда выйдет на освещенное луной место.но так и не выстрелил так как прямо в ноги по этой тропинке секач пришел.Видно его медведь выгнал с поля.Расшумелся неожидано так.что и меня и медведя чуть до паморока не довел.Медведь ушел.но про себя я его числю в трофеях.Я тогда его сделал по большому счету.А так звери зевают очень часто-однажды мы лежали в траве у поля с овсом.медведь прошел от нас чуть ли не в двух метрах и ничего даже не заподозрил-ветер был от него,в другой раз кабан огромный ...посветлу уже...пришел по тропинке прямо в ноги-метров с трех целился..да мало ли примеров.
quote:
Следы шли параллельно следам охотника, метрах в 15-20. За все время, охотник ни разу не услышал и не увидел зверя, но чувство опасности его не покидало.
Человек так же слышит зверя .как и он его.Оба могут скрадывать.но все равно слышно.нужно быть только готовым услышать слабые звуки.Да и птички невелички живущие на нижних уровнях веток выдадут обязательно.
quote:
Он чувствовал опасность, ничего не видел и не слышал.
видел и слышал.а иногда и чуял .только люди не всегда отдают в этом отчет.
в общем если захотите поделюсь-но убежден .что главное это навыки ,доведенные до автоматизма,развитые врожденные рефлексы, повышенный тренировками порог чувствительности ,заранее продуманный план действий,внимательность.концентрация и мотивация.И .конечно.как база -исходный уровень филиологических реакций.Все.Остальное это мифы.сказки ,внушение или в лучшем случае методика обучения.
И последнее-КМК.выдающиеся спортсмены скорее всего могли бы продемонстрировать более высокие результаты в той же демонстрации быстроты реакции или точности действия.Спорт великая школа.
Сергеевич 17-01-2017 10:46

quote:
я плакал)))

Ни тебе здрасте, ни мне - спасибо
quote:
Двигаться к неподвижному корпусу, который уже сориентирован на место разбоя и попасть в замок непосредственно в момент нажатия на крючок.(Майлз по угонной).


Понравилось!Я до этого сам долго доходил Но на 8номере скита как раз все наоборот...
quote:
В момент обработки мишени ружьё может находится где угодно.
,да ,по вертикали относительно корпуса,но не по горизонтали,этот угол не меняется с момента вызова мишени и довкладки и выстрела.

Я бы так не сказал Ружье имеет колебания -раз оно не в замке!Даже у пулевиков при прицеливании
quote:
звери ведут как просто осторожный человек с хорошей реакцией..Я совершенно серьезно это говорю.Никакого звериного чутья,никаких паранормальных свойств.

Жрать зимой хотят вот и ходят следом за людьми!Прикормили многих,а многие привыкли еду возле людей искать!Сколько раз наблюдал когда на телеге везут кукурузу диким кабанам на подкормку,а следом за телегой уже идет целое стадо свиней и не боятся!Оне людям доверяют!Детей со школы классами водят смотреть как они едят! А мы им под утро подляну- стрелка городского на вышке,что бы не обосрался Не ожидают они уже подлян от людей-поэтому становятся полудикими и чутье свое звериное не используют


Тепленький 17-01-2017 02:26

Сергеевич

Спасибо за выложенные цитаты! Теперь обязательно прочитаю книгу.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Любая боевая информация,
принятая звериным чутьем


Это образное выражение.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Сергеевич,у меня был в жизни период когда я очень много охотился на зверей с подхода.Начинал с ружьем ,потом с карабином.Чаще всего ночью,с подхода.Зверей видел накоротке много.Так вот для меня одним из открытием тогда стало ,что тот же кабан или медведь отличаются от меня разве,что острым обонянием,да и то потому.что я курил много.


Еще у зверей очень хорошо развит слух. Как-то в ночник наблюдал за поведением кабана в астраханских плавнях. Уши как локаторы зенитно ракетного комплекса - сканируют территорию поворачиваясь на 180 градусов. Хороший слух в совокупности с обонянием, видимо и составляют основу звериного чутья. Вы охотились ночью с подхода на медведя на коротке? Лось, кабан - понятно. Но мишка - это страшный зверь, к чему такой риск?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В остальном звери ведут как просто осторожный человек с хорошей реакцией..Я совершенно серьезно это говорю.Никакого звериного чутья,никаких паранормальных свойств.


Есть еще звериный опыт, который в совокупности с обонянием и слухом, наверное тоже можно отнести к звериной чуйке. Матерый зверь часто может облапошить десяток гомосапиенсов с карабинами и ружьями стоящими на номерах + нескольких загонщиков с псинами. Или обмануть "властителя природы", который периодически сидит на вышке-засидке-лабазе и караулит выход зверя на поле с овсом. Но зверюга, именно в тот день не выходит покушать. Есть мишки, как правило размером с "шифонер", которых местные матерые охотники не могут добыть по 3-5-7 лет, "мудрые" секачи тоже встречаются. Был случай в Вологодской, когда знакомый возвращался ночью с вышки, где безрезультатно прождал выход зверя. Пока шел к дому, его не покидало чувство, что кто-то за ним наблюдает. Парень не робкого десятка, служил в горячих точках, но говорит все 5-6 км было не по себе, карабин держал на готове. Утром он нам с егерем рассказал эту историю. Мы как водится выслушали, но про себя в душе посмеялись. Был сентябрь, прошли хорошие дожди и следы на земле хорошо отпечатывались. Мы с егерем и этим парнем направились в сторону леса. Пройдя не более 200 метров от дома, егерь увидел следы здорового кабана, который шел за ночным охотником видимо от самой вышки до дома, "провожал". Следы шли параллельно следам охотника, метрах в 15-20. За все время, охотник ни разу не услышал и не увидел зверя, но чувство опасности его не покидало. Мы остановились покурить и ночной охотник философски заметил: "Я не понял, кто на кого охотился?" Смех в душе моментально исчез. У охотника, который по совместительству являлся настоящим бойцом, участвовавшим в боевых действиях, видимо сработало "звериное чутье". Он чувствовал опасность, хотя ничего не видел и не слышал. Зверь, как и боец, права на ошибку не имеет, ошибся - съели, или подстрелили. Учатся звери очень быстро и задействуют для выживания все органы, рефлексы, которыми их наделила природа. И не курят между прочим...
Oleg Noskov 17-01-2017 12:13

quote:
Любая боевая информация,
принятая звериным чутьем
Сергеевич,у меня был в жизни период когда я очень много охотился на зверей с подхода.Начинал с ружьем ,потом с карабином.Чаще всего ночью,с подхода.Зверей видел накоротке много.Так вот для меня одним из открытием тогда стало ,что тот же кабан или медведь отличаются от меня разве,что острым обонянием,да и то потому.что я курил много.
В остальном звери ведут как просто осторожный человек с хорошей реакцией..Я совершенно серьезно это говорю.Никакого звериного чутья,никаких паранормальных свойств.

Oleg Noskov 17-01-2017 12:03

quote:
Ружье в момент нажатия на крючок должно находиться в "замке" - аксиома.
В момент обработки мишени ружьё может находится где угодно.

Двигаться вместе с корпусом в замке.

Одновременно двигаться с корпусом и попасть в замок непосредственно в момент нажатия на крючок. (8 номер).

Двигаться к неподвижному корпусу, который уже сориентирован на место разбоя и попасть в замок непосредственно в момент нажатия на крючок.(Майлз по угонной).


Это не противоречит этому.точнее подтверждает это заключение
quote:
Поднять ружье в плечо не значит стрелять руками.
Стрелять руками это когда корпус стоит.а руки наводят вложенное ружье в мишень...добавлю-вместе с поворачиваемой относительно корпуса головой)))

quote:
В момент обработки мишени ружьё может находится где угодно.
,да .по вертикали относительно корпуса.но не по горизонтали.этот угол не меняется с момента вызова мишени и довкладки и выстрела.Пс. А что неделя уже прошла?Хорошо пусть будет амнистия.но если вы еще будете наскакивать на инакомыслящих с вами участников темы забаню навсегда.
STAAV 16-01-2017 23:48

Ружье в момент нажатия на крючок должно находиться в "замке" - аксиома.

В момент обработки мишени РУЖЬЁ может находится где угодно, а именно:

Двигаться вместе с корпусом в замке.

Одновременно двигаться с корпусом и попасть в замок непосредственно в момент нажатия на крючок. (8 номер).

Двигаться к неподвижному корпусу, который уже сориентирован на место разбоя и попасть в замок непосредственно в момент нажатия на крючок.(Майлз по угонной).

Oleg Noskov 16-01-2017 23:46

я плакал)))
Сергеевич 16-01-2017 23:37

quote:
Сергеевич - провокатор!!!!

Вот некоторые цытаты из книги.которую выложил ССП!
Очень интересно!!!Совпадает со многими жизненными выводами сделанными ,надеюсь,не только мной ))Это для тех кто поленится прочитать книгу

Восточные жители, а также цыгане - выходцы с
Востока способны и приучены чувствовать энергетику
человека и окружающей среды - для них в этом нет
ничего необычного, но, по мнению цыган, русским, естественно,
об этом знать не положено


ЗАПОМНИТЕ: обманов чувств нem. Обман рождается
сомнением логики.

При настойчивых тренировках ночного зрения рано
или поздно появляется паранормальное видение, расширяющее
диапазон восприятия спектра электромагнитных
волн в сторону биологического излучения. Во время
войны оперативники СМЕРШа в темноте отличали
человека от просто нагретого предмета

Любые тренировки ночью и днем с отключенным
зрением довольно быстро развивают необъяснимую ничем
боевую экстрасенсорику. При отключении зрения у
человека быстро прогрессирует способность ориентироваться
в пространстве и во времени.
У сотрудника, постоянно тренирующего органы восприятия,
в результате их обострения и связанного с
этим развития нервной системы рано или поздно проявляется
экстрасенсорное восприятие. Люди, все время работающие
на сверхтренированных ощущениях, не могут
не почувствовать воздействие электрических, магнитных,
инфракрасных, биологических и других излучений,
а также малейших изменений в общей психоэнергетической
атмосфере. Так или иначе повышение возможностей
органов чувств - это доступный практический
путь к экстрасенсорике как таковой.

Ощущение - очень точный природный сигнал, потому
что все существующее в этом мире имеет единое физическое
и духовное происхождение.

Под воздействием тренировок у человека ≪просыпается
≫ собственный ≪генератор≫ - контур нервной системы
человека начинает работать в унисон с колебаниями
незримых энергий, необъяснимых наукой. С развитым
чутьем человек открыт природе, ее излучениям и
еще чему-то необъяснимому, что сейчас называется единением
с космосом и бессознательным получением предупреждающей
информации извне. Этот феномен ≪подключения
≫ к информационным полям немцы назвали
≪коллективным бессознательным≫ (Карл Густав Юнг).
При вхождении в резонанс с колебаниями природной
энергетики появляется внечувственное восприятие - это
высшая степень тренированности.

После упорных и целенаправленных
тренировок на природе (и только на
природе) человек начинает чувствовать (улавливать и
ощущать) природный резонанс, сигнализирующий о естественном
нормальном ходе событий, или о каких-
либо неестественных изменениях, следовательно, об
опасности. Смутное, неосознанное чувство опасности, в
общем-то знакомое каждому из нас, по мере тренировок
переходит в качественное обостренное физическое ощущение
этой самой опасности, ее направления и даже ее
характера.
207

На войне в условиях постоянной жестокой необходимости
выжить восприятие обостряется колоссально
и за короткий срок, часто вообще без тренировок. Особо
одаренные индивидуумы в боевой обстановке начинают
улавливать не только чужое биополе, но и телепатию.
Механизм предчувствования - это та же обостренная
резонансная связь с необъяснимыми наукой
208
информационными полями, общими для всего живого
и неживого.


Сам принцип восточного познания по сути вещей
заключается в ежедневной тренировке органов восприятия
и получаемых при этом ощущений до такого совершенства,
что человек становится способным воспринимать
и оценивать необычайно тонкие проявления жизненных
и природных процессов.


Тренированное подсознание улавливает значение там,
где логическое сознание не видит смысла, ибо 97% нервно-
психической деятельности человека протекает именно
на уровне подсознания (подкорки), которая обеспечивает
автоматизм жизненных процессов организма. И
для тренировки боевого восприятия и боевых рефлексов
надо только с толком использовать эту особенность нервной
системы.

Непосредственная природная боевая реакция заложена
в любом человеке изначально. У наших далеких
предков она срабатывала при любом резком или непонятном
движении в окружающей среде. На дистанции
возможной опасности этот инстинкт - набор боевых
оборонительно-наступательных рефлексов срабатывал
автоматически, ибо намерения противника оценивались
мгновенно и только на уровне подсознания. Кто начинал
думать, тот погибал.


Момент рефлекса, когда сигнал
от обостренного восприятия внутренним ощущением
проявился в подкорке и она мгновенно выдала
мускулам команду на ответное действие, - это и есть
знаменитое ≪состояние боевой пустоты≫, когда работает
только подсознание, а кора головного мозга -
его думающая часть - еще не успела принять логическое
решение.

В головном и спинном
мозгу есть механизмы ≪аварийного реагирования≫, которые
срабатывают в момент опасности. Эти механизмы
можно пробуждать и разрабатывать, тем самым
тренируя рефлексы, привязанные к конкретным ситуациям.
Для этого надо мысленно кодировать себя на
различные ситуационные моменты, ярко представляя
себе до степени реального физического ощущения свои
действия при разрешении этих ситуаций. Следует составить
и пополнять коллекцию из таких продуманных
и прочувствованных ситуаций, а также из ситуационных
ощущений, которые при необходимости запустят
нужный рефлекс мгновенного ответа.
Процесс мысленного самокодирования называется
выработкой боевой доминанты.
Как упоминалось, негативная информация доходит
до сознания медленней, чем позитивная, а до подкорки
доходит сразу, вызывая ответные рефлекторные или
инстинктивные действия. То есть информация об опасности,
которую вы попытаетесь воспринять головой,
может стоить вам жизни, ибо головой она обрабатывается
медленно. Намерения противника должны оцениваться
тренированным звериным чутьем

Организм не может реа-
218
гировать сразу на все - в определенный момент опасности
он должен сработать рефлекторно на какой-то
один из них, необходимый именно в данной ситуации.
Этот рефлекс и проявится доминантой, если она выработана
при мысленном кодировании человека на действия
именно в такой ситуации. И этот самый важный,
жизненно важный именно в данной ситуации рефлекс
или группа рефлексов направят поведение организма на
решение одной, наиболее важной для него задачи.
Продуманное
вами мысленно правильное решение боевой
проблемы и физическое ≪прочувствование≫ методов ответного
на опасность действия позволят в боевой обстановке
все сделать очень быстро, именно в ≪состоянии
пустоты≫, не включая голову. Доминанта - сама по
себе есть настроенный ≪господствующий≫ рефлекс
именно для данной ситуации.

Боевая доминанта, приобретенная в процессе вышеописанного
психотренинга, имеет ценную особенность - она
не исчезает, она откладывается в подсознательной пространственно-
координационной и темной мышечной
памяти, составляя основу боевого опыта. Доминанта не
проявляется при активной работе внимания, но постоянно
существует на подсознательном уровне. Доминанта
- это своеобразный механизм перехода памяти в
подсознание. Доминантные проработки записываются в
подсознании и не стираются. Человек создает себе программу
и при необходимости действует по ней. Доминанта
- это путь к ≪состоянию пустоты≫,
когда челове-
220
ком управляет бессознательное. Бессознательное в данном
случае - это рефлекторная цепь: обостренное восприятие
- внутреннее ощущение (впечатление) - ответная
команда подкорки мускулам на исполнение или автоматическое
срабатывание оборонительных врожденных
инстинктов. Чем больше наработанных доминант -
тем больше этих мгновенных ≪состояний пустоты≫, которые
при большом количестве сливаются воедино и действуют
помимо коры головного мозга.

В более-менее продолжительном
состоянии пустоты нервно-психофизиологический
механизм человека становится необычайно
восприимчивым и приобретает мгновенную реакцию на
любую неожиданность. Когда человек в боевой тактической
ситуации ≪отбивается≫ на этих наработанных
рефлексах и природных инстинктах, не тратится время
на осмысление происходящего. Работающий в боевой
обстановке на рефлексах человек не тратит нервную
энергию на внутреннее напряжение - на борьбу с самим
собой, которая очень изнуряет.
Все это получается хорошо и быстро только
при проработанных доминантах, когда человек выполняет
действие или последовательность действий, запрограммированную
психотренингом по всему ходу выполнения
и многократно ≪прокатанную≫ физически, отработанную
на тренировках ≪вхолостую≫.

ЗАПОМНИТЕ: стрелок думает глазами. Не включайте
≪остальную≫ голову. Переведите впечатление на контур
тела и телом отвечайте! Любая боевая информация,
принятая звериным чутьем в условиях неочевидности,
сразу же замыкается на контур тела (а возможно,
она сразу будет принята контуром тела), которое и срабатывает
согласно наработанным доминантам.

На этом основана техника интуитивной
(инстинктивной - старое название) стрельбы. Своим
ощущением - мышечным и пространственно-ориентированным
- надо доверять мгновенно и мгновенно
отвечать реальными действиями. Нельзя напрягаться:
нормальное ненапряженное состояние рефлекторно поддерживает
чувство уверенности. Интуиция - это вера.
Не будете сомневаться - не протянете время. Не протянете
время - не промахнетесь. Это и называется - работать
на рефлексах.

STAAV 16-01-2017 23:31

Сергеевич - провокатор!!!!
STAAV 16-01-2017 23:30

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Майлз не стреляет руками.Точнее любой может выстрелить руками .если прозевал или плохо увидел мишень.но это ошибка.которая редко завершается попаданием.))) Но говорить .что ГМ стреляет руками и считант это системой -ошибка,КМК.

Не только стреляет некоторые мишени, но рассказывает как это надо делать.

Смотреть с 1.09


Сергеевич 16-01-2017 23:24

quote:
корпусом можно навести вложенное ружье туда куда смотрит глаз(если ружбе правильно подогнано).руками не получится

Корпусом как раз сложно успеть,например, на 8 номере скита ))
Сергеевич 16-01-2017 23:22

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Майлз не стреляет руками.Точнее любой может выстрелить руками .если прозевал или плохо увидел мишень.но это ошибка.которая редко завершается попаданием.))) Но говорить .что ГМ стреляет руками и считант это системой -ошибка,КМК.

Фактически вроде и не стреляет руками,но реальные мышечные напряжения,КМК повыше чем принято раньше было...

Oleg Noskov 16-01-2017 23:19

quote:
моему скромному мнению, научиться стрелять и попадать можно как угодно, хоть руками, хоть ногами. Весь вопрос в количестве тренировок
корпусом можно навести вложенное ружье туда куда смотрит глаз(если ружбе правильно подогнано).руками не получится- оси стволов и прицельной линии разойдутся.Можно .конечно .стрелять от бедра.но и там стараются наводить корпусом- фиксировав ружье относительно корпуса ,головы и направления прицельной линии))
Oleg Noskov 16-01-2017 23:11

quote:
Ивочкин Б.В. писал что Майлз стреляет руками!
Майлз не стреляет руками.Точнее любой может выстрелить руками .если прозевал или плохо увидел мишень.но это ошибка.которая редко завершается попаданием.))) Но говорить .что ГМ стреляет руками и считант это системой -ошибка,КМК.
Hunter22 16-01-2017 23:08

По моему скромному мнению, научиться стрелять и попадать можно как угодно, хоть руками, хоть ногами. Весь вопрос в количестве тренировок Чем движения однообразнее, тем быстрее они запоминаются и точнее повторяются. Если движения разнообразные, то время на их усвоение растет в прогрессии по ооношению к однообразным, наработнный навык сохраняется меньшее время, больше роль психологии. В общем для победы звезды должны сойтись.
Oleg Noskov 16-01-2017 23:05

quote:
этом думал и пришел к похожему выводу!Считаю,что скорости полета и дальность траектории и тайминг в дуплетах определяет величину необходимого для поражения мишени мышечного усилия- иначе просто не успеть-это как 8 номер на ските
мне кажется ,мы о разном.)))
Сергеевич 16-01-2017 22:56

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
да никто там не стреляет руками)))из тех кто попадает,конечно.Поднять ружье в плечо не значит стрелять руками.Стрелять руками это когда корпус стоит.а руки наводят вложенное ружье в мишень.)))

Я не авторитет,конечно Но вот ЗМС Ивочкин Б.В. писал что Майлз стреляет руками!И не только он...

Oleg Noskov 16-01-2017 22:50

quote:
Хотя и в спортинге уже пробуют стрелять руками-пример американских стрелков
да никто там не стреляет руками)))из тех кто попадает,конечно.Поднять ружье в плечо не значит стрелять руками.Стрелять руками это когда корпус стоит.а руки наводят вложенное ружье в мишень.)))
Сергеевич 16-01-2017 22:37

quote:
Если Вы помните ,много лет назад я писал о развитии и использовании врожденных рефлексов целеуказания как основы западной школы спортинга.
А вот классическая школа мне представлялась более механистичной и искусственной.Так мне тогда казалось.
Так вот как поставить ноги,как скрутится.как организовать наведение ЦЗ на мишень(те работу зрения)как оптимизировать выстрел через тайминг или организовать точное исполнение всего комплекса движения....сегодня мне кажется равно актуальным и для классики и для спортинга именно как обеспечение эффективной работы этих рефрексов.Хотя и есть нюансы принципиального характера - в спортинге мы стреляем мишени которые не пристреляны.а в классике-наоборот.пристреляны миллион раз)))

Не просто помню!У меня все это дословно законспектировано и перечитывается время от времени Я тоже все время об этом думал и пришел к похожему выводу!Считаю,что скорости полета и дальность траектории и тайминг в дуплетах определяет величину необходимого для поражения мишени мышечного усилия- иначе просто не успеть-это как 8 номер на ските )), и плюс степени фокусировки на мишени-что это и является,КМК, весомым отличием спортинга от скита!Хотя и в спортинге уже пробуют стрелять руками-пример американских стрелков
Oleg Noskov 16-01-2017 22:03

Я боюсь .что там нет ничего такого особенного.которое изменило бы мое мировозрение.Хотя есть детали.которые прочел с интересом. Спасибо ССП за ссылку.
Но я просто пошутил.прочитав про "животные "инстинкты и пистолеты.))))
Но в каждой шутке есть доля шутки.Если Вы помните ,много лет назад я писал о развитии и использовании врожденных рефлексов целеуказания как основы западной школы спортинга.
А вот классическая школа мне представлялась более механистичной и искусственной.Так мне тогда казалось.
Так вот как поставить ноги,как скрутится.как организовать наведение ЦЗ на мишень(те работу зрения)как оптимизировать выстрел через тайминг или организовать точное исполнение всего комплекса движения....сегодня мне кажется равно актуальным и для классики и для спортинга именно как обеспечение эффективной работы этих рефрексов.Хотя и есть нюансы принципиального характера - в спортинге мы стреляем мишени которые не пристреляны.а в классике-наоборот.пристреляны миллион раз)))
Сергеевич 16-01-2017 21:35

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Хочу сделать себе парный кригхофф.буду стрельбу по македонски осваивать))))

Шо так скептически?Ничего не нашли нам ничего интересТного???

Сергеевич 16-01-2017 21:33

quote:
Изначально написано ССП:
http://www.e-reading.mobi/book.php?book=134678

Вот эта книга в свободной скачке

Спасибо,Сергей Сергеевич,пока читаем по мере свободного времени!Интересно и поучительно!!!

Oleg Noskov 16-01-2017 18:28

quote:
http://www.e-reading.mobi/book.php?book=134678

Хочу сделать себе парный кригхофф.буду стрельбу по македонски осваивать))))
ССП 16-01-2017 12:07

Книгу эту у меня Гуркин взял почитать и ку-ку😄 читает до сих пор😄 Правда сейчас все есть в интернете😊
ССП 16-01-2017 12:01

http://www.e-reading.mobi/book.php?book=134678

Вот эта книга в свободной скачке

Сергеевич 15-01-2017 22:18

quote:
Изначально написано doc57:

Нуууу, Сергеевич,...А впрочем Вы меня не удивили...Следующими авторами, на которые Вы должны ссылаться в своих опусах должны быть другие "великие фрики, псевдо-ученые, псевдо-историки и целители"- Ванга, Лонго, Грабовой, Фоменко А.Т. и Носовский Г.В. и прочие, прочие, прочие....

То о чем я писал было еще до Кандыбы ))Обучали только чекистов, информация была засекречена!Об этом писал ССП на форуме и что у него про это есть книга
Молодой Вы еще, доктор,Вангу не спешите обсирать Это пионерская зорька еще у Вас играет Пойдут первые звонки поймете сами)))

Oleg 51 15-01-2017 22:17

да.ладно ..хорошо хоть воду по ТВ не заговаривают и не предлагают пить перед серией)))
doc57 15-01-2017 22:04

Сергеевич, а еще на Украине есть еще один фрик - "великий нейрохирург", не имеющий базового медицинского образования, лжедоктор медицинских наук Слюсарчук Андрей Тихонович. Вот его труды Вам в помощь по нейрофизиологии
Тепленький 15-01-2017 22:00

quote:
Originally posted by ronyrony:

переходите на левый приклад. в течении 1 мес вы приноровитесь и дальше будете наслаждаться стрельбой. в качестве опыта - делайте левой рукой то что делает правой пару недель, удивитесь.



Попробую другой, менее радикальный и затратный путь. По совету Станцова Андрея Викторовича, пообщался с Осмоловским Александром, который успешно справился с похожей проблемой. Саша любезно поделился информацией по данному вопросу, за что ему еще раз, большое спасибо и Андрею Викторовичу, тоже! Посмотрю, что из этого получится, там видно будет.

С ув.

doc57 15-01-2017 21:50

quote:
Originally posted by Сергеевич:

"Тайные возможности человека" - Кандыба Виктор
\цитата\


Нуууу, Сергеевич,...А впрочем Вы меня не удивили...Следующими авторами, на которые Вы должны ссылаться в своих опусах должны быть другие "великие фрики, псевдо-ученые, псевдо-историки и целители"- Ванга, Лонго, Грабовой, Лысенко Т.Д., Фоменко А.Т. и Носовский Г.В. и прочие, прочие, прочие....
ronyrony 15-01-2017 21:25

quote:
Originally posted by Тепленький:

Просто я так не могу стабильно попадать, особенно на новых полетах. У меня ведущий глаз левый, стреляю с правого плеча, на левой линзе стрелковых очков наклейка прилеплена


переходите на левый приклад. в течении 1 мес вы приноровитесь и дальше будете наслаждаться стрельбой. в качестве опыта - делайте левой рукой то что делает правой пару недель, удивитесь.
Сергеевич 15-01-2017 21:12

quote:
Изначально написано ОКБ:
Цитата Зенина вырвана из контекста. Рекомендую прочитать полностью.

Ну-у-у, не совсем конешно информация проходит мимо мозга ))Это я так образно выразился Смуту в стройные ряды внести не хотел

Сергеевич 15-01-2017 20:58

quote:
Изначально написано doc57:

Рецепторный аппарат в данном случае сетчатка глаза! Именно она воспринимает афферентный импульс от любого видимого объекта будь то мишень или кулак. ну а по поводу: "напрямую, минуя головной мозг... и прочая чушь" - как говаривал один знакомый доцент - мой преподаватель по анатомии Рунков В.П.: "это только у Вас , а у нормальных людей по-другому..." - по зрительным нервам в зрительный центр!

"Тайные возможности человека" - Кандыба Виктор
\цитата\Итак, информация попадает в мозг двумя путями. Для того, чтобы сработал первый путь - рецепторный необходимо, чтобы сила информационного раздражения по конкретному рецептору (тактильному, болевому, температурному и т. д.) превышала определенную биологически детерминированную величину, называемую рецепторным порогом. Судьба информационного раздражения, преодолевшего рецепторный порог попавшего в мозг, сталкивается со вторым порогом - мозговым. Сознание человека с поступающей в него рецепторным вариантом внешней или внутренней информацией работает в семи режимах: бессознательном (биологическом) режиме, полубессознательном (интуитивном), полусознательном (автоматическом), сознательном эйдетическом (образно-картинном), чувственном (полубессознательном-полусознательном, эйфорическом) и расширенном (бессознательно-сознательном) режимах. Все эти уровни сознания определяются механизмами и способом фиксации поступающей информации (механизмами памяти) - краткосрочными, долгосрочными и постоянными, а также их связью с эмоциями и предыдущим рецепторно-мозговым опытом.

Таким образом, в сознание попадают лишь те информационные раздражения, которые по своей величине или количеству импульсов преодолевают физиологический 'мозговой порог'. Как мы уже отмечали, мозг обладает физиологическим и полевым порогом чувствительности, как и любой другой орган (здесь идет речь именно о физиологическом или морфо-функциональном пороге).

Остальные сигналы, прошедшие рецепторный порог, но не преодолевшие по разным причинам морфо-функцнональный мозговой порог, в сознание не попадают и скапливаются на различное время в подсознательных структурах памяти. Как правило, вначале их фиксация происходит в механизмах краткосрочной памяти и лишь в случае частичной пороговой степени осознанности возможно включение механизмов других видов информационной фиксации, дифференциации, анализа и выхода.

Второй путь прохождения информации в мозг полевой или внесенсорный, то есть внечувственный или внерецепторный. В этом варианте информация попадает на информационно-полевые структуры организма и, в том числе, прямо на информационно-полевые структуры мозга. В этом варианте в качестве информационного сигнала выступают физические поля и излучения различных объектов внешней и внутренней среды, на которые у человека нет рецепторов, например, электромагнитные волны, а также обычные сигналы, величина которых меньше рецепторного порога.

То есть информации неосознаваемой ввиду того, что величина раздражения по данному рецептору ниже пороговой, и она поступает в мозговые структуры через полевые энергоинформационные структуры организма, минуя рецепторный аппарат (через механизмы так называемого 'естественного энергоинформационного обмена'). Любое воздействие на человека всегда начинается и заканчивается информационным воздействием на его полевые структуры - организменные, межклеточные, внутриклеточные и др.

STAAV 15-01-2017 20:20

Изначально написано STAAV:

Можно ЦЗ захватить мишень и получить размытую картинку, ЕСЛИ ДУМАТЬ НЕ О ТОМ НА ЧТО СМОТРИШЬ.


quote:
Изначально написано Alkin_V:

НЕЛЬЗЯ! Попробуйте разобраться как работает объектив фотоаппарата, может так будет проще понять...

Фотоаппарат - без мозгов!

Фокусировка происходит не сама по себе, а усилием воли. Быть сфокусированным продолжительное время на чем то одном ОЧЕНЬ сложно. Через короткое время, даже если думать о процессе, происходит расфокусировка. И тем более если не думать или подумать о другом.

Читайте - стараясь понять!
Смотрите - стараясь увидеть!

Через недельку зайду проверю.

Oleg 51 15-01-2017 20:17

quote:
тарелку за ствол пропускают не из-за того что стрелок неспособен сфокусироваться, а потому что стрелок не обладает достаточной квалификацией точной вскидки в нужную ему область. отсюда и пропуски тарелки что бы ее "выловить"
пропуск тарелки и выстрел на прочеркивании это кмк может рассматриваться как промежуточный навык наработки картинки для отрыва.А когда она наработана то большой разницы куда вскинутся уже нет.Вскинутся спереди -упрощает и ускоряет процесс обработки и поражения мишени.Вскинутся в тарелку совмещая с поводкой -много более сложное техническое действие,но вполне доступное.Можно и сзади.Главное выравнять скорости и атаковать после этого.
Лично я когда не знаю как стрелять стреляю на прочеркивании.Но по в большей части случаев на отрыве.
Тепленький 15-01-2017 20:10

quote:
Originally posted by ronyrony:

позволю себе ком.
тарелку за ствол пропускают не из-за того что стрелок неспособен сфокусироваться, а потому что стрелок не обладает достаточной квалификацией точной вскидки в нужную ему область. отсюда и пропуски тарелки что бы ее "выловить"
иным образом, имея навык точной вскидки вы можете себе позволить вскинуться и впереди мишени и куда хотите, таким образом что 100% попадете в траекторию вот это и может дать запас по времени.


Игорь Михайлович, я стреляю с вкладки, полувкладки, с вложенным в плечо прикладом, ну или почти вложенным... Считаю вскидку вредоносным, усложняющем стрельбу элементом. Если можно по правилам стрелять с вкладки, полувкладки, так и надо делать. Мнение сугубо мое личное, не утверждаю и не настаиваю. Дальние тарелки за ствол пропускаю сознательно. Стрельба дальних тарелок с началом движения стволов до подлета к стволам тарелки, при вкладке/полувкладке не проблема, время на вскидку не тратим, ствол начинает движение из выбранной нужной точки, ошибка, которая может быть при вскидке с верикальным упреждением, практически исключена. Просто я так не могу стабильно попадать, особенно на новых полетах. У меня ведущий глаз левый, стреляю с правого плеча, на левой линзе стрелковых очков наклейка прилеплена. Возможно она влияет на то, что стрельба на перехвате дальних тарелок у меня менее результативна, чем на прочерке, а фокусировка на передней кромке вообще не возможна, а может причина не в этом. Видимо на дальних кроссерах, особенно летящих слева на право, наклейка "сжирает" часть траектории и полноценной картинки полета тарелки. Близкие мишени - без проблем на перехвате с выстрелом в область передней кромки, там и ЦЗ в момент выстрела.
Oleg Noskov 15-01-2017 20:05

quote:
STAAV
Вы становитесь не только излишне назойливы со своими "здравыми"мыслями,но и зачем то бессмыслено задираетесь с кем попало.Вам не нравится то.что пишут в теме,ТС не нравится то,что Вы в тему вносите.Живите со своей "правдой"и поведением отдельно.По крайней мере еще недельку.ОК?
ronyrony 15-01-2017 19:41

quote:
Originally posted by Тепленький:

я к сожалению не могу стрелять дальние мишени фокусируясь на них, я стреляю их на прочерке, пропустив тарелку за ствол. Это не правильно с вашей точки зрения, я знаю. Но такая стрельба позволяет мне иметь довольно большой запас по времени на выстрел и можно иногда даже выбрать ту, или иную точку разбоя, относительно вылета, или падения, или верхней точки траектории.
quote:


позволю себе ком.
тарелку за ствол пропускают не из-за того что стрелок неспособен сфокусироваться, а потому что стрелок не обладает достаточной квалификацией точной вскидки в нужную ему область. отсюда и пропуски тарелки что бы ее "выловить"
иным образом, имея навык точной вскидки вы можете себе позволить вскинуться и впереди мишени и куда хотите, таким образом что 100% попадете в траекторию вот это и может дать запас по времени.

Oleg Noskov 15-01-2017 19:12

quote:
я к сожалению не могу стрелять дальние мишени фокусируясь на них, я стреляю их на прочерке, пропустив тарелку за ствол.
на прочерке ,в тч стреляют также фокусируясь на тарелке.равно как с видимым упреждением или на отрыве
quote:
Но такая стрельба позволяет мне иметь довольно большой запас по времени на выстрел и можно иногда даже выбрать ту, или иную точку разбоя, относительно вылета, или падения, или верхней точки траектории.
quote:
это зависит от мишеней.Сегодня тренд не только на дальность.но и на скорость.А если еще плохо видно вылеты то и вовсе...дефицит времени.
quote:
Это не правильно с вашей точки зрения, я знаю
стрельба на прочерке -один из базовых технических приемов в спортинге.Я его почти не использую.но это не значит.что он неправильный.другое дело фокус на тарелке и стволы в периферии- это правильно в любой технике.а наоборот-нет..
Тепленький 15-01-2017 18:57

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это тоже навык.который нужно нарабатывать стреляя все время новые.разнообразные и непристрелянные мишени.лучше в дуплетах.


Спасибо, понял!
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

основная проблема быстрых дальних мишеней - нужно много времени на фокусировку.обработку и выстрел.Поэтому стрелять быстро совсем не лишнее.но часто ключевое условие.


Олег Фридрихович, я к сожалению не могу стрелять дальние мишени фокусируясь на них, я стреляю их на прочерке, пропустив тарелку за ствол. Это не правильно с вашей точки зрения, я знаю. Но такая стрельба позволяет мне иметь довольно большой запас по времени на выстрел и можно иногда даже выбрать ту, или иную точку разбоя, относительно вылета, или падения, или верхней точки траектории.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а все и не нужно визуализировать.Только захват периферией.выход на фокус ЦЗ,выравнивание скорости.отрыв ,нажатие. и удержание в фокусе.


Спасибо!!!
Oleg Noskov 15-01-2017 18:44

quote:
Компакт здесь не причем
компакт как имя нарицательное-
полеты накоротке и пристреляные
quote:
росто мы видимо вкладываем немного разный смысл в термин визуализация. Когда я вижу полет впервые, а тем более дуплет, я не могу его кмк визуализировать, т.к. мозг пока имеет очень мало информационных вводных от увиденного впервые. Составить план выстрела - да. Зная точку старта, примерную траекторию и скорость, но визуализировать, т.е. точно воспроизвести полеты тарелок и свои действия, лично для меня проблематично, если стреляю с листа.
это тоже навык.который нужно нарабатывать стреляя все время новые.разнообразные и непристрелянные мишени.лучше в дуплетах.
quote:
Только зачем ускорять процесс выстрела?
основная проблема быстрых дальних мишеней - нужно много времени на фокусировку.обработку и выстрел.Поэтому стрелять быстро совсем не лишнее.но часто ключевое условие.
quote:
Как выше писал, я пока не могу для себя соединить план на выстрел и визуализировать его, т.е. представить весь выстрел от изготовки до осколков, на полетах, которые вижу впервые.
а все и не нужно визуализировать.Только захват периферией.выход на фокус ЦЗ,выравнивание скорости.отрыв ,нажатие. и удержание в фокусе.
quote:
Мне бы хотя бы более-менее правильно ствол поставить относительно вылета и не ошибиться с вертикальным упреждение, правильно поставить ноги, глаза относительно вылета, стволов, вовремя увидеть тарелку и знать последовательность действий для превращения ее в осколки мелкие, а лучше в пыль - уже хорошо.
а для чего еще нужна визуализация?))
Тепленький 15-01-2017 18:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Визуализировать план выстрела.в особенности переход в дуплете.
Важно не только знать куда поставите стволы.корпус.зрение при первом выстреле,но и при втором.А еще лучше "увидеть" как все это двигается относително мишени и в мозгу поправить .....если в чем то ошибся.

Олег Фридрихович, я дублеты пока не стреляю, только в планах на этот год. Я имею ввиду осознанную стрельбу, где алгоритм выстрела разложен на элементы и происходит наработка навыка.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

наоборот.На пристрелянных полетах и дуплетах как раз и так все ясно и отрепетировано.а вот умение прочитать полет мишени или мишеней.смоделировать все свои действия в уме относительно их движения ...кмк. именно это в первую очередь отличает человека умеющего стрелять в принципе от человека умеющего стрелять именно эту мишень или дуплет.)))) Или,если хотите, спортингиста от специализирующихся на компакте и настрелянных регламентированных полетах.)

Я понимаю о чем вы говорите. Просто мы видимо вкладываем немного разный смысл в термин визуализация. Когда я вижу полет впервые, а тем более дуплет, я не могу его кмк визуализировать, т.к. мозг пока имеет очень мало информационных вводных от увиденного впервые. Составить план выстрела - да. Зная точку старта, примерную траекторию и скорость, но визуализировать, т.е. точно воспроизвести полеты тарелок и свои действия, лично для меня проблематично, если стреляю с листа. Постреляв несколько раз те, или иные тарелки и дублеты, сделать это будет проще, для меня по крайней мере. Компакт здесь не причем. Есть определенные типы полетов, дистанций, разные скорости. На все эти типы полетов у меня всегда есть план, может не всегда я могу его исполнить, в силу разных причин, но проблем с чтением полета, куда, что поставить, как смотреть, и как двигаться у меня сейчас нет. Есть уверенность в своих действиях и в выбраном плане выстрела. Говорю про одиночки. Я не заклятый друг компакта, просто не разобравшись до конца с простыми полетами на компакте, я не смогу расти в большом спортинге, или дуплетной стрельбе. Что толку стрелять дуплет, если я не могу стабильно попадать бату, или угонку, или секущую четвертичную тарелку на одиночках? Сейчас вроде разобрался со всеми основными типами полетов на одиночках, перехожу к дублетам ближе к весне. Я люблю дальние полеты 50-60 метров, мне их стрелять комфортней, довольно много стреляю на разных охотах по птице. Охота вообще, хорошая лакмусовая бумажка для ряда навыков и умений, ошибки вылезают моментально.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нарабатывать навык там и нужно.Но выстрел состоит из ряда навыков .которые нужно отрабатывать до автоматизма по отдельности !.а потом уж из них конструировать сам сложно составленный выстрел.
Помните -от простого(от элемента)к сложному.А от сложного к простому...но уже с новым уровнем понимания)))


Согласен полностью.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Визуализация отдельных элементов и сложного-это инструмент познания.Он очень сокращает путь понимания и ускоряет процесс выстрела.


Надеюсь, что это так. Только зачем ускорять процесс выстрела? Пусть он будет в нужное время, в нужном месте.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Расслабится в плане мышц-конечно.Внимание.готовность к старту -наоборот.



Однозначно так для меня. Согласен на 200%.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

сконцентрировавшись на выполнении всех подготовительных действий.а после этого очистить от всего .что не является визуализированным планом выстрела-конечно.


Как выше писал, я пока не могу для себя соединить план на выстрел и визуализировать его, т.е. представить весь выстрел от изготовки до осколков, на полетах, которые вижу впервые. Наверное у меня хреновая зрительная память, не могу запомнить сразу все, что нужно для полноценной визуализации. Мне бы хотя бы более-менее правильно ствол поставить относительно вылета и не ошибиться с вертикальным упреждением, правильно поставить ноги, глаза относительно вылета, стволов, вовремя увидеть тарелку и знать последовательность действий для превращения ее в осколки мелкие, а лучше в пыль - уже хорошо.

С ув.

Oleg Noskov 15-01-2017 17:27

quote:
Ну не удивительно для "великого коллекционера" чужих цитат и выраЖоВЫваний
Сергеевич так стебется и провоцирует))
quote:
непосредственно на номере, перед выстрелом, я для себя визуализацию исключил.
именно там она и нужна.Например,нужно визуализировать переднюю кромку.я уже писал в чем это помогает.
Визуализировать план выстрела.в особенности переход в дуплете.
Важно не только знать куда поставите стволы.корпус.зрение при первом выстреле,но и при втором.А еще лучше "увидеть" как все это двигается относително мишени и в мозгу поправить .....если в чем то ошибся.
quote:
Она мне помогала, когда тарелки "пристреляны", ты хорошо знаешь, траекторию, скорость, фон, место предполагаемого выстрела, место постановки стволов, глаз и т.д. Но стрелять полеты которые видишь первый раз, где нет "пристрелянных" ориентиров, или когда тарелка полетела не туда, куда надо, куда ожидал, чуть прижало ветром, не увидел тарелку там, где планировал и т.д., визуализация может сослужить плохую службу.
наоборот.На пристрелянных полетах и дуплетах как раз и так все ясно и отрепетировано.а вот умение прочитать полет мишени или мишеней.смоделировать все свои действия в уме относительно их движения ...кмк. именно это в первую очередь отличает человека умеющего стрелять в принципе от человека умеющего стрелять именно эту мишень или дуплет.)))) Или,если хотите, спортингиста от специализирующихся на компакте и настрелянных регламентированных полетах.)
quote:
На стенде пытаюсь нарабатывать навык и доверять только тому, что вижу по факту.
Нарабатывать навык там и нужно.Но выстрел состоит из ряда навыков .которые нужно отрабатывать до автоматизма по отдельности !.а потом уж из них конструировать сам сложно составленный выстрел.

Помните -от простого(от элемента)к сложному.А от сложного к простому...но уже с новым уровнем понимания))) Визуализация отдельных элементов и сложного-это инструмент познания.Он очень сокращает путь понимания и ускоряет процесс выстрела.)))

quote:
На номере стараюсь непосредственно перед выстрелом очистить сознание и расслабиться.
сконцентрировавшись на выполнении всех подготовительных действий.а после этого очистить от всего .что не является визуализированным планом выстрела-конечно.
Расслабится в плане мышц-конечно.Внимание.готовность к старту -наоборот.
doc57 15-01-2017 17:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

скула тоже не плохо воспринимает кулак))))



Безусловно, точно так же как и стрелок промах сзади. Только ощущения чуть острее. Поэтому научиться не ловить физиономией кулак значительно легче , чем не мазать мишень... ИМХО
Oleg Noskov 15-01-2017 16:53

quote:
Именно она воспринимает афферентный импульс от любого видимого объекта будь то мишень или кулак.
скула тоже не плохо воспринимает кулак))))
doc57 15-01-2017 16:51

quote:
Originally posted by ОКБ:

Цитата Зенина вырвана из контекста


Ну не удивительно для "великого коллекционера" чужих цитат и выраЖоВЫваний
ОКБ 15-01-2017 16:35

Цитата Зенина вырвана из контекста. Рекомендую прочитать полностью.
doc57 15-01-2017 16:04

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Неа! )) напрямую, минуя рецепторный аппарат, т.е. чувства и ощущения ...


Рецепторный аппарат в данном случае сетчатка глаза! Именно она воспринимает афферентный импульс от любого видимого объекта будь то мишень или кулак. ну а по поводу: "напрямую, минуя головной мозг... и прочая чушь" - как говаривал один знакомый доцент - мой преподаватель по анатомии Рунков В.П.: "это только у Вас , а у нормальных людей по-другому..." - по зрительным нервам в зрительный центр!
Тепленький 15-01-2017 16:03

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

но посмотрев на показе мишень и определив ее переднюю кромку заранее,а потом представив пару раз в уме,с помощью визуализации можно существенно ускорить нахождение этой самой кромки и фокусировку ЦЗ на ней в режиме времени реального выстрела.
Правда в отсутствие этого навыка или при неправильной постановки глаз и ружья или неправильном и несвоевременном движении корпусом толку от визуализации передней кромки будет мало)))

Олег Фридрихович, непосредственно на номере, перед выстрелом, я для себя визуализацию исключил. Она мне помогала, когда тарелки "пристреляны", ты хорошо знаешь, траекторию, скорость, фон, место предполагаемого выстрела, место постановки стволов, глаз и т.д. Но стрелять полеты которые видишь первый раз, где нет "пристрелянных" ориентиров, или когда тарелка полетела не туда, куда надо, куда ожидал, чуть прижало ветром, не увидел тарелку там, где планировал и т.д., визуализация может сослужить плохую службу. Визуализацией занимаюсь дома, по дороге на работу с работы. Пытаюсь с помощью нее закрепить общие принципы нарабатываемого навыка. На стенде пытаюсь нарабатывать навык и доверять только тому, что вижу по факту. На номере стараюсь непосредственно перед выстрелом очистить сознание и расслабиться. Естественно предварительный план на выстрел и алгоритм его исполнения мозгом "Утвержден". Сегодня было интересно стрелять в Кузе "За трубой". Погода конечно г..., снег, ветер, но не очень холодно. Мишень "Д" - угонная, летела как на трапе, то влево, то в право, то кувыркалась почти прямо. Поэтому, кто заранее, особенно на второй в дуплете, ждал полет по "пристреленному" маршруту тарелки, тот конечно мазал, а кто стрелял по факту полета, тот попадал. Понятно, что такого быть не должно и на соревнованиях бы дали перестрелять не корректный полет, но пример довольно показательный, касаемо визуализации, того, что ждешь, и того, что по факту увидел.

Oleg Noskov 15-01-2017 15:25

quote:
Никакая визуализация не даст мозгу точную информацию о месте нахождения и направлении -скорости перемещения реальной тарелки в пространстве-в которую нужно попасть))).

Согласен на 100%. А также полностью согласен с тем, что визуализация не может заменить навык.

#

но посмотрев на показе мишень и определив ее переднюю кромку заранее,а потом представив пару раз в уме,с помощью визуализации можно существенно ускорить нахождение этой самой кромки и фокусировку ЦЗ на ней в режиме времени реального выстрела.
Правда в отсутствие этого навыка или при неправильной постановки глаз и ружья или неправильном и несвоевременном движении корпусом толку от визуализации передней кромки будет мало)))
Сергеевич 15-01-2017 14:50

quote:
Сигналы от органов чувств всегда поступают в головной мозг

Зенин В.А.\цитата\Периферийное зрение работает как бы напрямую, минуя полушария головного мозга, рефлексорно, сразу на мышцы, на рывок, на отскок, на спасение. Эволюция выживания создала эту реакцию.
quote:
по кратчайшему пути через подкорковые образования - в частности через пирамидальную систему, непосредственно к мотонейронам головного мозга. Этот путь наиболее короткий, быстрый и эффективный, позволяющий осуществить более быстрое, более точное, более правильное движение ( конечно, при условии, что движение изначально было технически грамотным и не содержало ошибок). Уверен, что именно это имел ввиду ССП

Неа! )) напрямую, минуя рецепторный аппарат, т.е. чувства и ощущения ...

Тепленький 15-01-2017 14:11

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Никакая визуализация не даст мозгу точную информацию о месте нахождения и направлении -скорости перемещения реальной тарелки в пространстве-в которую нужно попасть))).

Согласен на 100%. А также полностью согласен с тем, что визуализация не может заменить навык.

Alkin_V 15-01-2017 12:42

Ну раз пошла такая "пьянка" кидаю вам еще одну наводку Хасай Алиев комплекс "ЗВЕЗДА САМОРЕГУЛЯЦИИ"
https://www.youtube.com/watch?v=jNQydYWfr_E

Сразу скажу некоторым моим знакомым не удалось идеомоторно работать руками и они все это назвали ерундой...
А вот я, сразу почувствовал разницу в чувствах при механическом и идеомоторном движении...а эксперименты на соревнованиях очень удивили...
Удачи "грызущим гранит!"

doc57 15-01-2017 12:27

quote:
Originally posted by Сергеевич:

сигнал от периферического зрения поступает прямо в мышцы минуя мозги


Сигналы от органов чувств всегда поступают в головной мозг, в том числе и от парного периферического органа зрения глаза. Только даже потому, что зрительный центр располагается в затылочной доле головного мозга. А вот дальнейшая судьба импульса из зрительного центра двояка: если физическое действие на конкретный раздражитель - в данном случае с органа зрения, достигло автоматизма, то импульс пойдёт по кратчайшему пути через подкорковые образования - в частности через пирамидальную систему, непосредственно к мотонейронам спинного мозга. Этот путь наиболее короткий, быстрый и эффективный, позволяющий осуществить более быстрое, более точное, более правильное движение ( конечно, при условии, что движение изначально было технически грамотным и не содержало ошибок). Уверен, что именно это имел ввиду ССП, учитывая, что в физкультурных ВУЗах на хорошем уровне преподаётся и физиология спорта, и, тем более теория и методика физической культуры и спорта. Это как выше был приведен хороший пример оперирования ложкой - мы не думаем о ложке ее пути и попадании, да ещё читаем, или видео смотрим одновременно, однако мимо рта и в темноте не промахнемся. А вот второй путь - это посредством коры головного мозга- путь долгий, менее эффективный, а физическое действие зачастую будет неточное и более медленное, по причине элементарно более долгого пути импульса, необходимости анализа, обратных связей и лёгкой иррадиации возбуждения, свойственной коре ГМ. Идеомоторный же метод создан для более быстрой и лёгкой автоматизации физического навыка.
Oleg Noskov 15-01-2017 10:59

quote:
За выработку навыка тоже никто не вспоминает)))
когда то очень давно.я прочитал про визуализацию.Представив себе картинку сложного ...например.технического действия более или менее точно можно реализовать его в реалии- даже не тренируясь и без наработанного навыка..Нужно только точно знать .что представлять и правильно представлять.))))
Все и вправду получилось..один раз-два раза.но потом навык все равно пришлось нарабатывать.Другое дело .что визуализация при определенных условиях помогает вырабатывать и навык.но заменить его не может.Особенно когда речь идет о работе зрения.Никакая визуализация не даст мозгу точную информацию о месте нахождения и направлении -скорости перемещения реальной тарелки в пространстве-в которую нужно попасть))).

Oleg Noskov 15-01-2017 10:44

quote:
Значит ССП был неправ о том что сигнал от периферического зрения поступает прямо в мышцы минуя мозги
бедный ССП...чего только ему не приписывают ))))
Сергеевич 15-01-2017 10:28

quote:
Изначально написано артур шев:


в одном известном древнем тексте начало звучит так)) в начале было слово!))


Ну-у-у, это разве что в самом начале ))А потом все автоматизируется...
Значит ССП был неправ о том что сигнал от периферического зрения поступает прямо в мышцы минуя мозги За выработку навыка тоже никто не вспоминает))) Хотя в этой книге это описано ))
артур шев 15-01-2017 08:12

quote:
Изначально написано STAAV:
Работа зрения - это работа мышц (движение, фокусировка ..) и "ПРЕДСТВАЛЕНИЕ о точности движения ПЕРВОНАЧАЛЬНО ФОРМИРУЕТСЯ В СОЗНАНИИ. А ЗАТЕМ, ПЕРЕХОДИТ В ИСПОЛНЯЮЩУЮ ЧАСТЬ ОРГАНИЗМА." (к работе зрения).
а Вы утверждаете, Что Нельзя мешать своими мыслями телу.
Это первое - что первично мысль или движение.
И второе - Если будете смотреть на какой нибудь предмет,например свой диплом, а думать сосредоточенно например об охоте, то диплом свой Вы можете совсем не увидеть.
Так понятно?
Ну а дискутировать с Вами в формате " А Вы кто такой?" я не буду. Как говорится умный поймет....


в одном известном древнем тексте начало звучит так)) в начале было слово!))

Alkin_V 15-01-2017 12:59

quote:
Изначально написано STAAV:

Можно ЦЗ захватить мишень и получить размытую картинку

НЕЛЬЗЯ! Попробуйте разобраться как работает объектив фотоаппарата, может так будет проще понять...

Oleg Noskov 15-01-2017 12:58

.Вы утверждаете,что
quote:
Если будете смотреть на какой нибудь предмет,например свой диплом, а думать сосредоточенно например об охоте, то диплом свой Вы можете совсем не увидеть.
Могу делать это одновременно .а еще дополнительно и Вам отвечать))))так понятно?
quote:
Ну а дискутировать с Вами в формате " А Вы кто такой?" я не буду. Как говорится умный поймет....
Вы не заметили ,что я не стремлюсь с Вами дискутировать в любом каком формате и ни на какую тему?Я к Вам ни разу сам не обратился,только из вежливости отвечаю.Все же просто - я не вижу смысла комментировать или дискутировать по поводу фраз или утвеждений типа...идиомоторического пути фокусирования мыслей на передней кромке кроссера).
Alkin_V 15-01-2017 12:43

quote:
Изначально написано STAAV:

фактор, от которого зависит точность движений, определяется качеством связи между программирующей частью организма - головным мозгом и исполняющей частью - остальным телом. Эта связь должна быть обязательно идеомоторной

НЕТ!
Вы когда ложку ко рту тянете идеомоторно это делаете?
Вы попробуйте позаниматься и заметить, что идеомоторные движения по своей сути и чувствам абсолютно отличаются от наших обычных механических...

STAAV 15-01-2017 12:37

Работа зрения - это работа мышц (движение, фокусировка ..) и "ПРЕДСТВАЛЕНИЕ о точности движения ПЕРВОНАЧАЛЬНО ФОРМИРУЕТСЯ В СОЗНАНИИ. А ЗАТЕМ, ПЕРЕХОДИТ В ИСПОЛНЯЮЩУЮ ЧАСТЬ ОРГАНИЗМА." (к работе зрения).
а Вы утверждаете, Что Нельзя мешать своими мыслями телу.
Это первое - что первично мысль или движение.
И второе - Если будете смотреть на какой нибудь предмет,например свой диплом, а думать сосредоточенно например об охоте, то диплом свой Вы можете совсем не увидеть.
Так понятно?
Ну а дискутировать с Вами в формате " А Вы кто такой?" я не буду. Как говорится умный поймет....
Oleg Noskov 14-01-2017 23:52


quote:
Ну и где тут фантазии?
Да у Вас везде...Вы то ли слов не понимаете.то ли смысла.Нет ничего в этой книге ,чтобы подтвердить чепуху вроде этого
quote:
Можно ЦЗ захватить мишень и получить размытую картинку (если думать в этот момент не о ней или не совсем о ней). И наоборот - будете видеть только тарелку и больше ничего вокруг (и даже её маленькую часть), если СФОКУСИРУЕТЕ все свои МЫСЛИ на том куда смотрите

и нет ничего такого,чтобы опровергнуть
quote:
Не надо смешивать работу зрения и концентрацию на всех необходимых своих действиях и одно другим заменить нельзя.

Вы просто не понимаете,что такое ЦЗ,Концентрация,идиомоторика,памятный след визуализация и тд.и формируете из всего этого такую ужасную кашу,что я не знаю как Вам это объяснить.
Да и неблагодарное это дело и совершенно непривлекательное.
Вы кто по специальности?
STAAV 14-01-2017 23:06

Олег Фридрихович, прочтите эти выдержки из книги ученого А.В. Алексеева СИСТЕМА АГИМ ПУТЬ К ТОЧНОСТИ.(можно читать только крупный текст)

Еще несколько слов о таком психофизическом качестве, как 'точность движений'. ПРЕДСТВАЛЕНИЕ о точности, как и о других двигательных качествах, ПЕРВОНАЧАЛЬНО ФОРМИРУЕТСЯ В СОЗНАНИИ. А ЗАТЕМ, согласно механизмам идеомоторики, ПЕРЕХОДИТ В ИСПОЛНЯЮЩУЮ ЧАСТЬ ОРГАНИЗМА.

фактор, от которого зависит точность движений, определяется качеством связи между программирующей частью организма - головным мозгом и исполняющей частью - остальным телом. Эта связь должна быть обязательно идеомоторной

Причем видеть и называть предельно точно. ЕСЛИ же имитацию проводить формально или ДУМАТЬ ПРИ ЭТОМ О ДРУГОМ, например, о соперниках или результатах, имитирующие ДЕЙСТВИЯ НЕ ПРИНЕСУТ ЖЕЛАЕМОЙ ПОЛЬЗЫ.

А теперь это:
9-1-2017 16:28 Oleg 51
я ,увы, не могу согласится с тем.что

Можно ЦЗ захватить мишень и получить размытую картинку (если думать в этот момент не о ней или не совсем о ней). И наоборот - будете видеть только тарелку и больше ничего вокруг (и даже её маленькую часть), если СФОКУСИРУЕТЕ все свои МЫСЛИ на том куда смотрите.

Ибо все это фантазии.Не надо смешивать работу зрения и концентрацию на всех необходимых своих действиях и одно другим заменить нельзя.
Нельзя также мешать своими мыслями телу и мозгу выполнять свою работу.


Ну и где тут фантазии?

Alkin_V Вам отдельное спасибо!

Oleg Noskov 14-01-2017 14:40

Благодарю....
Alkin_V 14-01-2017 13:22

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Поищу

В почте;-)

Oleg Noskov 14-01-2017 13:08

quote:
Есть такие разработки.
есть конечно.Я еще лет так тридцать пять-сорок назад в книге про дайши прочитал про визуализацию))))
Просто люди так устроены- они выбирают то.что им доступно и понятно.проще устроено и не требует больших усилий)))) это раз.
А во вторых -тренер у нас получает за процесс.а не результат.Поэтому важнее всего продлить процесс как можно дольше,для чего внушить ученику важность процесса.Сложите первое со вторым и получите ответ на вопрос
quote:
А вот где тренера, которые это бы использовали?(

Но книжку стоит почитать... тем более в межсезонье).Поищу
Oleg Noskov 14-01-2017 13:06

quote:
Есть такие разработки.
есть конечно.Я еще лет так тридцать пять-сорок назад в книге про дайши прочитал про визуализацию))))
Просто люди так устроены- они выбирают то.что им доступно и понятно.проще устроено и не требует больших усилий)))) это раз.
А во вторых -тренер у нас получает за процесс.а не результат.Поэтому важнее всего продлить процесс как можно дольше,для чего внушить ученику важность процесса.Сложите первое со вторым и получите ответ на вопрос
quote:
А вот где тренера, которые это бы использовали?(

Но книжку стоит почитать.Поищу... тем более в межсезонье)
Alkin_V 14-01-2017 12:20

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Это можно положить в основу методического подхода к обучению вообще и стрельбы в частности. Визуализация --- сколько об этом говорят?А ведь это практический вывод из одного из самых важных постулатов фильма.

Есть такие разработки. И даже гордость берет, что нашего Российского ученого А.В. Алексеев СИСТЕМА АГИМ ПУТЬ К ТОЧНОСТИ. А вот где тренера, которые это бы использовали?(

Из собственного опыта в интуитивной стрельбе эта система меняет все на качественном уровне....но с работой зрения придется разбираться отдельно...даже имея хорошую технику выстрела особенности освещения играют с нами в очень интересные игры)))

OS 53 13-01-2017 23:20

quote:
[B]Имеется ввиду,что все остальные параметры в норме.


/B]


Так это и не известно пока не посмотришь.
ТСЛ 13-01-2017 22:49

quote:
Originally posted by артур шев:

битая дичь по заду это стрельба с пробросом стволов вперед. часто просто руками. остановка а потом нажатие.. вроде как и впереди осталась фото а дробь почему то)) летит по заду)) просто не верная техника выстрела. имхо.


полностью согласен, но мне кажется, что ружье все еще усугубляет. имхо
Поэтому и пытаюсь, ружьем в том числе, минимизировать потери.
артур шев 13-01-2017 22:42

quote:
Изначально написано ТСЛ:

Все мои ружья (низкого разбора) били влево от цели, 80% дичи бита в ЖОПу, часто животину тираню, жалко, хочу бить без подранков, поэтому и озадачился, как осыпь вправо перекинуть.(С-ка и бегут все в права , как на зло)

битая дичь по заду это стрельба с пробросом стволов вперед. часто просто руками. остановка а потом нажатие.. вроде как и впереди осталась фото а дробь почему то)) летит по заду)) просто не верная техника выстрела. имхо. к ружью это не имеет никакого отношения. имхо

ОКБ 13-01-2017 22:15

Прежде чем пилить , прилипли мушку из флюрисцентного пластилина слева или справа от основной и постреляй в мишень на воде или снегу или на листве дерева или ели оно само и покажет что делать надо с отводом
ТСЛ 13-01-2017 21:39

quote:
Originally posted by артур шев:

охотник всегда! имхо. стреляет на скидку.. уверен что охотник никогда не успевает вложиться в гребень как на классическом трапе! имхо.
поэтому ваи как охотнику мои рекомендации. перестаньте пилить и наведите красоту для плаза)) фсе)) охота по быстрой дичи это интуитивная стрельба в 1 Зен с упреждением в 1 Чук)) фсе)) стреляйте легко свободно но решительно и энергично и все упадет! имхо
всегда помните Плановского в тезисах Шомина: на острых углах пришел и нажал а на прямых и тупых - пришел посмотрел и нажал! это для основного понимания стрельбы на охоте по летящим целям вполне достаточно! имхо
локоть правой.. наклон корпуса.. все это фигня. имхо.. на цели выше плеч выставите глаз на центру планки. фсе)



Все мои ружья (низкого разбора) били влево от цели, 80% дичи бита в ЖОПу, часто животину тираню, жалко, хочу бить без подранков, поэтому и озадачился, как осыпь вправо перекинуть.(С-ка и бегут все в права , как на зло)
артур шев 13-01-2017 21:20

охотник всегда! имхо. стреляет на скидку.. уверен что охотник никогда не успевает вложиться в гребень как на классическом трапе! имхо.
поэтому вми как охотнику мои рекомендации. перестаньте пилить и наведите красоту для плаза)) фсе)) охота по быстрой дичи это интуитивная стрельба в 1 Зен с упреждением в 1 Чук)) фсе)) стреляйте легко свободно но решительно и энергично и все упадет! имхо
всегда помните Плановского в тезисах Шомина: на острых углах пришел и нажал а на прямых и тупых - пришел посмотрел и нажал! это для основного понимания стрельбы на охоте по летящим целям вполне достаточно! имхо
локоть правой.. наклон корпуса.. все это фигня. имхо.. на цели выше плеч выставите глаз на центру планки. фсе)
ТСЛ 13-01-2017 20:51

quote:
Originally posted by OS 53:

На стойку и вкладку надо смотреть сначала, потом уже гребни, питчи и бубны!!!



На всякий случай напомню, я не спортсмен, я охотник. за 10 лет не более 3000 выстрелов, шею не тяну, хотя длинная, 20см. от зрачка до ключицы, в день можем пройти до 30 км., ружье волоком, с этой позиции потом надо еще и стрельнуть.
Локоть не прижимаю, вскидывал не выцелевая, легко, сильно не прижимая к щеке.
Забирая ложе по готовности у мастера на стенде, со своими претензиями, в мастерской присутствовал друг мастера, работник стенда, дедушка видно с опытом, претензии мои отмели, мол я плохо щеку прижимаю и т.д.
Так я на истину не претендую, но с моим годовым настрелом переучится поздно, а под меня думаю приспособить можно, но видно никто не хочет заморачиваться.
НИКНИКО 13-01-2017 20:09

Имеется ввиду,что все остальные параметры в норме.
артур шев 13-01-2017 19:16

quote:
Изначально написано OS 53:
Господа как по двум фото мишеней и нескольким фото приклада можно судить что и как пилить????😂
На стойку и вкладку надо смотреть сначала, потом уже гребни, питчи и бубны!!!

согласен.. если затыльник не в плечевой ямке то все примерно. имхо

артур шев 13-01-2017 19:14

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Сергеевич,если у вас будет открыта планка(гребень высок)и вы при выстреле вы наведете мушку на черную точку,то заряд уйдет выше.

не факт. имхо

OS 53 13-01-2017 19:07

Господа как по двум фото мишеней и нескольким фото приклада можно судить что и как пилить????😂
На стойку и вкладку надо смотреть сначала, потом уже гребни, питчи и бубны!!!
ТСЛ 13-01-2017 19:00

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

если у вас будет открыта планка(гребень высок)и вы при выстреле вы наведете мушку на черную точку,то заряд уйдет выше.



У меня, глаз по центру, зазор по низу яблока глаза и планкой (у среза казенной части 1-2мм), планку вижу где то 1 см, питч 4см. На другом ружье питчь еще меньше 2-3см., и нормально попадаю, раньше было 8см. (с магазина) все ниже цели. (я охотник, не спортсмен)
Меня больше беспокоит осыпь слева,, если сниму слева по плоскости приклада 4мм, может остаться всего 1 мм тела до отверстия стяжного болта, беспокоит. И приклад и так тонкий, важно ли ширина тыльника?
Sergey1981 13-01-2017 18:55

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

это разводняк и никакого отношения к прикладистости не имеет.Получается Вы зря строгаете.А если послушаете меня,то я скажу следующее:гребень это один из основных параметров прикладистой ложи.


не совсем разводняк конечно. но настраивается гребень после отводов и питча.
Хотелось бы увидеть в этой теме попадучие ружья, вертикально прислоненные к стенке пяткой приклада, и с линейкой от стенки до мушки. Интересно, у кого сколько сантиметров получится) на траповых, скитовых, спортинговых ружьях. ну и длину стволов указать конечно)
А то все на пальцах, да на пальцах)))
НИКНИКО 13-01-2017 18:20

Сергеевич,если у вас будет открыта планка(гребень высок)и вы при выстреле вы наведете мушку на черную точку,то заряд уйдет выше.
НИКНИКО 13-01-2017 18:15

Закруглять до тех пор,пока глаз при вскидке не окажется на планке в горизонтальной и по центру планки в вертикальной плоскости.
Сергеевич 13-01-2017 17:30

quote:
Изначально написано НИКНИКО:
Если Вы послушаете Константиныча(соседняя тема)то гребень,это разводняк и никакого отношения к прикладистости не имеет.Получается Вы зря строгаете.А если послушаете меня,то я скажу следующее:гребень это один из основных параметров прикладистой ложи.В Вашем случае центр осыпи смещен вверх и влево,следовательно гребень высок и мал отвод.

Насчет отвода правильно, а насчет высоты гребня в пятке и носке мы недавно подробно разбирали на форуме))) Просто прочитайте вдумчиво...

Сергеевич 13-01-2017 17:27

quote:
Изначально написано ТСЛ:

Не могу понять касательно отвода, достаточно ли сделать отвод гребня ( тоесть снять вдоль верхние 4 см на 3-4 мм.) , или надо всю левую плоскость приклада уменьшить на 3-4 мм?

Не уменьшить,а закруглить!Но каким радиусом??? Это один из самых больших секретов в конструировании прикладов ))попробуйте по чуть-чуть пристрелкой...

ТСЛ 13-01-2017 16:48

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

,то я скажу следующее:гребень это один из основных параметров прикладистой ложи.В Вашем случае центр осыпи смещен вверх и влево,следовательно гребень высок и мал отвод


Не могу понять касательно отвода, достаточно ли сделать отвод гребня ( тоесть снять вдоль верхние 4 см на 3-4 мм.) , или надо всю левую плоскость приклада уменьшить на 3-4 мм?
НИКНИКО 13-01-2017 16:19

Если Вы послушаете Константиныча(соседняя тема)то гребень,это разводняк и никакого отношения к прикладистости не имеет.Получается Вы зря строгаете.А если послушаете меня,то я скажу следующее:гребень это один из основных параметров прикладистой ложи.В Вашем случае центр осыпи смещен вверх и влево,следовательно гребень высок и мал отвод.
ТСЛ 12-01-2017 23:12

Новое ложе , делал на заказ на стенде в Ростове, мастер говорят с очень большим опытом, в советское время изготавливал для местной сборной, предложил мне сделать по его стандарту, всем мол подходит, но я настоял на размеры которые сам вымерил и нарисовал согласно таблице. Результат, - ружье фартовое, вся дичь у меня, но все мимо, 15 патронов. Мастер говорил, что ложе строгое получилось...,..?
Почитав тему АК, посмотрев видео Питерских специалистов, решил поправить сам:
- Еще раз проверил мерки, оказалось не верно снял расстояние от зрачка до ключицы.
- снял мясо с гребня сверху и слева и как смог добавил отвод в носке.
click for enlarge 720 X 1280 77.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 133.5 Kb
Первый сидя с упором, второе фото, согласно рекомендаций парней из Питера, дробь семерка, 25 метров, сужение 0,5.
Что скажите?
click for enlarge 1695 X 1280 125.2 Kb
click for enlarge 1808 X 1280 200.9 Kb
Viksvill 11-01-2017 21:55

У меня в -10 в тонких перчатках руки мерзнут, а в теплых спуск плохо ощущаю))) Надо попробовать охотничьи с отстегивающимся пальцем)))
Oleg Noskov 11-01-2017 18:57

quote:
Тем более у Вас зимняя площадка...
при такой погоде можно пострелять и на обычной.лишь бы полеты были интересными и новыми.Я правда сегодня не доехал)))
Viksvill 11-01-2017 18:04

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

поеду как я на стенд.))))


Завидую))) Тем более у Вас зимняя площадка...
Oleg Noskov 11-01-2017 12:56

quote:
влияние сужений на осыпь связано с аэродинамикой снопа ( в большей степени, чем с деформацией дробин, о чем у нас зачастую говорят)

Обычно у нас))) говорят.что положительное влияние сужений связано перестройкой дробин в заряде в момент прохождения через чок.проявляющееся в собирании периферических дробин к центру,те к увеличению кучности.А вот деформация дробин как раз относят к отрицательным моментам.
Пс.У нас погода классная,поеду как я на стенд.))))
Viksvill 11-01-2017 05:02

Непосредственно не имеет.
Интересно то, что в статье говорится о том, что влияние сужений на осыпь связано с аэродинамикой снопа ( в большей степени, чем с деформацией дробин, о чем у нас зачастую говорят) и неплохо иллюстрированны фотографиями те самые скачки уплотнения.
Думаю, полезно для понимания картины.
Oleg Noskov 11-01-2017 12:59

я не понял какое отношение все это имеет к резкости боя из стволов с разным по диаметру каналом ствола.?
Viksvill 10-01-2017 16:43

Памятую о нашей предыдущей теме, позволю себе дать ссылочку на статью Эда Лаури:
http://www.ivan200505.com/2013/04/blog-post_1925.html

Несмотря на то, что статья о свинцовой и стальной дроби, там представлены некоторые экспериментальные выводы о работе чоков, теневые фотоснимки процессов, на которых видны те самые скачки уплотнений, о которых мы говорили. Возможно кому ни будь будет интересно.

Oleg Noskov 09-01-2017 23:46

quote:
там и про палочки и колбочки есть
это какие то журналисты пишут)))
quote:
с вожжой под мантией надо, что-то делать.

хорошо .что с вожжой))
STAAV 09-01-2017 23:38

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
абракадабра

от сюда

http://ofthalm.ru/funkcii-zrenija.html
там и про палочки и колбочки есть

Ну а по остальному : с вожжой под мантией надо, что-то делать.

Oleg Noskov 09-01-2017 23:21

quote:
"Центральное зрение - это то, что видит человек по центру при сконцентрированном взгляде." из инет
извините-это,КМК, абракадабра
quote:
С эмблемой и номером - сам придумал. Экспериментировал со зрением
кмк,ошибочные выводы сделали.
quote:
Читай, анализируй, фильтруй, проверяй и пользуйся на здоровье.
база нужна,с которой к тому все сверять нужно.
quote:
А так: у меня есть мысли и я их думаю.
это понятно.Но лучше воспользовавшись научной и точной информацией попытаться понять физиологические основы стендовой стрельбы.Начав с работы зрения.
quote:
Ну и постреливаю
вышесказанное может сильно помочь и продвинуть вперед
STAAV 09-01-2017 23:05

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Только просьба -давайте ссылки.где взяли.Это сам придумал.а это прочел у того то? Хорошо?

Хорошо. Это определение: "Центральное зрение - это то, что видит человек по центру при сконцентрированном взгляде." из инета.
С эмблемой и номером - сам придумал. Экспериментировал со зрением.
На ганзе действительно очень много полезной информации. И от Вас в том числе. Читай, анализируй, фильтруй, проверяй и пользуйся на здоровье. А так: у меня есть мысли и я их думаю. Ну и постреливаю

Oleg Noskov 09-01-2017 22:36

Зачем блудить .если можно идти по прямому пути?
Впрочем мне нет дела ...как хотите)))Только просьба -давайте ссылки.где взяли.Это сам придумал.а это прочел у того то? Хорошо?
STAAV 09-01-2017 22:29

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
лучше учебники читать.Меньше будет ошибок,да доступнее.

Одно другому не мешает. А потом, мне здесь среди ошибок интересно.
А между строк сколько всего?! Зачитаешься

Oleg Noskov 09-01-2017 22:06

quote:
С миру по нитке.

лучше учебники читать.Меньше будет ошибок,да доступнее.
STAAV 09-01-2017 21:49

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Я знаю от куда это все берете.

С миру по нитке.

Oleg Noskov 09-01-2017 21:34

Я знаю от куда это все берете.но это фантазия.Что такое вообще фокус?)))
STAAV 09-01-2017 21:24

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Если вы сфокусированы ЦЗ на эмблеме на капоте .то прочитать номер Вы не сможете.
Если можете,то значит фокус ушел с эмблемы и перешел на номер.потому и эмблема стала размытой.
Мысли тут не причем.
Просто не замечаете как пытаясь прочитать периферическим зрением смещаете оптическую ось глаза .

Да нет, оптическая ось остается на эмблеме. Просто ЦЗ расфокусируется из-за переноса концентрации внимания на другой обьект.
Если тяжело с эмблемой и номером, можно взять два обьекта поближе друг к другу. Заставьте себя не отводить взгляд от одного предмета при этом разглядеть другой.

Oleg Noskov 09-01-2017 20:23

quote:
А теперь НЕ ОТВОДЯ ЦЗ от этой точки прочитайте номер авто.
Вы увидите, что ясность видения точки исчезла, эмблема стала размытой, но в периферии стало возможно прочитать номер авто. Хотя и смОтрите вы на эмблему, но МЫСЛИ ваши "на номере".
Если вы сфокусированы ЦЗ на эмблеме на капоте .то прочитать номер Вы не сможете.
Если можете,то значит фокус ушел с эмблемы и перешел на номер.потому и эмблема стала размытой.
Мысли тут не причем.
Просто не замечаете как пытаясь прочитать периферическим зрением смещаете оптическую ось глаза и наводите фокус.
STAAV 09-01-2017 20:06

Вот вам тест. При случае (в "пробке" например) постарайтесь разглядеть эмблему впереди стоящей легковушки. Внимательно так, с пристрастием. Разглядывая каждый завиток, каждый уголок. Сфокусируйтесь на каком нибудь мизерном кусочке (точке) эмблемы. И как только вы четко и ясно увидите, разглядите эту точку,то поймёте, что кроме неё вы не видите больше ничего. А теперь НЕ ОТВОДЯ ЦЗ от этой точки прочитайте номер авто.
Вы увидите, что ясность видения точки исчезла, эмблема стала размытой, но в периферии стало возможно прочитать номер авто. Хотя и смОтрите вы на эмблему, но МЫСЛИ ваши "на номере".
Попробуйте сфокусироваться на эмблеме думая о номере.

Центральное зрение - это то, что видит человек по центру при сконцентрированном взгляде.

Oleg Noskov 09-01-2017 19:30

quote:
Интересно Ваше мнение о стрельбе с разных ружей на тренировках и на соревнованиях Ф.Торальдом и настоящие впечатления К.Леликова,после того как англичане заставили его стрелять на тренировке из пяти разных ружей,
мне советовали подогнать(ДД) себе приклад и баланс ружья и стрелять только из него ,нарабатывая навыки.Я этого мнения и придерживаюсь.Стрелять нужно из того ,что тебе подходит,а все что подходит по параметрам примерно одинаково.
Сергеевич 09-01-2017 19:23

quote:
что можно.что нельзя менять для того .чтобы сохранить и реализовать свои навыки.

Интересно Ваше мнение о стрельбе с разных ружей на тренировках и на соревнованиях Ф.Торальдом и настоящие впечатления К.Леликова,после того как англичане заставили его стрелять на тренировке из пяти разных ружей,надеюсь он с Вами поделился?
Oleg Noskov 09-01-2017 19:14

quote:
автоматы иногда дают осечки ))Например из-за ухудшения самочуствия стрелка или резкого изменения тактильных ощущений-после бани,например,или после замены приклада или ружья!
хотелось бы дожить до времени когда ганзовским стрелкам стало бы понятно .что в комплексе человек -ружье все взаимосвязано) и то том.что можно.что нельзя менять для того .чтобы сохранить и реализовать свои навыки.
Oleg Noskov 09-01-2017 19:09

quote:
Например из-за ухудшения самочуствия стрелка или резкого изменения тактильных ощущений-после бани,например,или после замены приклада или ружья!
Работа на автомате..еще говорят еще -на классе.....очень экономит силы.в отличие от стрельбы .когда контролируется все и вся.те на зубах)))).
Но это тогда .когда концентрация уже переходит в состояние навыка.))))
Сергеевич 09-01-2017 19:03

quote:
Просто не нужно смешивать одно с другим

Согласен со всем для стендовой стрельбы ,кроме девиза Наполеона
quote:
многое вообще будет со временем осуществляться на автомате

Только пока не надо говорить стрелкам что и автоматы иногда дают осечки ))Например из-за ухудшения самочуствия стрелка или резкого изменения тактильных ощущений-после бани,например,или после замены приклада или ружья!
Oleg 51 09-01-2017 17:28

quote:
Место концентрации со временем и с развитием стрелка будет меняться!Обязательно
Не о том речь.С наработкой навыка концентрации и контроля многое вообще будет со временем осуществляться на автомате.Просто не нужно смешивать одно с другим-визуализацию с концентрацией,фокусировку зрения с фокусом мыслей о тарелке.)))
Сергеевич 09-01-2017 17:14

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Окей,фокусируйте свои мысли на том под каким углом развернуть корпус к траектории выстрела или концентрируйтесь на контроле на всей совокупности действий,но не на том куда будет смотреть ваш взгляд.

Есть случаи когда стрелки для улучшения результатов концентрируются даже на ощущениях хвата ружья и пр. )) Это все очень индивидуально!И Место концентрации со временем и с развитием стрелка будет меняться!Обязательно

Oleg 51 09-01-2017 17:05

quote:
A Филипп всегда советовал
- Представьте себе то, что должно произойти. Представьте себе короткое видео 'вашего лучшего
выстрела' и проигрывайте его снова и снова в своей голове. Пусть оно будет коротким и простым.

это есть визуализация .Ее никто не отменял.
Тепленький 09-01-2017 17:05

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нужно только научится управлять своими мыслями в условиях соревновательного стресса.


quote:
Originally posted by Oleg 51:

И все это нужно делать и тогда когда устал,больно.страшно и тому подобное.То есть одно слово -терпи.


Здорово сказано! Напоминает девиз Наполеона: "Если в совершении великого дела ты вдруг почувствуешь, как нестерпимая боль, смертельная усталость или животный страх сковывает твои члены, сожми в кулак последние силы и сделай еще один шаг. И тотчас же все боги устремятся к тебе на помощь!"
Oleg 51 09-01-2017 17:03

quote:
Это по научному называется конЬцентрация
Окей,фокусируйте свои мысли на том под каким углом развернуть корпус к траектории выстрела или концентрируйтесь на контроле на всей совокупности действий,но не на том куда будет смотреть ваш взгляд.
Сергеевич 09-01-2017 16:58

quote:
Не .знаю как Филипп.

A Филипп всегда советовал
- Представьте себе то, что должно произойти. Представьте себе короткое видео 'вашего лучшего
выстрела' и проигрывайте его снова и снова в своей голове. Пусть оно будет коротким и простым.

Сергеевич 09-01-2017 16:49

quote:
СФОКУСИРУЕТЕ все свои МЫСЛИ

Это по научному называется конЬцентрация

http://shooting-russia.ru/documents/download.html?id=2350

Oleg 51 09-01-2017 16:42

quote:
Олег, как Вы считаете, что более правильно:
- Думать про конкурентов на площадке
- Не интересоваться стрельбой конкурентов вообще и сражаться с тарелками для получения максимального результата
я не думаю о соперниках ни в общем,ни конкретно .когда стреляю в квалификационном зачете.но всегда думаю в очном соревновании-перестрелке или финале.Во первых это меня мобилизует,во вторых оставляет возможность для тактики-например.давления на противника разрешенными методами- стараешься стрелять быстро.жестко.агрессивно,центрами .чтобы не оствавить шанса и подавить соперника психологически).
quote:
Например, ФТ говорит, что он НИКОГД не интересуется стрельбой конкурентов и советует этого не делать.
Не .знаю как Филип.Но ДД перед последней парой серий .как правило знает сколько ему нужно попасть .чтобы выиграть)))) Чаще всего ему удается сделать это.А вот знание того.что ДД в последних двух сериях попадает 50 или 49 угнетает многих кто пытается с ним конкурировать.
Лично мне не хватает кладки и уровня подготовки закрываться в квалификации обязательно по максимуму,но в перестрелках очных я чаще выигрываю,чем проигрываю.
Oleg 51 09-01-2017 16:28

quote:
с удовольствием прочитал Ваш пост.
я ,увы, не могу согласится с тем.что
quote:
Можно ЦЗ захватить мишень и получить размытую картинку (если думать в этот момент не о ней или не совсем о ней). И наоборот - будете видеть только тарелку и больше ничего вокруг (и даже её маленькую часть), если СФОКУСИРУЕТЕ все свои МЫСЛИ на том куда смотрите.
Ибо все это фантазии.Не надо смешивать работу зрения и концентрацию на всех необходимых своих действиях и одно другим заменить нельзя.
Нельзя также мешать своими мыслями телу и мозгу выполнять свою работу.
Наоборот ,управление мыслями и эмоциями должно быть направлено на создание для этого оптимальных условий.
Сфокусировать свои мысли на том куда смотришь -не больше ,чем плохенький поэтический образ.))))А вот глаза сфокусировать и навести резкость это как процесс можно совершенствовать.Мотивация и контроль эмоций ,формирование оптимального состояния тела и духа -то же.Равно и как и контроль за каждой контрольной точкой подготовки и запуска комплекса из которого состоит выстрел. И все это нужно делать и тогда когда устал,больно.страшно и тому подобное.То есть одно слово -терпи.
STAAV 09-01-2017 15:34

Ну вот и сказаны главные слова
quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
о влиянии мысли на работу мозга.

и
quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

что ментальная составляющая это .. в первую очередь управление своим мыслями .те процесс активный,осмысленный.Нужно только научится управлять своими мыслями

Думаю, что управление мыслями есть главная составляющая ВСЕГО процесса стрельбы. В том числе и ОСМЫСЛЕННОЕ зрительное восприятие. Можно ЦЗ захватить мишень и получить размытую картинку (если думать в этот момент не о ней или не совсем о ней). И наоборот - будете видеть только тарелку и больше ничего вокруг (и даже её маленькую часть), если СФОКУСИРУЕТЕ все свои МЫСЛИ на том куда смотрите.
Доведя это управление до совершенства, оно перейдет на подсознательный уровень. И вот тогда....

Олег Фридрихович, с удовольствием прочитал Ваш пост.

Viksvill 09-01-2017 15:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Стоило так начать думать и в мыслях стало светло и легко.


Олег, как Вы считаете, что более правильно:
- Думать про конкурентов на площадке
- Не интересоваться стрельбой конкурентов вообще и сражаться с тарелками для получения максимального результата?
Например, ФТ говорит, что он НИКОГД не интересуется стрельбой конкурентов и советует этого не делать.
Что Вы посоветуете?
Oleg Noskov 09-01-2017 13:13

quote:
Кстати, фильм как то странно остался без комментариев.... Не понравился?
понравился.да и знакомо уже было .
Но подумал.что люди не хотят разобраться в простом .например ,в работе глаза а тут бог -это нейроны.) Для стрелков с отбитым отдачей сознанием нужно попроЩе))))или в более практическом приложении.
Например.ответ зеркальных нейронов идет не только на то.что мы делаем и даже не только на то.что смотрим как это делают другие.но и на то как мы воображаем это действие.
Это можно положить в основу методического подхода к обучению вообще и стрельбы в частности. Визуализация --- сколько об этом говорят?А ведь это практический вывод из одного из самых важных постулатов фильма.
Или об влиянии мысли на работу мозга.
Однажды я выходил на перестрелку с Эриком Мансховеном за бронзу .Боковым зрением я видел .что он суетится.боится ..не готов короче на данный момент. И тени сомнения не было,что выиграю..точнее даже не думал.что могу проиграть.
Была только мысль отпустить себя полностью,расслабится .визуализировал и перестал видеть кого то либо.
Почти полностью ушел в себя и вдруг вижу на плчувствую.что на площадке изменения_ заходит еще один стрелок из Англии Стивен Грант.действующий ЧЕ по ветеранам,из АА,те сильный. .
Первая мысль начиналась... как же так .я ошибся.не учел ......ну точно мысль прям выглядела как огромная рыба всплывающая на поверхность из глубины.......
Это сейчас понятно .что дай ей всплыть до конца и сформироваться и можно было бы зачехлять ружье- в голове была бы буря негатива и сплошной когнитивный диссонанс)
Счастье.что успел подумать другую мысль.....как славно .что перестреливаться втроем.значит борьба будет интереснее.значит славы от победы больше-а победа все равно будет моя)),.а также значит .что на глазах у зрителей нужно стрелять правильно .красиво и продемонстрировать весь спектр своей технической возможности.Те это не вызов.а возможность отличиться.И за это нужно чувствовать благодарность.а не сожаление.)))
Стоило так начать думать и в мыслях стало светло и легко.
Я мог бы тогда и не выиграть.но стрелял все равно очень хорошо.
Я это к тому.что ментальная составляющая это не устойчивость к неблагоприятным воздействиям и обстоятельствам .не только психологическая устойчивость к стрессам и давлению,но в первую очередь управление своим мыслями .те процесс активный,осмысленный.Нужно только научится управлять своими мыслями в условиях соревновательного стресса.)
Hunter22 09-01-2017 12:08

Почему-то показалось, что стрелки банально устали, это раз. Причина, возможно, осталась за кадром (сбой в организации соревнований, долгое ожидание, споры, назойливость кого-либо, выяснение отношений даже в максимально корректной форме и пр.). Второй момент вероятно связан с неравномерным освещением площадки и обманчивостью полетов при таком освещении. Победил в любом случае опыт стрельбы в подобных условиях. Однако все выше сказанное всего лишь предположения. Чтобы сказать что-то более конкретное, надо было находится там
Alkin_V 08-01-2017 12:53

quote:
Изначально написано ССП:

Кстати, фильм как то странно остался без комментариев.... Не понравился?

Очень понравился! Спасибо!!!

Сергеевич 08-01-2017 12:24

quote:
тренированной психикой

Психологическая игра!

https://www.facebook.com/gebbe...?type=2&theater

Oleg Noskov 08-01-2017 12:13

Это очень подготовленные люди.с огромным настрелом и тренированной психикой-они конечно устают,они ,конечно,нервничают и конечно же ошибаются.но для того ,чтобы так развалилась стрельбы их нужно поставить в условия .когда их навыки перестают работать.В этом я убежден.
Сами по себе они справятся с большой нагрузкой.
Я видел Геббена в финале над ал шебы.где он стрелял ,да и другие финалисты ,после дико тяжелого марафона по чрезвычайно сложным мишеням.а в финале мишени были и вовсе запредельными, показали отточенное мастерство.
это профессионалы высочайшей пробы и чем больше ставка (а там это были призы на сотни и много десяток тысяч баксов)тем лучше они собираются.
Там же в пустыне через год .Геббен очень уверенно стрелял и лидировал по не менее сложным полетам,но провалился на одной линии ..самой сложной... так как попал в песчаную бюрю и просто полеты были плохо видны. тут уж ничего не сделаешь. .
Сергеевич 08-01-2017 11:50

quote:
Если усталость приводит к задержке 0,1 с.,(?), привычная картинка упреждения уже меняется на 25 см.

Маленькие хитрости ГИБДД или как нас разводят на дорогах ))
Сергеевич 08-01-2017 11:43

quote:
Р.s. мне попадалась методика имитации усталости операторов путем выпивания алкоголя Авторство пренадлежало одноу почтенному НИИ. Двадцать минут работы в экстремальных условиях - 100 гр. От подопытных отбоя не было

Школу пьяного мастера я смотрел по видику еще в восьмидесятых Хотя для стендовой стрельбы,по утвеждению Зенина В.А.,этот метод не подходит! Т.к. алкоголь сужает периферическое зрение ))Охотники с ним не согласны и все время пытаются опровергнуть это утверждение
Viksvill 08-01-2017 11:38

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Зрение,КМК, само не стреляет Кроме зрения есть еще мышцы...


Точно.
Еще есть мозг, который управляет и тем, и другим.
Насколько я помню, в зависимости от состояния организма, мозг обрабатывает зрительную информацию с частотой 8-12 Гц. Если усталость приводит к задержке 0,1 с.,(?), привычная картинка упреждения уже меняется на 25 см.
Р.s. мне попадалась методика имитации усталости операторов путем выпивания алкоголя Авторство пренадлежало одноу почтенному НИИ. Двадцать минут работы в экстремальных условиях - 100 гр. От подопытных отбоя не было
Сергеевич 08-01-2017 11:22

quote:
Другое дело кто из тренеров в России напишет книгу-Нейрофизилогия мозга стрелка,а также расшифрует и донесет последовательность действий микро и макрокосмоса на конкретного человека с конкретным действием(не важно чего)

И с конкретной маркой ружья А не просто так...
quote:
Ведь зрение это ,в конце концов, и обработка сигналов мозгом. Пошло запаздывание и поплыл результат. Сколько факторов перегружающихмозг и недающих подготовиться к выстрелу: темп стрельбы, музыка, коментатор за спиной, контрастность картинки.

Зрение,КМК, само не стреляет Кроме зрения есть еще мышцы...
eugene171717 08-01-2017 04:33

quote:
Originally posted by ССП:

Кстати, фильм как то странно остался без комментариев.... Не понравился?




СС материал хороший!Но...он сделан в научном-познавательном формате и многие не осилят такой жанр Другое дело кто из тренеров в России напишет книгу-Нейрофизилогия мозга стрелка,а также расшифрует и донесет последовательность действий микро и макрокосмоса на конкретного человека с конкретным действием(не важно чего)-как инструкцию-вот это да,интересно
Viksvill 08-01-2017 01:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

периферическое зрение...


Если вернуться к стрельбе Майлза и Черри, такой вопрос.
Стрелки их уровня несомненно умеют правильно пользоваться зрением, не терять стволы и т.п.
Не объясняются ли их промахи усталостью мозга?
Ведь зрение это ,в конце концов, и обработка сигналов мозгом. Пошло запаздывание и поплыл результат. Сколько факторов перегружающихмозг и недающих подготовиться к выстрелу: темп стрельбы, музыка, коментатор за спиной, контрастность картинки.
STAAV 08-01-2017 12:06

По поводу фильма: нужно стараться не засорять левое полушарие эмоциями, дабы дать возможность мозгу анализировать, а не изливать одни междометия.
И если серьезно. Хорошая информация. Одна из ......
Oleg Noskov 07-01-2017 23:57

quote:
фильм как то странно остался без комментариев.... Не понравился?
завтра посмотрю....там кажется о зеркальных нейронах?
STAAV 07-01-2017 23:52

Так какая стойка - такой и приклад.
Константиныч 07-01-2017 23:52

quote:
Изначально написано ССП:
В ее прикладе привлекает в первую очередь пропеллер в рукоятке и общая картина целостности.

Кстати, фильм как то странно остался без комментариев.... Не понравился?

Всё правильно, Сергей Сергеевич.. Это 100% ..... а-ля РПК.

ССП 07-01-2017 23:43

В ее прикладе привлекает в первую очередь пропеллер в рукоятке и общая картина целостности.

Кстати, фильм как то странно остался без комментариев.... Не понравился?

Oleg Noskov 07-01-2017 22:37

Я собственно и не рассчитывал,что поймут всё и все))))
STAAV 07-01-2017 22:31

"Потерял сознание! Остались только чувства тонкие, едва определимые: то ли музыки-цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь." (с)

Ну вы ребята даёте!

Тепленький 07-01-2017 21:58

Oleg Noskov

Олег Фридрихович, спасибо за развернутый ответ!

Всех поздравляю с Рождеством, мира, добра, любви, побед!

Oleg Noskov 07-01-2017 21:29

quote:
Я завидую ее прикладу
а что именно так привлекает?
quote:
Помимо виденья стволов, периферия должна также видеть как минимум начало полета тарелки?
периферическое зрение помогает глазу сфокусироваться на мишени центральным.давая информацию о направлении и скорости перемещения. больше оно ничего не дает.Видеть начало полета или с его середины не принципиально.лишь бы было время на обработку информации от периферического зрения и захват тарелки центральным.Конечно же в зоне намеченной для поражение мишени.)))
quote:
Если периферия не сработала, или сработала с большим опозданием, сложнее будет сделать выстрел в нужной зоне и вовремя сфокусироваться на тарелке/передней кромке, кому это необходимо, кто это умеет.
а если закрыть глаз будет еще хуже ))))
Мы говорим ПЗ или ЦЗ.но все это отражение функции одного и того же органа- глаза .Эти зоны отличаются друг от друга тем на какую часть сетчатки попадает свет отраженной мишени.
Ну и разумеется принципом обработки данной информации..те палочки-колбочки.одиночные нейроны или группы к ним подключенные.
Все это в совокупности и есть зрение которое работает как единый механизм.
Только ЦЗ или только ПЗ по одиночке бывает только при патологии зрения,которая делает стрельбу невозможным.так как заместить друг друга они не могут в полном объеме.
В норме .когда П и Ц зоны сетчатки работают сбалансированно ,они могут не сработать или опоздать или еще еще там только ,если глаза будут направлены не туда или закрыты. либо мишень будет не видна . сливаясь с фоном либо из-за недостатка освещения.
quote:
И я с вами полностью согласен:
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

полная или частичная потеря стволов может привести к полному краху выстрела.

может.при условии применения такой техники когда контроль стволов необходимое условие ее применения.
quote:
Кмк, фокусироваться на тарелке в момент выстрела надо не теряя при этом стволы.
совсем не обязательно.Можно стволы держать вовсе вне поля зрения.вопрос в том как поднять ружье и направить стволы туда .куда смотрит глаз(те в мишень) не переводя на них фокус)))
.Стволы при этом без проблем могут находится в периферической зоне зрения или вообше никак не фиксироваться .если Вы знаете куда они направлены в момент вкладки и замка.А это вопрос подгонки ружья и манеры стрельбы.
quote:
Хорошо видимая мушка в данном случае, кмк, помогает избежать потери стволов в момент прицеливания, выстрела, иначе стволы в темноте и тем более в периферии, просто могут быть не видны, на фоне хорошо освещенной тарелки
Мушка может быть нужна и не нужна.если стрелять .вложившись в траекторию и скося глаз на величину нужного упреждения .а потом стратовать вместе с подлетешей мишенью .удерживая ее в фокусе ЦЗ то зачем Вам мушка.А вот увидеть момент прочеркивания или картинку отрыва совсем без мушки будет трудно.Я пожалуй от мушки совсем откажусь.он мне реально мешать при той стрельбе которую практикую.Но есть мишени к которым я должен адаптироваться,поменяв картинку отрыва.старая не работает .так как концы стволов практически в периферии не видны из-за отсутствия мушки..

ССП 07-01-2017 20:31

Я завидую ее прикладу Диана Бакози Олимпийская Чемпионка скит женщины Рио 2016
ССП 07-01-2017 20:29


click for enlarge 800 X 800  92.8 Kb
ССП 07-01-2017 20:24

Во нарвался на комплимент
Сергеевич 07-01-2017 19:37

quote:
Изначально написано ССП:
Я согласен с Вами и спорить нет повода. Меня удивила суета обоих стрелков. Они пожертвовали точностью и стали оба сильно укорачивать свои действия. Все промахи, кроме одного у Майлза, когда он сильно "улетел" вперёд, были с неоправданным ускорением и тут же торможением до полной остановки и выстрел. Проще говоря рывок и тут же остановка. они оба, как бы добрасывали стволы руками в упреждение. Вот, что меня удивило. Майлз победил, так как начал первые мишени стрелять с привязкой и отрывом, но вторые так же шел впереди и в конце подрыв-остановка.

А я бы никода со стороны не заметил этих ошибок Вот что значит тренер от Бога!Сымаю шляпу

Сергеевич 07-01-2017 19:30

quote:
стволы в темноте и тем более в периферии, просто могут быть не видны, на фоне хорошо освещенной тарелки.

Здесь все дело,КМК,в антропрометрических данных и связанных с ними длиной стволов ))Что бы видеть хорошо стволы они должны находиться на уровне подбородка не вызывая при этом желание согнуть руки в локтях! О этом еще ССП писал в начале своей темы- но из-за хакерских атак эти строки безвозвратно утеряны Майлз высокий и у него длинные руки- ему для спортинга надо минимум 86см стволы, тогда они никогда не потеряются ))Писали что ДД себе пробовал 86см стволы ))Да видать ростом не вышел
Тепленький 07-01-2017 19:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ошибался тогда когда запаздывал со стартом ,не захватив вовремя переф.зрением и не сфокусировашись цз на тарелке


Помимо виденья стволов, периферия должна также видеть как минимум начало полета тарелки? Если периферия не сработала, или сработала с большим опозданием, сложнее будет сделать выстрел в нужной зоне и вовремя сфокусироваться на тарелке/передней кромке, кому это необходимо, кто это умеет. И я с вами полностью согласен:
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

полная или частичная потеря стволов может привести к полному краху выстрела.


Кмк, фокусироваться на тарелке в момент выстрела надо не теряя при этом стволы. Хорошо видимая мушка в данном случае, кмк, помогает избежать потери стволов в момент прицеливания, выстрела, иначе стволы в темноте и тем более в периферии, просто могут быть не видны, на фоне хорошо освещенной тарелки.
STAAV 07-01-2017 17:34

Я думаю, что стрелок, такой как Геббен, когда
quote:

он заранее отмерил упреждение и место куда поставить стволы.

хотя бы раз смог бы это исполнить.

Удивительно предполагать, что он несколько раз, по одной и той же мишени

quote:


Ошибался запаздывал со стартом ,не захватив вовремя переф.зрением и не сфокусировашись цз на тарелке,

Неужели не допускаете, что он просто не определился
quote:


с упреждением.

Посмотрите на него при стрельбе по семерке. До выстрела, после выстрела. По "русски" на лице написано: неуверенность и непонимание. Конечно плохая видимость все усложняет, в том числе и определение правильного упреждения.

Oleg Noskov 07-01-2017 15:55

quote:
Боялись "прозевать" тарелку, увидев чашку - сажали на нее ЦЗ, теряя при этом стволы и не видя в периферии траекторию и скорость полета тарелки.
Я даже не сразу понял))) нет .совсем все наоборот.Весь смысл периферического зрения в стрельбе это "посадить" Цз на чашку.а лучше на переднюю кромку.а вот стволы контролировать периферическим зрением.если их вообще контролировать необходимо.
при ночной стрельбе периферическое зрение хуже работает,усложняется наведение ЦЗ и контроль стволов.Последнее (если представляет собой важный компонент конкретной техники).а тем более полная или частичная потеря стволов может привести к полному краху выстрела.
Oleg Noskov 07-01-2017 15:45

quote:
Боялись "прозевать" тарелку, увидев чашку - сажали на нее ЦЗ, теряя при этом стволы и не видя в периферии траекторию и скорость полета тарелки. Как уважаемый ОФ отметил, Геббену было проще в данных условиях, т.к. он стрелял с постоянным упреждением и скорость и траектория полета тарелки для него не столь важна, он мазал когда терял стволы.
не совсем так.Геббену стволы и не нужно было видеть.он заранее отмерил упреждение и место куда поставить стволы.Ошибался тогда когда запаздывал со стартом ,не захватив вовремя переф.зрением и не сфокусировашись цз на тарелке,а один раз ошибся с упреждением.
у его оппонета железно не работала перефирия и он терял стволы при отрыве.ему нужна была картинка-цз на тарелке и просвет состволами в периферическом зрении. Просто плохо видно.
quote:
Нет у нас школы и к сожалению нет знаний. Обучение должно быть системным.
знания-только они накопленные и систематизированные поколениями составляют основу любой школы в науке , спорте или искусстве.без этого нельзя учить и развиваться.Важно при этом знать не только что или как,но и почему.
ССП 07-01-2017 13:18

Я согласен с Олегом Фридриховичем на 100% !!!! Нет у нас школы и к сожалению нет знаний. Обучение должно быть системным. Все наши успехи, это разовые успехи отдельных стрелков и их тренеров, и эти успехи не являются действием системы. Нет ответа, почему один стрелок показав выдающийся результат, пропадает с пьедестала на годы.
ССП 07-01-2017 13:12

В этом фильме есть объяснение, как работает наше сознание. Кстати объясняется в том числе, что информация поступающая извне и несоответствующая нашему представлению о чём то, не воспринимается нами вообще. Это к тому что научить ничему нельзя, нужно захотеть у кого то чему то научится!!!
ССП 07-01-2017 13:09


ССП 07-01-2017 13:08

Еще раз посмотрел это видео и скажу вот что: Стендовая стрельба, удивительный вид спорта!!!

Мы обсждаем различные техники стрельбы, чоки, приклады и их параметры, нужна мушка или не нужна, часами говорим о правильной работе зрения, но все же после того, как спортсмен все подогнал и определился с технической стороной вопроса, на сцену выходит её величество Психология. Я видел много раз на соревнованиях самого высокого ранга, как стрелок "выключается" и перестает быть тем, кем был минуту назад. Этот "переход" поражает. Вот только что, это был человек, у которого все получалось и вдруг, без видимых помех извне он становистя похож на человека, который чуть ли не вчера взял в руки ружье. Ничего не получается. Элементарно он даже вскидку толком выполнить не может. Когда промахивается, то стреляет даже не рядом с мишенью. Невозможно ни научится, ни тем более разучится чему то за 1 минуту. Но выглядит это именно так....
Хитрость ситуации, заключается в том, что наш мозг, не воспринимает внешние воздействия окружаещего мира, как прямое воздействие на нас. Мы всего лишь реагируем на то, что происходит вокруг. Говоря проще: нам помешать невозможно!!! Все, что мы чувствуем и как реагируем, это наша реакция на внешние раздражители.

Тепленький 07-01-2017 12:10

ССП

Периферическое зрение не работало. Боялись "прозевать" тарелку, увидев чашку - сажали на нее ЦЗ, теряя при этом стволы и не видя в периферии траекторию и скорость полета тарелки. Как уважаемый ОФ отметил, Геббену было проще в данных условиях, т.к. он стрелял с постоянным упреждением и скорость и траектория полета тарелки для него не столь важна, он мазал когда терял стволы.

Тепленький 07-01-2017 12:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мне кажется ,что они просто теряли стволы

Согласен на 100%.

Oleg Noskov 07-01-2017 08:15

quote:
Зря вы им детские болезни приписали. Банальные нервы - это раз
На этом уровне нервы и есть детская болезнь.Для того.чтобы она возникла нужна объективная причина,которая заставила сомневаться и вселила неуверенность в свою стрельбу..Плохо видели мишень -кмк.это наиболее вероятная объективная причина.
STAAV 07-01-2017 01:37

с 1 ой мин.

STAAV 07-01-2017 01:23

Зря вы им детские болезни приписали. Банальные нервы - это раз. (Геббен единичку промазал.) Это, что техника или зрение? Все как на ладони. И второе - так и не понял Геббен как семёрку стрелять. А так бы из пяти раз обязательно попал бы. Чери последний дуплет стреляет, а Геббен всё ещё примеряется к ней.
А руками кидают, стволы теряют - это все КМК ..... Геббен угонные вообще одними руками стреляет - техника у него такая.
Oleg 51 07-01-2017 12:29

Не,знаю.Мне показалось,что геббен отыгрался закономерно.Просто его техника лучше подошла для стрельбы в этих условиях.и ... сломался оппонент ..не без этого.
eugene171717 07-01-2017 12:02

ОФ по техникам верно отписал-соглашусь тоже,но что заметил...Чери лидировал после первой серии стрельбы которая закончилась скоростной подачей определенного количества мишеней,причем заметно было что игра-его,стрельба легкая,уверенная тайминг скоростной подачи мишени-его стиль,ему комфортно...далее вторая половина,лидирует он+9 очков,начинает....вот здесь мне кажется что он весь выложился до конца скоростной подачи мишеней и не готов далее уже продолжать стрельбу,заметим что сделав два зеро во второй серии-его движения и тайминг нарушены полностью,также в дальнейшем видно как сцуко комментатор-"зацепил" сознание Чери и тот уже явно был не в работе с мишенью а в "прострации"-это видно по его "потерянному" взгляду.Майлз чудом выиграл.
Всех с Рождеством!
Oleg Noskov 06-01-2017 21:30

quote:
белая мушка по размеру больше далекой тарелки)

он смотрит на мишень над мушкой)))
quote:
Меня удивила суета обоих стрелков. Они пожертвовали точностью и стали оба сильно укорачивать свои действия.
суета от плохого понимания где мишень можно увидеть и куда поставить стволы.те изза того,что плохо видно,КМК.
quote:
торможением до полной остановки и выстрел. Проще говоря рывок и тут же остановка. они оба, как бы добрасывали стволы руками в упреждение.
Мне кажется ,что они просто теряли стволы в перефирическом зрении и потому тормозили.Геббен меньше,соперник больше.Пару раз промазав сзади пытались увеличить видимое упреждение или отрыв-отсюда и ускорение,потеря стволов у оппонета и остановка,выстрел сзади.
ССП 06-01-2017 21:03

Я согласен с Вами и спорить нет повода. Меня удивила суета обоих стрелков. Они пожертвовали точностью и стали оба сильно укорачивать свои действия. Все промахи, кроме одного у Майлза, когда он сильно "улетел" вперёд, были с неоправданным ускорением и тут же торможением до полной остановки и выстрел. Проще говоря рывок и тут же остановка. они оба, как бы добрасывали стволы руками в упреждение. Вот, что меня удивило. Майлз победил, так как начал первые мишени стрелять с привязкой и отрывом, но вторые так же шел впереди и в конце подрыв-остановка.
Oleg Noskov 06-01-2017 20:57

quote:
Спасибо большое!!!
Это означает согласие или просто спорить не охота?
хотелось бы услышать и Вашу трактовку.,плз.
ССП 06-01-2017 20:54

Спасибо большое!!!
Oleg Noskov 06-01-2017 20:47

quote:
С наступающим Рождеством
и Вас с Рождеством,Серей Сергеевич!
quote:
Меня честно удивило, колличество грубых ошибок в плане выстрела у обоих стрелков. Остановки, подрывы, недовкладка вообще удивляет. Видимо сильно нервничали оба.
не без этого)).
Геббен начисто проиграл эпизод с пуском мишеней без команды....чуть ли не 10 тарелок отставания......затем медленно догонял.заставляя соперника все больше и больше нервничать.
Но все таки причина не только в нервах .сколько как всегда в зрении .)))
Стемнело.особенно к финалу ,видно тарелки в фонарях было плохо .особенно те тарелки которые летели по краю освещенного купола
Оба ошибались .но Геббен ошибался меньше .
Его соперник сделал не один голый дуплет и я думаю.что этому способствовало то.что психологически он проиграл заранее. .
Ну и разница в технике-Геббен стреляет с заданным заранее постоянным упреждением и с фокусом исключительно на тарелке.а его соперник пулавеем.
В условиях ночной стрельбы видимо первое предпочтительнее и легче,так как в этом случае можно не очень строго контролировать стволы переферическим зрением .Ты и так знаешь где они.Остается только удержать таредку ЦЗ.
А картинка отрыва(соперник Геббена).те.тарелка в фокусе ЦЗ и стволы в перефирическом в момент отхода как обязательные компоненты ,возможно в таких условиях работает как триггер неважно.Стволы теряются и нужно угадывать-сколько отошел.когда нажимать.? Что собственно и происходило,теряя стволы соперник нажимал чуть раньше и оставался сзади.
Пс.Зато в эпизоде при пуске через определенные промежутки времени с большим дефицитом пулавей рулил и обеспечил большой отрыв от Геббена.Ну.так мне кажется.
ССП 06-01-2017 20:46

Я попросил прокомментировать не с целью троллинга или провокации. Да, я стрелял ночью скит. Гораздо легче, чем днём. Фон ровный, мишень визуально больше. Это моё мнение.
Сергеевич 06-01-2017 20:37

quote:
Меня честно удивило, колличество грубых ошибок в плане выстрела у обоих стрелков

Встречный вопрос- а Вы скит ночью пробовали стрелять?

ССП 06-01-2017 19:49


С наступающим Рождеством Вас Олег Фридрихович и всех любителей стендовой стрельбы

Большая просьба. Пожалуйста прокомментируйте данный финал. Меня честно удивило, колличество грубых ошибок в плане выстрела у обоих стрелков. Остановки, подрывы, недовкладка вообще удивляет. Видимо сильно нервничали оба. Так как в начале стреляли красиво. Прям залюбовался , а в конце расстроился....

ronyrony 05-01-2017 20:20

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

ИМ, твоя отдача с 43 секунды



шикарно позанимались))
если помнишь, стреляли со вкладки, кмк со вскидки все менее заметно, тк присутствует автоматическая "подача-компкнсация" плеча
Oleg Noskov 05-01-2017 01:19

quote:
Может потеря концентрации?(например выстрел был не уверенный. Невольно начинаешь анализировать)Всего то достаточно одного мгновенья. Может у Вас есть свое объяснение.

Если серьезно.то я не знаю иных причин.кроме выше мною перечисленных, почему тренированный человек не выстрелит по тарелке которую ждет и видит.
За начинающего не знаю.но они тоже обычно стреляют.Правда не всегда вовремя)
А все остальное -гадание на картах -потеря концентрации,забыл зачем пришел.передумал,ружье забыл снять с предохранителя или нечаянно поставил .забыл перезарядить ружье после выстрела по одиночке. и тд)))
STAAV 05-01-2017 12:58

курок на крючок исправил.
Но у не отпускания крючка тоже есть своя причина? Может потеря концентрации?(например выстрел был не уверенный. Невольно начинаешь анализировать)Всего то достаточно одного мгновенья. Может у Вас есть свое объяснение.
Многие не нажимают и не отпускают. И даже не задумываются об этом. А ведь все эти огрехи устраняются нужными тренировками.
Oleg Noskov 05-01-2017 12:30

я написал про обсуждение-инсульты.загадки,и тп.)))
quote:
лично мне было бы интересно узнать истинную причину от Вас
извольте
quote:
Создав эту картинку в запланированное время мы даем себе команду на нажатие на курок(атаку). Помните: "... увидел картинку - нажал на курок..."
ну,на курок никто нажать не может))).
quote:
Так вот, если в нужное время мы не видим запланированной картинки(ждали одно, а видим другое), мозг блокирует нажатие.
у меня такого никогда не бывало.
Я не даю команды на нажатие.так как нажимаю крючек рефлекторно.триггером является картинка.
Редко случалось когда не опускал крючек до конца..в минуту особого напряжения.напр.на перестрелке.
quote:
Так вот, если в нужное время мы не видим запланированной картинки(ждали одно, а видим другое), мозг блокирует нажатие.
так если нет картинки во что стрелять?Просто в сторону тарелки?Так случается,когда не успел обработать и выстрелил на шару,без особой надежды.Только мозг осознанно или нет ( в результате навыка) не блокирует.а дает команду .Если не видит картинки .не срабатывает навык выстрела по картинке.Это нормально.так и должно быть.
Скорее сбоем следует считать судорожное нажатие на крючек без связи с мишенью.
пс.самой частой причиной отсутствия второго выстрела в дуплете на спортинге является то ,что не увидел мишень-причин множество-темно,не туда посмотрел,не составил план выстрела,забыл какая вторая или вообще что она есть ,сконцентрировавшись на первой.
STAAV 05-01-2017 12:12

https://www.youtube.com/watch?v=odpLOSd8bIQ с 24 мин.
Олег Фридрихович, лично мне было бы интересно узнать истинную причину от Вас.
Для себя я сделал вывод, что причина кроется в картинке, которую мы создаем в процессе выстрела. Создав эту картинку в запланированное время мы даем себе команду на нажатие на крючок(атаку). Помните: "... увидел картинку - нажал на крючок..." Так вот, если в нужное время мы не видим запланированной картинки(ждали одно, а видим другое), мозг блокирует нажатие.
Я думаю это не флуд. Но Вам виднее.
Oleg Noskov 04-01-2017 23:49

чей то тема медленно,но верно превращается в сплошной флуд.Почистите пожалуйста за собой.
STAAV 04-01-2017 23:33

quote:
Изначально написано boomer:

Все так серьезно?

Для кого-нибудь наверное.

boomer 04-01-2017 23:25

quote:
Изначально написано STAAV:

Вопрос не праздный. Такое случается и с "великими" и цена этого иногда - пьедестал.

Все так серьезно?

STAAV 04-01-2017 22:55

quote:
Изначально написано артур шев:

предлагаю альтернативу

Вопрос не праздный. Такое случается и с "великими" и цена этого иногда - пьедестал.

STAAV 04-01-2017 22:22

quote:
Изначально написано STAAV:
Кто-то видел, а кто-то и сам иногда не смог нажать на спусковой крючок. Обычно это второй выстрел в дуплете. Как думаете в чем причина?

Еще разок. Стрелок мишень видит.. но не может нажать. Почему?

Сергеевич 04-01-2017 22:11


Сергеевич 04-01-2017 22:08


STAAV 04-01-2017 20:03

quote:
Изначально написано boomer:

Ни фига там ничего левый глаз не видит. Она встречная. Стив Ловатт такие очень любит. И Илдар Сафин классные делает, когда она с вышки, а стрелок на дне котловины. Повторяю, если мишень такую видно, то это промах.

Правый глаз конечно "такую" не видит. Но это не значит, что Вы её потеряли.
Вернемся к вопросу. Почему не нажимаем?

boomer 04-01-2017 19:41

quote:
Изначально написано STAAV:

Конечно. Вы накрываете её стволами, но контроля над ней не теряете. (левый глаз её видит).

Ни фига там ничего левый глаз не видит. Она встречная. Стив Ловатт такие очень любит. И Илдар Сафин классные делает, когда она с вышки, а стрелок на дне котловины. Повторяю, если мишень такую видно, то это промах.

STAAV 04-01-2017 19:34

quote:
Изначально написано boomer:

А есть такой тип мишеней, которые если видишь в момент нажатия, то 100% промах. Например, быстрая встречная, метрах на 50-ти

Конечно. Вы накрываете её стволами, но контроля над ней не теряете. (левый глаз её видит).

boomer 04-01-2017 19:22

quote:
Изначально написано STAAV:

Если стрелять с двумя открытыми глазами, то закрыть мишень так, чтобы её не было видно - невозможно. Не спрятать её ни за стволами ни даже за колодкой.

Это если мишень близкая и медленная. А есть такой тип мишеней, которые если видишь в момент нажатия, то 100% промах. Например, быстрая встречная, метрах на 50-ти

STAAV 04-01-2017 18:34

quote:
Изначально написано malchugun:

Я не думаю-я точно знаю. Стволы закрыли мишень и потеряв визуальный контакт вы не нажимаете. .

Если стрелять с двумя открытыми глазами, то закрыть мишень так, чтобы её не было видно - невозможно. Не спрятать её ни за стволами ни даже за колодкой.

malchugun 04-01-2017 18:09

quote:
Изначально написано STAAV:
Кто-то видел, а кто-то и сам иногда не смог нажать на спусковой крючок. Обычно это второй выстрел в дуплете. Как думаете в чем причина?

Я не думаю-я точно знаю. Стволы закрыли мишень и потеряв визуальный контакт вы не нажимаете. Эта проблема от непонимания, по какой траектории и как происходит выход в конкретный тип мишени.

Еще один вариант при переходе от стрельбы без перчаток к стрельбе с перчатками с пальцами-неполный отпуск спусковоко крючка и несрабатывание прерводчика-но это реже, однако это тоже причина отсутсвия второго выстрела.

STAAV 04-01-2017 18:01

Кто-то видел, а кто-то и сам иногда не смог нажать на спусковой крючок. Обычно это второй выстрел в дуплете. Как думаете в чем причина?
ССП 04-01-2017 17:20

quote:
как это делал ССП в своей ветке с золотым ключем, которым размахивал и которого никому не показывал

Все, кто попросил, Золотой ключ уже получили

Всего лишь нужно было попросить. Но видимо он далеко не всем нужен.

Сергеевич 03-01-2017 10:07

quote:
Изначально написано azot-oc:

PS Вот интересно, а что все прицепились к сверловкам 18,2 и 18, 6 и 18,8мм . Возьмите ДЫРУ миллиметров 30... ! Во из нее полетит!!! А если больше? еще быстрее?

Поддерживаю ))Встречное предложение-применение металлической гильзы\дырку под жевело можна высверлить\,например,в Браунинге с дыркой 18.7 идентично стрельбе бумажной или пластмассовой гильзой с диаметром сверловки ствола 17.7 Или патронник 16калибра рассверлить на патроны 12калибра ,а переход пошустовать Благо толщина стенок большинства отечественных ружей позволяет сделать это И Г-н Богдашкин и Зауер со своей дыркой 18.2мм спрячется по резкости Прошу считать рацпредложением

Если выразить диаметр канала ствола ружей отечественного производства различного калибра в метрической системе измерения, то:
12 калибру соответствует 18,2 - 18,75мм;
16 калибру - 17,0 - 17,25мм;
20 калибру - 15,5 - 15,75мм;
28 калибру - 14,0 - 14,25мм;
32 калибру - 12,5 - 12,75мм.
Эти соотношения приведены для ружей, патронник которых рассчитан под бумажную или пластмассовую гильзу. Каналы стволов под металлическую гильзу имеют больший диаметр НА 1ММ !

ivan200505 03-01-2017 07:27

quote:
Изначально написано ronyrony:

вам к конструкторам, только они вас просто побьют, за то что не сможете ответить на ряд уточняющих вопросов. ага. или к виксвиллу

Жестокие у Вас сотрудники к руководителям. Здесь нечего уточьнять это не выстрел все в условие есть, да ладно , вижу что Вы неготовы.

Oleg Noskov 03-01-2017 03:10

quote:

Кто мешает сделать четырехкилограммовые ружья двадцатого калибра)))
до чего же Вы упертый)) четырех кг ружья на охоте не потаскаешь.а на стенде в большой резкости на стандартных дистанциях потребности нет.Резкость нужна на больших дистанциях.а тут 12 калибр рулит..в отличие от 20 ого.
quote:
Почему "якобы"?
Не думаю, что он не понимал, что говорит под камеру.
может быть это Вы его не поняли?)
Viksvill 03-01-2017 03:03

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Да бог знает .что он там сказал.


Ну как, прямым текстом
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а при отсутствии достаточной резкости не бьется даже несколькими))


Конечно
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а есть еще и отдача.)))Вы не стреляли из 20 калибра зарядом 28 гр. 150 раз подряд стрелять не захочешь.)))


Кто мешает сделать четырехкилограммовые ружья двадцатого калибра)))
Кстати, раньше делали тренировочныестволы малого калибра
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

якобы слова Перацци


Почему "якобы"?
Не думаю, что он не понимал, что говорит под камеру.
Да, надо заканчивать.
Oleg Noskov 03-01-2017 02:17

quote:
апомню, что тезис о увеличении скорости при увеличении диаметра озвучил господин Perazzi,
Да бог знает .что он там сказал.В статье про хайтек скзано-повышение резкости переферических дробин при использование новой сверловки.Кто с этим спорит?Но это не увеличение скорости ни разу.
quote:
В-третьих, что касается охоты, птица редко чисто бьется одной двумя дробинами.
а при отсутствии достаточной резкости не бьется даже несколькими))
quote:
Г-н Богдашкин, либо сознательно, либо по не знаю, опускает целый ряд критериев при расчетах скорости полета дроби используя приведенную им формулу
кто то возит ружья с трибором .вот и надо было подогреть к ним интерес.думаю сознательно.
меня вообще повеселило. как автор легко рассуждает о скоростях от 400 до 450 метров секунду зарядов в 36 гр.Он сам то ими когда либо стрелял?
quote:
Я не замечал, чтобы траншейщики двигались к 16 или 20 калибру. Подозреваю, что кроме резкости есть еще кучность и равномерность осыпи и т.п.
а есть еще и отдача.)))Вы не стреляли из 20 калибра зарядом 28 гр. 150 раз подряд стрелять не захочешь.)))
quote:
просто мы обсуждаем то, что люди уже настреляли из 81 стволов со сверловками от 18,4 до 18,9. Они замеряли и хроном и журналами.
И они действительно намерили снижение скорости и резкости после 18,7.
нет,результатами этой статьи была попытка обосновать якобы слова Перацци об увеличении скорости вылета дроби при переходе на большие по размеру диаметров стволы.И результаты эти ни о чем,и других подтверждений нет.и практика поколений говорит об обратном.давайте заканчивать.И так все ясно.
Viksvill 03-01-2017 01:53

Во-первых, я не призываю к большим диаметрам. Напомню, что тезис о увеличении скорости при увеличении диаметра озвучил господин Perazzi, и мы начали эту дискуссию.
Я просто пытаюсь его тезис обосновать.
Во-вторых:
quote:
Originally posted by Тепленький:

Ружья 16 калибра, или ружья 12 кал. с каналами стволов 18,2-18,5, эту проблему уменьшают на порядок.


Я не замечал, чтобы траншейщики двигались к 16 или 20 калибру. Подозреваю, что кроме резкости есть еще кучность и равномерность осыпи и т.п.
Мы говорим о резкости, но не обсуждаем сейчас осыпь.
В-третьих, что касается охоты, птица редко чисто бьется одной двумя дробинами. Т.е.опять осыпь.
quote:
Originally posted by Тепленький:

Есть у меня франкотт 16 калибра, которому глубоко за 100 лет, везите в кузю любой трибор 12 калибра, а еще лучше ружья с каналом ствола 18,8-18,9 мм и стрельнем в трубе на резкость самоснаряженными патронами засыпав в них одинаковое количество дроби и пороха при одинаковых капсюлях, пороховых пыжах и т.д. Можно за мишенью какие-нибудь толстые журналы повесить вроде "товары и цены" и посмотреть насколько дробины проникнут в глубину журнала. Патроны могу зарядить сам, могу вам доверить.


Можно стрельнуть. У меня есть 76 ствол 18,3 и 76 18,6 еще и с конусом. Не знаю, есть ли смысл, просто мы обсуждаем то, что люди уже настреляли из 81 стволов со сверловками от 18,4 до 18,9. Они замеряли и хроном и журналами.
И они действительно намерили снижение скорости и резкости после 18,7.
Тепленький 03-01-2017 01:17

Viksvill

Если диаметр ствола имеет одинаковый профиль, длину, толщину, заряд пороха и дроби одинаковый, комплектующие идентичные, подобраны идеально с точки зрения обтюрации и способ заделки патрона идентичны, дробь не деформируется при выстреле, капсюли одинаковые и т.д., то выстрел из ствола с меньшим внутренним диаметром будет более резким, т.е. начальная скорость полета дроби будет выше, чем у ствола с большим диаметром. Основная причина - большее давление пороховых газов, создающее большую скорость дроби при вылете из ствола. Остальное от лукавого. Проверено миллион раз на охоте и на стенде. Много у траншейников вы видели ружей с диаметром ствола 18,8 - 18,9 мм? А что, стреляли бы с более высокой скоростью и отдачи никакой!?

Довелось как-то лет 6-7 назад в Кузе наблюдать стрельбу одного ветерана из зауэра 16 калибра, который успешно бил траншейные тарелки (на присяде), когда они уже опускались к земле, пройдя пик своей траектории.

Не может расти скорость полета дроби в большем диаметре ствола, при одинаковых параметрах патрона. Приведенные вами выше ссылки на г-на Богдашкина и формулу баллистики - художественная самодеятельность. Г-н Богдашкин, либо сознательно, либо по не знаю, опускает целый ряд критериев при расчетах скорости полета дроби используя приведенную им формулу. Итегральчик там есть, о нем писатель статьи забыл... Сколько пороху-то сыпали и какое было давление пороховых газов в каждом случае? Рассчитал все для одинакового давления при разных диаметрах канала ствола. Только забыл об одном. Оно может быть одинаковым в разных внутренних диаметрах канала ствола, при одном условии, чем больше диаметр канала ствола, тем больше в него надо сыпать пороха, чтобы добиться одинакового давления со стволами с меньшим внутренним диаметром.

Что касается чоков, то скорость полета дробин в голове колбасы будет чуть выше, чем при стрельбе из цилиндра. Но плотный разбой, который радует глаз получается не из-за более высокой скорости этих дробин, разница в скоростях между чоком и цилиндром очень не существенна, а из-за большей плотности дробин в убойном секторе, т.к. убойный круг меньше в диаметре, а дроби в нем больше, и дробовой сноп более вытянут. У цилиндра свое неоспоримое преимущество перед чоком. Все его дробины приходят в зону поражения цели практически одновременно, с одинаковой скоростью, их деформация минимальна, сноп практически не вытянут. Поэтому на охоте на ближних и средних дистанциях до 35 метров, раструбы и цилиндры с мелкой дробью птице шансов почти не оставляют, если в осыпи нет дыр. Убойный круг в 2-3 раза больше чем у чока, можно допустить гораздо большие погрешности в прицеливании. По этой причине с раструбами охочусь в августе на открытии охоты только в первый день, затем, сбив аскомину, беру ружье с чоками. Весной на вальдшнепа тоже чоки 16 калибр, с раструбами не интересно.
И еще по охоте, очень правильно кто-то из коллег заметил, что в Астрахани в дельте в ноябре охота с ружьями с большим внутренним диаметром, превращается в бесконечный добор подранков. Это излишний расход патронов, насилие над лодочными моторами, демаскировка засидки, бесконечный сбор скарба внутри лодки, безвозвратная потеря некоторых подранков, наконец испорченное настроение и т.д. Ружья 16 калибра, или ружья 12 кал. с каналами стволов 18,2-18,5, эту проблему уменьшают на порядок.

Hunter22 03-01-2017 12:51

quote:
как меняется скорость и меняется ли если сменить чок скажем с 0.5 на 1.0.
от себя скажу, что никакие формулы и доводы неспособны поколебать

100 раз обсуждалось уже. При смене сужения с цилиндра на чок 1,0мм, начальная скорость вырастает на 3-5%, резкость вырастает на 18-19%. Дробовой сноп имеет свой баллистический коэффициент. От БК зависит резкость, равномерность, кучность, фактически это сценарий, по которому пойдет рассеивание снопа. Этот сценарий полагаю определяется сразу на вылете из ствола. Толкнул пыж дробь или провернулся, сдвинув часть дроби в сторону, и т.д. Все закладывается при вылете дроби. Мое стойкое убеждение, что форма снопа на вылете гораздо важнее, чем все эти сверловки. А форму снопа формирует сужение. Есть конечно тонкости формы ствола, но они касаются разностенности, отсутствия изгибов и/или овальности, разности толщин, допуски при изготовления и пр.
azot-oc 03-01-2017 12:44

Довелось принять непосредственное участие в отстреле, который
проводили А.Попов и П. Афанасьев... Статью, которую потом Алексей написал уже не оч помню. Но общие выводы, к которым пришли участники отстрела сразу после действа, таковы: смена чока от 0.0 до 1.0 дает прирост скорости примерно на 10 мс. Почему из перуджини летело быстрее, чем из Кемена с дыркой того же диаметра- объяснили для себя особенностью сверловки ствола у Перуджини и его большей толщиной (вес ствола по моему больше грамм на 300) . Как то так.
PS Вот интересно, а что все прицепились к сверловкам 18,2 и 18, 6 и 18,8мм . Возьмите ДЫРУ миллиметров 30... ! Во из нее полетит!!! А если больше? еще быстрее?
AlKri 03-01-2017 12:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

Порох не взрывается, он горит...


Ну,...нет. Взрыв - быстрое проявление механической работы, связанное с расширением сжатых газов или паров. Так что порох взрывается. Правда для метательных взрывчатых веществ, к коим относятся и пороха, основным типом взрывчатого превращения является горение - в чём Вы абсолютно правы .
Viksvill 03-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by ronyrony:

как меняется скорость и меняется ли если сменить чок скажем с 0.5 на 1.0.
от себя скажу, что никакие формулы и доводы неспособны поколебать смуену ощущений при замене сужений


Вот занятно, а как у вас меняются ощущения?
Давление в стволе до подхода снаряда к чоку не меняется, при проходе снаряда через чок, давление существенно не подскакивает, чоки вроде не каждый раз вылетают))). А ведь стволы в дульной части тоньше, чем в первой трети.
Ой, а может эта та самая воздушная струя, которой мы принебрегли? Нет?)))
ronyrony 03-01-2017 12:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Порох не взрывается, он горит))).


quote:
Originally posted by Viksvill:

Мы говорим о скорости не на срезе ствола, а там, где ее можно замерить, т.е.на некотором расстоянии от него.


да замерьте где можете, что ж только треп один? впрочем понимаю, праздники.

Viksvill 02-01-2017 23:54

quote:
Originally posted by ronyrony:

- скорость зависит от энергии взрыва пор. заряда


Порох не взрывается, он горит))). Причем иногда сгорает даже вылетев из ствола
Графики давления в стволах разных диаметром ивестны. Главное уравнение балистики я вам привел. Интегрируйте и обрящите.
quote:
Originally posted by ronyrony:

очевидно, что при том, что основную скорость заряд набирает в первой трети ствола(которая является по большей части цилиндрической) на величину скорости влияет только сила трения и сила взрыва. и очевидно


Как писал Ландау, очевидно - значит никто не смог доказать)))
Мы говорим о скорости не на срезе ствола, а там, где ее можно замерить, т.е.на некотором расстоянии от него.
Oleg Noskov 02-01-2017 23:46

quote:
А зачем? Они что, дешевле в закупке?
Многие верят рекламным роликам.если сказано.что гмо полезно значит надо есть)))
ronyrony 02-01-2017 23:14

quote:
Originally posted by ivan200505:

держать плаха из ореха 100x300x30 примерно +-? Если усилие приложить к торцу, сколько в джоулях вы знаете) Вопрос загадка😌



вам к конструкторам, только они вас просто побьют, за то что не сможете ответить на ряд уточняющих вопросов. ага. или к виксвиллу

Viksvill 02-01-2017 23:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Например,берется ствол с цилиндринческой сверловкой 18.6 мм диаметром, с чоком 0.5 и сравнивается со стволом 18.7 .но длинным конусом до 18.5 и чоком 1.0.


Чоки , если верить статье, были 0,5, а про конусы действительно не писали.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А после этого продавать стволы цилиндрической сверловки с 18.7 как годные для охоты и обладающие резким боем.


А зачем? Они что, дешевле в закупке?
Oleg Noskov 02-01-2017 22:40

quote:
Ваш вопрос, где удалось найти такое количество 81 стволов от P&V с разными диаметрами у меня тоже возник))) Неужели они поставляют в Россию такое разнообразие?
Они поставят все .что закажешь.
потом это все нужно продать)))
Oleg Noskov 02-01-2017 22:35

quote:
Понимаю, что выборка не очень репрезентативна, но за неимением гербовой, пишем на обычной)))
Еше раз.
Например,берется ствол с цилиндрической сверловкой 18.6 мм диаметром, с чоком 0.5 и сравнивается со стволом 18.7 .но длинным конусом до 18.5 и чоком 1.0. Результат сравнения при одной и той же длине можно предвидеть.
Если указать при этом только в различии в диаметра ствола за патронником и умолчать про другие параметры можно смело делать вывод .что с увеличением диаметра ствола растет скорость снаряда .А после этого продавать стволы цилиндрической сверловки с 18.7 как годные для охоты и обладающие резким боем.
какая уж тут репрезентативность?

quote:
даже не знаю, как переспросить)))

можно не переспрашивать.))
демонстрация бессмысленности рассуждений.основанных на артерфактах.
Viksvill 02-01-2017 22:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

При выстреле из ствола с большим диаметром канала ламинарный поток толще.а турбулентность меньше)))


Ой))) даже не знаю, как переспросить)))
Сергеевич 02-01-2017 22:16

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
https://www.facebook.com/auvre...05980349429151/

Насечки нету Или мне показалось...

Viksvill 02-01-2017 22:15

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

так и я верю.....измерениям))


Хрон, какой никакой - прибор. Каталог недвижимости как прибор измерения резкости, конечно, веселит по форме, но по содержанию не хуже доски с неизвестными характеристиками.
Понимаю, что выборка не очень репрезентативна, но за неимением гербовой, пишем на обычной)))
Ваш вопрос, где удалось найти такое количество 81 стволов от P&V с разными диаметрами у меня тоже возник))) Неужели они поставляют в Россию такое разнообразие?
Safin Ildar 02-01-2017 22:15

quote:
430 будет ощущаться вполне комфортно как 395.

ИМ, твоя отдача с 43 секунды
https://yadi.sk/i/1vQioHhZe463N

Oleg Noskov 02-01-2017 22:08

quote:
Применение вами слова ламинарный должно вселять надежду, но она пропадает, поскольку суть написанного Вы не поняли. ))) существенно не то, что надо преодолеть сопротивление, а то, что после выхода из ствола дробь движется в этом сначала ламинарном потоке и имеет относительно него нулевую скорость, а потом поток тормозится и даже приобретает турбулентность)))
он танцевал и означал(с)
При выстреле из ствола с большим диаметром канала ламинарный поток толще.а турбулентность меньше)))
Что Сергеевич мне как то писал.про браунинги со большим диаметром и сверловкой требор,точнее про их поведение на охоте.Может поделится практическим опытом.?
Viksvill 02-01-2017 22:05

quote:
Originally posted by ronyrony:

этот вывод напрашивается после вашего веселого утверждения о важности сопротивления выталкивания ламинарного потока воздуха который одной плотности с забортным.


Применение вами слова ламинарный должно вселять надежду, но она пропадает, поскольку суть написанного Вы не поняли. ))) существенно не то, что надо преодолеть сопротивление, а то, что после выхода из ствола дробь движется в этом сначала ламинарном потоке и имеет относительно него нулевую скорость, а потом поток тормозится и даже приобретает турбулентность))), а дробь продолжает движение.
Как-то так)))
Oleg Noskov 02-01-2017 21:36

quote:
А я вот им почему-то верю)))
так и я верю.....измерениям))просто из них нельзя делать никаких выводов.))))
ivan200505 02-01-2017 21:31

quote:
Изначально написано ronyrony:

все это объясняется лишь сопротивлением трения стакана с дробью, при котором помимо обычного трения в состоянии покоя стакан-ствол добавляется увеличение трения за счет сжатия уплотнения дроби в стакане. этот вывод напрашивается после вашего веселого утверждения о важности сопротивления выталкивания ламинарного потока воздуха который одной плотности с забортным.
тема вами не раскрыта, ответ не дан. вывод - аэродинамика и баллистика это как отоларинголог и проктолог, при том, что вы по профилю ортопед.

Это пять☺ но все равно не комильфо)))
Вы пожалуйста прокоментируйте если можно, как практик и теоретик в строительстве, какую нагрузку на изгиб будет держать плаха из ореха 100x300x30 примерно +-? Если усилие приложить к торцу, сколько в джоулях вы знаете) Вопрос загадка😌

Viksvill 02-01-2017 21:24

quote:
Originally posted by ronyrony:

это имеет прямое отношение к комфортности выстрела, при котором высокая скорость дроби 430 будет ощущаться вполне комфортно как 395.


Точно. Одна часть вопроса , сформулированного ОФ была про отдачу.
quote:
Originally posted by ronyrony:

все это объясняется лишь сопротивлением трения стакана с дробью


Там вообще нет ни слова о сопротивлении. Не знаю, где вы про него увидели))).Просто в формуле по ссылке проинтегрировали давление уиноженное на площадь сечения)))
quote:
Originally posted by ronyrony:

тема вами не раскрыта, ответ не дан.


А разве была попытка? Праздники, однако.))))
Я только сослался на элементарные расчеты, приведенные другими.
Тут главная проблемма в том,что в теме в принципе отвергаются единственные известные нам опубликванные г-ном Поповым результаты опыта, котрый, как мы понимаем ,проведен при содействии П.Е.
А я вот им почему-то верю)))
ronyrony 02-01-2017 20:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если Вы посмотрите на график изменения давления в стволе по длине, Вы увидите, что пик - в самом начале. Дальше давление резко падает. Увеличение диаметра ствола этот пик растягивает и срезает максимум. Т.е. при том же импульсе (импульс =F*t,) время увеличивается, а силa падает.


это не имеет отношения к фактической скорости полета дроби скажем v0 v1 и тд. это имеет прямое отношение к комфортности выстрела, при котором высокая скорость дроби 430 будет ощущаться вполне комфортно как 395.

quote:
Originally posted by Viksvill:

"Если патрон, обеспечивающий идеальную обтюрацию при любом диаметре канала ствола, в стволе с диаметром канала 18,2 мм имеет дульную скорость снаряда Vo=400м/с, то с увеличением диаметром канала расчетная дульная скорость будет при:

18,5 мм Vo= 16,391/16,125*400= 407 м/с,
18,7 мм Vo= 16,598/16,125*400= 410 м/с,
18,9 мм Vo= 16,92/16,125*400 = 420 м/с."




все это объясняется лишь сопротивлением трения стакана с дробью, при котором помимо обычного трения в состоянии покоя стакан-ствол добавляется увеличение трения за счет сжатия уплотнения дроби в стакане. этот вывод напрашивается после вашего веселого утверждения о важности сопротивления выталкивания ламинарного потока воздуха который одной плотности с забортным.
тема вами не раскрыта, ответ не дан. вывод - аэродинамика и баллистика это как отоларинголог и проктолог, при том, что вы по профилю ортопед.
Oleg Noskov 02-01-2017 19:51

На охоте утки не дресированые)))
Сергеевич 02-01-2017 19:39

quote:
Раскрывая и закрывая его.крутя им он направляет лет уток туда куда ему надо.тренирует .)
те стоите вы на номере.а утки поднятые с пруда облетают вас раз за разом.тут в дело идет зонтик.


Высший пилотаж Так может на охоту зонтик лучше брать вместо манка?
Oleg Noskov 02-01-2017 18:52

Раскрывая и закрывая его.крутя им он направляет лет уток туда куда ему надо.тренирует .)
те стоите вы на номере.а утки поднятые с пруда облетают вас раз за разом.тут в дело идет зонтик.
Сергеевич 02-01-2017 18:36

quote:
ну.да.тоже хотел вывесить))

ОФ!Просветите,пжлст!А зачем зонтик Маскировка или что бы сверху не бомбанули А то не засну....
Oleg Noskov 02-01-2017 15:03

ну.да.тоже хотел вывесить))
Сергеевич 02-01-2017 14:49



Oleg Noskov 02-01-2017 14:04

quote:
Ну как бы это и имелось ввиду

я добавил для тех кто эту сторону его жизни не знает)))
boomer 02-01-2017 13:17

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
и не только потому,что он чемпион мира стократный и многое в оружии понимает).У него еще бизнес -охотничьи угодья с выпускным фазаном и уткой,где клиенты отстреливают из под загонов до 70 тыс.птиц в сезон.И людей и ружей за пару десятков лет этого бизнеса он перевидал множество.

Ну как бы это и имелось ввиду

Oleg Noskov 02-01-2017 12:34

quote:
Патроны правда очень хорошие были
и ствол толстостенный))))
Hunter22 02-01-2017 12:21

Комплекс ствол-сужение должен сформировать максимально компактный сноп в длину и ширину. Тогда бой будет максимально равномерный и кучный. У каждой дробины есть баллистический коэффициент, как и у всего снопа в целом. Переменных в этом уравнении много. Одно могу сказать достаточно точно - половина дела зависит от ствола-сужения, половина от патрона.
Тонкостей полно, даже смена капсюля кардинально сказывается на результатах. А уж как патроны с сужениями дружат, это толькот отстрелом можно узнать
У МЦ 7-12с диаметр канала ствола 18,6. Максимальный результативный выстрел по вяхирю около 60 метров. Несколько птиц были биты на дистанции около 50 метров. Патроны правда очень хорошие были
Oleg Noskov 02-01-2017 12:18

quote:
BE Digweed в этом разбирается, как никто другой, можно смело доверять
и не только потому,что он чемпион мира стократный и многое в оружии понимает).У него еще бизнес -охотничьи угодья с выпускным фазаном и уткой,где клиенты отстреливают из под загонов до 70 тыс.птиц в сезон.И людей и ружей за пару десятков лет этого бизнеса он перевидал множество.
boomer 02-01-2017 11:54

quote:
Изначально написано Nitroman:
Уже и не припомню, где именно, но встречал информацию, что Джордж Дигвид не рекомендует использоватьна охоте ружья со сверловкой от 18.6 и выше.. Объясняет он это большим количеством подранков на стандартных, охотничьих дистанциях.
Из своего охотничьего опыта, могу только подтвердить его слова. Три года владел ружьём Беретта 682 Скит, 18.6, Оптима Бор, периодически брал его на утиную охоту. Ружьё действительно сильно "живило", в отличии от полуавтомата Беретта с обычной сверловкой 18.4

MBE Digweed в этом разбирается, как никто другой, можно смело доверять .
Кстати, была в свое время идея плотно заняться новыми Браунингами А5, теми, которые инерционные. На тестирование было взято 2 единицы и отстреляно несколько тысяч патронов на стенде (тысяч 15) и на охоте (тысячи 3 разными номерами по разным птичкам). Разбой на компакте был просто восхитительным, из-под собаки накоротке все падало ну на заглядение. Все изменилось после астраханских охот. Кто охотился на море, знает, что иногда там бывает стрельба 40 метров+, ближе птица просто не подлетает. Вот тут все и началось, если стандартно из ружья со сверловкой 18.3-18.4 удается потратить на птицу 2-3 патрона, то из ружья со сверловкой 18.8 приходилось тратить больше 5, причем цеплялось все первым-вторым выстрелом, а на дострел до 5 патронов угодило. О дуплетах речь не шла. Удовольствия от такой охоты никакого. Тема с А5 для меня была закрыта, равно как и тема со сверловкой более 18.4 на охоте. Хотя МЦ с их 18.5 имеют прекрасный бой, но это уже другая история...

Oleg Noskov 02-01-2017 11:08

quote:
Просто у сэра и остальных стандартные охотничьи дистанции разные))))
Точно .Если стрелять за 15 метров дробом нумер 7,то и из ствола со сверловкой 18.9 любого бекаса можно зашибить)).
А вообще крайне неприятно.когда с утки летит пух от попадания.а она вся в синяках улетает((((.
С новым годом!
Viksvill 02-01-2017 11:05

Тут занятно:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...-vyistrela.html

600 x 375

"Если патрон, обеспечивающий идеальную обтюрацию при любом диаметре канала ствола, в стволе с диаметром канала 18,2 мм имеет дульную скорость снаряда Vo=400м/с, то с увеличением диаметром канала расчетная дульная скорость будет при:

18,5 мм Vo= 16,391/16,125*400= 407 м/с,
18,7 мм Vo= 16,598/16,125*400= 410 м/с,
18,9 мм Vo= 16,92/16,125*400 = 420 м/с."

Митя 02-01-2017 04:00

quote:
Изначально написано Nitroman:
Уже и не припомню, где именно, но встречал информацию, что Джордж Дигвид не рекомендует использоватьна охоте ружья со сверловкой от 18.6 и выше.. Объясняет он это большим количеством подранков на стандартных, охотничьих дистанциях.
Из своего охотничьего опыта, могу только подтвердить его слова. Три года владел ружьём Беретта 682 Скит, 18.6, Оптима Бор, периодически брал его на утиную охоту. Ружьё действительно сильно "живило", в отличии от полуавтомата Беретта с обычной сверловкой 18.4

Просто у сэра и остальных стандартные охотничьи дистанции разные)))), я проснулся рано)), ну типа "сопло" проверить))),с новым годом!))

Nitroman 01-01-2017 21:25

Уже и не припомню, где именно, но встречал информацию, что Джордж Дигвид не рекомендует использоватьна охоте ружья со сверловкой от 18.6 и выше.. Объясняет он это большим количеством подранков на стандартных, охотничьих дистанциях.
Из своего охотничьего опыта, могу только подтвердить его слова. Три года владел ружьём Беретта 682 Скит, 18.6, Оптима Бор, периодически брал его на утиную охоту. Ружьё действительно сильно "живило", в отличии от полуавтомата Беретта с обычной сверловкой 18.4
Oleg Noskov 01-01-2017 19:31

quote:
главное - здоровья всем!
с этим то я согласен.Но читатели темы не должны уйти, запомнив
quote:
скорость росла при увелчении диаметра от 18,4 до 18,7, а дальше начала падать, предположу, что из-за ухудшения обтюрации на диаметрах 18,9.
иначе их ждет огромное разочарование.Особенно на охоте.Приятного аппетита!
Viksvill 01-01-2017 18:35

О! Тетеревочек у меня дожарился. Пойду подниму рюмочку.)))
Олег Фридрихович, главное - здоровья всем! И пусть обсуждения будут только, как развлечение!
С Новым Годом!
Oleg Noskov 01-01-2017 18:12

quote:
Ну я так думаю)))
это тот аргумент с которым не поспоришь.))Только факты говорят о другом)))
Viksvill 01-01-2017 17:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

те если воздух откачать скорость будет больше?)


Из ствола откачать? Конечно будет больше)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это зависит от того как и чем ударить


Кулаком, резко, по концу линейки))) это известный науч.поп.опыт.
Viksvill 01-01-2017 17:48

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Если это так,то каким образом больший диаметр ствола, обеспечивая большую комфортность отдачи при этом одновременно увеличивает скорость разгона снаряда?


Если Вы посмотрите на график изменения давления в стволе по длине, Вы увидите, что пик - в самом начале. Дальше давление резко падает. Увеличение диаметра ствола этот пик растягивает и срезает максимум. Т.е. при том же импульсе (импульс =F*t,) время увеличивается, а силa падает.
Что касается скорости потока, то на сверхзвуке , согласно формулам, при увеличении диаметра она должна подросли.
Мы это видел в эксперименте.
Там, если я правильно запомнил, она последовательно росла при увелчении диаметра от 18,4 до 18,7, а дальше начала падать, предположу, что из-за ухудшения обтюрации на диаметрах 18,9.
Ну я так думаю)))
Oleg Noskov 01-01-2017 17:37

quote:

Велосипедный насос не прикрученный к камере не так легко качнуть очень быстро. Сопротивление водуха мешает
воздуха который был в насосе?а в стволе с большим диаметром воздуха больше? такая логика))? те если воздух откачать скорость будет больше?)
quote:
Удар по свободному концу линейки, и она улетает.
это зависит от того как и чем ударить
Viksvill 01-01-2017 17:29

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Скорость снаряда на вылете определяется тем насколько его разогнали в стволе в стволе пороховые газы


Велосипедный насос не прикрученный к камере не так легко качнуть очень быстро. Сопротивление водуха мешает. А медленно , поршень движется почти без усилий)))
Или детский эксперимент: на стол кладется деревянная линейка так, чтобы половина свесала. Удар по свободному концу линейки, и она улетает.
Теперь накрываем линейку легонькой газеткой. При ударе линейка ломается.
Oleg Noskov 01-01-2017 17:25

Вы ушли от ответа на простой вопрос по существу.
quote:
поскольку аэродинамические силы, действующие на дробинку, зависят от ее скорости относительно воздушного потока и плотности этого воздушного потока.)))
или в этом ответ как больший диаметр ствола увеличивает скорость вылета дробового заряда?Вы полагаете.что в этом случае плотность воздушного потока влияющего на скорость полета дроби будет меньше?)))
Viksvill 01-01-2017 17:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

кстати это промсходит одновременно .Но выталкиванием вохдуха кмк можно пренебречь.


Я бы сказал, последовательно. Я бы не пренебрегал. Думаю, что менно этот поток и позволяет сохранить плотным облачко дроби или наоборот не сохраняет его, как при раструбах или цилиндрах.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ой))


Ну это очевидно))) думаю, что это важно, поскольку аэродинамические силы, действующие на дробинку, зависят от ее скорости относительно воздушного потока и плотности этого воздушного потока.)))
Oleg Noskov 01-01-2017 16:46

quote:

Поток - это поток газов. Тут очевидно минимум два этапа. Сначала снаряд, как поршень выгоняет воздух из ствола. Потом выходит снаряд, за которым идет поток газов из ствола.
и что?кстати это промсходит одновременно .Но выталкиванием вохдуха кмк можно пренебречь.
quote:
Вылетевший снаряд попадает не в неподвижную воздушную среду, он попадает в след воздушного потока, выгнанного из ствола
ой))
quote:
На некотором расстоянии от ствола есть отсоединенный скачек уплотнения, т.е. та поверхность, где поток воздуха вышедший из ствола тормозится до дозвука
он как бы отдельно существует и движется..
quote:
На скоростной съемке вылета дроби эту поверхность видно, как облачко в виде фрагмента сферы, через который проходит столбик дроби.
я это не видел.Но не важно.
Скорость снаряда на вылете определяется тем насколько его разогнали в стволе в стволе пороховые газы.Это абсолютно главный фактор.кмк.
Ведь дробовой снаряд не ракета.
Если это так,то каким образом больший диаметр ствола, обеспечивая большую комфортность отдачи при этом одновременно увеличивает скорость разгона снаряда?
Viksvill 01-01-2017 16:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

чок это сопло.а дробовой снаряд поток?так?


Сопло это ствол. Чок - элемент профиля сопла.
Поток - это поток газов. Тут очевидно минимум два этапа. Сначала снаряд, как поршень выгоняет воздух из ствола. Потом выходит снаряд, за которым идет поток газов из ствола.
Вылетевший снаряд попадает не в неподвижную воздушную среду, он попадает в след воздушного потока, выгнанного из ствола. На некотором расстоянии от ствола есть отсоединенный скачек уплотнения, т.е. та поверхность, где поток воздуха вышедший из ствола тормозится до дозвука. На скоростной съемке вылета дроби эту поверхность видно, как облачко в виде фрагмента сферы, через который проходит столбик дроби.
Как-то так.
Oleg Noskov 01-01-2017 15:58

quote:
И уточню, мы говорили о сравнении разных диаметров сверловки. Про чоки сложнее)))
Это Вы говорили ссылаясь на данный "эксперимент"и услышаные в рекламном ролике слова Перацци .что при сверловке овербор переферические дробины приобретают большую резкость..)
ну .нельзя говорить,что с увеличение диаметра ствола скорость заряда дроби увеличивается.
Это совсем не так......есть цилиндрическая сверловка -там зависимость ровно наоборот.
Есть чоковые сужения.чем они уже ,тем скорость выше с любыми стволами.Относительно .конечно.
Есть стволы с конической сверловкой-их сравнивать с цилиндрическими в смысле диаметра ствола на выходе из патронника имеет смысл только при равной величине диаметра входа в чок и диаметра выходного отверстия.
Не учитывать все это пытаясь дать какие то обоснования.это как бы изучать разницу между горьким и зеленым или ставить эксперимент без контроля..таких открытий пруд пруди и еще можно столько же наделать.
пс.А есть еще разные формы чоков.разные по толщине стволы и тд.Несерьезно все это.
Oleg Noskov 01-01-2017 15:42

quote:
Ну мне не верите , погуглите "сопло Лаваля" или "расчет сверхзвукового сопла"))) .
чок это сопло.а дробовой снаряд поток?так?
Oleg Noskov 01-01-2017 15:40

quote:
Вам же статью выкладывал, где люди эксперимент ставили. Им то никакой корысти нет, результаты подделывать.
мотив то был)),правда не факт .что они ему следовали)
Еще раз .в этом "эксперименте " сравнивали скорость из разных ружей,но не учитывали профиль ствола,те не оценивался диаметр перед чоком и размер дульного выхода после него.
Если бы учитывали.то указания на диаметр стволов был бы иной и интерпретация результатов измерения была бы другая.
То на что вы ссылаетесь как эсперимент с моей точки зрения фейк.)
Viksvill 01-01-2017 15:38

И уточню, мы говорили о сравнении разных диаметров сверловки. Про чоки сложнее)))
Oleg Noskov 01-01-2017 15:33

quote:
А нам читали про расчеты сверхзвукового сопла.))) Ну мне не верите , погуглите "сопло Лаваля" или "расчет сверхзвукового сопла"))) .
Могу Вам ссылку кинуть с расчетами и выводами специалистов, но там дифуры.
Ну потом, Вам же статью выкладывал, где люди эксперимент ставили. Им то никакой корысти нет, результаты подделывать.
Давайте, если Вы не возражаете, эту тему бросим, совершенно не хочется отвлекать Вас сверхзвуковыми тараканами от вопросов стрельбы. Мне интереснее Вас послушать.
я знаю точно).
Милльен раз практически проверил.Вы .похоже не те гитики привлекаете.Не из той области)
Viksvill 01-01-2017 15:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Погуглили?


Меня в детстве эти фокусом развлекали)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

При этом точно знаем.что со снижением диаметра дульного отверстия скорость увеличивается.


Олег Фридрихович, это Вы точно знаете.)))А нам читали про расчеты сверхзвукового сопла.))) Ну мне не верите , погуглите "сопло Лаваля" или "расчет сверхзвукового сопла"))) .
Могу Вам ссылку кинуть с расчетами и выводами специалистов, но там дифуры.
Ну потом, Вам же статью выкладывал, где люди эксперимент ставили. Им то никакой корысти нет, результаты подделывать.
Давайте, если Вы не возражаете, эту тему бросим, совершенно не хочется отвлекать Вас сверхзвуковыми тараканами от вопросов стрельбы. Мне интереснее Вас послушать.
Oleg Noskov 01-01-2017 14:55

quote:
Я все сделал правильно насчет комбинации Дело в том,что там есть небольшой мой секрет,который я не хотел пока выдавать- статью про это я ранее Вам посылал
а я и не говорил.что неправильно.Неправильно в поговорке использовать слово ИМЕЕТ,вместо УМЕЕТ.Хотя эта оговорка по Фрейду и не так важна)и ктому же расширяет сознание))
Сергеевич 01-01-2017 14:34

quote:
Слово 'гитик'это - комбинация букв, не имеющая обычного смыслового значения и не используемая вне этого выражения.

Я все сделал правильно насчет комбинации Дело в том,что там есть небольшой мой секрет,который я не хотел пока выдавать- статью про это я ранее Вам посылал
Oleg Noskov 01-01-2017 13:35

quote:
А что гуглить-то? Детский карточный фокус-покус)))
Погуглили?
Слово 'гитик'это - комбинация букв, не имеющая обычного смыслового значения и не используемая вне этого выражения.

Вот. например.обсуждаем влияние диаметра ствола на скорость вылета дробового снаряда с точки зрения формирования аэродинамических потоков при дозвуковых и сверхзвуковых скоростях.При этом точно знаем.что со снижением диаметра дульного отверстия скорость увеличивается.Но с помощью словесных фокусов пытаемся доказать обратное из принципа.Выдавая за факт то.что фактом не является.
Другими словами ....используемые в данном споре комбинации букв.слов и выражений не имеют обычного смысла вне рамок данного спора и не может использоваться вне рамок данного фокуса,тьфу. сорри,обсуждения)
То есть являются гитиками.
Уместно тут использовать известное выражение ..наука умеет много гитик(с),КМК.
ну.чтобы подчеркнуть всю бессмысленность той или иной ситуации.

serg1806 01-01-2017 13:13

quote:
Да, 7кг.))) там квадрат расстояния)))
Всех с Новым Годом, счастья, здоровья, удачи и побольше разбитых тарелок!!!)))

С Новым годом.
quote:
70 граммов на плече 1 метр создадут осевой момент инерции, близкий к тому, что создаст прижатая к телу гантеля в 7 кг.(условно при плече 10 см.)

Предлагаю пойти еще дальше и положить на плечо гантелю весом в 700 кг и плечом относительно оси вращения 1 см
P.S. Мне кажется, вы начинаете инерцию с поднятием тяжестей путать.
Viksvill 01-01-2017 13:05

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Наука умеет много гитик


А что гуглить-то? Детский карточный фокус-покус)))
Oleg Noskov 01-01-2017 12:38

Вас одних нельзя оставлять даже на пару часов.И все Виксвилл со своими потоками в аэродинамической трубе.))))
кстати.
Все стеснялся его спросить ...при выстреле потоком , скользящим вдоль заряда являются стенки стволов или наоборот потоком является дробовой снаряд в пыже скользящий вдоль внутренней поверхности канала ствола.
ну ни фига я в аэродинамике не понимаю))))
Сергеевичу.Наука умеет много гитик(с)Погуглите значение этой присказки)))
С новым годом вас ,пациенты палаты 6.))))
Viksvill 01-01-2017 12:10

quote:
Originally posted by AlKri:

Нет


Да, 7кг.))) там квадрат расстояния)))
Всех с Новым Годом, счастья, здоровья, удачи и побольше разбитых тарелок!!!)))
Сергеевич 01-01-2017 11:50

Ну,при желании,каждый для себя точно может посчитать по этой формуле )) С Новым Годом!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гюйгенса_-_Штейнера

AlKri 01-01-2017 11:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

70 граммов на плече 1 метр создадут осевой момент инерции, близкий к тому, что создаст прижатая к телу гантеля в 7 кг.(условно при плече 10 см.)


Нет. 1/0,1*70 = 700гр. С Новым Годом, однако!
Сергеевич 01-01-2017 11:07

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если мы о вращении в горизонтальной плоскости, то вертикальная ось вращения проходит, наверное, через корпус стрелка?

В этой науке есть много гитик(с),как любит говорить ОФ ))

Viksvill 31-12-2016 14:24

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Правильнее замерять плечо от оси вращения или цетра тяжести ружья ,которые могут совпадать в этом случае ))


Если мы о вращении в горизонтальной плоскости, то вертикальная ось вращения проходит, наверное, через корпус стрелка?
Сергеевич 31-12-2016 14:19

quote:
на плече 1 метр создадут осевой момент инерции

Правильнее замерять плечо от оси вращения или цетра тяжести ружья ,которые могут совпадать в этом случае ))
Viksvill 31-12-2016 13:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Как могут эти 7-8см разницы создать такой дополнительный момент инерции,который может почувствовать корпус в необходимости увеличения усилия вращения???


70 граммов на плече 1 метр создадут осевой момент инерции, близкий к тому, что создаст прижатая к телу гантеля в 7 кг.(условно при плече 10 см.) )))
Вроде 7 кг.уже можно почувствовать?)))
Oleg Noskov 31-12-2016 13:31

quote:
А мне вот другое интересно!В ските длина стволов 73см -в спортинге 81см! Как могут эти 7-8см разницы создать такой дополнительный момент инерции,который может почувствовать корпус в необходимости увеличения усилия вращения??? Это нереально,КМК!!! Поэтому дело тут в другом...
при чем тут момент инерции?.Правильные спортинговые стволы даже с длиной 81 см совсем не иннерционые и с очень легким стартом из положения вкладки в замке.
Так.что дело совсем в другом)) согласен)
Сергеевич 31-12-2016 12:52

quote:
например.раскручивание корпуса ногами или в пояснице.а что то совсем нет.много и того .и другого.

А мне вот другое интересно!В ските длина стволов 73см -в спортинге 81см! Как могут эти 7-8см разницы создать такой дополнительный момент инерции,который может почувствовать корпус в необходимости увеличения усилия вращения??? Это нереально,КМК!!! Поэтому дело тут в другом...
Oleg Noskov 31-12-2016 12:44

quote:
Я считаю что принцип один,но разных способа приводящих к одному и тому же результату
устройство глаза одинаковое.а вот принцип использования свойств зрения в связи с разными задачами работы зрения разное.
результат -это попадание в тарелку?В этом смысле-да.цель одна.)
Сергеевич 31-12-2016 12:43

quote:
Он сам может это сделать.......если захочет.

А мы ему кошелечек на ниточке...
Сергеевич 31-12-2016 12:40

quote:
Изначально написано артур шев:
может он хочет чтобы его ученики не промахивались а не только попадали)))

А за это,КМК, отвечает психология! Но не та что выкладывалась на форуме ))

Oleg Noskov 31-12-2016 12:39

quote:
Про принципиальную разницу в движении скита и спортинга ССП тоже вряд ли захочет рассказывать широкому обществу ))
я пока только про зрение писал.движение и техника стрельбы .те зрение и движение совсем отдельная тема.тут.что то может совпадать-например.раскручивание корпуса ногами или в пояснице.а что то совсем нет.много и того .и другого.
quote:
может он хочет чтобы его ученики не промахивались а не только попадали)))
АС ,ССП тут присутствует.Право неудобно за него интерпретировать его слова.Он сам может это сделать.......если захочет.
Сергеевич 31-12-2016 12:36

quote:
тем более.что,КМК,ответ лежит на поверхности)))

Я считаю что принцип один,но разных способа приводящих к одному и тому же результату
Oleg Noskov 31-12-2016 12:32

quote:
http://edwins.ru/2009/09/25/pulya-blondo-i-pulya-rubejkina/
Должен признаться.что я вообще(от слова совсем)не читаю популярных статей в популярных охотничьих изданиях.Совершенно невозможно понять .что там для красного словца.что по заказу.а что по делу.)тут я предпочитаю личный опыт.
Сергеевич 31-12-2016 12:30

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Я сомневаюсь .что это нужно рассказывать.
Но подскажу -ответьте на вопрос почему для скита ССП хотел бы в первую очередь максимально широкого периферического зрения у учеников ,а я для спортинга -максимально острого центрального?))))

Я понял! Спасибо!Про принципиальную разницу в движении скита и спортинга ССП тоже вряд ли захочет рассказывать широкому обществу ))

Oleg Noskov 31-12-2016 12:23

Я сомневаюсь .что это нужно рассказывать.тем более.что,КМК,ответ лежит на поверхности)))
Но подскажу -ответьте на вопрос почему для скита ССП хотел бы в первую очередь максимально широкого периферического зрения у учеников ,а я для спортинга -максимально острого центрального?))))
Сергеевич 31-12-2016 12:17

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не вообще,а стреляющего на высоком уровне кругловика)))

Ну это ясно! Хотелось бы поподробней о разнице в работе зрения! Именно как Вы это видите?

Oleg Noskov 31-12-2016 11:46

quote:
ак-же бывают и ученики, которые после двух тренировок начинают складно петь на всех углах, про невероятные успехи с новым тренером, что уже совсем скоро они поедут за Олимпийской лицензией,
это говорит в них НАДЕЖЛА
quote:
через пол года их союз разваливается
а это-разочарование.
Oleg Noskov 31-12-2016 11:44

quote:
отговаривал от спортинга???

не вообще,а стреляющего на высоком уровне кругловика)))
Nitroman 31-12-2016 11:26

quote:
Изначально написано ССП:
И я соглашусь

Уточню. Я когда писал, что нам важно кто говорит, то имел в виду ситуацию, когда ученик, выбрав того, кого надо, начинает ему приводить доводы прочитанные, услышанные или ранее наработанные в пику тому, что слышит от этого СВОЕГО ВЫБРАННОГО, сравнивая полученную от него информацию с ранее ученику известной.ПРИХОДИТСЯ ФАКТИЧЕСКИ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ.

Ну это, конечно, меняет дело. Только одного не пойму - зачем платить тренеру за занятия и сомневаться ? :-)
Очень часто бывает, что тренер сам не владеет системными знаниями и методикой их передачи, чем вызывает сомнения у ученика в своей компетенции и правильности выбранного пути. При этом, он может быть сам великолепным стрелком.Такие вещи сложно скрыть.
Так-же бывают и ученики, которые после двух тренировок начинают складно петь на всех углах, про невероятные успехи с новым тренером, что уже совсем скоро они поедут за Олимпийской лицензией, а через пол года их союз разваливается. Потом следует второй тренер, третий, и т.д. Тут понятно, что дело не в тренере..

Сергеевич 31-12-2016 10:52

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Сегодня стрелял пару серий на круге,а потом дуплеты на компакте с двумя товарищами кругловиками.
Остался в полной убежденности ,что нужно специализироваться на одной из дисциплин......если хочешь чего то добится.
Настолько разная работа зрения,сам принцип стрельбы и ее навыки, необходимые для эффективного результата..
Впервые отговаривал от спортинга ).
Не заметят как заблудится чередуя скит со спортингом..

Все очень дружно пропустили эту информацию, а зачем разбираться в тонкостях Лучше руководить со своей квартиры развитием стендовой стрельбы во всей стране Ждал пока улягутся страсти ))
Теперь предлагаю обсудить главные принципы стендовой стрельбы!
И почему ОФ отговаривал от спортинга???

Oleg Noskov 31-12-2016 01:30

quote:
Я счастливый тренер
на самом деле,я Вас понимаю.Я любитель,но не смотря или наоборот благодаря этому всегда занимаю позицию...я готов научить,рассказать,показать,но не готов уговаривать.Больше двух раз уже не спорю....На это просто нет смысла тратить время...)))
ССП 31-12-2016 01:17

И я соглашусь

Уточню. Я когда писал, что нам важно кто говорит, то имел в виду ситуацию, когда ученик, выбрав того, кого надо, начинает ему приводить доводы прочитанные, услышанные или ранее наработанные в пику тому, что слышит от этого СВОЕГО ВЫБРАННОГО, сравнивая полученную от него информацию с ранее ученику известной. Это честно скажу - напрягает. ПРИХОДИТСЯ ФАКТИЧЕСКИ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ. Почему это плохо? Потому что уходит время и теряется мотивация. Ты в своих глазах, становишься....... городским сумасшедшим, которому нужно ещё доказать, что Земля то круглая, да ещё вертится..... Но в итоге это издержки профессии не более


Если честно, то я привык. Хотя сейчас у меня есть ученик, который ни разу за год с копейками не переспросил и не засомневался. Я счастливый тренер

Oleg Noskov 30-12-2016 23:52

quote:
хотя бы МАЛЕНЬКИЙ ШАНС на успех
соглашусь)))
Nitroman 30-12-2016 23:39

quote:
Изначально написано ССП:
Нам ВАЖНО КТО ЭТО говорит.

Сергей Сергеевич, так это нормальное явление. Как тогда выбрать тренера, если не по его послужному списку ? Фотографа выбирают по портфолио, врача по отзывам пациентов. Почему так ? Да потому есть хотя бы МАЛЕНЬКИЙ ШАНС на успех, в отличии от работы с неизвестным тренером. Очень показательный пример - Андреа Бенелли. У него классно стреляют все - кривые, ровные, толстые, худые, старые, молодые. Его ученики столько выиграли титулов и медалей, что он уже живая легенда, как тренер и стрелок. И как поступить потенциальному стрелку: мыслить стандартно и выбрать его, как тренера, или мыслить нестандартно и пойти в ученики к тренеру не имеющему послужного списка ? :-)

Viksvill 30-12-2016 23:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Да,я знаю о чем речь идет.А не слышал.чтобы кто то ее наоборот заряжал.


"Однако, при общении с охотниками, выяснилось, что интуитивное представление о 'стреловидности' не всегда правильно работает. Более того, в снаряженных заводских патронах тоже это путали. Пулю 'Блондо' нередко ставили в патронах задом наперед. А уж 'изобретенную' из них 'Рубейкина' так почти что всегда. В принципе, интуиция работала правильно, тяжелая часть вперед, легкая назад. Но в случае с этими пулями все наоборот! Иногда это называли обратной стреловидностью. Законы вихревых движений воздуха до сих пор не до конца изучены. Здесь же имеет место вихревой срыв потока с первой площадки, который потом стабилизирует коническую поверхность задней части пули."
http://edwins.ru/2009/09/25/pulya-blondo-i-pulya-rubejkina/
Oleg Noskov 30-12-2016 23:01

quote:
Бландо
Да,я знаю о чем речь идет.А не слышал.чтобы кто то ее наоборот заряжал.
Temych_19 30-12-2016 22:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

Естественно


Взаимно!😉
Temych_19 30-12-2016 22:59

quote:
лично я в этом ничего не понимаю.а вот кто то из специалистов может быть и есть на форуме и сможет дать пояснение.?

Для этого, немного нужно знать аэродинамику тел...
В принципе если нагуглить, то более менее от той информации, что есть в интернете, в ней немного можно разобраться!😉
Viksvill 30-12-2016 22:54

quote:
Originally posted by Temych_19:

Вы случайно не МАИ заканчивали?


Естественно
Viksvill 30-12-2016 22:53

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

не самая широко используемая пуля была.


Достаточно известная, по ее мотивам была сделана пуля Рубейкина, подкалиберная.
Напоминает катушку, но один торец потоньше, другой потолще.)))
Бландо полагал, что ее надо тяжелой частью назад ставить, а у нас часто ставили тяжелой частью вперед, чтобы на бомбу было похоже, наверное.
quote:
[B][/B]

Temych_19 30-12-2016 22:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

За те три десятка лет, что мне приходится иметь дело с оружием, я не перестаю удивляться одному. Особенности боя объясняют деформацией столбики дроби, деформацией дробин , обтюрацией etc.
Мне не приходилось читать, что нибудь про то, что мы имеем дело со сверхзвуковым потоком. За дульным срезом - скачек уплотнения, чок образует конические скачки уплотнения, причем угол при вершине конуса тем больше, чем чок строже. И основное воздействие на дробовой сноп оказывает именно это. Если это все учитывать, появляется ясность. Заодно, становится понятно,почему некоторые пули для гладкоствола на определенной точке траектории начинают кувыркаться.
Тем более, странно, что это не рассматривают, хотя в аэродинамике сопла и воздухозаборники изучены со второй половины 20 века очень неплохо))). Похоже ведомства разные)


Viksvill,
Вы случайно не МАИ заканчивали?😉
Viksvill 30-12-2016 22:45

quote:
Originally posted by ronyrony:

не слабо подытожить?

В праздники попробую обрисовать качественную картину))) выкладки не обещаю, они нетривиальные, и я динамик полета, а не аэродинамик. Смежная область, но основы знал)))
Oleg Noskov 30-12-2016 22:42

quote:
Но,большинство охотников заряжает её задом наперед))), потому, что им из здравого смысла кажется, что тяжелая часть "катушки" должна быть впереди, а Бландо замышлял наоборот и был прав)))
не самая широко используемая пуля была.Но чтобы задом наперед заряжать...такого не помню.
quote:
А сколько понаделали пуль-турбинок, которые, в большинстве своем, как выяснилось, когда появилась скоростная съемка, не вращаются))).
я стрелял из своих немецких стволов со сверловкой 18.2 и чоками 1.2 только кировчанкой.много стрелял.)))она тоже не вращалась.
ronyrony 30-12-2016 22:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Тем более, странно, что это не рассматривают, хотя в аэродинамике сопла и воздухозаборники изучены со второй половины 20 века очень неплохо))). Похоже ведомства разные)))

"красиво излагает.."
вы не раз вскользь упоминаете наличие проф знаний в баллистике. а не слабо подытожить? для любителей тезисно, далее с формульной выкладкой. спсб.

Viksvill 30-12-2016 22:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

большинство пользователей.им все равно как объяснять.но не все равно .что в итоге они получают по факту


Правда. Но бывают казусы. Например, Вы, как охотник, наверное, сталкивалсь с пулей Бландо. Но,большинство охотников заряжает её задом наперед))), потому, что им из здравого смысла кажется, что тяжелая часть "катушки" должна быть впереди, а Бландо замышлял наоборот и был прав)))
А сколько понаделали пуль-турбинок, которые, в большинстве своем, как выяснилось, когда появилась скоростная съемка, не вращаются))).
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но то .что факты должны подтверждать теорию тоже факт))))


Совершенно согласен.
Oleg Noskov 30-12-2016 22:04

quote:
Особенности боя объясняют деформацией столбики дроби, деформацией дробин , обтюрацией etc.
большинство пользователей.им все равно как объяснять.но не все равно .что в итоге они получают по факту.Но то .что факты должны подтверждать теорию тоже факт))))
quote:
Мне не приходилось читать, что нибудь про то, что мы имеем дело со сверхзвуковым потоком. За дульным срезом - скачек уплотнения, чок образует конические скачки уплотнения, причем угол при вершине конуса тем острее, чем чок строже. И основное воздействие на дробовой сноп оказывает именно это. Если это все учитывать, появляется ясность. Заодно, становится понятно,почемунекоторые пули для гладкоствола на определенной точке траектории начинают кувыркаться.
Тем более, странно, что это не рассматривают, хотя в аэродинамике сопла и воздухозаборники изучены со второй половины 20 века очень неплохо))). Похоже ведомства разные)))
лично я в этом ничего не понимаю.а вот кто то из специалистов может быть и есть на форуме и сможет дать пояснение.?
Viksvill 30-12-2016 21:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Опыт также говорит .что скорость вылета дроби из ствола увеличивается при наличии чокового сужения- чем больше.тем сильнее.


За те три десятка лет, что мне приходится иметь дело с оружием, я не перестаю удивляться одному. Особенности боя объясняют деформацией столбики дроби, деформацией дробин , обтюрацией etc.
Мне не приходилось читать, что нибудь про то, что мы имеем дело со сверхзвуковым потоком. За дульным срезом - скачек уплотнения, чок образует конические скачки уплотнения, причем угол при вершине конуса тем больше, чем чок строже. И основное воздействие на дробовой сноп оказывает именно это. Если это все учитывать, появляется ясность. Заодно, становится понятно,почему некоторые пули для гладкоствола на определенной точке траектории начинают кувыркаться.
Тем более, странно, что это не рассматривают, хотя в аэродинамике сопла и воздухозаборники изучены со второй половины 20 века очень неплохо))). Похоже ведомства разные)))
doc57 30-12-2016 21:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Студент: - Профессор, неужели это Маркс?


Неужели Ленин???
Лучше из жизни... тоже для разрядки...
У нас в мед. универе кто-нибудь из доцентов на Госэкзамене по анатомии, на 2-ом курсе, проделывал из года в год одну и ту же шутку. Причем с представительницами прекрасного пола: просили для ответа на вопрос по препарату (обязательный элемент на экзамене по анатомии) принести "орган любви"... И из года в год какая-нибудь девица нарывалась на возмущенный возглас экзаменатора: "глупая, сердце принеси"...
Viksvill 30-12-2016 21:34

Без намеков, для разрядки.)))
Из застойных времен:
В мед.институте гос.экзамен.
Студент не может ответить ни на один вопрос.
Профессор достает из шкафа череп и показывает студенту.
- Последний вопрос. Ответишь, поставлю тройку.
Что это?
Студент молчит.
Профессор: Ну вспоминай, чему тебя 6 лет в институте учили?
Студент: - Профессор, неужели это Маркс?
Oleg Noskov 30-12-2016 21:32

Viksvill


quote:
Здравый смысл, это наш предыдущий опыт. Но он не всегда помогает. Ну какой здравый смысл может принять то, что если кинуть мяч в бетонную стену,он может пролететь сквозь нее. А есть барьер Шреденгера, через который частца с некоторой вероятность может пролететь. Осознать это нельзя. Можно поверить формулам.
здравый смысл это принятие решений на основе прошлого опыта.знаний и логики.Многие считают что это и есть научный подход.Примером здравого смысла в быту будет решение не вступать с Вами в полемику насчет здравого смысла.)
quote:
Заодно,про скорость вылета дроби из более узкого и более широкого ствола))) Здравый смысл говорит, что чем уже, тем быстрей. А эксперимент говорит - нет.
А просто мы мыслим категориями истечения воды из шланга, а в стволах - сверхзвуковой поток. Помните, есть такая штука - сопло Лаваля? Напомню, чтобы разогнать дозвуковой поток до скорости звука, сечение трубы должно уменьшаться. Это нам и здравый смысл подсказывает, а вот, чтобы разогнать его за сверхзвук, труба должна расширяться!!!


Никак с нашим опытом не коррелируется. Голая формула. Так ведь работает)))

Еще как коррелирует.например .опыт настойчиво рекомендует не верить результатам измерений в опытах которые экспериментом не являются. например.как можно говорить об изучении влияния величины диаметра дробового ствола на скорость дроби и прогнозируемую резкость не зная тип сверловки этих стволов .
Еще большее отсутствие здравого смысла верить выводам из этих "экспериментов".которые противоречат всем широко известным фактам.
Еще дальше от здравого смысла пытаться дать научное обоснование результатам таких "экспериментов"))))
Опыт .как раз и говорит.что как правило ружья с цилиндрическим каналом ствола и одинаковым сужением тем резче бьют .чем меньше у них этот диаметр .Это разница очень хорошо заметна как между калибрами.так и внутри них. У меня тут богатый опыт охоты с 20.16 и 12 калибрами.
Опыт также говорит .что скорость вылета дроби из ствола увеличивается при наличии чокового сужения- чем больше.тем сильнее.
Говорят эта тенденция сохраняется в стволах цилиндрической сверловки с любым диаметром канала ствола.
Вместе с тем.появилась уйма других сверловок у которых разных вход в патронник, длинный конус канала ствола.переходящий в цилиндр перед чоковой зоны.разной длины чоки с разной формой сужения.
Здравый смысл позволяет предположить.что влияние на скорость вылета дроби и резкость боя может зависить в подобных стволах также от величины сужения,как и от других перечисленных факторов.
А это значит .что на результаты подобных экспериментов полагаться не стоит.если все возможные варианты влияющие на скорость вылета дроби не учитывались при планировании и постановки эксперимента.Иначе можно получить обильное количество артефактов и сделать кучу неправильных выводов.
ПС.
quote:
А просто мы мыслим категориями истечения воды из шланга, а в стволах - сверхзвуковой поток. Помните, есть такая штука - сопло Лаваля? Напомню, чтобы разогнать дозвуковой поток до скорости звука, сечение трубы должно уменьшаться. Это нам и здравый смысл подсказывает, а вот, чтобы разогнать его за сверхзвук, труба должна расширяться!!!
А вот тут здравый смысл подсказывает мне.что раз я не знаю про сопло Ласаля))),то не стоит мне и пытаться его обсуждать.
гораздо надежнее следовать своему личному опыту- а он говорит .что стволы с меньшим диаметром стволов цилиндрической сверловки и большим чоковым сужением бьют много резче,чем стволы большего диаметра и меньшей величины сужения.
Как ведут себя стволы со сверловками трибор.стеллиум про и тд.?...говорят .что они по скорости не уступают цилиндрическим стволам с аналогичным сужением.
Но здравый смысл рекомендует не рассуждать на эту тему.так как опыта стрельбы. тем более сравнительного опыта ,у меня нет или точнее крайне мало.
Могу только сказать .что стволы сверловки стеллиум про с предчоковым диаметром 18.4 стреляют более кучно по сравнению с соответствующими по диаметру и величиной чокового сужения стволами с цилиндрической сверловкой,разбой очень плотный с дымком на соответствующих чоку расстояниях,и возможно с неменьшей скоростью вылета дроби и резкости боя .а возможно и большей.Но я это не проверял.так как по тарелкам меня все устраивает.
doc57 30-12-2016 21:30

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Сдуру можно и приклад сломать (народная мудрость)


так корень Женьшеня в помощь...вместо приклада...главное привязать покрепче
doc57 30-12-2016 21:21

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Сори! Я думал что здесь все с высшим образованием


Ну по-видимому в разных ВУЗах по-разному учат. В трех ВУЗах, которые я заканчивал, и в аспирантуре учили чужие цитаты заключать в кавычки и ставить сноску с указанием автора, ну или указывать автора в тексте за кавычками, в зависимости от стиля повествования и источника.
Сергеевич 30-12-2016 19:32

quote:
doc57 Только там седьмого пункта не хватает - каждодневный, кропотливый труд...умение и желание пахать не жалея себя, когда уже не хочется, когда уже не можется, брать себя за "койла" и пахать в два раза интенсивней.

Сдуру можно и приклад сломать (народная мудрость)

Сергеевич 30-12-2016 19:06

quote:
Изначально написано doc57:

Приличиствует в конце чужой фразы надписать автора - В.Г. Белинский

Сори! Я думал что здесь все с высшим образованием

doc57 30-12-2016 19:00

quote:
Originally posted by rom:

это как-то связано с возрастом и разрешением на оружие. Нет?


Это связано с Единой спортивной Всероссийской классификацией. Странно, что это я Вам рассказываю... вы имеете высшее физкультурное образование и тренером в Локомотиве работали, подзабыли наверное- звание МС присваивается спортсменам с 15 лет...
А в жизни везде надо пахать, чтобы добиться значимых результатов и быть не серой посредственностью, а лучшим, или хотя бы одним из лучших спецов в своем деле...
rom 30-12-2016 17:09

"Ну во-первых,11-12 летний, да как впрочем и14 летний ребёнок не может стать МС и Вам это не хуже меня известно... юридически только с 15лет)))"
2 Док57
это как-то связано с возрастом и разрешением на оружие. Нет?
(я пришёл на стенд в 15 лет и 2 месяца, норматив мастера спорта СССР выполнил через 20 месяцев, мне было почти 17 лет.)
Кстати, ССП выполнил 1 разряд раньше меня, норматив КМС - на одних и тех же соревнованиях, а вот МС и МСМК - мне удалось выполнить раньше )
Да, ещё, я уверен в том, что до Мастера Спорта надо дорасти не только технически, но и психологически, а это дается в определенном возрасте, хотя, у каждого в своем...
Серёж, вспомни Валеру Иванова, его старший брат привел на стенд лет в 20-ть, а Мастера спорта он попал меньше чем за год.(не уверен, то ли Саша Черкасов рассказывал, то ли кто-то ещё)
Митя 30-12-2016 15:16

quote:
Изначально написано doc57:


Только там седьмого пункта не хватает - каждодневный, кропотливый труд...умение и желание пахать не жалея себя, когда уже не хочется, когда уже не можется, брать себя за "койла" и пахать в два раза интенсивней.

Вы знаете, тут лет пять-шесть назад,один товарищ говорил слово в слово как Вы, что надо пахать пахать и еще раз пахать, говорил про кровь и сопли, и вроде даже слезы, но куда пахать, чего пахать, как, и чем не говорил!Не знал наверное)), может сейчас кого тренирует и наверное говорит про "пахать", хотя вряд ли разобрался чем куда и как)))

doc57 30-12-2016 14:18

quote:
Originally posted by Сергеевич:

'Впрочем, петербургский простой народ несколько разнится от московского: кроме полугара и чая, он любит еще кофе и сигары


Приличиствует в конце чужой фразы надписать автора - В.Г. Белинский
Сергеевич 30-12-2016 14:04

quote:
пахать не жалея себя, когда уже не хочется, когда уже не можется, брать себя за "койла" и пахать в два раза интенсивней.

'Впрочем, петербургский простой народ несколько разнится от московского: кроме полугара и чая, он любит еще кофе и сигары'
ССП 30-12-2016 13:43

4-й пункт подразумевает это ой их два сейчас исправлю

Исправил. Теперь 7 пунктов

doc57 30-12-2016 13:39

quote:
Originally posted by ССП:

Почти все


Да так в любом деле!
Впереди этого списка подставляем: хочешь стать высококлассным хирургом, космонавтом, офицером-десантником, полицейским, шеф-поваром с тремя звездами Мишлен, модным кутюрье и т.д.? Нужно иметь талант в виде:
1. Координация
2. Природныя "широта" периферического зрения
3. Способность сосредотачиваться на том, что делаешь
4. Психологическая устойчивость основанная на отсутствие психологических комплексов ( в основном зависит от ситуации в семье )
4. Фанатичная любовь к выбранному делу
5. Способность воспринимать визульную информацию и аудио информацию....
6. Способность к воображению.


Только там седьмого пункта не хватает - каждодневный, кропотливый труд...умение и желание пахать не жалея себя, когда уже не хочется, когда уже не можется, брать себя за "койла" и пахать в два раза интенсивней.

Oleg Noskov 30-12-2016 13:37


quote:
У меня есть своя тема
открытая для всех,а кому охота тратить свое время на бесполезные уговоры и убеждения неофитов.
quote:
Не хочет никто писать. Всех все устраивает. Есть свои ученики. Зачем чем то делится?
зачем делиться секретами,если единого понимания основы нет.Профтема для того и нужна,чтобы дать людям возможность образоваться и сделать правильный выбор,а профессиональным тренерам помочь защитить свои профессиональные интересы.в отношении классики это вполне возможно.А так глядишь начнет формироваться и профсреда в спортинге.
Viksvill 30-12-2016 13:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

здравый смысл это основа нестандартного мышления ,направленного на решение нестандартных задач.


Здравый смысл, это наш предыдущий опыт. Но он не всегда помогает. Ну какой здравый смысл может принять то, что если кинуть мяч в бетонную стену,он может пролететь сквозь нее. А есть барьер Шреденгера, через который частца с некоторой вероятность может пролететь. Осознать это нельзя. Можно поверить формулам.
Заодно,про скорость вылета дроби из более узкого и более широкого ствола))) Здравый смысл говорит, что чем уже, тем быстрей. А эксперимент говорит - нет.
А просто мы мыслим категориями истечения воды из шланга, а в стволах - сверхзвуковой поток. Помните, есть такая штука - сопло Лаваля? Напомню, чтобы разогнать дозвуковой поток до скорости звука, сечение трубы должно уменьшаться. Это нам и здравый смысл подсказывает, а вот, чтобы разогнать его за сверхзвук, труба должна расширяться!!!
Никак с нашим опытом не коррелируется. Голая формула. Так ведь работает)))
ССП 30-12-2016 13:32

quote:

Ну во-первых,11-12 летний, да как впрочем и14 летний ребёнок не может стать МС и Вам это не хуже меня известно... юридически только с 15лет))). Ну почему ребёнка??? Сейчас взрослых много на стенд приходят, которые готовы тратить и время и деньги на себя любимого, тем более, что Вы детей не тренируете, и даже не знаю тренировали ли когда-нибудь в ДЮСШ....взрослого и за год до МС...первый буду стоять и аплодировать Вам.

Пожалуйста не воспринимайте мои тексты, как вызов, троллинг или подковырку я ни в коем случае, не хотел чтобы у вас испортилось настроение или восприняли мои слова, как некое противопоставление Мы оба правы. Вы по своему, я по своему Когда дело доходит до попытки оправдаться, то беседа перестает быть приятной. Собственное представление о чем то, хорошо тем, что это наше персональное мнение.
Есть такой анекдот:
Семён Марковичь, вы талантливый, вы справитесь!!!
Я дорогой мой умный, я даже не возьмусь

Oleg Noskov 30-12-2016 13:26

quote:
2. Природныя "широта" периферического зрения
как все таки отличаются дисциплины.
Вы ведь с позиций скита написали?И я понимаю почему это так.А вот с позиций спортинга я бы обозначил на первом месте природную остроту зрения.Центрального разумеется))))
ССП 30-12-2016 13:25

quote:

Сергей Сергеевич ,а попробуйте создать профессиональную ветку для тех кого сами найдете профессиональными- спортсменам и тренерам по олимпийским и любительским видам спорта ,дайте им право высказывать свое мнение,а начинающим,любителям и просто непонятно кому право задавать вопросы.может удастся ясность в большей или меньшей степени внести.

У меня есть своя тема Пару раз там Вадим Александрович написал и пару раз Салим. Все. Не хочет никто писать. Всех все устраивает. Есть свои ученики. Зачем чем то делится? Я их понимаю. Если бы у меня была своя школа или свой стенд или и то и другое... Тогда и материалов в моей теме было бы больше и они были бы систематизированы по разделам. А так как это не бизнес проект, то все носит стихийный характер

Oleg Noskov 30-12-2016 13:19

quote:
Часто нестандартное мышление этому "здравому смыслу" зачастую даже противоречит))
здравый смысл это основа нестандартного мышления ,направленного на решение стандартных и нестандартных задач.
quote:
Неужели все 100% путем тренировок можно довести до ума? И в чем разница стандартного ребенка от вундеркинда?
ДД говорил,что обучаясь стрельбе нужно освоить и отработать конкретные навыки.Неважно с точки зрения результата .сколько потребовалось на это время.Но скорость освоения навыков .наверное определяет способного или вундеркинда от менее способного.Есть такая поговорка-порядок бьет класс.
так,что я согласен с ССП.если здоров и с физиологией все в порядке.то научить при наличии желания можно очень быстро -что ребенка.что взрослого.только бы он не сопротивлялся обучению.
ССП 30-12-2016 13:17

Как говорил герой детского мультфильма о тридевятом Царстве: эх, мне бы только это суметь

1. Координация
2. Природныя "широта" периферического зрения
3. Способность сосредотачиваться на том, что делаешь
4. Психологическая устойчивость основанная на отсутствие психологических комплексов ( в основном зависит от ситуации в семье )
5. Фанатичная любовь к выбранному виду спорта
6. Способность воспринимать визульную информацию и аудио информацию. Есть люди, неспособные воспринимать аудиоинформацию. Им нужно прочитать и наоборот, есть люди неспособные воспринимать написанное, им нужно прочитать.
7. Способность к воображению.
Почти все

Oleg Noskov 30-12-2016 13:09

Проблема спорта.спорта стрелкового в частности в том .что в частной сфере.да и в официальной в известной мере также , подменен смысл самого спорта .Сейчас основная цель не результат.а по выгоднее продать услуги всякого рода (часто просто вредные для обучения)под обещание результата.Рынок тренерских услуг заполонили разного рода люди.которых звать никак и по сути ничего не умеющих.Они не стесняясь говорят-я лучший.я лучше всех знаю.моя методика единственно верная. И все они говорят общее- ты такой талантливый.если будем плотно заниматься по три тренировке в день.то через два года будешь МСМК,ЧР и на Олимпиаду поедешь.Наивный народ РЕАЛЬНО покупается .платит большие деньги.отказывается от жизни во имя высокой ЦЕЛИ)))(это все из жизни).Проходит время .а результата нет.А от продавца слышим -сам виноват.не так отдавался делу,оказался ленивым,в общем куча причин в которых виноват сам ученик.Но только не учитель.Ученик в расстройстве идет к другому учителю.часто такому ж как первый и все начинается с начала .Или просто уходит из спорта.хотя на самом деле был талантливым и виноват только в наивности.(((
хорошему тренеру конкурировать с такими просто невозможно-он ведь не будет обещать золотые горы .чтобы привлечь себе ученика.
Он будет говорить .что впереди тяжелый путь отречения.работы и тд в конце которого возможно .удастся добиться результата.Единственный шанс у такого тренера пробиться -это или имя или известные подтвержденные продвинутые ученики.
А начинающим остается верить тем кто обещает больше или сомневаться,так как разобраться в этой какофонии предложений.мнений и заявлений невозможно.
Сергей Сергеевич ,а попробуйте создать профессиональную ветку для тех кого сами найдете профессиональными- спортсменам и тренерам по олимпийским и любительским видам спорта ,дайте им право высказывать свое мнение,а начинающим,любителям и просто непонятно кому право задавать вопросы.может удастся ясность в большей или меньшей степени внести.
doc57 30-12-2016 13:08

quote:
Originally posted by ССП:

Вы хотите, чтобы 11 летний мальчик или девочка в 12 лет стали мастером спорта по стендовой стрельбе? И тогда Вы мне поверите?


Ну во-первых,11-12 летний, да как впрочем и14 летний ребёнок не может стать МС и Вам это не хуже меня известно... юридически только с 15лет))). Ну почему ребёнка??? Сейчас взрослых много на стенд приходят, которые готовы тратить и время и деньги на себя любимого, тем более, что Вы детей не тренируете, и даже не знаю тренировали ли когда-нибудь в ДЮСШ....взрослого и за год до МС...первый буду стоять и аплодировать Вам.

quote:
Originally posted by ССП:

Кстати, почему Вы себя сами не считаете вундеркиндом?

Все просто! Ну потому что я не вундеркинд!)))) Да и в принципе согласен с Томасом Эдисоном, что" в любом гении 1%гениальности и 99 % пота", поэтому предпочитаю пахать 24 дня в месяц по 2-4 часа каждый день, нежели строить воздушные замки, мечтая об избранности, зашоривая свои глаза некой гениальностью...

ССП 30-12-2016 13:07

Если нет физических отклонений, то любого.

А разница..... Естественно факторов много. Сейчас опишу.

Viksvill 30-12-2016 12:57

quote:
Originally posted by ССП:

система была расчитана на то, чтобы юниоры начав заниматься в 11-12-13 лет, к 18-19 годам, выполнили мастера,


Сергей Сергеевич. И все же, отсев ,наверное, есть?
Неужели все 100% путем тренировок можно довести до ума? И в чем разница стандартного ребенка от вундеркинда?
ССП 30-12-2016 12:53

Если посмотреть на статистику, то на олимпиаде в Рио есть в ДТ чемпион 50 лет и в ските бронзовому призеру 53, но выиграл в ските 21 летний спортсмен, а тот же Ханкук в 15 лет, выиграл свой первый кубок мира в Корее 149 из 150, и в этом же году выиграл чемпионат мира по взрослым, в 19 выиграл первую золотую медальна олимпиаде. Он бы и олимпиаду в 15 выиграл наверное, но ждать пришлось 4 года. Не было в этот год олимпиады. В гранде чемпионат мира в ските у женщин выиграла Ситния Дрозд ( если не ошибаюсь ей 16 на тот момент было ). Западная система выбранного самостоятельно обучения работает очень эффективно!!!!

Что такое мастер спорта сейчас? На ските это 116 из 125. 9 раз можно промахнуться в 5 сериях. 9 раз. Это очень много, учитывая, что это не 125 стартов, а 85 стартов. В ските в квалификации мы 85 раз говорим: дай. 9 раз ошибиться из 85 стартов, это много. На трапе все по честному. 125 мишенейй - 125 стартов. Да, два патрона на вы трел - бонус Я считаю на ските, должно быть 120!!! Пять серий. По одному промаху в серии. Тогда это мастер спотрта.

Viksvill 30-12-2016 12:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

со здравым смыслом


Мне кажется, без фразы про здравый смысл было лучше. Часто нестандартное мышление этому "здравому смыслу" зачастую даже противоречит)))
Могу проиллюстрировать примером.
ССП 30-12-2016 12:44

С 11 лет до 14 три года. Вы хотите, чтобы 11 летний мальчик или девочка в 12 лет стали мастером спорта по стендовой стрельбе? И тогда Вы мне поверите?
Да в 11-12 лет им ружье держать на вытянутых руках 1 минуту невозможно
Сейчас, да и всегда, система была расчитана на то, чтобы юниоры начав заниматься в 11-12-13 лет, к 18-19 годам, выполнили мастера, а еще через 3 -4 года мсмск и тогда у всех будет с кем работать. Вундеркиндов пропускали вне очереди. Кстати, почему Вы себя сами не считаете вундеркиндом?
doc57 30-12-2016 12:37

quote:
Изначально написано Сергеевич:

В стендовую стрельбу Юрий Никандров пришел случайно, после того, как в очередной раз поехал на охоту...

20 лет Юрий Никандров был капитаном сборной Союза по стрельбе, собрав золотых медалей чемпионатов мира и Европы

http://www.shooting-ua.com/books/book_236.htm

Великий стрелок, согласен! Но стоит добавить, что Никандров с 1947 г. начал заниматься стендовой стрельбой. В 1950 году выполнил норматив «Мастера спорта по стендовой стрельбе»
Н.Д. Дурнев начал заниматься 1951г., а в 1954 стал Мастером спорта СССР.
И тренеровались они, и стреляли ну оооочень много, по свидетельству современников...))) и это были в определенной степени подготовленные, физически сильные люди.... как не крути -3 года каждодневного, кропотливого труда, "в поте лица" (Быт.3,19)...)))
Винсент Ханкук через 4 года показал свой первый серьёзный результат. И этот гений стендовой стрельбы думаю до уровня 120 из 125 дошел примерно за 3 года...)). Технически за год круг освоить можно, но вот головой нужно ещё дорасти, а на это с нуля нужно время....

ССП 30-12-2016 12:33

Я о смысле высказывания Смысл замечательный
Oleg Noskov 30-12-2016 12:29

quote:
лучше сказать невозможно!!!!
Спасибо,но я все таки решил отредактировать.Теперь фраза выглядит так:
quote:
нестандартно мыслить это мыслить в первую очередь ясно ,логично.со здравым смыслом и научным подходом к анализу,опираясь на знания.а не неправильные догмы и представления масс необученных людей.

ССП 30-12-2016 12:19

ОФ цитата:

Нестандартно мыслить это мыслит в первую очередь ясно .опираясь на знания.а не неправильные догмы и представления масс необученных людей.

Олег Фридрихович, лучше сказать невозможно!!!!

ССП 30-12-2016 12:10

quote:
Сергей Сергеевич!А почему именно 21?

Опять ПОЧЕМУ?
Так работает наше мышление в случае, если нам ЭТО непонятно или у нас другое мнение.

Потому что привычка возникает через 21 день. Кто это сказал, Кто это определил????? А чего добился тот, кто это сказал? Чувствуете как знакома такая цепь рассуждений....... А есть ли гарантия? А что если это не сработает?......

Изначально система контроля посещаемости неправильна. Не хочешь ходить на занятия, не ходи. Не хочешь учится, не учись.
Выражение, я хочу учится только у самого лучшего, таит в себе подвох. Тут может быть скрыто нежелание напрягаться. Желание получить эксклюзивную волшебную Тайну и прыгнуть с её помощью через 10 ступенек.
так вот, у одного, это желание ЧЕСТНОЕ. Лучший даст мне самую суть и я ею воспользуюсь для более усердных тренировок. А у другого так: я получу самое лучшее и сразу стану сам лучшим..... ну а если не получится, то значит это был не ЛУЧШИЙ и придётся искать Лучшего дальше.

Oleg Noskov 30-12-2016 12:04

quote:
В случае, если отвечая на вопрос вы слышите: а вот к примеру этот источник, утверждает, что этот элемент, нужно выполнять так то и так то, то дальнейшее общение бессмысленно. ...Обучение, о ктором я написал, исключает дисскуссию!!! Делай раз, делай два и точка. Никаких а почему? Это возможно только в одном случае. Когда человек сам пришел и сказал: я буду делать все, что скажете и тогда, когда скажете.
100%.Из нескольких ребят с которыми мне удалось позаниматься успех пришел только к тем.кто выполнял требования независимо от того нравилось оно им или нет.А с теми ,кто говорил это не мое или не удобно я расставался как тренер .даже со своими друзьями.Первоначальный рост у них сменялся падением.
quote:
Не более. Но наше зашлакованное сознание, требует Доказательств Без обид.
именно.Но уровень тех кто этого требует не способен воспринимать эти доказательства.В отличие от тех.кто пришел к тебе осознаннопонимая ту базу .котрой следуешь. Первые опираются на веру и надежду и то не очень уверенно.а вторые на знание и умение.
quote:
Я очень стараюсь с некоторых пор, мыслить нестандартно.

придумать 100% новое и полезное сложно.нестандартно мыслить это мыслить в первую очередь ясно ,логично.со здравым смыслом и научным похлдом к анализу,опираясь на знания.а не неправильные догмы и представления масс необученных людей.Я всегда счастлив.когда мнение .отличное от мнения большинства.подверждается мнением успешных людей.которые взошли благодаря своему пониманию и труду на самую вершину. Открытия -крайне редки.Мне одно удалось и не в области спорта.
quote:
Настрелял я тогда с лету около сотни бекасов. Мои успехи заметил Николай Сорокин, начальник управления торговли, который в то время заведовал стендом. И говорит мне: 'Приезжай на стенд'.
))))Точно так же я попал в Сосновку в первый раз.Привели стендовики .с которыми стреляли бекасов из под легавой. Я тогда на кругу .что достаточно много попал из бюхага с фуллами около 18.Но тогда никто не удержал на стенде.просто похлопали по плечу,а мне самому не понравилось и опять до 45 лет я стрелял только на охоте.О чем на сам деле не жалею. Увлечение стендом пришло гораздо позже .когда уже много было профессиональных знаний и стало интересным применить их на данном новом поприще. .
Сергеевич 30-12-2016 11:54

quote:
а в упражнениях останавливаются нена 10 а на 8 или 9.

Нету здесь никакого секрета ))Эти числа передались,КМК, из тяжелой атлетики в бодибилдинг и пр.автоматически,т.к. число повторений упражнений в тяжелой атлетике самое эффективное для развития мышц от 3 до 9! А 10 это уже динамическая нагрузка- ближе к биологии
артур шев 30-12-2016 11:41

у китайцев это число 66. а в упражнениях останавливаются нена 10 а на 8 или 9. дальше идут цифры повторений как то вообще носителям другой веры и цивилизации совсем не понятные.и 24 и 48
Oleg Isichenko 30-12-2016 11:36

quote:
Сергей Сергеевич!А почему именно 21?

О, начали в обсуждении подбираться к биоритмам.
Сергеевич 30-12-2016 11:26

quote:
Кто готов 21 день подряд заниматься на площадке и вне её?

Сергей Сергеевич!А почему именно 21?Жалеете спортсменов? Хотя я,конечно,слышал про прогрес в гимнастике после 21 тренировки Но это число ,КМК,было определено методом проб и ошибок)))Что может таить в себе скрытые подводные камни В противовес этому числу является число 108,преподнесенное человечеству высшим разумом) Помните о силе числа 108, если хотите, чтобы вам сопутствовал успех и древняя мудрость во всех начинаниях!!!
http://padmayoga.ru/aarticles.php?i=9

http://www.oum.ru/literature/raznoe/108/

ССП 30-12-2016 11:13

PS 2

Я считаю, что если мастер спорта на ските, не может на соревнованиях попадать 120 из 125, то стрелять он толком еще не научился

ССП 30-12-2016 10:53

надеюсь, что после просмотра этого фильма, Вы измените своё мнение...... О том, что я написал
Сергеевич 30-12-2016 10:50

quote:
пример такого гения

В стендовую стрельбу Юрий Никандров пришел случайно, после того, как в очередной раз поехал на охоту...

- Однажды поехали на охоту в Беляевку, - вспоминает Юрий Степанович. - Я охотился на бекаса. Это - такая маленькая птичка, которая очень быстро летает. Подстрелить подобную дичь - для многих огромная удача. Настрелял я тогда с лету около сотни бекасов. Мои успехи заметил Николай Сорокин, начальник управления торговли, который в то время заведовал стендом. И говорит мне: 'Приезжай на стенд'. 'А что это?' - спрашиваю. 'По тарелочкам стрелять'. До этого я никогда не видел, как стреляют на стенде. Приехал. Тогда круглого стенда не было, только траншейный, который включал такие виды: 'с места', 'дуплеты' и 'подход', то есть на ходу. С места я выбил 14 мишеней из 15, затем 4 из 5 дуплетов. Николай Дмитриевич очень удивился, засомневавшись, что для меня такая стрельба - в первый раз. После этого мне предложили участвовать в соревнованиях на Первенство Одесского военного округа, которые должны были состояться через неделю.

Так вчерашний снайпер и охотник стал спортсменом с мировым именем. Победы на республиканском и всесоюзном уровнях, годы выступлений за 'Спартак', участие в олимпийских соревнованиях в Хельсинки, Мельбурне и Риме.

20 лет Юрий Никандров был капитаном сборной Союза по стрельбе, собрав золотых медалей чемпионатов мира и Европы 'всего лишь'

http://www.shooting-ua.com/books/book_236.htm

ССП 30-12-2016 10:47


ССП 30-12-2016 10:34

Вопрос изначально в возрасте обучаемого и его физическом состоянии. Стоит естественно отметить и наличие неких физиологических качеств.
Но главное, это желание научится. Банально звучит, но я поясню. По уже доказанным, учеными занимающимися когнитивной психологией, законам, научить ничему нельзя, а научится можно чему угодно. В случае, если наш мозг, получает иформацию, которая нам не интересна или ту, которая идет вразрез с нашим понимание данного вопроса, то все, что мы слышим, воспринимается нашим мозгом, негативно изначально.
В случае, если отвечая на вопрос вы слышите: а вот к примеру этот источник, утверждает, что этот элемент, нужно выполнять так то и так то, то дальнейшее общение бессмысленно.
Обучение, о ктором я написал, исключает дисскуссию!!! Делай раз, делай два и точка. Никаких а почему? Это возможно только в одном случае. Когда человек сам пришел и сказал: я буду делать все, что скажете и тогда, когда скажете.
К примеру: Кто готов 21 день подряд заниматься на площадке и вне её? Очень не многие.
И если мое утверждение, идёт в разрез с общепринятыми стандартами, то это всего лишь непринятие моего мнения. Не более. Но наше зашлакованное сознание, требует Доказательств Без обид.
Вот к примеру, идёте Вы по улице, подходит мужчина и просит закурить , вы даёте ему закурить и он вам говорит: спасибо, я хочу вас отблагодарить!!! Идите и на все деньги купите долларов. Завтра они будут стоить 500 рблей за доллар. Вы усмехнетесь и пойдете дальше. А шли вы в гости. Приходити в гости, а там Герман Греф сидит. Выпили, пообщались. Он вам и говорит: хороший ты парень хочу тебе помочь.... Идика ты домой, собери все деньги что есть и купи на них долларов, завтра они будут стоить 500 рублей за доллар. Что вы сделаете?

Это всего лишь доказательство стандартного мышления. Нам ВАЖНО КТО ЭТО говорит. Я очень стараюсь с некоторых пор, мыслить нестандартно.

doc57 30-12-2016 08:00

quote:
Originally posted by ССП:

Максимум 1 год.


С нулевого уровня до Мастера спорта, на кругу?
Простите, Сергей Сергеевич, но не верю. ) Можно привести пример такого гения - имя хотя бы одного воспитанника, который за год, с того момента как взял ружьё в руки, выполнил норматив МС на кругу. ))) два -три года -возможно, но за год....."не верю" (К.С. Станиславский)
Oleg Noskov 30-12-2016 01:25

Сегодня стрелял пару серий на круге,а потом дуплеты на компакте с двумя товарищами кругловиками.
Остался в полной убежденности ,что нужно специализироваться на одной из дисциплин......если хочешь чего то добится.
Настолько разная работа зрения.сам принцип стрельбы и ее навыки .необходимые для эффективного результата..
Впервые отговаривал от спортинга ).
Не заметят как заблудится чередуя скит со спортингом..
ССП 30-12-2016 12:44

quote:
Поэтому и спросил, какая вероятность получить из новобранца мастера?

100% вероятность при условии - адекватной физической подготовки (желательно да начала занятий )правильного технического оснащения, грамотного тренера и регулярных занятиях. Максимум 1 год. Вот только в системе ДЮСШ или СДЮШОР это невозможно. В программе там прописаны годы тренировок и зарплату там тренеры получают ЗА ПОСЕЩАЕМОСТЬ УЧАСТНИКОВ ГРУПП, а не за результат на соревнованиях.

За результат тренеры получают зарплату в ШВСМ и Центрах подготовки сборных команд. И получается, что в дюсш результаты не нужны, нужны занимающиеся. Результаты нужны в ШВСМ и ЦСПСК, но до них, нужно дорасти.

Круг замкнулся. Система не рассчитана на воспитание чемпионов. Но чемпионы системе нужны.......

Сказку про Золушку помните? А Розы? А Розы вырастут сами.
Так что если хотите быстро, то к частнику.


PS Естественно, если вдруг появится вундеркинд и сам очень быстро начнёт прогрессировать, то его и в ШВСМ включат и прочее, но это исключение из правил, но такое бывает. Правда очень редко.

Viksvill 30-12-2016 12:25

Так как наловить потенциальных чемпионов?Не знаю, как в стендовой стрельбе, а в других видах спорта тренеры приходили в школы, приглашали детей на тренировки, проводили начальное обучение и селектировали.например, в фехтовании первоначальный отсев шел очень быстро, да и стоиость тренировок не столь велика. Но в стендовой стрельбе это дорого и не быстро. Это если давать настрел, конечно))) Есть методы позволяющие посмотреть на ребенка и сказать - этот перспективен?
А потом, вероятно, что можно вложить в паренька кучку денег, а он через года три скажет, что футбол - это его все.)))
Или лучше выбирать из тех детей, которых родители привели и финансируют?
Поэтому и спросил, какая вероятность получить из новобранца мастера? Никакого подвоха.
Oleg Noskov 29-12-2016 23:47

quote:
Так ,что для того .чтобы не потерять потенциальных чемпионов среди тех .кто не может оплачивать обучение ....без государства и спонсоров не обойтись
это я написал.
А вот это ВЫ написали на эти слова
quote:
я спрашиваю и пытаюсь понять, зачем спонсировать тех, кто сам в состоянии...)))

я уже начинаю волноваться).Вы не читаете то, что хотите понять?
Oleg Noskov 29-12-2016 23:41

логика очень проста -есть государственный путь подержки спорта и возможен частный.Оптимально их сочетание.
Viksvill 29-12-2016 23:34

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

не надо советы давать, лучше помогите материально


Я не даю советы, я спрашиваю и пытаюсь понять, зачем спонсировать тех, кто сам в состоянии...)))

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

скорее грустно


Сложно серьезно отвечать на некоторые вопросы)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но каждый кто настоятельно рассуждает как спорт развивать...


Вот увольте великодушно. Настоятельно рассуждать на эту тему...
Просто хочу понять Вашу логику)))
Oleg Noskov 29-12-2016 23:08

Знаете поговорку- "не надо советы давать.лучше помогите материально" а так только зря время тратим .
quote:
Приятно понимать, что не осенило не только тебя))))
скорее грустно
quote:
Неужели каждый любитель, коим я являюсь, должен стать спонсором будущего профессионала?)))
Нет,конечно .Но каждый кто настоятельно рассуждает как спорт развивать должны другие должен быть немного и сам практиком в этом деле.))))
Viksvill 29-12-2016 22:41

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

с какой целью интересуетесь?)))


Интересно)))
Для получения реультата, очевидно, кроме трудолюбия и возможности тренироваться в достаточном объеме и с хорошим тренером нужны некоторые данные. Интересно, как редко такой дар встречается.
Я весьма критично оцениваю свои возможности. Приятно понимать, что не осенило не только тебя))))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

скажите пожалуйста.а когда нибудь ВЫ лично пытались в нашем спорте сделать что нибудь для его развития..


Увы, я не так богат, чтобы быть спонсором)))
Неужели каждый любитель, коим я являюсь, должен стать спонсором будущего профессионала?)))
Oleg Noskov 29-12-2016 22:10

quote:
Тогда получается, что государству и дергаться не надо?
какие то странные Вы выводы делаете.Откуда это следует.?Все формы поиска и обучения необходимы .Точно также как существует рядом платное и бесплатное образование или медицина.
quote:
Интересно, из скольки детей пришедших в секции, на выходе получается МСМК?
с какой целью интересуетесь?)))
Пс.Анатолий.скажите пожалуйста.а когда нибудь ВЫ лично пытались в нашем спорте сделать что нибудь для его развития.. я имею в виду кроме оплаты непосредственно вашей стрельбы?Ну там соревнования организовали.помогли своим непосредственным участие в работе стенда.проспонсировали кого то талантливого.))
Viksvill 29-12-2016 21:37

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ведь молодых.талантливых и перспективных полно и среди тех,чье обучение готовы оплачивать родители.


Тогда получается, что государству и дергаться не надо? Состоятельные родители сами приведут и оплатят тренировки.)))
Интересно, из скольки детей пришедших в секции, на выходе получается МСМК?
Oleg Noskov 29-12-2016 17:23

quote:
учредитель школы был бы вполне заинтересован спонсировать бесплатным или льготным обучением нескольких молодых, но перспективных, поскольку любой школе нужны ученики-победители.
Только в самом начале,когда спрос на услугу не сформирован.Потом врядли это будет иметь смысл для коммерческого обучения.Ведь молодых.талантливых и перспективных полно и среди тех,чье обучение готовы оплачивать родители.Так ,что для того .чтобы не потерять потенциальных чемпионов среди тех .кто не может оплачивать обучение ....без государства и спонсоров не обойтись
Viksvill 29-12-2016 15:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Бедные,но талантливые бы остались за бортом,но вот тут то и нужно государство.


Не обязательно так жестко. Кроме тех, кто готов учиться за деньги, учредитель школы был бы вполне заинтересован спонсировать бесплатным или льготным обучением нескольких молодых, но перспективных, поскольку любой школе нужны ученики-победители.
Oleg Noskov 27-12-2016 21:02

quote:
во всех вышеперечисленных вами видах спорта, есть большая вероятность "отбить" вложенные в себя деньги и заработать сверху ещё пару миллионов. В классической стрельбе такой перспективы нет.
Это у нас так неуютно со стрельбой.как впрочем и в гольфе.теннисе и боксе.
Никаких перспектив.если не выйти на международный уровень.
А вот если выйти,то я думаю ,что на контрактах и рекламе можно зарабатывать поболее ,чем на службе.
quote:
Но, этот вид спорта интересен государству для поднятие престижа страны, и, оно, в свою очередь, возлагает на себя основную финансовую роль для подготовки спортсмена. Разве это плохо ?
плохо не это.Плохо,что никакой другой системы нет
quote:
Если перевести этот вид на частную практику, как спортинг, то он не переживёт даже один Олимпийский цикл, из-за своей дороговизны, непопулярности, финансовой неперспективности, и, как следствие - невостребованности.
сейчас -наверное.но мне кажется ,что если бы кто открыл частную школу по олипийским видам ,хорошо бы ее пропиарил и был при этом известным специалистом то учеников набралось бы не мало.Бедные,но талантливые бы остались за бортом,но вот тут то и нужно государство.
Nitroman 27-12-2016 19:51

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Мы давно живем в другой стране.Принципы государственного финансирования спорта это скорее атавизм.а частная деятельность специалистов -будущее как и во всем мире. но не близкое,согласен.Но если спортом можно будет зарабатывать любому ,а не получать как на службе содержание и премии избранным ,то спортсмены будут вкладывать в себя и нанимать сами за свой счет тех тренеров,которые им нужны.Так происходит в теннисе.гольфе,боксе и тд.,те в любом профессиональном индивидуальном спорте.

Олег Фридрихович, во всех вышеперечисленных вами видах спорта, есть большая вероятность "отбить" вложенные в себя деньги и заработать сверху ещё пару миллионов. В классической стрельбе такой перспективы нет. Но, этот вид спорта интересен государству для поднятие престижа страны, и, оно, в свою очередь, возлагает на себя основную финансовую роль для подготовки спортсмена. Разве это плохо ? Если перевести этот вид на частную практику, как спортинг, то он не переживёт даже один Олимпийский цикл, из-за своей дороговизны, непопулярности, финансовой неперспективности, и, как следствие - невостребованности. Как-то так. :-)

Oleg Noskov 27-12-2016 19:24

quote:
не совсем по вашей теме, но всё равно про стендовую стрельбу.:-)
Без проблем.пусть будет тема .где ничем не торгуют)
Nitroman 27-12-2016 19:06

quote:
Изначально написано BlackGun:

в отдельно взятых школах!) ...не нужно то за всю классику так говорить, она сейчас на правах "падчерицы"......

Не буду утверждать, но предположу, что не всё уж так плохо. В крупных городах наверняка есть современные стенды, детские школы, в которых тренируются дети на бесплатной основе. Детям назначают тренера, выделяют патроны, мишени, форму, оплачивают выезды на соревнования, и т.д. Согласитесь, что это не самое плохое начало карьеры стрелка. Основной состав сборной полностью на гособеспечении - зарплата, выезды на соревнования, сборы, Кипры, патроны-мишени, и мн.др.
Если затрнуть финансовую сторону вопроса, то приходя в этот спорт нужно отдавать себе отчёт, что таких денег, как в футболе или теннисе, тут не заработаешь. Скорее всего придётся всю жизнь жить скромно, но гордо, :-)
Недавно пересматривал документальный фильм о жизни величайшего биатлониста Оле-Уйнар Бьёрндаллена. Очень показательный пример того, чем люди жертвуют и на что идут, ради своей цели и мечты. Деньги они рассматривают, как средство к существованию, возможность покупки спортивного оборудования и аксессуаров. После просмотра фильма сразу на ум пришло высказывание кого-то из форумчан ( возможно, Ильенко), где он сравнивал спорсменов с заблудшими туристами в тайге. :-)

Олег Фридрихович, прошу прощения, что не совсем по вашей теме, но всё равно про стендовую стрельбу.:-)
С уважением !

Oleg Noskov 27-12-2016 15:50

quote:
Для меня на данный момент важно не просто разбить тарелку тарелку, абы кабы, как получится, а разбить ее в соответствии с предварительно "одобренным" планом на выстрел, используя и нарабатывая необходимый правильный навык.
Слова правильные,а вот правильный ли Вы навык отрабатывали -это узнаем позже ,на соревнованиях по спортингу
Я переписку перенес в тему прикладов.
Сергеевич 27-12-2016 13:13

quote:
обратил внимание что у Апостола Петра (Симона) в руке два ключа! страно зачем от врат Царства Божьего столько))) может хватило бы всего одного???)))

Дык один от машины
quote:
профайл Тепленький пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Cдали тренера с потрохами
ССП 27-12-2016 12:34


артур шев 27-12-2016 12:30

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Это не я решил Об этом писал ССП здесь на форуме!

вы не знаете историю или не читали книг.. в Евангелии от Матфея указана сила ключей данная Спасителем Симеону.. только Апостолы этими ключами должны были впускать верующих через ворота в Царство Божие.. то есть аналогия следующая- ключи не передаются, они уже дадены а вот тот кто ими владеет и определяет кому и что.. так что повторюсь что согласно теологии ключи не передаются.. ни в прямом ни в переносном смысле.. а владелец их и определяет кому и что по вере дано будет.. это если коротенько..кстати, вчера на площади в Ватикане обратил внимание что у Апостола Петра (Симона) в руке два ключа! страно зачем от врат Царства Божьего столько))) может хватило бы всего одного???)))
click for enlarge 960 X 1280 188.3 Kb
ангел вкладывающий меч в ножны это конечно другой символ но мне тоже это нравиться) как и два! ключа в руке свПетра)) все в жизни символично и взаимосвязано
click for enlarge 1280 X 960 144.2 Kb

Сергеевич 27-12-2016 12:10

quote:
Изначально написано артур шев:

а почему вы решили что ключ всего один???

Это не я решил Об этом писал ССП здесь на форуме!

артур шев 27-12-2016 11:44

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Тем не менее золотой ключик пока никто не озвучил ))Даже наоборот явные массонские попытки все засекретить

а почему вы решили что ключ всего один???

Сергеевич 27-12-2016 10:43

quote:
Изначально написано артур шев:
знания есть. имхо. пересмотрите Ильенко и перечитайте раннего ССП.. какие еще слова надо написать??? вот правильно разучить так это да.. но услышать , понять и освоить это разные вещи.. а так, все что было написано на Ганзе вполне достаточно для очень высоких результатов.. пахату на стенде в сезон и в спортзале в межсезонье никто не отменял

Тем не менее золотой ключик пока никто не озвучил ))Даже наоборот явные массонские попытки все засекретить

Oleg Noskov 27-12-2016 09:56

quote:
Если бы в классику приходило много любителей, то она бы стала спортингом... :-)
для людей и самих дисциплин это было бы шагом вперед.
quote:
Государству не нужны любители, ему нужны Олимпийские медали.
100% так ,но это и плохо.
quote:
Для достижения этой цели оно полностью финансирует этот спорт.
если бы(((
quote:
Ну а на счет того-тренировать любителей или нет-это решение тренера. Но, думаю, что в таком случае обид не избежать.
За что обиды?Классика это же не закрытая каста,где запрещено посвящать посторонних?Если тренер свободен от обязательств перед кем либо,то он волен принимать сам решения тренировать или нет и на каких условиях.
quote:
на принципах заложенных во время СССР, когда тренера были заняты своими спортсменами и о частной практике речь не шла.

Мы давно живем в другой стране.Принципы государственного финансирования спорта это скорее атавизм.а частная деятельность специалистов -будущее как и во всем мире. но не близкое,согласен.Но если спортом можно будет зарабатывать любому ,а не получать как на службе содержание и премии избранным ,то спортсмены будут вкладывать в себя и нанимать сами за свой счет тех тренеров,которые им нужны.Так происходит в теннисе.гольфе,боксе и тд.,те в любом профессиональном индивидуальном спорте.
BlackGun 27-12-2016 08:39

quote:
Для достижения этой цели оно полностью финансирует этот спорт.

в отдельно взятых школах!) ...не нужно то за всю классику так говорить, она сейчас на правах "падчерицы"......
Nitroman 27-12-2016 03:57

Если бы в классику приходило много любителей, то она бы стала спортингом... :-)
Государству не нужны любители, ему нужны Олимпийские медали. Для достижения этой цели оно полностью финансирует этот спорт.
Ну а на счет того-тренировать любителей или нет-это решение тренера. Но, думаю, что в таком случае обид не избежать. Возможно, так происходит из-за того, что российский спорт основан на принципах заложенных во время СССР, когда тренера были заняты своими спортсменами и о частной практике речь не шла.

Oleg Noskov 27-12-2016 02:18

quote:
нельзя сравнивать Спортинг, который является любительским спортом, с Классикой - Олимпийским видом, спортом высших достижений. В
я не сравниваю.но если бы в классику приходило много любителей.которые под руководством хороших тренеров.становились конкурентными на уровне сборной страны и за свой счет- мы быможет и стали одним из основных лидеров международного стрелкового спорта.
quote:
В классике финансовое состояние спортсмена напрямую зависит от показанного им результата, а для многих спортсменов это является единственным средством к существованию.
но это же не повод ограничивать конкуренцию,с тем чтобы не допускать в классику молодых и талантливых или не тренировать их.
.кстати в спортинге профессионалов.для которых спорт основной источник доходов ,тоже много(правда не у нас)Только в спортинге это на свой страх и риск.как бизнес.
Nitroman 27-12-2016 02:01

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
дык.наверное сами тренируют .а Вы к ним пищевую цепочку)встроились ))) Видно чувствуют .что не очеь конкурентны.

А я вот наоборот с Колей Абрамовым решили вместе взять урок у Б.Х.который считается одним из лучших методистов по спортингу....стрелки сверить .узнать мнение и рекомендацииюможет что то новое услышать.

Олег Фридрихович,нельзя сравнивать Спортинг, который является любительским спортом, с Классикой - Олимпийским видом, спортом высших достижений. В классике финансовое состояние спортсмена напрямую зависит от показанного им результата, а для многих спортсменов это является единственным средством к существованию. С этой точки зрения их можно понять. Спортинг - это совсем другое дело. Им, в основном, занимаются люди обеспеченные, и имеющие доход в другой сфере деятельности.

Oleg Noskov 27-12-2016 01:38

quote:
все ждут....... Что он покажет на первых же соревнованиях
с мыслью...а не дай бог)
quote:
Сергей Сергеевич, заканчивайте тренировать всех подряд, нам то что потом делать?
ну.это понятно.если в итоге обучения получаются реальные претенденты на подиум.
quote:
При этом, они не попросили их потренировать, а именно попросили не тренировать других..
дык.наверное сами тренируют .а Вы к ним пищевую цепочку)встроились ))) Видно чувствуют .что не очеь конкурентны.

А я вот наоборот с Колей Абрамовым решили вместе взять урок у Б.Х.который считается одним из лучших методистов по спортингу....стрелки сверить .узнать мнение и рекомендацииюможет что то новое услышать.

Oleg Noskov 27-12-2016 01:28

quote:
ты просто любишь людей.

люблю,но не всех))
ССП 27-12-2016 01:27

quote:
Не знаю заметил ли это Сергей Сергеевич?


Я вот что заметил

Проводишь несколько занятий с человеком и все ждут....... Что он покажет на первых же соревнованиях Все ждут либо ЧУДА, либо полного провала.... По мне, так странная реакция....

Ко мне на командном чемпионате России в этом году, подошли два мастера спорта международного класса и сказали дословно: Сергей Сергеевич, заканчивайте тренировать всех подряд, нам то что потом делать?

Я реально почувствовал себя человеком, который выдаёт секреты, известные ограниченному кругу лиц.....

При этом, я точно могу сказать, что данные ребята и половины из того, что я знаю, сами не знают.

При этом, они не попросили их потренировать, а именно попросили не тренировать других.....

ronyrony 27-12-2016 01:13

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

меня сильно сдерживает еще то обстоятельство.что не успеешь описать или разобрать тот или иной аспект стрельбы как его уже кто то пересказывает в сильно изуродованном и искаженном виде или даже продает под видом обучения


это все от альтруизма. ты просто любишь людей.

Oleg Noskov 27-12-2016 12:45

АС,есть тема Ильенко и там его и обсуждайте,если ему это нравится.
Я не хочу обсужлать ни Вас,ни Ильенко,вообще никого.
Я могу обсудить приклад.баланс.чоки.работу глаз.тайминг итд и тп.но только по существу или у кого то возник вопрос .а не потому .что хочется поговорить или кого то прорекламировать.
и обязательно .чтобы мне и участникам темы было интересно или нужно или полезно.А так это пустая трата времени.
И еще... меня сильно сдерживает еще то обстоятельство.что не успеешь описать или разобрать тот или иной аспект стрельбы как его уже кто то пересказывает в сильно изуродованном и искаженном виде или даже продает под видом обучения.
Не знаю заметил ли это Сергей Сергеевич? Я не раз замечал.
не раз приходилось просить Вас на меня не ссылаться.а если так необходимо точно цитировать.так как это в подавляющем числе случаев написаное мной было искажено и вынуждало писать опровержение((.
Поэтому я лично тренируя кого то ставлю условие-пока его тренирую.никаких курсов обучения с его участием)Поэтому я предпочитаю адресную помощь оказывать и поверьте многим помогаю-где советом,где показом.где приклад настрою,....в общем чем могу..
артур шев 27-12-2016 12:10

ок. продолжайте и дальше так. говорить и слушать только то что вам хочется говорить и слушать. но поверьте , английские сэры и лорды никогда. имхо. не дадут и половины тех знаний которые у нас в москве дают и Ильенко и ССП. имхо
я, лично, благодарен им обоим что они поняли что 10 летний напиток за 1 год не сделать. они на тренировках говорят студентам ученикам правду и только правду так как понимают что для понимания этими соискателями Истины тем потребуются годы!! а не одно или два занятия и потому учат правильно и честно. имхо. и это более правильный путь чем кататься на обед в англию.имхо
Oleg Noskov 27-12-2016 12:01

quote:
это ваше мнение и только ваше
я не буду с Вами пикироваться.Примите его таким какое оно есть-я не хочу устраивать из этой темы заседание известного клуба)))
Если вам этого хочется .откройте тему и доказывайте свои мысли аргументами.
Те кому они интересны придут и будут осуждать эти мысли вместе с вами.
Я не приду.мне это не интересно.
артур шев 26-12-2016 23:40

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
по моему .это имхо сильно далеко от истины.И не имеет никакого отношения в настоящему разговору.


это ваше мнение и только ваше

Oleg Noskov 26-12-2016 23:31

quote:
Волшебные семечки оказались
)
Oleg Noskov 26-12-2016 23:27

quote:
знания есть. имхо. пересмотрите Ильенко и перечитайте раннего ССП.. какие еще слова надо написать??? вот правильно разучить так это да.. но услышать , понять и освоить это разные вещи.. а так, все что было написано на Ганзе вполне достаточно для очень высоких результатов.. пахату на стенде в сезон и в спортзале в межсезонье никто не отменял
по моему .это имхо сильно далеко от истины.И не имеет никакого отношения в настоящему разговору.Знание это бесспорные вещи,а не то как кому кажется.
ССП 26-12-2016 23:21

В 2006 году, сборная команда России по стендовой стрельбе, выиграла на Финале Кубка мира в Испании, 4 золотых медали в 5-ти упражнениях и две бронзовые медали.......

Хочу рассказать смешной случай, связанный с данными соревнованиями

Перед отъездом, мы все накупили семечек от Мартина и все во время соревнований грызли эти семечки Так вот после 3-х золотых медалей, к нашим спортсменам, подошли китайские спортсмены и спросили: а что это такое вы едите постоянно Им подарили пачку семечек и они с благоговением их унесли Волшебные семечки оказались

артур шев 26-12-2016 23:17

знания есть. имхо. пересмотрите Ильенко и перечитайте раннего ССП.. какие еще слова надо написать??? вот правильно разучить так это да.. но услышать , понять и освоить это разные вещи.. а так, все что было написано на Ганзе вполне достаточно для очень высоких результатов.. пахату на стенде в сезон и в спортзале в межсезонье никто не отменял
Oleg Noskov 26-12-2016 23:13

Сергей Сергеевич.коварный вопрос-кого всех? я вижу только успешных сейчас или впрошлом спортсменов. Это немало.но совсем недостаточно.
ССП 26-12-2016 23:10

quote:
школы -копилки знаний нет

А всего лишь, нас нужно объединить ...

Oleg Noskov 26-12-2016 22:53

Сергей Сергеевич.ключевое слово -знание.накопленное .систематизированное и переработанное в спортивных целях поколениями спортсменов.тренеров и специалистов.
А у нас часто домыслы и фантазии.иногда дремучие до жути.А все потому.что школы -копилки знаний нет.
ССП 26-12-2016 22:42

quote:
Те в се полезное созданное всеми идет в копилку .

Согласен с Вами Олег Фридрихович абсолютно!!!

Созданное ВСЕМИ - ключевая фраза.

Я много раз видел импортных юниоров. Естественно лучших. Так вот у них не всё получается на соревнованиях, но у них идеальное оружие, правильная изготовка и самое главное, они двигаются, как нужно..... И видно, что они знают, что нужно делать на номере. Они волнуются так же, как все, они ошибаются из-за отсутствия опыта, но у них есть план, схема действий. Их результат, зависит только от физиологии, а не от незнания.

Oleg Noskov 26-12-2016 22:29

quote:
Мы опять опаздываем......
не знаю.У них денег явно больше и есть высококлассные специалисты которые работают в рамках единой школы.Те в се полезное созданное всеми идет в копилку .
ССП 26-12-2016 22:28

Мне, один мой давнишний знакомый, загадку загадал. Как не отрываясь, соединить 9 точек 4-мя линиями

* * *

* * *

* * *

Я промучился весь вечер и в итоге погуглил. Существует оказывается множество вариантов. Не один и не два. Мы по большей части, заложники стереотипного мышления. Обычный ритм жизни, приучает нас думать стандартно. А для того, чтобы сделать прорыв в чём то, нужен неординарный подход

Сергеевич 26-12-2016 22:21

quote:
организовать для него 3 или 4 мудрых тренеров....

Отбор в космонавты - это непрерывный процесс, происходящий на всех этапах подготовки, в течение всего времени пребывания в отряде. Даже пройдя жёсткий первоначальный отсев, очень трудно овладеть нужными навыками и развить соответствующие личностные качества.

Все виды подготовки, все используемые для этого технические средства, все усилия большого коллектива тренеров, взаимно дополняя друг друга, направлены на то, чтобы совместно с организацией, создающей космические корабли и станции, всесторонне подготовить человека к выполнению очень сложного и очень ответственного задания - полёту в космос, работе на околоземной орбите.

ССП 26-12-2016 22:19

Мы опять опаздываем......

Но извечный вопрос : Почему?

Амбиции не соответствуют или денег жалко?

Oleg Noskov 26-12-2016 22:16

Добрый вечер ,Сергей Сергеевич! Все верно.В той же англии уже дают совместные уроки специалисты обучающие технике стрельбы и по ее ментальной составляющей .А спортивные офтальмологи эффективно корректируют зрение .
И если учесть огромное количество мастерских и мастеров с буквы М ,которые из ружей делают конфетки ,практически делая все .что необходимо для этого- начиная с пикладои и тюнингом стволов..то остается признать .что у их так дело и обстоит.
ССП 26-12-2016 21:28

Добрый вечер Господа

Много раз думал о том, какой бы мог получится классный стрелок, если бы удалось организовать для него 3 или 4 мудрых тренеров..... В итоге, идеальное ружьё, правильно подобранный патрон, оптимальная стойка, оптимальное управление зрением, идеальная схема движений и максимально используемая ментальная часть .......

Oleg Noskov 26-12-2016 20:16

quote:
движение обязано получаться хорошо ))

Там мысл не столько в движении ,сколько в обзоре)Но и движение тоже специфическое.))
Сергеевич 26-12-2016 18:35

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
А вообще то есть плюсы и в тех и тех.у меня приклад скорее представляет промежуточный тип.)))хотя все время хочу попытатся пострелять чисто по "американски".Частично так уже и делаю)

Чем больше похоже на швабру -тем лучше,КМК Но глаз должен быть посредине планки,а затыльник в плечевой ямке!Да и фронтальность у каждого индивидуальная-движение обязано получаться хорошо ))

Сергеевич 26-12-2016 18:27

quote:
ОК-это кто?

Ой!!!Перепутал Думал про АКу,а написал про речку Рождество понимаешь...

Oleg Noskov 26-12-2016 14:53

quote:
Дык с отводами -для продвинутых )) А палки -для американцев Самые большие отводы замечены были у ОКи Вот его и надо спросить
ОК-это кто? А вообще то есть плюсы и в тех и тех.у меня приклад скорее представляет промежуточный тип.)))хотя все время хочу попытатся пострелять чисто по "американски".Частично так уже и делаю)
Сергеевич 26-12-2016 14:15

click for enlarge 800 X 600 56.8 Kb
))
Сергеевич 26-12-2016 14:04

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Фото со старого каталога Перацци.Ллегко заметить две группы прикладов -одни с отводами и погибами. Другие почти все палки прямые.
предполагаю.что вкладка с такими разными прикладами может и отличаться.Как думаете в чем тут суть?

Дык с отводами -для продвинутых )) А палки -для американцев Самые большие отводы замечены были у АКи Вот его и надо спросить

Oleg Noskov 26-12-2016 12:14

Фото со старого каталога Перацци.Ллегко заметить две группы прикладов -одни с отводами и погибами. Другие почти все палки прямые.
предполагаю.что вкладка с такими разными прикладами может и отличаться.Как думаете в чем тут суть?
480 x 480
Oleg Noskov 20-12-2016 17:07

quote:
Мы говорим о том что подброса ни до ни после вылета дроби при первом выстреле быть не должно, к этому и стремимся. Или я не прав?
прав,но речь должна идти о первом выстреле из нижнего ствола.Подбросом во время второго можно пренебречь.ведь третьего нам уже не дано)
И как правило подброс после выстрела из верхнего ствола много сильнее.чем после выстрела из нижнего.Есди импульс отдачи направлен ниже пятки приклада,а питч правильный то подброса после первого выстрелаиз нижнего ствола не будет или будет малозаметным.
Nikolay70 20-12-2016 14:48

Мне кажется если и пошли вверх стволы ДО вылета дроби из ствола, то данное движение стволов ДО вылета настолько незначительно, что им можно и пренебречь. Движение ПОСЛЕ вылета дроби столь значительно что вполне влияет, уводит стволы с траектории или иным способом мешает произвести прицельный быстрый второй выстрел. А о нем мы и "печёмся" пытаясь убрать подброс при первом выстреле. Мы говорим о том что подброса ни до ни после вылета дроби при первом выстреле быть не должно, к этому и стремимся. Или я не прав?
Oleg 51 18-12-2016 23:27

quote:
в момент выстрела болтануло рычаг запирания?
угу.шевельнулся.(( на счет стволов при выстреле-кмк.стволы вверх пошли после того как заряд вылетел.
Viksvill 18-12-2016 23:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я увидел другое -подброс стволов начался после того как заряд вылетел из ствола))))


Мне тоже показалось, что движение стволов пошло до вылета снаряда.
Заинтересовало другое. Вы не обратили внимание, как в момент выстрела болтануло рычаг запирания? Т.е.на какой-то момент ружье было не заперто или не полностью заперто???
Oleg Noskov 18-12-2016 22:47

quote:
осталось по твоему примеру заказать стволы на криг у перуджини.
тсссс)
ronyrony 18-12-2016 22:45

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это перацциевские? ничего страшного.но при случае можно и перепаять


посмотрел, нет смысла перепаивать. дальше не идет распайка если локализовать вовремя.
осталось по твоему примеру заказать стволы на криг у перуджини. и полный комплект.
Oleg Noskov 18-12-2016 22:44

quote:
Постарайтесь воздержаться от хамства. В культурной столице живете.
STAAV.а вы попробуйте не писать в этой теме недельку.Это мое право вас об этом попросить.
А если проигнорируете просьбу,тогда и вовсе распрощаемся.В диалоги,дискуссии .полемику вступать с вами никакого желания нет.До свидания.
Hunter22 18-12-2016 22:17

STAAV,
Вы правда не понимаете, что вам пишут?
Oleg Noskov 18-12-2016 21:42

quote:
привели начавшиеся распаиваться стволы в состояние покоя)
это перацциевские? ничего страшного.но при случае можно и перепаять
Oleg Noskov 18-12-2016 21:35

quote:
На данном видео прекрасно видно, что смещение ружья происходит ДО вылета дроби.
я увидел другое -подброс стволов начался после того как заряд вылетел из ствола))))
Митя 18-12-2016 20:17

quote:
Originally posted by serg1806:

И не надо ничего считать. На данном видео прекрасно видно, что смещение ружья происходит ДО вылета дроби


ну и ладно)))
serg1806 18-12-2016 20:12

quote:
Мне совсем не хочется что-либо доказывать и считать)
вот на скорую руку с 50 сек. https://www.youtube.com/watch?v=U_2gNhjAkjo

там все про питч и подброс стволов, и регулируем питчем осыпь вверх и вниз, и до кучи закон сохранения )))


И не надо ничего считать. На данном видео прекрасно видно, что смещение ружья происходит ДО вылета дроби.
ronyrony 18-12-2016 20:06

ОФ, заехал к Сергею. привели начавшиеся распаиваться стволы в состояние покоя)
при настреле тыс 50-60 вовремя обнаружил начавшуюся распайку, связал мягкой арматурной проволочкой. отстрелял еще тыс 30. распайка далее не пошла.
просверлили, нарезали резьбу, закрутили и посадили на синий л. болтик.
по идее, можно спилить шляпку и будет совсем гут, можно при необходимости выкрутить.

click for enlarge 960 X 1280 98.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.5 Kb

Митя 18-12-2016 20:00

quote:
Originally posted by serg1806:

Мда? А на ружье закон сохранения импульса не распространяется?


Мне совсем не хочется что-либо доказывать и считать)
вот на скорую руку с 50 сек. https://www.youtube.com/watch?v=U_2gNhjAkjo

там все про питч и подброс стволов, и регулируем питчем осыпь вверх и вниз, и до кучи закон сохранения )))

serg1806 18-12-2016 19:27

quote:
И кстати- сначала вылетит дробь а уже потом прыгнут стволы!, а не наоборот-сначала подброс стволов от неверного питча уведет дробовой сноп выше или ниже))

Мда? А на ружье закон сохранения импульса не распространяется?
Oleg Noskov 18-12-2016 19:26

quote:
Ну тогда мы пишем примерно одно и то же, просто разными словами.
слова одни.порядок и сочетания разные.Смысл разный))При прицеливании Вы смотрите на мишень скозь мушку и планку.А при наведении -над ними.оставляя их в переферии .если вообще как то видите.)))) неужели не видите разницы?
Митя 18-12-2016 19:07

Вся разница в деталях, или "разных словах")
И кстати- сначала вылетит дробь а уже потом прыгнут стволы!, а не наоборот-сначала подброс стволов от неверного питча уведет дробовой сноп выше или ниже))
serg1806 18-12-2016 19:03

Ну тогда мы пишем примерно одно и то же, просто разными словами.
Oleg Noskov 18-12-2016 18:54

quote:
То есть совмещение линии "глаз-прицельная планка-место, куда прилетит мишень" к прицеливанию никакого отношения не имеет.
#
представьте. к наведению ружья- нет.никакого отношения..При наведении Вы просто наводите оптическую линию глаза на мишень и удерживаете ее на мишени разворотом корпуса.но не сводите прицельные приспособления(планку или мушку) и мишень на одну оптическую линию глаза,как в прицеливании.
А прицеливание в этом и состоит.но прицеливаться по быстро летящей мишени в большинстве случаев промаху подобно)))
quote:
[/B]

quote:
[B]А то начинается, гребень, оказывается, не для прицеливания, а для наведения ружья на цель.
и не для наведения,если точно формулировать))).Гребень нужен для однообразного фиксирования положения головы относительно корпуса и ружья в замке на вкладке в положении в котором достигается нужная соосность оптической линии глаза и стволов ружья.А наводится все это корпусом.Принцип тот же самый как при стрельбе от бедра.Только оси много ближе расположены и есть механизм их фиксации с помощью гребня приклада.
serg1806 18-12-2016 18:41

quote:
я не знаю.)))
Сам имел в виду,что серьезно обсуждать приклады не понимая ни стрельбы ,ни ее основ,а также роли и смысла тех или иных параметров прикладов в обеспечении правильного выстрела по летящей мишени НЕВОЗМОЖНО.

Да я как бы перед тем, как вопросы задавать и почитал и пострелять попробовал. Если эта тема для "песец каких мастеров", то так в начале темы и напишите. Для меня, например, прицеливание и наведение ружья на цель одно и тоже, а это, оказывается, разные вещи. А то начинается, гребень, оказывается, не для прицеливания, а для наведения ружья на цель. То есть совмещение линии "глаз-прицельная планка-место, куда прилетит мишень" к прицеливанию никакого отношения не имеет.
Oleg 51 18-12-2016 18:29

по просьбе товарищей чуть поменял название темы.)))
НИКНИКО 18-12-2016 17:28

quote:
Изначально написано boomer:

Ну расскажите это Палмеру, могу контакты скинуть. Он, наверное, новичок в стрельбе . Каких-то лет 40 стреляет. Всего-то...

Да бросьте Вы шутить,я не о том. Я просто рассказал,как было у нас.

НИКНИКО 18-12-2016 17:22

Вы меня не правильно поняли:ну как он может стрелять из непикладистого ружья.Вот и заказал такой как надо.
boomer 18-12-2016 17:20

quote:
Изначально написано НИКНИКО:

Мне кажется, один раз правильно определенные параметры для конкретного стрелка за несколько лет меняются незначительно.И привыкать к новому прикладу не нужно так долго.Это проверено на личном опыте.Пять лет назад мы определили параметры приклада А Н Лубяного.За это время было сделано с десяток прикладов на разные ружья по этим параметрам.А Н сразу показывал результат.Подтвеждение тому-зеленый приклад.Он был закончен в день отъезда на Гран-при Алма-ты.Результат Вы помните.

Ну расскажите это Палмеру, могу контакты скинуть. Он, наверное, новичок в стрельбе . Каких-то лет 40 стреляет. Всего-то...

Oleg Noskov 18-12-2016 16:57

quote:
Как раз его отвод и составляет 2 мм вправо в пятке и 5 в носке.Какой же это поиск если теперь ствол будет смотреть влево.

Поиск есть поиск.А его выбранное направление может оказаться полезным или ошибочным.))))
quote:
а и согласился он потому,что стандартные приклады ему не подходят.Наклон гребня у него 33 -33.А условия контракта выполнять-то надо.
А при чем тут прямой гребень и условия контракта?условия контракта не могли препятствовать тому,чтобы приклад повторял прежние размеры.Поменял-значит .чем то был неудовлетворен или убедили.
хотя приклад у него с очень высоким гребнем.У меня такой же,но на 5 мм ниже.)))правда ,планка выше.)
НИКНИКО 18-12-2016 16:48

Да и согласился он потому,что стандартные приклады ему не подходят.Наклон гребня у него 33 -33.А условия контракта выполнять-то надо.
Oleg Noskov 18-12-2016 16:48

quote:
Может я не правильно Вас понял.
я не знаю.)))
Сам имел в виду,что серьезно обсуждать приклады не понимая ни стрельбы ,ни ее основ,а также роли и смысла тех или иных параметров прикладов в обеспечении правильного выстрела по летящей мишени НЕВОЗМОЖНО.
НИКНИКО 18-12-2016 16:43

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я же писал не о АК,а о том.что Лубяный согласился на перемены.это значит.что и он что-то ищет.
Про левый отвод под правшу в пятке я тоже не понимаю.Но отсутствие этого отвода или минимальный отвод в 2-3 мм мне кажется нормальным для моего укороченного приклада и стиля стрельбы.

Как раз его отвод и составляет 2 мм вправо в пятке и 5 в носке.Какой же это поиск если теперь ствол будет смотреть влево.

НИКНИКО 18-12-2016 16:40

Цитата:Тема действительно про приклады,но как про них можно говорить,если думать,что гребень приклада делает удобнее прцеливание?Может я не правильно Вас понял.
Oleg Noskov 18-12-2016 16:37

quote:
Вот только мне изменение "от Константиныча" не совсем понятны:он пишет,что сделал отвод на 2 мм влево.Вроде Лубяный не левша.

я же писал не о АК,а о том.что Лубяный согласился на перемены.это значит.что и он что-то ищет.
Про левый отвод под правшу в пятке я тоже не понимаю.Но отсутствие этого отвода или минимальный отвод в 2-3 мм мне кажется нормальным для моего укороченного приклада и стиля стрельбы.
НИКНИКО 18-12-2016 16:28

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
если человек сам не меняется в плане техники и понимания стрельбы.а только физически то наверное соглашусь.Но если окунуться в горнило разнообразных спортинговых дисциплин на высоком международном уровне то идей в голову много придет.А за ними и изменений в прикладе .
Да вот и АК говорит.что сделал приклад иного строя с согласия АН.то есть мысли у него бродят.))))

Вот только мне изменение "от Константиныча" не совсем понятны:он пишет,что сделал отвод на 2 мм влево.Вроде Лубяный не левша.

Oleg Noskov 18-12-2016 16:16

quote:
Мне кажется, один раз правильно определенные параметры для конкретного стрелка за несколько лет меняются незначительно.
если человек сам не меняется в плане техники и понимания стрельбы.а только физически то наверное соглашусь.Но если окунуться в горнило разнообразных спортинговых дисциплин на высоком международном уровне то идей в голову много придет.А за ними и изменений в прикладе .
Да вот и АК говорит.что сделал приклад иного строя с согласия АН.то есть мысли у него бродят.))))
Oleg Noskov 18-12-2016 16:09

quote:
Как все запутано
да уж куда ровнее ))все же ясно)
Oleg Noskov 18-12-2016 16:07

quote:
И вообще нужно разделить два понятия:правильно сделанный приклад (прикладистое ружье),и стрельба из прикладистого ружья.Правильный приклад добавит результат способному стрелку ,и не поможет тому кому не дано.
А разве кто то их смешивает?)))Не сам же приклад попадает.а человек посредством приклада направляет ружье в мишень.
Нужно правильное умение и навыки и правильно построенный приклад не только под физику,но и под технику и манеру его стрельбы.
Более того.правильных прикладов может быть много разных для одного и того же человека,например.приклады для трапа и спортинга будут существенно отличаться.Например.если стрелять во фронтальной стойке .то в пятке будет минимальный отвод .И приклад будет существенно короче .и лучше будет работать зрение.
Если угол как в традиционной европейской школе между ружьем и корпусом будет меньше-и отвод увеличится и приклад удлинится .
Между крайними вариантами возможны и прмежуточные.Наука(не устаю повторять)умеет много гитик(с)
quote:
меняется он, его техника стрельбы, соотвественно, меняется дерево
именно.За то и любим стрельбу.что в ней есть всегда и на любом этапе развития место для познания.в том числе и самого себя)Часто спрашивают-ты только .что выиграл соревнование с этим ружьем,зачем ты опять его переделываешь? отвечаю .что мне интересно двигаться вперед и пытаться найти еще лучшие решения.
Не всегда сразу плюс получается.но чаще всего с каким то либо новым экспериментом удавается сделать шаг или шажок вперед в технике.
Все находки потихоньку собираются и используются в новом ружье и прикладе.с новыми возможностями меняется и техника.а это опять иногда требует внесения корректив в приклад)))
это сейчас я в ступоре творческом-не знаю куда идти дальше.наверное пора просто пострелять)
НИКНИКО 18-12-2016 16:04

quote:
Изначально написано boomer:

Очень точное замечание. Общаясь в этом году много с Робертом Палмером (ЧМ по спортингу среди ветеранов в этом году и победитель ВО по ветеранам этого года, капитан сборной Англии по английскому спортингу), услышал от него такую мысль, что в среднем каждые 10 лет он делает себе новое дерево (меняется он, его техника стрельбы, соотвественно, меняется дерево). Сделав новый приклад он "привыкает" к нему в течение 2-х максимум 3-х месяцев. Если результат его не устраивает, то приклад в топку и изготавливает новый. И так пока не подберет для себя оптимальный.


Мне кажется, один раз правильно определенные параметры для конкретного стрелка за несколько лет меняются незначительно.И привыкать к новому прикладу не нужно так долго.Это проверено на личном опыте.Пять лет назад мы определили параметры приклада А Н Лубяного.За это время было сделано с десяток прикладов на разные ружья по этим параметрам.А Н сразу показывал результат.Подтвеждение тому-зеленый приклад.Он был закончен в день отъезда на Гран-при Алма-ты.Результат Вы помните.
Sergey1981 18-12-2016 15:48

Да уж. Как все запутано Вот так и погибают некоторые юные стрелки в поисках правды в настройках приклада по интернету )))

Oleg Noskov 18-12-2016 15:33

quote:
И вообще нужно разделить два понятия:правильно сделанный приклад (прикладистое ружье),и стрельба из прикладистого ружья.Правильный приклад добавит результат способному стрелку ,и не поможет тому кому не дано.
А разве кто то их смешивает?)))Не сам же приклад попадает.а человек посредством приклада направляет ружье в мишень.
Нужно правильное умение и навыки и правильно построенный приклад не только под физику,но и под технику и манеру его стрельбы.
Более того.правильных прикладов может быть много разных для одного и того же человека,например.приклады для трапа и спортинга будут существенно отличаться.Например.если стрелять во фронтальной стойке .то в пятке будет минимальный отвод .И приклад будет существенно короче .и лучше будет работать зрение.
Если угол как в традиционной европейской школе между ружьем и корпусом будет меньше-и отвод увеличится и приклад удлинится .
Между крайними вариантами возможны и прмежуточные.Наука(не устаю повторять)умеет много гитик(с)
boomer 18-12-2016 15:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

что и делается почти всю жизнь и спортивную карьеру.

Очень точное замечание. Много общаясь в этом году с Робертом Палмером (ЧМ по спортингу среди ветеранов 2016 и победитель ВО по ветеранам этого года, капитан сборной Англии по английскому спортингу), услышал от него такую мысль, что в среднем каждые 10 лет он делает себе новое дерево (меняется он, техника стрельбы, соотвественно, меняется дерево). Сделав новый приклад он "привыкает" к нему в течение 2-х ,максимум 3-х, месяцев. Если результат его не устраивает, то приклад в топку и изготавливает новый. И так пока не подберет для себя оптимальный.

Oleg Noskov 18-12-2016 15:16

quote:
Как то первый и последний абзац не вяжутся.
Почему это?
quote:
гребень приклада делает удобнее прицеливание
А как он может удобнее делать то.чего нет?
quote:
важнейшим условием точного наведения гладкоствольного ружья на летящую цель.является соосность зрительной оси и стволов .направленных в одно и тоже место.
А эта соосность достигается регулировкой параметров гребня.ключевого инструмента достижения этой цели.
А вот в наведении ружья гребень делает не просто удобнее этот процесс,но является ключевым техническим инструментом в прикладе .настройкой которого и обеспечивают нужную соосность оптической оси глаза и направления оси ствола.,те основу наведения ружья на мишень.
НИКНИКО 18-12-2016 15:07

И вообще нужно разделить два понятия:правильно сделанный приклад (прикладистое ружье),и стрельба из прикладистого ружья.Правильный приклад добавит результат способному стрелку ,и не поможет тому кому не дано.Я себе сделал идеальный приклад,но стрелять лучше не стал.
НИКНИКО 18-12-2016 14:54

Как то первый и последний абзац не вяжутся.
Oleg Noskov 18-12-2016 13:01

quote:
Ничего не понимаю.
Вы просто прочитайте всю тему.Там много интересного.Тема действительно про приклады,но как про них можно говорить,если думать,что гребень приклада делает удобнее прицеливание.?
во первых с гладким стволом не прицеливаются .те не наводят прицельные приспособления на мишень.Ружье наводят на мишень корпусом.
Если вы видите при этом отчетливо в фокусе планку и мушку в большинстве своем это промах.
Видеть отчетливо Вы должны только мишень или ее часть .которой она летит вперед(переднюю кромку).
Основа стрельбы влет это захват мишени в полете переферическим полем зрения и наведение на нее центрального,всякие там фокусы и аккомодации))))
Понятно.что глазом тарелку не разбить))).
Поэтому нужна палка метающая снаряд.
Которая .так ориентирована в руках и корпусе человека.что метает этот снаряд в ту точку куда наведенно и сфокусировано центральное зрение.(ну,не совсем так.мозг делает поправку на время необходимое дроби долететь и метает дроб чуть вперед по ходу полета тарелки,наведя фокус тем не менее на мишень.Сейчас это не важно.сделаем упрощение.).
Так вот все техники стрельбы состоят в том.что бы зафиксировать ружье относительно корпуса и оптической оси глаза в некую систему и научить тело стабильно и гарантированно наводить ружье туда .где дробь встретится с мишенью в полете.
Но без первого нечему учить..
Поэтому создание единого комплекса стрелок-ружье.является базовым в научении человека стрелять.Разумеется ,крайне важно .чтобы создать этот комплекс требуется подогнать ружье под стрелка.под его индивидуальные характеристики физического строения.приобретенной манеры стрельбы ,дисциплины и тд.что и делается почти всю жизнь и спортивную карьеру.
В техническом компоненте .важнейшее значение построения ружья имеет приклад.балансы и развесовка ружья.
Есть несколько традиционных подходов к конструированию прикладов-европейская и американская школы .что связано с некоторыми особенностями принятых там техник стрельбы.
Но при любом подходе в построении приклада ключевых моментов три-пистолет.направляющий стволы в мишень и в плечо затыльник при вкидке,сам затыльник,находящийся на нужном расстоянии от пистолета под определенным углом относительно линии прицельной планки(питч), опирающийся на нужное место в плече,и гребень .который фиксирует(через высоту,отводы и погиб) положение ружья относительно корпуса,головы и оптической оси глаза при завершении вкладки и взятия ружья в замок.
Все это происходит неосознанно.без специального контроля благодаря навыкам .наработанным на тренировкам.
В число этих навыков входят отработка стойки,вскидки,вкладки.работа зрения,отработка поводки и тд и тп.
Отдельно можно рассматривать навыки .которые стоят за определением момента нажатия на крючек.
Если Вы сделаете все правильно в рамках выбранной модели стрельбы и даже если упрете ружье на носок приклада в плечо и стволы сильно подпрыгнут вверх .то все равно попадете .если в момент вкладки и выстрела оптическая ось совпадала с направлением ствола.
Но правильно с неправильным питчем сделать трудно.Слишком много неконтролируемых степеней свободы.
Так форма торца приклада в сочетании с его неправильной длиной может провоцировать недовскидку(те когда затыльник не встает в нужное место .а гребень не доходит до скулы-планка и стволы задирается и выстрел идет выше)или когда торец приклада после завершения вскидки висит в воздухе на руках.
Те неправильный питч будет мешать формированию замка при вкладке.что может приводить к тому.что ось глаза .направленная на мишень будет расходится с осью стволов. А соответственно ружье перестанет стрелять туда куда смотрит глаз.Некоторые называют это регулировкой высоты осыпи).
Эти ситуации в большинстве своем гарантируют промах и при первом выстреле и при втором выстреле или одном из двух.во всяком случае ни о каком высоком стабильном результате и говорить не стоит.
так вот завершая этот спитч.который уже был написан в разных видах миллион раз и в данной теме в том числе специально отмечу-важнейшим условием точного наведения гладкоствольного ружья на летящую цель.является соосность зрительной оси и стволов .направленных в одно и тоже место.
А эта соосность достигается регулировкой параметров гребня.ключевого инструмента достижения этой цели.
sergey z 18-12-2016 12:04

....а я удивляюсь выдержке Олега Фридриховича!!! Сережа,40 лет обсуждать всякий бред-это пустая трата времени.Тот кто хочет разобраться-пытается разобраться.Разбираться надо методом проверки теории на практике.Я полностью понимаю то о чем пишет ТС и проверив все,или почти все, на практике полностью с ним согласен..... на все 100%...извините не выдержал...

------
С уважением,Сергей.

serg1806 18-12-2016 10:59

quote:
если честно надоели глупости.Приходя в тему нужно .чтобы не только Вам было интересно.но и вы ее участникам.
Мне такие вопросы уже не интересны лет 40.Ответил я на них себе сам.покопавшись в литературе.Попробуйте и Вы так сделать.А то скоро все сопьются читая тут эти рассуждения.))

Ничего не понимаю. Тема вроде бы про приклады, ващи посты здесь через один, а вам, оказывается, все это уже лет 40 как неинтересно.
Oleg Noskov 18-12-2016 12:46

quote:
Ладно отвечу и на второй вопрос.
Я вас спрашивал только про протечки.)
quote:
Т.е. НАДО питчем правильно сориентировать прицельную линию (осыпь).
Прицельная линия ориентируется не только и не столько положением ружья относительно корпуса ,сколько направлением оптической оси глаза относительно направления стволов.А оптическая ось глаза определяется положением головы.А положение головы -высотой.погибом и отводами гребня приклада.
quote:
Но если ни планка ни гребелнь не регилируемы, то эту тонкую настройку, можно сделать и питчем.
Это не тонкая настройка.тонкая настройка- это подогнать плотно поверхность затыльника к плечу при нужном положении ружья для того.чтобы она не меняло своего положения после первого выстрела.Это делается до настройки параметров гребня.которая элементарна..
Если же у вас испорчен приклад и запилен гребень больше .чем нужно.то любой нормальный человек либо попробует наклеить Киикиз -наклейку нужной толщины.либо срежет этот гребень и наклеит вместо него кусок ореха.после обработки которого выведет гребень с нужными параметрами,либо врежет регулируемый гребень,либо бракованный приклад выбросит или подарит,а себе закажет новый у хорошего мастера))). А невежда или шарлатан попробует исправить дефект гребня изменением питча.испортив тем самым для вас окончательно приклад.Сколько так испортили прикладов-не счесть((((
quote:
Ну понятно, умное выражение лица это главное.
если честно надоели глупости.Приходя в тему нужно .чтобы не только Вам было интересно.но и вы ее участникам.
Мне такие вопросы уже не интересны лет 40.Ответил я на них себе сам.покопавшись в литературе.Попробуйте и Вы так сделать.А то скоро все сопьются читая тут эти рассуждения.))
quote:
P.S. НЕ ХОЧУ - раздельно.
спасибо .теперь буду знать.)))
Sasha 32 18-12-2016 12:43

ОФ если хотите потрите, но я сейчас точно накачу, возможно будет некоторым полезно. Вообщем у меня уже полгода" танцы с бубном"( кригом) и с питчем и с гребнем и с балансом, если всё комфортно и хорошо дома- планка открыта как надо(4-5мм), в плече всё удобно( питч ) баланс отстроен, то на стенде теряю стволы в переферии и стрелять не комфортно - планка открыта 1 см или более, в "злобе приезжаю домой регулирую как надо ( у меня если меняешь высоту гребня то и меняется баланс и ощущение комфортности ружья). А через день взяв ружьё поработать дома опять планка закрываеться и становиться не комфортно, ну и весь процесс по новой : поднятие гребня и дальнейшие " танцы" с грузиками и поворотами затыльника. Оказалось сам дурак, приехав со стенда и занявшись регулировками я оставался в линзах( зрение -5) , а решив позаниматься дома с ружьём я обычно очки одеваю а линза очков(-5) сильно искажает( уменьшает) на близком расстоянии , вот так планка у меня и закрывалась( в ноль или 1мм что мне не комфортно. Уф только сейчас всё эт обнаружил, физик блин ( по образованию) , вообщем в чём стреляешь в том и ружьё настраивать надо , ну для тех кто использует различные "приборы "для корректировки зрения
STAAV 18-12-2016 12:32

quote:
Изначально написано ronyrony:
11101769

До журналиста не дотягиваете

ronyrony 18-12-2016 12:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я это приветствовать в теме не буду.

click for enlarge 1080 X 836 994.6 Kb

serg1806 18-12-2016 12:04

quote:
а если не вкладываться ,тоже определяет?А что раньше- дробь из ствола вылетает или смещаются стволы?))

Стволы смещаются.
quote:
не,нехочу))Книжки читайте...

Ну понятно, умное выражение лица это главное.
P.S. НЕ ХОЧУ - раздельно.
STAAV 18-12-2016 12:01

Ладно отвечу и на второй вопрос.

Я думаю, что:

Если Вы для себя изготавливаете новый приклад, то настройка питча под Вашу стойку, неизбежно приведет к правильной ориентации стволов относительно прицельной линии. Т.е. НАДО питчем правильно сориентировать прицельную линию (осыпь). При этом питч становится для Вас правильным.

Если у Вас ружье с правильным для Вас питчем, то питч трогать НЕ НАДО.
Осыпь(открытость) регулируется под Ваши предпочтения (30\70, 40\60, 50\50) - гребнем\планкой. Но если ни планка ни гребелнь не регилируемы, то эту тонкую настройку, можно сделать и питчем.

С уважением.

Oleg Noskov 17-12-2016 23:59

quote:
Имидж - все.
а вы что выбрали?))
quote:
А можно с этого места поподробней?
не,нехочу))Книжки читайте...
quote:
Причем если гребень запорот,
ничто уже не поможет.Только если наклеить коврик от компа или рег.гребень врезать))))
quote:
Питч определяет смещение стволов при отдаче, что ведет к смещению осыпи.
а если не вкладываться ,тоже определяет?А что раньше- дробь из ствола вылетает или смещаются стволы?))
quote:
Как питч связан с гребнем???
перпендикулярностью )
quote:
Не .точно надо накатить
давно пора.А жаждущих истины отправить в ложевую тему к АК.))))
Sasha 32 17-12-2016 23:43

Не точно надо накатить:
serg1806 17-12-2016 23:34

quote:
отвечаю просто.
Только невежды или жуликоватые халтурщики ложевщики меняют питчем высоту осыпи.Обычно пытаясь исправить запоротый гребень.Прокатывает только с новичками.

А можно с этого места поподробней? Насколько я понимаю, гребень определяет удобство прицеливания. Причем если гребень запорот, то при прицеливании придется подстраиваться ( менять положение головы к примеру), что ведет к дополнительным неудобствам. Питч определяет смещение стволов при отдаче, что ведет к смещению осыпи. Как он связан с гребнем???
STAAV 17-12-2016 23:31

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

отвечаю просто.
Только невежды или жуликоватые халтурщики ложевщики меняют питчем высоту осыпи.

Жажда - ничто, Имидж - все.

Oleg Noskov 17-12-2016 23:11

quote:
Простой вопрос - простой ответ.
отвечаю просто.
Только невежды или жуликоватые халтурщики ложевщики меняют питчем высоту осыпи.Обычно пытаясь исправить запоротый гребень.Прокатывает только с новичками.
придумал сравнение-
если у Вас течет с верхних этажей,то отключив дом или весь район от воды вы устраните протечку?.Да или нет?
Но весь дом при этом нормально не сможет функционировать?.
Вопрос-подведение центрального водоснабжения к дому влияет или нет на протечки верхних этажей ,если там недобросовестный сантехник не обжал как надо трубы с горячей или холодной водой?
вот примерно так и выглядит диалог на предмет влияет ли питч на высоту осыпи..

Oleg Noskov 17-12-2016 23:00

quote:
надо слегка перепаять прицельную планку... ну или спилить мушку.
образно говоря)
quote:
Олег Фридрихович и Вам предлагаю сделать тоже самое Берегите нервы
ну ,да.Я тоже уже иссяк.(
STAAV 17-12-2016 22:58

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

это долго.

Не надо долго.
Я понял, что ответ на первый вопрос - да.

Я не тролю. Просто хочется нормального диалога. Простой вопрос - простой ответ. И без ухода в разъяснение очевидных вещей.

ССП 17-12-2016 22:51

Олег Фридрихович и Вам предлагаю сделать тоже самое Берегите нервы
ССП 17-12-2016 22:49

quote:
надо слегка перепаять прицельную планку... ну или спилить мушку.

Я прям сейчас пойду налью себе 50 грамм и за это выпью с удовольствием

Oleg Noskov 17-12-2016 22:48

quote:
Сами то Вы питч под себя делаете, а не наоборот

слушате,Вы троллите не смешно.Я это приветствовать в теме не буду.
Но так как я допускаю.что просто до вас никак эти простые вещи дойти не могут .....объясню еще раз.
Питч у ружья один.Обычно он подгоняется под определенную высоту выстрела-в спортинге выше человеческого роста раза в два.
Подгоняется он для того.что бы при вскидке ружье в определенной стойке одинаково и в нужном направлении ложилось в плечо.а после первого выстрела .если и менялось -то минимально менялось.
Для этого затыльник при выстреле должен плотно и равномерно прижиматься к плечу всей плоскостью рабочей зоны.а импульс отдачи приходить именно в нее.
Под это положение ружья в плече должна настраиваться и картинка наведения ружья на мишень -гребнем фиксируется такое положение головы.при котором ведущий глаз смотрит строго над серединой прицельной планки по горизонтали ,а также всегда под одним углом или параллельно в зависимости от задачи по вертикали.
Ружье должно при такой картинке стрелять туда куда смотрит глаз.Те Центр осыпи должен совпадать с оптической осью глаза.
Это достигается регулировкой или настройкой гребня.а в некоторых моделях ружей и регулируемой планкой.
Это если просто.
Но есть и нюансы,например .особенности сведения стволов,повышенный,центральный или пониженный бой и тд.
это долго рассказывать и точно большинству начинающих стрелков не нужно ..
quote:
А для чего регулируют питч? Вопрос без смеха.
смотрите выше.
Пс. заодно.
если ,например.Вам нужно выстрелить над головой или под ногами.то придется туда направить стволы.но сохраняя картинку выстрела и оптическую ось глаза относительно планки и цо.иначе промахнетесь.
Но питч то остаетсяу приклада тот который был удобный и который Вы подобрали для стрельбы как описано выше.
НО он совершено неудобен для стрельбы вниз или высоко верх.
Так,что Вам делать то,несчастным?
Вот Сергей Сергеевич и советует в одном случае отклонится,в в другом наклонится с тем ,чтобы и положение ружья в плече .и картинка наведения не изменилась по сравнению с вариантом под которым Вы трудились подбирая питч и настраивалась прицельными приспособлениями(гребнем)картинка выстрела.
serg1806 17-12-2016 22:43

quote:
Видите Олег Фридрихович, до чего народ довели завуалированными высказываниями.


Никто меня ни до чего не доводил. Просто раз питч смещает осыпь, то если исходить из того, что он в первую очередь должен быть удобным, то значит потом после подбора удобного питча надо слегка перепаять прицельную планку... ну или спилить мушку.
Сергеевич 17-12-2016 22:36

quote:
Дело в том.что те кто питчем регулируют осыпь делают то же самое.как если бы стали менять питч с целью поднять кучу к крестику оптического прицела карабина.)))

Десятка! Лучше не скажешь))) Мне сегодня вечером звонил МСМК по пулевой стрельбе,по поводу наших споров о питче, и сказал то же самое -слово в слово
STAAV 17-12-2016 22:35

quote:
Изначально написано serg1806:

А для чего регулируют питч? Вопрос без смеха.

Видите Олег Фридрихович, до чего народ довели завуалированными высказываниями.

STAAV 17-12-2016 22:31

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
вы передергиваете.Дело не том .что влияет и почему.
Дело в том.что те кто питчем регулируют осыпь делают то же самое.как если бы стали менять питч с целью поднять кучу к крестику оптического прицела карабина.)))Это уже не смешно.

Ладно, скажу за Вас. Итальянцы подбором правильного питча под стойку - отрегулировали осыпь. Подбором - значит изменением.(отчет в соседней теме) А Ваше предложений о изменении ПРАВИЛЬНОГО питча, конечно приведет осыпь мимо цели.

И то и то доказывает, что питч влияет на осыпь.

А второй Ваш вопрос был: надо ли питчем менять осыпь?
Вот здесь все интересней и не однозначно.

serg1806 17-12-2016 22:20

quote:
Дело в том.что те кто питчем регулируют осыпь делают то же самое.как если бы стали менять питч с целью поднять кучу к крестику оптического прицела карабина.)))Это уже не смешно.

А для чего регулируют питч? Вопрос без смеха.
Oleg Noskov 17-12-2016 22:16

quote:
Только Вы забыли вопрос с чего все начялось: Влияет ли изменение питча на осыпь? Однозначно Вы так и не ответили.

вы передергиваете.Дело не том .что влияет и почему.
Дело в том.что те кто питчем регулируют осыпь делают то же самое.как если бы стали менять питч с целью поднять кучу к крестику оптического прицела карабина.)))Это уже не смешно.
STAAV 17-12-2016 22:16

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Вы очень критичны)))плоскость одна.но расположена она привкладке может под разным углом.Если не под правильным.то при вжатии кивать стволы будут в ту сторону.где давление на плечо меньше.

Так прижмите её всю, чего углами то тыкать Только питч под себя подгоните и все.

STAAV 17-12-2016 22:09

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
иногда бывает такая неправильная стойка,что под нее подходит только очень несуразный питч.Так как при этом стрельбы нет никакой ,толучше начинать с исправления стойки и только потом под правильную подгонять питч.(Извините Сергей Сергеевич,за Вас машинально ответил((()

Да много чего бывает. Сами то Вы питч под себя делаете, а не наоборот

STAAV 17-12-2016 22:06

quote:


если я вынужден стрелять из чужого ружья и нет возможности подправить под себя неподходящий питч,постараюсь приспособить стойку.Так как больше всего не люблю подпрыгивающих стволов)))
А если подгоняю приклад своему ружью,то конечно подгоню приклад под свою стойку.в том числе и питч.
Это противоречие?)

Да нет ни каких противоречий. Все вменяемые стрелки так делают.

Только Вы забыли вопрос с чего все начялось: Влияет ли изменение питча на осыпь? Однозначно Вы так и не ответили.

Сергеевич 17-12-2016 22:02

quote:
угол наклона той части тела в которую затыльник приклада упирается Так понятно?

А-а-а!!!Козть

В верхней и нижней части суставной впадины располагаются бугорки (над- и подсуставной бугорок), являющиеся местом прикрепления мышц. К верхнему бугорку прикрепляется сухожилие длинной головки двуглавой мышцы плеча, часть волокон которого вплетается в суставную губу, затем сухожилие проходит через полость плечевого сустава, ложится в межбугорковую борозду и переходит в мышцу; к нижнему - одна из головок трехглавой мышцы плеча.

Oleg Noskov 17-12-2016 21:59

quote:
Только бы надо все наоборот.
иногда бывает такая неправильная стойка,что под нее подходит только очень несуразный питч.Так как при этом стрельбы нет никакой ,толучше начинать с исправления стойки и только потом под правильную подгонять питч.(Извините Сергей Сергеевич,за Вас машинально ответил((()
STAAV 17-12-2016 21:51

quote:
Изначально написано ССП:
Вопрос в терминах. Под стойкой, я имел в виду угол наклона той части тела в которую затыльник приклада упирается Так понятно?

Да понятно уже давно. Только бы надо все наоборот. Но можно и так. Подошло и слава Богу.

Сергеевич 17-12-2016 21:50

quote:
Вопрос в терминах.


Мюллер к\ф 17мгн. весны\цитата\ Мы, сыщики, должны выражаться существительными и глаголами: он ...

Oleg Noskov 17-12-2016 21:48

quote:
У Вы говорите про ружья за 10евреев или ТОЗ-120
quote:
видел и с перацци и с Кригом))
quote:
Два полярных мнения. А говорите разобрались

если я вынужден стрелять из чужого ружья и нет возможности подправить под себя неподходящий питч,постараюсь приспособить стойку.Так как больше всего не люблю подпрыгивающих стволов)))
А если подгоняю приклад своему ружью,то конечно подгоню приклад под свою стойку.в том числе и питч.
Это противоречие?)
quote:
Да вроде у затыльника одна плоскость, которую надо прижимать.
Вы очень критичны)))плоскость одна.но расположена она при вкладке может под разным углом к поверхности плеча к которой прижимается.Если не под правильным углом.то прижатие будет не равномерным по всей плоскости .Соответственно, при выстреле и сильном надавливании на поверхность плеча кивать стволы будут в ту сторону.где давление на плечо меньше.
ССП 17-12-2016 21:46

Это не я прикалываюсь, это Сергеевич с правильного пути увести хочет, а сам наверно ружьё достал уже и угол наклона проверяет
ССП 17-12-2016 21:43

STAAV 17-12-2016 21:43

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Да это ССП прикалывается ))

Конечно, как же иначе

Сергеевич 17-12-2016 21:42

quote:
Вопрос в терминах. Под стойкой, я имел в виду угол наклона той части тела в которую затыльник приклада упирается


И Вы туда же! Тута,давече, один ложевщик этим наклоном всех затрахал
ССП 17-12-2016 21:39

Вопрос в терминах. Под стойкой, я имел в виду угол наклона той части тела в которую затыльник приклада упирается
Если Питч правильный, а угол наклона не совпадает, то его(угол наклона) и корректируем Так понятно?
Сергеевич 17-12-2016 21:37

quote:
А еще сдвоить может)))

Не понял! Вы говорите про ружья за 10евреев или ТОЗ-120
quote:
Стойку под правильный Питч корректируем, а не наоборот

Да это ССП прикалывается ))
STAAV 17-12-2016 21:36

quote:


Кстати затыльник должен плотно прилегать к плечу не только в вертикальной.но и в горизонтальной плоскости.

Да вроде у затыльника одна плоскость, которую надо прижимать.

ССП 17-12-2016 21:32

Вырвано из контекста

Мы то давно разобрались, а вот толку то? У нас со вкладкой и питчем всё просто замечательно, а у остальных?

STAAV 17-12-2016 21:30

quote:


Достичь это можно только при отработанной стойке и правильном под нее питче.

quote:


Стойку под правильный Питч корректируем, а не наоборот

Два полярных мнения. А говорите разобрались

Oleg Noskov 17-12-2016 21:29

quote:
Хотя для скита спортига питч известный 6-9см
а у меня 5-6 см.так это же неправильно)
Oleg Noskov 17-12-2016 21:20

quote:
Вжимать можна в плечо только правильный питч!!!
вжимают не питч.а затыльник.Вжимать нужно плотно.Достичь это можно только при отработанной стойке и правильном под нее питче.
если затыльник опирается на носок .а пятка прижимается меньше-будет подброс стволов.Если на пятку .а носок в воздухе -кивок.Бывает когда и в бок дергает стволы.Или в бок-верх-тут подкладывать нужно в этом самом направлении.Бывает .что совсем немного и слабина.а прыгает.
quote:
А если не вжимать неправильный питч, а просто прислонить к плечу то осыпь попадет в точку прицеливания,
может и попадет.а вот скачек стволов при неплотной вкладке затыльника может быть и в случае правильного питча.А еще сдвоить может)))
quote:
Но если затыльником плеча не касаться, то пофигу какой питч

именно.Сергеевич слишком увлекся питчем) ,а вот стреляя с рук не заметишь подброса стволов)).
Кстати затыльник должен плотно прилегать к плечу не только в вертикальной.но и в горизонтальной плоскости.
Сергеевич 17-12-2016 21:19

quote:
Но если затыльником плеча не касаться, то пофигу какой питч

Oleg51\цитата 2011год\На самом деле очень важно куда вкладывается затыльник,куда при этом смотрит ствол.а куда глаз...даже еще до полной вкладки и прижатия гребня к скуле.Фиксации в замке только закрепляет это положение-правильно если было правильно.а если неправильно-то зафиксирует неправильно.либо придется приспосабливаться к ружью.что также неправильно!
Сергеевич 17-12-2016 21:14

quote:
Но если затыльником плеча не касаться, то пофигу какой питч

Согласен!!! Тогда непонятно
quote:
Стойку под правильный Питч корректируем, а не наоборот

Хотя для скита спортига питч известный 6-9см )) Для трапа 0-5см!!!Кроме исключений )) Можна,КМК,попробовать...

ССП 17-12-2016 20:59

Сергеевич Стойку под правильный Питч корректируем, а не наоборот

Но если затыльником плеча не касаться, то пофигу какой питч

Сергеевич 17-12-2016 20:57

quote:
Вас Ивановых не понять....(с)кто вот ЭТО написал?

Вас Петровых тоже Вжимать можна в плечо только правильный питч!!! А если вжать неправильный то будет высить или низить!!! А если не вжимать неправильный питч, а просто прислонить к плечу то осыпь попадет в точку прицеливания,но плечу будет больнее
Oleg Noskov 17-12-2016 20:47

quote:
Дык в гребень
,вроде вжимаемся, это и есть прицеливание по усилию вжатия скулы или челюсти в гребень )) При чем здесь вжимание в плечо с 28г дроби?Не наоброт -гребень вжимаем...
Вас Ивановых не понять....(с)кто вот ЭТО написал?
quote:
Все дело в усилии вжатия приклада в плечо- в спортинге слабее,в трапе -сильнее,КМК Если спортингист вскидывается правильно-линия взгляда и линия полета дроби паралельны и прислоняет приклад к плечу не вжимая его,то пох какой питч Ну боднется в плечо сильнее А если вжимать приклад в плечо при неправильном питче,то паралельность линий будет нарушена и осыпь не будет совпадать с точкой прицеливания!!!
Бес попутал?)))
quote:

Мы здесь обсуждаем пока настройку питча,а не про соревнования!

настройка питча важна как раз для соревнований.с неправильной изза скачков стволов будет очень сложно стрелять дуплеты.А вот по бутылкам на околице можно стрелять из чего хочешь с любым питчем)
quote:
Сначала путем проб и ошибок настоим свой питч,а потом тоже так будем делать
сколько же его можно настраивать?30 минут за глаза хватает..даже с отстрелом)))
Сергеевич 17-12-2016 20:35

quote:
лучше вжимать сильно приклад с правильным питчем ,смотреть параллельно планке на мишень и чтобы ружье наводилось туда куда смотрит глаз.))))

Дык в гребень
,вроде вжимаемся, это и есть прицеливание по усилию вжатия скулы или челюсти в гребень )) При чем здесь вжимание в плечо с 28г дроби?Не наоброт -гребень вжимаем...
quote:
для первого выстрела может и пох,а вот второй в дуплете после такого первого можно правильно и не сделать))))

Мы здесь обсуждаем пока настройку питча,а не про соревнования!
quote:
да,ладно..посмотрите как ДД вколачивает приклад в плечо на вскидке)))Или БХ который поднимает приклад в плечо с поднятым локтем а потом локтем прихлопывает в замок.

Сначала путем проб и ошибок настроим свой питч,а потом тоже так будем делать
Oleg Noskov 17-12-2016 16:35

quote:
Все дело в усилии вжатия приклада в плечо- в спортинге слабее,в трапе -сильнее,КМК
да,ладно..посмотрите как ДД вколачивает приклад в плечо на вскидке)))Или БХ который поднимает приклад в плечо с поднятым локтем а потом локтем прихлопывает в замок.
quote:
Если спортингист вскидывается правильно-линия взгляда и линия полета дроби паралельны и прислоняет приклад к плечу не вжимая его,то пох какой питч Ну боднется в плечо сильнее
для первого выстрела может и пох,а вот второй в дуплете после такого первого можно правильно и не сделать))))
quote:
А если вжимать приклад в плечо при неправильном питче,то паралельность линий будет нарушена и осыпь не будет совпадать с точкой прицеливания!!!
лучше вжимать сильно приклад с правильным питчем ,смотреть параллельно планке на мишень и чтобы ружье наводилось туда куда смотрит глаз.))))
Сергеевич 17-12-2016 12:47

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не знаю как АК.а я точно следую).только проверяю после вскидки с закрытыми глазами не только картинку планки и мушки.но и точность наведения ружья на мишень.и достигаю этого уже подбором правильного положения гребня .Затыльник и питч уже зафиксированы в правильном положении.))))

Все дело в усилии вжатия приклада в плечо- в спортинге слабее,в трапе -сильнее,КМК Если спортингист вскидывается правильно-линия взгляда и линия полета дроби паралельны и прислоняет приклад к плечу не вжимая его,то пох какой питч Ну боднется в плечо сильнее А если вжимать приклад в плечо при неправильном питче,то паралельность линий будет нарушена и осыпь не будет совпадать с точкой прицеливания!!!

Сергеевич 17-12-2016 12:41

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Сергеевич,я отрицал и будут отрицать изменение питча как метод повышения или понижения центра осыпи.Нельзя менять правильный питч.обеспечивающий правильное положение ружья в плече ...траллля...,с целью изменить высоту осыпи.Подброс стволов при выстреле и как следствие выстрел выше намеченной цели нельзя считать прямой причино-следственной связью между наведением ружья и повышенным или пониженным боем ружья.

Кто же спорит?Правильная стойка,как я писал выше,предполагает определенный угол сгиба позвоночника для устойчивости и прямой взгляд!Можна провести прямую от глаза до мишени.которую принято располагать на уровне глаз\скит\!Так вот для того что бы ружье стреляло туда куда смотрит глаз линия траектории полета дроби,которая проходит по центру ствола должна быть СТРОГО ПАРАЛЕЛЬНА линии от глаз до мишени- и имеет всего одно положение-если менять питч для корректировки осыпи,то паралельность будет нарушена!!!Выводы делайте сами)))

Oleg Noskov 17-12-2016 12:14

quote:
простой практический способ.
не знаю как АК.а я точно следую).только проверяю после вскидки с закрытыми глазами не только картинку планки и мушки.но и точность наведения ружья на мишень.и достигаю этого уже подбором правильного положения гребня .Затыльник и питч уже зафиксированы в правильном положении.))))
Oleg Noskov 17-12-2016 12:06

quote:
Оказались все правы,как ни странно)
Сергеевич,я отрицал и будут отрицать изменение питча как метод повышения или понижения центра осыпи.Нельзя менять правильный питч.обеспечивающий правильное положение ружья в плече ...траллля...,с целью изменить высоту осыпи.Подброс стволов при выстреле и как следствие выстрел выше намеченной цели нельзя считать прямой причино-следственной связью между наведением ружья и повышенным или пониженным боем ружья.
Сергеевич 17-12-2016 11:54

quote:
Раньше особенно на охот.моделях делали очень сильный погиб гребня Размеры 40 на 65 или даже 70 был вполне обычным. Так вот там меняя питч, тем самым меняется и длинна и соответственно скула ложится по разному на гребень. И этого хватает чтобы планка приоткрылась или закрылась. На современном строе

Изначально написано Oleg Noskov:
это ,кмк,одна из причин.но не главная.
Если есть подброс стволов вверх,вверх-вбок,то нужно подкладывать под затыльник с той стороны куда подбрасывает. это как раз та ситуация которую описал Виктор.когда на беретте имитировали отдачу ударом ладони по торцу стволов.а потом куда подбрасывало туда и подкладывали.
Но допустим ружье стало прочно.не подпрыгивает при выстреле ,осыпь перестала завышаться ,а вот картинка прицеливания с центром осыпи все равно не совпала- все равно бой остался меньше.но завышенным или еще того хуже занижен..Почему ?да потому.что гребень или слишком низкий или слишком высокий.но главное при вкладке изза неправильного погиба стрелок смотрит не паралельно стволам .а под углом.
Опять будем питч менять? или просто высотой и погибом гребне отрегулируем ,так чтобы картинка-те место куда смотрит глаз над прицельной планкой точно совпало с центром осыпи?

Ну вот и разобрались,слава Богу, с питчем ))Оказались все правы,как ни странно)Тока Константиныч,как оказалось для определения питча,пользуется методом Штейнгольда,которого он ненавидит Все дело в усилии вжатия приклада в плечо ))
Ну а ОФ можна поздравить с написанием очередной главы современного ложестроения!!!

Штейнгольд.\цитата\ Для определения пригодности ложи по телосложению стрелка можно рекомендовать следующий простой практический способ. Проверив предварительно соответствие длины ложи длине своей руки (рис. 26), стрелок принимает нормальную стойку, как при стрельбе на траншейной площадке в упражнении с места, т. е. делает разворот ног вправо (при стрельбе от правого плеча) на 15-20? и расставляет ноги на ширине плеч, равномерно распределяя тяжесть тела на обе ноги. Правой рукой он охватывает шейку ложи, прикладывая указательный палец к переднему спусковому крючку, а левой берет ружье снизу, впереди спусковой скобы так, чтобы центр его тяжести приходился посередине ладони. Закрыв глаза, стрелок отклоняет голову влево и прикладывает ружье к плечу, следя за тем, чтобы середина приклада совместилась с образовавшейся плечевой впадиной возможно ближе к основанию шеи и чтобы весь затылок приклада уперся в плечо. Прижимая щеку к прикладу, он поправляет приклад в плече до максимально удобного положения и перемещает левую руку несколько вперед до удобного положения. Открыв правый глаз, стрелок смотрит без какой-либо дальнейшей поправки, где окажется мушка: вправо или влево от середины прицельной планки (или щитка ствольной коробки), видна ли она вообще, а если видна, то насколько (вся ли мушка или только ее вершина, а может быть, видна еще и прицельная планка). Такую проверку следует делать в той одежде, в которой будете охотиться в большинстве случаев. Положение мушки запоминаете и изготовку повторяете несколько раз. Все это делаете обязательно с закрытыми глазами - в этом заключается смысл данного способа. Когда человек видит неправильное положение ружья, он инстинктивно стремится его поправить в ущерб правильности положения затылка приклада в плече, т. е. стрелок невольно приспосабливается к ружью. Указанный способ исключает это

Oleg51\цитата 2011год\На самом деле очень важно куда вкладывается затыльник,куда при этом смотрит ствол.а куда глаз...даже еще до полной вкладки и прижатия гребня к скуле.Фиксации в замке только закрепляет это положение-правильно если было правильно.а если неправильно-то зафиксирует неправильно.либо придется приспосабливаться к ружью.что также неправильно

Oleg Noskov 17-12-2016 11:24

click for enlarge 960 X 960 65.1 Kb
480 x 269
для сравнения- это умеренный пистолет по крутизне и открытые стопперы.Круче мне неудобно,а более полого и того хуже.)))
boomer 17-12-2016 07:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

.Потом на обратном пути богаж потерялся вместе с прикладом и я чуть позже узнал .что стоимость изготовления нового 8 тыс паудов.(((( Потом через месяц богаж нашелся и отпустило)))

Знакомая картина . Когда недавно вез H&H, то в багаж положил родной приклад 1927 года выпуска. Впервые переживал за багаж .
Что касается пологих пистолетов, то на P&V их тоже делают, но не в базовой спортивной модели Maestro.
Вот 12- калибр
click for enlarge 1115 X 559 998.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 395.6 Kb
click for enlarge 1596 X 512  1.2 Mb
20-й калибр
click for enlarge 1234 X 603  1.1 Mb
click for enlarge 1572 X 297 606.6 Kb
А это "стандартный" Maestro
click for enlarge 1280 X 960 142.2 Kb
click for enlarge 1575 X 561   1.3 Mb
click for enlarge 1545 X 766   2.0 Mb

Oleg Noskov 17-12-2016 02:05

quote:
Раньше особенно на охот.моделях делали очень сильный погиб гребня Размеры 40 на 65 или даже 70 был вполне обычным. Так вот там меняя питч, тем самым меняется и длинна и соответственно скула ложится по разному на гребень. И этого хватает чтобы планка приоткрылась или закрылась. На современном строе
это ,кмк,одна из причин.но не главная.
Если есть подброс стволов вверх,вверх-вбок,то нужно подкладывать под затыльник с той стороны куда подбрасывает. это как раз та ситуация которую описал Виктор.когда на беретте имитировали отдачу ударом ладони по торцу стволов.а потом куда подбрасывало туда и подкладывали.
Но допустим ружье стало прочно.не подпрыгивает при выстреле ,осыпь перестала завышаться ,а вот картинка прицеливания с центром осыпи все равно не совпала- все равно бой остался меньше.но завышенным или еще того хуже занижен..Почему ?да потому.что гребень или слишком низкий или слишком высокий.но главное при вкладке изза неправильного погиба стрелок смотрит не паралельно стволам .а под углом.
Опять будем питч менять? или просто высотой и погибом гребне отрегулируем ,так чтобы картинка-те место куда смотрит глаз над прицельной планкой точно совпало с центром осыпи?
Oleg Noskov 17-12-2016 01:17

quote:
Для меня оптимален наклон пистолета ближе к полупистолету по типу классического H&H или Purdey.
я даже возил приклад ХиХ спортера(он более крутой по сравнению с Рояловской версией)в брешию в качестве образца для перацци.Потом на обратном пути богаж потерялся вместе с прикладом и я чуть позже узнал .что стоимость изготовления нового 8 тыс паудов.(((( Потом через месяц богаж нашелся и отпустило)))
Oleg Noskov 17-12-2016 01:09

quote:
то вообще тема ОФ, только он ее может модерировать

да я вроде товаришей не модерирую.Даже если они выражают свое особое мнение.Разве .что только хамство и троллей будем банить .если что .)
quote:
Эти шайбы помогли плотно зафиксировать ружье. Т.к.без них, когда осыпь уходила вверх, мастер попросил меня вложиться, а потом сильно толкнул ружье со стороны дульного среза. Ударил ладонью по стволам. Ружье "болталось" во фронтальной плоскости. Когда установили шайбы, то при повторном ударе, ружье больше не болталось и плотно прилегало к грудной мышце. При стрельбе навскидку осыпь сместилась вниз
это как раз то о чем я и говорил.....ружье нужно было зафиксировать в правильном положении,чтобы корпусом наводить на цель. чтобы ружье не болталось и не подпрыгивали стволы.))))а то.что осыпь при этом смещается-это вторично и легко коректируется в случае несовпадения оптической оси прицеливания изменением высоты и погибом гребня.
quote:
Например, у меня правая рука была дважды сломана в кисти и кроме того на кистевом суставе проводилась операция. Поэтому, я не могу использовать крутые пистолеты и стопперы а-ля Саббатти, а кому-то они очень удобны. Для меня оптимален наклон пистолета ближе к полупистолету по типу классического H&H или Purdey
такие пистолеты делались на Перацци и назывались -ДД для Англии.то есть они оптимальны были для всего этого рынка .где чаще всего стреляют спортинг.
Я это точно знаю.так как сам договаривался в то же время о более пологих пистолетах на Перацци для России .Те в отличии от крутых пистолетов .которые ставились на все спортивные ружья этой фирмы.В том числе и спортинговые с большим погибом. Кстати.на кригах тоже почему то делают большой погиб.который в сочетании с МК вынуждает вкладывать затыльник .чуть ли не под мышку-очень низко.При этом пистолеты очень пологие.
quote:
крутые пистолеты и стопперы а-ля Саббатти,
стопперы и крутые пистолеты оказались неудобны для спортинга.где стреляют самые разнообразные мишени.они тоже появились довольно таки недавно в спортинге.У меня был один из первых в спортинге.Они давали преимущество на известных траекториях.,но часто уводили стволы от сложных траектории.В итоге в спортинге в основном прижились только открытые стопперы и более пологие .чем классические пистолеты или их комбинации.... в основном те ,которые не фиксировали жестко кисть в низком положении хвата пистолета.
КМК,этому есть свое объяснение.И это не только травмы кисти)))
quote:
Раньше особенно на охот.моделях делали очень сильный погиб гребня Размеры 40 на 65

такие приклады ставились на спортивные ружья еще 20 лет назад .Не знаю как в классике.но прямых практически на спортинге не было.
quote:
Но вот есть немецкие ружья, которые ложатся всем, ну или почти всем. Почему?

Ложаться,не мешают.удобны ,универсальны.....но совсем не оптимальны в качестве системы наведения ружья для точной стрельбы дробью на результат на том уровне.какой дают неудобные,строгие.требующие большой точности движений и не универсальные спортивные приклады .подогнанные под физику.стойку и манеру стрельбы индивидуальных спортсменов.)))
STAAV 17-12-2016 12:54

quote:
Изначально написано boomer:

Что касается фотографий с Beretta, то это я ее выкладывал. Этими шайбами на мастер-прикладе меняли питч, чтобы осыпь вниз ушла.

quote:
Изначально написано OS 53:

На современном строе приклада питч практически не повлияет. И регулируется так как описано у Носкова О.Ф.

А у итальянцев влияет.
Но правильно все равно как описано у Носкова О.Ф.

boomer 17-12-2016 12:19

Но ведь все люди разные. И что подходит одному, не обязано подходить другому. При соблюдении общих принципов прикладостроения все равно в конечном итоге будут учтены индивидуальные особенности человека. Например, у меня правая рука была дважды сломана в кисти и кроме того на кистевом суставе проводилась операция. Поэтому, я не могу использовать крутые пистолеты и стопперы а-ля Саббатти, а кому-то они очень удобны. Для меня оптимален наклон пистолета ближе к полупистолету по типу классического H&H или Purdey. Из-за этого изменится весь крой приклада.Плюс еще куча индивидуальных параметров. Но вот есть немецкие ружья, которые ложатся всем, ну или почти всем. Почему?
OS 53 17-12-2016 12:10

Тема изменения боя ружья питчем берет свое начало очень давно. Раньше особенно на охот.моделях делали очень сильный погиб гребня Размеры 40 на 65 или даже 70 был вполне обычным. Так вот там меняя питч, тем самым меняется и длинна и соответственно скула ложится по разному на гребень. И этого хватает чтобы планка приоткрылась или закрылась. На современном строе приклада питч практически не повлияет. И регулируется так как описано у Носкова О.Ф.
OS 53 17-12-2016 12:02


16-12-2016 21:16

Хочу сказать пару слов в защиту тех, кто делает приклады.

Вот представьте себе рядовую ситуацию. Приходит к мастеру человек. Я хочу заказать приклад. Какой спрашивает мастер? Хороший, отвечает человек. Начинается разбор. И мастер видит, что перед ним начинающий или средний стрелок. Этому стрелку хочется получить волшебный приклад. Мало того, чтоб он был качественный и красивый, но ещё и "правильно попадучий". Вот только в процессе, мастер видит, что стрелок и стоит не правильно и ружьё держит неправильно и возникает выбор. Сказать, что Вам милейший, нужно сначала научиться стоять, держать и двигаться, а уж потом ко мне приходить, но тогда человек может обидится и уйти или скажет, что мастер не в свои сани полез......

Всё это я вот к чему. Не вините мастеров за собственную некомпетентность. Вы пришли за прикладом, Вам сделают красивый и качественный приклад такой, какой хотите. Мастера в основном, сделают приклад таким, какой нужен ВАМ, или сделают его ПРАВИЛЬНО, но парадокс заключается в том, что в большинстве случаев попадать Вы лучше не станете, ЕСЛИ ТОЛЬКО И ПРИКЛАД И ВАШИ НАВЫКИ, БУДУТ ОДНОГО УРОВНЯ - ПРАВИЛЬНОГО!


100%

boomer 17-12-2016 12:00

Да пожалуйста. Это вообще тема ОФ, только он ее может модерировать . Эти шайбы помогли плотно зафиксировать ружье. Т.к.без них, когда осыпь уходила вверх, мастер попросил меня вложиться, а потом сильно толкнул ружье со стороны дульного среза. Ударил ладонью по стволам. Ружье после удара "болталось" во фронтальной плоскости. Когда установили шайбы, то при повторном ударе, ружье больше не болталось и плотно прилегало к грудной мышце. При стрельбе навскидку осыпь сместилась вниз.
STAAV 16-12-2016 23:55

quote:
Изначально написано boomer:
Что касается фотографий с Beretta, то это я ее выкладывал. Этими шайбами на мастер-прикладе меняли питч, чтобы осыпь вниз ушла.

Спасибо Вам большое за Ваш пост. И извините, что использовал Вашу историю здесь.

boomer 16-12-2016 23:41

Что касается фотографий с Beretta, то это я ее выкладывал. Этими шайбами на мастер-прикладе меняли питч, чтобы осыпь вниз ушла. Изначально все ложилось выше и на 11 часов. По центру отрегулировали гребнем. Вниз убрали шайбами. Потом мастер сделал замеры и пошел делать приклад. Стрелять предлагают от вкладки. Я стрелял навскидку. Причем, на 20 метров, как обычно стреляют на Beretta, все сразу нормально летело, а вот на 30 начались отклонения. Еще тогда задавал вопрос в теме Посудина почему так происходит.
Для себя ответ нашел следующий: основная дисциплина в Италии - трап. Все стенды заточены под трап. Практически на любом стенде из 8 площадок 7 будут олимпийский трап или американский трап, и одна скит и недокомпак. В магазинах 95% ружей - трап. Соответственно, все прикладостроение ориентировано на трап так или иначе. Когда предварительно настраивают приклад, а потом дают ружье чтобы попробовать выстрелить от вкладки, то любой человек с опытом стрельбы хотя бы тысяч 30-50 выстрелов все равно рано или поздно уложит ружье более-менее правильно. И на 20 метрах все будет выглядеть неплохо. Но если попробовать выстрелить навскидку, да еще и по мишени чуть дальше, то тут и вылезут все огрехи. Поэтому, вскидка мастеру в глаз с проверкой как лежит ружье, на мой взгляд, дает очень приблизительное представление о том, правильно или нет сделан приклад. И больше смахивает на самообман мастера и заказчика. Только стрельба навскидку по разным типам мишеней расставит все на свои места. Естественно, сугубо личное мнение.
Oleg Noskov 16-12-2016 23:31

quote:
Абсолютно с Вами согласен
спасибо Сергей Сергеевич)
ССП 16-12-2016 23:25

Абсолютно с Вами согласен Олег Фридрихович
STAAV 16-12-2016 23:25

quote:
Изначально написано ССП:

А Вы не думали о том, что им проще и дешевле питч изменить,

Совершенно верно. И проще и дешевле и правильней. Не надо стрелку голову сильно вперед гнуть. Надо только чуть приподнять корпус, а голова останется в своём привычном положении.

quote:
Изначально написано ССП:

Питч - это управление осыпью

И опять Вы абсолютно правы.

Oleg Noskov 16-12-2016 22:07

quote:
Извините Олег Фридрихович, не удержался Опять влез
А отчего нет?Конечно же.пишите.не за что извинятся.
quote:
Вот только в процессе, мастер видит, что стрелок и стоит не правильно и ружьё держит неправильно и возникает выбор. Сказать, что Вам милейший, нужно сначала научиться стоять, держать и двигаться, а уж потом ко мне приходить, но тогда человек может обидится и уйти или скажет, что мастер не в свои сани полез..
одни из лучщих мест ,где строят приклады в-ХиХ.Так вот мастера там так и говорят-вам сначала нужно научится стрелять-стойке,вскидке,поводке.научится единообразию движений и только тогда есть смысл проектировать для вас приклад.Сам слышал.)))но говорили не мне)Мне размеры подобрали.
quote:
ЕСЛИ ТОЛЬКО И ПРИКЛАД И ВАШИ НАВЫКИ, БУДУТ ОДНОГО УРОВНЯ - ПРАВИЛЬНОГО!
Я бы сказал ,что все ружье должно соответствовать навыкам.Но нет смысла с определенного уровня отрабатывать навыки на ружье ,которое плохо сбалансирован или приклад которого не той геометрии.Другое дело.что не сразу правильное ружье поможет достичь макс.результата.
quote:
Если приклад или ружье в целом, выглядят, как СТОКОВЫЕ, то не факт, что это стоковый приклад и рядовое ружьё.
стоковые как правило соответствуют классическим принципам построения прикладов.А вот доморощенные шелабушки никогда не увидишь на ружья высокого разбора или даже просто премиального спортивного уровня.
quote:
Питч - это управление осыпью
Разумеется,в той степени в которой правильный питч помогает единообразно удерживать ружье относительно корпуса,положения головы и глаза направленного на мишень.Те в конечном счете насколько корпус наводит ружье туда куда смотрит глаз.настолько питч управляет осыпью.Ну, там еще) максимум прилегания к плече затыльника.его положение в плече и правильность прихода импульса отдачи обеспечивает отсутствие прыжков.кивков и тому подобных негативных моментов при выстреле.
quote:
Гребень - это картинка, которую через планку видит стрелок.
конечно.эта картинка которая позволяет контролировать соосносность направление стволов. прицельной планки и оптической оси глаза.Ну .еще и контролировать момент нажатия на спусковой крючек в момент отхода или обгона или выравнивания скорости поводки с видимым постоянным упреждением.
Изменим правильный питч и будем видеть планку более или менее закрытой или открытой.но под другим углом .
Потому и осыпь пойдет совсем не туда куда смотрит наш глаз.
мне кажется .что эти добавления не противоречит тому.что вы хотели сказать Сергей Сергеевич?.
Viksvill 16-12-2016 21:32

quote:
Originally posted by Hunter22:

Попробуйте грузы добавить к стволам и прикладу, и сразу все поймете.


Что тут понимать? Ну увеличите момент инерции оружия со всеми вытекающими.
Просто предложенное Вами правило - рука на центре инерции отдельных стволов очень грубое ИМХО.
Вес, распределение веса по рукам и желаемый момент инерции ружья в целом вещи очень индивидуальные. Более того, положение руки на цевье может зависить от той угловой скорости, которую при выстреле хочет получить стрелок.
ССП 16-12-2016 21:16

Хочу сказать пару слов в защиту тех, кто делает приклады.

Вот представьте себе рядовую ситуацию. Приходит к мастеру человек. Я хочу заказать приклад. Какой спрашивает мастер? Хороший, отвечает человек. Начинается разбор. И мастер видит, что перед ним начинающий или средний стрелок. Этому стрелку хочется получить волшебный приклад. Мало того, чтоб он был качественный и красивый, но ещё и "правильно попадучий". Вот только в процессе, мастер видит, что стрелок и стоит не правильно и ружьё держит неправильно и возникает выбор. Сказать, что Вам милейший, нужно сначала научиться стоять, держать и двигаться, а уж потом ко мне приходить, но тогда человек может обидится и уйти или скажет, что мастер не в свои сани полез......

Всё это я вот к чему. Не вините мастеров за собственную некомпетентность. Вы пришли за прикладом, Вам сделают красивый и качественный приклад такой, какой хотите. Мастера в основном, сделают приклад таким, какой нужен ВАМ, или сделают его ПРАВИЛЬНО, но парадокс заключается в том, что в большинстве случаев попадать Вы лучше не станете, ЕСЛИ ТОЛЬКО И ПРИКЛАД И ВАШИ НАВЫКИ, БУДУТ ОДНОГО УРОВНЯ - ПРАВИЛЬНОГО!


PS Если приклад или ружье в целом, выглядят, как СТОКОВЫЕ, то не факт, что это стоковый приклад и рядовое ружьё.

ССП 16-12-2016 20:57

Извините Олег Фридрихович, не удержался Опять влез
ССП 16-12-2016 20:40

quote:
Но вот в теме "Константиныча" появился фотоотчет о компании "Беретта", подтверждающий правильность регулировки открытости планки - изменением питча.

А Вы не думали о том, что им проще и дешевле питч изменить, чем весь приклад переделывать, потому что они много сверху срезали

Я как то писал уже в своей теме, что был свидетелем того, что Валерьяно Сабатти для Энио Фалько(Олимпийский чемпион в ските)копию его треснувшего приклада делал. Та вот Валерьяно в 100 с лишним грам в вес старого не попал. Фалько не взял приклад. И Валерьяно начал без возражений делать новый приклад. Вопрос значимости приложения профессиональных усилий и материальных средств. В этот же приезд, Валере Шомину первый приклад не понравился и что? Сразу сделали новый. Никаких подстроек и надставок. Сразу новый приклад. Это даже в разговоре не предлагалось. Надставим, обрежем......

В автосервис когда к своим приходишь и что то не так, ведь сразу переделывают, а если с улицы пришёл, то отношение: Лишь бы клиент забрал и уехал, а что потом...... это потом. Человеческий фактор.

Обидеть никого не хотел, но такое же не исключается.

Питчем можно картинку исправить, но куда после этого будет выстрел приходить, это вопрос В автосервисе это называется "Колхозный тюниг"

Питч - это управление осыпью
Гребень - это картинка, которую через планку видит стрелок.

Попробуйте сделать сильно отрицательный питч, но при этом максимально поднимите гребень, чтоб планка сильно открыта была и в трубе стрельните метров на 25-30 и тоже самое с сильно положительным питчем сделайте и всё станет ясно.

Oleg Noskov 16-12-2016 20:16

quote:
Да куда уж аргументированей. С картинками
положение затыльника в плече и питч важно для вкладки и нужного вам постоянного угла ружья по отношению корпуса в определенной однобразной стойке.Вроде как очевидно.что разные стойки (даже у одного человека) будут требовать разного питча.равно как и стрельба ниже уровня ног.прямо и над собой.Обычно выбирают средний питч.а крайнии положения корректируют нагибанием вперед или наоборот откидыванием корпуса назад в пояснице.Разумеется сохраняя вкладку(положение ружья относительно корпуса и оптической оси глаза) и максимальный контакт затыльника в плечевой ямке.
вот предствьте.что у вас все хорошо с этим.ружье не прыгает при выстреле.не кивает .но гребень высокий и планка открыта
.Вы будете менять питч.стирая затыльник в носке и соответственно менять вкладку и правильное положение ружья относительно корпуса? лишь бы закрыть планку? или все таки проще опустить гребень и подобрать правильный погиб гребня.дабы смотреть параллельно стволу.Те добится и и правильной вкладки того.чтобы ружье смотрело туда куда смотрит ведущий глаз.?
Oleg Noskov 16-12-2016 19:48

quote:
Не бывает правильное ружье лучшим для всех.
странно было бы это утверждать.Но строй и принципы конструирования могут быть одинаковы.Если подходы правильные.то на этой базе легче созадать оптимальное ружье для каждого в отдельности.Об этом речь.а не о создании одного ружья для всех))))Я прям шокирован,что это нужно отдельно оговаривать.
quote:
Лично мне Ваши утверждения дали не мало информации для анализа многих процессов. Эта информация на практике замечательным образом подтвердила\опровергла эти утверждения.
Я практически на 100% уверен ,что Вы не все правильно поняли.Эточитается в ваших постах.Может слишком много читаете рекомендаций АК?.Это Вам и мешает понять другую точку зрения.
Это ваше право .но я точно тут не причем.)
quote:
Эта информация на практике замечательным образом подтвердила\опровергла эти утверждения.
Я не знаю про какую информацию Вы говорите,но практика это результат. . Не ваш или мой вывод на основании предположений.а результат по факту.Например. результат в соревнованиях. В этом году такой принцип конструирования строя прикладов и балансировки ружей был подтвержден и моими результатами и результатами моих товарищей.
Можно ли спросить какая Ваша практика подтвердила.а в особенности опровергла мои утверждения?Я без иронии.
Готов разобрать конкретно каждый пункт.
Hunter22 16-12-2016 19:44

quote:
Изначально написано Viksvill:

Не понял. А какое значение имеет то, где относительно рук ЦИ стволов и коробки+приклада отдельно? Мы вроде оперируем ружьем в сборе?)))

Попробуйте грузы добавить к стволам и прикладу, и сразу все поймете.
STAAV 16-12-2016 18:43

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Хотите спорить делайте это аргументированно.

Да куда уж аргументированей. С картинками

Не бывает правильное ружье лучшим для всех. Даже сделанное самым замечательным мастером в Мире. Все равно оно будет подогнано стрелком под себя, если он его выберет. Класное ружье для конкретного стрелка - это индпошив.
А Ваше стремление в поиске истины заслуживает глубокого уважения. Лично мне Ваши утверждения дали не мало информации для анализа многих процессов. Эта информация на практике замечательным образом подтвердила\опровергла эти утверждения.
С уважением.

Oleg Noskov 16-12-2016 17:24

ну.ну.слишком рьяно.Я по прежнему считаю
quote:
что когда люди начинали мало- мальски понимать.то уже регулировали питч исключительно для того.чтобы убрать подброс стволов при выстреле,а также чтобы обеспечить однообразие вкладки и замка перед выстрелом.)))А вот уменьшить или увеличить степень открытости планки и обеспечить соосность зрительной оси ,прицельной линии и оси стволов правильно вложенного и зафиксированного в замке ружья уже достигали путем регулирования высоты и погиба гребня.((

Именно по этому. по прежнему считаю,что ваше ниже написанное совсем неправильно:
quote:
Про причину изменение питча, Вам скажет любой стрелок у которого под верхний шуруп затыльника подложены шайбочки, прокладочки и прочее. Таких можно встретить почти на любом стенде. И ответ будет один и тот же - уменьшил открытость планки.
Сами наверное, когда начинали стрелять, пробовали.
На самом деле подкладывают в основном для устранения подкидывания стволов и нахождения правильной единообразной вкладки.
Регулировать открытость планки этим просто нет смысла.Планкуэтим откроешь или закроешь,а вкладку изменишь ...обычно в худшую сторону.
quote:
Вы о вашем постулате про питч? Так он разрушен.
Ничуть.Ровно наоборот.скорее оппоненты поменяли точку зрения.
quote:
А потом решили за всех:
неправда .Я написал
quote:
Мне кажется.что Вы совершено запутались и даже не пытаетесь понять .что Вам говорят.а просто назойливо протаскиваете одну и ту же мысль.с которой несогласны все участники.
мне(лично) так до сих пор кажется.))
А вот Вам не кажется.что я у себя в теме.а не у Вас.
И если Вам не интересно,не читайте.Что Вам до моих мыслей?.
quote:
Множество стрелков стреляют успешней Вас совершенно другой техникой, из ружей с другим балансом и сведением стволов.
вам то откуда знать про баланс и сведение стволов стрелков которые успешнее меня стреляют?))))
Я знаю...изучал у многих...в том числе у тех больших спортсменов кто в ручную под свои индивидуальные задачи доводил свои ружья.
Что касается более успешных стрелков -то тут несомненно вы правы.но только разве это касается Вас.вы успешнее большинства стреляете??
А так, да.Я уже не молод.любитель.пришел в спортинг поздно.Но своим путем и результатом более.чем удовлетворен.
quote:
С не правильной с Вашей точки зрения геометрией ложи.
напрасно так думаете.это я с Константинычем не согласен.а он в ответ со мной.Но многие именно с таким строем ложи в спортинге и стреляют.
Но по существу .если бы я не считал ее правильной.то не делал бы ее для себя и своих учеников.
quote:
Поэтому опрометчиво считать, что Ваша точка зрения - единственно верная для ВСЕХ
еще раз-очень многие ее разделяют,пользуются и высоко оценивают.Я не говорю сейчас о своей индивидуальной точке зрения.Скорее о той .которую разделяю сам .как и очень многие специалисты и спортсмены.
В том числе известные итальянские ложевщики.Они видели наши приклады и очень хвалили.

quote:
Для Вас - бесспорно верна. Но только для Вас.

И
это неверно.Она неверна для Вас.но это далеко не все.
Поймите мне ваша вера во .что то не убеждает.Хотите спорить делайте это аргументированно.
Viksvill 16-12-2016 16:39

quote:
Originally posted by Hunter22:

Для себя выделяю три элемента балансировки: ЦТ стволов с цевьем должен находится в центре места хвата левой руки, ЦТ колодки с прикладом должен находится в центре места хвата правой руки, общий баланс ружья выводится в осевой болт наполнением или облегчением рукояти приклада. Добавляя и убавляя вес в районе рукояти, изменяется только общий баланс оружия, без нарушения общего строя. Когда центры тяжести каждого элемента находятся в точках приложения усилий, паразитная инерция становится минимальной и ружьем управлять максимально просто.


Не понял. А какое значение имеет то, где относительно рук ЦИ стволов и коробки+приклада отдельно? Мы вроде оперируем ружьем в сборе?)))
STAAV 16-12-2016 16:34

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

проблема не в индивидуальности.

А кто Вам сказал, что индивидуальность это проблема?

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Кто то считает.что на практике незнание постулатов

Вы о вашем постулате про питч? Так он разрушен.

Год назад в этой теме Вы спросили:

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

3-3-2016 09:25
Столько про питч в последнее время говорят ))).
Предлагаю подумать о том.
можно ли.а точнее нужно ли регулировать степень открытости-закрытости планки изменяя питч?;

Я Вам ответил:
quote:


Про причину изменение питча, Вам скажет любой стрелок у которого под верхний шуруп затыльника подложены шайбочки, прокладочки и прочее. Таких можно встретить почти на любом стенде. И ответ будет один и тот же - уменьшил открытость планки.
Сами наверное, когда начинали стрелять, пробовали.

Вы резюмировали:

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

конечно.когда начинали...в самом начале))потом когда начинали мало- мальски понимать.то уже регулировали питч исключительно для того.чтобы убрать подброс стволов при выстреле,а также чтобы обеспечить однообразие вкладки и замка перед выстрелом.)))
А вот уменьшить или увеличить степень открытости планки и обеспечить соосность прицельной линии и оси стволов правильно вложенного и зафиксированного в замке ружья уже достигали путем регулирования высоты и погиба гребня.((

А потом решили за всех:

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Мне кажется.что Вы совершено запутались и даже не пытаетесь понять .что Вам говорят.а просто назойливо протаскиваете одну и ту же мысль.с которой несогласны все участники.

Но вот в теме "Константиныча" появился фотоотчет о компании "Беретта", подтверждающий правильность регулировки открытости планки - изменением питча.

И после некоторых манипуляций
click for enlarge 960 X 1280 139.3 Kb

Множество стрелков стреляют успешней Вас совершенно другой техникой, из ружей с другим балансом и сведением стволов. С не правильной с Вашей точки зрения геометрией ложи. Поэтому опрометчиво считать, что Ваша точка зрения - единственно верная для ВСЕХ. Для Вас - бесспорно верна. Но только для Вас.


Тепленький 16-12-2016 15:46

quote:
Originally posted by Hunter22:

Для себя выделяю три элемента балансировки: ЦТ стволов с цевьем должен находится в центре места хвата левой руки, ЦТ колодки с прикладом должен находится в центре места хвата правой руки, общий баланс ружья выводится в осевой болт наполнением или облегчением рукояти приклада. Добавляя и убавляя вес в районе рукояти, изменяется только общий баланс оружия, без нарушения общего строя. Когда центры тяжести каждого элемента находятся в точках приложения усилий, паразитная инерция становится минимальной и ружьем управлять максимально просто.

Спасибо!!!

Oleg Noskov 16-12-2016 15:37

quote:
Просто разные мнения бродят по форуму
какое отношение форум имеет к развитию спорта?Большинство специалистов ,даже если знают правильный ответ предпочтут его завуалировать и скрыть,а то и направить по ложному пути.Свой кусок хлеба с маслом ближе к телУ)))Я поэтому свои ноу хау раскрываю только адресно.И не всем подряд.А то завтра критики уже будут ими торговать направо и налево.)
Oleg Noskov 16-12-2016 15:30

quote:
погиба (царствие ему небесное)
отрицание общепринятого термина погиб и замена его на наклон.конечно вносит огромный вклад в оружейное дело.))))Особенно значение этого вклада почеркивается тем,что отдельные читатели этого форума считают что подобная замена общепризнанна.)))Я же думаю,что люди просто не обращают на эту возню внимания и на практике используют те термины к которым привыкли и которые всем понятны.Тем более.что это на правильность конструирования прикладов не влияет)))
quote:
передней кромки
то же самое можно сказать о передней кромке.Это один из постулатов англо-английской стрелковой школы спортинга.Его можно не признавать.Можно вовсе отрицать необходимость фокусировки на мишени.Но от этого отрицания лучше стрелять не получается.а тем кто так стреляет ровно все наоборот-не важно.что кто то в этом сомневается.Перемелется и все станет на места.Сто раз уже было.Охота вот только вставать на грабли каждый раз?))).

Oleg Noskov 16-12-2016 15:09

quote:
У стрельбы - от передней кромки до погиба (царствие ему небесное) ВСЕ сугубо индивидуально.
проблема не в индивидуальности.Кто то считает.что на практике незнание постулатови без эксперимента может сподобить на открытие.Так бывает .но крайне редко .
Обычно все приводит в изобретению вечного двигателя.Опираться все таки имеет смысл на базовые знания.которыми все пользуются и достигают успеха.
quote:
Образно: Что "Питерцу" хорошо, то "Итальянцу" смерть.
я бы сказал .что "тверскому" плохо)))) Итальянцам как раз нравится.)))
Но .что спорить умозрительно ?.Вы даже прообразов в руках не держали)))
Кота в мешке никто не предлагает.Оценить можно будет каждому.когда первый экземпляр будет готов.
Oleg Noskov 16-12-2016 14:58

quote:
Ружьё (приклад и цевьё) должно быть подогнано по параметрам стрелка. Если ружьё будет неуправляемым, то начнёт работать корпус иначе невозможно прицелиться. Начнёт работать корпус, исчезнут остановки ружья перед нажатием. исчезнут остановки повысится результат. Повысится результат, появится уверенность, которая позволит повысить ркзультат значительно.
те для того.чтобы попадать много нужно взять неуправляемое ружье и научится из него правильно стрелять корпусом.?)
А из управляемого ружья стрелять правильно нельзя))) Наверное все великие.кто попадает много стреляют из весел?тоже логично)
quote:
Большинство стреляющих, просто не понимают что даёт стрелку подогнанное по его параметрам ружьё.
тут согласен.равно как и с тем.что еще меньше людей понимает.что дает правильно сбалансированное и скомпанованое ружье.Правильно в смысле стрельбы мишеней во всем возможном разнообразии по траекториям.расстояниям и скоростям.По мне хороший баланс и управляемость стоит столько же сколько и геометрия.если не больше.
quote:
Перацци не нужно дополнительно ускорять, оно в нужный момент само ещё немного перемещается в пространстве, а Беретту надо постоянно "подталкивать".
перацци разные бывают) как и Беретты.Лично мне нравятся ружья с максимально легким стартом .но совсем с небольшим переносом Цт на стволы.Управляемость это ведь не легкость кончиков стволов и не иннерционность.....это возможность наводить -быстро,точно .без лишних движений и поправок ружье корпусом туда куда смотрит глаз стрелка .... в самом широком спектре задач при стрельбе разнообразных мишеней.
В этом смысле относительно короткое круглое ружье может отличаться от длинного спортингового и по требуемой управляемости.
STAAV 16-12-2016 14:32

У стрельбы - от передней кромки до погиба (царствие ему небесное) ВСЕ сугубо индивидуально. Есть несомненно неоспоримые направления. Но у них достаточно большой клиренс(свобода), чтобы можно было однозначно что-либо утверждать.
Образно: Что "Питерцу" хорошо, то "Итальянцу" смерть.
Вот к примеру про стойки.

http://www.ohotniki.ru/weapon/...y-strelbyi.html

Hunter22 16-12-2016 14:23

Дерево нивелирует недостатки железа в определенных пределах. Ключевой момент, с которым приходится сталкиваться, это вес стволов и расположение центра тяжести. Если развесовка стволов хорошая, то и мудрить ничего особо не надо. А вот если не очень, то начинаются всякие грузики, выборки, подрезки планок и пр. Причем выводить ЦТ стволов целесообразнее до изготовления приклада, так как прикладом значительно проще выровнять в итоге как общий баланс, так и отдельно баланс колодки с прикладом. Для себя выделяю три элемента балансировки: ЦТ стволов с цевьем должен находится в центре места хвата левой руки, ЦТ колодки с прикладом должен находится в центре места хвата правой руки, общий баланс ружья выводится в осевой болт наполнением или облегчением рукояти приклада. Добавляя и убавляя вес в районе рукояти, изменяется только общий баланс оружия, без нарушения общего строя. Когда центры тяжести каждого элемента находятся в точках приложения усилий, паразитная инерция становится минимальной и ружьем управлять максимально просто. Хотя не всем привычно.
Сергеевич 16-12-2016 14:10

quote:
Совсем не хочу полемизировать.

И я не хочу ))Просто разные мнения бродят по форуму

quote:
Просто один это будет учится делать правильно сразу и с правильным снарядом,другой -поправляясь..отступая назад и постоянно переучиваясь и меняя ружье от разу к разу.

ССП\цитата\Можно всю жизнь потратить на поиск управляемости ружья
Этот процесс интересен и может быть выделен в целое отдельное хобби.
Даже профессией для многих этот вид деятельности становиться.

А где тут техника выполнения выстрела, тактические установки и мастерство самого стрелка.
управляемость ружья это миф. Надо учиться управлять действиями своего тела (корпуса, как говорят тренеры. Ружьё (приклад и цевьё) должно быть подогнано по параметрам стрелка. Если ружьё будет неуправляемым, то начнёт работать корпус иначе невозможно прицелиться. Начнёт работать корпус, исчезнут остановки ружья перед нажатием. исчезнут остановки повысится результат. Повысится результат, появится уверенность, которая позволит повысить ркзультат значительно. А что по сути нам нужно? Результат или процесс? Ответим на вопрос, получим то, что хотим. Вот такой абсурд!!! Зато логично, а главное честно.
Большинство стреляющих, просто не понимают что даёт стрелку подогнанное по его параметрам ружьё. Но наверно в этом случае, главное не результат, а процесс.

quote:
Тому кто всегда ездил на грузовиках трудно взять и поехать по кольцу в соревновательном режиме на Феррари.


ССП\цитата\Перацци мне нравиться потому, что у этого ружья есть есть на мой взгляд самое главное для стрельбы по летящим мишеням - инерция движения. Сейчас поясню

Из Беретты можно стрелять только так , как стреляет Ахиллеос, Фалько или Ханкок, а из Перацци можно стрелять любым стилем.

Беретта ошибок не прощает, а Перацци часто дорабатывает за стрелка.
Я их сейчас не сравниваю и ни в коем случае не говорю, что Беретта хуже.
Я говорю только о технике движения.
Перацци не нужно дополнительно ускорять, оно в нужный момент само ещё немного перемещается в пространстве, а Беретту надо постоянно "подталкивать".
У Перацци есть инерция движения. Конечно это всё субьективно. Но я так считаю......

Хотя Ринальдо Сабатти сказал мне (и показал почему) к Беретте для скита приклады проще делать.

Но как говориться, каждому своё. Ахиллеос из Перацци попадал и сейчас из Беретты тоже попадает, а вот Антон Астахов из Липецка, пока Перацци не взял, результатов не показывал.

Oleg Noskov 16-12-2016 13:28

quote:
для компенсации приостановки поводки ружья в момент выстрела (тем кому это необходимо
Именно в зависимости от положения конца стволов в вертикальной плоскости, "круглому" ружью может понадобится "перевес на стволы", а если и техника обработки мишени (обгон с ускорением, например) потребует более тяжёлых стволов, тогда дополнительная инерционность стволов - благо.......

Совсем не хочу полемизировать.
Тому кто всегда ездил на грузовиках трудно взять и поехать по кольцу в соревновательном режиме на Феррари.Тут та же история.
Но научиться сможет каждый.Просто один это будет учится делать правильно сразу и с правильным снарядом,другой -поправляясь..отступая назад и постоянно переучиваясь и меняя ружье от разу к разу..Те очень не эффективно.
Oleg Noskov 16-12-2016 13:17

quote:
Не все так думают ))
просто речь идет о разных стволах .Владимир Николаевич о сильно облегченных круглых ,а я о 81 см спортинговых.вот вам и кажется,что не все.)))
Сергеевич 16-12-2016 13:11

quote:
После превращения 1530 гр в 1480 ружье заиграло ...

Не все так думают ))
Rom\цитата\ навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками
1. у стрелка-кругловика создается ощущение более точного контроля траектории полета мишени, но это при определенной изготовке, когда положение конца стволов невложенного ружья точно на траектории полета мишени т.е. глаз, конец ствола, траектория мишени - на одной линии (Проще было бы нарисовать)
2. для компенсации приостановки поводки ружья в момент выстрела (тем кому это необходимо
Именно в зависимости от положения конца стволов в вертикальной плоскости, "круглому" ружью может понадобится "перевес на стволы", а если и техника обработки мишени (обгон с ускорением, например) потребует более тяжёлых стволов, тогда дополнительная инерционность стволов - благо.
Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки...
Теперь, что касается "кривых" траекторий - на круглом стенде непринципиально. "Выписывать" траекторию нет необходимости, а вот на спортинге - я не буду этого утверждать, хотя мне легче (и результативней) стрелять, делая "прямую поводку" (наверноя "кривая" хуже получается )

Итальянец Валерио Лучини одержал победу на чемпионате Европы по стендовой стрельбе в ските

Oleg Noskov 16-12-2016 12:45

Уже много лет шаг за шагом собираю на разных базах себе и друзьям правильно с моей точки зрения скомпанованные ружья для спортинга.
Вдохновляет память о старых .уже практически изчезнувших .Кеменах с тонкостенными стволами.которые весили в отличном балансе 3.5 кг с 81 см стволами)) .
Друзья смеются -ты из любого ружья делаешь Кемен.
В известном смысле это правда-если говорить о балансе.развесовки и управляемости .Но не только-тут и сведение.высокие планки для обзора.особая осадка,баланс как у кия с задним смещенным весом)))
Начиналось все просто-с выпиливания боковых планок у перацци .чтобы уменьшить вес и изменить развесовку стволов.
После превращения 1530 гр в 1480 ружье заиграло ...а я выиграл с ним серебро в личном зачете и золотов командном на ЧЕ по ветеранам.
С тех пор развесовка и длина стволов уже оставались неизменными
Одна пара сохранилась до сих пор.
Ее один раз использовали для Саша Белова .чтобы слепить ему ружье для спортинга в тольятти.Две недели ушло на освоение .а результатом стал титул чемпиона РФ.)))
Потом была долгая игра со сведениями стволов .высотой планки и разным углами ее наклона относительно оси стволов.
Были выбраны параметры .кмк.оптимальные для стрельбы самых разных типов полетов.Спасибо кригу проспорту.именно его широкие функциональные возможности сделали этот путь реальным.Если бы не огромная масса .можно было бы на этом и остановится.Но хотелось ружье полегче.в свою очередь это повлекло проблему устранения или уменьшения отдачи.Подбор нужных компенсаторов и встраивание их в систему балансировки тоже время потребовало.
Место размещения профилированого затыльника в плече отдельная тема-намучились с приспособлениями .которые позволяют этого положение регулировать.Но балансу они сильно мешали,пришлось переделывать и облегчать.
В результате подобранного оптимального положения затыльника в плече обнаружили.что придется менять отводы.погибы гребня как в передней ,так и задней его части.Наигрались и с этим.
Отдельно работали с цевьем-весом и формой.довольно таки приятно получилось.
Попытки экспериментировать разными чоками сохранили прежний выбор -внутренние тонкостенные брайли 1 серии.хоть .что то легко пришло.)))
Прекрасный бой с ними и облегчение кончиков стволов-оказалось это то.что нужно.
Описывать мучения с балансам прикладов не буду-достаточно сказать.что изменили осадку на криге .поменяли стяжные болты.а заодно вынуждены были поменять скобу(от МЦ взяли...так.что тоже сила русского оружия пребывает в моем немце))))
Спасибо Славе Киселеву-царствие небесное. за сотрудничество и понимание,а также точное выполнение всех идей.Скоба -это его предложение было.
По отдельности находки были использованы в настройке в ружьях многих товарищей коллег
А комплексно реализованны в ружье Коли Абрамова и моих двух ружьях моделей мх-12.
А теперь и на базе к-80.все они очень похожи.так как принцип компановки и баланса один и тот же.
Честно говоря .я не знаю как еще и по какому пути можно сделать лучше эти ружья.) Смотрю -может кто то придумает еще .что полезное..чтобы использовать.)))
Впервые меня тянет к ружью только стрелять.а не для того.чтобы пилить перебалансировать или изменить.
Поэтому пришло время сделать промышленный вариант данной компановки ружья для спортинга,который ,надеюсь сможем представить на суд наших стрелков уже в следующем году.Основная идея состоит в том.чтобы из коробки спортсмен -опытный и требовательный .а также начинающий мог получить с минимумом доделок.связанных с подгонкой геометрии приклада -экстра сбалансированное и управляемое ружье для спортинга .на уровне кастомизированных образцов от лучших мастеров и производителей.
Вот где то так.
quote:
А может ли новичек (например я) сам разобраться, что там как должно быть? Мне кажется эти или очень долгий путь или совсем не верный...
сами судите.Очень интересно и увлекательно.но долго.тяжело и дорого((((
Alkin_V 16-12-2016 11:53

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
А чаще всего мы делаем то ружье .что такому начинающему "удобно"-баланс на стволы,большой погиб.низкий гребень,отводы под его неправильные стойку и положение головы..
А потом переделываем.переделываем приклады и .....переучиваем по ходу неправильные навыки стрельбы.

А может ли новичек (например я) сам разобраться, что там как должно быть? Мне кажется эти или очень долгий путь или совсем не верный...
Конечно совсем весло отлижить в сторону и новичек немного почитав и постреляв сможет...Но вот из более менее ружей понять уже сложно...а о тонкостях вообще трудно понять...

Oleg Noskov 16-12-2016 11:02

Говорить об одних только прикладах скучно .да и неправильно отрывать параметры дерева от железа(которое может быть разное по определению) и от человека,его предпочтений в технике стрельбы.
Последние два дня разговоров с товарищами на сей предмет позволяют сделать вывод-нужно новичку или уже продвинутому начинающему сразу давать правильно сбалансированное и скомпонованное ружье и учить его стрелять именно из него.
А чаще всего мы делаем то ружье .что такому начинающему "удобно"-баланс на стволы,большой погиб.низкий гребень,отводы под его неправильные стойку и положение головы..
А потом переделываем.переделываем приклады и .....переучиваем по ходу неправильные навыки стрельбы.
Sasha 32 16-12-2016 02:13

Тут и так всё отлично
Oleg Noskov 15-12-2016 23:50

хотел название поменять и расширить тему другими вопросами.Но,пишут нельзя.вся тема пропадет.(((
Oleg Noskov 15-12-2016 18:37

Для чего нужны умение стрелять .а под него правильные ружья.приклады .балансы.чоки и тд?Это же не самоцель?
правильно .чтобы много попадать и уверенно конкурировать на соревнованиях в таких вот местах.Во первых это просто красиво))
https://www.facebook.com/clays...49302018420671/
Sergey1981 14-12-2016 10:51

quote:
Originally posted by EvgenSP:

В ДТ10 серии AG это 18.6 и ни микроном меньше


У меня AG c Оптима чоками 18.4 на стволах, оба. Очень быстрое по разбою. С Крига давали стрельнуть очень давно, но я уже даже и не помню как оно там с Крига )
Со 108-03 неплохо было, с MX2000 то же. это из последних, которые запомнились. Но это ружье ощутимо быстрее.
Hunter22 14-12-2016 09:55

Каждый результат имеет свою цену
Oleg Noskov 14-12-2016 12:10

quote:
И как же этого добился производитель?
не знаю.Я не специалист.Может хорошим оборудованием добился?? но факт есть факт,получилось.
Hunter22 13-12-2016 23:52

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Кирилл,извини,но все это ерунда.Мы проверяли сравнением разные чоки крига.Фантастический уровень вопроизведения параметров.И качество стволов такое же.Недаром .что за 3 года эксплуатации ни одного мюллера не разорвало))))

И как же этого добился производитель?
Митя 13-12-2016 23:41

Каждые 5 лет все повторяется!))
Oleg Noskov 13-12-2016 22:43

quote:
В ручную можно сделать сужения идеально подогнанные к стволам, но при потоковом производстве такая подгонка нецелесообразна.
Кирилл,извини,но все это ерунда.Качественно делать можно и при поточном производстве.Или не делать))
Мы проверяли сравнением разные чоки крига.Фантастический уровень вопроизведения параметров.И качество стволов такое же.Недаром .что за 3 года эксплуатации ни одного мюллера не разорвало))))
Hunter22 13-12-2016 22:12

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я не уверен в этом.Сверловка оптима бор или стеллиум про обозначенная как 18.6 на самом деле может иметь диаметр ствола перед чоком 18.4.тогда да.один чок подойдет.


0,2 мм, это 0,1мм на сторону, плюс погрешность изготовления ствола, плюс допуск посадочного места, а если еще и молотком подстучать... ))
В ручную можно сделать сужения идеально подогнанные к стволам, но при потоковом производстве такая подгонка нецелесообразна.
EvgenSP 13-12-2016 22:00

А я сегодня влепил Мюллеры U-3 и просто обалдел, центр стал быстрее, те отходить стал меньше, проверял даже на мишенях 90 метров круто.

Товарищ doc57 DT11 и 692 чоки HP, к 10 и 682 не подходят и никогда не подходили.

Канал ствола замерить просто, 3Д сканером если есть у кого ))). В ДТ10 серии AG это 18.6 и ни микроном меньше, поэтому U3 даёт Чистые 0.6 )

Oleg Noskov 13-12-2016 19:22

теоретически можно,но лениво..да и я из беретт врядли буду стрелять.Хотя в коллекции есть со-5 с 81см стволом.Первая такая в истории Беретты,еле-еле тогда уговорил ее сделать)))
Sergey1981 13-12-2016 19:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Сверловка оптима бор или стеллиум про обозначенная как 18.6 на самом деле может иметь диаметр ствола перед чоком 18.4.тогда да.один чок подойдет.


Понятно. Вы имеете ввиду предчоковую часть той или иной сверловки. Возможно.
Жаль, промерять нечем.

Oleg Noskov 13-12-2016 17:59

quote:
Понятно, что фиксированные сужения лучше всего
не факт .Брайли тонкостенные внутренние с-1 и с -2 часто дают бой лучше фиксов.Правда они адаптированы к конкретным стволам с конкретным диаметром стволов,без всяких ступенек разного размера)))
Oleg Noskov 13-12-2016 17:54

quote:
Но на Беререттах так и есть.
я не уверен в этом.Сверловка оптима бор или стеллиум про обозначенная как 18.6 на самом деле может иметь диаметр ствола перед чоком 18.4.тогда да.один чок подойдет.

Sergey1981 13-12-2016 17:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

два ружья с цилиндрической сверловкой 18.6 и 18.4 никогда по определению не могут иметь одного и того же подходящего к этим стволам чока.


Олег Фридрихович,
Но на Беререттах так и есть. Значит эта ступенька не так и важна на самом деле, как думают многие. Понятно, что фиксированные сужения лучше всего, но стволы со сменными чоками наиболее универсальны, как не крути.
Oleg Noskov 13-12-2016 17:26


quote:
Стреляет, попадает, бой устраивает? Тогда какая разница как это сделано?
Кмк,В 99.9 % случаев .когда чок зажало или произошло поддутие или когда чек вырвало из посадочного гнезда.обусловленно плохой соосностью внутренней поверхности посадочного места и внешней поверхностью чок.Стальные чоки терпят бм,а вот Мюллера трещат и лопаются вдоль.
quote:
я тоже прошу извинения что не по теме
Нет ,проблем .Изменим название темы -ружья.управляемость.баланс ,бой и приклады.))))
quote:
Одна Спортинг со сверловкой 18.6 ,вторая Дабл Трап со сверловкой 18.4.
для чока важно.чтобы он соответствовал посадочному месту по длине(модель чока).чтобы внешний диаметр чоковой трубки соответствовал диаметру внутреннему посадочного места.про соответствие резьбы писать не буду,но про достаточный запас прочности ствольной трубки в месте посадочного
гнезда стоит написать.,ну и наконец.чтобы качество боя было хорошее нужно .чтобы канал ствола максимально соответствовал и был соосен внутенему диаметру чока.
Поэтому.два ружья с цилиндрической сверловкой 18.6 и 18.4 никогда по определению не могут иметь одного и того же подходящего к этим стволам чока.
Если у вас стволы 18.6-18.7 с конической сверловкой .которая выходит на цилиндрическую часть перед посадочным местом с диаметром 18.4. то если запроектировано одно и тоже посадочное место к ним.а также стволам с цилиндрической сверловкой 18.4 тоже можно сделать один и тот же взаимозаменяемый чок.
sergey z 13-12-2016 14:05

http://www.briley.com/p-51929-...e-12-gauge.aspx вот они у Брайли кажется.....Это выносные,там есть и внутренние и портированые...

------
С уважением,Сергей.

sergey z 13-12-2016 13:57

Олег Фридрихович,я тоже прошу извинения что не по теме,но может кому то и пригодится.....у меня две Беретты 682. Одна Спортинг со сверловкой 18.6 ,вторая Дабл Трап со сверловкой 18.4.Чоки и там и там Оптима.Но если мы поставим ,например, Фулл от модели со сверловкой 18.6 на сверловку 18.4,то на последнем это будет уже 0.8 сужение.И ступенька в стволе на 2 десятки больше. учитывая еще то что там размер посадочного места еще больше(в чоке),то вообще получается ЯМА(((....Это плохо по моему. Я мучался этим вопросом год! Затем нашел решение.Привез чоки от Геминни для модели Бенелли Крио прод сверловку 18.4. Подошли ИДЕАЛЬНО!!! Ступеньки почти не видно....и теперь все соответствует нормальным размерам.Если это Фулл так это фулл.Отстрелы показали лучшие результаты.У Бенелли есть модель чоков для Бенелли Крио-Беретта Оптима.Подходят идеально под сверловку 18.4 Оптима(не путать Optima HP)...Они есть и не только у Бенели,а и многих других производителей чоков.

------
С уважением,Сергей.

ivan200505 13-12-2016 13:38

http://www.beretta.com/en/dt11/#FeaturePoint_6
Там есть внутренний профиль стволов дт10-дт11 заканчиваются они цилиндром 18.4.
И кстати дт10, 682 (оптима) а 692,дт 11 (оптима НР) чеки не взимозаменяемые.
Sergey1981 13-12-2016 13:20

quote:
Originally posted by Hunter22:

Странно ожидать от кованного изделия инструментальной точности
Ствольная трубка, как конечное изделие, может иметь отклонения в размерах, разностенность в целом или каком-то участке, несоосность, не идельно круглую форму канала ствола и пр. Поэтому что мы имеем по факту лучше не задумываться ) Стреляет, попадает, бой устраивает? Тогда какая разница как это сделано?


100%
Столько медалей, сколько выиграно с Беретты (особенно ДТ) в классических дисциплинах, можно простить элемент ковки
Hunter22 13-12-2016 13:12

Странно ожидать от кованного изделия инструментальной точности
Ствольная трубка, как конечное изделие, может иметь отклонения в размерах, разностенность в целом или каком-то участке, несоосность, не идельно круглую форму канала ствола и пр. Поэтому что мы имеем по факту лучше не задумываться ) Стреляет, попадает, бой устраивает? Тогда какая разница как это сделано?
Sergey1981 13-12-2016 13:07

quote:
Originally posted by doc57:

одни и те же чоки подходят и для ДТ 10, и для ДТ 11, и для 682 и для 692, причем всех модификаций.


На ДТ - 11, 692 и семейство А400 - чоки Оптима HP. Они не подходят на ДТ-10, 682. Может умельцы у вкрутят, но ненадолго)
Temych_19 13-12-2016 12:32

quote:
Поэтому, чтобы исключить этот риск, производители делают паз (именно паз, а не просто ступеньку) под торец дульного сужения. Поэтому диаметр входа в ДС будет больше диаметра канала ствола на величину стенки паза

Кмк, это только справедливо только для конструкции чоков фирм Беретта и Бенели, нуу и других может быть, где резьба выполнена далеко от перехода (ступеньки), т.е. ближе к дульному срезу... так как, допустим для съемных чоков того же браунинга 525 резьба выполнена ближе к ступеньке (и конструктивно, там нет паза, как на приведенном рисунке).
То, как это выполнено у Беретты с Бенелии, кмк, этот паз как бы центрирует чок дополнительно, исключая его минимальное болтание в месте перехода канала ствола в канал чока, т.е. получается "почти" жесткая заделка, не же ли если бы он был просто консольно вкручен на резьбе без паза на таком большом плече, как на рисунке!

Oleg Noskov 13-12-2016 12:22

не охота упрямится и спорить :.но вот;
у меня стволы с 18.6 потом длинный конус до 18.4.потом цилиндр .потом чок ..естественно,врезан блайли s-1.
есть ствол 18.7 .по всей длине цилиндр.затем чок..тут врезан чок s-2(те больше по диаметру и посадочному гнезду)
У меня нет беретты ,но я осмелюсь предположить по аналогии .что посадочные места для чоков будутмогут быть одинаковые для стволов с разным диаметром только тогда .когда идет о сверловке стелиум про.которая выравнивает через конус диаметр до одинакового размера.
Поэтому, если на входе в патронник существуют варианты -18.4,18.5,18.6,18.7 .а чоки подходят одни и те же,то вероятно.что выход из канала ствола тоже к чоку тоже должен быть одинаков-18.4.
Надо это проверить.
Если не так и чоки одинаковые.а диаметры входа канала ствола разные,то тогда размер ступеньки-расширения на входе в трубку мобильного чока ( при одних и тех же посадочных местах и чоках,но разных диаметрах стволов) должен быть разным...что врядли дает в этих стволах равного качество бой при различных сверловках.
Я бы с такой универсализацией стволы бы врядли купил.

Hunter22 13-12-2016 12:05

Накидал примерный эскиз посадочного места под дульное сужение
https://yadi.sk/i/7JJIlJXf33M7iH
doc57 13-12-2016 11:57

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
http://www.briley.com/c-362-12-gauge.aspx

Олег Фридрихович, это на сайте вы показали Брайлевские чоки для разных моделей ружей марки Беретта, но каждая модель подходит к ряду ружей. Так Optima HP подходит к моделям: Beretta A400 Explorer, SV10, 690 Series, 682 Series, DT10, DT11. Причем для всех типов с разной сверловкой. Посадочные места для чоков у всех этих ружей одинаковые вне зависимости от сверловки. Вот такая средняя температура по больнице .

doc57 13-12-2016 11:49

quote:
Originally posted by Sergey1981:

У Беретты, чок Оптима (ДТ 10, 682, Урика 2 Спортинг), идет к стволам как с 18,4, так и 18,5, 18.6.


В тот то все и дело, что они усредненные и одни и те же чоки подходят и для ДТ 10, и для ДТ 11, и для 682 и для 692, причем всех модификаций. Подходят и к спротинговым моделям с 18,6 сверловкой и для классических ружей со сверловкой 18,4...Соответственно и работать чоки будут по разному... .
Oleg Noskov 13-12-2016 11:37

http://www.briley.com/c-362-12-gauge.aspx
Hunter22 13-12-2016 11:14

quote:
а их входной диаметр точно совпадает с выходным диаметром канала ствола

У Беретт и Бенелли не совпадает ни на мобилчоках, ни на криоплюс. Полагаю и у других не совпадает. Если будет совпадать диаметр до доли миллиметра, то возникает высокий риск вырывания ДС по причине появления зазора (отворачивание от вибрации, слабая затянутость, попадание грязи и пр.) в переходе между каналом ствола и каналом ДС. Поэтому, чтобы исключить этот риск, производители делают паз (именно паз, а не просто ступеньку) под торец дульного сужения. Поэтому диаметр входа в ДС будет больше диаметра канала ствола на величину стенки паза. Если посадочные места, размеры и резьбы у ДС одинаковые, то они будут взаимозаменяемые и тогда это утверждение:
quote:
тогда одно и то же сменное дульное сужение, например 0,5, для одного ружья будет сужать на 0,4мм., но для другого ружья это будет уже + 0,6
будет верно.
Sergey1981 13-12-2016 11:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Чок для 18.6 просто не влезет в ствол с 18.4,а наоборот.чок под 18.4 будет болтаться в стволе 18.6.
Но правильно подобранные модели чоков под тот или иной диаметр ствола всегда дадут заявленное сужение.


У Беретты, чок Оптима (ДТ 10, 682, Урика 2 Спортинг), идет к стволам как с 18,4, так и 18,5, 18.6. Стволы все Оптима соответственно. Они (чоки) усредненные.
Кстати так много уделили селектору. Беретта на ружья для классики не ставит селектор. Только спортинговые модификации.
Oleg Noskov 13-12-2016 09:36

quote:
сверловка у трапового и кругового ружья 18,4, а у спортингового 18,6... Но тогда одно и то же сменное дульное сужение, например 0,5, для одного ружья будет сужать на 0,4мм., но для другого ружья это будет уже + 0,6???
Чоки всегда конструируются под конкретный диаметр ствола по внешнему своему диаметру с учетом резьбы ,а их входной диаметр точно совпадает с выходным диаметром канала ствола,а выходной чока меньше входного на величину заявленного ссужения.
Чок для 18.6 просто не влезет в ствол с 18.4,а наоборот.чок под 18.4 будет болтаться в стволе 18.6.
Но правильно подобранные модели чоков под тот или иной диаметр ствола всегда дадут заявленное сужение.
doc57 13-12-2016 07:20

quote:
Изначально написано dpool:
U0 = .002",-0,05мм
U1 = .005",- 0,13мм
U2 = .012",- 0,30мм
U3 = .022",- 0,56мм
U4 = .035"- 0,89мм

А сужение от какой свердовки ствола??? От номинала 18,5? Ведь на стоковые ружья ДТ 11 спортинг и ДТ11 скит, и на траповое ружьё встают одни и те же чоки, а сверловка у трапового и кругового ружья 18,4, а у спортингового 18,6... Но тогда одно и то же сменное дульное сужение, например 0,5, для одного ружья будет сужать на 0,4мм., но для другого ружья это будет уже + 0,6???

dpool 13-12-2016 06:34

U0 = .002",-0,05мм
U1 = .005",- 0,13мм
U2 = .012",- 0,30мм
U3 = .022",- 0,56мм
U4 = .035"- 0,89мм
EvgenSP 12-12-2016 23:13

quote:
Изначально написано doc57:

так это 0,75.......тоже прошу прощение у ТС за оффтоп...

U3-сужение 0.59, информация от них, получена сегодня )

Oleg Noskov 12-12-2016 21:58

quote:
он с этим ружьем стрелял и круг, и компак, и БС постреливал, но у него обрез чисто для круга....
так в проф.лиге он стрелял из этого кажется ружья и спортинг)))
quote:
зачем делать заказные стволы на ДТ11, а потом на них крутить чоки?
заказные - это может быть вес,сталь и сверловка особые.А мобильные чоки-стремление к выбору возможностей?или выгодный контракт с мюллером?
doc57 12-12-2016 21:41

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мюллерах одна и та же U1 и U3 постоянно
3 это поболее о.5 сужение)))


Вопрос конечно в воздух, но зачем делать заказные стволы на ДТ11, а потом на них крутить чоки? Почему не сделать сразу стволы с нужной сверловкой и фиксами, и идеальным весом под своё ружье? Зачем городить огород? Я понимаю если бы это ружье было с 76 хотя бы стволами и он с этим ружьем стрелял и круг, и компак, и БС постреливал, но у него обрез чисто для круга....
Oleg Noskov 12-12-2016 21:25

quote:
У итальянцев на кругу, разный диаметр нижнегог и верхнего стволов. От 18.4 нижний до 18.7 верхний. У каждого свой.
так для стволов с разным диаметром канала ствола своя модель чока,которые отличаются по входному и выходному диаметрам .но маркируемых одинаково. например.внутрение Брайли чоки с маркировкой М для канала стволов 18.4 и 18.7 .моделей s-1 и s-2 соответственно.ССужение и в том и другом случае будет 0,5..а вот бой будет разный.)))А если взять 20-ку так там сужение о.5 работает почти ))как экстрафулл.
Oleg Noskov 12-12-2016 21:15

quote:
Прошу у автора прощения!!!!
на здоровье.Общайтесь.не скучно бы было.знаете же шутку....где новый год встречаешь?-да соберемся с друзьями на стендовой стрельбе на ганзе.)
quote:
суть не в чоках, а разнице внутреннего диамера канала ствола и внешним выходным диаметром.
дык.чок и означает эту самую разницу)))
quote:
Мюллерах одна и та же U1 и U3 постоянно
3 это поболее о.5 сужение)))
doc57 12-12-2016 21:06

quote:
Originally posted by ССП:

U3 постоянно


так это 0,75.......тоже прошу прощение у ТС за оффтоп...
Сергеевич 12-12-2016 21:05

quote:
Ось вращения корпуса не единственная ось, вокруг которой может вращаться ружье.

Десятка,Кирилл!!! Это,КМК, мало кто знает ))
quote:
а баланс с патронами и без сильно меняется?)))а вообще кто то либо проверяет баланс у своего ружья)))

Если честно,то я проверял и делал баланс на охотничьем полуавтомате ))Правда у меня шесть патронов вставляется...
STAAV 12-12-2016 21:05

quote:
Изначально написано ССП:


В классике 100% в серии переключать нельзя

И давно такой запрет?

С этими усложнениями и до увеличения диаметра площадки скоро дойдет.

ССП 12-12-2016 20:58

Маркировка на его Мюллерах одна и та же U1 и U3 постоянно. И в квалификации и в финале

Хоть и не по теме. Прошу у автора прощения!!!!

Мне недавно Андреа Бенелли сказал: Сергей, ко мне постоянно походят и спрашивают, какие чоки у того, какие у этого итальянского спортсмена. А ведь суть не в чоках, а разнице внутреннего диамера канала ствола и внешним выходным диаметром. Если говорит, я не знаю, какой внутренний диаметр ствола, то я даже и разговаривать не буду.

К слову. У итальянцев на кругу, разный диаметр нижнегог и верхнего стволов. От 18.4 нижний до 18.7 верхний. У каждого свой.

doc57 12-12-2016 20:53

quote:
Originally posted by ССП:

В классике 100% в серии переключать нельзя


Поэтому Беретта и выпустила последнюю модель скитовой ДТ11 с 71 стволами без селектора (рейсталинг своеобразный), так как смысла в нем нет для круга. Другое интересно, Сергей Сергеевич, а он чоки крутит перед финалом, не замечали? Или в квалификации тоже стреляет с напором/получок? И зачем получок для расстояния максимум на обратных дублетах по второй чашке - 25-30 метров?..на таком расстоянии и 0,25 бьет чашки в дым....да и с фиксами skeet\skeet (0,125/0,125) вторая чашка в обратном дублете бьется без проблем...
ССП 12-12-2016 20:43

quote:
Это серьезно? или


В классике 100% в серии переключать нельзя

STAAV 12-12-2016 20:40

quote:
Изначально написано ССП:


В планке 9 пробелов.

Иии..???

quote:

А селектором пользоваться легально нельзя. Можно ДО серии предупредить судью, что я мол буду стрелять первым с верхнего ствола, а вторым с нижнего, а вот делать чик чик в серии запрещено.


Это серьезно? или
quote:

Зима, скучно как то


quote:

Кстати простой вопрос к любителям баланса. Вы баланс проверяете С патронами или Без патронов?

Да кто как

Hunter22 12-12-2016 20:35

quote:

КМК, для управляемости значение имеет расстояние ЦИ ружья от оси вращения системы стрелок-ружье, а где там казенный срез дело десятое.

Ось вращения корпуса не единственная ось, вокруг которой может вращаться ружье. Есть еще одна ось, которая проходит через ЦТ ружья. И кроме
вращательных движений, есть еще и поступательное.
Еще есть центры массы у стволов и приклада. От них зависит поведение ружья во время вскидки и легкость управления. Если ЦМ находится в районе точек приложения усилий (точки хвата), то ружье управляется легко. Если посмотреть на размещение балансировочных грузов того же блейзера, можно заметить, что они находятся в двух местах. Балансируются стволы, балансируется приклад и все ружье в целом. Как-то так вижу балансировку ружья.
Oleg Noskov 12-12-2016 20:33

quote:
Вы баланс проверяете С патронами или Без патронов?

а баланс с патронами и без сильно меняется?)))а вообще кто то либо проверяет баланс у своего ружья)))
quote:
А селектором пользоваться легально нельзя
В общем то я об этом слышал.)))
quote:
Но то, что у него спецзаказовские стволы 100%
а у кого они стоковые?))))
ССП 12-12-2016 20:23

quote:
Но мы еще не слышали ССП.Может он в курсе чего то такого,а не банально ошибся .Или пошутил к примеру.Но с Ханкука станется.Он и вправду затейник.И он не одинок.))))

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха Зато народ оживился Зима, скучно как то
Но то, что у него спецзаказовские стволы 100%
В планке 9 пробелов. А селектором пользоваться легально нельзя. Можно ДО серии предупредить судью, что я мол буду стрелять первым с верхнего ствола, а вторым с нижнего, а вот делать чик чик в серии запрещено.

Кстати простой вопрос к любителям баланса. Вы баланс проверяете С патронами или Без патронов?

Oleg Noskov 12-12-2016 19:59

гениями не становятся,а рождаются.Важно угадать в какой области природа инвестировала в тебя зародыш гениальности.А потом его раскрыть и развить трудом и упражнениями.А так инвестируй и инвестируй хоть миллион часов труда,если Богом не дано ,то ничего гениального не слепишь.В чем бы то не было.
doc57 12-12-2016 19:51

Даже великому гению Вольфгангу Амадей Моцарту понадобилось 18 лет кропотливого труда для написания его признанного шедевра. Не те первые четыре концерта для фортепиано, которые были написаны Амадеем к 11 годам, которые были всего лишь вариациями на сочинения других композиторов, и не те три произведения, которые он написал к 16 годам, основанных на сочинениях Баха, а то великое, свое, признанное критиками как "гениальное", - концерт для Фортепиано №9.
А учитывая, что его отец, Леопольд, был одним из ведущих европейских музыкальных педагогов и занимался с сыном с малого возраста в среднем 4 часа в день, то за 18 лет (4 часа Х с выходными 5 дней в неделю Х в среднем 50 недель в году Х 18 лет) Моцарт инвестировал порядка 18000 часов труда в свою "гениальность"..
Oleg Noskov 12-12-2016 19:32

гении могут позволить себе так шутить)))
doc57 12-12-2016 19:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А тут оказывается все банально - трудолюбие+ чуть-чуть таланта)).
Скорее наоборот .А это банально?)



Так это не мои слова, а слова знаменитого американского изобретателя и философа Томаса Алва Эдисона, что в любом гении большая часть труда и чуть-чуть таланта..))): "Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration" (Гений - это 1% вдохновения и 90% пота)
Известный баскетболист Майкл Джордан в своем интервью как-то сказал:. «За свою карьеру я 9000 раз попал мимо сетки. Я проиграл 300 игр. 26 раз, когда мне доверили сделать бросок, чтобы решился исход игры, я промахнулся. Я промахивался снова, снова, и снова. И поэтому я стал победителем».
Самые великие прорывы в бизнесе, искусстве, музыке и спорте совершались «гениями», которые в первую очередь инвестировали в себя огромное количество часов для интенсивной подготовки.
Oleg Noskov 12-12-2016 18:52

quote:
для управляемости значение имеет расстояние ЦИ ружья от оси вращения системы стрелок-ружье, а где там казенный срез дело десятое.
так в том то и дело ,что у хорошо сбалансированных под конкретного стрелка ружей этот центр .наверное.всегда на одном и том же расстоянии.Не в абсолютном смысле.а в относительном по отношению длине рычагов-рук.его удерживающих в нужном положении относительно корпуса..А вот у плохо сбалансированных на разных.
Но надо помнить.что ружьем управляют свободно держа его в руках -при вскидке.а также после вкладки.когда ружье уже в замке.И тут есть нюансы.)
Поэтому хоть и цель всех ухищрений и приемов .в том числе и особых методов осадки ,вернуть этот центр на место.,проблемы посадистости решаются не только ими).
Но приближение носа к казенному срезу ))) преследует не столько решение вопросов баланса.сколько улучшение условий для работы зрения и характерен для определенного типа или стиля стрельбы. КМК.из спортингистов много американцев так стреляют-радулович .например,а из англичан ДД,БХ.
Viksvill 12-12-2016 18:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А если о центре инерции(это не тоже .что ЦТ ружья?)


Почти))). Центр Инерции это Центр масс.
Центр тяжести чуть другое, но в нашем случае совпадает.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

то он также сдвинулся вперед относительно и оси.и казенного среза колодки.


КМК, для управляемости значение имеет расстояние ЦИ ружья от оси вращения системы стрелок-ружье, а где там казенный срез дело десятое.
Oleg Noskov 12-12-2016 18:23

quote:
А то вот так и жили бы в блаженном неведении о стволах Ханкука
ну ,как то жили и в неведении)))Но мы еще не слышали ССП.Может он в курсе чего то такого,а не банально ошибся .Или пошутил к примеру.Но с Ханкука станется.Он и вправду затейник.И он не одинок.))))
quote:
А тут оказывается все банально - трудолюбие+ чуть-чуть таланта)).
Скорее наоборот .А это банально?)
quote:
А вот что интересно - чоки 0,25/0,5 стоят.....
КМК,вполне оправдано.Особенно если пользоваться селектором))))
doc57 12-12-2016 18:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ну.слава Всевышнему.Обошлось))))


ну так... А то вот так и жили бы в блаженном неведении о стволах Ханкука и поддерживали бы слух: "А Вы знаете, что у него две пары стволов и компьютер выводит на внутреннюю поверхность очков целеуказатель (прям как в голливудских фильмах)))), вот поэтому он и стреляет так)))"... А тут оказывается все банально - трудолюбие+ чуть-чуть таланта)). А вот что интересно - чоки 0,25/0,5 стоят.....
Oleg Noskov 12-12-2016 17:46

quote:
Вот два скриншота с экрана. Ханкук стреляет финал на четвертом номере - два снимка с разницей в 0,7 секунды...
Одни у него стволы...
ну.слава Всевышнему.Обошлось))))
doc57 12-12-2016 17:40

quote:
Originally posted by STAAV:

Если внимательно посмотреть, то видно, что игра теней создает иллюзию "разных стволов" у Hancocka.


Абсолютно верно! Как я и предполагал - это игра теней...артефакт на снимке! Вот два скриншота с экрана. Ханкук стреляет финал на четвертом номере - два снимка с разницей в 0,7 секунды...
Одни у него стволы...


click for enlarge 1089 X 505 836.6 Kb


click for enlarge 1103 X 606 961.1 Kb

STAAV 12-12-2016 17:06

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
)))) Просто разных больше или меньше адаптированных под ту или иную конкретную задачу.это мое предположение .ССП как специалист по скиту может быть его и отвергнет.

Задачи Hancocka нам не узнать, но на видео отчетливо видны ВСЕ просветы между планкой и стволом!
Хотелось бы конечно получить пояснения от ССП.

Sergey1981 12-12-2016 17:03

quote:
Originally posted by ССП:

Вот стволы с которыми он финалы стреляет.


Сергей Сергеевич,
Интересно стало. А кто то еще так делает? Или это Хэнкок только такой затейник-новатор
Oleg Noskov 12-12-2016 16:43

quote:
И правая рука двигается не вперед, а назад к носу, у некоторых уже к уху)))
вперед относительно самого ружья в точке отсчета-например.казенного среза.
quote:
Назад-вперед" - это от оси до центра инерции.
Проще относительно все таки казенного среза.А если о центре инерции(это не тоже .что ЦТ ружья?)то он также сдвинулся вперед относительно и оси.и казенного среза колодки.
quote:
И правая рука двигается не вперед, а назад к носу, у некоторых уже к уху)))
Да.если точкой отсчета является нос или ухо)))Но вперед относительно казенного среза.А вот относительно ЦТ остается неизменным.
quote:
Не вижу смысла. Или : "С плохинькими пройду в финал, а там уж из хороших всех порву" и наоборот "С хорошими в финал попаду легко, а в финале с плохонькими дам всем шанс потягаться со мной на равных".
)))) Вроде как в финале появляются обратные дуплеты? Нет?дело не в плохеньких или хороших.Просто разных больше или меньше адаптированных под ту или иную конкретную задачу.это мое предположение .ССП как специалист по скиту может быть его и отвергнет.
STAAV 12-12-2016 16:14

Skeet Men Final - 2016 ISSF Shotgun World Cup in Nicosia (CYP)
https://www.youtube.com/watch?v=2d3tLY0MSks
Если внимательно посмотреть, то видно, что игра теней создает иллюзию "разных стволов" у Hancocka. А потом, для чего менять стволы, если ты с ними прошел в финал. Не вижу смысла. Или : "С плохинькими пройду в финал, а там уж из хороших всех порву" и наоборот "С хорошими в финал попаду легко, а в финале с плохонькими дам всем шанс потягаться со мной на равных".
Viksvill 12-12-2016 15:35

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

правая рука сдвинулась вперед,а приклад укоротился.


Не так.
Есть ось вращения корпуса.
Все моменты инерции рассматриваются относительно этой оси.
"Назад-вперед" - это от оси до центра инерции.
Если Вы укоротили приклад или глубже в него посадили (осадили) коробку, Вы приближаете центр инерции к оси вращения и облегчаете движение.
Простой пример. Берете молоток за ручку и пытаетесь его направить ручку на условную цель.
Потом берете его за металлическую часть и повторяете эксперимент)))
И правая рука двигается не вперед, а назад к носу, у некоторых уже к уху)))
Oleg Noskov 12-12-2016 14:38

quote:
Я не прав?
абсолютно))) все наоборот.)))
как в этом
quote:
Правая рука двинулась назад, вместе с центром инерции.

так и в этом
quote:
ваша дополнительна осадка тоже приклада сдвинула центр инерции еще на пару сантиметров к плечу.

quote:
Мне кажется, что классическое правило о том, что при правильной длине приклада между носом и большим пальцем правой (у правши)руки должно быть расстояние в два пальца, ушло
правая рука сдвинулась вперед,а приклад укоротился.
Viksvill 12-12-2016 14:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я не физик


quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Выручила придуманная раньше измененная осадка приклада.


Я тоже не физик, но специалист по динамике полета)))
У прикладов топов, которые я видел, прослеживается такая закономерность:
Они пытаются сохранив баланс распределения веса между руками, но при этом сдвинуть центр инерции ближе к плечу стрелка.
Мне кажется, что классическое правило о том, что при правильной длине приклада между носом и большим пальцем правой (у правши)руки должно быть расстояние в два пальца, ушло. Правая рука двинулась назад, вместе с центром инерции.
Если я правильно понимаю, ваша дополнительна осадка тоже приклада сдвинула центр инерции еще на пару сантиметров к плечу.
Я не прав?

ССП 12-12-2016 14:27

click for enlarge 720 X 720 76.6 Kb

Вот стволы с которыми он финалы стреляет.

Oleg Noskov 12-12-2016 14:13

quote:
Соединение таланта и возможностей
спорт то технический)))поиск идет в себе и в технических возможностях)))
ССП 12-12-2016 14:03

quote:
Может не сразу удачно.но в итоге вполне...креативен.

Соединение таланта и возможностей

doc57 12-12-2016 13:59

quote:
Originally posted by boomer:

Сами стволы разные . Несколько пар. Посмотрите на верхнюю планку. На этих фотографиях они разные.


Вить, думаешь разные? Не артефакт на фотографии, ну например от тени стволов? Или угол просто не удачный, свет так лег на фото...все таки узкая щель могла и тенью закрыться. Самое ближнее отверстие к колодке, в планке тоже не видно, тоже возможно из-за ракурса... Хотя если ССП говорит, что разные, значит разные...) в живую то виднее, чем по фото...Но тогда почему с Мюллерами, а не с фиксами если несколько пар стволов имеет?
Кстати, если посмотреть в увеличении фотку где ружье во вкладке, то можно увидеть, что эти два вентилируемых отверстия сужены снизу - со стороны стволов (т.е. контур стволов в этих отверстиях сужается в сторону планки). Осмелюсь предположить, что там стоят два грузика (ну типа свинцовой ленты), они то, возможно и закрывают отверстия в другом ракурсе на фото...
Oleg Noskov 12-12-2016 12:58

quote:
Несколько пар. Посмотрите на верхнюю планку. На этих фотографиях они разные.
Понял.Интересно фотографии разнесены по времени?или квалификацию стреляет одними.а финал с обратными дуплетами другими?не слежу внимательно,но кажется .что он постоянно ищет во всем новые возможности .Может не сразу удачно.но в итоге вполне...креативен.
boomer 12-12-2016 12:50

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
повышенная в меру планка благо.Но сделать правильного веса и развесовки стволы с повышенной планкой сложнее ,чем с простой.Приходится делать планку узкой,с более редкими перемычками .фиксами или титановыми тонкостенными брайли.

Сами стволы разные . Несколько пар. Посмотрите на верхнюю планку. На этих фотографиях они разные.
Я такое у итальянцев на траповых ружьях видел. Две-три пары разных траповых стволов с фиксами. Разные фиксы в зависимости от производителя, разные сверловки

Oleg Noskov 12-12-2016 12:45

quote:
Думаю никто не знает, что он на соревнованиях стреляет из разных стволов.
те меняет очередность?а это разрешенно правилами?Так.то правильно.
quote:
Обратите внимание на планку.
повышенная в меру планка благо.Но сделать правильного веса и развесовки стволы с повышенной планкой сложнее ,чем с простой.Приходится делать планку узкой,с более редкими перемычками .фиксами или титановыми тонкостенными брайли.Редко кто из производителей будет этим заморачиваться.9
ССП 12-12-2016 12:26

Думаю никто не знает, что он на соревнованиях стреляет из разных стволов. Обратите внимание на планку. Хорошо иметь многообразие возможностей....
ССП 12-12-2016 12:24


click for enlarge 720 X 479  70.3 Kb
click for enlarge 720 X 479  74.5 Kb
Oleg Noskov 12-12-2016 12:03

quote:
для балансировки потребуется небольшое изменение массы дерева.
Я не физик и мне трудно расписать все вектора сил тяжести,которые возникают и меняются в разных положениях ружья в руках ,при вскидке и при вкладке.Есть зато набор эмпирических зависимостей и приемов которые позволяют
получить от ружья лучшую развесовку и управляемость,данную стрелку в ощущениях.
Главное .что влияет на это- стволы + цевье и приклад.Причем важно не только абсолютный вес,но и распределение веса по длине узла.Меняя эту развесовку,но не обязательно вес выявляется много интересного.
например,сделать баланс на перацци с легкими стволами оказалось много легче,чем на криге с такими же стволами.Хотя у крига колодка тяжелее.Выручила придуманная раньше измененная осадка приклада.
Трудно описать все эти моменты,много проще просто показать эти ружья.
Ими управляешь.... не чувствуя сопротивления,но слушаются они очень точно.)
Пс.Долго искал сравнение и кажется нашел-принцип балансировки больше всего напоминает принцип балансировки бильярдного кия.Может поэтому с тяжелыми на концах стволами ничего по настоящему путного не получается,сколько не старайся.
Viksvill 12-12-2016 10:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

боюсь.что это не так или не совсем так


quote:
Originally posted by EvgenSP:

никакая перегруженная коробка не нивелирует 4-х сантиметровое смещение затыльника )


Да, я не правильно сформулировал, получилось с точностью до наоборот.((( Извиняюсь.
Хотел сказать, что если масса сосредоточена в центре, то для балансировки потребуется небольшое изменение массы дерева.
doc57 12-12-2016 08:14

quote:
Изначально написано ССП:

А вот баланс, должен быть правильным. Кстати.... баланс для классики на "винте", это заблуждение!


Сергей Сергеевич, просветите пожалуйста по балансу скитового ружья... судя по размерам груза у Лучини должен быть баланс сильно на стволах, а вес приближаться к 4 кг..правда зачем надо было брать ружьё с 71стволами и без межствольной планки, чтобы потом на него груз грамм 150 повесить??? 73 стволы под заказ с вентилируемой межствольной планкой наверное были бы по весу такие же как у него обрез с грузом...
EvgenSP 12-12-2016 02:01

quote:
Изначально написано Viksvill:
Особенность Dt11 в том, что там спецально сделана перегруженная коробка (по сравнению с Dt10). Вес втянут туда. Т.е.добавление или усечение дерева будут в меньшей степени влиять на баланс.

Думаю никакая перегруженная коробка не нивелирует 4-х сантиметровое смещение затыльника )

Oleg Noskov 12-12-2016 01:39

quote:
Т.е.добавление или усечение дерева будут в меньшей степени влиять на баланс.
боюсь.что это не так или не совсем так.У крига тоже колодка тяжелее пераццевской на 40 гр.но вес стволов и приклада имеет огромное значение для развесовки и баланса.
Viksvill 12-12-2016 01:31

Особенность Dt11 в том, что там спецально сделана перегруженная коробка (по сравнению с Dt10). Вес втянут туда. Т.е.добавление или усечение дерева будут в меньшей степени влиять на баланс.
Oleg Noskov 12-12-2016 01:23

вес браунинга может быть 3780.но с сильным перевесом на стволы.А после того как его правильно отбалансируют все 4000 кг.)))
Viksvill 12-12-2016 01:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

так тогда будут вариации по балансу)))


Так, видимо, и есть. Продавцы говорили, что вес несколько плавает. Возможно и баланс плывет с моих 50 мм. до 55мм.(т.е.на ось)
Oleg Noskov 12-12-2016 01:03

quote:
Но ,думаю, есть вариации при менее плотной древесине.
так тогда будут вариации по балансу))).Вообще то когда говорим про вес имеется в виду вес хорошо отбалансированного ружья.иначе сравнивать не имеет смысла.
Viksvill 12-12-2016 12:59

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Правильно я понял.что 4 кг это дт11 с 76 см стволами ?


Да. Но ,думаю, есть вариации при менее плотной древесине.
EvgenSP 12-12-2016 12:53

quote:
Изначально написано ССП:

Сколько весит ружьё именно у Лучини, я не знаю. Но скажу так: Важен не вес, а именно баланс. Вес для каждого может быть свой. И при этом, стрелку будет комфортно. А вот баланс, должен быть правильным. Кстати.... баланс для классики на "винте", это заблуждение!

На больше это образно, его вообще надо интуитивно ловить.
Взял в руки-тянет приклад, вскидываться удобно, вырезал грамм 30 мяса, собрал, попробовал. Главное не переборщить, чтобы гайки назад не вклеивать ))

Oleg Noskov 12-12-2016 12:52

Правильно я понял.что 4 кг это дт11 с 76 см стволами ?
Viksvill 12-12-2016 12:40

У меня стволы 760, баланс 50 мм от казенного среза стволов или 5 мм от оси на приклад.
Вес стандартного скитового Dt11 3800. Стволы короче, боковых планок нет.
Oleg Noskov 12-12-2016 12:36

quote:
Важен не вес, а именно баланс.
конечно.но в определенный момент вес в 4.2 кг у моего проспорта стал мешать.Длинные траектории вроде неплохо,а выстрел накоротке ...часто не успевать стал.Может если бы ходил в зал качаться было бы легче.)))но я просто перешел на ружье с более(почти на 300 гр)легкими стволами такого же баланса и стал поспевать в разы быстрее,чем с тяжелым.
quote:
Кстати.... баланс для классики на "винте", это заблуждение!
на ружьях с 81 м стволом у меня цт сразу сзади болта,с более короткими 70 см-Цт на переднем срезе.
Oleg Noskov 12-12-2016 12:23

Так речь шла о дт11,а не о ДТ10)))
Кстати.Забыл спросить Анатолия с какой длиной у него дт11 и где при весе 4 кг у этого ружья ЦТ.Просто в позновательных целях.
ССП 12-12-2016 12:21

quote:
Сергей Сергеевич,а сколько весит скитовый вариант этого ружья?До и после такой балансировки?примерно..

Сколько весит ружьё именно у Лучини, я не знаю. Но скажу так: Важен не вес, а именно баланс. Вес для каждого может быть свой. И при этом, стрелку будет комфортно. А вот баланс, должен быть правильным. Кстати.... баланс для классики на "винте", это заблуждение!

EvgenSP 12-12-2016 12:09

Моя ДТ10, ОФ фотографии которой вы видели, сейчас весит 3830гр, после нового затыльника и опытов с балансом все-таки на болт будет 3780, 3800. Отдачи вообще нет, правда я 28 грамм пока не пробовал, но с кикезом попробую обязательно, он пока едет с Кингдома. У меня модификация чистый Спортинг 760 стволы, учитывая, что приклад удлинён от стандартного на 4 см (вы видели как) у меня на другое ружьё тогда денег не было, поэтому я беретту купил, а сейчас только если ПиВ покупать, ибо ствольные коробки Крига и блейзера выглядят не солидно (моё личное мнение, прошу не бить)))

Я постоянно стреляю из Крига и Пиццы моих коллег в клубе. Пицца Лемешко, лежит как родная, хотя приклад короткий, а вот Серегин Криг не то, не моё, видимо ))

Увидимся с вами на ближайшей России взвесим посмотрим, самому интересно )

Oleg Noskov 11-12-2016 23:52

Сергей Сергеевич,а сколько весит скитовый вариант этого ружья?До и после такой балансировки?примерно..
ССП 11-12-2016 23:36

quote:
ОФ!Просьба обьяснить почему??? Ведь ДТ11 считается сейчас среди спортсменов самым лучшим спортивным ружьем!!!

Лучшее с такими грузиками на стволах не бывает Хотя 125 из 125 Лучини Валерио и другие многие из него на ските попадают

click for enlarge 720 X 480 69.0 Kb

Oleg Noskov 11-12-2016 22:57

quote:
Просьба обьяснить почему?
см.личку или считай моим личным мнением.))))
Сергеевич 11-12-2016 21:37

quote:
если уж брать ружье в 4 кг,то криг ,а не беретту.))))Криг тяжелый_это минус.Но тяжелая беретта это два минуса.)))

ОФ!Просьба обьяснить почему??? Ведь ДТ11 считается сейчас среди спортсменов самым лучшим спортивным ружьем!!!
Oleg Noskov 11-12-2016 09:17

quote:
Это так к вопросу.
так весь вопрос был в том.что если уж брать ружье в 4 кг,то криг ,а не беретту.))))но это было мое личное мнение.
Сам то я теперь стреляю из ружей весом 3.80 кг.....меньше не хочу ,но только потому.что будет толкаться сильно.)))
Oleg Noskov 11-12-2016 09:11

quote:
Я ружьем очень доволен и менять его не собираюсь.

дык никто и не предлагает.))
quote:
вернее вчера был день renato gamba.
Точно,о Гамбе я забыл))))

33 Ivan 11-12-2016 02:21

А вот сегодня , вернее вчера был день renato gamba. Шорников во Владимире 97+ 25 суперфинал и Ушаков в СКМ с 91 победил. А вес 3650 +/- немного. Это так к вопросу.
Viksvill 11-12-2016 01:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А то разве нет производителей,которые делать ружья для спортинга полегче?


Да мы тогда это обсуждали с Вами. У Perazzi тогда пошла эпидемия отпаивающихся планок, Blazer и Z-sport все-же чуть ниже классом, а вот о P&V почему-то не задумался. А зря. Хотя, наверное, спортивный снаряд должен быть спортивным снарядом))
Я ружьем очень доволен и менять его не собираюсь.
Oleg Noskov 11-12-2016 01:09

quote:
Это разве не индивидуально? Если не секрет, какие цифры Вы предпочли?

P/O/I 50;50 для обоих стволов.сечас индивидуально,у крига -нет.
quote:
Паркурные стволы К-80 стал делать гораздо позже,
они как раз мне совсем не нравится.
quote:
А так за регулируемую муфту вместо 4000 кг получить 4200, для меня нет смысла,ИМХО
смысл то есть ,но только не 4.2 ,а те же 4.0.Вот плавающая планка (проспорт)совсем не обязательна.а это с ней 4.2.
А то разве нет производителей,которые делать ружья для спортинга полегче?
я бы если не криг,то перацци выбрал бы или ПиВ,потом блайзер.к беретте что то совсем душа не лежит.не прижился бренд.хотя ружья разные были.
Viksvill 11-12-2016 12:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я пришел к этому не только тероретически.но и экспериментально проверил.А теперь уже достаточно долго и успешно применяю на практике.


Это разве не индивидуально? Если не секрет, какие цифры Вы предпочли?
Паркурные стволы К-80 стал делать гораздо позже, заказывать стволы у P&V или еще где - ну очень заморочно, мне кажется. Т.е. не в коня корм(для меня). А так за регулируемую муфту вместо 4000 кг получить 4200, для меня нет смысла,ИМХО
Oleg Noskov 11-12-2016 12:55

quote:
Сверловка снижает отдачу, чем меньше отдача, меньше момент, чем больше вес, тем более инертно ружье... Не забываем, что наше туловище не из бетона, и не является абсолютно твердой опорой.
мой легкий сарказм
был к тому.что уменьшить отдачу сделав ружье в 4 кг задача не хитрая.Тут и сверловка не много дает,на фоне большой массы ружья.Вы сделайте ружье весом 3700 с такими характеристиками.Но тут главным будет правильно выбрать дерево.геометрию и строй приклада.затыльник.правильный баланс и развесовку ружья и только потом сверловку.
Oleg Noskov 11-12-2016 12:48

quote:
Так мне сложно без цифр. Я стрелял из К-80 - не заметил. Это при том, что разницу в стоковом и отрегулированном УСМ заметил легко.

да мне то все равно.Не заметили.так не заметили.))))
quote:
Я говорю о том, что их нельзя будет подкрутить, если Ваши взгляды изменятся))
а с чего им меняться ? я пришел к этому не только тероретически.но и экспериментально проверил.А теперь уже достаточно долго и успешно применяю на практике.
quote:
Я доверился опыту производителя и пока не пожалел.
уже писал.
В большинстве своем производители спортинговых ружей редко сводят их стволы как это оптимально для спортинга.
разве только,если такая задача в индивидуальном порядке ставится как бонус)
Viksvill 11-12-2016 12:47

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

старею,уже с тяжелым не всегда успеваю управится.


Дык и я не пионЭр.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это взято точно из рекламного описания))))При правильном строе приклада и так не прыгает.У любого другого ружья


Физика. Сверловка снижает отдачу, чем меньше отдача, меньше момент, чем больше вес, тем более инертно ружье... Не забываем, что наше туловище не из бетона, и не является абсолютно твердой опорой.
Viksvill 11-12-2016 12:40

quote:


я сужу по опыту использования.а не по рекламным описаниям.Только у СО-5 спуск почти такой же как у крига,но не такой надежный .


Было бы интересно взглянуть на результаты эксперимента и замеры.
Так мне сложно без цифр. Я стрелял из К-80 - не заметил. Это при том, что разницу в стоковом и отрегулированном УСМ заметил легко.
К УСМ DT10-11 претензий вроде не было.
quote:


с чего вы взяли?)))Их просто свели сразу так как мне было нужно и как почти никогда не бывает у стоковых ружей.


Я говорю о том, что их нельзя будет подкрутить, если Ваши взгляды изменятся)) Я доверился опыту производителя и пока не пожалел.
Oleg Noskov 11-12-2016 12:38

quote:
Пару лет назад, когда мы про это говорили, Вы к весу были лояльней)
старею,уже с тяжелым не всегда успеваю управится.
quote:
При выстреле ружье остается на траектории, и при необходимости можно стрелять повторно очень быстро.
это взято точно из рекламного описания))))При правильном строе приклада и так не прыгает.У любого другого ружья.
quote:
мне не нравится дизайн коробки K-80.
это весомый довод.Если не нравится.брать не нужно.
Viksvill 11-12-2016 12:27

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Криг тяжелый_это минус.Но тяжелая беретта это два минуса.)))


Пару лет назад, когда мы про это говорили, Вы к весу были лояльней))
На самом деле есть и плюсы.
При выстреле ружье остается на траектории, и при необходимости можно стрелять повторно очень быстро.
Ну и потом, не кидайте в меня тапками, мне не нравится дизайн коробки K-80. Ну это вкусовщина.
Oleg Noskov 11-12-2016 12:23

quote:
Понимаю, но даже Вы сделали на Krieghoff заказные паянные стволы без сведения.
с чего вы взяли?)))Их просто свели сразу так как мне было нужно и как почти никогда не бывает у стоковых ружей.
quote:
К тому же, это целый табун тараканов)))
Никаких тараканов.Уже больше 10 лет с такими стволами стреляю
quote:
По поводу УСМ не соглашусь. Сам производитель такого никогда не пиарил. Он говорит только о долговечности и надежности.
я сужу по опыту использования.а не по рекламным описаниям.Только у СО-5 спуск почти такой же как у крига,но не такой надежный .

Viksvill 11-12-2016 12:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ЭТО огромный плюс ДЛЯ СПОРТИНГА


Понимаю, но даже Вы сделали на Krieghoff заказные паянные стволы без сведения. К тому же, это целый табун тараканов)))
По поводу УСМ не соглашусь. Сам производитель такого никогда не пиарил. Он говорит только о долговечности и надежности. Более того, мой усм на DT под меня доводился. У нас все приклады пилят, а я еще решил попилить УСМ. Результатом тюнинга очень доволен))
Oleg Noskov 10-12-2016 23:54

quote:
Возможность играть со сведением стволов меня не интересует, а в остальном я преимуществ у к80 особенно не вижу. Ни в усм, ни тем более в стволах
Про сведение-это зря,ЭТО огромный плюс ДЛЯ СПОРТИНГА.И усм у крига лучший.Криг тяжелый_это минус.Но тяжелая беретта это два минуса.)))
Viksvill 10-12-2016 23:40

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

отстреляйте в соревновательном режиме по 100 мишеней в два дня из совсем легкого ружья и задумываться перестанете.)))


Стрелял до дт11из 686.
3300 гр.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но и выбор беретты в 4 кг.когда есть аналогичный по массе криг тоже удивляет.


Если помните, я тогда с Вами концультировался по выбору.
Тогда Dt11 только вышло на рынок. Возможность играть со сведением стволов меня не интересует, а в остальном я преимуществ у к80 особенно не вижу. Ни в усм, ни тем более в стволах
, с учетом той сверловки, которая делается на дт11. Krieghoff считает свои премуществом долговечность, но, думаю, утяжеленная колодка дт ушатанна не будет.
P.s. бой у дт оказался весьма приличный. На 50-60 метрах спокойно стреляю получоком.
Oleg Noskov 10-12-2016 23:22

quote:
Коническая сверловка, правильный затыльник и нормальная вкладка решают проблему.
))) особенно с ружьем в 4кг и 24гр.патрон)))) конечно,решает.
quote:
Задумался.
отстреляйте в соревновательном режиме по 100 мишеней в два дня из совсем легкого ружья и задумываться перестанете.)))
Но и выбор беретты в 4 кг.когда есть аналогичный по массе криг тоже удивляет.
Viksvill 10-12-2016 23:04

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

.))))стрелять хорошо,переносить много выстрелов плохо.


Долгое время после того, как начал охотится вообще не понимал, почему люди столько говорят о отдаче)) Не ощущал. Пока однажды не решил отстрелить осечной патрон "от бедра", не прижав хорошенько приклад. Получил весьма чувствительно скобой по пальцам))
Коническая сверловка, правильный затыльник и нормальная вкладка решают проблему.
Сейчас с ружьем в 4000 г. приходится про гантельки не забывать)))
Стрелял на стенде после спортивного из своего охотничьего ружья - ощущение полного могущества)) Задумался.
Oleg Noskov 10-12-2016 22:45

quote:
Задавал этот вопрос Торрольду. Он ответил 8 фунтов, т.е.3600 оптимально))
.))))стрелять хорошо,переносить много выстрелов плохо.
Viksvill 10-12-2016 22:42

quote:
Originally posted by Сергеевич:

для спортинга с 81см -3900 )) quote:


Задавал этот вопрос Торрольду. Он ответил 8 фунтов, т.е.3600 оптимально))
Oleg Noskov 10-12-2016 22:40

quote:
А у Вас вторая на стволах была?
сначала была,потом снял.Ни на что не влияет.
Oleg Noskov 10-12-2016 22:38

quote:
Логично,вообще-то!10см конца ствола двустволки -это в районе 200гр!Так что для скита с 71см - 3700,а для спортинга с 81см -3900 ))
не,ружье делаю себе в районе 3800 чтобы отдача былп сносная.А так бы предпочел 3.5 кг.с хорошей развесовкой и длиной стволов 80-81 см.
quote:
Это,к сожалению,может определить только опытный стрелок,т.е. человек у которого уже сложились правильные ощущения,
у ружья либо есть легкий старт ,либо нет.Объективная реальность.Стрелок любой это понимает,начинающий-если только в сравнении и то не всегда.Но хорошая посадистость ружья от этого не пропадает..
quote:
то очень интересТное утверждение!
это факт.
quote:
Т.е. если я правильно понял,то главное двигаться правильно и можна научиться управлять даже плохо управляемым ружьем
нет ,не правильно.и тяжелое ружье может быть посадистым и хорошо работать.другое дело ,что и движения покороче и что в зал имеет смысл походить.
quote:
Дайте мне точку опоры, и я поверну Землю
нужен еще и правильный рычаг.Вы видели Бена и Геббена.?)))) У них проблем с тяжелым .хорошо сбалансированным и развесованным кригом не возникают.
Viksvill 10-12-2016 22:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы попросту спросите про то.что хотите узнать


Это и делаю.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я с белой большой мушкой стрелял довольно таки долго с проспортом.


А у Вас вторая на стволах была?
Сергеевич 10-12-2016 22:15

quote:
смешное обобщение- траповый ствол в среднем 75 см,а скитовый и того меньше.тогда как спортинговые 78-81 как тут выводить среднее.?

Логично,вообще-то!10см конца ствола двустволки -это в районе 200гр!Так что для скита с 71см - 3700,а для спортинга с 81см -3900 ))
quote:
Обязательно у ружье должен быть легкий и быстрый старт,оно должно легко разгонятся поворотом корпуса и также оставнавливать.

Это,к сожалению,может определить только опытный стрелок,т.е. человек у которого уже сложились правильные ощущения,т.е. ему есть с чем сравнить, хотя,КМК,обязательно найдутся умельцы которые
quote:
ворочают 4.2 кг кригами и вполне успешно

Это очень интересТное утверждение!
quote:
смотря сколько сил у самого стрелка.многие ворочают 4.2 кг кригами и вполне успешно.Геббен Майлз или Хаствейт к примеру.Наука умеет много гитик(с)

Т.е. если я правильно понял,то главное двигаться правильно и можна научиться управлять даже плохо управляемым ружьем
Дайте мне точку опоры, и я поверну Землю

С древнегреческого (в латинской транслитерации): Dos moi pu sto, kai tan gan kinase (дос мой пу сто, кай тан ган кинасо). Буквально: Дай. где стать, и я поверну Землю.
Слова великого физика и математика классической античности Архимеда Сиракузского (287-212 до н. э.). Это развитие основной идеи закона рычага, открытого Архимедом: чем длиннее рычаг, тем большую силу он обеспечивает. Соответственно у бесконечно длинного рычага бесконечно большая сила.
И сам же Архимед имел случай применить этот закон на практике. Когда правитель города Сиракузы Гиерон попросил мыслителя показать его действие, Архимед, построив достаточно сложную систему рычагов, вытащил на берег корабль одним движением руки, то есть сделал в одиночку работу сотни человек.
Иносказательно: дайте мне возможность сделать то, что я хочу, и я сделаю большое, важное дело, удивлю всех.\википедия\

Oleg Noskov 10-12-2016 22:07

quote:
Только перед тем, как делать свои ошибки ,думаю, полезно понять опыт других.
Вы попросту спросите про то.что хотите узнать.Многие ответят.Но боюсь никто не будет Вас уговаривать и убеждать.
В частности .я с белой большой мушкой стрелял довольно таки долго с проспортом.
Если планка опущенна максимально у дульного среза и бой повышенный большая мушка помогает.
Если бой понижен ,то наоборот мешает.
Белый цвет виден хорошо когда освещение сзади на темном фоне.
Обычно на фоне неба такая мушка воспринимается как просто черная.
Я отказался от нее .после того как в сумеречный день на темном фоне леса потерял стволы.
Все таки красный световод оптимален по моим ощущениям....на круг всех возможных вариантов.
Viksvill 10-12-2016 21:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это Вам так не повезло


Ок, напишу жалобу на Beretta.))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

так это и был эксперимент на промежуточных междусобойчиках.


Это понятно. И про умозрительные заключения согласен. Только перед тем, как делать свои ошибки ,думаю, полезно понять опыт других. К тому же, если про мушки опыт свой есть. На моих ружьях есть и большая красная, и очень маленькая на бене (очень нравится для охоты). Но вот белая с дополнительной почему-то мне очень нравится на стенде.
А про умозрительные заключения - дурацкая привычка пытаться ПОНЯТЬ, почему так, а не так.
Oleg Noskov 10-12-2016 21:35

quote:
Стоит понять, где и что применять, чтобы не

Думайте))))и пробуйте)))
Все кто давно стреляет этот выбор давно сделали))).
quote:
Досталось три вида, штатно)))
это Вам так не повезло.У крига и перацци по одному варианту предлагается.
quote:
чтобы не


на соревнованиях промазал почти все плохо видимые мишени

так это и был эксперимент на промежуточных междусобойчиках.И он совсем не для выбора мушки был проведен.Да и ложа новая.И ветеранов выиграл,это я в абсолюте проиграл.))))Если честно.то совсем другие цели преследовал снимая мушку.Связанные с пониманием работы зрения при выстреле.
Проблемы в стрельбе нельзя только умозрительными рассуждениями решить,практика необходима.
Viksvill 10-12-2016 21:10

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

пользоваться тем,что с начала досталось))))


Досталось три вида, штатно)))
Стоит понять, где и что применять, чтобы не
quote:

на соревнованиях промазал почти все плохо видимые мишени


Oleg Noskov 10-12-2016 20:45

quote:
И у Майлза и у Черри белые мушки и мушки на середине ствола. Интересно, что белые мушки в условиях искусственного освещения неплохо работают.
всяко это последний выбор который должен сделать стрелок-размер и цвет мушки или вовсе от нее отказаться.или пользоваться тем,что с начала досталось))))
Я вот уже неделю стреляю без мушки и мне кажется .что теперь она мне только мешать будет.Но на соревнованиях промазал почти все плохо видимые мишени -на фоне снега.в ребро и тд.Мишень то в конце концов видел в конце траектории.а вот ствол терял.Обычно в норме ствол смотрит туда куда смотрит глаз.а тут глаза шарили по небу в поисках мишени,но корпус стоял,так как непонятно было куда его направлять((((.Те в известных случаях мушка необходима.Ночные стрельбы тот самый случай.
Oleg Noskov 10-12-2016 20:31

quote:
Может не клевать,а быть инертным в управлении
я же написал
quote:
Обязательно у ружье должен быть легкий и быстрый старт,оно должно легко разгонятся поворотом корпуса и также оставнавливать.

quote:
Если ружьё ощущается как тяжёлый предмет, который нужно при поводке 'двигать', нечего тратить силы и средства на его освоение'.
а если оно тяжелое.но ощущается как легкое.....)
quote:
ружьё для олимпийских упражнений и спортинга должно иметь вес 3,8 кг + 50-70 г и не более 3,9 кг,
смешное обобщение- траповый ствол в среднем 75 см,а скитовый и того меньше.тогда как спортинговые 78-81 как тут выводить среднее.?
quote:
более тяжёлое ружьё в движении более инертно, что делает практически невозможным изменение направления движения ствола по траектории полёта мишени.
смотря сколько сил у самого стрелка.многие ворочают 4.2 кг кригами и вполне успешно.Геббен Майлз или Хаствейт к примеру.Наука умеет много гитик(с)
Viksvill 10-12-2016 20:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

весело у них.но мушки то при чем?У майлса стандартная крупная белая на проспорте.У хаствайта вообще нет


Интересно гребет веслами эта группа в полосатых купальниках))) За USD 10000)))
И у Майлза и у Черри белые мушки и мушки на середине ствола. Интересно, что белые мушки в условиях искусственного освещения неплохо работают.

Сергеевич 10-12-2016 20:07

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
хорошо сбалансированное и посадистое ружье ружье это вес в ощущениях меньше .чем в реалиях кажется...4000 гр как 3850,3800 как 3600 ..приблизительно.С опущенным прикладом и прикладом в плече без разницы .Обязательно у ружье должен быть легких и быстрый старт,оно должно легко разгонятся поворотом корпуса и также оставнавливать.При вскидке ружье должно приходить в намеченную точку(геометрия приклада,пистолет и развесовка тут работают в комплесе)).не клевать.не проскакивать .

Может не клевать,а быть инертным в управлении Есть,КМК, предел веса стендового ружья- 3.9кг! И Кулаков с Рачинским ,по ходу,правы!!!
\цитата\ 'Если ружьё ощущается как тяжёлый предмет, который нужно при поводке 'двигать', нечего тратить силы и средства на его освоение'.
Концепция нового ружья предусматривает утяжелённую колодку, положительно влияющую на баланс и управляемость оружия. Такое ружьё при весе 3,8-3,9 кг субъективно ощущается очень лёгким в управлении. Моё личное мнение, ружьё для олимпийских упражнений и спортинга должно иметь вес 3,8 кг + 50-70 г и не более 3,9 кг, так как более тяжёлое ружьё в движении более инертно, что делает практически невозможным изменение направления движения ствола по траектории полёта мишени.

Oleg Noskov 10-12-2016 19:50

весело у них.но мушки то при чем?У майлса стандартная крупная белая на проспорте.У хаствайта вообще нет.)))
Вообще выбор мушки или отказ от нее это не только личное вкусовое предпочтение.но имеет и конкретные резоны-какая планка.сведение.высота оптической оси ведущего глаза над прицельной планкой,как далеко глаз от колодки и многое другое.какие в основном фоны и тд.
Viksvill 10-12-2016 19:21

К разговору о мушках.
Возможно будет интересно, если кто не видел. Miles против Cherry. (я про мушки)



Oleg Noskov 10-12-2016 13:46

quote:
посадистость с этой штукой в любых вариантах плохая.
quote:
хорошо сбалансированное и посадистое ружье ружье это вес в ощущениях меньше .чем в реалиях кажется...4000 гр как 3850,3800 как 3600 ..приблизительно.С опущенным прикладом и прикладом в плече без разницы .Обязательно у ружье должен быть легких и быстрый старт,оно должно легко разгонятся поворотом корпуса и также оставнавливать.При вскидке ружье должно приходить в намеченную точку(геометрия приклада,пистолет и развесовка тут работают в комплесе)).не клевать.не проскакивать .
Oleg Noskov 10-12-2016 13:05

Я люблю горизонталки Лебо)))
quote:
в отличие от Браунинга
и из браунинга можно сделать хорошо управляемое ружье,но тяжелое(((

Сергеевич 10-12-2016 13:02

quote:
Тогда считал ,что хорошо сбалансированные горизонталки.Сейчас врядли так буду думать.

Зато строй у них правильный!За что их любят спортсмены в отличие от Браунинга
Oleg Noskov 10-12-2016 12:46

у меня были мц -11 и тс-2 с 75-76 см стволами.Тогда считал ,что это хорошо сбалансированные горизонталки.Сейчас врядли так буду думать.
Сергеевич 10-12-2016 12:36

quote:
ружья с управляемостью не хуже бестганов.

Раньше как то умели и без болтов обходились ))
Oleg Noskov 10-12-2016 11:54

quote:
Это у Вас баланс не получился от большой любви к использованию тяжелых затыльников
почему не получился?Получился,но посадистость с этой штукой в любых вариантах плохая.
quote:
А по мне так ничего,вроде !
кому и кобыла невеста(с)Шутка.не обижайтесь.
quote:
т большой любви к использованию тяжелых затыльников
я люблю толстые КИКИЗЫ потому.что они отдачу гасят сильно.А не потому,что тяжелые)))Кстати ,я их как правило облегчаю.)
quote:
Тока заднюю болваночную часть облегчил бы,или укоротил
А еще лучше бы отрезал ,а сами балансиры одетые на болт -выкинул бы.)))
quote:
Очень интересТно узнать про принципы!
всем интересно,особенно когда подержат правильно сбалансированные ружья в руках.)))
Принципы;
Нужно правильно распределить вес по всей длине ружья.
Нужно подобрать правильно вес ствола с цевьем под вес приклада с колодкой.Но если точно подобрать - важно.но в разы важнее правильно распределить вес и цт по стволам и по прикладу отдельности.
Идеально .если как говорит Борис Ивочкин .сами стволы с колодкой правильно спроектированы под будущую развесовку.но хорошо получается и со стоковыми длинными(с короткими все много проще) спортинговыми стволами .
Перацци,Кемен,Блайзер,Береттой.даже Браунинг легко поддается настройке и с 81см стволами И можно из них сделать ружья с управляемостью не хуже бестганов.
С Кригом пришлось изобретать другие методы осадки,но тоже получилось много лучше оригинала.
Есть другие разные мелочи и приемы тонкой настройки .но это детали))))
Сергеевич 10-12-2016 11:37

quote:
Потому как в целях своего назначения-делать ружье более посадистым,оказался полным дреком.

Это у Вас баланс не получился от большой любви к использованию тяжелых затыльников ))А по мне так ничего,вроде !Тока заднюю болваночную часть облегчил бы,или укоротил

quote:
для настройки баланс и посадистости ружья нужно использовать приемы,основанные на работающих ровно наоборот принципах.

Очень интересТно узнать про принципы!

Oleg Noskov 10-12-2016 11:08

click for enlarge 720 X 960 113.6 Kb
Это фирменый балансир в приклад от Криегхоффа.Валяется и ржавеет в ящике для ненужных вещей уже несколько лет.Потому как в целях своего назначения-делать ружье более посадистым,оказался полным дреком.
Кстати,в "маму"попадаешь отверткой с первого раза.тут все хорошо))))
Ничего не напоминает.?))
Я его мог бы просто отдать любому желающему,но представив сколько вреда может этот балансир принести людям .......гуляя от ружья к ружью,а у особо предприимчивых еще и за деньги.......оставил в своей коллекции предметов злобного и ненужного маркетинга.))))
пс.для настройки баланс и посадистости ружья нужно использовать приемы,основанные на работающих ровно наоборот принципах.
Oleg Noskov 06-12-2016 12:08

quote:
отл подошла.
а то)))
ronyrony 05-12-2016 23:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Большая красная береттовская,белая-от Крига,а правая от бенелли кажется.На деле она очень маленькая.

спасибо за совет, выкрутил со своего бенелли.
отл подошла.

Viksvill 05-12-2016 12:35

quote:
Originally posted by Hunter22:

Наверное на разные модели Бенелли ставят разные мушки


Да, Вы правы, посмотрел, на Винчи такая, а на Раффаелло такого-же диаметра, но длинная.
Но Beretta такие к ружьям прилагает. Унификация в рамках холдинга)))
Oleg Noskov 05-12-2016 11:08

quote:
разные модели Бенелли ставят разные мушки.

Эта самая маленькая мушка из всех встречаемых.Насколько помню ,ее ставят на Бенелли и на какие то варианты Блайзера р93.
Hunter22 05-12-2016 10:37

Наверное на разные модели Бенелли ставят разные мушки. На М2 именно такая.
Viksvill 05-12-2016 10:09

quote:
Originally posted by Hunter22:

Справа бенеллевская


Похоже это Beretta-вская. У меня в комплекте с DT11 именно такие мушки и идут. На Бенелли тоже тонкая, но она раза в два длинней.
Oleg Noskov 05-12-2016 12:57

quote:
Очень удачная мушка
из ввинчивающихся .кмк,лучшая
Hunter22 05-12-2016 12:25

Справа бенеллевская. Очень удачная мушка
Oleg Noskov 05-12-2016 12:21

так лучше размер видно
click for enlarge 720 X 960 134.6 Kb
Oleg Noskov 04-12-2016 23:42

Большая красная береттовская,белая-от Крига,а правая от бенелли кажется.На деле она очень маленькая.
click for enlarge 960 X 960  80.0 Kb
Сергеевич 04-12-2016 23:41

quote:
но она просто огромная(

Наши люди в булочную на такси не ездят
Это самая маленькая мушка на ружье- мне такой на охоте,особенно в сумерках,уже не хватает ))
ronyrony 04-12-2016 23:23

[QUOTE]Originally posted by Oleg Noskov:
[B]
Так,что подарю.)))

[/B]
[/QUOTE]

спасиб)
вот такие я купил, подходит на 2.5
но она просто огромная(
click for enlarge 934 X 1246  78.3 Kb
Oleg Noskov 04-12-2016 23:23

quote:
но. он быстро протрется, по первости будет как нечищеный ботинок школьника
фиг,Дима мне уже такой делал.До сих пор выглядит отлично)))
Oleg Noskov 04-12-2016 23:09

quote:
настолько малое посадочное место, что она там не держится и проточить нет возможности.
просто мушки есть на 2.5 или три мм посадочное гнездо.Я тебе дам мушку идеальную для крига по размеру и болтик которой подходит бе всякой переточки.У меня сейчас другие стволы и мушки как у перацци.Так,что подарю.)))
ronyrony 04-12-2016 22:16

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А еще я зачем то снял мушку

я а свою потерял(. ту, что сделал Сергей А. я снял, т.к. она была настолько мала, что ее почти не было видно. установил сам новую как смог), но в криге настолько малое посадочное место, что она там не держится и проточить нет возможности. придется ставить завинчивающуюся( . те что есть у меня просто уродливы.

ronyrony 04-12-2016 22:07

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Приклад. Брешия. Мастер Ренато.
тогда поподробнее,плз.Какая цель преследовалась при создании ,как ведет при выстреле,не дергается ли ствол вбок?


не важно кто делал, мне кажется это не функционально, да и смотрится некрасиво, имхо.

ronyrony 04-12-2016 22:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Игорь Михайлович,ты сможешь оценить.Дима Осокин сделал из кикиза.Красота.

обтянута хорошо! но. он быстро протрется, по первости будет как нечищеный ботинок школьника я же говорил - нужно из питона или на худой конец молодого крокодила.

Oleg Noskov 04-12-2016 21:32

quote:
Приклад. Брешия. Мастер Ренато.
тогда поподробнее,плз.Какая цель преследовалась при создании ,как ведет при выстреле,не дергается ли ствол вбок?
Oleg Noskov 04-12-2016 21:23

А еще я зачем то снял мушку.В смысле зачем я знаю-чтобы зрение потренировать.Ощущение восхитительное.Все вижу .просто нужно себе доверится.
Но стреляя на соревнованиях возникали проблемы .. когда четко видел мишень все было ОК и очень быстро связывался с мишенью,но когда мишень была очень плохо видна ...снег.в ребро... не понимал ...терял не только мишень .но и ствол. Пока не могу объяснить.хотя и догадываюсь.Думаю пару месяцев постреляю так.а потом может мушку и верну.))))
click for enlarge 960 X 720 42.4 Kb
Oleg Noskov 04-12-2016 21:14

Игорь Михайлович,ты сможешь оценить.Дима Осокин сделал из кикиза.Красота.
click for enlarge 720 X 960  83.4 Kb
33 Ivan 04-12-2016 21:14

Приклад. Брешия. Мастер Ренато.
ronyrony 04-12-2016 20:29

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это приклад или мастер-приклад?

умение дать диагноз парой слов -большой талант

Oleg Noskov 04-12-2016 20:10

quote:
обсудим новый тренд
это приклад или мастер-приклад?

STAAV 04-12-2016 19:37

click for enlarge 800 X 395 278.7 Kb

И такое бывает....

33 Ivan 04-12-2016 19:03

Давай вернемся и обсудим новый тренд
33 Ivan 04-12-2016 19:01


click for enlarge 720 X 1280 148.9 Kb
Oleg Noskov 04-12-2016 14:46

далековато мы от ружей и прикладов ушли.
Oleg Noskov 04-12-2016 14:42

quote:
Еще раз про диалоге. Зачем он нужен был Прохорову?
А Кубок кремля в теннисе? Ну банальности не буду приводить.
банально путать показушную демонстрацию социальной активности и лояльности с реально частными инвестициями в спортивную инфраструктуру с целью ведения хозяйственной деятельности для оказания услуг широким слоям населения.
Oleg Noskov 04-12-2016 14:35

quote:
Очень нужно. Только экономика для этого должна измениться.
нужно просто решение.Опыт показывает .что наверху даже за.А вот посередине.те хотят .что даже за разрешение заниматься благотворительной деятельностью им платили...(((
quote:
В старой доброй Англии уровень жизни в глубинке позволяет, у нас пока нет
Да .там уровень жизни выше.Но за 8-9 рублей тарелка многие и у нас смогут заниматься стрельбой.
quote:
А стоимость земли у мегополисов врядли позволит строить площадки с 200 метровой полосой безопасности. Увы.
не нужно ее выкупать.не нужна дорогая земля.Навалом никому в коммерции не нужных вариантов.но отлично подходящих для этих целей.
Viksvill 04-12-2016 14:29

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Кто будет эти деньги платить?Частные и без возврата?Государственные ?Кто это будет контролировать?.


Государственные не дойдут, это очевидно.
А частные - да.
Еще раз про биатлоне. Зачем он нужен был Прохорову?
А Кубок кремля в теннисе? Ну банальности не буду приводить.
Viksvill 04-12-2016 14:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

О какой выгоде можно говорит в отношении стрелков?Они что ведут коммерческую деятельность?


О той, когда они занимаются спортом не в ущерб бюджету семьи.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Много доступных маленьких стендов вот , что нужно.


Очень нужно. Только экономика для этого должна измениться.
В старой доброй Англии уровень жизни в глубинке позволяет, у нас пока нет. Надеюсь, пока.
А стоимость земли у мегополисов врядли позволит строить площадки с 200 метровой полосой безопасности. Увы.
Oleg Noskov 04-12-2016 13:38

quote:
Льготное предоставление земель под стенды ничего не решит. Земля нужна в местах с хорошей транспортной доступность, а пока там выгодно дома понастроить. Да и льгота эта будет выгодна только владельцам стендов, но не стрелкам. Простое увеличение количества стендов - размазывание каши по тарелке)) . Владельцев стендов становится больше, стрелков столько же, рентабельностьпадает, со всеми вытекающими последствиями.
как мне кажется умозрительная конструкция.Во всем мире частные стенды представляют собой вагончик.где рецепшен .чай.кофе.сендвич.Машинки и стрелковые номера.Бюджет предприятия как у придорожного кафе и зароботок.чтобы прокормить семью.Цены небольшие.так как издержек почти нет.Соревнования по два в месяц.Народу полно.Много стендов.много соревнований.люди поспевают с одних соревнований на другие.Стреляют за уикенд 300-500 соревновательных мишеней. для кого то собирать призовые это даже промысел.
quote:
государство будет серьезно датировать стрелковый спорт?
А и не надо.Достаточно государству не обременять.а поощрять этот вид деятельности.
М не надо там строить стенды.где земля привлекательна для жилья.Масса есть неудобий,районов свалок.карьеров и тд .
quote:
Да и льгота эта будет выгодна только владельцам стендов, но не стрелкам.
О какой выгоде можно говорит в отношении стрелков?Они что ведут коммерческую деятельность?Можно говорить о доступности ценновой.а это напрямую связано с огромными издержками ,которые ложаться на владельцев круппных стендов в первую очередь в связи отчуждением большого количества земли.
Много доступных маленьких стендов вот , что нужно.Для обучения.тренировок.соревнований.А не рестораны премиум класса с опцией пострелять.но крайне низким уровнем организации спортивной инфраструктуры..
Viksvill 04-12-2016 13:13

Вы верите, что государство будет серьезно датировать стрелковый спорт? Детские секции, и то, в недостаточном количестве.
Кто у нас датировал биатлон, например? А такие люди захотят если не возврата инвестиций, то широкого pr-а.
Льготное предоставление земель под стенды ничего не решит. Земля нужна в местах с хорошей транспортной доступность, а пока там выгодно дома понастроить. Да и льгота эта будет выгодна только владельцам стендов, но не стрелкам. Простое увеличение количества стендов - размазывание каши по тарелке)) . Владельцев стендов становится больше, стрелков столько же, рентабельностьпадает, со всеми вытекающими последствиями.
Oleg Noskov 04-12-2016 12:42

quote:
Я не про то, как на этом сделать деньги, а про то, как привлечь к спорту людей.
Вы про то как за деньги и большие привлечь людей к спорту)))) Кто будет эти деньги платить?Частные и без возврата?Государственные ?Кто это будет контролировать?.
А во вторых .есть море действенных способов привлечь людей к стрелковому спорту- сделать доступным приобретение или аренду земель под стенды-это сделает ценны более доступными.а стенды рентабельными+государственные дотации со стороны государства на патроны и тарелки(как в Финляндии),
на детско-юношеский спорт и много чего еще, которое прямо будет работать каждым рублем на развитие спорта и вовлечение масс населения в него. До шоу и конкуренции за занимательную картинку очень далеко.
Viksvill 04-12-2016 11:51

Я не про то, как на этом сделать деньги, а про то, как привлечь к спорту людей.
Вы, наверное, помните, как когда-то были популярны городки. В Москве площадки были на всех стадионах, на каждом заводе. А теперь где увидишь? Зато по тв девушки со швабрами лед надраивают, наверное, на Лысую гору полетят))) . Скоро тему откроют "Про метлы-вообще и в частности"))
Oleg Noskov 04-12-2016 01:02

quote:
За счет чего снижали цену еще можно только догадываться.
quote:
я хотел сказать,что это все борьба за прибыль и рынок.Ружья как спортивный снаряд становятся от этого только хуже.
quote:
Посмотрел видео со спортинга у вас в Невском. Думаю, что правильный путь идти к телевизионным трансляциям. Красивая природа, соревновательный процесс, добавить постановку процесса, постановку съемки, получится шоу не хуже биатлона, которым забит телеящик. Народ потянется, и в зрители, и в стрелки)).
Сомневаюсь я .Это очень затратно и в отличие биатлона невозможно выдать картинку-интригу.или очень трудно и непомерно дорого.Увлекающихся фанов мало.В общем слава Господу,что это не мои цели и задачи делать из спорта бизнес.
Viksvill 04-12-2016 12:38

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

перацци обновился внешне.


Как они сами писали, цель (MXS) была снизить цену, в том числе не делать заказных ружей, а собирать ружья из стандартных стволов, лож и т.п. За счет чего снижали цену еще можно только догадываться.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

кризис.стрелять пытается все меньше народа.цена затрат должна снижаться или еще количество участеиков упадет.


Это точно. Как и охотников, количество стрелков будет уменьшаться.
Еще, не дай бог, экологи прибегут со свинцом бороться.
Посмотрел видео со спортинга у вас в Невском. Думаю, что правильный путь идти к телевизионным трансляциям. Красивая природа, соревновательный процесс, добавить постановку процесса, постановку съемки, получится шоу не хуже биатлона, которым забит телеящик. Народ потянется, и в зрители, и в стрелки)).
А затраты, думаю, надо снижать не на оружии, а на расходниках (тарелки, патроны)
Oleg Noskov 03-12-2016 23:53

quote:
можно попросить сделать ружье для скита с траповым стандартным прикладом, но это уже опция, и с тем же успехом можно сразу делать приклад под себя.
Нет,не опция.На перацци =просто выбор из ассортимента возможных прикладов.также и у крига.При заказе на блайзере или беретте ,кмк,тоже самое.
Сделать вне ассортимента-опция.
quote:
Посмотрите, Beretta обновила линейку, включая новую 692, М.Perazzi сразу предложил MXS, на что Krieghoff обеспокоился паркуром.
названия и модификации меняются)))тяжелый криг утомил народ,паркур вынужденная полумера,не самая удачная.КМК.перацци обновился внешне.Принципиально нового никто не делает.Шелабушки.которые придумывают не специалисты .а маркетологи)))
quote:
Серьезными игроками стали Zolli. Пошла война за среднюю ценовую нишу.
кризис.стрелять пытается все меньше народа.цена затрат должна снижаться или еще количество участеиков упадет.
Viksvill 03-12-2016 23:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я не про индивидуальный приклад .а про стоковый..но с нужными параметрами.


Ну, наверное, можно попросить сделать ружье для скита с траповым стандартным прикладом, но это уже опция, и с тем же успехом можно сразу делать приклад под себя.
У Blaser прямо в прайсе указано, например, во что дополнительно влетит такая мелочь, как то, чтобы клиенту поставили стандартный для этого ружья приклад, но чуть короче)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я думаю.что проектируют спортивные ружья производители ОЧЕНЬ не часто,обычно производят одну две модели в разной модификации и очень консервативны в основе.


мне кажется, что сейчас они будут более динамичны. Посмотрите, Beretta обновила линейку, включая новую 692, М.Perazzi сразу предложил MXS, на что Krieghoff обеспокоился паркуром. Серьезными игроками стали Zolli. Пошла война за среднюю ценовую нишу. Т.е.конкуренция их подстегивает.
И, очевидно, их маркетологи не спят и общаются со спортсменами.
Oleg Noskov 03-12-2016 22:54

quote:
но я пытаюсь сказать, что мы понимаем, что ружья под разные дисциплины отличаются не только прикладом))
ну.да сведением ,длиной и чоками стволов еще)))
quote:
всегда есть возможность заказать индивидуальный приклад,
я не про индивидуальный приклад .а про стоковый..но с нужными параметрами.
quote:
Начинающим , возможно, и не удобен более прямой приклад, но ведь есть начинающие не только в спортинге, но и в трапе и ските.
всем удобнее по началу приклады с погибом.Просто начинающий любитель и начинающий
спортсмен мотивируются по разному.Один своими желаниями и финансовыми возможностями.второй -указаниями тренера,те спортивной целесообразностью.
quote:
я бы не позиционировал К-80 , как ружье ориентированное на начинающих.
А какая разница?И ХиХ привлекателен для определенной группы начинающих.
quote:
Думаю, что проектируя спортивные ружья, производиели достаточно плотно сотруднчают со специалистами,и мы всегда видим результаты такого сотрудничества.
я думаю.что проектируют спортивные ружья производители ОЧЕНЬ не часто,обычно производят одну две модели в разной модификации и очень консервативны в основе.
Viksvill 03-12-2016 22:36

Выбор то есть, всегда есть возможность заказать индивидуальный приклад, но я пытаюсь сказать, что мы понимаем, что ружья под разные дисциплины отличаются не только прикладом))
Начинающим , возможно, и не удобен более прямой приклад, но ведь есть начинающие не только в спортинге, но и в трапе, и ските.
И под них делаются более прямые приклады, но тоже отличающиеся друг от друга погибом. Т.е. начинающему траповику достанется стандартный прямой приклад для трапа, а начинающему стрелку в ските уже с погибом, но тоже стандартный для скита, а спортингисту так еще с большим, и опять стандартный для спортинга. Не жалко им начинающих траповиков?))
Потом, я бы не позиционировал К-80 , как ружье ориентированное на начинающих. Хотя, у всех свои причуды))
Думаю, что проектируя спортивные ружья, производиели достаточно плотно сотруднчают со специалистами,и мы всегда видим результаты такого сотрудничества. Думаю, Ваша версия про запросы торговцев наиболее правильная.
Oleg Noskov 03-12-2016 22:13

так говорю же -все производители предлагают выбор лож и всегда предлагали.
Все спортсмены ,выбирая из возможных , выбирают более прямые -с небольшим или совсем без погиба.Те их запросы ДАВНО удовлетворены.
Остальные спортивные ружья приобретают начинающие или любители .решившие заняться спортингом.Им "удобно"большой погиб.легче вскидываться.вкладываться.искать мушку и тд.
И им "неудобны"прямые приклады.
В качестве примера.....мой товарищ делает новый приклад на блайзер по типу моего-пришел проверять.во все попадает.но жалуется .что как то не привычно.Хотя ружье ведет себя идеально.
Мы смеемся.что привыкнешь через неделю.но трудно привыенуть и принять на веру.
Поэтому ружья на прилавок идут с прикладами с большим погибом.Этот запрос ,КМК, формирует продавец.
Причем с давних пор.
Вся система довольно таки инертна и консервативна,но меняется потихоньку.Вон Кулаков был услышан на Перацци в чем то,Серега Александров сделал спортивный .а не охотничий приклад на к-80 и тд и тп.
Но это не влияние торговых дилеров.которых все устраивает .а больше усилия спортивных специалистов .которым просто интересно.
Viksvill 03-12-2016 20:30

У многих топов погиб в другую сторону.
При этом, например, Krieghoff штатно делает вот это:
www.krieghoff.de
И еще мушек на спортинговые модели ставит сразу две)))
Beretta и Blaser делают тоже самое.
Blaser штатно для спортинга предлагает погиб 30-35 в начале гребня и 50-55 в пятке приклада


Oleg Noskov 03-12-2016 17:51

quote:
На траповых ружьях они прямые, на скитовых с меньшим погибом , на спортнговых с большим. Т.е.подразумевался разный строй прикладов под дисциплины.
если взглянуть на каталоги там самые разные приклады на выбор.И нигде не написано-траповый,скитовый или спортинговый приклад.Например,каталог перацци.Отличие трапового ружья от спортингового -в наличии или отсутствии селектора,но никак не в параметрах приклада.Приклад будет тот который выберет заказчик.Спортсмен выберет более прямой,продавец оружия -с большим погибом.Обычно погиб в спортинговом ружье от 0 до 10мм.
Viksvill 03-12-2016 10:24

При всем при этом, если взглянуть на каталоги производителей, то там эти "универсальные" изделия для гребли не одинаковые. На траповых ружьях они прямые, на скитовых с меньшим погибом , на спортнговых с большим. Т.е.подразумевался разный строй прикладов под дисциплины.

Oleg Noskov 03-12-2016 08:41

Простой ответ.Прямой приклад должен быть подогнан индивидуально и очень точно.Тогда он дает большое преимущество.Что спортсменов полностью устраивает.Но управляться с ним нужно тоже очень точно.И это спортсменов устраивает.так как техника поставлена..
Но такие приклады менее пригодны в качестве универсальных.Надо сказать,что среди вариантов стоковых выпускаемых спортивными производителями есть и прямые приклады .
Они будут либо требовать дополнительной подгонки .финиша ,либо можно при заказе ружья заказать и сразу приклад нужной геометрии.
Можно привезти и врезанное полено.И здесь уже вырезать правильный приклад.
Так все и делают...из тех кто спортом занимается или кто покупает ружья по советам и контролем более опытных товарищей.
Почему же тогда не сразу ставить правильные приклада?
Производителю все равно.что закажут то и сделают.Хоть отдельно ружье с оговоренными параметрами приклада,хоть партию.
Но в коробках приходят ружья ...заказанные...... продавцами.чаще с большими погибами.
Те так заказывают по разным причинам.
Во первых не сильно вникают как правило.во вторых им в догонку не дурно продать еще один приклад с наценкой,в третьих совсем не хочется дорабатывать.а с большим погибом легче вскинутся любому .даже самому начинающему.В общем продавцу не нужно самому понимать и делать.
Кстати тоже самое и с балансами.Можно заказывать и контролировать вес и баланс.но никто на это даже не смотрит..оставляя на доработку.Иногда новички стреляют из таких весел.которыми даже грести тяжело))
Viksvill 03-12-2016 01:19

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А Вы их спросите.Мы откуда можем знать))


Не может быть, чтобы на гансе что либо не знали)))
Боюсь, что на такой вопрос производители не ответят))) Попробую при случае. Такое впечатление, что их логика - чем под большим углом к горизонту приходится стрелять, тем больше делается погиб. Тут геометрия понятна. Но топы эту теорию рушат.
С одной стороны они на спортсменов работают и, думаю, с ними консультируются, с другой...
Кажется , ответ во фразе Сергеевича про гибкость позвоночника)))?
Sasha 32 03-12-2016 12:31

Эт что за беретта
ronyrony 03-12-2016 12:21

мне все больше нравится прямая ложа
ronyrony 03-12-2016 12:20

просто шикарен

click for enlarge 640 X 641 48.1 Kb

Oleg Noskov 03-12-2016 12:05

quote:
а посмотри пож по ссылке
посмотрел.Классное ружье.очень нарядное.Не держал в руках такой модели.Предтеча к-80? Эх,хотел я сделать себе супер криг,но теперь уже не буду....с такой тягомотиной ..нафиг.
quote:
Так почему производители так упорно этот большой погиб на спортивном оружии делают? Специально, чтобы спортсмены без отопления не пропали?)))
А Вы их спросите.Мы откуда можем знать))Тот же криг делали с завидным упорством с очень странной стоковой ложой .которую первым делом все снимали и в чулан забрасывали.Сколько стоило С.Александрову наладить производство стоковых прикладов спортивного строя.Сейчас они уже становятся популярными .а раньше упирались.
Viksvill 02-12-2016 23:47

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

с большим погибом чаще всего идут в топку печи))


Так почему производители так упорно этот большой погиб на спортивном оружии делают? Специально, чтобы спортсмены без отопления не пропали?)))
ronyrony 02-12-2016 23:35

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

производителя не скажу,а модель будет называться "Александр Невский".просто бомба.
дай бог,чтобы срослось все.

"Невский" достойное название, ружье будет сильным.

(а посмотри пож по ссылке)

Oleg Noskov 02-12-2016 23:15

quote:
а что это за модель?

производителя не скажу,а модель будет называться "Александр Невский".просто бомба.

дай бог,чтобы срослось все.

ronyrony 02-12-2016 23:03

http://www.gunsinternational.c...un_id=100582090

ОФ, а что это за модель?

Oleg Noskov 02-12-2016 22:45

quote:
Brightwell
его я знаю)) а с джоном ли однажды стрелял в одной группе на ЧМ по АС в Черчилле.
Oleg Noskov 02-12-2016 22:41

quote:
..где-нибудь на P&V делали))))

edit

все равно не скажу,но ружье наконец то удалось сделать как хотел.Теперь крутую модель на этой базе сделаем для спортинга,представим ее на гран-при Невского в качестве приза в суперфинале.Правда круто.Лет двадцать назад бы такое получить)))
Сергеевич 02-12-2016 22:37

quote:
ой..а это кто?

Пенсионеры
Steve Brightwell




doc57 02-12-2016 22:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

да какой это криг)))


А Криг то не настоящий))) Стволы то не "Криговские"..заказные....дайте угадаю)...где-нибудь на P&V делали))))

Oleg Noskov 02-12-2016 22:21

quote:
с высокими планками не стреляют
не в высокой планке дело.))))
quote:
Бригтвел
ой..а это кто?
Сергеевич 02-12-2016 22:10

quote:
образ беретты Ричарда Фолдса

Фолдс,Дигвид,Бригтвел,Овре с высокими планками не стреляют ))Пока по крайней мере...
Сергеевич 02-12-2016 22:02

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Это образ беретты Ричарда Фолдса,замаскированной под криг)

Обрез смерть председателю Шютка...

Oleg Noskov 02-12-2016 21:53

все пытаются понять и не получается))))
Подказка:
Это образ беретты Ричарда Фолдса,замаскированной под криг)
Сергеевич 02-12-2016 21:49

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
да какой это криг)))

А шо?
Oleg Noskov 02-12-2016 20:23

да какой это криг)))
Сергеевич 02-12-2016 19:41

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
почему это?почти все криги с МК

Ой! Не заметил! А где тута Монте Карло?

click for enlarge 720 X 960 77.0 Kb [/b][/QUOTE]

Oleg Noskov 02-12-2016 19:34

quote:
Даже Монте Карло уходят в прошлое...

почему это?почти все криги с МК
Сергеевич 02-12-2016 19:30

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
нет,конечно.надо и примерять и подгонять.
кмк.Приклады ружей для скита или спортинга с большим погибом чаще всего идут в топку печи))

Обычно после выполнения КМС или МС !Дык позвоночник со временем разрабатывается ))Даже Монте Карло уходят в прошлое...

Oleg Noskov 02-12-2016 18:26

quote:
Т.е., в случае наличия именно трапового ружья отметать его, как претендента на покупку не обязательно? Надо примерять по себе.
нет,конечно.надо и примерять и подгонять.
кмк.Приклады ружей для скита или спортинга с большим погибом чаще всего идут в топку печи))
Oleg Noskov 02-12-2016 18:15

quote:
если кому-то подходит то почему бы и не стрелять спортинг с траловым прикладом
есть много кому подходит на спортинге прямой приклад ,но есть и те кому нет.
РАМыч 02-12-2016 18:13

Олег,спасибо.
Т.е., в случае наличия именно трапового ружья отметать его, как претендента на покупку не обязательно? Надо примерять по себе.
Sasha 32 02-12-2016 18:07

Вот когда я в Туле на азот оупен " лапал" выставочные образцы МЦ , то лучше всего легло МЦ 7-12 траповое, так что всё индивидуально и если кому-то подходит то почему бы и не стрелять спортинг с траловым прикладом
Oleg Noskov 02-12-2016 18:01

quote:
Я только постигаю азы стенда.

я считаю.что погиб гребня должен быть комплитментарен ряду факторов,причем всех в комплексе. Важнейшие - особенности физики стрелка,строение его лица и костей,особенности стойки,стрелковой дисциплины и положение вызова мишени,даже сведение стволов и то какой бой относительно планки ...все имеет значение при выборе приклада и погиба гребня.одному подойдет прямой приклад,другому обратный погиб,третьему -обычный погиб.
где то так.
только шарлатан скажет определеннее какой приклад должен быть у того или другого человека..по инету.
РАМыч 02-12-2016 17:42

ну раз тут про приклады-вообще,позвольте спросить.
на сколько возможно использование трапового приклада на спортинге или наоборот?
Я так понимаю, разница только в высоте гребня( т.е его прогиба)?

Прошу заранее простить, если чепуху сморозил.)
Я только постигаю азы стенда.

Oleg Noskov 02-12-2016 17:06

quote:
Извините, если не по теме

а мы о ружьях,прикладах,стрельбе,охоте.)))
Oleg Noskov 02-12-2016 17:04

quote:
Патронник 70 мм, а вот под металлическую гильзу или нет - не знаю. Как клиент заказал, так ему и сделали в далеком 1905 году

0.25 или цилиндр -0.75 под легавую актуально,практически для всех охот-болото,курица,тетерев,вальдшнеп.Но думаю.что с 18.7 каналом ствола брать не стоит.лучше 18.5,еще лучше 18.4
boomer 02-12-2016 16:49

Точно не помню год выпуска, надо записи посмотреть, но или 1905, или 1910. Патронник 70 мм, а вот под металлическую гильзу или нет - не знаю. Как клиент заказал, так ему и сделали в далеком 1905 году . Я наоборот искал себе под собаку стволы и цилиндр меня вполне устроил бы. Хотя..
Здесь мне мозг взорвали ))
forummessage/112/19

Извините, если не по теме

Oleg Noskov 02-12-2016 16:42

quote:
Цилиндр + 0.75, сверловка 18.7 оба ствола
Увы.под металлическую гильзу патронник?обычно сочетание 0.25-0.75,тут цилиндр.
quote:
цена наверное космос?)
Каждый по цене Крига .
это подержанные,наверное.Новые,Митя сказал-модель выпускается и сегодня,стоят 60 тыр.евро. как то так.
Sasha 32 02-12-2016 16:15

quote:
Изначально написано boomer:

Каждый по цене Крига .

Ну эт нормально ещё

boomer 02-12-2016 15:44

quote:
Изначально написано doc57:

Вить, цена наверное космос?)

Каждый по цене Крига .

boomer 02-12-2016 15:42

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Стволы грамм в грамм это круто.Недавно делали две пары в италии как ни старались все равно на 5гр различаются.Но на примере парных ХиХ спортеров я однажды очень давно вдруг обнаружил.что с закрытыми глазами по развесовке легко их отличают.так.что вес еще не все)))
А какая сверловка была у этих ружей=в смысле какой диаметр ствола и какие чоки?

Цилиндр + 0.75, сверловка 18.7 оба ствола. Ружья абсолютно одинаковые. Интересна их история как пары. Обычно, пару заказывают и изготавливают сразу, но не в этом случае. Сначала заказчик получил одно ружье и так восхищен боем, что через некоторое время заказал точно такое же второе. И WESTLEY сделали абсолютную копию, что в оружейном производстве считается высшим пилотажем!

doc57 02-12-2016 14:47

quote:
Originally posted by boomer:

Пару дней назад в руках держал.


Вить, цена наверное космос?)
Oleg Noskov 02-12-2016 10:22

quote:
Первый раз в жизни видел, чтобы стволы были сделаны грамм в грамм (перепроверял на 3-х разных весах)
Стволы грамм в грамм это круто.Недавно делали две пары в италии как ни старались все равно на 5гр различаются.Но на примере парных ХиХ спортеров я однажды очень давно вдруг обнаружил.что с закрытыми глазами по развесовке легко их отличают.так.что вес еще не все)))
А какая сверловка была у этих ружей=в смысле какой диаметр ствола и какие чоки?
boomer 02-12-2016 08:57

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
а кто нибудь видел живьем?Митя говорит,что достаточно древняя система

Я видел . Пару дней назад в руках держал. 1910 год (уточнить надо). Пара под собаку. Первый раз в жизни видел, чтобы стволы были сделаны грамм в грамм (перепроверял на 3-х разных весах).

click for enlarge 1707 X 1280 220.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 161.7 Kb

Oleg Noskov 02-12-2016 12:11

а кто нибудь видел живьем?Митя говорит,что достаточно древняя система
Oleg Noskov 01-12-2016 23:38

quote:
drop lock
необычный УСМ,никогда подобный в руки не попадал.Интересно.
Сергеевич 01-12-2016 23:24

'Классический' вариант дроплока в полном соответствии с патентом Дили - Тэйлора.

Митя 01-12-2016 23:21

Ну можно погуглить drop lock westley richards )))
Viksvill 01-12-2016 23:15

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Горизонталка с одним спуском плюс цветная калка плюс гравировка высшего уровня


Добавьте round body плз.)))
Сергеевич 01-12-2016 23:08

quote:
ОФ, как тебе форма рукоятки?

Можна я свои пять копеек...
Форма рукоятки по типу полуавтомата -на утолщение-позволяет не наматывать изоленту на пистолет с целью ограничения хвата ))
quote:
Это дроплоки вестли ричардс( так мне кааца))), даже не представляю сколько может стоить такая пара!

Горизонталка с одним спуском плюс цветная калка плюс гравировка высшего уровня- крутость этих ружей,КМК,зашкаливает)

П.С. https://shotguncollector.com/2014/09/26/дроплоки/

Oleg Noskov 01-12-2016 23:07

quote:
Это дроплоки вестли ричардс( так мне кааца))),

а мне кажется что это две ессенциале,горизонталки .с колодками в калке,примерно 60 тыр евро пара.хорошие)))
Хотя увеличил фото..и вправду вестли подписан)))
тыс 140 фунтов пара.
Но у крига есть горизонтальные 20-ки .тоже в калке.точно такого же строя не найти сейчас.
их сайт не пускает.типа а вдруг Вы хакер)))
STAAV 01-12-2016 23:01

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Я думаю в положении ружья в движении на ходу перед неожиданной вскидкой ,соответственно высоком положении локтя .Отчасти дело в стрельбе в движении ..у меня обычно это из стойки легавой ,отчасти в охотничьей одежде.


Я так примерно и предполагал. Спасибо.
На 20 ке орех хорош.

Митя 01-12-2016 22:57

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Это же охотничья модель крига?

Это дроплоки вестли ричардс( так мне кааца))), даже не представляю сколько может стоить такая пара!

Oleg Noskov 01-12-2016 22:50

Не секрет.Английская ложа или полупистолет удобнее на ходовой охоте.чем ружье с крутым пистолетом-носить,вскидываться.
Но полупистолет на ружье с одним крючком позволяет лучше управлять вложенным ружьем.чем прикладом с английской шейкой.
Oleg Noskov 01-12-2016 22:45

quote:
чем обусловлено предпочтение более пологого пистолета для охоты?
Я думаю в положении ружья на ходу перед неожиданной вскидкой ,соответственно высоком положении локтя .Те отчасти дело в стрельбе в движении ..у меня обычно это из стойки легавой ,отчасти в охотничьей одежде.
Не знаю насколько это принципиально,но на охоте даже в свободной куртке .даже когда много одето и в движении и тд.практически приклад с пологим пистолетом никогда не цепляется.
стреляя утку из засидки это уже не так актуально и беру на вечерку часто спортивное ружье с более крутым пистолетом.
Но как правило при этом стараюсь одеть на куртку стрелковую жилетку.)))
Но у меня и на спортивном пистолеты не самые крутые.


Viksvill 01-12-2016 22:22

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Воздержался от нее.


А если не секрет, в чем причина? Просто личные преференции или Вы считаете её анахронизмом?
STAAV 01-12-2016 22:13

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
На мой вкус для спортивного ружья слишком пологий пистолет,локоть вверх будет тянуть.Для охоты хорошо,для спорта не очень

похоже?

Олег Фридрихович, а чем обусловлено предпочтение более пологого пистолета для охоты? Ведь настрел со спортивного у Вас в разы больше и все уже давно устоялось и положение локтя в том числе. В чем "изюм".

Oleg Noskov 01-12-2016 21:56

Скоба перацциевская,хвостовик обычный.Дерево сами уже делали.Родная ложа -английская.Воздержался от нее.Лежит пока.даже без финиша.
Viksvill 01-12-2016 21:51

Орешек классный.
Олег, а скажите, на этом ружье хвостовик спусковой скобы обычный или длинный?
Oleg Noskov 01-12-2016 21:04

Это же охотничья модель крига?На мой вкус для спортивного ружья слишком пологий пистолет,локоть вверх будет тянуть.Для охоты хорошо,для спорта не очень,лучше по круче.у меня такой же пистолет как выше на фото на 20-ке перацци .я с ней охочусь.
click for enlarge 720 X 960 83.2 Kb
похоже?
ronyrony 01-12-2016 20:43


click for enlarge 1080 X 1197   1.9 Mb
Oleg Noskov 22-11-2016 17:22

quote:
теперь дело за маленьким - что покажет отстрел)

отстрел вызвал восторг-100% попадание в приклад и баланс)
Oleg Noskov 21-11-2016 23:23

постараюсь в Северянин передать...заранее спасибо.
Oleg Noskov 21-11-2016 23:21

класс,а стандарный кикиз реально?
OS 53 21-11-2016 22:43

Один вечер, ну и клею высохнуть ночь😀
Oleg Noskov 21-11-2016 22:34

А сколько времени займет делать?

OS 53 21-11-2016 22:24

😆легко. Затыльник сделаю. Буду в эту субботу на Северянине. Можно с кем нибуть передать или как на Невский поеду маякну.
Oleg Noskov 21-11-2016 21:56

quote:
Тоже не удержался и себе новый сваял
Устроим соревнование прикладов?)
Дима,а не обтянешь мне еще один затыльник кожей?Красиво будет))

ronyrony 21-11-2016 21:48

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

и скоба правильная)



да и крокодил не маленький)

мне нравится, дерево красивое - это раз.
упоры/поддержки - без фанатизма -это два.

теперь дело за маленьким - что покажет отстрел)

OS 53 21-11-2016 21:43

Тоже не удержался и себе новый сваял😊
click for enlarge 960 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.5 Kb
Oleg Noskov 21-11-2016 19:24

уровень-высший)

click for enlarge 960 X 960 65.1 Kb
и скоба правильная)

Oleg Noskov 17-11-2016 16:00

уже наряднее.продолжим)))
480 x 269
Oleg Noskov 16-11-2016 13:49

приклад то где?
Himchanin 16-11-2016 09:43

Приклад и цевье на ДТ 10. Работа Николая Васильевича "НИКНИКО".
click for enlarge 1280 X 960 374.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 388.0 Kb
Oleg Noskov 15-11-2016 23:39

Все это этапы формирования ТЗ на создание новой модели специализированного спортингового ружья для одного из премиальных производителей Европы-строй,стволы.их сверловка,развесовка ,приклады и их дизайн.
Если все получится.то эта модель будет представлена на Гран-при Невского и разыграна в качестве приза в суперфинале.
Названием модели планируется" Александр Невский".Модель делается под российский рынок.
Alkin_V 15-11-2016 22:48

очень красиво!

п.с. а остановиться вы так и не смогли....и здорово, что не смогли...

Oleg Noskov 15-11-2016 22:30

Новая обновка для крига. время было свободное )
Фото Денис прислал .финиш делает.

click for enlarge 1280 X 719 133.1 Kb
eugene171717 02-10-2016 23:04

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А вот осыпь в холода и в жару думаю может и отличаться.Как и Vo)



100% особенно от порошков так или иначе действующих в холода,жару или норм.температуру.
Oleg Noskov 02-10-2016 12:21

quote:
правда зимой в январские праздники..
Мне картинки достаточно,чтобы понять достаточно ли мне для внутреннего пользования. И больше меня интересовали 50 метров.))).А вот осыпь в холода и в жару думаю может и отличаться.Как и Vo)
Alkin_V 01-10-2016 10:08

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
думаю.что качнуло)))стрелял на вскидку))

В моем случае стреляли в карьере без ветра, и не на вскидку...правда зимой в январские праздники...кроме того стрелял МСМК по практике, то есть погрешность в прицеливании была минимальна...

п.с. 28гр. стрелялось два раза, кучность первого выстрела была 83, второго 81, поэтому среднее 82...так же были рассчитаны и другие средние показатели (некоторые патроны стреляли три раза)

Alkin_V 01-10-2016 10:00

quote:
Изначально написано Сергеевич:

350шт

В моих расчетах стоит 340 дробин в 28гр

Сергеевич 01-10-2016 08:57

quote:
столько сколько помещается в стандартном патроне азота ,в котором масса заряда 28 гр.)

350шт
Oleg Noskov 01-10-2016 12:44

quote:
А сколько дробин было
столько сколько помещается в стандартном патроне азота ,в котором масса заряда 28 гр.)
33 Ivan 01-10-2016 12:41

А сколько дробин было?
Oleg Noskov 30-09-2016 23:33

quote:
Повышеный бой на 35 метрах дает центральный бой на 50 метров?
думаю.что качнуло)))стрелял на вскидку))

Hunter22 30-09-2016 23:24

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Не выдержал...полез смотреть свою проверку кучности...
Беретта привэйл 3, ствол 750, внешний чок М на 30 метров
Патрон Феттер "SPORTING COMPETITION" 28
Средняя кучность 82
Средняя равномерность 86
Сгущение к центру 3,15

Для такой кучности слишком низкая равномерность.

Oleg Noskov,
Повышеный бой на 35 метрах дает центральный бой на 50 метров?

Oleg Noskov 30-09-2016 23:00

понял.
Alkin_V 30-09-2016 22:05

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
а почему на 30 метров?

Ошибся на 35 метров стрелял. Спрашивал в свое время в теме для новичков сказали на 35 надо, так и стрелял...

Oleg Noskov 30-09-2016 21:43

а почему на 30 метров?
Alkin_V 30-09-2016 21:36

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

новые стволы на мой ,к-80,81 см + патрон,АЗОТ, nrg-28 гр,?7.5
1 фото - 35 метров,Брайли ,s-1,M.

Не выдержал...полез смотреть свою проверку кучности...
Беретта привэйл 3, ствол 750, внешний чок М на 30 метров
[/url]
Патрон Феттер "SPORTING COMPETITION" 28
Средняя кучность 82
Средняя равномерность 86
Сгущение к центру 3,15

Oleg Noskov 30-09-2016 20:34

quote:
чисто академический интерес.

quote:
готовые блоки стволов в Италии)

новые стволы на мой ,к-80,81 см + патрон,АЗОТ, nrg-28 гр,?7.5
1 фото - 35 метров,Брайли ,s-1,M.
2 фото- 50 метров,брайли, ,s-1,IM.
Ничего так)))
click for enlarge 720 X 960 77.0 Kb

click for enlarge 960 X 720 75.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 59.8 Kb

OS 53 25-08-2016 15:47

Приклад замотать изолентой в два слоя Взять деревянный брусочек на него наждачку с зерном порядка 150 и обтачивать Затыльник смачивать для большей гладкости Финишировать можно зерном 300
Hunter22 25-08-2016 09:31

Sasha 32,
Дремелем можно обточить и заполировать.
Oleg Noskov 25-08-2016 08:40

на круге .Но нужно ....чтобы без задиров и гладко.... смазывать сорботан при этом оруж.маслом.))))
Sasha 32 25-08-2016 02:06

Господа , а подскажите чем или на чём обточить "излишки" затыльника kick-eez , то хз что там с его сорбатаном может приключиться
Oleg Noskov 11-08-2016 22:44

quote:
мелко серийное собственное производство по типу Орсиса

Есть идеи,связанные с производством новой интересной модели ружья для спортинга)))).
Oleg Noskov 11-08-2016 22:39

quote:
я и название придумал НЕВА
у нас так клубную кошку зовут)
Oleg Noskov 11-08-2016 21:49

quote:
уже надо подумать замутить мелко серийное собственное производство по типу Орсиса
у меня чисто академический интерес.
quote:
заготовки стволов в Туле например брать можно
лучше готовые блоки стволов в Италии))
quote:
мне казалось, что больше чем ты выжал в текущем криге со стволами Перуджи-Визини нет возможности?
так и есть.кмк.
quote:
или ты хочешь верхни ствол от Бозиса, а нижний от Визини )))?

не,верхний Р.а нижний В,но длиной 83-85 см.))))у меня проблема- ружье из-за необычной компановки и осадки приклада со стороны кажется коротким.а 81 см ствола не хватает .чтобы удобно опирать ружье в ботинок.....хочется чтобы приклад был при этом повыше и было руки удобно на него класть... при ожидании своей очереди в спортинге.))))
Sasha 32 11-08-2016 21:37

ОФ уже надо подумать замутить мелко серийное собственное производство по типу Орсиса, заготовки стволов в Туле например брать можно я и название придумал НЕВА , только чур мне первый ствол с номером 000001
ronyrony 11-08-2016 21:32

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Блин,дождь и скука....
Начитался ветку про МЦ.
Как защитная реакция появилось непреодалимое) желание сделать специализированное для спортинга ружье-стволы 83 см,длинные фиксы-0.5-0.5.сверловка стеллиум про,высокая 8 мм планка,p.o.i. 50:50,вес-1460 гр.при весе хорошо сбалансированного ружья 3860 гр.
На базе к-80,разумеется).
Поборюсь немного с собой .а потом сделаю)))


согласен, ветка там гнусная
Олег, мне казалось, что больше чем ты выжал в текущем криге со стволами Перуджи-Визини нет возможности?

или ты хочешь верхни ствол от Бозиса, а нижний от Визини )))?

Oleg Noskov 11-08-2016 11:43

Блин,дождь и скука....
Начитался ветку про МЦ.
Как защитная реакция появилось непреодалимое) желание сделать специализированное для спортинга ружье-стволы 83 см,длинные фиксы-0.5-0.5.сверловка стеллиум про,высокая 8 мм планка,p.o.i. 50:50,вес-1460 гр.при весе хорошо сбалансированного ружья 3860 гр.
На базе к-80,разумеется).
Поборюсь немного с собой .а потом сделаю)))
vasya898 08-08-2016 21:07

в Москве! спасибо за то что откликнулись )
Oleg Noskov 08-08-2016 19:26

quote:
Подскажите где и кто может сделать приклад ?
если в Питере ,то звоните +7 905 219 52 19 Денис.Я его могу рекомендовать.
vasya898 08-08-2016 19:20

Подскажите где и кто может сделать приклад ? с февраля месяца ищу ! заранее спасибо !
ivan200505 08-08-2016 15:36

quote:
Изначально написано Himchanin:
Хочу в этой теме поблагодарить талантливого мастера с золотыми руками и просто замечательного человека, который по моим придирчивым критериям и осадил супер и геометрию сделал как я хотел!!! Николай Васильевич, низкий тебе поклон!!! Здоровья и работай дальше!!!

А как Вы решали вопрос заказа и доставки если не секрет?
Oleg Noskov 08-08-2016 09:28

quote:
Отбалансировал,настроил гребень ,отстрелял на 35 и 50 метров по бумаге,выстрелил сотню совсем недобрых)))) мишеней на линии спортинга.Посмотрел на результат.подумал и решил попробывать в Брянске на ЧР.))) Авантюра .конечно.менять пристрелянное перацци с которым только в этом сезоне выиграл чуть ли не с десяток соревнований, но очень хочется попробывать новое ружье))))Раз живем))
click for enlarge 720 X 960 77.0 Kb

После гран-при Невского можно делать выводы- ружье в сочетании с Азотом энерджи компитишен полностью удовлетворило все мои пожелания.Большое спасибо всем кто мне помогал в его создании - Азоту и Олегу Субботину-за патрон под него ,Славу Киселева(царствие небесное).который помог мне реализовать идею улучшения баланса крига изменив осадку приклада,.Перуджини и Визини- за отладку УСМ крига и еще кое что)))) ,Денису за приклад.который мы соместно с ним сваяли.
можно ничего больше ничего не искать-получилось ружье оптимального веса -3850 гр.с 81 см стволами .с комфортным по отдачи выстрелом,равномерным и резким боем.в том числе на больших спортинговых расстояниях, балансом.которое делает ружье по ощущениям очень легким и посадистостью-управляемостью как у лучших образцов старого Кемена))))
Himchanin 02-07-2016 07:38

Обязательно сделаю и выложу
НИКНИКО 01-07-2016 18:34

Роман,спасибо за добрые слова.Тебе желаю хороших результатов с новым прикладом.Как пропитал?Если можно,фото.
Himchanin 30-06-2016 23:21

Хочу в этой теме поблагодарить талантливого мастера с золотыми руками и просто замечательного человека, который по моим придирчивым критериям и осадил супер и геометрию сделал как я хотел!!! Николай Васильевич, низкий тебе поклон!!! Здоровья и работай дальше!!!
Oleg Isichenko 30-06-2016 15:30

quote:
Sasha 32
29-6-2016 22:52
.... на мой взгляд сильно много дерева в конструкции

Необычное суждение, как для меня непонятное. Но в пользу конструкции могу сказать, что если её раздеть (открутить винты и снять "щёчки" рукоятки), под ними будет металл. Но мне думается, это не тот случай, когда приятно глазу видеть тело без одежды.
Sasha 32 29-06-2016 22:52

Ну за эстетику ничего не могу сказать кроме того что эвокомп вполне себе существует, а так на мой взгляд сильно много дерева в конструкции
Сергеевич 29-06-2016 22:17

quote:
о эстетике?

Просьба по эстетике строго не судить!Это пока просто действующий концепт!Можете задавать вопросы по конструкции!Если кто то разбирается...
Сергеевич 29-06-2016 21:58

[size=150]Ортопедический регулируемый приклад 4 (обзор),
'stock system' дальнейшая модернизация.[/size]

Материал публикется с разрешения мастера!


Данная работа, это доводка и модернизация уже описанной конструкции 'stock system' (смотри 'Ортопедический регулируемый приклад 3'). По большому счету, задача осталась прежняя - создать универсальный приклад конструктор, который можно было бы довольно быстро перенастраивать, одновременно обеспечивая индивидуальные настройки и требования стрелка.
Далее о том, какие были внесены изменения в саму конструкцию 'stock system'.
Базовый элемент также, как и в раннее изготовленных работах выполнен из сплава Д16Т, но максимально облегчен, на сколько возможно, покрытие анодное оксидирование светло-серое (также отработан черный цвет). В 2-х карманах базового элемента (верхнем и нижнем) выполнены резьбовые отверстия для возможности установки и крепления балансировочных грузов. Также заменены стойки гребня приклада на другую конструкцию, с возможностью регулировки дополнительно 2 степени свободы. Возможные регулировки приклада смотри на рисунке.

http://smotri.te.ua/images/2016-06/item ... 8284.b.jpg
Основные изменения коснулись основного деревянного несущего элемента. Ранее это была цельная деревянная деталь, с врезкой под ружейную коробку и обычной или ортопедической рукояткой (два важных элемента в одной детали), к которой крепился базовый элемент 'stock system'. При такой конструкции, рукоятка была элементом несущим нагрузку при выстреле. Вроде бы конструктивно и технологически это удачно. Но такая конструкция требует при поломке или просто при необходимости замены одного из элементов, менять оба элемента. Так вот, в представленной конструкции эти функции разделены. Рукоятка является самостоятельной деталью и не несёт силовой нагрузки.
При выстреле базовый элемент 'stock system' принимает нагрузку через деревянный врезаемый элемент, деталь 'позвоночник' (материал Д16Т) и специальный деревянный регулировочный вкладыш (деталь 'позвоночник' и регулировочный вкладыш не видно, они находятся внутри рукоятки). Рукоятка состоит из 2-х частей, левой и правой, эти части непосредственно крепятся к конструкции и друг к другу винтами. Такая компоновка позволяет легко заменять рукоятку (в течении 2-х минут) на любую другую, возможно и без ортопедии, но с аналогичной врезкой.



Несколько слов об особенностях врезаемого деревянного элемента. Изготовление этой детали без рукоятки менее трудоёмко и не требует мастера высокой квалификации. Также заменив врезаемый элемент на другой, с врезкой под другую модель, можно установить старый приклад на другое ружье, и даже ружье производства другой фирмы, при этом параметры приклада необходимые стрелку останутся прежние.
На рисунке представлена ортопедическая (рукоятка под мою руку).
Итог. Получился приклад с широкой возможностью регулировок и возможностью раздельной замены 2-х ответственных частей, рукоятки и врезаемого в ружейную коробку элемента. Возможно эта конструкция натолкнет кого-нибудь на новые идеи. Обсудим.

[size=150]С уважением. Олег Исиченко
+38 067 944 82 58[/size]

d_master 27-06-2016 11:12

quote:
Отбалансировал,настроил гребень ,отстрелял на 35 и 50 метров по бумаге,выстрелил сотню совсем недобрых))))

И все таки спортивное цевьё!
Oleg Noskov 26-06-2016 19:24

не вопрос))
ronyrony 26-06-2016 19:18

круто, я собственно радуюсь возможности подержать его)
Oleg Noskov 26-06-2016 18:09

Отбалансировал,настроил гребень ,отстрелял на 35 и 50 метров по бумаге,выстрелил сотню совсем недобрых)))) мишеней на линии спортинга.Посмотрел на результат.подумал и решил попробывать в Брянске на ЧР.))) Авантюра .конечно.менять пристрелянное перацци с которым только в этом сезоне выиграл чуть ли не с десяток соревнований, но очень хочется попробывать новое ружье))))Раз живем))
click for enlarge 720 X 960 77.0 Kb
OS 53 27-05-2016 12:44

Сабатти хорошие ставят Как раз угол погиба менять позволяют Но не самые легкие
click for enlarge 1280 X 720 124.3 Kb
OS 53 27-05-2016 12:44

Сабатти хорошие ставят Как раз угол погиба менять позволяют Но не самые легкие
click for enlarge 1280 X 720 124.3 Kb
Сергеевич 27-05-2016 11:39

quote:
это ж простой переход с открытого прицела на оптический на карабине

ДА,согласен!Навскидку темку дал,форум глючил -не успел ее просмотреть ))Не, я такой фасон не ношу!

quote:
Подскажите, какой механизм регулировки приклада лучше? И где можно купить в Москве?

Лучше тот который легче
forummessage/76/596
rom 27-05-2016 10:48

forummessage/76/125
rom 27-05-2016 10:41

quote:
Originally posted by Сергеевич:

forummessage/54/675


Да ладно!
ИМХО - это ж простой переход с открытого прицела на оптический на карабине
А на стенде народ "ловит" миллиметры по высоте и по горизонтали.
Плюс, "продвинутый" механизм может изменять и "погиб" гребня
Alexndr_irk 27-05-2016 08:02

Подскажите, какой механизм регулировки приклада лучше? И где можно купить в Москве?
Oleg Noskov 25-05-2016 09:25

Только что выставлял два ружья-перацци и криг.на которых стоят приклады .сделанные руками Дениса.
zmv 25-05-2016 09:23

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Делать приклады Денис реально может.причем очень и очень качественно.

Всех заинтриговали, просим фото в студию

Oleg Noskov 24-05-2016 22:32

quote:
удивлен качеством работы, что умножил его гонорар на 2.
Делать приклады Денис реально может.причем очень и очень качественно.
Solodov 24-05-2016 21:57

Сей хлопчик, недавно, переделал для дочки эвокомп с Ренато Гамбы на Блайзер. Я был настолько удивлен качеством работы, что умножил его гонорар на 2.
Oleg Noskov 24-05-2016 18:49

quote:
но дела не отпускают
очень жаль.
Oleg Noskov 24-05-2016 18:47

quote:
можно же делать другим, а свой держать за эталон
мы здесь с хлопчиком одним освоили стругание прикладов .Он уже и без меня может или если нужно я могу его проконсультировать.Я лучше опять потренирую чуть-чуть.
rom 24-05-2016 14:52

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

приезжайте в Питер в конце недели на кубок России по спортингу


ОФ, очень хочется, но дела не отпускают
а по поводу прикладов, можно же делать другим, а свой держать за эталон
(знания и руки при деле, а ложа - цела!)
Oleg Noskov 23-05-2016 20:25

при свидетелях говорю))
Nikolay70 23-05-2016 20:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

при свидетелях- это был последний эксперимент)

в смысле? при свидетелях последний?

А без свидетелей ? ))) Очередной? )

Oleg Noskov 23-05-2016 17:20

quote:
"Последняя у попа жена..." (с)
В.Н. приезжайте в Питер в конце недели на кубок России по спортингу.Будет очень интересно и не скоро удастся такое второй раз повторить.очень рекомендую.
Oleg Noskov 23-05-2016 17:11

зря издеваетесь....я надеюсь)
rom 23-05-2016 17:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это был последний эксперимент


"Последняя у попа жена..." (с)
Oleg Noskov 23-05-2016 16:57

quote:
концы стволов позолоченные?
пожелтели от крови гадюки,которой мазал месяц)
azot-oc 23-05-2016 16:50

Олег, а концы стволов позолоченные?
Oleg Noskov 23-05-2016 16:33

при свидетелях- это был последний эксперимент)
click for enlarge 720 X 960 63.9 Kb
Oleg Noskov 07-05-2016 22:32

quote:
утром оказалось, что их уже написал до меня Пушкин
))

Сергеевич 07-05-2016 21:36

quote:
Было принято волевое решение модернизировать...

... всю ночь писал стихи, утром оказалось, что их уже написал до меня Пушкин
Alkin_V 07-05-2016 17:47

Стало так...

click for enlarge 1920 X 1272 183.0 Kb
Вверху уже посажена на эбоксидный клей втулка с внутренней резьбой для крепежного болта...
Внизу как было до этого (сюда тоже позже посажена втулка)...
click for enlarge 848 X 1280 78.0 Kb

click for enlarge 848 X 1280 72.7 Kb

Alkin_V 07-05-2016 17:47

Может кому пригодится...
После моих экспериментов с затыльником, один шуруп перестал как следует затягиваться (держать). Было принято волевое решение модернизировать...
Было так
click for enlarge 848 X 1280 40.2 Kb
Oleg Noskov 29-04-2016 19:03

о как.дай мне красный и 3-сметровый затыльник из сорботана под обточку .Я как раз best gun)))делаю)
Митя 29-04-2016 16:39

нет спасибо!)) у меня есть разные, коричневые, черные, даже где-то красно-оранжевый валяется, типа for best gun))) но толстые остались, и длинные под обточку))
Oleg Noskov 29-04-2016 16:13

Завидуешь?)))хочешь подберу тебе такой затыльник из кучи старых))))
Митя 29-04-2016 15:58

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

прошу не упоминать))))


только сорботан!, желательно чтобы весь приклад был из сорботана)))
Oleg Noskov 29-04-2016 10:23

quote:
затыльник-это последнее о чем надо думать!!)

а если все хорошо -ружье не прыгает и не подбрасывает при выстреле .а затыльник ложится в правильное место плеча при вскидке.но плечо синее..а голова после 100 выстрелов как будто в колоколе во время звонницы находилась...тогда на что нужно обращать внимание?))).( про выбор патрона,диаметр и сверловку ствола прошу не упоминать))))
Oleg Noskov 29-04-2016 10:23

quote:
затыльник-это последнее о чем надо думать!!)

а если все хорошо -ружье не прыгает и не подбрасывает при выстреле .а затыльник ложится в правильное место плеча при вскидке.но плечо синее..а голова после 100 выстрелов как будто в колоколе во время звонницы находилась...тогда на что нужно обращать внимание?))).( про выбор патрона,диаметр и сверловку ствола прошу не упоминать))))
Oleg Noskov 29-04-2016 10:07

quote:
затыльник-это последнее о чем надо думать!!)

а если все хорошо -ружье не прыгает и не подбрасывает при выстреле .а затыльник ложится в правильное место плеча при вскидке.но плечо синее..а голова после 100 выстрелов как будто в колоколе во время звонницы находилась...тогда на что нужно обращать внимание?))).( про выбор патрона,диаметр и сверловку ствола прошу не упоминать))))
Oleg Noskov 29-04-2016 09:42

quote:
А как он выглядит?

Вот так

225 x 169
Их делают от 1 до 3 см толщиной.вес колеблется от 80 до 190 гр.
Подбираются по критериям требований длины приклада.те нежелания резать или наставлять дерево
-по степени коррекции отдачи- 3см толщиной реально снижает ее действие на организм,2.4см -тоже неплох.1.2см -я не люблю.он практически неработает на гашение отдачи.
Но Митя прав.все положительное влияние.которое правильный затыльник может оказать на стрельбу ружья .может проявится ,если правильно построен приклад и не только по форме самого приклада .но и по балансу ружья на котором он стоит.
Так.что выбор затыльника также зависит и от его веса.а также от веса и развесовки того ружья на приклад которого планируется поставить этот затыльник..

foto46 29-04-2016 12:47

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если сорботан


А как он выглядит? Или достаточно фирменного, который был на стоке? И не париться?
foto46 29-04-2016 12:44

quote:
Originally posted by Митя:

затыльник-это последнее о чем надо думать!!)


Уверен в этом, но таракчиков уже почти изгнал, сужение, размер и вес дроби уже изгнаны! про приклад, пока пилю стругаю, зимой о затыльнике и не думал,а тут потеплело, пострелял в рубашке, отбил плечо, вот и стал обращать внимание, что он(затыльник) скользкий. Стреляя в жилетке с кожей, проблем не замечено, но таранчик остался. Вот и интересуюсь.
Митя 29-04-2016 12:11

quote:
Изначально написано foto46:

Стараюсь по 125 за тренировку, но каждый по уму.
Я правильно понимаю, что деревянный затыльник хорошь тем что не кидает...

Это просто один из рубежей), если он не кидает, а ружье прыгает, значит кидаете Вы! Либо ложа неправильная, либо не подходит, либо многоразного!)))), затыльник-это последнее о чем надо думать!!)

Oleg Noskov 28-04-2016 23:25

quote:
не пляшет при вкладке
не пляшет при отдаче после первого выстрела)))
quote:
А помягче затыльник комфортнее, но...?
дело в материале затыльника-если сорботан.то и отдачу компенсирует и не пляшет.
foto46 28-04-2016 22:29

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

по 150-250 выстрелов в тренировочный день.


Стараюсь по 125 за тренировку, но каждый по уму.
Я правильно понимаю, что деревянный затыльник хорошь тем что не кидает ружье и не пляшет при вкладке? А помягче затыльник комфортнее, но...?
Oleg Noskov 28-04-2016 21:37

Это очень легкое для спорта и нагрузок по 150-250 выстрелов в тренировочный день. Не слишком это 3700-3750.КМК.
foto46 28-04-2016 21:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если ружье не слишком легкое.


А если ружье 3400?
Oleg Noskov 28-04-2016 21:05

quote:
"дорос" вот до какого вопроса:
С деревянным толкается сильнее.но не прыгает ружье .Что лучше для второго выстрела.
При 24 гр. отдача несильная и ею можно пренебречь,те можно и деревянный...если ружье не слишком легкое.
Но при стрельбе 28 гр патроном с высокой скоростью лично я предпочитаю затыльник кик-ииз из сорботана.который эффективно и гасит отдачу и с ним не прыгает ружье .Он ведет себя как пластилин-сминается и потом небыстро восстанавливает форму.Чем толще тем лучше работает.
Твердая резина в смысле комфорта выстрела с деревянным затыльником отличий не имееет.те отдачу не снижают))).
Но резиновые затыльники обычно тяжелее .чем деревянные.
Иногда это плохо для баланса.хотя есть и суперлегкие резиновые .но те как как раз плохо гасят отдачу и прыгают .так как ведкт себя как пружинка.
foto46 28-04-2016 20:23

Я как новичек "дорос" вот до какого вопроса:
Расскажите в чем плюсы затыльника деревянного?
Вроде и скользит (нужно снаряжение для стенда подбирать) но ??? Зачем то и тренер (хотя тренер и убедился , что скользит, но настаивает на применении именно его , а не резины, не объясняя почему ?) и сочуствующие траповики уровня МСМК настаивают на нем!
doc57 28-04-2016 15:14

quote:
Изначально написано BlackGun:
Коолеги, может кто подскажет, каким образом можно заказать EvoComp, или есть у кого на продажу на Perazzi MX2000/8.

Есть телефон и почта Нилла. Могу поискать и скинуть: С ним можно связаться, заполнить Бриф и потом через какое- то время получить приглашение с конкретной датой. А потом слетать в Германию и дня за 4 получить новенький костыль)))... Обязательно запланировать пару свободных дней для прогулок по земле Баден-Вюртенберг, с посещением зоопарка Вильхельма в Штутгарте и пары ресторанов из путеводителя Мишлен... не пожалеете)))) в России лучше не заказывать, потому-что здесь вы получите приклад не под себя, а среднее арифметическое....

BlackGun 28-04-2016 09:11

quote:
В Олимпийце висело объявление о продаже.Это в Питере.Можно оттуда ребят попросить узнать и дать тлф продавца.Я там буду не раньше след.недели.

О.Ф, спасибо, попробую позвонить на рецепшн.
Oleg Noskov 28-04-2016 07:58

В Олимпийце висело объявление о продаже.Это в Питере.Можно оттуда ребят попросить узнать и дать тлф продавца.Я там буду не раньше след.недели.
BlackGun 28-04-2016 07:14

Коолеги, может кто подскажет, каким образом можно заказать EvoComp, или есть у кого на продажу на Perazzi MX2000/8.
Oleg Noskov 27-04-2016 22:25

quote:
Крутой пистолет
в свое время , Перацци пришлось сделать специальный приклад для английского рынка с бм пологой рукоятью,те в традиционном для англичан стиле.Назвал он его.... ДД стайл или что то похожее.)
артур шев 27-04-2016 22:05

это да)
click for enlarge 1920 X 1079   2.5 Mb
click for enlarge 1920 X 1079   2.5 Mb
Сергеевич 27-04-2016 21:44

Крутой пистолет

Oleg Noskov 12-04-2016 10:36

quote:
Вы этим поменяли строй ружья,КМК,сделали его горбатым,а оно должно быть простое как швабра
не фига я не менял.Просто так затыльник в плечевую ямку лучше ложится)))Но замечу...умный поймет.....,что теперь затыльник находится от линии прицельной планки на том же расстоянии как у стандарных бестганов с обычной планкой)))(у меня ствол с планкой поднятой на 5 мм).
Сергеевич 12-04-2016 09:49

quote:
А почему ? )))А я только сейчас опустил затыльник на 8 мм от оси прицельной планки)Теперь торчать не будет)))

Вы этим поменяли строй ружья,КМК,сделали его горбатым,а оно должно быть простое как швабра
Oleg Noskov 11-04-2016 22:38

quote:
хотя при правильной вкладке пятка должна торчать над плечем ))
А почему ? )))А я только сейчас опустил затыльник на 8 мм от оси прицельной планки)Теперь торчать не будет)))
Сергеевич 11-04-2016 22:15

У Кристофа Овре затыльник тоже упирается всей плоскостью в плечо,как и у Бена,да и многих- хотя при правильной вкладке пятка должна торчать над плечем ))


Сергеевич 11-04-2016 22:01

quote:
И что?а у другого известного американского стрелка .но спортингиста- с очень большим погибом.Зовут его Бред Кид.


rom 04-04-2016 15:52

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я подозреваю.что и на кругу различий полно


Вы даже не подозреваете, как Вы сейчас правы
rom 04-04-2016 15:04

quote:
Originally posted by doc57:

как Вы думаете, если дать А.Алипову его ружье, с точной копией его приклада, но только с мягким, поролоновым гребнем, так, чтобы не мог сделать привычный для него замок, а просто мог коснуться щеки и дать стрельнуть (и конечно не одну серию, так как он одну-две серии и с бедра попадет, а 125 мишений), сколько он попадет? Думаю дырок будет много....


quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я с Вами соглашусь только в том.что приклады .которые вывесил Дима Осокин.могут не подойти Мильчеву


quote:
Originally posted by артур шев:

так вот..Галкин-это голова!!!)))


Вам это не напоминает всем известный "клуб пикейных жилетов"?
rom 04-04-2016 14:57

quote:
Originally posted by doc57:

Не знаю как у Вас на компакте, конкретно на кругу принципиально


что-то я не очень хорошо представляю себе ОФ и АС обучающих технике стрельбы на круглом стенде...
Да и способов (техник) стрельбы в спортинге несколько больше, чем "единообразная техника вкладки стрелка-стендовика на круглом стенде)
вы бы нам про технику Торреса что-нибудь написали, ведь он, а не Ханкук попал "абсолют" на ЧМ 2015.
ronyrony 04-04-2016 11:24

quote:
Originally posted by артур шев:

я хотел сказать новичкам читающим тебя.. вжиматься-это вред. имхо


quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Просто степень фиксации должна быть всегда одинаковая)))).Тут надо понимать.что я сам без замка не стреляю.особенно на дальние дистанции.Но степень вжатия скулы в приклад избираю как правило такое.какое достаточно для того .чтобы ружье не хляболо в руках при энергичном развороте корпуса и не страдала соосность стволов и прицельной линии .совпадающей с оптической линией глаза

ну собственно вы пишите о одном и том же. суть в однообразии.

Oleg Noskov 04-04-2016 10:01

quote:
Это приводит к возникновению более открытой планки и отнюдь это не значит, что нарушается линия прицеливания.
если меняется степень открытости планки.меняется соосность оптической линии глаза и стволов.Соответственно точность выстрела страдает.Поэтому добиться фиксации стволов относительно оптической линии глаза без осознанного дополнительного контроля является задачей номер один.что в ските.что в трапе или спортинге.
Но добиваться этого можно через кучу разных приемов .Один из основных -это конечно замок.Но далеко не всегда для фиксации стволов требуется максимальное вжатие скулы в приклад.может хватать и просто касания.
Просто степень фиксации должна быть всегда одинаковая)))).Тут надо понимать.что я сам без замка не стреляю.особенно на дальние дистанции.Но степень вжатия скулы в приклад избираю как правило такое.какое достаточно для того .чтобы ружье не хляболо в руках при энергичном развороте корпуса и не страдала соосность стволов и прицельной линии .совпадающей с оптической линией глаза.Кстати .чем более инерционные стволы у ружья тем фиксация должна быть жестче.
quote:
Ну а причин множество: это и неправильно поставленная техника вскидки и вкладки, и недостаточно прочно закрепленный навык у начинающих спортсменов, и, конечно, "неправильный" приклад для данного спортсмена в части отводов в пятке и носке и величины погиба в передней части гребня и пятке приклада, что приводит к тому, что приклад набивает ему мягкие ткани вышеуказанных областей лица, что в свою очередь приводит к рефлекторному, подсознательному щажению и недовкладу, вплоть до неудобной одежды (например, большего размера жилета, который мешает спортсмену осуществить правильную вскидку и вкладку).
Все это проблемы первого месяца обучения.Причем тут ОЧ?
OS 53 04-04-2016 09:45

Михаил, вжимание и правильная плотная вкладка не одно и тоже Некоторые , компенсируя не правильные погиб и отводы приклада (либо не правильную стойку) действительно очень сильно вжимаются в гребень, сутуляться , заваливают голову. Все это приводит к излишнему напряжению и часто приводит к набиванию скулы.
eugene171717 03-04-2016 23:36

quote:
Originally posted by doc57:

Он очень часто стреляет из недовклада...и ...попадает "стервец"))))


Ну это ни для кого не секрет Потому что:

quote:
Originally posted by doc57:

товарищ уникум с одной стороны



Oleg Noskov 03-04-2016 22:45

quote:
не соглашусь.
на суть не влияет))
Oleg Noskov 03-04-2016 22:33

quote:
Вас просто чуть-чуть "троллит"))))
я думаю это неуместно.А то ведь я начинаю думать.что это он пишет серьезно и рождается соответствующее отношение.оно ему надо?
quote:
Вообще спорить про погибы и отводы все равно что о женщинах Одному одни нравятся другому другие.
#
я бы сказал.что подходят погибы и отводы всем разные.А нравится- это из другой категории оценок.)
Oleg Noskov 03-04-2016 22:24

quote:
но по крайней мере такой приклад не бьет во время выстрела при нормальной вкладке.
да .любой правильно сконструированный приклад под форму конкретной скулы конкретного спортсмена независимо от подобранного погиба не бьет.
quote:
А если стрелять с недовклада,
любой бьет.разве только .что от бедра не бьет)))
quote:
А если стрелять с недовклада, , то и по барабану какое направление гребня.
ст)релять только так точно нельзя.
Oleg Noskov 03-04-2016 22:17

quote:
даже не смешно.. глаза на тарелке и там же столы.. упреждение конечно само сделается..
АС,что с Вами?
Там же написано.что при вкладке.те тогда когда ружье в замке.а голова и глаза смотрят туда куда вскидываются или направлены вложенные стволы.Но поскольку на глаз определить точно сложно куда они направлены (бой может быть разным и зависеть от сведения),то проверяется это выстрелом)
Понятно .что в процессе подготовки или осуществлении выстрела глаза могут скашиваться от этой оси.
Вправо или влево.например. при ожидании подлета мишени.
Или,например .когда остаются на тарелке в момент когда стволы уходят вперед при отрыве или стрельбе в постоянном упреждении или прочеркивании.
Впрочем мне все равно куда вы уводите свои глаза.но при появлении подобных комментов приходится объяснять настолько элементарное .что даже неудобно становится..
OS 53 03-04-2016 21:59

Вообще спорить про погибы и отводы все равно что о женщинах Одному одни нравятся другому другие.
OS 53 03-04-2016 21:55

Можно и с прямым...
click for enlarge 720 X 1280 110.9 Kb
Oleg Noskov 03-04-2016 21:50

quote:
дабл трап Василий Мосин! И тоже гребень параллелен стволам.
по фото судить могут только очень большие специалисты.но поскольку я таковым не являюсь ,то мне возможно ошибочно кажется ,что у Василия Мосина погиб обратный)))
Oleg Noskov 03-04-2016 21:44

quote:
У Винсента гребень параллелен стволам
И что?а у другого известного американского стрелка .но спортингиста- с очень большим погибом.Зовут его Бред Кид.Фото внизу.
Кстати и у Ханкука гребень с погибом .правда не очень большим и его линия смотрит на переднюю треть верхнего ствола.А параллельный должен смотреть вдоль нижнего ствола.)
100 x 100
Oleg Noskov 03-04-2016 21:21

Вы прикалываетесь?Тогда смешно)
Люди разные.дисциплины разные.манеры стрельбы разные.приклады.пистолеты ,их формы .погибы гребня разные))))
У топов из разных дисцисциплин можно найти примеры самых разных сочетаний параметров прикладов.которые подбираются исходя из индивидуальных физических особенностей,дисциплины и манеры стрельбы.
Общим .что объединяет правильные приклады, яляется одно-ружье им оснащенное при вкладке у конкретного стрелка стреляет туда куда смотрит глаз.
у вас есть готовый рецепт .пригодный для всех сразу?Если нет,тогда о чем все)?
OS 53 03-04-2016 21:14

Видимо не знает....
275 x 183
Oleg Noskov 03-04-2016 16:59

quote:
Микола бы не выбрал из верхних...)))другие по строю приклады в отличии от Миколиного.) Он выбрал бы свой)))
И откуда Вы все знаете ????
А в чем разница в строе прикладов .сделанных Димой и приклада украинского чемпиона???
Вообще мы тут не столько о строе говорили .сколько о крутизне пистолета)))
Oleg Noskov 02-04-2016 12:24

этот мне больше нравится,но Микола бы выбрал из верхних)))
OS 53 02-04-2016 11:37

Как скажите:)
click for enlarge 1920 X 990 356.5 Kb
Oleg Noskov 02-04-2016 11:30

quote:
Пистолет слишком крутой...
для меня факт.был бы слишком крутой.Но заказчики люди разные .... может ему так и нужно)
Сергеевич 02-04-2016 11:24

quote:
Вид на фото правильного приклада)))

Пистолет слишком крутой...
Oleg Noskov 02-04-2016 11:23

quote:
Как утверждают мастера, точную копию сделать никто не сможет!Делают в первом-втором приближении,а стрелку надо самому подгонять под себя- а это надо уметь и знать где пилить )
никто и не ставит задачу сделать точную копию .Хотя как не ставил? ставил-для этого и приклад -образец туда передавал.Но его взяли только за основу.а новый приклад сделали таким каким привыкли делать.
Похоже на Сабаттиевские .которые тоже предпочитают делать плоские приклады без профиля боковой поверхности .которое прилагается к лицу.И узкий гребень.
Наверное,это оправданно ...легче подогнать под стрелка гребнем и тд.но существенно проигрывает прикладу .который сделан под тебя и с тобой по всем законам прикладостроения.))))
Я жуткий перфекционист и никогда не могу остановится пытаясь найти или сделать лучшее.другому бы за счастье.а мне снится .что распилил и в топку.))))
лучше уж попробую сам с Дениской сделать приклад.Предыдущий на перацци получился супер.Попробую повторить.
Oleg Noskov 02-04-2016 11:06

quote:
Немного свежих работ
мне нравятся.Вид на фото правильного приклада)))
OS 53 02-04-2016 09:48

Немного свежих работ
click for enlarge 1920 X 1272 329.7 Kb
click for enlarge 1280 X 848 139.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 228.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 204.2 Kb
click for enlarge 1280 X 848 164.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 320.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 214.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 219.5 Kb
Сергеевич 02-04-2016 08:42

quote:
не смогли они сделать копию и лещеват и ручка хиловатая

Как утверждают мастера, точную копию сделать никто не сможет!Делают в первом-втором приближении,а стрелку надо самому подгонять под себя- а это надо уметь и знать где пилить ))зачастую правильный размер можна проскочить,потом придется наклеивать массив и опять пилить- а внешний вид уже не тот-как папье маше А большинство хотят красивые приклады!

Вот посмотрите Микола тоже точит- КМ на Кипре выииграл ))А стоппер какой наклеил...

Oleg Noskov 01-04-2016 23:48

quote:
привези пож. хочу сам попробовать.

боюсь.что не успею оформить и доделать.так.что если получится.СОРРИ,но и перацци с точно таким же стволом
ronyrony 01-04-2016 23:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Может лучше .чем привыкать к новому пистолету.просто сделать новый приклад.такой какой надо? и не спешить с переходом?


мысль здравая.
тем не менее, привези пож. хочу сам попробовать.

Oleg Noskov 01-04-2016 20:08

quote:
С которым первый раз все попадают
на соревнованиях нужно попадать много)) в общем это не мой случай(
Сергеевич 01-04-2016 18:27

quote:
и не спешить с переходом?

А как же эффект нового приклада? С которым первый раз все попадают ))
Oleg Noskov 01-04-2016 17:58

quote:
когда будешь принимать решение из чего стрелять Тольятти? 5-7?
я по своему обыкновению с новым ружьем привык не смущаться и лезть сразу на соревнования.)))Но сейчас старый стал,умным хочу быть.а для этого нужно ,кмк.стрелять из привычного ружья,те из Перацци.)))
Кроме того .все равно при всех прочих не лежит душа к итальянскому прикладу- не смогли они сделать копию и лещеват и ручка хиловатая .Так .что подумаю еще.
Может лучше .чем привыкать к новому пистолету.просто сделать новый приклад.такой какой надо? и не спешить с переходом?
НИКНИКО 01-04-2016 17:24

Кучность-в процентах.Равномерность-это когда дробь распределяется по стодольной мишени равномерно ,все поля поражены хотя-бы одной дробиной.
НИКНИКО 01-04-2016 13:54

Равномерность в процентах?Как это?
Nikolay70 01-04-2016 13:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Вот бы по стодольке на 35м,да равномерность в процентах посчитать...


так как же там посчитать то, если от мишени один дым остаётся, с 40 метров только можно какие то подсчеты вести
ronyrony 01-04-2016 11:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

паркурные

похоже паркурные курят

ОФ, когда будешь принимать решение из чего стрелять Тольятти? 5-7?

Viksvill 01-04-2016 08:34

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

По моему получилось то.что хотел.


С обновой!
Олег Фридрихович, я видимо пропустил. А стволы вроде на паркурные похожи? Это так?
Oleg Noskov 31-03-2016 22:30

quote:
Вы сами ответили)
quote:
На 2о м- дымы,на 40-50-60 метров...труха.
Дык ,это если попал)))
drums78 31-03-2016 22:23

quote:
Но посмотрим...что буду с ним попадать.)
Вы сами ответили)
quote:
На 2о м- дымы,на 40-50-60 метров...труха.

Oleg Noskov 31-03-2016 21:00

Вес ружья получился после всех балансировок -выпиливания и добавления.замены затыльников один в один с моим перацци-3815 гр.что делает (+ сверловка)выстрел скоростным 28 гр Азотом достаточно комфортным.
Желания переходить на 24 гр нет).
Выстрел "упругий ",не жесткий.
Разбой фиксами -покучнее .чем аналогичный ствол с внутренними брайли по о.5.
я ...перекрестился.что бог отвел от заказа 0.75 .
На 2о м- дымы,на 40-50-60 метров...труха.
По моему получилось то.что хотел.
Я кажется собрал в нем все .что есть лучшего из инновационнного в ружьях на сегоднящний день.
Плюс всякие мои хитрости с осадкой приклада.
За поздравления спасибо.
Кажется .что это лучшее ружье из всех которые у меня были.даже лучше моего перацци .которое я уже считал доведенным до уровня идеала.( с такими же стволами).
Но посмотрим...что буду с ним попадать.)
ronyrony 31-03-2016 20:42

ОФ,прими поздравления. как оцениваешь бой? какая куча на 30-35 из фикс?
Oleg Noskov 31-03-2016 18:52

quote:
а питч на ружьях разный?
был разный))) потихоньку переточил затыльник,он был профилированный,стал плоский и практически ружья по питчу сравнялись.
quote:
А какой у вас питч?
по идее питч должен подбираться индивидуально.Но извольте...если поставить на затыльник мои ружья ,а стволы перпендикулярно,то носок приклада оторвется на 7мм.
Alkin_V 31-03-2016 18:18

Олег, а питч на ружьях разный? Или это на фото так кажется. А какой у вас питч?
Oleg Noskov 31-03-2016 16:18

quote:
Что в итоге получилось?

Осталось марофет навести.Пистолет совсем другой получился,а баланс теперь не уступает перацци (тоже с легкими стволами).Очень трудно выбрать теперь из чего стрелять)Бой просто чумовой))))

drums78 31-03-2016 15:13

quote:
в понедельник займусь балансировкой

Что в итоге получилось?
Oleg Noskov 27-03-2016 17:10

спасибо.в понедельник займусь балансировкой.сейчас баланс хуже чем на моем Перацци.Но думаю.что если вынуть 60 гр из одного места и 20 грамм из другого.но добавить 30 гр в третье-будет ласточка)
Nikolay70 27-03-2016 16:51

Пришло таки наконец то. Искренние поздравления ОФ !!! Будет очень любопытно услышать ваше мнение об изделии после того как постреляете, улягутся первые эмоции и "наиграетесь" с балансировкой. Мне кажется получилось очень интересное ружьё, признаться как услышал что вы заказали стволы сам с нетерпением ждал результата. Еще раз мои поздравления !!!
Oleg Noskov 27-03-2016 15:33

Продолжаем развлекаться.Немного аляповато сделали итальянцы приклад на к-80.Давал свой приклад от перацци в качестве образца.но...почему то сделали так.В понедельник поправим и отбалансирую. Потом буду выбирать из чего стрелять.Но поклялся .что больше с ружьями не экспериментирую.)
click for enlarge 720 X 960  72.3 Kb
Oleg Noskov 22-03-2016 21:41

quote:
или цевье укороченое?
даже не знаю.просто посчитал .что так будет удобно и красиво.
Viksvill 22-03-2016 21:26

Мне показалось или цевье укороченое?
Oleg Noskov 22-03-2016 20:21

вопрос был риторический.Оно меня на стенде затолкает отдачей.если стрелять больше 50 мишеней в день)Но я из него прилично попадаю)))
просто показал строй ружья.
КМК ,удачный.
Сергеевич 22-03-2016 20:11

quote:
забрал свою 20-ку из магазина.Смотрю и думаю,может из нее спортинг пострелять) А что -навеска в 28 гр,два ствола с разными ссужениями.Или только на охоту?Но в руках держать приятно))))

Дробовой сноп будет больше растянутый чем в 12калибре! Значит больше возможность попадания по мишени!
Oleg Noskov 22-03-2016 19:35

quote:
Ощущения по управляемости из-за веса - полное всемогущество))). Правда ограничился 24 гр., чтобы не очень лягалось))
я не люблю легких ружей.И так сказать управляемость благодаря легкости ружья -не люблю
Viksvill 22-03-2016 19:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

думаю,может из нее спортинг пострелять)


Я пробовал стрелять на стенде из своего охотничьего (12к, вес 2900). Ощущения по управляемости из-за веса - полное всемогущество))). Правда ограничился 24 гр., чтобы не очень лягалось))
Почему бы и из этого не пострелять?)))
Oleg Noskov 22-03-2016 18:59

quote:
поздравляю!
не с чем поздравлять-лет десять уже как у меня)))) стволы 75 см оба :1)0.0-0.2 2)0.4-0.8 Вес ружья -3.1кг.Бой чумовой.как и стремился получить.
Viksvill 22-03-2016 18:49

Олег, поздравляю!
Сколько весит?
Стволы какие?
Oleg Noskov 22-03-2016 18:37

Это ружье мы сделали давно.Металл перацци,дерево делали в Питере.Тз,на то и другое -мое.Хотел продать.но передумал пока.
Oleg Noskov 22-03-2016 17:16

забрал свою 20-ку из магазина.Смотрю и думаю,может из нее спортинг пострелять) А что -навеска в 28 гр,два ствола с разными ссужениями.Или только на охоту?Но в руках держать приятно))))
click for enlarge 720 X 960  83.2 Kb
click for enlarge 720 X 960  49.8 Kb
click for enlarge 960 X 720  94.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1094 122.4 Kb
Alkin_V 09-03-2016 13:24

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Будете в Питере помогу...

Спасибо!
Oleg Noskov 09-03-2016 10:55

.Лучше бы все это делать с тем.кто умеет.И время займет меньше и ошибок меньше.Будете в Питере помогу.а так.наверное.лучше к тренерам обратится..
Alkin_V 09-03-2016 10:50

Олег спасибо!
Oleg Noskov 09-03-2016 10:33

quote:
Вы похоже уже совсем забыли путь новичков)))Я вам немного напомню.
Купил я свое первое ружье и вроде все замечательно и вроде все хорошо. Потому что не знал вообще ничего. Подсказать некому. Иду в интернет. Там в куче роликов все говорят, что если приклад становится с внутренней стороны согнутого локтя и указательный палец не тянется (достает) к курку, то все хорошо! Беру свое ружье проверяю. И действительно все хорошо. Успокаиваюсь. Потом читаю эту тему и вижу, что оказывается чем короче приклад (в разумных приделах), тем лучше. Кроме того оказывается от носа до костяшки большого пальца должно быть 5-6 см. Замеряю свое расстояние от носа и вижу, что оно 9 см. Думаю, а что если без задника попробовать. Пробую и оказывается, что так гораздо лучше. Движение короткое, быстрое. Иду в мастерскую и делаю максимально короткий задник (5 мм в пятке). Работаю в холостую и понимаю, что намного лучше стало!!! Линия от крючка до пятки уменьшилась на 1,5 см и стала 37см. Потом натыкаюсь на таблицу с размерами ложи от строения стрелка и вижу, что моя ложа должна быть длинной от 34 до 37 см. Таким образом, если бы я посмотрел в таблицу сразу, то понял бы границы в которых мне надо плясать. Другими словами понял бы сразу, что приклад длинный мне как минимум на 1,5 см.
Как то так у новичков...)))

п.с. про пальцы спасибо, вечером проверю!

а что бы просто не подойти и не посоветоваться с тем кто понимает?Подсказать на стенде всегда есть кому.)
чтобы долго и много не писать.
Разделите приклад на два условных отрезка.
Первый от крючка до удобного хвата пистолета,таким образом .чтобы указательный палец давил на крючек серединой своей первой фаланги.
Размер этой части приклада зависит от размера кисти.длины пальцев и наклона пистолета.
Вторая часть приклада подбирается по критерию расстояния от кончика носа до костяшки большого пальца на шейке пистолета(размеры пистолеты уже подобраны должны быть.)
Нормальным признается ширина трех пальцев ...при плотной вкладе в замке.
размер этой части приклада зависит:от длины предплечья.от толщины мыщечного .от стойки и тд.
Но разумеется .что вкладка в должна быть в ямку плеча пяткой .а носок плотно прижат сбоку к грудной мыжце.
Если пятка приклада будет приходит в дельту.а носок наползать на грудную мышцу или напротив болтаться под мышкой то параметры длины будут менятся.
Обычно говорят о общей длине приклада-от крючка до середины затыльника.
Но как это понятно должно быть это средняя температура по больнице.так как даже при правильной и одинаковой общей длиной приклада .соотношение его двух частей будет разное. а оно важно.
и только потом подбирается питч- который при правильном положении ружья .направленного в цель параллельно или выше человеческого роста (как на кругу).при выбранной стойке и соответствующей ей наклоне корпуса вперед обеспечит плотное прилегание всей плоскости затыльника и исключит подбоасывание стволов при вкладке.
При этом длина приклада в середине затыльника не меняется.а подбирается только длина в носке и пятке.
Как то так.
Alkin_V 09-03-2016 09:17

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
там в таблице +- 2-4 см . о каком совпадении может идти речь.Мне кажется достаточно того .что костяшки большого пальца.держащей за пистолет руки, на два-три пальца от носа..при плотной вкладке.Можно чуть короче.можно чуть длинеее...но чуть.)) но делать длину от бицепса до кончика пальца ...забавно.А какого объема бицепс.а какой длины пальцы)???

Вы похоже уже совсем забыли путь новичков)))Я вам немного напомню.
Купил я свое первое ружье и вроде все замечательно и вроде все хорошо. Потому что не знал вообще ничего. Подсказать некому. Иду в интернет. Там в куче роликов все говорят, что если приклад становится с внутренней стороны согнутого локтя и указательный палец не тянется (достает) к курку, то все хорошо! Беру свое ружье проверяю. И действительно все хорошо. Успокаиваюсь. Потом читаю эту тему и вижу, что оказывается чем короче приклад (в разумных приделах), тем лучше. Кроме того оказывается от носа до костяшки большого пальца должно быть 5-6 см. Замеряю свое расстояние от носа и вижу, что оно 9 см. Думаю, а что если без задника попробовать. Пробую и оказывается, что так гораздо лучше. Движение короткое, быстрое. Иду в мастерскую и делаю максимально короткий задник (5 мм в пятке). Работаю в холостую и понимаю, что намного лучше стало!!! Линия от крючка до пятки уменьшилась на 1,5 см и стала 37см. Потом натыкаюсь на таблицу с размерами ложи от строения стрелка и вижу, что моя ложа должна быть длинной от 34 до 37 см. Таким образом, если бы я посмотрел в таблицу сразу, то понял бы границы в которых мне надо плясать. Другими словами понял бы сразу, что приклад длинный мне как минимум на 1,5 см.
Как то так у новичков...)))

п.с. про пальцы спасибо, вечером проверю!

Oleg Noskov 09-03-2016 12:58

там в таблице +- 2-4 см . о каком совпадении может идти речь.Мне кажется достаточно того .что костяшки большого пальца.держащей за пистолет руки, на два-три пальца от носа..при плотной вкладке.Можно чуть короче.можно чуть длинеее...но чуть.)) но делать длину от бицепса до кончика пальца ...забавно.А какого объема бицепс.а какой длины пальцы)???
Сергеевич 08-03-2016 23:10

quote:
Изначально написано Alkin_V:
А что вы думаете о таблицах "размера ложи в зависимости от телосложения стрелка"?

п.с. я тут по ощущениям уменьшил длину приклада, потом проверил по этой таблице все совпало один в один.

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm


Им АКа давно за заслуги уже тута на ганзе памятник поставил


Alkin_V 08-03-2016 21:29

А что вы думаете о таблицах "размера ложи в зависимости от телосложения стрелка"?

п.с. я тут по ощущениям уменьшил длину приклада, потом проверил по этой таблице все совпало один в один.

ANDY_FTVN 08-03-2016 14:26

Вот одно из решений проблемки с "ведущим левым глазом"...
click for enlarge 720 X 479  44.4 Kb
Safin Ildar 08-03-2016 06:47


click for enlarge 1707 X 1280 743.5 Kb
Сергеевич 07-03-2016 23:27

А этот выложил его друг Zachary Kienbaum ))

Сергеевич 07-03-2016 23:14

quote:
а кто в финале на трапе с таким стреляет?))

А с таким затыльником кто стреляет ))


Brad Kidd стреляет-затыльник с возможностью регулировки А чем он хуже регулируемого гребня?

Сергеевич 05-03-2016 23:02

quote:
Свежайший вариант забыть насовсем про проблемы с питчем

Это затыльник для трапа,КМК ))Ни разу с таким стрелять не пробовал...а вдруг панацея?
Safin Ildar 05-03-2016 22:55

quote:
Изначально написано ronyrony:


спасибо друг, но боюсь этим сложно отрегулировать высоту и открытость планки.
я так понимаю, что причина поездки был блиц опрос посетителей выставки - что они думают по этому вопросу? и ответы по этому вопросу ты выложишь в ветке соблюдения авторских прав

Немного позже в ветке Ф3 выложу все.

ronyrony 05-03-2016 22:39

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

Специально для ИМ. Свежайший вариант забыть насовсем про проблемы с питчем


спасибо друг, но боюсь этим сложно отрегулировать высоту и открытость планки.
я так понимаю, что причина поездки был блиц опрос посетителей выставки - что они думают по этому вопросу? и ответы ты выложишь в ветке соблюдения авторских прав

Oleg Noskov 05-03-2016 22:31

дык это вроде не его беспокоило))))
Safin Ildar 05-03-2016 22:18

Специально для ИМ. Свежайший вариант забыть насовсем про проблемы с питчем
click for enlarge 1080 X 1440 147.8 Kb
ronyrony 04-03-2016 21:24

quote:
Originally posted by артур шев:

Джими Вахрушев из Ялты очень много попадает на спортинге. мсмк)) по какой дисциплине правда я забыл по нтересоваться у него)



хорошо парень стреляет, он был в группе с Димой и Айалом )

Oleg Noskov 04-03-2016 21:10

стрельба это моя основная мотивация для поездок))))
ronyrony 04-03-2016 21:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я в Крыму был последний раз лет 30 назад))))

говорят там будут строить стенд, вот и будет куда зимой на сборы ездить.

Oleg Noskov 04-03-2016 20:58

quote:
Не ездите туда...

Я в Крыму был последний раз лет 30 назад))))
ronyrony 04-03-2016 20:45

quote:
Originally posted by Сергеевич:

В стрельбе что бы правильно вкладываться надо иметь впалую грудь и горбатится ))Такой вот некрасивый б..ядский вид спорта

фолдс вроди не похож на твой эталон))

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Будете вжимать ружье в плечо,вообще перестанете попадать по летящим целям ))

эт точно)

Сергеевич 04-03-2016 19:29

quote:
это где такой эталон б...й красоты существует.?

Когда то на сборах в Крыму по тяжелой атлетике- волосатые,горбатые,кривоногие-но первые Не ездите туда...
Oleg Noskov 04-03-2016 18:04

quote:
Такой вот некрасивый б..ядский вид спорта
не могу удержаться.сорри и вынужден спросить у сергеевича ...с горбатой спиной и впалой грудью...это где такой эталон б...й красоты существует.?ну.чтобы случайно туда на отдых не попасть)
Сергеевич 04-03-2016 14:46

quote:
Когда же мне посоветовали выпрямиться ситуация усугубилась и стала более заметной и понятной.

В стрельбе что бы правильно вкладываться надо иметь впалую грудь и горбатится ))Такой вот некрасивый б..ядский вид спорта
quote:
Кроме этого пропала зависимость открытости планки от нажатия левой рукой ружья в плечо.

Будете вжимать ружье в плечо,вообще перестанете попадать по летящим целям ))
Oleg Noskov 04-03-2016 13:43


quote:
спасибо за информацию,
Не за что

Alkin_V 04-03-2016 09:50

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Ну и победитель нашего опроса

Зря смеетесь! В моем случае из-за неплотной посадки в плечо задника происходила не стабильная вкладка, при которой планка колебалась от совсем открытой до закрытой. Стоит отметить, что если я вытягивался вперед, то вкладка становилась более стабильной и ружье вообще не брыкалось (я выкладывал видео). Когда же мне посоветовали выпрямиться ситуация усугубилась и стала более заметной и понятной. Сейчас я сделал новый задник пока черновой просто прямой, без закругления по центру. И ружье село в разы лучше. При вскидке-вкладке оно перестало "гулять" по плечу вправо-влево. Кроме этого пропала зависимость открытости планки от нажатия левой рукой ружья в плечо. Стабильность повысилась и теперь при вскидке-вкладке планка колеблется от закрытой до наполовину открытой (я не волшебник, только учусь). Благодаря этому при стрельбе я почувствовал, что раньше проверял и излишне контролировал куда приходило ружье в плече. Теперь я вообще о ружье не думаю кроме контроля в переферии стволов. И конечно "стрижка только начата", но направление думаю правильное!) Гребень пока трогать не стал. Во-первых потому как с задником еще не закончил, а во-вторых все таки думаю сделать регулируемый...

Олег спасибо за информацию, читаю, думаю, пробую, учусь!

Oleg Noskov 04-03-2016 12:58

облегчал
eugene171717 04-03-2016 12:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На кригхофф дерево получу вместе оттюнингованным ружьем)))


ОФ-а что это за выпилы в цевье?Реально будет охлаждаться быстрее или кило скинули,облегчили? ))))
Oleg Noskov 04-03-2016 12:10

quote:
В первом случае изменение питча нежелательно, во втором можно и поменять.
и в первом и втором случае я бы поменял питч только в том случае.если бы с прежним было не удобно вкладываться или был существенный подброс стволов.Повысить или понизить бой можно другими эффективными способами.
Oleg Noskov 03-03-2016 23:50

quote:
Все, что было в Вас полезного, я принял.
верните назад)))
quote:
Все с чем не согласен, старался не офишировать, чтобы не ставить Вас в не удобное положение.
Вы серьезно думаете .что ваше несогласие или непонимание может поставить меня в неудобное положение?Поверьте.я это без труда переживу.Это не моя проблема.эта ваша проблема)))
quote:
Обсуждайте.
спасибо за разрешение.
quote:
Не буду Вам мешать.
Вы не особо и мешали.просто скучная дискуссия. такая беспредметная..
Hunter22 03-03-2016 23:43

Oleg Noskov,
Есть две ситуации:
1. Ружье стреляет по центру относительно планки и мушки.
2. Ружье имеет повышенный/пониженный бой из-за угла, заданного планкой.
В первом случае изменение питча нежелательно, во втором можно и поменять.
Oleg Noskov 03-03-2016 23:41

quote:
Опс, а что что тюинговал?
практически все.принципиально новое ружье должно получится...если получится то.что спланировал.))
ronyrony 03-03-2016 23:36

Опс, а что что тюинговал? Я в Венгрии спрашивал у фила, они могут делать стволы без чоков, и они легче
Oleg Noskov 03-03-2016 23:31

quote:
ОФ, ты приклад то новый получил?
На перацци -закончили и на охотничий вариант.и на спортивный.
На кригхофф дерево получу вместе оттюнингованным ружьем)))
click for enlarge 960 X 960  86.6 Kb
STAAV 03-03-2016 23:26

Не решайте за всех!
Все, что было в Вас полезного, я принял. Все с чем не согласен, старался не офишировать, чтобы не ставить Вас в не удобное положение.
Обсуждайте. Не буду Вам мешать.
Oleg Noskov 03-03-2016 23:26

я стараюсь быть толерантным.
Nikolay70 03-03-2016 23:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

из учебного фильма

ОФ ну вы то ... ну... Народ и впрямь будет считать что фильм учебный ... Аккуратнее в оценках

Oleg Noskov 03-03-2016 23:07

STAAV
quote:
выходит хоть какая-то полезная информация, а из Вас простите только .
Не хочу Вас обижать.но сами то Вы можете оценить полезная или нет чья то информация ?
Мне кажется.что Вы совершено запутались и даже не пытаетесь понять .что Вам говорят.а просто назойливо протаскиваете одну и ту же мысль.с которой несогласны все участники.
Или Вы хотите докозать .что разделяете озвученное мнение из учебного фильма.которое АК назвал попыткой изощренной ( через мифотворчество) провокации интереса среди начинающих стрелков к настройке прикладов (приблизительно).?)
Обсуждать все это лично мне не интересно.
Давайте и Вы это не будете делать в данной теме.Здесь приклады обсуждают.
ronyrony 03-03-2016 22:52

Хочу на своем утолщить шейку приклада, или новый заказать что ли . Заодно применить посаженную ближе рукоятку, как ты на криге делал
ronyrony 03-03-2016 22:47

ОФ, ты приклад то новый получил?
STAAV 03-03-2016 22:43

quote:
Изначально написано ronyrony:
Замечательно. Теперь ситуация: у стрелка при однообразной стойке и вкладке дробь приходит выше того места, куда он смотрит. Приклад без гребня. Уменьшить открытость планки в этом случае можно только изменением питча. Да Вы и сами это делали в молодые годы. Не так ли? Только не надо сейчас рассказавать про частности, их много. Вопрос принципиальный: можно изменить или нельзя? Мой ответ можно. А про регулируемые гребни, планки, затыльники речи сейчас не идёт.

------
Если ось канала ствола смотрит выше , то этому стрелку просто нужно отъюстиировать положение ружья. К примеру стрельба от бедра.

Но вообще, судя по вашим глубоким вопросам, вам нужно на пижон.тв. Вам там точно помогут и расскажут, даже странно, что вы так яростно защищия Диму ищите ответы в ветке Олега, которого он забанил у себя )

От Олега Фридриховича выходит хоть какая-то полезная информация, а из Вас простите только ......

STAAV 03-03-2016 22:38

На вопрос так и не ответили. (((


Печально. Позиция Ваша мне ясна. Дальнейшее обсуждение теряет смысл.

Чтобы понимать очевидные вещи, не обязательно быть чемпионом мира.))))

Oleg Noskov 03-03-2016 22:23

quote:
Теперь ситуация: у стрелка при однообразной стойке и вкладке дробь приходит выше того места, куда он смотрит. Приклад без гребня. Уменьшить открытость планки в этом случае можно только изменением питча.
наивно)))).Может быть достаточно чуть приподнять переднюю сторону гребеня и увеличить погиб или мушку крупную поставить))).?А питч трогать нельзя.если конечно ружье себя хорошо ведет.
quote:
Да Вы и сами это делали в молодые годы. Не так ли?
не так..Делать нужно правильно.а для этого нужно знать и уметь и доходить до решений не только теоретическим.но и опытным путем.Зачем же опытному человеку уподоблятся безгамотному несмышленышу.какими мы были все в детстве.?)кстати.в детстве я спрашивал тех кто был опытным.
quote:
Только не надо сейчас рассказавать про частности, их много.
ну.в данной беседе уже ничего не имеет смысла обсуждать-ни частности.ни основные закономерности.Я ведь вовсе не стремлюсь Вас переубедить.Как поступать .ваше личное дело.
quote:
Вопрос принципиальный: можно изменить или нельзя? Мой ответ можно. А про регулируемые гребни, планки, затыльники речи сейчас не идёт.
а зачем.если это приведет к другой проблеме.которую нужно будет исправлять возвращением питча на прежнее место?)))
ronyrony 03-03-2016 22:20

Замечательно. Теперь ситуация: у стрелка при однообразной стойке и вкладке дробь приходит выше того места, куда он смотрит. Приклад без гребня. Уменьшить открытость планки в этом случае можно только изменением питча. Да Вы и сами это делали в молодые годы. Не так ли? Только не надо сейчас рассказавать про частности, их много. Вопрос принципиальный: можно изменить или нельзя? Мой ответ можно. А про регулируемые гребни, планки, затыльники речи сейчас не идёт.

------
Если ось канала ствола смотрит выше , то этому стрелку просто нужно отъюстиировать положение ружья. К примеру стрельба от бедра.

Но вообще, судя по вашим глубоким вопросам, вам нужно на пижон.тв. Вам там точно помогут и расскажут, даже странно, что вы так яростно защищия Диму ищите ответы в ветке Олега, которого он забанил у себя )


STAAV 03-03-2016 22:13

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

а как вам кажется питч, ружья специализированного под стойку для стрельбы вверх и питч ружья, специализированного под стойку для стрельбы вниз-зайцев .например,будут чем то отличаться?
А как быть с питчем ружья для спортинга.где есть самые разноообразные мишени?Я бы делал ружье под основной пул мишеней.то есть под стойку и вкладку для стрельбы выше роста человека.но не над головой.
А для стрельбы крайних мишеней-над головой и под ногами просто отклонялся или нагибался бы в пояснице сохраняя вкладку и замок.
конечно.слово компенсировать использованно неправильно.Но...сколько людей столько и стоек-с большим или меньшим наклоном туловища.с большим или меньшим корсетом мышц.с боковыми или фронтальными положениями ружья относительно туловища ........и к каждому стрелку и его стойке должен быть подобран свой питч.который а) предупредит подбрасывание стволов.Б)однообразную вкладку-положение затыльника в плече и замок.И это возможно только .если приклад опирается на большую часть своей плоскости.а не преимуществено на пятку или носок приклада.

Эту мысль я уже выразил в этой теме. Последняя строка #2168. Это касается не только гребня или питча, а всего приклада и цевья.

STAAV 03-03-2016 22:06

Замечательно. Теперь ситуация: у стрелка при однообразной стойке и вкладке дробь приходит выше того места, куда он смотрит. Приклад без гребня. Уменьшить открытость планки в этом случае можно только изменением питча. Да Вы и сами это делали в молодые годы. Не так ли? Только не надо сейчас рассказавать про частности, их много. Вопрос принципиальный: можно изменить или нельзя? Мой ответ можно. А про регулируемые гребни, планки, затыльники речи сейчас не идёт.
ANDY_FTVN 03-03-2016 21:53

Какие могут быть основные причины когда ружье "дерется" в верхнюю челюсть?
Oleg Noskov 03-03-2016 21:38

А Дима тут при чем?.Это мое личное мнение.его можно разделять или нет.
ronyrony 03-03-2016 21:34

Надеюсь Дима читает эту ветку.

Олег , то что ты пишешь это очень полезно. Подписывать под каждым словом.

Oleg Noskov 03-03-2016 21:27

quote:
Питч не компенсирует стойку. Стойку вообще нельзя компенсировать. Ну кроме как протезом у одноногова.
Вы правы Он не компенсирует,он адаптирует ружье к конкретной стойке конкретного человека.даже у одноногого.)))
quote:
Давайте не будем распыляться.
сделайте одолжение.
Oleg Noskov 03-03-2016 21:24

quote:
Всегда ли затыльник должен прижиматься равномерно всей плоскостью?
забыл.желательно всегда.
Oleg Noskov 03-03-2016 21:21

quote:
Давайте по порядку, чтобы все в кучу не волить.
не валите
quote:
Всегда ли затыльник должен вставать в одно и тоже место?
,да я думаю .что это основа единообразия вкладки
[QUOTE]Всегда ли положение головы по отношению к затыльнику должно оставаться неизменным?
относительно гребня положение головы в момент выстрела должно быть всегда единообразным-иначе ружо не будет стрелять туда .куда смотрит глаз.
Ну,а поскольку затыльник должен вставать в одно и тоже место плеча,а положение гребня относительно затыльника всегда неизменно по определению .то можно догодаться.что....и положение головы относительно затыльника тоже.
Если Вы не заваливаете ружье в каких то отдельных случаях.
ronyrony 03-03-2016 21:21

Всегда ли затыльник должен вставать в одно и тоже место?
Всегда ли положение головы по отношению к затыльнику должно оставаться неизменным?

-----
Браво.

STAAV 03-03-2016 21:21

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

а как вам кажется питч, ружья специализированного под стойку для стрельбы вверх и питч ружья, специализированного под стойку для стрельбы вниз-зайцев .например,будут чем то отличаться?
А как быть с питчем ружья для спортинга.где есть самые разноообразные мишени?Я бы делал ружье под основной пул мишеней.то есть под стойку и вкладку для стрельбы выше роста человека.но не над головой.
А для стрельбы крайних мишеней-над головой и под ногами просто отклонялся или нагибался бы в пояснице сохраняя вкладку и замок.
конечно.слово компенсировать использованно неправильно.Но...сколько людей столько и стоек-с большим или меньшим наклоном туловища.с большим или меньшим корсетом мышц.с боковыми или фронтальными положениями ружья относительно туловища ........и к каждому стрелку и его стойке должен быть подобран свой питч.который а) предупредит подбрасывание стволов.Б)однообразную вкладку-положение затыльника в плече и замок.И это возможно только .если приклад опирается на большую часть своей плоскости.а не преимуществено на пятку или носок приклада.

Питч не компенсирует стойку. Стойку вообще нельзя компенсировать. Ну кроме как протезом у одноногова.

Давайте не будем распыляться.

Oleg Noskov 03-03-2016 21:11

quote:
Что за стойка такая, что её надо чем то компенсировать?

а как вам кажется питч, ружья специализированного под стойку для стрельбы вверх и питч ружья, специализированного под стойку для стрельбы вниз-зайцев .например,будут чем то отличаться?
А как быть с питчем ружья для спортинга.где есть самые разноообразные мишени?Я бы делал ружье под основной пул мишеней.то есть под стойку и вкладку для стрельбы выше роста человека.но не над головой.
А для стрельбы крайних мишеней-над головой и под ногами просто отклонялся или нагибался бы в пояснице сохраняя вкладку и замок.
конечно.слово компенсировать использованно неправильно.Но...сколько людей столько и стоек-с большим или меньшим наклоном туловища.с большим или меньшим корсетом мышц.с боковыми или фронтальными положениями ружья относительно туловища ........и к каждому стрелку и его стойке должен быть подобран свой питч.который а) предупредит подбрасывание стволов.Б)однообразную вкладку-положение затыльника в плече и замок.И это возможно только .если приклад опирается на большую часть своей плоскости.а не преимуществено на пятку или носок приклада.
STAAV 03-03-2016 20:50

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
конечно.когда начинали...в самом начале))потом когда начинали мало- мальски понимать.то уже регулировали питч исключительно для того.чтобы убрать подброс стволов при выстреле. А вот уменьшить или увеличить степень открытости планки и обеспечить соосность прицельной линии и оси стволов уже достигали путем регулирования высоту и погиба гребня.((

Давайте по порядку, чтобы все в кучу не волить.

Всегда ли затыльник должен вставать в одно и тоже место?
Всегда ли затыльник должен прижиматься равномерно всей плоскостью?
Всегда ли положение головы по отношению к затыльнику должно оставаться неизменным?

Oleg Noskov 03-03-2016 20:40

quote:
хотя может это фотошоп) и он чтобы не выдать военной тайны или золотого ключика просто нарошно и специально убрал нос в сторону???)))
АС,Вы уверены .что всю эту фуету надо писать в теме про приклады.?Вы можете смотреть куда угодно.поверьте никто на этом не заморачивается.(давайте по делу или по сути дискуссии)
quote:
Про причину изменение питча, Вам скажет любой стрелок у которого под верхний шуруп затыльника подложены шайбочки, прокладочки и прочее. Таких можно встретить почти на любом стенде. И ответ будет один и тот же - уменьшил открытость планки.
Сами наверное, когда начинали стрелять, пробовали.
конечно.когда начинали...в самом начале))потом когда начинали мало- мальски понимать.то уже регулировали питч исключительно для того.чтобы убрать подброс стволов при выстреле,а также чтобы обеспечить однообразие вкладки и замка перед выстрелом.)))
А вот уменьшить или увеличить степень открытости планки и обеспечить соосность прицельной линии и оси стволов правильно вложенного и зафиксированного в замке ружья уже достигали путем регулирования высоты и погиба гребня.((
STAAV 03-03-2016 20:29

quote:
Изначально написано ronyrony:
Олег, ты поднял столько фундаментальных вопросов).к сож, в доступном и свободном изложении системных упорядоченных знаний нет.

Про пресловутый питч - кмк он большей частью компенсирует особенности стойки и позволяет в правильно исполнении избежать подбросов стволов

Что за стойка такая, что её надо чем то компенсировать?

Про причину изменение питча, Вам скажет любой стрелок у которого под верхний шуруп затыльника подложены шайбочки, прокладочки и прочее. Таких можно встретить почти на любом стенде. И ответ будет один и тот же - уменьшил открытость планки.
Сами наверное, когда начинали стрелять, пробовали.

ronyrony 03-03-2016 20:05

А если серьёзно, то зачем ему смотреть на вылет дроби? Он смотрит на тарелку или её край)
ronyrony 03-03-2016 20:04

Думаю ему просто отдачей шею свернуло)
ronyrony 03-03-2016 19:48

Олег, ты поднял столько фундаментальных вопросов).к сож, в доступном и свободном изложении системных упорядоченных знаний нет.

Про пресловутый питч - кмк он большей частью компенсирует особенности стойки и позволяет в правильно исполнении избежать подбросов стволов

STAAV 03-03-2016 18:41

quote:
Изначально написано Сергеевич:

А как это можна увидеть ? ))

Лучше почувствовать. Но можно и увидеть. Просто посмотреть как затыльник соприкасается с телом.

Сергеевич 03-03-2016 18:24

quote:
вообще какие задачи решаем подбирая питч у приклада нашего ружья?

1. СТП. 2. Подстройка приклада под определенный угол стрельбы. 3. Плотное прижатие затыльника всей плоскости к плечу.
Ответы и вопросы несколько абстрактные, так как нет исходных данных о стрелке и бое ружья.


Решается вопрос подброса стволов и "горбатости"стойки
quote:
Вернее нижняя часть затыльника упиралась в мышцу и это приводило к открытости планки.

Ну и победитель нашего опроса
Сергеевич 03-03-2016 18:17

quote:
Питч должен обеспечивать прижатие приклада всей плоскостью к плечу стрелка.

А как это можна увидеть ? ))
Hunter22 03-03-2016 15:30

quote:
как питч зависит от стойки конкретного человека ?;

Питч должен обеспечивать прижатие приклада всей плоскостью к плечу стрелка.
quote:
можно ли.а точнее нужно ли регулировать степень открытости-закрытости планки изменяя питч?;

Нет, изменится точка попадания.
quote:
вообще какие задачи решаем подбирая питч у приклада нашего ружья?

1. СТП. 2. Подстройка приклада под определенный угол стрельбы. 3. Плотное прижатие затыльника всей плоскости к плечу.
Ответы и вопросы несколько абстрактные, так как нет исходных данных о стрелке и бое ружья.

Сергеевич 03-03-2016 14:39

quote:
Предлагаю подумать о том.как подобрать длину приклада? ;

Чем короче тем лучше для управления Подогнать относительно фронтальности стойки!Запастись 1-2мм прокладками под затыльник и много пострелять-поэкспериментировать с зависимостью попадучести от длины приклада


Ну здесь,КМК,все понятно Стартовая длина приклада во вложенном состоянии -нос не достает до большого пальца 2-4см.Задавайте вопросы- так проще ))
Oleg Noskov 03-03-2016 12:33

А теперь с пояснениями и аргументами))))
Сергеевич 03-03-2016 12:18

quote:
Предлагаю подумать о том.как подобрать длину приклада? ;

Чем короче тем лучше для управления Подогнать относительно фронтальности стойки!Запастись 1-2мм прокладками под затыльник и много пострелять-поэкспериментировать с зависимостью попадучести от длины приклада
quote:
как питч зависит от стойки конкретного человека ?;

Питч на спортинг 7-10см для нормального человека-точнее подбирается стрельбой по наименьшему подбросу стволов!
quote:
какой питч предпочтительнее для него при стрельбе ввверх.прямо перед собой или стрельбе вниз и есть ли тут некая зависимость?;

Предпочтительнее при стрельбе вверх-7см,вниз10см,прямо-8-9см!
quote:
можно ли.а точнее нужно ли регулировать степень открытости-закрытости планки изменяя питч?;

Не нужно!!!
quote:
как можно добится параллельности или наоборот сведения прицельной линии(глаз -мишень) и оси стволов и что в прикладе нужно для этого регулировать,а главное для чего?;

Погиб регулировать гребнем!Для паралельности прицельной линии относительно планки!
quote:
ну и заодно -как повысить-понизить бой ружья относительно точки прицеливания.те что нужно регулировать?;

Регулировать прицельную планку и сведение стволов!
quote:
принципиальные отличия по строю от приклада для скита и траншеи?;

Питч,погиб,вес и длина стволов,сведение стволов,жесткость пистолета,если ортопед!
Oleg Noskov 03-03-2016 11:15

Перенос из другой темы.здесь это будет уместно для начала обсуждения.
quote:
если стрелять с закрытой планкой(видно только мушку) то правый глаз(если стрелок правша) может чуть отключаться и мозг начинает больше левый глаз подключать.

Опуская гребень-закрывая планку .мы опускаем прицельную ось(глаз-мишень) непосредственно к планке и колодке.
Колодка в силу своего размера и объема начинает закрывать обзор для правого глаза.что провоцирует перескок ведущего глаза на левый.
Этого не происходит.если используется повышенная планка.те колодка обзор не закрывает даже в случае .если планка закрыта.а мушка сидит прямо на ней ..в проекции.
quote:
Ну и вообщем говорилось что лучше стрелять с чуть приоткрытой планкой и чуть ниже мишени

Это второй вопрос.ответ на который вытекает из рассуждений выше.Если у вас обычная планка.то для того .чтобы обзор ведущему правому глазу не нарушать и не провоцировать перескок на левый,прицельную ось лучше приподнять над колодкой.те открыть планку.
а вот куда целится? Если вы поднимите прицельную линию (ось глаз-мишень) (.те поднимите гребень и откроете планку(которая будет видна переферическим зрением).но параллельно оси стволов.то точка прицеливания поднимется на ту же величину относительно Центра Осыпи -те.несколько милиметров .которыми конечно же нужно пренебречь.Не пулей чай стреляем.)))
Если прицельная линия будет рассходится с линией оси стволов-ружье будет относительно мушки низить,а если, наоборот ,сходится-высить.
Соответственно- если низить.то мушка должна быть над траекторией.а если высить-под ней.
В принципе второе пригодно .но нужно помнить .что в зависимости от расстояния до мишени величина превышения ЦО над точкой прицеливания(мушкой)будет увеличиваться.
А кроме того.если повышенный бой удобен при стрельбе восходящих мишеней.то на падении,наоборот-нет.
Другими словами,для стрельбы траншеи повышеный бой очень хорошо.но для спортинговых дисциплин лучше центральный.Пониженный и вовсе никуда не годится.
От чего зависит- параллельность прицельной линии и оси стволов .их схождение или расхождение.Кмк,от угла погиба гребня .который будет определять положение головы на нем- понижение гребня к пятке приклада будет опускать
бой ружья,повышение -поднимать(оси сходятся).Понятно.что подбор погиба гребня должен производится индивидуально.так как форма скуловой кости у всех людей разная.
Еще пару слов про форму скуловой кости.нетрудно на самом себе убедится.что если держать голову прямо и приложить .например.карандаш к скуле.то взависимости от его угла наклона относительно горизонта скула может на него уператься или двумя точками или только передней(при увеличении угла) или только задней точкой(уменьшении угла). Понятно .что единообразно этот угол можно воспроизводить только в одном....первом случае-те на две точки скулы опираясь.Это важно при выборе погиба гребня приклада.Нарушение же влечет за собой либо нарушение соосности прицельной линии и стволов.нестабильность вкладки,удары в скулу или стрельбу изподлобья-...на выбор
Oleg Noskov 03-03-2016 09:25

Столько про питч в последнее время говорят ))).
Предлагаю подумать о том.как подобрать длину приклада? ;
как питч зависит от стойки конкретного человека ?;
какой питч предпочтительнее для него при стрельбе ввверх.прямо перед собой или стрельбе вниз и есть ли тут некая зависимость?;
можно ли.а точнее нужно ли регулировать степень открытости-закрытости планки изменяя питч?;
вообще какие задачи решаем подбирая питч у приклада нашего ружья?;
как можно добится параллельности или наоборот сведения прицельной линии(глаз -мишень) и оси стволов и что в прикладе нужно для этого регулировать,а главное для чего?;
ну и заодно -как повысить-понизить бой ружья относительно точки прицеливания.те что нужно регулировать?;
В итоге какие же основные принципы должны быть использованы для построения приклада для спортингового ружья и каковы его принципиальные отличия по строю от приклада для скита и траншеи?;
Oleg Noskov 24-02-2016 18:20

quote:
Как скажете, пусть будет челюсти.)
)))
STAAV 24-02-2016 17:30

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я не знаю.что такое верхняя или нижняя скула.Может имелись в виду челюсти?

Как скажете, пусть будет челюсти.))) Они все равно из одной головы растут)))

Oleg Noskov 24-02-2016 17:25

quote:
удар может быть только в нижнюю скулу (если она прижАта) но не в верхнюю.
я не знаю.что такое верхняя или нижняя скула.Может имелись в виду челюсти?
Alkin_V 24-02-2016 17:22

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Поэтому нужно понимать за что "тянуть")))).
Пистолет(вскидка в замок с наведением стволов точно в заданном направлении),положение затыльника и длина приклада(фиксация в замке,отсутствие заваливания.подбросов и тд.),гребень(настройка соосности прицельной линии глаза и оси стволов-куда входит и высота.и наклон и отвод гребня)именно в такой последовательно нужно настраивать приклад.тогда круг замкнется в создании цельной конструкции))

Олег спасибо!
У меня ситуация была вот в чем. Вырез на затыльнике не давал мне плотно прижать к плечу. Вернее нижняя часть затыльника упиралась в мышцу и это приводило к открытости планки. Стоило мне нажать левой рукой ружье в плечо планка тут же закрывалась. При стрельбе силу нажатия контролировать сложно, поэтому я просто стрелял "зачеркивая" тарелку чуть ниже ее реального полета. Сейчас я сделал ровный задник и стало гораздо лучше. Нажатия как такового для закрытия планки не надо. Вставил в плечо и планка колеблется от чуть открытой до закрытой и дискомфорт ушел в плече. А до этого (со старым затыльником) колебания были от полностью открытой планки до закрытой.
Изменил затыльник по совету тренера.

Oleg Noskov 24-02-2016 17:21

quote:
Наклон действительно не на стволы, а с уменьшением к затыльнику. Но тогда по классификации Олега, это не обратный наклон, а обычный.

А у Фолдса ружье стоит как вкопанное .......без звука выстрела не поймешь был ли он.)))
а вот и на Сашу Белова можно посмотреть.ружье тоже очень и очень неплохо.
https://www.facebook.com/profi...9913495&fref=ts
STAAV 24-02-2016 17:15

quote:
Изначально написано EvgenSP:

Может скула мощная? )))
А вообще это физика, а не МЦ и тренер сказал ).
Хочу в жизни на это посмотреть, честно

"Все", что прижато к верхней, нижней или обеим скулам, после выстрела стремится назад. Если это "все" встречает на своём пути какое-то сопротивление, то оно его бьёт. Если проходит по касательной, то не бьёт.
Про физику-в точку!

Alkin_V 24-02-2016 17:08

quote:
Изначально написано STAAV:
[QUOTE]Ещё разок посмотрите с линейкой. Линия планки и линия гребня.

Был не прав. Наклон действительно не на стволы, а с уменьшением к затыльнику. Но тогда по классификации Олега, это не обратный наклон, а обычный.

Oleg Noskov 24-02-2016 16:53

quote:
Вскидка стала гораздо стабильнее и планка теперь не так открыта (изменил только наклон выреза).
чтобы конструировать или настраивать приклад нужно четко и ясно представлять что и за что отвечает и как эти ЧТО они завмосвязанны в конструкции.Понятно .что потянув за один конец мы можем "перекосив конструкцию" изменить другой ее край .но будет ли это хорошо?не случится ли так.что приобретя одно .мы потеряем другое-спобность попадать.это ведь главное?
Поэтому нужно понимать за что "тянуть")))).
Пистолет(вскидка в замок с наведением стволов точно в заданном направлении),положение затыльника и длина приклада(фиксация в замке,отсутствие заваливания.подбросов и тд.),гребень(настройка соосности прицельной линии глаза и оси стволов-куда входит и высота.и наклон и отвод гребня)именно в такой последовательно нужно настраивать приклад.тогда круг замкнется в создании цельной конструкции))
STAAV 24-02-2016 16:48

[QUOTE]Изначально написано Alkin_V:
[B]Можно уточнить (для новичков) что значит обратный наклон гребня?
У Фолдса на фото наклон гребня в сторону стволов (прозрачная линейка в помощь), это обратный наклон?

Ещё разок посмотрите с линейкой. Линия планки и линия гребня.

STAAV 24-02-2016 16:38

[QUOTE]Изначально написано Oleg Noskov:
[B]забавно получилось..А отдача вперед бывает?)
Если приклад правильные имеет отводы и питч .то никакой ..обратный.прямой или с обычным погибом назад гребень бить не будет в скулу.

Про отдачу вперед - это не ко мне.

Про правильные отводы - полностью согласен.

От себя добавлю: если приклад не подходит стрелку по отводам (не правильные),но имеет обратный наклон гребня, то удар может быть только в нижнюю скулу (если она прижАта) но не в верхнюю. Если конечно не правильный "острый" питч при сильной вкладке в плечо, не подбросит ружье кверху.

Я не приверженец никакого наклона гребня, просто наклон делают КМК под конкретные задачи и конкретного стрелка.

Oleg Noskov 24-02-2016 16:34

quote:

24-2-2016 16:21
Можно уточнить (для новичков) что значит обратный наклон гребня?

это разговорный термин
прямой-параллельный линии прицельной планки.
обычный- снижающийся в сторону затыльника погиб
Обратный (обычному)-повышающийся гребень в сторону затыльника.
Alkin_V 24-02-2016 16:21

Можно уточнить (для новичков) что значит обратный наклон гребня?
У Фолдса на фото наклон гребня в сторону стволов (прозрачная линейка в помощь), это обратный наклон?

п.с. Спасибо за советы! На праздниках за два часа, за кружкой чая сделал новый задник. Вскидка стала гораздо стабильнее и планка теперь не так открыта (изменил только наклон выреза). Гребень трогать не стал и не буду пока.

EvgenSP 24-02-2016 16:10

quote:
Изначально написано STAAV:
[QUOTE]Изначально написано EvgenSP:
[B]

Если будет обратный наклон гребня, при выстреле будет отдача назад и синяк на скуле.

Не будет. У МЦ - обратный, синяков нет.

Может скула мощная? )))
А вообще это физика, а не МЦ и тренер сказал ).
Хочу в жизни на это посмотреть, честно

Oleg Noskov 24-02-2016 16:06

quote:
Если будет обратный наклон гребня, при выстреле будет отдача назад и синяк на скуле.

Не будет. У МЦ - обратный, синяков нет.

забавно получилось..А отдача вперед бывает?)
Если приклад правильные имеет отводы и питч .то никакой ..обратный.прямой или с обычным погибом назад гребень бить не будет в скулу.
Примером служить могут масса разнообразных ружей.
Выбор погиба ,кмк,вообще не должен быть связан с устранением удара в скулу.
Этот выбор является элементом конструирования функциональных качеств приклада.а именно того.чтобы правильно ориентировать положение головы и прицельной линии глаза относительно оси ствола.
Плохо на мой взгляд.когда обратным погибом маскируют неправильно сконструированный приклад.который иначе будет бить сильно в скулу.Надеюсь понятно почему?лучше правильно подобрать отводы и питч-тем самым сделать выстрел комфортным .а погибом выставить оптимальный наклон головы в "замке".
STAAV 24-02-2016 16:02

По мне так и жить без юмора не стоит) Нам юмор строить и жить помогает!!))))
артур шев 24-02-2016 15:54

quote:
Изначально написано STAAV:

Будет только отдача))). (Инф. для безюморов)

на ганзе без юмора писать нельзя)))

STAAV 24-02-2016 15:39

quote:
Изначально написано артур шев:

если тренер сказал то будет))

Будет только отдача))). (Инф. для безюморов)

артур шев 24-02-2016 15:12

quote:
Изначально написано STAAV:
[QUOTE]Изначально написано EvgenSP:
[B]

Если будет обратный наклон гребня, при выстреле будет отдача назад и синяк на скуле.

Не будет. У МЦ - обратный, синяков нет.

если тренер сказал то будет))

STAAV 24-02-2016 15:05

[QUOTE]Изначально написано EvgenSP:
[B]

Если будет обратный наклон гребня, при выстреле будет отдача назад и синяк на скуле.

Не будет. У МЦ - обратный, синяков нет.

EvgenSP 24-02-2016 14:24

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Сергеевич спасибо!
Навел ты меня на мысль. Распечатал я фотку Фолдса, сфоткаю себя. Сравню, подумаю...
Кстати визуально мне кажется у него немного наклон гребня вперед (как у МЦ)..

Если будет обратный наклон гребня, при выстреле будет отдача назад и синяк на скуле.
Лучшим гребнем для меня, после даже сделанного на заказ, оказался родной береттовский регулируемый на ДТ10. Пришлось добавить 4.5 см в длине и регулируемую часть сильно нестандартно поставить.
Теперь вскидка однообразная, что с закрытыми глазами, что в повороте.
Настраивал тренер, теперь я понимаю, что год стрелял с не совсем правильным гребнем ))).

STAAV 20-02-2016 16:46

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Сергеевич спасибо!
Навел ты меня на мысль. Распечатал я фотку Фолдса, сфоткаю себя. Сравню, подумаю...
Кстати визуально мне кажется у него немного наклон гребня вперед (как у МЦ)..

Только не надо никого копировать.... Слушайте себя, свои ощущения. Нарабатывайте однообразие вкладки (в Вашем случае с тренером). На фото ружьё с наклоном гребня назад. Фолдс стреляет с открытой планкой. МСМ
По Вашему прикладу - ОФ все сказал.

Oleg Noskov 20-02-2016 15:44

quote:
Кстати визуально мне кажется у него немного наклон гребня вперед (как у МЦ)..
#.
Вы посмотрите лучше .насколько он выше смотрит (параллельно)над планкой.чем большинство стрелков и как голову прямо держит.В этом положении попробуйте вложится-подумайте как фиксируется гребень приклада и в каком месте какой костью)
И не пилите ничего сами и не слушайте бывалых или тут на форуме за глаза.чтобы дать толковый совет нужно довольно таки долго понаблюдать за стрелком ,а для начала тому научится делать вкладку одинаково и единообразно.
И только потом....лучше съездить к Славе Киселеву в Тулу и с его помощью подогнать приклад.
А еще лучше..пока учитесь стрелять и соответственно у Вас все будет претерпевать изменения.сделайте регулируемый гребень на этом прикладе )).
Alkin_V 20-02-2016 15:18

Сергеевич спасибо!
Навел ты меня на мысль. Распечатал я фотку Фолдса, сфоткаю себя. Сравню, подумаю...
Кстати визуально мне кажется у него немного наклон гребня вперед (как у МЦ)..
Сергеевич 20-02-2016 15:08

quote:
А форму закругления гребня надо обязательно сохранить ил и можно немножко снять с левой стороны?

Для того что бы снять с левой стороны- линию вдоль гребня нужно провести не по центру а,а правее-по правому краю горизонтального спила- и закруглить гребень уже онтосительно ее!
quote:
Так про гребень Фолдса никто не знает?


Он гребень упирает в челюсть ))
Alkin_V 20-02-2016 14:52

Сергеевич, спасибо.

А форму закругления гребня надо обязательно сохранить ил и можно немножко снять с левой стороны?
Так про гребень Фолдса никто не знает?

Alkin_V 20-02-2016 14:47

quote:
Изначально написано артур шев:

ну если знающие сказали надо пилить приклад Киселева))) то конечно попилите)) я на таких советах потерял несколько сотен тысыч рублей))) правда пока к Славе не приехал))
но деньги у каждого свои и каждый их тратит как хочет) но поверьте есть много чего более классного чем тратить деньги на очередные приклады или их улучшизмы)
и если не секрет а кто эти знающие? или хотя бы на каком стенде давались эти советы.. особенно про задник))))


Артур, спасибо.
Киселев тут не причем он не для меня его делал. Приклад ОЧЕНЬ классный. И не подходит совсем чуть чуть...
Про задник, так он откручивается (резиновый Беретта). Я просто хочу деревянную накладку сделать, не угадаю выкину и новую сделаю....прикладу от этого ничего не будет...
Фамилию знающих (его) называть не буду...скажу лишь, что чемпион мира;-)
Про деньги...)
А кто такой Слава и где его найти?
Сергеевич 20-02-2016 14:11

quote:
"не самоучки какие то, а в Европу ездили учиться"...)

А если промахнется с размером-можна гребень наростить и опять пилить это несложно- типо как регулируемый гребень-просто терпением надо запастись
BlackGun 20-02-2016 14:02


вот читаю, и проооосто "умиляет" изречения, типа: -"не самоучки какие то, а в Европу ездили учиться"...)
Сергеевич 20-02-2016 13:53

quote:
Вот и вопрос как, чем снять гребень.


ПО ВЫСОТЕ -Любым плоским напильником Лучше напильником по дереву -пилить вдоль гребня равномерно в одной плоскости,что бы не изменить угол гребня и плоский напильник держать строго горизонтально!Потом по центру спила провести линию вдоль гребня и относительно ее закруглить гребень в разные стороны!

П.С. Пилите,Шура!Пилите!

Alkin_V 20-02-2016 13:12

quote:
Изначально написано артур шев:

провалите гребень и начнете врезать регулируемый)) зима одежда техника)) не обязательно резать)))
главное чтобы понимающий со стороны стволов посмотрел лежит ли глаз на середине планки. середина это первично.. открытость планки это вкусовщина под манеру стрельбы

Смотрели два понимающих! Диагнозы сходятся.
Надо немного убрать внизу задник (закрыть чуть планку) и немного снять гребень (приходится сильно прижимать, что бы планка была по середине).
На праздниках будет время этим заняться. С задником все понятно, сделаю. А вот с гребнем немного боюсь испортить Киселевский приклад.
Вот и вопрос как, чем снять гребень.

Сергеевич 20-02-2016 12:21

quote:
фото "уникального" гребня Фолдса

Рукой держу большой приклад -затыльник в нос плохой расклад
артур шев 20-02-2016 12:05

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Мне тут надо немного гребень снять. А я совсем чайник. Не мог бы кто поделиться, как это правильно сделать?
Еще вопрос, а нет ли случаем у кого фото "уникального" гребня Фолдса? Или может, кто то поподробнее объяснить что там у него за хитрость с гребнем?

провалите гребень и начнете врезать регулируемый)) зима одежда техника)) не обязательно резать)))
главное чтобы понимающий со стороны стволов посмотрел лежит ли глаз на середине планки. середина это первично.. открытость планки это вкусовщина под манеру стрельбы

Alkin_V 20-02-2016 11:48

Мне тут надо немного гребень снять. А я совсем чайник. Не мог бы кто поделиться, как это правильно сделать?
Еще вопрос, а нет ли случаем у кого фото "уникального" гребня Фолдса? Или может, кто то поподробнее объяснить что там у него за хитрость с гребнем?
doc57 02-02-2016 11:21

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Мне кажется хороший мастер без работы не сидит, как правило. И писать ему здесь действительно некогда.


Сегодня еще раз попросил Свету зарегистрироваться и выйти на ганзу, чтобы ответить на все интересующие вопросы, выкладывать и комментировать свои работы, но она по-видимому не очень любит интернет, форумы, соцсети и пр. и говорит, что времени нет, чтобы в инете сидеть, деликатно рассмеявшись в трубку. Увы...
Сергеевич 02-02-2016 10:59

quote:
Я не ложевщик, сам для себя ложи делать не умею. Делал у нескольких мастеров, поэтому опыт только такой.

Sorry!Перепутал Вас с
НИКНИКО- тоже Николай ))

quote:
Мне кажется хороший мастер без работы не сидит, как правило. И писать ему здесь действительно некогда. А у кого работы ( заказов) не особо, тот и строчит тут во всех темах, пытаясь навязать себя любой ценой.

Форум ,КМК, больше полезен для ложевщика для обмена опытом и узнать отзывы и впечатления и пожелания
НИКНИКО 02-02-2016 10:11

После долгого перерыва он опять в теме(соседней)
Nikolay70 01-02-2016 23:53

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Конкретно из ложевщиков тему постоянно читают Константиныч\забаненый но есть его телефон, Олег Исиченко,Nikolay70


Я не ложевщик, сам для себя ложи делать не умею. Делал у нескольких мастеров, поэтому опыт только такой.
quote:
Originally posted by doc57:

Свете форум не интересен, я ее спрашивал. Заказов у нее много, очередь огромная...Выполняет 3-4 заказа в месяц (спортивные приклады, реставрации), попасть к ней сложно,


Мне кажется хороший мастер без работы не сидит, как правило. И писать ему здесь действительно некогда. А у кого работы ( заказов) не особо, тот и строчит тут во всех темах, пытаясь навязать себя любой ценой. ( сугубо моё мнение, основанное на жизненном опыте, может и не большом в 45 лет )

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Тем более она не самоучка как некоторые "Великие" с "попадучими", а ездила в Европу учиться этому делу.

[/QUOTE
Только пробуждает интерес.
[QUOTE]Originally posted by Сергеевич:

Поверьте на слово,они есть ))



Конечно есть, кто ищет тот всегда найдет. И не такая это уж проблема. Главное знать что хочешь. Мастер не волшебник, попадать все равно Вам придется. Если конечно закажете не у мастера, делающего только исключительно "попадучие" приклады, но тут уж ... В общем не каждому так везёт в жизни

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Думаю, что Олег Фридрихович не станет повторять то, что уже сказал.А уж он в вопросе построения правильного приклада знает очень много.И то,что он написал "сто лет назад",сегодня столь-же актуально.Почитайте,очень интересно.



Это так. И ещё как так И совсем без шуток и смайлов.


quote:
Originally posted by НИКНИКО:

А он и есть стрелок


И ещё какой стрелок. Нам бы так стрелять. Дай Бог ему здоровья!
STAAV 01-02-2016 23:45

quote:
Изначально написано OS 53:

Ошибка начинающих стрелков чаще всего в том, что они не выработав правильной стойки и вкладки заказывают себе хрен знает что (и это им делают....) Потом проходит время и стрелок привыкает стрелять неправильно. Закладывается очень много паразитных движений (привычек) Сутуливание или наоборот прямая стойка, наклон головы, поднятие плеча, задранный локоть и т.д. Все это вылечить потом очень сложно.
Если стрелок начинает стрелять с "правильным" прикладом или даже со стоком, подогнанным под него, то в дальнейшем изменения в геометрию если и будут вноситься, то минимальные.
Я до сих пор стреляю с прикладом который сделал себе когда еще начинал заниматься. С ним выполнил мастера. Сейчас бы внес небольшие (не существенные) коррективы, но пока руки не доходят. Сапожник как говориться...

Совершенно с Вами согласен. Но бывает и у не "молодых" стрелков. Пример: TV 2-я часть про прикладывает. Дмитрий - про свой приклад. И ещё - цитата (ronyrony):Дим, время страшная штука. рад, что на "сейчас" совпало.
лет 5 назад я просил сабати повернуть мне рукоятку - так они даже не поняли что я хочу. что касается копыт и стоперов - не могу ничего сказать, но из тех людей кто стреляет спортинг уверенно - этими решениями не пользуется никто.
но, следуя твоему примеру я пожалуй со временем сделаю на перацци приклад по аналогу кригхофа (который меня устраивает) и добавлю поворот рукоятки и вертолет

OS 53 01-02-2016 23:16

quote:
Стрелок, после нескольких лет использования приклада, вдруг понимает, что ему нужен не "такой", а "другой" приклад. Вот об этом хорошо бы поговорить, чтобы исключить ошибки начинающих стрелков.


Ошибка начинающих стрелков чаще всего в том, что они не выработав правильной стойки и вкладки заказывают себе хрен знает что (и это им делают....) Потом проходит время и стрелок привыкает стрелять неправильно. Закладывается очень много паразитных движений (привычек) Сутуливание или наоборот прямая стойка, наклон головы, поднятие плеча, задранный локоть и т.д. Все это вылечить потом очень сложно.
Если стрелок начинает стрелять с "правильным" прикладом или даже со стоком, подогнанным под него, то в дальнейшем изменения в геометрию если и будут вноситься, то минимальные.
Я до сих пор стреляю с прикладом который сделал себе когда еще начинал заниматься. С ним выполнил мастера. Сейчас бы внес небольшие (не существенные) коррективы, но пока руки не доходят. Сапожник как говориться...
НИКНИКО 01-02-2016 21:59

А он и есть стрелок.
STAAV 01-02-2016 19:40

Я про стрелков, а не про мастеров ложевщиков, хотя и у них есть своя динамика развития и новое видение на казалось бы незыблемым вещи. Стрелок, после нескольких лет использования приклада, вдруг понимает, что ему нужен не "такой", а "другой" приклад. Вот об этом хорошо бы поговорить, чтобы исключить ошибки начинающих стрелков.
НИКНИКО 01-02-2016 14:48

Думаю, что Олег Фридрихович не станет повторять то, что уже сказал.А уж он в вопросе построения правильного приклада знает очень много.И то,что он написал "сто лет назад",сегодня столь-же актуально.Почитайте,очень интересно.
STAAV 01-02-2016 12:52

quote:
Изначально написано НИКНИКО:

Пролистайте предыдущие сто страниц,там все увидите и прочитаете.Стоит-ли повторять.

Это было "100" лет назад. Взгляды у многих уже поменялись и меняются. Многие отстреляв несколько лет со своего приклада, принимают то, что раньше для них было не приемлемо. Эволюция.

НИКНИКО 01-02-2016 11:01

quote:
Изначально написано STAAV:
Не ссорьтесь! Хочется посмотреть, что делают наши мастера. А то все Сабатти,Сабатти...

Пролистайте предыдущие сто страниц,там все увидите и прочитаете.Стоит-ли повторять.

STAAV 31-01-2016 23:22

Спасибо за информацию. Понял, что тема для поболтать.
doc57 31-01-2016 23:21

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Я тему открыл -давайте фото прикладов с разных ракурсов!


Сегодня не смог до нее дозвониться! Завтра попробую и попрошу скинуть фотки по почте!
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Поверьте на слово,они есть ))


Да кто бы сомневался...конечно есть! Вот только прячутся! И в Рязани есть один ложестроитель Павел, но вот работ их не видно...
Сергеевич 31-01-2016 23:16

quote:
Тем более она не самоучка как некоторые "Великие" с "попадучими", а ездила в Европу учиться этому делу.

Я тему открыл -давайте фото прикладов с разных ракурсов!
quote:
.других не видно и не слышно и их приклады тоже в темах не были представлены!

Поверьте на слово,они есть ))
doc57 31-01-2016 23:13

quote:
Originally posted by Сергеевич:

и т.д.


Было два тома о ложестроении, а видно было там только г-на Посудина и его заочного ученика Перышко....Других же не видно и не слышно. Их приклады тоже в темах не были представлены! Шифруются наверное!
doc57 31-01-2016 23:10

и там будет опять только Великий самоучка - "папа Карло") со своими "изделиями"....других то здесь нет! Свете форум не интересен, я ее спрашивал. Заказов у нее много, очередь огромная...Выполняет 3-4 заказа в месяц (спортивные приклады, реставрации), попасть к ней сложно, а еще сложнее выйти быстро с прикладом, как правило из-за завала работы все очень затягивается....Но она того стоит. Тем более она не самоучка как некоторые "Великие" с "попадучими", а ездила в Европу учиться этому делу.
Сергеевич 31-01-2016 23:06

quote:
С кем обсуждать???

Техзадание на приклад можна обсуждать с стренерами с опытными стрелками и пр.
Конкретно из ложевщиков тему постоянно читают Константиныч\забаненый но есть его телефон, Олег Исиченко,
НИКНИКО,Перышко, мастер из Самары,мастер из В. Новгорода и т.д.
STAAV 31-01-2016 22:47

Так мастеров тут не представлено никаких. С кем обсуждать???
Сергеевич 31-01-2016 22:42

Тему о ложевщиках и их изделиях открыть не проблема!Тем более к ней имеется постоянный интерес! Какие сложности )) Я открою...
Сергеевич 31-01-2016 22:34

quote:
Предметы обсуждения смотреть не возбраняется?

Нет конечно Но конструктивные особенности прикладов и их влияние на попадучесть,если таковые имеются,должны быть обоснованы мастером и отвечены все вопросы
quote:
поддерживать тему она не хочет

STAAV 31-01-2016 22:26

Предметы обсуждения смотреть не возбраняется?
Сергеевич 31-01-2016 22:04

quote:
А вот мне почему-то кажется, что ТС будет не против

Здесь не тюнинг и не реклама ложевщиков ))

Oleg 51\цитата\Если правильная модель не получается,мастерприклада нет,мастер работает на основе своих предположений исходя из физических параметров стрелка-обмерянных или нет )).то ложевщик начинает форму подгонять под стрелка эмпирически-руководствуясь критериями удобно -неудобно.бьет или нет.подбрасывает ствол или нет.совпадает ли точка прицеливания и попадания автоматически и тд.обычно если на строй внимания не обращают , ,линии принятые в классическом строе меняются и получаются ...уродцы.
Можно и без мастер -приклада ,если ложевщик талантливый и многоопытный.созревший в своем умении внутри ШКОЛЫ .знающий досконально стрельбу и как минимум один из вариантов классической компоновки,знание дерева и его обработки подразумевается.
Такой мастер будет удовлетворять почти всех.особенно не очень требовательных и понимающих,но и у него могут быть неудачи и даже откровенный отрицательный результат.Ведь не всегда то.что предполагаешь совпадает с тем .что получается на деле и выражено в конечном изделии.
Иногда с них попадают.иногда- нет.Чаще ,чаще- нет.

Сергеевич 31-01-2016 21:31

quote:
альтернатива "папе Карло"))))

Альтернатива давно найдена в лице Киселева ))Но он дорогой и не за всех берется
quote:
А отдельная тема "приклады от Светланы" не имеет смысла, так как сама поддерживать тему она не хочет, да и заказов у неё очень много...

Ну если заказов много,то конечно )) Только приклады стрелкам не просто делать а "вгонять" надо Почувствуйте разницу ))
Хвилон В.А.\цитата\Разную вкладку и разбитую скулу можно получить из-за неумения и незнания правильной вкладки. В этом случае любая подгонка будет бесполезной.Оружие хорошо вгоняет Киселев в Туле, но при условии правильной, устоявшейся вкладки. В Кузьминках на спортинге Вам ее не подберут.
doc57 31-01-2016 21:18

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Просьба открыть отдельную тему !Эта тема задумывалась для другого ))



А вот мне почему-то кажется, что ТС будет не против, если на ганзе появится альтернатива "папе Карло")))). А отдельная тема "приклады от Светланы" не имеет смысла, так как сама поддерживать тему она не хочет, да и заказов у неё очень много...
STAAV 31-01-2016 11:52

Не ссорьтесь! Хочется посмотреть, что делают наши мастера. А то все Сабатти,Сабатти...
Сергеевич 31-01-2016 11:39

quote:
фотки и выложу.

Просьба открыть отдельную тему !Эта тема задумывалась для другого ))
quote:
правильно, посмотрите фото и увидите подходит ли вам мастер.

Здесь вам не Англия, копать надо глубже ))
quote:
потом по телефону от Сергеевича получите рекомендации по подпилке и точной настройке баланса и по.

у нас просто, по русскому обычаю, щи, но от чистого сердца. Мертвые души (Николай Гоголь)
ronyrony 31-01-2016 11:01

А увидеть фото готовых прокладов возможно?
--•

правильно, посмотрите фото и увидите подходит ли вам мастер.
постреляете, потом по телефону от Сергеевича получите рекомендации по подпилке и точной настройке баланса и по.

doc57 31-01-2016 04:50

quote:
Originally posted by STAAV:

А увидеть фото готовых прокладов возможно?


Конечно. Завтра попрошу у неё фотки и выложу.
STAAV 31-01-2016 12:03

quote:
Изначально написано doc57:

В Московском регионе лучше не найдете:
Светлана 8-915-010-01-43
Мастер очень хороший, но боюсь, что быстро не получится. У нее на данный момент много заказов и по изготовлению, и по реставрации (у моего сына очередь на изготовление аж на январь, после праздников)... Но попробуйте.)))

А увидеть фото готовых прокладов возможно?

Oleg Isichenko 30-01-2016 09:31

quote:
Нравятся мне старинные ружья с гравировкой и разными финтифлюшками.

Маловероятно, что на размещенном Вами фото (пост #2104) ружье, скорей всего это винтовка. Изделие оснащено диоптрическим прицелом. Не думаю, что гладкоствольное оружие кто-то будет им оснащать, для ружей в нем нет смысла.

МинздраФФ 29-01-2016 21:56

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

для быстрых стрельб не годится

Понятное дело, что не годится Просто если нормально оформлено, смотрится шикарно. Нравятся мне старинные ружья с гравировкой и разными финтифлюшками.

Oleg Isichenko 29-01-2016 21:31

Не знаю. А вон та загогулина, что внизу, называется крюком.
Да не заморачивайтесь, для быстрых стрельб не годится.
МинздраФФ 29-01-2016 21:27

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Применяется у пулевиков, позволяет однообразно фиксировать затыльник в плече.

Понял, спасибо. А как такой затыльник называется, не подскажете?

Oleg Isichenko 29-01-2016 21:19

click for enlarge 700 X 525 284.5 Kb

quote:
Скажите пожалуйста, в чём смысл таких затыльников? Это просто декор или у него реальный функционал имеется? На современных ружьях такого не видел, только на старинных дульнозарядках

Нет, это не декор. Применяется у пулевиков, позволяет однообразно фиксировать затыльник в плече.

doc57 29-01-2016 14:21

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

На современных ружьях такого не видел


Ну почему же?

click for enlarge 1145 X 1000 557.1 Kb
МинздраФФ 29-01-2016 13:38

Здравствуйте товарищи.

Скажите пожалуйста, в чём смысл таких затыльников? Это просто декор или у него реальный функционал имеется? На современных ружьях такого не видел, только на старинных дульнозарядках
click for enlarge 1024 X 768  45.7 Kb

BlackGun 11-12-2015 04:42

Ну Сергеевич Рассмешил с позаранку
Сергеевич 10-12-2015 22:13

В Миланском регионе

doc57 07-12-2015 11:44

quote:
Originally posted by Rukorshun:

Подскажите пожалуйста - к кому обратится в МСК


В Московском регионе лучше не найдете:
Светлана 8-915-010-01-43
Мастер очень хороший, но боюсь, что быстро не получится. У нее на данный момент много заказов и по изготовлению, и по реставрации (у моего сына очередь на изготовление аж на январь, после праздников)... Но попробуйте.)))
Сергеевич 07-12-2015 10:41

quote:
Сергеевич, у приклада длина может менятся.

Это играет роль если брать на охоту или на стенде в пуховике ))
quote:
к кому обратится в МСК

Моб. 8-916-628-23-21.
Александр Константинович
Rukorshun 06-12-2015 22:38

Добрый вечер всем участникам темы. Вопрос у меня к Вам. (не ругайте на тему "много раз писали" и т.д. - не нашел)
Год назад изготовили мне приклад, после ряда доработок - он стал разноцветным ) так как, то там подстругали то тут подточили. Очень хотелось бы дерево привести в одноцветное состояние, да и вообще привести его в должное состояние. В Тулу ехать просто некогда. Подскажите пожалуйста - к кому обратится в МСК за доведением внешнего вида приклада до ума в короткие сроки.
Safin Ildar 06-12-2015 22:26

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Ух ты!!!Правильный приклад На пистолете даже выемки под перстни имеются,для среднего и безымянного пальца Развесовка цевья скорее всего с учетом веса хороших часов

Сергеевич, у приклада длина может менятся.

Сергеевич 06-12-2015 21:10

quote:
но подход мне очень понравился.

Ух ты!!!Правильный приклад На пистолете даже выемки под перстни имеются,для среднего и безымянного пальца Развесовка цевья скорее всего с учетом веса хороших часов
Safin Ildar 06-12-2015 18:23

Может и не в новинку для остальных, но подход мне очень понравился.

click for enlarge 1707 X 1280 2.1 Mb

Сергеевич 17-11-2015 22:08

Фотографии, опубликованные Perazzi Czech

Oleg Noskov 04-11-2015 09:21

quote:
спасибо за рекомендации по настройке гребня,
Не за что.Потом когда баланс до оптимума доведешь.стукнись в личку- дам советы по точной настройке гребня.
Sasha 32 03-11-2015 21:48

ОФ спасибо за рекомендации по настройке гребня, за час настроек стало гораздо лучше чем за предыдущие полгода очумелых ручек
Hunter22 13-10-2015 14:27

артур шев,
Так я и сказал, что есть много тонкостей. Каждый стрелок индивидуален у кого-то навыки более развит, у кого-то менее. Одни за жизнь сменил десяток ружей, второй владеет только одним. Граница легкие стволы - тяжелые стволы тоже размыта. Надо смотреть на конкретного стрелка "здесь и сейчас" чтобы сделать хоть какие-то выводы.
voffka 13-10-2015 14:18

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Спасибо за мнения- наставления, думаю где то тут сабака и зарыта

Под слоем тараканов она зарыта ))

Sasha 32 13-10-2015 13:00

Спасибо за мнения- наставления, думаю где то тут сабака и зарыта
Hunter22 13-10-2015 11:54

Sasha 32,
Придерживаюсь простой теории, суть которой заключается в том, что мозг дает сигнал (импульс) определенной длины и силы мышцам, от которого зависит скорость и длительность их сокращения. Этот сигнал постоянно настраивается, юстируется на тренировках путем многократных повторений, достигая необходимого уровня. Таким образом формируется навык. Мышца встречает определенное сопротивление (масса ружья) и сигнал адаптируется к этому сопротивлению. Вдруг, в какой-то момент, сопротивление пропадает, баланс-то ружья изменился. Навык, который вырабатывался долгое время, перестает соответствовать требованиям. Если у мозга нет альтернативной программы, то стрельба "рассыпается". Это как переход с автоматической КПП на механическую. Если привычки нет, про сцепление будешь постоянно забывать, так как отсутствует навык его выжимать. В этой теории множество тонкостей и нюансов, но в общем виде получается примерно так.
Sasha 32 13-10-2015 11:27

quote:
Изначально написано артур шев:

ну и фули тогда вертеть))) и крутить))) понимаю что ему руки мелкой моторикой занять хочется))(

Ок ничего делать небуду, выкину ток грузчики с приклада, для начала и постреляю осмысленно

voffka 13-10-2015 10:19

quote:
Изначально написано артур шев:

если планки при плотном замке чуть приоткрыта а глаз по середине планки то ружье не при делах..ищи в своей технике)))и с ружьем и с глазами

У кригхоффа по умолчанию планка приоткрыта, та которая спортинговая (высокая и идет в ноль)
Иначе тупо глаз планкой блокирован будет.

Sasha 32 13-10-2015 10:16

Не, про руки сам мне показалось что корпус не успевает за глазами- мозгом, и почувствовал " неудобство в стрельбе" ну и решил слегка покрутить ружье , сместил баланс на приклад, поставил тонкий затыльник, а гребень сам сбился ну по итогу начались махания стволами как слон хоботом и "картинка выстрела" совсем развалилась, но все это когда выстрелить нужно быстро ну и если я правильно себя вижу
voffka 13-10-2015 10:11

quote:
Изначально написано Sasha 32:

Ну Вов, а почему бы и не поэкспериментировать со своей стрельбой, особенно если получиться то будет весело а нет так туристом то я всегда смогу побыть

Экспериментировать это дорого и долго, к тому же что бы был результат экспериментов нужно чаще стрелять.
Я всеж за продуктивность, особенно в наше тяжелое кризисное время ))
А приклады у тебя вполне неплохие, даже очень хорошие, и кригхоффовский и тот что Николай сделал.

Sasha 32 13-10-2015 10:06

quote:
Изначально написано артур шев:

надо перечитать ему Жила Эша)) там про продвинутых которые начинают приклад крутить и мушки ставить четко прописано)) потом все одно походом к специалисту закончится))) только после того как наточится и наклеится)))думая что это все ружье виновато))


Артур проблема только в основном на боковых быстрых равномерных по высоте ниже человеческого роста а ну и еще на 4-м номере круга часто все поверху, эша читал- изучал
Sasha 32 13-10-2015 09:56

quote:
Изначально написано voffka:

У тебя дело не в прикладе. А в работе зрения в плане восприятия мишени. Тем более если вспомнишь стрелял то ты как бог войны одно время Зря гнуться начал под другие техники. Мозг тебе взорвали, а по полочкам разложить некому. Теперь кручением занимаешься, вместо того что бы ошибки исправлять.

Ну Вов, а почему бы и не поэкспериментировать со своей стрельбой, особенно если получиться то будет весело а нет так туристом то я всегда смогу побыть

Oleg Noskov 13-10-2015 09:51

Нет.Вопрос был .что провоцирует на стрельбу руками.
Ответ - отсутствие замка.
Замка может не быть от момента начала выстрела-из-за вскидки.недовкладки.стрельбы глазами и тд и тп..
Замок может также развалится из-за неправильного выбора места разбоя.неправильно поставленных ног.те тогда когда движения корпуса не хватило.
А еще тогда когда не успеваешь корпусом за мишенью-очень быстрая и тд .
когда кажется .что руками быстрее и сподручнее.вот тут виноваты -неправильно поставленный ствол и неправильно выбраная точка для зрения.а также неправильно выбранная техника обработки обработки мишени.
По моему все это очевидно.И не нужно фантазий- все достаточно просто.постоять перед зеркалом и посмотреть.что приводит к фиксированному .всегда однообразному положению стволов относительно корпуса и взгляда и все .что фиксированному положению вредит)))

voffka 13-10-2015 09:36

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Господа, а может кто подскажет правильный алгоритм регулировки приклада? Начинать регулировки следует с регулировки гребня( гребень регулируемый) или с регулировки пича? А то уже полгода кручу гребень а толку ноль, если быстрый выстрел то все поверху

У тебя дело не в прикладе. А в работе зрения в плане восприятия мишени. Тем более если вспомнишь стрелял то ты как бог войны одно время Зря гнуться начал под другие техники. Мозг тебе взорвали, а по полочкам разложить некому. Теперь кручением занимаешься, вместо того что бы ошибки исправлять.

Oleg Noskov 12-10-2015 23:17

quote:
что в большей степени может провоцировать стрельбу руками: баланс на стволы, баланс на приклад, или короткий приклад( носом большого пальца не касаюсь, пока
отсутствие замка

Sasha 32 12-10-2015 22:45

Ээээ, сори , у меня еще вопрос, а что в большей степени может провоцировать стрельбу руками: баланс на стволы, баланс на приклад, или короткий приклад( носом большого пальца не касаюсь, пока , или же мог дома " до тренироваться " и ружье вообще не причем ?
Oleg Noskov 12-10-2015 19:05

quote:
Кстати, что с весом?
окончательно после балансировки вес установился на 3850
Sasha 32 12-10-2015 19:00

Всем спасибо, " помучаюсь" отпишусь
Oleg Noskov 12-10-2015 18:04

сначала пистолет.потом затыльник.потом гребень)))
Sasha 32 12-10-2015 16:31

Господа, а может кто подскажет правильный алгоритм регулировки приклада? Начинать регулировки следует с регулировки гребня( гребень регулируемый) или с регулировки пича? А то уже полгода кручу гребень а толку ноль, если быстрый выстрел то все поверху
Oleg Noskov 24-08-2015 22:25

Стрелять стал короче и короче...благодаря кригу.А вот быстрее и быстрее как напрашивается уже не получается-совсем дохлым становлюсь и все хуже с тяжелым кригом управляюсь.Как например.на тольяттинских вжиках)))) А может просто опять скучно стало и захотелось криг.но теперь с легкими стволами ))
quote:
а перейти на 24?
У "Азота" замечательный
И на второй день легче!
Я думаю об этом )) Все так.Но вот стволы сделали дедки итальянские супер- 18.6 с выходом на 18.4 с брайли чоком s-1,длинным переходом из патронника- выстрел очень комфортный и с 28 гр Азотом.
nakss+b 24-08-2015 22:12

quote:
Хочется чтобы ружье стартовала совсем без напряжения.

rom 24-08-2015 22:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

И отлично подходит под мою новую стрельбу


а перейти на 24?
У "Азота" замечательный
И на второй день легче!
Oleg Noskov 24-08-2015 17:40

quote:
а как же "ружьё немецких чемпионов"?
да я что то уставать стал.особенно на второй день.
Собрался заказать легкий ствол к кригу-паркур.попробую с ним пострелять.Стал стрелять побыстрее и чуть по другому.Хочется чтобы ружье стартовала совсем без напряжения.)))
Пока с пиццей поэкспериментирую.
Она хорошо сбалансированная весит 3750 против также хорошо сбалансированного Крига в 3870 гр.
Ствол у Пиццы сделали ПиВ с высокой планкой 1500 80 см против 1640 криговских 76,0 см .Ружье как пушинка по ощущениям.И бой хороший.И отлично подходит под мою новую стрельбу )))А криг пока пусть отдохнет.
rom 24-08-2015 13:19

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

стреляю из этого ружья- прямо возрождение прошлых и забытых навыков.очень нравится ружье


а как же "ружьё немецких чемпионов"?
Кстати, что с весом?
Oleg Noskov 24-08-2015 08:57

quote:
Взял новый ствол от перуджини и Визини 80 см.колодку от охотничьего SCO,стоковый покоцанный перациевский приклад у Белова.
Как то на холодную все это настроил за полчаса - первый день на спортинге в невском 89,во -второй 84,четвертый результат.)
Вторые соревнования стреляю из этого ружья- прямо возрождение прошлых и забытых навыков.очень нравится ружье.Утвердился в намерении - закажу паркур.А пока поехал доделовать заготовку перацциевского приклада от Славы Киселева))))Надеюсь к Вологде быть во всеоружии.)))
Oleg 51 16-08-2015 20:01

Перенес из другой темы.

Взял новый ствол от перуджини и Визини 80 см.колодку от охотничьего SCO,стоковый покоцанный перациевский приклад у Белова.
Как то на холодную все это настроил за полчаса - первый день на спортинге в невском 89,во -второй 84,четвертый результат.))
так,что поддержу Митю- для начинающего вполне достаточно подобрать стоковый приклад.в целом подходящий по основным параметрам.подогнать его с помощью тренера и любого.... у кого руки растут не оттуда)))..... и учиться стрелять правильно.постепенно поправляя приклад под приобретенные навыки стойки.вскидки или поводки.
Делать приклад под себя приклад по индивидуально подобранным параметрам на начальном этапе просто не имеет смысла- в процессе обучения параметры будут меняться,а спрогнозировать как и в каком объеме никто,нигде и никогда не сможет ))А если будет говорить подобное ,то это будет гадание на кофейной гуще)))
И даже,если кто и возьмется.то вам придется в этом случае подгонять уже себя под прокрустово ложе такого приклада .который как правило НИКОГДА не будет последним и единственным и соответственно правильным .
Другое дело .если стокового приклада подходящего под рукой нет или ,наоборот.Вы в своем обучении дошли до уровня когда вопрос победы на соревнованиях российского уровня решают две -три тарелки.Те самые которые Вы не добираете из-за приклада.
В первом случае можно и изготовить приклад,если денег не жалко.но лучше всего там где это дешевле-все равно он ненадолго и временный.
Дешевле всего это сделать ,переделав почти что любой стоковый приклад- отрегулировав длину,переделав пистолет,переставив затыльник ,отрегулировав гребень.
Во втором случае- удача гарантированно будет на вашей стороне,только если при конструировании нового приклада за основу будет взят макет .который вы создали сами с тренером при обучении стрельбе за весь предыдущий период или портрет этогомакета,созданный по снятым с макета параметрам....
Мелочи которые Вы не смогли реализовать в этом макете.могут быть исправлены вместе с хорошим ложевщиком и дать плюс пару тарелок к результату.но в целом правильно подогнанный макет на основе стокового приклада ничем .буквально ничем(кроме эстетического вида) .не будет отличаться от самого лучшего приклада ,изготовленного ложевщиком даже с мировым именем по лекалу с этого макета.
Берегите свое время,деньги и нервы-идите по короткому и надежному пути.
Иначе в лучшем случае затраты будут непомерно высокими и лишними .а то и вовсе отрицательными .... самодельщики вас могу затащить в тупик несоответствия формы и содержания и потом все придется переделывать заново.в тч и себя .свою технику и тд.

tirailleur 16-08-2015 15:19

quote:
но все это не имеет отношения к правильной вкладке

Доброго дня, я выкладывал. Как не странно, Дмитрий, но я с Вами согласен, не имеет, но это происходит не дискретно, раз и понял, а как написал Олег Фридрихович, в процессе работы с ружьем и в процессе шлифовки техники. Я, конкретно написал, по какой причине я понес приклад на доработку, но похоже, что убрав один минус, получил другой, но это я понял, именно, в процессе тренировки.

Митя 13-08-2015 20:36

quote:
Изначально написано Сергеевич:


В этом виде спорта "удобно" не проходит!)), а туфли у парня классные, даже для "сегодня", ну и дорогие конечно!)))
Сергеевич 13-08-2015 18:04

quote:
А вот вопрос, как же это правильно, в спортивном прикладе.

quote:
Требуется тут уже иметь самую малость- стабильную стойку и манеру стрельбы у стрелка.

https://www.facebook.com/gebbe...?type=2&theater


Oleg 51 13-08-2015 12:24

Приведу еще один пример из жизни.
Один наш товарищ долго стрелял из правостороннего приклада с левого плеча.и разумеется закрепил довольно таки необычную стойку и положение головы на гребне)
.Поехал парень к Саббати и те ему сделали как он оценил очень удобный приклад -под эту стойку
Но по мере обучения и по мере того как убирали огрехи в технике .удобный приклад становился все более и более неудобным и его приходилось трансформировать.
В итоге к концу годичных занятий приклад трансформировался в совершенно иной и по строю и по параметрам,чем был в своем исходном варианте.
Стрелять с ним как раньше стало не удобно,а правильно стрелять- легко.
Осталось закрепить все изменения .что и было реализовано в следующем прикладе .,который служит уже второй год и никто его менять уже не хочет,так как результаты высокие.
Митя 13-08-2015 12:01

quote:
Originally posted by smetchik:

только спортивный мотик сделан правильно, для спорта, и там как бы всем плевать, как вам удобно сидеть


Именно, сложно представить удобную посадку для человека ростом чуть выше 190, а про Пашу Ч, я вообще молчу))
в почившей в бозе)), теме кто-то благодарил АК за переделанный приклад для беретты, и как иллюстрацию добавил 3 фото, но на всех трех фото он держит ружье по разному!!!Очень характерный пример, сегодня удобно так, завтра иначе удобно, но все это не имеет отношения к правильной вкладке, ну и результату конечно.
Oleg 51 12-08-2015 23:19

quote:
Вот хорошая фраза, только спортивный мотик сделан правильно, для спорта, и там как бы всем плевать, как вам удобно сидеть, там вас сажают как правильно.
Вот об этом и разговор.Начинающие как правило говорят- мне удобно...они именно так ...по удобству...оценивают изготовленный .якобы под них приклады.))))Этим и пользуются большое число доморощенных ложевщиков ,так как они могут сделать удобным приклад .а функционально эффективным-нет.,разве .что только случайно.
Серьезные стрелки.напротив. используют приклады .которые позволяют им показывать максимальный результат.выбирая не удобный .а правильный спортивный приклад.и в этом выборе эффективную помощь может оказать хороший тренер.а не классный краснодеревщик .который стрельбу знает понаслышке.
quote:
А вот вопрос, как же это правильно, в спортивном прикладе.
А для ответа на этот вопрос нужно знать глубоко стрельбу и конкретно стрельбу в той или другой дисциплины.И оценивать приклад должно не по удобству ,а по эффективности .те по результату.
smetchik 12-08-2015 23:00

Вот хорошая фраза, только спортивный мотик сделан правильно, для спорта, и там как бы всем плевать, как вам удобно сидеть, там вас сажают как правильно.

А вот вопрос, как же это правильно, в спортивном прикладе.

Oleg 51 12-08-2015 22:29

Митя как то раз сказал фразу .которая мне очень понравилась - на спортивном байке удобно ездить?Добавлю- а гонять?А на ХД удобно гонятся?А просто сидеть? А путешествовать?Вот также вопрос об удобстве стрельбы с прикладами- смотря кому и для чего )))
Сергеевич 12-08-2015 22:04

quote:
Встречный вопрос, а как удобно стрелять?

Ружье должно стрелять туда, куда смотрит стрелок! А смотреть он может на мишень, или на ту часть мишени которую хочет отбить При правильной изготовке смотреть на ружье необязательно!Вот для этого и необходима правильная подгонка ружья
smetchik 12-08-2015 21:35

quote:


Сергеевич опередил, но мой вопрос прежний: "как правильно стрелять?"

Встречный вопрос, а как удобно стрелять? Судя по теме, многие незнают как им это самое удобно. Но все же наверняка существует некое +- правильное положение?

smetchik 12-08-2015 21:32

quote:
Эвокомп больше не в одиночестве, вот и итальянцы подтянулись:
http://www.tsk-italy.com/Product.aspx

edit log


Мда, походу дороже Эвокомпа, цен на сайте нет, но наверное на любое ружье делают
smetchik 12-08-2015 21:27

quote:
написано 12-8-2015 08:46
quote:
ну а дальше модель человека привести в положение как правильно стрелять

Ф.Торрольд\цитата\
-первое подгонка ружья под стрелка
-второе вкладка плечо -щека
-ломать свою технику и подстраивать под приклад-это путь в никуда

Вы знаете читая эту ветку меня не покидает чувство, что очень многие не представляют как им удобно стрелять, и похоже с каждым новым прикладом им все удобнее или неудобнее, и поиск продолжается. То есть первый пункт Торрольда выполним только когда человек понимает до конца как ему удобнее, а это возможно когда ему показали и рассказали как правильно это делать, а потрм посмотрели и поправили. последняя фраза это я пока по себе сужу

Сергеевич 12-08-2015 21:13

quote:
Эвокомп больше не в одиночестве, вот и итальянцы подтянулись:

Пистолет простенький Без фантазии Главное крутой для мощной быстрой вскидки!И подушечка на гребне что бы о скулу не стучало от мощной вскиди
nazand 12-08-2015 20:39


click for enlarge 900 X 600  59.8 Kb
nazand 12-08-2015 20:31

Эвокомп больше не в одиночестве, вот и итальянцы подтянулись:
http://www.tsk-italy.com/Product.aspx

click for enlarge 1000 X 382 116.5 Kb

Oleg 51 12-08-2015 18:09

quote:
а костюмы все еще шьют по старинке..с обмером)
Главное чтобы портные в ложевщики не переходили работать
quote:
"как правильно стрелять?"
В школе Хи Х сначала учат правильно стрелять. потом параметры приклада подбирают.
rom 12-08-2015 10:15

quote:
Originally posted by smetchik:

ну а дальше модель человека привести в положение как правильно стрелять


Сергеевич опередил, но мой вопрос прежний: "как правильно стрелять?"
Oleg 51 12-08-2015 09:52

На самом хороший приклад это тот на который при стрельбе не обращаешь внимания.не контролируешь и не замечаешь.
Это позволяет сконцентрироваться только на стрельбе и на мишенях.что бесспорно существенно влияет на результат.
Основная сложность создания такого приклада это создание геометрических моделей человека в определенном положении (стойке) и комплиментарной им модели приклада из фактически прямых линий не только в покое.но и в процессе стрельбы..
В случае успеха эти модели совпадают -ружье фиксируется в замке.а ствол направлен туда куда смотрит глаз стрелка.
Отсюда и классический строй прикладов -это и годами и столетиями отработанные оптимальные и ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ формы прикладов ,а точнее несколько их вариантов.Внутри этих вариантов и подбирается оптимальная модель-приклад в зависимости от индивидуальных особенностей и привычек стрелка.
Если правильная модель не получается,мастерприклада нет,мастер работает на основе своих предположений исходя из физических параметров стрелка-обмерянных или нет )).то ложевщик начинает форму подгонять под стрелка эмпирически-руководствуясь критериями удобно -неудобно.бьет или нет.подбрасывает ствол или нет.совпадает ли точка прицеливания и попадания автоматически и тд.обычно если на строй внимания не обращают , ,линии принятые в классическом строе меняются и получаются ...уродцы.
Иногда с них попадают.иногда- нет.Чаще ,чаще- нет.
Реально же создать правильный приклад без использования классических методов компоновки(даже эвокомп на них построен)почти невозможно.особенно если основывать только на обмерах стрелка и тд и тп.
Нет в нашем распоряжении и возможности получение объемных моделей конкретных стрелков в процессе стрельбы и соответсвенно подбора на компе моделей комплиментарных(соответствующих им и только им)прикладов.
Или точнее возможность есть .но очень дорогая и до практики применения еще очень далеко.
Поэтому пока ничего нет эффективнее ......мастер приклада.подбора на нем при стрельбе нужно модели компоновки параметров,обязательно в их СОЧЕТАНИИ.а не по отдельности,а потом копирование-воспроизведение модели в материале любым способом.
Требуется тут уже иметь самую малость- стабильную стойку и манеру стрельбы у стрелка.а также глубокое знание и понимание стрельбы у мастера.а главное -знание классических принципов прикладостроения.
Можно и без мастер -приклада ,если ложевщик талантливый и многоопытный.созревший в своем умении внутри ШКОЛЫ .знающий досконально стрельбу и как минимум один из вариантов классической компоновки,знание дерева и его обработки подразумевается.
Такой мастер будет удовлетворять почти всех.особенно не очень требовательных и понимающих,но и у него могут быть неудачи и даже откровенный отрицательный результат.Ведь не всегда то.что предполагаешь совпадает с тем .что получается на деле и выражено в конечном изделии.
Теория требует эксперимента в каждом конкретном случае.а это возможно только с мастер прикладом .если речь идет о моменте до изготовление в дереве конечного индивидуального приклада.
вот где то так.поэтому я советую создать и отработать экспериментально вместе с тренером на базе более или менее подходящего стокового макет.вклячая не только форму .но и баланс-развесовку.и только уже будучи убежденным в правильности найденных решений идти заказывать новый приклад по этому лекалу.
Сергеевич 12-08-2015 08:46

quote:
ну а дальше модель человека привести в положение как правильно стрелять

Ф.Торрольд\цитата\
-первое подгонка ружья под стрелка
-второе вкладка плечо -щека
-ломать свою технику и подстраивать под приклад-это путь в никуда
Сергеевич 12-08-2015 08:30

quote:
Усовершенствовать мастер ружье можно очень глубоко, главный вопрос нужно ли это, и в результате сколько тарелок принесет

Дык тута только два путя Или подгонять под себя исходный приклад с целью получения образца для копирования методом папье-маше ,или конструировать свой приклад изменением формы и размеров мастер-приклада,что позволяет попробовать больше различных вариантов\гитик \Например С.Александров использовал для этого в качестве мастер приклада эвокомп!


quote:
можно даже сделать устройство под снятие размеров под каждый палец

Современные мастера ложевщики стрелка уже не обмеряют Кроме некоторых "боевых" пенсионеров
smetchik 12-08-2015 06:29

quote:

quote:
готовый комплекс по подгонке приклада к конкретному человеку и пистолета конкретной руке

А по мне сначала надо усовершенствовать мастер-ружье- добавить пару степеней свободы определяющей размеры пистолета по крутизне и боковому отводу пистолета


Усовершенствовать мастер ружье можно очень глубоко, можно даже сделать устройство под снятие размеров под каждый палец, главный вопрос нужно ли это, и в результате сколько тарелок принесет
smetchik 12-08-2015 06:27

quote:
Человек сканируется так же как ружье(приклад)
Но у него есть один недостаток, пластичный сука и к какому положению его тела прилаживать приклад?

Ну сканировать можно в свободном состояниии и с прикладом, чтобы получить степень мягкости в нужных местах. Да еще приладить датчики потипу моушен капча из кино, ну а дальше модель человека привести в положение как правильно стрелять. Да и все же ручная подгонка конечно не исключается.

Сергеевич 11-08-2015 22:20

quote:
готовый комплекс по подгонке приклада к конкретному человеку и пистолета конкретной руке

А по мне сначала надо усовершенствовать мастер-ружье- добавить пару степеней свободы определяющей размеры пистолета по крутизне и боковому отводу пистолета
quote:
если это с чего копировать не идеально подходит

Tак надо учиться правильно искать свой индивидуальный вариант! Есть много гитик,как говорят Великие
Safin Ildar 11-08-2015 22:19

quote:
Изначально написано smetchik:

Нужно еще освоить 3д сканирование человека, и тогда будет готовый комплекс по подгонке приклада к конкретному человеку и пистолета конкретной руке. В редакторе приладил модель и на станок

Человек сканируется так же как ружье(приклад)
Но у него есть один недостаток, пластичный сука и к какому положению его тела прилаживать приклад?
Потому технология обсуждаемая полезна для копирования и легкого модифицирования.
За другим - нужно обращаться к творцу комплексных решений. У меня это был Ринальдо Сабатти. Можете сравнить строй приклада, получившийся у Мастера с буратинами, которые стругает уважаемый АК. Сейчас он отзовется со своей ветки "посоветуйте ложевщика-2" и стих какой сочинит (что у него получается намного лучше чем приклады).

Oleg 51 11-08-2015 20:56

quote:
В редакторе приладил модель и на станок
Ну,да.для того.чтобы копировать нужно иметь с чего копировать)))и если это с чего копировать не идеально подходит.то зачем тогда копировать ))
smetchik 11-08-2015 20:22

quote:
Осваиваем потихоньку 3d сканирование ложи с возможностью дальнейшего изменения и копирования на 3d фрезере(принтере)
click for enlarge 1404 X 615 72.5 Kb
На картинке мой приклад для F3, сделанный у Сабатти. Можно снимать размеры с точностью до 0.2 мм, в том числе и угловые.

Хотел картинку вывесить на зависть Константинычу в разделе про ложевщиков, но оказалось, что там мне не дают писать посты
За что не дают - хочу спросить у модераторов?

edit log

Нужно еще освоить 3д сканирование человека, и тогда будет готовый комплекс по подгонке приклада к конкретному человеку и пистолета конкретной руке. В редакторе приладил модель и на станок

Oleg 51 11-08-2015 19:44

https://www.facebook.com/photo...&type=1&theater


упс...уронил.(((это иллюстрация про слои.Хотя если бы не уронил ,то служил бы долго))

nakss+b 11-08-2015 12:25

quote:
позвони расскажу))

Я те расскажу! Эт я ио дето нарыл!!! На стрельц… ул. переул…
Митя 11-08-2015 12:16

quote:
Originally posted by nakss+b:

Дим! Знакомое а вспомнить не могу.(((


Борис, не парься, позвони расскажу)), главное затыльник (оранжевый или красный, оригинальный), чтобы баронов и князей издалека было видно))))ржу))
Sasha 32 11-08-2015 12:08

Ох Ильдар Шакировичь, если получиться это будет БОМБА
Oleg 51 11-08-2015 12:03

Мне тоже предложили опробывать )
VU 10-08-2015 23:59

quote:
Изначально написано Safin Ildar:
Осваиваем потихоньку 3d сканирование ложи с возможностью дальнейшего изменения и копирования на 3d фрезере(принтере)

Боятся хлеб отобьешь

nakss+b 10-08-2015 23:24

quote:
Добавлю- верхнее ружье специальное,

Дим! Знакомое а вспомнить не могу.(((
Safin Ildar 10-08-2015 23:14

Осваиваем потихоньку 3d сканирование ложи с возможностью дальнейшего изменения и копирования на 3d фрезере(принтере)
click for enlarge 1404 X 615 72.5 Kb

На картинке мой приклад для F3, сделанный у Сабатти. Можно снимать размеры с точностью до 0.2 мм, в том числе и угловые.

Хотел картинку вывесить на зависть Константинычу в разделе про ложевщиков, но оказалось, что там мне не дают писать посты
За что не дают - хочу спросить у модераторов?

НИКНИКО 04-08-2015 17:02

quote:
Изначально написано Oleg 51:
В обучении Перышко? )

Именно.И молодой человек не хочет понять,что делает неправильно.

Тепленький 04-08-2015 16:26

quote:
Originally posted by артур шев:

может в ноябре в астрахань?)))

Хотелось бы. Ближе к ноябрю определимся. Есть кое какие нюансы на работе и дома. При встрече поговорим.
Пару фоток астраханских с курковкой:

click for enlarge 1920 X 1440 553.1 Kb


click for enlarge 1920 X 1440 470.2 Kb

Тепленький 04-08-2015 16:04

Есть у меня курковка МЦ-9, попадает само... Ружье реально очень не плохо сбалансировано и попадучее и не только в моих руках. Все кто просил стрельнуть на стенде, практически никогда не мазали из него. Даже закоренелый "пистолетчик" Артур Станиславович Шевчук.
click for enlarge 1080 X 1440 101.6 Kb

В качестве компромиссного варианта между англицкой ложей и крутым пистолетом можно предложить что-то такое, кмк достаточно гармонично смотрится:
click for enlarge 1707 X 1280 84.4 Kb

Но гармония английской ложи на буржуинской горизонталке начала 20 века это что-то конечно, прошу прощения за качество фото:
click for enlarge 1707 X 1280 158.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.3 Kb

Митя 04-08-2015 14:48

quote:
Originally posted by Пёрышко:

не удобно ХРЕН ЗНАЕТ КАК и попадать хорошо, не встречал такого, БРЕД

click for enlarge 1280 X 960 135.5 Kb
нашел старую фотку), оба ружья 12 кал, оба в стоке)), нижнее даже с таким затыльником было коротко, но это не повод на верхнее монте-карлу делать!) попадалось из обоих неплохо!, из какого неудобнее думаю понятно))
Добавлю- верхнее ружье специальное, т.с. узкоспециализированное))

Oleg 51 04-08-2015 14:23

quote:
Может пора исправлять свои ошибки?

В обучении Перышко? )
Hunter22 04-08-2015 14:20

quote:
Изначально написано Пёрышко:
Как обещал, обновка на Тоз-66 к самому открытию летне-осеннему сезону охоты.

Отличная доска! Кроме того, что ей замечательно грести как веслом, так еще и рыбу можно глушить! Главное, чтобы приклеенный носок не отвалился. Потрясающая функциональность, ну просто незаменимая вещь для охотника.
НИКНИКО 04-08-2015 13:31

А что это наш АКа молчит? Может пора исправлять свои ошибки?
Oleg 51 04-08-2015 13:10

quote:
СОВЕРШЕННО С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН ТРИЖДЫ, не удобно ХРЕН ЗНАЕТ КАК и попадать хорошо, не встречал такого,
Честно говоря ,мне все равно-соглашаетесь или нет.Вы много чего не встречали,кмк.
А я вот много встречал начинающих .которые говорили .что им неудобно стрелять правильно.Правда стреляя так как им было удобно они не попадали.))) Тоже самое с прикладами-мне вот например,очень удобны приклады с бм большим погибом.но попадаю лучше с прикладом с прямым гребнем.
Классические принципы построения прикладов в первую очередь связаны не с внешней стороной или удобством.а с их влиянием на функцию наведения ружья.
Поэтому отклонения от основ смотрится часто уродцем и чаще всего таким же уродцем и является на деле.
И опять же дело тут не в особенностях заказчика.
Два крючка при крутом пистолете любому будут мешать стрелять.Даже если ему и покажется .что держать ружье удобно.
А если ось нижнего ствола будет много выше проходить пятки затыльника.то не избежен подброс стволов при выстреле.
да мало ли всяко разного...
Митя 04-08-2015 12:50

quote:
Originally posted by Пёрышко:

не встречал такого, БРЕД


АК не всем удобен, но после непродолжительного курса обучения попадают из него все, еще как!)), и ростом 2.05, и 1,65, и длинношееи и короткорукие, и "могучие"(с) и дрищи!))) и монты-карлы на нем нет!
Пример конечно не совсем удачный, но попадают же!!
Пёрышко 04-08-2015 12:31

Олег, заметить можно, но не вам в данном случае. По одной простой причине он не для вас изготовлен. А работает или нет, мне скажет владелец через какое то время, а пока его всё устраивает и что-то менять нет потребности. Вчера я созванивался с хозяином этого ружья и поверьте, отстреляв больше упаковки патрон он ни чего плохого не сообщил.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Пусть будет трижды неудобно.но пусть попадется с ним очень хорошо.


СОВЕРШЕННО С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН ТРИЖДЫ, не удобно ХРЕН ЗНАЕТ КАК и попадать хорошо, не встречал такого, БРЕД ну правда Олег.
Oleg 51 04-08-2015 10:11

Позволю себе заметить-критерий "удобно" для приклада плохо работает.
Пусть будет трижды неудобно.но пусть попадется с ним очень хорошо.
Пёрышко 04-08-2015 09:43

Вся жизнь учеба Николай Николаевич, но увы классика была не для моего клиента, хотя против неё я ни чего не имею. А этот приклад, сделанный мной, привёл в восторг хозяина от удобства, а для меня это главный показатель ХОРОШЕЙ РАБОТЫ. Могу дать телефон для связи с ним сами спросите если не верите.
С уважением...
НИКНИКО 03-08-2015 19:37

Чуть выше я показал каким должен быть классический приклад.А Вы,похоже, учиться не хотите.
Пёрышко 03-08-2015 15:44


click for enlarge 1920 X 1440 292.2 Kb
Пёрышко 03-08-2015 11:21


click for enlarge 1920 X 1440 485.5 Kb
Пёрышко 03-08-2015 11:20


click for enlarge 1920 X 1440 252.6 Kb
Пёрышко 03-08-2015 11:20


click for enlarge 1920 X 1440 292.2 Kb
Пёрышко 03-08-2015 11:19


click for enlarge 1920 X 1440 289.6 Kb
Пёрышко 03-08-2015 11:19


click for enlarge 1920 X 1440 259.6 Kb
Пёрышко 03-08-2015 11:17

Как обещал, обновка на Тоз-66 к самому открытию летне-осеннему сезону охоты.
click for enlarge 1920 X 1440 242.7 Kb
Пёрышко 06-07-2015 09:29

Скоро и я подыму приятными картинками, по обсуждаем оживим дружно )
НИКНИКО 03-07-2015 12:14

Тем,кто придет после нас,будет интересно и полезно почитать.
Oleg 51 03-07-2015 11:22

Если умирает.значит изжила себя.
НИКНИКО 03-07-2015 10:38

Лучше поднимать так.
НИКНИКО 03-07-2015 10:38


click for enlarge 1920 X 1440 183.7 Kb
Пёрышко 02-07-2015 16:16

Что то тема совсем умирает, подниму.
Oleg 51 26-06-2015 18:19

Прям бальзам на сердце,были же времена профессионалов
https://www.facebook.com/14894...21/?pnref=story
BlackGun 04-04-2015 18:16

цитата:
Что скажет уважаемое сообщество?

народ скорее всего в ступоре....
shooterdim 03-04-2015 12:58

click for enlarge 720 X 479 116.4 Kb
click for enlarge 720 X 479 97.5 Kb
Manavjit Singh SANDHU Индия.Чемпион Мира 2006 года.Бронзовый призёр Кубка Мира в Акапулько 2015 г.
shooterdim 02-04-2015 19:35

Бронзовый призер Кубка Мира в Мексике на трапе!
shooterdim 02-04-2015 11:51

click for enlarge 720 X 479 110.0 Kb
Что скажет уважаемое сообщество?Особенно хочется услышать мнение ложевщиков!
Сергеевич 19-03-2015 21:46

цитата:
(если штифты трещине не дадут разойтись конечно)

Все смазать клеем,зажать и через минуту будет крепче нового!
Секундный цианоакрилатный клей ''Супер Момент Водостойкий ' 3 г
<A HREF="http://forprof.ru/catalog/sekundnyy-kley-moment/sekundnyy-tsianoakrilatnyy-kley-super-moment-vodostoykiy-3-g-na-multi-karte-12-sht-/
цитата:
" TARGET=_blank>http://forprof.ru/catalog/seku...sht-/[QUOTE][B]</A> потом снизу волшебным материалом наростил под ладонь пару сантиметров

Этим же клеем можна наращивать кусочками ореха или другого дерева и сразу обрабатывать
цитата:
получил то, что теперь отстреляю (если штифты трещине не дадут разойтись конечно), там еще кой-чего подправлю, потом, гляди, и созреет окончательно-предварительно пожелание к прикладу (а то насмотрелся я, как тараканы плодятся ))... Постепенность нужна...

И так можна делать несколько раз!Пока не найдете свои размеры,а потом по образцу мастер сделает копию,которую тоже надо подганять

П.С.Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может

RamBam 19-03-2015 20:25

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

А приклады лучше изготавливать по своим размерам

Мене раньше родной жалко было пилить, а то, чего я хочу от нового - я понимал только теоретически (хотя пожелания копились и копились). Теперь же, запилив трещины и воткнув поперек пару штифтов я взял ножик да рашпиль, срезал надоевший до оскомины кусок гребня впивавшийся в пятку большого пальца руки, углубил, еще раз углубил, еще раз углубил эвольвенту под подушку большого пальца, потом снизу волшебным материалом наростил под ладонь пару сантиметров, получил то, что теперь отстреляю (если штифты трещине не дадут разойтись конечно), там еще кой-чего подправлю, потом, гляди, и созреет окончательно-предварительно пожелание к прикладу (а то насмотрелся я, как тараканы плодятся ))... Постепенность нужна...

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

Это зависит от школы.

Сергеевич вот нашел "срединный стиль", вроде как Целиться говорит, по Бориному, а стоять по-мерикански... Как-то из под себя получается

Oleg Noskov 18-03-2015 17:18

цитата:
Кому верить?
Это зависит от школы.Борис придерживается отечественной классической 30-летней давности.а автор совета -америкосовской .отсюда и разночтения ))
Сергеевич 18-03-2015 14:42

цитата:
Стойка мальчика противоречит концепции nakss+b относительно того, чем надо целиться Кому верить?

Это стоять надо так А целиться все равно по концепции nakss+b

П.С.

цитата:
RamBam Сегодня случился казус, который повредил стоковый приклад на моей SV10 Privail... Теперь вот думаю, чем его заменить.

А приклады лучше изготавливать по своим размерам,а не покупать заводские по той же цене Аксиома!

RamBam 18-03-2015 13:47

Стойка мальчика противоречит концепции nakss+b относительно того, чем надо целиться Кому верить?
RamBam 11-03-2015 11:48

ИМХО, конечно, но первичным должно быть что-то одно
Oleg Noskov 10-03-2015 17:47

ОК
Константиныч 10-03-2015 10:48

Удачи!
Oleg Noskov 10-03-2015 08:29

цитата:
Как думаешь, какое место в Дубаях-2017 этот приклад завоюет?
это только в больном воображении может показаться .что приклады .что то сами по себе завоевывают(
Что касается меня .то в силу того .что я по возрасту уже максимально приблизился к суперветеранам,то выиграть в Дубае есть шанс только. если будут введены возрастные категории.А так приклад супер,первая победа с ним в категории уже произошла два дня назад в невском.Я буду стрелять дальше и там увидим.
Константиныч 09-03-2015 22:22

Как думаешь, какое место в Дубаях-2017 этот приклад завоюет?
Oleg Noskov 09-03-2015 16:16

да зачем на всякие несерьезные вопросы отвечать?
Нормальный стоппер,меньше чем обычно делают на ортопедических прикладах.достаточно открытый.свободы для хвата не меньше .чем у обычного пистолета,но удобнее.... большой палец лежит на шейке без всякого напряжения.вперед хват не скользит,приклад очень функциональный в смысле вскидки и управления ,а строй ружья в этой одежке гармоничный, почти классических линий.
Я терпеть не могу доморощенных .сделанных в соответствие с местечковыми вкусами.а этим очень доволен.
Константиныч 09-03-2015 15:16

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Ну.фото сделано одним из самых дорогих мобильников)
Но если серьезно, то я не собираюсь вывешивать со всех сторон отснятый приклад....у меня просто нет нет намерения расскрывать все ноу-хау .которые в нем содержатся.
Персонально спортсменам всегда помогу.да и помогаю постоянно.А так увольте...

Так, вот, почему снимок такой мутный? Шаловливые ручки специально вибрировали дорогим мобильником, чтоб затушевать изображение и пресечь на корню технический шпионаж.

Но, на один-то вопрос, Олег, я думаю, можно ответить: для чего в твою конструкцию привнесён такой сильно эррегированный верхний упор (фингерстоппер)?

Oleg Noskov 09-03-2015 13:11

Ну.фото сделано одним из самых дорогих мобильников)
Но если серьезно, то я не собираюсь вывешивать со всех сторон отснятый приклад....у меня просто нет нет намерения расскрывать все ноу-хау .которые в нем содержатся.
Персонально спортсменам всегда помогу.да и помогаю постоянно.А так увольте...
Константиныч 09-03-2015 11:25

цитата:
Изначально написано ronyrony:


полагаю АК имел ввиду - такой же неудачный[/b]

Нет, ИМ, всё было, как раз наоборот.

То, что видно на моём фото было буквально ... вырвано заказчиком из моих рук в далёком феврале 2006 года прямо на первой же примерке и сразу после этого уехало в далёкий Мурманск на соревнования.
Владелец этого приклада: прекрасный стрелок-спортингист, человек остроумный, весёлый, находчивый и вообще... любимец публики в разделе "Стендовая стрельба" в первый день соревнований выступил не совсем удачно. Но, тёмной мурманской ночью он сначала совершил свой первый подвиг: убрал оказавшееся лишним "дерево" на левой части гребня с помощью пилки для ногтей своей жены, болевшей за него на тех соревнованиях. А на следующий день совершил и второй подвиг: надрал задницу всем участникам, заняв первое место в группе, огребя честно завоёванные призовые в размере 30 ростыров. Как он потом сказал мне: "Приклад отбил!!!".

А ты говоришь неудачный ....

Что касается НОВЕЙШЕГО приклада ОФ, то хотелось бы его рассмотреть поподробнее во всех видах со всех сторон не на мутном нечитаемом фото, сделанных дешёвым мобильником, а на приличного качества фото, сделанных хотя бы цифровиком.

Поэтому, прошу ОФ сделать эти фото и вывесить в этой профильной теме. Скажем, в тех же крупноплановых видах, как это сделано здесь в посте 498:
forummessage/76/117

ronyrony 06-03-2015 19:48

цитата:
Originally posted by azot-oc:

Красиво!

согласен. смотрится породисто

azot-oc 06-03-2015 19:41

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Закончил.Вроде получилось то.что хотел.Жалею.что в Дубай не решился взять.

[/URL]
forum.guns.ru

Красиво!

ronyrony 06-03-2015 18:55

Изначально написано Oleg Noskov:
Закончил.Вроде получилось то.что хотел.
__________
цитата:
Originally posted by Константиныч:
[B]
Смотрел и думал: что же мне это творение напоминает? И понял: мой САМЫЙ ПЕРВЫЙ СПОРТИВНЫЙ приклад, сделанный аж в 2006 году.
click for enlarge 960 X 1280 577.0 Kb

__________


полагаю АК имел ввиду - такой же неудачный

Митя 06-03-2015 17:51

цитата:
Изначально написано AlexeyZ:

Немного не в тему, но подскажите, плиз, такое положение чоков нормально?
Они утоплены ниже дульного среза немного. так можно стрелять??? Спасибо!

Проверьте входную "ступеньку"!, если она есть, то можно!

AlexeyZ 06-03-2015 16:51

click for enlarge 1920 X 2560 743.7 Kb

Немного не в тему, но подскажите, плиз, такое положение чоков нормально?
Они утоплены ниже дульного среза немного. так можно стрелять??? Спасибо!

Oleg Noskov 06-03-2015 11:39

цитата:
в смысле - сфотографирован в том же ракурсе?
))))
rom 06-03-2015 11:32

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Смотрел и думал: что же мне это творение напоминает? И понял: мой САМЫЙ ПЕРВЫЙ СПОРТИВНЫЙ приклад, сделанный аж в 2006 году.


в смысле - сфотографирован в том же ракурсе?
Сергеевич 06-03-2015 10:29

цитата:
Константиныч Смотрел и думал: что же мне это творение напоминает? И понял: мой САМЫЙ ПЕРВЫЙ СПОРТИВНЫЙ приклад, сделанный аж в 2006 году.

Эбеновое дерево
Oleg Isichenko 06-03-2015 10:28

Я так понимаю, не смотря на то, что фото разместил Сергеевич, ответить нужно мне.
Вообще-то я планировал написать 'обзор' по этим работам и с фотографиями опубликовать, что и сделаю несколько позже.
Теперь по вопросам. Правда, Ваши вопросы больше похожи на утверждения, во всяком случае, первый 100%.
Вопрос: - очень низко расположен гребень (даже в поднятом положении)
Ответ: - Гребни, в этих работах, возможно поднять еще выше, но в каждой работе были установлены в положение необходимое стрелку, что и было уточнено на примерках заказчиков. Хотя отчасти Вы правы, в Перуджини-Визини "Маэстро", визуально так кажется, но не потому что гребень опущен, а потому, что затыльник поднят. Но работа делалась по замерам, сделанными у Сабатти. Мне они также показались необходимыми в корректировке, но не смотря на это, я исполнил работу по замерам Сабатти. И это оказалось правильным решением, так как все получилось как нужно, что и было подтверждено примеркой заказчика. Я был восхищен Сабатти.
Вопрос: - механизм крепления обеспечивает прочность и защиту от слома в рукоятке?
Ответ: - по моим расчетам должно быть надежно, а там эксплуатация покажет. Любой расчет и любая конструкция должны подтвердить свою жизнеспособность временем.
По поводу дизайна, я и сам не в восторге, вкусы у всех разные. Во всяком случае, не выглядит костылем.
Также ружья были сбалансированы под требования заказчиков. Наглядно это видно по прикладу Перуджини-Визини "Маэстро", видны 'окна облегчения'.
Константиныч 06-03-2015 10:01

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
[B]Закончил.Вроде получилось то.что хотел.

Смотрел и думал: что же мне это творение напоминает? И понял: мой САМЫЙ ПЕРВЫЙ СПОРТИВНЫЙ приклад, сделанный аж в 2006 году.
click for enlarge 960 X 1280 577.0 Kb

ronyrony 05-03-2015 23:38

цитата:
Originally posted by Сергеевич:



пара вопросов:
- очень низко расположен гребень (даже в поднятом положении)
- механизм крепления обеспечивает прочность и защиту от слома в рукоятке?

выглядит кондово конечно, можно бы облегчить визуально конструкцию.
спсб.

Oleg Noskov 05-03-2015 12:03

цитата:
Супер!Это же идея!А я не догадался...
А я догадался
цитата:
А затыльник регулируемый?
в боковой плоскости-да.можно любой отвод сделать.
цитата:
Сколько весит?
с сорботановым затыльником в сборе около 180 гр.
цитата:
Богатые тоже плачут
да нет.Просто друзья запилили---не бери новый.стреляй из старого приклада в дубае.Вот я и дрогнул.а мог бы уже привыкнуть
Сергеевич 04-03-2015 23:38

цитата:
чтобы облегчить.300 гр всего весит.

Супер!Это же идея!А я не догадался...

А затыльник регулируемый?Сколько весит? Я тоже пришел к такому решению!КМК,важнее даже чем регулируемый гребень...

цитата:
Впервые в жизни такая неуверенность со мной случилась)

Богатые тоже плачут
Oleg Noskov 04-03-2015 22:47

цитата:
зачем дырки в цевье
чтобы облегчить.300 гр всего весит.
цитата:
вместо нижнего стоппера преклеено.
Не понравилась крутизна.Сделал более пологим с помощью кусочка термопластика.Можно будет убрать или так стрелять...посмотрю.
цитата:
Куды ж его в песок
Да пофиг.что с ним сделается.Просто побоялся ехать с новым прикладом.Впервые в жизни такая неуверенность со мной случилась)
цитата:
Камин не топите.

Да .ну его ..и так жарко.
Сергеевич 04-03-2015 22:25

цитата:
получилось то.что хотел

Красотуля Пестолетик хотелось бы поближе рассмотреть и зачем дырки в цевье Шо это у Вас там вместо нижнего стоппера преклеено...
цитата:
Жалею,что в Дубай не решился взять.

Куды ж его в песок
П.С.Камин не топите...а я вот топлю,газ надо экономить)
Oleg Noskov 04-03-2015 21:26

Закончил.Вроде получилось то.что хотел.Жалею.что в Дубай не решился взять.
цитата:
[B][/B]


click for enlarge 1920 X 1920 720.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 264.1 Kb
Сергеевич 03-03-2015 10:20

Ортопедические регулируемые приклады
от мастера Олега Исиченко \ публикация с разрешения мастера\

Приклад Перуджини-Визини Маэстро



Приклад Золи Кронос



Сергеевич 20-02-2015 23:26

цитата:
базируется это на следующем - на рутинированных вскидке и захвате ружья в "замок",те вкладкой.А также параметрами приклада.которые в идеале должны быть подогнанны под стрелка таким образом.чтобы обеспечивать всегда однообразную вскидку.вкладку и наведение корпусом в нужную точку интуитивно .....тогда когда глаз контролирует полет мишени .удерживая ее в фокусе.Так вот чем правильнее параметры приклада, тем точнее и правильнее стрелок корпусом может наводить ружье в нужное место на траектории полета мишени и вовремя нажимать на крючек.

Хорошо видно хват пистолета и цевья! Для тех кому интересТно...
Сергеевич 09-02-2015 14:13

Вывешивание ствола имеет смысл для повышения кучности примерно в два раза только для пулевой стрельбы !
цитата:
Является ли само цевье несущим опорным элементом

У гадкоствольных ружей МЦ,например, оно наглухо крепится винтами к стволам!
malchugun 08-02-2015 23:27

Собственно вопрос по цевью. Даже два с половиной вопроса.
Допустимо ли касание верхних продольных образующих цевья и ствола?
( Видел даже на изготовленых в заводских условиях цевьях это касание и впоследствии протертое воронение )
Должен, или не должен в передней части цевья в полурадиусе, где цевье контактирует со стволом ( или в некоторых ружьях контактирует с промежуточной опорной муфтой стволов например K-80) быть зазор.
Если зазор возможен, то какой допустим. ( на фабрично изгатовленном цевье зазор по радиусу присутствует такой, что можно вложить папиросную бумагу и при пристегнутом цевье вытащить ее, на заказных цевьях на одном вплотную прижато, на другом зазор чуть больше чем заводской)/ Шата нет, пока.

Является ли само цевье несущим опорным элементом, или всю силовую нагрузку несут точки прилегания в зоне подвижной рамки/защелки отстегивания цевья и рамы эжекторного механизма( колодочка цевья) в месте соединения с муфтой блока стволов у их казенного среза .
Спасибо.


Oleg Noskov 11-01-2015 14:07

О путях построения идеального приклада(перенес из другой темы)

КМК,истинна в том.что ложевщик должен знать и следовать канонам классического построения приклада,уметь работать не только с деревом,но и со стрелком,тщательной учитывая как общие,так и индивидуальные его особенности ,а также уметь правильно балансировать ружье .
Если будет так-то положительный результат будет гарантирован,но достичь этого крайне трудно.
Обычным является отсебятина выдаваемая за новаторство ,доморощенный подход к конструированию(школы нет) и маркетинговые примочки,цель которых убедить заказчика .что купить нужно именно тут.
В результате приклад получается вычурным, доморощенным и редко будет по настоящему хорошим для стрельбы.
Плохо также когда изготовление стоит на потоке- формируется такой упрощенческий стиль.который вроде как и правильный ,но уходит работа с индивидуальностью стрелка.Начинают учитываться только ширина его скул и плеч)))).но не особенности стойки,стиля стрельбы и даже техники .
А ведь именно благодаря такой индивидуальной творческой работе и сходятся звезды.рождается вдохновение и появляется скрытое качество приклада к которому стремятся чемпионы и о котором по наслышке мечтают начинающие.
Нельзя ждать при поверхностном.формальном подходе идеального приклада даже когда его делает по индивидуальному заказу большой мастер -ложевщик.особенно если надежное ТЗ отсутствует,а ложевщик работает на потоке и делает приклад за одни сутки.
.Хотя от одного и того же мастера могут выходить приклады уникальные и вполне обычные и скучные.
Просто на потоке и индивидуально для чемпионов получаются разные приклады),так как делаются они по разному-одни на глазок в течении часа "снятия мерок",другие в результате совместной творческой деятельности вместе с заказчиком.
К уникальным по своим качествам прикладам идут долго,через пробы и ошибки,эксперименты и практику ,но с обязательной оценкой результата Недаром те же бестганы не конструируются заочно .а только во время стрельбы по разным типам мишени с мастер-прикладом.
Но даже если стрелок знает досконально все что ему нужно-реализовать это все грамотно и правильно можно только находясь на одной волне с ложевщиком,максимально опытным,грамотным и умелым.а главное с той школой изготовления прикладов определенного строя .которая интересует заказчика.
Переводя в практическое русло-
без грамотного специалиста не сформулировать ТЗ ложевщику,
ТЗ должно быть основано на экспериментах на стенде при работе с мастер-прикладом или подобным макетом и оценено по результату.
Это нельзя сделать при отсутствии стрелковых навыков у спортсмена и глубокого знания стрельбы у специалиста формируещего ТЗ.
Бех правильного ТЗ приклад толковый не сделать.
Ну и конечно ложевщик должен знать и уметь работать с деревом и изучить каноны построения прикладов .видеть их как систему параметров и уметь тонко ее балансировать.
Без всего этого- не получится реально выдающегося приклада .этакого Хиден Баунти)))),который создается на все времена и которого берегут больше .чем само ружье.
Основным отличием такого идеального приклада ,его качеством является то.что с его помощью конкретный человек может в движении корпусом и в любом направлении направить стволы в нужную точку без осознанного визуального контроля за ружьем.
КМК ,лучше уж взять стоковый приклад по основным параметрам, подходящий по основным параметрам-длины,отводам ,погибам,размеру и наполнения пистолета показателям( при заказе ружья у дилера все это оговаривается).
Собственно все стоковые приклады правильные ,если заказать нужные параметры при покупке спортивного ружья-у большинства производителей.
Потом подогнать его со своим тренером в процессе стрельбы по мелочам и забыть о прикладах надолго,думая только о своей стрельбе и тарелках.
И только став тем самым специалистом-вернуться к идее индивидуального приклада с учетом всего своего стрелкового индивидуального опыта и проведенных экспериментов и их результатов..

Oleg Noskov 26-12-2014 13:28

цитата:
о мог бы поделиться своими знаниями в физической и специальной подготовке стрелка, технике пулевой стрельбы, психологической подготовке, какими-то моментами аутогенной тренировки и ... . Также знаниями в подготовке перед соревнованиями, планировании нагрузок и настрела, как подойти к соревнованиям в наилучшей форме. Правда, все это касалось бы пулевой стрельбы по 'движущейся мишени', но, знания лишними не бывают. А пользоваться ими или нет, а может на основании их как-то переосмыслить свои, это уже решает каждый сам.
это наверное было бы интересно многим.кто стреляет из нарезного на охоте по неподвижным или подвижным целям.
Но здесь мы о прикладах к спортивным гладкоствольным ружья.
цитата:
вы тут же пишете "что изготовлением идеального приклада проблему стабильных и высоких результатов не решить"- кто же с этим спорит?
Действительно кто?)))Никто.
Без подходящего стрелку приклада трудно представить возможностьполучения стабильных и высоких результатов в спорте.
Приклад ружья это одна из важных составляющих.но не единственная относительно успеха в стрельбе стендовой или спортинге.
Есть еще техника стрельбы.есть психология.есть правильный подбор фильтров .снаряжения и многое другое.
Кажется в свое время Алексей Алипов написал- сначало делаешь под себя ружье.потом отрабатываешь технические навыки с ним ,потом -себя.
Но здесь мы только о прикладе.
Одной из особенностей отличий стрельбы влет .является то.что она всегда осуществляется в то место где мишени еще нет.но должна прилететь.))))
Место куда она должна прилететь и куда стреляешь -это только экстраполяция в мозге на подсознательном уровне исходя из анализа зрительной информации поступающей в мозг о фактическом нахождении и направлении полета мишени.
Для того .чтобы эта информация поступала в наиболее полной форме необходима фокусировка на мишени.которая отсекает всю иную информацию.
Наведение ружья на предполагаемое о будущего места нахождения мишени -те место на траектории .где дробь встретится смишенью, всегда осуществляется интуитивно ДВИЖЕНИЕМ корпуса.а сам выстрел также интуитивным нажатием на спусковой крючек в момент прохода сквозь это место.
Движение при этом не должно останавливаться.
Контроля.дополнительных проверок и поправок положения ружья и чего то подобного быть не может.так как это отражается на правильном движении и всегда приводит к промаху.
Важно понять.что фокус всегда на тарелке.а ружье уводится вперед от оси глаз-мишень движением или разворотом корпуса.
Прицельные приспособления -планка.мушка.всегда находятся в движении в перефирии и видны...если и видны..... неотчетливо,размыто.
Ккак же контролируется положение ружья .которое наводится корпусом интуитивно.?
Оно всегда фиксируется относительно корпуса в одинаковом и нужном положении.а в процессе отработки навыка добиваются синхронизации работы зрения и наведением ружья вперед по траектории корпусом.
А базируется это на следующем - на рутинированных вскидке и захвате ружья в "замок",те вкладкой.А также параметрами приклада.которые в идеале должны быть подогнанны под стрелка таким образом.чтобы обеспечивать всегда однообразную вскидку.вкладку и наведение корпусом в нужную точку интуитивно .....тогда когда глаз контролирует полет мишени .удерживая ее в фокусе.Так вот чем правильнее параметры приклада, тем точнее и правильнее стрелок корпусом может наводить ружье в нужное место на траектории полета мишени и вовремя нажимать на крючек.

Разбирать физиологию тут долго будет.но наведение оружия при стрельбе пулей на цель руками в дополнение к корпусу или при неподвижном корпусе,фокус на прицельных приспособлениях и контроль за целью перефирическим размытым зрением .а главное совпадение видимой оси прицеливания с местом выстрела ,те с целью,КМК,предполагают разные физиологические обоснования стрельбы пулей по движущимся и неподвижным целям и стрельбой в лет по быстро летящим дробью.
Вы по моему занялись изготовлением прикладов для ружей.Но ,КМК,перенос своих знаний пулевой стрельбы на эту область может принести не пользу.а вред......при условии .что пулевик не умеет сам правильно стрелять из ружья.
так.что не симметрично ))

Oleg Isichenko 26-12-2014 10:57

Симметрично.
ronyrony 26-12-2014 10:04


Вы пишите, и делаете упор, что с идеальным прикладом невозможно достигать высоких результатов и пр.пр. и когда вам указывают на то, что вы несете ересь, вы тут же соглашаетесь и пишете "что изготовлением идеального приклада проблему стабильных и высоких результатов не решить"- ктоже с этим спорит? А далее обвиняете ув людей в передергивании...некрасиво. Вы ув ссылочку посмотрите.

Oleg Isichenko 26-12-2014 09:05

Нет я не физиолог. Но мог бы поделиться своими знаниями в физической и специальной подготовке стрелка, технике пулевой стрельбы, психологической подготовке, какими-то моментами аутогенной тренировки и ... . Также знаниями в подготовке перед соревнованиями, планировании нагрузок и настрела, как подойти к соревнованиям в наилучшей форме. Правда, все это касалось бы пулевой стрельбы по 'движущейся мишени', но, знания лишними не бывают. А пользоваться ими или нет, а может на основании их как-то переосмыслить свои, это уже решает каждый сам.
Но, это тема про приклады. И я хотел всего лишь обозначить, что изготовлением 'идеального приклада' проблему высоких и стабильных результатов не решить. А вы просто выдергиваете предложения комментируя их и не пытаетесь понять самой сути. Пусть будет так.
Поэтому замолкаю, на эту тему. Всем удачи и стрелкового счастья в 2015 году.
Oleg Noskov 25-12-2014 18:23

цитата:
Я речь веду не о технике стрельбы, а физиологии человека.
А Вы физиолог?Тогда скажите пожалуйста....в чем принципиальное отличие от стрельбы пулей и стрельбы дробью в лет.с позиции физиологии ?И есть ли оно?))))Например с позиции работы зрения?
Про движение корпусом и работы мышц даже не спрашиваю
youtube.com или
http://coub.com/view/4a5h8
rom 25-12-2014 15:54

цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Об изменениях в восприятии оружия стрелком в процессе выполнения упражнения.


Усталость?
цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Согласитесь, что физическое состояние стрелка различно, в начале и в конце упражнения.


Соглашусь
цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Следовательно, будут, хотя бы небольшие, но отличия в технических действиях стрелка.


С этим нужно и можно бороться.
цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Вот и получается, что возникает необходимость контроля над оружием.


Что вы предлагаете контролировать?
цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Поэтому оружие необходимо максимально довести, но что-то оставить для контроля. А вот, что это уже дело оружейника совместно со стрелком.


???
цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Поэтому я и говорю, что идеальное оружие не даст максимального и стабильного результата.


Каким-нибудь примером сможете обосновать.
КМК - чем меньше внимания в процессе выстрела (и у вас, и у нас обработка мишени лимитирована по времени, плюс у вас ещё и обработка спуска) приходиться обращать на оружие, тем лучше стрелок сможет обработать мишень.
А про себя скажу, что мой лучший результат пришелся на тот момент, когда я контролировал наличие патронов в стволах
С Ув.
ronyrony 25-12-2014 14:11

цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Согласитесь, что физическое состояние стрелка различно, в начале и в конце упражнения. Следовательно, будут, хотя бы небольшие, но отличия в технических действиях стрелка. Вот и получается, что возникает необходимость контроля над оружием.


цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

Извините,но это ерунда.В стрельбе влет контроль за оружием большой вред.

Олег уже ответил, но добавлю от себя. в отличии от оружия бенчрест, где стрелок практически не касается ружья заставляя его жить самостоятельно, в спортинге - ружье и приклад дожны максимально подходить стрелку по физиологии и что очень важно - должны иметь идеальный для его веса баланс.
далее любой контроль ружья - это промах. и стрельба на новых ощущениях (свежачка как вы выразились) никакого отношения не имеет к этому. это лишь концентрация и радость от стрельбы.
а уж про физическое состояние вообще не понял, вы имеете ввиду несколько серий подряд? да садится концентрация и устают глаза, но именно в этой ситуации нужно "отпускать" ружье и позволить телу выполнить знакомые ему действия, без напряга

Oleg Isichenko 25-12-2014 11:49

цитата:
цитата:
Когда я говорил о контроле оружия, я говорил об однообразии хватов рук, вскидки, вкладки и т.д.

В стендовой стрельбе все направлено на визуальный контроль мишени.Все остальное приводит к снижению концентрации и качеству фокусирования.Чем лучше ружье подогнано .тем меньше на него приходится отвлекаться .В идеале осознанного контроля ружья вообще не должно быть.А однообразность технических действий с ружьем тем легче нарабатывается ,чем правильнее сделано ружье в целом и приклад в частности.
.В отличие от стрельбы из нарезного в стрельбе влет вредно и более того порочно целится.Поэтому я собственно не согласен с этим

цитата:
С идеальным прикладом и идеальным оружием, вообще невозможно показывать высоких и стабильных результатов.
А все потому, что в процессе выполнения упражнения, периодически теряется контроль над оружием.


Наверное, многие сей час думаю: 'Что это, пулевик (пусть и стрелявший 'бегущего кабана') пытается учить 'стендовиков' стрелять. Я речь веду не о технике стрельбы, а физиологии человека.
Я говорю не об 'пулевой стрельбе', не об 'стендовой стрельбе', не о 'стрельбе из лука', а об восприятии инструмента (оружия) стрелком. Несмотря на то, что бог создал нас разными, все люди созданы по одинаковому принципу. И я говорю о тактильных ощущениях. Об изменениях в восприятии оружия стрелком в процессе выполнения упражнения. Согласитесь, что физическое состояние стрелка различно, в начале и в конце упражнения. Следовательно, будут, хотя бы небольшие, но отличия в технических действиях стрелка. Вот и получается, что возникает необходимость контроля над оружием. Поэтому оружие необходимо максимально довести, но что-то оставить для контроля. А вот, что это уже дело оружейника совместно со стрелком.
А это уже не идеал.
Поэтому я и говорю, что идеальное оружие не даст максимального и стабильного результата.
Я прекрасно понимаю, что многие со мной не согласны, но надеюсь, что кому-то это даст пищу для размышления.
И еще один довод. Стрельба 'на свежачка', когда после длительного перерыва или с чужого оружия вдруг вначале все легко получается, а через десяток выстрелов, уже нет. Так вот это и есть изменения, которые нужно контролировать. И грамотно сделанный приклад (не идеальный). как один из элементов всей системы, помогает стрелку добиться максимально и главное стабильного результата.
Oleg Noskov 25-12-2014 12:23

цитата:
Когда я говорил о контроле оружия, я говорил об однобразии хватов рук, вскидки, вкладки и т.д.
В стендовой стрельбе все направлено на визуальный контроль мишени.Все остальное приводит к снижению концентрации и качеству фокусирования.Чем лучше ружье подогнано .тем меньше на него приходится отвлекаться .В идеале осознанного контроля ружья вообще не должно быть.А однообразность технических действий с ружьем тем легче нарабатывается ,чем правильнее сделано ружье в целом и приклад в частности.
.В отличие от стрельбы из нарезного в стрельбе влет вредно и более того порочно целится.Поэтому я собственно не согласен с этим
цитата:
С идеальным прикладом и идеальным оружием, вообще невозможно показывать высоких и стабильных результатов.
А все потому, что в процессе выполнения упражнения, периодически теряется контроль над оружием.

Oleg Isichenko 24-12-2014 18:35

Вы меня не правильно поняли, наверно причина в терминологии. Когда я говорил о контроле оружия, я говорил об однобразии хватов рук, вскидки, вкладки и т.д.
Oleg Noskov 24-12-2014 18:24

цитата:
А все потому, что в процессе выполнения упражнения, периодически теряется контроль над оружием.
Извините,но это ерунда.В стрельбе влет контроль за оружием большой вред.
Oleg Isichenko 24-12-2014 18:17

Не все так считают.
С идеальным прикладом и идеальным оружием, вообще невозможно показывать высоких и стабильных результатов.
А все потому, что в процессе выполнения упражнения, периодически теряется контроль над оружием.
Шут-эр 24-12-2014 16:06

цитата:
Есть непогрешимое мнение что без идеального приклада стрелять невозможно - не буду портить идилию

Без идеального приклада идеально стрелять не возможно :-)))
Oleg Isichenko 24-12-2014 07:46

Если не затруднит, опубликуйте фото с другой стороны.
Lemeshko 23-12-2014 16:49

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 360 73.6 Kb
Во какое изобретение!!!!
ronyrony 22-12-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Enotos:

смысла спорить не вижу, вы мне ничего не докажете, я - вам. Я высказал свое мнение (имею право ? или надо было разрешения спросить

я собственно, просто ветку читаю, с кем то согласен с кем то нет, но могу сказать, что со стороны ваши посты смотрятся так, как будто тролит неполовозрелый семиклассник, а не умудреный годами человек поднимавшийся на 5ку, кем вы наверняка с ваших слов и являетесь.
никто никому ничего не навязывает, и вы можете верить во что угодно, были бы вы чемпионом России, на худой конец чемпионом водокачек, и при этом стреляли с ортопедами, стандартами, просто заготовками - то поверьте, к вашим словам относились бы с уважением и наверняка вы имели бы право утверждать и иметь обоснованное мнение, а так.. чистый флуд.

сори к ТС.

Sasha 32 22-12-2014 10:26

Саня да я и не переходил на личности , просто поправил , мнение у тебя одно а действуешь ты по-другому , да я и согласен что стрелять можно и не с идеального приклада , я вообще, так как тебя знаю, поправил когда ты суда потролить зашел и без тебя тут хватает , так что нужную информацию не найдешь
Enotos 22-12-2014 09:54

цитата:
Изначально написано malchugun:
Парни.
Тема про приклады.
Причем здесь горы и парашюты.
Здесь у доброй половины стены медалями и граматами в сортирах обклеены по непрофильным видам спорта.)
Давайте уж придерживаться темы.
Приклады-это приклады, ложи, ложьевщики, осадчики...но никак не парапланы.)))

все-все-все - ухожу-ухожу-ухожу. Есть непогрешимое мнение что без идеального приклада стрелять невозможно - не буду портить идилию

Enotos 22-12-2014 09:53

Саня, успокойся, самый плохой способ спора = перейти на личности Обычно это происходит когда других аргументов нет...

Если тебя это успокоит то:
- парапланом я заниматься начинал тогда же когда и твои друзья\знакомые, более того начинали в одних и тех же местах и я их всех хорошо знаю И даже корка пилота-инструктора где то валяется. И если ты считаешь что параплан это "детский воздушный змей" я даж не знаю что тебе ответить
- альпинизм - высотный выше 5к, тот же Эльбрус с севера ходили год назад, в этом году не срослось в горы выбраться И если ты считаешь что двух-трех недельная экспедиция (обычно за свой счет и в счет своего отпуска) на гору делается не на результат, а просто прогуляться, то я тоже не знаю что те сказать...

засим откланиваюсь - смысла спорить не вижу, вы мне ничего не докажете, я - вам. Я высказал свое мнение (имею право ? или надо было разрешения спросить "у великих"? ), оно вам не нравиться, ну я не самовар, что бы всем нравиться. Да и смысла я не вижу кому то чего то доказывать ибо правильно написано топик-стартером: "вопросы по прикладам никогда не закончатся" я бы добавил: ", потому что людям надо иметь оправдание на тему почему не получилось".

malchugun 22-12-2014 09:37

Парни.
Тема про приклады.
Причем здесь горы и парашюты.
Здесь у доброй половины стены медалями и граматами в сортирах обклеены по непрофильным видам спорта.)
Давайте уж придерживаться темы.
Приклады-это приклады, ложи, ложьевщики, осадчики...но никак не парапланы.)))
Sasha 32 22-12-2014 01:13

Или скажи пож. Ты можешь приземлиться на куполе менее 7 метров квадратных, закручивая его и уходя в горизонталь?
Sasha 32 22-12-2014 12:58

И вообще ты себе противоречить торгуя в другой теме ДТ-11 , зачем, достигай высот как ФТ только с 892-й , а у веревок в горах( помимо прочности) главное вес но это не на холмах чувствуется , а когда жилы рвешь и мысль возникает может сразу сдохнуть и не мучиться а вся физуха пропадает или из за банального растяжения или падения температуры:, с альпенизмом все понятно реальные алюминиевые ложки тюнят ( видал я как то ложку с ручкой похожей на кружево ) , а если маршрут недолгий то в пластике
Sasha 32 22-12-2014 12:45

Кстати о твоем спорте, параплан это такой детский воздушный змей, а по альпинизму - куда поднялся, это просто что бы понимать со спортсменом какого уровня общаемся, ( у меня много знакомых альпинистов и парашютистов- купольная акробатика), в твоей коллекции все мировые семитысячники , или ты за Крымские холмы разговор ведешь?
Sasha 32 22-12-2014 12:37

И ты например бежал хоть раз марафон , не просто пробежать а на какой-то результат, разуметься нет, у тебя очень отдаленные понятие о спорте, ты путаешь спорт о котором тут говорят с физкультурой которой ты занимался, я думаю пробежав хоть раз марафонскую дистанцию ты бы так вольно( как о прикладах) об обуви не говорил
Sasha 32 22-12-2014 12:32

Sasha 32 22-12-2014 12:29

Саня(Енот) а давай я оплачу те ближайшие наши соревнования, только стрелять ты будешь из моей охотничьей курковки и патроном 20г ( я знаю ты можешь таких накрутить с крахмалом) и если ты попадешь в тройку лучших членов клуба то невопрос ты прав и главное человек- стрелок , а ружье - приклад- патрон вторичны, нашу группу А разуметься исключаем , и где это я бессовестно вру? Ты хотя бы тему изучил а потом то, что сам написал
Константиныч 22-12-2014 12:23

цитата:
Изначально написано курмункуль:
.
А что до Константиныча, то я готов извиниться, и даже несколько раз, если его приклад выиграет чемпионат или кубок России.

Денис, скоси глаза влево, как при ожидании тарелки из левой будки и ... глянь на мою аватарку.

Там моё дитятко (скромно шаркая ножкой) - ЧЕМПИОН МИРА 2011 года.

Извинения будет достаточно одного, зачем повторяться ...

Жду-с ...

Oleg Noskov 22-12-2014 12:04

Айаал вчера тольков Питере стрелял,сегодня в МСК.Вот неугомонный..
ronyrony 21-12-2014 23:58

сегодня по случаю с Айалом пострелял, получил большое удовольствие наблюдая за его кошачьей манерой стрельбы. обменялись мнениями в том числе и о прикладах)
Oleg Noskov 21-12-2014 23:36

.
Вам сказали :1)

цитата:
Правильно подогнанный приклад и отбалансированное ружье под конкретного стрелка совершенно необходимое условие спортивного успеха в спортинге.правда недостаточное.

2)
цитата:
Это необходимое условие.которое при прочих равных дает преимущество.А знать и уметь настраивать свое оружие входит в состав того,что определяется и проявляется наряду с прочим как мастерство.

Вы с этим упрямо спорите и даже передергиваете:
цитата:
я утверждал что эта роль раздута и что она не является определяющей в результате
и что уж никак нельзя говорить, что без крутанского приклада стрелять и попадать не возможно
Разве кто то говорил о крутанском прикладе? Никто.Говорили о функциональном правильном и хорошо сбалансированном ружье под конкретного стрелка...Неважно кто этот приклад сделал или сколько он стоит ,важно то.что он дает или не дает стрелку.
какие же еще аргументы Вы приводите?
цитата:
я за полтора года в стрельбе регулярно наблюдаю: одному приклад мешает, другому патрон, третьему ружъе = " ааааа - все пропало, срочно надо что то делать!!! Срочно менять ружьё, патрон, приклад!!! Танцоры, ей богу..." А делать надо ровно одно = анализировать, разбираться В СЕБЕ и больше стрелять. И тогда будет пофиг будет и патрон, и приклад стоковый нормально ляжет и из 686-й беретты попадать начнешь...
ДА, возможно эти самые 1-2% от патрона, приклада, ружья в итоге сложаться и дадут пару дополнительных разбитых тарелок и за счет этого кто то взойдет на пъедестал. И че ?
Большой опыт,спорить трудно.но попробую...))))Хотя так уверенно говорите.что уже пора уроки давать))
А скажите ,Вам приходилось видеть выдающийся результат из случайного.неподходящего ружья...ну.за эти полтора года?Именно результат .а не победу на легких полетах у не сильных соперников? Я ,кажется ,за 20 лет не видел.
цитата:
Я видел в Волгограде как Дима Полываный на перестрелке победил с отрывом 4 тарелки. Это не приклад, не патрон, не ружъе - это ОН САМ вышел, собрался и победил. Молодой мастер спорта вышел и всех обстрелял.
Это вы точно видели? Но у Димы ружье тщательно подогнано,даже для этого эвокомп стоит,патрон обычно тоже хороший ,или он просто силой воли стреляет?Как выделили компоненты по вкладу в результат?
цитата:
Есть масса людей подгоняющих под себя приклады, ружья и в итоге не поднимающихся выше КМСа.
сильный аргумент.но еще больше тех кто не обращает на приклад внимания .да и не знает что на него надо обращать и даже КМС выполнить не могут годами..Я даже не про спортинг говорю.а про лайт компакт..
цитата:
я не припомню что бы в альпинизме кто то посмел сказать что вот он прошел маршрут не потому что он лучший и у него лучшая физуха и техника, а потому что у него веревка "беаль" и кошки "блэк даймонд".
Это совсем сильно.))А че веревки могут быть индивидуально под человека изготовлены или вы перепутали качество с индивидуальной подгонкой как мы это имеем в случае с таким снарядом как ружье.?
цитата:
Снарягу (читай приклад) каждый подбирает и настраивает под себя, но говорить что люди побеждают благодаря индивидуальному прикладу с моей точки зрения глупость несусветная. Уж простите за прямоту.
Забудем про веревки.Спросим тогда...а зачем каждый подбирает и настраивает приклад и ружье под себя.свою физику.физиологию.манеру стрельбы .задачи и полеты .если не благодаря этому необходимому функциональному качеству приклада и ружья (необходимого,но не достаточного по моему мнению)они хотят победить?
Вот это было бы нелогично и глупо.
цитата:
ДА, возможно эти самые 1-2% от патрона, приклада, ружья в итоге сложаться и дадут пару дополнительных разбитых тарелок и за счет этого кто то взойдет на пъедестал. И че ? Надеятся что так будет каждый раз ? что каждый раз тебя "вытянет" удобный приклад или суперравномерная осыпь ?
Вы знаете,хотя и бытует поговорка .что правильному ружью главное не мешать попадать.я все таки считаю.что правильный приклад никого не вытягиевает результат-это делает сам спортсмен,правильный приклад просто не мешает спортсмену реализовать весь его потенциал,умение и мастерство.А неправильный крадет у него эти или часть возможностей.

Enotos 21-12-2014 22:32

цитата:
Изначально написано Sasha 32:
[B]...и тут приходит наш авторитетный нигилист Енот и всем объясняет что ружье, приклад и патроны роли в результате не играют...

бессовестно врешь ))
я не утверждал что не играет СОВСЕМ.
я утверждал что эта роль раздута и что она не является определяющей в результате
и что уж никак нельзя говорить, что без крутанского приклада стрелять и попадать не возможно...

я за полтора года в стрельбе регулярно наблюдаю: одному приклад мешает, другому патрон, третьему ружъе = " ааааа - все пропало, срочно надо что то делать!!! Срочно менять ружьё, патрон, приклад!!! Танцоры, ей богу..." А делать надо ровно одно = анализировать, разбираться В СЕБЕ и больше стрелять. И тогда будет пофиг будет и патрон, и приклад стоковый нормально ляжет и из 686-й беретты попадать начнешь...
ДА, возможно эти самые 1-2% от патрона, приклада, ружья в итоге сложаться и дадут пару дополнительных разбитых тарелок и за счет этого кто то взойдет на пъедестал. И че ? Надеятся что так будет каждый раз ? что каждый раз тебя "вытянет" удобный приклад или суперравномерная осыпь ?
Я видел в Волгограде как Дима Полываный на перестрелке победил с отрывом 4 тарелки. Это не приклад, не патрон, не ружъе - это ОН САМ вышел, собрался и победил. Молодой мастер спорта вышел и всех обстрелял.
Есть масса людей подгоняющих под себя приклады, ружья и в итоге не поднимающихся выше КМСа.
Так что Вы уж простите, нигилиста Енота что влез в вашу уютную тему. Я занимался многими видами спорта - от параплана и до альпинизма и что то я не припомню что бы в альпинизме кто то посмел сказать что вот он прошел маршрут не потому что он лучший и у него лучшая физуха и техника, а потому что у него веревка "беаль" и кошки "блэк даймонд".
Снарягу (читай приклад) каждый подбирает и настраивает под себя, но говорить что люди побеждают благодаря индивидуальному прикладу с моей точки зрения глупость несусветная. Уж простите за прямоту.

Oleg Noskov 21-12-2014 22:03

Смешно все это парни.Хотя через иллюзии все проходили в большей или меньшей степени ...я этого как то обстрелял .а тот третьего.а третий стал на чемпионате Европы четвертым или пятым.Получается.что я как минимум в десятке..был бы.)
Или я Фолдса обстрелял ,на одном номере.четыре промаха тот сделал.а я всего три. Правда он больше промахов вообще не сделал.а я....но мог бы,рядом был.))))
Или ....правильное ружье.чоки.приклад ....фигня,бери любое,чоки не меньше 0.5 .а то и фулл и стреляй ,главное воля к победе)а сколько попадаешь?Да мало пока.но оченно мне нравится..))))
Или вот товарища уговорил тут недавно заменить не очень удачный Саббатиевский приклад на другого строя.Откуда только плавность взялась и точность вскидки.все свои отмазки забыл.Нарадоваться не может.и не один такой .
Может время нужно для того чтобы переболеть этими детским болезнями даже дядькам взрослым?)))А вот когда начинаешь приближаться к приличному уровню и понимание кой какое приходит.то и советы начинаешь слушать и слышать, и свое мнение уже "не нравится или не удобно" меняешь на эффективно или неэффективно.
В общем когда уже иллюзий не остается никаких,то и приклад делать едешь,и уроки берешь где нибудь в Англии,и тренироваться ходишь как на работу.а про ранее высказанное мнение стараешься уже не вспоминать.))))
voffka 21-12-2014 21:06

цитата:
Изначально написано Sasha 32:
Так тема то о том : что помогает победе и каким должен быть приклад на спортивном ружье, и тут приходит наш авторитетный нигилист Енот и всем объясняет что ружье, приклад и патроны роли в результате не играют, а я наоборот считаю что играют и всеми методами( не запрещенными правилами) для победы надо пользоваться, разуметься если есть желание показывать результат и умеешь эти методы применять, да я и неспорю что со стандартного приклада можно стрелять, но у меня например со стандартного на криге правая кисть после 100 выстрелов " отсыхала" а на блейзере F3 курок натерал палец до крови, нахрена мучиться?

Любая мелочь играет роль, даже цвет мушки. Если с красной я стрелял 90 а с зеленой вдруг стрельнул 91, то так тому и быть! А уж правильный приклад способен более чем 1 тарелку добавить. Но и 90 штатным можно стрелять. У Всех свои цели. Но на международной арене с двумя промахами на сотню точно ловить нечего

Sasha 32 21-12-2014 21:03

Ну за Константиныча я нечего немогу сказать, хотя если человек умеет обращаться с деревом- то надо отвести его на стенд и пусть за годик стрельнет тысяч двадцать а с остальным согласен
malchugun 21-12-2014 21:01

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Максим,как у Вас то дела?

Спасибо Олег Фридрихович.
Сделали согласно Вашим рекомендациям.
Затыльник пока решили временно не увеличивать. Баланс вывелся ровно на болт. Гребень вживили. Кстати 2 мушки идеально, на стадии подгонки, позволяют настроить отвод гребня.
С пистолетом-немного постреляю так, и потом подложу под пальцы термоформируемую пластину. Хочу развеять некоторые сомнения сомнения.)
Так что черновой макет закончили, даже насечку нарезали)

курмункуль 21-12-2014 20:49

В последнее время пришла тенденция или "тренд", как это модно говорить, усложнять полеты и программы соревнований. Заставить стрелка стрелять в дуплетах из неудобного положения, в неудобном месте траектории, с ограниченным временем, итп. Стало интересней, но и сложнее. Хорошо сделанный и отбалансированный приклад-ружье, позволяет быстрее обрабатывать мишени и быстрее и точнее стрелять. И правильно подогнанный приклад, позволяет избегать ошибок во вкладе, и способствует правильному формированию навыков. Замете "позволяет" и "способствует" , но не заменяет конечно. Цель ведь одна-это собрать максимум. Наверное, сложно сосчитать процент успеха, от хорошего приклада, но то, что он есть, это очевидно. Значит это "благо", и этим нужно пользоваться.
Я здесь в роли вечного оппонента Константиныча прибываю, потому что считаю, что он не разбирается в тонкостях стендовой стрельбы, и не может сделать правильно, не потому , что не знает как , а потому что не знает для чего и зачем. И я убежден, что из его изделий никто и никогда не сможет стрелять на максимуме своих возможностей. А апломб, самоуверенность и категоричность несут только вред.(Гениальный конструктор, талантливый педагог, великолепный дизайнер, ложевщик-инженер) Цитаты.
Саббати каждый день делают два, три приклада, для разных дисциплин, у них в мастерской висят фотографии их побед, в виде стрелков-чемпионов Мира, Европы итд итп., там очень много фоток с автографами и памятными подписями. Я не уверен, что они имеют инженерное образование, но они все умеют стрелять. Топы-стрелки, все-таки придают большое значение строю своих прикладов, все для победы. Наверное, не стоит этим пренебрегать и нам.
А что до Константиныча, то я готов извиниться, и даже несколько раз, если его приклад выиграет чемпионат или кубок России. Хотя для этого ему придется найти идиота, который согласится стрелять с его ложей, а среди топов идиотов нет.(По крайней мере в этом вопросе) До сего момента считаю его НЕКОМПЕТЕНТНЫМ.
Sasha 32 21-12-2014 20:33

Да и водка тоже стрельбе не помогает
Sasha 32 21-12-2014 20:30

Так тема то о том : что помогает победе и каким должен быть приклад на спортивном ружье, и тут приходит наш авторитетный нигилист Енот и всем объясняет что ружье, приклад и патроны роли в результате не играют, а я наоборот считаю что играют и всеми методами( не запрещенными правилами) для победы надо пользоваться, разуметься если есть желание показывать результат и умеешь эти методы применять, да я и неспорю что со стандартного приклада можно стрелять, но у меня например со стандартного на криге правая кисть после 100 выстрелов " отсыхала" а на блейзере F3 курок натерал палец до крови, нахрена мучиться?
voffka 21-12-2014 20:17

Хуан ругался на Русскую водку и чоки. Привык фулами стрелять, а цилиндры его мало устроили.
Приклад дело хорошее, нужное, но когда имеешь опыт стрельбы и знаешь что от него хочешь. Более менее стандартному человеку со стандартного приклада вполне себе можно стрелять, а вдаваться в тюннинг приклада необходимо не раньше чем начнешь стрелять стабильно 90 на не сложном компакте. Основная затыка новых прикладов которая чаще всего не совместима со стрельбой это пистолет. С остальным можно более менее мириться, и быстро привыкнуть. Ну или отпилить - нарастить.
Начинать что то пилить не имея понятия о стрельбе - деньги на ветер. Все равно позже придется переделывать. Сам через это прошел. Кстати сам еще не имею понятия о своем идеальном прикладе. Разве что более менее длину могу предположить И о форме пистолета пару мыслей мастеру изложить.
Sasha 32 21-12-2014 19:45

И что то я слышал что Хуан высказал сожаление что соревнования у нас стрелял не со своего ружья
Sasha 32 21-12-2014 19:23

Примеры Торольда и Лубяного совсем неудачны, с обоими общался на эту тему, единственное что они говорят, что приклад это еще не все, есть люди которым подходят и штатные приклады( производители их всё-таки для людей делают ) есть люди которым штатные не подходят, стрелять можно с любым прикладом, а вот побеждать думаю вряд ли , а с Хуаном ты путаешь спорт и шоу, на соревнованиях он так не стреляет, ты сейчас доказываешь что и зимой на летней резине можно ездить- так не вопрос можно, только как долго и как далеко, мне что то кажеться что например ты зимой на шипах в гололед Шумахера на сликах обгонишь
Enotos 21-12-2014 18:53

цитата:
Изначально написано Sasha 32:
Вот мне интересно в перестрелку за лям баксов ты бы с каким прикладом пошелбы

Да пофиг вообще. С тем к которому привык и из которого стрелял до этого.
У вас или черное или белое, полутонов нет походу...

Я готов внимать ОФ по вопросу зрения и фокуса на мишенях, ибо сам этим летом пришел к чему то подобному только с вариациями обусловленными особенностями моего зрения. И мои 84 в первый день на спортинге в Брянске это оно и было.

А вот принять точку зрения что без мега-супер-пупер приклада результата быть не может - тут уж извините.
Стреляет не приклад, не ружьё, не патрон, а человек который его в руках держит! Что я и пытался вам показать на примере Торольда или Лубяного!
Вон Хуан приезжал и стрелял из полуавтомата, не вкладываясь, из-за спины, из-за головы... и как это он попадал без индивидуального, идеального приклада ? И главное, нахрен ему вообще индивидуальный приклад стреляя изза головы или от бедра ? наверное магия какая то... Ага-ага... По напридумываете себе "костылей": тому приклад обязательно индивидуальный, этому стволы, а третьему патрон идеальный подавай... А потом, когда "костыли" помогать перестают всеодно приходится самому СТРЕЛКУ идти\ехать и учиться стрелять...
Мне в плане роста стрельбы одна поездка на соревы в Питер, с Лубяным, дала больше чем любые подгонки приклада, патрона или ружья. Что я и пытался донести на примерах. Хотите и дальше считать что вам нужны "костыли" для нормальной стрельбы - ваше дело. я спорить не буду

Sasha 32 21-12-2014 15:59

Вот мне интересно в перестрелку за лям баксов ты бы с каким прикладом пошелбы
Sasha 32 21-12-2014 15:57

Enotos ( Саня) вот не знаешь нихрена а трындишь и ОФ достаешь, мне на криг кто приклад делал? Правильно- мастер Николаевича , приклады только по стилю МЦшные, а так идеально под него подогнанные на всех ружьях( понятно что нас с тобой он перестреляет пока из любого ружья и приклада) и когда я себе делал то заикнулся про теорию приклада ОФ , мастер все знал и дальше ничего объяснять то и не пришлось , более того он не внял некоторым моим хотелкам ( как оказалось неправильным) и с подачи Николаевича сделал как считал нужным, благодаря этому у меня есть шанс стрелять как правильно а не так как я себе видел правда я видел почти правильно
Oleg Noskov 21-12-2014 14:47

цитата:
"правильно подогнанные приклады давали преимущество некоторое преимущество.) "
и
"совершенно необходимое условие спортивного успеха в спортинге."
несколько противоречат друг другу.
Вы определитесь - это все таки "некоторое преимущество" или "необходимое условие" ? с тем что это НЕКОТОРОЕ преимущество - соглашусь, я бы оценил в 1-2%
Это необходимое условие.которое при прочих равных дает преимущество.А знать и уметь настраивать свое оружие входит в состав того,что определяется и проявляется наряду с прочим как мастерство.
Ведь если занимаешься спортом то хочется и выигрывать и не только в России.
цитата:
Ибо отсутствие подогнанного и сделанного под него приклада не мешает Лубяному быть в топах, хотя вам и ученикам "приходилось" его обстреливать.
Совершенно не в курсе .что делает А. Лубяный в отношении своих прикладов.Но предпочел бы от него услышать эти нелепые утверждения ,а не от его имени.
цитата:
и еще судя по фразе:"преимущество времени использование которого Вы отрицаете" Вы меня с кем то путаете ))
Настоящее время имеет то преимущество .что позволяет любому любителю получить индивидуальный приклад высокого функционального качества.Значение такого приклада вы отрицаете,те отрицаете это как преимущество времени
Enotos 21-12-2014 14:34

не буду углубляться в спор, замечу только, что фразы:
"правильно подогнанные приклады давали преимущество некоторое преимущество.) "
и
"совершенно необходимое условие спортивного успеха в спортинге."
несколько противоречат друг другу.
Вы определитесь - это все таки "некоторое преимущество" или "необходимое условие" ? с тем что это НЕКОТОРОЕ преимущество - соглашусь, я бы оценил в 1-2%

Ибо отсутствие подогнанного и сделанного под него приклада не мешает Лубяному быть в топах, хотя вам и ученикам "приходилось" его обстреливать.

и еще судя по фразе:"преимущество времени использование которого Вы отрицаете" Вы меня с кем то путаете ))

Oleg Noskov 21-12-2014 14:06

цитата:
мне лично и стандартный РП от беретты вполне подошел при том что он ПРАВЫЙ, а я стреляю с левого плеча и по сути вся регулировка свелась к максимальному сдвигу гребня влево (что бы глаз над планкой был, когда я покупал левосторонних прикладов не было) и подбора по высоте (что бы планку закрыть). Но ладно, я то никто в российском спортинге и компакте - мне можно...
ну в общем -да.Не будучи озабоченным результатом можно пренебречь и прикладом)))).
цитата:
А вот как Александр Лубяный из стандартных ЦКИБовских ружей стреляет и в ТОПах постоянно ?
дай бог,Саше удаче.Но приходилось и его обстреливать ,борясь за призы и самому и ученикам..Может все таки правильно подогнанные приклады давали преимущество некоторое преимущество.)
цитата:
Или незабвенный Филип Торольд со своей 682 с прикладом на изоленте ?
Смешные рассуждения.Беретта Филипа идеально была подогнана под него.Идеально.Несмотря на крашенный ствол и изоленту на затыльнике.Он на нее молился.А когда сломалась -расстроился.Дай бог починить.а то из браунинга получается не так хорошо.
цитата:
Я это все к тому, что не кажется ли уважаемым донам, что тема идеального приклада необходимого для идеальной стрельбы несколько раздута ?
Нет,не кажется .ЕЕ невозможно раздуть или переоценить.Правильно подогнанный приклад и отбалансированне ружье под конкретного стрелка совершенно необходимое условие спортивного успеха в спортинге.правда недостаточное.
цитата:
И что идеальный приклад в принципе нахрен не нужен ибо стрелять и попадать можно и без него ?
Можно ...в пенек в лесу То то потеря приклада приводила раньше часто к безвозвратному сходу из топа больших стрелков и к тому же безвозвратно.
Сейчас это уже легче исправить благодаря возможностям постороить такой приклад у хороших мастеров .А раньще было сложно.Особенно любителям.Но это как раз то преимущество времени использование которого Вы отрицаете.
цитата:
И что все влияние идеального приклада сводиться к самовнушению из серии "ну вот у меня идеальный приклад, теперь я буду попадать все".
попробуйте себе это внушить и мы посмотрим как изменится результат на соревнованиях с нынешним прикладом.
цитата:
А не проще ли это самовнушение (якорь, как говорят НЛПисты) поставить на что то более простое и прозаическое, например "я ружъе в руки взял, теперь буду попадать" ? )))
Конечно проще.Перейти к группу к начинающим и чуствовать себя там лидером.
Нет уж.Добиться реального успеха ,реализовав свой личный потенциал.можно только сделав правильное ружье,наработав навыки до автоматизма,а арсенал технических средст до нужной широты и настроив у себя психологию победителя.Тогда будет шанс.А без чего даже одного из перечисленного успехов больших не будет -будут только бодрые запкозакидательские выкрики.ничем особо не подтвержденные.
Enotos 21-12-2014 13:30

Читаю и умиляюсь...
кто то верит в патрон, кто то в ружъе, кто то в приклады

мне лично и стандартный РП от беретты вполне подошел при том что он ПРАВЫЙ, а я стреляю с левого плеча и по сути вся регулировка свелась к максимальному сдвигу гребня влево (что бы глаз над планкой был, когда я покупал левосторонних прикладов не было) и подбора по высоте (что бы планку закрыть). Но ладно, я то никто в российском спортинге и компакте - мне можно...

А вот как Александр Лубяный из стандартных ЦКИБовских ружей стреляет и в ТОПах постоянно ?
Или незабвенный Филип Торольд со своей 682 с прикладом на изоленте ?

Я это все к тому, что не кажется ли уважаемым донам, что тема идеального приклада необходимого для идеальной стрельбы несколько раздута ?
И что идеальный приклад в принципе нахрен не нужен ибо стрелять и попадать можно и без него ? )
И что все влияние идеального приклада сводиться к самовнушению из серии "ну вот у меня идеальный приклад, теперь я буду попадать все". А не проще ли это самовнушение (якорь, как говорят НЛПисты) поставить на что то более простое и прозаическое, например "я ружъе в руки взял, теперь буду попадать" ? )))

Константиныч 21-12-2014 12:36

Что ж, будем ждать февральских результатов.
Oleg Noskov 21-12-2014 12:28

Рассчитывать выступить хорошо можно с прикладом .который у меня стоит сейчас на ружье.Это объективно.
А все эти рекламные увещания и самовосхваление лучше оставить при себе,на меня они не действуют.
Тема закрыта.
Константиныч 21-12-2014 11:53

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
я был бы этим результатом очень огорчен))

Не надо заранее огорчаться. В сотке, Олег, есть разные места: сотое, пятидесятое, десятое, третье и, естественно, ПЕРВОЕ!

Но, рассчитывать на попадание, скажем, в февральскую десятку можно только с прикладом, сделанным ложевщиком-инженером (в России теперь такой имеется ), а не ложевщиком-ремесленником.

Именно так, а не иначе.

Oleg Noskov 21-12-2014 11:43

цитата:
Так вот мне почему то кажется,что при переднем отводе гребня ,не будет контакта в двух точках,а только в одной Т.е.стабильную вкладку придется долго нарабатывать...
Все надо подбирать в меру и в определенных пределах и индивидуально.Но при известном наполнении гребня ,кмк.такой проблемы нет.
Сергеевич 21-12-2014 10:48

цитата:
прямой приклад очень заманчив по множеству причин....

Это понятно!Но хочу Вам напомнить про Ваш же опыт с линейкой,которую прижимали к скуле, с условием плотного контакта минимум в двух точках,для определения погиба и отводов гребня!Так вот мне почему то кажется,что при переднем отводе гребня ,не будет контакта в двух точках,а только в одной Т.е.стабильную вкладку придется долго нарабатывать...
RamBam 21-12-2014 12:33

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

А ,то .что я говорю----развернуть гребень и отвести до минимума пятку приклада при большом отводе в носке

Во!!! Я еще этого не делал, а уже чую, что где-то тут нужно оптимум ловить, ибо экстремумы путь экстремалов

Oleg Noskov 21-12-2014 12:19

цитата:
один из вариантов субстанции)
Максим,как у Вас то дела?
Oleg Noskov 21-12-2014 12:16

]
цитата:
Как раз нет!Я шел по пути сужения ширины затыльника!Помогало отчасти,но приклад гулял в плече!Тогда я связался с Константинычем и спросил его как он выходит из данной ситуации!АК сказал что наоборот увеличивает ширину затыльника,что позволяет в какой то степени нивелировать влияние его отводов!Парадокс!Но мне помогло!
Да вроде элементарно,Ватсон!Для того.чтобы не гулял нужно не ссужать .а увеличивать ширину затыльника.А ,то .что я говорю----развернуть гребень и отвести до минимума пятку приклада при большом отводе в носке ...это совсем о другом,Ватсон!)


цитата:
Так вот я и говорю,что при увеличении впереди отвода, не каждый сможет плотно прижать скулу к гребню-пробовать надо!Челюсть начинает упираться...
Сергеевич,сколько мы говорили о внутреннем радиусе внутренней боковой поверхности ложи? Есть пределы,но они достаточно широкие.По крайней мере для меня нет сложности.а прямой приклад очень заманчив по множеству причин.....Никогда руки не доходили(((
RamBam 21-12-2014 12:12

цитата:
Originally posted by malchugun:

один из вариантов

СПАСИБО ОГРОМЯДНОЕ

malchugun 21-12-2014 12:09

цитата:
Изначально написано RamBam:

Прошу прощения, а можно ссылку, как оная называется и где ее купить, ибо все отсылают, а я не могу найти...

http://www.pillasport.ru/aksessuaryi/rat_pads

один из вариантов субстанции)

malchugun 21-12-2014 12:06

цитата:
Изначально написано RamBam:

Про гребень, буду признателен за наводку, где искать, ибо не искушен...

На форуме это ФАРИК.
У него можно заказать сам механизм. Дальше идете к осадчику и он вам его вживляет с использованием вашего же фрагмента приклада.
Стоит это на фоне приклада вполне вменяемые деньги- зато удовольствий и почвы для экспериментов масса.)

RamBam 21-12-2014 12:03

цитата:
Originally posted by malchugun:

С рукояткой поэкспериментировать-так Олег Фридрихович писал не раз про субстанцию , которой можно лепить любые формы поверх дерева.

Прошу прощения, а можно ссылку, как оная называется и где ее купить, ибо все отсылают, а я не могу найти...

Сергеевич 20-12-2014 23:59

цитата:
Я рад за Вас,но не я ли Вам ли это и рассказал?))))

Как раз нет!Я шел по пути сужения ширины затыльника!Помогало отчасти,но приклад гулял в плече!Тогда я связался с Константинычем и спросил его как он выходит из данной ситуации!АК сказал что наоборот увеличивает ширину затыльника,что позволяет в какой то степени нивелировать влияние его отводов!Парадокс!Но мне помогло!
цитата:
Отсутствие параллельности взгляда и стволов при условии плотно прижатого приклада к скуле обусловлено неправильными высотой,отводами

Так вот я и говорю,что при увеличении впереди отвода, не каждый сможет плотно прижать скулу к гребню-пробовать надо!Челюсть начинает упираться...
RamBam 20-12-2014 23:49

цитата:
Originally posted by malchugun:

Пятку подвинуть-пересверлить два самореза.
Гребень поднять-поставтье регулируемый и экспериментируйте...Не великие деньги.

Про гребень, буду признателен за наводку, где искать, ибо не искушен...
Про пятку, да спасибо, наверно так и сделаю, хотя думаю, а... впрочем... еще раз подумал, и еще раз спасибо, действительно вариант... Чего-то как-то не думал, что так можно

Oleg Noskov 20-12-2014 23:46

цитата:
Я догадывался что Вы так скажете!Но уверен,что можна еще поиграться с шириной затыльника и боковым отводом в носке затыльника- мне лично помогло!
Я рад за Вас,но не я ли Вам ли это и рассказал?))))
цитата:
Если скула твердо не упирается в гребень,то ИМХО тяжелее,зафиксировать взгляд прямо и паралельно над стволами!
Отсутствие параллельности взгляда и стволов при условии плотно прижатого приклада к скуле обусловлено неправильными высотой,отводами и погибами гребня .Но никак не связана с пяткой или носком приклада...если не связано в одно целое по одной оси. ))Во как..
malchugun 20-12-2014 23:38

цитата:
Изначально написано RamBam:
Может посоветуете какие-нибудь налепки-прищепки, которые бы не убивали существующий приклад, и не опустошали кошелек, с тем, чтобы можно было поэксперементировать, прежде чем ЛЕТОМ, что важно, заказывать приклад?

Если будете приклад новый делать, зачем этот жалеть?

Пятку подвинуть-пересверлить два самореза.
Гребень поднять-поставтье регулируемый и экспериментируйте...Не великие деньги.
Стволы утяжилить-тут набор грузиков продается на форуме-или выбрать (выфрезеровать) нутрянку приклада-что проще и доступнее.
С рукояткой поэкспериментировать-так Олег Фридрихович писал не раз про субстанцию , которой можно лепить любые формы поверх дерева.
Можно даже ковриком для мыши и изолентой обойтись-было бы желание.)

А так конечно-грамотный осадчик должен сразу основные необходимые ваши параметры вчерную отобразить при условии ПРАВИЛЬНОЙ и ОДНООБРАЗНОЙ вскидки/вкладки-ну а доработка все равно будет.

Сергеевич 20-12-2014 23:32

цитата:
не будет заползать на дельту.

Я догадывался что Вы так скажете!Но уверен,что можна еще поиграться с шириной затыльника и боковым отводом в носке затыльника- мне лично помогло!
цитата:
впереди отвод нужно будет увеличить на мм ,не больше.

Если скула твердо не упирается в гребень,то ИМХО тяжелее,зафиксировать взгляд прямо и паралельно над стволами!
RamBam 20-12-2014 23:28

Извините, что влезаю в ваш диалог, но мне вот совершенно точно кажется, что мне надо пятку отвести влево, гребень поднять, и чуть вправо сдвинуть, рукоять нагнуть против часовой и чуть назад, и стволы утяжелить, но я с ужасом боюсь все это делать, не проверив, что я прав. Может посоветуете какие-нибудь налепки-прищепки, которые бы не убивали существующий приклад, и не опустошали кошелек, с тем, чтобы можно было поэксперементировать, прежде чем ЛЕТОМ, что важно, заказывать приклад?
Oleg Noskov 20-12-2014 23:27

цитата:
Я не о Вас конкретно говорю
спасибо.


цитата:
А абсолют(в прямом смысле) бывает
Я не встречал и не слышал даже в спортинге на представительных соревнованиях.
цитата:
таланта,куража,приклада или стволов никто не знает.

Я считаю.что технический снаряд-ружье должен быть подобран и подогнан идеально под конкретного стрелка и его манеру стрельбы.а также под задачи.Под него нужно подобрать правильный патрон под те же задачи.С ними отработать всю совокупность стрелковых навыков и освоить различные техники стрельбы,чтобы 95% всех возможных типов мишеней стрелять не думая .на алгоритме.Ну и мелочи остались- развить талант,физические и физиологические качества, воспитать в себе победителя,а там и концентрацию,уверенность и да...умение ловить кураж.)))Все это необходимо.но недостаточно по отдельности.
А вот если собрать вместе ... есть шанс стать лучшим... долгий путь.
Oleg Noskov 20-12-2014 23:19

цитата:
А-а,понял...больше отвести переднюю часть гребня!!
Она у меня и так отведена))))Если сделать нулевой отвод в пятке,то в впереди отвод нужно будет увелить на мм ,не больше.Зато пятка при вскидке даже редко не будет заползать на дельту.
цитата:
тогда стойку придется менять на менее фронтальную
Стойку менять не придется...она и так фронтальная.
НИКНИКО 20-12-2014 23:13

О.Ф.Я не о Вас конкретно говорю.Я вообще.А абсолют(в прямом смысле) бывает.И чего там бывает больше:таланта,куража,приклада или стволов никто не знает.
Сергеевич 20-12-2014 23:11

цитата:
0-вым отводом на пятке приклада.У меня всего то- +4,но думаю.что 3 как минимум лишние ))

А-а,понял!Вы хотите больше отвести переднюю часть гребня!КМК,здесь все зависит индивидуальных физических параметров строения лица!Хотя можна наработать со временем любой вариант конструкции!Для ясности лучше основные варианты пробовать и пороэкспериментировать!
Oleg Noskov 20-12-2014 22:57

цитата:
А не слишком-ли большую роль Вы отводите прикладу?А как -же остальные параметры ружья?
С другими параметрами все решено давно.
цитата:
А каков стрелок,который держит это ружье в руках?
Да вроде неплохой.проигрывал.конечно.но и выигрывал немало .
цитата:
Все это должно быть идеальным,и тогда будет результат.

Все идеально ни у кого не бывает.Поэтому абсолюта на спортинге тоже...не бывает(((Но стремиться к идеалу нужно всегда....
цитата:
С моим прикладом ты бы точно вошёл в сотку летом в Эмиратах.
я был бы этим результатом очень огорчен))В ФЕВРАЛЕ в Эмиратах)))
НИКНИКО 20-12-2014 22:44

А не слишком-ли большую роль Вы отводите прикладу?А как -же остальные параметры ружья?А каков стрелок,который держит это ружье в руках?Все это должно быть идеальным,и тогда будет результат.
Константиныч 20-12-2014 22:02

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Мне твои рукояти не нравятся.

Прошло ПЯТЬ ЛЕТ ....

Теперь всё другое.

С моим прикладом ты бы точно вошёл в сотку летом в Эмиратах.

Сергеевич 20-12-2014 21:47

цитата:
Сергеевич,а вы точно поняли о чем я спросил?

тогда стойку придется менять на менее фронтальную
Oleg Noskov 20-12-2014 21:43

цитата:
Дык у всех стоковых ружей стп на 9-11 часов ОФ,что давно по мишенькам не стреляли

Сергеевич.а вы точно поняли о чем я спросил?
Oleg Noskov 20-12-2014 21:41

Мне твои рукояти не нравятся.
Константиныч 20-12-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Сергеевич:

А я могу узнать параметры лож Великих ? [/URL]

У Дигвида параметры рукоятки не бери. Они в одной части неправильные.

Константиныч 20-12-2014 21:37

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
ружье с прикладом американского строя с о-вым отводом на пятке приклада.У меня всего то- +4,но думаю.что 3 как минимум лишние ))

Давай сделаем такой, да ещё с моей рукояткой?

Убеждён, что третья попытка будет классной!

Сергеевич 20-12-2014 21:32

Дык у всех стоковых ружей стп на 9-11 часов ОФ,что давно по мишенькам не стреляли
Oleg Noskov 20-12-2014 21:26

Господа.а кто нибудь пользовал ружье с прикладом американского строя с о-вым отводом на пятке приклада.У меня всего то- +4,но думаю.что 3 как минимум лишние ))
Oleg Noskov 20-12-2014 21:23

Сергеевич,вас некому проверить
Сергеевич 20-12-2014 19:57

цитата:
Могу, если интересно, дать профессиональный совет

Аня с ружьем Майлза А я могу узнать параметры лож Великих
Константиныч 20-12-2014 11:24

цитата:
Изначально написано M.Sechinni:
Конечно это будет сложновато)))Для начала нужно попасть на стенд,встретить этих стрелков а потом им объяснить почему мне понадобились фото их прикладов)Ребятам можно будет сказать ,что возможно у них проблемы с обменом веществ и пот выделяемый ими очень неблагоприятно влияет на компоненты финишного покрытия от Константиныча)))) Константиныч,что то я очкую подходить к ребятам с такими вопросами)))Не подскажите повод?

Просто интересно, не более того, потому, как это ПЕРВАЯ(!) ЖАЛОБА. Такого никогда не было.

А, вообще, за "деревом" тоже нужно ухаживать, как и за "железом".
Это так же нормально, как стирать одежду, чистить обувь и мыть машину.
А, между нами - девочками, отношение многих стрелков к "дереву" почему-то чуть ли не распи.дяйское, увы. Знаю, что говорю, потому, как видел запущенных прикладов при прекрасном "железе" великое множество!

Могу, если интересно, дать профессиональный совет по профилактике лож.

M.Sechinni 20-12-2014 11:08

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

а если только им то тоже нечего КМК,это способ тренировать навык или несколько навыков,который будет полезен при любых техниках стрельбы.




Да уж))) Путь пройдёт идущий)
M.Sechinni 20-12-2014 11:02

Конечно это будет сложновато)))Для начала нужно попасть на стенд,встретить этих стрелков а потом им объяснить почему мне понадобились фото их прикладов)Ребятам можно будет сказать ,что возможно у них проблемы с обменом веществ и пот выделяемый ими очень неблагоприятно влияет на компоненты финишного покрытия от Константиныча)))) Константиныч,что то я очкую подходить к ребятам с такими вопросами)))Не подскажите повод?
Константиныч 20-12-2014 08:41

цитата:
Изначально написано M.Sechinni:

Не знаю насколько Ваши методы качественны знаю пару ребят которые стреляют с Ваших прикладов,видон конечно у лож за три года будто ими стреляли узбеки засаленными баранинойруками и щеками.

Фотки можно вывесить обоих прикладов? Желательно покрупнее ...

Oleg Noskov 20-12-2014 01:21

цитата:
если не можешь стрелять тем способом ..... то в стрельбе ловить нечего
а если только им то тоже нечего КМК,это способ тренировать навык или несколько навыков,который будет полезен при любых техниках стрельбы.
M.Sechinni 19-12-2014 19:18

Олег Фридрихович В данной ситуации я ничего не могу сказать авторитетного из за своего статуса как стрелка) Если я правильно понял людей у которых брал уроки стрельбы, будь то трап,скит,спортинг то лично для себя сделал вывод,что описание апогея сверх формы стрелка у всех одинаковый.В общем как я понял своих тренеров получается,что если не можешь стрелять тем способом за который мы с Вами Олег Фридрихович говорим то в стрельбе ловить нечего.
Oleg Noskov 18-12-2014 23:35

цитата:
Так трап стреляют,во всяком случае Любомиров.С.Б так своих детей учит в "Кузьминках" и по мне это простая основа стрельбы которую знают все советские топ стрелки и тренеры.Точно также предлагает стрелять Баргесян Г.В СКИТ.
Речь идет о спортинге и о мишеней разных более десятка на площадке .а также вариантов дуплетов может быть куча,когда не не знаешь какую мишень пустят .
Как это можно моделировать на трапе или ските?
Но главное,это упражнение,средство .а не цель- вырабатывает способность очень быстрой стрельбы ,молниеносного выбора способа или техники .интуитивного входы в мишень и фокуса на ней,рефлекторного нажатия на крючек при возникновении нужной картинки.
M.Sechinni 18-12-2014 21:32

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Алексей, просто есть более простые и несоизмеримо более качественные методы доводки поверхности ложи до идеала в отличие от предложенных уважаемой публикой.

Только и всего.


Не знаю насколько Ваши методы качественны знаю пару ребят которые стреляют с Ваших прикладов,видон конечно у лож за три года будто ими стреляли узбеки засаленными баранинойруками и щеками.
M.Sechinni 18-12-2014 21:21

Изначально написано Oleg Noskov:
Нет,то,что я предлагаю много лучше и полезнее---вылеты с разных точек,вне пол зрения,траектории в разных направлениях и формах,на разной высоте.Перефирией смотришь,захватываешь когда попадает в поле зрения,моментально фокусируешься и тут же наводишь и нажимаешь,очень круто
Так трап стреляют,во всяком случае Любомиров.С.Б так своих детей учит в "Кузьминках" и по мне это простая основа стрельбы которую знают все советские топ стрелки и тренеры.Точно также предлагает стрелять Баргесян Г.В СКИТ.
ronyrony 07-12-2014 13:01

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нет .это рождает крутое ощущение.но доступно многим при известном уровне тренированности.

+

Oleg Noskov 07-12-2014 11:51

Нет .это рождает крутое ощущение.но доступно многим при известном уровне тренированности.
Сергеевич 07-12-2014 10:57

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Нет,то,что я предлагаю много лучше и полезнее---вылеты с разных точек,вне пол зрения,траектории в разных направлениях и формах,на разной высоте.Перефирией смотришь,захватываешь когда попадает в поле зрения,моментально фокусируешься и тут же наводишь и нажимаешь,очень круто

Торральдовский прямоугольник Согласен,это для крутых!На ските делают что то похожее,говорят,для тренировки закрывают вылет и часть траектории

Константиныч 07-12-2014 01:33

Алексей, просто есть более простые и несоизмеримо более качественные методы доводки поверхности ложи до идеала в отличие от предложенных уважаемой публикой.

Только и всего.

Митя 07-12-2014 12:56

цитата:
Originally posted by saron:

Какой то хренью, не лаком.


Для этого использую тру ойл(любой! можно береттовский, он одинаковый!)),в местах соприкосновения с "лицом"))) скулой, покрываю тонким слоем тампоном(вата обернутая в 3-4 слоя бинта, когда перестанет впитываться и заблестит, полирую любой необразивной тканью!, изнутри все приклады, раз в три-четыре года обрабатываю тру-ойлом, кисточкой, без фанатизма, тонким слоем, впиталось-еще раз, и опять так-же, до тех пор пока блестеть не начнет, после этого прекращаю!)
6 лет приличный срок!
Oleg Noskov 07-12-2014 12:44

Я лично по этому поводу не заморачиваюсь---- пропитываю данишойлом или тунговым маслом .Потом время от времени дополнительно кладу пару слоев.перед каждой обработкой чуть шкурю мелкой металлической ватой .чтобы ровнее легло.
Со временем покрытие становится просто супер.
Если у Вас приклад покрыт лаком(перацци любит такую обработку) или чем то.что образует пленку на дереве.то нужно предварительно дерево очистить от этого покрытия.Преимущество в том.что не требуется каких то особых навыков.а качество хорошее.
saron 07-12-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Константиныч:

...имеющейся проблеме.


Спасибо за ответ. Но на самом деле проблемы нет.
Просто хотел узнать чем пропитать. И нужно ли это.
Хотел узнать общественное мнение.
Константиныч 07-12-2014 12:00

Алексей, надо позвонить по тел. 8-910-417-05-18 и получить подробную исчерпывающую инструкцию по имеющейся проблеме.
После этого проблема эта больше не возникнет.

Удачи!

saron 06-12-2014 23:38


цитата:
Originally posted by Митя:

Алексей, а чем изначально был покрыт приклад и цевье?


Какой то хренью, не лаком.
Не знаю чем на Perazzi покрывают..
Митя 06-12-2014 22:53

Алексей, а чем изначально был покрыт приклад и цевье?
saron 06-12-2014 22:41

Уважаемые коллеги!!! Хотел бы вернуться в тематическое русло.
Прошу поделиться мнением и опытом. В межсезонье есть смысл пропитать приклад которому уже 6-ть лет. Как бы там ни было, но дерево в любом состоянии постепенно рассыхается. Вопрос: нужно ли, есть ли в этом смысл?
Oleg Noskov 06-12-2014 21:57

Нет,то.что я предлагаю много лучше и полезнее---вылеты с разных точек.вне пол зрения,траектории в разных направлениях и формах.на разной высоте.Перефирией смотришь.захватываешь когда попадает в поле зрения.моментально фокусируешься и тут же наводишь и нажимаешь.очень круто
Сергеевич 06-12-2014 21:09

цитата:
на площадке дуплеты ,в том числе спортивные .

Вообще то для охотничьей стрельбы придуманы метательные машинки на плавающем основании с непредсказуемым забросом Но оне дорогие...
Oleg Noskov 06-12-2014 19:22

цитата:
На стенде похожие ощущения возникают,только если неоднообразно кидать тарелки ручной металкой с дальностью заброса от 50м

имитация охоты ,с целью приобретения навыка быстрой интуитивной стрельбы ,гораздо лучше получается ,если по вашей команде оператор пускает мишени произвольно выбирая их из достаточно большого числа метательных машинок,находящихся на площадке.Обычно в режиме дуплетов.в том числе спортивных.

Сергеевич 06-12-2014 09:44

цитата:
осознанной концентрации на правильности своих действий при подготовке к выстрелу в сочетании с интуитивной составляющей

КМК,понял разницу между стендом и охотой На охоте полет непредсказуемый,с листа,как говорит ОФ! На стенде похожие ощущения возникают,только если неоднообразно кидать тарелки ручной металкой с дальностью заброса от 50м
артур шев 05-12-2014 22:55

ну да. после того как Шомин это мне разжевал то я хоть начал понимать про что уважаемые люди пишут. прочитать понять и правильно исполнить вещи разные))
Сергеевич 05-12-2014 20:22

цитата:
никто за 10 лет это мне четко и внятно пояснить не мог

Я ж говорил,что на форуме уже все есть Нужно только растолмачить...

три года назад

Oleg 51Вскидка,а лучше назвать вкладкой перед мишенью относительно задолго до того как она подлетела с последующим началом движения корпусом при ее подлете или после пропуска над стволами -одна из распространенных техник в спортинге.То .что иногда называют охотничьим вариантом.например ,Торальд так часто стреляет.в том числе угонные-ствол вперед в точку ,туда куда прилетит мишень,вкладка заранее ,выпустил- за стволы,дожал- нажал.И конечно,фокусирование в тарелку тут главное.
Правда в спортинге есть еще выравнивание угловых скоростей движения корпуса и тарелки.
Но по большому счету вскинулся сзади .обогнал и нажал или в тарелку вскинулся и на ускорении нажал.или вскинулся сразу в упреждение или прошел с постонным упреждением -все это вопросы выбора .а не принципа!


ССП Расстояние размещения зрения для восприятия вылета мишени и своевременной вскидки приклада в плечо, в Ските надо определять не от точки вылета в первую очередь, а от стволов.
Сейчас поясню!
Это расстояние (назовём его - Х), на которое мы можем передвинуть наши глаза относительно ствола при законченной вскидке.
Справа это значение будет чуть больше чем слева. Т.е. если в статике вскинуть ружьё, то отодвинуть глаза слева и справа от планки (мушки) мы сможем без "выворота" глазных яблок, спокойно, только на определённое расстояние.
Если мы, при изготовке, смотрим на вылет и отодвигаем от вылета стволы и местоположение стволов не превышает максимального значения расстояния - Х (см выше), то мы при ожидании и вылете мишени, информативно "видим" стволы, так как надо, а если это расстояние больше, хоть на пару сантиметров (пальцев), то мы свои стволы " НЕ ВИДИМ" так как надо в информативном смысле.
Мы видим мишень и в руках и в плече у нас ружьё, нам есть куда стрелять, но не чем, так как даже если мы держим в руках ружье, но при вылете мишени мы не видим стволы, то наш мозг, формирующий зрительные образы, не понимает, ЧТО мы должны направить на мишень. Прицельная линия не появляется, даже если прицельная планка и мушка у нас перед глазами.
Есть время реакции стрелка на вылет мишени, осознание её параметров и вскидку ружья в плечо (назовём его - РЕАКЦ)
Если РЕАКЦ равно расстоянию, которое пролетит мишень, на которое мы отодвинули от вылета стволы и это расстояние равно или меньше значения - Х, то мы получим прицельную линию, т.е. сможем совершить прицельный выстрел. А если - РЕАКЦ меньше, чем расстояние до точки постановки стволов, то мы прицельную линию после вскидки не получим, либо вскидка будет неправильной, либо наши глаза "бросят мишень" и начнут искать мушку.
Мы (наш зрительный контролёр в мозге) будем неосознанно ждать, пока мишень не прилетит в ту точку, которая визуально будет равна параметрам значения - Х, но в этом случае значение РЕАКЦ увеличится, так как вскидка будет медленная (растянутая) или будет быстрая, но начнётся позже, только после того, как мишень пролетит точку отсчёта расстояния значения - Х и зрительный контролёр даст команду навскидку, с одновременным сигналом о том, что вылет мишени Вы прозевали. Вот так вот.
И получается следующее: увеличивая отступ стволов от вылета на большее чем - Х расстояние, мы получаем более медленную (растянутую или запоздалую) вскидку, суету в наших действиях и сокращение времени на прицельный выстрел. Не упрощение, а именно сокращение. Т.е. времени на выстрел остаётся меньше. Отсюда меньше контроля. Меньше контроля, меньше уверенности в выполняемых действиях. Такой выстрел нельзя сделать, используя наработанный навык. Это выстрел просто в сторону мишени.
Отступ стволов от вылета по горизонтали (под нижним срезом окна вылета по вертикали) должен быть не менее расстояния - РЕАКЦ, но не более чем расстояние - Х.
П.С. Если на каком-то конкретном номере ваше расстояние - РЕАКЦ больше, чем значение - Х, то надо смотреть на этом номере не на вылет, а в точку перед вылетом равную расстоянию - Х, а стволы ставить от вылета в соответствии с расстоянием - РЕАКЦ + 1 или 2 размера толщины Вашего пальца на вытянутой перед глазами руке.
РАССТОЯНИЕ ОТ СТВОЛОВ ДО ТОЧКИ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗРЕНИЯ ПРИ ОЖИДАНИИ ВЫЛЕТА МИШЕНИ, ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ ВСЕГДА ДЛЯ СВОЕЙ СТОРОНЫ. Слева одно, справа другое. И тогда будет работать навык (автоматическое соединение прицельной линии и мишени).

артур шев 05-12-2014 18:44

сегодня стрелял в кузе как в 1813. если бы это знал чет пять назад)) только пару месяцев назад Валерий Кимович глаза открыл на то что ОФ сейчас широко поведал. никто за 10 лет это мне четко и внятно пояснить не мог. жаль что наработать в навык на разных типах полетов уже времени нет) стрелял так сегодня мишень Ф в елочках от табло результатов. метров 50-55. и не плохо выходило) если не очкуешь))
Oleg Noskov 05-12-2014 16:40

цитата:
На охоте, всё на интуиции... думать некогда
Интуиция это ранее накопленный опыт.которому следуют подсознательно ))
Успех в спортивной стрельбе,кмк, состоит во взвешенной .осознанной концентрации на правильности своих действий при подготовке к выстрелу в сочетании с интуитивной составляющей при реализации этих действий (проявляющейся в форме навыка).)
Sergey1981 05-12-2014 16:28

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

Заметил,наверное,и не я один, что после охоты по перу на стенде легче стрелять


На охоте, всё на интуиции... думать некогда
Сергеевич 05-12-2014 13:24

цитата:
Кде то так.хотя я и понимаю всю бессмысленность обучения по инету.)

Все ОК! Спасибо!
цитата:
вскидываются просто вперед по траектории,но глаза скашивают), стараются захватить мишень ЦЗ, начинают двигаться с ней..как вошла в зону переферии.

Вот это я и хотел услышать!А то подумалось что вскидка в траекторию далеко сзади мишени и пошел доганять
цитата:
(сконцентрироваться) на мизинце левой ноги.

Да,это байка была
цитата:
Пришлось восстанавливать специально навыки .полученные на охоте и убитые обучением стендовой стрельбе )))

Вот серьезную тему затронули!Заметил,наверное,и не я один, что после охоты по перу на стенде легче стрелять Я это списывал на то что продираясь сквозь камыши по болоту и ходьбой по пересеченной местности с необходимостью последующей точной стрельбы, повышается физическая выносливость и потом на стенде,где физически делать ничего не надо, уже легко стрелять А это оказывается уже
цитата:
другой уровень понимания

Oleg Noskov 05-12-2014 12:38

цитата:
Получается что все начинающие поначалу стреляют как великие,и уже потом, с опытом, разучиваются попадать
таки да - некоторые)))Придя с охоты на стенд стал попадать под восемьдесят из горизонталки с экстрафуллами,затем стал изучать основы стендовой стрельбы -стойку.постановку ног.наклон туловища .как следствие результат катастрофически снизился.а потом правда потихоньку стабилизировался на среднем уровне....застыл.
Пришлось восстанавливать специально навыки .полученные на охоте и убитые обучением стендовой стрельбе ))) Годы ушли.но с возвращением навыка пришли и высокие результаты и даже титулы.но главное вместе с ними пришел и другой уровень понимания .который позволяет не только стрелять.но и объяснить как это делать.)))По крайней мере мне так кажется)))
Oleg Noskov 05-12-2014 12:29

цитата:
На близких быстрых потом,КМК,доганять надо будет,угадывать когда нажимать или выравнивать скорости,а потом обработка
вскидываются просто вперед по траектории.но глаза скашивают), стараются захватить мишень ЦЗ, начинают двигаться с ней..как вошла в зону переферии.В зависимости от расстояния, направления,скорости полета вскидка получается сзади ,спереди или в мишень.Но это не сильно важно-угонные в основном стреляешь проходом сквозь сзади или сразу в упреждения при острых углах,налетающие не допускаешь до стволов,а боковые в зависити от удобства .ситуации,расстояния и скорости-как угонную пропустив за стволы или как налетающую или боковую любым из известных способов на выбор.
цитата:
,доганять надо будет,угадывать когда нажимать или выравнивать скорости,а потом обработка
Сергеевич это просто бессмысленный набор слов.Первое-ну кто из правильных стрелков гадает когда нужно нажимать?В мозгу вспыхнула картинка-тригер -нажимай рефлекторно и неважно как ты к ней пришел.Думать плохо.точнее думать нужно до вызова мишени.после команды дай рефлекторно, на подсознании.
Второе- догонять.Издалека догонять не придется если сразу ставаить ружье в правильное место.даже тогда когда пропускаете боковую мишень и стреляете в угон.
цитата:
выравнивать скорости,а потом обработка
Все наоборот - обработка это захват тарелки ЦЗ и односкоростное движение с ней корпусом .На близких мишенях боковых это делается одновременно,на заранее выбранных отрезках траектории.а приведения ружья к мишени относительно оптической оси глаз-мишень.приводящее к вспыхиванию картинки -тригера нажатия на спуск осуществляется одним из многих возможных в данной ситуации способов .на выбор.Но этот выбор осуществляется тогда.когда при подготовке к вызову мишени ,вы наметили место разбоя на отрезке ее траектории.Кде то так.хотя я и понимаю всю бессмысленность обуения по инету.)
цитата:
Ну а если предположить,что во вкладке,для наведения стволов на цель, одни стрелки концентрируются на левой руке,а другие на правой?

Лучше сосредоточиться(сконцентрироваться) на мизинце левой ноги.который саднит от неудобной обуви )
артур шев 05-12-2014 11:58

в фехтовании правша управляет инструментом правой. помню в гцолифке на тренировках стоял перед стеной и по точкам колол сначала рапирой а потом шпагой. правой. на точность. все движения начинались с пандарэ но внимание было на пальцах . большом и указательном правой. Алексей Герасомов мс рф в этом виде. пусть расскажет))
сам вспомнил что на докладах и презентациях показывал на слайды указкой правой рукой. и довольно точно)) про пистолет ковбоев не буду эту тему пусть парни с техаса подхватят)
Сергеевич 05-12-2014 10:42

цитата:
А как Вам такой вариант?

Мишени слева направо - это левая рука.
Мишени справа налево - это правая рука
Прямые мишени - это обе руки синхронно

......?


Уточню
Мишени слева направо -это левая и правая рука.
цитата:
Можно еще посмотреть как стреляют спортинг великие.Вскидка и потом движение.

На близких быстрых потом,КМК,доганять надо будет,угадывать когда нажимать или выравнивать скорости,а потом обработка! А зачем? Получается что все начинающие поначалу стреляют как великие,и уже потом, с опытом, разучиваются попадать
цитата:
Представьте .что выстрел производится из положения изготовки - замка ружья в плече- какое там управление левой рукой .неподвижный кронштейн и все ))

Ну а если предположить,что во вкладке,для наведения стволов на цель, одни стрелки концентрируются на левой руке,а другие на правой?
Oleg Noskov 05-12-2014 01:24

В свое время обнаружил.что точность вскидки(без контроля) очень зависит от степени отвода и разворота пистолета.меняя которые можно увеличивать или уменьшать ошибки вскидки в левую или правую сторону от намеченной точки,при фиксированном положении левой руки относительно корпуса.
Это легко проверить подкладывая или убирая из под ладони правой руки что нибудь .что может имитировать изменение этих характеристик пистолета. нужно только полностью устранить невольную инстинктивную подработку руками и все будет так как говорю.
С правильным пистолетом,можно навести глаз корпусом на мишень.закрыть глаза.вскинутся и выстрелить.обычно попадаешь Очевидно.что это все подтверждает роль правой руки в инстинктивном наведении ружья на цель в горизонтальной плоскости ,КМК.Но эта роль не в наведении кончика стволов на мишень(это только корпус).а а вкладки затыльника в плече единообразно и стабильно в правильное нужное место.соответственно чем и достигается единообразное положение ружья относительно его корпуса.
Что касается .левой руки,то это подъемный "шарнир" .двигающий ружье по вертикали при вскидке.не более того...в идеале.а наведение ружья на цель по горизонтали осуществляется только корпусом.Движение левой руки по горизонтали отдельно от корпуса обязательно нарушит соосность взгляда и стволов. и приведет к промаху.
Представьте .что выстрел производится из положения изготовки - замка ружья в плече- какое там управление левой рукой .неподвижный кронштейн и все ))
и если принимать за единственно верный постулат.что движение корпусом должно осуществляться в спортинге только когда приклад в плече, скула на гребне,.глаз на мишени над стволом то справа налево или слева направо и даже прямо ружье наводится корпусом и только.
Можно еще посмотреть как стреляют спортинг великие.Вскидка и потом движение.
Кмк.в этом отличие спортинговой техники, связанной со стрельбой сильными чоками на большие расстояния от скитовой.когда подъем ружья в плечо и наведение на мишень объединены в одно движение.Может здесь и можно допустить подработку левой рукой в силу того.что требования к точности наведения на мишень(разумеется с учетом упреждения0 не столь высоки как в спортинге на дальних дистанциях
.....?
ronyrony 05-12-2014 01:02

никак, обе руки синхронно с корпусом это правильно
ССП 05-12-2014 12:26

Коллеги. Случайно зашел и почитал....

А как Вам такой вариант?

Мишени слева направо - это левая рука.
Мишени справа налево - это правая рука
Прямые мишени - это обе руки синхронно

......?

Митя 04-12-2014 23:32

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

когда лева рука подрабатывает при вскидке в боковую мишень по горизонтали.Эрик вроде такое пропагандировал.


ну не подрабатывает)), а управляет ружьем, наводит, но все равно работа идет от левого (для правшей) плеча!)))
цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

правая наряду с движением вверх направляет или лучше сказать удерживает ружье в нужной проекции по горизонтали относительно туловища спортсмена


а правая просто вставляет в плечо и нажимает, так примерно!))
Oleg Noskov 04-12-2014 20:54

цитата:
В стендовой стрельбе,КМК, не меньшую роль играет и левая рука Которая шпагу не держит..
Есть разные варианты.Один из них .когда лева рука подрабатывает при вскидке в боковую мишень по горизонтали.Эрик вроде такое пропагандировал.Я считаю.что это неправильно и усложняет стрельбу -угол между ружьем и верхней частью туловища стрелка становится не стабильным.а следовательно может нарушаться соосность стволов и взгляда стрелка на мишень.На близких мишеней это может привести к промаху,на дальних обязательно приведет.
Лучше когда левая рука только поднимает ружье на вскидке регулируя положение ствола по вертикали,а правая наряду с движением вверх направляет или лучше сказать удерживает ружье в нужной проекции по горизонтали относительно туловища спортсмена. Разворот по горизонтали ружья должен осуществляться только разворотом корпуса.КМК
Сергеевич 04-12-2014 19:48

цитата:
Oleg NoskovВерно.впрочем ,точно также держит фехтовальщик шпагу за рукоять.

В стендовой стрельбе,КМК, не меньшую роль играет и левая рука Которая шпагу не держит...
цитата:
Но рукоять с ортопедическим отводом позволяет более точно направлять кончик шпаги к цели,чем простая рукоять.))

Только,ИМХО, при условии если сконцентрироваться на правой руке
артур шев 04-12-2014 19:29

верну тему от друзей Киркорова и Моисеева к прикладам) смотрю сейчас биатлон. итальянка ??? оберхофер стреляет из винтовки с прикладом из зеленого вроде пластика. пока первая)
одна девушка в этом сезоне с тренером приняли решение целиться другим глазом) мир забавен и нет ничего нового) но кривой приклад вроде не сделали)
Oleg Noskov 02-12-2014 23:57

Ох,Сергеевич затронул тему.Мы про приклады .а он вон чего...)))
Сергеевич 02-12-2014 23:36

цитата:
как АКа втирать...с помадой


а можно про эту диковину подробнее?


Oleg Noskov 02-12-2014 22:15

цитата:
а можно про эту диковину подробнее?
да ладно ,неужто не знаешь?) Сергеевич наверняка законспектировал.когда заглянет выложит..
ronyrony 02-12-2014 20:42

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

как АКа втирать...с помадой

а можно про эту диковину подробнее?

malchugun 20-11-2014 23:26

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Только экспериментально)
Посмотрите выше про разогреваемую пластмассу .Из нее можно на макете смоделировать любой пистолет.любой его разворот и любой его отвод.Можно и на вашем прикладе(так как пластмассу легко снять снять и приклад ею не испортишь).Есть критерии оценки ...например, наметив точку, вскидываться в нее с закрытыми глазами.Меняя наполнение и форму пистолета можно и нужно добиться того.что и при слепой вскидке не будет сильного отклонения.

Пластмассу для успокоения тоже придется купить.
Пока так приклад заберу как есть-без насечки и пропитки. Повскидываюсь, постреляю... заодно определюсь по длине затыльника.
Спасибо.

Oleg Noskov 20-11-2014 19:54

цитата:
Если на жаре руки опухнут, точка прицеливания тоже уйдет?
НеТ.потому что это скорее ощущение.чем изменение отвода и наполнение пистолета
цитата:
Что делать с перчатками в холодное время года?

Ничего.по той же причине
цитата:
Если оставить небольшие "карманы" под рукой, то они компенсируют все изменения обьема и подушки пальцев и их положение останется на своих местах в отличии от рукоятки с плотной подгонкой.
еще раз -наполнение с одного боку меняет отвод пистолета и это важно .а не степень сжатия.
цитата:
Я всегда думал, что стрелок держит ружье, а не наоборот.

Верно.впрочем ,точно также держит фехтовальщик шпагу за рукоять.Но рукоять с ортопедическим отводом позволяет более точно направлять кончик шпаги к цели,чем простая рукоять.))
Hunter22 20-11-2014 19:15

Если на жаре руки опухнут, точка прицеливания тоже уйдет? Что делать с перчатками в холодное время года? Если оставить небольшие "карманы" под рукой, то они компенсируют все изменения обьема и подушки пальцев и их положение останется на своих местах в отличии от рукоятки с плотной подгонкой.
Я всегда думал, что стрелок держит ружье, а не наоборот.
Oleg Noskov 20-11-2014 18:28

И еще -степень наполнения пистолета.его форма и отводы влияет не только на удобство хвата.но и на точность вскидки что во много раз важнее и может не совпадать с удобством легко проверить,подкладывая под ладонь салфетку и вскидываясь с закрытыми глазами в точку.Можно будет легко убедиться.что в зависмости от изменения толщины прокладки направление ствола после вскидки будет отодвигаться или подвигаться к цели вправо или влево.
Oleg Noskov 20-11-2014 18:23

цитата:
Может кому-то уверенности добавит такая рукоять.

Не уверен.что это необходимо в случае удачного пистолета..А вот исправить неудобный ....очень актуально или еще полезно для ложевщика в качестве образца.
Hunter22 20-11-2014 12:27

цитата:
Я давно писал что есть законы построения пистолета с использованием обязательных контрольных точек!

Стрелку может быть необходим некоторый комфорт для компенсации собственных анатомических особенностей (или последствий травм). Может кому-то уверенности добавит такая рукоять.
Сергеевич 20-11-2014 12:10

цитата:
а приклад сделанный по слепку в дереве скорее всего тоже буду таким же способом доводить)

Тогда согласен!Лучше,КМК, добавить время на доводку с трех дней хотя бы до трех месяцев
Oleg Isichenko 20-11-2014 12:06

Не нужно бояться изменения объема кисти руки, это природно. Летом всегда рука слегка "опухает", а зимой "худеет". Пулевики, пистолетчики, имеют куда более точные рукоятки на своё оружие и ни чего, стреляют. Кто-то на это не обращает внимание, кто-то применяет рукоятку с регулируемым грибком. Всегда можно найти золотую середину, а для ружья так и нужно.
Oleg Noskov 20-11-2014 11:46


цитата:
,а завтра порубите дрова,например,руки опухнут :-))) и пистолет уже не подходит Уж лучше ,как АКа втирать...с помадой
Глупости.Я несколько дней лепил пистолет, чередуя со стрельбой и поправляя то.что мешало или не хватало.Так и буду стрелять,а приклад сделанный по слепку в дереве скорее всего тоже буду таким же способом доводить)

Сергеевич 20-11-2014 10:59

цитата:
можно отдать ложевщику чтобы тот с макета скопировал пистолет на новой ложе.

А вот скопировать точно это самое сложное !Где взять таких ложевщиков?
цитата:
Я .кстати , с пластиком и собираюсь стрелять)...коричневой эмалью покрасил и ладно

Я давно писал что есть законы построения пистолета с использованием обязательных контрольных точек!А пистолет по слепку сегодня,например,идеальный,а завтра порубите дрова,например,руки опухнут :-))) и пистолет уже не подходит Уж лучше ,как АКа втирать...с помадой
Sasha 32 19-11-2014 23:47

Ну мы с мастером вместе "ковырялись" снимая по чуть чуть, типа удобно - неудобно, попутно контрролируя прочие параметры типа завал
Oleg Noskov 19-11-2014 23:40

цитата:
А как определить "правильную" толщину( выпуклость) под ладонью?

Только экспериментально)
Посмотрите выше про разогреваемую пластмассу .Из нее можно на макете смоделировать любой пистолет.любой его разворот и любой его отвод.Можно и на вашем прикладе(так как пластмассу легко снять снять и приклад ею не испортишь).Есть критерии оценки ...например, наметив точку, вскидываться в нее с закрытыми глазами.Меняя наполнение и форму пистолета можно и нужно добиться того.что и при слепой вскидке не будет сильного отклонения.В итоге пластик можно просто покрасить и так стрелять,а можно отдать ложевщику чтобы тот с макета скопировал пистолет на новой ложе.
Я .кстати , с пластиком и собираюсь стрелять)...коричневой эмалью покрасил и ладно
malchugun 19-11-2014 22:20

Камрады.
Вопрос про толщину ( полноту) пистолета в зоне, где рукоятка прилегает к ладони.
Есть ли какие-то прописные критерии "правильности".
Собственно форма и угол пистолета подобраны. И практически уверен-правильно.
А как определить "правильную" толщину( выпуклость) под ладонью?
Константиныч 03-11-2014 08:56

forummessage/54/135
Oleg Noskov 02-11-2014 21:36

цитата:
насколько прочно его соединение с поверхностью приклада- допускает ли мехобработку?
допускает.но только зачем.если вылепить можно все .что захочешь)))
цитата:
А в жару прилипать к рукам не будет?
главное в сауну с ружьем не ходить..))
Сергеевич 02-11-2014 21:30

цитата:
Достаточно разогреть до 80С заготовку

А в жару прилипать к рукам не будет?

цитата:
RatGrips может быть легко снят с любой поверхности в любой момент.

А насколько прочно его соединение с поверхностью приклада- допускает ли мехобработку?
цитата:
3-д принтер

Это выше моего воображения Ну тока же к компьютеру адаптировались после аналоговых технологий
Oleg Noskov 02-11-2014 15:21

случайно столкнулся и приобрел вот это:
http://pillasport.ru/aksessuaryi/rat_pads
должен сказать .что очень удобно и просто с помощью данного материала можно подогнать до оптимума любой пистолет на любом прикладе.И не более сложно это делать на мастер-прикладе.проектируя спортивный приклад.Благо можно использовать по циклу много раз.Где бы теперь 3-д принтер найти...))))
Сергеевич 30-08-2014 13:49

цитата:
Кеакое это,вхрена,консруктивное решение.Передрали с Перацци,только на два отверсия меньше.


А вес Cпрашивать надо уважительно Если не понимаете "нивхрена"

П.С. И не с Пераццы Уточняю для тех кто не в курсе-сама идея взята из Беретты 692!Патентное право не был нарушено :-)

НИКНИКО 30-08-2014 13:26

Кеакое это,вхрена,консруктивное решение.Передрали с Перацци,только на два отверсия меньше.
Сергеевич 29-08-2014 11:56

Конструктивное решение механизма регулировки гребня от Олега Исиченко!Авторское изготовление!

Нижнее и верхнее основания изготовлены из алюминиевого сплава. Масса комплекта на фото - 45гр. Возможности регулировок вправо- влево (перемещением 2-х стоек по 5мм от оси) и вверх-вниз (установкой мерных прокладок , мах. возвышение 10,5мм). Есть возможность наладки с перекосами как по вертикали так и в горизонтали. Прокладки - материал пластик. В комплекте толщиной 3мм -2шт. и 2,5 мм - 6шт.
Габаритные размеры врезаемых оснований :верхнее 10,5х16х74, нижнее 4,5х20х80.


Сергеевич 12-07-2014 21:40

Katona Csaba Из Дебрецен\ Венгрия\ экспериментирует с формой пистолета и стоппера

Sergey1981 11-07-2014 18:39

В общем, зная вес стволов, можно построить ружье

Сергеевич 11-07-2014 18:03

цитата:
А теперь я приматываю к стволам вышеупомянутого ружья килограммовый кусок свинца и точно такой же кусок приматываю к прикладу.

А нельзя приматывать Увеличивается инерционность ружья ,которая равняется массе свинца умноженной на квадрат расстояния от ц.т. до свинца Я пробовал даже приматывать один кусок в районе болта-центра тяжести и тоже страдала посадистость, т.к. увеличивалась инерционность системы стрелок-оружие!Плюс должно быть правильное распределение веса по длине Поэтому в реальности сначала выбирается длина и вес стволов,для стендовой стрельбы это величина известная 1.4-1.7кг,вес цевья 0.3-0.4кг,мы знаем приклад с коробкой должен весить столько же как и стволы вместе с цевьем- это для соблюдения того же коефициента посадистости 1 Усе взаимосвязано...
\ крылатые фразы Н. С. Хрущёва\'Мы никогда не примем Аденауэра как представителя Германии. Если снять с него штаны и посмотреть на его задницу, то можно убедиться, что Германия разделена. А если взглянуть на него спереди, то можно убедиться в том, что Германия никогда не поднимется'.
Константиныч 11-07-2014 17:43

А теперь я приматываю к стволам вышеупомянутого ружья килограммовый кусок свинца и точно такой же кусок приматываю к прикладу.

Вадим Сергеевич, тебе вторая задачка:
Теперь ...
Приклад со ствольной коробкой весит 2,8 кг.
Стволы весят 2,5 кг.
Цевьё весит 0,3 кг.

Можешь по приведённой тобою формуле вычислить показатель посадистости ружья из моего примера?

rom 11-07-2014 17:41

[QUOTE]Originally posted by Сергеевич:

Во всем стрелковом мире,по мере роста мастерства и стажа, прослеживается поступательное движение от Беретт и Инвестармов до Кригхофов и Перацей

и обратно...
Сергеевич 11-07-2014 17:31

цитата:
Можешь по приведённой тобою формуле вычислить показатель посадистости ружья из моего примера?

Посадистость по А.Т. 1, а баланс по Бутурлину 2.4 А шо?
Константиныч 11-07-2014 15:57

цитата:
Изначально написано Сергеевич:
Пр = Вкл / (Вс + Вц), где

Пр - показатель посадистости ружья (подсчитывается с точностью до третьего десятичного знака);
Вкл - вес колодки с ложей в кг;
Вс - вес стволов в кг;
Вц - вес цевья в кг.

http://www.sportguns.ru/19/boo...e-shotguns.html

Вадим Сергеевич, тебе задачка:

Приклад со ствольной коробкой весит 1, 8 кг.
Стволы весят 1,5 кг.
Цевьё весит 0,3 кг.

Можешь по приведённой тобою формуле вычислить показатель посадистости ружья из моего примера?

Sergey1981 11-07-2014 15:11

Классика имелась ввиду.

За спортингом не слежу... честно.

Oleg Noskov 11-07-2014 14:53

Интересно,кто персонально в споротинге перешел на беретту?
Sergey1981 11-07-2014 12:42

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

Може и не то Беретта,КМК, хороша своей вертлявостью и управляемостью для начинающих- тех кто еще не научился правильно двигать стволы по траектории А Пераццы своей стабильностью для тех кто уже научился правильно управлять ружьем...
П.С.Во всем стрелковом мире,по мере роста мастерства и стажа, прослеживается поступательное движение от Беретт и Инвестармов до Кригхофов и Перацей


Да вот, что то большинство стрелков Мировых, с Перацц на ДТ-11 убежали... Наверное, дополнительного мастерства испугались
Сергеевич 11-07-2014 12:32

цитата:
получается, что Беретта не то...

Може и не то Беретта,КМК, хороша своей вертлявостью и управляемостью для начинающих- тех кто еще не научился правильно двигать стволы по траектории А Пераццы своей стабильностью для тех кто уже научился правильно управлять ружьем...

П.С.Во всем стрелковом мире,по мере роста мастерства и стажа, прослеживается поступательное движение от Беретт и Инвестармов до Кригхофов и Перацей

Sergey1981 11-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

А для сравнения можете и для Беретты рассчитать...


Так в том то и дело, что если большинство Беретт, возьмем и поделим вес ружья на вес стволов без цевья, то получается, что Беретта не то...
Сергеевич 11-07-2014 12:16

Пр = Вкл / (Вс + Вц), где

Пр - показатель посадистости ружья (подсчитывается с точностью до третьего десятичного знака);
Вкл - вес колодки с ложей в кг;
Вс - вес стволов в кг;
Вц - вес цевья в кг.

http://www.sportguns.ru/19/boo...e-shotguns.html

Сергеевич 11-07-2014 12:01

цитата:
в нормальных ружьях?

Если интересТно есть и такие данные А для сравнения можете и для Беретты рассчитать...
Sergey1981 11-07-2014 11:36

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

Баланс по книжкам- вес ружья делить на вес стволов без цевья - 2.260-2.295 у лучших стендовых ружей МЦ.


У ружей МЦ цевье не полноценное поэтому эта формула, скорее всего, писалась под ружья МЦ А куда девать 400 грамм цевья в нормальных ружьях?
Сергеевич 11-07-2014 11:04

Напомню прописные истины про баланс
Баланс по книжкам- вес ружья делить на вес стволов без цевья - 2.260-2.295 у лучших стендовых ружей МЦ.
Идеальный баланс 5.5-6см от каз.среза без добавления веса в приклад
Идеально,когда баланс и развесовка достигается за счет веса (правильно подобранной плотности ореха) полнотелого приклада.

Хуже когда приходится достигать нужного веса, высверливая изнутри дерево.
Баланс общий должен быть на болте ИЛИ МАКСИМУМ 0.5СМ НА СТВОЛЫ С УЧЕТОМ САМОГО ДАЛЬНЕГО ХВАТА ЦЕВЬЯ!Баланс бл.стволов и цевья и приклада должен быть в центрах хвата.


При нарушении баланса (центр тяжести ружья 60 - 70 мм от казенного среза стволов) можно выбрать внутреннюю часть ложи со стороны затыльника.
Баланс на стволы- большая инерц.стволов и стрельба руками,баланс на приклад- нулевая инерц. И остановка стволов в момент выстрела!


С. Александров Развесовка на концы стволов и приклад приводила к тому, что когда нужно было создать ускорение ствола, это было очень сложно сделать, но когда это удавалось, то остановить его уже не представлялось возможным. Я начал проскакивать мишень и часто стрелять по переду. В результате приходилось всё время контролировать положение стволов, а это в свою очередь 'убивало' стрельбу.

Сергеевич 10-07-2014 22:22

Регулировка баланса от АКа.

Решение вопроса с балансом современными методами от Олега Исиченко!Предлагается обсуждение!

\цитата\ В прилагаемых файлах фото 'мастер приклада'. В котором деревянное основание с врезкой под коробку ИЖ-27 и обычным универсальным хватом. Заменив в подобной работе деревянное основание с врезкой под любое ружье и выполнив такой хват, как Вам необходим, получится приклад с большими возможностями регулировок и возможностью замены любых отдельных частей. Длина приклада (от 340 до 395мм) и питч регулируются прокладками. В комплект входят винты длиной 30мм -2шт., 50мм -2шт., 70мм -2шт. и комплект прокладок различной длины. В данной работе прокладки установлены на длину 365мм.

Универсальная основа изготовлена из проката алюминиевого сплава Д16Т. Масса приклада без ружейной колодки - 958гр.

Также я реализовал крепления стяжного болта через специальное 'колено'. Это позволяет выполнять любой угол наклона в рукоятке и не бояться, что вырез под мышцы большого пальца выйдет в отверстие стяжного болта.

Комплект грузов для балансировки ружей, установка в приклад.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 638 451.1 Kb
комплектация:
- шуруп для крепежа -1шт.
- груз 10гр -1шт.
- груз 20гр -1шт.
- груз 30гр -1шт.
На каждом грузе маркирована фактическая масса.

Схема установки по эскизу
Нажмите, что бы увеличить картинку до 793 X 514 310.7 Kb
пример установки грузов в приклад ружья СZ581 .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 531 371.4 Kb

Комплект грузов для балансировки ружей, установка на ствольный блок.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 599 417.7 Kb
Грузики с радиусными выборками под наружный профиль ствольного блока. Крепление к планкам ствольного блока с 2-х сторон. После установки грузиков на ствольный блок, подгонка внутренних поверхностей цевья не требуется.
комплектация:
- винт крепежный М3х6 -4шт.
- груз 20гр -2шт.
На каждом грузе маркирована фактическая масса.

Пример установки грузов на ствольный блок ружья ИЖ -27
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 484 332.1 Kb

Oleg Noskov 17-06-2014 13:01

цитата:

Наконец удалось смоделировать ложу которая дерется
Поздравляю. ))
Но мне кажется .что сделать ложу которая попадает и дерется.много легче.чем ложу .которая попадает и не дерется
Сергеевич 17-06-2014 12:37

цитата:
Копеек 20+талант)))

Наконец удалось смоделировать ложу которая дерется Для всестороннего исследования этого явления Вкладка,конеШно была идеально стабильная,за счет плотного прилегания к скуле во вкладке и связанная с ней точность наведения радовала,взгляд над стволами,не из под лоба- прямее всех прямых !Но за две серии позавчера по скуле настучало так,что невольно начинаешь ожидать выстрел Причина драчливочти ложи, вопреки ожиданиям,оказалась банальна- на 3мм больше относительно моей нормы завышения, завышеный погиб приклада и маленький боковой отвод гребня в передней его части!!!Вспомнился почему то АК Который для уменьшения отдачи делает прямой погиб или даже минусовый и качает бицепсы и пьет неразбавленный спирт "Роял" C такой ложей надо быть Фолдсом,КМК,а у меня если скула не упирается в гребень,то ощущаешь себя, как в машине собачка игрушка, которая головой кивает
KsBB 17-06-2014 10:57

Лет 40 с гаком назад просто гильзу со свинцом под затыльник в дерево..и никаких ноу-хау-вов))Гильза не помню латунная скока стоила,а свинец- с любой
бухты кАбелей добывался))Копеек в 20,наверное,обходилось..+талант)))
Oleg Noskov 17-06-2014 09:40

Просто длинный осевой болт,на котором может быть закреплен грузик в любом месте.Мы такие же делали лет 15 назад ) А тут просто готовые и возится не нужно.
Safin Ildar 17-06-2014 08:40

цитата:
Прикольно,но дорого(6 тыр).Я такой же из подручных средств смастерил много раньше

Олег, примерно такое же решение?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1840 X 376 241.0 Kb

Осталось самому лучшему ружью всех времен сделать вот такое
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1838 X 349 69.2 <BR>Kb

Oleg Noskov 17-06-2014 02:29

кстати.появились в продаже грузики для балансировки приклада ( на осевом болте) для криегхоффа.Прикольно,но дорого(6 тыр).Я такой же из подручных средств смастерил много раньше
Oleg Noskov 16-06-2014 22:57

цитата:
И конечно если можно на ,что Вы полагались в поисках иноваций для повышения психологического комфорта во время стрельбы?
Лучший психологический комфорт это когда про ружье забываешь и остаешься наедине с тарелками.Важны только спортивная форма и мотивация,настрой и преодаление.
Два принципиальных момента-первое)это посадистость,баланс и развесовка ружья обеспечивающая максимальну легкость управления.мягкий старт,легкий разгон и такую же остановку стволов.Второе) вложенное ружье должно смотреть туда куда смотрит в глаз.а глаз должен смотреть паралельно стволам.
Что касается инноваций .то не нужно искать кошку в темной комнате.Особенно если она черная и хитрая... Все давно придумано до нас.Особенность моих ружей наверное в комплексном сочетании отдельных параметров .обеспечивающих оба пункта выше.Те приклад максимально подогнан под меня.
M.Sechinni 16-06-2014 21:43

цитата:
С Ваших трёх ружей выстроенным по всякого рода заморочкам Вы одинаково стабильно стреляете?
Не могу ответить.так как пока стреляю из одного только стандартного криегхоффа, постепенно доводя его до ума.Свое основное ружье с высокой планкой получилось так.что в угол поставил(Решил до вести до ума стандартный как запасной ,а освоение его затянулось.
Пока по ощущениям здорово-кригхофф весом под 4кг ощущается как максимум 3.8 кг.
Лучший результат 177 на спортинге,проиграв 3 тарелки М.Лукину и одну В.Смирнову.
В виду сложности полетов это было более или менее хорошо.
На тренировках результат растет.
Пока даже пробовать другие ружья не буду.
Олег Фридрихович, Вы можете поделится параметрами расчётов которыми Вы руководствовались при создании своих ружей? И конечно если можно на ,что Вы полагались в поисках иноваций для повышения психологического комфорта во время стрельбы?
M.Sechinni 16-06-2014 21:27

Да как сказать о смене сути, в то время люди занимались поиском компромисса между спортингом и классикой в техническом плане,многие стрелки не могли разобраться с актуальностью и эффективностью предложений на рынке спортивного оружия,к примеру хотя бы то,что мечтателей дёрнуть олимпиаду с МЦ практически не осталось)Сейчас российская стрельба как никогда проникла в мировые тенденции развития так как спорт обрёл клубно коммерческий статус,где достижение поставленной цели напрямую связано с бюджетом и его правильным распределением.Получается,что бытующее 6 лет назад мнение,что учится надо на дровах а потом всё передрачивать в течение 3 месяцев на новом ружье с новым прикладом просто не выгодно экономически.Простой пример если у стрелка есть средства и время то ненужных расходов можно исбежать начав с нуля с соответсвующего ружья с квалифицированным тренером.Если многие тренера находят связь с привыканием к ружью в течение трёх месяцев,то давайте зададимся вопросом можно ли за эти три месяца одновременно поставить техническую базу и сделать приспособленное по антропометрическим данным ружьё? В расчёт можно взять возможность применения фарсированных методик тренировок.
Oleg Noskov 15-06-2014 12:00

Да суть то не поменялась никак.КМК.
M.Sechinni 14-06-2014 23:42

Почитал) Записи 2008 года ,за это время люди очень сильно переросли категории суждений по предмету) Олег Фридрихович как я понял за это время купил два новых ружья и заказал пару троек прикладов)В 2008 у нас и со стоперами то особо не стреляли.
Сергеевич 13-06-2014 23:16

цитата:
И всё таки когда люди используют слово баланс в теме ,хотелось бы знать что участники говорят на одном языке.

Вам тута надо сначала почитать
forummessage/76/402
M.Sechinni 13-06-2014 21:39

И всё таки когда люди используют слово баланс в теме ,хотелось бы знать что участники говорят на одном языке.
KsBB 12-06-2014 14:18

Не путаю,а не забиваю больную голову всякой хренью):развесовками,скоростями,номерами дроби,цветом патронов)) и др..Многие старшенькие))на 24гр и в весе заряда уже давно перешли..Вот здесь..очкую-с(())
M.Sechinni 12-06-2014 13:46



Некоторые всю жизнь деревяхи точат..И стойки ищут-не переищут..Принципиально новая конструкция потребует принципиально новых анатомических личных особенностей или принципиального изменения вскидки и вкладки вообще не туда, куда учили в школе)..)А неизвестные факты,сколько можно тренироваться до сборов на ОИ, тоже могут быть разными,а могут быть тоКа в воображении..Если бы заморские специалисты вели ААА от нуля,то 4х месяцев им бы не хватило, будь они хоть откуда,а то они б давно на конвейер выпуск своих Чемпионов ОИ поставили,а не макароны растили для лопоухих))С развесовкой тоже морочиться не хОчу.. Cпрашивал у ФТ,когда переключался на ружье весом легче старого на 450гр..Он пророчил адаптацию к весу за 3мес тренировок,но при сохранении баланса..Его всегда по болту держу,чутоку туда-тютельку сюда)).

Вы очень занятно путаете развесовку с балансом,если следовать Вашей логике то на спортивном ружье баланса два какой из них Вы выводите?То что вы обозначаете как баланс по центру изначально выводили как точку обеспечивающую равновесие ружья для удобства переноски,далее когда с"правильно сбалансированных ружей " люди стали учиться стрелять и формировать технику Ваш баланс был лишь маркером для быстрого выявления пригодности ружья для стрельбы.

M.Sechinni 12-06-2014 13:34

извините за орфографию клава залипает
M.Sechinni 12-06-2014 13:31


Так что итальянцы не наколдовали пока достойную замену заслуженному ружью. (о чем это говорит?) и ещё, не стоит умалять заслуги стрелка, ссылаясь на "колдовство специалистов" из другой страны. Они, ИМХО, с гораздо большим энтузиазмом "наколдовали" бы оружие для стрелка с Аппенинского п-ова.
Кстати, Д. Монаков стрелял и побеждал из МЦ-108, которое тоже не хотел менять. Говоря о успехе Алипова я скорее имел в виду команду которая совместными усилиями привела его к результату,а это тренер,спротсмен и техническая бригада кем стали для Алексея Перацци. В России пока на таком уровне нянчится со спортсменами нетвозможности и специалистов.Для аналогии можно сравнить поиски команды оружейников с доводкой болида формулы1 под конкретного пилота полагаясь на анализего психомоторных реакций в экстримальных условиях.На мой взглядпостройка системы стрелок оружие это создание целостного гармоничного организма поражающего мишени со стабильным результатом.В природе уже есть такие организмы это богомолы,хамелеоны,рыбы брызгуны. Так же хотелось бы подметить,что каким должно быть ружьё для 1000выстрелов за тренировку? Я знаю точно что все недоработки влияющие на комфорт стрельбы с каждой сотней выстрелов обостряются в ощущениях в в разы.
KsBB 11-06-2014 17:58

Точно!Под 60лет и за...всего лишь)))
Oleg Noskov 11-06-2014 17:56

цитата:
как будто еще в юниорах вы ступаете)))
и не говори Я, правда. стебался,но это пока ББ не проговорился,что за его понтами стоит мрачная тень ложевщика, делаюшего попадучие приклады.
А у меня к этому секунданту еще остались вопросы).
артур шев 11-06-2014 17:33

Читал как будто еще в юниорах вы ступаете)))
KsBB 11-06-2014 17:27

Осталось тока) обьяснить мошенническое нестреляние происками госдепа)) Кстати появился брильянтик в стрельбе,почти Ваш тезка,))настроил, посмотрим..
Шоб не сглазить!Тьфу-тьфу..))
Oleg Noskov 11-06-2014 17:12

цитата:
Апять многА словов
Коротко это если послать или наказать за назойливость.а я старый стал и добрый.....
Oleg Noskov 11-06-2014 17:10

.Я вообще не спорщик и не хочу каждому новому чем то озабоченному доказывать.
И прекрасно осознаю.что рано или поздно более молодым ветеранам начну проигрывать.Нельзя же столько лет подряд выигрывать.
Но остаток активной стрельбы хочу посвятить действительно достойным задачам.Думал .что Вы другим мотивированы.........А Вы оказывается вон чего....
цитата:
Может,на следующей неделе спонсор и секундант появится. АКП -по закону жанра!?)) Тогда обрадую.Или огорчу?Как удобней?))
те проигрывать будете посудинские деньги? Опять ничем сами не рискуете......
KsBB 11-06-2014 16:56

Апять многА словов!(("Краткость-сестра таланта))Может,на следующей неделе спонсор и секундант появится. АКП -по закону жанра!?)) Тогда обрадую.Или огорчу?Как удобней?))Назначил бы сразу стотыщквадрильонов, стрелок((Зато точно бы выиграл,"за неявкой"..Ходи дальше,пальцы гни,щеки надувай))
Oleg Noskov 11-06-2014 16:31

цитата:
Согласен даже 2трe,поставить против Вашего чистосердечного признания:
ББ,вы меня утомили.Я изложил условия.указал ставку(минимум 1 тыр евро) и пояснил почему так хочу.Не хотите принимать условия?
На нет и суда нет.
Но Вы рвете на себе майку как дворовый хулиган.который даже проиграв ничего не проиграет,так как ничем не рискует.Зато понтов нагонит много ))
.Приведите мне хоть один довод почему я должен продолжать бессмысленное общение или вестись на ваши глупости.
Зачем мне на вас время терять,когда я хочу успеть по возрасту получить те трофеи(хочу .но не факт.что получу)которых еще нет,Тогда когда Вам до моих выигранных в категории ветеранов .хотя бы до половины вряд ли удастся дотянутся.Не хотите забится по этому критерию?
За тот же период времени разумеется.....
Мне сейчас 63.те 8 лет в данной категории стреляю.Вам 55-56-57? Дерзайте.....
А то ведь,если опять проиграете до 80 лет будете меня преследовать
у меня,кстати, уже есть новые достижения)...в качестве тренера - парень которого тренировал стал 6 в Европе по компакту.
Попробуйте и с этим побороться))))
Не интересно.
Sergey1981 11-06-2014 14:27

цитата:
Originally posted by rom:

Кстати, Д. Монаков стрелял и побеждал из МЦ-108, которое тоже не хотел менять.


Ну поменял ведь, позже, на ДТ - 10.
Правда, когда эту ДТ в руки берешь, сразу кажется 108-ая... по строю, ничего общего со стоковой ДТ.
KsBB 11-06-2014 13:47

цитата:
Борь, не забудь, что "под стол" лезет проигравший, а пока, в очном споре ты ещё не был победителем.
(Сам то придумал что будешь говорить, в случае проигрыша? Или ты уверен в победе!?)

Какой стол!?Под шконку))Могу голову пеплом))посыпать!Уверен не в победе,а в себе))В уже прошедшем в Липецке ЭКР нашелкал лишних))22 чашки
А,оказывается,что сор-я-не в счет..До этого в Брянске тоже построил,но там поскромнее,не так извращенно))
KsBB 11-06-2014 13:44

цитата:
Если надумаете принять мои условия и согласитесь в качестве интереса выставить хотя бы 1 тыр(лучше больше-обсуждаемо) енотов- пишите.

И это.если вспомнить,тоже плагиат:предлагалось ранее делать взносы участия подобные,даже больше,чтобы у оставшихся Великих росли рейтинги величавости))
rom 11-06-2014 13:37

цитата:
Originally posted by KsBB:

Как обычно,наоборот,ничего не поняли..(())Согласен даже 2трe,поставить против Вашего чистосердечного признания:"Дяденька,прости засранца!"


Борь, не забудь, что "под стол" лезет проигравший, а пока, в очном споре ты ещё не был победителем.
(Сам то придумал что будешь говорить, в случае проигрыша? Или ты уверен в победе!?)
ЗЫ. Не уподобляйся стрелку с фотографии
rom 11-06-2014 13:31

Есть всем известный факт,что олимпийский результат Алипов получил после четырёх месячного колдования над его оружием специалистами Перации.
Мне известен другой факт - Алексей Алипов - сын Александра Алипова. участника 3-х Олимпиад, что, по сути, означает выступление на высочайшем уровне, при огромной конкуренции, в течении минимум 15 лет.
Про рекорды СССР и Европы вспоминать не будем. Договорились?
Алексей показывал (и показывает) стабильно высокий результат, чтобы над его оружием "колдовали" заинтересованные лица, хотя, КМК, он (Алексей) продолжает стрелять из своего "старого" Перацци.
Так что итальянцы не наколдовали пока достойную замену заслуженному ружью. (о чем это говорит?) и ещё, не стоит умалять заслуги стрелка, ссылаясь на "колдовство специалистов" из другой страны. Они, ИМХО, с гораздо большим энтузиазмом "наколдовали" бы оружие для стрелка с Аппенинского п-ова.
Кстати, Д. Монаков стрелял и побеждал из МЦ-108, которое тоже не хотел менять.
KsBB 11-06-2014 13:18

Готов
цитата:
ПСС.Если надумаете принять мои условия и согласитесь в качестве интереса выставить хотя бы 1 тыр(лучше больше-обсуждаемо) енотов- пишите.

Как обычно,наоборот,ничего не поняли..(())Согласен даже 2трe,поставить против Вашего чистосердечного признания:"Дяденька,прости засранца!"
PS На счет равного напоминаете:"Здравствуйте!Царь!Царь!Здравствуйте!")))
Oleg Noskov 11-06-2014 13:01

Я все понял.
Гуляйте мимо....
Я на интерес стреляю только с равными- у них выиграть не стыдно и проиграть почетно.
А на соревнованиях бьюсь только за титулы.
ПС.Это у вас как с гос наградами-пошутил ? ))
ПСС.Если надумаете принять мои условия и согласитесь в качестве интереса выставить хотя бы 1 тыр(лучше больше-обсуждаемо) енотов- пишите.
KsBB 11-06-2014 12:50

Готов сойтись)),но без 1го пункта..А что не тренируюсь,так это в случАе с Вами,как показывают запротоколированные фаХты)),мне и не надоть!)))
В Брянск изволите вызвать ,милостивый государь?))
PS И без пристрелок!Мишень принял=полет нормальный!))Хто абманет-тот маскаль?))
Oleg Noskov 11-06-2014 12:37

Те про награды это было ради просто пошутить?(
цитата:
PS ОФ,пора успокоиться и..смириться))"Понять и простить!"))
Я человек не азартный и споры на интерес не люблю.И давно вышел из пубертанского прыщавого возраста.что бы вестись на смешные...." а слабо".
Но Вы мне не друг и не приятель ,которому можно позволить так себя вести -разводя меня на красненькое (образно) и ,честно ,Вы достали своим
цитата:
цеплял
(.
Поэтому.что бы дело оставить без грубостей предлагаю выход.в рамках которого готов нарушить свои принципы и решить ваши вопросы в очном споре.
Условия:
1).Вы получаете предварительно любой из перечисленных титулов - кубок Европы,призер ЧМ и ЧЕ ,чемпион России по ветеранам в любой спортинговой дисциплине.
2) После этого я соглашаюсь пострелять с Вами на интерес.Поскольку интерес в виде кружки пива или красненького не для нас пожилых серьезных мужчин))).то предлагаю обсудить его размер.чтобы он хоть как то служил мне мотивацией .а у вас была возможность .хоть что то потерять.если проиграете.
Собственно,пункт 1 вытекает из пункта 2 .так как мне не хочется услышать обвинения в меркантильности и желании разжиться за ваш счет.
Это ведь произойдет наверняка без пункта 1 + мы услышим ,что вы не тренируетесь + про проблемы вашего здоровья.
Чтобы всего этого гарантированно избежать.я и выставляю эти два условия.
Корректно?)))

3)Стрелять будем спортинг.Полеты высшей сложности.чтобы разойтись сразу.
Вы подумайте над предложением .а я пока буду заниматься по своей программе и на время о вас забуду.
Договорились?Если не хотите.то я готов

цитата:
"Понять и простить!"

KsBB 11-06-2014 12:28

К этому ТС))и ведет!))Не,батины награды!А в Киеве и Львове в 78-79гг был на Чемпионатах ВС СССР!Из Хабаровска Родина доверяла летать бесплатно сержантику!))
Сергеевич 11-06-2014 12:18

цитата:
пошутить-поязвить низзя?..))

А я уже грешным делом подумал что ордена давали за то что в 70-х во Львове на соревнованиях по военке бандеровцев обстреляли
KsBB 11-06-2014 12:02

Чо ж таперича и пошутить-поязвить низзя?..))Еще знаю у кАВо Герой был..Один погибший еврейчик из Люберец цеплял дядькину Звезду ГСС,садился в Чайку банщика из Лыткарино и ехал в мск бизнес творить..Вот когда он тоже стравил нескольких человек,то его(в МК писали в начале 90х) из обреза и приговорили,не пришедшие к консенсусу..
PS ОФ,пора успокоиться и..смириться))"Понять и простить!"))
Oleg Noskov 11-06-2014 11:25

ББ,вместо того .чтобы идти по пути старухи Шапокляки.по принципу -а я против) , имеет смысл попробывать Вам себя .свой опыт и умение,проявить где нибудь на международном уровне,выйдя за пределы водокачек.
Там реально много хороших стрелков борются за титул и выиграть его случайно не возможно.
Выиграете и мы все будем очень рады за Вас.А Вы сможете рассказать как этого достигли.
А то пока в спортинге ни в фотомоделях.ни стрелково-специализированной литературе.ни в борьбе за серьезные трофеи никак не проявились).
Про ваши Госнаграды ничего не знаю,увы.
Может быть расскажете .
Ведь три ордена это реально круто.
Какие,когда,за что?
Очень было бы полезно,в тч и для патриотического воспитания молодежи)))).
KsBB 11-06-2014 10:55

quote:
А чего на голову поставил?))И чевой-то он назавоевывал стоКа там?))
Эт,скорее, Николаидиса,его тренера

Если кому нужны Госнаграды СССР на фотосессию,могу тройку Орденов дать на время попозировать для истории..Поглазеем,будут ли прыжки в результате,а не только на 8м номере.А не тоКмо успехи в фотомоделях,да в стрелково-специализированной литературе..Хотя,"Хто не скачет-тот.."))Или придумают что-нибудь отмазочное?. Еще никто не попадал специально мало,чтобы друзей не расстраивать в их никчемности и не терять?))

Oleg Noskov 11-06-2014 10:44

quote:
С Ваших трёх ружей выстроенным по всякого рода заморочкам Вы одинаково стабильно стреляете?
Не могу ответить.так как пока стреляю из одного только стандартного криегхоффа, постепенно доводя его до ума.Свое основное ружье с высокой планкой получилось так.что в угол поставил(Решил до вести до ума стандартный как запасной ,а освоение его затянулось.
Пока по ощущениям здорово-кригхофф весом под 4кг ощущается как максимум 3.8 кг.
Лучший результат 177 на спортинге,проиграв 3 тарелки М.Лукину и одну В.Смирнову.
В виду сложности полетов это было более или менее хорошо.
На тренировках результат растет.
Пока даже пробовать другие ружья не буду.
Сергеевич 11-06-2014 09:58

quote:
А чего на голову поставил?))И чевой-то он назавоевывал стоКа там?))

Эт,скорее, Николаидиса,его тренера
quote:
У него,кстати, приклад может быть от"запретного",до итальяно,даже с именными размерами ОК!))

Ну дык он с Сабатти напрямую работает!
quote:
Лично мне скорее интересен факт ,что покупая даже самое дорогое выдроченное от бренда ружьё в перспективе приходится переделывать.

Лучше не переделывать А сразу снять заводскую ложу и цевье-пригодятся когда продавать придет время и изготовить новое по своим индивидуальным размерам,снятым с мастер -ружья или подогнанного по полной программе недорогого ружья!
quote:
подогнать уже подогнанное ружье

Если оно действительно правильно подогнано,то нету смысла !А если при элементарной проверке пристрелкой по неподвижной мишени есть отклонения СТП- то подганять или изготавливать другое обязательно
quote:
ЗМС,который через пару лет!! экспериментов порубил другой новый топором!))

Есть определенные законы конструирования ложи-нельзя их нарушать-шара здесь не проходит
quote:
Некоторые всю жизнь деревяхи точат..И стойки ищут-не переищут..

Умный вгору не пойдет-умный гору обойдет Просто не у всех получается...
KsBB 11-06-2014 01:35

Некоторые всю жизнь деревяхи точат..И стойки ищут-не переищут..Принципиально новая конструкция потребует принципиально новых анатомических личных особенностей или принципиального изменения вскидки и вкладки вообще не туда, куда учили в школе)..)А неизвестные факты,сколько можно тренироваться до сборов на ОИ, тоже могут быть разными,а могут быть тоКа в воображении..Если бы заморские специалисты вели ААА от нуля,то 4х месяцев им бы не хватило, будь они хоть откуда,а то они б давно на конвейер выпуск своих Чемпионов ОИ поставили,а не макароны растили для лопоухих))С развесовкой тоже морочиться не хОчу.. Cпрашивал у ФТ,когда переключался на ружье весом легче старого на 450гр..Он пророчил адаптацию к весу за 3мес тренировок,но при сохранении баланса..Его всегда по болту держу,чутоку туда-тютельку сюда)).
M.Sechinni 10-06-2014 22:37

quote:
Предлагаю сделать эксперимент:попросить незнакомого специалиста подогнать уже подогнанное ружье соображающему стрелку..В большинстве случАев начнут крутить-вертеть,где не надо..Повторюсь про ЗМС,который через пару лет!! экспериментов порубил другой новый топором!)),чтобы раз и навсегда! вернуться к старой деревяхе,с которой делал 149:150!..

А может быть вы сдесь немного спутали адоптацию оружия под стрелка с принципиально новой конструкцией которая может внести банальные изменения развесовки.Есть всем известный факт,что олимпийский результат Алипов получил после четырёх месячного колдования над его оружием специалистами Перации.
M.Sechinni 10-06-2014 22:32

quote:

А спуск- собственно это и есть аналог момента подобного касания кончика носа Касания.но не наведения,КМК.
Те момент визуального касания нужной точки-картинка является точно таким же сигналом .что и момент физического касания кончика носа пальцем.
Можно и на то и на то выработать условно-рефлекторное мышечное действие-нажать на крючек ружья или воткнуть вилку в розетку,включить лампочку и звуковой сигнал.

Вам как человеку приуспевшему в этом деле естественно не имеет смысла искать аналогии,но хотелось бы подметить что Вы из всех участников форума самый продуктивно замороченный) У меня сразу напрашивается вопрос: С Ваших трёх ружей выстроенным по всякого рода заморочкам Вы одинаково стабильно среляете?
M.Sechinni 10-06-2014 22:23

quote:
Может,раньше полеты легШЕЕ были?Да и участников"Кот наплакал?"И умудрились некоторые навыполнять всяких))званий..А когда стало помассовей,то результат в статистике просел)),вот и думают,где бы"врагов народа" и Результата,да еще вредителей "вольных и невольных" каких найти и пригвоздить?!..Сам-то стрелок-могуч,а вот...(ищут причину)-фигово?))Приклад настраивается не каждый день, а, желательно,-1раз(тчк)
Взяв другое чужое ружье(или дерево),получив еще и результат даже в серии, начинаешь на старое переносить трудно объяснимые улучшения??,как кажется, отвлекаясь на очередных постоянных таракашек от самого компьютер(головы).. Предлагаю сделать эксперимент:попросить незнакомого специалиста подогнать уже подогнанное ружье соображающему стрелку..В большинстве случАев начнут крутить-вертеть,где не надо..Повторюсь про ЗМС,который через пару лет!! экспериментов порубил другой новый топором!)),чтобы раз и навсегда! вернуться к старой деревяхе,с которой делал 149:150!..
Стрельба-творческий процесс,поэтому,и"закусываемся"иногда.. Прикладостроеник-тоже творчество..Но лучше без Моцартов-Сальери)))

Мы не говорим о попадучем ружье,тем более у каждого додика на это своя методика. Лично мне скорее интересен факт ,что покупая даже самое дорогое выдроченное от бренда ружьё в перспективе приходится переделывать.Да вы правильно сказали в 70 е стрелять было легче так как будучи военным или качественным жопализом можно было заполучить нахаляву до 20000 патронов с тарелками так же вы правильно сказали людей было меньше так как многие работали с 8 до 16 6 раз в неделю. Давайте не будем забывать,что ещё в начале прошлого века на конструирование ружья 12 калибра для спорта Босс стал жирной точкой.Среднестатистические люди не могли себе позволить эту систему пока дядя Даниель не выпустил итальянскую версию по более доступной цене. Будь у меня возможность я бы внедрил електронный усм с спуском на цевье,правда для получения результата нужно будет подготовить спортсмена который вообще не имел бы контактов со стрелками и тренерами достигшими результат на традиционных системах.Ещё хотелось бы добавить,что при финансирование стрелка в 1500000 в год при наличие времени застреляет даже дерево.

KsBB 10-06-2014 19:03

А чего на голову поставил?))И чевой-то он назавоевывал стоКа там?))У него,кстати, приклад может быть от"запретного",до итальяно,даже с именными размерами ОК!))
Сергеевич 10-06-2014 18:04

quote:
А где Шутер-то спортнаграды завоевывает?

Угадайте с трех раз
KsBB 10-06-2014 17:43

quote:
на словах не экономь

1Чтобы раз и навсегда..закончить с замучившими поисками"истины"))
2Часто(особенно в детстве),попробовав-посмотрев чужое оружие, испытывал чувство,что нашел,что-то новое,свое,попадучее.Ну и начинал пилить,строгать стеклышком)),потом наоборот подкладывать под щеку))Все созревает в головке))
Нашел,поймал точку-можно успокоиться.
PS А где Шутер-то спортнаграды завоевывает?Попался в старых темах недавно пропавший.))Он с каким прикладом?
rom 10-06-2014 17:19

quote:
Originally posted by KsBB:

Повторюсь про ЗМС,который через пару лет!! экспериментов порубил другой новый топором!)),чтобы раз и навсегда!


Борь, на словах не экономь
quote:
Originally posted by KsBB:

Взяв другое чужое ружье(или дерево),получив еще и результат даже в серии, начинаешь на старое переносить трудно объяснимые улучшения??,как кажется, отвлекаясь на очередных постоянных таракашек от самого компьютер(головы)..


о чём это?
KsBB 10-06-2014 14:15

Может,раньше полеты легШЕЕ были?Да и участников"Кот наплакал?"И умудрились некоторые навыполнять всяких))званий..А когда стало помассовей,то результат в статистике просел)),вот и думают,где бы"врагов народа" и Результата,да еще вредителей "вольных и невольных" каких найти и пригвоздить?!..Сам-то стрелок-могуч,а вот...(ищут причину)-фигово?))Приклад настраивается не каждый день, а, желательно,-1раз(тчк)
Взяв другое чужое ружье(или дерево),получив еще и результат даже в серии, начинаешь на старое переносить трудно объяснимые улучшения??,как кажется, отвлекаясь на очередных постоянных таракашек от самого компьютер(головы).. Предлагаю сделать эксперимент:попросить незнакомого специалиста подогнать уже подогнанное ружье соображающему стрелку..В большинстве случАев начнут крутить-вертеть,где не надо..Повторюсь про ЗМС,который через пару лет!! экспериментов порубил другой новый топором!)),чтобы раз и навсегда! вернуться к старой деревяхе,с которой делал 149:150!..
Стрельба-творческий процесс,поэтому,и"закусываемся"иногда.. Прикладостроеник-тоже творчество..Но лучше без Моцартов-Сальери)))
Oleg Noskov 10-06-2014 13:23

quote:
АКа,например, курсы повышения квалификации для ложевщиков,цкибарей в частности планировал проводить :-)))
Я И ТЕМА ТУТ ПРИ ЧЕМ?
Сергеевич 10-06-2014 13:10

АКа,например, курсы повышения квалификации для ложевщиков,цкибарей в частности планировал проводить :-)))Исскуство народу
Oleg Noskov 10-06-2014 13:03

да мне по фиг.Свои вопросы я уже давно решил.Это нужно другим.Я готов помогать.но только в случае .если люди нуждаются и сами хотят помощи.
Сергеевич 10-06-2014 12:47

quote:
Не думаю.Те тема должна помогать стрелкам...

Ну тогда держитесь _ar. ﷲ اكبر, allāhu akbar
Oleg Noskov 10-06-2014 12:44

quote:
стопперы и выемки это просто приспособления
Согласен.не столь уж и актуальные на самом деле
Сергеевич 10-06-2014 12:26

quote:
установки маркеров ловушек какими являются стоперы и выемки на цевье

Скажу по секрету что маркеры используются при конструировании пистолета ружья и спортивных пистолетов-есть,например, обязательные для исполнения пять точек... а стопперы и выемки это просто приспособления
Oleg Noskov 10-06-2014 12:13

quote:
Полагаясь на эту схему можно произвести расчёты по балансу оружия,профилю приклада,положению пальца на спуске методом исключения моментов формирующих паразитные движения или установки маркеров ловушек какими являются стоперы и выемки на цевье
это взаимосвязанные вещи.Баланс,геометрия приклада .положение пальца.стопперы.физические данные стрелка и техника и стиль его стрельбы.но и то и другое еще зависит от типа стреляемых мишеней
quote:
П.С.Нужно открыть,КМК, новую тему!И перенести эти посты туда!А то захламляется профильная тема
Не думаю.Тема не о качестве дерева или инструментах изготовления прикладов.Она для формирования понимания роли и взаимосвязи между прикладом,ружьем.физикой стрелка .техники и стиля стрельбы в зависимости от типа мишеней.
Те тема должна помогать стрелкам в формировании осознанных требований к прикладу и ружью в целом на пути к меткой и результативной стрельбе,КМК..
Сергеевич 10-06-2014 12:13

quote:
M.Sechinni в теквондо подобная атака чревата завалом и как водится промахом хуже нокаутам.

Плохой пример Тута \в стендовой\ все по типу гольфа...

П.С.Нужно открыть,КМК, новую тему!И перенести эти посты туда!А то захламляется профильная тема

Oleg Noskov 10-06-2014 11:51

quote:
мы пытаемся контролировать действия включая желание попасть
Планировать.представлять.контролировать свои действия можно и нужно при подготовке к выстрелу.
С момента вызова мишени контроля и мыслей о своем действии не больше.чем контроля за указательным пальцем .которым пациент касается кончика носа с закрытыми глазами
Выстрел.наведение ружья в нужную точку перед мишенью не должно контролироваться специально по аналогии с тем.что не следует контролировать амплитуду и траектории движения руки к носу.иначе можно промахнутся в том и другом случае.Можно проверить
А спуск- собственно это и есть аналог момента подобного касания кончика носа Касания.но не наведения,КМК.
Те момент визуального касания нужной точки-картинка является точно таким же сигналом .что и момент физического касания кончика носа пальцем.
Можно и на то и на то выработать условно-рефлекторное мышечное действие-нажать на крючек ружья или воткнуть вилку в розетку,включить лампочку и звуковой сигнал.
M.Sechinni 10-06-2014 11:32

Что Вы Олег Фридрихович скажете про это?
M.Sechinni 10-06-2014 11:19

quote:
типа ...увидел на ускорении картинку "отрыва"- нажал,те интуитивно.
Думаю до выстрела -куда ноги.куда глаза.в каком отрезке траектории планирую разбить.
Если стреляю с видимым упреждением.то нажимаю на крючек тогда,когда выравнял скорость ружья и мишени на заранее обдуманном упреждении.тоже как бы подсознательно.

В стрельбе при всех нюансах спуск скорее относится к приоритетам действиям так как это сложное действие на подсознательном уровне.Я к чему задал этот вопрос... корейцы вывели простую схему для спорта которая работает практически везде то есть Атака-Контратака-Атака. При переводе этой схемы на стрельбу получается вскидка поводка выход на мишень это атака а нажатие на спуск котратака действия для перехода на дуплет или снэп это вновь атака, на первый взгляд это бред но если вдуматься большая часть промахов даже после выхода на мишень происходят в состояние атаки то есть это когда мы пытаемся контролировать действия включая желание попасть,в теквондо подобная атака чревата завалом и как водится промахом хуже нокаутам. Полагаясь на эту схему можно произвести расчёты по балансу оружия,профилю приклада,положению пальца на спуске методом исключения моментов формирующих паразитные движения или установки маркеров ловушек какими являются стоперы и выемки на цевье.
KsBB 10-06-2014 11:15

quote:
Во время соревнований было неудобно спрашивать, но случайно от коллег услышал, что сей агрегат творение известного ложевщика, приклад которого успешно эксплуатирует Борис Борисович....

Не видел,к сожалению..У Нас))в стрельбе все по нарастающей, и больше Щас))АнтиресОВАет ручка для цевья,которую где-то) обещали продемонстрировать во всей красе и пользе!)))
Oleg Noskov 10-06-2014 10:44

quote:
А я думал есть еще что то соревновательное

Я думаю .что если одним словом .то это преодаление-усталости.боли.слабости- тела и духа,неверия.посторонних мыслей и тд.
Соревнование можно стрелять по разному - в тренировочном режиме и на победу.
В первом .второстепенные соревнования.стреляю на классе и столько борюсь сколько без проблем позволяет здоровье.Чаще всего отрабатывая ту или иную техническую задачу или просто пытаюсь поймать свою оптимальную стрельбу.Результат ,место второстепенны.
Стреляя на победу в силу той или иной мотивации - делаю все необходимое .чтобы выиграть-от противной лечебной диеты с целью поддержания здоровья до преодаления любых негативных препятствий любой ценой,на зубах .с максимальной концентрацией.требующей опустошительного расходывания нервной энергии.Это примерно как перестрелка.но длиною на всю программу.С падениями и взлетами.которые пытаешься удержать ровно-скажем в пределах запланированного среднего результата- 22 или 23.к примеру.
После таких соревнований восстанавливаться долго приходится.чуть ли не лечится.зато после "тренировочных"утомления вовсе нет.
Но я не профи и это мой личный подход .Чаще он мне помогает справится с теми задачами.которые хочу решить.
Сергеевич 10-06-2014 10:22

quote:
Психология в стрельбе- это умение сконценрироваться на тарелке и процессе ее разбоя

А я думал есть еще что то соревновательное
ОФ\цитата\Выиграть на престижных международных соревнованиях одного здоровья и мотивации мало.
Oleg Noskov 10-06-2014 09:34

Психология в стрельбе- это умение сконценрироваться на тарелке и процессе ее разбоя ,оставив все мысли о чем то либо за пределами этого круга.
Сергеевич 10-06-2014 09:16

quote:
Мне кажется пик формы и есть наработанный навык ,картинка и оптимальная реакция на нее.Но уже на интуитивном уровне))).


Да уж "завершенный тренировательный процесс"- как сказал ССП Тока куда здесь психологию прилепить?А может она и не нужна На номере все равно думать нельзя...
Корбанище 10-06-2014 07:30

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

в одной группе с хозяином вышеупомянутого чуда.


а попадает хозяин по тарелкам или нет?
Safin Ildar 10-06-2014 01:15

quote:
это пиздец просто.. вы уж простите меня. жалко парня этого.. у него ведущий глаз левый, сам правша. ну вот почему не нашлось умного авторитетного человека, который просто помог бы ему начать стрелять с левой руки, ведь не сложно совсем.
Роман С. говорит о ведущем полушарии, но как мне кажется это помешало бы наверное стать чемпионом, а нормально стрелять смог бы, просто даже не смешно было как увидел(

Стрелял в Курске в прошедшие выходные в одной группе с хозяином вышеупомянутого чуда.
Не сразу понял ЧТО у него за приклад, такой, да еще с регулируемым гребнем, который во время стрельбы бесполезно возвышается выше половины правого уха.
Во время соревнований было неудобно спрашивать, но случайно от коллег услышал, что сей агрегат творение известного ложевщика, приклад которого успешно эксплуатирует Борис Борисович....
Oleg Noskov 09-06-2014 22:47

Мне кажется пик формы и есть наработанный навык ,картинка и оптимальная реакция на нее.Но уже на интуитивном уровне))).
rom 09-06-2014 22:07

quote:
Originally posted by M.Sechinni:

связать чувство времени необходимое для принятия решения нажатие на спуск, с ресурсами организма включаемыми на подсознательном уровне?



не Олег..., но тоже хочу поучаствовать
Встречный вопрос - решение нажать на спуск уже есть - вы команду на вылет мишени подали, а тогда что вы имели ввиду под "ресурсами организма...", по мне, так это пресловутая "форма", когда сам удивляешься тому, что мишень разбивается где угодно, когда угодно, с ЛЮБЫМ упреждением и даже без оного, НЕЗАВИСИМО от участия стрелка - мы старались натренировать именно это
Oleg Noskov 09-06-2014 20:03

quote:
можете связать чувство времени необходимое для принятия решения нажатие на спуск, с ресурсами организма включаемыми на подсознательном уровне?
дык,для меня это одно и тоже-я не меряю упреждение при стрельбе на отрыве и соответственно не принимаю решения" пора нажимать".Стреляю типа ...увидел на ускорении картинку "отрыва"- нажал,те интуитивно.
Думаю до выстрела -куда ноги.куда глаза.в каком отрезке траектории планирую разбить.
Если стреляю с видимым упреждением.то нажимаю на крючек тогда,когда выравнял скорость ружья и мишени на заранее обдуманном упреждении.тоже как бы подсознательно.
M.Sechinni 09-06-2014 19:22

Хотел сказать Олег Фридрихович,про то ,что в конце 19 Века к началу 20 поиск иноваций в виде уникальных конструкторских решений,как стимула продаж ,охотничего оружия, где люди стали разбираться в ружьях и владели уже неплохими экземплярами,перед оружейниками стала задача как продовать изделия.Преблизительно в тот периуд господство конструкторов стали разделять всякого рода дизайнеры,художники протезисты....Людей загнали поиском удобства а тут ещё психиаторы про наше животное человека начало заговорилиhttps://forum.guns.ru/forums/smile.gif
Я бы немного поговорил о функциональности приклада "протеза" фотки которого размещены в теме. В своё время наши тренера по теквондо очень много удиляли внимания скрытым левшам которые часто показывали выдающиеся результаты но многие тренера не знали в чём заключается их "талант".Одно время я сильно заморачивался по поводу ведущего глаза так как будучи левшой стреляю с правого плеча потому ,что у меня якобы правый глаз ведущий не придавая значения тому что меня брат учил стрелять с правого плеча из пневматики так как это "правильно" ну и мне будучи левшой было легче держать тяжёлую переднюю часть винтовки более сильной рукой,лично для себя я сделал вывод,что проблема ведущего глаза миф за исключением случая когда один глаз может видеть хуже другого. Возвращаясь к скрытым левшам хотелось бы затронуть назначения асимметрии во всех живых организмах,как говорят специалисты по единоборствам асимметрия это последствия особенности психики людей,которой нужны контрасты для возможности включения скрытого потенциала или проще блокировки старых программ новым нестандартным решением. Вся эта канитель нужна была тренерам для того ,что бы разобраться как запрограммировать спортсмена на внезапный переход с атаки в контратаку,из этих исследований стало понятно,что атакой управляет разум логика а контратака это включение скрытого потенциала на уровне подсознания. Вы Олег Фридрихович как стрелок с большим опытом можете связать чувство времени необходимое для принятия решения нажатие на спуск, с ресурсами организма включаемыми на подсознательном уровне?
Oleg Noskov 05-06-2014 02:37

quote:
Ну да индивидуализация на основе маркетинга,типо нельзя противоречить своей природе и губить потенциал
не понял.но понравилось
M.Sechinni 05-06-2014 12:34

quote:
Этой фишке почти сто лет.Помню описание еще читал в десятилетнем возрасте.Для стрельбы влет.кмк.мало годится... по сидячим ,возможно.

Ну да индивидуализация на основе маркетинга,типо нельзя противоречить своей природе и губить потенциал.
KsBB 04-06-2014 14:02

Если я из приклада,к которому приложил руки Посудин АК,делаю результаты деревях от разрекламированных правильных древоточцев для истинно понимающих все призеров ЧМ на 19-22мишеньки, то тема..ушла в никуда от мастерства,как стрелка,так и подмастерьев!))
артур шев 04-06-2014 13:35

завтра у Киселева планирую забрать Кемен..по дороге заеду в Коротыгино и обстреляю...сам волнуюсь есть ли влияние ружья или все таки дело в стрелке)))
Oleg Noskov 04-06-2014 13:07

Оно .конечно.Александр Македонский герой....,но зачем же стулья ломать(с) КФ ЧАПАЕВ.
Dr.Kras 04-06-2014 07:45

Не ищите причину ваших промохов в ружье и тем более в прикладе. Идеально подходящий для вас приклад, даст максимум + 1 + 2 тарелки за серию. Все остальные промахи только в вашей голове и глазах.
Если правше привязать правую руку за спину и заставить кушать только левой рукой , пройдет время и он будет делать это так же хорошо как и правой.
Так же и приклад. У всех складывается такое мнение, что если идут промахи то это из-за ружья.
ЧУШЬ ПОЛНАЯ.
ВЫ просто научитесь правильно воспринимать мишень и мир для вас перевернется.
Oleg Noskov 04-06-2014 02:57

quote:
это пиздец просто
Этой фишке почти сто лет.Помню описание еще читал в десятилетнем возрасте.Для стрельбы влет.кмк.мало годится... по сидячим ,возможно.
ronyrony 03-06-2014 23:40

это пиздец просто.. вы уж простите меня. жалко парня этого.. у него ведущий глаз левый, сам правша. ну вот почему не нашлось умного авторитетного человека, который просто помог бы ему начать стрелять с левой руки, ведь не сложно совсем.
Роман С. говорит о ведущем полушарии, но как мне кажется это помешало бы наверное стать чемпионом, а нормально стрелять смог бы, просто даже не смешно было как увидел(
Сергеевич 03-06-2014 23:31

quote:
пришлось увидеть...

Это АКа изобразил

ronyrony 03-06-2014 23:11

сегодня в СКМ пришлось увидеть...подержать не решился..

Нажмите, что бы увеличить картинку до 478 X 640 116.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 478 X 640 125.0 Kb

Сергеевич 03-06-2014 21:52

quote:
У "попадучих" прикладов другой мастер...

Главный мастер,КМК,это сам стрелок-он и только он дает установку ложевщику!Вот интересное решение подгонки и повышения управляемости ружья с тяжелыми стволами Zoli,например...И это не кругловик,заметьте А пальцем до носа достает... прав был ССП

M.Sechinni 01-06-2014 21:26


quote:
Тему не читаете,а пишете комментарии Изучайте архивы...

На то она и тема ,что бы делится своими впечатлениями.Периодически занимаюсь изготовлением прикладов для своих ружей постоянно консультируясь у ведущих стрелков,тренеров ну и конечно мэтров осадчиков.Не знаю как там было в теме выше,но согласно новым тенденциям в технике стрельбы многие сейчас отходят от замка всё ниже опуская локоть руки удерживающей приклад для чего и удобней крутой пистолет. На ружье с высокой колодкой такую технику применять сложнее из за вертикальной отдачи. Напрашивается вопрос зачем нужен стопер если фиксацию кисти обеспечивает положение локтя? Так мною замечено ,что если у пистолета нет того угла на котором стопер выполняет свою функцию то получается или декоративный элемент или просто выступ для натирания внутренней поверхности большого пальца. Всё ,что на сегодня связано с улучшением управляемости ружья относительно прикладов,актуально лишь в совокупности параметров современного спортивного ружья.Помимо отдачи,неудобство доставляемое ружьём с высокой колодкой это вертлявость и больший парусный эффект))))
Сергеевич 01-06-2014 11:26

quote:
На мой взгляд нет смысла ставить на телегу под ослиную тягу 500кобыльный движок ожидая,что получится "Феррари"

С "Феррари" экспериментировать дороговато будет даже для Вас Проще,КМК, разобраться сколько колес ставить на телеге и сделать также на "Феррари"
Сергеевич 01-06-2014 11:17

quote:
В тот период когда шла борьба с вертикальной отдачей потребности в стоперах вообще не было.

Стоппер никак не связан с вертикальной отдачей!Он нужен для сохранения однообразного хвата пистолета во время вскидки.
quote:
На иже трудно сконструировать крутой пистолет без которого стопер вообще не эффективен.

Стоппер никак не связан и с крутизной пистолета!
quote:
Мне непонятен сам смысл поиска решений по строю приклада,на базе ружья с высокой колодкой которая в современных ружьях ушла в прошлое из за несоответствия параметрам запросов сегодняшнего спорта.

Обсуждали этот вопрос уже в этой теме выше.
forummessage/76/596
Тему не читаете,а пишете комментарии Изучайте архивы...

M.Sechinni 31-05-2014 21:55

На мой взгляд нет смысла ставить на телегу под ослиную тягу 500кобыльный движок ожидая,что получится "Феррари"
M.Sechinni 31-05-2014 21:50

quote:
Увы,не соглашусь. Выбор типа приклада вообще не должен зависеть от тиа и высоты колодки.При чем тут высота колодки и наличие или отсутствие стопера? Не говоря о конструкции УСМа. Большинство параметров приклада для любого ружья можно подобрать и на ИЖе,КМК. А другие параметры лего можно экстра полировать.

В тот период когда шла борьба с вертикальной отдачей потребности в стоперах вообще не было.На иже трудно сконструировать крутой пистолет без которого стопер вообще не эффективен. Мне непонятен сам смысл поиска решений по строю приклада,на базе ружья с высокой колодкой которая в современных ружьях ушла в прошлое из за несоответствия параметрам запросов сегодняшнего спорта.
Safin Ildar 30-05-2014 13:43

quote:
так это не ружье,а инструмент для моделирования приклада. А инструмент должен быть эффективным

Вывешивал фотки в ветке Ф3, думаю и здесь будут в тему.
Мастер ружье от Блазера, с лазерным указателем в нижнем стволе и вполне боевым верхним стволом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1271 656.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1271 702.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1271 378.2 Kb
Safin Ildar 30-05-2014 13:42

quote:
так это не ружье,а инструмент для моделирования приклада. А инструмент должен быть эффективным

Вывешивал фотки в ветке Ф3, думаю и здесь будут в тему.
Мастер ружье от Блазера, с лазерным указателем.
Oleg Noskov 30-05-2014 11:58

Увы,не соглашусь. Выбор типа приклада вообще не должен зависеть от тиа и высоты колодки.При чем тут высота колодки и наличие или отсутствие стопера? Не говоря о конструкции УСМа. Большинство параметров приклада для любого ружья можно подобрать и на ИЖе,КМК. А другие параметры лего можно экстра полировать.
Что касается Киселева,то он и сейчас с удовольствием делает ортопеды,сам стреляю из такого кригхофа с прикладом ортопедом от Киселева.будет заказ сделает и на ИЖ Но это бессмысленно, так как ИЖ никакой как спортивное ружье против современных спортивных ружей. А вот с трансформером в качестве макета для подбора параметров приклада может служить не хуже любого другого.
M.Sechinni 30-05-2014 10:56

quote:

Так не обязательно делать пистолет ортопедическим!Можна и обыкновенным-и даже если сразу не угадать отвод и поворот пистолета, то сам отдельно от приклада пистолет можна поменять на другой сколько угодно раз- конструция позволяет!

Практика показала,что конструкцию ружья с высокой колодкой не спасают стоперы и прочие прибамбасы не говоря уже о проблемном ижовском УСМ. Лучше стандартная Беретта или Пирацци чем штучно индивидуальный ижак.Киселёв отхварал всеми этими ортопедами в 70е на базе МЦ и как я понял несмотря на достаточно качественные изделия, ортопеды в те времена не стали популярными.
Сергеевич 28-05-2014 22:53

quote:
должно быть все прекрасно

Ствольный блок - 1414гр. Цевье - 335гр=итого стволы с цевьем 1749г. Приклад с коробкой в сборе - 1827гр. Итог - 3576гр.Центр тяжести на болте :-)))
Oleg Noskov 28-05-2014 16:03

так это не ружье,а инструмент для моделирования приклада. А инструмент должен быть эффективным
НИКНИКО 28-05-2014 13:07

В человеке должно быть все прекрасно:и лицо,и одежда, и душа,и мысли.Так и в ружье,так и во всем.
Сергеевич 28-05-2014 11:24

quote:
рукоять его весьма спорна.

Так не обязательно делать пистолет ортопедическим!Можна и обыкновенным-и даже если сразу не угадать отвод и поворот пистолета, то сам отдельно от приклада пистолет можна поменять на другой сколько угодно раз- конструция позволяет!
Сергеевич 28-05-2014 10:54

quote:
Ну не знаю как то не убедительно,так уж сложилось,что сегодня в России с ижей стреляют только исключительно из дешевизны.

Зато с запчастями проблем нет!У нас на стенде есть ИЖ25 круглый с настрелом более 80тыс, и ИЖ39Т с настрелом более 40тыс!Начинающему,КМК, должно хватить что бы определиться
quote:
Изготовление подобных прикладов для экспериментов вылезут в стоимость двух ижаков

А сколько стоимость двух ижаков ? От 600 до 1000 дол за два А Кулаков берет 1000евро только за определение приблизительных размеров приклада для стрелка Так может игра стоит свеч? В течение года-двух тренировок свои размеры,КМК, точнее можна определить чем за неделю занятий с мастер-ружьем
quote:
Не проще тот же эксперимент проводить в оружейных мастерских под руководством тренера,на базе более пригодных для стрельбы ружей?

При соответствующей мотивации и возможности можна подогнать под стрелка и сделать управляемым практически любое ружье,как говорит ОФ,отбалансировать можна даже топор Тем более ,как утвеждают наши друзья англичане,попадает стрелок,а не ружье...
quote:
Булино с трансформером это вообще корова с седлом)

Это все вредоносное влияние тюнинга и тюнингистов
Oleg Noskov 28-05-2014 10:49

На самом деле не важно как выглядит мастер-приклад.Важно его возможности трансформации.по всем геометрическим параметрам и по экспериментальному балансированию.Но для последнего нужно иметь мастер приклад для нужной тебе модели Кстати эвокомп весьма ограничен по геометрии и рукоять его весьма спорна.КМК.
НИКНИКО 28-05-2014 10:43

Сергеевич,я не о украшательстве.Посмотрите,как выглядит эвакомп.Сделайте,хотя-бы так,а,желательно,лучше.Вот тогда и не стыдно показать.
M.Sechinni 28-05-2014 09:51

quote:

Основные принципы известны- это хорошая управляемость и короткий,сухой и легкий спуск.
Хорошая управляемость в данном концепте достигнута за счет правильного распределения веса по длине ружья и балансировке в районе болта за счет легких стволов, которые не пришлось даже облегчать из-за их длины 680мм
Усилие на спуске 1.6кг и возможность его регулировки,короткий сухой спуск, а также возможность регулировки положения спускового крючка достигнуты благодаря изготовлению УСМа принципиально новой конструкции!
Трансформирующиеся части приклада позволяют,без особых усилий, менять боковые отводы затыльника и его посадку по высоте относительно прицельной линии,питч, а также боковые отводы гребня в более широком диапазоне чем у приклада с врезанным гребнем!Ну и главная изюминка- применена конструкция рукоятки настоящего спортивного пистолета с применением основополагающих законов его построения

А оказывается это плод украинских творцов.Ну не знаю как то не убедительно,так уж сложилось,что сегодня в России с ижей стреляют только исключительно из дешевизны.Изготовление подобных прикладов для экспериментов вылезут в стоимость двух ижаков,да и слава Богу людей пытающихся сделать из трактора ракету в России уже не осталось.Не проще тот же эксперимент проводить в оружейных мастерских под руководством тренера,на базе более пригодных для стрельбы ружей? Булино с трансформером это вообще корова с седлом)
Сергеевич 28-05-2014 09:50

Вот и идите в свою тему "Украшаю приклады.Вот это искусство."
forum.guns.ru

quote:
Поставьте эти изделия рядом,и,если сможете,почувствуйте разницу.

А здесь не смотрят на изделия,а используют их по назначению по полной программе
НИКНИКО 27-05-2014 20:45

Вы,похоже,неспособны отличить"незабудку от дерьма"
Сергеевич 27-05-2014 19:28

quote:
В "Тюнинге"показали

Это тема не про тюнинХ Вы ошиблись...
quote:
Не позорьте Украину,покажи-те лучше что нибудь... Мосинку,два сапога-пара..

И не про Украину Это слова из другой песТни И мосинка тоже...
НИКНИКО 27-05-2014 14:32

Не позорьте Украину.Сейчас это просто недопустимо.Игорь -68,покажи-те Вы лучше что нибудь.
НИКНИКО 27-05-2014 14:28

Поставьте эти изделия рядом,и,если сможете,почувствуйте разницу.В "Тюнинге"показали Мосинку,два сапога-пара.
Сергеевич 27-05-2014 10:23

quote:
давно уже высрато буржуями

У буржуев трансформер больше ограничен в регулировке размеров и другая конструкция пистолета И,что немаловажно, цена в 6 раз дороже Не говоря уже за возможность замены пистолета...Это я к тому что часть стрелков покупает трансформер попробовать в деле различные варианты размеров приклада с целью определения своих размеров для изготовления по ним в дальнейшем обыкновенного приклада
Сергеевич 27-05-2014 09:51

quote:
Расскажите пожалуйста поподробней про соблюдение основных принципов.

Основные принципы известны- это хорошая управляемость и короткий,сухой и легкий спуск.
Хорошая управляемость в данном концепте достигнута за счет правильного распределения веса по длине ружья и балансировке в районе болта за счет легких стволов, которые не пришлось даже облегчать из-за их длины 680мм
Усилие на спуске 1.6кг и возможность его регулировки,короткий сухой спуск, а также возможность регулировки положения спускового крючка достигнуты благодаря изготовлению УСМа принципиально новой конструкции!
Трансформирующиеся части приклада позволяют,без особых усилий, менять боковые отводы затыльника и его посадку по высоте относительно прицельной линии,питч, а также боковые отводы гребня в более широком диапазоне чем у приклада с врезанным гребнем!Ну и главная изюминка- применена конструкция рукоятки настоящего спортивного пистолета с применением основополагающих законов его построения


M.Sechinni 26-05-2014 23:05

quote:

Это концепт - инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл; Продукт, демонстрирующий эту идею, называют концепт-продукт, то есть выпускаемая производителем в единственном экземпляре модель, предназначенная для демонстрации общественности.Да и материально не накладно-можна экспериментировать Перенести потом на что другое всегда можна- главное соблюсти основные принципы...

Расскажите пожалуйста поподробней про соблюдение основных принципов.Как должен стрелок засрать себе голову,что бы синтезировать артопедический пистолет с регулируемым гребнем и затыльником?
M.Sechinni 26-05-2014 22:54

Я обожаю Россию)Чувак или в лесу живёт или нета у него нет.Общеизвестно,что удивлять людей тем что давно уже высрато буржуями есть дурной тон. Надеюсь ни кто не додумался запатентовать этот футуристическо-антикварный ижак)
Сергеевич 26-05-2014 21:39

quote:
почему на иж-27...?

Это концепт - инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл; Продукт, демонстрирующий эту идею, называют концепт-продукт, то есть выпускаемая производителем в единственном экземпляре модель, предназначенная для демонстрации общественности.Да и материально не накладно-можна экспериментировать Перенести потом на что другое всегда можна- главное соблюсти основные принципы...
Al66 26-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Тогда прикрепите балансир в прикладе от носка приклада по нижней линии приклада и попробуйте повскидываться Крутящий момент будет ощущаться реально!

Корбанище 26-05-2014 20:00

меня несколько удивило другое. почему на иж-27...?
Сергеевич 26-05-2014 10:56

quote:
куда с таким пойдешь?))

А куда ходят мировые топы с подмотанными пистолетами Например Brad Kidd см. на 1мин 20сек https://www.youtube.com/watch?v=4C1wZZHV9Zw&app=desktop


Или наши с примотанными к гребню изолентой ковриками от мышки

Safin Ildar 25-05-2014 23:40

Сергеевич, куда с таким пойдешь?))
Или это просто для ....?
Корбанище 25-05-2014 22:23

Очень интересно было посмотреть. спасибо!
Сергеевич 25-05-2014 11:17

Ортопедический регулируемый приклад 2 (обзор).
От мастера Олега Исиченко- МСМК по пулевой стрельбе\ публикация с разрешения мастера\


Вот и закончил я эту работу. Наверное, нужно было бы назвать этот обзор 'Ружье с ортопедическим регулируемым прикладом', так как в проекте проводились работы не только по прикладу. Теперь обо всем, что делалось в данном проекте.

Ружье создано на базе мод. ИЖ-27, характеристика:
Калибры 2-х стволов 12/12
Длина стволов 680 мм
Дульные сужения стволов 0/0
Спусковой мех-зм 1 спуск. крючок, без переключения очередности
Положение спускового крючка регулируемое
извлечение гильзы экстрактор
Приклад и цевье дерево (орех)
Гребень приклада деревянный, регулируемый
Затыльник деревянный, регулируемый
Насечка (шаг/на дюйм) 22
Гравировка булино
Масса ружья 3,580кг

В проекте использованы, стандартный ствольный блок от мод. ИЖ27-Е, 2х12кал. длиной 680мм и ружейная коробка от мод. ИЖ27.
Установка ружейного механизма с одним спусковым крючком на первый взгляд кажется простой. Изготовил спусковой механизм как на мод. ИЖ-27-1С, и все. Но не все так просто. В мод. ИЖ27 и мод. ИЖ-27-1С есть различия, в количестве и размере окон, расположенных в нижней личине ружейной коробки. Я не захотел дорабатывать ружейную коробку и изготовил механизм своей конструкции. Условия эксплуатации ружья не требуют переключения очередности выстрелов в стволах, поэтому этой функции нет. Также изначально мною планировалась установка спускового крючка с регулируемым положением (рис.3). Эта функция позволяет подстраивать положение спускового крючка, для тонкой регулировки оптимального положения указательного пальца.
Также первоначально в ружье был установлен не отключаемый эжекторный механизм моей конструкции. Но так как я в основном стреляю на природе и стреляные гильзы все равно собираю в коробку, чтобы утилизировать, или раздать, то механизм ружья был переделан на экстракторное извлечение гильзы.

Рис.3
Приклад. Возможности регулировки показаны на рис.3. Хват приклада изготовлен под мою руку (рис.4,5), угол наклона 120?. В данной работе не реализовано, но возможна установка специального металлического колена, меняющего угол наклона стяжного болта, и как следствие возможность уменьшить угол наклона хвата до 90?. Гребень приклада регулируется по высоте двумя стойками, положение фиксируется 2 винтами. Также есть возможность регулировки положения гребня в горизонтальной плоскости, регулировка и фиксация производится винтами на площадках для каждой стойки отдельно (рис.6). Регулировка и фиксация положения производится на каждой стойке индивидуально. Общая длина приклада и питч изменяются заменой специальной прокладки. Тонкая регулировка и фиксация положения отводов приклада, в пятке и носке затыльника, производится двумя винтами. Регулировка и фиксация положения затыльника выполняется винтом (рис.7).


рис.4


рис.5


рис.6

рис.7

рис.8 максимально верхнее положение затыльника.

рис.9 максимально нижнее положение затыльника.
Отделка ружья. Наружное покрытие всех металлических деталей (кроме ствольного блока) - 'фосфатирование с седым отливом'. Гравировка выполнена на механически закрепленных мельхиоровых вставных пластинах. Стиль гравировки булино, разрешение 600пик/дюйм (625точек на мм2) рис1, 2,10 .

рис.10
Работа над проектом только закончена, но не смотря на это, уже сей час я бы внес некоторые изменения в конструкторские и технологические решения по проекту. И это нормально есть над чем подумать. Работа над созданием этого ружья растянулась на 2 с лишним года, это было время размышлений, сомнений, радостей, общения и консультации со стрелками и т.д. В целом, здорово провел время.

Andreyaim 06-05-2014 17:06

Всем добрый вечер, не подскажите, кто в Москве может сделать приклад на Браунинг Б 725
Oleg Noskov 09-04-2014 10:52

quote:
Для наглядной демонстрации,что это не совсем мизер,можна прикрепить 100г груза под ц.т. колодки- по теории влияние этого груза на управляемость мизер,т.к. он прикреплен под центром тяжести,а на деле по ощущениям посадистость ухудшается минимум на 40процентов

Вы всего лишь измените расспределение масс по длине ружья.В ряде случаев подобные изменения приводят в безграмотных рука к резкому ухудшению посадости Возьмите правильно сбалансированный Кригхов с тяжелой колодкой и стволами паркур...и тоже все поймете.
quote:
Тогда прикрепите балансир в прикладе от носка приклада по нижней линии приклада и попробуйте повскидываться
Особо и не заметите разницы.А вот если на ниточке подвесите.тогда -да )Расстояние нижней линии колодки и расстояние верхней линии колодки до горизонтальной оси распределения масс примерно одинаково.Поэтому если продольно не вращать ружье вдоль этой оси высота колодки ни на что в смысле инерций не повлияет.)0
Сергеевич 09-04-2014 10:17

quote:
На практике имеют значение только расспределение масс по длине ружья

Тогда прикрепите балансир в прикладе от носка приклада по нижней линии приклада и попробуйте повскидываться Крутящий момент будет ощущаться реально!
Сергеевич 09-04-2014 10:12

quote:
но всего должно быть в меру

Для наглядной демонстрации,что это не совсем мизер,можна прикрепить 100г груза под ц.т. колодки- по теории влияние этого груза на управляемость мизер,т.к. он прикреплен под центром тяжести,а на деле по ощущениям посадистость ухудшается минимум на 40процентов
Oleg Noskov 09-04-2014 10:04

quote:
Концентрация веса в нем за счет мяса приклада или балансира может быть расположена вверху,посредине и внизу!Так вот при вскидке могут возникнуть нехилые крутящие моменты!
На практике имеют значение тольео расспределение масс по длине ружья
quote:
Вращаемся по Цуранову вокруг левой ноги!Вертикальная ось проходит в районе сердца

Вот именно,при длине ружья 1.3 метра,продожение ее проекции до воображаемой точки оси проекции несколько сантиметров.Те вклад ружья в создании момента инерции системы человек ружье определяющий.а вот влияние его на стрелка зависит уже от веса .массы и размеров стрелка.
quote:
Чем больше толщина тем больше расстояни до оси!
Вот именно.тоже самое при длине 130 различие в толщине средней части в всего несколько ММ.Имеет значение только распределение масс.Те не высота.а вес колодки.Что далеко не одно и то же.
quote:
По типу сплошного цилиндра!

Но ружье не сплошной цилиндр.иначе о расспределении мас мы бы не говорили-главное было бы за что и в каком месте держать
quote:
Вот и говорят "горбатый"
У нас так не говорят
quote:
Смотря для каких задач
Для задач стрельбы.ружье конечно может быть и поводом по-----здеть.но всего должно быть в меру,КМК. ))
Сергеевич 08-04-2014 22:45

quote:
Какая разница в какой проекции вращается вокруг оси тонкий длинный цилиндр?

Вы забыли за приклад Концентрация веса в нем за счет мяса приклада или балансира может быть расположена вверху,посредине и внизу!Так вот при вскидке могут возникнуть нехилые крутящие моменты!
quote:
.Нарисуйте схему движения ружья по боковой мишени и все станет понятно

Вращаемся по Цуранову вокруг левой ноги!Вертикальная ось проходит в районе сердца
quote:
какое отношение момент инерции вращательного движения ружья связан с высотой колодки

Чем больше толщина тем больше расстояни до оси!
quote:
Раскройте ,пожалуйста......

По типу сплошного цилиндра!
quote:
При этом высота колодки или высота планки влияет только на высоту гребня и положения головы.

Вот и говорят "горбатый"

quote:
это даже не мизер которым можно пренебречь.это просто ничто,КМК.

Смотря для каких задач
Oleg Noskov 08-04-2014 13:38

quote:
Еще есть низкие и высокие мишени- движение между горизонтальным и верикальным,и силы влияющие на завал стволов,поэтому возникает еще и центробежный момент инерции!
Основная сила влияющая на завал стволов это неправильная вкладка вследствие огрехов либо техники.либо неправильных параметров приклада.либо того и другого. Если с этим все в порядке.то стреляйте корпусом .а не руками и все будет в порядке. И кстати.движение вложенного ружья в горизонтальной или вертикальной плоскости в смысле возникающего момента инерции никакой разницы не имеет.Какая разница в какой проекции вращается вокруг оси тонкий длинный цилиндр?
quote:
Ось вращения располагается в районе груди стрелка,

улыбнуло...как лукаво .Нарисуйте схему движения ружья по боковой мишени и все станет понятно
quote:
поэтому момент инерции будет равен сумме момента инерции ружья и момента инерции системы стрелок-оружие,согл.теоремы Гюйгенса-Штейнера!
Опять ...улыбнуло.какое отношение момент инерции вращательного движения ружья связан с высотой колодки и какой вклад момент инерции ружья вносит в момент инерции комплекса стрелок - ружье. ?
quote:
Одна ось инерции перпендикулярна ружью и проходит через его ц.т.,а вторая ось проходит по всей длине ружья по центру масс!И общий момент инерции будет равен сумме всех этих моментов инерций.
да,ну? Раскройте ,пожалуйста......
quote:
Споры о нужности низкой колодки - вечны
давно нет никаких споров.С низкой колодкой легче вывести импульс отдачи в плоскость затыльника и уменьшить тем самым опрокидывающий момент.
quote:
Чем ближе хват к центру масс ружья, тем проще им управлять при вскидке. Высота колодки определяет положение спуска, а он в свою очередь расположение кисти на шейке.
давайте поставим все это с головы на ноги спуск всегда вровень с нижней линией колодки и НИКАК не зависит от ее высоты.Именно спуск определяет положение руки на шейке.а соответственно и степень опущенности пистолета от нижней линии колодки. При этом высота колодки или высота планки влияет только на высоту гребня и положения головы.
quote:
По большому счёту это мизер, но из этих мелочей и состоят отличия в субъективном восприятии.
это даже не мизер которым можно пренебречь.это просто ничто,КМК.
Разница между ортопедическим и классическим прикладом для одного и того же ружья будет в отношении центра масс по вертикали еще больше . В смысле баланса.ощущения массы ружья или точности управления при вскидке или поводке различий не заметите.Зато разница будет в размере движения поднятия приклада при вскидке до момента прижатия гребня до скулы будет отчетливо заметна.
Сергеевич 08-04-2014 13:02

quote:
Ружье движется при вскидке поступательно или поднимается горизонтально

Еще есть низкие и высокие мишени- движение между горизонтальным и верикальным,и силы влияющие на завал стволов,поэтому возникает еще и центробежный момент инерции!
quote:
вращательное движение.ось которого проходит через затыльник

Ось вращения располагается в районе груди стрелка,поэтому момент инерции будет равен сумме момента инерции ружья и момента инерции системы стрелок-оружие,согл.теоремы Гюйгенса-Штейнера!
quote:
Из этого следует.что высота колодки никак не может влиять на управление ружье ни при вскидке и при управление ружье при поводке корпусом.Точнее ею можно пренебречь.так как различия в высоте колодок на несколько порядков меньше их длины.

Вы не учли один осевой момент инерции!Одна ось инерции перпендикулярна ружью и проходит через его ц.т.,а вторая ось проходит по всей длине ружья по центру масс!И общий момент инерции ружья будет равен сумме всех этих моментов инерций.
quote:
высота колодки никак не может влиять на управление ружье ни при вскидке и при управление ружье при поводке корпусом.Точнее ею можно пренебречь

Споры о нужности низкой колодки - вечны Чем ближе хват к центру масс ружья, тем проще им управлять при вскидке. Высота колодки определяет положение спуска, а он в свою очередь расположение кисти на шейке. По большому счёту это мизер, но из этих мелочей и состоят отличия в субъективном восприятии.
Oleg Noskov 08-04-2014 11:52

quote:
Сходил по ссылке.
Ружье движется при вскидке поступательно или поднимается горизонтально руками с помощью рук .Которые и управляют движением ружья на данном этапе ,держа ружье таким образом.чтобы центры масс ружья были между рук.
При поводке ружье вложенное в плечо движется и управляется только корпусом через вращательное движение.ось которого проходит через затыльник. Руки аналогично поддерживают ружье как и при вскидке ,но на вращательное движение не влияют.
Согласно предложенной модели ружье представляет собой "Прямой тонкий стержень длины l и массы m" Ось (вращения)перпендикулярна к стержню и проходит через его конец."
Отличие от модели только в том.что распределение массы ружья по длине изменены вследствие того .что ружье не висит в воздухе.а упирается по своей длине на три точки -на две руки и еще затыльником в грудь.
В совокупности с движением корпуса стрелка это(длина ружья и распределение масс) и определяет момент вращательного движения ружья, проходящего через затыльник.
Из этого следует.что высота колодки никак не может влиять на управление ружье ни при вскидке и при управление ружье при поводке корпусом.Точнее ею можно пренебречь.так как различия в высоте колодок на несколько порядков меньше их длины.
Можно сделать много полезных выводов исследовав данную модель.но боюсь .что придем к результатам уже известным.полученных эмпирическим путем изучения проблемы посадистости и управления ружьем. )
Сергеевич 07-04-2014 22:59

quote:
Расстояние до центра масс от куда до куда меряется?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_инерции
Oleg Noskov 07-04-2014 22:50

quote:
А Вы спросите у спортсменов почему они Браунингу предпочитают Беретту
Смотря какой браунинг.я бы предпочел 25 браун большинству беретт..Но вообще у 525 УСМ ужасен и стволы тяжелые.,но перебалансировать можно.)
quote:
Не важно куда-по вертикали или по горизонтали-важно расстояние до центра масс!!!
Про вертикальный баланс вспоминать не будем
Расстояние до центра масс от куда до куда меряется?
Сергеевич 07-04-2014 22:37

quote:
высокая или низкая колодка имеет прямое отношение к опрокидывающему моменту,но никак не к хорошей или плохой управляемости(посадистости)

А Вы спросите у спортсменов почему они Браунингу предпочитают Беретту
quote:
управляемости(посадистости) в основном зависит от распределения масс по горизонтали,а не по вертикали.


Математика наука точная Не важно куда-по вертикали или по горизонтали-важно расстояние до центра масс!!!
Про вертикальный баланс вспоминать не будем А вот то что у всех производителей наблюдается стойкая тендеция к облегчению колодки,вразрез с,казалось бы очевидными для всех убеждениями многих, что для хорошей упроавляемости колодка должна быть тяжелой, и не по причине экономии металла- факт
Oleg Noskov 07-04-2014 21:19

quote:
Для хорошей управляемости имеет значение удаленность нижней поверхности колодки и крючка от центра масс!У высокой колодки плечо больше на 2см\например 525\,а зависимость момента инерции от веса линейная,а от расстояния до этого веса зависит в квадрате- почему на Браунинг525 говорят "горбатый" И зачем вообще все производители рубятся за понижение колодки...
quote:
Сергеевич.я вообще то всегда думал .что высокая или низкая колодка имеет прямое отношение к опрокидывающему моменту,но никак не к хорошей или плохой управляемости(посадистости).Последнее в основном зависит от распределения масс по горизонтали .а не по вертикали.
Сергеевич 07-04-2014 20:20

quote:
Правая рука относительно нижней поверхности колодки и крючка расположена на одинаковой высоте и занимает абсолютно одинаковое положение при использовании одного и того же типа пистолета........у любой колодки

Для хорошей управляемости имеет значение удаленность нижней поверхности колодки и крючка от центра масс!У высокой колодки плечо больше на 2см\например 525\,а зависимость момента инерции от веса линейная,а от расстояния до этого веса зависит в квадрате- почему на Браунинг525 говорят "горбатый" И зачем вообще все производители рубятся за понижение колодки...
quote:
для левой руки!

Аналогично момент инерции точки равняется масса умноженная на расстояние в квадрате до центра масс- т.е. чем меньше это расстояние,тем меньше момент инерции и соотв. лучше управляемость
Oleg Noskov 07-04-2014 13:54

quote:
сли для правой руки тактильные ощущения ружья с низкой коробкой лучше чем с высокой
ПОЧЕМУ??????? Правая рука относительно нижней поверхности колодки и крючка расположена на одинаковой высоте и занимает абсолютно одинаковое положение при использовании одного и того же типа пистолета........у любой колодки или их комбинаций со стволами с разными высотами планки.
quote:
то логично предположить аналогичную зависимость и для левой руки!
Не логично.тем более.что такой зависимости для правой руки и нет.
Сергеевич 07-04-2014 10:17

quote:
попробывать и рассказать.)

Кто ж спорит,при работе вилами указательный палец не оттопыривают А в стендовой стрельбе почему-то большинство держит руку пистолетом Не могут же все ошибаться...
quote:
А это как с наведением ружья связано?Высокая планка не мешает....

Планка,КМК,здесь непричем!Если для правой руки тактильные ощущения ружья с низкой коробкой лучше чем с высокой,то логично предположить аналогичную зависимость и для левой руки!
Oleg Noskov 06-04-2014 23:48

quote:
Остальные,наверное,еще не вкурили
Сергеевич.это вы не вкурили и потому ерничаете.Вам же предложили попробывать
quote:
так возьмите его в руки обычным хватом и попробуйте попасть колющим движением в окружность консервной банки.Потом попробуйте указательный палец расположить вдоль древка и опять воспроизвести колющее движение.Потом расскажите .как было точнее и результативнее
и рассказать.)А Вы сразу теорию
цитировать......
quote:
Мне цевье больше нравится тонкое и овальное,как копье и без птичьего клюва:-)))
А мне наоборот
quote:
А толстое цевье,КМК,будет мешать правильному наведению ружья на цель
КМК.Наоборот легче.
quote:
Типа как высокая и низкая коробка ружья...
А это как с наведением ружья связано?Высокая планка не мешает....
quote:
Типа как высокая и низкая коробка ружья...

Сергеевич 06-04-2014 22:10

quote:
рефлексы типа целеуказания ...от указательного пальца левой руки не зависят.

Да уж,Геббен в отличие от Фалько,на показах полетов целится большим пальцем Но когда стреляет ,указательный палец держит с левой стороны цевья-темнит,наверное Перелопатил кучу фоток финалов по скиту и ОИ- нашел,наконец,одного с классическим хватом Остальные,наверное,еще не вкурили про
quote:
хватательное движение ..груди мамы )

6th Tomas NYDRLE (CZE)

quote:
обратите внимание как видоизменяется хват цевья в зависимости от формы и толщины последнего

Мне цевье больше нравится тонкое и овальное,как копье и без птичьего клюва:-)))А толстое цевье,КМК,будет мешать правильному наведению ружья на цель Типа как высокая и низкая коробка ружья...

П.С.Это Блази двумя пальцами вокруг фонтана всех запутал А Вы говорите кулаком
\цитата\Независимо от стрелкового места, на котором Вы находитесь, это должно выглядеть, как будто Вы "ласкаете" летящую мишень своими кончиками пальцев. С такой же нежностью, с какой художник водит кистью по картине! Помните, что успехи, которые Вы делаете в стрельбе, напрямую связаны с количеством и качеством обучения Вашей левой руки по летящим мишеням.

Oleg Noskov 06-04-2014 19:42

quote:
А Вы почему не используете в наведении ружья на цель врожденные и приобретенные рефлексы ,типа рефлекса целеуказания ?
Смешно.Вы все по копье? так возьмите его в руки обычным хватом и попробуйте попасть колющим движением в окружность консервной банки.Потом попробуйте указательный палец расположить вдоль древка и опять воспроизвести колющее движение.Потом расскажите .как было точнее и результативнее.Заодно ))) обратите внимание как видоизменяется хват цевья в зависимости от формы и толщины последнего.Ну и напоследок задумавшись о том,на чем
quote:
стоит вся Английская школа спортинга
обратите внимание .что рефлексы типа целеуказания ...от указательного пальца левой руки не зависят.
Кстати даже младенец реализует этот врожденный рефлекс не тыкая пальцем.а хватательным движением ..груди мамы )
Предлагаю выводы делать самому.
Sergey1981 06-04-2014 18:10

Сергеич,
Мы иногда тренируемся вместе. Так вот Н.Н. очень много уделяет технике, и вообще считает, что если вошел в мишень стволом (не пальцем ), то она твоя!
Сергеевич 06-04-2014 13:19

quote:
Сергеич, стреляет ствол, а не палец

А Мильчев,как видим на фото, так не считает А Вы его спросите...

Sergey1981 06-04-2014 11:37

Сергеич, стреляет ствол, а не палец
Сергеевич 06-04-2014 09:19

quote:
сам держу зажимая цевье всеми четырьмя пальцами.только большой слева.

Классический хват!А Вы почему не используете в наведении ружья на цель врожденные и приобретенные рефлексы ,типа рефлекса целеуказания ? На которых стоит вся Английская школа спортинга
Oleg Noskov 05-04-2014 21:13

quote:
поддался влиянию авторитета ОФ, сказавшего что "нечего обсуждать"
это не я сказал.Я с этим только согласился )))) Сам то думаю.что держать цевье нужно удобно.плотно и так.чтобы не мешало управлять ружьем.Все ортопедическое для спортинга ,КмК,не годится потому.что руку держишь то посередине,то выдвигая вперед.то сдвигая хват к колодке .Не буду объяснять почему ..переговорено.сам держу зажимая цевье всеми четырьмя пальцами.только большой слева.Удачи в поисках.
Сергеевич 05-04-2014 20:51

quote:
Снес потому, поддался влиянию авторитета ОФ, сказавшего что "нечего обсуждать"

"нас нельзя перебивать и тем более учить, перечить, указывать"\цитата Частная жизнь вождей - Ленин Сталин Троцкий\
Safin Ildar 05-04-2014 20:41

quote:
писали в теме что снесли

Снес потому, поддался влиянию авторитета ОФ, сказавшего что "нечего обсуждать"
Я про мышцы писал, что кисть свернутая в трубочку и вывернутая ограничивает движение корпуса. Только и всего. А Александр стреляет положив цевье на указательный палец, не особо его удерживая. Хотя это не всегда. Просто фотка такая попалась.

quote:
в траекторию попасть небось проблемненько

Это подмечено тонко и точно. Есть такая проблема!
Но вот если попадешь в траекторию, тогда уже писец мишени
Сергеевич 05-04-2014 20:37

quote:
Про мышцы пружинящие и уводящие в сторону можно поподробнее

Вы же сами писали в теме что снесли( не знаю,правда,почему-проспал и пропустил,наверное,что то интересное), что Вам показался удобнее по ощущениям классический хват цевья между большим и указательным пальцами,чем "тритоновый" хват с сильно оттопыренным указательным пальцем,который напрягает мышцы кисти руки в одну сторону и естественно они пружинят в другую сторону, уводя стволы при вскидке,но не у всех одинаково-зависит от инд.состояния мышц А хват у К.Овре зототая серединка...
quote:
Сергеевич, пистолет сделан из алюминиевых пластин примерно за полчаса.
Вес не знаю, приварили аргоном, обточили грубым напильником и одели кембрик на подходящие хомуты чтобы не царапать ружье.

Оборудование решает все Если оно есть...
quote:
Удержание ружья невывернутой левой рукой как бы отключает ее от подработки и заставляет больше работать корпусом.

А в траекторию попасть, небось, проблемненько Перед тем как корпусом работать...
Safin Ildar 05-04-2014 17:18

quote:
отливка из металла- тяжелая,наверное,зато траекторию будет держать...
В Липецке металла хватает,конечно Хотя можна было Константиныча попросить сваять незадорого деревянную :-))) Хотя это можна и потом в случае успеха эксперимента

Сергеевич, пистолет сделан из алюминиевых пластин примерно за полчаса.
Вес не знаю, приварили аргоном, обточили грубым напильником и одели кембрик на подходящие хомуты чтобы не царапать ружье.

ПС. Фотография Лубяного. Про мышцы пружинящие и уводящие в сторону можно поподробнее

Safin Ildar 05-04-2014 17:12

Отчетец по тестовым заездам с пистолетной ручкой на цевье.

Отстреляно сотня патронов, пробовали четверо.
Для основательных выводов этого, конечно, мало, но тем не менее есть определенный круг ощущений.

Для обычного ружья с прикладом, подогнанным под низкую планку пистолетная ручка на цевье создает, если можно так выразиться. "отсутствие тактильного контакта с направлением стрельбы" . То есть приносит непривычные ощущения, которые возможно со тренировками пропадут. Но у меня лично поначалу было чувство того, что ружье левой рукой я не держу.

Показалось, что ручка на цевье способствует или провоцирует открытую, свободную и раскованную стойку и вкладку с прямой шеей.
Очень удобно!

При стрельбе в таком состоянии из обычного ружья нужна определенная коррекция привычных навыков.
Отсутствие гребня, касаясь щекой к которому осознаешь совпадение направления взгляда и стволов, увеличивает опасность "заглядывания" справа от планки. Поэтому надо привыкать к визуальному контролю планки, находящейся при открытой вкладке сантиметров на 5-7 ниже направления взгляда.

Удержание ружья невывернутой левой рукой как бы отключает ее от подработки и заставляет больше работать корпусом.

Плохое прижатие приклада к плечу при спокойной и расслабленной вкладке значительно увеличивает нагрузку от отдачи на левую руку, то есть на цевье.

Потому при использовании пистолета на цевье требуется усиления его крепления.

Пистолет на цевье способствующий свободной, прямой и раскованной вкладке и отлично дополнит оружие с высокой (5-6 см) планкой и соответствующим гребнем.

То есть наиболее подходит дубль-трапщикам.

Хотя круг, траншею или спортинг в таком экзотическом виде (высокие планка и гребень) то же можно замечательно стрелять.

Так вот показалось.
Экспериментальный образец отдан классикам.
Обещали попробовать и поделиться.

Сергеевич 05-04-2014 09:25

quote:
все готово для завтрашнего теста

Основательный подход-респект! Вроде отливка из металла- тяжелая,наверное,зато траекторию будет держать...
В Липецке металла хватает,конечно Хотя можна было Константиныча попросить сваять незадорого деревянную :-))) Хотя это можна и потом в случае успеха эксперимента

quote:
Есть еще вот такой вариант

Хват Лубяного Подходит,КМК,для физически сильных людей,полный хват цевья у которых уводит стволы в сторону за счет пружинящих мышц...
Safin Ildar 04-04-2014 21:39

Это 95% стрелков использует
Есть еще вот такой вариант

click for enlarge 1920 X 1440 211.5 Kb picture
San7 04-04-2014 21:25

quote:
между указательным и большим пальцем

click for enlarge 466 X 353 288.2 Kb picture
click for enlarge 668 X 393 680.1 Kb picture
Кстати у Авре, при хвате, своеобразно расположено цевье - на указательном пальце.

Safin Ildar 04-04-2014 20:54

Андрюха!
Рад тебя видеть и слышать!!!!
Нет, не для инвалидов...
Для уродов
От рождения
Британец 5 04-04-2014 19:37

Ильдар последнее фото это для инвалидов???
Safin Ildar 04-04-2014 19:05

quote:
Что бы ты этим англичан мучил нас то зачем?

Интересно
Предварительные ощущения от ружья с пистолетом на цевье- больше должен корпус работать, что несомненно хорошо. Иногда
-
Oleg Noskov 04-04-2014 18:45

Что бы ты этим англичан мучил нас то зачем?
quote:
[B][/B]

Safin Ildar 04-04-2014 18:17

все готово для завтрашнего теста
click for enlarge 1920 X 1434 305.7 Kb picture
roman.530 03-04-2014 15:19

Что скажете о резиновых затылника?кто что может посоветовать (с фотой)
Сергеевич 03-04-2014 10:05

quote:
Кладет снаружи ладони между указательным и большим пальцем

Попадучий приклад

Oleg Noskov 03-04-2014 12:34

quote:
Кладет снаружи ладони между указательным и большим пальцем
тогда точно ручку пистолетную на цевье нужно
Safin Ildar 02-04-2014 22:01

quote:
ДТ10,86см стволик,вес 8 кг,дисциплина СКИТ.

Денис, я к сожалению не помню как зовут хозяина этого чуда, но я стрелял с ним в одной группе, если не ошибаюсь на третьем Чемпионате Союза.
Конечно производит удручающее впечатление на спортинге, но могу поспорить что там нет 8 кг и с этого ружья стреляют траншейку или дубльтрап. Не скит.
Митя 02-04-2014 21:54

quote:
Originally posted by Den-KAZ:

Вот Ильдар экземпляр!
ДТ10,86см стволик,вес 8 кг,дисциплина СКИТ.
Владелец МС постоянно лепит в РК четвертные с него.
forum.guns.ru

Здоровый парень!!)

Safin Ildar 02-04-2014 21:50

quote:
Внутреней или внешней

Кладет снаружи ладони между указательным и большим пальцем
Oleg Noskov 02-04-2014 20:13

quote:
Появилась это желание после того, как увидел коллегу стреляющего положив цевье между указательным и большим пальцам
С какой стороны кисти ?Внутреней или внешней? Я так тоже кладу.... со стороны ладони...
Den-KAZ 02-04-2014 19:44

quote:
Originally posted by Safin Ildar:

Интересные приклад и цевье.
Предусмотрено все!
Есть даже место под перстень на указательном пальце левой руки. Мне так кажется :)
Правда непонятно, если делали такой глубокий "custom" под конкретного и чувствуется очень крупногабаритного человека, зачем регулируемый гребень? Можно только строить догадки, что это ложе траповика, они любят все время с гребнем играться :)

Вот Ильдар экземпляр!
ДТ10,86см стволик,вес 8 кг,дисциплина СКИТ.
Владелец МС постоянно лепит в РК четвертные с него.
click for enlarge 1920 X 1440 632.1 Kb picture

voffka 02-04-2014 13:44

quote:
Originally posted by ССП:
Кто нибудь, когда нибудь сделает себе пистолетную рукоятку на цевье? Хотя бы в виде эксперимента!

У нас очумелец с МЦ иногда стреляет ) У него приклад как раз похожий на тот что на картинке выше, а на цевье сбоку ухват приделан.
Мушка еще очень интересная, из канцелярской прищепки сделана Надо как то попросить стрельнуть ради любопытства )

Safin Ildar 02-04-2014 13:40

quote:
Кто нибудь, когда нибудь сделает себе пистолетную рукоятку на цевье? Хотя бы в виде эксперимента!

Есть такая мысль! Сделать съемную накладку на цевье имеющееся. Попробую и отчетик слеплю с фотками.

Появилась это желание после того, как увидел коллегу стреляющего положив цевье между указательным и большим пальцами.
Попробовал - удобно! Пока все ...

KsBB 02-04-2014 13:20

Биатлонисты ужО))..А раньше на 3х пальцах цевьем балансировали.. С Протекты пострелять можно желающим!))
ССП 02-04-2014 11:18

Кто нибудь, когда нибудь сделает себе пистолетную рукоятку на цевье? Хотя бы в виде эксперимента!
Сергеевич 02-04-2014 10:00

quote:
" втирать" сколько угодно.))))


Oleg Noskov 01-04-2014 21:36

quote:
Хотя некоторые коллеги утверждают, что в этой теме нечеГо обсуждать
это обсуждать нечего,а" втирать" сколько угодно.))))
Safin Ildar 01-04-2014 20:50

quote:
или "втирать" конкретно
Особо продвинутые так и делают )))

Не забывайте, уделяя внимание втиранию ложи в щеку и одну руку, отдать должное втиранию другой руки в цевье. Зря этому внимания почти не уделяют! Рука то ведущАя!
Втирайтесь не только в ложе, но и в цевье! В нем что то есть !
Хотя некоторые коллеги утверждают, что в этой теме нечеГо обсуждать
Oleg Noskov 01-04-2014 16:34

quote:
или "втирать" конкретно
Особо продвинутые так и делают )))
rom 01-04-2014 16:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

втирать нужно не только приклад .но и цевье под конкретного человека


или "втирать" конкретно
Oleg Noskov 01-04-2014 14:11

quote:
Предусмотрено все!
Есть даже место под перстень на указательном пальце левой руки. Мне так кажется
Вот вот,втирать нужно не только приклад .но и цевье под конкретного человека В этом и есть сакральные знания.которые хочет знать любой спортсмен:0

пс.для особо непонятливых это я так шучу

Safin Ildar 01-04-2014 09:56

quote:
специально для Ильдара Сафина

Интересные приклад и цевье.
Предусмотрено все!
Есть даже место под перстень на указательном пальце левой руки. Мне так кажется
Правда непонятно, если делали такой глубокий "custom" под конкретного и чувствуется очень крупногабаритного человека, зачем регулируемый гребень? Можно только строить догадки, что это ложе траповика, они любят все время с гребнем играться

click for enlarge 1270 X 724 334.4 Kb picture

Сергеевич 01-04-2014 09:38

quote:
специально для Ильдара Сафина )

МАЙКЛ ЯРДЛИ . Сила сжатия цевья должна быть минимальной, но достаточной для уверенного управления оружием в любых условиях. Указательный палец некоторые инструкторы советуют располагать так, чтобы он показывал на цель. Это позволяет использовать природную склонность человека к инстинктивному целеуказанию пальцем. (Я тоже придерживаюсь этого мнения, но должен заметить, что некоторым такое положение руки может показаться неудобным, поэтому я его не навязываю.)
.) Чтобы показать обучаемому требуемое положение, попросите его направить указательный палец полуоткрытой ладони расслабленной левой руки (если он правша) на какой-либо объект. Затем предложите ему перевернуть эту руку, ладонью вверх. Такое положение поддерживающей руки и будет оптимальным для него.
Несомненно одно: вы должны контролировать степень сжатия ружья руками. Понаблюдайте, к примеру, за цевьем во время отдачи и возьмите на заметку, если цевье скользит в вашей руке, или пальцы побелели от напряжения. В первом случае хват должен быть усилен, во втором - ослаблен.
Oleg Noskov 01-04-2014 12:30

специально для Ильдара Сафина )...ответ как держать пальцы на цевье ..по версии неизвестного ложевщика
https://www.facebook.com/photo....1073741828.100
ivan200505 21-03-2014 22:07

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
точно -38-40-42.
Но планка у первого выше на 8мм.))))

Понял, отстал.

Oleg Noskov 21-03-2014 22:00

quote:
Точно визуальный обман?
точно -38-40-42.
Но планка у первого выше на 8мм.))))
ivan200505 21-03-2014 20:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Относительно планки высота гребня на всех ружьях одинакова.Просто среднее ружье чуть наклонено на пятку приклада(так поставил нечаяно0 и это рождает визиальный обман.

А мне всетаки кажется что на втором линия гребня паралелльней планке.
Точно визуальный обман? Или эволюция?

Oleg Noskov 21-03-2014 20:07

quote:
А что это за железка на левом криге, верхний ствол, прямо около чока?
железок никаких нет.Есть муфта и механизм регулировки угла наклона прицельной планки с целью возможности повышения-понижения боя ружья от центрального до повышенного.
Oleg Noskov 21-03-2014 20:02

quote:
Если лето будет дождливое, то лучше темное, если ни то ни се, то левое, а если лето будет солнечное - то правое конечно А то в дождь правое ржавеет сильнее
) вопрос то был риторический
Если серьезно то по динамике.развесовке и балансу средний Криг аналог Перацци.но весит на 150 гр больше. Вторий криг с планкой проспорт еще не делал.но он однозначно будет тяжелее первого еще на 100гр.
quote:
По цевью согласен. Как будто переставили.
Приклады и цевья на ружьях еще не доделаны,еще не везде есть насечка.нет воздействий морилок.пропитки ни маслом ,ни труойлом Разве этого не видно? Косметика будет в конце.
А пока на первом месте баланс .развесовка.то как ружье двигается .
bure 21-03-2014 14:37

По цевью согласен. Как будто переставили.
А что это за железка на левом криге, верхний ствол, прямо около чока?
Или это какое то искажение?
DIV-68 21-03-2014 11:52

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Дилемма.
Лучшее враг хорошего.
Теперь мучайся-какое выбрать на сезон?
forum.guns.ru

Если лето будет дождливое, то лучше темное, если ни то ни се, то левое, а если лето будет солнечное - то правое конечно А то в дождь правое ржавеет сильнее

Oleg Noskov 21-03-2014 11:32

quote:
Если поменять дерево цевья местами на первом и втором григофе. эстетичней станет.
Просто финиш не закончен.а где то и не начат
quote:
пожалуйста линию гребня относительно планки.
Вижу разница есть на григах. Почему и как по ощущениям?
Относительно планки высота гребня на всех ружьях одинакова.Просто среднее ружье чуть наклонено на пятку приклада(так поставил нечаяно0 и это рождает визиальный обман.
ivan200505 21-03-2014 10:55

Если поменять дерево цевья местами на первом и втором григофе. эстетичней станет.
Олег Фридрихович, прокоментируйте пожалуйста линию гребня относительно планки.
Вижу разница есть на григах. Почему и как по ощущениям?
Oleg Noskov 21-03-2014 10:46

Камин как камин,с большой встроенной кассетой.Я камины не люблю и практически не пользуюсь.
Den-KAZ 21-03-2014 08:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Дилемма.
Лучшее враг хорошего.
Теперь мучайся-какое выбрать на сезон?
forum.guns.ru

Олег Фридрихович, а шо это у Вас за камин? Как раз мучаюсь выбором,какой поставить? Бэз шуток оф кос!

Oleg Noskov 20-03-2014 23:43

quote:
а нравицца пицца...! стволы класс!
это после того как ее переостволили на П и В.есть еще 75 см ствол для охоты и соответственно другой приклад в охотничьем варианте.Мне самому ружье очень нравится.
Oleg Noskov 20-03-2014 23:37


quote:
почему на левом прикладе скоба выступает из пистолета?
приклад осажен сильно вперед к колодке и соответственно сдвинут вперед крючек.На фото у первого ружья скоба оригинальная .а должна быть другая -ее сейчас полируют и гравируют.Когда заменю будет также как среднем ружье.там уже другая скоба стоит.
Корбанище 20-03-2014 23:29

ОФ, а почему на левом прикладе скоба выступает из пистолета? так задумано?
похоже не затянуто просто?
а нравицца пицца...! стволы класс!
Oleg Noskov 20-03-2014 21:55

quote:
Мексиканский сериал..
Накопилось...
Перацци уже лет 18 поди.
quote:
П.С.Мне первое слева нравится,но пистолет,КМК, надо переделать
Прчему не у второго или третьего? У всех они одинаковы.И для меня оптимальны.
Сергеевич 20-03-2014 21:33

quote:
Дилемма.
Лучшее враг хорошего.
Теперь мучайся-какое выбрать на сезон?

- Богатые тоже плачут - Los ricos también lloran Мексиканский сериал...
Но все эти горести не помешали Марианне быть счастливой

П.С.Мне первое слева нравится,но пистолет,КМК, надо переделать

Oleg Noskov 20-03-2014 20:27

Дилемма.
Лучшее враг хорошего.
Теперь мучайся-какое выбрать на сезон?
click for enlarge 1347 X 2000 988.3 Kb picture
Oleg Noskov 29-01-2014 23:16

quote:
И с каким коэфициентом посадистости по Бутурлину

С какой целю интересуетесь?
Сергеевич 29-01-2014 19:48

quote:
с 78 см стволами у меня получился Криг лучше которого и не желаю.

И с каким коэфициентом посадистости по Бутурлину
Oleg Noskov 29-01-2014 18:59

quote:
Тогда надо разобраться какие критерии и как должны характеризовать хорошую управляемость\посадистость\!Нужно же с чем то сравнивать
мы уже столько об этом обсуждали.что и продолжать не стоит
quote:
а зачем делать стволы длиннее но хуже?
с 78 см стволами у меня получился Криг лучше которого и не желаю.А у товарища .ростом повыше существенно.получился идеальный ДЯ НЕГО криг с 81 см стволами.
хуже .лучще ..все это относительно и зависит от длины приклада в том числе.КМК
rom 29-01-2014 16:27

quote:
Originally posted by Сергеевич:

МЦ7-12С с 81 стволами железо хуже развесовано,чем у 75см стволов


а зачем делать стволы длиннее но хуже?
Ну сделали бы 78 или 79 см.
Опять же "ноу-хау", а Кулаков, может в их чертежах подглядел
Сергеевич 29-01-2014 14:30

quote:
МЦ, баланс которых, а порой и длина ложи, погиб гребня, питч - меня не устраивает!

Главное,КМК,правильно развесованное железо А как сделать правильную ложу и баланс мы как раз,вроде,здесь и обсуждаем!Например,казаки гутарят,у МЦ7-12С с 81 стволами железо хуже развесовано,чем у 75см стволов Из-за того что не хотят делать стволы тонкостенными в ущерб хорошему бою...
rom 29-01-2014 13:46

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Чем Вас не устраивает баланс и посадистость наших лучших ружей МЦ ???


Моих МЦ? Устраивает!
А вот сколько по стране гуляет "не моих" МЦ, баланс которых, а порой и длина ложи, погиб гребня, питч - меня не устраивает!
Всё, практически, индивидуально...
Хотя, какой-то чужой приклад может оказаться лучше своего
Сергеевич 29-01-2014 12:56

quote:
А вот его превращать в хорошо управляемые ружья придется,если есть желание попадать много.

Тогда надо разобраться какие критерии и как должны характеризовать хорошую управляемость\посадистость\!Нужно же с чем то сравнивать
quote:
Но я то привел пример классной ..рекламы и только.

А я подумал, что уже по всей стране началось :-)))
Oleg Noskov 29-01-2014 12:42

quote:
Чем Вас не устраивает баланс и посадистость наших лучших ружей МЦ ???
Главное.чтобы Вас устраивала
Никуда возвращаться не нужно.стрелять все равно будем из того .что есть и доступно.А вот его превращать в хорошо управляемые ружья придется.если есть желание попадать много.
Но я то привел пример классной ..рекламы и только.
Сергеевич 29-01-2014 12:24

quote:
неважно какая модель или производитель...офигительно ценное замечание..

Чтобы правильно разабраться с балансом нужно,КМК,вернуться к истокам Чем Вас не устраивает баланс и посадистость наших лучших ружей МЦ ???
Сергеевич 29-01-2014 12:16

Что говорят светила
Gotfried Если речь идет о траншейной стрельбе, то рекомендуют баланс на 10-15 мм "от болта на стволы". Если круглый стенд - то наоборот (так стреляет Саид Аль Муктум) или "на болте", хотя Чемпион СССР на круглом стенде Андрей Данилов всегда стрелял с балансом "на стволы" на 8-10 мм. Однако, все очень индивидуально. Все зависит от длины стволов, веса ружья, физических возможностей стрелка и т.д. и т.п.
В Англии меня однажды за одну тренировку заставили стрелять из пяти разных ружей разного веса и баланса. На мой вопрос, зачем так издеваться над человеком? Мне ответили: "Попадает человек, а не ружье". И добавили: "Меньше сомневайся и больше стреляй!"
5мм от центра болта-Почти все советские спортсмены стреляли из МЦ с таким балансом.

совсем необязательно чтобы у ружья вес был равномерно распределен и баланс находился на середине. Смотря какие задачи решать, если вам нужно чтобы была короткая и быстрая вскидка (на Ските) то баланс должен быть на приклад. А вот насколько он должен быть на приклад это подбирается опытным путем индивидуально. Если стволы будут очень легкие то увеличивается вероятность проброса стволами вперед мишени. Вот здесь и подбирается баланс, и 5 грам + или минус играют роль.

Rom навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками
1. у стрелка-кругловика создается ощущение более точного контроля траектории полета мишени, но это при определенной изготовке, когда положение конца стволов невложенного ружья точно на траектории полета мишени т.е. глаз, конец ствола, траектория мишени - на одной линии (Проще было бы нарисовать)
2. для компенсации приостановки поводки ружья в момент выстрела (тем кому это необходимо
Именно в зависимости от положения конца стволов в вертикальной плоскости, "круглому" ружью может понадобится "перевес на стволы", а если и техника обработки мишени (обгон с ускорением, например) потребует более тяжёлых стволов, тогда дополнительная инерционность стволов - благо.
Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки...
Теперь, что касается "кривых" траекторий - на круглом стенде непринципиально. "Выписывать" траекторию нет необходимости, а вот на спортинге - я не буду этого утверждать, хотя мне легче (и результативней) стрелять, делая "прямую поводку" (наверноя "кривая" хуже получается )


rom 29-01-2014 12:14

quote:
Originally posted by Сергеевич:

В некоторых руководствах рекомендуется при определении центра тяжести ружья вкладывать в патронники патроны. Как показал опыт работы испытательной станции охотничьего оружия и боеприпасов охотничьего стенда ВЦСПС, в ружье нормального веса это перемешает положение центра тяжести всего лишь на 1-1,5 мм и никакого практического значения не имеет. Измерение же положения центра тяжести ружья без патронов значительно безопаснее.


офигительно ценное замечание...
Oleg Noskov 29-01-2014 12:12

Ну все ,лучшие ружья по посадистости теперь нужно искать у Сергеевича и неважно какая модель или производитель
Сергеевич 29-01-2014 12:05

Немного теории
Баланс. Под понятием 'баланс ружья' подразумевается положение его центра тяжести.

Ружье со значительным перевесом на стволы при вскидке ложится ниже намеченной точки прицеливания. А ружье с утяжеленным прикладом, наоборот, высит. У правильно изготовленного ружья для траншейного или круглого стенда, а также у охотничьих ружей высокого разбора центр тяжести находится в 42-50 мм * от казенного среза стволов (около шарнирного болта).

* В некоторых руководствах рекомендуется при определении центра тяжести ружья вкладывать в патронники патроны. Как показал опыт работы испытательной станции охотничьего оружия и боеприпасов охотничьего стенда ВЦСПС, в ружье нормального веса это перемешает положение центра тяжести всего лишь на 1-1,5 мм и никакого практического значения не имеет. Измерение же положения центра тяжести ружья без патронов значительно безопаснее.

В охотничьих дробовых ружьях валового выпуска центр тяжести находится в 55-65 мм от казенного среза стволов.

Ружье, правильное положение центра тяжести которого достигается путем заделки в затыльник приклада свинца или наваркой металла на конец ствола, будет построено неправильно. Оно не будет посадистым.

Утяжеленные концы такого ружья будут обладать большой инертностью, особенно при стрельбе по фронтально движущимся целям. Успешная стрельба по таким целям из этого ружья всегда будет затруднена.

Баланс в ружье должен достигаться правильным соотношением веса его частей, а не простым добавлением бесполезного груза.

Положение центра тяжести ружья определяется при помощи ребра ладони, линейки или карандаша (рис. 51).

Рис. 51. Определение центра тяжести ружья:
1 - ружье; 2 - призматическая подставка; 3 - стол; Р - расстояние центра тяжести до казенного среза стволов в мм

О балансе ружья судят и по показателю баланса, который определяют по формуле:
Б = Вр / Вс, где

Б - показатель баланса (подсчитывается с точностью до третьего десятичного знака);
Вр - вес ружья в кг;
Вс - вес стволов (без цевья) в кг. Этот показатель баланса, по данным профессора С. А Бутурлина, лежит в пределах: для двуствольных охотничьих ружей 2,00-2,20; для трехствольных - 1,80-1,96; для штуцеров - 1,75-1,80.

Испытательной станцией охотничьего оружия и боеприпасов стенда ВЦСПС в 1947 г. установлен показатель баланса для садочных и охотничьих двуствольных ружей высокого разбора в пределах 2,260-2,295.

Посадистость ружья. Под посадистостью ружья надо понимать правильное распределение веса основных узлов ружья (колодки с ложей, стволов и цевья). Посадистость ружья - это его удобоуправляемость.

Дробовые ружья, предназначенные для производства успешного выстрела в короткий срок (0,8-1,0 сек.) в различных направлениях, должны быть удобны для быстрого и легкого поворота стрелка с ружьем.

Для этого большая часть их веса должна быть сосредоточена около середины, а концы ружья, наоборот, должны быть по возможности облегчены, конечно, не в ущерб прочности.

В данном случае ружье можно сравнить с лодкой или кораблем, у которых нос и корма облегчены, а основной груз сосредоточен в середине судна.

Среди охотников существует также и второе понятие посадистости ружья: легкость и удобство управления им при выстреле по быстро-движущимся целям.

Это в значительной степени зависит не только от правильного весового соотношения узлов ружья, но также и от формы и размеров его спусковых крючков, спусковой скобы, размеров шейки ложи и т. п.

Если взять правильно изготовленное ружье и начать производить из него быстрые вскидки по точкам прицеливания, расположенным в различных направлениях, то посадистое ружье не дает ощущения веса. Стрелок как бы сливается с ружьем, представляет одно целое с ним. В этом случае основной вес ружья и его центр тяжести будут сосредоточены посередине, между левой и правой руками стрелка (точнее, в колодке ружья). Только из такого ружья и возможна успешная стрельба по быстродвижущейся цели.

Исследованием большого количества садочных и охотничьих ружей высокого разбора удалось вывести формулу посадистости дробового ружья. Сущность ее такова: вес колодки с ложей, деленный на вес стволов с цевьем, должен давать отношение, равное единице с тремя десятичными знаками:
Пр = Вкл / (Вс + Вц), где

Пр - показатель посадистости ружья (подсчитывается с точностью до третьего десятичного знака);
Вкл - вес колодки с ложей в кг;
Вс - вес стволов в кг;
Вц - вес цевья в кг.

Разумеется, эта закономерность справедлива лишь в том случае, если центр тяжести ружья находится в пределах, указанных выше, а его детали построены без добавления излишнего груза в дерево ложи (затыльник приклада и т. п.) *.

* В ружьях с вертикально спаренными стволами (модель МЦ-6) в казенной части ствольных муфт имеются специальные гнезда, в которые для улучшения посадистости можно добавлять свинец.

Показатель посадистости лучших садочных и охотничьих ружей высокого разбора должен быть в пределах от 1,005 до 0,995.

Сергеевич 29-01-2014 11:38

quote:
Вернемся к высокому=== к балансу.

Немного истории
Крупный этап в развитии античной механики представляет собой творчество Архимеда,основанное вначале на отрывках механических произведений, приписываемых Евклиду.
Рычаг - простейшее механическое устройство, представляющее собой твёрдое тело (перекладину), вращающееся вокруг точки опоры. Стороны перекладины по бокам от точки опоры называются плечами рычага.

Рычаг используется для получения большего усилия на коротком плече с помощью меньшего усилия на длинном плече (или для получения большего перемещения на длинном плече с помощью меньшего перемещения на коротком плече). Сделав плечо рычага достаточно длинным, теоретически, можно развить любое усилие.


третий отрывок, связанный с именем Евклида

1) Если коромысло весов, первоначально находившееся в равновесии, затем выходит из него, то силы, приложенные к концам его, относятся друг к другу так же, как пути, проводимые этими концами.

2) Если весомое коромысло весов (рис. 2) подвесить не в середине, то, чтобы уравновесить собственный вес более длинного плеча, надо на более коротком подвесить груз, так относящийся к весу разницы между весами двух плеч, как расстояние между серединой отрезка, представляющего собой разницу между плечами и точкой подвеса, будет относиться к малому плечу.

3) Если на плече коромысла расположены четыре равных равно отстоящих друг от друга груза, то они могут быть заменены одним грузом, равным их сумме и помещенным в середине расстояния, которое они занимают на плече.

4) То обстоятельство, что коромысло весов есть весомый цилиндр, ничего не изменяет в поведении грузов.

Oleg Noskov 29-01-2014 01:53

Вернемся к высокому=== к балансу.
click for enlarge 793 X 960  32.7 Kb picture
Сергеевич 15-01-2014 15:20

В нормальных странах это считается рацухой и за это плотют деньХи
Oleg Noskov 15-01-2014 15:16

Сергеевич,это Ваш путь в стендовой стрельбе?
Сергеевич 15-01-2014 15:02

quote:
.Если подпилить.то еще можно выгадать по 5 мм

Можна выгадать еще 25мм если нажимать спусковой крючек серединой второй фаланги указательного пальца :-))) А что бы средний палец не задевал скобу спускового крючка.сделать ее полуоткрытой-все украдено до нас
Oleg Noskov 15-01-2014 14:13

quote:
Знаю про случай, когда один "рукастый"

В данном случае тут конструктора Крига постарались -крючки сменные.разные.Один можно поставить в крайне переднее положение относительно ресивера.другой в крайне заднее.Если подпилить.то еще можно выгадать по 5 мм
в том и другом случае.Жаль только .что в этих вариантах родная скоба не подходит или не удобна.А другие варианты ее изготовления под крайние положения крючка не предусмотрены.(((
rom 15-01-2014 13:41

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Просто и крючек и хват шейки приклада сдвинулся вперед на СМ.


Вот мне интересно
Знаю про случай, когда один "рукастый" и думающий стрелок изготовил для МЦ-8 новый спусковой крючок, короче стандартного, с тем чтобы изготовить новую ложу и сместить баланс в нужное ему место. (тогда сильно этому удивлялся)
Oleg Noskov 15-01-2014 01:18

quote:
Разные криги есть
И че?) угол между планкой и осью ствола у этих кригов одинаковый.высота планки отличается на 8 мм .Но в том и другом случае планка повышена относительно обычных моделей других производителей.
quote:
КМК,в том что целая этажерка по которой надо прицеливаться отдаляет стрелка от единения с ружьем Если низкая колодка лучше чем высокая,то логически мысля низкая планка тоже будет лучше чем высокая
извините.но полная ерунда .Все ровно наоборот....нет никакой разницы для стрелка в "единении "(с)с ружьем.
И в том и другом случае линия прицельной планки .гребня и пятки приклада для стрелка одинаковые.
При высокой планке как бы опущен вниз только ресивер .крючек и стволы относительно этой верхней линии ....на разницу в высоте планок.
Отличие в том.высокая планка позволяет максимально и параллельно приблизить к ней оптическую ось взгляда стрелка, так как высокая планка "прозрачна" и не провоцирует перескок ведущего глаза.Это уменьшает вероятность ошибки .А мишень при этом видно иного лучше. Минус только в тос,что с высокой планкой стволы тяжелее,но развесовка их лучше.
quote:
правильно понял, что спусковой крючек в твоем случае передвинут максимально вперед?
Именно.причем крючек в его самом коротком варианте. Положение крючка соответствует примерно передней трети родной скобы.
ronyrony 14-01-2014 20:26

Олег, правильно понял, что спусковой крючек в твоем случае передвинут максимально вперед?
у меня также ка на фото- максимально заднем положении
Сергеевич 14-01-2014 20:02

quote:
у перацци погиб относительно планки и стволов одинаков.а у Крига нет.

Разные криги есть

quote:
ружье при отдаче двигается по линии ствола,КМК.а не по планке (если они не совпадают).

Т.е. выигрываем в удобстве прицеливания,вектор отдачи попадает в пятно контакта затыльника, но проигрываем,КМК,в том что целая этажерка по которой надо прицеливаться отдаляет стрелка от единения с ружьем Если низкая колодка лучше чем высокая,то логически мысля низкая планка тоже будет лучше чем высокая
Oleg Noskov 14-01-2014 19:37

quote:
Не совсем понятно-погиб,вроде, от планки пляшет А причем зесь ствол?
Сравните ствол у перацци и у крига)))).
Например. у перацци погиб относительно планки и стволов одинаков.а у Крига нет.
И еще -ружье при отдаче двигается по линии ствола,КМК.а не по планке (если они не совпадают).
quote:
не казалось, что мест расположения крючка может влиять на усилие нажатия, по типу длины рычага.но раз не заметил разницы значит норм все
Нет,тут расположение крючка относительно правой руки и пистолета не изменились,так как они ровно также сдвинулись.
quote:
вообщем идея отл, по типу булпап))
если бы сдвинул много больше .то булпап и получился бы.
А так только чуть-чуть.но в посадистости ружья заметен отчетливо положительный момент.
Сергеевич 14-01-2014 19:22

quote:
у крига гребень даже вовсе без погиба относительно ствола имеет заметный погиб относительно прицельной планки.

Не совсем понятно-погиб,вроде, от планки пляшет А причем зесь ствол?
ronyrony 14-01-2014 19:16

мне казалось, что мест расположения крючка может влиять на усилие нажатия, по типу длины рычага.но раз не заметил разницы значит норм все.
вообщем идея отл, по типу булпап))
Oleg Noskov 14-01-2014 16:33

quote:
Скажи пож, ты не замерял усилие спуска, оно изменилось? или улучшилась комфортность?
Я спуски не трогал.меня вполне устраивают те.что есть,те около 1.6 кг.
quote:
или улучшилась комфортность?
да при весе 4-30 гр ощущение что в руках прекрасно сбалансированное ружье весом 3.7 кг.
quote:
Сабатти изначально не поняли что я от них хочу ( возможно сложности перевода) и посадили мне приклад так, что мне пришлось передвинуть крючек в максимально заднее положение
Как и мне.и я никак не мог с ними договорится.Я думаю потому.что у них заготовки такой как мне нужно нет.а вручную осаживать они не будут .даже если и могут.
quote:
Т.е. с целью еще большего укорочения приклада,относительно старого приклада?
Никакого укорочения приклада не наблюдаю.длина от крючка до затыльника та же .что и была.Просто и крючек и хват шейки приклада сдвинулся вперед на СМ.
Соответствено вперед сдвинулся хват левой рукой на цевье.Теперь разместить ЦТ ружья между двух рук .без утяжеления приклада совсем не проблема.даже при таких тяжелых стволах.
quote:
Укорочение общей длины ружья-расстояние от ц.т. до точки в квадрате важнее чем масса точки для посадистости!
это на каком языке?тарабарском?
quote:
Я всегда говорил,каким пистолетом точнее укол при вскидке получается
Я про ружье .а не про острогу
quote:
Скоро ДигвЕда догоним и по прямизне пистолета...
У него совсем не самый крутой пистолет.даже скорее чуть пологий.
quote:
Здравствуй,позвоночник Горбатится,КМК, придется как на трапе...
Поверхностное заключение.)))Во первых погиб есть.хоть и небольшой-около 0.5 см .Во вторых- у крига гребень даже вовсе без погиба относительно ствола имеет заметный погиб относительно прицельной планки.
Кстати.параметры гребня у меня уже лет 10 не меняются.
quote:
С удовольствием посмотрю в живую.
С удовольствием покажу тебе при встрече.Дам даже выстрелить,потом поделишься впечатлением с Сергеевичем )
ronyrony 14-01-2014 11:39

Олег,...по моему это действительно важно. Скажи пож, ты не замерял усилие спуска, оно изменилось? или улучшилась комфортность?
С удовольствием посмотрю в живую.
Я посмотрел свое, Сабатти изначально не поняли что я от них хочу ( возможно сложности перевода) и посадили мне приклад так, что мне пришлось передвинуть крючек в максимально заднее положение, дискомфорта я не испытываю, но сам неоднократно думал о изменении положения.
Сергеевич 14-01-2014 11:10

quote:
передвинул крючек вперед...с целью улучшения посадистости Крига.

Т.е. с целью еще большего укорочения приклада,относительно старого приклада?Укорочение общей длины ружья-расстояние от ц.т. до точки в квадрате важнее чем масса точки для посадистости!


quote:
не очень низко посаженный ортопед

Я всегда говорил,каким пистолетом точнее укол при вскидке получается Скоро ДигвЕда догоним и по прямизне пистолета...
quote:
почти прямой питч

Здравствуй,позвоночник Горбатится,КМК, придется как на трапе...
Oleg Noskov 14-01-2014 01:30

quote:
Значит дальнейших улучшений в этой версии не будет?
Раз нет образа, можно хоть цифровые данные? ))
Посмотрим Надеюсь.что уже улучшений больше не будет ,да и версий никаких иных уже не предвидится.Все .что хотел сделал наконец.
quote:
Олег, поясни пож
Поясняю.Я максимально возможно .правдами и неправдами передвинул крючек вперед...с целью улучшения посадистости Крига.
Соответсвенно Слава и осадил приклад по этому положению крючка также вперед.
Родная скоба приблизилась к безымянному пальцу правой руки к и наверняка его бы травмировала при выстрелах.
Новая скоба меньше и тоже сдвинута вперед.как и крючок.Теперь проблем нет.
Заодно у Славы заказали приклад и для моего товарища-ученика.Посмотрим как получится.Заодно и переостволенное Перацци решил переодеть в том же русле.
quote:
можно хоть цифровые данные? ))
Ну какое это имеет значение.если они строго индивидуальны.?Похожи на те .что выложил Сергеевич,но не полностью.Умеренны отвод в пятке.сильный в носке,маленький погиб гребня отведенный впереди,не очень низко посаженный ортопед с весьма открытыми для этого типа пистолета линиями.Не монте карло,почти прямой питч.максимум полезного от класического строя и от ортопедов.
quote:
Знаете, мало смотреть на приклады от Вячеслава- внешне они не произведут большого впечатления. Надо пострелять из СВОЕГО ружья с ЕГО прикладом, сделанным для Вас.
Верно.По фотографиям не видно высочайшего качество осадки приклада.степень его подгонки к железу.отсутствие вклеек и мастик свойственным всем мастерам у которых либо поток.либо качество и квалификация хромает.
Не видно и степень соответствия заданных заказчиком параметрам изготовленному изделию.а оно у Славы Киселева очень высокое.
Не виден и строй ружья с этим прикладом и их взаимное влияние.
quote:
может быть когда нибудь, при смене ружья, если сойдутся звёзды попасть к Киселеву,
Это не может быть самоцелью.Но если нужен правильно построенный и качественно изготовленный приклад- у Киселева его можно с очень высокой вероятность получить....если уговоришь взяться за работу.
Наверное не всегда все получается максимально удачно ,но никакой халтуры не будет ни в каком объеме.
Старая школа. наполненная уважением к своей работе и изготавливаемым вещам.
Объективно... это лучше что мне приходилось видеть по индивидуально выполненным спортивным прикладам.
Нет претензий ни по каким критериям.А они были и к Сабатти в достаточно большом объеме,хотя и ценю приклады от этих мастеров.
Корбанище 14-01-2014 12:16

quote:
Originally posted by azot-oc:

Знаете, мало смотреть на приклады от Вячеслава- внешне они не произведут большого впечатления. Надо пострелять из СВОЕГО ружья с ЕГО прикладом, сделанным для Вас.


может быть когда нибудь, при смене ружья, если сойдутся звёзды попасть к Киселеву, т.к. на данный момент у меня вопрос с прикладом и цевьём закрыт. но я даже думать боюсь о смене ружья, потому как ещё очень хорошо помню то, через что мне пришлось пройти, на пути к моему нынешнему прикладу...
Британец 5 13-01-2014 23:54

quote:
Originally posted by azot-oc:

Я так понял- на картинках Ваше ружье с прикладом от Киселева?

Ружье Юры Соглаева К-80...

Сергеевич 13-01-2014 22:54

Там же подписано, просто пример работы Киселева
azot-oc 13-01-2014 22:22

quote:

Сергеевич
posted 13-1-2014 21:48
quote:
как Слава работает с деревом

КМК,ничего особенного Может внушение типа Кашперовского...

Я так понял- на картинках Ваше ружье с прикладом от Киселева?

ronyrony 13-01-2014 21:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

даже замену скобы пришлось делать)))

Олег, поясни пож

Сергеевич 13-01-2014 21:53

quote:
можно хоть цифровые данные? ))


Сергеевич 13-01-2014 21:48

quote:
как Слава работает с деревом

КМК,ничего особенного Может внушение типа Кашперовского...

Radli 13-01-2014 21:46

quote:
quote:
Думаю, что глазливых тут нет, можно без суеверий

Не уверен.)

Примерно предполагаю кого имеете в виду

quote:
Отдал в финишВ

Значит дальнейших улучшений в этой версии не будет?
Раз нет образа, можно хоть цифровые данные? ))

azot-oc 13-01-2014 21:39

quote:
очень давно хотел посмотреть работу тульского Мастера!

Знаете, мало смотреть на приклады от Вячеслава- внешне они не произведут большого впечатления. Надо пострелять из СВОЕГО ружья с ЕГО прикладом, сделанным для Вас.

Р.S. А смотреть надо на то , как Слава работает с деревом

Oleg Noskov 13-01-2014 19:22

Отдал в финишВ,пока не могу.(((
Корбанище 13-01-2014 18:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Привез из Тулы приклад для нового ружья.
В этом прикладе С.Киселеву ,КМК,удалось реализовать все мои задумки и идеи.


ОФ, ну хотя бы пару фоточек... ну пжлста...
очень давно хотел посмотреть работу тульского Мастера!
bure 13-01-2014 15:56

Купите норм приклад. По длинне все равно придется работать.
А врезать регул приклад - 5-7 тыс руб. Но не 18 это точно
Oleg Noskov 13-01-2014 14:06

quote:
Думаю, что глазливых тут нет, можно без суеверий

Не уверен.)
Нужно еще финишировать и решетку нарезать.
Новых Фишек действительно много- в смысле совокупности....... осадки,развесовки,отводов гребня и пистолета,даже замену скобы пришлось делать)))Но почувствовать все это можно только при живом общении с ружьем.))))Пока нравится очень.
На фото толком не увидеть.да и фотограф семейный пока не дома))
Потом как нибудь.....
Radli 13-01-2014 13:54

quote:
в этой новой одежке классный Криг получился.)

Присоединяюсь!
Фотографический образ, пожалуйста...

Думаю, что глазливых тут нет, можно без суеверий

НИКНИКО 13-01-2014 13:45

Криг в студию...(Если можно)
Oleg Noskov 13-01-2014 12:18

Привез из Тулы приклад для нового ружья.
В этом прикладе С.Киселеву ,КМК,удалось реализовать все мои задумки и идеи.которые в полном объеме не получались раннее.
Первое испытание будет в Дубае.
Но уже сейчас можно сказать .что в этой новой одежке классный Криг получился.)
OS 53 09-01-2014 11:30

quote:
Насколько необходим регулируемый элемент на прикладе, который касается щеки ? ( Гребень, если я не ошибаюсь). Т.к. в случае с F3 и Zoli доплата за него около 18 т.р.

Для начинающего стрелка вещь очень полезная, т.к. с началом занятий, особенно если у Вас будет учитель, очень многое может поменяться. Это и стойка и вскидка и вкладка Скорее всего они будут совсем другие, чем те, что в магазине при выборе ружья. Если приклад короток, то начав заниматься, Вы без стеснения открутите затыльник, засуните туда, что подвернется под руку, обмотаете все это изолентой (может быть даже желтой ) и с радости разобьете на пару тарелок больше . Опять же увеличение длины приклада может потребовать корректировку гребня.
Но вот платить за это 18т.р. это перебор. Любой мастер Вам сделает тоже самое за гораздо меньшие деньги.
malchugun 09-01-2014 12:04

Добрый день.
При выборе ружья сегодня поездил по магазинам города, и повкладывался.
Рост высокий, и зачастую длины приклада чуть не хватает.
Близко к моему представлению об идеале вложился в F3 и очень хорошо в Zoli Kronos. Хуже в 692-ю и совсем грустно в Fabarm Elos Sporting.
Приклады везде были спортинговые в обычном дизайне ( не монтекарло).
Ружье для меня покупка достаточно дорогая, и ближайшее время не вижу возможности поменять приклад.
Вопрос:
Насколько необходим регулируемый элемент на прикладе, который касается щеки ? ( Гребень, если я не ошибаюсь). Т.к. в случае с F3 и Zoli доплата за него около 18 т.р. А остальные варианты ружей я отмел из за неудобства вкладки или отвратительного качества исполнения.
В моем понимании, если я начну его поднимать верх-то откроется планка, а это вроде бы и нежелательно. Если только смещать его вправо/влево.
Так бороться за регулируемый гребень и если да, то почему ?
Спасибо.
Константиныч 06-01-2014 14:57

quote:
Originally posted by Anton35:
Всем добрый день, подскажите пож-та, где можно купить механизм регулировки гребня приклада?

У участника с ником "ФАРИК" на питеханте.
Удачи!

Anton35 06-01-2014 14:09

Всем добрый день, подскажите пож-та, где можно купить механизм регулировки гребня приклада?
ronyrony 06-01-2014 12:42

кикиз по мне лучший именно по амортизирующим свойствам. для проверки есть простой и ясный тест- с высоты 10-15 см отпустить ружье на твердую ровную поверхность, все затыльники которые я пробовал подпрыгиваю см на 5-8, а кикиз липнет.
Фартовый1 06-01-2014 08:19

Всех с Новым годом и Рождеством!Колеги подскажите у кого можно сделать ложу?Занялся стендовой стрельбой,спортингом.Стреляю как любитель.
Корбанище 22-09-2013 22:32

quote:
Originally posted by Сергеевич:

сделал 3мм баланс на приклад- и на охоте и на стенде идеально


так вроде общий тренд на небольшой баланс на стволы... разве нет?
Игорь68 17-09-2013 10:22

Попалась партия траповых,ну не сорботан а чистой воды сырая резина-от рук оторвать нельзя
quote:
прозрачный.эффект не отличим

Я ж и говорю,пузырьки чисто пафосные,для важности.А для нашего брата найти достойную замену в сегодняшнем мире химии,не составит особого труда
Oleg Noskov 17-09-2013 10:01

quote:
Поэтому для борьбы с этим явлением на первом этапе использования предусмотрено спец.покрытие slick eez
особой проблемы с "подлипанием "нет,но я предпочитал верхний край затыльника.который скользит по коже жилетки при вскидке.покрывать скользящим покрытием.
Когда slick eez
высох.заменил его на обычный лак для ногтей.прозрачный.эффект не отличим
Игорь68 16-09-2013 23:24

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
материалом и амортизирующим свойствам.

Материал очень хорошо обрабатывается до гладкого состояния,но "эффект подлипания"все-же присущ поначалу использования.Поэтому для борьбы с этим явлением на первом этапе использования предусмотрено спец.покрытие slick eez


click for enlarge 1920 X 1440 632.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 584.4 Kb picture

Можно конечно заменить и фурапластом))

Oleg Noskov 05-09-2013 20:57

quote:
Вы нарочно цитируете (для смеха) всякие глупости?
)))
rom 05-09-2013 16:00

quote:
Originally posted by Сергеевич:

при всём при этом вот уже многие столетия инструкторы-наставники армий всего мира при обучении новобранцев основам огневой подготовки старательно вдалбливают им одну и ту же фразу про мушку, которую следует держать ровно. Всем известно, что в противном случае происходит заваливание ствола оружия, и пули неумолимо уйдут при этом в сторону наклона от точки прицеливания. Новобранцы, конечно же, исправно выполняют наставления профессионалов и удерживают оружие при стрельбе ровно. И делают они это РУКАМИ! А их плечевые впадины обреченно и послушно принимают на себя торцы прикладов в том положении, какое определили оружию РУКИ стрелков.Александр ПОСУДИН\цитата\


Вы нарочно цитируете (для смеха) всякие глупости?
Сергеевич 05-09-2013 09:47

quote:
Вот более удачное, чем ранее представленное фото.

Ну это другое дело
quote:
что поставить на приклад, затыльник какой фирмы и конструкции предпочтительнее думаю интересует многих

Вот это и надо обсуждать- фОрму и конструкцию-это самое главное!А еще размеры ширину и длину- индивидуальный параметр под форму плеча и вкладку конкретного стрелка,а толщину надо подбирать исключительно исходя из веса затыльника сильно влияющего на баланс- тоже для каждого ружья со своими развесовками!ИМХО.

Или Вы сторонники теории, что в реальной действительности плечо (та часть тела стрелка, куда вкладывается приклад) практически не оказывает на положение ружья в пространстве такого большого влияния (а уж тем более определяющего), как это принято считать. И главенствущая (!) роль угла отвода торца приклада (тот самый распространенный в стрелковой среде миф) в действительности таковой не является.
И при всём при этом вот уже многие столетия инструкторы-наставники армий всего мира при обучении новобранцев основам огневой подготовки старательно вдалбливают им одну и ту же фразу про мушку, которую следует держать ровно. Всем известно, что в противном случае происходит заваливание ствола оружия, и пули неумолимо уйдут при этом в сторону наклона от точки прицеливания. Новобранцы, конечно же, исправно выполняют наставления профессионалов и удерживают оружие при стрельбе ровно. И делают они это РУКАМИ! А их плечевые впадины обреченно и послушно принимают на себя торцы прикладов в том положении, какое определили оружию РУКИ стрелков.Александр ПОСУДИН\цитата\

Oleg Noskov 04-09-2013 23:21

quote:
а какая толщина на ваш взгляд предпочтительнее...?
Кмк,3/4 дюйма.более тонкий хуже амортизирует.более толстый тяжеловат и жидковат.что ли.
Корбанище 04-09-2013 23:13

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Не прыгает.а амортизирует очень эффективно.


а какая толщина на ваш взгляд предпочтительнее...?
Oleg Noskov 04-09-2013 23:07

http://www.kickeezproducts.com/
Как говорится все было и испробовано Все таки киск еез ,КМК,комфортнее.Не прыгает.а амортизирует очень эффективно.
Корбанище 04-09-2013 22:57

А вот такая информация по затыльнику Pachmayer на упаковке (может кому пригодится для заказа)


click for enlarge 852 X 1280 664.1 Kb picture

Вот более удачное, чем ранее представленное фото.

Корбанище 04-09-2013 22:52

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

материалом и амортизирующим свойствам.


понял. GMBH и Pachmayer могу между собой сравнить, а вот кикез в руки пока не попадался...
вопрос, что поставить на приклад, затыльник какой фирмы и конструкции предпочтительнее думаю интересует многих, кто делает приклад под себя.
вот кстати такой затыльник от фирмы GMBH стоит на моём, кастомном ))) прикладе...

451 x 450
Oleg Noskov 04-09-2013 22:35

quote:
А чем кикез лучше пачмайера?
материалом и амортизирующим свойствам.
quote:
[B][/B]

Корбанище 04-09-2013 22:27

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мне больше kick-EEZ нравится,а этот не очень


А чем кикез лучше пачмайера? есть ли преимущества или просто на любителя? кому что нравится? а есть ещё НЕМЕЦКИе ЗАТЫЛЬНИКи С ВЕРХНЕЙ ТВЕРДОЙ ВСТАВКОЙ GMB вроде?
Den-KAZ 04-09-2013 22:10

Там где черное,приклеивали Кругловики скотч,тоже для скольжения и шобб быстрее вскинуться !))) Некоторым помогало!
Корбанище 04-09-2013 21:52

quote:
Originally posted by Сергеевич:

КМК это стоковый ширпотреб


прикольно...
взял картинку с оф сайта Pachmayer.
В реле 2 лежат передо мной, естественно, что там не краска, а пластиковая вставка.
Сергеевич 04-09-2013 21:40

quote:
а что думаете про вот такой затыльничек на приклад?

Вверху,там где покрашено в черное,лучше глянцевая вставка из пластика -для лучшего скольжения !по ширине на любителя,а по высоте лично мне нравится повыше и немного с выемкой посредине- намек на траповый КМК это стоковый ширпотреб
Oleg Noskov 04-09-2013 21:06

Мне больше kick-EEZ нравится,а этот не очень.
Корбанище 04-09-2013 20:47

а что думаете про вот такой затыльничек на приклад?

Oleg Noskov 04-09-2013 17:56

Я тоже в жилетке стреляю,одновременно и проблемы наклеивания полоски для спортинга никогда не возникает.
Den-KAZ 04-09-2013 17:48

Дык я обычно в жилетке,шмаляю...скитовская привычка)))Вячеслав мне ибанитовую продвигал, но я больше кожанную предпочитаю)))
Oleg Noskov 04-09-2013 17:33

Но нужно иметь в виду.что кожей обтянутый затыльник красиво и удобно .но стрелять можно только в жилетке.
В рубашке выскальзывает вниз при нажатии скулой на гребень.
Den-KAZ 04-09-2013 17:15

У каждого мастера свои секреты,кое чем поделился))) затыльничек как у Вас буду делать коженный)
Oleg Noskov 04-09-2013 16:46

quote:
опять же потравили байки, кто че заказывал

Слава все секреты выдал? ))))
quote:
через недельку обещал отдать готовый приклад.
Удачи.я на свой приклад тоже Славин не нарадуюсь.
Den-KAZ 04-09-2013 16:20

Сгонял в Тулу на примерку,усе подправили ,подтесали под руку, орех простенький без изысков,опять же потравили байки, кто че заказывал, через недельку обещал отдать готовый приклад. Надеюсь в СКМе 14-15 испытать прикладик.Всем удачи!
Oleg Noskov 04-09-2013 16:01

quote:
Имел ввиду , что без кардинальной подгонки, настройки, регулировки и т.д.,ружье от производителя для широкого круга потребителей.

Я так и понял.но поскольку не знаю ни одного кригхоффа в России из которого хорошо бы стреляли прямо из коробки -не перебалансируя. не переделывая приклад и не регулируя УСМ -это утверждение вызвало удивление.Тем более.что большинство ружей приходит по заказу с конкретно оговоренными параметрами ложи.И большинство людей приходят в конце концов к заказу индивидуально изготовленного приклада.Который можно изготовить и на заводе
stda5an4a 04-09-2013 15:13

Имел ввиду , что без кардинальной подгонки, настройки, регулировки и т.д.,ружье от производителя для широкого круга потребителей. Атак, конечно, ружье с завода ))
Oleg Noskov 04-09-2013 12:35

quote:
Айаал стал Чемпионом мира с заводского ружья,это факт.
Да,только это ружье кардинально перебалансировали и правильно настроили с помощью регулируемого гребня.
Может и сведение регулировали с помощью подбора муфты.
Может еще что нибудь делали.
Сам приклад подбирали и тд и тп.
А так .да .с завода.)
stda5an4a 04-09-2013 12:00

Айаал стал Чемпионом мира с заводского ружья,это факт.
Chern-AA 04-09-2013 12:11

Всем доброго времени суток!Очень интересная тема!Не мог бы кто подсказать к кому обратиться по поводу изготовления приклада.Желательно в ЦФО!Пишите в личку!Спасибо.
Den-KAZ 21-08-2013 12:01

УРа,после 3х месячного ожидания в очереди на прием к главному хирургу ложевщику Вячеславу Киселеву,я наконец попал на прием - Вячеслав сразу выдал диагноз - Резать не дожидаясь перитонита)))!!! Начал с левой руки,убрав при мне значительную часть дерева с Береттовского квадратного цевья,послушав мои ожидания от нового приклада и поговорив о общих знакомых стрелках, мы пришли к общему консенсуса. Через две неделе примерка!Всем удачи!
НИКНИКО 08-08-2013 15:19

Значит Гварнери.
Gunmaker 08-08-2013 09:36

quote:
Антонио Страдивари умер в нищете.

Он умер достаточно богатым человеком.

НИКНИКО 07-08-2013 14:15

Антонио Страдивари умер в нищете.
PPM 07-08-2013 10:38

Есть необходимость изготовить приклад и цевье под свои размеры, т.к. стандартная ложа не совсем подходит. Подскажите коллеги, что я должен рассказать мастеру при обмерах, чтобы он сделал правильные выводы при изготовлении приклада и цевья.
Oleg Noskov 02-08-2013 19:27

quote:
Если у человека сидит в голове, что только после полного тюнинга его ружье будет попадать,
Не,он дурак.Ружье попадать само не будет.Если взять меня к примеру.то я считаю.что лучше ружье подгонять под себя.чем себя под ружье.
Но время исканий давно прошло и тюнинг больше не нужен.Давно вполне понятно .что нужно заказывать на заводе в смысле металла .чтобы просто получить то.что нужно и хочется.Или просто какую модель нужно брать под себя в коробке.
А потом самому нужно просто подогнать ружбайку по балансу и приклад сделать.
Но за свои деньги право на жизнь имеет любая точка зрения)
Ловец Снов 02-08-2013 19:07

Каждый сходит с ума по своему. Если у человека сидит в голове, что только после полного тюнинга его ружье будет попадать, то с этим уже ничего не сделать. Если стрелок считает, что заводского приклада хватает на все 100 % то он тот статист, под которого и делают такие приклады. Обе точки зрения имеют право на жизнь, главное, что бы стрелку было комфортно.
Hunter22 02-08-2013 09:40

Я Вас правильно понимаю, что стрелок может показывать результат только из ружья с четко заданными параметрами?
А если взять, например, серийную модель Беретты, чуть подогнать приклад (прокладки, подмотки, а может он и так подойдет?) и стрелять из этого ружья в заводском варианте. Когда придет время поменять ружье, покупается точно такое же, дерево переставляется со старого плюс остается куча запчастей.
Ах да, забыл про стволы. Тут все просто, определяем центр тяжести и массу, потом ищем такие же. Серийных ружей полно в продаже. К такой концепции я пришел еще году в 2005. Вот только с досками повезло больше, стандартные варианты беретт 68 серии мне очень неплохо подходят, менял только затыльник зима-лето.
Навык управления оружием формируется стрелком, к чему себя приучишь, с тем потом и стрелять.
Забыл добавить. У всякого ружья со временем садятся пружины, поэтому ощущения от нового и старого оужья одной модели будут чуть-чуть разные. Плюс детали более плотно сопряжены, тоже разное усилие будет. Так что периода привыкания не избежать.
Oleg Noskov 02-08-2013 07:01

quote:
Что мешает взять подходящее ружье сразу?

Мой личный опыт говорит- свое правильное ружье нельзя взять.его можно только сделать из заводского самому.Конечно,многое можно оговорить при заказе ружья-ширину и высоту планки.длину и диаметр стволов,в большей или меньшей степени вес.параметры приклада .И все .Этого как правило оказывается недостаточно,хотя и облегчает процесс доводки.Более того.заказывая требования делаешь уже с расчетом на будущие изменения.Например,расчитываешь на будущее облегчение кончиков стволов при врезке титановых брайли.
Приклад тоже как правило меняется на индивидуально изготовленный.чоки заводские выкидываются и заказываются облегченные,УСМ перенастраивается и тд и тп.вплоть до тюнинговой переделки стволов )).
При этом процесс созидания и доводки СВОЕГО ружья всегда идет как бы заново,но в итоге все равно приходишь в тем же самым найденным ранее по ощущениям параметрам развесовки и баланса.инерционности стволов.размеров приклада.
Сам удивляешься -вроде и модели разные и длина стволов,вес тоже разный.а по ощущениям от стрельбы похожи.Друзья смеются- у тебя и перацци и кригхофф по управляемости точно такие как старый Кемен.который кстати уже и не изготавливают.((((
Но парадокс , ружье все равно абсолютно одинаковым не получается,даже в случае если модель и характеристики металла одинаковые.Клон не изготовить никак.Даже ХиХ при заводском изготовлении парных ружей не состоянии сделать два неразличимых по ощущениям ружья.
Одни ружья почему то получаются более удачные.другие -менее.
Именно поэтому в спорте высоких достижений не рекомендуют менять ружья без особой надобности- нашел и сделал свое ружье.то уж береги его как зеницу ока.
Для пострелушек ,КМК,все вышеперечисленное не актуально.Какая разница какое ружье .если в мишень целишься через планку.))))
Hunter22 01-08-2013 22:40

Что мешает взять подходящее ружье сразу?
Oleg Noskov 01-08-2013 19:42

quote:
Значит про Аминева Вы не слышали
Нет,я стрелять на стенде стал когда СССР уже не стало.
quote:
Он и без собственного практического опыта пару мастеров спорта СССР и несколько кмсов воспитал.
я достаточно негативно отношусь к тому .когда говорят ВОСПИТАЛ МС или КМС.особенно касательно взрослых людей.
Научил стрелять,научил контролировать себя.научил побеждать-другое дело,хотя и тут как...без собственного практического опыта?
quote:
Чтобы показать высокий результат надо тренироваться и работать над собой долго и упорно. Приклад это второчное.
да хоть умри.но без хорошо сбалансированного ружья с правильно подогнанным прикладом высокого результата не получить.Хотя что считать высоким результатом.? )
Кажется, А.Алипов.но точно не помню, в трех словах сформулировал формулу успеха- сначала нужно сделать под себя ружье.потом сделать с этим ружьем под себя стрельбу в смысле техники.а потом сделать самого себя для достижения победы.
Сделать ружье=это в первую очередь сделать приклад.
Hunter22 01-08-2013 12:46

Значит про Аминева Вы не слышали. Он и без собственного практического опыта пару мастеров спорта СССР и несколько кмсов воспитал.
Чтобы показать высокий результат надо тренироваться и работать над собой долго и упорно. Приклад это второчное.
Oleg Noskov 01-08-2013 10:46

quote:
За последние лет пять настрел около 1000-1500 выстрелов в год на стенде.
Боюсь.что у нас столь разный опыт и критерии оценки.что понять будет друг друга трудно.
quote:
Кстати не все измеряется собственным результатом...
Стрельба это та область деятельности.знания в которой без собственной практики -ничто.
И чтобы закончить-все серьезные стрелки.показывающих результат. стреляют из подогнанных .а в большинстве случаев изготовленных под их индивидуальные требования прикладов.
Hunter22 01-08-2013 12:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Остается узнать чего в стрельбе достигнуть удалось.
Лучший критерий это результат на приличного уровня соревнованиях по любой дисциплине стендовой или спортивно-охотничьей стрельбы.

За последние лет пять настрел около 1000-1500 выстрелов в год на стенде. На местных соревнованиях стреляю в финале группы А до сих пор. На другие соревнования не езжу.
Кстати не все измеряется собственным результатом...
KOI8-R 31-07-2013 23:28

Всем добрый день.
Извините за офф.

Не знаю где и кому задать такой ламерский вопрос:
Это шо обязательно ( по правилам и каким ) первый выстрел д.б. с нижнего ствола?

Я стрелять Американ Трап начал около года назад и 45 с 50 это лучшее шо у меня с Рем 870 Ехпресс Супер Магнум есть...
А в июне купил 686 СП Спортинг 1 30" и свалился на 18 мах с нижнего ствола.
Верхний, правда, тоже "АЖ" 20 ...
Сегодня стрелял 4 раунда с нижнего ствола с тапками ( прокладки "сланцев" ~~ 14 мм один тапок ) шо с одним тапком шо с двумя - по 16 с 25.
С двумя тапками по ощущениям вроде как-то по-приятней на мои 187 см роста...

Мне просто непонятно почему нижний - ПЕРВЫЙ?
Если я могу по правилам стрелять первым верхним, то мне шо с Рема шо с Беретты первый выстрел, мне так кажется, будет одинаковым в плане наведения под тарелку.
А второй, как если это будет нижнй - под самый обрез пойдет.
Вообщем запутался я совсем.

Хорошо б до субботы (стреляю 5 STAND )разобраться, а то хочу поучаствовать в группе "Е"
http://www.galtsportsmensclub.com/Worlds/worlds.php

Заранее благодарен.
Константин


Oleg Noskov 31-07-2013 19:23

quote:
По моей. Анализирую промах, делаю определенные выводы, продумываю варианты устранения промаха и устраняю его. Если все делаю правильно, то проблема устраняется.
Остается узнать чего в стрельбе достигнуть удалось.
Лучший критерий это результат на приличного уровня соревнованиях по любой дисциплине стендовой или спортивно-охотничьей стрельбы.
Hunter22 31-07-2013 18:34

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А по чьей? И как Вы различаете причину промахов.?

По моей. Анализирую промах, делаю определенные выводы, продумываю варианты устранения промаха и устраняю его. Если все делаю правильно, то проблема устраняется.
rom 31-07-2013 10:19

quote:
Originally posted by Hunter22:

Да и вообще, как того мастера найти? А может это и не мастер вообще?


Можно пойти двумя разными путями:
1. сделать несколько изделий (назовем их "попадучими прикладами")у одного и того же "мастера", и убедившись в их непригодности, пойти по второму пути...
2. собрать информацию у коллег-стрелков, которые сами с удовольствием похвастаются изготовленными для них ложами, дадут подержать - стрельнуть, а затем поделяться с Вами контактами мастера...,
надеюсь, ничего не упустил, хотя, есть ещё третий вариант - сделать самостоятельно, если не абсолютно новый приклад, то "накрутить" на старый изоленту, картон, "холодную сварку" - (не важно) и потом, всё-равно, отдать мастеру, который точно по Вашим размерам сделает нужную Вам ложу.
За консультацией можете обратиться к ОФ
PPM 30-07-2013 23:01

quote:
да, погиб гребня в дюймах:
1 3/8" x 2 3/16" в переводе с округлением 35 и 55 мм +- доли мм

это могут быть не Ваши размеры ...
я помню Ваше телосложение.


Михаил Викторович подскажите, как подобрать под свое телосложение. Заранее спасибо.
Oleg Noskov 30-07-2013 20:42

quote:
Уверен в одном - по вине приклада у меня промахи не происходят.
А по чьей? И как Вы различаете причину промахов.?
Hunter22 30-07-2013 19:41

Это понятно, что все на место встанет в голове. Вопрос в том, насколько изменится результат. Да и вообще, как того мастера найти? А может это и не мастер вообще? Уверен в одном - по вине приклада у меня промахи не происходят.
rom 30-07-2013 18:22

quote:
Originally posted by Hunter22:

Ружье само попадать будет?


а Вы знаете такие ружья? (удивленно)
я, вообще-то, имел ввиду "в голове"
Gunmaker 30-07-2013 17:38

quote:
что это за размеры в дюймах. Как их можно применить непосредственно к своим размерам.

да, погиб гребня в дюймах:
1 3/8" x 2 3/16" в переводе с округлением 35 и 55 мм +- доли мм

это могут быть не Ваши размеры ...
я помню Ваше телосложение.

Hunter22 30-07-2013 16:44

quote:
Originally posted by rom:
Хотя.., можно взять ложу, сконструированную Мастером и всё встанет на свои места.

Ружье само попадать будет?
PPM 30-07-2013 16:31

Недавно читал в теме. что американские мастера при изготовлении приклада не делают отвод. В таких вещах я пока не силен и прошу более опытных коллег поделиться информацией по этому поводу. Нашел их работы: http://www.colegun.com/collect...et-wood-set-712 , рассмотрел все внимательно, но не пойму, что это за размеры в дюймах. Как их можно применить непосредственно к своим размерам. Спасибо.
Oleg Noskov 29-07-2013 22:05

quote:
не совсем понимаю о каких отводах пистолета идет речь (кастомными прикладами не пользуюсь в принципе, предпочитаю распространенные модели ружей с подходящими мне прикладами).
да ладно ,тогда и обсуждать нечего.
rom 29-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by Hunter22:

не совсем понимаю о каких отводах пистолета идет речь


это не страшно
всему своё время...
Хотя.., можно взять ложу, сконструированную Мастером и всё встанет на свои места.
azot-oc 29-07-2013 12:33

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Американцы в основном любят прямые приклады -без отводов!И двигаются оне в основном за счет ног...Чем ихний хоккей от нашего и отличается

Вот тута один компенсирует-локти и задницу вверх,а ноги сгибает А лицо то как воротит


http://www.youtube.com/watch?v=kT_bO3uTkN8

Спасибо

Hunter22 29-07-2013 11:34

не совсем понимаю о каких отводах пистолета идет речь (кастомными прикладами не пользуюсь в принципе, предпочитаю распространенные модели ружей с подходящими мне прикладами). я имел в виду отвод приклада. стреляю из разных ружей, представление о разнице имею.
Oleg Noskov 29-07-2013 09:20

quote:
Отводы стойкой компенсировать можно, а пистолет становится важен при стрельбе с одной руки.
Сорри,но это ерунда.Пистолет всегда важен,в том числе и при стрельбе с двух рук.А компенсация неправильных отводов пистолета приклада стойкой(?)снижает точность стрельбы как со вкладки .так и от бедра.Попробуйте.потренируйтесь,сравните разные ружья...тогда и согласитесь ))))
Сергеевич 29-07-2013 09:20

quote:
Отводы стойкой компенсировать можно, а пистолет становится важен при стрельбе с одной руки.

Американцы в основном любят прямые приклады -без отводов!И двигаются оне в основном за счет ног...Чем ихний хоккей от нашего и отличается

Вот тута один компенсирует-локти и задницу вверх,а ноги сгибает А лицо то как воротит


http://www.youtube.com/watch?v=kT_bO3uTkN8

Hunter22 29-07-2013 09:09

Отводы стойкой компенсировать можно, а пистолет становится важен при стрельбе с одной руки.
Oleg Noskov 29-07-2013 02:15

quote:
Это говорит только о том, что приклад не самая главная часть в стрельбе,
даже при стрельбе от бедра форма и отводы пистолета приклада оказывают существенное влияние на стрельбу.)
Hunter22 29-07-2013 01:36

quote:
Originally posted by KoSed:
Занял 1 место с результатом 194 из 200 (копакт 2 дня) и после соревнований показал шоу - стрельба по сложным мишеням (которые наши мастера б`ют с трудом и не всегда) без вкладки, от бедра. Результат 13 из 15.
Увиденное посеяло во мне смутные сомнения.... а так ли важен кастомный приклад?[/B]

Это говорит только о том, что приклад не самая главная часть в стрельбе, а так же о том, что не надо искать промахи там, где их нет.
НИКНИКО 27-07-2013 17:14

Кстати,курковочка на первой фотке,это Н .Гонно.Я ее делал тогда,когда по Российским Новостям передали,что на Камчатке нашли обрез ружья Гонно.До этого я не знал,что это редчайший экземпляр,коих осталось не более десятка.
Oleg Noskov 27-07-2013 17:11

quote:
Исчерпывающе.Спасибо.
Не за что,рад если помог.
НИКНИКО 27-07-2013 17:05

Исчерпывающе.Спасибо.
Oleg Noskov 27-07-2013 14:32

quote:
Вы где-то уже об этом упоминали,но не более15
встречается,но более 10 мм редко.
quote:
Правда некоторым и перепад в3-5 мм.набивает щеку
Тут дело не только в погибе ,но в отводах гребня в его начале и пятке.
А точнее в комплиментарности этих параметров форме скулы при определенном положении головы(стойке).
Если эти параметры правильно подобранны бить не должно.а взгляд будет направлен туда куда смотрит ствол.
Если неправильно будут бить или стирать кожу всегда.
Так .что погиб .его размер или отсутствие не догма . а только "зеркальное" отражение формы скулы стрелка . И его ..правильный погиб и отводы .индивидуальны для каждого стрелка.в той степени насколько индивидуальна его форма скулы,и челюстей и....... стойки ....нарушать не стоит никогда .
Если же из-за длинны шеи будет верх ползти затыльник.то нет проблем его опустить переходом типа Монте-Карло.
Не меняя ни высоту .ни отводы.ни угол наклона (погиб)гребня.
НИКНИКО 27-07-2013 14:07

Вы где-то уже об этом упоминали,но не более15.Правда некоторым и перепад в3-5 мм.набивает щеку.
Oleg Noskov 27-07-2013 13:25

quote:
От бедра Лубяный отлично стреляет.Они с Алиповым на ъХрустальном Кубкеъ показывали класс.
При известной практике это вообще дело не хитрое.
quote:
У охотничих ружей гребень не параллелен линии прицеливания.Я уже не говорю о ружьях 19 века.Часто ссылаются на картину "Охотники на привале".
На спортивных тоже далеко не всегда гребень параллелен.но тем не менее редко когда погиб более 10 мм.)
Впрочем на охотничьем ружье погиб такой же как на спортивном должен быть,КМК..
НИКНИКО 27-07-2013 12:52

У охотничих ружей гребень не параллелен линии прицеливания.Я уже не говорю о ружьях 19 века.Часто ссылаются на картину "Охотники на привале".
Сергеевич 27-07-2013 11:14

quote:
Погиб в 70 мм-чего тут неправильного.

КМК имелось ввиду отсутствие прямого участка гребня относительно прицельной линии или даже с понижением гребня вперед для уменьшения влияния отдачи на нарезном
click for enlarge 503 X 385  26.8 Kb picture
НИКНИКО 27-07-2013 10:49

От бедра Лубяный отлично стреляет.Они с Алиповым на ъХрустальном Кубкеъ показывали класс.
НИКНИКО 27-07-2013 10:41

Я ответил сразу же.Погиб в 70 мм-чего тут неправильного.
Oleg Noskov 27-07-2013 09:32

quote:
А эвокомп,КМК,можна использовать в качестве мастер-приклада!
Ограниченно.Хотелось бы.чтобы отводы и крутизна пистолета регулировалась.
Сергеевич 27-07-2013 09:21

quote:
Мастер -приклад нужен для того .чтобы сразу сделать оптимальный спортивный приклад и не заниматься изготовлением множества вариантов,которых потом нужно сравнивать между собой.

А эвокомп,КМК,можна использовать в качестве мастер-приклада!Тем более если цена доступна

quote:
после соревнований показал шоу - стрельба по сложным мишеням (которые наши мастера б`ют с трудом и не всегда) без вкладки, от бедра. Результат 13 из 15.

Это оне,наверное, так тренеруют нужные для стрельбы качества-чувство мишени,например У нас Мильчев Н.тоже от бедра на тренировках стреляет!Да и Алипов А.балуется этим Скоро на соревнованиях так стрелять будут :-)
Oleg Noskov 27-07-2013 12:42

quote:
Увиденное посеяло во мне смутные сомнения.... а так ли важен кастомный приклад?
А Вы бы спросили у ДД -зачем ему нужен такой приклад ?
KoSed 26-07-2013 23:58

Как новичку, мне было очень интересно прочитать всю ветку "про приклады". Много интересного и разного узнал, о многом задумался... НО...
20-21 июля у нас прошёл "Open Cup Purnavas Muiza" на который приехал сам DD.
Занял 1 место с результатом 194 из 200 (копакт 2 дня) и после соревнований показал шоу - стрельба по сложным мишеням (которые наши мастера б`ют с трудом и не всегда) без вкладки, от бедра. Результат 13 из 15.
Увиденное посеяло во мне смутные сомнения.... а так ли важен кастомный приклад?
Сергеевич 26-07-2013 22:27

quote:
НИКНИКО

Вы не ответили на вопрос КsBB
quote:
в п 1405 не(очень)правильно сделан погиб..Какие особенности анатомии стрелка заставили так сделать?Видео использовалось для сего изделия?))


Сергеевич 26-07-2013 22:22

quote:
Originally posted by Gunmaker:

Дают размеры. А видео для того чтобы увидеть и понять как человек работает с оружием, какие пороки и недочёты в старом прикладе и во вкладке стрелка и какие позиции требуют изменений в размерах и в архитектуре приклада.

Надеюсь удовлетворил любопытство.

С уважением.

Не смог увеличить размеры,но,КМК,нет размеров бокового отвода гребня Заказчик сам,наверное,доводил...

Корбанище 26-07-2013 21:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мастер =приклад нужен для того .чтобы сразу сделать оптимальный спортивный приклад и не заниматься изготовлением множества вариантов,которых потом нужно сравнивать между собой.


ОФ как всегда (не считать зализыванием)) прав! Вот этот вариант получился на 4-й раз... всё время не попадали самую малость, то там, то тут... ручнаяж работа, в основном на глазок...


click for enlarge 1280 X 334 257.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 518 330.8 Kb picture

Oleg Noskov 26-07-2013 21:22

quote:
Клоны может сделать,наверное,станок в паре с компьютером.А вручную ,наверное,можно повторить наклон гребня,длину,питч.Все остальное сложно повторить в точности .Даже беря в руку по очереди каждое ружье ,ощущалась какая-то разница в рукоятке.
Так я об этом и писал
quote:
не заниматься изготовлением множества вариантов,которых потом нужно сравнивать между собой.Тем более.что никто не гарантировал .что среди окажется тот .что нужен.(((
Абсолютную копию точно не изготовить
,но оптимальный приклад по балансу и параметрам у которому СТОИТ привыкать можно.Об этом речь.
НИКНИКО 26-07-2013 20:59

Клоны может сделать,наверное,станок в паре с компьютером.А вручную ,наверное,можно повторить наклон гребня,длину,питч.Все остальное сложно повторить в точности .Даже беря в руку по очереди каждое ружье ,ощущалась какая-то разница в рукоятке.Да и модели ружей разные.Например,хвостовик у МЦ опущен миллиметров на 8 ниже чем у Перуджини .Вот тут вам и разница.Может быть поэтому из МЦ -к так хорошо стреляли наши стрелки прошлого.Чем ниже рукоятка-тем управляемее ружье.Это мое предположение.
Oleg Noskov 26-07-2013 20:02

quote:
Теперь у стрелка 4 равноценных ружья,и есть возможность выбирать из какого стрелять взависимости от ситуации.Мастер-приклад это конечно хорошо для того кому за тридцать,а нам уже пора на покой.
Мастер =приклад нужен для того .чтобы сразу сделать оптимальный спортивный приклад и не заниматься изготовлением множества вариантов,которых потом нужно сравнивать между собой.Тем более.что никто не гарантировал .что среди окажется тот .что нужен.(
И чем ты старше.тем актуальнее идти по прямому пути и тем больше принесет пользы мастер-приклад,КМК.
НИКНИКО 26-07-2013 19:54

Это уже четвертый приклад.Но все они прблизительно одинаковые .Начинали мы с подошедшего приклада МЦ 108.В каждый следующий приклад мы вносили небольшие поправки. Теперь у стрелка 4 равноценных ружья,и есть возможность выбирать из какого стрелять взависимости от ситуации.Мастер-приклад это конечно хорошо для того кому за тридцать,а нам уже пора на покой.
Oleg Noskov 26-07-2013 18:34

quote:
Вот приблизительно так мы и пытались сделать попадучий

В смысле вместе и экспериментируя?
Ну,что же .это ,КМК,перспективный путь.
Правда долгий.дорогой и трудоемкий.
Лучший выход,ИМХО, -это мастер приклад.отладка на нем всех параметров с одновременной отладкой стрельбы.затем точное воспроизведение по макету уже в дереве.
НИКНИКО 26-07-2013 18:05

Вот приблизительно так мы и птались сделать попадучий (как говорит Посудин)приклад.Какой будет результат,покажет время.
Oleg Noskov 26-07-2013 17:35

quote:
Правильно было сказано выше;если 25 -то молодец стрелок,если 19 -виноват мастер.Я,чесно говоря, тоже переживаю все неудачи и удачи стрелка.И кто может твердо сказать :вот если бы приклад сделал К.,то Вы -бы стрельнули 100.
Удачный приклад,по определению результат совместного созидания стрелка и ложевщика.Иначе бывает только в результате случая.....
В одних случаях в таком сотрудничестве больше стрелка и при заказе почти все параметры уже известны-главное просто качество исполнения,в других-наоборот их параметры надо придумать и сконструировать приклад, в силу недостаточной опытности спортсмена опираясь на опыт ложевщика .
В третьих случаях .оба вместе ищут оптимальное решение и экспериментируют или с ними принимает участие в работе третий-тренер..
Во всех этих случаях возможна удача или не удача.но чем грамотнее и профессиональнее участники,тем чаще успешнее результат.
Но ,конечно. результат на соревнованиях зависит не от того.кто делал приклад.те не от имени ложевщика.
Только от умения стрелка и от от того насколько приклад ружья ему подходит.А роль ложевщика в этом очень велика.
НИКНИКО 26-07-2013 16:52

Понял,спасибо.
Oleg Noskov 26-07-2013 16:48

quote:
Сабатиевские наработки Вы тоже относите ко второй группе7
Нет,к первой.
Вопрос же не в конструкции пистолета .а в строе приклада.
А он у Саббати,КМК, он практически классический.даже при наличии в конструкции стоппера..)
НИКНИКО 26-07-2013 16:42

Все действительно не так просто.Правильно было сказано выше;если 25 -то молодец стрелок,если 19 -виноват мастер.Я,чесно говоря, тоже переживаю все неудачи и удачи стрелка.И кто может твердо сказать :вот если бы приклад сделал К.,то Вы -бы стрельнули 100.
НИКНИКО 26-07-2013 16:33

О Ф.Сабатиевские наработки Вы тоже относите ко второй группе7
Oleg Noskov 26-07-2013 16:03

quote:
При вскидке и вкладке зрачок стрелка должен находиться на планке в горизонтальной и вертикальной плоскости. Из этого исхожу при изготовлении приклада.
Наука имеет много гитик(поговорка из научной среды.и никто не знает.что такое гитики)это я к тому.что если было все так просто как Вы написали....
НИКНИКО 26-07-2013 15:51

При вскидке и вкладке зрачок стрелка должен находиться на планке в горизонтальной и вертикальной плоскости. Из этого исхожу при изготовлении приклада.
Oleg Noskov 26-07-2013 15:40

За годы интереса к спортивным прикладам сложилось устойчивое мнение- чем меньше отступлений от классических канонов строя и дизайна прикладов тем больше шансов при правильно подборе параметров получить хороший функциональный приклад .И наоборот.чем больше отсебятины будет от мастера скорее приклад получится никчемный в смысле его прямой функции-попадать.
Ни к кому лично,просто обобщение.
KsBB 26-07-2013 15:29

quote:
Кадый мастер по своему понимает,что такое хорошо,что такое плохо.Каждый мастер,делая спортивный приклад,понимает,что всю эту вылизаную красоту придется опять строгать,срезать насечку,и опять насекать. И, тем не менее он отдает заказчику законченную работу

в п 1405 не(очень)правильно сделан погиб..Какие особенности анатомии стрелка заставили так сделать?Видео использовалось для сего изделия?))
НИКНИКО 26-07-2013 14:53

Перацци было сделано в сжатые сроки. Пропитать и увидеть всю красоту этого великолепного ореха мне не довелось. 27.07.2013г. можно увидеть этот приклад на Кубке Брянской области.
НИКНИКО 26-07-2013 14:45


click for enlarge 800 X 600 344.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 309.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 318.7 Kb picture
НИКНИКО 26-07-2013 14:37


click for enlarge 800 X 600 268.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 312.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 285.2 Kb picture
НИКНИКО 26-07-2013 14:28


click for enlarge 1302 X 903 652.3 Kb picture
click for enlarge 1392 X 1044 535.8 Kb picture
НИКНИКО 26-07-2013 14:24


click for enlarge 1920 X 733 735.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1183 976.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 254.8 Kb picture
НИКНИКО 26-07-2013 14:16

Начну с того,что тоже никого не хотел обидеть.НО:Каждый мастер(если он таковым себя считает)любую работу старается сделать хорошо.Кадый мастер по своему понимает,что такое хорошо,что такое плохо.Каждый мастер,делая спортивный приклад,понимает,что всю эту вылизаную красоту придется опять строгать,срезать насечку,и опять насекать. И, тем не менее он отдает заказчику законченную работу. Вот пример рядового ружья,и немного выше. Причем, многие заказчики не разрешают показывать свои ружья, они остаются в архиве "для души".
НИКНИКО 26-07-2013 14:15


click for enlarge 800 X 600 262.0 Kb picture
Gunmaker 26-07-2013 13:31

quote:
что по фотографии и видео делал Михаил Викторович.Обычно стрелки дают ложевщику размеры подходящей им ложи!

Дают размеры. А видео для того чтобы увидеть и понять как человек работает с оружием, какие пороки и недочёты в старом прикладе и во вкладке стрелка и какие позиции требуют изменений в размерах и в архитектуре приклада.

Надеюсь удовлетворил любопытство.

С уважением.

Сергеевич 26-07-2013 13:04

Красиво конечно!Но это все дизайн!А в этой теме обсуждается немного другое
\цитата\Да...... Уникальные люди Сабатти.... Сделать приклад, зная только длину и вес стволов, и попасть в правильный баланс.... Довез(не без приключений))) я свой приклад и был очень приятно удивлен, даже просто безумно счастлив, что наконец-то после трех лет попыток вывести баланс, мне не нужно ничего пилить, строгать или надставлять)))) Пока ощущения неповторимые. Ружье влетает в плечо моментально. Управляемость феноменальная. Планка открыта именно на столько, на сколько я привык. Теперь осталось протестировать будет ли мне мешать стоппер на высоких и низких мишенях)))) Я просил Ринальдо подвинуть его вперед. Получился не строгий ортопед и рука на пистолете свободна. Завтра поеду на стенд.

П.С.Хотя правда не знаю что по фотографии и видео делал Михаил Викторович.Обычно стрелки дают ложевщику размеры подходящей им ложи!

Gunmaker 26-07-2013 10:07

quote:
Просьба показать стрелковому народу парочку своих работ!Вы,вроде, у нас одним из лучших считаетесь!

Ну если лучший(каковым себя не считаю), то чего я должен отчитываться?!

По поводу конкуренции - её нет, весовые категории разные.

По поводу своего мнения, Олег вчера просил зайти на эту ветку и высказать ему своё мнение, сегодня отзвонюсь и по-мужски скажу. Тем более отношения позволяют не быть лукавым.
Кстати, орех что он поставил на ТОЗ-34 - мой ему подарок.

С уважением.

P.S. Избавьте меня от публичной процедуры членоизмерения ....

Сергеевич 26-07-2013 09:46

quote:
просто один из способов апнуть.

Михаил!Просьба показать стрелковому народу парочку своих работ!Вы,вроде, у нас одним из лучших ложевщиков считаетесь!
Сергеевич 26-07-2013 09:43

Конкуренция АднАкА А говорили ложевщиков не хватает Значит Есть еще порох в пороховницах !
Gunmaker 26-07-2013 08:12

Неуклюжая попытка оправдать выброшенные на ветер деньги вызывают улыбку.

Никого обидеть не хочу, просто один из способов апнуть.

P.S.

НИКНИКО во многом прав.


Сергеевич 25-07-2013 22:43

quote:
Обосновываю.Если-бы эту работу выставил начинающий, то я бы его поддержал,подсказал,над чем ндо работать.Но когда подобное выставляет человек,который заявляет себя как оружейный мастер...Я уже пытался однажды ему это обьяснить,но меня дружно забросали ...А мои работы Вы уже видели,стоит ли их показывать.

Вы тоже имеете ввиду непритязательный внешний вид-я так понял Это дело наживное! Но для охотничьих ружей это конечно имеет значение!А здесь в стендовой стрельбе ценится больше правильное конструктивное построение приклада- а внешний вид дорогого ружья с прикладом перемотанным изолентой никого не смущает и встречается нередко на соревнованиях европейского и выше уровня Попадучий приклад называется Назвали так с легкой руки Посудина АКа...
KsBB 25-07-2013 19:36

Сейчас Бобу решили сделать попадучий приклад,а то-замучился парниша!)))
Пусть попробует против фактов результата переть!?))
KsBB 25-07-2013 19:03

Нормально все и функционально!А покрасить любой хренью щас))можно!
НИКНИКО 25-07-2013 14:30

Обосновываю.Если-бы эту работу выставил начинающий, то я бы его поддержал,подсказал,над чем ндо работать.Но когда подобное выставляет человек,который заявляет себя как оружейный мастер...Я уже пытался однажды ему это обьяснить,но меня дружно забросали ...А мои работы Вы уже видели,стоит ли их показывать.
Корбанище 25-07-2013 12:14

интересная реализация! всяко дешевле эвокомпа, функционал и эстетику подтянуть и будет отлично! удач!
НИКНИКО 24-07-2013 21:35

ПТУ-шный уровень.
Gorbus 24-07-2013 15:42

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Есть первый Ураинский эвокомп!\ПРОДОЛЖЕНИЕ\

Не хочу никого обидеть, но на мой взгляд, выглядит просто ужасно.

rom 24-07-2013 14:12

quote:
Originally posted by KsBB:

Ставят выпиленный кусок гребня на регулятор,чтобы соблюдались первоначальные пропорции по дереву заказчика


2 Gorbus
вырезка, по-любому, уничтожит пару-тройку миллиметров дерева, и, по-хорошему, понадобиться новая вставка с подобранным рисунком.
КМК можно обратиться и в Кузьминки, и к Игорю Неволину (Рязанский пр-кт)
С Ув. Владимир
rom 24-07-2013 14:05

quote:
Originally posted by KsBB:

пару- тройку месяцев результат "поправил"до 96:100


Молодец, Боб!
Как "96:100", так "посудинский приклад", а как "19" - так сам виноват!!!
Зачёт!!!
Gorbus 24-07-2013 13:28

quote:
Originally posted by KsBB:
Там вся хитрость в регулируемом гребне,точнее-механизме..Поставить его сможет любой токарь,или ремонтник мебели..Ставят выпиленный кусок гребня на регулятор,чтобы соблюдались первоначальные пропорции по дереву заказчика.. Про правильные положения гребня при регулировке хорошо и понятно описал Константинович..У него много заказов,но,если прорветесь,то..искать больше никого не придется..Из Спортганза он ушел,как понял,уже полгода как..C Посудинской переделкой Муаровского приклада, механизма,и гребня за пару- тройку месяцев результат "поправил"до 96:100))

Благодарю за информацию.
Направление движения понятно.

KsBB 24-07-2013 12:43

Там вся хитрость в регулируемом гребне,точнее-механизме..Поставить его сможет любой токарь,или ремонтник мебели..Ставят выпиленный кусок гребня на регулятор,чтобы соблюдались первоначальные пропорции по дереву заказчика.. Про правильные положения гребня при регулировке хорошо и понятно описал Константинович..У него много заказов,но,если прорветесь,то..искать больше никого не придется..Из Спортганза он ушел,как понял,уже полгода как..C Посудинской переделкой Муаровского приклада, механизма,и гребня за пару- тройку месяцев результат "поправил"до 96:100))
Gorbus 23-07-2013 12:51

quote:
Originally posted by victor_66:
А кто-нибудь делал приклад в Спортганзе? Отзовитесь, плиз!

Тоже очень интересует ответ на этот вопрос.
Или посоветуйте, кто в Москве или МО сможет качественно установить на ДТ11 регулируемый гребень.
Заранее благодарен, Дмитрий.

jahimees 23-07-2013 11:08

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Меня Виктор просил тлф Д.Осокина в В.Новгороде.Вам этот тлф тоже нужен?


Да,пожалуйста.
Oleg Noskov 22-07-2013 19:05

quote:
И мне в ПМ пожалуйста.
Меня Виктор просил тлф Д.Осокина в В.Новгороде.Вам этот тлф тоже нужен?
jahimees 22-07-2013 18:42

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Смотрите ..в ПМ.


И мне в ПМ пожалуйста.
Oleg Noskov 02-07-2013 15:01

quote:
Спасибо,
Не за что.всегда рад помочь.
victor_66 02-07-2013 14:31

Спасибо, Олег Фридрихович!
Ловец Снов 02-07-2013 12:56

По мне так лучше работать с мастером который сам стрелок, чем с мастером художественного свиста и теоретика...
Oleg Noskov 02-07-2013 11:30

quote:
все хорошо делают, если знаешь координаты))))
Смотрите ..в ПМ.
Удачи
Сергеевич 02-07-2013 11:00

quote:
Спортинг сродни шпиономании - информация передается только по секрету

Дык, война технологий Но не все новые технологии одинаково полезны - многие из них в ближайшем будущем сильно изменят нашу жизнь )
victor_66 02-07-2013 10:03

все хорошо делают, если знаешь координаты))))
Спортинг сродни шпиономании - информация передается только по секрету
Ловец Снов 29-06-2013 18:40

В Великом Новгороде Дима очень хорошо делает приклады.
Сергеевич 26-06-2013 21:12


quote:
акие мысли приходят в Ваши умудренные опытом головы? мое оружие - ну, оно не премиум класса


quote:
нужно смоделировать образец

Поддерживаю!И с модели годик пострелять- думаю доработки- пиления ,наклеивания,укорочения, удлинения,поворачивания ,опускания и поднимания размеров ложи появятся сами собой А когда будете твердо знать СВОИ размеры,тогда по образцу и заказать можна!А вдруг ружье какое подвернется ББ ,например, МЦ не думал менять...
victor_66 26-06-2013 14:58

А кто-нибудь делал приклад в Спортганзе? Отзовитесь, плиз!
Oleg Noskov 26-06-2013 12:49

quote:
Все шпиЕны в старых фильмах с такими
не все.а только английские со стенами,кажется
quote:
адреса, явки, пароли не подскажите? про В.Новгород

Конечно.Вечером....
Сергеевич 26-06-2013 12:17

quote:
Калашников- гений!

У Калашникова ручка не ортопедическая
quote:
надо бы еще деревянный магазин на стволы прикрутить)

Это шо то новенькое В Африке помагать трудящимся наводить социалистический порядок...
quote:
нЕ,боковую рукоятку под левую руку

Ну и вкусы Все шпиЕны в старых фильмах с такими
victor_66 26-06-2013 12:13

Олег Фридрихович!
адреса, явки, пароли не подскажите? про В.Новгород
Oleg Noskov 26-06-2013 11:55

quote:
Вот, сижу и думу думаю... Италия далеко, но дешевле процентов на 30
нужно смоделировать образец и с кем нибудь.кто поедет в Брешию , заодно отправить. Стандартное дерево будет около 600 евра.Но нужно предварительно узнать -делают ли на эти ружья они приклады ,если у них такая колодка и программа станка.
А можно отдать в регион делать.там подешевле-Диме Осокину в В.Новгород например или еще кому......
victor_66 26-06-2013 11:44

А если серьезно и про приклады...
Имеется проблема - мастера и стоимость работ
Тут мне назвали ценник на приклад на мою ружбайку - оказалось, что девайс будет стоить несколько дороже оной. Вот, сижу и думу думаю... Италия далеко, но дешевле процентов на 30 (но не уверен, что у них может быть мое оружие - ну, оно не премиум класса). Какие мысли приходят в Ваши умудренные опытом головы?
Oleg Noskov 26-06-2013 11:34

quote:
надо бы еще деревянный магазин на стволы прикрутить)

нЕ,боковую рукоятку под левую руку
victor_66 26-06-2013 11:32

quote:
Originally posted by azot-oc:

Калашников- гений!


надо бы еще деревянный магазин на стволы прикрутить)
azot-oc 26-06-2013 11:13

Калашников- гений!
Сергеевич 26-06-2013 09:44

А Ахиллеосу,КМК,подошло бы?
click for enlarge 500 X 333  44.4 Kb picture
Сергеевич 01-05-2013 11:05

quote:
используете баллистический калькулятор (какой он только для дроби???)

Это мой друг с Одессы,бывший мастер пулевик,завелся на статические мишени тарелочки на 60м- зато бьет теперь их стабильно
Hunter22 01-05-2013 10:52

О том, что все поменялось написано в комментариях.
От подобного удержания есть интересный эффект - очень четко контролируется ружье. Любое движение корпуса жестко передается ему.
По поводу центра осыпи - если вы всегда так ювелирно стреляете центром с точностью до 5 сантиметров и используете баллистический калькулятор (какой он только для дроби???) то можете спокойно стрелять пулей. По вашим расчетам результат должен быть неплохим. По моим прикидкам попасть получиться только случайно. Так что выбросьте тараканы из головы. 10-15 см это нормальное отклонение центра боя. Вот если больше, то это плохо.
Hunter22 01-05-2013 10:22

О том, что все поменялось написано в комментариях.
От подобного удержания есть интересный эффект - очень четко контролируется ружье. Любое движение корпуса жестко передается ему.
Сергеевич 30-04-2013 23:34

quote:
Соосность у меня одна и совпадает с центром снопа.

Вобще то ружья пристреливаются на разные дистанции!Вплоть до вычисления точки прицеливания по баллистическому калькулятору,который никто не отменял Например для попадания центром осыпи в тарелку на 35м надо пройти ниже на 10см под нее,а на 60м пройти прямо по ней ближе к верхнему краю!Ну а на остальных расстояниях можна логически догадаться!
quote:
не важно компакт это или спортинг

У нас некоторые стреляют и круг и компак и спортинг- пока не чемпионы!Значит есть разница!Траповики самые стойкие -брезгають спортингом Дигвида и Фолдса в расчет не берем
quote:
Поступайте как считаете правильным.

Спасибо за подсказку за прижатие локтем гребня приклада!!!Я поленился дочь попросить чтобы перевела,а сам подумал что он показывает нижнюю точку опускания носка затыльника приклада типа на ските до полоски,но с контролем сверху-что бы снизу не заглядывать Я сам всегда по локтю и гребню контролирую!Хотя видео то старое Все поменялось,наверное,давно...
Hunter22 30-04-2013 17:48

Сергеевич,
Да ради Бога! Поступайте как считаете правильным. Для меня стрельба одна, что на охоте, что на стенде и не важно компакт это или спортинг. Соосность у меня одна и совпадает с центром снопа.
Сергеевич 30-04-2013 17:11

quote:
полагаю, что дело в амбициях, стереотипах, тараканах на 90%.

Если длинная шея-площадь контакта затыльника размером с пятикопеечную монету- это тараканы Стрелять на компаке до 35м и на спортинге после 35м и дальше- совсем разные стереотипы и требования к соосности взгляда и прицельной линии!Вот такие вот амбиции
Hunter22 30-04-2013 15:47

Однозначно не отвечу, полагаю, что дело в амбициях, стереотипах, тараканах на 90%. Остальные 10% понимают что и для чего они делают. Ситуация примерно такая же как в автотюнинге.
Дело в том, что приклад сам по себе не попадает. Это работа стрелка. Может стрелок ленится с ружьем позаниматься? Или график тренировок рваный? А может его вообще нет?
PPM 30-04-2013 15:27

Если все так просто, то зачем тогда "индивидуализм".
Hunter22 30-04-2013 15:14

Сергеевич,
Этот момент не в плече находится, а в руках. Так что без разницы какой приклад. Вот если руки там где надо, а приклад в плечо не встает или планку заваливает, значит можно что-то поменять. Хотя я сторонник того, чтобы сразу выбрать ружье, которое более или менее подходит. Но как это не смешно, недавно приобрел ружье, а эту модель взял в руки первый раз только после покупки И, вы знаете, все хорошо. Большинство прикладов сделаны усреднено и подходят большинству стрелков. Мелкие моменты неправильной вскидки и вкладки руки исправляют сами. Проблемы бывают с излишней длиной, но тоже не сильно напрягают, как только люди перестают о них думать. Самое главное в прикладе - он не должен мешать управлять весом ружья.
PPM 30-04-2013 15:07

Да, а у меня 1.80, длинная шея и плечи не среднего размера. Всегда преследовали ощущения, что что - то не так. Сначала "сняли" часть гребня по высоте, чтобы вписать глаз и середину прицельной планки, потом пришлось и длинну увеличивать. т.к. планка была слишком открыта. Но все равно, вложиться с "комфортом" невозможно.
Сергеевич 30-04-2013 14:44

quote:
Надо сначала этот момент прочувствовать,

Это,КМК, можна только в том случае,когда параметры заводского приклада совпадают или недалеко ушли от параметров стрелка!А для тех, кто выше 1.75 или широкоплечий или с динной шеей,требуется сразу серьезная подгонка,что бы не наработать неправильную мышечную память!
Hunter22 30-04-2013 14:28

quote:
Originally posted by Сергеевич:

ВОПРОС к знатокам.Что именно мастер имел ввиду и что это такое ЧУСТВО ОРУЖИЯ ?

Хоть я и не великий знаток, но некоторые наблюдения имею, поэтому могу сказать, что ЧУВСТВО ОРУЖИЯ это четкое понимание на уровне ощущений куда направлено ружье в любой момент времени. Надо сначала этот момент прочувствовать, потом научиться им управлять. И только потом станет понятно, что мешает, а что помогает. Вот тогда можно задуматься о прикладе или смене ружья.
PPM 30-04-2013 13:08

Спрашивал у него делал ли он приклады для спорта, сказал, что нет. Хотя для такого мастера как он, это не проблема.
PPM 30-04-2013 11:40


quote:
Мне Олег Исиченко,МСМК по пулевой стрельбе и талантливый ружейный мастер широкого профиля и ложевщик,сказал,что нельзя подгонять приклад совсем идеально под себя- можна потерять чуство оружия!Я не успел распросить подробнее об этом,не было времени,вот теперь мучаюсь
ВОПРОС к знатокам.Что именно мастер имел ввиду и что это такое ЧУСТВО ОРУЖИЯ ?

Сергеевич, Олег тут рядом со мной, Мариуполь от Бердянска в 80 километрах. Хотел у него приклад заказать. Что скажете?
Oleg 51 30-04-2013 10:45

quote:
Что именно мастер имел ввиду и что это такое ЧУСТВО ОРУЖИЯ ?
Это ,КМК,к пулевикам вопрос.
Сергеевич 29-04-2013 20:50

quote:
Все дело в том, что я живу в Украине.

У Руслана на стенде в Одессе есть мастер-приклад и Мильчев там же-подскажут квалифицированно по стойке и вкладке,можете пострелять сколько надо дней и снять свои размеры и к Сабатти на заказ!А если нет возможности то они же могут сделать Вам приклад по вашим размерам на фабрике Пераццы или Беретта в Италии,вроде за две недели- 800евро,если не ошибаюсь
quote:
Посоветовать могу только тех кого сам знаю -Славу Киселева в Туле,Сабатти в Брешии,говорят еще про одного Сабатти ,который работает под Береттой

На фабрике Пераццы научились хорошо делать-Мильчев у них себе заказывал!Я видел у одного кругловика со стоппером в Киеве-очень понравился!Только шейка приклада толще чем сабатиевская...
Oleg 51 29-04-2013 13:31

quote:
Все дело в том, что я живу в Украине.

Но ведь и ваши ребята давно протоптали дорожку к Сабатти. .да и своих квалифицированных тренеров у вас не мало.
так.что последовательнось действий все равно должна быть ,КМК,такая же.
Иначе будет на авось и повезти может.но с какой по счету попытки?((((
PPM 29-04-2013 12:52

Спасибо за ответ. Все дело в том, что я живу в Украине.
Oleg 51 29-04-2013 10:21

quote:
Прошу совета у форумчан в плане изготовления приклада на ружье
Врядли в принципе такой заочный совет возможен.Могу посоветовать только: 1)обратить внимание на выработку единообразной вскидки-вкладки под руководством хорошего и грамотного тренера.
2)Под его же руководстводством можно поэксперементировать с мастер -прикладами на стенде (если такая возможность есть) и сформировать некую идею- эо время предварительных консультаций и приобретения базовых знаний о прикладостроению необходимых для общения с ложевщиком ,те обратной связи с ним.
3) Выбор ложевщика и поездка к нему с сформированым (бм) ТЗ.Выбор нужно делать обязательно среди тех ,кто понимает в стрельбе,того кто сможет именно под вас приклад с учетом стойки,манеры стрельбы и стрелковой дисциплины + сможет качественно реализовать все это в дереве.Те с репутацией среди стрелков и спортсменов.
Такие мастера все на слуху и за них больше говорят их клиенты,а не они сами.
Выбрать того .чьему мнению можно доверять и рассчитывать на качество исполнения задача не легкая.
Посоветовать могу только тех кого сам знаю -Славу Киселева в Туле,Сабатти в Брешии,говорят еще про одного Сабатти .который работает под Береттой Его приклады видел у наших ребят и которые были сделаны очень хорошо и при этом позволяли правильно и успешно стрелять.есть места .где можно получить исчерпывающую консультацию до того как ехать заказывать приклад- но обычно эта услуга платная .
Те кого рекомендовал выше, способны дать исчерпывающие рекомендации и все будет в цене приклада. им можно верить.Но все равно -первый приклад лучше делать с регулируемым гребнем.
где то так.

PPM 29-04-2013 09:11

Прошу совета у форумчан в плане изготовления приклада на ружье.Подскажите на что обращать внимание при заказе нового приклада, какую форму выбирать и т.д. Пришло время делать под себя. На старом мне убирали высоту гребня и удлиняли. Спасибо.
Oleg 51 26-04-2013 14:20

quote:
Чего й то я это упустил
Бывает.
Мне самому идея использования "щеки" когда то казалась привлекательной.
А то .что в спорте ее никто не использует относил просто к "не технологичности " изготовления.Но потом пришел к выводу.что содержательного толка в смысле вкладки от щеки никакого нет.
Сергеевич 26-04-2013 13:32

quote:
С учетом того.что в зависимости от направления выстрела-вверх.вниз.прямо- касание гребнем скулы находится в разных местах

Чего й то я это упустил Будем посмотреть Спасибо,ОФ!
Oleg 51 26-04-2013 13:13

.
quote:
Если лицо большое и круглое c толстыми щеками,а подбородок маленький острый,то для обеспечения максимальной поверхности контакта щеки и гребня в точках скулы и челюсти щека получается как бы торчащая в сторону с выемкой вовнутрь,и продолжать ее как боковую поверхность приклада будет сильно не симметрично!ИМХО.
???????? )
Выемка в" щеке"?
ИМХО,но ерунда это все,от лукавого.......
Наполнение боковой поверхности ложи должно быть ровно таким.чтобы не позволять заваливать ружье стрелке при вкладке,но при этом не цепляться на челюсть при вскидке.
Правильное положение вложенного ружья достигается геометрией бокового профиля ложи,высотой гребня и его фиксации скулой,а также степенью отвода пистолета и носка приклада.С учетом того.что в зависимости от направления выстрела-вверх.вниз.прямо- касание гребнем скулы находится в разных местах- любая впуклость или выпуклость на "щеке" будет чревата отсутствием правильной вкладки во всех случаях .кроме одного )))).
Сергеевич 26-04-2013 12:38

quote:
какая разница в прикладах, если поверхность "щеки"одного приклада точно совпадает с боковой поверхностью другого обычного приклада в области прикосновения контактной поверхности лица стрелка при вкладке.?

Если лицо большое и круглое c толстыми щеками,а подбородок маленький острый,то для обеспечения максимальной поверхности контакта щеки и гребня в точках скулы и челюсти щека получается как бы торчащая в сторону с выемкой вовнутрь,и продолжать ее как боковую поверхность приклада будет сильно не симметрично!ИМХО.
Oleg 51 26-04-2013 11:55

Я написал свое мнение.а Вы вольны придумывать свое.Ответьте на вопрос-какая разница в прикладах, если поверхность "щеки"одного приклада точно совпадает с боковой поверхностью другого обычного приклада в области прикосновения контактной поверхности лица стрелка при вкладке.?
Сергеевич 26-04-2013 11:14

quote:
На счет щеки- я думаю.что что щека уместна на тонких и легких прикладах охотичьих ружей типа горизоталок по большей части щека не актуальна.

Не согласен!Есть субьективные причины,поэтому и спрашиваю!
quote:
важно.чтобы гребень в верхней части соприкасался со скуловой костью по всей ее длине.
Тогда можно достичь большего единообразия и стабильности вкладки и точной фиксации ружья

Дигвид упирает гребень в скулу а Ричард Фолдс в челюсть а может попробовать обьединить-если зубы не повыбивает то фиксация будет феноменальная!
quote:
о при этом боковой профиль ложи должен быть комплиментарен профилю лица в фас

Если брать за основу рязанское лицо с широкой челюстью то
quote:
профиль приклада вполне можно сделать нужного объема

А если интеллигент с маленьким круглым подбородком,то без щеки на прикладе,да еще вогнутой не обойтись,КМК!
Oleg 51 26-04-2013 12:17

quote:
мнение насчет полезности конкретно для вкладки щеки на прикладе!На какие и на сколько контактных точек щеки стрелка и гребня надо ориентироваться при подгонке гребня для стабильной вкладки?
На счет щеки- я думаю.что что щека уместна на тонких и легких прикладах охотичьих ружей типа горизоталок.что позволяет получить нужный объем и профиль боковой стороны ложи при достаточно малом весе приклада- это не сказывается на балансе и развесовке ружья.
.На спортивном оружии когда профиль приклада вполне можно сделать нужного объема,КМК, по большей части щека не актуальна.
Кроме того.в тех случаях когда приклад все таки нужно нужно облегчить.то это о можно сделать изнутри выбрав "мясо".Это сделать проще.чем вырезать "мясо вокруг щеки.
Что касается второго вопроса-мне кажется важно.чтобы гребень в верхней части соприкасался со скуловой костью по всей ее длине.
Тогда можно достичь большего единообразия и стабильности вкладки и точной фиксации ружья .
Боковая же поверхность контактной части ложи не должна мешать вскидке и отодвигать приклад в сторону при его подъеме к скуле- что проявляется в горизонтальном скачке стволов в противоположную сторону.
Но при этом боковой профиль ложи должен быть комплиментарен профилю лица в фас-чем больше площадь контакта щеки стрелка и боковой поверхности ложи ,обеспечивающей строго вертикальное расположения стволов и полную фиксацию гребня прижатием к скуле - тем лучше.
Сергеевич 25-04-2013 23:00

quote:
пистолет не трасформируется никак

Значит будем втирать,как говорил Константиныч И Сабатти без работы не останется в ближайшем будущем...
quote:
балансируется очеь легко и удобно.

Это уж не самое сложное-можна приспособиться
quote:
отводы имеют пределы.

ОФ!Интересует Ваше мнение насчет полезности конкретно для вкладки щеки на прикладе!На какие и на сколько контактных точек щеки стрелка и гребня надо ориентироваться при подгонке гребня для стабильной вкладки?
Oleg 51 25-04-2013 22:11

quote:
Не довелось еще трансформер в руках подержать,да и мастер приклад тоже - интересно больше там степеней свободы чем в мастер прикладе?
нет.коечо.Пистолет не регулируется.отводы имеют ограничения-мне не подошли.зато балансируется очеь легко и удобно.
Oleg 51 25-04-2013 15:10

quote:
Не довелось еще трансформер в руках подержать,да и мастер приклад тоже - интересно больше там степеней свободы чем в мастер прикладе?
Много меньше.пистолет не трасформируется никак.да и отводы имеют пределы.
quote:
Ясность - это одна из форм полного тумана. (Мюллер)
ясность суждений,мнения и главное формулировок их выражения туман рассеивают.а вот безаппеляционость , наоборот, усиливают.
Сергеевич 25-04-2013 10:36

quote:
Oleg 51
posted 16-11-2012 14:58
Чтобы знать куда пилить иногда полезно бывает наметить путь с помощью трансформера.

Жаль что эти золотые слова начинаешь понимать тогда когда зайдешь в тупик и нет малейшего представления куда двигаться дальше
Не довелось еще трансформер в руках подержать,да и мастер приклад тоже - интересно больше там степеней свободы чем в мастер прикладе?
click for enlarge 500 X 193 45.6 Kb picture

П.С.Ясность - это одна из форм полного тумана. (Мюллер)

Oleg Noskov 15-03-2013 15:31

quote:
Они (те которые без наушников стреляют), наверное уже глухие поголовно. Ведь беруши не защищают ухо полностью.

Это точно.
Лучше и то и то.
Это как средство от спида -два слоя рубероида и колючей проволкой опутать сверху. Но ,увы. все равно 100% защиты не будет.)
так и тут.Если стреляешь много -в любом случае будешь плохо слышать,рано или позже.
Я стреляю зимой в наушниках - так теплее,а летом - в специальных берушах отлитых по форме ушной раковины- не жарко.)
Lemeshko 15-03-2013 12:03

Вот я и говорю,что если наушники,то только монтекарло

pes

Oleg Noskov 15-03-2013 12:47

quote:
Проще можна сделать-согнуть и развернуть для удобства нажатия спусковой крючок
А потом опять вернуть крючек в исходное положение?)
Oleg Noskov 15-03-2013 12:43

quote:
А где на фото да и вообще Кристоф в наушниках??

И где на фото монте-карло?
Lemeshko 15-03-2013 12:33

П.С.А приклад монтекарло не цепляет за наушники при вскидке
А где на фото да и вообще Кристоф в наушниках??
M.Sechinni 14-03-2013 23:12

У меня такая проблема возникла :после того как я поставил ложу с более крутым пистолетом спуск стал по ощущениям очень жёстким.Подточил,с 1500кг до 700гр сдвоек нет,беретовский усм в принципе не должен сдваивать,но теперь нужно полностьё пересмотреть технику и мягче вскидываться,иначе получается выстрел при вскидке или поводке....У меня вот ещё вопрос: А откуда такие цифры по усилию? Мне мастер с беретты сказал,что у них по закону типо на охотничии ружья УСМ до 1,5 кг допускают а на спорт и меньше кг можно.Меня этой канителью Бондаренко загнал у него на Кемене спуск меньше кг.И у перуджини по ощущениям спуск тоже не больше КГ.
B-Andito 05-03-2013 11:20

Проблема с прикладом.
Вроде всё нормально, подходpes_i
Clayshooter 20-01-2012 22:33

Никогда такого не писал, но ужоснах

С уважением к экспериментатору.

Дульный срез 20-01-2012 19:54

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Александр!Вы же вертикалку-бокфлинт кажется- вроде покупали- опять!!!


Ха! Пока только готовлюсь к покупке Беретты 68х...вот и тренируюсь на МР 27 и МР153...руку, так сказать, набиваю...Представленный выше приклад на п/а сделан год назад, поручился весьма похожим на бревно...тут, на днях меня посетила муза...убрал с полена всё лишнее..вот!
Сергеевич 20-01-2012 19:35

Александр!Вы же вертикалку-бокфлинт кажется- вроде покупали- опять!!! А когда купите -передерите по форме приклад с SO-5 или ДT10EL только стопперы добавьте и по своим размерам- все украдено до нас
Дульный срез 20-01-2012 19:14

Вариация на тему "пистолета умеренной крутизны"...удобно...попадает...с отделкой не заморачивался,ибо эксперимент:
click for enlarge 800 X 600  69,4 Kb picture
Дульный срез 20-01-2012 19:09

Вариация на тему "пистолета умеренной крутизны"...удобно...попадает...с отделкой не заморачивался, эксперимент:
Oleg 51 22-11-2011 23:08

Я как давний пенсионер свидетельствую - Эвокомп на размер пенсии не влияет
Сергеевич 22-11-2011 21:21

quote:
лобзиком отхватил от буратины( не жалко, всё равно самодельная!) нужной величины кусок , врезал с помощью бормашины механизм, на два шурупа его...ну, шафтолом потом...немножко по-колхозному вышло..

Александр, а теперь гребень нужно приклеить намертво что бы настройки не сбились
quote:
Кому надо Эвокомп для Кригхоффа,уступлю

Мне отдолжите когда пойду в райсобес пенсию оформлять Для солидности...все равно не поймут...
Дульный срез 22-11-2011 20:30

Ну никак не попасть!!!! Эксперимента ради...решил попробовать РП, "как там и чего..."...механизм регулировки сделал по фоткам из инета, еще фильму с ютубы про " как сделать регулируемый гребень" качнул--"как там и чего" стало понятно...лобзиком отхватил от буратины нужной величины кусок ( не жалко, всё равно самодельная!), врезал с помощью бормашины механизм, на два шурупа его...ну, шафтолом потом...немножко по-колхозному вышло...Стрелял,тест-- ура!!! Проблемные , для мнея, мишени--стали получаться, причем уверенно:
Дульный срез 22-11-2011 20:27

Ну никак не попасть!!!! Эксперимента ради...решил попробовать РП, "как там и чего..."...механизм регулировки сделал по фоткам из инета, еще фильму с ютубы про " как сделать регулируемый гребень" качнул--"как там и чего" стало понятно...лобзиком отхватил от буратины( не жалко, всё равно самодельная!) нужной величины кусок , врезал с помощью бормашины механизм, на два шурупа его...ну, шафтолом потом...немножко по-колхозному вышло...Стрелял,тест-- ура!!!Оперативно, прямо на стрельбище, подобрал нужное положение гребня.Проблемные , для меня, мишени--стали получаться, причем уверенно:
click for enlarge 800 X 600  70,4 Kb picture
Oleg 51 20-11-2011 20:06


quote:
Хенкок тоже перешел на эвакомп-
Я не Хенкок,увы.
quote:
но мне подошло.
Кому надо Эвокомп для Кригхоффа,уступлю
Oleg 51 18-11-2011 01:03

quote:
Хенкок тоже перешел на эвакомп- наверное рассчитывает значительно улучшить результат- надо брать за пример!
Просто хочет иметь возможность по экспериментировать.потом найденное перенесет в дерево.
quote:
И не регулируется?
нет.там просто или по меркам .или подбирается из трех вариантов размера.но мне подошло.
Сергеевич 17-11-2011 23:56

quote:
Эвакомп для Кригхоффа

Хенкок тоже перешел на эвакомп- наверное рассчитывает значительно улучшить результат- надо брать за пример!
quote:
Пистолет только поближе к колодке.

И не регулируется?Может фоты какие нарисуете
Oleg 51 17-11-2011 23:02

Бл-и-и-и-н.
коварные друзья.мстя за знакомство с одним ложевщиком из Москвы ,подарили на ДР Эвакомп для Кригхоффа,ну этот -костыль.
Я ,конечно, не удержался и поставил.завтра пойду пробовать
пс. то.что настроил дома .похоже один в один с прикладом от Сабатти.Пистолет только поближе к колодке.
Markeezz 04-07-2011 08:49

quote:
Originally posted by KsBB:
Пересечемся-подходите,помозгуем))

спасибо!)

quote:
Originally posted by Сергеевич:
Главное попадать

Согласен! С этим пока слабовато...)))
Сергеевич 03-07-2011 21:53

quote:
Т.е. быстрее процесс прицеливания идет)

Главное попадать А процесс потом...
KsBB 03-07-2011 20:23

Пересечемся-подходите,помозгуем))
Markeezz 03-07-2011 20:14

quote:
Originally posted by KsBB:
Завтра.Завтра.))

Не сказал бы, что очень сильная отдача. Вскидываться удобнее стало - прямо в плечо приклад встает. Т.е. быстрее процесс прицеливания идет)) Жаль, только, что соревнования были на кругу и не смог пострелять, на спортинге только опробовал...
KsBB 02-07-2011 17:27

quote:
Сфига это оно должно запрыгать, если питч увеличили (сверху подложили)?
Что-то Вы путаете

С таким микрометром-может и не шлепать))Пусть хоть пару картонок)) по Всей плоскости разместит..Затыльник снимешь потом-на плоскость все отпечатается (на бумаге)..Если уж 24 от 28гр отличаешь"на вкус"..))
Да еще один классик,говорят,порубил ложу и вернулся к старой,из кот делал149
))
Clayshooter 02-07-2011 17:08

quote:
Завтра расскажете в отровениях,как запрыгало ружжо само...

Сфига это оно должно запрыгать, если питч увеличили (сверху подложили)?
Что-то Вы путаете

quote:
Некоторые дорогие Пераццы и Беретты не чистят...

Вы знаете, я бы сказал, что ЧИСТЯТ единицы. Я раза 2 в год стволы чищу. Все трущиеся части смазываю часто.

Markeezz 02-07-2011 10:59

не, ну не чистить - это просто хамство. "онож любит ласку, чиску и смазку...")))
Играющий тренер-никогда такого не слышал, но спасибо за совет, как раз сегодня опробую свой новоиспеченный питч))
Сергеевич 02-07-2011 09:36

quote:
не молиться же на ружьё, тем более на ТОЗик (к смеху владельцев Беретт))

Не важно какое ружье- важно отношение Некоторые дорогие Пераццы и Беретты не чистят...
quote:
не понял...што-то будет не так?((

Изменится питч и отдача пойдет выше- возможно подбрасывание ствола.Перед тем как что то менять нужно позаниматься с тренером а не с инструктором что бы он поставил Вам правильную вкладку и проверил открытость планки- при вскидке плечи надо опускать вперед и немного сгибать туловище без смещения центра тяжести- может ничего менять и не придется. Кстати KsBB- это как раз и есть тренер причем играющий- можете с ним созвониться Борис Борисович зовут- если он захочет то напишет Вам в Р.М. свой телефон.
Дульный срез 01-07-2011 19:04

quote:
Originally posted by Markeezz:

Моё первое мне дорого.
Спасибо за советы, поежду завтрапробовать свои картонные проставки)


А...сделайте своему любимцу оригинальную ЛОЖУ, под себя!!! Все эти манипуляции с прокладками есть одноразовое мероприятие для выявления опытным путем "своих" геометрических характеристик буратины: отвод, положение вержнего гребня относительно линии прицеливания,длина приклада...Оставлять насовсем такую конструкцию нецелесообразно: ненадежна, выглядит уродливо...По мне , так, однозначно--строгать новую буратину!!!
KsBB 01-07-2011 18:02

Завтра.Завтра.))
Markeezz 01-07-2011 17:48

quote:
Originally posted by KsBB:
Завтра расскажете в отровениях,как запрыгало ружжо само...

не понял...што-то будет не так?((

KsBB 01-07-2011 17:16

quote:
Спасибо за советы, поежду завтрапробовать свои картонные проставки)

Завтра расскажете в отровениях,как запрыгало ружжо само...
Markeezz 01-07-2011 17:03

С другой стороны, не молиться же на ружьё, тем более на ТОЗик (к смеху владельцев Беретт))) Шутка. Моё первое мне дорого.
Спасибо за советы, поежду завтрапробовать свои картонные проставки)

greycrow74 01-07-2011 16:08

quote:
Cпичками пыжуем!))Твердый пенопласт прежде всего по длине,и пр. фантазиям!))


Мы же не ищем лёгких путей :-)
KsBB 01-07-2011 16:03

quote:
то можно отверстие залить смесью эпоксидки и опилок и потом заново просверлить. В общем решать по месту

Cпичками пыжуем!))Твердый пенопласт прежде всего по длине,и пр. фантазиям!))
greycrow74 01-07-2011 15:34

quote:
за тренировку после отдачи ружья разобьются места посадочные под шурупы

Если сильно на перекос встанет, то может и раздолбить. Надо смотреть какой затыльник. Если стоит он три копейки и сделан из гетинакса или текстолита, то проще в нём отверстия рассверлить. Если в прикладе отверстия разойдуться, то можно отверстие залить смесью эпоксидки и опилок и потом заново просверлить. В общем решать по месту. Можете сфотографировать приклад, тогда будет проще разговаривать.
Markeezz 01-07-2011 13:00

quote:
Originally posted by greycrow74:

Это называется изменить питч.

Спасибо, буду знать!)


Самое простое решение, это подкладывать допустим шайбы под саморезы крепления затыльника. Этим способом можно "отжать" затыльник "без шума и пыли" :-)
[/QUOTE]
Мне это тоже подсказал инструктор. Стал вчера вырезать прокладки и подкладывать. Но при изменении угла шурупы входят в приклад под углом. У меня возникли опасения ламера, что, например, за тренировку после отдачи ружья разобьются места посадочные под шурупы, испорчу приклад. Потому и озадачился затыльником...Наверное, ищщо зелен, и, учитывая Ваш совет, бояца не стоит, да?

greycrow74 01-07-2011 12:14

quote:
а именно "отжать" вроде как от ружья к плечу (сорьте за кондовое объяснение)

Это называется изменить питч.
quote:
могу ли я в принципе на моё ружье найти регулируемый затыльник

В принципе да, но практически это не нужно.
Самое простое решение, это подкладывать допустим шайбы под саморезы крепления затыльника. Этим способом можно "отжать" затыльник "без шума и пыли" :-)
После того, как нашли таким незатейливым способом свой размер, можно озаботиться изготовлением проставки. Эту проставку можно сделать из множества материалов, ограничением в этом вопросе служит только ваша фантазия и наличие нужного материала.
Markeezz 01-07-2011 09:30

Всем здравствуйте.
Помогите, пож, советом.
В этом году получил охотбилет и обзавелся ружьем ТОЗ-34. Т.к. стрелять не умею, поехал на стенд, что б хоть какие-то навыки получить (понял там, что не умею стрелять навскидку да и вообще, в принципе и надо туда поездить))
Так вот, инструктор на стенде, посмотрев на мою вскидку/прицеливание/ружье сказал, что для того, что бы мне было удобно, необходимо верхнюю часть затыльника "отжать" на 1-1,5 см. Т.е. не сдвинуть вверх или вниз, а именно "отжать" вроде как от ружья к плечу (сорьте за кондовое объяснение). Сказал, что это можно сделать прокладками. Подскажите, могу ли я в принципе на моё ружье найти регулируемый затыльник, есть ли он вообще и если есть, то где?
Clayshooter 17-05-2011 13:00

quote:
Неправильная стойка- плечи должны быть опущены и грудь вогнута с сохранением центра тяжести между ступней-взгляд на мишень прямо не из под лоба

Это идеальная ситуация.
Как правило, в 90% случаев плечи приподымаются (что не криминально), а голова ищет уже как ей лечь на гребень, чтобы мушка встала как надо и часто взгляд получается из-под бровей (это уже не правильно совсем).

Но речь шла про стандартные приклады, где это неизбежно, учитывая комплекцию nanlung. Но по сути вопроса - всегда можно извернуться и вложиться так, чтобы ничего не травмировать. Не видя человека и как он ЭТО делает, что-то посоветовать нереально.

Сергеевич 17-05-2011 12:36

quote:
правильно замерить расстояние от зрачка до ключицы

От ключицы над плечевой ямкой- вертикально до линии продолжения уровня зрачка.
quote:
чем отличаеться приклад для стрельбы по наземным целям от приклада по летящим

По летящим питч меньше и высоко летящим питч стремиться к нулю.
quote:
прицелившись вод углом 45 градусов руже легло четко на плечо , а целюсь по горизонтали ружье не лежить приходиться скрючиваться руку задирать что бы с плеча не соскользало при стрельбе вверх рука задрана и карман образуеться сам по себе ни куда ни что не сползает

Неправильная стойка- плечи должны быть опущены и грудь вогнута с сохранением центра тяжести между ступней-взгляд на мишень прямо не из под лоба не изменяя положения туловища поднимается только голова- при стрельбе над головой мишеней идет подработка ногами- плечи не распрямляются.ИМХО.
namlung 17-05-2011 10:01

Почитал . но остались вопросы :
1) Все таки как правильно замерить расстояние от зрачка до ключицы , на рисунке из приведенной ссылки отсчет идет от середины ключичной кости на другом рисунке от верхнего конца ключицы . Ключица у разных людей разная и под разным углом , как всетаки вымерять это расстояние правильно .
2) чем отличаеться приклад для стрельбы по наземным целям от приклада по летящим ? Я взял стандартное ружо иж -58 и прицелившись вод углом 45 градусов руже легло четко на плечо , а целюсь по горизонтали ружье не лежить приходиться скрючиваться руку задирать что бы с плеча не соскользало при стрельбе вверх рука задрана и карман образуеться сам по себе ни куда ни что не сползает .
namlung 12-05-2011 12:53

Сергеевич
Спасибо , почитаю .
Сергеевич 12-05-2011 11:19

quote:
namlungЗаранее спасибо за ответы

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
Э.В. Штейнгольд "Все об охотничьем ружье"
namlung 12-05-2011 10:04

Приложил к плечу но во время выстрела приклад соскальзывает на предплечье так как он короткий для моей руки , руку пришлось бы в локте задрать сильно вверх что бы не слетало. Да и новичек я , стрелял восновном ток из воздушек . НЕ могли б в 2 словах объяснить как вкладываться ? Дол в том что я худой как жердь рост 186 а вес 73 , нет массы нет бицепс и грудины широкой , стреляли в легких ветровках , ерзал по плечу что бы приложиться и не выходило все неудобно
Clayshooter 12-05-2011 09:59

quote:
отбил предплечье

А как его можно отбить? Оно же ружья не касается...
Отбить можно морду лица или что-нибудь на кисти.
Может Вы неправильно вкладываетесь?

namlung 12-05-2011 08:05

Здравствуйте пострелял тут на днях с иж-58 отбил предплечье , приклад кажется коротковат , я новичек стрелял впервые но иж-27 не так дереться , стал читать по прикладам и подгонке появились вопросы .
Длинна руки - как замеряеться ? Где то мерят от сгиба до середины фаланги указательного пальца а где то , от сгиба до конца среднего . Как вернее .
Длинна шеи - на одном рисунке от зрачка до верхнего края ключицы вобщем с края плеча , а на дргуих рисунках от середины ключичной кости до зрачка .
С шириной груди вроде понятно . А таблица везде одинаковая .
И вот эти расхождения это +- 2 см большое не правда ли . Сам я 186 вес 73кг , финансы ограниченны собираюсь брать иж-43 на большее денег нет , а тоз-106 не хочу с ним не поохотиться , охотиться буду весной осенью , т.е в легкой одежде .
Заранее спасибо за ответы
Oleg 51 10-05-2011 09:49

quote:
ОФ,массы бурлят..Ответьте про свой приклад в наст.время:с чего стреляем?))
так писал уже- сабаттиевский приклад пришлось переделать-перепилил пистолет,сделав ее более пологим.убрал в существенной мере стоппер.Но рукоть получилась тонковата-вклеили вставку справа.сейчас приклад в финише -окончательной отделке.
Поэтому временно решил подобрать к кригхоффу фабричный приклад.А тут сыну пришло ружье, к которому ему уже сделали собаттиевский приклад.
Приклад этот снятый с Кригхоффа сына, классической формы,совершенно не понятно почему СЛУЧАЙНО оказался почти полной копией моего сабаттиевского сделанного под мои размеры(это было заказное-отказное ружье и приклад был не стандартный)-длина.отводы,высота пятки приклада.,даже пистолет нужного наполнения.отвода и длины.но более пологий как я и добивался.
За 15 минут-сбалансировал ружье,поменял затыльник на более тонкий,настроил гребень и сменил спусковой крючек .передвинув его вперед.
Получилось если не идеально .то близко к идеалу.Приклад самым удивительным образом мне удивительным подошел и главное .за счет более легкого дерева удалось сбалансировать ружье при существенно более легком весе ружья-на 150 гр легче ,чем с сабаттиевским прикладом.
В режиме двух соревнований более тонко поднастроил-на компакте и на круге. Может поэтому, а может потому.что идет привыкание - попал немного.
Особенно на круге-94 из 125,но я круг с листа стрелял без тренировок-последний раз стрелял года два-три назад и тоже только на соревнованиях.
Но отдельные выстрелы (пара штук )получились очень хорошие.можно хоть снимать на учебные кассеты.
Так.что учитывая .что дерево просто супер красивое и покрытое лаком(трогать нельзя)решил остановится на достигнутом и больше ничего не менять-Игорь Романов идею поймет
Тем более.что на большом спортинге в праздники с крейзи полетами в Невском попал с листа .даже не смотрев предварительно полеты, программу 150+ финал 25 - 144(финал был даже меня любящего сложные полеты-чистая жесть.к тому же со спортивными дуплетами почти на каждом номере)-это был четвертый результат .Проиграл третьему месту -1.а второму-две тарелки,но следует учесть.что это в абсолюте- стрелял не по ветеранам.а по мужикам в группе А Так .что в целом доволен.
В общем.с появлением этого "временного" классического приклада появилась и дилемма- из чего стрелять,какой приклад лучше,а какой оставить в качестве запасного?.
Но она будет решаться тогда .когда сабаттиевкий приклад вернется домой.
Но пока он в мастерской.решать собственно и нечего-стреляю из классического приклада,но очень хорошо под меня подогнанного.
Надеюсь.что любопытство удовлетворил полностью.
??????Почему то ответ появляется раньше вопроса-таких глюков еще не было
ССП 08-05-2011 18:07

quote:
а когда я писал про ортопедическое цевье- сказали такого не бывает и даже вредно

Ортопедическое цевьё, собственно, как и приклад - у Мосина Василия (Дубль Трап)Made in Germany всё.

KsBB 08-05-2011 11:27

Всех с Днем Победы!
ОФ,массы бурлят..Ответьте про свой приклад в наст.время:с чего стреляем?))
Oleg 51 07-05-2011 21:24

quote:
намучился и плюнул

И правильно
Сергеевич 07-05-2011 21:18

quote:
цевье ортопедическое

О -ба-на!!!Бабам все можна- а когда я писал про ортопедическое цевье- сказали такого не бывает и даже вредно Шевчук сказал что себе сделает такое- интересно что унего получилось...Привыкать к нему долго- я чесно намучился и плюнул
San7 07-05-2011 20:22

и жилет не левши
Oleg 51 07-05-2011 19:01

у этой барышни ,на Кригхоффе вроде цевье ортопедическое и судя по нему она-не левша
Clayshooter 28-04-2011 22:35

quote:
по фото не понял как за него браться, но красиво

Она левша, видимо

nazand 28-04-2011 22:28

Тут на кригхофовском сайте, среди чемпионов, на даму с любопытным девайсом набрёл.

300 x 375

по фото не понял как за него браться, но красиво

Clayshooter 20-04-2011 12:07

quote:
Я имел ввиду переводчика с неродного на русский! :-)

Женя Куликовский (Billibons) какую-то девочку нанимал русскую, которая там живёт.
Попробуйте в ПМ ему постучать.

maksos 20-04-2011 12:02

Спасибо, получил, позвоню.
Сергеевич 20-04-2011 11:37

quote:
Я имел ввиду переводчика с неродного на русский! :-)

Телефон в Р.М.
maksos 20-04-2011 11:28

Я имел ввиду переводчика с неродного на русский! :-)
Сергеевич 20-04-2011 11:08

quote:
где искать на месте?


click for enlarge 1280 X 774 101,1 Kb picture
maksos 20-04-2011 09:55

Группа товарищей собирается ехать к Саббатти делать дерево. Так как поездка первая есть несколько вопросов: как добраться и где найти, с этим все понятно, но вот вопрос с переводчиком открыт, может быть, кто-то посоветует к кому обратится или где искать на месте?
dima_sh 03-04-2011 15:52

quote:
Originally posted by ССП:

Я думаю тут человеческий фактор играет большую роль. Они по-моему талант "включают", когда им конкретную задачу ставят. И в процессе должен ещё человеческий контакт установиться. Ну и естественно надо прявить уважение.Подарочки, сувениры и комплименты Как и везде
Мы приехали подготовленные, т.е. они знали кто к ним приедет. По приездн я представил всез спортсменов по их заслугам в спорте и на каждого заготовил досье из фотографий ( разные ракурсы вкладки во время стрельбы ) и каждую деталь пожеланий сопровождал пояснениями на фото. С этого началась черновая работа. Потом во время примерок что-то предлагали они, а чего-то от них добивались мы. 5 дней они трудилились. Была проба между примерками на стенде в Лонато. И я понял, ни в коем случае нельзя торопить их или проявлять недовольство. Будет себе дороже.....


100% с вами согласен! Еще раз МОЛОДЦЫ и ВЫ естественно и они!

ССП 03-04-2011 15:29

Я думаю тут человеческий фактор играет большую роль. Они по-моему талант "включают", когда им конкретную задачу ставят. И в процессе должен ещё человеческий контакт установиться. Ну и естественно надо прявить уважение.Подарочки, сувениры и комплименты Как и везде
Мы приехали подготовленные, т.е. они знали кто к ним приедет. По приездн я представил всез спортсменов по их заслугам в спорте и на каждого заготовил досье из фотографий ( разные ракурсы вкладки во время стрельбы ) и каждую деталь пожеланий сопровождал пояснениями на фото. С этого началась черновая работа. Потом во время примерок что-то предлагали они, а чего-то от них добивались мы. 5 дней они трудилились. Была проба между примерками на стенде в Лонато. И я понял, ни в коем случае нельзя торопить их или проявлять недовольство. Будет себе дороже.....
dima_sh 03-04-2011 14:55

quote:
Originally posted by ССП:

Приклад делали в Италии у братьев Сабатти в декабре 2010

Я был уверен, что именно там! Валера все сделал как хотел сам, или все же Сабатти, что то предложили и сделали как они советовали, ну или все же прислушались к их многолнтнему опыту?


З.Ы. И вот еще одно подтверждение для всех сомневающихся и расказывающих небылицы о Сабатти! Все звезды стендовой стрельбы, все равно приходят к Сабатти! И правильно делают! Нужно пользоваться такой возможностью, пока такие спецы еще живы! Долгих лет им!

ССП 02-04-2011 20:00

Спасибо Борис!!!
Это всё Валерка и его талант Бриллиант из алмаза делать не сложно, сложно алмаз найти

Приклад делали в Италии у братьев Сабатти в декабре 2010

KsBB 02-04-2011 19:50

[QUOTE][B]стреляет патронами 24г а Вы на спортинге 28г- разница большая- вчера почуствовал на пристрелке ружей- отдача сильно отличается или патроны у меня термоядерные

quote:Стрелковая куртка-на свитер,и те же ощущения от ассорти 24-28,и тоже 1-го числа..Ружье после зимы с ее одежками-запрыгало!((
Валера и Сережа-Молодцы,Старогвардейцы!!))

dima_sh 02-04-2011 18:47

Еще раз спасибо за ответ. Если не секрет, где делали? У Вас или все же в Италии? Если секрет, ну тогда и ладно!

З.Ы. Валерию огромный привет из Украины и поздравления! МОЛОДЕЦ!

ССП 02-04-2011 18:28

Да, пистолет другой кое-что ещё поменяли, но без фанатизма А получилось хорошо. 2 старта по 124 подряд
А жёлтые фильтры с удивлением увидел первый раз...Придётся читать лекцию

Ездил сейчас встречать.....надо будет разобраться, когда это он их одел?????

dima_sh 02-04-2011 18:03

quote:
Originally posted by ССП:

Пропало напряжение в кисти правой руки
Сидней 2011 2 фото, а ниже 2 фото со старым прикладом

Спасибо за ответ! А кроме рукоятки все остальное оставили без изменения? На фото показалось, что пистолет стал немного круче загнут!

safin14 02-04-2011 16:17

quote:

Приятно и комфортно, но для стрельбы по движущимся мишеням не информативно.....

потому и промазал 2 чашки в Австралии, что
quote:
[B][Не слушаетццо сваво тренера и стреляет в желтых линзах.
/B]

nakss+b 02-04-2011 16:04

Не слушаетццо сваво тренера и стреляет в желтых линзах.
ССП 02-04-2011 11:19

Пропало напряжение в кисти правой руки
Сидней 2011 2 фото, а ниже 2 фото со старым прикладом
click for enlarge 720 X 461 91,3 Kb picture
click for enlarge 720 X 478 97,9 Kb picture
click for enlarge 720 X 480 72,6 Kb picture
click for enlarge 720 X 480 58,1 Kb picture
Сергеевич 01-04-2011 14:21

quote:
молоды Вы еще.мало видели

Нет, Гоша просто на кругу стреляет патронами 24г а Вы на спортинге 28г- разница большая- вчера почуствовал на пристрелке ружей- отдача сильно отличается или патроны у меня термоядерные
quote:
Если кто из вас знаком с Валерием, может спросите, что он ответит?

Ветку тренер в стендовой стрельбе ведет тренер Шомина- можете спросить напрямую.
dima_sh 31-03-2011 16:16

Валерий Шомин тоже сделал приклад с анатомической ручкой! Вот у него нужно и поинтересоваться, что это ему дало! Хотя у него и с обычным спортивным и таким, результат высокий! Но раз переделал, то решил, что это ему что то даст! Если кто из вас знаком с Валерием, может спросите, что он ответит?
Oleg 51 31-03-2011 01:12

молоды Вы еще.мало видели Я же написал.что было напилено.Я такого приклада ни до.ни после не встречал.
Clayshooter 31-03-2011 12:42

quote:
Попал на эйфории четверь.а с щеки кровь течет.

Но это ж садо-мазо. Я сколько ружей в руках не держал - не пойму, что надо сделать такого, чтобы морду лица разбивало.
Ну из всех ружей коллег по несчастью, праворуких, леворуких, коротких, длинных кривых итд стрелял - ничего не разбивало, и даже не било... Что ж там у Вас такого было напилино?

Oleg 51 30-03-2011 20:48

Бил сильно с первого момента.принесли к концу соревнований.не удержался и пошел с этим прикладом на перестрелку.Попал на эйфории четверь.а с щеки кровь течет.
потом .что только не делали и как только не пилили-все равно бил нещадно.пришлось отказаться-на щеке уже рубец образовался я думаю там с отводами проблема была типа 9 в пятке и 9 в носке затыльника.
dima_sh 30-03-2011 20:34

quote:
Кстати продолжительная стрельба с конкретным прикладом .который в самом низу на фото выше -чуть не изуродовала мне щеку.да и на кисть сильно положительно не повлияла.Результатом тоже не побаловала.

В смысле чуть щеку не изуродовал? Гребень бил по щеке? Или что? А где делали и почему, раз так не подходил, что чуть щеку не изуродовал, такое получилось?

dima_sh 30-03-2011 20:34

quote:
Кстати продолжительная стрельба с конкретным прикладом .который в самом низу на фото выше -чуть не изуродовала мне щеку.да и на кисть сильно положительно не повлияла.Результатом тоже не побаловала.

В смысле чуть щеку не изуродовал? Гребень бил пл щеке? Или что? А где делали и почему, раз так не подходил, что чуть щеку не изуродовал, такое получилось?

Oleg 51 30-03-2011 20:28

Ничего себе не крутой пистолет
Дульный срез 30-03-2011 19:27

Попытка следовать современным тенденциям прикладострогания...с не очень крутым пистолетом, гребень 41-41...мурка:
click for enlarge 800 X 243  28,2 Kb picture
Oleg 51 30-03-2011 18:43

quote:
судя по отсутствию прорезей на прицельной планке, конец стволов уже близко
76 см -стволы.
rom 30-03-2011 12:49

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Правильное ружье- аж стволы в кадр не влезли- думаю не самые короткие


судя по отсутствию прорезей на прицельной планке, конец стволов уже близко
Oleg 51 29-03-2011 17:35

quote:
От того без них практически ни одного финала на всех соревнованиях ISSF не проходят!
Дык.это писалось про спортинг.а не про классику.Да и не вообще про ортопед.а про сильно закрытый ортопед- как на классике.На классике он наверное очень полезен.раз столько народа перешло на такие приклады.
Кстати продолжительная стрельба с конкретным прикладом .который в самом низу на фото выше -чуть не изуродовала мне щеку.да и на кисть сильно положительно не повлияла.Результатом тоже не побаловала.
dima_sh 29-03-2011 17:14

И Фалько и Ахилеусу и Мавроматису и Бартековой и прочим мировым звездам стендовой стрелбы, ну просто очень мешает анатомическая ручка! От того без них практически ни одного финала на всех соревнованиях ISSF не проходят!
Сергеевич 27-03-2011 10:47

quote:
сильно нависающего над рукой стоппера

Но для чего то или кого то Сабатти придумали этот длинный стоппер?
quote:
фото приклада Алексея

click for enlarge 799 X 597 294,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 595,2 Kb picture
Сильно нависающий стоппер на ППШ.

цитата Oleg 51
posted 6-3-2011 12:41

Поэтому ортопед сильно помогает на споринге начинающим попадать в одиночки ,но мешает стрелять дуплеты и достигать высокого результата более опытным стрелкам


ОФ,а можете подробнее рассказать почему и как мешает?Ведь после вскидки ружье становится в замок и дальнейшие все действия происходят не отрывая щеки от гребня?
А вскидка с закрепощенной рукой быстрее-и вообще за правую руку не думаешь- автоматически все получается.Правильное движение правой кисти помогает при поднятии приклада к щеке и вам не нужно опускать голову и поднимать плечо и локоть вашей правой руки, правая рука и кисть принимают показанное положение в начале для рациональной вскидки и уменьшения поднятия плеча и руку до минимума. Это положение характеризуется углом между кистью и предплечьем в 110 градусов.\Цитата\
click for enlarge 570 X 187 45,1 Kb picture

Oleg 51 26-03-2011 21:56

quote:
Не проскальзывает между пальцами если ослабить хват.Хотя может он излишне для спортинга закрепощает кисть- только я до таких мишеней еще не дошел
Ослабляй.не ослабляй -никакого проскальзования не наблюдается.
Тот полуортапед.на фото выше вполне выполняет свою функцию.но в отличие от сильно нависающего над рукой стоппера кисть не закрепощает.У меня кстати.похожий переделанный пистолет на прикладе охотничьего Пераццию.Уже не первый сезон из под собаки с ним стреляю успешно.
Клееть же стоппер на спортивный приклад кригхоффа 100% даже бы не подумал.как и заказывать новый, если бы остальные важные параметры приклада меня устроили.
но я об этом уже писал выше.
Oleg 51 26-03-2011 18:37

quote:
приклады почти идентичные

похожие.но совершенно разные.
в новом гораздо ниже посажена пятка затыльника.да и отводы иные.Рукоять тоже ниже посажена,да и отвод пистолета другой.
quote:
При ближайшем рассмотрении на новых фотах- стоппер нормальный но впритык
ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО.ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ...СТОППЕР ВПРИТЫК..?
Как впрочем и это:
quote:
я бы всетаки удлинил- длинный стоппер позволяет не напрягать руку при вскидке- плавнее и точнее вкладка.

Что значит длинный стоппер? и почему он позволяет не напрягать руку? и ТД.
Сергеевич 26-03-2011 09:39

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:

А для вас .чтобы было что обсуждать и можно было сравнить- вот оригинальный приклад Кригхоффа .переделанный в полуортопед.


Можна было просто приклеить стоппер и аналогично разобраться с отводами- приклады почти идентичные.Конечно новый приклад есть новый- красиво жить не запретишь При ближайшем рассмотрении на новых фотах- стоппер нормальный но впритык- я бы всетаки удлинил- длинный стоппер позволяет не напрягать руку при вскидке- плавнее и точнее вкладка.


GoldenMike 26-03-2011 12:05

quote:
небольшой отвод затыльника в пятке затыльника

Братья(я сам пулевик), почему у вас затыльник не регулируемый?Я думаю дочери прикупить ружьё (имхо у её фабарма длинный приклад), но из-за того, что затыльник не регулируется, видимо придётся перебрать массу вариантов.
Oleg 51 25-03-2011 22:53

quote:
SSF WORLD CUP, CHI, 2011

Finals Skeet Men

5th Frank THOMPSON (USA) 146

А говорят с высокой планкой круг не стреляют
Oleg 51 25-03-2011 22:43

Дык,кто же его мерял
38-36 мм.
rony 25-03-2011 22:25

гребень на новом 40-40?
Oleg 51 25-03-2011 22:15

quote:
Да зарекались Вы Константинычу Кригхоф давать поиздеваться- а придется
Что за ерунду пишите? У самого руки позволяют сделать все необходимое и слава богу на этом все -подгонка закончилась.стрельба классная.удовольствие полное
А для вас .чтобы было что обсуждать и можно было сравнить- вот оригинальный приклад Кригхоффа .переделанный в полуортопед.
Вот приклад Сабатти .изготовленый по образу вышеуказанного прикладу с поправками.,
из которого получился приклад наверху страницы.

click for enlarge 1028 X 771 261,4 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 254,8 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 267,8 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 261,9 Kb picture
а вот это уже саббатиевский приклад. Приклад выше на фото был взят за основу. Главная сложность была зализать большой отвод гребня и небольшой отвод затыльника в пятке затыльника. Приклад получился чуток кривой. но не уродливый и удобный.
click for enlarge 1028 X 771 170,5 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 238,7 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 232,8 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 238,5 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 231,7 Kb picture

Сергеевич 25-03-2011 21:34

quote:
Вот закончил доводку приклада к моему К-80 про спорту,который изготовили Сабатти.По мне таким должен быть пистолет для спортинга.

Поздравляю с окончанием первого этапа доводки приклада!Если Вы уже один раз взяли в руки наждачечку что бы доводить приклад- тараканы Вам обеспечены- это не лечится Cтоппер любой можна наростить клеем супермомент цианилкрилатовым \только немецким \-три минуты и держит так что обтачивать шлифмашинкой можна- сегодня испытал- думаю что Вы замного его сточили.
quote:
Можно же было просто гребень выше сделать массивом и не так эджастбл задирать.

Его можна вообще поменять на массив- не сложно -без ущерба.Да зарекались Вы Константинычу Кригхоф давать поиздеваться- а придется Мастера обидеть может каждый...
Сергеевич 25-03-2011 21:10

quote:
Тут вот ещё про приклады.

ISSF WORLD CUP, CHI, 2011

Finals Skeet Men

5th Frank THOMPSON (USA) 146
click for enlarge 720 X 480 111,0 Kb picture

Правильное ружье- аж стволы в кадр не влезли- думаю не самые короткие

rony 25-03-2011 20:40

да да я понимаю что -"ежь перепелок трюфели жуй.." - не про тебя , ничего классового
Oleg 51 25-03-2011 20:28

Ага .увидел.думаю.что если бы вниз опустили затыльник .то стрельба девушки только бы от этого выиграла.да и меньше бы было тащить приклад при вскидке.А ссылки нет посмотреть на видео как стреляет?Концы стволов могут сильно подпрыгивать.
Oleg 51 25-03-2011 20:24

quote:
У неё сверху торчит пол-приклада над плечом, как у Хэнкока, только у него подмышкой
Я честно говоря не вижу у Хенкука чего то необычного-нормальная "агрессивная"стойка, вкладка при не очень высоком положении затыльника и достаточно высоком положении головы,ИМХО.
А девушку не видел.но думаю .что если приклад торчит над плечом то результат скорее вопреки,чем благодаря.
Clayshooter 25-03-2011 20:13

Тут вот ещё про приклады. Девочка только выиграла в Сиднее этап кубка Мира.
У неё сверху торчит пол-приклада над плечом, как у Хэнкока, только у него подмышкой

click for enlarge 468 X 312  64,9 Kb picture
Oleg 51 25-03-2011 20:01

quote:
сомневаюсь что поднятием гребня можно снизить вес. на сколько понял Олега - он в творческой поиске и гребень помимо поиска дает ему возможность есть перепелок и трюфеля столько скольо хочеться не борясь с неминуемым набором веса и соответственно с увеличением щек
Ну если заполнить вес был много тяжелее,хотя вес приклада не самый проблемный вопрос для тяжеленного Кригхоффа.
Скорее тут сыграла выбранная изначально при заказе большая разница между высотой гребня и опущенной пяткой приклада,к тому же смещенных по осям гребня и тела приклада,что вытекало из строения костей лица,а также манеры и стиля стрельбы,наверное
Так.что не в перепелках дело .к тому же перепелок не люблю,а от трюфелей щеки не расстут

Oleg 51 25-03-2011 19:53

quote:
по ощущениям у меня совпало и приклад и ружье
Поздравляю.Может повесишь здесь фото приклада Алексея?
Он тоже своеобразный должен быть.
quote:
А что так высоко поднят регулируемый гребень - это борьба за снижение веса?
Массивным был бы слишком.А потом там сильно отличается отвод гребня от отвода затыльника.
Ну и еще есть некоторые детали.
rony 25-03-2011 19:50

сомневаюсь что поднятием гребня можно снизить вес. на сколько понял Олега - он в творческой поиске и гребень помимо поиска дает ему возможность есть перепелок и трюфеля столько скольо хочеться не борясь с неминуемым набором веса и соответственно с увеличением щек

(фото Лешиного приклада - в ветке кригофф)

Clayshooter 25-03-2011 19:47

quote:
Вот закончил доводку приклада к моему К-80 про спорту,который изготовили Сабатти.По мне таким должен быть пистолет для спортинга.

А что так высоко поднят регулируемый гребень - это борьба за снижение веса?
Можно же было просто гребень выше сделать массивом и не так эджастбл задирать.
А так симпотично и технологично

rony 25-03-2011 19:46

ты знаешь - но ощущения по меньшей мере странные - стреляю как во сне, попадается все. боюсь как бы не спугнуть сложности с дуплетами- но это уже дело техники - неправильная постановка корпуса ног, тех ошибки.
не знаю но по ощущениям у меня совпало и приклад и ружье - на красной 3 налетную перелетающую Д от бедра легко - а мишень злая. привыкаю.
Oleg 51 25-03-2011 19:38

quote:
Олег добрый
Привет ,Игорь!Как стреляется с новым прикладом?
Oleg 51 25-03-2011 19:35

quote:
да и греет мысль - что я один чтоли - пусть пробуют

палатка Насреддина
quote:
но все равно радует что Константинович напора не ослабляет -
Мне честно говоря по фиг-не греет ,не расстраивает.
rony 25-03-2011 19:28

Олег добрый
я также прихожу к выводу, что чуть пологое расположение рукоятки более удобно.
вполне возможно, что я все таки поеду с оказией к сабати еще раз, для корректировки полноты рукоятки уже имеющегося у меня приклада.

на твой вопрос -

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но было бы интересно узнать и проанализировать следуещее:
- сколько было всего изготовленных им прикладов типа ППШ,
-как они повлияли на результат их владельцев,
-сколько владельцев вынуждены были их перепилить в области пистолета, -сколько людей продолжают или прекратили из них стрелять, в частности у скольких эти изделия не выдержали эксплуатации.

думаю ответа не будет, ибо те кто сделал и переделал или вообще кардинально изменил как правило чувствуют себя "слегка обманутыми", делиться собственными неудачами могут только сильные духом , да и греет мысль - что я один чтоли - пусть пробуют

мы ведь даже не знаем сколько человек вообще довольны а сколько нет. но все равно радует что Константинович напора не ослабляет - подход только поменять нужно
640 x 478

Oleg 51 25-03-2011 18:42

2 И.Сафина и другим интересующимся.
Вот закончил доводку приклада к моему К-80 про спорту,который изготовили Сабатти.По мне таким должен быть пистолет для спортинга.
click for enlarge 1920 X 472 272,6 Kb picture
click for enlarge 996 X 369 164,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 538 280,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 771 520,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 644 280,2 Kb picture
Дульный срез 15-11-2010 22:49

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А не хрупковато?


Уже 250 с этим прикладом расстрелял (7,5/28...)--нормально, стал лучше попадать, особенно угонные... деревяшка ну очень прочная попалась--обрабатывалась весьма трудно!
Clayshooter 14-11-2010 22:36

quote:
Вот, под впечатлением от прочитанного здесь; на МР 153:

А не хрупковато? Шейка опасна. Может приказать долго жить

Дульный срез 08-11-2010 21:32

Вот, под впечатлением от прочитанного здесь; на МР 153:
click for enlarge 1920 X 1440 934,3 Kb picture
Дульный срез 08-11-2010 20:39

Вот, под впечатлением от прочитанного выше; для МР 153:
Oleg 51 04-11-2010 21:04

Нормальный траповый затыльник с регулирумым механизмом ,позволяющим смещать затыльник вправо или влево. вверх-вних,моделируя таким образом любой погиб и любой отвод в пятке и ли носке приклада. собственно затыльник может быть любой, какой прикрутили.
Clayshooter 04-11-2010 19:46

quote:
А что скажут мэтры о предназначении такого вот тыльника:

Я не мэтр, но это жесть какая-то. :-/
Предназначение - выкинуть
greycrow74 04-11-2010 17:19

Я конечно не мэтр, но выскажу своё скромное мнение :-))
Такие или подобные системы регулируемых затыльников применяются обычно в пулевой стрельбе, когда кардинально меняется изготовка (стоя, лёжа с колена), а соответственно расстояние от щеки до места контакта затыльника и плеча.
При стрельбе стоя затыльник обычно в нижнем положении, при стрельбе лёжа в верхнем.
Если не играться с прицельными приспособлениями, то регулируемый гребень не является необходимым для смены положений стрельбы, что мы и наблюдаем в стандартных спортивных винтовках.
Для стрельбы дробом вещь не актуальная, там стрельба ведётся из одного положения.
Дульный срез 04-11-2010 16:23

А что скажут мэтры о предназначении такого вот тыльника:
click for enlarge 1920 X 1440 517,5 Kb picture
Oleg 51 01-11-2010 13:34

Э-Э,нет. С моей стороны нет и намека на-поссорился- ,все ровно так как я написал. Это Саше неймется и обидно ,что я больше его услугами не хочу пользоваться. Наверное думает, что поскольку мы в приятельских отношения, то я и не должен критиковать его изделия.
Я же думаю, что писать нужно правду-среди стрелков друзей еще больше и обманывать их в угоду одному из приятелей стыдно.
Но тем не менее без повода который сам Саша и придумывает- цепляясь ко мне, моей стрельбе. оружию,постам ,-о нем в инете и не вспоминаю.
Сергеевич 01-11-2010 12:08

<Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем> - повесть Николая Васильевича Гоголя
Когда спорят два титана- интересно конечно читать- но при этом достается и разбороняющей стороне- здесь я никого не имею ввиду\ это я уже учусь у ОФ некоторым приемам \ - причем сдвух рук
Oleg 51 31-10-2010 19:12

Борис ,я подумал-подумал и пришел к выводу, что не дело мне давать свою личную оценку того, что делает А .Посудин или оценивать его как мастера ложевщика, даже в таком узком сегменте как приклады для спортивных ружей.. Я ведь не могу провести анализ по всей произведенной им продукции в этом направлении. Это могут сделать только владельцы изготовленных им прикладов, те прикладов принадлежащих им лично. Если захотят .
Но было бы интересно узнать и проанализировать следуещее:
- сколько было всего изготовленных им прикладов типа ППШ,
-как они повлияли на результат их владельцев,
-сколько владельцев вынуждены были их перепилить в области пистолета, -сколько людей продолжают или прекратили из них стрелять, в частности у скольких эти изделия не выдержали эксплуатации.
Лично я данным сотрудничеством был сильно разочарован- две попытки и обе неудачные- по точности параметров и по качеству.
Разочарован так же был в самой идее предложенной Александром в отношении конструкции .точнее определенных особенностей ортопедического пистолета.
ИМХО для спортинга нужен совсем другой пистолет- более пологий, с не столь сильно закрепощенной кистью и тд.Втирание руки в пистолет ИМХО скорее вред для спортинга и дуплетов. хотя это и является чуть ли не основной фишкой. Не нравится мне и слишком низко посаженный пистолет-вторая фишка, Он у Посудина существенно ниже чем у Саббати. Для стрелка начинающего такой приклад действительно ускоряет вскидку ,но требует очень строго правильной, практически идеальной, работы корпуса. Если тарелок одна ,максимум две как в классике-то вроде не сильно мешает о.а вот в спортинге....... с его многообразием, чуть не так поставил ноги или тарелки в разные стороны, тогда просто беда.
Потому и отказался от дальнейшего сотрудничества и поехал к Саббати.
На мтом и все мои головные боли закончились.
Сегодня опять неплохо попал с саббатиевским прикладом на междусобойчике. Мелочь .но приятно.
ПС.Кстати, мне искренне жаль. что в результате стольких усилий пришел к столь негативному мнению. очень жаль, но чудес по видимому не бывает.
greycrow74 31-10-2010 19:01

quote:
Олег Фридрихович! Жаль!
Что Вы удалили свой кульминационный пост. (((

Как обычно, всё было предельно ясно разложено по полочкам.

quote:
Кто то, мягко выражаясь грит не правду!

Да мы уже привыкли, пусть его :-))
Д"Артаньян опять весь в белом :-)) Подождём очередных "откровений" и "изобретений".
nakss+b 31-10-2010 18:39

Олег Фридрихович! Жаль!
Что Вы удалили свой кульминационный пост. (((
nakss+b 31-10-2010 18:29

quote:
Ещё позавчера она была открыта.

Кто то, мягко выражаясь грит не правду!
Вот тут фиксируются все действия по ветке и кем они проведены forumtopics/76/dele
Где там закрытие, позавчера, кем либо данной темы?
Константиныч 31-10-2010 17:37

Спасибо, Борис! Я исправлю эту неправильность
nakss+b 31-10-2010 17:17

quote:
Антон этого сделать не мог - я в этом уверен! Володя-топикстартер этого тоже не делал.
Борис, открой тему, если это тебе не в падлу

Для "специалиста" по всем вопросам - если тема долго не использется то онЕ закрывается автоматитчески.

Букву "у" пропустил - горе мне!

Константиныч 31-10-2010 16:53

Ещё позавчера она была открыта. Антон этого сделать не мог - я в этом уверен! Володя-топикстартер этого тоже не делал.

Борис, открой тему, если это тебе не в падлу!

Сергеевич 31-10-2010 11:11

forummessage/76/402
Эта тема закрыта по моему?
rom 29-10-2010 14:55

quote:
Originally posted by nakss+b:

ветерана-Гладкого В на МЦ-8,то ОХ.ЕЛ,тк до этого прикладов, с которыми Невозможно вложиться в принципе-


quote:

А Виталя-божится, что
такое чудо делал О Кулаков


не вижу ничего особенного, ведь делалось для Гладкого В. - ему и вкладываться
KsBB 28-10-2010 16:41

Я тоже считаю, Александр, что любую консультацию можно довести до абсурда))
широким кругом специалистов по мировому масштабу стрелковых и охоттем))
KsBB 28-10-2010 16:32

quote:
Не,Василий, он конструкцию спила подсказал, якобы)))


KsBB 28-10-2010 16:28

Не,Василий, он конструкцию спила подсказал, якобы)))
Константиныч 28-10-2010 16:23

quote:
Originally posted by KsBB:

Виталя-божится, что
такое чудо делал О Кулаков(в чем я сомневаюсь))


Борис (виноват, описка вкралась ), может быть мой впрос покажется наивным, но, ... разве О. Кулаков делает приклады? Я-то всегда считал что он почивает исключительно на лаврах консультанта по параметрам лож.
nakss+b 28-10-2010 16:04

quote:
если деревяшку изготовят лично ДжДи или ФиТо, то далеко не гарантия, что Ты будешь так же попадать, как Они!))

Естественно! Ибо...
quote:
ветерана-Гладкого В на МЦ-8,то ОХ.ЕЛ,тк до этого прикладов, с которыми Невозможно вложиться в принципе-

quote:
А Виталя-божится, что
такое чудо делал О Кулаков

KsBB 28-10-2010 15:55

Но даже, если деревяшку изготовят лично ДжДи или ФиТо, то далеко не гарантия, что Ты будешь так же попадать, как Они!))
Дульный срез 28-10-2010 15:11

quote:
Originally posted by Константиныч:

В работе пары "стрелок-мастер" бывают ведь разные моменты.


Идеальный вариант--когда это одно и то же лицо....
KsBB 28-10-2010 14:46

quote:
В работе пары "стрелок-мастер" бывают ведь разные моменты. Иногда в своём ТЗ на приклад стрелок по каким-то ему одному известным соображениям закладывает заведомо тупиковое решение. И никакие аргументы опытного мастера не могут его поколебать. Когда же практика эксплуатации такого приклада всё расставляет на свои места, то разве виноват в этом мастер?

Правильно!Сами не знают, чего хоЧут)))Пример из последних 5лет.. Когда увидел приклад МС по трапу, классика,почти ветерана-Гладкого В на МЦ-8,то ОХ.ЕЛ,тк до этого прикладов, с которыми Невозможно вложиться в принципе-не встречал с 70 г.прошлого века, и тысячелетия.. А Виталя-божится, что
такое чудо делал О Кулаков(в чем я сомневаюсь))Может поддержим отечественного
производителя, а подумаем про макароны?)))
Ловец Снов 28-10-2010 12:40

quote:
Кстати, почему не делаете?

Наверное надоела класика )))
Clayshooter 28-10-2010 12:08

quote:
Или ты пишешь лишь затем, чтоб просто поддержать тему?

Ну это, конечно, главное. Не стреляю почти последние несколько месяцев, так хоть поговорить

quote:
Повторяю ещё раз: не делал я лож для классиков в последние два года

Во, это ключевая фраза - в последние 2 года! Кстати, почему не делаете?

Константиныч 28-10-2010 10:15

Повторяю ещё раз: не делал я лож для классиков в последние два года с того момента, когда с подачи и благословения Олега Фридриховича Носкова поступил в оружейную аспирантуру и стал заниматься дизайном только лишь исключительно спортивных лож, точно!!!

А подгонял их за свою практику тысячи, но, всё больше охотникам. А классикам .... ХЗ, помню сейчас разве только, что приклад "Перацци" кругловика Паши Локия. Но, это было очень давно, когда я был ещё молодым и упругим.
Ну, ещё приклад Кузнецова Серёги. Лет несколько тому назад обращался с просьбой, где-то, что-то в прикладе "Маэстро" добавить или убрать. Вот и всё, честно, больше никто не вспоминается.

Приклад SO-5 Fenimora? Но, он ведь, кажется, спортингист , а не классик. Или я что-то напутал?

Георгий, а скажи мне: зачем (с какой целью) не будучи флудерастом (!) ты тем не менее всё это пишешь? Чтоб доказать какими-то яркими и впечатляющими примерами всему стрелковому миру, что я никуда не годный специалист? Тогда не темни, а вываливай эти примеры.

В работе пары "стрелок-мастер" бывают ведь разные моменты. Иногда в своём ТЗ на приклад стрелок по каким-то ему одному известным соображениям закладывает заведомо тупиковое решение. И никакие аргументы опытного мастера не могут его поколебать. Когда же практика эксплуатации такого приклада всё расставляет на свои места, то разве виноват в этом мастер?


Или ты пишешь лишь затем, чтоб просто поддержать тему?

Clayshooter 27-10-2010 21:07

quote:
Я не делал лож для классиков.

Точно? Или точно-точно?

И не дорабатывали никому ничего, не подгоняли тоже?

Сергеевич 27-10-2010 12:13

quote:
но такое возникает ощущение, что разговор о современных спортивных прикладах ведем с тем кто длину приклада определяет все еще путем установки затыльника на сгиб локтя ,как рекомендуют в Настольной книге охотника.

Отталкиваться от чего то надо?Руки бывают и короткие- 37см надо укорачивать.

quote:
Пусть сами покумекают, а то привыкли "на готовенькое"))

Я так думаю наращивать затыльник надо с помощью прокладок до максимальной длины\учитывая угол сгиба левой руки держащей цевье\ чтобы при вскидке\ скит-спортинг\ затыльник скользил по плечу не цепляясь за одежду?
Константиныч 27-10-2010 11:53

quote:
Originally posted by Mad Den:

Я лично никого из классиков не знаю, кто остался бы доволен после совместной работы с "маэстро".


Я не делал лож для классиков.
quote:
Originally posted by Mad Den:

Думаю, после всех "перлов" точно клиентов не добавится.


Напротив, "чёрный пиар" прекрасно делает своё дело, и я безмерно признателен всем: и своим корректным критикам, и не разобравшимся, кто есть кто, оппонентам, и оголтелым желчным горлопанам за действительно серьёзный вклад в мою раскрутку.
И всё это ... на халяву!!!
Константиныч 27-10-2010 11:41

quote:
Originally posted by Billibons:

Как то не уважительно за глаза о уважаемых людях так говорить

Был неправ (вспылил), осознал, больше не буду.

Сергеевич 27-10-2010 10:31

Еще один рецепт пропитки приклада. 250г льняного масла с худож. салона для развода красок с сиккативом\ленинградское\плюс 50г-70г натурального воска плюс 20-30г смолы живицы-канифоль для пайки плюс 20г парафина\ можна еще добавить живичного скипидара- но это втом случае если не в квартире-резкий запах\.Все это растопить и перемешать на водяной бане. Пропитывать горячей смесью приклад- можна кисточкой. Если перед этим была выборка дерева\подгонка\ и шлифовка и покрытие морилкой- можна загладить гладилкой- использовать для этого деревянный шомпол из твердого дерева с гладкой поверхностью- продаются в маг. Процедуру пропитки повторить хотя бы 3 раза. Финишное покрытие не обязательно.
Grumpy B 27-10-2010 03:42

quote:
Originally posted by KsBB:
Как пропитать орех на МЦ?..Эррозирует не по-детски((Или до Тулы ждать оказии?

1. Разбираете ружо, отделяете дерево от железа, снимаете затыльник

2. Снимаете старое покрытие - есть специальные смывки, но неплохо работает и смывка для старой краски, насечку чистите с помощью зубной щётки и зубочисток, всё остальное - нежной стальной ватой (я обычно насечку заклеиваю липкой лентой от греха подальше, пока чищу остальные части)

3. Через мокрую салфетку проглаживаете дерево утюгом - это поднимет мелкие царапины и высосет грязь и пропитку из верхнего слоя.

Дальше вы можете пойти путём маньяка и начать всерьёз шкурить дерево, использовать морилку и поднимать насечку. Я бы это стал делать только в крайнем случае или если вы знаете как это делается.

4. 2-3 раза пропитываете дерево льняным маслом, упорно втираете голыми ручками или тампоном, с перерывами на просыхание вплоть до недели (не увлекайтесь - МЦ-шные приклады низкого качества, рыхлые, так что могут сожрать дикое количество масла)

5. Находите что-нибудь типа TRU-OIL Gun Stock Finish и наносите 2-3 завершающих слоя.


KsBB 26-10-2010 23:22

Как пропитать орех на МЦ?..Эррозирует не по-детски((Или до Тулы ждать оказии?
Изделия Посудина-обработаны и отфинишированы на 5(судя по фоткам)..С этим не поспорить!.
Константиныч 26-10-2010 20:27

Не вопрос, НО,только, если Олег Фридрихович разрешит, как топикстартер. Всё-таки ЕГО тема о прикладах, а не о цевьях. И, кроме того, она, как я понял, теперь, увы, лишь для спортсменов, умеющих стрелять.

Тут, оказывается, всё очень серьёзно (см. цитату):

"При всем моем уважении. эта тема задумывалась для стрелков, причем не для новичков. а в основном для уже достаточно много понимающих в стрельбе. Для того чтобы понимать как через совершенствование прикладов их спортивных ружей повысить результат на 4-5 чашек. Совсем не для кустарей одиночек. имеющих о спортивной стрельбы поверхностные знания(я ни на кого не намекаю лично).
Боюсь однако .что скоро усилиями некоторых(тут конкретно намекаю) вся тема сведется к правильным основам выпиливания лобзиком прикладов из многослойной фанеры .
Ребята. может быть стоить открыть специальную тему о кустарном изготовлении лож для ружей?А Константиныча избрать модератором или еще что нибудь подобное придумать? Ну прав же ухи сохнут...."
(Олег 51)

А, если всё-таки не разрешит общаться со стендовиками в этой теме, то может быть имеет смысл попросить его разрешения на возможность общения в другой ЕГО ПРИКЛАДНОЙ ТЕМЕ, а именно: "Приклады Сабатти и Посудина". Ведь не каменное же у него сердце, в конце концов!
Так, что ждём его возвращения с охоты ....

Ну, а, если вдруг и эта просьба будет отвергнута, то тогда, Александр, нам ничего не останется, кроме возможности общения со стендовиками в теме "Баланс и особенности ложи спортивного ружья" здесь:
forummessage/76/402

Это к счастью не носковская тема и его разрешения на участие там не требуется по определению.

Дульный срез 26-10-2010 17:00

...а мог бы уважаемый Константиныч проиллюстрировать фотографиями этапы изготовления ЦЕВЬЯ--из заготовки???? ( я пробовал только дорабатывать "заводские"--хочу попробовать сделать из куска...)
Oleg 51 26-10-2010 15:56

quote:
а то привыкли "на готовенькое"))
И то правда. Уехал.на охоту.
quote:
А затыльник повернут против час стрелки
Вдоль оси длины? Сорри ,не удержался.
KsBB 26-10-2010 15:46

...Стреляет девчонка.. Из подмышки. Называет имена тренеров звучащих))..А затыльник повернут против час стрелки. Соответственно гребень уходит вправо. Его приближают, наклеивая коврик. И зачем такие эксперименты?))Кроме наработки мастерства подгонщиков(или-погонщиков?)))
quote:
кого хотите оставить?
Пусть сами покумекают, а то привыкли "на готовенькое"))
Oleg 51 26-10-2010 15:28

[QУОТЕ][Б]Эту тайну-таковой и оставим!)) [/Б][/QУОТЕ]вы в неведении кого хотите оставить? И почему?
KsBB 26-10-2010 15:22

Эту тайну-таковой и оставим!))
Oleg 51 26-10-2010 14:31

quote:
чтобы рука к корпусу располагалась под 90*.
При вскидке
имеете в виду?
Oleg 51 26-10-2010 13:28

На охотничьем ружье под собаку у меня приклад короче спортивного почти на 2 см.в варианте с длинными стволами для стрельбы на перелетах почти такой.
quote:
Для спортинга-что то для каждого среднее но думается ближе к скиту (таких тарелок больше чем траповых).
для компакт спортинга иногда может быть, но не для спортинга. И хотя я терпеть не могу универсального, но для спортинга ружье лежит в плоскости универсализма-это и в технике, и в темпе стрельбы, и в длине приклада тоже.
quote:
А привыкнуть можно к любой длине приклада-главное чтобы техника вскидки-вставки была ИДЕАЛЬНОЙ
В разумных пределах длины-несомненно. Что касается вскидки. то конечно она должна быть отработана, но следует помнить. что техника вскидки тоже может существенно различаться и зависить в том числе и от длины приклада.
KsBB 26-10-2010 13:28

quote:
но такое возникает ощущение, что разговор о современных спортивных прикладах ведем с тем кто длину приклада определяет все еще путем установки затыльника на сгиб локтя ,как рекомендуют в Настольной книге охотника.

Этого тоже считаю достаточным, главное,чтобы рука к корпусу располагалась под 90*.Хорош творца чмырить!Это сейчас все, что хоШь на блюдце притащат, а те же лет 15 такие дрова(запчасти)на охотничью тему в неноменллатурной продаже))), что на просто нормально сделанную и осаженную молились!)))А то нашли причину непопадания в ПШ))...Пример. Мудрый Змей стреляя с ППШ сделал стоКа-же,скоко и МЦ с полными чоками с ложей Киселева!))1:1))
артур шевчук 26-10-2010 13:11

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
Но при этом рассуждает о влиянии этой самой длинны на результат в соревнованиях, не делая различий в технике стрельбы полетов а-ля скит, а-ля трап или а-ля спортинг Фитаск.

Согласен.
я еще пытался в вопрос внести поправку на то что из чисто спортивного ружья стрелял фазанов которые вылетали когда хотели и летели все время мне не под руку .
Ты, прав, для охоты на дичь со стрельбой на коротке нужно специальное охотружье с коротким прикладом (часто стрельба просто идет на руках). А спортивное ружье для спорта а там действительно преобладают более короткие приклады на ските и удлинненные на трапе. Для спортинга-что то для каждого среднее но думается ближе к скиту (таких тарелок больше чем траповых).
А привыкнуть можно к любой длине приклада-главное чтобы техника вскидки-вставки была ИДЕАЛЬНОЙ

Oleg 51 26-10-2010 12:22

quote:
какая величина АС на твоем ружье из которого ты сейчас стреляешь? (думаю меньше 37 см, может даже 36,5 см) это даже не при одетой толстой теплой одежде
37.3-37.4 .думаю ,что после зимы увеличу до 37.7. Это для меня вообще то "короткий" приклад .Обычно для меня перацци был 37.9-38.0. Но какое значение это имеет?
Я вообще жалею, что в этот спор втянулся .
Короткий или длинный ,где в какой части затыльника, в пистолете или в той части приклада от пистолета до затыльника? Для кого длинный и для кого короткий, все ведь абсолютно относительно.
К тому же как не заметить простую вещь, измеряя длину приклада от крючка до затыльника можно такую длину приклада изменить двумя совершенно неравнозначными вариантами-путем передвижения крючка вперед или назад или путем замены затыльника на более толстый или тонкий или прокладок под него..
Измеряемая величина в результате всех изменений может стать одинаковая, но
приведет к совершенно разным последствиям. Ведь от того где крючек зависит только каким местом ты давишь на крючек(при правильном положении кисти на пистолете).Или сместил крючек- и что приклад стал короче или длинее, хват то не изменился?
Не в твой адрес Артур, но такое возникает ощущение, что разговор о современных спортивных прикладах ведем с тем кто длину приклада определяет все еще путем установки затыльника на сгиб локтя ,как рекомендуют в Настольной книге охотника.
Но при этом рассуждает о влиянии этой самой длинны на результат в соревнованиях, не делая различий в технике стрельбы полетов а-ля скит, а-ля трап или а-ля спортинг Фитаск. Даже скорее всего толком правила не зная в отношении положения приклада ружья в разных стрелковых спортивно-охотничьих дисциплинах.
В последний раз- чтобы давать советы в стрельбе нужно самому хотя бы азы узнать об этой самой стрельбе.
Mad Den 26-10-2010 11:13

quote:
Originally posted by Billibons:

Как то не уважительно за глаза о уважаемых людях так говорить

Согласен, очень некрасиво!
Словоблудствовать не мешки ворочать, а делом пока никак не получается доказать. Я лично никого из классиков не знаю, кто остался бы доволен после совместной работы с "маэстро".
Думаю, после всех "перлов" точно клиентов не добавится.

артур шевчук 26-10-2010 09:20

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
[B]Артур, а причем тут рост? Длина приклада измеряется в трех точках А,В и С.,где А -крючек, В- розетка пистолета в передней ее части, С -середина затыльника.

Олег, какая величина АС на твоем ружье из которого ты сейчас стреляешь? (думаю меньше 37 см, может даже 36,5 см) это даже не при одетой толстой теплой одежде

Grumpy B 26-10-2010 03:11

quote:
Originally posted by nakss+b:
И оне даже доедут из пункта А до пункта Б.)))

А ты, Борис, построил хоть один Жигуль, чтобы о них судить?

nakss+b 26-10-2010 02:00

quote:
На ВАЗе тоже всю жизнь автомобили делают.

И оне даже доедут из пункта А до пункта Б.)))
Billibons 26-10-2010 01:37

quote:
как более умные Сабатти и Киселёв попукивают втихомолку у себя в мастерских

Как то не уважительно за глаза о уважаемых людях так говорить

Grumpy B 26-10-2010 12:38

quote:
Originally posted by Константиныч:
"Спецы", не сделвшие за свою жизнь ни одной ложи и не подогнавшие ни одного приклада, с умным видом учат меня... тонкостям ложевого дизайна.

На ВАЗе тоже всю жизнь автомобили делают.

Sergey Karlov 25-10-2010 22:40

quote:
многие из которых при доводке прикладов до их окончательных размеров прошли именно по этому пути: от большей заказанной длины приклада к меньшей

У меня дорога была в обратном направлении - от стандартного приклада (Blaser F3 Competition) в сторону удлинения. Как мне кажется, объясняется это тем, что стойка из неопределенно расслабленной становится собранно спортивной.
Сначала использовал различные калоши (накладки на затыльник), затем приобрел затыльник с изменяемой геометрией. Недели 2 подбирал, какая длина приклада и увод затыльника должны быть. Для себя определился, что для стрельбы трапа нужен приклад несколько длиннее, чем для спортинга.
Что сейчас? Из-за длинных пальцев, большой ладони и отсутствия регулировки гребня ружье "гуляет" - неоднообразное положение после вскидки.
Заказал через О.Н. Кулакова приклад с регулируемым гребнем и цевье (аналог Перацци) непосредственно на Блэйзере, жду. Да вес изменится, но и регулируемый затыльник был не пушинка, добавил грузы на стволы, благо конструкция позволяет. Привык к новой массе за неделю.
Как-то вот так... Всем удачи в поисках оптимальной для себя конструкции!

nakss+b 25-10-2010 21:47

quote:
Обиженных, воинствующих и истеричных флудерастов здесь хватает,

Всё как обычно - выдержал паузу и настрочил...
Константиныч 25-10-2010 21:14

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Александр Константинович! Ни разу не вступал с Вами в полемику, но это уже перебор. Как Вы себе реально представляете улучшить результаты таким образом? Если в Вашем опыте были примеры, что люди именно так приходили к более приличным результатам на спортинге, то зачем делать обобщения и, тем более, давать советы. Такие парадоксы, по-моему, возможны лишь у новичков, которые, по-русски говоря, сами не знают, что им нужно. Однако... Не ожидал от Вас...

Сергей, я, действительно, говорил исключительно о своих заказчиках, многие из которых при доводке прикладов до их окончательных размеров прошли именно по этому пути: от большей заказанной длины приклада к меньшей.
Только и всего.
Кстати, ружьё с явно длинноватым прикладом никогда не будет ИГРАТЬ в руках стрелка ни на стенде, ни на охоте. Уж, поверь, что за свою практику я немало повидал мазил-коротышек, которых стандартный приклад заставлял сильно вытягивать руки вперёд.
А после укорачивания оного число ПУДЕЛЕЙ из тех же самых ружей, сделанных теми же самыми охотниками, уменьшалось значительно - ей богу, не вру.

И совет-то , кстати, мой, ну, таки совсем безобидный - подумаешь, отвинтить два шурупа да бабахнуть полсотни раз.
Поможет или понравится - замечательно!
Не поможет - надо ... искать других тараканов.

Я это написал к тому, что раздел этот посещают не только её завсегдатаи-ЗНАТОКИ (!!!) из больших городов (с имеющимися там стендами и умными всезнающими инструкторами да матёрыми ложевщиками), которые про ложи знают БУКВАЛЬНО ВСЁ, но и ... ребята из периферии. Вдруг, кому-то это пригодится и поможет.

А насчёт твоего упрёка, что мои наблюдения и сделанные на их базе бобщения и советы якобы ненужны и вредны стрелковому сообществу, скажу следующее: я тут наслушался и не такого!!!

Обиженных, воинствующих и истеричных флудерастов здесь хватает, а потому в разделе стало уже модно что ли ... лишний раз выкрикнуть, что, мол, ложи Сабатти и Киселёва (упоминался даже Ижевск) - это всё, а ложи Константиныча - это ничто.
Отрицаются даже уж совсем ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
"Спецы", не сделвшие за свою жизнь ни одной ложи и не подогнавшие ни одного приклада, с умным видом учат меня... тонкостям ложевого дизайна.
И даже фотки, которые я здесь вешал, по которым, кстати, отчётливо видна трансформация конфигурации спортивных прикладов ( от несколько наивных первых работ до тех, что выходят ныне), были поставлены мне в вину - мол, рекламствует Константиныч.
Наконец, мне поставили в вину даже то, что я что-то пишу здесь на форуме, в то время, как более умные Сабатти и Киселёв попукивают втихомолку у себя в мастерских да, знай себе ложи тачают. .

Я, кстати, от всего от ЭТОГО получаю ни с чем не сравнимое удовольствие, поскольку настроение моё от прочтения флудоперлов всегда улучшается. А это удовольствие в нвше непростое время дорогого стоит!

Так, что поживём - увидим: кто прав, а, кто виноват!

И последнее: я никогда не писал, не пишу и не буду писать ни о чём, что я лично МНОГОКРАТНО не проверил и не убедился в правильности и верности. Это всего лишь расчётливая жизненная позиция, поскольку
мои авторитет и репутация для меня дороги.


Вот, как-то так, Сергей. Надеюсь, что я ответил на твой пост.


nakss+b 25-10-2010 20:52

quote:
раньше частенько стрелял просто на руках

quote:
дядя Слава, вообще 40+ сразу приклад напилил

quote:
И только через пол-года я поставил короткий затыльник


ПС. Это я выделяю что бы народ правильные весчи читал и на грабле не наступал.)))

Clayshooter 25-10-2010 20:44

quote:
Хотел бы обратиться к классикам скитовцам
Мой рост 184 см, длина приклада на Кемене от спуска до середины затыльника 37,5 см (Александр Константинович-подтверди т.е. условный показатель при делении одной длины на другую 490,66.

Скит.
Я не знаю вообще, А,В,С и где это
Но вот ради интереса померял. Мой рост тоже где-то 184. Расстояние от спуска до середины затыльника 39,5.
Многие говорят, что это много, но когда было 38, попадалось значительно хуже . Теперь приклад всегда чем-нть, но в плечо ложится, а раньше частенько стрелял просто на руках (как ковбой )
А дядя Слава, вообще 40+ сразу приклад напилил. И только через пол-года я поставил короткий затыльник. Стало 39,5 где-то. Сейчас, когда более короткий беру - офигеваю, как я стрелял 3 года... ???

Так что это ещё большой вопрос - укорачивать, или удлинять. Универсальных рецептов не бывает.

Mad Den 25-10-2010 20:36

quote:
Originally posted by Константиныч:

Чтобы вылечиться от этого заблуждения, для таких стрелков есть очень простой способ: снять с приклада затыльник и отстрелять пару - тройку серий. Результат превзойдёт все ожидания. Проверено!

Очень сильно сомневаюсь, что результат превзойдет средний за последнее время. Это что-то из разряда фантастики.
Может согласно этой теории просто снимать затыльник непосредственно перед соревнованиями

nakss+b 25-10-2010 20:27

А вот траншейнеги, на приклад "одеваются", как удав на кролега...
Oleg 51 25-10-2010 18:11

quote:
Проверено!
Кем проверено?
Oleg 51 25-10-2010 18:09

quote:
что удлинненный приклад враг этой технике.
А откуда такой вывод? У Филипа ружо для меня с таким длинным прикладом показалось, что даже стрелять было неловко. Но кто скажет ,что он стреляет тягуче и медленно?
Oleg 51 25-10-2010 18:05

Артур, а причем тут рост? Длина приклада измеряется в трех точках А,В и С.,где А -крючек, В- розетка пистолета в передней ее части, С -середина затыльника. Расстояние АВ определяется длиной указательного пальца и шириной ладони, расстояние ВС-длиной ладони +длиной предплечья. Сравнивать длины прикладов выражая их между точками А и С равносильно измерению температуры в среднем по больнице.
У меня АВ= 8.3 см , ВС= 29.0 Рост=179
Когда стреляю круг хочется приклад в ВС укоротить до 28.5 см,для дальних полетов наоборот прибавить 0.5см. АВ в любых вариантах одинаково.
Sergey Karlov 25-10-2010 17:54

quote:
Кстати, по непонятным причинам многие спортингисты почему-то явно тяготеют к удлинённому прикладу и, соответственно тем самым (возможно, того не ведая), увы, фактически ухудшают реально достижимые результаты своей стрельбы.
Чтобы вылечиться от этого заблуждения, для таких стрелков есть очень простой способ: снять с приклада затыльник и отстрелять пару - тройку серий. Результат превзойдёт все ожидания. Проверено!

Александр Константинович! Ни разу не вступал с Вами в полемику, но это уже перебор. Как Вы себе реально представляете улучшить результаты таким образом? Если в Вашем опыте были примеры, что люди именно так приходили к более приличным результатам на спортинге, то зачем делать обобщения и, тем более, давать советы. Такие парадоксы, по-моему, возможны лишь у новичков, которые, по-русски говоря, сами не знают, что им нужно. Однако... Не ожидал от Вас...

артур шевчук 25-10-2010 17:30

quote:
Originally posted by Константиныч:

снять с приклада затыльник и отстрелять пару - тройку серий. Результат превзойдёт все ожидания. Проверено!

Хотел бы обратиться к классикам скитовцам
Мой рост 184 см, длина приклада на Кемене от спуска до середины затыльника 37,5 см (Александр Константинович-подтверди т.е. условный показатель при делении одной длины на другую 490,66.
Может кто сказать свои аналогтчные параметры. Прошу не воспринимать это очередным мерением спортингистов с кругловиками

Константиныч 25-10-2010 16:59

quote:
Originally posted by артур шевчук:

Так вот считаю, что удлинненный приклад враг этой технике.


Это почти аксиома, а Артур Станиславович Шевчук МУДР, КАК ЗМИЙ!

Кстати, по непонятным причинам многие спортингисты почему-то явно тяготеют к удлинённому прикладу и, соответственно тем самым (возможно, того не ведая), увы, фактически ухудшают реально достижимые результаты своей стрельбы.
Чтобы вылечиться от этого заблуждения, для таких стрелков есть очень простой способ: снять с приклада затыльник и отстрелять пару - тройку серий. Результат превзойдёт все ожидания. Проверено!

nakss+b 25-10-2010 16:14

quote:
что удлинненный приклад враг этой технике.

Oleg 51 25-10-2010 16:07

quote:
Если будете в эти выходные в Олимпийце, сможете убедиться
Увы. не смогу скорее всего. Предположительно охотить в Псковской вальдшнепа буду
артур шевчук 25-10-2010 15:50

Паша, заехал я к Пасудину А.К.отдал Кемен кое что поделать с пичем, да с Олегом Фридриховичем по дороге порассуждал про прикладостроение. Так вот что подумалось - твое про бысто-наглую накоротке стрельбу прочитал и считаю, что удлинненный приклад враг этой технике. Т.е. чем длиннее тем плавнее и тягучее стрельба. ИМХО.
PACH 25-10-2010 14:21

Олег Фридрихович, не поможет джастбл((( Если будете в эти выходные в Олимпийце, сможете убедиться
Oleg 51 25-10-2010 14:16

Нужно просто переделать на регулируемый гребень и отрегулировать с его помощью погиб и отводы .На 100% поможет.. Это легко можно сделать в МСК и никуда ехать не нужно
PACH 25-10-2010 13:45

quote:
Originally posted by ZETTS:

Пашин перевод:


Кирил, спасибо. Гребаный МАК))))
Теперь по-существу. Как и ко всему новому - к прикладу необходимо привыкнуть. Поскольку моя стрельба - "быстро-наглая" с короткой поводкой, а новый приклад уже нанес определенную психологическую травму, и, следовательно, появились причины осторожничать! Ну не могу я стрелять тягуче-медленно, тануть мишень, стараясь отконтролировать все параметры полета на продолжительном участке траектории..... Так что несколько месяцев тренировки и все страхи уйдут - я уверен))))

quote:
Originally posted by артур шевчук:

Как это ЛЕТЕТЬ, разве не ЕХАТЬ?

А к Сабатти теперь лететь остается - до весны, когда на мотоцикле можно будет ехать, боюсь не дотяну))))

артур шевчук 25-10-2010 13:38

[QUOTE]Originally posted by ZETTS:
[B]Пашин перевод:
Остается лететь к Сабатти заново

Как это ЛЕТЕТЬ, разве не ЕХАТЬ?

Oleg 51 25-10-2010 13:08

quote:
А мне вот нравится приклад на МЦ-200 аж жуть!))) Во второй день я из него попадал по 15!!! А вот приклад на Перацци не очень нравится, аднака первый день из него попадал по 21... хотя "коней на переправе не меняют" в целях эксперемента пришлось... разница в 6 чашек с серии это круто. (((

Сколько раз замечал-то что удобно(особенно дома) не всегда попадает на стенде , а попадает часто то,что кажется неудобным
nakss+b 25-10-2010 12:44

quote:
очень уж мне нравится пистолет и параметры гребня на новом прикладе

А мне вот нравится приклад на МЦ-200 аж жуть!))) Во второй день я из него попадал по 15!!! А вот приклад на Перацци не очень нравится, аднака первый день из него попадал по 21... хотя "коней на переправе не меняют" в целях эксперемента пришлось... разница в 6 чашек с серии это круто. (((
ZETTS 25-10-2010 12:36

Пашин перевод:
Артур Станиславович, боюсь, что вернуться к старому прикладу не смогу психологически)))) Остается только лететь к Сабатти заново, но уже с двумя прикладами и делать компиляцию)))) очень уж мне нравится пистолет и параметры гребня на новом прикладе)))) А вот то, что я не сделал монтекарло - моя грубейшая ошибка....
PACH 25-10-2010 11:59

quote:
Originally posted by БТФХТ ЫЕЧЮХЛ:

рБЧЕМ бОБФПМШЕЧЙЮ, ЧЕТОЙУШ Л РБТБНЕФТБН фпзп РТЙЛМБДБ ЙЪ ЛПФПТПЗП ОБ тПУУЙЙ УФТЕМСМ 74 ЙЪ 75 .


бТФХТ уФБОЙУМБЧПЧЙЮ, ВПАУШ, ЮФП ЧЕТОХФШУС Л УФБТПНХ РТЙЛМБДХ ОЕ УНПЗХ РУЙИПМПЗЙЮЕУЛЙ)))) пУФБЕФУС ФПМШЛП МЕФЕФШ Л уБВБФФЙ ЪБОПЧП, ОП ХЦЕ У ДЧХНС РТЙЛМБДБНЙ Й ДЕМБФШ ЛПНРЙМСГЙА)))) ПЮЕОШ ХЦ НОЕ ОТБЧЙФУС РЙУФПМЕФ Й РБТБНЕФТЩ ЗТЕВОС ОБ ОПЧПН РТЙЛМБДЕ)))) б ЧПФ ФП, ЮФП С ОЕ УДЕМБМ НПОФЕЛБТМП - НПС ЗТХВЕКЫБС ПЫЙВЛБ....
артур шевчук 25-10-2010 11:11

[QUOTE]Originally posted by PACH:
Даже после удлинения приклада и изменения питча

Павел Анатольевич, вернись к параметрам ТОГО приклада из которого на России стрелял 74 из 75 . Советую даже в ущерб себе (надо будет тогда чаще отдавать тебе мой проигрыш)

Oleg 51 23-10-2010 15:16

quote:
Не смотря на все заслуги - подогнал
Ну.слава богу! аж испугался, вдруг и в правду....... за ночь буратину обстругал
quote:
Он позвонил на Перацци и ему на следующий день привезли ружьё,конечно по его меркам ,но всё же новое. Так он с этого нового ружья попал 124.
Как то раз заказывал парное перацци для одного товарища. Так почти оди в один были. Сравнивал с парными ХиХ- так Перацци на уровне было. Но с закрытыми глазами -отличал и у ХиХ, и у Перацци. Хотя принципиально на результат наврядли сильно бы повлияло.
shooterdim 23-10-2010 14:33

В 2003 году в Испании на Кубке Мира у Даймонда "не прилетело" ружьё-багаж где то затерялся-бывает такое. Он позвонил на Перацци и ему на следующий день привезли ружьё,конечно по его меркам ,но всё же новое. Так он с этого нового ружья попал 124.
Clayshooter 23-10-2010 14:13

quote:
Изготовил - не было мастера поблизости и времени до соревнований было в обрез.

Не смотря на все заслуги - подогнал

Сергеевич 23-10-2010 13:14

Изготовил - не было мастера поблизости и времени до соревнований было в обрез.
Oleg 51 23-10-2010 12:39

quote:
то перед какими то соревнованиями он лично изготовил себе приклад и стрельнул сносно\ из его интервью\
Изготовил или подогнал?
Сергеевич 23-10-2010 11:46

quote:
Кто-то говорил, что Мильчев год или два привыкал к новому ружью после выигранной Олимпиады.

А когда у него ружье украли, то перед какими то соревнованиями он лично изготовил себе приклад и стрельнул сносно\ из его интервью\.
Сергеевич 23-10-2010 11:39

greycrow74 Привычки уходят очень тяжело. Состояние ломки. Несколько серий попадаю нормально, а потом теряю контроль и скатываюсь ниже 20. Сотню ещё иногда могу дотерпеть, а 200 не получается пока.
Попробуйте походить в качалку- наростить мышцы спины. Хороший тренер исправит проблемы со спиной за три месяца\ если нет патологии конечно\
PACH 23-10-2010 12:43

У меня пока не самый позитивный опыт "довериться мастеру"( Даже после удлинения приклада и изменения питча приклад продолжает "драться" и набивать щеку.... По удобности все устраивает, но вот постоянная травма щеки бесит((((
Oleg 51 22-10-2010 19:05

quote:
Ко всему надо привыкать, даже к сделанному под тебя прикладу у лучших Мастеров.
По большей части это так. но видел своми глазами как Дигвид сменив КЕМЕН НА ПЕРАЦЦИ выиграл очередной МИР. правда данное перацци было трудно отличить от старого Кемена. хороший оружейник руки приложил.
Но я приводил пример противоположный- как люди так и не смогли привыкнуть к новому ружью.
Mad Den 22-10-2010 18:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:
мало ли примеров когда выдающиеся спортсмены не могли показать свою стрельбу после замены ружья или приклада?

Ко всему надо привыкать, даже к сделанному под тебя прикладу у лучших Мастеров.
Кто-то говорил, что Мильчев год или два привыкал к новому ружью после выигранной Олимпиады.

Oleg 51 22-10-2010 18:15

quote:
Повторюсь, при прочих равных, тоже бы съездил к Мастерам.
это правильный ответ Конечно можно стрелять и показывать высочайший результат даже толком не вкладываясь. но для этого нужно быть Ханкуком или Фолдсом. Но все таки большинству это легче достичь с правильным и индивидуально подобранным прикладом. мало ли примеров когда выдающиеся спортсмены не могли показать свою стрельбу после замены ружья или приклада?
Mad Den 22-10-2010 17:38

quote:
Originally posted by Clayshooter:

З.Ы. а глупый анекдот мой совсем никому не понравился? )))

Гош, нихрена не догнал

Ты, кстати, стреляешь Закрытие?

Mad Den 22-10-2010 17:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Плохо изучали философию. Нельзя по частному случаю выводить общие закономерности.

ОФ, я не вывожу закономерности. Говорю, что для меня этот пример показателен, главное в этом вопросе - работа.
Повторюсь, при прочих равных, тоже бы съездил к Мастерам.

Clayshooter 22-10-2010 17:34

quote:
Я бы с удовольствием Киселева послушал бы

Я вот только хотел ответить про Славу, как до меня уже 10 чел сказали, что он ночами не спит. А если спит, то с буратиной в обнимку .

Что касается изготовления приклада для новичка или для продвинутого, то я могу сказать, что я приехал и расслабился, полностью доверившись мастеру. Воевал я с ним только когда окончательно финишно подгоняли. А концепция вся была на куске бумаги карандашом нарисована минут за 30, пока он меня мерил.

Я вывешивал фото в этой теме - что было и что стало. 2 РАЗНЫХ приклада. Так вот новый на новом уровне застрелял уже через пол-года, при том, что настрел сократился в 2-3 раза.

З.Ы. а глупый анекдот мой совсем никому не понравился? )))

Oleg 51 22-10-2010 17:22

quote:
В этом плане для меня очень показателен пример Ханкука, который стреляет из стандартной ДТ-шки с гребнем. И ничего, попадает!!!

Плохо изучали философию. Нельзя по частному случаю выводить общие закономерности.
Во первых стандарная ли у него ложа?тем более, что стандартов таких у серийных ружей несколько .есть из чего выбрать.
кроме того. ложа со индивидуальными параметрами ничем со стороны не отличается от ложи готового ружья в магазине.
Поэтому остается только гадать-может ему случайно подошла ложа или пистолет. или он ее удачно выбрал из разных стандартных. или ему правильно подобрали параметры и изготовили индивидуальную ложу.
На беретте мне делали по индивидуальным размерам без всяких вопросов. не говоря уж о Ханкуке.
К тому же абсолютное большинство высококлассных стрелков ложу подгоняют по себя по всем параметрам. этих то куда деть. ?
Мне кажется .что мы создаем удобные легенды и пользуемся ими для того оправдать облегченые пути устройства своей жизни.
Но так оптимума не достичь, сколько себя не обманывай-всегда совершенство -результат тяжелого и кропотливого труда.
Oleg 51 22-10-2010 17:16

quote:
Привычки уходят очень тяжело. Состояние ломки. Несколько серий попадаю нормально, а потом теряю контроль и скатываюсь ниже 20. Сотню ещё иногда могу дотерпеть, а 200 не получается пока.
Вобщем то это нормально.
quote:
Иногда хочется всё бросить :-((
а удовольствие от процесса познания?
Дам посказку- обратите на то как форма пистолета(например его наполненность с правого боку-путем наклеивания или подкладывания под ладонь чего нибудь- влияет на точность вскидывания ружья в точку по горизонтали. А крутизна -по вертикали. ( разумеется вскидываясь в точку с закрытыми глазами .
тут одна хитрость-в зависимости от спортсмена .его телосложения. стойки и манеры вскидки параметры будут сугубо индивидуальными. И готовых рецептов нет.
Поэтому когда посмотрите и подберете опытным путем параметры вашего пистолета -пишите, сделаем еще один шаг на пути построения вашего приклада.
Mad Den 22-10-2010 17:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Регулируемый гребень хорошо и для опытных. лишь бы баланс не портил но гребень это не более 10-25% от всего самого важного. что определяет правильность приклада. Есть еще и пистолет и его размеры и отводы. и погиб. и отводы приклада в носке и пятке. длина. питч, а также наполненность и баланс. Не знаю. что можно из этого выделить. а что поставить на второстепенное место. Но самое главное. что все перечисленные параметры должны быть между собой хорошо взаимоувязаны. Настоящий Мастер своей способностью воспринимать приклад как единое (целое )производное от стрелка и его стрелковой техники, где все взаимосвязанно. тем и отличается от простого ремесленника .воспринимающего приклад как простой набор параметров.

В этом плане для меня очень показателен пример Ханкука, который стреляет из стандартной ДТ-шки с гребнем. И ничего, попадает!!!
Считаю гребень - это процентов 50% для приклада, остальные среднестатистические параметры (как на стандартных ложах) подходят для многих. Человек такое существо, что ко всему привыкает
Я сам уже четвертый год стреляю с рег. гребнем - мне очень нравится и баланс очень хороший, но при прочих равных съездил бы к Мастерам

Mad Den 22-10-2010 17:07

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Вот, вот, вот!!!! был бы очень признателен, если кто-либо из уважаемых поместил здесь фото "потрошков" этого самого механизма регулировки... ну, пожалуйста!!!! есть у меня намерение себе такой сделать, поэкспериментировать, так сказать... станки имеются... не вполне только представляю, как это устроено.

Если бываете в Кузьме, то найдите Глебова Валентина Григорьевича и спросите у него. Я видел саморучно изготовленный им рег. гребень на ружье для "пионеров".

Oleg 51 22-10-2010 17:00

quote:
ИМХО, лучший вариант для новичка - это регулируемый гребень.
Регулируемый гребень хорошо и для опытных. лишь бы баланс не портил но гребень это не более 10-25% от всего самого важного. что определяет правильность приклада. Есть еще и пистолет и его размеры и отводы. и погиб. и отводы приклада в носке и пятке. длина. питч, а также наполненность и баланс. Не знаю. что можно из этого выделить. а что поставить на второстепенное место. Но самое главное. что все перечисленные параметры должны быть между собой хорошо взаимоувязаны. Настоящий Мастер своей способностью воспринимать приклад как единое (целое )производное от стрелка и его стрелковой техники, где все взаимосвязанно. тем и отличается от простого ремесленника .воспринимающего приклад как простой набор параметров.
greycrow74 22-10-2010 16:50

quote:
ИМХО, лучший вариант для новичка - это регулируемый гребень.

Ох, не читали вы похоже отрывки из книги "светила" :-)) Я что, разве зря ссылку давал? :-))
quote:
По мере роста стрелка и формирования техники стрельбы придется что то переделывать. а то и новый приклад заново строить

quote:
т.к. нет еще постоянной однообразной вкладки и она может меняться и только после лет двух можно потратить денег и сделать приклад под себя.

С этим вынужден согласиться.
У меня сейчас проблема ещё в том, что есть несколько ружей, из которых можно заново учиться стрелять. По дереву они совсем не похожи на старое моё ружьё.
На одном мясо нужно наращивать, на другом наоборот убирать. Ружья одинаковые МЦ-6-01. До этого стрелял из беретты 686.
Приходится стрелять в более прямой стойке, чем из беретты, но это и хорошо.
Спина начала "похрустывать", тяжеловато стрелять согнувшись.
В общем наложилось несколько проблем. Вот и пытаюсь стойку изменить, и дерево под это подходящее замастрячить, чтобы одно другому не мешало.
А тут попутно ещё вылезло то, что бой у беретты был занижен, а на МЦ нет.
В общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Привычки уходят очень тяжело. Состояние ломки. Несколько серий попадаю нормально, а потом теряю контроль и скатываюсь ниже 20. Сотню ещё иногда могу дотерпеть, а 200 не получается пока.
Иногда хочется всё бросить :-((
Дульный срез 22-10-2010 16:45

quote:
Originally posted by Mad Den:

это регулируемый гребень.


Вот, вот, вот!!!! был бы очень признателен, если кто-либо из уважаемых поместил здесь фото "потрошков" этого самого механизма регулировки... ну, пожалуйста!!!! есть у меня намерение себе такой сделать, поэкспериментировать, так сказать... станки имеются... не вполне только представляю, как это устроено.
Mad Den 22-10-2010 16:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но Мастер сделает хороший приклад для новичка и сам.

ИМХО, лучший вариант для новичка - это регулируемый гребень. т.к. нет еще постоянной однообразной вкладки и она может меняться и только после лет двух можно потратить денег и сделать приклад под себя.


greycrow74 22-10-2010 16:31

Мне знающие люди сказали, что у этого мастера, которому реклама не нужна работы много, и просто так к нему не пробиться. Да и самому интересно ковыряться с ружьём.
Oleg 51 22-10-2010 16:28

quote:
Найти ремесленника, который качественно "сваяет" по готовым размерам гораздо проще,
Да не сваяет он качественно никогда. обязательно сделает что нибудь не так. просто ему не будет казаться важным то.что она самом деле является принципиально важным..
quote:
чем настоящего мастера, который решит все проблемы за меня.
и мастера такого не найти.
А вот найти мастера и с ним вместе построить правильный приклад можно. Но для этого нужно хорошо понимать самому в стрельбе.
Но Мастер сделает хороший приклад для новичка и сам. но решить все проблемы в будующем не сможет. По мере роста стрелка и формирования техники стрельбы придется что то переделывать. а то и новый приклад заново строить. имхо.
Mad Den 22-10-2010 16:16

quote:
Originally posted by greycrow74:

Найти ремесленника, который качественно "сваяет" по готовым размерам гораздо проще, чем настоящего мастера, который решит все проблемы за меня.

Читайте последние посты, там фигурируют Мастера, которые хоть и все проблемы не решат, но правильный приклад под Вас точно сделают.

greycrow74 22-10-2010 16:09

quote:
Становитесь Мастером--это не так сложно...

В тырнете да :-))
Дульный срез 22-10-2010 16:02

quote:
Originally posted by greycrow74:

чем настоящего мастера, который решит все проблемы за меня.


Становитесь Мастером--это не так сложно... особенно в большом городе... я ходил когда-то(80-е годы) в авиамодельный клуб, на Ленинский пр-т,д.67--там большие дядьки и самалеты и (кое-кто)приклады строгали... удлбно!!!
greycrow74 22-10-2010 15:22

quote:
Вообще то надо сказать, что тема для стрелков вечная и очень полезная. Я думаю многие с этим согласятся-все таки ружье и то какое оно и какой у него приклад важнейшая составляющая успешной стрельбы.

Именно по этому её и не стоит закрывать. Особо ценны личные мнения стрелков, которые "испытали на своей шкуре" и ППШ, и Сабаттивские приклады, и изделия Мауро. Думающему человеку понятно, что проецировать их опыт на себя без соответствующих корректировок не получится. А другой расплатится собственными шишками :-))
Сам сейчас нахожусь в процессе поиска своей ложи с помощью "заплаток" и "прокладок". И серьёзно думаю о изготовлении полностью новой ложи. И хочется, чтобы она была "правильной" и "попадучей" (вот ведь привязалось) :-))
Найти ремесленника, который качественно "сваяет" по готовым размерам гораздо проще, чем настоящего мастера, который решит все проблемы за меня.
Значит нужно овладевать предметом.
Да и в процессе стрельбы небольших изменений скорее всего не избежать.
Заблуждаться и ошибаться не стыдно, стыдно не учиться на своих ошибках.
Благодаря этой теме на многие вещи удалось взглянуть с другой точки зрения, было познавательно.
Oleg 51 22-10-2010 14:51

Вообще то надо сказать, что тема для стрелков вечная и очень полезная. Я думаю многие с этим согласятся-все таки ружье и то какое оно и какой у него приклад важнейшая составляющая успешной стрельбы.
Не хочу критиковать Посудина, мне нравится тот период когда он искал и учился. правда совсем не нравится когда он с видом знатока и апломбом стал учить одних и критиковать других, не имея для того никаких оснований. Это может сойти среди охотников. но никак не среди достаточно продвинутых спортсменов.
И не могу ему объяснить, что факт раскрученности его прикладов на рынке услуг в основном для начинающих не есть подтверждение правильности пути в прикладостроении и не может служить основанием для охватившего его апломба. более того. сам повозившись с этими прикладамии пришел к выводу. что концепцию нужно перестраивать. соглашаться с этим или нет-личное дело кадого. аргументы я приводил.
Но по любому -инет есть инет и ни кому не запрещается иметь свою личную точку зрения и ее популязировать. В том числе показывать собственноручно изготовленную продукцию. Даже рекламировать ее.но в приемлемой и добросовестной форме.
Просто нужно. предлагая свою версию прикладов, честно говорить .что сам стрелять не умеешь и не умел никогда. что никто с твоими прикладами пока не добивался высоких результатов. И что теория пока не проверена практикой. Но сам ты лично веришь в правильность выбранного пути, несмотря на критику .
И о стрельбе лучше говорить на основе собственных знаний, адекватность которых подтверждена практикой. Ну,а если цитируешь кого то ссылаться на источник.
Иначе много вреда принести инфицируя чужие головы своими отдельными мыслями
Mad Den 22-10-2010 14:13

quote:
Originally posted by rom:

дождешься, ага...
Им некогда, они делом заняты!

+ 1
Слава не занимается пустым самопиаром на форуме корча из себя мега-специалиста, а просто своими делами доказывает компетентность и грамотность в этом вопросе.

Oleg 51 22-10-2010 13:57

quote:
Им некогда, они делом заняты!
Дык, это ясно.
rom 22-10-2010 13:48

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я бы с удовольствием Киселева послушал бы или Саббати.


quote:
Originally posted by nakss+b:

+ мильён!))


дождешься, ага...
Им некогда, они делом заняты!
nakss+b 22-10-2010 12:46

quote:
Я бы с удовольствием Киселева послушал бы или Саббати. Интересно их мнение о стрельбе ,а не о том как держать резец в руках.

+ мильён!))
Oleg 51 22-10-2010 12:38

Дык и чистить не нужно. Сами себе и создают репутацию. тоже полезно для стрелков ,помогает разобраться.
Gohan 22-10-2010 12:36

quote:
Может просто почистить и убрать весь флуд, рекламу и все не по теме.


+100!
ФАРИК 22-10-2010 12:25


quote:
А эту тему прикрыть
Может просто почистить и убрать весь флуд, рекламу и все не по теме.
Oleg 51 22-10-2010 12:18

quote:
А эту тему прикрыть - осадчика тут ни одного нет,
А это тема и не для них. А если бы даже и были бы,то .только польза была бы от грамотного профессионального мнения .
Я бы с удовольствием Киселева послушал бы или Саббати. Интересно их мнение о стрельбе ,а не о том как держать резец в руках. Последнее интересно на профильных сайтах.
Но здесь слушать интересно только тех ложевщиков или осадчиков или специалистов(стрелков. тренеров) кто понимает и в стрельбе и в спортивных прикладах. ИМХО.
Oleg 51 22-10-2010 12:01

quote:
Вот же forumtopics/54
И Констанич там модератор.
Вот-вот. Пусть туда идут питчем открытость планки менять(не для того он) или глаза при вкидке не закрывать (ВСЕ УРОДЫ .ОДИН ТОЛЬКО МОЛОДЕЦ)или фото кургузых лож вывешивать .Ну зачем это все в стендовой стрельбе ?
nakss+b 22-10-2010 11:51

quote:
Ребята. может быть стоить открыть специальную тему о кустарном изготовлении лож для ружей?А Константиныча избрать модератором

Вот же forumtopics/54
И Констанич там модератор.

ПС. А эту тему прикрыть - осадчика тут ни одного нет, а с наших бредней народ перестал даже смотреть Задорнова.)))

ПС.2 В ЦКИБе я спрашивал - как называется профессия чела который изготавливает приклады для ружей - осадчик!
От слова ложевщик они со смеху угорали...

Oleg 51 22-10-2010 11:35

При всем моем уважении. эта тема задумывалась для стрелков, причем не для новичков. а в основном для уже достаточно много понимающих в стрельбе. Для того чтобы понимать как через совершенствование прикладов их спортивных ружей повысить результат на 4-5 чашек. Совсем не для кустарей одиночек. имеющих о спортивной стрельбы поверхностные знания(я ни на кого не намекаю лично).
Боюсь однако .что скоро усилиями некоторых(тут конкретно намекаю) вся тема сведется к правильным основам выпиливания лобзиком прикладов из многослойной фанеры .
Ребята. может быть стоить открыть специальную тему о кустарном изготовлении лож для ружей?А Константиныча избрать модератором или еще что нибудь подобное придумать? Ну прав же ухи сохнут....
Сергеевич 21-10-2010 20:38

quote:
Наслаждайтесь!

Спасибо, Сергей!!!
Grumpy B 21-10-2010 17:15

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Может, какой англоязычный ресурс "про постройку прикладов" имеется???

Вы знаете, сразу в голову ничего не приходит. Народ на форумах время от времени эту тему обсуждает, совсем как мы тут . Некоторые рекомендуют книгу "Gunfitting: The Quest for Perfection for Shotguns and Rifles", автор Michael Yardley (14 фунтей на амазоне).

greycrow74 21-10-2010 15:44

quote:
Какой только лажи нет в Интернете...

www.sportguns.ru
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_159.htm
Наслаждайтесь!
Дульный срез 21-10-2010 15:27

Может, какой англоязычный ресурс "про постройку прикладов" имеется???
Grumpy B 21-10-2010 14:09

quote:
Originally posted by Сергеевич:
Есть ли она в интернете?

Какой только лажи нет в Интернете...

Сергеевич 21-10-2010 12:10

в своей книге "Теория правильной ложи"
Где можна купить эту книгу?Есть ли она в интернете? А то со времен Крузенштерна на эту тему ничего не писалось.
Сергеевич 21-10-2010 11:48

"Посыпаю голову пеплом" - кто такой Штейнгольд понятия не имею!))
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm

KsBB 20-10-2010 17:08

На охоте-про 3,14.ду,при 3,14.де-про охоту)))
Clayshooter 19-10-2010 21:55

ОФФТОП анекдот, на рыбалке только рассказали :

Стая волков сидит голодная, тут прибегает молодой и выдвигает идеи (далее диалог молодого волка (МВ) и опытного волка (ОВ)):
МВ: там стадо овец без пастуха, халява, - пошли заточим всех их.
ОВ: да ну нах, я там был, там САБАКА-БАЛАБАКА!
МВ: что, огромная и злая?
ОВ: да нет, маленькая и очень добрая!
МВ: ну и чё?
ОВ: она за всеми гоняется и в жопу целует!
МВ: ну и чё?
ОВ: ты дурак? знаешь какие у неё губы холодные?

Mad Den 19-10-2010 20:48

quote:
Originally posted by nakss+b:

ПС. Особенно было "круто" как Вы деда с бабкой зачмырили в РОГе лет 10 назад, сорвав деду охоту и ложу сделав под левшу...

Это реально "круто"!!!

nakss+b 19-10-2010 20:28

quote:
медведя плясать можно научить

Дык сей медмедь летать начал и приставать ко всем...)))
Для Константиныча - КsBB меня в 73 или 4м каком то году на стенд привёл!
А уж его эпопея с МЦ-6 войдёт в историю! (кАму нада знают)
И ЧТО ТАКОЕ ЛОЖА (приклад) лучше него никто не знает!
rom 19-10-2010 20:09

quote:
Originally posted by nakss+b:

Особенно было "круто" как Вы деда с бабкой зачмырили в РОГе лет 10 назад


Боря, а через сколько лет "упорных тренировок и ответственных соревнований" мы стали считать себя "всезнающими стрелками"?
Тут точно было меньше 10 лет. 9 лет - и МСМК
(медведя плясать можно научить и осла за 25 лет Ходжа Насреддин обязался научить разговаривать...)
nakss+b 19-10-2010 18:38

quote:
- Сколько лож (сотен, десятков, единиц) ты ЛИЧНО довел с помощью штейнгольдовской

"Посыпаю голову пеплом" - кто такой Штейнгольд понятия не имею!))
Кому доводить ложи у меня есть. (и ещё куча "дураков" из сборной тоже у него доводят))))
Четверостишия от Константиныча я уже имел - вот тут действительно талант.)))
С работами Константиныча я знаком давно, достаточно было посмотреть на приклад Шишнина что бы всех кого я знаю ДАЖЕ НЕ ПОСМОТРЕЛИ в сторону этого "выдающегося ложевщика".
С связи стем что есть народ, считающий Посудина "Маэстро", ему, этому народу Константиныч и дуйте в уши, я уж и так стараюсь не коментировать Ваши пёрлы...

ПС. Особенно было "круто" как Вы деда с бабкой зачмырили в РОГе лет 10 назад, сорвав деду охоту и ложу сделав под левшу...

KsBB 19-10-2010 16:36

Паш, а"замок"вспомни!?))Когда в Союзе(г прим 75)появилась клеющаяся пленка, то
почти все поголовно стрелки экспериментировали с гребнем, так что нагляделись на всю оставшуюся..))))
Бобыч, по поводу не связываться-я езжу в Тулу... К КС.И"от добра-добра.."
greycrow74 19-10-2010 16:00

quote:
Я думаю, что не стоит горячиться

Тут ты прав, но Мэтр дядька юморной, вишь сколько смайликов обычно лепит, думаю и тут посмеётся над шарадой.
Кстати, там есть ещё варианты, если гласную не убирать, а заменить. Тоже интересно получается.
Смех продлевает жизнь! Дай бог ему здоровья. Пусть дальше фантазирует.
А мы почитаем на досуге, и оценим его потуги :-))
Вот ведь как оно бывает, любовь к рифме он мне уже привил :-))
Жаль здесь не пишет вирши.
Кстати, в эльфов и хоббитов многие верят. Тут ты верно подметил.

PACH 19-10-2010 15:56

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Открыть планку с помощью изменения питча... это сильно...


Вот не поверишь, но я Саббатиевский приклад удлинил - планка на месте, а вот когда питч изменил, то планка прикрылась и все стало замечательно)))) Все же ошибкой было изначально так сильно планку открывать))))
Grumpy B 19-10-2010 15:38

quote:
Originally posted by greycrow74:
В последнем слове названия книги одна гласная лишняя :-))

Я думаю, что не стоит горячиться, говорить неправду и фантазировать, это, всё же, не одно и то же Вот хоббиты, али эльфы, например, это же не ложь, это фантазия

greycrow74 19-10-2010 14:52

quote:
в своей книге "Теория правильной ложи"

Сергей! В последнем слове названия книги одна гласная лишняя :-))
В этом случае всё становится на свои места.
quote:
Попробуйте сами изменять питч\ например подкладывая шайбочки под затыльник\- и вы увидите это на деле.

При этом изменится не только угол наклона плоскости затыльника, но и расстояние от точки контакта приклада в плече до спуска. Это будет иметь влияние на вкладку.
Еще возможно изменение положения приклада по высоте, так как он не будет вставать в привычное место. После вмешательства таких "ложевиков" мы имеем "счастье" наблюдать людей, стреляющих "из подмышки" и прочие несуразности. Правда за это такой горе-стрелок регулярно получает "по мордасам" гребнем приклада, но это нормально, ведь нужно расплачиваться за доверчивость :-))

quote:
определяет равномерность прилегания затыльника к плечу

Это основное! Максимальная площадь поверхности необходима для более комфортного восприятия отдачи во всех плоскостях.
Но есть ещё один нюансик. Изменение питча заставляет изменить вкладку. Это происходит инстинктивно, и уже из-за этого положение планки относительно глаза меняется.
Криво отпилить приклад не проблема, вот многие этим и занимаются. Новичку изменение вкладки может и не повредит, он со временем привыкнет и начнёт попадать и с новой вкладкой. Человек-животное, которое быстро приспосабливается :-))

quote:
я хотел раньнее сказать что когда мы настраиваем ружье с открытой планкой что дает много плюсов то поимеем и некоторые минусы которые надо устранять. в первую очередь меняя технику.

Это проверил на своей шкуре, стреляя из разных ружей с разной СТП по вертикали.
На беретте был "заниженный бой", т.е при закрытой планке приходилось закрывать мишень стволами. Та-же история на бенелли с низкой планкой. Решил вопрос кардинально, стал стрелять с планкой когда она
quote:
трамплином задрана вверх

Т.е. техника стрельбы осталась прежней, и изготовка тоже, но пришлось изменить параметры дерева-нарастить щеку, и естественно изменить питч. В результате стал попадать.
То, что при построении спортивной ложи стоит учитывать параметры боя ружья это факт неоспоримый. (СТП относительно СТП) :-))
Или использовать качающуюся планку.
Вывод. Изменение питча необходимо проводить при изменении углового расположения ружья относительно плеча таким образом, чтобы площадь контакта была максимальной. Не стоит путать причины со следствиями :-))
Grumpy B 19-10-2010 13:45

quote:
Originally posted by Clayshooter:
Открыть планку с помощью изменения питча... это сильно...

На предыдущей странице, да и в своей книге "Теория правильной ложи" "уважаемый Константиныч" этот процесс очень живо описал.

артур шевчук 19-10-2010 13:41

[QUOTE]Originally posted by Митя:
[B]

Артур, ...если планка трамплином задрана вверх...

Я же не стреляю в этом случае а тренируюсь во всидке т.е. нашел в доме цель, сфокусировался, чуть согнутый в поясе, закрыл глаз, вскинулся, открыл глаза и СМОТРЮ НА ПОЛОЖЕНИЕ мушки, т.е. не на цель в дали а на мушку вблизи (часто это делать нельзя т.к. нарабатывается навык при реальной стрельбе перекидывать взгляд с мишени на стволы-мущку и остановка стволов гарантирована.
я хотел раньнее сказать что когда мы настраиваем ружье с открытой планкой что дает много плюсов то поимеем и некоторые минусы которые надо устранять. в первую очередь меняя технику. у кого она есть

Сергеевич 19-10-2010 13:31

quote:
А что надо целиться?)))

Мы сейчас обсуждаем не технику стрельбы а подгонку приклада.
Митя 19-10-2010 13:19

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Это закрытая планка


параллельно не значит на одной линии!
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Если при прицеливании


А что надо целиться?)))
quote:
Originally posted by Сергеевич:

видно часть планки- частично открытая\ например на половину или на одну треть как советуют для скита и спортинга\


не надо смотреть на планку и тем более мушку, смотрите на мишень.
Сергеевич 19-10-2010 13:18

quote:
Открыть планку с помощью изменения питча... это сильно...


Но это возможно. Попробуйте сами изменять питч\ например подкладывая шайбочки под затыльник\- и вы увидите это на деле. Хотя теоретически в это поверить поначалу трудно.
Сергеевич 19-10-2010 13:06

quote:
паралельность линий взгляда и планки

Это закрытая планка.
quote:
если планка трамплином задрана вверх,

это открытая планка. Если при прицеливании видно часть планки- частично открытая\ например на половину или на одну треть как советуют для скита и спортинга\
Митя 19-10-2010 12:50

quote:
Originally posted by артур шевчук:
[QUOTE]Originally posted by nakss+b:
[Для тех кто читает!


что и было успешно сделано. мне это было необходимо чтобы исключить включение левого глаза когда колодка при вскидке закрывает правый.
но...
если планка открыта а мушка точно в сьволе то на дистанции 35 м дробь четко пройдет НАД тарелкой (так думаю) вот и промах по верху.
может можно еще как фокусироваться перед пробной вскидкой. например смотреть на поверхность на 1 см НИЖЕ точки вскидке, тогда туда придет мушка а выстрел будет в цель. только мозг мой так приучен что ему надо цепляться в цель а не в пустоту вот такая загогулина, понимаешь

Артур, кмк термин "открытая планка" в спортинге подразумевает паралельность линий взгляда и планки, а если планка трамплином задрана вверх, то это уже ближе к траншее. ИМХО.

rom 19-10-2010 12:49

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Открыть планку с помощью изменения питча... это сильно...


нет ничего невозможного, особенно в интернете!
(может забрать в кавычки, ибо смахивает на цитату)
Clayshooter 19-10-2010 12:24

Открыть планку с помощью изменения питча... это сильно...
Grumpy B 19-10-2010 11:17

quote:
Originally posted by Константиныч:
- Сколько лож (сотен, десятков, единиц) ты ЛИЧНО довел с помощью штейнгольдовской "слепой" методики до кондиций, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (!) обеспечили значительное увеличение их "попадучести"?

Задавая такой вопрос, будьте готовы к тому, что Борис вас спросит о том, какой у вас разряд по стендовой стрельбе и в какой дисциплине.

Grumpy B 19-10-2010 11:15

quote:
Originally posted by Константиныч:
таки источаемый

А откуда у вас такой чудный местечковый акцент ?

Сергеевич 19-10-2010 11:13

quote:
например смотреть на поверхность на 1 см НИЖЕ точки вскидке, тогда туда придет мушка а выстрел будет в цель. только мозг мой так приучен что ему надо цепляться в цель а не в пустоту

У меня было такое же- вылечил тем что перед вскидкой\ поводка слева направо\ переносил вес тела на левую ногу и чуть делал наклон в пояснице.
Grumpy B 19-10-2010 11:11

quote:
Originally posted by Константиныч:
...прокомменментируй ... желательно на литературном русском.

Вы уж разберитесь, что вам нужно - менты или комментарии

Константиныч 19-10-2010 11:08

quote:
Originally posted by Grumpy B:

А вы, надо полагать, коренной москвич?

Серёга, ты даже предствить себе не можешь, как искромётен и приятен истинно английский юмор, таки источаемый тобой - коренным лондонцем.

Константиныч 19-10-2010 10:59

quote:
Originally posted by nakss+b:

Бориск! Не связывайся....
Для тех кто читает!
Когда при закрытых глазах вы вложетесь, откроете глаза и увидите что ВСЁ ПРИШЛО в ваш зрачок (а не куда-то в сторону, даже на 1мм.-0.5мм. считайте что вы нашли СВОЁ ружьё. (ложу)


Борис, не сочти за труд: прокомменментируй вышесказанное весомыми и, не побоюсь этого слова, НЕУБИЕННЫМИ аргументами и ... желательно на литературном русском.

Не забудь при этом упомянуть следующие важные моменты:
- собственно, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ(!!!) ты проводил эти эксперименты с (вкладкой)?
- каким таким образим (способом) ты определял смещение зрачка в 0,5 мм.?
- Сколько лож (сотен, десятков, единиц) ты ЛИЧНО довел с помощью штейнгольдовской "слепой" методики до кондиций, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (!) обеспечили значительное увеличение их "попадучести"?

Жду ответа.

Grumpy B 19-10-2010 10:47

quote:
Originally posted by Константиныч:

Знать, сильна была периферия в те славные времена тренерскими и оружейно-дизайнерскими талантами!!!

А вы, надо полагать, коренной москвич?

Grumpy B 19-10-2010 10:45

quote:
Originally posted by артур шевчук:
я попросил Адександра Константиновича открыть мне планку.
что и было успешно сделано.

...изменением питча?

Константиныч 19-10-2010 10:42

quote:
Originally posted by KsBB:

Нас так учили в 70-м на селе, а в 74-м на Локомотиве! ...в Вичуге


Знать, сильна была периферия в те славные времена тренерскими и оружейно-дизайнерскими талантами!!!
артур шевчук 19-10-2010 08:53

[QUOTE]Originally posted by nakss+b:
[Для тех кто читает!


Два Бориса пишут просто про вскидку. Закрыл глаз -вскинулся-открыл-увидел-заплакал
я про жругое.
Я перед пробной всидкой концентрирую взгляд на предмете-мандарин, лампочка, дверной зрачок. закрываю глаза-вскидываюсь- открываю-мушка точно посредине планки а мушка в предмете. проблема в том что для стрельбы в технике прохода ПОД мишенью я попросил Адександра Константиновича открыть мне планку.
что и было успешно сделано. мне это было необходимо чтобы исключить включение левого глаза когда колодка при вскидке закрывает правый.
но...
если планка открыта а мушка точно в сьволе то на дистанции 35 м дробь четко пройдет НАД тарелкой (так думаю) вот и промах по верху.
может можно еще как фокусироваться перед пробной вскидкой. например смотреть на поверхность на 1 см НИЖЕ точки вскидке, тогда туда придет мушка а выстрел будет в цель. только мозг мой так приучен что ему надо цепляться в цель а не в пустоту вот такая загогулина, понимаешь

nakss+b 18-10-2010 22:10

Бориск! Не связывайся....
Для тех кто читает!
Когда при закрытых глазах вы вложетесь, откроете глаза и увидите что ВСЁ ПРИШЛО в ваш зрачок (а не куда-то в сторону, даже на 1мм.-0.5мм. считайте что вы нашли СВОЁ ружьё. (ложу)

KsBB 18-10-2010 21:13

quote:
Глупость, написанная советским оружиеведом Штейнгольдом в середине прошлого столетия

Нас так учили в 70-м на селе, а в 74-м на Локомотиве!Тяжело одному среди идиотов? Очень много стрелков, кот никто "не ставил",не показывал, куда и как
нужно вкладываться в предплечье, не поворачивал в стойке в точку выстрела, не
подгонял дерево. Сами лепят коврики мышиные))) под скулу, а это можно и нужно подгонять"древоточцу".)).Ребята не дадут соврать, в Вичуге тренировали московские 2 тренера наперегонки стрелка из Егорьевска, не заметив, что тот стреляет с правого плеча, левым глазом.. Взгляд со стороны)))Ружья точить-потом, сначала подгонка пенопластом...
greycrow74 18-10-2010 19:42

Ну вот, и Штейнгольду прилетело. Это наверное за "замки в шейку" :-))
quote:
а глупость ... по-прежнему остаётся неизменной.

Это точно.
quote:
Не обижайтесь, но я его мнению доверяю больше чем вашему.

Это я про Штейнгольда.
Похоже кроме смайликов сказать нечего.
Константиныч 18-10-2010 19:14

quote:
Originally posted by KsBB:

Осуществляя вскидку для подгонки параметров ложи, пропустили самое главное Мас
тера:оба глаза должны быть до вскидки закрыты!А открыть глаза нужно после вкладки(для считывания параметров)))Вот Так-нормально!Ясно?!))

Глупость, написанная советским оружиеведом Штейнгольдом в середине прошлого столетия, с той самой поры успешно кочует из издания в издание в оружейно-охотничьей литературе.
Увы, авторы меняются, а глупость ... по-прежнему остаётся неизменной.

KsBB 18-10-2010 17:34

quote:
Если глаза открыты, то возможна "довкладка", небольшие перемещения ружья в плече, или небольшое изменение положение головы. Если прицельную планку глаз не видит, то ружьё чаще всего занимает своё естественное, а не вынужденное положение.

Правильно!))
quote:
но и по тарелкам бывает вставляюсь уже ВЫШЕ. М

Попробуй поработать с прокладками(не шутка)под затыльник, искусственно перекашивая питч с шагом 1 мм..На высокую ставь мысок лев ноги(если-правша)На
Мишень. На низкие доворачивай вперед лятку.. И анатомия поможет психологии
quote:
Хуже уже не будет
)))
артур шевчук 18-10-2010 15:26

я сам и некоторые стрелки в моем присутствии стреляли со вскидкой с закрытыми глазами по лежащим ниже уровня плеч целям - около 90% промахов были четко по горизонтали но выше цели. то ли корпус прямой и ствол улетал при вскидке выше то ли еще... может питч какой.. но и по тарелкам бывает вставляюсь уже ВЫШЕ. Может концы стволов при ИЗГОТОВКЕ заведомо выше траектории вот так и происходит. Говорят же умные люди на форуме много лет - не знаешь траектории или уже забыл - ставь стволы параллельно земле. Хуже уже не будет
greycrow74 18-10-2010 14:59

quote:
:оба глаза должны быть до вскидки закрыты

В этом есть смысл.
Если глаза открыты, то возможна "довкладка", небольшие перемещения ружья в плече, или небольшое изменение положение головы. Если прицельную планку глаз не видит, то ружьё чаще всего занимает своё естественное, а не вынужденное положение.
quote:
если стрелок стреляет на стенде или на охоте ... с двумя ЗАКРЫТЫМИ глазами или в плотной повязке на глазах.

Сам не ведая того, мэтр рассказал об одном тренировочном упражнении-называется стрельба с закрытыми глазами :-))
Правда оно больше распространено в пулевой стрельбе, но и дробом можно при желании (по статичной цели) :-))
KsBB 18-10-2010 14:50

quote:
с двумя ЗАКРЫТЫМИ глазами или в плотной повязке на глазах.

Очередное сабаттиевское откровение? Люди серьезно спросили, а им-хню-в ответ.
..
Константиныч 18-10-2010 14:28

quote:
Originally posted by KsBB:

Осуществляя вскидку для подгонки параметров ложи, пропустили самое главное Мас
тера:оба глаза должны быть до вскидки закрыты!


KsBB упустил в своей рекомендации САМОЕ ГЛАВНОЕ, а именно: этот метод срабатывает только лишь в одном случае: если стрелок стреляет на стенде или на охоте ... с двумя ЗАКРЫТЫМИ глазами или в плотной повязке на глазах.
KsBB 18-10-2010 13:21

quote:
Это совершенно нормально.

Осуществляя вскидку для подгонки параметров ложи, пропустили самое главное Мас
тера:оба глаза должны быть до вскидки закрыты!А открыть глаза нужно после вкладки(для считывания параметров)))Вот Так-нормально!Ясно?!))
Константиныч 18-10-2010 13:02

quote:
Originally posted by Grumpy B:

Не обижайтесь, но я его мнению доверяю больше чем вашему.

Это совершенно нормально.

Константиныч 18-10-2010 12:58

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Может, попробовать вместо "второго стрелка" и "зеркала"--видеокамеру? Целиться в неё..Монитор рядом--результат смотреть!

Зеркало или видеокамера, увы, не дадут объективного результата, поскольку стрелок с ружьём будет ... себе подыгрывать, не замечая при этом дополнительного (паразитного) движения в конце вкладки.
ПРОВЕРЕНО!!!

Это ... из той же печально известной серии, что и остановка ружья перед выстрелом.

Grumpy B 18-10-2010 11:54

quote:
Originally posted by Константиныч:

Этот умный человек - мастер по изготовлению лож у Чарльза Хеллиса. Не обижайтесь, но я его мнению доверяю больше чем вашему.

Константиныч 18-10-2010 10:42

quote:
Originally posted by Grumpy B:

У меня вообще были сомнения, что питч в том виде, в каком он присутствует на наших ружьях, влияет на то, куда стреляет ружьё. Поговорил сегодня с умными людьми, которые сказали, что [при условии правильной вкладки] питч а) определяет равномерность прилегания затыльника к плечу и б) в основном влияет на то прыгают ли стволы при выстреле [и, как следствие, на удары ружья по морде лица и в плечо] и практически не влияет на открытость или закрытость планки.

Дульный срез 18-10-2010 10:35

quote:
Originally posted by jahimees:

Спрошу по другому, по каким размерам руки выходишь на эти параметры.


Эмпирически, при постройке приклада--понемногу срезаю припуск на рукояти---и бесконечные примерки, примерки...
Grumpy B 18-10-2010 03:35

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Ну, как я понимаю, с этого и начинают; дальше , при наличии грызущего червя сомнения, пойдет эта мастур...

У меня вообще были сомнения, что питч в том виде, в каком он присутствует на наших ружьях, влияет на то, куда стреляет ружьё. Поговорил сегодня с умными людьми, которые сказали, что [при условии правильной вкладки] питч а) определяет равномерность прилегания затыльника к плечу и б) в основном влияет на то прыгают ли стволы при выстреле [и, как следствие, на удары ружья по морде лица и в плечо] и практически не влияет на открытость или закрытость планки.


jahimees 17-10-2010 23:43

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Дульный срез


Спрошу по другому, по каким размерам руки выходишь на эти параметры.
jahimees 17-10-2010 23:33

quote:
Originally posted by Дульный срез:

...слесарной линейкой... от середины спускового крючка до закраины пистолета--у меня на МР 153 получилось 98 мм( интуитивно выбрал размар...)


Спрошу по другому, по каким параметрам руки получается этот размер?
Дульный срез 17-10-2010 22:36

quote:
Originally posted by jahimees:

А кто подскажет как вымерять размер от спускового крючка до пистолета, на картинке 95?


...слесарной линейкой... от середины спускового крючка до закраины пистолета--у меня на МР 153 получилось 98 мм( интуитивно выбрал размар...)
Дульный срез 17-10-2010 22:33

quote:
Originally posted by Grumpy B:

А самому посмотреть


Ну, как я понимаю, с этого и начинают; дальше , при наличии грызущего червя сомнения, пойдет эта мастур... вобуляция со "вторым стрелком", "зеркалом", "видеокамерой"....чем выше образование, тем дальше этот процесс пойдет--нормальный творческий процесс!!!
Grumpy B 17-10-2010 20:37

quote:
Может, попробовать вместо "второго стрелка" и "зеркала"--видеокамеру?

А просто посмотреть открытая или закрытая планка у вас получается при вскидке религия не позволяет?

Grumpy B 17-10-2010 20:36

quote:
Может, попробовать вместо "второго стрелка" и "зеркала"--видеокамеру?

А самому посмотреть, открыта или закрыта планка при вскидке, религия не позволяет?

jahimees 17-10-2010 20:34

quote:
Originally posted by Константиныч:

Линия прицеливания упирается в верхнее веко или даже в бровь


Не совсем понимаю. Это должен увидеть человек без ружья? И какая часть должна упереться в верхнее веко?
jahimees 17-10-2010 19:55

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Вот, качнул с сайта Фабарма:


А кто подскажет как вымерять размер от спускового крючка до пистолета, на картинке 95?
Дульный срез 17-10-2010 18:58

quote:
Originally posted by Константиныч:

Не следует экспериментировать со своим изображением в зеркале. Это не даст необходимой объективности в тесте."


Может, попробовать вместо "второго стрелка" и "зеркала"--видеокамеру? Целиться в неё..Монитор рядом--результат смотреть!
Константиныч 17-10-2010 17:46

quote:
Originally posted by rom:

" ...операция по регулировке питча вляется ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ при доводке и подгонке приклада. Только после неё следует приступать к регулировка его длины."

Обосновать сможете?


Всё просто - это следует из стремления уменьшить трудоёмкость и сложность выполняемой работы ... и только. Плоскопараллельная ТОНКАЯ (!) прокладка более проста и менее трудоёмка в изготовлении, нежели разнотолщинная.
Константиныч 17-10-2010 17:34

quote:
Originally posted by rom:

Если мы предложим напарнику сесть на стул или встать на стул ногами, т.е. изменить высоту мишени, то результат изменится...


Владимир Николаевич, мы запросто можем также сделать следующие пантомимы:

- предложить лечь напарнику на пол лицом вверх, а стрелку встать на табуретку, поставленную рядом с головой напарника,
- подвесить его (напарника) к потолку лицом вниз, а стрелку занять позицию под его лицом (позицию для "королевского" выстрела).

В первом случае стволы будут смотреть вертикально вниз, а во втором - вертикально вверх.

Ну, и, что с того, что результат изменится?

В обсуждаемых стрелковых дисциплинах подавляющее количество мишеней среляется по фронту. А для "гусей" и "овражных" мишеней у стрелка в запасе всегда (или почти всегда) есть гибкость в талии (или её остатки) и возможность смещения "вверх-вниз" кисти руки по шейке приклада.

Grumpy B 17-10-2010 17:03

quote:
Originally posted by Константиныч:
...чтобы при каждой последующей вскидке-вкладке стволы ружья поднимались строго в верткальной плоскости, проходящей через зрачок-мишень правого глаза стрелка, стоящего напротив.
.....
1. Линия прицеливания упирается в верхнее веко или даже в бровь.
Вывод: РУЖЬЁ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАННО И ПОСТОЯННО ВЫСИТЬ.

Правильный вывод: стрелок прицелился в бровь своему коллеге.

rom 17-10-2010 16:31


3. Линия прицеливания упирается точно в зрачок-мишень.
Вывод: ПИТЧ ЭТОГО ПРИКЛАДА ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ!!!
[/B]
[/QUOTE]
для стрельбы точно в глаз напарнику!
Если мы предложим напарнику сесть на стул или встать на стул ногами, т.е. изменить высоту мишени, то результат изменится...
quote:
Originally posted by Константиныч:

операция по регулировке питча вляется ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ при доводке и подгонке приклада. Только после неё следует приступать к регулировка его длины."


Обосновать сможете?
ИМХО - это возможно только при "параллельном" гребне.
Кстати, тут где-то и про направление отдачи при выстреле неплохо бы написать...
Константиныч 17-10-2010 16:22

quote:
Originally posted by Сергеевич:

И пятка должна немного выступать вверх или чем пониже?


У стрелков с длинной шеей пятка стандартного приклада будет торчать над плечом. Именно, поэтому, им больше подходит приклад типа "Монте-Карло".
У стрелков с короткой шеей проблем с выступанием пятки нет, а, вот, носок стандартного приклада располагается у них ... ниже подмышки. Им подходит приклад с миниминизированным расстоянияем от гребня до линии прицельной планки.

И в том, и в другом случае достигается обеспечение максимальной площади контакта торца приклада с поверхностью плеча стрелка.

KsBB 17-10-2010 16:14

Т Пирогова, прочитвй!У тебя не подогнанно ружье, а ты-в поиске))
Константиныч 17-10-2010 15:58

quote:
Originally posted by Сергеевич:

как правильно подобрать питч приклада\спротинг-скит\.Нигде про это толково не написано.


Что верно, то верно. Я прочитал в своё время, наверное, всю отечественную литературу и все переводы (о ложах) от немцев, австрийцев, англичан и французов. Инфы с рекомендациями практически нет. Одни общие слова.
И только книга "Теория правильной ложи" оставила у меня очень хорошее впечатление.
В качестве ответа на поставленный вопрос я приведу здесь цитату из неё:

" РЕГУЛИРОВКА ПИТЧА

Правильный питч спортивного приклада приклада для дисциплин с динамической вкадкой в оружие (скит, спортинг) довольно точно определяется с помощью следующего теста:

1. Два стрелка (один с ружьём, другой без) становится напротив друг друга лицом к лицу на расстоянии двух метров друг от друга.
2. Стрелок без ружья закрывает рукой свой левый глаз, оставляя правый открытым (его зрачок и служит мишенью в тесте).
3. Стрелок с ружьём, попеременно переступая и вскидывая ружье, находит такое положение ног, чтобы при каждой последующей вскидке-вкладке стволы ружья поднимались строго в верткальной плоскости, проходящей через зрачок-мишень правого глаза стрелка, стоящего напротив.
4. Далее стрелок с ружьём делает пять - десять энергичных вскидок-вкладок, как при реальной стрельбе, целясь в зрачок глаза колллеги, с фиксацией в заключительный момент этого движения.
5. Стрелок, стоящий напротив фиксирует положение взгляда стрелка поверх прицельной планки ружья (точнее - линии прицеливания или того, что известный питерский стендовик Олег Носков называет ОПТИЧЕСКОЙ ОСЬЮ) в самый конечный момент вкладки относительно зрачка своего глаза и ... устанавливает закономерность этих положений.

А далее всё просто: делаются правильные выводы и даются правильные рекомендации.

Положений линии прицеливания относительно зрачка-мишени может быть три, а именно:
1. Линия прицеливания упирается в верхнее веко или даже в бровь.
Вывод: РУЖЬЁ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАННО И ПОСТОЯННО ВЫСИТЬ.
Рекомендация: чтобы привести его к правильному бою, следует либо увеличить длину приклада от спуска до пятки, либо уменьшить его длину от спуска до носка.
2. Линия прицеливания упирается в нижнее веко или даже в верхнюю часть щеки.
Вывод: РУЖЬЁ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАННО И ПОСТОЯННО НИЗИТЬ.
Рекомендация: чтобы првести его к правильному бою, следует либо уменьшить длину приклада от спуска до пятки, либо увеличить его длину от спуска до носка.
3. Линия прицеливания всякий раз упирается точно в зрачок-мишень.
Вывод: ПИТЧ ЭТОГО ПРИКЛАДА ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ!!!

Два нюанса:
1. Операция по регулировке питча вляется ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ при доводке и подгонке приклада. Только после неё следует приступать к регулировка его длины.
2. Не следует экспериментировать со своим изображением в зеркале. Это не даст необходимой объективности в тесте."

Думаю, что это поможет.

Удачи!

Дульный срез 16-10-2010 21:26

Вот, качнул с сайта Фабарма:
800 x 264
800 x 259
Сергеевич 16-10-2010 13:42

Александр Константинович расскажите, пожалуйста, как правильно подобрать питч приклада\спротинг-скит\.Нигде про это толково не написано. На новом прикладе\класич типа\ прицельная была слишком открытая- пришлось увеличить питч. А когда спилил гребень\по типу монтекарло\- пришлось вернуться к заводской установке питча. Пишут что питч сильно влияет на попадучесть приклада, а я так думаю что питч для удобного положения приклада в плече- чтобы упиралось не острым носком а всей плоскостью. И пятка должна немного выступать вверх или чем пониже?
Константиныч 16-10-2010 12:51

Пальцы на месте. Это просто ... установившийся тип дизайна шейки приклада от упомянутого производителя.
Я задавал оному вопрос, мол, а зачем на двухспусковой девайс делать такой крутой и донельзя приближенный к спускам пистолет? Ответ меня немного озадачил, поскольку звучал так: "А некуя приобретать ружья с двумя спусками!"
Ловец Снов 15-10-2010 19:14

Может делолось под человека у которого не было пару фалаг пальцев ? )))) "тьфу тьфу тьфу"
Дульный срез 15-10-2010 19:01

quote:
Originally posted by Константиныч:

Некоторые производители


Обалдеть!!! И из такого можно стрелять???? наверное, и попасть пытаются... и стОит, небось, страшные тыщи... завтра на выставку в Гостиный поеду--чего там производители предложат... по дизайну прикладов прошвырнусь... и еще метательным машинам...
Константиныч 15-10-2010 18:06

Некоторые производители привносят в стрелковые массы довольно таки ... своеобразный дизайн производимой ими продукции.
Вот, вам образчик от одной из московских ложевых школ:
click for enlarge 1280 X 960 529,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 526,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 591,5 Kb picture

Константиныч 15-10-2010 17:52

Сергеевич мудр, как змий.
Пляска идёт именно оттуда.

Дульный срез 15-10-2010 16:12

quote:
Originally posted by Сергеевич:

И всем советую использовать серийные приклады как мастер -приклад\ в результате долгого напилинга и доводки пристрелкой в течение полугода- точнее подгонка приклада- меньше потом себя надо будет подгонять под приклад.


По мне так проще изготовить приклад заново, нежели доводить заводской... как определить размеры "своего"приклада??? ну хотя бы по результатам обмера себя любимого да по таблицам Штейнгольда... изготовить буратину начерно с запасами в проблемных местах, пострелять-подогнать, а потом отделать--мне лично этот процесс ну очень понравился!!!
насколько знаю, в магазине "Спортганз", тот что в Медведе--была установка для обмеров... скорее всего, сгорела вместе с магазином в сентябре...
Сергеевич 15-10-2010 15:04

quote:
Это и послужило причиной прорыва массива ореха с вскрытием отверстия под стяжной винт при попытке сделать более глубокое, нежели на серийных моделях углубление под МС1ФБП.

+100 Я на своем серийном прикладе допилялся до болта. Но не жалею-зато знаю каким должен быть новый приклад и его размеры. И всем советую использовать серийные приклады как мастер -приклад\ в результате долгого напилинга и доводки пристрелкой в течение полугода- точнее подгонка приклада- меньше потом себя надо будет подгонять под приклад.
quote:
. Нижняя треть передней части пистолетной рукоятки чересчур ... "закопытизирована ", т.е. слишком выдаётся вперёд. Это создаст при охвате излишнее давление на мизинец и безымянный палец.

+100 Жаль что на это не знают многие мастера от прикладов.
Константиныч 14-10-2010 20:57

quote:
Originally posted by Дульный срез:

где в Москве можно купить инструмент для чекеринга...


В Москве не купишь.
Лучший инструмент (со сменными резаками) на сегодня делают американцы. Заказать набор через инет и ... через пару недель вопрос будет решён.
Дульный срез 14-10-2010 20:52

quote:
Originally posted by Константиныч:

причиной прорыва массива ореха с вскрытием отверстия под стяжной винт


Нет, здесь другое... До отверстия под стяжной винт еще примерно 8 мм...Когда сверлил в заготовке отверстие , бурав увело, но гнать дыру до конца я не стал, а засверлил еще одно, параллельное, но уже бльже к центру; оставшуюся полость забил пробкой на клею, вот её-то и прорезал... остальные замечания учту обязательно( на МР153--это мой второй самодельный приклад--останавливаться не намерен!, еще два Ижа с похабным деревом имеются--попробую исправить заводской "дизайн") Вот если бы уважаемый Константиныч намекнул, где в Москве можно купить инструмент для чекеринга... Сейчас делаю насечку бормашиной и трезгранным надфилем... плохо, сам вижу... так просто опохабить корявой насечкой неплохо вроде бы выструганную буратину!
Константиныч 14-10-2010 20:19

Всё понятно.
1. Приклад получился прямой в шеечной зоне, как и на всех серийных моделях.
Это и послужило причиной прорыва массива ореха с вскрытием отверстия под стяжной винт при попытке сделать более глубокое, нежели на серийных моделях углубление под МС1ФБП.
А, вот глянь на пример асимметричного исполнения под такой же девайс (см. ниже фотку). Заметь, выемка здесь более глубокая, чем на твоём прикладе, но никаких прорывов нет и не может быть по определению, ибо запас массива в этой зоне более, чем достаточен.
Возьми это на заметку на будущее.
2. Нижняя треть передней части пистолетной рукоятки чересчур ... "закопытизирована ", т.е. слишком выдаётся вперёд. Это создаст при охвате излишнее давление на мизинец и безымянный палец.
3. Насечка немного недорезана.
А так для пионерской работы результат вполне достойный.

Удачи!
click for enlarge 1280 X 960 549,0 Kb picture

Дульный срез 13-10-2010 21:41

quote:
Originally posted by Константиныч:

А можно ещё фотку (вид снизу) вывесить?


Вот, пожалуйста:
click for enlarge 900 X 510 276,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 256 258,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 286 205,9 Kb picture
Константиныч 13-10-2010 17:49

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Вот самодельный приклад на МР 153. Пистолет круче некуда ( в смысле угла наклона).

А можно ещё фотку (вид снизу) вывесить?

Oleg 51 13-10-2010 13:10

Очки, высококачественные очки с фильтрами и правильными диоптриями .а также правильное использование фильтров. Главное помнить (при правильных диоптриях)- света мало не бывает, за исключением прямых слепящих лучей солнца (но это грех организаторов, с которым нам ничего в момент соревнований не поделать )
Митя 13-10-2010 12:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Отмаз родился


Это не отмаз, данность. Такая же история, +астигматизм.
И как не настраивай картинку-"портет\пейзаж\натюрморт" если солнца нет ничего не вижу.
Oleg 51 13-10-2010 03:30

quote:
Не молодеем, однако
только. только стрелять б.м. научился и на тебе ,приехало.....
Grumpy B 13-10-2010 02:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот такая грустная нотка.

Не молодеем, однако
Oleg 51 13-10-2010 12:42

Отмаз родился. Все жаловался ,что мишеней не вижу в ЛН- и далеко, и ребром. и фон не тот. Сегодня сходил .проверил зрение - раньше стрелковые очки были +0.5 .сегодня нужно +1.25. Вот такая грустная нотка.
Константиныч 12-10-2010 23:08

Больше не буду.
KsBB 12-10-2010 23:05

quote:
Расстояние между Москвой и Тулой составляет 193 км по федера

Пож, не флудите в теме про приклады!!))
KsBB 12-10-2010 23:00

ОФ,на откр чемп ЛН было- и всех, но осн. не было)))(но-Было!)))
Константиныч 12-10-2010 22:11

quote:
Originally posted by Clayshooter:

150 на юг от Москвы?

Расстояние между Москвой и Тулой составляет 193 км по федеральной автомобильной дороге М2 "Крым".

Константиныч 12-10-2010 22:10

quote:
Originally posted by Clayshooter:

150 на юг от Москвы?

Расстояние между Москвой и Тулой составляет 193 км по федеральной автомобильной дороге М2 "Крым".40

Clayshooter 09-10-2010 22:59

quote:
с Киселевским ложе

Дядя Слава знает, как делать буратину

Oleg 51 09-10-2010 22:35

quote:
сегодня с МЦ,с Киселевским ложе, с полн чок, мастеров отшлепал)))(Некоторых))))
Поздравляю. Жаль не всех Вот был бы номер.
KsBB 09-10-2010 21:39

quote:
Хотя разница между 12 см осыпи и хотя бы двадцатью см при стрельбе прямо в чашку ,наверное все таки не помешает.

Во-во и в СКМ сегодня говорил, что даю фору, стреляю-пулей))
ОФ,сегодня с МЦ,с Киселевским ложе, с полн чок, мастеров отшлепал)))(Некоторых))))
Oleg 51 09-10-2010 18:35

quote:
Вот-вот. Если об этом думать на 8м номере на ските, то шансы попасть в чашку в 3х метрах от себя радикально уменьшаются.
Мне то кажется .что на 3 метрах неважно чем стрелять. Хотя разница между 12 см осыпи и хотя бы двадцатью см при стрельбе прямо в чашку ,наверное все таки не помешает.
Но я говорил о стрельбе в боковую тарелку, летящую на 55 метрах.
quote:
Лучше не думать.
Дык на номере оно конечно, но до стрельбы не мешает.
Сергеевич 09-10-2010 14:35

ПК Gualandi для SKEET- лепески раскрываются нормально-сам проверял.
click for enlarge 689 X 547  31,0 Kb picture
render 09-10-2010 11:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Хотя если лепестки не разрываются логично было бы предложить .что дробь в этом случае отделяется позже. На практике я с этим встретился один раз стреляя винчестером. мазал, мазал, потом по воде посмотрел-ну очень кучно оказалось.

некоторое время назад, повторно использовал стреляные пыж контейнеры для снаряжения (собирая их на стрельбище)
набирал я их мнооого
и могу абсолютно точно сказать, что для некоторых типов пыж контейнеров ситуация "при выстреле оторвался один из 4х лепестков, а остальные соединены, как будто им и не стреляли" является типовой, да и с не не разъеденными лепестками тоже их полно валялось

я их принудительно разрезал перед снаряжением

так что не велика надежда, что каждый пыж контенер раскрывается как на видео

Clayshooter 09-10-2010 11:22

quote:
всякие мысли сразу полезли в голову на счет цилиндров. получоков и сильных чоков. Тут еще пострелял мишени на расстоянии 50 с плюсом. LM- 1-2,M-2-3 ,LF-4-5 чашек из 5.Комментарии не нужны. Но мысли прочь гоню

Вот-вот. Если об этом думать на 8м номере на ските, то шансы попасть в чашку в 3х метрах от себя радикально уменьшаются. Лучше не думать. Или думать, что пыж раскрывается уже внутри ствола ))

quote:
Originally posted by Clayshooter:

150 на юг от Москвы?

Угу

Очень узнаваем Славин почерк

Oleg 51 09-10-2010 02:28

quote:
Говорят, что это зависит от жёсткости лепестков контейнера. Но зрелище, конесно, завораживающее.

Думаю. говорят из формальной логике ,но мало кто это точно знает.
Хотя если лепестки не разрываются логично было бы предложить .что дробь в этом случае отделяется позже. На практике я с этим встретился один раз стреляя винчестером. мазал,мазал, потом по воде посмотрел-ну очень кучно оказалось.
Где то видел видео. на котором метрах в 10 от дульного среза сноп дроби уже был вытянут почти на метр или около того. как же он вытянут через 50 метров.
всякие мысли сразу полезли в голову на счет цилиндров. получоков и сильных чоков. Тут еще пострелял мишени на расстоянии 50 с плюсом. LM- 1-2,M-2-3 ,LF-4-5 чашек из 5.Комментарии не нужны. Но мысли прочь гоню
Grumpy B 09-10-2010 02:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Афигеть, какая волна по туловищу идет от отдачи. а вот "обратного хода" нет совсем
Интересно, что дробь практически в полуметре от дульного среза уже выходит из пыжа. Я вроде видел раньше, но забыл. спасибо.

Говорят, что это зависит от жёсткости лепестков контейнера. Но зрелище, конечно, завораживающее.

Oleg 51 09-10-2010 12:53

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM&feature=related
Афигеть, какая волна по туловищу идет от отдачи. а вот "обратного хода" нет совсем
Интересно, что дробь практически в полуметре от дульного среза уже выходит из пыжа. Я вроде видел раньше, но забыл. спасибо.
shilyaev 08-10-2010 20:26

quote:
Originally posted by Clayshooter:

150 на юг от Москвы?


Угу
greycrow74 08-10-2010 20:24

quote:
Полагаю, речь шла вот о чем--под обратным ходом ружья понимается энергичный толчок его в вперед за счет упругой реакции тела стрелка на произведенный выстрел. При этом кисть руки также имеет некоторое, достаточно резкое, перемещение вперед относительно ружья и, если указательный палец лежит на крючке сгибом первой и второй фаланги и крючок широкий, да с острой кромкой--вот и травма пальца!

http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM&feature=related
Тут можно глянуть.

Дульный срез 08-10-2010 20:04

Вот самодельный приклад на МР 153. Пистолет круче некуда ( в смысле угла наклона). Зачем делал: подогнать ружье под своё телосложение, ну, и попробовать, каков в стрельбе этот самый "крутой пистолет"...Хват вроде правильный получился, указательный палец спусковым крючком не режет...
click for enlarge 1175 X 600 501,0 Kb picture
783 x 600
Clayshooter 08-10-2010 18:14

quote:
Делал не в Москве

150 на юг от Москвы?

Дульный срез 08-10-2010 17:15

quote:
Originally posted by greycrow74:

Мне не совсем понятно, что означает выражение "обратный ход ружья".


Полагаю, речь шла вот о чем--под обратным ходом ружья понимается энергичный толчок его в вперед за счет упругой реакции тела стрелка на произведенный выстрел. При этом кисть руки также имеет некоторое, достаточно резкое, перемещение вперед относительно ружья и, если указательный палец лежит на крючке сгибом первой и второй фаланги и крючок широкий, да с острой кромкой--вот и травма пальца!
Oleg 51 08-10-2010 16:53

quote:
моего было 2.8 + или минус. после того как сделали 1.2- 1.5 само стреляет(славо богу не сдваивает)
Опробывал кстати в Норе первый раз и все время выстрел был раньше .чем нужно. Кое как до конца дострелял
Oleg 51 08-10-2010 15:46

Артур, зря смешься. у моего было 2.8 + или минус. после того как сделали 1.2- 1.5 само стреляет(славо богу не сдваивает)
greycrow74 08-10-2010 15:45

quote:
артур шевчук

Вы видимо давно не стреляли из оружия отечественного производства :-))
Я же не писал про спортивное импортное.
Для наглядности взял крайний случай. Так многим будет проще понять.
При уменьшении усилия спуска физика процессов не изменяется.
артур шевчук 08-10-2010 15:40

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
[B]
Усилие на спусковом крючке исправного ружья доходит до 2.5кг,

greycrow74 08-10-2010 15:38

quote:
Отмечу также, что уважаемый Константиныч совершенно правильно описывает механизм повреждения указательного пальца спуском--ни добавить, ни убавить!

Вами уважаемый мэтр, как раз ничего и не описывает. Он лишь пальцем показывает на других участников.
Я уже просил его прояснить ситуацию.
Начнём с простого.
Мне не совсем понятно, что означает выражение "обратный ход ружья".
Что относительно чего движется? Мне-наивному человеку казалось, что ружьё при выстреле не должно смещаться относительно стрелка.
Поясняю свою первоначальную мысль более простыми словами.
Усилие на спусковом крючке исправного ружья доходит до 2.5кг, если давление на него происходит в правильной плоскости. Если угол вектора силы изменяется от оптимального, то усилие ещё возрастёт. Но не это самое главное. Произойдёт взаимное смещение подушечки пальца и спускового крючка. Без этого спуск просто не провернётся относительно своей оси! И чем сильнее давление на спуск, тем сильнее сила трения. Она то-зараза и приводит к срыву кожи.
Если ширина спуска не подходящая, или кромка острая то палец тоже травмируется, но это уже из другой оперы.
Проведите-же наконец простейший эксперимент, и нажмите на спусковой крючок параллельно стволам твёрдым предметом. Всё станет очевидно.
Кстати, пока ППШ на мэтровой 8ке не окончен стоит подумать над вышесказанным. i2.guns.ru i2.guns.ru
Мои слова выше, про "кардинально изменилась" очень хорошо иллюстрирует это фото.
Пока приклад вчерне, то исправить всё гораздо проще :-))
Grumpy B 08-10-2010 13:05

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Позволю не согласиться... Мне Иж резал спусковым крючком указательный палец как раз с заводским прикладом, в недоработанном, так сказать виде...

Угу. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. При чём тут заводской приклад? По сравнению с чем у вас "форма и расположение шейки кардинально изменились"?

Grumpy B 08-10-2010 12:55

quote:
Originally posted by Константиныч:
Правильный хват ... примерно такой.

Спасибо, это прекрасная, многое объясняющая фотография

Дульный срез 08-10-2010 08:07

quote:
Originally posted by greycrow74:

Если форма и расположение шейки кардинально изменяются, то нужно и спуск дорабатывать


Позволю не согласиться... Мне Иж резал спусковым крючком указательный палец как раз с заводским прикладом, в недоработанном, так сказать виде... Ну, с Ижом как-то просто--снял крючок, пильнул его поуже... Отмечу также, что уважаемый Константиныч совершенно правильно описывает механизм повреждения указательного пальца спуском--ни добавить, ни убавить!
Константиныч 08-10-2010 03:48

quote:
Originally posted by shilyaev:

Константиныч, а такой хват правильный?

Правильный хват ... примерно такой.
click for enlarge 400 X 300 351,6 Kb picture

greycrow74 07-10-2010 19:06

quote:
из-за неправильного хвата, отчего подушечка пальца лежит не на месте.

Этот из серии, что главнее "яйцо или курица" :-))
Смысл в правильном положении спуска относительно шейки. Если форма и расположение шейки кардинально изменяются, то нужно и спуск дорабатывать. Не должно быть ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ или СМЕЩЕНИЯ спускового крючка относительно подушечки указательного пальца.
quote:
Во-первых, не при нажатии, а при обратном ходе ружья.

Можно более детально объяснить суть этого процесса, желательно своими словами, а не кидаться ссылками в уважаемых форумчан?
quote:
Печальный опыт zaxik-a и огромный опыт rom-а (это уже обсуждалось в разделе) лишний раз это подтверждают.

quote:
"Плохому танцору ..."

Константиныч 07-10-2010 18:09

quote:
Originally posted by greycrow74:

Это происходит из-за того, что при каждом нажатии происходит смещение пальца относительно спускового крючка.


Во-первых, не при нажатии, а при обратном ходе ружья.
Во-вторых, не из-за крутого пистолета, а из-за неправильного хвата, отчего подушечка пальца лежит не на месте.
Печальный опыт zaxik-a и огромный опыт rom-а (это уже обсуждалось в разделе) лишний раз это подтверждают.

Константиныч 07-10-2010 17:58

quote:
Originally posted by greycrow74:

на подушечке указательного пальца при длительной стрельбе появляются мозоли, или даже кожа срывается.


"Плохому танцору ..."
Дульный срез 07-10-2010 15:59

quote:
Originally posted by greycrow74:

или даже кожа срывается. И никакая полировка не помогает.


Бало у меня так, на относительно пологом пистолете--спусковой крючок был широкий, так его сделали на заводе.... на миллиметр заузил и кромки скруголил--проблемы не стало...
Grumpy B 07-10-2010 04:31

quote:
Originally posted by shilyaev:
Делал не в Москве

А вот делали бы в известнейшей московской фирме, так даже и вкладываться было бы не надо .

shilyaev 06-10-2010 22:41

quote:
А кто приклад делал? Что-то он мне формами напоминает работу одного известного мастера...

Делал не в Москве
shilyaev 06-10-2010 22:39

quote:
Originally posted by Константиныч:

Николай, а, интересно, чем мотивировано нанесение насечки в задней части углубления под МС1ФБП (мыщцу-чгибатель 1-й фаланги большого пальца)?


Честно, не знаю Доверился мастеру в дизайне насечки... Мои пожелания были только по наполнению шейки (более толстая и выпуклая) и углублению под заднюю часть ладони.
greycrow74 06-10-2010 21:43

Кстати увлечение крутыми пистолетами (если изначально была более пологая шейка) иногда приводит к тому, что на подушечке указательного пальца при длительной стрельбе появляются мозоли, или даже кожа срывается. И никакая полировка не помогает. Только изменение формы спуска, или формы пистолета.
Это происходит из-за того, что при каждом нажатии происходит смещение пальца относительно спускового крючка.
Эта информация к размышлению для ложестроителей (бесплатная) :-))
quote:
Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!!

Вы действительно так думаете, и до сих пор заблуждаетесь?
Или считаете данную информацию своим личным секретом, который простым смертным знать не положено-господин Полишинель? :-))
Grumpy B 06-10-2010 21:17

quote:
Originally posted by Константиныч:
Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!!

Вы сменили фамилию и стали обращаться к себе в третьем лице?


Oleg 51 06-10-2010 20:49

quote:
Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!!

Почему не знают?Знают и учитывают это обстоятельство. ведь их приклады построены в целом по классическому типу.
Константиныч 06-10-2010 20:38

quote:
Originally posted by shilyaev:

Это я стрелял в тот же день только на разных площадках
А вот и фото приклада....

Я и ответил честно, что ОБА ХВАТА ХОРОШИ.

Николай, а, интересно, чем мотивировано нанесение насечки на задней части углубления под МС1ФБП (мыщцу-сгибатель 1-й фаланги большого пальца)?

Константиныч 06-10-2010 20:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вывод такой. На большинстве современных ружей давление спуска параллельно стволам скорее вредно, чем полезно. И не зря только ОДИН наш Мэтр к этому стремится


.ИМХО, вывод на 100% точный.


Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!!
Clayshooter 06-10-2010 17:46

quote:
А вот и фото приклада....

А кто приклад делал? Что-то он мне формами напоминает работу одного известного мастера...

Oleg 51 06-10-2010 16:28

quote:
Вывод такой. На большинстве современных ружей давление спуска параллельно стволам скорее вредно, чем полезно. И не зря только ОДИН наш Мэтр к этому стремится
.ИМХО, вывод на 100% точный.
Gohan 06-10-2010 13:17

[QУОТЕ][б]В этом вопросе Мэтр в некотором роде говорит правду, но боюсь что сам до конца не понимает сути :-))[/б][/QУОТЕ]
Сергей, спасибо за развернутый ответ.
Grumpy B 06-10-2010 13:06

quote:
Originally posted by shilyaev:
Может метры от стрельбы меня сейчас тапками закидают, но я иногда на разные типы мишеней меняю хват , например на "траповые" и на "круглые" мишени.

Тапками - не страшно, лишь бы прикладами не забили . Но смена хвата для различных дисциплин, на мой взгляд, согласуется с тем, чем люди мотивируют "правильность" хвата, а именно влияние хвата на направляемость и управляемость ружья.

shilyaev 06-10-2010 13:06

quote:
какой у Николая правильный хват

Он тоже меняется в зависимости от типа мишеней, но незначительно...
greycrow74 06-10-2010 13:04

quote:
Но, мне очевидно, что у стрелка на верхнем фото (хотя этого не видно на фото) верхняя часть шейки приклада да и, пожалуй, вся рукоятка в целом более совершенна (правильна), нежели у стрелка на нижнем.

quote:
Это я стрелял в тот же день только на разных площадках

Сюжет просится в передачу "Очевидное-Невероятное" :-))
О том, что положение правой руки (и кисти в том числе) относительно ружья меняется при стрельбе разных мишеней говорилось уже не раз. Но некоторые до сих пор в это не верят и безуспешно пытаются изобрести ПОПАДУЧИЙ приклад, закрепощая кисть.
При стрельбе из статичных положений это прокатывает, при стрельбе однотипных движущихся мишеней тоже, в остальных случаях закрепощённая правая кисть может мешать.
Об этом говорилось уже не раз, в том числе и в этой теме.
quote:
И вот таким ,по Вашим словам,"вымученым хватом"регулярно стреляет по мастеру и выше и почти всегда входит в десятку сильнейших.

Видимо он не очень надеется на ПОПАДУЧИЙ приклад, и просто много работает.
quote:
Из чего это следует? Теоретически?

В этом вопросе Мэтр в некотором роде говорит правду, но боюсь что сам до конца не понимает сути :-))
Как известно крутящий момент (он же момент силы) зависит от величины этой силы и плеча (расстояния), на котором она прилагается. Если ось спускового крючка ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА оси стволов, и если предположить, что подушечка пальца соприкасается с крючком всегда в одном и том-же месте (независимо от угла приложения силы), то при давлении на спуск параллельно стволам усилие, необходимое для срыва курка будет наименьшее.
Именно по этому на целевых винтовках при крутом пистолете и очень лёгком спуске иногда спусковой "крючок" выполняли прямым (например на шнеллерном механизме). На обычных охотничьих винтовках, и ружьях в основном применяют серповидный спуск, и полупистолет в рукояти. В этом случае линия, которая проходит через ось вращения спуска уже не перпендикулярна стволам.
При определении крутизны пистолета нужно учитывать форму спускового крючка конкретного ружья, иначе получается обратный результат.
В идеале при построении приклада нужно менять и форму спуска, ибо на некоторых ружьях, особенно на старых с английской ложей ось вращения спуска очень сильно вынесена вперёд. И это делалось настоящими ОРУЖЕЙНИКАМИ совсем не зря.
Вывод такой. На большинстве современных ружей давление спуска параллельно стволам скорее вредно, чем полезно. И не зря только ОДИН наш Мэтр к этому стремится :-)) Пусть это "ОТКРЫТИЕ" останется на его совести.
shilyaev 06-10-2010 12:58

quote:
Originally posted by Grumpy B:

Чисто из интереса. Это одна из тем, вокруг которой довольно часто ведутся споры "как правильно". Кто-то, например, говорит, что это помогает направлять ружьё, как будто указываешь на мишень пальцем. Кто-то, наоборот - что это мешает, особенно при длинной дуге справа налево (для правши).

Может метры от стрельбы меня сейчас тапками закидают, но я иногда на разные типы мишеней меняю хват , например на "траповые" и на "круглые" мишени.

Grumpy B 06-10-2010 12:58

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Вот спасибо уважаемому Константинычу за фото и комментарии по правильному хвату

Вы только узнайте, какой у Николая правильный хват, а то сделаете приклад, как на нижней фотографии, а надо было - как на верхней

Grumpy B 06-10-2010 12:53

quote:
Originally posted by shilyaev:

Да, указательный палец левой руки вдоль цевья, почему то мне так удобнее. А почему такой вопрос?

Чисто из интереса. Это одна из тем, вокруг которой довольно часто ведутся споры "как правильно". Кто-то, например, говорит, что это помогает направлять ружьё, как будто указываешь на мишень пальцем. Кто-то, наоборот - что это мешает, особенно при длинной дуге справа налево (для правши).

Дульный срез 06-10-2010 12:50

Вот спасибо уважаемому Константинычу за фото и комментарии по правильному хвату ( в субботу в Медведе на соревнованиях еще присмотрюсь--знакомые всё лица)! В-общем, в идейном плане понятно как такой приклад построить--осталось работу проделать. Только вот... у Ижа предохранитель автоматический, при каждом "захлопе" его приходится включать---насколько это неудобно делать при наличии выступа--стоппера... Сделаю так--вылеплю на "мастер-прикладе" макет стоппера, из автопластилина и --процедуры включения предохранителя...
shilyaev 06-10-2010 12:45

quote:
Originally posted by Escaper:

Коль, затыльник деревянный


Деревянный, из палисандра.
shilyaev 06-10-2010 12:43

quote:

Указательный палец левой руки вдоль цевья, параллельно стволам?

Да, указательный палец левой руки вдоль цевья, почему то мне так удобнее. А почему такой вопрос?
Gohan 06-10-2010 12:28

quote:
А второе заключается в том, что спуск обрабатывать легче и комфортнее, если вектор движения указательного пальца направлен параллельно стволам,

Из чего это следует? Теоретически?
Grumpy B 06-10-2010 12:24

quote:
Originally posted by bure:
ЛБЛ ХДПВОП ФБЛ Й ДЕМБКФЕ

Я так и делаю Мне самому так не очень удобно.

bure 06-10-2010 12:17

quote:
Originally posted by Grumpy B:

хЛБЪБФЕМШОЩК РБМЕГ МЕЧПК ТХЛЙ ЧДПМШ ГЕЧШС, РБТБММЕМШОП УФЧПМБН?


нОПЗЙЕ ЧЕМЙЛЙЕ ОБПВПТПФ, ЬФПФ РБМЕГ ЛМБДХФ РПД ГЕЧШЕ ЙМЙ ЧППВЭЕ РТПУФП 4-НС РБМШГБНЙ ЕЗП ПВИЧБФЩЧБАФ. оБРТЙНЕТ: жПМШДУ, вЙДЧЕМ, нБЛЗЧБКЕТ..... х ОБУ чЙФС оЙЛПМБЕЧ, ВПМШЫЕ ОЕ РПНОА.
фБЛ ЮФП, ЛБЛ ХДПВОП ФБЛ Й ДЕМБКФЕ
Escaper 06-10-2010 12:17

Коль, затыльник деревянный? Прикладу зачёт - на соревнованиях подойду поглядеть
Barabashov 06-10-2010 12:12

А стрелок на четвертом снимке-Романов Игорь Леонидович, Липецк.И вот таким ,по Вашим словам,"вымученым хватом"регулярно стреляет по мастеру и выше и почти всегда входит в десятку сильнейших.
Grumpy B 06-10-2010 12:11

quote:
Originally posted by shilyaev:
Это я стрелял в тот же день только на разных площадках

Указательный палец левой руки вдоль цевья, параллельно стволам?

shilyaev 06-10-2010 11:33

quote:
Но, мне очевидно, что у стрелка на верхнем фото (хотя этого не видно на фото) верхняя часть шейки приклада да и, пожалуй, вся рукоятка в целом более совершенна (правильна), нежели у стрелка на нижнем.

Это я стрелял в тот же день только на разных площадках
А вот и фото приклада....
click for enlarge 1772 X 1181 436,7 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 583,0 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 374,5 Kb picture
Константиныч 06-10-2010 10:33

quote:
Originally posted by shilyaev:

Даже интересно стало! Константиныч, а такой хват правильный?
[/URL]
forum.guns.ru

Оба хороши!
Но, мне очевидно, что у стрелка на верхнем фото (хотя этого не видно на фото) верхняя часть шейки приклада да и, пожалуй, вся рукоятка в целом более совершенна (правильна), нежели у стрелка на нижнем.
Основания для такого утверждения:
1. Его большой палец не вздрючен вверх.
2. Его указательный палец находится почти параллельно стволам ружья.

Кстати, Николай, вынужденная вздрюченность большого пальца на верхней части шейки чревата тем, что ружьё при таком хвате, увы, ... НЕМИНУЕМО ВЫСИТ. Это первое.
А второе заключается в том, что спуск обрабатывать легче и комфортнее, если вектор движения указательного пальца направлен почти параллельно стволам, а не под большим углом к ним.

doctor73 06-10-2010 10:18

quote:
Originally posted by VU:

Может быть не все приклад решает


+ мильён
shilyaev 05-10-2010 22:40

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ещё один пример вымученного хвата.
forum.guns.ru

Даже интересно стало! Константиныч, а такой хват правильный?
click for enlarge 800 X 533 196,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 243,8 Kb picture

Константиныч 05-10-2010 21:47

quote:
Originally posted by VU:

Константиныч это вы к чему Макса вывесили,


Как пример правильного хвата.
Владимир, к своему великому стыду я не знаю этого стрелка и, что его зовут Макс.
Я просто взял наугад несколько показательных фоток из недавнего отчёта в разделе...
VU 05-10-2010 21:10

quote:
Originally posted by Константиныч:


Вот, несколько фоток ...
forum.guns.ru

Константиныч это вы к чему Макса вывесили, что хотели проиллюстрировать.
На этих соревнованиях Макс из полуавтомата (из-за отсутствия своего ружья) обстрелял почти всех и зашел в финал. Может быть не все приклад решает

Константиныч 05-10-2010 20:22

quote:
Originally posted by Дульный срез:
А можно фото с "правильным" положением кисти руки на рукояти?????

Всё очень просто:
Дело в том, что кисти стрелков очень сильно различаются по своему строению. Есть худышки-кисти и есть кисти-толстяки. Есть короткопалые и есть длиннопалые.

А штатные приклады спортивных ружей всё-таки в основном спроектированы и изготовлены для крупных особей.
Если шейка приклада является (подобрана или сделана) ПРАВИЛЬНОЙ для конкретного стрелка, то и положение кисти этого стрелка именно на такой шейке будет ПРАВИЛЬНЫМ.
Если этого нет, стрелок вынужден приспосабливаться и в итоге его кисть таки вынуждена всякий раз кочевряжиться при охвате шейки.
Это очень плохо, поскольку неоднообразный хват в азарте стрельбы, увы, попаданий не добавляет, а промахи плодит успешно.

Вот, несколько фоток ...
click for enlarge 490 X 327 35,5 Kb picture
Правильный хват - нет изломов кисти в запястье. Единственное, чего не хватает на шеечной части этого приклада - это более основательной выборки под МС1ФБП (явно видна основательная складка на упомянутой мышце).
click for enlarge 490 X 327 42,6 Kb picture
Тоже правильный хват. Конечно, здесь это имеет место быть, благодаря ортопедической форме шейки.
click for enlarge 490 X 327 39,8 Kb picture
Явно вымученный хват. Шейка приклада для этой стрельчихи явно велика и она вынуждена всякий раз далеко сдвигать кисть вперёд
click for enlarge 490 X 358 44,7 Kb picture
Ещё один пример вымученного хвата. Этот стрелок с таки могучей (!) кистью руки, чтобы хоть как-то ухватиться оной за серийную шейку, не мудрствуя лукаво, приложил к ней кисть справа и еле-еле зацепился за самый верх шейки большим пальцем. Так и стреляет ...
click for enlarge 490 X 327 47,0 Kb picture
Здесь рукоять шейки далековать отстоит от спуска и стрелок не в силах дотянуться до него, вынужден сдвигать кисть вперёд. В результате она всякий раз оказывается сильно вывернутой в запястье в вертикальной плоскости (это видно по чересчур наклонённому относительно стволов указательному пальцу).

И так далее ...

Есть и ещё одна беда где-то у ТРЕТИ стрелков.

Grumpy B 05-10-2010 17:01

quote:
Originally posted by Дульный срез:
А можно фото с "правильным" положением кисти руки на рукояти?????

Дык это смотря чьей руки...

Дульный срез 05-10-2010 15:29

А можно фото с "правильным" положением кисти руки на рукояти?????
Grumpy B 05-10-2010 01:18

quote:
Originally posted by Clayshooter:
Мне кажется человек над нами прикалывается а мы повелись

В Черновцах - там всё иначе

Clayshooter 04-10-2010 21:34

quote:
Думаю это абсолютно лишнее, ибо ЧУВСТВУЕШЬ любое смещение руки на цевье относительно своего обычного хвата.

quote:
И даже вредное на ружье для спортинга. ведь там часто сдвигаешь руку то вперед. то назад от средне привычного хвата на цевье. Я имею в виду, в зависимости летит ли мишень внизу или высоко в небе.

Мне кажется человек над нами прикалывается а мы повелись

Процесс втирки (притирки) в цевьё должен происходить на стадии изготовки перед каждым приёмом чашки. ИМХО. А ортопедические штуки на цевье - зло. ИМХО

B-Andito 04-10-2010 15:43

Я тоже левую руку почти всё время переставливаю! Если близкая и быстрая мишень, то ближе к себе, если дальняя - то дальше!

------
B-Andito

Oleg 51 04-10-2010 14:51

quote:
Думаю это абсолютно лишнее, ибо ЧУВСТВУЕШЬ любое смещение руки на цевье относительно своего обычного хвата.
И даже вредное на ружье для спортинга. ведь там часто сдвигаешь руку то вперед. то назад от средне привычного хвата на цевье. Я имею в виду, в зависимости летит ли мишень внизу или высоко в небе.
Mad Den 04-10-2010 13:21

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Для однообразной хватки рукой на цевье делаются отметки или углубления как на ортопедическом прикладе с целью достижения однообразной вкладки.

Думаю это абсолютно лишнее, ибо ЧУВСТВУЕШЬ любое смещение руки на цевье относительно своего обычного хвата.

Billibons 03-10-2010 19:50

quote:
втирание усов и бакенбардов стрелка в гребень.

Думаю если усы и бакенбарды вотрут, то результат будет на лицо)

Дульный срез 03-10-2010 16:30

quote:
Originally posted by Сергеевич:

я тоже думал улучшить стандартный заводской приклад-


Заводскими прикладами пускай у себя, в Удмуртии, печки топят... полено поленом!!! А себе приклад-- из заготовки буду строить, учитывая не вполне стандартное своё телосложение... На Иж уже один сделал, дабы "набить руку" и "въехать в процесс", из березы--неказисто получилось... На Мр153 потом , уже из ореха; и красивее, и результат стрельбы получше( компакт)...
Grumpy B 03-10-2010 14:43

quote:
Originally posted by Сергеевич:
Для однообразной хватки рукой на цевье делаются отметки или углубления как на ортопедическом прикладе с целью достижения однообразной вкладки.

Чувствую, что грядёт очередная модификация ППШ . Следующим этапом, вероятно, будет втирание усов и бакенбардов стрелка в гребень.

Сергеевич 03-10-2010 13:11

quote:
Никогда не слышал, чтобы куда-то втирали цевьё.

Для однообразной хватки рукой на цевье делаются отметки или углубления как на ортопедическом прикладе с целью достижения однообразной вкладки.
Gohan 03-10-2010 12:37

quote:
Это в спортинге теперь надо так всё втирать?

Ага, но в основном в уши.
Clayshooter 03-10-2010 11:13

quote:
-короче втирал шейку приклада в руку и цевье тоже надо втирать в руку\обязательно\

Это в спортинге теперь надо так всё втирать? И цевьё?
Никогда не слышал, чтобы куда-то втирали цевьё. Прогресс однако... модернизация...

Сергеевич 03-10-2010 10:18

quote:
Посмотрел вот фото уважаемого Константиныча( за наглядное представление нюансов технологии постройки приклада огромный респект!!!), на стр. 43,--впечатляет! А под впечатлением--сделаю-ка для своего Мр 27 похожий, но толко менее вычурный...

Не получится менее вычурный- я тоже думал улучшить стандартный заводской приклад- полгода удлинял дотачивал пистолет изменял его крутизну сделал стоппер -короче втирал шейку приклада в руку и цевье тоже надо втирать в руку\обязательно\если кто будет делать плюс правильная балансировка- и в итоге получился приклад очень сходный с Посудинским ППШ.
greycrow74 02-10-2010 22:26

quote:
Cкучный, унылый и тоскливый ты человек, Серёжа!

Эх Серёга! Ничего то ты не понимаешь!
Мэтр весело, с огоньком пританцовывая, раскачивает лодочку.
Видимо степ пляшет за деньги заказчика, как говАривал Борис иногда :-))
А если судёнышко перевернётся нечаянно, то у запасливого пенсионера кружочек спасательный приготовлен.
- Вы еще не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст и купит, и снова продаст, но уже дороже!

Дульный срез 02-10-2010 22:15

Посмотрел вот фото уважаемого Константиныча( за наглядное представление нюансов технологии постройки приклада огромный респект!!!), на стр. 43,--впечатляет! А под впечатлением--сделаю-ка для своего Мр 27 похожий, но толко менее вычурный...
Grumpy B 02-10-2010 21:00

quote:
Originally posted by Константиныч:
Не учи учёного, ....

Да Господь с вами, Александр, как я могу научить чему-нибудь такого мега специалиста по кривослою, как вы . Но и понять человека, который по всем форумам призывает участников уходить с Ганзы на свой сервер, а сам, как ни в чём не бывало, пользуется этим сайтом для рекламы своей продукции, тоже не могу, вы уж извините.

Константиныч 02-10-2010 15:38

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Но если для спортинга не требуется жесткое закрепление руки-тогда конечно проще.

Сергеевич, я не могу с этим согласиться.
Как раз, ПРАВИЛЬНЫЙ (!) индивидуальный спортинговый приклад - он самый сложный в изготовлении.
С классикой, а уж тем более с охотничьими версиями, всё проще.
Но, это, возможно, только у меня такое наблюдается.

Константиныч 02-10-2010 15:28

quote:
Originally posted by Grumpy B:

А то, что "Ганза помирает" ((с) Константиныч) не мешает рекламировать продукцию? На "Всеславянском оружейном портале" не лучше будет?

"Не учи учёного, ...."
Cкучный, унылый и тоскливый ты человек, Серёжа!

Нет бы, сидя в Лондоне, взял да и вставил здесь ... что-нибудь интересное да искромётное ПО ТЕМЕ, а именно: ПРО АНГЛИЦКИЕ СПОРТИВНЫЕ ПРИКЛАДЫ ВООБЩЕ И В ЧАСТНОСТИ.
Ан нет, пока, что ни скажешь (от злопамятности что ли?) - всякий раз, как в лужу ....

Сергеевич 02-10-2010 14:42

quote:
У Сабатти появились последователи и продолжатели их славного дела

А чем наши мастера хуже Итальянских?Не боги горшки обжигают. Просто стендовая стрельба у них раньше получила большое распространение чем у нас- но опыт дело наживное.
Сергеевич 02-10-2010 11:53

quote:
Базы для окончательной доводки спортивных лож со стрельбой:

Я считаю окончательно доводить спортивную ложу нужно несколько раз в течение полугода- тогда можна достичь желаемого результата. А за один раз можна допустить ошибку\ из-за усталости например\.Но если для спортинга не требуется жесткое закрепление руки-тогда конечно проще. Но все равно одна примерка и без доводки стрельбой это не то что мало- это ничего. Надо быть гением чтобы угадать правильную форму и размеры приклада по чисто физическим данным стрелка без учета личностных особенностей опорно двигательных функций.
Grumpy B 02-10-2010 12:35

quote:
Немного фоток процесса ...

А то, что "Ганза помирает" ((с) Константиныч) не мешает рекламировать продукцию? На "Всеславянском оружейном портале" не лучше будет?

Константиныч 01-10-2010 20:55

У Сабатти появились последователи и продолжатели их славного дела даже в ... Краснодаре. Вот, фотодоказательство:
click for enlarge 1600 X 1200 549,6 Kb picture
Константиныч 01-10-2010 20:31

Немного фоток процесса ...
click for enlarge 1280 X 960 598,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 578,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 578,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 583,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 587,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 608,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 563,0 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 488,3 Kb picture

Базы для окончательной доводки спортивных лож со стрельбой:

click for enlarge 1280 X 960 531,2 Kb picture
Стенд "Северянин" (Санктъ-Петербург).
click for enlarge 1200 X 1600 392,6 Kb picture
Стенд СКМ (Московская область).
click for enlarge 1200 X 1600 591,6 Kb picture
Стенд ССК ЦС ВОО. (Москва).

Oleg 51 24-09-2010 21:12

Не,не буду. Зачем мне конкурентов плодить
Grumpy B 24-09-2010 21:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Шутки шутками, а приклады того стоят.

Будете склонять к растрате семейного бюджета - уйду к Буратинычу в Нью-Васюки


Oleg 51 24-09-2010 18:22

quote:
пешком пойдём.
Шутки шутками, а приклады того стоят.
Grumpy B 24-09-2010 17:38

quote:
Originally posted by Billibons:
Ну вот! Теперь можно ехать, все вопросы порешали )))

Ехать, ехать .... пешком пойдём.

Billibons 24-09-2010 17:26

quote:
тогда четыре нужно. С русского на укрваинский, с украинского на английский, с английского на итальянский, с бытового итальянского на оружейный итальянский. Ну и обратно.

Ну вот! Теперь можно ехать, все вопросы порешали )))

Oleg 51 24-09-2010 17:04

quote:
Я-то имел ввиду с русского на итальянский и с итальянского на русский
тогда четыре нужно. С русского на укрваинский, с украинского на английский, с английского на итальянский, с бытового итальянского на оружейный итальянский. Ну и обратно.
Grumpy B 24-09-2010 12:50

quote:
Originally posted by Billibons:
Согласен!))) сначала с русского на мову украинскую, а потом с нее на итальянский.
Так дешевле получится)))

До этого я как-то не додумался... Я-то имел ввиду с русского на итальянский и с итальянского на русский

Billibons 24-09-2010 12:39

quote:
Нужно как минимум две переводчицы, это и ежу понятно.

Согласен!))) сначала с русского на мову украинскую, а потом с нее на итальянский.
Так дешевле получится)))

Grumpy B 24-09-2010 04:54

quote:
Originally posted by PACH:
Это еще тема переводчиц не раскрыта)

А чего её раскрывать-то? Нужно как минимум две переводчицы, это и ежу понятно.

PACH 23-09-2010 23:10

quote:
Originally posted by Billibons:

Ржу немогу!)))Бизнес по хохляцки!!!


Это еще тема переводчиц не раскрыта)
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Польская виза на 15 дней стоит двести евро


Финская на полгода обошлась мне евро в 60, ну и плюс страховка. Все вместе - окола ста евро))))
Billibons 23-09-2010 20:33

quote:
Я лично склоняюсь всё-таки к автостопу и палатке. В дорогу можно взять тушёнку и примус.

Ржу немогу!)))
Бизнес по хохляцки!!!

Oleg 51 23-09-2010 15:11

quote:
На сегодня у нас такая ситуация Польская виза на 15 дней стоит двести евро. Венгерская на один год- девятьсот евро-это без посредников. Есть еще польская внутренняя виза-эта стоит копейки но дальше Польши ехать нельзя-поставят депортацию. Но наши все равно едут по этой визе куда надо-границ то нет как раньше.
Вон оно чего, Сергеевич.Даже и сказать ничего не могу. и кто же вас так грабит?.
Сергеевич 23-09-2010 14:39

На сегодня у нас такая ситуация Польская виза на 15 дней стоит двести евро. Венгерская на один год- девятьсот евро-это без посредников. Есть еще польская внутренняя виза-эта стоит копейки но дальше Польши ехать нельзя-поставят депортацию. Но наши все равно едут по этой визе куда надо-границ то нет как раньше.
Oleg 51 23-09-2010 14:13

Въехать в шенгенскую зону можно прямо в любую страну входящую в эту зону по любой шенгенской визе. Стоит такая виза копейки. Моджет быть вы имеете в виду вид на жительство?
Сергеевич 23-09-2010 14:00

Получается если вьезжаешь в Еросоюз на машине через Польшу или Венгрию то польская виза проходит. А если в аэропорту в Италии -то спросят почему не итальянская. Если у вас легко открыть визу-то вопрос снимается. У нас не так давно чтобы открыть Шенгенскую визу надо было заплатить посредникам две тысячи евро. А когда Польша вошла в еврозону- то стало проще.
PACH 23-09-2010 13:15

С краткосрочной визой давно не проблема. Я в Брешию в первый раз ездил по турпутевке - 7 дней по Италии. Есть туры в Милан за покупками - тут можно приятное с полезным совместить)))) Сейчас Испания вообще на два года легко дает визу.
А если честно - я не понял вопроса. Польша входит в список стран шенгенского соглашения, следовательно что по-польской, что по-итальянской, что по-мальтийской визе я могу въехать как в Италию, так и в Польшу. В этот раз я по-финской визе ездил...
Сергеевич 23-09-2010 12:57

Ну а как насчет визы- итальянская и польская у вас одинаково легко сделать и по стоимости с услугами посредников?
PACH 23-09-2010 12:33

quote:
Originally posted by Сергеевич:

На границе приклад от Сабатти от ТОЗ-34 или детского ружья никто не различает-просто деревяшка.


В России, если у Вас первое пересечение границы за месяц, безпошлинно можно провезди товар до 30-ти тысяч(раньше до 10-ти тысяч) рублей. Саббати выписывают чек с какой-то смешной ценой - типа 250 евро. Так что здесь экономии никакой.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

От Милана до Брешиа-Гарды еще доехать надо-не бесплатно.


Стоимость регионального поезда - смешная(не думаю, что дороже двадцатки), автобус от вокзала до места - то ли один, то ли три евро. При поездке в Брешию интереснее и выгоднее брать авто на прокат - свобода передвижения))) Можно и в Верону (балкончик Джульетты посмотреть) и в Милан (по магазинам прошвырнуться) и в Венецию(здесь объяснять не надо))))
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Потом найти гостинницу поторговаться за цену


Я дико извиняюсь, а booking.com или expedia.com для кого существуют? Любые гостиницы на любой вкус.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

А потом опять ехать в Милан в аеропорт покупать билет-если заранее не знаете когда будете улетать.


А что тут не знать????? Две дня на приклад (мне вообще за семь часов сделали)
quote:
Originally posted by Сергеевич:

не зная ит. языка


И здесь можно поспорить)))) Английский в перемешку с языком жестов - универсальный язык))))
Единственное - при заказе приклада языком жестов можно и не обойтись - если, конечно, у вас есть свои требования, а если довериться мастерству Саббати - нафиг никто не нужен)
Так что если Вы огласите стоимость услуг переводчицы, то можно будет воспользоваться при адекватности цены)
Grumpy B 23-09-2010 12:31

quote:
Originally posted by Сергеевич:
От Милана до Брешиа-Гарды еще доехать надо-не бесплатно.

Я лично склоняюсь всё-таки к автостопу и палатке. В дорогу можно взять тушёнку и примус.

Сергеевич 23-09-2010 11:10

quote:
те же 400 евро и 4 часа лета до Милана...

От Милана до Брешиа-Гарды еще доехать надо-не бесплатно. Потом найти гостинницу поторговаться за цену-не зная ит. языка. А потом еще найти переводчика чтобы заказать приклад и примерка. Не каждый это сможет сделать. А потом опять ехать в Милан в аеропорт покупать билет-если заранее не знаете когда будете улетать.
Сергеевич 23-09-2010 10:37

quote:
Дык, про автостоп я не зря написал Если к тому же всех владельцев Перацци, Кригхоффов, и страшно сказать НиН которые будут путешествовать в Брешию к Саббати за прикладами Автостопом или на автобусе от Черновцов облажить данью. то .......разбогатеть можно

Цены я указал стандартные-дешевле никто не повезет. Налогом никто у нас никого не облагает-не то время. На границе приклад от Сабатти от ТОЗ-34 или детского ружья никто не различает-просто деревяшка. А ехать можна по Польской визе-у нас все так едут. Польскую визу легче получить чем Итальянскую-у нас. А может у вас по другому?Экстрима никакого нет-сотни людей каждую неделю едут или туда или обратно и с детьми.
PACH 23-09-2010 03:32

Организовываю турбюро! Основная тема - ЭКСТРИМАЛЬНЫЕ поездки в Брешию за прикладами Саббати(Автостоп, МикроаФФтобус, Пешком, Мотоцикл) Стоимость всего от 5-ти тысяч евро(включая приклад) в зависимости от сложности маршрута) Уверен - попрет!
Oleg 51 23-09-2010 03:00

quote:
Ничего не хочу сказать, но бизнес по-украински дает ФОРУ бизнесу по-русски(про то,как баян покупали)
Дык, про автостоп я не зря написал Если к тому же всех владельцев Перацци, Кригхоффов,и страшно сказать НиН которые будут путешествовать в Брешию к Саббати за прикладами Автостопом или на автобусе от Черновцов облажить данью. то .......разбогатеть можно
PACH 23-09-2010 02:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Дык на перекладных автостопом еще выгоднее получится


Идея подкупает своей новизной. Только вот сколько по времени добираться - точной даты приезда угадать нельзя)))) На мотоцикле проверено - трое суток))))
quote:
Originally posted by Сергеевич:

каждую неделю из Черновцов в Милан выезжают микроавтобусы


Теперь про микроаФФтобус - 200 евро туда обратно, билет до Черновцов: плацкарт - от 60 евро, купе - от 100 евро в одну сторону. Еще 200 евро туда-обратно. Теперь про время в пути: на поезде - 28!!!!часов в одну сторону, далее на микроаФФтобусе 1500 км - это еще при хорошем раскладе 21 час. Итог - четверо суток в пути и 400 евро без учета затрат на еду... Или те же 400 евро и 4 часа лета до Милана... Ничего не хочу сказать, но бизнес по-украински дает ФОРУ бизнесу по-русски(про то,как баян покупали)
Oleg 51 22-09-2010 12:25

Дык на перекладных автостопом еще выгоднее получится
Сергеевич 22-09-2010 12:08

Если кого интересует- каждую неделю из Черновцов в Милан выезжают микроавтобусы- цена билета в один конец 80евро. Если в Брешиа-Гарда- цена 100е. И заберут на обратном пути по этой цене. Проживание -отель-50евро в сутки-водитель сразу поприезду всех устроит. Поезд Москва-Иванофранковск идет через Черновцы-цену билета узнайте на Киевском вокзале. Если вам это выгодно-звоните на мой телефон-вас встретят на ж.д. вокзале сразу тот микроавтобус едущий в Италию. Переводчицу вам найдут там на месте недорого\ 300тыс населения из нашей области находится на заработках в Италии\
PACH 22-09-2010 11:49

Туда-обратно примерно 15 тысяч рублей. гостиница 60 евро в сутки в среднем
Сергеевич 21-09-2010 13:00

Подскажите сколько стоит билет на самолет Москва-Милан и обратно? А таже стоимость гостинницы.
Константиныч 20-09-2010 19:34

quote:
Originally posted by PACH:

улучшения на лицо!


Удачи!
Oleg 51 20-09-2010 11:38

quote:
Идея была получить приклад без джастбла и всяких удлинений и доработок с моей стороны и правильным балансом. А стоппер так - для красоты
если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что форма шейки приклада у САббати фактически является классической. Именно это в сочетании с правильно подобранными параметрами приклада под каждого индивидуального стрелка и ,что очень важно, под те задачи которые cтрелок ставит под собой в спорте- в трапе. ските или спортинге и определяет их эффективность или"попадучесть" .
Стоппер это дополнительный атрибут, но имхо он очень полезен при некрутых шейках(пологих) для спортинга так как при определенных положениях препятствует скользанию кисти, но всегда способствует одинаковому хвату и быстрой единообразной вкидке.
Наверное, при более крутых пистолетах в траншее или в ските стоппер тоже полезен, особенно в ските. Недаром немало ведущих спортсменов стреляют с такими прикладами. Но все равно я думаю. что в этих прикладах не стоппер главное, а умение Ринальдо и Валерьяно Саббати правильно конструировать сам приклад под конкретного стрелка. ИМХО, конечно.
Пс.Поэтому:Если вы все сами знаете ,то можете отослать Сабати размеры и параметры нужного вам приклада и они его в легкую изготовят. Но в этом случае получите только руки этих мастеров и может быть несколько дельных советов заочно исходя из рахзмеров вашей кисти и тд.
Если сами туда поедите, то в дереве изготовленного приклада будут воплощенны не только руки, но и накопленные знания этих больших мастеров в конструировании прикладов .
Грех этим пренебрегать, коль возможность воспользоваться услугами мастеров Саббати вполне достижима, да и по деньгам сравнительно совсем не дорого.
PACH 20-09-2010 10:22

quote:
Originally posted by Константиныч:

А удалось опробовать обновку в деле?


Вчера в Медведь ездил. Соточка не дает общей картины, но улучшения на лицо! ружье стало фантастически управляемым - скорость вскидки ощутимо возрасла. Единственно, что напрягает - придется меня ть темп стрельбы, поскольку теперь я просто пролетаю мишень и выстрел происходит с остановкой. Но это дело недельной подготовки))) Так что я на азот за патронами и потом в Бисерово на тренировки))) Через неделю расскажу о результатах
Константиныч 20-09-2010 09:10

quote:
Originally posted by PACH:

Уважаемый Константиныч, а у меня и на старом прикладе ничего не гуляло))) Идея была получить приклад без джастбла и всяких удлинений и доработок с моей стороны и правильным балансом. А стоппер так - для красоты))))

Спасибо, я понял. А удалось опробовать обновку в деле? Вон, биллибонс ... уже отметился и довольно успешно.

PACH 20-09-2010 12:42

Кстати, от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ Евгения Куликовского - не зря Ринальдо с ним два часа возился)
PACH 20-09-2010 12:34

красота - залюбуешься)))) дерево - шик! стоппер - есть! а уж история про то, как я за прикладом на мотоцикле ездил - просто заглядение))))
Теперь посмотрим, на какие еще жертвы придется пойти, чтобы начать попадать с этой ложей))))
rer 20-09-2010 12:17

Паша, а красота...
PACH 19-09-2010 23:47

quote:
Originally posted by Константиныч:

а тогда, какой смысл было его (стоппер) вообще ставить, если рука и теперь "гуляет" на новой шейке вперёд-назад, как и на шейке старого прикладеа?


Уважаемый Константиныч, а у меня и на старом прикладе ничего не гуляло))) Идея была получить приклад без джастбла и всяких удлинений и доработок с моей стороны и правильным балансом. А стоппер так - для красоты))))
Billibons 19-09-2010 16:18

Ну вот новый приклад стал приносить дивиденты))).
Выигран Ч.Москвы (Трап)результат не высокий 112-125 , но и стреляю я из него 4 раз. Спасибо Р.Сабатти ))) Начало хорошее, надеюсь будет еще лучше!
Константиныч 19-09-2010 10:26

quote:
Originally posted by PACH:

Я просил Ринальдо подвинуть его вперед. Получился не строгий ортопед и рука на пистолете свободна.


Павел, а тогда, какой смысл было его (стоппер) вообще ставить, если рука и теперь "гуляет" на новой шейке вперёд-назад, как и на шейке старого прикладеа?

Не трудно будет выложить фото кисти, охватывающей новую шейку?

Oleg 51 18-09-2010 23:25

quote:
Теперь осталось протестировать будет ли мне мешать стоппер на высоких и низких мишенях))
Не будет. Главное опробывать на разномастных дуплетах. Но если стоппер не сильно закрепощает руку, то мешать и не должно. А если будет .то это легко исправляется. только осторожно и по чуть-чуть.
PACH 18-09-2010 18:58

Да, забыл сказать, что на изготовление, включая снятие мерки, подгонку и финишную обработку маслом ушло менее СЕМИ часов! И стоимость приклада оказалась очень приятной - 700 евро.
PACH 18-09-2010 18:45

Да...... Уникальные люди Сабатти.... Сделать приклад, зная только длину и вес стволов, и попасть в правильный баланс.... Довез(не без приключений))) я свой приклад и был очень приятно удивлен, даже просто безумно счастлив, что наконец-то после трех лет попыток вывести баланс, мне не нужно ничего пилить, строгать или надставлять)))) Пока ощущения неповторимые. Ружье влетает в плечо моментально. Управляемость феноменальная. Планка открыта именно на столько, на сколько я привык. Теперь осталось протестировать будет ли мне мешать стоппер на высоких и низких мишенях)))) Я просил Ринальдо подвинуть его вперед. Получился не строгий ортопед и рука на пистолете свободна. Завтра поеду на стенд.
SHOOTER 18-09-2010 17:43

quote:
По совместительству что ли? )))

Один из хозяев занимается всем хозяйством, а другой всем производством....
Как, впрочем, и должно быть....
"Когда в стаде много пастухов - овцы дохнут" (народное)...

Billibons 18-09-2010 17:13

quote:
Завхоз у них - типа хозяин

По совместительству что ли? )))

SHOOTER 17-09-2010 21:25

quote:
Вон, у Перуджиней и Визиней рукастый ведь только один. А другой, типа завхоз

Завхоз у них - типа хозяин....

SHOOTER 17-09-2010 21:21

quote:
а другой типа уже на пенсии (кто-то такую телегу на стенде прогнал).

На стенде много всяких телег гонят, заняться то больше нечем...

Clayshooter 17-09-2010 12:07

quote:
Гоша!
Ты хотел прогнать Валериано....
А если к нему обращаться придётся....

Ну... виноват Я думал, что у них тока Ринальдо руками работает, а другой типа уже на пенсии (кто-то такую телегу на стенде прогнал).

Вон, у Перуджиней и Визиней рукастый ведь только один. А другой, типа завхоз

Но всё равно надо было ему по-тише пилить

Billibons 16-09-2010 21:40

Мы только на второй день узнали что это Валериано, он какой то замкнутый и неразговорчивый, другое дело Ринальдо , вот веселый человек! И приклады сделал и про всю Италию рассказал кто из чего стреляет)))
SHOOTER 16-09-2010 21:06

quote:
Надо было мужика в красном жилете с напильником прогнать - из-за него нихрена не слышно!

Гоша!
Ты хотел прогнать Валериано....
А если к нему обращаться придётся....

Liger 16-09-2010 21:00

quote:
Originally posted by Billibons:
\ Просил черкануть в случае высоких результатов т.е за 120, обещал что будут

Жека, красава...
А макароники, как всегда, не прочувствовали, что ты теперь им должен... и без пошлин выпустили из страны.
А басота, у которых даже "джастбл" отсутствует, теперь даже и понять не смогут, почему тебя без "лицензии" в окоп пустили стрелять...
А если серьёзно, то ты даже себе не представляешь, на сколько десятков сантиметров ты стал выше в психологическом плане с этой новизной. Мои поздравления...
Мне сейчас, особенно интересно, через пару недель послушать твое мнение о собственной стрельбе. Этот интерес очень велик в свете того, что как раз сейчас Лийка в "полный рост" начала осваивать новое ружьё

Константиныч 16-09-2010 19:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Действительно, по фото разве можно понять ответ на вопрос -почему тот или иной приклад подходит или нет конкретному стрелку7

Конечно можно, Олег, но, ... лишь при двух непременных условиях:

1. Тот, кто хочет это понять, должен быть Мастером или, на худой конец, ... продвинутым ремесленником в ложевом искусстве.
2. На фото приклад должен быть в руках стрелка в момент вкладки.

Всего этого вполне достаточно для попадания в "десятку" в прогнозе.

Billibons 16-09-2010 15:17

Джорджиус я ружье не брал, у него свое есть (он еще в письме предупредил)
вес стволов и колодки я ему сообщил, и... Все! Заказывал я вместе с цевьем
комплект, поэтому баланс ему было проще вывести. Результаты стрельб
(можно конечно отнести к ощущению новизны) меня радуют, прямая мишень
которую я регулярно окучивал стала бится стабильно центром
низкая и высокая, приклад в плече стабилен после первого выстрела не завалов
не скаканий в плече, даже чувство отдачи какое то мягкое))). Короче буду стрелять
трогать ничего не буду если даже результат снизится, пока 23,24.
Короче жизнь покажет Дедушка сделал все что от него зависит, главное сказал не менять вкладку. Просил черкануть в случае высоких результатов т.е за 120, обещал что будут))). Мадам нашел заранее , тетка хорошая без нее было бы тяжело
если кому надо есть контакты, у Дедушки нюансов море, по английски не он ни я не поняли бы, а Люба справилась на 5+. Она теперь знает что монте карло не только город.)))
rom 16-09-2010 15:03

quote:
Originally posted by Mad Den:

А если и получится, то это будут "пиратские" копии


А я вот думаю: "Зачем Женьке несколько "попадучих" прикладов, разве что его самого клонировать."
Mad Den 16-09-2010 14:11

quote:
Originally posted by Константиныч:

Как зачем?

Затем, сарон, чтоб быстренько (пока фотки висят в теме) всё срисовать и потом завалить Россию попадучими прикладами, сделанными по этому образцу.

Думаю, вряд ли у Вас это получится.
А если и получится, то это будут "пиратские" копии

Clayshooter 16-09-2010 10:41

quote:
Видео

Надо было мужика в красном жилете с напильником прогнать - из-за него нихрена не слышно!

Билли, а ты ружбайку с собой брал, или на тамошних подгоняли?
Если не брал, то как вес приклада определяли (ты сказал, или Риналдо сам знает)?
А итальяно-говорящую молодуху хде взял? Или она штатная Саббатиевская ?

Константиныч 16-09-2010 10:30

quote:
Originally posted by saron:

Интересно, зачем Вам это?

Как зачем?

Затем, сарон, чтоб быстренько (пока фотки висят в теме) всё срисовать и потом завалить Россию попадучими прикладами, сделанными по этому образцу.

Oleg 51 15-09-2010 22:43

quote:
Вот новая мода, которая набирает обороты в класике... ))))
я думаю, что она мало перспективна. Во первых чрезмерно дорого, в три-четыре раза .чем заказать у Саббати.
2.Очень не по оружейному выглядит, чиста костыль. но кому что нравится.
3.Имхо -очень неудобная рукоять ,но опять же как к кому.
4.Раскручиваются зажимы, нужно сажать на антирезьбу. но тогда какой смысл в возможности регулировок. ?
НО есть и те кому нравится и очень.
Billibons 15-09-2010 22:24

фото
click for enlarge 1920 X 1440 236,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 241,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 275,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 286,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 282,7 Kb picture
ОКБ 15-09-2010 22:00

quote:
Вот новая мода, которая набирает обороты в класике... ))))

Эта игрушка быстро выходит из строя
Но для подгонки приклада +100, и только в руках опытного специалиста. Для начинающего лучше всего подходит приклад мастера спорта такого же телосложения (рост объем и т.д.), но с регулируемым гребнем, который решает проблему размера скулы и полноты щек , дабы отрегулировать положение глаза (зрачка ) над прицельной планкой (открытая , полуоткрытая ровная или закрытая планка). Как правило, все остальные параметры приклада можно не менять. Лучше новичку привыкать под правильный приклад, чем подгонять приклад под новичка, которому и других проблемм ... полный рот .Из 100 человек которые пробывали мой приклад на Перации и Криегхоффе, 95 сказали супер, остальные говорили о длине приклада и о гребне. Длина - это величиной затыльника регулируется , а регулируемый гребень - я тоже кручу после ... литра пива
saron 15-09-2010 21:40

Вот новая мода, которая набирает обороты в класике... ))))

http://www.nill-griffe.com/Models_191.html

Три штуки уже прищло, будем ждать "суперрезультатов" у наших спортсменов...

Oleg 51 15-09-2010 21:26

quote:
Интересно, зачем Вам это?
Действительно, по фото разве можно понять ответ на вопрос -почему тот или иной приклад подходит или нет конкретному стрелку7
saron 15-09-2010 21:21

quote:
Originally posted by Billibons:

И еще поездка+стоимост изготовления будет дешевле чем у мастеров в России.


+1
quote:
Originally posted by Константиныч:

Биллибонс, интересно было бы взглянуть на хорошие фото этого правильного приклада (с четырёх сторон: справа, слева, сверху, снизу.


Интересно, зачем Вам это?
saron 15-09-2010 21:15

http://www.tognazzi.net/

Вот еще нарыл один адресок в Брешии

Tramp 100 15-09-2010 07:20

quote:
Originally posted by Billibons:

Так что рекомендую съездить в Гарду вальтромпи к замечательным людям , получите прекрасный приклад и массу положительных эмоций.
И еще поездка+стоимост изготовления будет дешевле чем у мастеров в России.

Действительно стоит над этим задуматься. Спасибо!

Константиныч 15-09-2010 12:32

Биллибонс, интересно было бы взглянуть на хорошие фото этого правильного приклада (с четырёх сторон: справа, слева, сверху, снизу.
Billibons 14-09-2010 22:28

На днях сделал приклад у Ринальдо Саббатти , слов нет получил
больше чем хотел одназначно. Просил сделать так как он считает
правильным и целесообразным, единственное попросил сделать
чуть пологий пистолет и ограничить небольшим стоппером что бы не сдвигать
руку (есть у меня такой косяк).
Приехав на примерку я был удивлен как четко ложится приклад
и как точно выверена линия прицелевания (и это только первая примерка). Короче , в 19.00 следующего
дня я получил даже больше того на что расчитывал, весь вопрос занял два дня.
Такого внимания и доброжелательности , и главное профессионального подхода увидешь не часто , полтора часа Ринальдо вымерял линейками , штангенциркулями
и другими мне малоизвестными предметами миллиметры моей анатомии . Качество дерева отдельная тема, стандарт у Саббатти равен отборному ореху у других производителей ))) (кто знает тот поймет).
Так что рекомендую съездить в Гарду вальтромпи к замечательным людям , получите прекрасный приклад и массу положительных эмоций.
И еще поездка+стоимост изготовления будет дешевле чем у мастеров в России.

Санекк 01-09-2010 01:58

quote:
Originally posted by ОКБ:

Константиныч, тебя с Днем Рожденья !


Присоединяюсь к поздравлениям!
Крепкого Здоровья! И творческих успехов!
Константиныч 31-08-2010 23:45

Спасибо, Владимир!

ОКБ 31-08-2010 23:38

Посмотрел на приклад и подумал,
Константинычу что ль заказать,
Но, Артур мне сказал чтоб не думал;
-Что решил ты ночами не спать?
Повторять хочешь те реверансы ,
Что с прикладом я делал в ночи.
И в разрез на мои откровенья
-Знаю, что говорю, помолчи.
Ты послушай народ иль Олега ,
Тот кто в Питере славном живет.
Он приклад свой лепил у Сабатти,
Если только он нагло не врет.
Посмотри потолкуй и попробуй,
Но тебе откровенно скажу,
Я Посудиным этим, поверь мне,
Очень сильно, мой друг дорожу.
Я сегодня такого же мненья,
Трудно мастером быть на Руси
Константиныч, тебя с Днем Рожденья !
Ну а всех , тех кто против , прости.
Oleg 51 31-08-2010 22:11

quote:
Так, что, вернёмся к прикладам?
Пока нет предмета для нашего с тобой обсуждения. С ДР!
Константиныч 31-08-2010 10:37

+100 К ЛЮБОМУ ИЗ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ВЫШЕПРИВЕДЁННОГО ТВОЕГО ПОСТА.


А интернетовский форум тем и хорош, что здесь всё, как на ладони: и толковые безупречно аргументированные мысли, и ценная, проверенная практикой информация, профессиональные рекомендации, бездоказательные потуги, откровенное хамство и оголтелый срач.

А уж аудитоия и время, как-нибудь сами разберутся с вопросом: кто есть кто и ... воздадут всем по заслугам.

Так, что, вернёмся к прикладам?

Oleg 51 30-08-2010 14:24

Проблема прикладов это не жена. поэтому ее можно обсуждать публично .
Всегда есть то или иное мнение. оно может быть искреннее и честное, а может быть и нет.
Факт, что наличие материальной заинтересованости. может вносить искажения в это мнение почти любого человека.
Все зависит с какой целью это мнение излагают. Если ради поисков истинны и знаний -это одно, если ради рекламы и реализации товаров и услуг- другое.
Поэтому для тех кто продает хвалить нужно публично. а критиковать тет-а-тет Для тех кто пользует-ровно наоборот.
Для мнение еще важно ,даже если оно честно. насколько оно компетентно.
Но часто таковым не является и отражает собой"мне кажется"того или иного человека.
Компетентным оно становится только тогда ,когда теоретические предпосылки или предположения положенные в основу этого мнения, проверяются практикой.
Константиныч 30-08-2010 12:21

Олег, с одной стороны, безусловно, жену лучше любить дома, а не на площади по одной простой причине.

Но, ведь есть и другая сторона ...

Oleg 51 29-08-2010 12:25

quote:
Должен признать, что этот камешек брошен тобой в носковский огород очень метко, даже не смотря на то, что немец был всего лишь химиком-любителем, а наш Олег Фридрихович - химиком-профессионалом.
(Кот из дома мыши в пляс Вот чего меня к месту и не месту поминать? Особенно в связи с ППШ .отказался я от него и слава богу. но вынуждаешь отвечать.... )
Саша ,для тех кто в танке- моя прфессия -биохимия и физиология человека и животных. Это очень далеко от профессии химика.
Примерно такая же разница между правильным прикладом для спортинга и ...ну.ты понял В отдельных моментах они совпадают ,но в главной отличительной особенности, увы и имхо -нет.
.
На авторство в ППШ я не претендую, мне это совсем не интересно, да и приклад себе сделал с помощью САббати совсем иной тому, что ты делаешь и пропагандируешь.
Главное отличие Саббатиевского от твоих .что они все сделаны не только в зависимости от индивидуальности стрелка заказчика и его запросов, но и со знанием (глубокого)стрельбы. причем в зависимости от выбранной дисциплины.
И если мой сделан в точном соответствие с образцом. эскизом и размерами те в полном соответствие с моим запросом, то сын наоборот доверился по моему совету мастеру и получил приклад больше его устраивающий. чем он даже надеялся.
Понимаешь дело в том .что Саббати может и втирают хуже чем ты руку в шейку .точнее вовсе этого не делают, но в целом проектируют приклад более правильно под каждого стрелка индивидуально, что обеспечивает большую эффективность и высокий результат стрельбы из ружья с их деревом

Кстати, эти приклады фактически классического строя(мы это помнится обсуждали) ,в тч и с классическими формами пистолета для спортивных ружей .но дополненных стоппером.
И это не только геометрия. Не менее важно .что данные приклады имеют правильный вес и расбалансировку с учетом веса стволов и колодки, именно поэтому лучше имхо заказывать у них ложу и цевье комплектом, что в конечном счете дает правильный баланс и самому ружью.
И во вторых они знают какими свойствами должен обладать приклад для спортивного ружья что бы попадать много в избранной дисциплине, а не только те отличия по форме .которыми он должен отличаться от охотничьего приклада формально .
Поэтому -чем правильнее сконструируешь всю совокупность параметров под индивидуальные потребности стрелка для эффективной стрельбы в той или иной дисциплине. тем он больше будет отличаться в лучшею сторону.
И этого ничем не заменить с помощью формальных внешних изменений (не понятно чем оправданных. но главное узнаваемых)-ни спрямлением рукоятки, ни опусканием ее ниже низкого путем специальных переходников. ни втиранием кисти руки во всевозможные углубления в шейке.
Тем более .что это все к тому же приводит в процессе эксплуатации к пониманию того, что сильное закрепощение кисти на спортинге это не только дискомфорт, но конкретная причина пропуска мишеней ,особенно в дуплетах.
И имхо исправление этого недостатка станет следующим шагом сегодняшних потребителей ППШ или возвращению их к классическим прикладам или прикладам Саббати или тому подобное.
Если вовремя это понять и вернуться просто в лоно классики с большим или меньшим количеством дополнительных фишек .но зато научится делать правильно сконструированные приклады под отдельных стрелков- то можно производить действительно полезный и востребованный общественный продукт.
Качество изготовления прикладов тоже крайне важно-когда они служат вечно, когда не трескаются. когда полностью имеют те самые заранее сконструированные параметры или особо прочное и красивое покрытие. Хотя это как раз и удается более или менее, но все равно имеет значение только если приклад попадучий. Если нет ,то какая разница какого он качества-все одно. в печку.
Вообщем для долговременного успеха нужно сделать и постоянно делать больше, чем исключительно рекламировать оригинальную и узнаваемую форму, постоянно обосновывать на основе этой формы якобы статус изобретения и кардинального вклада в современную стрельбу и прививать мысль общественности .что приклад оригинального наименования с собственным именем является самым попадучим.
К тому же ,все эти положения кисти на шейке ,крутизна пистолетов от лукавого.
Удобно то,что удобно. И каждому удобно по разному. Так для английского рынка большинство производителей делают ружья для спортинга с достаточно пологим пистолетом и они-эти самые англичане, неплохо при этом попадают.

Пс.Я бы предпочел все это написать в личной беседе, как это происходило до начала процесса массового ваяния ППШ, но ты сам почему то стремишься обсуждать это публично, к тому же приписывая чуть ли не авторство ППШ мне. Но я никак не относился к тому .что было тобой придумано в отношении низкой посадки пистолета или спрямления его рукояти. Я говорил лишь о правильной последовательности и приемах моделирования приклада под каждого стрелка. А это справедливо как для классики. так и для спортивного ортопеда, а также охотничьего ружья .что с ними было легко попадать.
Но по любому -все написанное выше мое имхо, а не истинна в последней инстанции, так что спор рассудит время. Сейчас пусть каждый останется при своем.

greycrow74 28-08-2010 17:51

quote:
при этом долго, терпеливо и тщательно "втирает" (термин от Олега Фридриховича)

О.Ф очень тактичный человек.
Его термин удивительно чётко определяет суть процесса построения ППШ.
"Втирает" Мэтр действительно профессионально :-))
"Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую, сладкую конфету..."
Видимо Мэтр сам большой любитель сладенького :-))
Никто не смог сравниться с ним в пении дифирамбов себе любимому.
Конфета до сих пор у него :-))

" мой профессионализм и мастерство в этой узкой оружейной специализации и прогрессировали столь стремительно."

"Вы скажете, что это обман? Человек хочет быть обманутым, вот в чем дело.
Все обманывают всех, но делают это слишком примитивно.
Граф Калиостро один превратил обман в высокое искусство, поэтому стал знаменит"


Константиныч 28-08-2010 16:25

И не только руку ...
Константиныч 28-08-2010 16:23

И не только руку.
Grumpy B 28-08-2010 16:12

quote:
Originally posted by Константиныч:
Благодаря этому, мой профессионализм и мастерство в этой узкой оружейной специализации и прогрессировали столь стремительно.

Ну мы тоже к этому руку приложили, вы теперь даже знаете, что такое "замок в шейку"

Константиныч 28-08-2010 14:06

quote:
Originally posted by Grumpy B:

ПШ - это отнюдь не ОН

Справедливости ради должен сказать, что Олег Фридрихович Носков сделал лично для меня две очень важные и значимые вещи:
- будучи очень опытным стендовым стрелком и человеком с аналитическим складом ума, он привнёс в мои мозги, а, соответственно, и в конструкцию ППШ (Приклада, Попадающего Шикарно! ) многое из тонкостей и особенностей стендовой стрельбы, которой я не занимался, отличной от стрельбы охотничьей, в которой я считал себя докой.
- по сути дела он ПРОРУБИЛ ДАЖЕ НЕ ОКНО, А САМЫЕ НАСТОЯЩИКЕ ВОРОТА В ПИТЕРСКИЙ МИР СТЕНДОВИКОВ.

Благодаря этому, мой профессионализм и мастерство в этой узкой оружейной специализации и прогрессировали столь стремительно (для примера приведу тот факт, что на прошлой неделе всего за четыре дня у меня ... получились аж ТРИ приклада под примерку и, как показала последняя поездка в Питер - все в точку! А поначалу на индивидуальную ложу уходило почти три недели и ... не всегда с первой попытки удавалость попадать точно в масть ). Поэтому, я благодарен ему за ту терпеливость, настырность и въедливость(в хорошем смысле этого слова), которые он на меня потратил в течение достаточно длительного времени.
И в принципе (если он, конечно, не будет возражать) российский ортотип приклада можно с полным на то основанием назвать ППН (Правильный Приклад Носкова). Я лично не возражаю.

Константиныч 28-08-2010 12:45

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Ну тут хотелось бы по-подробнее по ньюансам.


Про нюансы ....

Такая отрасль машиностроения, как производство оружия, таки исключительна консервативна в части того, что она производит. Это касается, как конструкций в целом, так и, естественно, отдельных его узлов и частей и в частности лож (прикладов, рукояток).

Поэтому с чувством глубокого прискорбия я могу констатировать, что практически все современные ШТАТНЫЕ СПОРТИВНЫЕ(!!!) приклады довольно далеки от того, что я называю ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ (ПП). Увы, по сути своей все они являются точно такими же, как и на охотничьих моделях, разве, что чуть более полными шейками (?) в обхвате, чуть более крутыми в наклоне рукоятями шейки да с небольшим выступом на её правых боковых частях.
И бесконечно прав ОКБ, говорящий о том, что СПОРТИВНОЕ РУЖЬЕ - это всё-таки должен быть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ (!) инструмент всеми своими статями предназначенный и ориентированный на максимально эффективное поражение мишеней. Современные же спортивные ложи по сути своей те же охотничьи.

И при взгляде сверху на шеечную часть любого из этих "спортсменов" мы снова, увы, видим то же унылое симметричное ... весло (в том месте, где шест переходит в лопасть).
Именно, поэтому, несмотря на всю "спортивность" бокового профиля такого приклада, кисть стрелка, охватывающая его шейку, по-прежнему при охвате оной изламывается, как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскостях относительно соего естественного положения (при приподнятом локте и кисти на уровне подбородка).

Ортотип спортивного приклада (независимо от места его изготовления) является более совершенным по отношению к охотничьему типу: более сложным по строю и имеет целый ряд полезных прибамбасов, как-то:
- обниженная полость под большой палец на верхней части шейки,
- углублённая полость под мышцу-сгибатель первой фаланги большого пальца) на правой части шейки,
- выраженный упор под второй сустав большого палца на верхней части,
- выраженный упор под первый сустав безымянного пальца на верхней передней части рукоятки,
- спрямлённая линия передней части рукоятки,
- выраженный угол разворота рукоятки отностиельно её оси,
- опорный выступ для мышцу-сгибателя первой фаланги мизинца и его первого сустава, опоясывающий нижнюю часть рукоятки.

И, наконец, про НЮАНСЫ ...

Если сказать максимально кратко, то упомянутые выше прибамбасы ортоприклада - правильного приклада для спортивного ружья у разных мастеров на их творениях выражены в большей или меньшей степени.
Кто-то вообще пренебрегает некоторыми из них, кто-то привносит их в строй приклада в незначительной мере, а, кто-то делает ОПРАВДАННРО максимально сложную по формообразованию конструкцию, при этом долго, терпеливо и тщательно "втирает" (термин от Олега Фридриховича) кисть стрелка в массив ореха с целью: выжать из конструкции приклада максимум возможного для спортсмена.
Степень выраженности отдельных прибамбасов тоже вносит свой вклад в формообразование.
Опять же свои нюансы привносятся в дизайн каждой конкретной шейки особенностями строения кисти стрелка и его стойки, в частности, положением локтя.

Думаю, Георгий, что я ответил на поставленный выше вопрос.

greycrow74 28-08-2010 12:44

Он, ОРУЖЕЙНИК и смиреннейший монах,
Презрел людей за дьявольские нравы.
И изобрел пылинку, порох, прах,
Ничтожный порошочек для забавы.
Смеялася над ним исподтишка
Вся наша уважаемая братия:
"Что может выдумать он, кроме порошка!
А он напрягся и придумал ППШ!
Нашел себе любимое занятие!

Но то, что создал он для любованья,
На пагубу похитил сатана.
И оказалось, что от смеха до греха,
Не шаг - полшага, два вершка.
А он твердит - клянусь спасеньем, боже правый!-
Я изобрел великий ППШ, чтоб победил с ним ты в соревнованьях.
Но вот беда, не выдержал стрелок, ответственности груза
Кисть ослабевшая, не выдержав ружья, повисла плетью возле пуза.

З.Ы. Навеяло произведением Давида Самойлова.

Grumpy B 28-08-2010 12:15

quote:
Originally posted by Константиныч:
Респект, Сергей! Должен признать, что этот камешек брошен тобой в носковский огород очень метко, даже не смотря на то, что немец был всего лишь химиком-любителем, а наш Олег Фридрихович - химиком-профессионалом.

Александр, вам надо держаться подальше от карт и канделябров . ПШ - это отнюдь не ОН

Константиныч 28-08-2010 12:09

quote:
Originally posted by Grumpy B:

Так вот ты какой, монах Бертольд Шварц...

Респект, Сергей! Должен признать, что этот камешек брошен тобой в носковский огород очень метко, даже не смотря на то, что немец был всего лишь химиком-любителем, а наш Олег Фридрихович - химиком-профессионалом.

Grumpy B 27-08-2010 23:28

quote:
Originally posted by Константиныч:
...Так родился ортотип спортивного приклада, как-то: ППШ в России...

Так вот ты какой, монах Бертольд Шварц...

Clayshooter 27-08-2010 12:12

quote:
верхние (важно)

Эт, только когда опять с парнями в финале ЧМ встретимся
А фотки сбоку (вложившись), сейчас найду. И прикреплю. Попробую.

Константиныч 26-08-2010 20:36

Что-то не нашёл ...
А, можно, вывесить верхние (важно) и боковые фото этих двух нераскрытых девайсов?
Clayshooter 22-08-2010 20:52

quote:
Originally posted by Константиныч:
Георгий, на самом деле тут нет абсолютно никакого противоречия.

ТИП, ОН И В АФРИКЕ ТИП!

Но, в каждом типе есть ... масса важных индивидуальных нюансов.

Ну тут хотелось бы по-подробнее по ньюансам. Например хотелось бы сравнение приклада Ахиллеоса и Бровольда, например. Сделанного одним и тем же человеком. В Инете очень много фоток.

Константиныч 22-08-2010 15:03

Георгий, на самом деле тут нет абсолютно никакого противоречия.

ТИП, ОН И В АФРИКЕ ТИП!

Но, в каждом типе есть ... масса важных индивидуальных нюансов.

Clayshooter 22-08-2010 14:59

quote:
Так родился ортотип спортивного приклада (ППШ в России, Саббаттиевский тип В Италии)!!!

Опять 25! Я же ссылки на фодки давал (в этой, по-моему теме), где Сабатти(евский) приклад для разных стрелков имеет абсолютно по-разному посаженный пистолет (у Ахиллеоса низкий, у многих других, например Бровольда - НЕТ)!!!

Константиныч 22-08-2010 14:31

Форма (строй) приклада, несмотря на яростное сопротивление и козни консерваторов, тоже эволюционировала. Шейка приклада сначала была прямой, потом полупистолетной, потом пистолетной. Потом появился т.н. крутой пистолет. А потом, ложевая эволюция вздремнула и, только лишь проснувшись, бросилась навёрстывать упущенное. И, надо сказать, результат этого броска превзошёл все ожидания.
Счастливчики-стрелки, опробывавшие это последнее дитя эволюции, по достоинству оценили возросшие быстроту, точность и однообразие вкладки оружия, шейку которого удерживает кисть с НЕВЫРНУТЫМ В ДВУХ НАПРАВЛЕНИЯХ ЗАПЯСТЬЕМ И С РАВНОМЕРНЫМ ПРИЛЕГАНИЕМ КИСТИ К ШЕЙКЕ ПРИКЛАДА НА ВСЕХ УЧАСТКАХ ПЛОЩАДИ ИХ КОНТАКТА, когда в полной мере РАБОТАЕТ (!!!) унаследованная от наших предков способность, о которой сказано выше".

Так родился ортотип спортивного приклада, как-то: ППШ в России и "саббаттиевский" тип в Италии.


Константиныч 22-08-2010 13:35

Про приклады по теме....

Один мой питерский знакомый, изредка постреливающий для поднятия настроения спортинг (ныне юный пенсионер, который, когда-то в молодые годы много и успешно работал секретным биохимиком), как-то, пребывая в прекрасном настоении и расположении духа, рассказал мне следующую ПРИТЧУ:

"Давным-давно, когда древний человек (почти) ещё ходил на четырёх конечностях, пищевой рацион его оставлял желать много лучшего. А удавалось доставать ртом только то, что находилось ниже поднятой головы: то травки покусает, то грибков похрумкает, а то, если конечно подфартит и удасться набрести на подохшего ящера, и свежей тухлятинки наестся от пуза. Свежатинка, увы, оставалась недоступной, ибо до головы больших ящеров короткими передними лапками было не достать, а мелкие ящерки были зело, как проворны.

Шли годы, и постоянная и непрекращающаяся тяга к вкусной и здоровой пище таки заставила нашего первобытного сородича выпрямить торс и встать исключительно на задние конечности. Передние ещё какое-то время просто болталмсь без дела, но, потом в эволюционном порыве стали ... тянуться к разным предметам. Кисти рук тоже эволюционировали и обзавелись в итоге незаурядными хватательными способностями.
Дело кончилось тем, что однажды увидев нагло и безиятежно трусящего мимо ящера, наш первобытный сородич то ли от отчаяния, то ли от безысходности схватил лежащий под ногами камень и бросил его в наглеца. И, что поразительно (слава тебе, эволюция!!!) попал ему точно в шею.
Когда прошло и улеглось первобытное удивление, была устроена целая череда праздников живота. В перерывах, потраченных на спокойное и приятное переваривание свежатики всколыхнулись и активизировались первобытные игры разума. В итоге после множества упражнений на меткость, оная стала просто поразительной (изредка даже случались и первобытные "четвертаки")! А места, где в изобилии бегали ящеры и в таком же изобилии валялись на земле камни стали любимыми охотничьими угодьями. Дети удачливых охотников рождались такими же меткими, как их отцы. Дело дошло до того, что ящеров стали гнобить не только на еду, но и ради развлечения. Так родился первобытный спорт!

И всё было бы хорошо, но ящеры (противные такие ) тоже эволюционировали и, как следствие, свлили таки с каменистых мест обитания. Но, наши первобытные сородичи уже привыкшие к полноценной здоровой пище, богатой белками и прочими полезными наполнителями оной, не дрогнули и, какое-то время баловались пращей, но, потом решительно отказались от неё и взялись за палки, которые потом в процессе той же эволюции превратились в удобые дубины. Дубина, это не тяжёлый и, главное, НЕУДОБНЫЙ В УДЕРЖАНИИ камень и её можно было носить с собой повсюду. Навыки в хвате дубины и приёмах управления упомянутым оружием неуклонно росли и потом, практически каждый удар руки, запястье которой находилось В ЕСТЕСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, стал приходиться точно по основанию черепа очередного ящера-неудачника.

Эволюция шла себе и шла .... На смену дубине пришло копьё, шпага, лук и арбалет (со стрелами), которые неизменно вонзались точно туда, куда их направлял человеческий комплекс "рука-глаз" и в реальном бою, и в спортивных игрищах того времени.

Потом остроумные и трудолюбивые китайцы изобрели порох, и появился огнестрел. Первая ложа, представлявшая собой .... кусок оглобли, к которой была примотана стрелятельная трубка.

Clayshooter 20-08-2010 12:03

quote:
И имеется ввиду траектория после настроечного кольца а не до.

Ну а я про что? После середины чашка может полететь как угодно. Да и до кольца частенько тоже

safara 19-08-2010 23:46

В тему про приклады решил вставить топик об удлинении ложи своими руками без существенных затрат времени и финансов. Удлинял Ложе Beretta 686 У Spoting так как ростом я 189 см, с длинными руками, как водится. По таблицам и ощущениям, стало ясно, что удлинять ложе нужно точно на 2 см. По совету старших товарищей нужно было использовать специальный пористый материал, для сохранения развесовки которая изначально была строго по болту. Но так как все свербило, я не дождался и решил использовать плотную фанеру толщиной 2 см.
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001bc0a/s320x240
обводим контуры торца приклада, отверстий для крепления, углубления для выступов на затыльнике и с запасом обрезаем.
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001c8q2/s320x240
Затем укрепляем центровочные втулки
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001d98z/s320x240
такие, как на родном затыльнике
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001e260/s320x240
Наклеиваем защитную ленту на ложе и на отцентрированной втулками заготовке обчерчиваем финальный контур
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001f41f/s320x240
Доступным инструментом обтачиваем заготовку
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001gzhg/s320x240
постоянно подмеряя и следя за процессом подгонки
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001hf4s/s320x240
отшлифовываем окончательно и дополнительно облегчаем сквозными отверстиями
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001k5pg/s320x240
Наслаждаемся новым приклада
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001pbxg/s320x240
И общим видом оружия
http://pics.livejournal.com/soffara/pic/0001qydt/s320x240

Изменилась ли центровка? конечно. Ушла назад на 2-3 мм
Ружье стало намнооого удобнее, несмотря на то, что теперь я понял, что нужно с ним делать дальше...

Можно посмотреть весь вышеприведенный текст сразу с картинками здесь : http://soffara.livejournal.com/1603.html

Oleg 51 19-08-2010 23:41

Я не понял -пониженный бой это ты про хлеб или про яхту?
ОКБ 19-08-2010 23:38

quote:
А зачем это все в стрельбе спортинга?

Дело в том , что здесь( в этой теме) один распинается по черный хлеб , другой про яхту. И так 39 страниц
Oleg 51 19-08-2010 23:29

quote:
Проблемма терминологии - основная проблемма в человеческих отношениях.
Люди - фрактальные образования, а фрактал-это образ детерминированого хауса в фазовом пространстве , именно это и является основной конфликта личностей или их образований. Русский мат , ярчайшее проявление детерминированного хауса в сознании российского социума. Как пример, одно и тоже выражение в различных кругах может вызывать совершенно различные реакции , от равнодушных и до агрессивных , и ни какими попытками изменить смысловую нагрузку для данной группы социума невозможно. У одной группы социумов выражение -дольче вита- будет ассоциироваться с куском черного хлеба, у другой с яхтой Абрамовича. Причем одна
группа не знает, что такое черный хлеб , другая, что такое яхта.
А зачем это все в стрельбе спортинга?
ОКБ 19-08-2010 23:01

quote:
Просто призываю назвать вещи своими именами и только.

Проблемма терминологии - основная проблемма в человеческих отношениях.
Люди - фрактальные образования, а фрактал-это образ детерминированого хауса в фазовом пространстве , именно это и является основной конфликта личностей или их образований. Русский мат , ярчайшее проявление детерминированного хауса в сознании российского социума. Как пример, одно и тоже выражение в различных кругах может вызывать совершенно различные реакции , от равнодушных и до агрессивных , и ни какими попытками изменить смысловую нагрузку для данной группы социума невозможно. У одной группы социумов выражение -дольче вита- будет ассоциироваться с куском черного хлеба, у другой с яхтой Абрамовича. Причем одна
группа не знает, что такое черный хлеб , другая, что такое яхта.
nakss+b 19-08-2010 23:00

quote:
(по правилам они там пересекаются по восходящим траекториям )

Оченна интересно на это дело посмотреть не с номеров а из самих будок...
И имеется ввиду траектория после настроечного кольца а не до.
Clayshooter 19-08-2010 22:50

quote:
На кружке - с вышки мишень снисходящая с будки восходящая.

Ну я уже дней 40 стенд не видел, но сверху и снизу были восходящие последний раз (в Норе, например). По крайней мере до середины площадки (по правилам они там пересекаются по восходящим траекториям ) обычно траектория восходящая. Но это обычно. Что бывает в реале - только Богу известно. Мы частенько стреляем не круг, а спортинг, т.к. они летят как хотят. Иногда вторая чашка в дуплете просто ныряет в канаву ещё до середины. Поэтому х.з. какой тут бой нужен у ружья. Мне кажется нейтральный.

Oleg 51 19-08-2010 22:34

quote:
Я сварил вместе 5 и 2- получил то о чем писал. Осталась проставка 1.5мм. могу поменять.

спасибо. не нужно.. мне нужна была 2 мм.
quote:
Я не призываю людей, хромающих на левую ногу пользоваться протезом для людей хромающих на правую. И не призываю здоровых людей на обе ноги, бегать с протезом для одноногих.
Дык и я тебя не призываю стрелять без ...протеза Просто призываю назвать вещи своими именами и только.
ОКБ 19-08-2010 21:51

Пс.Володя .а у тебя есть в наличии 2 мм вставка под кончик стволов. ?

Я сварил вместе 5 и 2- получил то о чем писал. Осталась проставка 1.5мм. могу поменять.

ОКБ 19-08-2010 21:48

quote:
Один раз встречал ружье типа иж-25 у которого короткие стволы стреляли ниже точки прицеливания, тут же избавился от него.

У меня зрение -2 купил очки + 2 -тут же избавился от них.

Я не призываю людей, хромающих на левую ногу пользоваться протезом для людей хромающих на правую. И не призываю здоровых людей на обе ноги, бегать с протезом для одноногих. Терпимие надо, терпимие. Иначе ... пути господни неисповедимы. (С) народная мудрость. - И тот кто слева и тот кто справа , имеет налево , имеет направо- (С) Машина времени.

Oleg 51 19-08-2010 20:39

Дык, все стреляют. Ведь практически 100% спортивных ружей с повышенным боем .Да и все встречные стреляются под чашку. или я ошибаюсь и ружья для скита иные?
Один раз встречал ружье типа иж-25 у которого короткие стволы стреляли ниже точки прицеливания, тут же избавился от него.
nakss+b 19-08-2010 20:35

На кружке - с вышки мишень снисходящая с будки восходящая.
Mad Den 19-08-2010 19:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вы имеете в виду. что они за колом начинают подсаживаться?Ну так не секущие же и не падающие.

Ну да, в принципе все встречные в момент, в который стреляют большинство стрелков, уже не являются восходящими. И очень часто бывают секущими (особенно в Кузьминках).


quote:
Originally posted by Oleg 51:
но проблем стрелять эти мишени из ружья с повышенным боем. по моему ,нет проблем.

В принципе конечно возможно, но зачем создавать себе лишние сложности?

Oleg 51 19-08-2010 16:34

quote:
Особенно на 4-м?
Вы имеете в виду. что они за колом начинают подсаживаться?Ну так не секущие же и не падающие. Я в ските не спец. но проблем стрелять эти мишени из ружья с повышенным боем. по моему ,нет проблем.
Mad Den 19-08-2010 11:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да и в скитовых тоже бой изначально повышенный.
Потому что все траектории восходящие.

А как же встречные мишени? Особенно на 4-м?

Mad Den 19-08-2010 11:42

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Дэн, я также был уверен, пока не прочитал этот жёсткий отжег докторов физико-математичиских наук. Не хватает, блин, образования, т.к. гуманитарий

Да, образования нам с тобой явно не хватает...

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Насколько я понимаю, на ските, например, бой ружья центральный, в основном. Но я, например, стреляю с открытой планкой под мишень, например Значит у меня бой ружья - завышенный!
Полный бред, например

Как я думаю, завышенный или заниженный определяется относительно прицельной планки. А т.к. ты стреляешь с открытой планкой, то ты сам искусственно завышаешь бой.
Мне кажется достаточно стрельнуть по "газете", чтобы понять какой бой.

Oleg 51 19-08-2010 12:28

quote:
А игры с планкой, регулируемой, боя ружья не меняют.
Ну ,как же не меняют? если вы стреляете вдоль открытой на 2-3 мм планкой всегда. то поднимая планку перед концом стволов выше вы будете понижать бой ,опуская на концах и поднимая у казенника-повышать бой. То есть бой будет определяться углом между осью прицельной планки и осью стволов. Но относительно тглаза -ось с поверхностью планки во всех случаях будет постоянным.
Другими словами- фактическое превышение Точки попадания над Точкой прицеливания будет совпадать со степенью объективного повышения боя из-за сведения и соосности с планкой.
Если будете использовать прицельную ось - глаз-мушка -мишень под большим углом к планке, из-за того, что планка сильно поднята впереди , в такой степени .что ее поверхнось выпадает из системы координат прицеливания в вертикальной плоскости и остается только горизонтальная, тогда такого соответствия не будет. Точка прицеливания может совпадать с точкой попадания, если зрительная ось прицеливания будет совпадать с осью стволов. но сведение и соосность между планкой и стволами будет нарушенна, равно как нарушенна и сосность между зрительной осью прицеливания и осью планки.. Планка при этом перестанет быть прицельной .выпав из данной функции.
Oleg 51 19-08-2010 12:00

Да,нет конечно. Вы не обратили внимания ,что Зенин писал о своем кригхоффе?оба ствола имеют разный бой -один выше. другой пониже.
Особенно часто так сводят в траншейных ружьях .
Да и в скитовых тоже бой изначально повышенный.
Потому что все траектории восходящие.
Подъемом или опусканием гребня в известных пределахм можно сделать бой более повышенным или менее, но разность в бое между стволами останется прежней.
Если мы берем ружья для спортинга ,где нет вообще никакой определенностью какими будут типы мишеней-восходящими, секущими, падающими-лучше всего когда
ружье обладает центральным боем причем сведенным для обеих стволов в одну точку.
Но хотя стрелять в спортинге по любому тоже нужно с открытой планкой( иначе мишень видно плохо будет) ,траншейное ружье будет обладать более высоким боем ,чем спортинговое с центральным боем ПРИ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ВЫСОТЕ ГРЕБНЯ..
Но это в теории или тогда когда сведение у ружья поддается регулировке.
а на практике большинство спортинговых ружей представляют собой переделанные по дереву траншейные .
Те их повышенный бой зависит от не только высоты гребня и открытости планки. но и изначального сведения.
Извините, что путано. я тоже не технарь. а естественник.
nakss 18-08-2010 23:51


quote:
Но я, например, стреляю с открытой планкой под мишень, например Значит у меня бой ружья - завышенный!
Полный бред, например

А если с этой же планкой пройтись по прямой (без под мишень) где будет выстрел???
Clayshooter 18-08-2010 23:05

quote:
Камень в мой огород?

quote:
да какой там камень?но ведь факт.

В общем-то камней-то и нет никаких. И фактов тоже.

Бывают сведение стволов (например, для трапа), что чутка повышенный бой дают (особенно 2й ствол). Вот и всё. А игры с планкой, регулируемой, боя ружья не меняют. А если меняют, то MadDan абсолютно прав - выше гребень - выше бой.

Дэн, я также был уверен, пока не прочитал этот жёсткий отжег докторов физико-математичиских наук. Не хватает, блин, образования, т.к. гуманитарий

Насколько я понимаю, на ските, например, бой ружья центральный, в основном. Но я, например, стреляю с открытой планкой под мишень, например Значит у меня бой ружья - завышенный!
Полный бред, например

Oleg 51 18-08-2010 19:45

да какой там камень?но ведь факт.
Mad Den 18-08-2010 19:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот о том и речь-как мало мы знаем о том оружии которое используем.

Камень в мой огород?

Oleg 51 18-08-2010 19:24

quote:
достигается путем поднятия гребня приклада
Вот о том и речь-как мало мы знаем о том оружии которое используем.
nakss+b 18-08-2010 12:15

quote:
достигается путем поднятия гребня приклада

Особенно про это "не знают" траншейнеги! ))))
Mad Den 18-08-2010 11:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:
С пониженно-загнутым боем уверен никто не стреляет. а вот с повышенным или центральным -все. В зависимости от предназначения ружья той или иной дисциплипы ружья у производителей при изготовлении сводятся нужным образом.

А я всегда думал, что повышенный бой достигается путем поднятия гребня приклада и как следствие открытия прицельной планки.

Oleg 51 17-08-2010 11:00

quote:
Тогда почему не получилось просто поднять планку на эти 5 мм, что всё таки заставило поднимать мушку? Параметры дерева?


Почему не получилось. В эксперименте с перацци наклеив равную по толщине полоску на планку и подняв на эту же величину гребень получил искомое. Качество и особенности стрельбы в режиме соревнований из этого переделанного Перацции убедил меня в целесобразности высокой планки. Такое ружье я нашел у нескольких производителей. остановил выбор на Крикхоффе.
Вот это исходное мастер-ружье ,сделанное из Перацци с Сабатиевским прикладом. То самое которое вызвало смех у особо посвященных ложевщиков.

"Совсем не повод, чтоб смеяться.
Тут вам не сказка, просто быль -
Чем выше планка у "Перацци" ,
Тем мельче от тарелок пыль "(с)


click for enlarge 1280 X 960 601,8 Kb picture [/b][/QUOTE]

А также фото того, что получилось из Кригхоффа, у которого даже баланс удалось вывести как у этого мастер-ружья.
Вообщем ружье получилось супер во всех отношениях, я даже не ожидал и к тому же распаиваться там нечему. ТТТ
Правда получилось не ружье .а какое то космическое устройство для уничтожения глиняной посуду, но увы от стилистики кригхоффа уже некуда не было деватся. а сейчас и нравится стало.

click for enlarge 1028 X 771 170,5 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 238,7 Kb picture

Clayshooter 16-08-2010 18:51

quote:

Интересно. можно ли называть прицельной ту прицельную планку ,которая уже больше не используется в качестве прицельной.

+10000000! Я про то же.

Oleg 51 16-08-2010 15:37

quote:
И как мы её назовем?
Куда то пост пропал.....
Я никак менять название не собираюсь. поскольку использую в качестве основного прицельного приспособления на ружье именно прицельную планку.
И повторю вопрос .может ты его не заметил выше- если у тебя есть регулировочная прокладка под планку для про спортера к-80 и она тебе не нужна, уступи мне ее плз, а то свою я потерял. Можно обменять на более толстую. с заниженным боем
ОКБ 16-08-2010 15:05

quote:
Интересно. можно ли называть прицельной ту прицельную планку ,которая уже больше не используется в качестве прицельной.

И как мы её назовем? Ну назвали же затыльник приклада затыльником , хотя к затылку его и не прикладывают. Изначально предполагалось ружьё упирать в затылок убитого врага, но это оказалось неудобно и тогда стали упирать в предплечевую впадину, а название осталось преждним .
Oleg 51 15-08-2010 21:30

quote:
Всё устал , кто не понял я не виноват .

Интересно. можно ли называть прицельной ту прицельную планку ,которая уже больше не используется в качестве прицельной.
ОКБ 15-08-2010 20:51

quote:
А если занижение всетаки есть (!?), то значит схема не точна.

Схема точна. С заниженным боем является оружие у которого прицельная планка (линия её продолжения) образует с линией оси ствола(её продолжения) угол больше 0 градусов. Всё устал , кто не понял я не виноват .
Ostrof 15-08-2010 14:49

quote:
Вопрос ниже чего стволы бьют на 20 и 10 см?

Ниже точки прицеливания строго по планке , если бы прицельная планка была бы параллельно оси стволов.

Это утверждение противоречит приведенному Вами рисунку!
На рисунке ясно показано, что линия прицеливания (2)ПАРАЛЛЕЛЬНА (виртуальной/воображаемой) оси стволов. Сильно преувеличенный рисунком параллакс (посудинские миллиметры) при стрельбе дробью никем и никогда не учитывается, поэтому еще раз повторюсь: линия 2 и линия 7 практически ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, то есть точно как при "прицеливании строго по планке , если бы прицельная планка была бы параллельно оси стволов"
Таким образом Ваша 3D настройка ОБЕСПЕЧИВАЕТ прицеливание (ПО МУШКЕ) такое же, как
"строго по планке , если бы прицельная планка была бы параллельно оси стволов" , поскольку целик/зрачек и мушка зафиксированы над "осью стволов" на одной и той же высоте!
Если используемые чоки соосны со стволами (прямыми) и центр осыпи на 35м попадает на пересечение "оси стволов" и траектории мишени, то ИЗ ПРИВЕДЕННОЙ СХЕМЫ занижению боя взяться неоткуда.

А если занижение всетаки есть (!?), то значит схема не точна.

Отсюда вопрос: Если, Вы привычно вложившись, реально выстрелите по находящейся на 25м бумаге, совместив мушку с нарисованой "десяткой", куда придет центр осыпи а)из нижнего ствола, б)из верхнего?

Предлагается выбрать из двух вариантов ответа:
1) Центр осыпи ляжет на 20см(нижний ствол) и 10см ниже (в.ствол).

Тогда (в общепринятой терминологии) бой действитльно занижен, что с точки зрения всех классиков стендовой стрельбы не есть хорошо, и мы имеем дело с новаторским подходом, плюсы и минусы которого следует дополнительно изучить, поскольку на Ваши результаты он повлиял положительно.

2) Центр осыпи попадет в "десятку" (н. ствол) и на 10 см выше (в.ствол)

В этом случае Ваш замысел и его результат абсолютно верно понят и описан О.Ф. и новация сводится к тому, чтобы ввести в "картинку" сильно открытую планку, но избежав при этом сильного завышения боя. Тоже интересный вариант, в особенности для тех, кто стреляет без мушки.

Если моя интерпретация рисунка или иные рассуждения не совпадают с Вашими, я ни на чем не настаиваю, не так это и существенно. Главное какой ответ по результатам реального выстрела 1) или 2)?

Oleg 51 15-08-2010 10:49

quote:
Интересно, чемпионы также запариваются с пониженно-повышенно-загнутым боем?
С пониженно-загнутым боем уверен никто не стреляет. а вот с повышенным или центральным -все. В зависимости от предназначения ружья той или иной дисциплипы ружья у производителей при изготовлении сводятся нужным образом.
Я думаю ,что никто из специалистов пренебрегать этими особенностями строя ружья не будет. А если будет ,то рискует ,что из практически одинаковых ружей ,может быть с тем же деревом, результат существенно рознится и рознится и даже через годы тренировок с новым ружьем результат чемпионского уровня так и не возвращается.
Oleg 51 15-08-2010 10:38

А как определить в каком положении планка параллельна стволам ?
Я это косвенно определял по появлению центрального боя у ружья при прицеливании строго вдоль планки. Такой бой появлялся при прокладке в 2 мм,при установке более тонкой бой повышался. при использовании толще 2 мм -занижался.
Только конечно бой при этом не менялся, менялся угол планки к стволам .что и отражалось в изменении угла прицельной линии и высоте ТП.
Пс.Володя .а у тебя есть в наличии 2 мм вставка под кончик стволов. ?Если она тебе не нужна отдай-продай мне или поменяй на более толстую типа 5 или 6,5 мм.Мне очень нужно.
ОКБ 15-08-2010 09:21

quote:
Вопрос ниже чего стволы бьют на 20 и 10 см?

Ниже точки прицеливания строго по планке , если бы прицельная планка была бы параллельно оси стволов.
Oleg 51 15-08-2010 12:00

А мы чем не чемпионы? Вон Володя два золотых перстня на турнирах ганз. ру выиграл. И я по ветеринарам часто выигрывал.
ну и развлеклись чуть-чуть.
Clayshooter 14-08-2010 23:56

УУУ.... ну вы жжжОте.

Интересно, чемпионы также запариваются с пониженно-повышенно-загнутым боем?

Ostrof 14-08-2010 22:49

quote:
Не все явления которыми пользуются люди происходят так как они их себе объясняют. Часто совсем наоборот.

+100
Oleg 51 14-08-2010 22:38

quote:
У Вас же "нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см"
Подбери правильную муфту и ружье станет стрелять в одну точку и будет спортинговым, а не траншейным.
Oleg 51 14-08-2010 22:34

Не все явления которыми пользуются люди происходят так как они их себе объясняют. Часто совсем наоборот.
Ostrof 14-08-2010 22:32

quote:
Но ведь ружьё с заниженным боем. Проще говоря, я нашел такое положение глаза над гребнем и планкой при котором планка дает 3Д картинку, позволяя определять её истинное направление или удобное для меня а после этого согнул стволы в низ чтобы били ниже чем до этого. Уж объясняю , объясняю, мне это кажется таким очевидным.

"Проще говоря" нравится Вам видеть не только яркую оверсайз мушку, но еще и проекцию планки с отличного от обычного ракурса - сильно открытую, говоря общепринятым языком. "Плавающая" планка дает возможность это устроить простым и понятным способом. Нет вопросов лишь бы помогало попадать и лишб бы центр осыпи попадал НЕ НИЖЕ траектории по которой идет мушка.
У Вас же "нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см"
Вопрос ниже чего стволы бьют на 20 и 10 см?

Oleg 51 14-08-2010 22:26

quote:
Проще говоря, я нашел такое положение глаза над гребнем и планкой при котором планка дает 3Д картинку, позволяя определять её истинное направление или удобное для меня
Вот вот-это про флотинг риб. все кто стреляет с ним находит это положение ,3Д.

quote:
а после этого согнул стволы в низ чтобы били ниже чем до этого.
А вот это делает только Володя во всем мире. если я так сделаю. то буду стрелять под тарелку, особенно при восходящих мишенях.
Oleg 51 14-08-2010 22:21

quote:
Это чтобы не изменились параметры боя? То есть чтобы СТП не менялась, о чём и талдычил мэтр :-))
Именно- поднять прицельную линию над колодкой и тем самым улучшить обзор, не меняя привычную стп.
quote:
Тогда почему не получилось просто поднять планку на эти 5 мм, что всё таки заставило поднимать мушку? Параметры дерева?
Почему не получилось. В эксперименте с перацци наклеив равную по толщине полоску на планку и подняв на эту же величину гребень получил искомое. результат убедил меня в целесобразности высокой планкиНа кригхоффе просто выбрал модель с такой планкой ,а вот то.что она еще и плавающая явилось бонусом .которым я еще и е воспользовался. и смысла в том не вижу. Достаточно .что она высокая. Та самая у которой на 12 мм планка возвышается над колодко(как и у Зенина., аналогично)
Мушку я не только не поднимал. а наоборот даже скрутил и выбросил огромную мушку кригхоффа и стреляю без нее.
Мы с Володей Зениным стреляем по разному-я фокусируюсь только на мишени, планку вижу только боковым зрением, а мушки вообще не вижу ,да и не нужна она мне на средних дистанциях. учитывая. что ружье отрегулировано -куда смотрю. туда и ствол, планка не сильно открыта поскольку она(высокая) и не мешает смотреть на мишень обоими глазами..
Володе нужна крупная и яркая мушка. как можно ближе к мишени с минималь, сильно открытая планка, при закрытой такая мушка все закроет, поэтому смотреть на мишень нужно под углом к планке через мушку. - вообщем то .что ему хорошо. для меня смерть
ОКБ 14-08-2010 21:59

quote:
OKБ стр. 33:
"заниженным боем я добираю две- три тарелки из сотни, выстрел колет верх тарелки. На моем кригхоффе нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см. Так я переключаю селектор для тарелки в районе выстрела с малой вертикальной скоростью на верхний ствол".
??????
quote:

Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

??????


Но ведь ружьё с заниженным боем. Проще говоря, я нашел такое положение глаза над гребнем и планкой при котором планка дает 3Д картинку, позволяя определять её истинное направление или удобное для меня а после этого согнул стволы в низ чтобы били ниже чем до этого. Уж объясняю , объясняю, мне это кажется таким очевидным.
Oleg 51 14-08-2010 21:52

quote:
Думаю, что О.Ф ещё не привык, что мэтр любит переобуваться на ходу и подменивать понятия при споре.
Дело не в том. что не привык. Просто не хочется словоблудием на уровне детсада заниматься. Но и ерунду оставлять нельзя без прояснения. а то кто нибудь ничего не поймет. но проникнется...
greycrow74 14-08-2010 21:45

quote:
Я лично предпочту поднять планку мм на 5 параллельно.

Это чтобы не изменились параметры боя? То есть чтобы СТП не менялась, о чём и талдычил мэтр :-))
Тогда почему не получилось просто поднять планку на эти 5 мм, что всё таки заставило поднимать мушку? Параметры дерева?
greycrow74 14-08-2010 21:37

А я, прочитав более внимательно посты мэтра разгадал его ребус :-))
Исходя из неведомых простому стрелковому люду принципов, он предложил изменить СТП не повышая высоту мушки относительно стволов, а занижая высоту планки в казне.
В этом случае угол схождения осей планки и стволов будет одинаковым. А высота планки, относительно стволов изменится.
В случае с опусканием оной у казны обзор значительно ухудшится, а в случае со стандартной, не завышенной планкой, про него вообще речи не будет.
Если планку смещать по оси, перпендикулярной самой планке, то естественно СТП будет смещаться на такую же величину, что и планка.
Тут он не наврал.
Но к чему был этот очередной "пассаж", я всё равно не понял.
Нужно было подколоть О.Ф? Запудрив ему мозг некорректной постановкой задачи?
quote:
Посоветую, сохраняя картинку при вкладке. выстрелить из получока в боковую мишень на 15-20 метров из ружья с повышенным на 10 см боем и из ружья с пониженным на 10 см боем относительно обычного варианта Результат будет действительно один -потеря части тарелок и в том и другом случае.
Аналогичный результат будет на 35-40 метров при _+ 20 см.а на расстоянии 50-60 метров и плюс минус 40 см результат будет уже катастрофическим
Нужно только посмотреть на диаметр и форму осыпи.

К этому выражению нельзя придраться, всё правильно.
О.Ф говорил о случае, когда угол планки изменён, поднятием на 5мм в районе мушки или опусканием на 5мм в том-же месте, а мэтр угол планки менять не собирался, в случаях своего "эксперимента". И тем самым бессовестно "надул" своего оппонента.

quote:
Измени угол наклона планки .выстрели прицелившись как всегда вдоль нее и увидишь. Лучше это сделать сильным чоком и с расстояния 10-15 метров.

И тут же следует победное восклицание мэтра
quote:
Вывод: всё, что я доводил до тебя ранее - истина!

И его очередной "пассаж",
quote:
Я сказал Олегу лишь о том, что, если (это его: носковское предложение) в одном случае приподнять прицельную планку в дульной части на 5мм , а другом опустить её на ту же величину в казённой части, то ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ОДНО И ТО ЖЕ, и результат стрельбы будет пракитчески одинаков, поскольку разница между СТП по вертикали на дистанции стрельбы будет ничтожной. В нашем случае это жалкие 10мм.

Тут он приписывает О.Ф свои собственные слова. А О.Ф однозначно говорил об ИЗМЕНЕНИИ УГЛА НАКЛОНА ПЛАНКИ. По крайней мере я нигде не нашёл слов О.Ф о том, что планку стоит передвигать параллельно, не меняя угол наклона относительно стволов.
Ну а потом

quote:
НУ, ВОТ, ОЛЕГ ФРИДРИХОВИЧ, ТЫ И ПОПАЛСЯ!!!

Не сочти за труд: перечитай ещё раз свой личный приказ на проведение эксперимента и мой отчёт о нём. Только очень внимательно прочитай, обращая внимание на КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА и в том приказе, и в том отчёте.

А потом (если, конечно, захочешь) можешь отказаться от своего утверждения, что я тяжёл в жару.

Удачи!


Ключевые слова в посте О.Ф были
quote:
Измени угол наклона планки

Прошу прощения у глубокоуважаемого мной О.Ф за то, что позволил ввязаться в полемику с мэтром. Думаю, что О.Ф ещё не привык, что мэтр любит переобуваться на ходу и подменивать понятия при споре.
Я к этому давно готов :-))
quote:
А вот если опустить планку у казенного среза ,не меняя высоты мушки и гребня. то ничего не изменится вовсе -ни прицельная линия, ни точка попадания ,ничего.

Это утверждение тоже верно, если прицельная линия не совпадает с прицельной планкой.
Это про понижение планки в районе казны.
И вместо заключения ещё цитата
quote:
Чего влез Александр и о чем, а главное для чего он все это написал -мне не ведамо

Oleg 51 14-08-2010 21:28

quote:
То есть следуя вашему рецепту, другой стрелок на аналогичном вашему ружье может просто поднять планку на срезе стволов на 6мм, а в районе казны на 1мм.
Высота планки увеличивается для улучшения обзора. И опускать планку в районе казны вовсе не имеет смысла, относительно стандарта. Ибо это, по определению, обзор ухудшает!!!

#732 IP
P.M. Ц

Вот только это не мой рецепт. Я лично предпочту поднять планку мм на 5 параллельно. И вы правы .чем выше планка. тем выше ось прицеливания над колодкой и тем лучше обзор. ИМХО.
quote:
Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.
собственно именно этому и предназначена флотинг риб у кригхофа.
С помощью проставок под планку в области мушки. можно отрегулировать удобную вам высоту гребня под повышенный бой заданной величины. В зависимости от дисциплины и регулируюшь.
.Собственно для спортинга в целесообразности очень высокого гребня и очень открытой планки меня и смущает. тогда как бой с таким же повышением можно получить и при нормальных параметрах. но более низкой проставкой под мушку.
Аналогичная планка есть у перацци, ГУИРИНИ, бЛЕЙЗЕРА. Вот только как правило в оригинале используется три регулировочных положения- нулевое или центральное, с повышенным боем на 18 см и на 36 см,если не ошибаюсь. С пониженным ,как мне кажется- ни один производитель сам по себе не делает.
Ostrof 14-08-2010 20:52

OKБ стр. 33:
"заниженным боем я добираю две- три тарелки из сотни, выстрел колет верх тарелки. На моем кригхоффе нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см. Так я переключаю селектор для тарелки в районе выстрела с малой вертикальной скоростью на верхний ствол".
??????
quote:
Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

??????
Ostrof 14-08-2010 20:38

quote:
Основной идеей было, и я об этом писал многократно, разрешить противоречие: открытая планка это хорошо, но нужно брать зазор под тарелку иначе выстрел сверху, закрытая планка это хорошо , но закрыт обзор это плохо. Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

Именно это со всей очевидностью следует из Вашего рисунка. Но Вы то все время говорили в разных постах о целесообразности ПОНИЖЕНИЯ боя и даже приводили "оптимальные" параметры этого занижения, что -то типа 20см на 25 м. Собственно как раз это противоречие между изначальным замыслом и конечным результатом и вызвало столько вопросов...

greycrow74 14-08-2010 20:37

quote:
Но счел наилучшей формой планку постепенно поднимающегося к концу стволов профиля ,примерно на 5-6 мм выше обычной планки в районе мушки и на 1 мм в районе казенника.

То есть следуя вашему рецепту, другой стрелок на аналогичном вашему ружье может просто поднять планку на срезе стволов на 6мм, а в районе казны на 1мм.
Высота планки увеличивается для улучшения обзора. И опускать планку в районе казны вовсе не имеет смысла, относительно стандарта. Ибо это, по определению, обзор ухудшает!!!
Oleg 51 14-08-2010 20:29

quote:
Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.
Угу, это понятно. просто сильно она ,эта планка открыта в данном случае. хорошо ли это ? А вообще просто высокая планка обзору не помеха, можно сильно ее и не открывать. ИМХО.
ОКБ 14-08-2010 20:13

Основной идеей было, и я об этом писал многократно, разрешить противоречие: открытая планка это хорошо, но нужно брать зазор под тарелку иначе выстрел сверху, закрытая планка это хорошо , но закрыт обзор это плохо. Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.
Oleg 51 14-08-2010 20:12

quote:
Зачем так сложно? Можно было просто поднять мушку на эти 5 мм :-))
Все было. Но счел наилучшей формой планку постепенно поднимающегося к концу стволов профиля ,примерно на 5-6 мм выше обычной планки в районе мушки и на 1 мм в районе казенника.
Просто поднять мушку значит контролировать ружье в горизонтальной и вертикальной плоскости относительно мишени и точки -мушки. А это неудобно. и планка вовсе не нужна становится. Но хочется ведь контролировать ружье в горизонтальной плоскости относительно мишени по ясно видимой планке
Oleg 51 14-08-2010 20:03

quote:
Над казенником планка у меня поднята на 12 мм, а в районе мушки еще на 7 мм от планки, если бы прицельная планка была бы параллельно оси ствола.
Как ни странно у меня тоже 12 мм,а районе мушки тоже была бы на 7мм если использовать подкладку в 6.5 мм.,а не 2 мм как у меня. .Но это на кригхоффах. а я писал об твоем экспериментальном перацци
Но по сути -опусти на 6.5 мм мушку и ось прицеливания .совпадет с осью прицельной планки и осью стволов. Задерешь вверх на те же 6.5 оси разойдутся как на твоем рисунке. если оси прицеливания и оси стволов не будут совпадать в пространстве. то эффективно стрелять будет нельзя.
greycrow74 14-08-2010 20:00

quote:
В.Зенин именно так и сделал-поднял планку над стандартной параллельно на 5 -6 мм и опустил в районе казенника

Зачем так сложно? Можно было просто поднять мушку на эти 5 мм :-))
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Это так очевидно, что никто и не понял зачем мэтр на этом заострял внимание.
Вдумайтесь по поводу этого маразма-сначала поднять планку на 5мм параллельно старой, а потом опустить заднюю её часть. Или сразу просто поднять мушку на 5мм, относительно казны.
По моему это бред, выдуманный, чтобы выскользнуть из неудобного положения, в которое мэтр попал, упорно твердя про свои 10мм.
А мы все повелись :-))
quote:
Над казенником планка у меня поднята на 12 мм, а в районе мушки еще на 7 мм от планки, если бы прицельная планка была бы параллельно оси ствола.

Повторюсь, что завидую по этому поводу по белому.
Строить ружьё под себя нужно начинать с железа.
Oleg 51 14-08-2010 19:54

quote:
Гребень я не трогаю ,он всегда в одном и том же положении. Все что делаю, это меняю вкладыши между прицельной планкой и стволом в районе мушки. Неужели это так сложно представить. Щека плотно прижата к гребню приклада. В одном случае планка закрыта полностью в другом взгляд параллельно планке в третьем (моем случае) между линией взгляда и линией прицельной планки образуется острый угол. Чем больше расстояние глаза от гребня чем более тупой угол образуется. ФУ.Устал объяснять. Надо купить ружьё как у меня и пробовать разные углы между планкой и линией прицеливания и высотой открытия планки(расстояние глаза над гребне
Ну как не трогаешь. если заранее заказал более высокий под высоту новой высокой планки? а сам же раньше когда экспериментировал с наклеиванием на родную пластиковых планок разного профиля поднимал же гребень. ?По крайней мере именно так и говорил.
Но вот твой же рисунок-2мм прокладка-бой центральный ,с открытой планкой-чуть повышенный. не меняя высоту гребня. но меняя прокладки выше 2 ,потихоньку снижаем бой от точки в которую целимся. Если не скомпенсируем подъемом гребня, то будем стреляя в мишень ,фактически попадать под нее. цепляя верхним краем осыпи.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003608/3608149.jpg] click for enlarge 1920 X 1440 92,6 Kb picture [/URL]

1 глаз
2 линия прицеливания
3 мушка
4 линия продолжения прицельной планки
5 мнимая точка прицеливания если смотреть вдоль планки
6 тарелка
7 мнимая точка прицеливания по линии прицеливания 2 и линия оси ствола (тоже указана цифрой 7)
8 ствол
9 прицельная планка.
Угол альфа - угол между линией 4 и линией 7
Придется провести испытание твоего ружья. хотя мне давно все понятно с времен экспериментов по изменению высоты и профиля прицельных планок.
Хотя.... у меня точно такое же ружье как у тебя. Просто толстые прокладки ,более 2 мм под планку на конце стволов у меня появились случайно.

ОКБ 14-08-2010 19:47

quote:
В.Зенин именно так и сделал-поднял планку над стандартной параллельно на 5 -6 мм и опустил в районе казенника.

Ну откуда такая информация? Над казенником планка у меня поднята на 12 мм, а в районе мушки еще на 7 мм от планки, если бы прицельная планка была бы параллельно оси ствола.
Oleg 51 14-08-2010 19:35

quote:
Если оставить высоту планки у мушки , как раньше, и опустить у казны. То куда щёки девать будем, и коробка не перекроет-ли обзор нафиг?
В.Зенин именно так и сделал-поднял планку над стандартной параллельно на 5 -6 мм и опустил в районе казенника. Точнее спроектировал такую планку .которая бы получилась в результате последовательности таких действий.
У меня сейчас для Кригхоффа прислали серию вставок под планку у конца стволов. От 1 ,2,2.3,3.5,и ...6.5 мм.стандартную в 2 мм(при стрельбе по планке-центральный бой) .я потерял, потому и передали. то что было.
Попробывал 1 мм.Когда поставил ее.в силу того. что планка у Кригхоффа имеет обратный наклон к концу стволов, планка и даже мушка закрылась. Пришлось восстановить картинку поднятием гребня.
Стрелял компакт. все по верхам ,результат 18- 19-20.Попробывал по иному вкладываться -опустив стволы .так что и планку потерял. получался выстрел на 20-25 см ниже. Результат -25 и 24,но очень трудно "делать "каждый выстрел. а в дуплетах с дефицитом времени и не возможно.
Потом попытался использовать 3.5 мм и 4.5 мм прокладки. Выстрел под мишень, при нормальном положении гребня.. Чтобы скомпенсировать пришлось задрать гребень. Настолько высоко .что положение головы изменилось.. а планка открылась настолько. что и стрелять стало невероятно....
Сейчас стреляю с прокладкой 2.5 мм с чуть более открытой планкой .чем обычно. .но хотелось бы вернуть центральный бой-все таки стреляем спортинг, мишени летят вниз и вверх и тд.
greycrow74 14-08-2010 19:29

quote:
Говорить о формальном пониженном бое при условии .что ось прицеливания проходит параллельно прицельной планке(которая перестала таковой являться влседствие указанных видоизменений) ,тогда как фактически ось прицеливания стала совсем не параллельна планке, да и вовсе к ней никак не привязана-лишь к высоте в области мушки и высоте глаза (гребня) -мне кажется неправильно и может только запутать.

Вот многие и запутались :-))
quote:
Гребенья не трогаю он всегда в одном и том же положении. Все что делаю это меняю вкладыши между прицельной планкой и стволом в районе мушки. Неужели это так сложно представить. Щека плотно прижата к гребню приклада. В одном случае планка закрыта полностью в другом взгляд параллельно планке в третьем (моем случае) между линией взгляда и линией прицельной планки образуется острый угол. Чем больше расстояние глаза от гребня чем более тупой угол образуется. ФУ.Устал объяснять.

Тут написано вроде достаточно ясно, в том числе и про положение гребня.
При этом субъективная характеристика боя ружья не меняется, а меняется только объективная (как в примере со станком).
Меня больше волнует новая формула мэтра, где 5+5=10.
Вдруг это действительно имеет смысл :-))
И ещё, кто нибудь считал просадку дробового снопа на 35м относительно 1м допустим? И на 50 например?
это к вопросу
quote:
Вспомните ведь всерьез( или стебались) только что обсуждали -тарелка подсаживается в полете и хорошо когда ружье стреляет чуть ниже того места куда смотрит оптическая ось прицеливания.

Oleg 51 14-08-2010 19:14

quote:
Много стендовиков стреляют с открытой планкой, не менее наверное людей, которые стреляют с закрытой планкой.
Разумеется, но это определяется не столько положением головы(у хороших стрелков оно всегда одинаково)сколько положением и высотой гребня ружья. которые и определяют высоту глаза над планкой. подними мушку и гребень и ничего не изменится.
Отпили всю планку до мушки. но оставь последнюю и не меняй высоту гребня тоже ничего не изменится в смысле ТП и СТП.
Говорить о формальном пониженном бое при условии .что ось прицеливания проходит параллельно прицельной планке(которая перестала таковой являться влседствие указанных видоизменений) ,тогда как фактически ось прицеливания стала совсем не параллельна планке, да и вовсе к ней никак не привязана-лишь к высоте в области мушки и высоте глаза (гребня) -мне кажется неправильно и может только запутать.
Вспомните ведь всерьез( или стебались) только что обсуждали -тарелка подсаживается в полете и хорошо когда ружье стреляет чуть ниже того места куда смотрит оптическая ось прицеливания.
greycrow74 14-08-2010 19:13

quote:
Формально Александр прав - поднять планку у мушки или опустить планку у казённой части приведёт к тому, что разница между точками попадания в этих двух случаях будет те самые 5 мм если каждый раз целиться строго вдоль планки. В обоих случаях угол наклона планки относительно оси стволов остаётся неизменным.

Это тоже понятно, непонятно только, как практически осуществить понижение прицельной планки у казённика.
Много ты видел ружей, у которых прицельная планка у казны имеет высоту 5мм.?
И по этому поводу мне уже очень интересно, из какого ружья "центрального боя" стрелял мэтр.
Второй вопрос. Если оставить высоту планки у мушки , как раньше, и опустить у казны. То куда щёки девать будем, и коробка не перекроет-ли обзор нафиг?
Мы-же целимся так, что зрачок находится на оси планки, или всё-же не так?
Собственно я сам, выразился некорректно. Когда говорил о "понижении" планки.
За что извиняюсь.
Нужно говорить об изменении угла, в результате изменения высоты планки в районе мушки.
Менять угол наклона планки её смещением по высоте в районе казны, дело гораздо хлопотнее, чем в районе мушки. Простые стрелки, не "оружейники" это похоже понимают на интуитивном уровне.
От этого и пошёл сыр бор.
Хотя первоначально всё началось отсюда
quote:
Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Ответ:

В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!

Т.е вне зависимости от варианта решения задачи мы практически получим ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ!


Все кинулись объяснять мэтру, что речь идёт не о 10мм, а о 10см (если брать 15м дистанцию).
Именно для того, чтобы развеять это заблуждение О.Ф и предложил мэтру произвести отстрел, если рисунки не помогли.
Мэтр отстрелял, теорию подробно описанную ОКБ подтвердил, но тут-же выдвинул свою бредовую теорию.
По поводу
quote:
поскольку разница между СТП по вертикали на дистанции стрельбы будет ничтожной. В нашем случае это жалкие 10мм.

Откуда 10мм? Это сумма величин понижения (5мм) и повышения планки (тоже 5мм)в двух вариантах.


Вот теперь после этих слов я жду продолжения веселья :-))
ОКБ 14-08-2010 19:11

Гребень я не трогаю ,он всегда в одном и том же положении. Все что делаю, это меняю вкладыши между прицельной планкой и стволом в районе мушки. Неужели это так сложно представить. Щека плотно прижата к гребню приклада. В одном случае планка закрыта полностью в другом взгляд параллельно планке в третьем (моем случае) между линией взгляда и линией прицельной планки образуется острый угол. Чем больше расстояние глаза от гребня чем более тупой угол образуется. ФУ.Устал объяснять. Надо купить ружьё как у меня и пробовать разные углы между планкой и линией прицеливания и высотой открытия планки(расстояние глаза над гребнем)
Oleg 51 14-08-2010 18:54

quote:
При чём тут мушка, когда мы толкуем о планках.... Наверное, ты всё-таки планку имел в виду?
Если поднять мушку или планку только у конца стволов .то принципиальной разницы кроме удобства пользования стрелком не будет.
quote:
Увы, в твоём последнем выводе содержится грубейшая ошибка. Всё будет с точностью до наоборот, а именно: СТП ПОНИЗИТСЯ, а не повысится.
Опять жара и не понимаешь? если ось.... глаз-мушка-мишень... не изменится относительно оси стволов, а она не изменится, если мушка с планкой или без подниметься параллельно с глазом(читай гребнем приклада),то не изменится ничего. ни прицельная линия, ни СТП, ни ТП.
quote:
А, чтобы это тебе было проще понять, представь, что ты поднял планку (естественно, ПАРАЛЛЕЛЬНО)
Ага, параллельно. Похоже начало доходить. Я же все время писал об изменении угла при поднятии планки с той или другой стороны, а о параллельном подъеме и речи не было.
Теперь еще один моментик.
Если ружье в станке зажать и выстрелить ровно по планке через мушку ,то разницы между ружьем с поднятой планкой у конца стволов или опущенной планкой на ту же величину не будет ,по крайней мере той которой нельзя было бы пренебречь. Потомушта угол между планками и стволами будет в этих случаях одинаковый .
А вот если взять стрелка (пример должен быть ближе ложевщику) ,держащему в замке ружье -подъем в мушке приведет к изменению оси глаз(положение глаза определяет высота гребня)-мушка-мишень, точнее изменению угла между этой осью и осью стволов, а вот опускание планки в районе казенника, даже если ее вовсе убрать - никак на изменение этой оси не повлияет. Планка просто в этой оси не задействована.
Я уж и не знаю как лучше объяснить, что в приведенном примере различия будут принципиальны. На меня жара .ведь тоже действует
Grumpy B 14-08-2010 18:42

quote:
Originally posted by greycrow74:

Уговорить совместными усилиями, что при понижении планки на 5мм. СТП смещается на 35метрах примерно на 20см. не удалось.

Серёж, я же говорю - мы тут все, похоже, о разных вещах толкуем. Формально Александр прав - поднять планку у мушки или опустить планку у казённой части приведёт к тому, что разница между точками попадания в этих двух случаях будет те самые 5 мм если каждый раз целиться строго вдоль планки. В обоих случаях угол наклона планки относительно оси стволов остаётся неизменным.
Это не имеет никакого отношения к смещению точки попадания в результате этого деяния, только к разнице между точками попадания при изменении угла наклона планки двумя способами.

greycrow74 14-08-2010 18:35

quote:
То, что изменение высоты прицельной планки в казённой или дульной части ствола приведёт к смещению СТП по вертикали, сомнений не вызывало, не вызывает, и не будет вызывать в обозримом будущем.

quote:
Мы поменяли на ружье угол прицельной планки. Теперь, чтобы стрелять в привычной манере прицеливания, а именно со зрачком на привычной линии прицеливания, стрелку ПРИДЕТСЯ изменить вкладку - опускать зрачок вниз на X мм. Х рассчитываается по схожей со смещением стп формуле.
Если же стрелок сохраняет МАНЕРУ ВКЛАДКИ, т.е. в итоге высоту зрачка над гребнем, то значит с новой планкой у него изменится манера прицеливания - он станет стрелять с планкой, открытой дополнительно на 5мм, ориентируясь исключительно по мушке. При этом в первом варианте, когда изменения идентичны подъему мушки на 5 мм, стп центра осыпи сместится вниз согласно приведенной выше формуле. А во втором случае, когда утапливаем планку в патронник верхнего ствола, стп вообще останется на месте, т.к. угол между осью стволов и линией зрачок-мушка-чашка не изменится.

Очень многие уже давно поняли, что СТП при выстреле из дробового ружья зависит гораздо больше от вкладки стрелка и от способа прицеливания. Много стендовиков стреляют с открытой планкой, не менее наверное людей, которые стреляют с закрытой планкой. И СТП при стрельбе из одного и того-же ружья у разных людей будет в разном месте, особенно если один стреляет с открытой планкой, а другой с закрытой. Об этом уже тоже говорилось.
quote:
Если взять моё ружьё, то можно сделать так, что линия прицельной планки и линия оси ствола пересекуться, при этом , если стрелять целясь строго по планке , то пуля ляжет выше точки прицеливания.
Можно сделать так ,что бы эти линии были параллельны. Тогда пуля будет в точке прицеливания. А можно сделать , так что пуля ляжет ниже точки прицеливания. Какое из перечисленных вариантов относиться к ружью с пониженным боем. В этих ружьях при одинаковом расположении глаза над казенной частью и одинаковом расположение мушки относительно мишени будет разный результат. И чем выше я задираю планку в районе мушки при этом ничего не меняя, тем ниже идет центр осыпи. Стреляют разные люди по воде и все от новичка до профи начинают это понимать.

Но есть так-же не субъективная характеристика боя ружья, а объективная.
Когда мы берём за точку отсчёта ось, проходящую поверх прицельной планки. И уже относительно неё вычисляем СТП.
И ОКБ, когда говорил о заниженном бое ружья имел ввиду именно эту объективную характеристику.
Oleg 51 14-08-2010 18:25

quote:
Если взять моё ружьё, то можно сделать так, что линия прицельной планки и линия оси ствола пересекуться, при этом , если стрелять целясь строго по планке , то пуля ляжет выше точки прицеливания.
quote:
Можно сделать так ,что бы эти линии были параллельны. Тогда пуля будет в точке прицеливания.

quote:
А можно сделать , так что пуля ляжет ниже точки прицеливания.
Изменяя угол наклона прицельной планки можно любое ружье сделать с повышенным , центральным или пониженным боем.
Но по факту бой ружья будет менятся от пониженного до повышеного при таких изменениях только
quote:
при одинаковом расположении глаза над казенной частью и одинаковом расположение мушки относительно мишени
Вот этого как раз и нет в твоем случае. поскольку одновременно с мушкой ты поднимаешь и гребень .другими словами поднимаешь высоту высоту положения глаза над казенной частью на ту же величину ,что и мушку, тем самым нивелируя снижение боя ружья из-за повышения планки в районе мушки.
Только, получается .что нет фактически пониженного боя ружья(и слава богу. так попадать было бы вовсе нельзя),а есть просто необычно постороенное ружье ,обычного боя. И единственное .что этим достигается это увеличение обзора ,которое так же успешно использованием приподнятой классической формы планки над стволами. Мне кажется .что даже более рационально. тогда зачем все это. ?
Константиныч 14-08-2010 18:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И что?


А теперь перечитай ещё раз мой отчёт. Осмысли его. И дай заключение (по пунктам):

1. Я нарушил хоть где-нибудь условия ТЗ (твоего приказа)?
2. У тебя появились сомнения в правдивости приведённых данных? Если ДА, то аргументируй их.

greycrow74 14-08-2010 18:10


quote:
Откуда 10мм? Это сумма величин понижения (5мм) и повышения планки (тоже 5мм)в двух вариантах.

А вот тут пожалуйста поподробнее.
Чую, опять жара неладная :-))
Уговорить совместными усилиями, что при понижении планки на 5мм. СТП смещается на 35метрах примерно на 20см. не удалось. Даже картинки не помогли, хотя О.Ф. на это очень надеялся.
Слава богу, мэтр сам "открыл" это явление опытным путём :-))
И на том спасибо.
Константиныч 14-08-2010 17:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если поднять мушку и одновременно на ту же высоту гребень ,то прицельная линия просто параллельно поднимется и будет под тем же углом к стволам что и была, тогда как на эту же высоту поднимется и средняя точка попадания.


При чём тут мушка, когда мы толкуем о планках.... Наверное, ты всё-таки планку имел в виду?

Увы, в твоём последнем выводе содержится грубейшая ошибка. Всё будет с точностью до наоборот, а именно: СТП ПОНИЗИТСЯ, а не повысится.

А, чтобы это тебе было проще понять, представь, что ты поднял планку (естественно, ПАРАЛЛЕЛЬНО) на такую же высоту, как на знаменитой спортивной горизонталке шаха и стрельнул, целясь по планке ....

Oleg 51 14-08-2010 17:53

quote:
я тяжёл в жару.
Боюсь ,что не только тяжел .но и не совсем здоров.
Я писал- Измени угол наклона планки .выстрели прицелившись как всегда вдоль нее и увидишь. Лучше это сделать сильным чоком и с расстояния 10-15 метров.
Речь шла .что изменение ТП будет не на 5мм.а существенно больше. Порядка 10 см при изменении высоты планки на 5мм на любом конце- только со знаком - или плюс. И это повышение или снижение ТП относительно ТП очень значимо для результативности стрельбы. И что?
ОКБ 14-08-2010 17:48

quote:
Теперь понятно .почему я говорил ,что ружье с планкой В.Зенина никогда не было ружьем пониженного боя?И нет и не было теории использовании на спортинге ружья пониженного боя, те боя при котором ТП ниже точки прицеливания.
edit log

Сытый голодного не разумит-(С) народная мудрость.
Олег, ты не прав. Если взять моё ружьё, то можно сделать так, что линия прицельной планки и линия оси ствола пересекуться, при этом , если стрелять целясь строго по планке , то пуля ляжет выше точки прицеливания.
Можно сделать так ,что бы эти линии были параллельны. Тогда пуля будет в точке прицеливания. А можно сделать , так что пуля ляжет ниже точки прицеливания. Какое из перечисленных вариантов относиться к ружью с пониженным боем. В этих ружьях при одинаковом расположении глаза над казенной частью и одинаковом расположение мушки относительно мишени будет разный результат. И чем выше я задираю планку в районе мушки при этом ничего не меняя, тем ниже идет центр осыпи. Стреляют разные люди по воде и все от новичка до профи начинают это понимать.
Константиныч 14-08-2010 17:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Тяжелый ты человек .особенно в жару.
То споришь про 5 мм,путая с 10 см и считаешь. что это ничто.
То никак не можешь понять .что стреляет не ружье .а система - человек ружье- и если поднять планку в районе мушки, не меняя высоту гребня, то человек будет продолжать смотреть на мишень через мушку но уже под другим углом -хотя ни манера прицеливания, ни вкладка от этого внешне не изменится, но бой опустится на расчетную величину. При подъеме на 5мм ,бой опустится на 15 метров на 10 см.
Если поднять мушку и одновременно на ту же высоту гребень ,то прицельная линия просто параллельно поднимется и будет под тем же углом к стволам что и была, тогда как на эту же высоту поднимется и средняя точка попадания. Скажем на 5мм,вот эти м можно пренебречь.
А вот если опустить планку у казенного среза ,не меняя высоты мушки и гребня. то ничего не изменится вовсе -ни прицельная линия, ни точка попадания ,ничего.
Теперь понятно .почему я говорил ,что ружье с планкой В.Зенина никогда не было ружьем пониженного боя?И нет и не было теории использовании на спортинге ружья пониженного боя, те боя при котором ТП ниже точки прицеливания.

НУ, ВОТ, ОЛЕГ ФРИДРИХОВИЧ, ТЫ И ПОПАЛСЯ!!!

Не сочти за труд: перечитай ещё раз свой личный приказ на проведение эксперимента и мой отчёт о нём. Только очень внимательно прочитай, обращая внимание на КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА и в том приказе, и в том отчёте.

А потом (если, конечно, захочешь) можешь отказаться от своего утверждения, что я тяжёл в жару.

Удачи!

Oleg 51 14-08-2010 17:36

quote:
он использует в качестве базовой линии (т.е. линии прицеливания) планку, а вы - прямую зрачок-мушка.
Дык. это не я, а Володя Зенин. Я то это все как раз и писал для того .чтобы выразить точку зрения ,что никакого ружья с пониженным боем Володя не использует. а просто по иному проводит прицельную линию -глаз-мушка-мишень(с минимальным зазором) ,тогда как классически это линия проходит над планкой, через мушку под мишень. Чего влез Александр и о чем, а главное для чего он все это написал -мне не ведамо.
quote:
Есть планка высотой 7 мм ,ось оптическая от глаза к мушке вдоль планки и дальше в цель. Если срезать планку к казеннику, но сохранить ось взгляда и высоту гребня изменится в отношении Точки попадания?Ничего.
Если поднять на ту же высоту(что в первом примере опустили планку у казенника) планку у мушки и смотреть через мушку не меняя высоту гребня, что изменится?Правильно-точка попадания опустится ниже точки прицеливания .Так одно и тоже или нет
Я это написал с самого начала.
Grumpy B 14-08-2010 17:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Если поднять мушку и одновременно на ту же высоту гребень ,то прицельная линия просто параллельно поднимется и будет под тем же углом к стволам что и была, тогда как на эту же высоту поднимется и средняя точка попадания. Скажем на 5мм,вот эти м можно пренебречь.
А вот если опустить планку у казенного среза ,не меняя высоты мушки и гребня. то ничего не изменится вовсе -ни прицельная линия, ни точка попадания ,ничего.

Мне кажется, что вы с Александром просто говорите о разных вещах - он использует в качестве базовой линии (т.е. линии прицеливания) планку, а вы - прямую зрачок-мушка.

Oleg 51 14-08-2010 16:19

quote:
смотреть вдоль планки(держа в перефирическом зрении саму планку и мушку) неправильно?

quote:
А. Матарезе отвечает на этот вопрос следующим образом (почти дословно):
"Стреляю с достаточно открытой планкой, что дает некоторое завышения боя (60% осыпи выше линии прицеливания), при этом никакой коррекции на это завышение не делаю, поскольку если ЯСНО видишь мишень, стреляя на отрыве от ее переднего края, то это значит что ствол вполне достаточно ниже траектории".
И то и другое об одном - об открытой в определенной степени планке, дающей повышенный бой. Чем больше открыта. тем выше ТП,относительно прицельной линии.
quote:
Отсюда вопрос-почему смотреть на мишень через мушку наискосок планке прогрессивно и правильно,
Мой же вопрос касался ружья с планкой поднятой в районе мушки на 5 мм при сохранении обычной высоты у казенного среза и одновременно поднятом гребне приклада. По сути это ружье уже сто лет в обед известное как охотничье ружье с утопленной планкой(чаще всего такие ружья делали французы),точнее это спортивная вариация на тему такого ружья. Почему возвращение к такому неоправдавшему себя и потому забытым старым сейчас преподносится как прогрессивное и новое? Хотя ,никто никому конечно не запрещает экспериментировать.
Oleg 51 14-08-2010 15:58

quote:
Вывод: всё, что я доводил до тебя ранее - истина!
Тяжелый ты человек .особенно в жару.
То споришь про 5 мм,путая с 10 см и считаешь. что это ничто.
То никак не можешь понять .что стреляет не ружье .а система - человек ружье- и если поднять планку в районе мушки, не меняя высоту гребня, то человек будет продолжать смотреть на мишень через мушку но уже под другим углом -хотя ни манера прицеливания, ни вкладка от этого внешне не изменится, но бой опустится на расчетную величину. При подъеме на 5мм ,бой опустится на 15 метров на 10 см.
Если поднять мушку и одновременно на ту же высоту гребень ,то прицельная линия просто параллельно поднимется и будет под тем же углом к стволам что и была, тогда как на эту же высоту поднимется и средняя точка попадания. Скажем на 5мм,вот эти м можно пренебречь.
А вот если опустить планку у казенного среза ,не меняя высоты мушки и гребня. то ничего не изменится вовсе -ни прицельная линия, ни точка попадания ,ничего.
Теперь понятно .почему я говорил ,что ружье с планкой В.Зенина никогда не было ружьем пониженного боя?И нет и не было теории использовании на спортинге ружья пониженного боя, те боя при котором ТП ниже точки прицеливания.
Константиныч 14-08-2010 15:28

quote:
Originally posted by Grumpy B:

Мне кажется, что Олег вам именно про это и говорил - 10 сантиметров разницы на 15-ти метрах. Вы же говорили о 10-ти милиметрах.

Нет, Сергей, всё не так.

То, что изменение высоты прицельной планки в казённой или дульной части ствола приведёт к смещению СТП по вертикали, сомнений не вызывало, не вызывает, и не будет вызывать в обозримом будущем.

Речь шла совершенно о другом.
Я сказал Олегу лишь о том, что, если (это его: носковское предложение) в одном случае приподнять прицельную планку в дульной части на 5мм , а другом опустить её на ту же величину в казённой части, то ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ОДНО И ТО ЖЕ, и результат стрельбы будет пракитчески одинаков, поскольку разница между СТП по вертикали на дистанции стрельбы будет ничтожной. В нашем случае это жалкие 10мм.

Откуда 10мм? Это сумма величин понижения (5мм) и повышения планки (тоже 5мм)в двух вариантах.

Только и всего.
Чтоб проще: практически сравниваются два одинаковых ружья, с той лишь разницей, что прицельная планка одного из них относительно другой ПАРАЛЛЕЛЬНО приподнята (опущена) на 10мм.

Grumpy B 14-08-2010 14:30

quote:
Originally posted by Константиныч:
Докладываю о проведённых испытаниях согласно твоего приказа:
....
Центр осыпи опустился вниз от центра мишени на 98мм.
....
Центр осыпи оустился вниз от ценра мишени на 88мм (98мм - 10мм).
...

Мне кажется, что Олег вам именно про это и говорил - 10 сантиметров разницы на 15-ти метрах. Вы же говорили о 10-ти милиметрах.

Grumpy B 14-08-2010 14:19

quote:
Originally posted by Константиныч:
Взял ружьё центрального боя

С ружьём бокового огня результаты были бы совершенно иными


Константиныч 14-08-2010 13:46

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Измени угол наклона планки .выстрели прицелившись как всегда вдоль нее и увидишь. Лучше это сделать сильным чоком и с расстояния 10-15 метров.

Докладываю о проведённых испытаниях согласно твоего приказа:

1. Поставил три одинаковых мишени на расстоянии 15 метров.

2. Взял ружьё центрального боя (ствол 810 мм с сильным чоком), зарядил, выстрелил, прицелившись, как всегда, вдоль прицельной планки, строго в центр мишени.
Центр дробовой осыпи пришёл строго в центр мишени.

3. ПОДНЯЛ прицельную планку в дульной части на 5мм и повторил манипуляции, описанные в п.1.
Центр осыпи опустился вниз от центра мишени на 98мм.

4. Опустил планку в дульной части стволов в исходное положение.

5. ОПУСТИЛ прицельную планку в казённой части на 5мм и повторил манипуляции, описанные в п.1.
Центр осыпи оустился вниз от ценра мишени на 88мм (98мм - 10мм).

Вывод: всё, что я доводил до тебя ранее - истина!

Oleg 51 13-08-2010 19:05

quote:
"Стреляю с достаточно открытой планкой, что дает некоторое завышения боя (60% осыпи выше линии прицеливания), при этом никакой коррекции на это завышение не делаю, поскольку если ЯСНО видишь мишень, стреляя на отрыве от ее переднего края, то это значит что ствол вполне достаточно ниже траектории".

quote:
"Если Вы в состоянии "увидеть", что идете ниже траектории, то значит недостаточно фокусируетесь на самой мишени".

Все очень точно сказано. И-.....попадать на спортинге при различных типах мишенях хорошо и много .можно только фокусируясь на передней кромке. которой тарелка летит вперед(вверх. вниз.вправо-влево по кривым траекториям и тд). Видеть где мушка, как она движется относительно мишени, ниже или выше ,можно только при медленно и долго летящих мишенях, при стрельбе которых навалом времени на все. в том числе, после всех контролей мушки или положения приклада и еще сфокусироваться на передней кромке
Ostrof 13-08-2010 18:54

quote:
Отсюда вопрос-почему смотреть на мишень через мушку наискосок планке прогрессивно и правильно, а смотреть вдоль планки(держа в перефирическом зрении саму планку и мушку) неправильно?


А. Матарезе отвечает на этот вопрос следующим образом (почти дословно):
"Стреляю с достаточно открытой планкой, что дает некоторое завышения боя (60% осыпи выше линии прицеливания), при этом никакой коррекции на это завышение не делаю, поскольку если ЯСНО видишь мишень, стреляя на отрыве от ее переднего края, то это значит что ствол вполне достаточно ниже траектории". И далее: "Если Вы в состоянии "увидеть", что идете ниже траектории, то значит недостаточно фокусируетесь на самой мишени". (Последнее - это, к сожалению, явно мой случай)
KsBB 13-08-2010 18:44

Ну,давайте, все приклады под барельеф хари)))
Oleg 51 13-08-2010 18:21

quote:
Завышенный бой, это когда центр осыпи выше линии прицельной планки.
А как быть когда прицельная планка не совпадает с оптической осью прицеливания- относительно планки бой может быть завышенный или заниженный в зависимости от формы планки, а относительно оптической оси прицеливания для хорошей стрельбы может быть только цетральный или повышенный по определению.
quote:
Володя. так все таки ты настраиваешь ружье так .чтобы дроб шел ниже той точки на траектории куда смотрел ты через прицельные устройства в "точке принятия решения"? или нет?

Нет. Всё , как на фото на 33 стр.


Отсюда вопрос-почему смотреть на мишень через мушку наискосок планке прогрессивно и правильно, а смотреть вдоль планки(держа в перефирическом зрении саму планку и мушку) неправильно?
Поясню ,во втором варианте ,контролировать вкладку дополнительно не нужно так на картинке ,которую видет стрелок при стрельбе, хорошо видно любое изменение планки вледствие изменения или нарушения вкладки. Я имею в виду переферическим зрением. как видно по мушке положение стволов по горизонтали относительно мишени на траектории полета. В первом, работает только мушка. но не планка с обратным скосом к казеннику(потому. что она вся видна целиком в любом положении вкладки и преферическим зрением большую или меньшую ее открытость не определить)
Попадать правда можно по любому и от бедра тоже. Главное иметь хороши настрел .
артур шевчук 13-08-2010 15:37

[QUOTE]Originally posted by ЧОК 05:
[B]

Скрость - величина векторная. Является касательной в любой точке траектории.
..тарелка падает ВСЕ ВРЕМЯ после вылета, так как у нее нет никаких собственных источников энергии, кроме кинетической, заданной пружиной машинки. Это означает, что всегда любое следующее положение тарелки будет ниже касательной в предыдущей точке траектории. Если принять про 0.2-0,3 сек. ( это суммарное время физиологии, кинетики тела и полетного времени дроби),то за это время тарелка действительно "проседает" по отношению к точке "принятия решения",которая была 0.2-0,3 сек назад ...

Мне понравилось. (без смайлов). Согласен. Поэтому мне надо и сновым старым Кеменом идти с ЗАЗОРОМ под кроссером и косой сверху вниз.

Есть риски можно подрезать траекторию, главное - идти РОВНО от точки вскидки до окончания поводки.

ОКБ 13-08-2010 15:31

quote:
Долго думал. Мне кажется это называется завышенный бой.

Завышенный бой, это когда центр осыпи выше линии прицельной планки.
Clayshooter 13-08-2010 13:03

quote:
Originally posted by ОКБ:

Нет. Всё , как на фото на 33 стр.

Долго думал. Мне кажется это называется завышенный бой.

ОКБ 13-08-2010 12:07

quote:
Володя. так все таки ты настраиваешь ружье так .чтобы дроб шел ниже той точки на траектории куда смотрел ты через прицельные устройства в "точке принятия решения"? или нет?

Нет. Всё , как на фото на 33 стр.

Oleg 51 13-08-2010 11:41

Володя. так все таки ты настраиваешь ружье так .чтобы дроб шел ниже той точки на траектории куда смотрел ты через прицельные устройства в "точке принятия решения"? или нет?
ОКБ 13-08-2010 11:22

quote:
за это время тарелка действительно "проседает" по отношению к точке "принятия решения",которая была 0,3 сек назад и ,скорее всего, определялась касательным вектором в тот момент.

Вот теперь чуствуется , что это говорит доктор технических наук.
Но больше всего понравилось "точка принятия решения". Новое крылатое выражение.

Oleg 51 13-08-2010 11:06

Мне уже кажется .что с тобой проблемы и большие Измени угол наклона планки .выстрели прицелившись как всегда вдоль нее и увидишь. Лучше это сделать сильным чоком и с расстояния 10-15 метров.
Константиныч 13-08-2010 11:00

quote:
Originally posted by Константиныч:

Я лишь хотел доказать Олегу простой и очевидный факт: оба предложенных способа изменения СТП оружия практически приведут к одинаковому результату, ибо несовпадение двух СТП в размере 10мм в зоне поражения мишени является совершенно несущественным.


quote:
Originally posted by Oleg 51:

Посоветую, сохраняя картинку при вкладке. выстрелить из получока в боковую мишень на 15-20 метров из ружья с повышенным на 10 см боем и из ружья с пониженным на 10 см боем относительно обычного варианта Результат будет действительно один -потеря части тарелок и в том и другом случае.

Олег, мне представляется, что размеры несовпадения СТП: 10 МИЛЛИМЕТРОВ (5 мм + 5 мм) и 200 МИЛЛИМЕТРОВ (10 см + 10 см), мягко выражаясь несколько различаются между собой.

Oleg 51 12-08-2010 22:14

quote:
Я лишь хотел доказать Олегу простой и очевидный факт: оба предложенных способа изменения СТП оружия практически приведут к одинаковому результату, ибо несовпадение двух СТП в размере 10мм в зоне поражения мишени является совершенно несущественным.
Посоветую, сохраняя картинку при вкладке. выстрелить из получока в боковую мишень на 15-20 метров из ружья с повышенным на 10 см боем и из ружья с пониженным на 10 см боем относительно обычного варианта Результат будет действительно один -потеря части тарелок и в том и другом случае.
Аналогичный результат будет на 35-40 метров при _+ 20 см.а на расстоянии 50-60 метров и плюс минус 40 см результат будет уже катастрофическим
Нужно только посмотреть на диаметр и форму осыпи.
quote:
Его терия в первом (физическом) приближении верна.
в ТОМ СМЫСЛЕ .ЧТО ВСЕ МИШЕНИ ПОДСАЖИВАЮТСЯ В ФИЗИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ? Но есть мишени которые являются восходящими и те которые явственно падают относительно стрелка. Просто поднимаются и падают с меняющейся скоростью.
Хотя все это и не важно, Володя же однозначно ответил. что куда глаз смотрит туда ружо и стреляет. Просто для этого нужно смотреть под углом к планке через мушку на мишень.
greycrow74 12-08-2010 20:17

quote:
Я ведь там сравнивал, образно выражаясь, БОЙ ДВУХ НОВЫХ ВИРТУАЛЬНЫХ КЛОНОВ, КОТОРЫЕ ПО "ЖЕЛЕЗУ" БЫЛИ ИДЕНТИЧНЫ, НО ВЫСОТА ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ОДНОГО ИЗ ВАРИАНТОВ БЫЛА (как это было И заложено в ТЗ) НА 10 ММ (5 мм + 5 м) ВЫШЕ ДРУГОГО.

И ничего более!!!


Жара крепчала. А виртуальные клоны всё бились и бились :-))
Popov 12-08-2010 19:49

quote:
Originally posted by Константиныч:

Если ещё раз прочитать мой пост, то станет совершенно очевидно, что там ведь даже речи не идёт о каком-то конкретном значении падения СТП ДВУХ ВИРТУАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ РУЖЕЙ С НОВЫМИ ПЛАНКАМИ ... В СРАВНЕНИИ С ОРИГИНАЛОМ.

ранее

quote:
Originally posted by Константиныч:

Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Вопрос:

Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Ответ:

В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!


Ах вот оно что ... Воистину "мысль изреченная - есть ложь" .
"Пассаж" беру обратно

ЧОК 05 12-08-2010 19:43

Его терия в первом (физическом) приближении верна. Учитывает ли она все факторы - я не берусь судить."Недавидить ружья с пониженным боем " - для меня звучит как "ненавидеть мюонные нейтрино со спином 1/2" . Надо быть ОЧЕНЬ глубоким профессионалом ,чтобы эмоционально окрашивать столь далекие от народа категории.
Константиныч 12-08-2010 19:33

quote:
Originally posted by ЧОК 05:

Зенин прав


Ярослав, его теория действительно безумно красива!!! (без смайла)

Но, я ... ненавидел, ненавижу и буду ненавидеть ружья с пониженным боем.

Константиныч 12-08-2010 19:22

quote:
Originally posted by Popov:

Откуда 10мм??


Если ещё раз прочитать мой пост, то станет совершенно очевидно, что там ведь даже речи не идёт о каком-то конкретном значении падения СТП ДВУХ ВИРТУАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ РУЖЕЙ С НОВЫМИ ПЛАНКАМИ ... В СРАВНЕНИИ С ОРИГИНАЛОМ.

Я ведь там сравнивал, образно выражаясь, БОЙ ДВУХ НОВЫХ ВИРТУАЛЬНЫХ КЛОНОВ, КОТОРЫЕ ПО "ЖЕЛЕЗУ" БЫЛИ ИДЕНТИЧНЫ, НО ВЫСОТА ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ОДНОГО ИЗ ВАРИАНТОВ БЫЛА (как это было И заложено в ТЗ) НА 10 ММ (5 мм + 5 м) ВЫШЕ ДРУГОГО.

И ничего более!!!

Отсюда и вывод, что при прочих одинаковостях КЛОНОВ "железа" тот вариант, планка которого на 10 мм выше, стрельнет на 10 мм ниже.
Разумеется, я подрузамевал, что "дерево" гребня клона с подросшей планкой тоже подрастёт. Иначе эксперимент не будет чистым! Не сделай этого, стрелку пришлось бы кочевряжится и сохранить одинаковые ВЫШЕУПОМЯНУТЫЕ МАНЕРЫ при стрельбе из двух клонов было бы просто невозмоэно. Это очевидно. !!!

Повторюсь: я даже в мыслях не имел сравнивать клоны с оригиналом, ни в части манипуляций с вкладкой, ни в части боя (СТП).!!!

Я лишь хотел доказать Олегу простой и очевидный факт: оба предложенных способа изменения СТП оружия практически приведут к одинаковому результату, ибо несовпадение двух СТП в размере 10мм в зоне поражения мишени является совершенно несущественным.

Но, все возбудились, подтянули:
- стволы длиной 810 мм,
- расстояние в 35 метров,
- численное выражение падения СТП на этом расстоянии ...

А всё пассаж виноват!

ЧОК 05 12-08-2010 19:08

quote:
Originally posted by Константиныч:

Слова профессионального авиатора звучат очень убедительно. А ведь, действительно, ... пропеллера с двигателем у тарелки нет.

А хотел я сказать ОКБ лишь то, что, на мой взгляд, ружьё с пониженным боем будет хорошим помощником стрелка ... ТОЛЬКО для стрельбы тарелок НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЁТА.

Увы, он (ОКБ) с этой версией не согласился, ... произнеся в качестве аргумента лишь одно таинственное слово: ГРАВИТАЦИЯ.

Ув.Константиныч. Я не готов вмешиваться в спор "стреляющих субъектов" насчет целесообразности наклонов планок. ,но не совсем согласен со спором "по понятиям",вместо споров по общепринятым понятиям. Скрость - величина векторная. Является касательной в любой точке траектории. Зенин прав- тарелка падает ВСЕ ВРЕМЯ после вылета, так как у нее нет никаких собственных источников энергии, кроме кинетической, заданной пружиной машинки. Это означает, что всегда любое следующее положение тарелки будет ниже касательной в предыдущей точке траектории. Если принять утверждение Зенина про 0,3 сек. ( это ,наверное, суммарное время физиологии, кинетики тела и полетного времени дроби и я в это склонен верить, так как проверял на тренажере),то за это время тарелка действительно "проседает" по отношению к точке "принятия решения",которая была 0,3 сек назад и ,скорее всего, определялась касательным вектором в тот момент.
Что-то мне ,правда, посдказывает,что человеческий мозг играючи вносит нужные поправки ,особенно после привыкания к ружью и такая сверхарициональная " адекватность" планки, мушки и.т.д. не требуется, но это уж каждому свои игрушки. Лишь бы попадалось.

Popov 12-08-2010 17:55

Ну, крайний пост с постановкой и решением задачи по выводам количественно отличается от первого , спору нет.

quote:
Originally posted by Константиныч:

Стоит задача:
Понизить бой этого ружья на определённую величину от точки прицеливания на определённой дистанции.
Способ решения:
Изменение угла наклона прицельной планки по отношению к стволам.

Абсолютно точно, если "приц. планку" и "прицельную линию" считать одним тем же.

quote:
Originally posted by Константиныч:

Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Понятно, что данные изменения изменят угол между прицельной планкой и осью стволов на одинаковый угол.

quote:
Originally posted by Константиныч:

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Откуда 10мм?? Мы же угол поменяли, между линией прицеливания и направлением (вектором) бросания снаряда. Смещение стп центра осыпи относительно первоначального варианта ~= Дистанция до чашки * sin(изменения угла между планкой и осью стволов) Т.е. тоже самое, что ОКБ на рисунке привел.

На дист. 35м - это почти 20см для 76 стволов, для 81 чуть меньше.
Много это, или мало - это смотря для кого. Можно привести в пример стрелков дабл-трапа, которые поголовно стреляют с планками изменяемой гоеметрии, подстраивая ее под высоту заброса мишеней. Причем у них вторая чашка бьется не дальше 35м, а скорее всего и ближе.

quote:
Originally posted by Константиныч:

при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ


quote:
Originally posted by Константиныч:

Просьба: ещё раз придраться к содержимому поста?

Я мню себя отнюдь не буквоедом . наверно мешает образование математика. Но. давайте разберемся.
Мы поменяли на ружье угол прицельной планки. Теперь, чтобы стрелять в привычной манере прицеливания, а именно со зрачком на привычной линии прицеливания, стрелку ПРИДЕТСЯ изменить вкладку - опускать зрачок вниз на X мм. Х рассчитываается по схожей со смещением стп формуле.
Если же стрелок сохраняет МАНЕРУ ВКЛАДКИ, т.е. в итоге высоту зрачка над гребнем, то значит с новой планкой у него изменится манера прицеливания - он станет стрелять с планкой, открытой дополнительно на 5мм, ориентируясь исключительно по мушке. При этом в первом варианте, когда изменения идентичны подъему мушки на 5 мм, стп центра осыпи сместится вниз согласно приведенной выше формуле. А во втором случае, когда утапливаем планку в патронник верхнего ствола, стп вообще останется на месте, т.к. угол между осью стволов и линией зрачок-мушка-чашка не изменится.
главное - мне, стрелку, очевидно, что при изменении угла между планкой и осью стволов НЕВОЗМОЖНО сохранить одновременно и МАНЕРУ ВКЛАДКИ и МАНЕРУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ.

придирки - не придирки, но если б Ваш пост носил рекомендательный характер, то выводы вводили бы в полнейшее заблуждение.

quote:
Originally posted by Константиныч:

А хотел я сказать ОКБ лишь то, что, на мой взгляд, ружьё с пониженным боем будет хорошим помощником стрелка ... ТОЛЬКО для стрельбы тарелок НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ИХ ТРАЕКТОРИИ.

Пусть изначальные посылки дяди Вовы останутся вне обсуждений, но по его алгоритму прохода мушкой через чашку на любом участке выпуклой вверх траектории (когда вертикальная скорость чашки направлена вниз) в следующий момент линия прицеливания оказывается выше траектории и заниженный бой это "компенсирует". Повторюсь - на любом участке обычной траектории тарелки.

KsBB 12-08-2010 17:28

quote:
Просьба: ещё раз придраться к содержимому поста?

Плагиат)))
Константиныч 12-08-2010 16:35

quote:
Originally posted by Popov:

Поясню. То, что подъемная сила тарелки больше силы тяжести означает, что в течение этого неравенства сил тарелка летит вверх с постоянной либо растущей вертикальной скоростью. вы такое где регулярно наблюдаете на восходящей части траектории? в виртуале?

Слова профессионального авиатора звучат очень убедительно. А ведь, действительно, ... пропеллера с двигателем у тарелки нет.

А хотел я сказать ОКБ лишь то, что, на мой взгляд, ружьё с пониженным боем будет хорошим помощником стрелка ... ТОЛЬКО для стрельбы тарелок НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЁТА.

Увы, он (ОКБ) с этой версией не согласился, ... произнеся в качестве аргумента лишь одно таинственное слово: ГРАВИТАЦИЯ.


Константиныч 12-08-2010 16:07

quote:
Originally posted by Popov:

Про СТП - это либо ум за разум зашел на момент написания, либо ... даже хз что . сами то прочитайте свой пассаж


Этот пассаж, безусловно, совершенно лишний в моём посте. Его, кстати, поначалу и не было, но, ... чёрт дёрнул. Да и жара, однако.
Хотя, ни чёрт, ни жара, тут конечно ни при чём. Наверное где-то в подсознании уж очень прочно зависла ... планка которую надо было ворочать-кантовать то вверх на 5 мм, то вниз на 5 мм.

Вот тот мой пост, Алексей, но уже без упомянутого пассажа. Больше в нём ничего не менялось.


"Имеем виртуальное ружьё со стандартной высотой прицельной планки 7 мм.

Стоит задача:
Понизить бой этого ружья на определённую величину от точки прицеливания на определённой дистанции.

Способ решения:
Изменение угла наклона прицельной планки по отношению к стволам.

Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Вопрос:

Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!

Т.е вне зависимости от варианта решения задачи мы практически получим ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ!

Именно это я и имел ВЫШЕ в виду, говоря: А РАЗВЕ ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ? "


Просьба: ещё раз придраться к содержимому поста?

greycrow74 12-08-2010 15:14

quote:
Вы это СЕРЬЕЗНО!?!?!? Это НЕ СТЁБ?!?!?!?

Как не странно он это серьёзно. Бывало и не такие корки отмачивал. За что его мы и любим.
Народ веселит регулярно. То перл выдаст, то вирши сочинит. А недавно картинки своих пассий стал вывешивать :-))
Пусть жгёт дальше.
quote:
Я многое для себя открыл, а именно:

1. Оказывается, есть ПЕРПЕНДИКУДЯРНЫЕ мишени


Это особенно понравилось :-))
Ostrof 12-08-2010 13:30

quote:
Катет первый это длинна ствола 810 мм

Точнее - это длинна стволов плюс засстояние от зрачка до казенного среза... = примерно 1 метр
Ostrof 12-08-2010 13:25

quote:
зависит от расстояния. на 35м, к примеру, будет ниже почти на 20см.

Так еще ближе к реальности
ОКБ 12-08-2010 13:19

quote:

участник posted 12-8-2010 13:02


quote:

Ответ:
В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.


Ответ не верный..., если на 5 см то уже ближе к реальности

Ни фышка и не сыска (С)
Из подобия треугольков вытекает: Катеты подобных треугольников имеют размеры пропорционально размеров вторых катетов. Что мы имеем. Катет первый это длинна ствола 810 мм. подобный катет это расстояние до плоскости где находится мишень это 25000 мм (25 метров). Для того что бы ствол низил на 200 мм ниже линии прицельной планки. её эту планку надо поднять в районе мушки на 6.5 мм (200 мм умножить на 810 мм и разделить на 25000 мм )

Popov 12-08-2010 13:06

quote:
Originally posted by Ostrof:

Ответ не верный..., если на 5 см то уже ближе к реальности

Если имелось в виду, что "опускаем"-"поднимаем" линию прицеливания (то, что Посудин обозвал МАНЕРОЙ ПРИЦЕЛИВАНИЯ). то в обоих случаях стп будет ниже тп. насколько - зависит от расстояния. на 35м, к примеру, будет ниже почти на 20см.

В случае же ОДИНАКОЙ ВКЛАДКИ, в первом случае СТП уйдет вниз на теже ~20см на 35м, а во втором вообще ничего не измениться.

Ostrof 12-08-2010 13:02

quote:
Ответ:
В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Ответ не верный..., если на 5 см то уже ближе к реальности

Popov 12-08-2010 12:59

quote:
Originally posted by Константиныч:

Есть ВОСХОДЯЩАЯ часть траектории, когда подъёмная сила побеждает силу тяжести, и есть НИСХОДЯЩАЯ, когда сила тяжести в этой схватке всё-таки одерживает победу.


quote:
Originally posted by Константиныч:

Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.
Вопрос:
Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ?
Ответ:
В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Вы это СЕРЬЕЗНО!?!?!? Это НЕ СТЁБ?!?!?!?

Поясню. То, что подъемная сила тарелки больше силы тяжести означает, что в течение этого неравенства сил тарелка летит вверх с постоянной либо растущей вертикальной скоростью. вы такое где регулярно наблюдаете на восходящей части траектории? в виртуале?

Про СТП - это либо ум за разум зашел на момент написания, либо ... даже хз что . сами то прочитайте свой пассаж, и нарисуйте схемку.

Константиныч 12-08-2010 12:39

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Устал объяснять. Есть планка высотой 7 мм ,ось оптическая от глаза к мушке вдоль планки и дальше в цель. Если срезать планку к казеннику, но сохранить ось взгляда и высоту гребня изменится в отношении Точки попадания?Ничего.
Если поднять на ту же высоту(что в первом примере опустили планку у казенника) планку у мушки и смотреть через мушку не меняя высоту гребня, что изменится?Правильно-точка попадания опустится ниже точки прицеливания .Так одно и тоже или нет?


Ох и лукавый же ты, Олег! Или же ты просто не понимаешь?

Поясню это на конкретном примере.

Имеем виртуальное ружьё со стандартной высотой прицельной планки 7 мм.

Стоит задача:
Понизить бой этого ружья на определённую величину от точки прицеливания на определённой дистанции.

Способ решения:
Изменение угла наклона прицельной планки по отношению к стволам.

Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Вопрос:

Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Ответ:

В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!

Т.е вне зависимости от варианта решения задачи мы практически получим ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ!

Именно это я и имел ВЫШЕ в виду, говоря: А РАЗВЕ ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ?


ОКБ 12-08-2010 12:08

quote:
Но всем удастся даже Посудину если нарисуешь чертеж осей- стволов. поверхности планки и зрительной оси .проходящей через мушку в мишень"почти без зазора"

click for enlarge 1920 X 1440 92,6 Kb picture

1 глаз
2 линия прицеливания
3 мушка
4 линия продолжения прицельной планки
5 мнимая точка прицеливания если смотреть вдоль планки
6 тарелка
7 мнимая точка прицеливания по линии прицеливания 2 и линия оси ствола (тоже указана цифрой 7)
8 ствол
9 прицельная планка.
Угол альфа - угол между линией 4 и линией 7

Oleg 51 12-08-2010 11:51

схему нарисуешь? Нарисуй заодно и проекцию мушки и мишени, сравним их размеры .а также сравним размер зазора между ними .
ОКБ 12-08-2010 11:49

quote:
тарелка под действием силы тяжести изменит радиус кривизны полета

..радиус кривизны полета.. Имел в виду траекторию.
ОКБ 12-08-2010 11:48

quote:
точно под мишень

Ни кто мишень не закрывает мушкой, где ты это читаешь?
Oleg 51 12-08-2010 11:33

quote:
Олег, а, вот, я, наивный, думаю, что это ... ОДНО И ТОЖЕ.
Устал объяснять. Есть планка высотой 7 мм ,ось оптическая от глаза к мушке вдоль планки и дальше в цель. Если срезать планку к казеннику, но сохранить ось взгляда и высоту гребня изменится в отношении Точки попадания?Ничего.
Если поднять на ту же высоту(что в первом примере опустили планку у казенника) планку у мушки и смотреть через мушку не меняя высоту гребня, что изменится?Правильно-точка попадания опустится ниже точки прицеливания .Так одно и тоже или нет?Срезание планки это то ,что Володя назвал исскуственным открыванием планки глазу, без нарушения осей стволов и прицельной линией. а подъем планки эти оси нарушает и требует дополнительной коррекции.
quote:
Я не писал ни о какой необрезанной планке
Не не писал. Ты просто сразу заказал уже в металле такую планку. как подобрал раньше обрезая под разными углами высокие ровные планки.
quote:
если смысл мною написанного не совсем полностью удалось расктыть.
почему?Вполне удалось. Но всем удастся даже Посудину если нарисуешь чертеж осей- стволов. поверхности планки и зрительной оси .проходящей через мушку в мишень"почти без зазора" легко будет заметить. что
стабильность выстрела будет зависить от постоянства угла между верхней поверхности прицельной планки и прицельного вгляда, котрый в принципе трудно контролировать. Кто му же мне кажется .что поскольку сам угол велик то даже относительные и небольшие колебания в абсолюте будут велики, по крайней мере больше чем колебания у традиционно открытой планки на пару миллиметров, которую и контролировать не нужно. Те традиционная планка будет позволять более стабильно и точно стрелять и не отвликать необходимостью дополнительного контроля от концентрации на мишени. что в разы важнее всего..
quote:
Я написал "...мушка точно под мишень и почти без зазора..."
Без или почти без зазора и есть закрыть мушкой мишень. Ообенно если эта мушка много крупнее в проекции и ярче чем мишень.
Ну если не закрыть. по по крайней мере прикрыть. Что безусловно окажется не очень полезным для максимальной фокусировки на передней кромки летящей мишени, при чем чем дальше она летит ,тем будет хуже.
Константиныч 12-08-2010 11:23

quote:
Originally posted by ОКБ:

Нет такой перпендикулярной восходящей мишени , которая не изменяла бы свой радиус кривизны в сторону земли.

Огромное спасибо, Владимир!

Я многое для себя открыл, а именно:

1. Оказывается, есть ПЕРПЕНДИКУДЯРНЫЕ мишени.
2. Оказывается, есть мишени с ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ РАДИУСОМ КРИВИЗНЫ. Причём, как выяснилось, они изеняют свой радиус, подлые, таки В ИЗВРАЩЁННОЙ МАНЕРЕ - В СТОРОНУ ЗЕМЛИ.

Теперь буду думать: а, что же это всё значит, и как это В НАТУРЕ выглядит?

ОКБ 12-08-2010 11:18

quote:
а, разве, не с учетом частоты употребления букв?

Володя, это историческая правда.

ОКБ 12-08-2010 11:14

quote:
изменит радиус кривизны полета в сторону земли т.е. в низ.

Я правильно написал. Нет такой перпендикулярной восходящей мишени , которая не изменяла бы свой радиус кривизны в сторону земли. Гравитация , мать - наша.
rom 12-08-2010 11:05

quote:
Originally posted by ОКБ:

современная раскладка клавиатуры, расположение букв на клаве, сделана с цель замедлить процесс печатания текста.


а, разве, не с учетом частоты употребления букв?
ОКБ 12-08-2010 10:58

Олег. Ты, по моему, не обращаешь внимания на то что я пишу. Я написал "...мушка точно под мишень и почти без зазора..."

Ты пишешь-

quote:
а зачем все это?. достичь аналогичной цели можно приоткрыв нормальную необрезанную планку повышением гребня и стреляя под мишень. По мне так это много лучше .чем закрывать мишень мушкой.

Ты пишешь-

quote:
необрезанную планку

Я не писал ни о какой необрезанной планке. Советую перечитать повнимательнее и постарать понять и поправить если смысл мною написанного не совсем полностью удалось расктыть.

Константиныч 12-08-2010 10:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:
сам себя обманул и других задурил. Не планка поднята на конце стволов, а наоборот планка опущена у казенного среза стволов.

Олег, а, вот, я, наивный, думаю, что это ... ОДНО И ТОЖЕ.

Или мне опять всё это кажется?

Константиныч 12-08-2010 10:45

quote:
Originally posted by ОКБ:

Второе . От момента начала нажатия на спусковой крючок до встречи с дробовым снопом проходит 0,3 как минимумм секунды. В это время тарелка под действием силы тяжести изменит радиус кривизны полета в сторону земли т.е. в низ.


Владимир, это универсальный диагноз для всех частей траектории полёта тарелки или нет?

Почему спросил?
Есть ВОСХОДЯЩАЯ часть траектории, когда подъёмная сила побеждает силу тяжести, и есть НИСХОДЯЩАЯ, когда сила тяжести в этой схватке всё-таки одерживает победу.

И темпераменты у всех разные!
Есть холерики, которые стреляют очень быстро, и есть флегматики, которые очень долго ... "тащат" тарелку.

Дульный срез 12-08-2010 10:42

Вразумите консультацией, о мудрейшие!!!! Суть проблемы--у меня п/а и двустволка... у п/а моего самодельный приклад без отвода вправо, из него "по тарелькам"--попадается, и весьма комфортно попадается!!! Из вертикалки же, имеющей ярко выраженный отвод приклада вправо--фигушки!!! через два раза на третий... обидно...патроны и "тарельки"( в смысле полеты) те же...Можно ли и для неё, с паяными трубами--приклад без отвода вправо??? за пару дней выстругаю--только наставьте советом!!!
Oleg 51 12-08-2010 12:47

quote:
Центр осыпи у меня на оптической оси, а вот линия прицельной планки смотрит, как раз, выше центра осыпи. Планка искуственно открытая для глаза , но мушка точно под мишень и почти без зазора
сам себя обманул и других задурил. Сделай схему осей о которых говоришь и сразу станет понятно .что ни о какой планке пониженного боя речь и идти не может. Не планка поднята на конце стволов, а наоборот планка опущена у казенного среза стволов. собственно угол среза планки определяет насколько оптическая ось по обрезанной поверхности планки придется выше Центра попадания осыпи. Но ты ведь не смотришь вдоль срезанной плоскости, но смотришь на мишень через мушку к планке под углом к срезанной поверхности ,под таким углом чтобы скомпенсировать занижение попадания, которое неизбежно произойдет если смотреть на мишень вдоль среза планки.
а зачем все это?. достичь аналогичной цели можно приоткрыв нормальную необрезанную планку повышением гребня и стреляя под мишень. По мне так это много лучше .чем закрывать мишень мушкой.
Более того, стреляя сильно вжавшись сквозь мушку падающие мишени и с открытой планкой боковые и восходящие с обычной вкладкой можно получить сочетание двух основных приемов стрельбы. вполне достаточных для решения всех задач.
ОКБ 11-08-2010 23:55

quote:
Но объясни тогда. почему центр осыпи должен приходить на 20 см ниже оптической оси прицеливания?Какой физический закон положен в основу этого конструктивного решения?

Только заметил .Центр осыпи у меня на оптической оси, а вот линия прицельной планки смотрит, как раз, выше центра осыпи. Планка искуственно открытая для глаза , но мушка точно под мишень и почти без зазора.
Итог: тридцать три удовольствия + Зеник, как опофеоз человеческой мысли.

ОКБ 11-08-2010 23:39

quote:
Но объясни тогда. почему центр осыпи должен приходить на 20 см ниже оптической оси прицеливания?Какой физический закон положен в основу этого конструктивного решения?

Когда прицельная планка параллельна оси ствола, а глаз чуть над планкой, то линия взгляда на тарелку пройдет выше мушки и нужно контролировать не только горизонтальное упреждение( ускорение, чуйку и т.п.) но и вертикальное( мушка( конец стволов) под мишенью ).Это раз. Второе . От момента начала нажатия на спусковой крючок до встречи с дробовым снопом проходит 0,3 как минимумм секунды. В это время тарелка под действием силы тяжести изменит радиус кривизны полета в сторону земли т.е. в низ. 15-20 см выбраны с учетом диаметра осыпи, что даже целясь строго по планке мишень была бита. С заниженным боем я добираю две- три тарелки из сотни, выстрел колет верх тарелки. На моем кригхоффе нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см. Так я переключаю селектор для тарелки в районе выстрела с малой вертикальной скоростью на верхний ствол. Для примера на кругу 4 номер Дуплет с вышки потом из будки. Первым верхний ствол -второй нижний. У первой мишени до шеста почти прямая траектория у второй она после шеста начинает резко проседать вниз. Чеки всегда парные подбираю под патрон в основном 04-04 ствол 81 +2 канал 18.
Oleg 51 11-08-2010 22:51

quote:
Начиная стрелять из неправильного ружья, мы верим , что это правильное ружьё.
Я верю в то.что ты веришь, что твое ружье правильное Все изобретатели верят в то,что они изобрели.
Но объясни тогда. почему центр осыпи должен приходить на 20 см ниже оптической оси прицеливания?Какой физический закон положен в основу этого конструктивного решения?
Может быть все проще и ты имеешь обыкновение задирать ружье выше траектории и тебе нужно недостаток вкладки компенсировать?
ОКБ 11-08-2010 22:31

quote:
Вообщем разные мы все.

Правильно. Начиная стрелять из неправильного ружья, мы верим , что это правильное ружьё. Олег, ты уже привык к стереотипу, а переучиваться тяжело, да и стоит ли.Но есть законы физики, которые мы не все знаем или нам о них не рассказали. С фанатичным упорством мы говорим о балансе по оси х , а про баланс оси у и z ни слова.
Простой пример не понимания и отставания из-за этого т.к. прогресс ушел вперед. Немногие знают что современная раскладка клавиатуры, расположение букв на клаве, сделана с цель замедлить процесс печатания текста. Дело в том , в в период механических машинок , правильная раскладка клавиатуры позволяла печатать со скорость превышающей время опускания молоточков(рычагов) с буквами. Машинки часто ломались и тогда буквы расположили в неудобном для печатания порядке, скорость резко упала и машинки перестали ломаться. Сейчас можно было бы вернуть всё на место ведь нет подвижных рычажков с большим моментом инерции. Ответ прост, начинаешь печатать на неправильной клавиатуре и уже не можешь отказаться -сила привычки, двигатель производства лапши на головы потребителей. Расшатывать надо стереотипы, на их ветвях ещё есть ньютоновы яблоки.
Oleg 51 11-08-2010 22:04

quote:
как же ты не видел , когда я тебе их несколько штук передавал. Да ещё с заниженным боем, клеялись на автомобильный двухстороний скотч на прицельную планку и весили 15 грамм.
Передавал ,но я о заводских вообще -то.Но мне очень понравились эксперименты с твоими ,особенно если планку с пониженнм боем перевернуть наоборот-высокой стороной к казеннику и низкой к концу стволов, превратив тем самым ее в планку повышенного боя
quote:
я пришел к твердому убеждению , что прицельная планка для спортинга должна быть шириной 12х12 или даже 12х14 мм, быть выше колонки на 12-14 мм
Меня вполне устроила планка на Кригхоффе по ширине м высоте. форме и наклону в сторону конца стволов.
quote:
иметь заниженный бой 150-200 мм на 25 метров дистанции.
Упаси бог. По мне-прицеливание точно вдоль планки должно совпадать с центром осыпи. С открытой планкой -чуть выше точки прицеливания.
quote:
Но кроме обзора , заниженного боя стальная прицельная планка дает возможность поднять центр тяжести ружья на ось нижнего ствола , исключив опрокидывающий момент при выстреле из нижнего ствола.

Дык и так вроде ничего не опрокидывается. Вообще практически стволы при выстреле не шевелятся. и отдачи нет.
quote:
Широкая планка даёт лучший контроль ствола перефирийному зрению.
А узкая только улучшает обзор и контроль за мишенью.
quote:
Мушка должна быть черной диаметром 6-8 мм с ярким флюресцентной точкой в центре диаметром 3-4 мм. Это даст возможность не терять её на ярком фоне (аналогия с современным светодиодным светофором).


При стрельбе до 35 метров мушка вообще не нужна .тем более яркая и огромная. На дальних дистанциях. там где надо с мишенью пройтись ,маленькая мушка не помешает. Мне по крайней мере. Я вкрутил миллиметровую из металла.
Вобщем разные мы все.
ОКБ 11-08-2010 21:49

quote:
Oleg 51
ветеран posted 11-8-2010 21:02


quote:

Так есть высокие планки из пластика.


Не видел ,люминь и люминь

Ой не лги царю-(С) к-м Иван васильвич меняет проффессию.

Олег, как же ты не видел , когда я тебе их несколько штук передавал. Да ещё с заниженным боем, клеялись на автомобильный двухстороний скотч на прицельную планку и весили 15 грамм.

Прежде чем заказать такую планку на втором Перацци в 2006 году , Мауро предложил их смоделировать и пострелять, а то вдруг не понравиться. Сначала я их сделал из тонкой деревянной рейки, затем стал вырезать на лазере любой формы. После многолетних экспериментов на себе и на живых людях я пришел к твердому убеждению , что прицельная планка для спортинга должна быть шириной 12х12 или даже 12х14 мм, быть выше колонки на 12-14 мм и иметь заниженный бой 150-200 мм на 25 метров дистанции.
Но кроме обзора , заниженного боя стальная прицельная планка дает возможность поднять центр тяжести ружья на ось нижнего ствола , исключив опрокидывающий момент при выстреле из нижнего ствола. Широкая планка даёт лучший контроль ствола перефирийному зрению. Мушка должна быть черной диаметром 6-8 мм с ярким флюресцентной точкой в центре диаметром 3-4 мм. Это даст возможность не терять её на ярком фоне (аналогия с современным светодиодным светофором).

Oleg 51 11-08-2010 21:02

quote:
Так есть высокие планки из пластика.
Не видел ,люминь и люминь
olegs 11-08-2010 20:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Хотя есть и минусы в высокой планке - стволы грамм на 50-60 тяжелее. соответственно и ружье в целом.

Так есть высокие планки из пластика.

Clayshooter 11-08-2010 19:52

quote:
А так вопрос задам -а нельзя к тарелке подойти снизу наискосок сразу в переднюю кромку и нажать одновременно с вкладкой? Зачем для этого сзади обгонять. затем навстречу идти..... ?

Мож я не понял чего. Я про дуплет подумал. На 7м просто одиночки не стреляют. Если встречную одиночку - то вопросов нет.

Oleg 51 11-08-2010 18:45

quote:
Я даже теоретически не понимаю как это возможно, ведь для того чтобы подойти спереди нужно сначала пройти её сзади а потом начать двигаться ей навстречу
Если бы не "ржунемагу" пропустил бы веселье мимо. А так вопрос задам -а нельзя к тарелке подойти снизу наискосок сразу в переднюю кромку и нажать одновременно с вкладкой? Зачем для этого сзади обгонять. затем навстречу идти..... ?
Clayshooter 11-08-2010 16:11

Вот ещё познавательное по слайд-шоу по "круглым" прикладам с ЧМ вчерашнего.
www.issf-sports.org
Ostrof 11-08-2010 15:00

quote:
Ржунемагу

Это свежий воздух после дыма так действует

А реально Бидвелл на кассете пытается показать, что если ставить стволы дальше от вылета и не запускать тарелку за стволы, можно стрелять "быстро" на "медленном" движении вскидки, нажимая на спуск на касании приклада щеки, практически без горизонтальной поводки. На повторе 7 номера видно, что он свою же установку нарушает, пропуская мишень за стволы. Только и всего.

Clayshooter 11-08-2010 14:43

quote:
было видно, что Бидвел на 7м номере круга подходит к встречной чашка СЗАДИ

Он просто НЕ УСПЕЛ к ней подойти спереди.

А можно спереди? Век живи - век учись
Я даже теоретически не понимаю как это возможно, ведь для того чтобы подойти спереди нужно сначала пройти её сзади а потом начать двигаться ей навстречу Ржунемагу

"чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное..."

worobej 11-08-2010 11:25

quote:
Originally posted by артур шевчук:

Ну, действительно - не начинать же тренироваться!


Ну да, тренировки-баловство.
Лучше шаманов вызвать, принести в жертву оленя и исполнить танец с бубном.
Блин, начтился тут всякого...
Сегодня сяду ложу курочить.
артур шевчук 11-08-2010 10:36

Нет, просто больше нечего сделать своими руками нельзя, а так в процессе то желтенькую оберну, то зелененькую. Вот и смотрю как в зависимости от цвета меняются результаты
Ну, действительно - не начинать же тренироваться!
Oleg 51 11-08-2010 08:49

quote:
В эти выходные в Щемилово обмотал резинку затыльника сбоку изолетной. Наверно сегодня наклею и на торец.

quote:
Взял самую дорогущую импортную, из братской страны с Дальнего Востока
А зачем все это?Для красоты?
артур шевчук 11-08-2010 08:40

quote:
Originally posted by Константиныч:
Артур, только, ради бога, мотай не отечественную на ткани, а импортную на поливинилхлориде.

Взял самую дорогущую импортную, из братской страны с Дальнего Востока

Oleg 51 11-08-2010 08:40

quote:
было видно, что Бидвел на 7м номере круга подходит к встречной чашка СЗАДИ
Он просто НЕ УСПЕЛ к ней подойти спереди.
quote:
чтобы стрелять более прямо надо пилить питц на 1 см (примерно так),
Я стреляю практически с прямой спиной. сгибаясь только на траектории которые ниже горизонта, питч практически прямой. (правда с обратным погибом).Когда так стал стрелять с расслабленными плечами и спиной
почти перестал уставать .
quote:
Была у меня кассета с Энди Даффи,

quote:
Бидвел же на своем видео помнится тоже акцентировал внимание на "выталкивании" ружья при вскидке, но четко показывал "параллельность" движения ружья при вскидке, когда приклад и концы стволов поднимаются с одной скоростью и на одну высоту.
Многие практикуют вытаскивание и даже подрабатывание левой рукой, но имхо лучше двумя и без подрабатывания.
Константиныч 10-08-2010 19:49

Артур, только, ради бога, мотай не отечественную на ткани, а импортную на поливинилхлориде.
артур шевчук 10-08-2010 16:52

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

В эти выходные в Щемилово обмотал резинку затыльника сбоку изолетной. Наверно сегодня наклею и на торец.

Ostrof 10-08-2010 16:48

quote:
но это портить красоту

Если покрыть 3см верха затыльника лаком для ногтей (цвет по вкусу, но я выбрал бы прозрачный ), то эффект дополнительного небольшого проскальзывания вверх при вкладке может оказаться вполне достаточным для того, чтобы всидка начала идти чууть ниже. Модификация секундная, незаметная и совешенно обратимая, а если понравится, то держится долго и легко обновляема.
артур шевчук 10-08-2010 16:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:
[ Будете в соответствие с возрастом прямо стоять и по оси вокруг левой ноги легко вертеться [/B]


чтобы стрелять более прямо надо пилить питц на 1 см (примерно так), но это портить красоту я Александра когда то попросил- Саша-приклей затыльник намертво чтобы не было искуса покрутить своими волшебными пальчиками так что вероятно остается подлаживаться под новое дерево

Oleg 51 10-08-2010 15:35

quote:
мне более симпатична более агрессивная стойка
дышите глубже, Артур Станиславович. вот потребность в агрессивности и пропадет. Будете в соответствие с возрастом прямо стоять и по оси вокруг левой ноги легко вертеться
Ostrof 10-08-2010 15:04

quote:
Но старость - это когда думаешь что ты молодой поэтому мне более симпатична...

Как я Вас понимаю!
артур шевчук 10-08-2010 14:12

По ссылке служба безопасности не допускает, но думаю что на картинках должна быть более прямая стойка. Но старость - это когда думаешь что ты молодой поэтому мне более симпатична более агрессивная стойка с прилипанием в мишень, вытянувшись в струнку, но не падая если нет выстрела
Ostrof 10-08-2010 12:40

На учительство точно не претендую и даже как подобие совета прошу мои высказывания не воспринимать. Просто мысли вслух и желание поискать закономерности, которых кстати может и не обнаружиться, как той черной кошки в темной комнате, про которую говорил один популярный китаец

quote:
Лечится знаю как - единообразием стойки с наклоном корпуса вперед и чуть подняв подбородок. Только спина в старости тяготеет при усталости к принятию вертикального положения и разгрузки позвонков.
Вывод - надо меньше производить на тренировках выстрелов (сейчас доходит до 150 тарнлок) а почаще стоять в холостую и готовить мышцы спины.

Я собственно в основном об этом и толковал, чтобы стойку, которая вывела Вас в мастера спорта и не добавила травм, как раз и не менять.
Прикладов, ружей и соревнований много, а позвоночник один!
На уровне вероятностного подхода, как Вы оцениваете вероятность того, что смена стойки принесет (по совокупности) больше вреда, чем пользы?
И почему не менять стойку в сторону, например, вот такой
http://www.youtube.com/watch?v=YLT-LrT-0Fc
артур шевчук 10-08-2010 09:17

[QUOTE]Originally posted by Ostrof:
[B]

логично предположить, что Вам что-то СИЛЬНО мешает. И первая мысль возникает как раз о прикладе.
Простая логика подсказывает, что самым стабильным элементом Вашей вкладки является место приложения затыльника к телу, привычное, комфортное, за долгие годы наработанное. Его орагнизм менять не хочет и не будет и правильно делает. Стало быть осталось сделать так , чтоб из приложенного к этому месту ружьЯ стволы "торчали" под нужным углом, естественным образом, без Ваших волевых усилий.
Этот угол, при сохранении привычной наработанной стойки, определяется питчем и положениям пятки приклада по отношению к линии прицеливания, уже заданной другим параметром - положением зоны контакта щеки с гребнем относительно прицельной планки. То есть напрашивается решение либо увеличить погиб в пятке приклада, либо изменить питч, либо то и другое.

Александр, китайцы говорят - каждый прохожий может оказаться учителем (правда это про их единоборства так что спасибо за слова
По делу - отвод в пятке на ЭТОМ прикладе я по предложению Андрея Данилова да и Александра Пасудина увеличил с привычных 8 до 13 мм. Сделали более толстую шейку. Мушка при вставке ВСЕГДА ровно по середине планки, но..
В зависимости от силы вжимания щеки в гребень открытие планки меняется - при жестком замке - это 5-6 мм, если на касании - более 10 мм. Думаю что это связано с выпрямлением положения корпуса и правой руке надо выше поднимать приклад.
Лечится знаю как - единообразием стойки с наклоном корпуса вперед и чуть подняв подбородок. Только спина в старости тяготеет при усталости к принятию вертикального положения и разгрузки позвонков.
Вывод - надо меньше производить на тренировках выстрелов (сейчас доходит до 150 тарнлок) а почаще стоять в холостую и готовить мышцы спины.
Сухой остаток - при смене оружия и приклада нужно время для привыкания. С этим я стреляю меньше 2 месяцев..

Ostrof 09-08-2010 18:18

quote:
Поэтому толкаю левой руков, догоняю правой, стараюсь сделать жесткий замок.
Почти отработал, но пошла мода на высокие планки а денег тратить не хочу и попросил Пасудина открыть планку, благо приклад рассколол теперь снова доучиваюсь проходить ПОД тарелкой на кроссерах. Каждый год - в первый класс вот и подзастрял на результатах

Прошу прощения за свою нескромность (наглость ) и категоричность, НО, если спортсмену Вашего, очень уже высокого и недостижимого для большинства уровня, не удается выполнить данную себе простую установку (в данном случае удерживать стволы под траекторией, легко и непринужденно), то логично предположить, что Вам что-то СИЛЬНО мешает. И первая мысль возникает как раз о прикладе.
Простая логика подсказывает, что самым стабильным элементом Вашей вкладки является место приложения затыльника к телу, привычное, комфортное, за долгие годы наработанное. Его орагнизм менять не хочет и не будет и правильно делает. Стало быть осталось сделать так , чтоб из приложенного к этому месту ружьЯ стволы "торчали" под нужным углом, естественным образом, без Ваших волевых усилий.
Этот угол, при сохранении привычной наработанной стойки, определяется питчем и положениям пятки приклада по отношению к линии прицеливания, уже заданной другим параметром - положением зоны контакта щеки с гребнем относительно прицельной планки. То есть напрашивается решение либо увеличить погиб в пятке приклада, либо изменить питч, либо то и другое.
Все конечно ИМХО и если есть альтернативы (кроме смены стойки), то очень интересно и полезно будет их узнать.

Oleg 51 09-08-2010 17:34

quote:
Каждый год - в первый класс
тем стрельба и хороша
артур шевчук 09-08-2010 17:12

[QUOTE]Originally posted by Ostrof:
[B]
Была у меня кассета с Энди Даффи, стрелявшим тогда с п/а Брауниг Голд, где он пропагандировал почти именно такой вариант вскидки.
"Бидвел же на своем видео помнится тоже акцентировал внимание на "выталкивании" ружья при вскидке, но четко показывал "параллельность" движения ружья при вскидке, когда приклад и концы стволов поднимаются с одной скоростью и на одну высоту.


Владимир Усов мне подарил пару лет назад эти кассеты и я их без знания английского языка и не понимая их словесные рассуждения (тут у меня другие русскоговорящие учителя тщательно изучал все это время. Понимаю что это для начинающих, база, школьная программа. Но ведь надо четко знать хотя бы одну из техник
Поэтому толкаю левой руков, догоняю правой, стараюсь сделать жесткий замок.
Почти отработал, но пошла мода на высокие планки а денег тратить не хочу и попросил Пасудина открыть планку, благо приклад рассколол теперь снова доучиваюсь проходить ПОД тарелкой на кроссерах. Каждый год - в первый класс вот и подзастрял на результатах

Ostrof 09-08-2010 16:57

quote:
левая рука вставляет ствол в тарелку а потом идет работа правой по подъему приклада

Была у меня кассета с Энди Даффи, стрелявшим тогда с п/а Брауниг Голд, где он пропагандировал почти именно такой вариант вскидки. "Почти", потому что нему добавлялось "выталкивание" ствола левой рукой в траекторию. Для доходчивости Даффи рисовал на белом бумажном экране горизонтальную линию, встав в полоборота лицом к экрану касался линии стволом и затем поворачиавя корпус вкладывался, проводя стволом по линии.

Бидвел же на своем видео помнится тоже акцентировал внимание на "выталкивании" ружья при вскидке, но четко показывал "параллельность" движения ружья при вскидке, когда приклад и концы стволов поднимаются с одной скоростью и на одну высоту.
И тот и другой за основной метод обработки мишени брали sustained lead без пропуска тарелки за стволы, правда на замедленной сьемке было видно, что Бидвел на 7м номере круга подходит к встречной чашка СЗАДИ
Вот и разбери этих великих педагогов.
В общем все стрелять одной техникой на спортинге выглядит некоей учебной установкой, не более.

Oleg 51 09-08-2010 15:50

quote:
более высокая планка в сочетении с монтекарло и работает.
Именно так. Только если быть совершенно точным ,то ...в сочетании с высоким гребнем..... Если при этом он прямой. близко к прямому или с обратным погибом ,тогда да,без монтекарло не обойтись. даже если и шея самая обычная по длине.
артур шевчук 09-08-2010 15:36

[QUOTE]Originally posted by Ostrof:
[B]
На себе с небольшим падением зрения почувствовал, что осложнения с восприятием мишени возникают прежде всего на периферийном зрении, т.е. взгляд "изподлобья" уже так как раньше мишень и траекторию не читает...

после долгих очных и заочных рассуждений о териории стрельбы на спортинге с Олегом Фридриховичем и Владимиром Алексеевичем открыл для себя Америку нельзя долго зависать во вскладке. Все привязки и осознания надо делать ДО вставки (вскидки). На сам выстрел - 0,5 сек ( т.е. 1 ЗЕН на всидку и 1 ЗЕН на производства выстрела) и обязательно после нажатия продолжать поводку. Когда так удается сделать - ДЫМ! Хотелось бы теперь почаще...
Есть острая одна проблема которую всколь помянул Олег Носков - на крутом пистолете который мне очень нравиться действительно часто левая рука вставляет ствол в тарелку а потом идет работа правой по подъему приклада и привязка к мишени нарушается. А четкая работа двумя руками всегда еще не получается, что приводит к промаху сверху сзади (если нажимать сразу со вскидкой, надо поправляться (С))

Знаю, как лечится- втыкаться в передную кромку, чуть с зазором под тарелку (на кроссерах), но пока не могу поменять менталитет в 90% таких кроссеров всьавляюсь сзади для прочерка-но уже выше и чего прочеркивать не вижу. Начинаю смотреть левым глазо или отрываю голову или просто подрезаю траекторию вниз чтобы скорее увидеть тарелку. А палец не дожидаясь всех этих манипуляций предательски нажимает на спуск

Ostrof 09-08-2010 15:16

quote:
и смотрит прямо

Кстати о "прямоте" взгляда. На себе с небольшим падением зрения почувствовал, что осложнения с восприятием мишени возникают прежде всего на периферийном зрении, т.е. взгляд "изподлобья" уже так как раньше мишень и траекторию не читает и требуется модификация вкладки на более прямую постановку головы , а если переходить на очки с диоптриями, то "перевод" мишени в основное поле зрения наверное еще более важен, на что, собственно, более высокая планка в сочетении с монтекарло и работает.
Oleg 51 09-08-2010 14:49

quote:
В особенности "спортингово-охотничье" дерево у победительницы (Kimberly RHODE (USA) 97) напоминает о том, "марксизм - не догма..."
и смотрит прямо вторая американка как под копирку. Школа такая .наверное. спортинговая
Oleg 51 09-08-2010 14:42

quote:
я попытаюсь максимум выжать из стандартной
Абсолютное большинство великих стреляет с обычной планкой из ружей традиционного строя и в ус не дует.
Это о многом говорит.
Я задумался о высокой планке. тогда когда хорошая видимость тарелки стала для меня основным лимитирующим фактором для хорошей стрельбы.
Если есть дефект(у меня неважное зрение).нужно его как то компенсировать Хотя есть и минусы в высокой планке - стволы грамм на 50-60 тяжелее. соответственно и ружье в целом.
Ostrof 09-08-2010 14:42

"Смотрим слайд-шоу:

www.issf-sports.org

Так что, всё сугубо индивидуально."


Спасибо за ссылку, очень показательные фото

В особенности "спортингово-охотничье" дерево у победительницы (Kimberly RHODE (USA) 97) напоминает о том, "марксизм - не догма..."

Sergey Karlov 09-08-2010 14:03

quote:
Сколько смог .столько и рассказал. Имхо .конечно.

Да уж, регулируемая прицельная планка. Заманчиво... Но учитывая небольшой опыт стрельбы я попытаюсь максимум выжать из стандартной, а когда упрусь в некий максимальный результат, тогда и можно говорить об обновлении ружья. А пока - поле непаханное для совершенства.
P.S. В очередной раз спасибо за содержательный ответ.

Oleg 51 09-08-2010 13:13

Главное в реальной жизни ему не следовать.
Константиныч 09-08-2010 12:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ты это серьезно?


Конечно, нет.

Я ж ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ИНТЕРЕНЕТА не нарушаю!!! .

Oleg 51 09-08-2010 12:50

quote:
5 дней назад вы писали о необходимости соостности оптической оси и прицельной планки. Насколько я знаю, соостность - это когда оси либо совпадают, либо параллельны.
Может быть я не точно выразился.
Ось ствола должна быть соостна зрительной оси прицеливания. То есть куда смотрит глаз туда стреляет и ствол.
идеально .когда имеем пример закрытой планки ось которой точно совпадает со стволом и осью прицеливания. Но это когда пулей идеально. а вот дробью по летащей мишени очень плохо и обзору мешает.
Приходится делать планки с повышенным боем ,чтобы и планку и мушку видеть в переферии, а мишень открыто. Собственно повышенный бой мы компенсируем прицеливанием под мишень.
Но делаем это, ведь поднимая гребень мы открыто смотрим на мишень и ничто не мешает сфокусироваться на ней, с какой бы скоростью она не летела.
Но куда стрелять. сколько под мишень брать и ,как производить сложные расчеты когда мишень летит уже, причем на разных расстояниях, как бороться с тем что все рефлексы зовут стрелять прямо в нее?
Поправки делать тоже не очень хорошо. но если их не делать при высоком гребне точно будешь стрелять поверху.
Но хорошему обзору при бое точно по планке мешает не сама планка .а ее близкое расположение к коробке. именно коробка закрывает обзор и потому приходится "открывать планку" путем повышения гребня приклада.
Это только помогает на трапе по восходящим траекториям. А вот на спортинге с его восходящими ,падающими, снижающимися мишенями желательно универсальный центральный бой .Но он сокращает обзор. А чтобы хорошо видеть мишень ,планку нужно поднять над колодкой . И опять по кругу.
Разорвать этот круг можно меняя угол наклона планки.
Для этого и были изобрены флотинг риб, которы имеют несколько регулировочных положений наклона. К тому же это планка поднята на достаточную высоту -стреляешь видишь только полупрозрачную планку и мушку. ружья в поле зрения нет.
А дальше самое интересное - подняв гребень на удобную для вкладки высоту ,дальше можно регулировать только углом наклона планки. что позволяет сделать бой завышенным, центральным и даже заниженным.
И используя это обстоятельство можно отрегулировать среднюю точку попадания с точкой прицеливания глазом.
Причем тем это сделать легче, чем выше планка над колодкой. Правда все хорошо в меру. а то со слишком поднятой планкой свои проблемы возникают и далеко не на всех мишенях она будет удобной.
Но так или иначе саму планку практически не видно, если смотреть двумя глазами она практически как прозрачная становится и обзору не мешает. Поэтому я пробую сделать бой с помощью такой планки центральным, а Володя Зенин -заниженным. хотя я думаю. что все наши различия определяются тем .что исходно у нас разная высота и угол наклона гребня приклада и цель одна совместить взгляд с точкой попадания.
Сколько смог .столько и рассказал. Имхо .конечно.
Sergey Karlov 09-08-2010 11:48

Олег Фридрихович, 5 дней назад вы писали о необходимости соостности оптической оси и прицельной планки. Насколько я знаю, соостность - это когда оси либо совпадают, либо параллельны. Совпадающая ось - классический пример закрытой прицельной планки (вроде бы не рекомендуется). Параллельную представить не в силах. Не могли бы Вы подробнее объяснить этот момент?
greycrow74 08-08-2010 21:18

quote:
Скорей всего та же фигня в других дисциплинах.

Думаю, что не совсем так. В ските все мишени с одинаково "высокими" траекториями. Да и на падении их стрелять вроде нельзя. Точнее стрелять и попадать можно, но результат не засчитывают :-))
Clayshooter 08-08-2010 21:07

quote:
Из вопроса о целесообразности низко опущенного пистолета

Сорри, забыл про пистолет. На Ските, из призовых мадамов (а они, понятно, лучшие из лучших), только у Данки Бартековой пистолет низко просевший.
Смотрим слайд-шоу:

www.issf-sports.org

Так что, всё сугубо индивидуально.
У Ахиллеоса с его Сабатти пистолет низкий, а у Бровольда с его Сабатти - не низкий.

Скорей всего та же фигня в других дисциплинах.

greycrow74 08-08-2010 20:50

Из вопроса о целесообразности низко опущенного пистолета, родился другой.
На какую высоту относительно гребня приклада стоит поднимать локоть?
Сразу оговорюсь, что вопрос адресован к стреляющему люду, а не деревянных дел мастерам. При высказывании мнения желательно оговаривать дисциплину стреляющего.
Из своего опыта сделал вывод, что если локоть поднимать практически вровень с прикладом, то стойка становится более силовой. Но при этом страдает скорость поводки. Особенно старт.

Clayshooter 08-08-2010 20:45

quote:
А сколько вариантов стандартного вида лож с разными параметрами делают на Беретте как обычную опцию? И как их можно отличить между собой, если не измерять конечно?Или если нет стоппера значит ложа стандартная?

Да кто ж знает... Просто у меня была ДТ - вот у Хэнкока такая же ложа внешне (абсолютно стандартная серийная). Да и парни, которые вместе наблюдали ружо пришли к такому же мнению. Надо было его, конечно, спросить, но отвлекать человека между сериями у нас как-то не принято, а после финала мы сразу прыгнули в машину и в Москву..
С учётом его "псевдовкладки" видно, что он (Винни) к ложе приспосабливался, а не она к нему

Oleg 51 08-08-2010 16:13

quote:
ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ твои. Ты их честно заслужил!!!

!10 % от чего?От твоих заработков?ты это серьезно?
Саша. похоже ты не понимаешь-для меня все .что связанно со стрельбой-хобби.
И если меня твои приклады перестали интересовать как пользователя ,это не значит что я хочу сказать .что твои приклады плохи. Просто они пока никак не проявились в большом результате их владельцев.
Я бы и этого не написал. если бы ты не лез с подначками не по делу и не поучал бы в том .в чем сам вовсе не понимаешь и врядли когда пробывал заниматься- стрельбой по тарелочкам
считаю. что проявятся люди с помощью твоих изделий как отличные стрелки, станут выингрывать- будешь на коне с ППШ, не проявятся все просто забудется.
Лично я попробывал и больше не хочу ,предпочитаю искать в других подходах к конструированию ружья и приклада. Ты же знаешь -мне просто интересно этот процесс.
Да и жизненный принцип иначе не позволяет- нужно говорить что думаешь. а делать .что говоришь. Даже за твои 10% врать не буду
А в остальном будущее покажет.
quote:
самая стандартная ДТ-10 с регулируемым гребнем.
А сколько вариантов стандартного вида лож с разными параметрами делают на Беретте как обычную опцию? И как их можно отличить между собой, если не измерять конечно?Или если нет стоппера значит ложа стандартная?К тому же деревяха если размеры подходят-вполне достаточно для выигрыша. Кстати она мало, точнее ничем, не отличается от эсклюзивно сделаной ложи с теми же параметрами.
Кстати. моя ложа от Саббати по параметрам и размерам получилась один в один со стандартной и подогнанной ложой Перацци. которой я кубок выиграл. Как я не стараюсь придумать .что то новое все равно в итоге прихожу к тому ,что мне больше всего подходит и что я давно уже нашел. Это .что касается ложи. А что касается ружья то еще смешнее. Мое перацци мало .чем отличалось по своим функциональным характеристикам от старых Кеменов. которых я взял за эталон(ну очень они мне нравились)А кригхофф теперь мало ,чем отличается от прежнего перацци. за исключением конструктивных особенностей общего веса.
Так. что не важно кто и как делал-традиционно или со стопперами ,если ложа обладает параметрами размерами и весом .которые необходимо стрелку для достижения высокого результата-она и есть искомая. правда почему то одни чаще делают такие ложи. Их таких ложевщиков мало, и все они на слуху, востребованны, где бы не находились.

Gohan 08-08-2010 16:04

quote:
Гоша, а ты, молодец! Очень заметно прибавил, поскольку ранее постил лишь междометия да числительные .. Уважаю

звиняй стихи не пишу и себя не расхваливаю... как некоторые
Grumpy B 08-08-2010 14:44

quote:
Originally posted by Константиныч:
Может теперь и по теме (про приклады) что-нибудь хорошенького выдашь?

Можно попробовать продавать приклады под маркой "Буратини" .


Константиныч 08-08-2010 13:18

quote:
Originally posted by Gohan:

Можно только догадываться какие рекомендации наш ъСаббатиъ дает начинающим стрелкам


Гоша, а ты, молодец! Очень заметно прибавил, поскольку ранее постил лишь междометия да числительные ... Уважаю!

Может теперь и по теме (про приклады) что-нибудь хорошенького выдашь?

Константиныч 08-08-2010 13:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Фолдсу я уже отправил предложение наконец то сделать ему ППШ и тем исправить все огрехи в технике. Может и Хэнкоку тоже послать чертежи и замечания нашего отечественного мастера.

Олег, да ты у меня просто умница!!!
ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ твои. Ты их честно заслужил!!!

Gohan 08-08-2010 12:05

[QУОТЕ][б]А вообще вот думаю-не зря ли вы это фото повесили, счас нашъСаббатиъ и этого раскритикует-палец не под тем углом и руку вперед по щейке выдвинул ,ну а уж вкладка....... [/б][/QУОТЕ]
Можно только догадываться какие рекомендации наш ъСаббатиъ дает начинающим стрелкам
Clayshooter 08-08-2010 11:43

quote:
интересно. эта фотография сделано ДО того как он стрелял с саббатиевским прикладом со стоппером в "стандартном "исполнении или ПОСЛЕ

А где и когда он начал стрелять с новым прикладом? Я даже и не знал
150 из 150 он точно попал из "первого попавшегося" и Олимпиаду тоже из него. И я специально 2 года назад в Минске подходил и внимательно смотрел ружо - самая стандартная ДТ-10 с регулируемым гребнем.

Всякие Бровольды и Ахиллеосы - да с Сабатти. Надо у Димы Тулаева спросить - он Винни видел в этом году на этапах Кубка Мира (кстати сам Дима попал на Москве в этом году 147(150) с приклада Киселёва )

p.s. не поленился посмотрел видео 2010 года с американского этапа КМ - та самая "первая попавшаяся" ДТшка - и никаких стопперов с Сабаттями

Oleg 51 08-08-2010 07:34

стандартный или традиционный? так и представляю, как Хэнкок совершенно пох--стически берет первое попавшееся ружье в стандартном исполнении и едет мир стрелять
интересно. эта фотография сделано ДО того как он стрелял с саббатиевским прикладом со стоппером в "стандартном "исполнении или ПОСЛЕ
А вообще вот думаю-не зря ли вы это фото повесили, счас наш"Саббати" и этого раскритикует-палец не под тем углом и руку вперед по щейке выдвинул ,ну а уж вкладка.......
Фолдсу я уже отправил предложение наконец то сделать ему ППШ и тем исправить все огрехи в технике. Может и Хэнкоку тоже послать чертежи и замечания нашего отечественного мастера.
Clayshooter 08-08-2010 02:18

quote:
И приклад у него не стандартный, а сделанный по заказу

А вот у Хэнкока стандартный. И ему пох
И в плечо у него только маленький кусочек втыкается Да и то не в плечо

click for enlarge 530 X 296 55,0 Kb picture

Oleg 51 07-08-2010 20:07

quote:
[QUOTE][B]Стандартная пистолетная рукоятка не совсем хороша для его короткопалой кисти руки.
У него не более короткопалая рука. чем у большинства стрелков. И приклад у него не стандартный, а сделанный по заказу и палец у него как надо наклонен, по крайней мере как надо ему, Фолдсу. Учить его как правильно держать ружье и нажимать на спусковой крючек, я даже заочно не буду.
Константиныч 07-08-2010 12:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:
У Фолдса с пистолетом все в порядке.

Ну, и лукавый же ты, Олег! Или действительно не понимаешь?

Стандартная пистолетная рукоятка не совсем хороша для его короткопалой кисти руки.
На фото отчётливо и ясно видно:
при хвате для того, чтобы уверенно дотягиваться всякий раз указательным пальцем до спуска, кисть вынуждена была облюбовать место на передней части шейки приклада аж ... у самого верхнего хвостовика ствольной коробки, в результате чего кисть оказалась вывернутой в запястье, указательный палец оказался чересчур наклонённым вниз, а рукоятка торчит внизу из кулака аж на 15 мм.

Только и всего.

Но, Стрелка Фолдса это не напрягает и не волнует.

Oleg 51 06-08-2010 12:50

Вроде как чисто прошел оба раза. Хотя может одну подлетную промазал, но это из-за того ,что просто плохо видно было и она раньше времени нырнула. А так этот номер вообще был не проблемный.
rer 06-08-2010 12:19

Ну,очень грубо, 14-я поляна, налетающая+быстрая угонная...
Как переход с "4200" налет на угон?

Oleg 51 06-08-2010 12:13

quote:
Быстрые кроссеры, с противоходом не "возбудили"???
А это что такое?
quote:
Как ты справляешься с такой массой?
никто не верит "на ощупь"что кригхофф столько весит Но чуть техника поменялась, стволы ставлю дальше. а тарелку работаю короче.
quote:
Неужели такой "аннигиллятор" не добавил и не убавил?
Добавил много, на дальних ,угонных и падающих очень много. Убавил?- круглые мишени не стал бы наверное из него стрелять. Хотя.....нужно попробывать.
rer 05-08-2010 23:59

Сорри, хотел добавить - а все пропало...
Неужели такой "аннигиллятор" не добавил и не убавил?
Быстрые кроссеры, с противоходом не "возбудили"???
Как ты справляешься с такой массой?
Oleg 51 05-08-2010 23:30

quote:
Если совсем честно ,то не знаю. Раньше были проблемы с луперами слева на право- заваливал стволы. но сейчас вроде научился справляться. Нет ,не знаю. В разы стало легче стрелять угонные, легче стало стрелять на падении. чуть медленее стал стрелять близкие "вжики",часто предпочитаю развернуться и стрелять в угон. Из-за головы как стрелял. так и стреляю.

Мда. а вопрос то исчез.
Oleg 51 05-08-2010 23:27

Если совсем честно ,то не знаю. Раньше были проблемы с луперами слева на право- заваливал стволы. но сейчас вроде научился справляться. Нет ,не знаю. В разы стало легче стрелять угонные, легче стало стрелять на падении. чуть медленее стал стрелять близкие "вжики",часто предпочитаю развернуться и стрелять в угон. Из-за головы как стрелял. так и стреляю.
Oleg 51 05-08-2010 22:48

quote:
пальба "прочерком на противоходе" должна приносить минимум 27-29 чашек.

Все верно. причем одним патроном
Oleg 51 05-08-2010 22:46

Нужно просто использовать самый тонкий, кажется 1/32 дюйма. Более толстые мягкие и с ними трудно одинаково вкладываться. -продавливаются ощутимо. И ,наконец. большинство чаще проваливает приклад. чем оставляет нужную высоту гребня.
Хотя 1/32 дюйма -разговор ни о чем. это всего-о.8 мм.,зато вжиматься можно сильно и без риска.
rer 05-08-2010 22:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Все от полетов. может быть и 15 и меньше. если в основном мишени кривые и с дефицитом времени.

Позволю с Вами не согласится...
...пальба "прочерком на противоходе" должна приносить минимум 27-29 чашек.

Clayshooter 05-08-2010 22:28

quote:
А вот с наклееным кикизом на гребень(как у Гора) стрелять очень комфортно, но рвется СЦУКА быстро.

Я вот, если честно, не понимаю, как можно стрелять с "кикизом", если буратину до этого под себя подгонял. Если "слишком переподгонял", то да - "кикиз" самая тема. А если нет, то не понимаю - планка должна стать открытой и отвод увеличиться, какой бы мягкий он не был.

Oleg 51 05-08-2010 21:49

quote:
Стрельба спортинга на одном зачёркивании - 21-23 потолок!
Все от полетов. может быть и 15 и меньше. если в основном мишени кривые и с дефицитом времени.
Oleg 51 05-08-2010 21:34

А вот с наклееным кикизом на гребень(как у Гора) стрелять очень комфортно, но рвется СЦУКА быстро.
Oleg 51 05-08-2010 21:32

quote:
Считаю Александра Константиновича Пасудина очень хорошим изготовителем прикладов.
Никто с этим не спорит. Я не раз писал ,что знакомые стрелки ,его клиенты с ортопедами все довольны. Но правда и то.что эти приклады не самонаводящиеся как их рекламируют.
quote:
До такого понимания нужно было дорасти...
Фига, стоппер полезен при пологом пистолете на ложе для спортинга, но небольшой и открытый сверху. При крутых пистолетах на круглых или траншейных ложах -50 на 50,хотя тут у меня 0 личного опыта.
Clayshooter 05-08-2010 20:33

quote:
До такого понимания нужно было дорасти...


+100000000!

До какого? Я так и не понял. Но я до него, видимо, дорос

nakss+b 05-08-2010 20:00

quote:
"леченье" нынче дорого.

И не всегда лечится.
azot-oc 05-08-2010 19:55

quote:

quote:
(всё это я мог сказать, если кто-то спросил бы, лет 10 тому назад )
До такого понимания нужно было дорасти...
Лет 10 назад приклады со стопперами были экзотикой

Глинский и Сербин и Гор тоже говорят, что он не нужен. Но у Гора новая фишка - наклеивать всем на гребень мягкую штуку. Улыбает ужасно
Все, кто у него стреляет, стреляют с накладками


Многими болезнями надо переболеть, но лучше постараться не подцепить их, "леченье" нынче дорого.
azot-oc 05-08-2010 19:50

quote:
sted 5-8-2010 15:48
quote:
(всё это я мог сказать, если кто-то спросил бы, лет 10 тому назад )
До такого понимания нужно было дорасти...

+100000000!
Grumpy B 05-08-2010 17:51

quote:
Originally posted by артур шевчук:
Считаю Александра Константиновича Пасудина очень хорошим изготовителем прикладов.

Полагаю, что здесь с этим никто не спорит. Проблема же не в изготовлении, а в разработке, али по-иностранному в дизайне .

артур шевчук 05-08-2010 16:05

quote:
Originally posted by rom:

"Смотришь в книгу - видишь фигу!"
т.е., Артур, ты сейчас попадаешь левым глазом с правого плеча! Что будет с мишенями через 14 дней!

Оправу я нашел женскую, так как максимально большая. Девушки говорят - над Вами там будут смеяться из-за оправы, а я - там будут смеяться если я буду стрелять в другую сторону а так лишь бы чистенько было
так что оправа в уцененке - 1200 руб., сами линзы более 12 000 руб и работа мастера который размечал линзу где у меня зрачок - 2000 руб.
Но говорят что в этих очках можно еще и ехать вечером - и не слепят встречные и контрастность выше.
Очки на пр. Мира.

rom 05-08-2010 15:49

quote:
Originally posted by артур шевчук:

обещают через 14 раб. дней


Скока денег просят?
quote:
Originally posted by артур шевчук:

Так что можно говорить и думать и про приклады, и пистолеты и длину всего, а если трансляция с нетого глаза, так что же тогда действительно первично


"Смотришь в книгу - видишь фигу!"
т.е., Артур, ты сейчас попадаешь левым глазом с правого плеча! Что будет с мишенями через 14 дней!
Clayshooter 05-08-2010 15:48

quote:
(всё это я мог сказать, если кто-то спросил бы, лет 10 тому назад )
До такого понимания нужно было дорасти...

Лет 10 назад приклады со стопперами были экзотикой

Глинский и Сербин и Гор тоже говорят, что он не нужен. Но у Гора новая фишка - наклеивать всем на гребень мягкую штуку. Улыбает ужасно
Все, кто у него стреляет, стреляют с накладками

артур шевчук 05-08-2010 15:33

По совету уважаемого Олега Фридриховича зашел в Оптику. Итог - левый - Идеально (тьфу, тьфу). А правый... цилиндр -1.25, какое то AXK \80 градусов (?). Короче-фотохром, нецарапываемое покрытие, цвет оранж до коричневого, со смещенным центром в правом очке обещают через 14 раб. дней.

Так что можно говорить и думать и про приклады, и пистолеты и длину всего, а если трансляция с нетого глаза, так что же тогда действительно первично

nakss+b 05-08-2010 14:48

quote:
тогда поподробнее

Не прикалывайся! Ты и сам всё знаешь, кто хочет узнать - есть тренера.
rom 05-08-2010 14:40

quote:
Originally posted by nakss+b:

Стрельба спортинга на одном зачёркивании - 21-23 потолок!


Боря, ты о компакте? Если "нет" - тогда поподробнее
rom 05-08-2010 14:39

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Камрады тоже сошлись во мнении, что надо что-то делать и направили к дяде Славе в Тулу (дай Бог ему здоровья).


quote:
Originally posted by Clayshooter:

И ещё, его мнение такое, что стоппер нахер не нужен.


(всё это я мог сказать, если кто-то спросил бы, лет 10 тому назад )
До такого понимания нужно было дорасти...
nakss+b 05-08-2010 14:20

quote:
во втором-остался как гончая сзади

Стрельба спортинга на одном зачёркивании - 21-23 потолок! При благоприятном стечении звёзд можно попасть четверть и это дело обмывать...
Clayshooter 05-08-2010 13:37

quote:
Этого хватило что бы стал работать корпус.

Совершенно верно. Но все на кругу просто омуевают от длины моего весла (ну кроме Родионова ) А я с более коротким уже вообще стрелять не могу. Это я к тому, что дядя Слава очень точно попал куда надо. Я не знаю, как он делает спортинговые и траншейные приклады, но круглые - точно умеет.
И ещё, его мнение такое, что стоппер нахер не нужен. Я просто поддался модному тренду

Но в стоппере есть один большой плюс: любая недовкладка наказывается Поэтому с рук начинаешь стрелять автоматом реже.

Ostrof 05-08-2010 13:35

to Oleg51: "Саббатиевские приклады плоские с той стороны которой они прикладываются к щеке. Это не только внешне важно. но и влияет на вкладку"

Можно при случае чуть подробнее?
артур шевчук 05-08-2010 13:26

quote:
Originally posted by nakss+b:

Этого хватило что бы стал работать корпус.

Здесь у каждого своя опимальность - выигрышь в поворачиваемости и скорости вскидки с коротким прикладом, или более затяжная плавная вставка с длинным. Риски - в первом случае-работа руками, во втором притормаживании при входе в тареку. В первом случае проброс вверх, вперед, во втором-остался как гончая сзади (С) в обоих случаях промах по заду.

nakss+b 05-08-2010 13:19

quote:
и удлинился на 2 (ДВА)! см.

Этого хватило что бы стал работать корпус.
Clayshooter 05-08-2010 12:58

Я вот не знал, что исправить, хотя стрелял уже почти 4 года (круг). Результат ну никак не рос, остановившись на 22. И стрелял больше гораздо чем сейчас (тысяч 8 в год точно).

Чувствую, где-то косяк с буратиной. Камрады тоже сошлись во мнении, что надо что-то делать и направили к дяде Славе в Тулу (дай Бог ему здоровья).

Отдался на растерзание - вообще никаких пожеланий, кроме стоппера не высказал. В итоге приклад стал монтекарлой и удлинился на 2 (ДВА)! см.

Теперь всё в порядке. Результат попёр вверх, при значительно меньшем настреле (тысячи 3 наверно, в год). (Но заслуги Сербина, как наставника в прогрессе, конечно, не меньше) Пару раз за лето выполнил МС и несколько раз КМС.


click for enlarge 1920 X 1280 429,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 445,8 Kb picture

артур шевчук 05-08-2010 12:04

quote:
Originally posted by Gohan:

И многих от них уберегли.

Считаю Александра Константиновича Пасудина очень хорошим изготовителем прикладов. Его работ у меня было 3, есть - 2. Одно треснуло после падения от ветра в Кузьминках.
Мне нравиться, если я и не выигрываю, то это только от того что все остальные стали значительно лучше стрелять. И если раньше мне хватало моего результата для призов в личке, то сейчас бывает что и 87 не позволяет войти в финал
Но какое это отношение имеет к прикладам?
Евгений Сербин на дуплете указал на еще одну мою ошибку, вторую слева направо тарелку я прмахнулся четко оторвав левой рукой гребень от щеки, т.е. корпус опоздал от движения ствола.
Но причем тут приклад?
У Пасудина врезки сделаны безупречно, а если что то происходит, то мне, например, он помогает оперативно и ...безвозмездно в рамках гарантийного ТО
За что ему большое спасибо! ИМХО.

rom 05-08-2010 11:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Зато я теперь никак не завишу от сказочников и деляг и сам могу решить все вопросы с прикладами для себя. Ну и для друзей тоже. конечно.


Это "ПЯТЬ!"
Gohan 05-08-2010 09:39

quote:
Зато я теперь никак не завишу от сказочников и деляг

И многих от них уберегли.
Oleg 51 05-08-2010 03:36

quote:
ОФ, вы ни хрена не понимаете в прикладах...
дык, я прикладами не торгую и тем более их не делаю, в отечестве и для того и для другого есть как они себя позиционируют настоящие специалисты.
Но если серьезно, то я много искал ложевщиков ,советам которых бы смог доверится когда был начинающим стрелком на спортинге.
И лично сам таких не нашел-были на Перацци и Беретте мастера неплохие, но они предпочитали не давать советы .а просто исполнять то,что у них заказывали.
В ХиХ вроде тренеры и инструктора давали письменные советы со своей подписью. но во первых это касалось как исправить уже имеющийся приклад. во вторых я бы не сказал. что этот приклад после исправления был сильно попадучим.
Все кончилось тем. что поняв. что спасение утопающих дело рук самих утопающих. я погрузился в процесс подгонки имеющихся у меня прикладов путем коррекции их параметров с помошью наклеивания всяких накладок, перепиливания и наращивания пистолетов и тд и тп.
Потом возникло понимание и идеи как сделать приклад который позволит правильно. а следовательно и достаточно много попадать.
В России мы сделали 4-5 прикладов для охотничьих ружей- с одним из ложевщиков из ижевска, построенных по собственной методике ,которую описал выше(может быть она была изобретением велосипеда. Дилетанты часто делают такие"открытия" )Один из них на 20-ку Перацци, другой на ХиХ - по качеству изготовления, тому как они были осажены, как нарезана решетка, как была сделанна финишное покрытие и тд это были лучшие приклады из всего .что я видел в своей жизни. Да и стрелял я с ним на охоте бекасов, шнепов и уток весьма успешно. на стенде тоже неплохо получалось.
Друзья из Москвы ,которые были в гостях видели, видели ружья с этим деревом.
Минусом было одно - когда приклады делали, приходилось стоять за спиной мастера и говорить ,что конкретно делать. Самостоятельно мастер мог делать только либо копии .либо приклады для карабина Вепрь
Стрелял тогда из Перацци с прикладом, облепленным всякими резинками. стрелял достаточно успешно. но сломал. И волей не волей занялся изготовлением нового приклада. тут подвернулась информация о Саббати ,о ортопедических прикладах ,предложили привезти такой. Познакомился с Посудиным ,который предложил изготовить ортопед здесь.. Начался виток новых поисков.
Приклад от Саббати ,изготовленный заочно по меркам от посредника, подошел условно. вроде и попадал, но кисть сильно разбивал, да и прежнего результата с ним не было.
Посудину плешь проел, а он мне, но ничего путного нам сделать вместе не удалось ни по попадучести, ни по устраивающему меня минимальному качеству. Было две попытки и обе неудачные-может мне очень не повезло, но продолжать дальше я не захотел. Потерял много времени, но не в обиде. Бывает.
И поправив слишком крутой пистолет Саббатиевского приклада, стал привыкать, начал расти результат ,но тут распаялись стволы и я ......купил кригхофф.
Ружье другого строя по сравнению с перацци совершено. Но опыт уже был и ружье уже пришло с прикладом по моим меркам с параметрами которые практически идеально подошли мне после минимальной подработки.
А тут оказия подвернулась -сын в италию поехал. Вообщем привез он от Саббати еще и ортопедический приклад для моего к-80 с которым я сразу стал попадать много ,за 90. на соревнованиях и контрольных тренировках.
Они же очень хороший и попадучий приклад сделали для сына, который тоже привез им свой старый приклад и на пальцах объяснил. что и где ему неудобно.
Качество осадки моего на 3+ или 4.Увы.
Теперь если, что- поеду к Киселеву в Тулу или к упомянутому ложевщику из Ижевска., благо образец есть теперь. Нужно только скопировать.
Собственно опытом и знаниями приобретенными в процессе напряженных поисков себе хорошего приклада для спортивного ружья я и поделился.
Должен сказать. что увлекательное было занятие, очень интересное само по себе. И имхо оно многое дало мне для понимания сущности стрельбы по тарелкам.
Поэтому я не жалею. что столько положил труда на все это.
Правда многие бы расценили весь описанный выше процесс как каторгу ,пустую трату денег и времени Зато я теперь никак не завишу от сказочников и деляг и сам могу решить все вопросы с прикладами для себя. Ну и для друзей тоже. конечно.
Grumpy B 05-08-2010 01:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Но нужен только один такой приклад на всех.

вот-вот (это вместо +100)

Grumpy B 05-08-2010 01:33

quote:
Originally posted by Константиныч:

Олег, теперь дело за малым: сделай сам ХОТЯ БЫ ... ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИКЛАД по сей вышеприведённой методике.

ОФ, вы ни хрена не понимате в прикладах....

Grumpy B 05-08-2010 01:31

quote:
Originally posted by nakss+b:

Ученики англичан утверждают что это бред! Вот так то!

Борис, я, конечно, дико извиняюсь , но это х(р)е(н)ровые ученики

Oleg 51 04-08-2010 21:32

Наверное.
Но нужен только один такой приклад на всех. Подобрали параметры на нем. сняли размеры .а там хоть у Саббати заказывай. тем более. что один Эвакомп(типа костыль)стоит как 3-4 приклада Саббати из стандартного дерева.
ну и еще. чтобы сделать пистолет на этом прикладе все равно нужно ехать снимать мерки туда .к ним..
greycrow74 04-08-2010 21:22

quote:
Кому то нравится, а кто то уже и продает.

Так всегда бывает :-))
Просто мне такие приклады очень привычны.
Выскажу несколько замечаний, исходя из личного опыта стрельбы с такими прикладами на пуле.
С ними без опытного наставника, который видит изготовку со стороны можно залезть в страшные дебри и наработать кучу ошибок, избавиться от которых очень трудно потом. Особенно это касается людей, у которых изготовка ещё не сильно укоренилась.
И виной этому, как ни странно является многообразие регулировок.
Ранее была уже высказана очень правильная мысль, что строй прикладов, за многие годы уже сложился, исходя из условий целесообразности. И сама суть этого строя не даёт сильно отклоняться от "удовлетворительной" изготовки.
Ещё один отрицательный момент таится в возможности лёгкой перестройки приклада.
Иногда начинает тянуть на эксперименты и втихаря подкрутишь несколько винтиков. Обычно это у меня происходило, когда наступал спад результата (а это периодически случается со всеми спортсменами). Из-за эффекта новизны наступало кратковременное улучшение, а затем ещё более глубокий спад. Особенно страшны такие действия перед соревнованиями.
Наступал на эти грабли :-((
Но несмотря на выше написанное, остаюсь сторонником регулируемого приклада.
Если нет хорошего исполнителя в округе, то покупка подобного девайса может решить проблему с выбором и подгонкой ложи.
Это особенно актуально для периферии.

Митя 04-08-2010 20:53

парни и деувушки, не большое замеачние! Если в
ы стреояете без видимогго упноеждения ы стволе или мцшке тоэто для ыас
Oleg 51 04-08-2010 20:42

quote:
Регулируемые приклады понравились очень. Единственное но, всё равно параметры пистолета придётся выбирать при заказе, но зато с остальными регулировками всё решено.
Кому то нравится, а кто то уже и продает. По мне так костыль, но не заменим для тех кто помогает подбирать параметры прикладов своим ученикам, то есть для тренеров самое то.Хотя можно и подешевле, типа того .который выше вывешивался.
greycrow74 04-08-2010 20:34

Регулируемые приклады понравились очень. Единственное но, всё равно параметры пистолета придётся выбирать при заказе, но зато с остальными регулировками всё решено.
quote:
Весчь! Посудину останется только повеситься с горя

А вдруг косослой в шейке? А пропитать на 20 раз? Насечку правильно нарезать? Нет, без мэтра никуды :-))
nakss+b 04-08-2010 20:14

quote:
Но.... хорошо, пусть это будет аксиома только для меня

Oleg 51 04-08-2010 20:01

Увы да или увы нет?
Константиныч 04-08-2010 19:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

собственно мои приклады все такие, придуманны по этой методике. А ты сам уже ею не пользуешься?


Увы, поскольку у меня налицо затруднения с ... терминологией.
Oleg 51 04-08-2010 19:40

quote:
Олег, теперь дело за малым: сделай сам ХОТЯ БЫ ... ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИКЛАД по сей вышеприведённой методике.
Тебя похоже мой альтруизм задел. Но я ведь ни одного ТВОЕГО секрета никому не рассказал, да и не знаю я таких твоих секретов ,рассказал только те .которые и тебе рассказывал.
А делать(резать) приклады я врядли захочу, у меня другая специальность. спроектировать себе-пожалуйста, собственно мои приклады все такие, придуманны по этой методике. Слава богу нашел и тех кто в состоянии выполнить это в дереве.
А ты сам уже ею не пользуешься? Если нет, то какие принципы положены в методику проектирования твоих прикладов об особой попадучести ты заявляешь?Детали и секреты не надо. только основной принцип.
quote:
Олег, есть возражения по последовательности построения,
Не спеши. Покажу предметно. тогда и обсудим.
quote:
Ученики англичан утверждают что это бред! Вот так то!
Дык ,вроде многие англичане тоже так считают, по крайней мере они мне так говорили.
Но.... хорошо, пусть это будет аксиома только для меня
nakss+b 04-08-2010 19:28

quote:
Нужно стрелять с двумя открытыми глазами. которые смотрят в мишень поверх стволов, которые как и мушка находятся в переферии. это аксиома

Ученики англичан утверждают что это бред! Вот так то!
Константиныч 04-08-2010 19:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Все просто-размеры и форма пистолета должны быть привязаны к хвату рукой с учетом стрелковой дисциплины которую предстоит стрелять. Важно -крутизна, степень разворота пистолета по своей оси, положение по отношению к спусковому крючку. Нужно помнить. что именно пистолет и его правильный хват определяет точность вскидки в точку. Не грех обеспечить постоянно одинаковый хват типа стоппера наверху шейки .стопера сразу за скобой и розетки фиксирующей положение кисти снизу. Главное чего нужно достичь-при подъеме ружья взгляд в мишень должен быть параллелен прицельной планки ружья с центральным или повышенным боем.
Гребень(высота )- высота гребня регулирует расстояние между оптической осью вгляда и прицельной планкой. имхо нужно строить таким образом-впри вкладке зрачок должен касаться своим нижним краем планки -это если смотреть передом, но ни в коем случая зрачок планкой закрываться не должен.
Отводы гребня -гребень может быть отведен в своей передней части и в задней. подбирается таким образом .что оптическая ось проходила точно в середине планки деля ее вдоль как бы пополам. Причем не только при вскидке в стациорнарном состоянии, но и вскидке в движении-справа налево. слева -направо, сверху вниз и снизу вверх.
Погиб гребня- прямой или обратный и традиционый, определяет соосность взгляда и прицельной планки в вертикальной плоскости.
Все эти параметры гребня фиксируют ружья в вертикальной и горизонтальной плоскости (замок_),таким образом .что бы соосность оптической оси и прицельной планки не нарушалась.
Отводы приклада в затыльнике совсем не одно и тоже что отводы гребня. если последний должен быть привязан к фиксации оптической оси ,то отвод в затыльнике обуславливает правильность прилегания затыльника всей плоскостью в плече. Я против среза затыльника под углом, лучше отвести приклад в носке затыльника побольше. а вот отвод в пятке сделать таким .чтобы вкладка не сдвигалась ни к ключице. ни заползала бы на дельту, но ложилась бы точно в плечевую впадину. Не нарушая разумеется оптической оси .
Приклад всегда должен вставать под одним углом к телу в горизонтальной и вертикальной плоскости, все остальное должно регулироваться только корпусом и поясницей. Я лично предпочитаю ружья с практически прямым питчем, как универсальные для стрельбы в разных уровнях.
Вот примерно то какие требования я сам себе задаю при конструировании приклада для себя. Имхо, конечно.
Пс. То,что я написал выше должно быть понятно специалисту, но чтобы я хотел подчернуть для всех -строить приклад нужно строго в той последовательности которая здесь описана. подбирая параметры пистолета .гребня. затыльника строго индивидуально , только тогда удастся создать приклад как единое целое и попадучее .
И нужно понимать .что людей которые на глаз смогут определить все перечисленные параметры которые вам нужны в природе не существуют. Всем требуется идти через подбор опытным путем, но обязательно в указанной последовательности. Просто специалисту нужно меньше времени для таких опытомв. чем не специалисту. Но и не специалист пусть дольше. но тоже может добиться успеха если все будет делать правильно.
Главное понимать в стрельбе и помнить ,что основная задача соединив все параметры приклада в одноцелое обеспечить удобство вкладки и соосность между оптической осью вгляда и прицельной планки во всех плоскостях и их сходимость в одной точке.
много специалистам и не специалистам может помочь мастер приклад ад, но можно обойтись и без него подкладывая и подклеивая на временной основе и меняя форму пистолета, отвод и высоту гребня или положение затыльника у приклада который был взят за основу..
ПСС. Забыл уточнить, все что написал мое ИМХО.


Олег, теперь дело за малым: сделай сам ХОТЯ БЫ ... ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИКЛАД по сей вышеприведённой методике.

Помнишь:

"Теория без практики мертва и бесплодна,
Практика без теории мертва и пагубна".

Удачи!

Митя 04-08-2010 19:16

Олег, есть возражения по последовательности построения, сейчас уезжаю на охоту, легашачьей не будет так хоть по копытам ....., приеду выскажу, но имхо пистолет не столь важен как ты считаешь)
Grumpy B 04-08-2010 18:30

quote:

Весчь! Посудину останется только повеситься с горя

http://www.ergosign.com/Evocomp_17.html

azot-oc 04-08-2010 17:48

quote:
Мне очень интересно, почему в дробовом ружьё не применяют приклады на алюминиевых шинах, как на винтовках. Где можно регулировать все перечисленные параметры?

Очень даже применяют. Видел такие приклады на кригхофах у Александрова Сергея и у Олега Механика. Стоит порядка 2.5 евро, продается отдельно, есть для разных моделей оружия. Внешне штука очень интересная, стрелять не доводилось.
greycrow74 04-08-2010 15:32

Спасибо за развёрнутый ответ.
Буду осмысливать...
Мне очень интересно, почему в дробовом ружьё не применяют приклады на алюминиевых шинах, как на винтовках. Где можно регулировать все перечисленные параметры?
На современных навесках отдача не такая сильная, чтобы это стало препятствием для изготовления приклада. А из-за большей удельной прочности современных материалов приклад можно сделать с нужным весом.
Oleg 51 04-08-2010 11:50

quote:
Так получилось, что на 2х моих ружьях заниженный бой. Сначала жутко неудобно было, потом привык, теперь стал получать удовольствие :-))
Сейчас обратная проблема, не могу попадать с закрытой планкой из ружья с нормальным боем.
C закрытой планкой стрелять не нужно. Нужно стрелять с двумя открытыми глазами. которые смотрят в мишень поверх стволов, которые как и мушка находятся в переферии. это аксиома
Важно только одно, куда смотрит глаз. туда должно стрелять ружье. Вот это то и нужно анализировать.
Но подгонять нужно не себя под ружье, а ружье(планки, гребни. отводы и тд) под себя .и будет счастье.
quote:
Но точно могу сказать, что правая кисть руки иногда смещается на шейке.
Чем это плохо по вашему мнению?
Вкладка происходит по разному-недонес, завалил и тд.
quote:
Кроме нарушения однообразности изготовки,
а этого мало?
quote:
учитывая, что такое происходит в основном в экстремальных ситуациях, при стрельбе хитрых мишеней, при обработки которых изготовку всё равно приходится изменять.
На разные мишени вставать нужно по разному, но зхват правой руки на шейке пистолета меняться не должен. Особено в при стрельбе хитрых мишеней. когда конроль за правильностью своих действий ослабевает..
quote:
Хотелось-бы в этой теме найти перечень определённых технических решений при постройке приклада, которые позволяют решать различные задачи.
Все просто-размеры и форма пистолета должны быть привязаны к хвату рукой с учетом стрелковой дисциплины которую предстоит стрелять. Важно -крутизна, степень разворота пистолета по своей оси, положение по отношению к спусковому крючку. Нужно помнить. что именно пистолет и его правильный хват определяет точность вскидки в точку. Не грех обеспечить постоянно одинаковый хват типа стоппера наверху шейки .стопера сразу за скобой и розетки фиксирующей положение кисти снизу. Главное чего нужно достичь-при подъеме ружья взгляд в мишень должен быть параллелен прицельной планки ружья с центральным или повышенным боем.
Гребень(высота )- высота гребня регулирует расстояние между оптической осью вгляда и прицельной планкой. имхо нужно строить таким образом-при вкладке зрачок должен касаться своим нижним краем планки -это если смотреть помощнику спереди от дульного среза по уровню прицельной планки, но ни в коем случая зрачок планкой закрываться не должен.
Отводы гребня -гребень может быть отведен в своей передней части и в задней. подбирается таким образом .что оптическая ось проходила точно в середине планки деля ее вдоль как бы пополам. Причем не только при вскидке в стациорнарном состоянии, но и вскидке в движении-справа налево. слева -направо, сверху вниз и снизу вверх.
Погиб гребня- прямой или обратный и традиционый, определяет соосность взгляда и прицельной планки в вертикальной плоскости.

Все эти параметры гребня фиксируют ружья в вертикальной и горизонтальной плоскости (замок_),таким образом .что бы соосность оптической оси и прицельной планки не нарушалась.
Отводы приклада в затыльнике совсем не одно и тоже что отводы гребня. если последний должен быть привязан к фиксации оптической оси ,то отвод в затыльнике обуславливает правильность прилегания затыльника всей плоскостью в плече. Я против среза затыльника под углом, лучше отвести приклад в носке затыльника побольше. а вот отвод в пятке сделать таким .чтобы вкладка не сдвигалась ни к ключице. ни заползала бы на дельту, но ложилась бы точно в плечевую впадину. Не нарушая разумеется оптической оси .
Приклад всегда должен вставать под одним углом к телу в горизонтальной и вертикальной плоскости, все остальное должно регулироваться только корпусом и поясницей. Я лично предпочитаю ружья с практически прямым питчем, как универсальные для стрельбы в разных уровнях.
Вот примерно то какие требования я сам себе задаю при конструировании приклада для себя. Имхо, конечно.
Пс. То,что я написал выше должно быть понятно специалисту, но чтобы я хотел подчернуть для всех -строить приклад нужно строго в той последовательности которая здесь описана. подбирая параметры пистолета .гребня. затыльника строго индивидуально , только тогда удастся создать приклад как единое целое и попадучее .
И нужно понимать .что людей которые на глаз смогут определить все перечисленные параметры которые вам нужны в природе не существуют. Всем требуется идти через подбор опытным путем, но обязательно в указанной последовательности. Просто специалисту нужно меньше времени для таких опытомв. чем не специалисту. Но и не специалист пусть дольше. но тоже может добиться успеха если все будет делать правильно.
Главное понимать в стрельбе и помнить ,что основная задача соединив все параметры приклада в одноцелое обеспечить удобство вкладки и соосность между оптической осью вгляда и прицельной планки во всех плоскостях и их сходимость в одной точке.
много специалистам и не специалистам может помочь мастер приклад ад, но можно обойтись и без него подкладывая и подклеивая на временной основе и меняя форму пистолета, отвод и высоту гребня или положение затыльника у приклада который был взят за основу..
ПСС. Забыл уточнить, все что написал мое ИМХО.

greycrow74 04-08-2010 10:21

quote:
у щейха на фото жуть как провален пистоле

А если плясать от поверхности планки, то страшная жуть :-))
quote:
У него совпадает-потому, что смотрит через мушку на мишень под углом к планке.

У меня такая-же история. Так получилось, что на 2х моих ружьях заниженный бой. Сначала жутко неудобно было, потом привык, теперь стал получать удовольствие :-))
Сейчас обратная проблема, не могу попадать с закрытой планкой из ружья с нормальным боем.
quote:
Просто я пришел к выводу. что практически одинаковая высота посадки пистолета у всех производителей имеет под собой основание. Это не традиция. анайденное техническое решение.
А также пришел к выводу о том. что приделывать более низкий пистолет к традиционно скомпанованному под более высокий пистолет железу- не только не полезно. но и вредно для стрельбы.

Полностью поддерживаю.
quote:
со стоппером, что бы рука не ползала по шейке приклада.

Не обращал внимание на этот вопрос у себя. Но точно могу сказать, что правая кисть руки иногда смещается на шейке.
Чем это плохо по вашему мнению? Кроме нарушения однообразности изготовки, учитывая, что такое происходит в основном в экстремальных ситуациях, при стрельбе хитрых мишеней, при обработки которых изготовку всё равно приходится изменять.
Хотелось-бы в этой теме найти перечень определённых технических решений при постройке приклада, которые позволяют решать различные задачи.
Это будет полезно стрелку при заказе нового дерева.
Примерами являются тот-же заниженный пистолет, для выравнивания положения пальца на спуске. Стоппер-для отсутствия смещения кисти на шейке.
Величина отвода пистолета-например для определённой ориентации положения кисти относительно предплечья. Наклон линии гребня, относительно стволов, и теперь дополнительно относительно прицельной планки (а ведь есть уже и с регулировками).
Про питч, длину, отвод приклада более менее всё ясно. Считаем для простоты, что стрелок имеет об этом основные понятия. В пузо приклад не упирает, и под мышку тоже :-))

Escaper 03-08-2010 23:29

Фотки уже поменя на сделанные мной.
Grumpy B 03-08-2010 23:22

quote:
Originally posted by Escaper:
Повесил, прошу не смеятся
forummessage/1/6674

Ну на это даже и не надйтесь

quote:
Originally posted by Escaper:
Сейчас повешу фотки, которые сделала моя жена и прислала на почту

У вашей жены чудесные чёрные носки

Oleg 51 03-08-2010 23:09

у щейха на фото жуть как провален пистоле
quote:
За формой не стоит терять содержания.

Не стоит. конечно. Но содержание не всегда очевидно.
была идея опустить пистолет. чтобы тянуть крючек строго параллельно стволам.
типа так лучше будет. проверили-мне не подошло. к тому же сильно било в скулу.
кроме того попадучесть страдала-С пологим прикладом обе руки наводили в цель ружье-получалось точнее. а с заниженным и более крутым левая направляла. а правая поднимала приклад в плечо- получалось быстрее... но....поправлять нужно было положение стволов.
quote:
Техническое решение с конструкцией прицельной планки, заниженным боем и в результате совпадение линии взгляда и линии стрельбы действительно должно дать определённое преимущество.
Я этого не понимаю. С планкой повышенного и центрального боя мне все понятно-смотришь параллельно планке под нижнюю кромки мишени и стреляешь. видно мишень отлично. ничто не мешает. Проверял зенинскую идею планкой заниженного боя - стрелял правда как всегда смотря на мишень и под нее поверх планки-. получалось под мишень, мимо.
Пришел к выводу .что просто стреляем по разному. смотрим по разному и тд.то .что Зенину хорошо. мне смерть У него совпадает-потому, что смотрит через мушку на мишень под углом к планке. у меня не совпадает- смотрю параллельно планке .а мушки практически нет вовсе..
quote:
Типа у кого выше или ниже пистолет :-))
Не ,тут не вопрос мерятся у кого круче.
Просто я пришел к выводу. что практически одинаковая высота посадки пистолета у всех производителей имеет под собой основание. Это не традиция. анайденное техническое решение.
А также пришел к выводу о том. что приделывать более низкий пистолет к традиционно скомпанованному под более высокий пистолет железу- не только не полезно. но и вредно для стрельбы.
Потому то и заказал приклад у Саббати с традиционной компоновкой .но со стоппером, что бы рука не ползала по шейке приклада.
Gohan 03-08-2010 22:06

quote:
За формой не стоит терять содержания.

+100
greycrow74 03-08-2010 21:53

quote:
крючек у всех этих ружей одинаково посажен относительно нижней линии колодки.
А вот от планки мерять как раз неправильно .поскольку планки по высоте разные. как и колодки кстати. по верхней линии.

Поддержу этот тезис ярким примером на фото, которое скорее всего многие видели :-)) forum.guns.ru forum.guns.ru
Мне понятна и близка концепция построения "попадучего" ружья ОКБ.
Техническое решение с конструкцией прицельной планки, заниженным боем и в результате совпадение линии взгляда и линии стрельбы действительно должно дать определённое преимущество.
Если при этом он будет использовать сильно высокую планку, способную убрать реактивный момент, то буду вообще в восторге. Если просто высокую, то тоже порадуюсь за человека :-))
После подобных изменений в железе, уже нужно будет строить приклад. Но его параметры должны определяться компоновкой ружья, и привычной изготовкой, а не модными тенденциями.
Типа у кого выше или ниже пистолет :-))
За формой не стоит терять содержания.
Oleg 51 03-08-2010 21:26

quote:
Есть основная база в оружии, от которой идут все и всяческие пляски - это ПОВЕРХНОСТЬ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ.

quote:
А брать ствольную коробку за базу, на мой взгляд, некорректно, ибо оные рознятся в строю по высоте более, чем значительно.

до чего же ты Саша лукавый. Или ты действительно не понимаешь?
От того какой высоты колодка и какой высоты гребень-зависит исключительно положение головы и оптической оси прицеливания.
И от того .что планку и гребень подняли хват рукой пистолета не меняется.
А вот если пистолет опустили или подняли, отодвинули или придвинули относительно спускового крючка меняется положение руки .хват и вектор давления на крючек, а также место каким давит указательный палец.
Так што если сравнивать высоту посадки пистолета( по отношению нижней линии колодки или по отношению к крючку) то на твоих прикладах с эксцентриком по сравнению с ружьями со стандартными прикладами с любой высотой планки и гребня , все приклады имели ,как ты выражаешься, проваленный пистолет.
Если сравнивать приклад данного Кригхоффа по высоте пистолета никакой разницы со стандартными перацци. береттами и тд не найдешь.
И это будет корректно .потому. что крючек у всех этих ружей одинаково посажен относительно нижней линии колодки от которой и нужно сравнивать.
А вот от планки сравнивать неправильно .поскольку планки по высоте разные. как и колодки кстати. по верхней линии тоже. Но мерять можно при заказе и изготовлении приклада. поскольку высота планки у конкретного ружья просто удобная условная точка отчета.
Так. что тебе не кажется. а просто выдумываешь. Не понятно только зачем. ?
Escaper 03-08-2010 21:17

Повесил, прошу не смеятся
forummessage/1/6674
SHOOTER 03-08-2010 21:13

quote:
У Фолдса с пистолетом все в порядке, как впрочем и с концентрацией.

Давайте, для начала, определимся в ПРИОРИТЕТАХ.....

greycrow74 03-08-2010 20:51

quote:
У стандартных прикладов и Саббатиевских палец наоборот чуть опущен вниз.

Совершенно верно!
Меня понесло не в ту степь, и вместо ружейного приклада мозг услужливо напомнил мне свой винтовочный приклад с "очень сильно опущенным пистолетом". Была в 80х годах мода стрельбы в положении стоя на балансе. При этом правая рука свисала свободно вниз. Для этого и опускали пистолет в положение, когда указательный палец смотрел вверх. Винт был со шнеллером, и спуск был в виде усечённого конуса с насечкой.
Жара проклятая. Извиняюсь за невольную провокацию и отступление от темы.
Константиныч 03-08-2010 20:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что тебе выгодно то и кажется и получается. что ты как бы ставишь под сомнения мои слова.

Есть основная база в оружии, от которой идут все и всяческие пляски - это ПОВЕРХНОСТЬ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ.

А брать ствольную коробку за базу, на мой взгляд, некорректно, ибо оные рознятся в строю по высоте более, чем значительно.

И я просто говорю тебе, что относительно уровня ВЫСОЧЕННОЙ прицельной планки новый "пистолет" твоего "Кригхоффа" провален вниз даже больше, чем те же "пистолеты" моих ранних ППШ (с эксцентриком внутри) для ружей с обычной высотой планки.

Только м всего.
Так кажется мне это или нет?

Oleg 51 03-08-2010 17:51

У Фолдса с пистолетом все в порядке, как впрочем и с концентрацией.
Ostrof 03-08-2010 17:27

quote:
Но как подступиться к пистолету, который стрелять в явном виде не мешает, решить не могу

Вот и не надо ИМХО, когда созреет решение чтобы помогал тогда и подступаться надо а сейчас лучше на стрельбе сосредоточиться))


Фолдз с Вами похоже согласен

click for enlarge 360 X 240 37,8 Kb picture

Oleg 51 03-08-2010 17:13

quote:
Или мне, Олег, ОПЯТЬ кажется?
что тебе выгодно то и кажется и получается. что ты как бы ставишь под сомнения мои слова.
Еще раз-
пистолет на кригхоффе по нижней линии и по верхней(с поправкой на стоппер) один в один совпадает со стандартным прикладом Перацци. Просто на кригхоффе
планка и гребень почти на 10 см выше .чем на перацци и кажется .что пистолет вниз опущен.
А вот на твоих ППШ опущен пистолет по сравнению с прикладами обычного строя существенно, тогда как планка и гребень у твоего и стандартного приклада по высоте одинаковые. Хват получается иной ,палец крючек тянет под разными углами и тп и тд.
я в итоге пришел к выводу, что лучше вернуться к стандартным вариантам размещения пистолетов, а низко опущенные пистолеты думаю лучше использовать на автоматах Калашникова
Итак-низко опущенный пистолет меняет положение кисти относительно спускового крючка и угол по которому указательный палец тащит крючек. (проблема в том .что крючек изогнут совсем под лдругой угол давления. И это плохо).При этом ничего не меняется в отношении оптической линии прицеливания и планкой. Все как у обычного стандартного ружья.
У кригхоффа (в тч и у Саббатиевского приклада) совершено нет изменений в отношении положнения кисти и крючка, но зато прицельная оптическая ось поднята над колодкой более .чем 14 мм,что существенно увеличивает обзор. и именно ради этого я и покупал данную модель к-80 про спорт. думаю, что все плюсы отсюда +разбой +плюс очень быстрый УСМ.

Константиныч 03-08-2010 16:48

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Ну, и не нужно так низко сажать пистолет.

Что-то на твоём новом ПОПАДУЧЕМ прикладе "Кригхоффа" я вижу ... совершенно обратное.
И, как выяснилось, это самое СОВЕРШЕННО ОБРАТНОЕ прекрасно работает !

Или мне, Олег, ОПЯТЬ кажется?

Escaper 03-08-2010 15:54

quote:
А, что, Евгений Михайлович, не слабо будет фотки оного вывесить здесь в теме? Который ... ОЧЕНЬ КРУТОЙ.

Повешу, только нормальные сделаю
Митя 03-08-2010 15:45

quote:
Originally posted by Ostrof:

Но как подступиться к пистолету, который стрелять в явном виде не мешает, решить не могу


Вот и не надо ИМХО, когда созреет решение чтобы помогал тогда и подступаться надо а сейчас лучше на стрельбе сосредоточиться))
Oleg 51 03-08-2010 15:17

quote:
5-7 тарелок к 75ти или даже к 140ка - однозначно серьезный стимул.
Согласен.
quote:
борьба за увеличение процента "качественных" попаданий по непростым для себя мишеням, когда удается полный контакт с мишенью с самого начала движения
еще больше согласен
quote:
Скорее интуитивно хочется его слегка "спрямить",
И правильно хочется. но попробуйте пострелять свечи с крутым пистолетом на взлете и на длинном падении и тоже самое с пологим полупистолетом как на ХиХ или Перде спортер. попробуете и захочется что нибудь посередине. Надо поиграть с каким нибудь прикладом меняя форму пистолета(по совету вашего скульптора)и то,что покажется идеальным и максимально удобным для стрельбы ниже, выше и вровень горизонта .то и закрепить сняв размеры. Попробуйте по вскидываться в разных вариантов в точки на разной высоте с закрытыми глазами-тот. пистолет который будет приводить ствол наиболее точно в мишень и будет оптимальным.
Ostrof 03-08-2010 14:56

quote:
В конце концов идеальное ружье прибавит к по сравнению с ружьем просто правильно подобранным ...ну 5,ну 7 тарелок.

5-7 тарелок к 75ти или даже к 140ка - однозначно серьезный стимул. Что для меня еще важнее - это борьба за увеличение процента "качественных" попаданий по непростым для себя мишеням, когда удается полный контакт с мишенью с самого начала движения, картинка выстрела "сама" выстраивется в идеальную и на спуск жмешь без тени сомнения в том, что через мгновение увидишь разбой в мелкие брызги. От этого получаю главный кайф и длительный тщательный подбор строя приклада в целом, выходящий за рамки регулировки степени открытости планки, лично мне дал наамного больше, чем ожидал.
Но как подступиться к пистолету, который стрелять в явном виде не мешает, решить не могу. Потребности сделать его круче вроде как-то нет. Скорее интуитивно хочется его слегка "спрямить", но такой подход почемуто не популярен, хотя на "пресловутом" пурдэпуруджини спортер реализован именно он???
Oleg 51 03-08-2010 13:29

quote:
На счет пистолета проконсультировался со знакомым скульптором, который подтвердил, что с помощью какой-то шпаклевки на основе деревянной стружки можно последовательно реализовывать практически любые "фантазии", а с учетом возможности подбора ее цвета, и "эстетические нарушения" сильно отвлекать не будут.
Останавливает меня только то, что при моей мало регулярной по независящим от меня причинам стрельбе, в виде поиска супер идеального пистолета я получу не просто "таракана", а кукарачу огромную и неистребимую
Сто процентов получите. Здесь ведь как-теория. идея, реализация в дереве, проверка.новая идея .опять реализация и проверка, опять и тд.......
Пока не придет результат. Без регулярной стрельбы не обойтись и умения хорошо стрелять не обойтись. мне кажется пистолет как и весь приклад обязанны не мешать стрелять, а уж быть идеальны вовсе нет-адаптивные способности человека безграничны. В конце концов идеальное ружье прибавит к по сравнению с ружьем просто правильно подобранным ...ну 5,ну 7 тарелок.
если для вас это актуально. тогда стоит побороться, если нет-вполне можно удовлетворится просто хорошим. Но и хорошее чтобы получить постараться тоже нужно.
Oleg 51 03-08-2010 13:18

quote:
у меня нет никакой информации о том, насколько у практикующего стрелка со временем меняется фигура и манера вкладки.
Статистики у меня тоже нет Но есть собственные наблюдения .что процесс приобретения своего стиля стрельбы и подбора параметров ружья являются процессами взаимопроникающими. Как ружье влияет на выбор техники и манеры стрельбы .так и приобретение новых подходов к стрельбе влияет на требования к параметрам ружья. Ну и стрелки меняются-юные растут, зрелые- стареют.
на собственном примере(Чтобы никого не задеть случайно) я сначала культивировал скоростную. темповую стрельбу на чуйке, соответсвенно и ружье делал для этой стрельбы-Перацци с 80см стволами весом 1480 гр,с балансом в 50 мм от казенного среза, общим весом 3600- в общем увидел, прошел полметра с мишенью, вскидка,выстрел на отрыве практически в переднюю кромку. супер как нравилось ружье, вот только был один минус- трудно стрелять дальние плавные мишени. ходить с тарелкой выравнивая скорость, все время норовит вырваться вперед. Но в целом успешное ружье было, выиграл с ним пару ценных призов, в том числе кубок Европы и тд.
Но утомлять стало отдачей, быстро с амплитудой поварачиваться стало трудно из-за вдруг ставшего больгным позвоночника, к тому же приклад сломал на охоте, а потом и распаялось.
взял новое ружье, Кригхов .сбалансировал так же как предыдущее Перацци, но вес стал 4200.Стал стрелять как раньше -иногда получается, а чаще очень неуклюже. Но потихоньку приспособился, стал стволы ставить подальше .чем раньше ,заранее плавно вскидываться в траекторию, и уже от этой точки стартовать с подлетевшей тарелкой, так же коротко как и раньше. а может быть и короче.
Плюс к этому обнаружилось .что с этим ружьем очень легко ходить с мишенью и стали получаться просто фантастические выстрелы по дальности.
За счет тяжелых стволов стало легко плавно двигаться точно по траектории восходящих и падающих мишеней и очень легко стало стрелять угонные(может быть за счет высокой планки, хотя раньше угонные были самые мои не любимые).Вообщем начав стрелять с новым ружьем кардинально отличающегося от прежнего, очень быстро поменялась и техника под это ружье.
Мне кажется и сама стрельба поменялась к лучшему- стрельба стала комфортнее. свободнее,уверенее, меньше испытываю утомления от отдачи.
Хотя если бы на спортинге было бы хотя бы 30% мишеней подобных круглым было стрелять из этого ружья не стал бы.В этом его слабость кригхоффа с длиными стволами-одну. две.пять разобью .но 25 будет имхо уже тяжело.
Вообщем, я твердо стал на точку зрения .что система человек и ружье взаимовлияют друг на друга и изменение одного тянет собой изменение другого и наоборот. И очень вжно подвести развитие всей этой системы под конкретную дисциплину. для меня это все проявления спортинга. хотя в последее время стало интересным попробывать ружье на траншее.
Ostrof 03-08-2010 13:04

quote:
если бы еще пистолет регулировался-было бы идеально. но регулируемое положение крючка тоже хорошо.

Про крючек тоже очень к месту, сильно недооцененая опция ИМХО.
На счет пистолета проконсультировался со знакомым скульптором, который подтвердил, что с помощью какой-то шпаклевки на основе деревянной стружки можно последовательно реализовывать практически любые "фантазии", а с учетом возможности подбора ее цвета, и "эстетические нарушения" сильно отвлекать не будут.
Останавливает меня только то, что при моей мало регулярной по независящим от меня причинам стрельбе, в виде поиска супер идеального пистолета я получу не просто "таракана", а кукарачу огромную и неистребимую
Константиныч 03-08-2010 12:53

quote:
Originally posted by Escaper:

Сам недавно выстругал себе приклад


А, что, Евгений Михайлович, не слабо будет фотки оного вывесить здесь в теме? Который ... ОЧЕНЬ КРУТОЙ.
Grumpy B 03-08-2010 12:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Извините, но разве заказ "custom" приклада не преследует цель получения приклада с оптимальными параметрами на все обозримое будущее соревновательной практики?

Для начинающего спортсмена или охотника - точно нет, а для более опытного - не знаю, у меня нет никакой информации о том, насколько у практикующего стрелка со временем меняется фигура и манера вкладки.

quote:
Originally posted by Oleg 51:
речь здесь должна идти не о каких то навыках стрельбы. но о сложившемся и достаточно отработанном типе и стиле стрельбы.


Согласен

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Поэтому для начинающего имхо лучше всего начинать стрелять из тренировочного, достаточно дешевого ружья у которого все .что возможно регулируется-от спускового крючка и гребня до затыльника, заниматься с тренером .который сможет это ружье подстраивать по мере обучения и к моменту выхода стрелка на соревновательный уровень иметь в руках ружье и приклад. которое можно уже использовать в качестве основы для создания нового более высокого класса ружья на долгие годы соревновательной практики.

Это, без сомнения, один из лучших вариантов.

Oleg 51 03-08-2010 11:47

Ну да.примерно. если бы еще пистолет регулировался-было бы идеально. но регулируемое положение крючка тоже хорошо.
Ostrof 03-08-2010 11:43

quote:
Поэтому для начинающего имхо лучше всего начинать стрелять из тренировочного, достаточно дешевого ружья у которого все .что возможно регулируется-от спускового крючка и гребня до затыльника

+100
click for enlarge 1855 X 857 555,7 Kb picture
forummessage/60/430 post #757
Oleg 51 03-08-2010 11:39

quote:
И всё-же не пойму, почему вкладка с ним должна быть быстрее, чем с тем-же полупистолетом.
Имхо, потому.что при пологом пистолете нужно выше поднимать локоть для вкладки, тогда как при крутом пистолете вскидка идет больше за счет движения кисти.
quote:
И предел этот ограничивается взаимным расположением спускового крючка относительно коробки.
Нет, мне кажется. взаимным расположением крючка на коробке и руки на пистолете в отношении горизонтальной плоскости.
quote:
Угу, именно его родимого-спортинга и имел ввиду. И склоняюсь к заказу полупистолета.
имхо, это правильно. НО ...при пологом пистолете рука стремится скользнуть чуток вперед при выстреле и даже при быстрой вскидке. Без какого то либо ограничителя не обойтись. в свое время стреляя из обычного приклада я на шейку наматывал обмотку для рукояти теннисной ракетки, потом стал делать небольшой паз под большой палец-оказалось очень здорово и даже на охоте, потом уже пошел Саббатиевский приклад со стоппером, но который я обязательно перепиливаю. делая хват сверху совершенно открытым.
quote:
Для меня удобно, если указательный палец, лежащий на спусковом крючке не поднимается вверх, и оказывает давление на него параллельно стволам. Этого сложно добиться при очень низком пистолете.
Как раз при существенно ниже посаженном пистолете У Посудина получается хват такой как вы описываете-тянет параллельно стволам.
У стандартных прикладов и Саббатиевских палец наоборот чуть опущен вниз.
И я думаю. что это правильно- крючки у всех ружей выгнуты именно для того ,чтобы на них нажимать под таким углом, а во вторых-при полупистолете иначе и невозможно, его просто технически так низко будет не опустить относительно крючка.
quote:
У некоторых деревянных дел мастеров чувство меры не очень сильно развито, и пистолет получается таким, что указательный палец смотрит вверх
Не встречал.
quote:
При этом возможны "подрывы" пальцем, и клевки ружья, в моменты высокого нервного напряжения.
Угу. особенно если спуск под 2 кг.
quote:
А чтобы "отдача не замучила", видимо придётся заказывать тяжёлое ружьё (3.8 маловато).
Честно говоря, при прямой стойке трясет меньше. Но если все таки стремитесь к тяжелому ружью" я таки знаю какое вам посоветовать"(с)
quote:
Вы на своём ружье планку приподнимаете вверх на одинаковую величину с гребнем приклада?
Ну,да .но только высокая планка заказывается на заводе. впрочем как и высота гребня относительно линии планки .можно пользоваться регулируемым гребнем, что я и делаю.
greycrow74 03-08-2010 11:03

quote:
За счет крутого, низко посаженного пистолета со стоппером. вкладка тоже получается очень единообразная. практически не требует контроля. Попробуйте сами. как нибудь.

Это я хорошо знаю, в своё время напробовался на винтовках. По голубям влёт удавалось попадать регулярно(не диким правда). И всё-же не пойму, почему вкладка с ним должна быть быстрее, чем с тем-же полупистолетом.
quote:
Собственно ортопедический приклад с крутым пистолетом именно и служит изменению геометрии расположения кисти и указательного пальца относительно спускового крючка.

Это тоже понятно, я лишь пытался сказать, что занижение пистолета возможно только до определённого предела. И предел этот ограничивается взаимным расположением спускового крючка относительно коробки.
Для меня удобно, если указательный палец, лежащий на спусковом крючке не поднимается вверх, и оказывает давление на него параллельно стволам. Этого сложно добиться при очень низком пистолете.
У некоторых деревянных дел мастеров чувство меры не очень сильно развито, и пистолет получается таким, что указательный палец смотрит вверх. При этом возможны "подрывы" пальцем, и клевки ружья, в моменты высокого нервного напряжения.
Я конечно понимаю, что с дробовым ружьём обработка спуска не так важна, как на винте, но всё-же. Не стоит ей совсем пренебрегать.
quote:
Если о спортинге то хочется более пологий приклад .типа ближе к полупистолету-стреляешь ведь то вверх. то вниз

Угу, именно его родимого-спортинга и имел ввиду. И склоняюсь к заказу полупистолета.
quote:
Я лично компенсирую травму позвоночника, плавующий позвонок и межпозвоночную грыжу более прямой стойкой типа"оловяный солдатик"

Тоже прихожу к этому постепенно. Теперь хочу заказать новое ружьё и кардинально менять стойку в сторону почти полного выпрямления позвоночника в районе поясницы. А чтобы "отдача не замучила", видимо придётся заказывать тяжёлое ружьё (3.8 маловато).
quote:
планка и нребень должны быть подняты на одну и ту же величину. На фото именно так

Вы на своём ружье планку приподнимаете вверх на одинаковую величину с гребнем приклада? Просто на фото не увидел механизма регулировки. Вот и возник вопрос.
Escaper 03-08-2010 10:32

Вот чем эта тема мне нравится - тем, что здесь люди не скупятся на подробные описания изменений и эффекта, который получился у них, т.е. реально делятся опытом.
Сам недавно выстругал себе приклад на охотничье ружьё с очень крутым пистолетом, поэтому мне особенно интересно.
артур шевчук 03-08-2010 08:59

Олег, хочу поздравить тебя с очень высоким результатом на дуплетах. Рад, что новое ружье с доработками ТАК здорово легло!
Oleg 51 03-08-2010 07:12

quote:
Для не очень грамотных стрелков существуют понимающие люди (обычно уровня тренера CPSA), которые и помогают стрелку "снять мерку" под конкретное ружьё и под конкретную дисциплину. Эта процедура иногда занимает пару дней, проведённых на стрельбище и только после этого заказчик идёт к мастеру.

quote:
Иллюзия в том. что кто то опытный может порекомендовать начинающему оптимальные размеры приклада раз и навсегда.


quote:
Вроде бы я подобного не говорил?
Извините, но разве заказ"custom"приклада не преследует цель получения приклада с оптимальными параметрами на все обозримое будущее соревновательной практики?
quote:
Если нет никаких навыков стрельбы, то о каком "custom" прикладе может вообще идти речь? Делать приклад чисто по антропометрии не самое разумное дело.
речь здесь должна идти не о каких то навыках стрельбы. но о сложившемся и достаточно отработанном типе и стиле стрельбы. когда уже есть уверенность в том ,что они будут совершенствоваться дальше ,но не будут уже менятся. Без этого антропометрия только и останется.
Поэтому для начинающего имхо лучше всего начинать стрелять из тренировочного, достаточно дешевого ружья у которого все .что возможно регулируется-от спускового крючка и гребня до затыльника, заниматься с тренером .который сможет это ружье подстраивать по мере обучения и к моменту выхода стрелка на соревновательный уровень иметь в руках ружье и приклад. которое можно уже использовать в качестве основы для создания нового более высокого класса ружья на долгие годы соревновательной практики. А старое ружье пусть стоит в углу и служит запасным на всякий случай или будет передано-продано другому новичку.
лично я бы так делал ,если бы стал давать уроки начинающим и собирал бы не коллекцию спортивных спортинговых ружей высокого уровня. а коллекцию тренировочных ружей для обучения начинающих. Использование таких ружей для обучения наиболее надежный путь и в тоже время наиболее рациональный в смысле экономии средств.
Все имхо и мои фантазии относительно оптимизации любого процесса
Может школу открыть и в ней реализовывать свои идеи?База для занятий есть, желающих приобщиться к спортингу все больше и больше, цацки для пиара тоже есть осталось только договорится о регулярных мастер-классах великих .хотя предварительные договоренности об этом тоже есть. Даже машинок штук сорок есть Может кто захочет таким бизнесом занятся в Питере? я помогу и проучаствую на долевой основе в создании такой школы связями. консультациями и разумеется материально.
самому полностью этим занятся времени нет.
Grumpy B 03-08-2010 12:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Иллюзия в том. что кто то опытный может порекомендовать начинающему оптимальные размеры приклада раз и навсегда.

Вроде бы я подобного не говорил?

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А также в том. что можно"снять мерку" под конкретное ружье и конкретную дисциплину для начинающего. тогда как в распоряжении есть только антропометрия и нет никаких навыков стрельбы.

Если нет никаких навыков стрельбы, то о каком "custom" прикладе может вообще идти речь? Делать приклад чисто по антропометрии не самое разумное дело.

Oleg 51 03-08-2010 12:00

quote:
Или это опять обман зрения?
Обман.
quote:
умело отшкуренный стоппер "а-ля ППШ" меня просто очаровал.
Ну,допустим это стоппер а-ля мое охотничье перацци с "полуортопедическим"пистолетом. Это уже позже на ППШ такие появились.
quote:
И, кстати, народу стрелковому, именно эта форма, действительно, нравится.
Да ты.что? В Питере многие советовались, а те кто не советовался и сделал сильно закрытый ортопедический пистолет а-ля первые ППШ
уже просят перепилить
Кстати. сыну я тоже перепил. по тойже самой причине-бил в сустав.
Константиныч 02-08-2010 23:49

Знаешь, Олег, у меня сложилось впечатлоние, что в левой боковой части приклад получился даже немного ... ВПУКЛЫЙ?
Или это опять обман зрения?

А умело отшкуренный стоппер "а-ля ППШ" меня просто очаровал. Считай, что это уже, как бы устаканившаяся новая классика в строе верха шейки!
И, кстати, народу стрелковому, именно эта форма, действительно, нравится.

ОКБ 02-08-2010 23:44

greycrow74
ветеран posted 2-8-2010 20:25
------

quote:
------
низкая посадка руки и пистолета это имитация высокой планки, соответственно и опущенный вниз затыльник и ...... монтекарло.
------


Позволю себе не совсем согласиться с вами.
Высокая планка даёт меньший опрокидывающий момент при выстреле, так как точка упора приклада в плечо становится на одну ось со стволами (в идеале). Вспомните М-16, это яркий пример такого конструкторского решения. Или ХиХовскую горизонталку. Англичане не дураки, и не зря выбрали такой способ расположения стволов в данном случае. Это основной плюс высокой планки. Бесплатным приложением к этому имеем улучшение обзора.
А низкая посадка пистолета даже не знаю, что может дать положительного, без побочных отрицательных моментов, которые могут перевесить плюсы. Если нет каких нибудь специфических особенностей анатомии стрелка.
Поправьте меня пожалуйста если ошибаюсь.

12-8-2009 01:32 PM quote:
------
Хм... насколько я шарю в физике-если какую-то массу надстраивать сверху центра тяжести этот самый центр тяжести должен подниматься относительно исходного положения...
------

Конечно , вес планки имеет какое-то значение , но большее значение имеет подъем приклада (а с ним и основной вес)на величину подъема планки нижнее фото ( Посмотрите американскую винтовку М-16) При этом добиваются, чтобы линия (ось) ствола проходила через точку отдачи на затыльнике приклада. На верхнем рисунке планка регулируемая или постоянная , но сделана для получения завышенного боя от 0 до 150 мм на дистанции 30 метров. Такие планки начал делать Кригхофф. Заниженного боя они еще ни разу не делали, но для меня нашли решение , которое меня удовлетворило.
Для Белоруса. Я уже три месяца провожу эксперименты с планкой дающей заниженный бой ( 200 мм на дистанции 20 метров). Ещё экспериментирую с шириной планки 4-6-8-12 мм. Прежде чем сделать заказ надо было проверить, есть смысл или нет. Отвечаю сразу смысл есть. Что бы видеть периферийным зрением планку в 3Д картинке, нас учат стрелять чуть с открытой планкой ( есть еще куча положительных производных от открытой планки)правда при этом линия взгляда не совпадает ( не параллельна ) с линией (осью ) ствола (ов), ствол смотрит выше. Что бы рыбку съесть и на ... лодку присесть я условно сделал так , что при открытой планке линия стволов остается параллелно взгляду, условно - куда смотришь туда и выстрел идет.


17-8-2009 10:47 AM quote:

Oleg 51 02-08-2010 23:35

quote:
спасибо за фото! Я полностью и окончательно удовлетворил своё ненасытное любопытство.
не за что. надеюсь ты понял, что стоппер на саббати я сразу перепелил. Как всегда лупил в сустав большого пальца. сейчас -нет.
Константиныч 02-08-2010 23:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а вот это уже саббатиевский


Знакомый столик!!!

Случалось за ним сиживать, откушивая при этом (под элитное красное) жирных, нежных дупелей, сработанных носковскими пойнтерами.


Олег, спасибо за фото! Я полностью и окончательно удовлетворил своё ненасытное любопытство.

Oleg 51 02-08-2010 22:54

quote:
За счёт чего? Позвольте спросить?

За счет крутого, низко посаженного пистолета со стоппером. вкладка тоже получается очень единообразная. практически не требует контроля. Попробуйте сами. как нибудь.
quote:
Ведь геометрию расположения спускового крючка относительно коробки пока кардинально никто из производителей не поменял.
Собственно ортопедический приклад с крутым пистолетом именно и служит изменению геометрии расположения кисти и указательного пальца относительно спускового крючка. а причем тут колодка?
quote:
Особенно это заметно при изготовке, когда приклад опущен.
Если говорить о ските тут ортопед работает только в плюс .Если о спортинге то хочется более пологий приклад .типа ближе к полупистолету-стреляешь ведь то вверх. то вниз
quote:
К сожалению подвижность позвоночника имеет ограничения, и с возрастом отмечаю на себе это всё более чётко. Приходится подключать руки на сложных траекториях :-((
Руки это плохо, очень плохо для стрельбы и результата. Я лично компенсирую травму позвоночника, плавующий позвонок и межпозвоночную грыжу более прямой стойкой типа"оловяный солдатик"
quote:
Если кисть не имеет возможности смещения на шейке, то возникают болезненные ощущения в крайних вариантах изготовки(говорю про себя).
Мне кажется кисть никуда смещаться не должна, все должно компенсироваться корпусом. другое дело .что корпус в основном должен находится в прямом положении, что не сильно уставать и дополнительно не перегружать позвоночник.
quote:
Мне кажется, что эта формулировка не совсем точна, тем более, что не вижу этого на фото ваших прикладов :-)
Я имел ввиду .что планка и нребень должны быть подняты на одну и ту же величину. На фото именно так
greycrow74 02-08-2010 22:32

quote:
Вскидка более быстрая.

За счёт чего? Позвольте спросить?
Может так только кажется?
quote:
нормально посаженый пистолет и затыльник

По моим понятиям это означает естественное положение кисти.
А этого сложно достичь без высокой планки. Если вести речь о крутом, заниженном пистолете. Ведь геометрию расположения спускового крючка относительно коробки пока кардинально никто из производителей не поменял.
Особенно это заметно при изготовке, когда приклад опущен.
К сожалению подвижность позвоночника имеет ограничения, и с возрастом отмечаю на себе это всё более чётко. Приходится подключать руки на сложных траекториях :-((
Если кисть не имеет возможности смещения на шейке, то возникают болезненные ощущения в крайних вариантах изготовки(говорю про себя). И именно за это не люблю крутой пистолет, тем более низко опущенный, а ещё и с плотной фиксацией.
Но про это уже было говорено не раз.
quote:
а планка и гребень подняты на одинаковую высоту.

Мне кажется, что эта формулировка не совсем точна, тем более, что не вижу этого на фото ваших прикладов :-))
Oleg 51 02-08-2010 21:11

quote:
Высокая планка даёт меньший опрокидывающий момент при выстреле, так как точка упора приклада в плечо становится на одну ось со стволами (в идеале). Вспомните М-16, это яркий пример такого конструкторского решения. Или ХиХовскую горизонталку. Англичане не дураки, и не зря выбрали такой способ расположения стволов в данном случае. Это основной плюс высокой планки.
Честно говоря при стрельбе современым 28 гр.патроном опрокидывающим моментом при правильно построенным прикладом можно пренебречь.
quote:
Бесплатным приложением к этому имеем улучшение обзора.
В данном случае это наиболее важное качество. Кроме того в сочетании с высоким гребнем стойка и постав головы более прямой. без значительного наклона головы вперед.
quote:
А низкая посадка пистолета даже не знаю, что может дать положительного, без побочных отрицательных моментов, которые могут перевесить плюсы.
Вскидка более быстрая. положение головы высокое. но обзор совсем не улучшает. Получалось хорошо только при сильно поднятом прикладе и на расстояниях до средних-30-35,дальше мишень было контролировать трудно. Ну и скулу разбивало в кровь.
Другое дело нормально посаженый пистолет и затыльник. а планка и гребень подняты на одинаковую высоту. эффект -ружье пропало из поля зрения. осталась только полупрозрачная планка и мушка которая вскоре стала практически не нужна. настолько оптическая ось совпала с прицельной линией. Я теперь стреляю с мельчайшей металлической мушкой .которая мне становится нужна при контроле за выстрелом очень дальних мишеней. А на средних и близких я на нее вообще не смотрю.
но все это мое имхо разумеется.
Oleg 51 02-08-2010 20:49

quote:
Получилось не совсем то.что хотел и переделал еше раз. Укоротили рукоять пистолета. сделали новую розетку большего диаметра, чтобы был упор, чуть изменили форму рукояти по бокам по аналогии с пистолетом моего охотничьего ружья.

click for enlarge 1028 X 771 261,4 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 254,8 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 267,8 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 261,9 Kb picture
а вот это уже саббатиевский приклад. Приклад выше на фото был взят за основу. Главная сложность была зализать большой отвод гребня и небольшой отвод затыльника в пятке затыльника. Приклад получился чуток кривой. но не уродливый и удобный.
click for enlarge 1028 X 771 170,5 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 238,7 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 232,8 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 238,5 Kb picture
click for enlarge 1028 X 771 231,7 Kb picture

greycrow74 02-08-2010 20:25

quote:
низкая посадка руки и пистолета это имитация высокой планки, соответственно и опущенный вниз затыльник и ...... монтекарло.

Позволю себе не совсем согласиться с вами.
Высокая планка даёт меньший опрокидывающий момент при выстреле, так как точка упора приклада в плечо становится на одну ось со стволами (в идеале). Вспомните М-16, это яркий пример такого конструкторского решения. Или ХиХовскую горизонталку. Англичане не дураки, и не зря выбрали такой способ расположения стволов в данном случае. Это основной плюс высокой планки. Бесплатным приложением к этому имеем улучшение обзора.
А низкая посадка пистолета даже не знаю, что может дать положительного, без побочных отрицательных моментов, которые могут перевесить плюсы. Если нет каких нибудь специфических особенностей анатомии стрелка.
Поправьте меня пожалуйста если ошибаюсь.


Oleg 51 02-08-2010 20:09

У мня нет приклада от Посудина. были попытки их сделать на перацци. но так и остались попытками по разным причинам.
Что касается кригхоффа.
Оригинальный приклад ,сделанный на Кригхоффе ,заказанный специально с лишним мясом на пистолете был был переделан дважды -один раз в области пистолета вместе с Посудиным,. второй раз в Питере, в Левше Мишей по моим меркам.
вот так примерно обычно выглядит оригинал
click for enlarge 650 X 109 19,8 Kb picture

Вот после переделки вместе с Посудиным. Сделана небольшая выемка под большой палец и удлинен пистолет с помощью надставленной розетки.

click for enlarge 1023 X 767 216,2 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 164,9 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 226,6 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 212,1 Kb picture
click for enlarge 767 X 1023 175,6 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 202,8 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 198,5 Kb picture
Получилось не совсем то.что хотел и переделал еше раз. Укоротили рукоять пистолета. сделали новую розетку большего диаметра, чтобы был упор, чуть изменили форму рукояти по бокам по аналогии с пистолетом моего охотничьего ружья.

охота - 88 02-08-2010 19:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Старый приклад можете в этой теме найти.


Ваш приклад от посудина видел, от крихгофа невидел. Поэтому и хочется увидеть два приклада вместе(Сабатти+ Крихгоф) и проанализировав ваши посты понять к чему вы пришли. С уважением.
Oleg 51 02-08-2010 19:17

quote:
огда же вы покажете свой новый приклад от Сабатти и старый от Крихгофа, уж больно хочется посмотреть и сравнить.
Некогда было. Стрелял на чемпионате города .а потом России. А в промежутках между стрельбой собак тренировал в поле. хотя не понятно зачем-охота по болоту похоже мимо пройдет.
Старый приклад можете в этой теме найти. новый повешу, когда сфотографировать удасться.
Хотя по фотографиям судить врядли стоит.

охота - 88 02-08-2010 19:10

Oleg 51 вы все говрите о сравнениях, но когда же вы покажете свой новый приклад от Сабатти и старый от Крихгофа, уж больно хочется посмотреть и сравнить.
Oleg 51 02-08-2010 19:09

quote:
так что при чём здесь иллюзии.
Иллюзия в том. что кто то опытный может порекомендовать начинающему оптимальные размеры приклада раз и навсегда. А также в том. что можно"снять мерку" под конкретное ружье и конкретную дисциплину для начинающего. тогда как в распоряжении есть только антропометрия и нет никаких навыков стрельбы. ИМХО,но к" своему "прикладу подходят постепенно ,требования растут по мере роста мастерства, но в какой то момент нужно остановится.
quote:
А ХиХ в последнее время стал относится даже к этой процедуре спустя рукава -
возможно. хотя мне инструктора в стрелковой школе ХиХ понравились-очень толковые дядьки.
Grumpy B 02-08-2010 18:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Если он не будет считать .что на взгляд способен определить, что начинающему стрелку нужно. а напротив, будет следовать рутиной последовательности конструирования приклада. прибегать к консультациям опытных стрелков и тренеров-думаю ,что результат будет не хуже. чем у любого производителя оружия, хоть и ХиХ

Я именно об этом и говорю, так что при чём здесь иллюзии. А ХиХ в последнее время стал относится даже к этой процедуре спустя рукава - есть у меня пара примерчиков из личного опыта. Такое ощущение, что они скоро вообще перейдут исключительно на сувенирку. [/B][/QUOTE]

Oleg 51 02-08-2010 17:31

quote:
если мне вдруг захочется новизны, то поеду к сабатти и отдамся на откуп , пусть как сами сделают так и попробуем, но пока меня мой приклад устраивает на все 100%
Если он устраивает полностью-то зачем новый делать, если есть моменты которые хочется исправить-то почему бы не поехать к Саббати .а старый приклад взять за основу в которую нужно внести соответствующие поправки. Ну а если ружье поменяешь. тогда вообще никакого выбора не останется .
Митя 02-08-2010 16:59

Олег, я про ружья с обычной планкой, типа такого forum.guns.ru , не представляю себе фигуру человека которому будет удобно стрелять с такого ружья, монтекарло да и погиб обратный, в общем пусть каждый сам себе решает.... , а лично для себя думаю так если мне вдруг захочется новизны, то поеду к сабатти и отдамся на откуп , пусть как сами сделают так и попробуем, но пока меня мой приклад устраивает на все 100%
Oleg 51 02-08-2010 16:42

quote:
Олег, я эти игры с монтекарлой))) давно прошел лично....
добавлю еще, трудно привыкнуть к однообразной вкладке на всех типах мишеней, голова гуляет постоянно, а кисть, ну да начинает болеть уже после сотни выстрелов....
Митя. у меня на прикладе монтекарло, высокая планка и стоппер. сейчас все идеально, руку после исправления стоппера не набивает=хотя кисть до этого болела, вообщем все хорошо и даже замечательно.
Oleg 51 02-08-2010 16:32

quote:
Так ведь я не зря добавил, про чужую пиццу с калошей.
Хотя допускаю, что калоша была эксклюзивная :-))
Никто не сможет стрелять из чужого ружья с неподходящим прикладом. Но быстро подогнать под себя приклад=калошей. картонкой и тп.можно уже без всяких проблем если знаешь .что к чему, как и прилично потом из него выстрелить.
Митя 02-08-2010 16:29

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В смысле ничего не дает в отношении обзора ,а удобство хвата пистолета и расположение указательного пальца относительно крючка на фоне излишнего закрепощения кисти весьма спорно.


Олег, я эти игры с монтекарлой))) давно прошел лично....
добавлю еще, трудно привыкнуть к однообразной вкладке на всех типах мишеней, голова гуляет постоянно, а кисть, ну да начинает болеть уже после сотни выстрелов....
Oleg 51 02-08-2010 16:28

quote:
Так это и есть основные ноу-хау мастера, а без них получаем "простой Сабаттивский" приклад.
Могут быть и другие ноу-хау .которые не так заметны. Но слишком низко посаженный приклад у обычного ружья себя ИМХО не оправдывает .Как и сильное закрепощение кисти. Как и крутой пистолет для спортинга.
Но Александр уже постепенно мигрирует к таким изменениям, по крайней мере я видел несколько его прикладов со вполне умеренной ортопедической формой.
greycrow74 02-08-2010 16:27

quote:
а для Филипа идеально подходит по параметрам.

Так ведь я не зря добавил, про чужую пиццу с калошей.
Хотя допускаю, что калоша была эксклюзивная :-))
Oleg 51 02-08-2010 16:22

quote:
Да и просто хороший человек, без короны на голове.

+100
quote:
Торрольд с его береткой,

quote:
Вот у него приклады действительно не виноваты ни в чём
Я стрелял из этой беретты-прекрасно сбалансированное ружье. легко попадать от бедра, а для Филипа идеально подходит по параметрам.
quote:
И еще не надо делать монте-карло на ружье с обычной, невысокой планкой!
Митя .низкая посадка руки и пистолета это имитация высокой планки, соответственно и опущенный вниз затыльник и ...... монтекарло. Вот только вся это конструкция это не высокая планка В смысле ничего не дает в отношении обзора ,а удобство хвата пистолета и расположение указательного пальца относительно крючка на фоне излишнего закрепощения кисти весьма спорно.
greycrow74 02-08-2010 16:12

quote:
Чтобы устранить этот недостаток просто нужно делать более пологий пистолет и небольшой стоппер без нависания на руку. Ну и не нужно так низко сажать пистолет.

Так это и есть основные ноу-хау мастера, а без них получаем "простой Сабаттивский" приклад.
Митя 02-08-2010 16:04

И еще не надо делать монте-карло на ружье с обычной, невысокой планкой!
Уж лучше обратный погиб гребня....
greycrow74 02-08-2010 16:04

quote:
а есть ли стрелок с таким прикладом который не бывает виноватым, то есть много попадает и часто выигрывает. ?

Мне на ум приходит Торрольд с его береткой, или другим ружьём, например пиццей с калошей коричневого цвета на прикладе.
Вот у него приклады действительно не виноваты ни в чём. Много попадает, ну может не очень часто выигрывает (сейчас).
Да и просто хороший человек, без короны на голове.
Oleg 51 02-08-2010 15:57

quote:
при стрельбе с наклоном вниз (типа Тольяттинского оврага), а так-же синхронных дублетов имеют место быть определённые проблемы, связанные именно со строем приклада.
Чтобы устранить этот недостаток просто нужно делать более пологий пистолет и небольшой стоппер без нависания на руку. Ну и не нужно так низко сажать пистолет.
Oleg 51 02-08-2010 15:54

quote:
Ведь из мастеров только он один радует нас своими работами в этой теме.
вот видите-радует
quote:
если мишень не разбивается, то это только по вине стрелка.
Правильно всегда по вине стрелка ,просто в одном случае приклад помогает. а в другом мешает стрелять. интересно,а есть ли стрелок с таким прикладом который не бывает виноватым, то есть много попадает и часто выигрывает. ?
greycrow74 02-08-2010 15:33

quote:
Вы имеете в виду олнозамковые ружья?

Ни в коем разе :-))
Позволю себе выложить цитату из книги Э.В.Штейнгольда
"В зависимости от того, где находится боевая пружина (впереди курков или позади них) и какова ее длина, замки имеют разное название. Если длинная боевая пружина расположена впереди курков в специальных боковых выемках подушек ствольной коробки под стволами, то это подкладной замок, а если сзади курка, то замок в шейку. В последнем случае при короткой пружине он носит название укороченного замка в шейку. Когда передняя часть замочной доски (пластинки) имеет удлиненный выступ, какой делают для помещения длинной пружины перед курком, но там пружины нет (она находится позади курка), - такой замок называют ложноподкладным"
Нам-простым смертным простительно путаться в терминологии и объясняться на пальцах, но деревянных дел мастера высокого класса должны владеть предметом в совершенстве. Это моё личное мнение.
quote:
А у вас есть примеры такого развода?

Дык автор сам радовал нас своими перлами, по поводу того, что если мишень не разбивается, то это только по вине стрелка. Хотя ему указывалось, что при стрельбе с наклоном вниз (типа Тольяттинского оврага), а так-же синхронных дублетов имеют место быть определённые проблемы, связанные именно со строем приклада. Маэстро эти возражения игнорировал, продолжая рекламировать своё детище как универсально попадучее. Вот после этого и стали закрадываться смутные сомнения насчёт маленьких зверьков, у которых не только ценный мех, но и 3-4кг. диетического "лехко усваиваимого" мяса :-))
quote:
В прикладах Посудина меня лично пугает то, что Александр просто не имеет квалификации для правильного снятия мерки, хотя, судя по всему, прекрасно работает с деревом.

У меня тоже сложилось подобное мнение. Именно по этому и порадовался за поэта, когда он в стихах признался, что умеет хорошо лишь шкурить приклады. Добавлю к этому, что из-за своей скромности он умолчал о ещё одном своём таланте. Пропитывать и финишировать приклад у него тоже здорово получается.
Если человек осознаёт свои слабые места, и пытается их усилить, то он на верном пути. А если почивает на лаврах и ничему не учится, то наступает застой и кризис жанра.
Пожелаем нашему любимому ложевщику дальше расти над собой, и увеличивать не только гонорары, но и потребительские свойства своих изделий.
Ведь из мастеров только он один радует нас своими работами в этой теме.
Oleg 51 02-08-2010 11:30

quote:
Для не очень грамотных стрелков существуют понимающие люди (обычно уровня тренера CPSA), которые и помогают стрелку "снять мерку" под конкретное ружьё и под конкретную дисциплину. Эта процедура иногда занимает пару дней, проведённых на стрельбище и только после этого заказчик идёт к мастеру
Мне кажется это тоже иллюзии. Да,конечно, приклад сделанный по рекомендациям опытного тренера будет больше похож на приклад .чем в случае если начинающий стрелок сам его придумает.
Но начинающий стрелок .особенно молодой, все время меняется-меняется в том числе физически. Но приклад должен соответствовать не только антропометрии стрелка, но и стойке, кладке. типу стрельбы и тому подобным вещам, которые претерпевают изменения еще больше по мере того как растет умение стрелять.
поэтому вера снятие мерок .как залог попадучести в будующем ошибочна. Я смотрел как этот вопрос решается на Беретте, Перацци и ХиХ. Везде одно и тоже .кратко -скажи, что хочешь и все сделаем. В ХиХ возятся больше, там сначала опытный иструктор поставит в стойку, научит правильно делать элементы и только потом даст свои рекомендации по размерам. и то только после отстрела с мастер прикладом. Вообщем и здесь хороший результат получается только если стрелок уже УМЕЕТ стрелять. И мастер приклад играет решающую роль.
единственно. что не так сильно от умения зависит-это форма и размер пистолета. хотя и тут есть важные индивидуальные моменты не связанные напрямую с размером кисти и пальцев, но при этом существенно влияющих на эффективность стрельбы.
Пример из жизни-два человека существенно отличающихся по антропометрическим данным. решили купить и разбить пару Хих. Час работы с инструктором Хи Х,одному он делает ряд рекомендаций по исправлению приклада, клиент смеется-этож параметры моего перацци. вторму ничего не рекомендует. как .почему. ?да очень просто. что можно рекомендовать если за этот час ни не вложился и не выстрелил ни разу одинаково?-ответил инструктор.
quote:
Александр просто не имеет квалификации для правильного снятия мерки, хотя, судя по всему, прекрасно работает с деревом. Возможно, что для очень опытного стрелка, вдумчиво исследовавшего вопрос вкладки, это не является преградой

Если он не будет считать .что на взгляд способен определить, что начинающему стрелку нужно. а напротив, будет следовать рутиной последовательности конструирования приклада. прибегать к консультациям опытных стрелков и тренеров-думаю ,что результат будет не хуже. чем у любого производителя оружия, хоть и ХиХ.. если речь идет о опытном стрелке. то тут может сработать тот самый альянс сотрудничества стрелка и мастера. Сработать на пользу имею в ввиду.
Но сегодня мастеров способных на глаз определить и сказать стрелку ЧТО им нужно поменять в привычном прикладе для получения высокого результата практически нет, имхо.
Своему сыну я советовал доверится Саббати. это люди старой школы и имеющие огромный опыт. И не зря - они люди очень здравые. сконструировали ему приклад на основе его предыдущего -просто внеся в него изменения .как те которые он просил ,так и те которые они порекомендовали. мне же заочно изготовили приклад просто в соответствие с заказом и размерами. Оказались попадучие оба после того, как я сам кое что поправил в пистолете

Grumpy B 02-08-2010 10:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:
альянс стрелка и мастера может дать успешный приклад. но при условии что стрелок очень грамотный и понимает в прикладах, а ложевщик тоже умелый. понимает толк в конструировании спортивных прикладов под различные дисциплины и САМ умеет стрелять или стрелял на высоком уровне.

Для не очень грамотных стрелков существуют понимающие люди (обычно уровня тренера CPSA), которые и помогают стрелку "снять мерку" под конкретное ружьё и под конкретную дисциплину. Эта процедура иногда занимает пару дней, проведённых на стрельбище и только после этого заказчик идёт к мастеру.

В прикладах Посудина меня лично пугает то, что Александр просто не имеет квалификации для правильного снятия мерки, хотя, судя по всему, прекрасно работает с деревом. Возможно, что для очень опытного стрелка, вдумчиво исследовавшего вопрос вкладки, это не является преградой, но для менее опытного человека заказ приклада у Посудина может закончиться не улучшением, а ухудшением результатов.

Oleg 51 02-08-2010 10:12

quote:
С замками в шейку вроде современных спортивных ружей не видел.

quote:

Вы имеете в виду олнозамковые ружья? А СО-5?
quote:
А разве на старинные модели тоже программы имеются у Сабатти?
Мне кажется у Саббати никаких ваще ЧПУ нет, они используют весла со врезкой под ходовые спортивные модели. Мне сделали под к-80.врезка не нравится, но стрелять с этим пркладом очень нравится.
quote:
Перацци при этом не говорят про ноу-хау и патенты.
Не знаю. что он говорит. Но когда я просил (через секретаря) Мауро посодействовать с изготовлением приклада у Саббати. то секретарь посоветовал решить этот вопрос иным путем-типа такие приклады делает и Перацци, причем лучше всех Я может быть и воспольовался советом. но к тому времени уже сменил перацци на кригхофф и вопрос сам собой отпал.
quote:
Если клиента раскручивают на деньги с применением таких терминов, как попадучесть, а оная не приходит, затем в этом обвиняется сам стрелок, то вся процедура смахивает на "развод кроликов".
А у вас есть примеры такого развода?сколько я не говорил с такими клиентами. все они прикладом были довольны. Правда я не знаю ни одного стрелка. который бы заблистал с посудинским прикладом на хотя бы Российском уровне. может пока время не пришло?...
quote:
Беда в том, что к мастеру редко приходит человек с "готовым прикладом в голове". Очень многое зависит от мастера.
меня посещает иногда мысль, что идти к мастеру без "готового приклада в голове" и без осознания всех нюансов вообще не стоит. Хотя альянс стрелка и мастера может дать успешный приклад. но при условии что стрелок очень грамотный и понимает в прикладах, а ложевщик тоже умелый. понимает толк в конструировании спортивных прикладов под различные дисциплины и САМ умеет стрелять или стрелял на высоком уровне.
quote:
Хорошо, что в этой теме есть фото разных прикладов. Тут мы видим, какими приклады могут быть, и пусть некоторые примеры кажутся курьёзными, польза от этого всё равно есть.
Не только фото ,но и мнения. В том числе и апробируемые на практике. и это хорошо и полезно. По крайней мере интересно и содержательно
greycrow74 02-08-2010 09:50

quote:
замки в шейку врезать :-))

quote:
На ЧПУ получается более качественно.

А разве на старинные модели тоже программы имеются у Сабатти?
С замками в шейку вроде современных спортивных ружей не видел.
quote:
Шутки шутками, а внешние фишки имеют право быть и приклады тех же Саббати вполне узнаваемы внешне и вовсе не только по характерному стопперу на шейке(такие теперь делают все кому не лень. Кажется на Перацци теперь тоже делают).

Правда Перацци при этом не говорят про ноу-хау и патенты.
quote:
я люблю строй в рамках европейской оружейной культуры. даже если это касается спортивного оружия, как устройств для уничтожения глиняной посуды.

Поддерживаю всеми четырьмя конечностями :-))
quote:
То есть имхо они могут быть и должны попадучими. В теории........

Вот тут-то собака и порылась. Если клиента раскручивают на деньги с применением таких терминов, как попадучесть, а оная не приходит, затем в этом обвиняется сам стрелок, то вся процедура смахивает на "развод кроликов".
Если стрелок хорошо разбирается в оружии, и осознаёт, что попадучесть
quote:
В теории........
, а так-же имеет свободную сумму денег для экспериментов, то всё честно. Не понравилась игрушка, выкинул и пошёл дальше. Понравилось-хорошо.
И тогда отвод приклада, с изготовкой в пузо не вызывает удивления.
Беда в том, что к мастеру редко приходит человек с "готовым прикладом в голове". Очень многое зависит от мастера.
Вот по этому и едут стрелки в Италию, и в Тулу, да и много ещё куда.
Хорошо, что в этой теме есть фото разных прикладов. Тут мы видим, какими приклады могут быть, и пусть некоторые примеры кажутся курьёзными, польза от этого всё равно есть.

Oleg 51 02-08-2010 09:21

quote:
А лучше всего у него получается замки в шейку врезать :-))
На ЧПУ получается более качественно.
quote:
Ну и ППШ патентованный ваять, ихсклюзив однако "прохфессорский". Сабатти скоро этот уникальный строй прикладов тырить начнут
Шутки шутками, а внешние фишки имеют право быть и приклады тех же Саббати вполне узнаваемы внешне и вовсе не только по характерному стопперу на шейке(такие теперь делают все кому не лень. Кажется на Перацци теперь тоже делают).
Саббатиевские приклады плоские с той стороны которой они прикладываются к щеке. Это не только внешне важно. но и влияет на вкладку
определенным образом.
Но дело не в узнаваемости ,а в наличие конструктивных особенностях(скрытых фишках)которые собственно определяют функциональное качество прикладов. Саббатиевские приклады попадучие .недаром именно их работы часто используют многие топ-стрелки мирового уровня.
Но нужно и отметить, что качество врезки и тп не на самом высоком ,как мне показалось уровне. Хотя и черт с ним если попадать буду
Приклады ,которые делает Посудин, на мой взгляд излишне выделяются из общего числа своим внешними особенностями и видом ,измененной в рисунке насечкой и тд- мне кажется мастер стремится добиться максимальной узнаваемости на расстоянии и всячески это желание подчеркивает.
Может это и имеет право на жизнь, но на мой вкус у прикладов появляется некий самоделкиный признак.
Это даже не новый стиль. типа хай-тека, а именно какая то доморощенность. может я и не прав, но мне лично это не нравится, я люблю строй в рамках европейской оружейной культуры. даже если это касается спортивного оружия, как устройств для уничтожения глиняной посуды.
Но и это совершенно не важно, важно лишь то помогают ли эти приклады показывать самый высокий результат или нет, есть ли в них скрытые особенности .которые позволяют сделать ружье попадучим. как любит выражаться сам Посудин.
Лично у меня ответа на этот вопрос нет. хотя некоторые фишки способные повлиять на функциональное качество приклада и скрытые от глаза мы с Посудиным обсуждали.
То есть имхо они могут быть и должны попадучими. В теории........
Хотя избавится от ощущения ,что мастер все больше и больше старается подчеркнуть внешнее отличие своих изделий от других. греша при этом иногда вкусом -не могу.
Но поживем и увидим, ППШ сделанно много, посмотрим как они повлияют на качество стрельбы их владельцев. Я это к тому. что как расхваливать без оснований. так и огульно охаивть приклады ППШ не стоит.
Хотя здоровая критика по делу может принести и пользу самому мастеру и его будующим клиентам.
Всем удачи на соревнованиях.
Константиныч 01-08-2010 23:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Кажется. Из-за щеки.

ОЛЕГ фРИДРИХОВИЧ МУДР, КАК ЗМИЙ!!!


click for enlarge 1280 X 960 519,9 Kb picture

У приклада правый отвод:
+ 4мм в пятке,
+ 13мм в носке.

Oleg 51 01-08-2010 23:31

Ну,что же -подождем фото от автора.
Clayshooter 01-08-2010 22:16

quote:
Кажется. Из-за щеки.

Если так, то можно автора приклада попросить фото сверху всего приклада. Как-то сомнения меня распёрли

Oleg 51 01-08-2010 21:34

quote:
на 1й фотке отвод в другую сторону?
Кажется. Из-за щеки.
Clayshooter 01-08-2010 21:27

quote:
Ну, за время общения с Олегом я тоже, .... кое в чём натаскался.

А мне кажется, или на 1й фотке отвод в другую сторону?

greycrow74 31-07-2010 12:41

quote:
Но, я скажу: хоть желчен старикашка,
А всё ж приклады шкурит он умело!

А лучше всего у него получается замки в шейку врезать :-))
Ну и ППШ патентованный ваять, ихсклюзив однако "прохфессорский". Сабатти скоро этот уникальный строй прикладов тырить начнут.
За самокритику респект, не ожидал...
Oleg 51 30-07-2010 23:36

то есть удары не держит?
артур шевчук 30-07-2010 21:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:
покрытие действительно хорощее. Кстати, есть кто эксплуатирует приклад с таким покрытием достаточно интенсивно и достаточно долгое время?

У меня на Кемене такое. Всего 2 вмятины. Одна поставлена твоими стволами в прошлом году на России в Норе, вторая Михаилом Виноградовым тамже.

Oleg 51 30-07-2010 21:24

покрытие действительно хорощее. Кстати,есть кто эксплуатирует приклад с таким покрытием достаточно интенсивно и достаточно долгое время?
Константиныч 30-07-2010 20:36

Это "Перуджини и Визини", модель "Маэстро".
Спортинговое. Стволы 810мм с чоками "Брайли"
click for enlarge 1280 X 960 556,2 Kb picture
(Уж извини за плохую фотку)

Владелец оного - мужик высокий, широкоплечий, длиннорукий, с крупными кистями рук, и длинной шеей. Стойка и вкладка у него безупречные - потому и получился практически классический строй ложи.
Цевьё, правда, удлиннено на 25мм по сравнению с оригиналом.

Да, и СУПЕРПОКРЫТИЕ, которое ты видел, стало всё больше пользоваться успехом.

Oleg 51 30-07-2010 20:15

Достоинства может и есть, вот только ты в чем конкретно натаскивался? Кстати, фото приклада к чему вывесил?
Константиныч 30-07-2010 19:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Ой,неужели только в школе злословия?

Не прибедняйся, гуру!
Есть у тебя и другие достоинства!!!

Oleg 51 30-07-2010 18:59

quote:
Ну, за время общения с Олегом я тоже, .... кое в чём натаскался.
Ой,неужели только в школе злословия?
Константиныч 30-07-2010 17:02

Ну, за время общения с Олегом я тоже, .... кое в чём натаскался.

click for enlarge 1280 X 960 517,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 540,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 622,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 537,3 Kb picture

Grumpy B 29-07-2010 23:31

quote:
Originally posted by Константиныч:
Про бездельников - это круто!
Уж давно заметил на форуме: ох, и поднаторел же ты, Олег Фридрихович, в чеканных формулировках!!!

Это он за время общения с вами натаскался

Oleg 51 29-07-2010 18:56

Дык. я же не про тебя, а вообще. Ты разве с этим не согласен?
Константиныч 29-07-2010 18:25

Про бездельников - это круто!
Уж давно заметил на форуме: ох, и поднаторел же ты, Олег Фридрихович, в чеканных формулировках!!!

Oleg 51 29-07-2010 17:36

quote:
Выходит, что скучна, однообразна, нудна и тосклива жизнь ложевщиков Сабатти ... (по Носкову).
зато не подводят и делают в срок. Хотя я думаю .что они сами про свою жизнь так не считают. Это только с позиций бездельников любая работа- это неприятная, нудная рутина
Константиныч 29-07-2010 17:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Они когда выполняют заказ- не болтают часами, не бухают, не спят когда им хочется, не уезжают на рыбалку ...

Выходит, что скучна, однообразна, нудна и тосклива жизнь ложевщиков Сабатти ... (по Носкову).

Oleg 51 29-07-2010 17:09

quote:
тогда, какую же производительность труда ложевщика можно считать или назвать ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ (по Носкову )?
По Посудину нормально одна ложа в полтора месяца ,две -уже стахановец.
Итальянские мастера(не только Саббати)используя станки ЧПУ, девочек или бабушек для нанесения решетки, свой ручной труд ,делают ложу за несколько часов или суток в зависимости от сложности формы ложи и необходимости примерки + время на финишную обработку. стоит эта работа примерно на треть дешевле ,чем у нас. Они когда выполняют заказ- не болтают часами, не бухают, не спят когда им хочется, не уезжают на рыбалку когда на руках заказы. Работают все примерно в одном режиме, ничего стахановского и феноменального в этой работе не видя.
артур шевчук 29-07-2010 10:10

quote:
Originally posted by Константиныч:
Начёт протоколов ... это, Сергей, мой прокол, моя вина ...

в руках стрелка с прекрасной техникой.
Это было очень красивое зрелище!!!

Олег Суравков из В. Новгорода был пару недель назад в Москве в Кузьминках (когда выиграл Всероссийских охотников и рыболовов) посмотрев на меня рекомендовал в момент изготовки наклонить корпус вперед. Сейчас смотря со стороны на фото сам вижу - Олег прав- градусов 10-15 точно надо тогда правая рука будет делать более короткое движение для входа гребня в скулу

Константиныч 28-07-2010 23:51

Надо будет попробовать.
Константиныч 28-07-2010 23:45

Начёт протоколов ... это, Сергей, мой прокол, моя вина ...

А виной тому СОРОКАГРАДУСНАЯ ЖАРА В Кузьминках и ... Артур Станиславович, который рядышком показывал почтенной публике, ЧТО МОЖЕТ ТВОРИТЬ ПРАВИЛЬНАЯ МАШИНА ДЛЯ УБИЙСТВА ТАРЕЛОЧЕК в руках стрелка с прекрасной техникой.
Это было очень красивое зрелище!!!

click for enlarge 1280 X 960 576,6 Kb picture

rer 28-07-2010 23:38

Щеку держит плотно, согласен,а где "в работе"?(протокольчики не увидел...)
Константиныч 28-07-2010 23:28

Вышеупомянутый девайс в работе ...
click for enlarge 1280 X 960 553,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 559,2 Kb picture
Константиныч 28-07-2010 23:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я думаю. что производительность высокая .но не феноменальная.


Просто интересно: а, тогда, какую же производительность труда ложевщика можно считать или назвать ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ (по Носкову )?
Oleg 51 28-07-2010 17:35

quote:
имел я в виду лишь действительно феноменальную (!!!) производительность его труда.
Я думаю. что производительность высокая .но не феноменальная. просто все очень хорошо и правильно организовано и процесс изготовления прикладов отлажен.
Константиныч 28-07-2010 10:11

quote:
Originally posted by Grumpy B:

Вы же по-моему сделали ложу для правши, но с отводом под левшу

Сергей, если уж шлифовать определение до конца, то по мне это ... ПРИКЛАД ДЛЯ ПРАВШИ С ЛЕВЫМ ПРАВШОВЫМ ОТВОДОМ.

Константиныч 28-07-2010 10:07

Нет, Олег, он никакой не шахтёр, он - известный итальянский ложевщик, и имел я в виду лишь действительно феноменальную (!!!) производительность его труда.

Кстати, стахановцами в своё время (ты хоть и моложе меня, но, по идее должен это помнить) в СССР называли не только шахтёров, этого звания удостаивались строители, комбайнёры, ткачихи, токари, намотчики, доярки и пр. Даже .... работники общепита.

Oleg 51 28-07-2010 02:03

quote:
Ринальдо не только Мастер. Он, получается, ещё и ... НАСТОЯЩИЙ СТАХАНОВЕЦ!!!
причем тут стахановец?Он что уголь долбает?
Oleg 51 28-07-2010 02:00

quote:
тогда его правый (ведущий) глаз неминуемо УХОДИЛ БЫ С ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ВПРАВО при каждой вкладке.
Заочно спорить тяжело, но чудес на свете не бывает. Либо вкладка неправильная и очень острый угол между ружьем и туловищем и птичий наклон головы вправо, либо особая анатомия. Если анатомия, то там все ясно, если вредная привычка то сначала к тренеру, а потом ложа. Даже в ХиХ сначала научили бы человека правильной стойке и вкладке, а только потом бы разрабатывали под него приклад.
интересно куда девать эту ложу после того как научишься правильно стрелять. ?
Grumpy B 28-07-2010 01:56

quote:
Originally posted by Константиныч:
...напомню тебе другую - классическую, давным-давно известную конструкцию ... НЕСТАНДАРТНОГО приклада для стрелка-правши с ... ЛЕВЫМ ВЕДУЩИМ ГЛАЗОМ. Припоминаешь ту кривулю?
Так, вот, в нашем случае всё то же самое, только эксцентриситет поменьше, чем на той кривуле.

Вы же по-моему сделали ложу для правши, но с отводом под левшу, в то время как crossover для правши - это гораздо более сильный отвод для правши же.

Константиныч 28-07-2010 01:52

Ринальдо не только Мастер. Он, получается, ещё и ... НАСТОЯЩИЙ СТАХАНОВЕЦ!!!
Oleg 51 28-07-2010 01:46

Дык этож ...очень неправильно. Либо человека надо было научить не заваливать голову направо аки птица, либо если причиной не эта вредная привычка. а анатомия скулы -щеки- отвести гребень вправо и все бы стало на место. У меня самого такой кривой приклад вследствие перенесенной травмы челюсти -отвод гребня +8 и +12,а затыльника- +4 и +14.
Ринальдо Саббати запарился выводить кривизну, чтобы приклад не стал уродливым.
Константиныч 28-07-2010 01:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:
И вообще проще пареной репы было сместить гребень вправо ,сохранив отвод в затыльнике -+4 и +14. Это бы все поблемы решило.

Допускаю, что какие-то проблемы это, может быть, и решило, но, тогда его правый (ведущий) глаз неминуемо УХОДИЛ БЫ С ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ВПРАВО при каждой вкладке.
Отвечаю так нагло и уверенно только потому, что в игру со сдвигом вправо регулируемого гребня на штатном прикладе его "Беретты" мы, естественно, поигрались, но, увы, всякий раз при вкладке получалось вышеупомянутое.

А, чтоб тебе стала понятной правильность конструкторского замысла и практического решения в этом конкретном случае, я напомню тебе другую - классическую, давным-давно известную конструкцию ... НЕСТАНДАРТНОГО приклада для стрелка-правши с ... ЛЕВЫМ ВЕДУЩИМ ГЛАЗОМ. Припоминаешь ту кривулю?
Так, вот, в нашем случае всё то же самое (в смысле алгоритма решения проблемы), только эксцентриситет поменьше, чем на той кривуле.
click for enlarge 320 X 357 26,8 Kb picture

Grumpy B 28-07-2010 01:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Убей не пойму- чего это они переместились влево.

дык ....

click for enlarge 577 X 390  17,3 Kb picture

Константиныч 28-07-2010 01:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Представил себе телосложение стрелка под эти размеры приклада. вроде никак не получается"крепкого, коренастого стрелка с небольшими, но хорошо развитыми кистями рук, имеющему выпуклую грудь с хорошо развитыми грудными мышцами ".честного говоря вообще ничего внятного не получается. Может быть просто так получилось, а все эти неистрибимые привычки и тд.просто отмаз? Какая там дельта, при таких отводах в середину груди будешь только вкладываться имхо.

Олег Фридрихович, тебе-то хорошо так рассуждать С ТВОЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ И, НЕ ПОБОЮСЬ ЭТОГО СЛОВА, ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕАЛЬНОЙ ВКЛАДКОЙ (её сфоткать и ... хоть на рекламу патронов "Азот")!!!
Я, вот, тоже ... всё никак этому не научусь.

click for enlarge 640 X 360 675,1 Kb picture

Oleg 51 28-07-2010 01:10

И вообще проще пареной репы было сместить гребень вправо ,сохранив отвод в затыльнике -+4 и +14. Это бы все поблемы решило.
Митя 28-07-2010 01:07

Тогда все еще хуже чем я думал, ему нужен тренер имхо
Oleg 51 28-07-2010 01:04

quote:
А затем при вторичной окончательной разметке точки отвода на верхней и нижней части торца вышеупомянутого приклада тупо переместились на 20мм влево (-) и были соединены прямой линией, которая стала осью симметрии для амортизатора при этой окончательной разметке.
Убей не пойму- чего это они переместились влево.
Константиныч 28-07-2010 01:02

quote:
Originally posted by Митя:

Это означает отводы пятка носок 6-16мм но левые


Митя, ты ошибся!
Правильно будет НАОБОРОТ ... отводы: пятка - носок 16мм - 6 мм, но, левые.
Oleg 51 28-07-2010 01:00

Представил себе телосложение стрелка под эти размеры приклада. вроде никак не получается"крепкого, коренастого стрелка с небольшими, но хорошо развитыми кистями рук, имеющему выпуклую грудь с хорошо развитыми грудными мышцами ".честного говоря вообще ничего внятного не получается. Может быть просто так получилось, а все эти неистрибимые привычки и тд.просто отмаз? Какая там дельта, при таких отводах в середину груди будешь только вкладываться имхо.
Grumpy B 28-07-2010 12:57

quote:
Originally posted by Константиныч:

2. Только теперь его приклад ложится уже не в ДЕЛЬТУ , а в плечевую впадину.

То-есть вкладка у него изменилась и стала правильной??

Константиныч 28-07-2010 12:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Тупо глядя хочется спросить-это что?

Олег, это просто расчёт.

Точки первичной разметки: 4мм в пятке и 14мм в носке вправо (+) от вертикальной оси симметрии ружья - это ПРАВИЛЬНЫЕ отводы для приклада ружья моего заказчика, при условии правильной вкладки.
Он прекрасно сложен: выпуклая грудь и рельефные грудные мышцы. Поэтому, 14мм в носке - это то, что надо!
А затем при вторичной окончательной разметке точки отвода на верхней и нижней части торца вышеупомянутого приклада тупо переместились на 20мм влево (-) и были соединены прямой линией, которая стала осью симметрии для амортизатора при этой окончательной разметке.
В итоге стрелок:
1. Остался в дружбе со своей старой манерой вкладки,
2. Только теперь его приклад ложится уже не в ДЕЛЬТУ , а в плечевую впадину. На примерке-тренировке десять дней тому назад он выпалил 150 патронов и не ощутил после этого никаких болей в правом плечевом суставе. Раньше этот сустав болел нещадно и после половины упомянутого настрела. Собственно, именно это обстоятельство и подвигло моего заказчика на заказ нового приклада.

Grumpy B 28-07-2010 12:46

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Тупо глядя хочется спросить-это что?

Если я правильно понимаю шаловливое течение мысли автора, то отводы +4 мм и +14 мм - это то, что, должно было получиться, если бы стрелок вкладывался правильно, то есть в shoulder pocket. -20 мм - это компенсация на неправильную вкладку, при этом щека ложи выполнена без внесения этой поправки.

Митя 28-07-2010 12:42

Это означает отводы пятка носок 6-16мм но левые, а стрелок правша "неистребимый")
Oleg 51 28-07-2010 12:31

quote:
Фактические отводы получились:

В пятке: +4мм - 20мм = -16мм.
В носке: +14мм - 20мм = -6мм.

Тупо глядя хочется спросить-это что?
Константиныч 28-07-2010 12:21

quote:
Originally posted by greycrow74:

Отвод действительно интересный получился.

В общем ... да.
Фактические отводы получились:

В пятке: +4мм - 20мм = -16мм.
В носке: +14мм - 20мм = -6мм.

При этом контактная поверхность на левой стороне приклада, непосредственно касающаяся щеки стрелка-правши, ориентирована на отводы: +4мм в пятке и +14мм в носке. Что интересно: в итоге здесь получилась практически полноценная ПЛОСКАЯ ЩЕКА, которая в силу вышеупомянутого строя приклада оказалась не выступающей над его поверхностью , а ... утопленной в него. Так были нечаянно убиты сразу два зайца.

OS 53 28-07-2010 12:16

Спасибо!
Константиныч 28-07-2010 12:07

quote:
Originally posted by OS 53:

Александр, а почему сердцевинная часть пущена по низу? Это особенность раскроя данной заготовки или в этом есть определенный смысл?

forum.guns.ru

Хороший вопрос!

Всё дело исключительно в особенности ориентации волокон именно на этой заготовке. Если бы раскрой был повернут на 180 градусов (оверкиль ) - в шейке бы получился явный косослой. А это недопустимо, тем более на спортивном ружье!

О прикладе на фото - прекрасная работа!

OS 53 27-07-2010 23:48

quote:
Немного странный по итоговому строю отводов береттовский приклад

Александр, а почему сердцевинная часть пущена по низу? Это особенность раскроя данной заготовки или в этом есть определенный смысл?

click for enlarge 1632 X 1224 940,3 Kb picture
rer 27-07-2010 23:44

"Блин, а мужики то не знают"(с)
Oleg 51 27-07-2010 23:36

Вот, вот следи Саша за базаром Написал бы ,что вкладывается в дельту и вопросов бы не было. А то в переднюю часть...
quote:
куда по вашему надо вкладывать приклад?

Неужто в дельту?замер в ожидания ответа.
Grumpy B 27-07-2010 22:37

quote:
Originally posted by Константиныч:
НЕИСТЕБИМУЮ(!!!) манеру: вкладывать приклад в переднюю часть дельтовидной мышцы.

У меня два вопроса - где у дельтовидной мышцы передняя часть и куда по вашему надо вкладывать приклад?

greycrow74 27-07-2010 22:00

Фактура дерева зачётная. Жаль на прикладе не фирменная "поросячья спинка" маэстро. Но видимо так заказчик решил.
quote:
НЕИСТЕБИМУЮ(!!!) манеру: вкладывать приклад в переднюю часть дельтовидной мышцы.

Настоящий мастер учтёт все особенности стрелка.
Отвод действительно интересный получился.
Константиныч 27-07-2010 20:07

Немного странный по итоговому строю отводов береттовский приклад для невысокого, крепкого, коренастого стрелка с небольшими, но хорошо развитыми кистями рук, имеющему выпуклую грудь с хорошо развитыми грудными мышцами и ... НЕИСТЕБИМУЮ(!!!) манеру: вкладывать приклад в переднюю часть дельтовидной мышцы.
click for enlarge 1280 X 960 601,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 592,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 593,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 614,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 520,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 548,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 594,6 Kb picture
Oleg 51 26-07-2010 11:56

quote:
зренья нет)
Зренья мало у кого есть Артур. а ты диоптриями не пользуешься?
артур шевчук 26-07-2010 11:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:
[Артур Шевчук с ним вроде достаточно успешно стреляет. [/B]

Олег, привет!
Спасибо за аванс
В эти выходные участвовал в 2-х соревнованиях. И хотя на вторых на плюсовых дуплетах и попал 24-результаты- хоть заканчивай со стрельбой
Причина банальна для стрелка - плохо вижу на сложном фоне. И очки дорогие и кепочка на тягучих включается левый глаз при затянутой вкладке, на вжиках оба не видят и рывок с остановкой из-за этого.
Так что приклад хорош да зренья нет)

greycrow74 26-07-2010 11:23

quote:
Я что то с трудом представляю выигрыш на приличного уровня соревнований из случайного ружья невысокого качества.

Многое в жизни случается. Был где-то журнальчик, где писалось про его победу.
Призом было что-то около 2х тысяч долларов + МР-153 в дереве. Соревнования были посвящены открытию нового стенда. Так что никто не мог там пристреляться заранее.
А этот парень и сейчас продолжает стрелять, если спонсора найдёт, а призовые в пополаме. Правда ижак уже совсем умирает :-((
Так что живой пример у меня перед глазами присутствует, что не "ложа попадает", а всё-таки стрелок.
quote:
ну,не надо преувеличивать.

Так я и не преувеличиваю. Стрельнул серийку на круге, после этого отошёл с площадки, а по щеке кровь течёт. Зуб расшатался, видимо и так не очень хорошо сидел. Потом дядька взял его и вынул.
Было это в 1988м году. Нас тогда привезли на стенд для ознакомления. Меня чуть не вывернуло наизнанку, и после этого случая на стенде не был до 2006 года.
Вот такие первые впечатления от стенда сложились в моей голове.
Oleg 51 26-07-2010 11:03

quote:
Видел, как один взрослый дядька расстался с зубом, когда взял у молодого пацана ружьё, чтобы показать ему мастер класс.
ну,не надо преувеличивать. Хотя первый ортопед сделанный под меня Посудиным разбивал щеку в кровь. И ничего поделать с ним было нельзя. Но также бил и Саббатиевский и второй от Посудина. Эти правда удалось вылечить ,перепилив.
quote:
Смотря что считать серьёзным уровнем. Некоторые стрелки искренне верят, что выполненный в России результат "Мастер спорта" это серьёзный уровень.
Мс в спортинге-это уровень стрельбы выше среднего ,если оценивать сравнительно по российскому уровню. и я считаю .что МС должен быть привязан именно к российским реалиям. а не международным.
Вырастет уровень стрельбы спортинга в россии. нужно поднять нормативы присвоения. Пока Мс вполне отвечает тем целям, которым он должен соответствовать. И эта мечта многих, часто не враз и не два достижимая.
Что касается конкурентности наших спортингистов на международных соревнованиях, так все зависит от уровня этих соревнований. На огромном количестве английских региональных соревнований (трудно представить насколько Англия более продвинута в спортинге по сравнению с нами) .где нет элиты наш МС будет смотреться тоже выше среднего.
Среди элиты европейского и мирового спортинга разумеется наших мало, почти нет.
Я могу по памяти вспомнить только 4-5 имен российских спортингистов во всех категориях которые имеют в своем активе личные медали и кубки европейского или мирового уровня- по мужчинам, женщинам, ветеранам.
В командном первенстве обладателей медалей и титулов по более. но не сильно много.
А разве не так в тех же олимпийских видах спорта- элитных стрелков поболее разумеется, но сколько МС спорта которых нельзя вровень поставить с элитой европейского и мирового спорта.
Но по любому, сегодня большинство уже видели стрельбу великих иностранных стрелков в реалии, и не только за рубежом. но и у нас на различных коммерческих и официальных соревнованиях и вполне все уже себе отчет отдают-где они находятся в табеле о рангах.
quote:
Есть у меня друг, по финансовым соображениям он не может себе позволить приличного оружия и регулярные тренировки. Изредка стреляет из, старого ижика раздолбанного, на соревнованиях (под себя не подгонял и не пилил ничего). Иногда обижает мастеров именитых, сталкивая их с подиума.
Мастерство не пропьёшь :-))
Я что то с трудом представляю выигрыш на приличного уровня соревнований из случайного ружья невысокого качества. Просто и припомнить себе такого не могу из реальной жизни.
greycrow74 26-07-2010 10:02

quote:
А зубы то при чем?

Видел, как один взрослый дядька расстался с зубом, когда взял у молодого пацана ружьё, чтобы показать ему мастер класс.
quote:
И вроде давно понял, что для того. что бы результат вырос до серьезного уровня как минимум должно много срастись. в том числе должно быть правильное ружье с правильным прикладом.

Смотря что считать серьёзным уровнем. Некоторые стрелки искренне верят, что выполненный в России результат "Мастер спорта" это серьёзный уровень. А потом, выехав за бугор наступает разочарование, результат в нижней половине турнирной таблицы.
Я знаю несколько примеров, когда до уровня мастера человек доходит за год, из абсолютно стандартного ружья. При этом приклад не очень подходил человеку. Привычка-великая штука, особенно в молодом возрасте, когда "резкотуха" в организме ещё на высоком уровне.
quote:
я не стреляю десятками тысяч.

Так я вас и не имел ввиду.
Есть у меня друг, по финансовым соображениям он не может себе позволить приличного оружия и регулярные тренировки. Изредка стреляет из, старого ижика раздолбанного, на соревнованиях (под себя не подгонял и не пилил ничего). Иногда обижает мастеров именитых, сталкивая их с подиума.
Мастерство не пропьёшь :-))
Хотя я прекрасно понимаю, что из хорошего ружья результат скорее всего был-бы выше. А уж удовольствия от стрельбы из хорошего ружья гораздо больше получаешь.
quote:
Но я лично в данный момент кайфую от ружья. и думаю-вот оно счастье ....

А вот за это никаких денег не жалко. Искренне рад за вас.
Константиныч 26-07-2010 06:17

quote:
Originally posted by OS 53:

Есть еще один важный угол. А именно не вертикальный угол но и горизонтальный(если конечно можно так выразится)


Дмитрий, имеется в виду угол наклона передней части "рукоятки" или ... нечто другое?
OS 53 25-07-2010 23:53

угол между плоскостью, проходящей через Оси стволов, и осью "пистолета"?


click for enlarge 84 X 457 15,1 Kb picture

Есть еще один важный угол. А именно не вертикальный угол но и горизонтальный(если конечно можно так выразится)

Oleg 51 25-07-2010 23:43

quote:
Меня один весьма компетентный человек уверял, что существует "эффект нового ружья" - человек, получивший новое, заказанное под себя ружьё, начинает стрелять лучше по чисто психологическим причинам.
На самом деле не важно по каким причинам человек начал хорошо стрелять, главное .что начал.
Но эффект новизны, который несомненно существует. в данном случае не причем -люди о которых я говорю стреляют с этими прикладами уже довольно большой срок. И им очень нравится. Так,что новизны нет и в помине. правда я не видел владельцев этих прикладов на подиуме. Артур Шевчук с ним вроде достаточно успешно стреляет.
Oleg 51 25-07-2010 23:36

quote:
Вы ведь стрельбой деньги не зарабатываете, а как и большинство здесь присутствующих получаете удовольствие, как от самого процесса стрельбы, так и от полученного результата.
Нет не зарабатываю. но стараюсь стрелять хорошо. иначе не интересно.
quote:
Иногда срабатывает принцип "купи козла", а потом его продай, как в старом анекдоте. Только тогда наступает осознание, что счастье было... И будет :-))
Иногда, да.Случается. Но я лично в данный момент кайфую от ружья. и думаю-вот оно счастье ....
Oleg 51 25-07-2010 23:04

quote:
Вот с этим не совсем соглашусь, ибо после долгих тренировок и десятков тысяч сожжённых патронов улучшение результатов всё равно будет.
Правда зубов может поубавиться :-))
я не стреляю десятками тысяч.
И вроде давно понял, что для того. что бы результат вырос до серьезного уровня как минимум должно много срастись. в том числе должно быть правильное ружье с правильным прикладом. А зубы то при чем?
quote:
вот это наверное зря. В поиске идеала есть своя прелесть. Именно в самом процессе.
Я давно в процессе.
Grumpy B 25-07-2010 23:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Проблема в том ,что далеко не все до этого приклада особенно хорошо стреляли, а с этим прикладом стреляют на прежнем уровне.

Меня один весьма компетентный человек уверял, что существует "эффект нового ружья" - человек, получивший новое, заказанное под себя ружьё, начинает стрелять лучше по чисто психологическим причинам. Этот эффект может закрепиться, но может и нет.

greycrow74 25-07-2010 22:37

quote:
Проблема в том ,что далеко не все до этого приклада особенно хорошо стреляли, а с этим прикладом стреляют на прежнем уровне.
И их положительное мнение ,если помягче сказать, недостаточно может быть объективно и компетентно, ведь речь больше идет об ощущениях, а не о фактическом результате.

Таки да.

quote:
Но если серьезно, о качестве приклада должны говорить даже не владельцы, а их результаты стрельбы. Типа..... ДО и ПОСЛЕ. По моему это единственно объективный показатель попадучести . а все остальное-чистый пиар.

Вот с этим не совсем соглашусь, ибо после долгих тренировок и десятков тысяч сожжённых патронов улучшение результатов всё равно будет.
Правда зубов может поубавиться :-))

quote:
мытарства закончились. Очень хочется на это надеятся.

А вот это наверное зря. В поиске идеала есть своя прелесть. Именно в самом процессе.
Вы ведь стрельбой деньги не зарабатываете, а как и большинство здесь присутствующих получаете удовольствие, как от самого процесса стрельбы, так и от полученного результата.
Иногда срабатывает принцип "купи козла", а потом его продай, как в старом анекдоте. Только тогда наступает осознание, что счастье было... И будет :-))
Grumpy B 25-07-2010 22:24

quote:
Originally posted by greycrow74:
А, я понял!!! Это и есть знаменитая схема развода "ворон" (стрелков).

Тебе же Александр Буратиныч русским языком написал - "РАЗБОЙ СТАЛ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНЫМ!!!" Раньше по мелочи разбойничал, а сейчас дела пошли на поправку

Oleg 51 25-07-2010 22:14

Не,ребята. то что Саша безмерно хвалит себя и сделанные им приклады как особо попадучии не есть хорошо, потому .что должно быть ,но нет объективного доказательств этого.
Но нет и обратного. Я знаю несколько человек которые стреляют с таким прикладом, субъективно все довольны. И никто не жалеет. что заказал у Посудина приклад.
Проблема в том ,что далеко не все до этого приклада особенно хорошо стреляли, а с этим прикладом стреляют на прежнем уровне.
И их положительное мнение ,если помягче сказать, недостаточно может быть объективно и компетентно, ведь речь больше идет об ощущениях, а не о фактическом результате.

Я сам Саббатиевский и Посудинские приклады на перацци тоже высоко оценивал по ощущениям -вроде комфортно, вроде попадаю центром, вроде даже иногда попадаю четвертаки, но лицо разбивает и ничего с этим не удается поделать. да и высокий результат так и не пришел, хотя раньше с банальной ложой получал их время от времени.
Нашел слабые места у ортопедических прикладов. которые имхо являлись причиной этого.
Уже писал об этом- с этим прикладом ружье становится очень строгое, в одиночках замечательно, а в сложных дуплетах есть проблемы.
Отказался от всего этого еще и потому. что распаялось Перацци, взял Криегхофф.
С прикладом под свои индивидуальные параметры, доработал пистолет, все вроде хорошо , пару раз попал на соревнованиях по компакту 95, 94 ,90 из 100.но шейка получилась тонкая- было неудобно и еще кое что по мелочи не нравилось.
Поэтому когда подвернулась оказия, заказал по своему прикладу как образцу приклад у саббати с некоторыми поправками.
Сегодня отстрелял чемпионат города спортингу-дуплетам с этим новым прикладом. вчера 90,сегодня 87.и стойкое убеждение .что промахи только по моей вине. Приклад и ружье не причем. Нужно просто привыкать, у ружья строй совсем иной .чем у прежнего.
Но если результат будет расти можно будет считать ,что мытарства закончились. Очень хочется на это надеятся.

greycrow74 25-07-2010 21:25

quote:
"и на приветливы лисицины слова
Ворона каркнула во всё воронье горло ..."

А, я понял!!! Это и есть знаменитая схема развода "ворон" (стрелков).
Так и без хлебушко в следующий раз можно остаться, не то что без сыра.
Вороны-оне умные твари :-))
А теперь в стихах что-нибудь збацайте, так сказать на бис. Публика ждёт :-))
А то всё про приклады, да про ложи.
Константиныч 25-07-2010 21:12

"и на приветливы лисицины слова
Ворона каркнула во всё воронье горло ..."
greycrow74 25-07-2010 20:55

quote:
Промахи, которые пока есть у моих стрелков-заказчиков - они ... исключительно по их вине.

Нечего было поддаваться на дешёвый развод насчёт "попадучего" ложа :-))
Хотя нет... Вовсе не дешёвого.

Вспомнилась сказка про солдата и суп из топора :-))
Если стрелок не криворукий, да ещё долго будет тренироваться, то возможно стрелять и с поленом вместо приклада, и с ППШ, да и вообще из чего угодно.
Американцы-дикие люди, страшно сказать, из револьвера в подброшенную монету попадают. Есть там маньяки, которые стреляют не меньше тысячи в неделю.

Oleg 51 25-07-2010 20:33

quote:
Я бы под этими словами ... точно подписался.
Подписался под тем что сам и написал? Круто.....
Но если серьезно, о качестве приклада должны говорить даже не владельцы, а их результаты стрельбы. Типа..... ДО и ПОСЛЕ. По моему это единственно объективный показатель попадучести . а все остальное-чистый пиар.
Да ... И хотелось бы заметить, что есть более объективные критерии свидетельствующие о совпадении ЦТП и оптической линией прицеливания, чем разбой тарелки.
Константиныч 25-07-2010 20:25

Grumpy B 25-07-2010 20:04

quote:
Originally posted by Константиныч:
Вот, нарыл в инете по теме... Промахи, которые пока есть у моих стрелков-заказчиков - они ... исключительно по их вине.

Да, интернет - страшная сила, чего только не найдёшь

quote:
"Саша ты как то спросил-интересует ли меня твое мнение о моей стрельбе. Я ответил нет. сначала сам научись хотя бы вскидываться "

Константиныч 25-07-2010 19:47

Вот, нарыл в инете по теме...

"Вопрос:
- А каковы результаты отстрелов? Можно поподробнее?

Ответ:
- А никаких неожиданностей, Сергей, не было, поскольку их просто не могло быть!
Я ведь привёз мужикам только полностью отделанное "дерево", все стати которого долго, (!) кропотливо (!) и упорно (!) доводились до требуемых кондиций по формообразованию за время предыдущих визитов. Т.е. мы совместно попеременной доводкой и стрельбой сделали эти ложи ПОПАДУЧИМИ.

Без ложной скромности, которая мне совсем не присуща, могу сказать одно:

РАЗБОЙ СТАЛ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНЫМ!!! Теперь при попаданиях ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СТАЛО (!) разбитий тарелок на два - три осколка, каковых было множество при стрельбе со старыми штатными заводскими ложами. Они (тарелки) ТЕПЕРЬ просто, ... как бы взрываются, причём даже на самых дальних дистанциях!!!
А это значит, что точка прицеливания у стрелков, стреляющих из ружей с новыми индивидуальными ложами, теперь реально СОВПАДАЕТ с центром дробовой осыпи. И это, должен сказать, не только моя заслуга, а и заслуга самихстрелков, с которыми мне удалось совместно поработать, и с которыми мне просто повезло - это очень важно!
Что я имею в виду?
Знайте: если вдруг, кто-то, где-то начнёт вовсю превозносить какого-то Великого Ложевщика, неважно откуда: из столиц или из Мухосранска, то это, увы, не будет полной правдой.
Действительно, ПОПАДУЧУЮ СПОРТИВНУЮ ЛОЖУ (я в этом просто убеждён) способен создать только тандем: "хороший стрелок + хороший мастер". Разумеется, под понятием "хороший стрелок" я имею в виду уже продвинутого стендовика, который знает или почти знает, ЧТО ЕМУ НУЖНО ИЛИ, ЧЕГО ЕМУ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ СТАВИЛЬНО ВЫСОКОРЕЗУЛЬТАТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ?

Промахи, которые пока есть у моих стрелков-заказчиков - они ... исключительно по их вине. Ошибки, увы, стандартные: остановка ружья перед выстрелом, перецеливание (задержка с выстрелом), ну, и желание выпендриться, особенно на самых простых мишенях. Выстрел же с правильной техникой всякий раз непременно разносит тарелку (повторюсь: даже самую дальнюю) в мелкий хлам к удовольствию стреляющего и к моему удовольствию! "

Я бы под этими словами ... точно подписался.


Oleg 51 25-07-2010 17:54

Большинство ремесленников считают себя специалистами и судят часто о том. о чем не только плохо знают. но и понятия никогда не имели.
Всегда забавно когда такой "специалист" в качестве доказательства качества и правильности своей работы или советов приводит слова своего клиента-начинающего стрелка-" удобно и нравится",хотя тот и попадает пока по 17 и пока- насколько оптимально подходит ему приклад - просто знать не может.
Константиныч 25-07-2010 11:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

определить специалист или нет очень сложно.


Олег, если тот, кто взялся за это дело (определить: специалист или нет) сам является СПЕЦИАЛИСТОМ, то он эту проблему щёлкнет, как орех. Ему достаточно одного взгляда на работу тестируемого субъекта, чтобы сразу определить: её тачал МАСТЕР или опытный и поднаторевший в своём деле ... ремесленник.

А, вот, для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ, согласен, это проблема.

Gohan 25-07-2010 08:45

quote:
правда определить специалист или нет очень сложно

+100

quote:
Привык мастер клепать однотипные изделия, модные на сегодняшний день, и "втюхивает" их всем без разбора. С такими лучше держать ухо востро. Выявить подобного "мастера" можно по признакам:
Безапелляционность мнения, нежелание слышать заказчика, сказки про "попадучее ложе" и т.д и т.п.

+100
Oleg 51 25-07-2010 01:44

quote:
Вопрос в том как самостоятельно измерить и что?

Все это не так сложно. можно научитсяя и разобраться во всем и в прикладах в том числе. Можно также воспользоваться мастер -прикладом подобрать на нем оптимальную геометрию стреляя, измерить .нанести на картинку и заказать у того кто может это все реально исполнить. можно расматривая чужие приклады найти тот у которого пистолет удобен. тот кто по длине хорош. тот у которого правильные отводы и высота гребня. а потом объединить в образце. Можно в конце концов обратится к сециалисту .чтобы он все необходимое сделал за вас. путь очень перспективный, правда определить специалист или нет очень сложно.
Grumpy B 24-07-2010 23:23

quote:
Originally posted by jahimees:
Картинок таких уже насмотрелись!
Вопрос в том как самостоятельно измерить и что?

Берёте линейку и начинаете самостоятельно измерять размеры, показанные на насмотренной картинке стрелочками Можно также попробовать самому отковать и высверлить стволы .


jahimees 24-07-2010 20:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Дык ,если с красным баннером внизу поработать то можно такую картинку увидать


Картинок таких уже насмотрелись!Вопрос в том как самостоятельно измерить и что?
Константиныч 24-07-2010 19:14

Да.
Grumpy B 24-07-2010 19:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Нет, не кинутся. Я недаром в кавычки взял. далеко не все поймут ,что это такое

угол между плоскостью, проходящей через Оси стволов, и осью "пистолета"?


click for enlarge 84 X 457 15,1 Kb picture

Oleg 51 24-07-2010 18:55

Нет, не кинутся. Я недаром в кавычки взял. далеко не все поймут ,что это такое Но я то сам знаю слава богу и пользуюсь этим .разумеется. Ты вот то же знаешь и пользуешься. Хотя этот секрет не секрет скрипок Страдивари и при желании каждый может допереть.
Константиныч 24-07-2010 18:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

такое понятие как "отвод" пистолета


Фридрихович, ну, хоть какая-то твйна всё же должна оставаться.
А то, сейчас, как все ... ринутся строгать ППШ!
Oleg 51 24-07-2010 17:56

quote:
Вообще-то у производителей типы "пистолетных" шеек немного рознятся по конфигурации ...
Рознятся. но еще больше рознятся в зависимости от стрелковой дисциплины. которую преимущественно хотят стрелять.
quote:
А так, основное, что принимается в расчёт, это длина пальцев (осовенно указательного), ширина ладони и ... строй кисти.
Это очевидно, но еще важны ряд показателей ,которые напрямую не зависят от кисти
стрелка. но еще и от длины плеча и предплечья. а еще от манеры держать локоть, привычной длины приклада, как высоко-низко расположен пистолет относительно прицельной планки и тд.
а вот параметры по которым снимаются мерки имхо практически одинаковы.
Константиныч 24-07-2010 17:46

quote:
Originally posted by jahimees:

по каким параметрам снимаются размеры на пистолет приклада.


Вообще-то у производителей типы "пистолетных" шеек немного рознятся по конфигурации ...
А так, основное, что принимается в расчёт, это длина пальцев (особенно указательного), ширина ладони и ... строй кисти.
Oleg 51 24-07-2010 17:44

quote:
Видимо скоро родится очередной патент на ППШ :-))
Нет, эти приклады к ППШ отношения не имеют. Да и другие они по строю.
Oleg 51 24-07-2010 17:40

quote:
по каким параметрам снимаются размеры на пистолет приклада. Заранее благодарен.
Дык ,если с красным баннером внизу поработать то можно такую картинку увидать:
www.sportguns.ru Есть правда такое понятие как "отвод" пистолета, которым имхо все пренебрегают, а именно им во многом определяется попадучесть приклада.
jahimees 24-07-2010 15:19

Подскажите плиз, по каким параметрам снимаются размеры на пистолет приклада. Заранее благодарен.
greycrow74 24-07-2010 10:44

quote:
фоты НОВЫХ прикладов

Видимо скоро родится очередной патент на ППШ :-))
quote:
Есть те которые будут вам рекомендовать сделать так. как им говорит ИХ опыт.

Добавлю от себя, что такой опыт иногда не идёт на пользу стрелку. Привык мастер клепать однотипные изделия, модные на сегодняшний день, и "втюхивает" их всем без разбора. С такими лучше держать ухо востро. Выявить подобного "мастера" можно по признакам:
Безапелляционность мнения, нежелание слышать заказчика, сказки про "попадучее ложе" и т.д и т.п.

quote:
Потому как не столько важно откуда ехать. сколько-зачем нужен приклад. Если для спорта высоких достижений-100% эти стоит заниматься. если для бабаханья-100% нет, если для занятий спортом на любительской основе для удовольствия-50/50.в зависимости от материльных возможностей и амбиций. можно и старую ложу подогнать. а можно и новую фартовую сделать

Хорошо сказано. И основной когорте заказчиков, тех которые занимаются спортом на любительской основе, надо чётко осознавать, что ни дорогое ружьё, ни самая навороченная ложа не заменит тренировок.
Для стабильно хорошего результата нужно пахать до седьмого пота.
Sergey Karlov 24-07-2010 07:49

quote:
Так не только самому конечно нужно. По любому нужно сначала обратится к знающему человеку. обычно это хороший тренер. Но сначала ставят стойку и только потом определяют параметры приклада-они зависят не только от антропометрических данных человека, но и от сложившейся манеры стойки и стрельбы. Обязательно нужно использовать основные параметры старой ложи. если там был регулируемый и подогнанный под вас гребень, размеры пистолета с нужными поправками, отводы с нужными поправками, длину ложи. Все это на временной основе можно подогнать под себя путем прокладок, изменения положения затальника, регулировки гребня, а если он фикс. то путем наклейки и тому подобное. Подбираете оптимум, пробуете, снимаете размеры и олько тогдда идете заказывать ложу.
Есть те мастера которые сделают размер в размер то ,что вы заказали. Есть те которые будут вам рекомендовать сделать так. как им говорит ИХ опыт.
В вашей ситуации такие мастера как последние, если они действительно съели собаку на изготовлении прикладов для спортсменов под разные стрелковые дисциплины, самое то.Опытные и грамотные люди говорят .что таков В.Киселев в Туле, однозначно такими являются Саббати в Брешии, Посудин в Москве имеет опыт делать ортопедические приклады на ф3,но с двумя-тремя примерками(может и сам прилететь за счет заказчика) и ружьем в его распоряжение.
Но имхо. лучше всего потратить всего 5-6 дней на поездку в Брешию, попутно посетив Верону и Венецию в качестве отдыха и уехать с классным прикладом под себя за те же деньги во что обойдется изготовление приклада в Москве с учетом поездок на примерки и подгонку. А по времени и сравнивать нечего-100% в пользу Сабббати. Кстати и вести свое ружье в италию не нужно.
ИМХО, ради такого приклада стоит приехать в Москву, Питер или Брешию один раз хоть из Сибири, хоть из Новосибирска. Потому как не столько важно откуда ехать. сколько-зачем нужен приклад. Если для спорта высоких достижений-100% эти стоит заниматься. если для бабаханья-100% нет, если для занятий спортом на любительской основе для удовольствия-50/50.в зависимости от материльных возможностей и амбиций. можно и старую ложу подогнать. а можно и новую фартовую сделать
И первичную консультацию нужно не у дилеров получать .а у специалистов, типа О.Н.Кулакова в Москве. А через дилеров только заказывать. хотя напрямую или через того же Кулакова или аналогичного ему специалиста будет правильнее. дешевле и быстрее.

Олег Фридрихович, в очередной раз огромное спасибо!!!

Oleg 51 23-07-2010 22:07

quote:
Хорощо, пусть будет только К-80, и только вид на шейку сверху.
Остальное ... не так интересно.
Ладно, уговорил.Приезжай. фотографируй
Где нибудь в понедельник попробую сделать.
Константиныч 23-07-2010 21:21

Хорощо, пусть будет только К-80, и только вид на шейку сверху.
Остальное ... не так интересно.
Oleg 51 23-07-2010 17:40

У меня один только, второй у сына. он живет в городе. Так что при случае... только .что в них особо нового? Стандарные приклады саббати.
Вот только им здорово удалось сделать запрошенные отводы - отдельно гребня и отдельно затыльника ,которые по тех. заданию сильно отличались. собственно именно с этой целью и делался новый приклад.
Константиныч 23-07-2010 17:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сделаю. конечно,


Я бы, Олег, тоже взглянул на эти фоты НОВЫХ прикладов с интересом ...
Хорошо бы сделать все четыре вида каждого из прикладов: справа, сверху, снизу и слева ... в его шеечной части.
Oleg 51 23-07-2010 14:11

Сделаю. конечно,но все эти приклады внешне практически одинаковы-основные параметры одинаковы с родным. щейка потолще и пистолет побольше. Да я к тому же прошу теперь делать пистолет практически сверху открытым ,а саму рукоять более пологой.
Gohan 23-07-2010 13:24

quote:
заехал в Брешию и заказал у Саббати два приклада-себе на Перацци и мне на к-80(взял с собой как образец и основу мою ложу .

Олег Фридрихович, а ФОТЫ. Очень интересно сравнить Саббати( первое и последнее).
Oleg 51 23-07-2010 06:38

Да,кстати сын по дороге на ЧМ в Ареццо, заехал в Брешию и заказал у Саббати два приклада-себе на Перацци и мне на к-80(взял с собой как образец и основу мою ложу .комментрии .что нужно поправить и новые размеры).На обратном пути забрал и уже привез. тренировочно отстрелял-вроде все хорошо, после испытаний в эти выходные на дуплетах на чемпионате Питера и ЧР могу рассказать тем кого это интересует.
Oleg 51 23-07-2010 06:07

quote:

участник posted 23-7-2010 04:13 Click Here to See the Profile for Sergey Karlov пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Действительно улыбает-есть электронная почта. факсы .телефоны ,различные формы платежей. можно и не ехать вовсе.

Учитывая, что первый раз в жизни я взял в руки ружье полтора года назад, написание технического задания для изготовления приклада и цевья для меня будет тем же самым, что опубликование кротом учебника по астрономии.
Ладно, это лирика. Попробую обратиться к питерскому дилеру Blaser'а. Или лучше к москвичам?


]Так не только самому конечно нужно. По любому нужно сначала обратится к знающему человеку. обычно это хороший тренер. Но сначала ставят стойку и только потом определяют параметры приклада-они зависят не только от антропометрических данных человека, но и от сложившейся манеры стойки и стрельбы. Обязательно нужно использовать основные параметры старой ложи. если там был регулируемый и подогнанный под вас гребень, размеры пистолета с нужными поправками, отводы с нужными поправками, длину ложи. Все это на временной основе можно подогнать под себя путем прокладок, изменения положения затальника, регулировки гребня, а если он фикс. то путем наклейки и тому подобное. Подбираете оптимум, пробуете, снимаете размеры и олько тогдда идете заказывать ложу.
Есть те мастера которые сделают размер в размер то ,что вы заказали. Есть те которые будут вам рекомендовать сделать так. как им говорит ИХ опыт.
В вашей ситуации такие мастера как последние, если они действительно съели собаку на изготовлении прикладов для спортсменов под разные стрелковые дисциплины, самое то.Опытные и грамотные люди говорят .что таков В.Киселев в Туле, однозначно такими являются Саббати в Брешии, Посудин в Москве имеет опыт делать ортопедические приклады на ф3,но с двумя-тремя примерками(может и сам прилететь за счет заказчика) и ружьем в его распоряжение.
Но имхо. лучше всего потратить всего 5-6 дней на поездку в Брешию, попутно посетив Верону и Венецию в качестве отдыха и уехать с классным прикладом под себя за те же деньги во что обойдется изготовление приклада в Москве с учетом поездок на примерки и подгонку. А по времени и сравнивать нечего-100% в пользу Сабббати. Кстати и вести свое ружье в италию не нужно.
ИМХО, ради такого приклада стоит приехать в Москву, Питер или Брешию один раз хоть из Сибири, хоть из Новосибирска. Потому как не столько важно откуда ехать. сколько-зачем нужен приклад. Если для спорта высоких достижений-100% эти стоит заниматься. если для бабаханья-100% нет, если для занятий спортом на любительской основе для удовольствия-50/50.в зависимости от материльных возможностей и амбиций. можно и старую ложу подогнать. а можно и новую фартовую сделать
И первичную консультацию нужно не у дилеров получать .а у специалистов, типа О.Н.Кулакова в Москве. А через дилеров только заказывать. хотя напрямую или через того же Кулакова или аналогичного ему специалиста будет правильнее. дешевле и быстрее.
Oleg 51 10-07-2010 09:12

quote:
Это оне из бластера стреляють.
Не ,это тарелки аннигилирующие по команде оператора
Grumpy B 10-07-2010 02:18

quote:
Originally posted by Den-KZ:
...мишень летит - потом раз и ее нет просто нет ни пыли не осколков!

Это оне из бластера стреляють. Пришельцы с Альфы Центавры подарили. Там приклад от Буратиныча не нужон .

Oleg 51 09-07-2010 21:57

На здоровье
Пс.Я еще постреляю сильными чоками полгода(пока стрельба стабильность не приобретет).а потом можно и ослабить кучность.
Den-KZ 09-07-2010 14:56

Я предпочитаю стволы длиные-80-81 см,при хорошем балансе ружье достаточно легко управляемое, но плавное.
Сужения сменные, хотя на практике обычно использую-от 0.4 до 07-0.9.
Стволы- преимущество стволов с регулируемым сведением увидел на криенгоффе. Пришлось помучится с муфтами, но оба ствола стали стрелять одинаково, в одну точку.
Отстрел ружей со спаенными стволами иногда преподносит сюрьпризы- на 30 метрах центр осыпи одного ствола может на 40 см отличаться от боя второго в любую сторону. На коротке это не так заметно и не влияет, но на спортинге и при стрельбе по дальним мишеням требует корректировки .

На ЧЕ наблюдал за вашей стрельбой, Олег Фридрихович, мишень летит - потом раз и ее нет просто нет ни пыли не осколков! Со стороны очень эффектно смотриться Еще раз спасибо за стейки!Очень вкусно!

Константиныч 09-07-2010 01:14

quote:
Originally posted by safin510:

ложи фотографировали в Германии, ружья обещают сделать к августу, когда привезут в Россию пока не знаю, ложе и цевье без насечки, решили делать ее вместе с пропиткой после окончательной подгонки со стрельбой

Разумно.
Буду ждать фото готовых изделий.

safin510 09-07-2010 12:51

quote:
с видом на шейки сверху

ложи фотографировали в Германии, ружья обещают сделать к августу, когда привезут в Россию пока не знаю, ложе и цевье без насечки, решили делать ее вместе с пропиткой после окончательной подгонки со стрельбой
Константиныч 08-07-2010 20:17

quote:
Originally posted by safin14:
приклад от моего нового Ф3, стандартный от Блазера, называется "траповский"
ниже приклад от ружья сына, стандартный от Блазера, называется "спортинговый"
[/URL]
forum.guns.ru

Ильдар, а не трудно будет повесить фото двух обновок с видом на шейки сверху?

Oleg 51 08-07-2010 16:55

quote:
А как с результатами у тех людей, которые стреляют с такими прикладами? Есть какая-то общая тенденция к улучшению?
Говорят, что есть. Кое у кого и результат вверх пошел. Но это пусть сами рассказывают.
Oleg 51 08-07-2010 16:49

quote:
Интересно услышать мнение Олега Фридриховича, как новый приклад(ружо)? После проверки соревнованиями.

Приклад, да и ружье в целом нравится, потихоньку все доделал. Приклад укоротил сильно-36.8 против 38.5 раньше, перебалансировал, пистолет в очередной раз переделал.
Стреляется по разному- то ли еще не привык, то ли пока формы нет, а перестрел уже есть Может просто старый стал. ?
Но потихоньку жизнь налаживается, но пока волнообразно. То густо .то ...не очень.
safin14 08-07-2010 14:25

приклад от моего нового Ф3, стандартный от Блазера, называется "траповский"
ниже приклад от ружья сына, стандартный от Блазера, называется "спортинговый"
click for enlarge 1920 X 1440 126,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 869,6 Kb picture
Gohan 08-07-2010 14:25

quote:
Довелось подержать это ружье в руках. Супер! Вес не ощущается, прекрасно отбалансированно, удобный "полу ортопед".

Интересно услышать мнение Олега Фридриховича, как новый приклад(ружо)? После проверки соревнованиями.
Grumpy B 08-07-2010 11:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:
...потом процесс постепенно отработался и был поставлен на поток. стали получаться достаточно оригинальные и качественные приклады, людям очень нравятся -свидетельствую...

А как с результатами у тех людей, которые стреляют с такими прикладами? Есть какая-то общая тенденция к улучшению?


azot-oc 08-07-2010 07:28

quote:
из стандартного Кригхоффовского удалось сделать весьма хороший и удобный приклад с полу ортопедом

Довелось подержать это ружье в руках. Супер! Вес не ощущается, прекрасно отбалансированно, удобный "полу ортопед".
Oleg 51 08-07-2010 01:36

Не,закон парных случаев ни к фарсу. ни к комедии отношения не имеет. это скорее из медицины-помер больной. жди второй неожиданной смерти .
Просто приклады под меня(первые)получилось дважды подряд неудачно ,потом процесс постепенно отработался и был поставлен на поток. стали получаться достаточно оригинальные и качественные приклады, людям очень нравятся -свидетельствую. А вот самому уже и не хочется по новой замарачиваться. Тем более из стандартного Кригхоффовского удалось сделать весьма хороший и удобный приклад с полу ортопедом. Где здесь фарс и где комедия?
Grumpy B 08-07-2010 01:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:
К тому же в моем варианте скорее работает закон парных случаев.

Начав с фарса, не хочется завершать дело комедией?

Oleg 51 08-07-2010 12:40

quote:
Закон больших чисел?
К бесконечной выборке очень не хочется прийти со средним отрицательным результатом. К тому же в моем варианте скорее работает закон парных случаев.
Grumpy B 08-07-2010 12:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:
что касается приклада -я воздержусь пока..... то что не получилось для перацци, почему должно получится для К-80?

Закон больших чисел?

Oleg 51 07-07-2010 23:11

quote:
он склонен жить опасно
Это из чего следует? я живу спокойно ,осторожно и на рожон не лезу...
что касается приклада -я воздержусь пока..... то что не получилось для перацци, почему должно получится для К-80? А я к тому же невезуч.... на счет прикладов
Grumpy B 07-07-2010 22:25

quote:
Originally posted by Константиныч:
И теперь у меня одна мечта - добраться таки до ... "Кригхоффа" К-80 с высокой планкой.

Так попросите скорее у Олега Фридриховича , он склонен жить опасно

Константиныч 07-07-2010 21:26

Всё шли себе "Перацци" да "Беретты".
Но, вот, наконец, мелькнуло и "Перуджини".


click for enlarge 1280 X 960 593,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 618,9 Kb picture

И теперь у меня одна мечта - добраться таки до ... "Кригхоффа" К-80 с высокой планкой.

Billibons 22-06-2010 21:32

quote:
Только сегодня. мне сказали. что договариваться нужно заранее. А то можно и пролететь-много заказов.

Вот спасибо, теперь понятно.

Oleg 51 22-06-2010 19:11

Только сегодня. мне сказали. что договариваться нужно заранее. А то можно и пролететь-много заказов.
Billibons 22-06-2010 19:04

quote:
Жень, туда просто нужно ехать. Обмеряют и делают в течение дня.

Да я и хочу туда сгонять.
Мне нужно понять ,этих людей надо заранее ставить в известность о приезде или нет? Или грубо говоря приходишь к ним нежданно, здрасте можно мне ложе сделать ?

Alex2008 22-06-2010 15:00

quote:
Originally posted by Billibons:


Подскажите , а как можно сделать приклад у Сабатти? какова процедура заказа, и как предварительно с ним связатся и договорится о встрече?
Буду признателен за ответ.

P.S Может у кого есть контакты

forummessage/76/461 я ездил по этой инструкции. 800 евро приклад + цевье, орех на шаг выше базового. Утром приехал, вечером уехал с прикладом.

saron 22-06-2010 14:50

quote:
Originally posted by Billibons:

Подскажите , а как можно сделать приклад у Сабатти? какова процедура заказа, и как предварительно с ним связатся и договорится о встрече?
Буду признателен за ответ.
P.S Может у кого есть контакты

Жень, туда просто нужно ехать. Обмеряют и делают в течение дня.

Константиныч 22-06-2010 14:31

quote:
Originally posted by Gohan:

баластво все ето


Баловство - не баловство, а предшественник, увы, ... приказал долго жить , когда ему надоело стоять в стойке на открытом воздухе и он навернулся с приличной высоты об асфальт от резкого порыва ветра.
И чехол мягкий не помог.

А без приклада Артур Станиславович с ружьём баловаться, почему-то совсем не любит.
А с прикладом Артур Станиславович уже, где-то, как-то намедни побаловался и с первой попытки ... золотая медалька (командная, правда) легла на его широкую мускулистую грудь.

Вот, пообвыкнется он с обновкой и ... ещё вам нервы ужо попортит!

Oleg 51 22-06-2010 11:13

quote:
баластво все ето
Я внимательно смотрю за такими прикладами в Питере. Не слышал ни одного недовольного. хотя таких прикладов и подобных ему больше 6 кажется.
Сам. перейдя на Кригхофф. пока от ортопеда отказался, точнее переделал (уже второй раз)заводской приклад в области пистолета. сделав его подобным полуортопеду. Мне кажется так лучше и результат стабильно растет, но может это связано с тем. что у Кригхоффа и так в стандартном прикладе пистолет низко посажен.
Константиныч 22-06-2010 10:24

Вот, и он так говорит.
Но, ... балуется с превеликим удовольствием!
Gohan 22-06-2010 10:14


quote:
Новая игрушка Артура Станиславовича

баластво все ето
Константиныч 22-06-2010 09:54

Новая игрушка Артура Станиславовича.
click for enlarge 1280 X 960 584,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 603,7 Kb picture

И ... новая фишка: массив насечки на шейке теперь не имеет разрыва в передней части рукоятки, обеспечивая тем самым очень хороший контакт практически по всей контактной площади ладони стрелка.

Санекк 07-06-2010 02:40

quote:
Originally posted by Billibons:

Может у кого есть контакты


Вот здесь про это говорили:
forummessage/76/461

Стр 14 пост 270
Тема: приклады от Саббатти и от Посудина

Billibons 07-06-2010 01:22

quote:
Если будет не достаточно, то закажу в Брешии у Сабати новый


Подскажите , а как можно сделать приклад у Сабатти? какова процедура заказа, и как предварительно с ним связатся и договорится о встрече?
Буду признателен за ответ.

P.S Может у кого есть контакты

Oleg 51 03-05-2010 14:36

quote:
ощущения - как будто стреляешь без ружья (несмотря на вес перацци в 4200 - баланс идеальный и по восприятию гораздо легче Ф3, который весит 3940), перед тобой красная мушка, совмещаешь ее с мишенью и стреляешь. трудно поверить, но она бьется.
Угу, как в мультике ,но слишком высокая планка будет неудобна для спортинга.
А вот выше на 5 или 8 мм по сравнению со стандартной- вообще без проблем воспринимается стрелком(мною по крайней мере )При этом нужно учесть .что весь прошлый сезон я проваландался с ортопедическими прикладами и подрастерял свою стрельбу, а эту зиму вообще не стрелял. Но от нового ружья балдею от удовольствия- набираю форму просто стремительно, кажется ,что только не мешай и ружье само все сделает как нужно. что конечно не так. просто ружо сразу подошло- и конструктивно, и по индивидуальным параметрам.
quote:
очень понравилась стойка с прямой шеей и обзор не из под бровей, не могу сказать как это скажется при стрельбе боковых мишеней

Только ускорится возможный темп стрельбы. так как из=за лучшего обзора быстрее будет происходить обработка и фокусировка на мишени.
Ну а стойка с прямой шеей. просто раскрепостит движения.
safin510 03-05-2010 14:28

пробовал вчера стрелять дубль-трап из перацци с высокой (наверное мм 40 высотой и шириной мм 6), под меня подогнали регулируемый гребень.
ощущения - как будто стреляешь без ружья (несмотря на вес перацци в 4200 - баланс идеальный и по восприятию гораздо легче Ф3, который весит 3940), перед тобой красная мушка, совмещаешь ее с мишенью и стреляешь. трудно поверить, но она бьется.
При стрельбе с небольшой вскидкой очень трудно "поймать" планку, возможно это дело привычки и "доверия" к стволам. Без привычки начинаешь судорожно искать стволы и выцеливать мишень ...
очень понравилась стойка с прямой шеей и обзор не из под бровей, не могу сказать как это скажется при стрельбе боковых мишеней
Oleg 51 02-05-2010 23:32

quote:
Если завышающая то насколько?
У меня на ружье отрегулировано следующим образом-если целится точно по планке через мушку то ЦО точно совпадет с ТП,причем для обоих стволов. Плотно вжимаясь именно так и стреляешь налетающие и подсаживающиеся мишени. При обычной вкладке. без специального вжатия, поскольку гребень чуть приподнят-бой чуть повышенный . Здесь соль то в чем-и при сильно вжатом в скулу гребня и тем более при обычной вкладке высокая планка ровно никак не мешает обзору -выглядит это как в комп. игре- прозрачный контур планки с мушкой, ни стволов ,ни ружья. ни колодки не видно даже боковым зрением... Поэтому нет необходимости сильно поднимать гребень(как пришлось бы сделать при обычной высоте планке) и можно стрелять прямо в мишень или только чуть под нее, не теряя при этом ни грамма обзора.
safin14 30-04-2010 13:52

Олег Фридрихович, если я правильно понял на Кригхоффе вы добились муфтой паралельности стволов, то есть убрали "фокус" стволов на 35 метрах?

А куда "смотрит" планка относительно оси стволов, если судить по фотографии
forum.guns.ru
то она "завышающая"? Если завышающая то насколько?

Oleg 51 30-04-2010 12:16

quote:
Повторюсь: очень буду рад, Олег, если ошибусь в своих предположениях (без смайла).
Саша ты как то спросил-интересует ли меня твое мнение о моей стрельбе. Я ответил нет. сначала сам научись хотя бы вскидываться
.Мне самому не в падлу спрашивать и учиться, более того я это делаю постоянно, но только у тех кто действительно о стрельбе понимает. Но ты ведь совсем не знаешь спортивную стрельбу, только то,что прочитал или рассказали .Сам ведь не стреляешь и не стрелял никогда. Так зачем навязывать свои поверхностные суждения или предположения тем .кто их и не просит у тебя?

Другое дело резать приклады- здесь у нас были произведены совместные титанические усилия, но ,увы. не сложилось- для меня успеха не случилось.
Не сложилась у меня по большому счету и стрельба с прикладом Саббати- вроде и нормально, но результат так и не пришел ,на мвысоком уровне , может быть потому, что его делали заочно, что для ортопеда плохо?
Но зато сложилось определенное мнение и можно сказать практическое знание:
1)пистолет для спортингового ружья должен быть более пологим ,чем все попавшие мне в руки ортопедические.
2) искусствено опускать пистолет ниже определенного уровня не следует, это не очень удобно для многих мишеней.
3)сам по себе ортопедический приклад несет в себе много полезного- быстрота и единообразие вкладки, но закрепощая руку и кисть и отрицательное тоже- увод в сторону от траектории при малейшем намеке на неправильный постав корпуса и ног.
4)лично мне приклады оказывали болевое ,вплоть до травмирующего действия на скулу и неприятно набивали сустав большого пальца. может из-за слишком низко посаженного пистолета у одного из твоих прикладов ,а Саббатиевский скулу не бил, но дискомфорт в кисти устранить полностью не удалось. Может быть потому, что ружье было очень легким или просто я не привык к такому хватку пистолета. ? 5)Проанализировав все ,я пришел к выводу, что мне нужно вернуться к тому. что было раньше-(в смысле типа пистолета), но только чуть модифицировав классический ,уложив в небольшой паз большой палец правой кисти-хват стал единообразный, квкладка тоже и при этом абсолютно исчезло соскальзование кисти вперед после первого выстрела.
Это я опробывал на своем охотничьем Перацци я убедился ,что так нет никакого закрепощения ,полная свобода движения, но при этом достаточное единообразие в хвате и управлении ружьем.
Помнится я тебе это показал и сегодняшние твои приклады стали мигрировать от первоначальной формы именно в то сторону. Не такие закрепощенные, не столь низко посаженные и тд.
Но они все меньше при этом становятся ортопедическими и больше похожими на классику-не по виду, а по своей сущности.
Именно такой модифицированный классический приклад я и решил сделать у нового ружья-Криегоффа. И очень доволен, поскольку попал в точку практически с ходу, с минимум заранее запланированных доработок.
Резюме:ортопедические приклады существенно повышают качество выстрела по ОДИНОЧНЫМ мишеням, а также по дуплетам в которых либо нет необходимости менять положение корпуса после первого выстрела либо есть время между первым и вторым выстрелам переступить в новое правильное положение.
Все же остальные дуплеты с дефицитом времени являются очень проблемными и соответственно отрицательно влияют на результат.
Все коварство ортопедического приклада в том, что при видимом облегчении стрельбы и повышении ее качества они несут скрытые проблемы .промахи из-за которых стрелок относит
на счет случайности, а на деле имеют системные причины.

Для скита ортопед-это супер, как и для траншеи, наверное.

quote:
- какие стволы (длина, дульные сужения, сведенные, паралельные, с реглируемым сведением)
Я предпочитаю стволы длиные-80-81 см,при хорошем балансе ружье достаточно легко управляемое, но плавное.
Сужения сменные, хотя на практике обычно использую-от 0.4 до 07-0.9.
Стволы- преимущество стволов с регулируемым сведением увидел на криенгоффе. Пришлось помучится с муфтами, но оба ствола стали стрелять одинаково, в одну точку.
Отстрел ружей со спаенными стволами иногда преподносит сюрьпризы- на 30 метрах центр осыпи одного ствола может на 40 см отличаться от боя второго в любую сторону. На коротке это не так заметно и не влияет, но на спортинге и при стрельбе по дальним мишеням требует корректировки .
quote:
какая планка (широкая, узкая, сужающаяся, высокая, низкая, регулируемая)
Ширина и форма планки мне кажется не сильно важна. я ее все равно не вижу практически. Но выбирая ширину планки можно чуток подкорректировать вес и развесовку стволов, об этом нужно помнить.
Повышенная планка , между обычной и траповой высокой. выше на 5-8 мм от обычной-очень понравилась. Но тоже есть момент- в большинстве случаев супер, но есть единичные мишени с которыми не разобрался- горбатые лупера на падении слева на право- заваливаю чуток ружье и мне это очень не нравится.
Слишком высокие планки говорят будут неудобны из=за их парусности при боковом ветре.
Но обзор и качестве стрельбы в целом сильно повышается. у кого зрение неважное это особо важно.
quote:
- цевье, ложе
Удобные Цевье какое нравится, но длина и вес следует учитывать думая о развесовке и балансе ружья. Пистолет -написал выше в дисскусии об ортопедах. Ложи наверное с погибом между 0.5-1.2 см при обычных ружьях и параллельных прицельных стволам планках.
При такой планке как у Криенгоффа лучше прямой или чуть с обратным погибом гребень, но воспринимается стрелком он как обычный с небольшим погибом классического образца(по моим ощущениям).
Вес от 3.8 до 3.9 желателен, меньший вес требует большой техничности стрелка- ружье откликается на напряжение даже отдельных мышц, это все равно как на формуле один гонять по забитому пробками городу. Больший вес утомляет при большом количестве стрельбы, но уменьшает утомление от отдачи и очень существенно.
Баланс -обычный. на болте .в 55-50 мм от казенного среза. Чем тяжелее стволы тем ближе к казенику должен быть ЦТ, при очень легких стволах .особенно облегченных у дульного среза допустим небольшой перевес на стволы .ИМХО, разумеется
quote:
возможность регулировки баланса
Мне кажется это замечательно и позволяет налаживать индивидуальную подгонку управляемости ружья под нужды конкретного стрелка.
Но все это обще и имхо, во все рассуждения много корректировок вносит манера и место хвата цевья. длины приклада, тип стрельбы, рост и масса стрелка. длина его рук-рычагов и тд.
safin14 30-04-2010 11:00

Понимаю, что мой вопрос имеет в свой основе сугубо индивидуальную составляющую каждого стрелка, но хотелось бы услышать мнение коллег (особенно Олега Фридриховича) и сформировать так сказать концепцию ружья для спортинга (и компакта и большого), ведь есть же классические каноны оружия для скита, трапа и дубльтрапа, значит можно собрать образ универсального в том или ином смысле оружия и для спортинга.

- какие стволы (длина, дульные сужения, сведенные, паралельные, с реглируемым сведением)
- какая планка (широкая, узкая, сужающаяся, высокая, низкая, регулируемая)
- цевье, ложе
- вес, баланс, возможность регулировки баланса

ОКБ 30-04-2010 10:44

quote:
Ты же, УВЫ, не управляешь этим ружьём при вкладке и поводке - ты им ВОРОЧАЕШЬ

В том году , во Франции на ЧЕ или ЧМ стрелял в одной группе с английским суперветераном. Мне казалось что этот сухопарый старичок вообще не сможет стрельнуть из своего кригхофа под 4 кг весом. Но когда я уже считал, что тарелка улетела и стрелять нет смысла, звучал выстрел, старичок тут же опускал неподъёмное ружьё , устало вздыхая. Тарелки бились на предельных дистанциях и траекториях. На мои вопросы следовал примерно такой ответ. -Это вы молодые , у вас силы девать некуда , вы можете быстро вскинуться ,а я таких сил уже не имею , поэтому ружье поднимаю медленно, но одновременно с подъёмом соображаю куда мне послать дробь, когда ружьё коснется (плеча, щеки, встанет в замок -нужное подчеркнуть-). К тому же легкое ружье сильно бьёт по голове, а это самое ценное , что у меня осталось По моему он попал тогда 185, а я 147 Конечно он старше меня на 20 лет и стреляет спортинг уже 60 лет. Всё лень посмотреть протоколы и выяснить фамилию легендарного стрелка.

Константиныч 30-04-2010 10:06

quote:
Originally posted by safin14:

это когда пальцы короткие?


АБСОЛЮТНО ВЕРНО, Ильдар.
Вообще, у короткопалых стрелков ПОЧТИ ВСЕГДА проблема с шейкой.
Да и у охотников, кстати, тоже. Отсюда и их бегства к прикладам с прямой (английской) шейкой.
Константиныч 30-04-2010 10:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

я так давно не стрелял как с этим ружьем комфортно и качественно и с каждым днем все лучше и лучше.


quote:
Originally posted by Oleg 51:

особенно за глаза


Олег, если всё сложится, то, как говорится, дай-то бог! Я за тебя только порадуюсь.

Но, о, ВЕЛИКИЙ, я забуду на минутку о твоём неприкасаемом форумном сане и всё-таки осмелюсь конкретизировать свои опасения. И .... дались тебе эти посудинские приклады. Забудь хоть на время о них!

Олег, а говорю я не о прикладе, а о ВЕСЕ ружья, которому ты отдал ныне своё сердце.

И, какие там, на хрен, "за глаза" ...
Я видел, КАК ты стрелял прошлым летом (200 раз!!!) из лёгкого "Перацци" (легко, непринуждённо, даже играючи) и, КАК (25 раз ) неделю тому назад из ... дополнительно утяжелённого тобой "Кригхоффа" в одной и той "Песочке".
Ты же, УВЫ, не управляешь этим ружьём при вкладке и поводке - ты им ВОРОЧАЕШЬ , несмотря на отличные баланс и посадистость, которых, как тебе кажется, ты добился.
Вследствие этого ты часто запаздываешь с поводкой, а потом резко бросаешь стволы по направлению полёта мишени с ... остановкой их перед выстрелом (промах).
Вследствие этого ты перецеливаешь налетающие мешени ... (промах).
Вследствие этого ты неоднообразно вкладываешь приклад в плечо. Иногда пятка не видна, иногда она торчит из-за плеча на палец, иногда .. на два (промах).

Наблюдателю, стоящему сзади стрелка, ВСЁ ЭТО видно невооружённым глазом. Или ты считаешь меня субъектом, паталогически не способным всё это заметить?

Просто (если сказать коротко), ты схватился за спортивный снаряд не из своей весовой категории, увы. И ты ещё, помяни моё слово, в этом убедишься, поскольку ЭФФЕКТИВНО (т.е. с ВЫСОКИМ результатом)стрелять соревнования ты из него не сможешь. Конечно, можно заняться физкультурой с отягощениями ( малые веса, но большое количество повторений, чтоб росла не мышечная масса, а сила и выносливость).
Да только, сдаётся мне, что ОФ этой ... фигнёй в своём зрелом возрасте заниматься не будет.


Повторюсь: очень буду рад, Олег, если ошибусь в своих предположениях (без смайла).

click for enlarge 1280 X 960 598,7 Kb picture

safin14 30-04-2010 09:29

quote:
короткопалая кисть руки

это когда пальцы короткие?

Oleg 51 30-04-2010 12:29

quote:
(правда показать мне это никто почему то не может) (на большом не котит)
Я одно время так пытался стрелять по наущению Бидвелла. Помню тогда еще третьим стал на Александра Невского в перестрелке именно так и стреляя..
Но потом отказался и по наущению Дигвида стал подходить к мишени сзади и прочеркивать Поиск интереснейшее дело-года на два провалился вообще в тартарары. Потом сам уже стал стрелять вскидкой в мишень, не глядя на ствол и планку и на отрыве.... Но состарился за это время и только уже по ветеринарам .что то выигрывал
Так что показать и я могу... в этой и другой технике ,но только раз- другой. Но замечу, что Бидвелл три раза ЧМ именно по спортингу выигрывал с такой техникой.
quote:
Олег, мой внутренний голос подсказывает мне, что, увы, ... ЭТО НЕ ТВОЁ РУЖЬЁ.
Саша, не хочется резко. Но- потерянный год с ППШ и 100% процентное попадание с этим Криегхоффом практически с ходу о многом говорят-я так давно не стрелял как с этим ружьем комфортно и качественно и с каждым днем все лучше и лучше.

К тому же положа руку на сердце-положительно расценивая тебя как мастера(руки у тебя хорошие ,да и приклады ,особенно последние, очень и очень на первый взгляд стали получаться неплохие-посмотрим как люди с них застреляют-скажем на ЧЕ) ,но определить подходит ли мне ружье. мое оно или нет, особенно за глаза тебе я думаю не дано.
Я сейчас все регулировочные ключи выбросил-чтобы не дай бог ничего не поменять и не испортить от достигнутого, так соскучился по качественной стрельбе.
Так. что не надо меня разводить и я не скажу куда тебе идти Вообщем спасибо, но не нужно-и так все отлично.
Константиныч 29-04-2010 23:52

Владелец уже испытал его на гусиках - плачет от восторга.
А, если серьёзно, то у него короткопалая кисть руки, которая на штатной шейке раньше всё время съезжала к ствольной коробке.
Теперь этого нет.
rony 29-04-2010 23:48

вот где где но на охотничьем оружии все эти "собачьи" ложи чисто не к месту.
может и красиво но не к месту.
Константиныч 29-04-2010 23:29

Не царское, конечно, ружьё но, и ему "буратину" новую хочется ...
click for enlarge 960 X 1280 610,3 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 550,1 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 530,7 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 497,2 Kb picture
Константиныч 29-04-2010 22:19

quote:
Originally posted by Oleg 51:

себе стоп -только настрел,


Олег, мой внутренний голос подсказывает мне, что, увы, ... ЭТО НЕ ТВОЁ РУЖЬЁ.
nakss 29-04-2010 22:03

quote:
Или просто трындим?

А я красненького купил...
quote:
Если речь идет о вскидке сразу в упреждение.....,

Это обсуждалось мною здесь 4 года назад, тогда все удивлялись, но пинков не давали... сча лучче помолчу... (правда показать мне это никто почему то не может) (на большом не котит)

ПС. Может Вова, Миша, Валера и иа один раз! ))))

Oleg 51 29-04-2010 21:36

Если речь идет о вскидке сразу в упреждение....., тогда не спутаешь, а вот с подходом к тарелке спереди -легко......, с фантазиями.
Мне на спортинге так не нравится стрелять, поэтому и на кругу не буду, чтобы не привыкать. Я уж лучше сразу в тарелку и на отрыве........
Боря .собственно о чем спорим? Или просто трындим?Тогда ладно.
nakss 29-04-2010 20:54

quote:
навстречу,

Не надо путать технику Дурнева Н.Д. (которую хорошо освоили на западе) с местными фантазиями...
Oleg 51 29-04-2010 20:37

quote:
При стрельбе "подхода к мишени спреди" это не имеет значения, мишень сама падает к вам на ствол
Подхода к мишени навстречу, спереди?Я так не умею слава богу.
nakss 29-04-2010 20:33

quote:
Подогнать то я его подогнал

Не смогу припомнить - сколько раз я се это говорил!
quote:
все таки ружье с длинными стволами и тяжелое сильно.

При стрельбе "подхода к мишени спереди" это не имеет значения, мишень сама падает к вам на ствол...
Oleg 51 29-04-2010 19:40

Подогнать то я его подогнал, а вот возможности не все знаю. например.стрелять размерено спортинговые мишени получается хорошо, а как на коротке ?.. а-ля до шеста... будка 4 номер или а-ля 8 номер? не знаю смогу ли стрелять так же надежно как средние мишени, все таки ружье с длинными стволами и тяжелое сильно. С косыми, четвертичными луперами тоже того-пока еще не понял, но тут скорее из-за высокой планки, чем из-за веса.
nakss 29-04-2010 19:23

quote:
Чтобы не предполагать .а знать возможности своего ружья.

Наверно подгонки, возможности то - "сало оно и сало"...
Oleg 51 29-04-2010 12:28

quote:
Надо новое брать - есть ли там какие то вариации или не этосамить себе голову и взять такое же только новое
Вес цевья оказывает весьма существенное влияние на управляемость и баланс ружья. а также на результат. Не определяющее. но существенное.
Oleg 51 29-04-2010 12:26

quote:
Вы поняли что ответ не Вам - надеюсь...
Не,не понял. и пошел послушно на круг -проверять. что за весло у меня Криегхофф.
Но если серьезно. то после того как- муфтой добился идеального совпадения точки попадания нижнего и верхнего ствола, -после того как доработал и отрегулировал гребень приклада таким образом, что ДРОБ попадает туда куда смотрю, -после того как отбалансировал ружье по новому- самое трудное оказалось-теперь как Перацци облегченное стало по скорости и управляемости, -проверив ружье на спортинге и сказав себе стоп -только настрел,
теперь таки собрался попробывать пострелять из него и на кругу, в тч и на осьмом номере. Чтобы не предполагать .а знать возможности своего ружья. Так,что правильно.
Константиныч 29-04-2010 09:09

quote:
Originally posted by zaxik:

Чего то мы тут всё за приклады да за приклады ?
Есть же ещё одна деревянная деталь в которой можно завести тараканов - цевьё.

Вот у меня цевьё за 3 года эксплуатации уже порасшаталось изрядно - дерево устало ощутимо - продавилось в местах крепления уже миллиметра на 2-2.5.

Надо новое брать - есть ли там какие то вариации или не этосамить себе голову и взять такое же только новое ? Я имею ввиду деревянную часть. Может есть какое волшебное цевьё позволяюшее попадать "абсалютный результат" (с)1.5% ?

Александр, а можно дать фотку именно той зоны этого трёхлетнего цевья, где "продавилось на ..."?
Интересно взглянуть ...

nakss 28-04-2010 23:54

quote:
Если есть желание конкретно выяснить что у вас в руках

Олег Фридрихович?
Вы поняли что ответ не Вам - надеюсь...
APavel 28-04-2010 23:31

quote:
А вот еще один интересный экземпляр !

А можно фото с другой стороны и сверху или снизу (где лучше "грибок" виден). и технологические детали интнресуют..
nakss 28-04-2010 15:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Причем тут боец?Так инструктор параметры ложи уточняет и подгоняет ,а также советы по изменению баланса дает...... для бойцов. Ложу потом выгибают в соответствие с результатом, а если подбор параметров проводили на мастер-прикладе, то с него потом снимают мерку и изготавливают соответствующую ложу.
Довольно таки правильно получается
Популять по банкам дает результат много хуже.

Дык и "боец" (начинающий стрелок) в результате тех манипуляций и тренировок начинает выяснять что он держит в руках - ружьё, засов или лом!
Если есть желание конкретно выяснить что у вас в руках, (а заодно и почувствовать на каком уровне у вас техника) то сходите на кружоГ, на нУмер осемь!

ПС. мишенько на нумере осемь стреляеццо до центра а не после!

rom 28-04-2010 10:37

quote:
Originally posted by Константиныч:

сбылась давняя мечта rom-a: увидеть ортопедическое цевьё

и не мечтал!
видел я его (цевьё) очень давно, ещё в прошлом веке , да и результат хозяина меня не впечатлил.
(всё развивается по спирали, если для кого-то что-то - новое, то для кого-то это уже давно пройденный этат. Вот, примерно так

Denis-kz 28-04-2010 10:03

quote:
Originally posted by Константиныч:

А фотку в стойке с вкладкой не слабо выложить?

Обещал другу оставить его инкогнито
Кто прилетит в Алматы осенью на Чемпионат Союза, тот и увидит и стойку и фазанов и дастархан Казахский Удачи!
Константиныч 28-04-2010 07:06

quote:
Originally posted by Denis-kz:

Кто увидит его..


А фотку в стойке с вкладкой не слабо выложить?
Константиныч 28-04-2010 07:05

Тогда всё прекрасно. Прекрасно ещё и то, что заодно ... сбылась давняя мечта rom-a: увидеть ортопедическое цевьё.
Denis-kz 28-04-2010 06:07

quote:
Originally posted by Константиныч:
И ещё: неужели этот "дон" не получает удара по первой фаланге среднего пальца при таком приливе в месте контакта с ней?

Ни капли, с такой лепкой самоделкой 23-24 постоянно на КРУГУ, стабилен "дон" Кто из классиков прилетит в Алматы осенью на Union CIS Grand Prix увидит его..

Константиныч 27-04-2010 20:20

И ещё: неужели этот "дон" не получает удара по первой фаланге среднего пальца при таком приливе в месте контакта с ней?
Константиныч 27-04-2010 20:11

quote:
Originally posted by Denis-kz:

больше похож на Дон Кихота


Но, ведь у Дона были длинные руки и длинные пальцы ...
rom 27-04-2010 19:10

quote:
Originally posted by Константиныч:

Это ... пластилиновые фантазии стрелка с комплекцией, как у Санчо Панса - доблестного оруженосца славного рыцаря Дон Кихота.


quote:
Originally posted by Denis-kz:

вот и мимо
Владелец МС кстати, больше похож на Дон Кихота


Опа!
"Пальцем в лужу!"
Denis-kz 27-04-2010 18:07

quote:
Originally posted by Константиныч:

Это ... пластилиновые фантазии стрелка с комплекцией, как у Санчо Панса - доблестного оруженосца славного рыцаря Дон Кихота. .


А вот и мимо
Владелец МС кстати, больше похож на Дон Кихота, но стреляет очень стабильно с этого девайса
ПЫ СЫ Холодная сварка это если в че Коровяк рядом не валялси
Oleg 51 27-04-2010 14:39

Причем тут боец?Так инструктор параметры ложи уточняет и подгоняет ,а также советы по изменению баланса дает...... для бойцов. Ложу потом выгибают в соответствие с результатом, а если подбор параметров проводили на мастер-прикладе, то с него потом снимают мерку и изготавливают соответствующую ложу.
Довольно таки правильно получается
Популять по банкам дает результат много хуже.
nakss+b 27-04-2010 14:33

quote:
стрельба в движении в неподвижную мишень.

quote:
вскидке и выстреле прямо в мишень,

quote:
при вскидке и выстреле в неподвижную мишень в движении слева направо и наоборот, снизу вверх и сверху вниз.

Азы начинающего "бойца"! Во Х&Х отжигает...

У меня такие мишени (пустые банки из под пороха) тоже были - лет 37 назад... (автор Марочкин А.С.)

Mad Den 27-04-2010 13:51

quote:
Originally posted by Denis-kz:
А вот еще один интересный экземпляр !
forum.guns.ru

Да, поистине богата земля русская талантами!!!
Плакать хочется, жалко девочку...

настоящий колхозник 27-04-2010 13:40

Уезжаю на западный кавказ в горы. Приеду дам рекомендации как коровяк использовать. Кому как не нам колхозникам знать как из гавна конфетку делать.
настоящий колхозник 27-04-2010 13:36

quote:
Это ... пластилиновые фантазии

Материал для экспериментов конечно сложно подобрать!Пластилин размягчается от тепла, глина слишком тяжела. Можно попробовать использовать коровяк(садоводы любители знают что это такое).
Константиныч 27-04-2010 11:02

quote:
Originally posted by Denis-kz:
А вот еще один интересный экземпляр !
forum.guns.ru

Это ... пластилиновые фантазии стрелка с комплекцией, как у Санчо Панса - доблестного оруженосца славного рыцаря Дон Кихота. .

Константиныч 27-04-2010 10:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

После получения прикладов-подумали и в легкую атлетику подались?


Но, это уж точно совершенно не твой путь, Олег Фридрихович!
Тебе с твоим новым аппаратом другой вид спорта (как подспорье к стрельбе) надобен.
Denis-kz 27-04-2010 10:43

А вот еще один интересный экземпляр !
click for enlarge 816 X 612 226,9 Kb picture
настоящий колхозник 27-04-2010 09:01

комбайнер 27-04-2010 01:37

комбайнер 27-04-2010 01:37

quote:
Боря, это не стрельба с остановкой. Это тестовая стрельба в движении в неподвижную мишень. Так проверяют и подгоняют ружья

Похоже что МЦ-7 без тестовой стрельбы проскочили!
Oleg 51 26-04-2010 20:19

Боря, это не стрельба с остановкой. Это тестовая стрельба в движении в неподвижную мишень. Так проверяют и подгоняют ружья в ХиХ- на большом щите несколько мишеней нарисовано- совпадение ЦО с ТП проверяют при вскидке и выстреле прямо в мишень, при вскидке и выстреле в неподвижную мишень в движении слева направо и наоборот, снизу вверх и сверху вниз. Проверяют как ложится при вскидке и как управляется в движении.
nakss+b 26-04-2010 19:46

quote:
при боковых перемещений ружье должно останавливаться на мишени .а не проскакивать по инерции.

Стрельба с остановкой - это круто!
rom 26-04-2010 19:41

quote:
Originally posted by Константиныч:

Просто нужно быть очень внимательным и приметливым, чтобы непременно использовать в каждой работе всё замеченное в строе и повадках каждого конкретного индивидуума с ружьём в руках (без смайла).


Потом определить "паразитные" движения от неправильной ложи и убрать их, сделав "правильный приклад". Дальнейшее - в руках: стрелка, тренера, всевышнего (нужное подчеркнуть)
Константиныч 26-04-2010 18:11

Кажется да, траншея ... стволы были длинноватыми.
Что касается фоток - сделаю и ДО, и ПОСЛЕ.
А секретов особенно никаких нет. Просто нужно быть очень внимательным и приметливым, чтобы непременно использовать в каждой работе всё замеченное в строе и повадках каждого конкретного индивидуума с ружьём в руках (без смайла).
KsBB 26-04-2010 18:04

quote:
Сам не знаешь-попроси других помочь, сделал и забыл.

И хватит...)))
комбайнер 26-04-2010 17:28

Александр Константинович!С какими стволами то МЦ-108 над которым вы будете работать для девушки. Если стволы траншейные то убедительная просьба привести когда это будет возможно сравнение наиболее важных параметров (какие вы и сами знаете) до и после. Ну и фото очень желательно будет. Своих секретов выдавать не прошу(сам расшифрую).Так как вы всеравно никто не сделает(сделают посвоему, а нафик это нужно).
Oleg 51 26-04-2010 17:03

quote:
Но пока и в этом сомневаюсь
И правильно делаете.
Какое ружо?есть ли отверстие под стяжной болт?если есть то помещаете пробный вес в приклад на разную глубину и сравниваете. Варьируете как собственно весом .так и местом его распределения в теле приклада.
То ,что понравится фиксируете, записываете и уже навечно воспроизводите заливая свинец в просверленные на нужную глубину отверстия в торце приклада.
ИМХО, вес должен быть распределен между рук, ружье должно казаться легким, при вскидке не должно быть ни кивков .ни подбрасываний стволов, при боковых перемещений ружье должно останавливаться на мишени .а не проскакивать по инерции. Важно-при вкладке не должно ощутимо изменятся ощущение баланса, так часто бывает когда вес сосредоточен на краю затыльника. Ну и тд.
комбайнер 26-04-2010 16:53

комбайнер 26-04-2010 16:48

quote:
а баланс и посадистость тоже не сильно важны. посколько и так с ними все ясно. Сам не знаешь-попроси других помочь, сделал и забыл.

Да я вот тут не вижу другого выхода как попросить сделать Константиновича а вас попросить проконтролировать. Но пока и в этом сомневаюсь.
Oleg 51 26-04-2010 16:30

quote:
Ну и не надо, это ж не так важно как баланс и посадистость
: и ) вместе-улыбка, : и ( плачущая рожица.
а баланс и посадистость тоже не сильно важны. посколько и так с ними все ясно. Сам не знаешь-попроси других помочь, сделал и забыл.
комбайнер 26-04-2010 16:22

Может вот это пойдет вместо смайлика. За одно и тренерам полезная информация.
click for enlarge 1920 X 1276 670,5 Kb picture
комбайнер 26-04-2010 15:36

quote:
Все хочу спросить-почему текст и смайлик вы разносите на два отдельных поста? в этом есть скрытый смысл или просто для "шика особого"

А когда цитирование в текст нужно использовать то смайлики незнаю откуда брать. Просил подсказать - никто не подсказал. Ну и не надо, это ж не так важно как баланс и посадистость. А что бы смысл был ясен смайлик отдельно отсылаю. Я вообще то и печатать текст недавно научился. Раньше в колхозе без компьютера обходились.
Oleg 51 26-04-2010 14:06

quote:
О, да!!!!
И их владельцы ныне во все лопатки учатся правильно включать в розетку эти аппараты.
После получения прикладов-подумали и в легкую атлетику подались?
Oleg 51 26-04-2010 14:03

Все хочу спросить-почему текст и смайлик вы разносите на два отдельных поста? в этом есть скрытый смысл или просто для "шика особого" ?
комбайнер 26-04-2010 09:44

комбайнер 26-04-2010 09:43

quote:
их владельцы ныне во все лопатки учатся правильно включать в розетку эти аппараты

Хороший аппарат должен исключать возможность неправильного включения.
Константиныч 26-04-2010 08:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А уже у кого нибудь такой есть?

О, да!!!!
И их владельцы ныне во все лопатки учатся правильно включать в розетку эти аппараты.

Oleg 51 26-04-2010 01:02

quote:
будет у неё самопопадающий приклад
А уже у кого нибудь такой есть?
Oleg 51 26-04-2010 01:00

quote:
-когда стволы точно становятся в мишень одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой,
Здесь ключевое слово-одновременно те.,когда стволы направляются точно в мишень одновременно со вкладкой и фиксацией в "замок"приклада. Про аз.N1 никто и не спорит.
Константиныч 26-04-2010 12:33

Да, Кетти оформит в ЛРР МЦ-108 на себя и ... будет у неё самопопадающий приклад взамен имеющегося огрызка (теперь берусь за стендовичек).
Oleg 51 26-04-2010 12:11

quote:
Наверное, это и есть ... сухой остаток
Думаешь? а я-нет. слишком все это упрощенно.
Я как то тебя в песочке потерял, ты куда то по тихому делся. Хотел спросить-женщине помог?
nakss 26-04-2010 12:04

quote:
одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой,

Называется "замок" аз N1. "Сломав замок" начинают работать руки...
(тренер даст подзатыльник) )))
Константиныч 25-04-2010 23:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Понимать почему испытываешь ощущения легкости у тяжелого ружья, почему при вскидке ружье как по нитке идет вперед и верх всей своей плоскостью, не клюя ,ни перебрасывая ни стволами ,ни приклад-когда стволы точно становятся в мишень одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой, резко стартующим из состояния покоя хоть вправо .хоть влево, хоть вверх .хоть вниз или по сложной дуге , быстро набирающего ускорение вместе с движением корпуса, и также быстро останавливающегося при его остановке + если к этому добавить .что ружье в отношении развесовки по ощущениям должно быть одинаковым когда держишь его в руках и когда вложенным в плечом -значит понимать .что такое посадистость.....


Кто-то из форумчан ранее написал в какой-то теме совершенно замечательную фрвзу: "Стендовое ружьё должно быть ТЯЖЁЛЫМ, НО ЛЁГКИМ!"
Наверное, это и есть ... сухой остаток.

nakss 25-04-2010 23:32

quote:
Ждем от ЦКИБа траншейных ружей МЦ-7

Не проблема, особенно с балансом!
По смайлу - хорошо юбычно тот кто последний.
комбайнер 25-04-2010 23:30

Ждем от ЦКИБа траншейных ружей МЦ-7 разных размеров как одежду(ну хотя бы от 44-го до 60-го).
nakss 25-04-2010 23:23

quote:
а то бы я уже за пивом пошол.

Если бы не пиво иа бы и не мякнул... )))
nakss 25-04-2010 23:22

quote:
Борис ты не прав!

Это точно - страну вальнуть это...
Вопчем ясно, шоба вам сберечь ружо вам надо пилить и ложу и стволы! Так как вы стреляете трап то вы пилите-изобретаете ложу а стволы ни-ни (дульн. суж.) а это мартышкин труд и процесс около-вечный.
комбайнер 25-04-2010 23:17

quote:
Так мы вроде с Борисом об одном и том же.Нет?

Борис не обратил внимания на ваше сообшение на предыдущей странице которое обращено к нему. Там все верно но кое что недосказано. Но это есть в школьном учебнике физики, поэтому для меня достаточно. Не будем же мы тут рычаги с векторами сил рисовать, ОКБ увидит - улыбаться будет.
комбайнер 25-04-2010 23:13

quote:
Некоторые думают что это и есть баланс!

Да! не все в школе с физикой дружили!Ну ничего страшного. Практика тоже важна, но лучше на теоретической основе.
Oleg 51 25-04-2010 23:11

quote:
Борис! Я извиняюсь, но лучше я Олега Фридриховича послушаю.
Так мы вроде с Борисом об одном и том же.Нет?
Oleg 51 25-04-2010 23:08

quote:
теперь уроки мне предлагает..
Растут люди.., а память плохая
комбайнер 25-04-2010 23:07

quote:
Поду ка я за попкорном!

Поздно уже, а то бы я уже за пивом пошол.
nakss 25-04-2010 23:04

quote:
берём палку 500гр., вешаем ей на концы по 1.5 кг. (итого4кг.)

Некоторые думают что это и есть баланс!
комбайнер 25-04-2010 23:03

quote:
Если ложу придется сделать сильно короче и с тем же весом

То баланс останется на месте.


Борис ты не прав! Если ЦТ короткого приклада с тем же весом окажется ближе к первоначальному ЦТ ружья то этот хренов Архимедов рычаг потребует дополнительного приложения силы для уравновешивания.
nakss 25-04-2010 23:00

Поду ка я за попкорном! ))))
nakss 25-04-2010 22:59

quote:
Если ложу придется сделать сильно короче

То начнут весить стволы...
quote:
Если ложу придется сделать сильно короче и с тем же весом

То баланс останется на месте.
комбайнер 25-04-2010 22:57

Я пока сообщение сочинял уже раскололись!
комбайнер 25-04-2010 22:55

quote:
Так что если ваша ложа весит 1 кило то вы ней хоть степ пляшите в паре с Посудиным но она должна весить 1кг!

Да если бы так!Если ложу придется сделать сильно короче и с тем же весом то очень сложно будет добиться того же расположения ее центра тяжести что на первоначальной длинной. А это значит совсем иной баланс и посадистость всего ружья. Борис! Я извиняюсь, но лучше я Олега Фридриховича послушаю.
quote:
все по моему и так очевидно.

Да мне уже тоже очевидно.
nakss 25-04-2010 22:50

quote:
Боря.

Суть в центре, остальное тараканы.
nakss 25-04-2010 22:48

quote:
все по моему и так очевидно.

Эт я в курсе - года 4 взад, народ который спрашивал у меня где у ружья приклад а где стволы теперь уроки мне предлагает...
Oleg 51 25-04-2010 22:47

Боря. она может весить один кг,но ЦТ будет сдвинут вперед на 5 см от середины приклада, а вторая тоже кг,но ЦТ будет сдвинут на 5 см назад от середины. Одно и то же железо, но с этими двумя прикладами каждый весом кг,ружья будут разными, в первую очередь по по управляемости.
может об энтом и провоцировали?
комбайнер 25-04-2010 22:43

quote:
У Бинелли есть автоматик классный весит 2.5... тыс. 40 выдержит...

Не пойдет для классики этот классный Бинелли.
Oleg 51 25-04-2010 22:41

М-да,похоже лучше уж помолчать.
Я даже понять не могу. что вы " стараюсь спровоцировать." ,все по моему и так очевидно.

nakss 25-04-2010 22:40

quote:
Originally posted by комбайнер:

Так что если ваша ложа весит 1 кило то вы ней хоть степ пляшите в паре с Посудиным но она должна весить 1кг!

комбайнер 25-04-2010 22:39

quote:
Вы поняли о чём я?

Мне то чего не понять. Че я экзаменов по физике и теоретической механике не сдавал. Да пофик мне с моим колхозным сложением что там повертеть и сколько там будет навешено, а вот девченкам которые у нас отказались от Беретт и хотят стрелять из МЦ все это не пофик.
nakss 25-04-2010 22:33

quote:
ружье для маленького стрелка

У Бинелли есть автоматик классный весит 2.5... тыс. 40 выдержит...

ПС. Ружей под деток порезали... (а куда деватся)

комбайнер 25-04-2010 22:30

комбайнер 25-04-2010 22:29

quote:
Сие на ветке, мною толковалось раз 5! Надоело, Виталий А ещё раза три...

Так давно наверное было. Много новых любопытных. Ссылки хоть дайте если скучно уже пройденное повторять. Да и развивается теория. Прямо сдесь заметно!
nakss 25-04-2010 22:26

Последний раз! )))
Коротко - берём палку 500гр., вешаем ей на концы по 1.5 кг. (итого4кг.) и покрутим этой палкой...
На эту же палку вешаем 2.5кг. по центру, остальное с уменьшением идёт к концу стволов и ложи... Вы поняли о чём я? И покрутите...
комбайнер 25-04-2010 22:22

quote:
Не,никак не подойдет Но сегодня в большинстве случаев можно заказать ружье со своими параметрами приклада.

Так рпиклад это только часть ружья. Будут ли ЦКИБовцы обтачивать снаружи или шустовать стволы?Вот и получается что при использовании одного "железа" ружье для маленького стрелка с "хорошим" балансом получается тяжелее. И посадистость уже не та что первоначально была задумана когда "чертили".
nakss 25-04-2010 22:17

quote:
А если есть что сказать, то умалчивать не надо.

Сие на ветке, мною толковалось раз 5! Надоело, Виталий А ещё раза три...
комбайнер 25-04-2010 22:13

комбайнер 25-04-2010 22:12

quote:
Судя по тому что Вы не понимаете очём речь то иа лучче помолчу,

Да тут всеравно не всех слушают. А если есть что сказать, то умалчивать не надо. Не один я жду сдесь прочитать что то полезное. Просто одни терпеливо ждут а я нетерпеливый стараюсь спровоцировать. Извиняюсь!
quote:
ликбезом давно не занимаюсь

Ну и впечатления грамотных сдесь не все производят(я конечно не претендую)
Oleg 51 25-04-2010 22:03

quote:
Как например может подойти мое ружье моей дочке, у меня рост 1,86м ,у не 1,65м.
Не,никак не подойдет Но сегодня в большинстве случаев можно заказать ружье со своими параметрами приклада. В этом случае, кто мешает производителю сбалансировать ружье еще на заводе?
nakss 25-04-2010 22:03

quote:
Вот это как раз и названо было переделкой в засов для ворот.

Судя по тому что Вы не понимаете очём речь то иа лучче помолчу, за вумного сойду... (ликбезом давно не занимаюсь)
Oleg 51 25-04-2010 22:01

quote:
переделкой в засов для ворот
Не,в теории Борис прав. Если только о бестганах говорить...
комбайнер 25-04-2010 21:53

quote:
Если баланс и развесовка правильная то они подойдут практически любому стрелку.

Баланс и развесовка понятно подойдут, но они изменятся при подгонке дерева. А если не подгонять?Как например может подойти мое ружье моей дочке, у меня рост 1,86м ,у не 1,65м.
quote:
Подгонять приходится и баланс и размеры приклада.

Вот это как раз и названо было переделкой в засов для ворот.
nakss 25-04-2010 21:45

quote:
конструкторам нужно было выбрать комплекцию стрелка

Неа!

А чё 7 то? (вроде даже не упоминал)
Иё народ сча распробует, вся страна стрелять будет!
Быкову памятник а я и стаканчегом красненького обойдусь...

ПС. Если Орех и Галкин заценили то далее мне уже мона обмывать...

Oleg 51 25-04-2010 21:41

Если баланс и развесовка правильная то они подойдут практически любому стрелку. если тот не имеет, конечно .особого личного взгляда на это дело. Но ружей с оптимальным балансом и развесовкой ,особливо с длинными стволами. мало.Либо они тяжелым ,но хорошо сбалансированным получается, либо легким ,но с балансом на стволы. Подгонять приходится и баланс и размеры приклада.
комбайнер 25-04-2010 21:32

quote:
А что МЦ-7 плохо сбалансированы?Держал в руках-более или менее показалось.

Да! Но оно ведь не подойдет без подгонки любому стрелку, а значит придется переделывать в засов для ворот. (это не я придумал)
Oleg 51 25-04-2010 21:24

quote:
а затем уже готовые ружья по индивидуальным заказам переделывали в засовы для ворот.
А что МЦ-7 плохо сбалансированы?Держал в руках-более или менее показалось.
комбайнер 25-04-2010 21:07

комбайнер 25-04-2010 21:04

quote:
Баланс в ружьё закладывается когда оне ещё в чертежах - расчётах... Фсё!
Все остальные манипуляции стрелка с ружом превращают его в "засов для ворот"! Фсё!

Мужики!Кто купил спортивное МЦ-7 лучше отнесите их Борису. Подвох здесь просматривается. Прежде чем "чертить" чертежи конструкторам нужно было выбрать комплекцию стрелка под которого проектировать. Скорее всего с Бориса мерки снимали, а затем уже готовые ружья по индивидуальным заказам переделывали в засовы для ворот.
Oleg 51 25-04-2010 20:32

А че,я из воздушки в зайцов попадал время от времени. так тож не ПЕРДЕ ведь было
nakss 25-04-2010 19:57

quote:
Еще и Перде может

Тут недавно с этой "железяки" порывался на кругу "четверть" попасть - не дали редиски... баланса, круче чем у этой "балалайки" я не встречал...
click for enlarge 1920 X 1440 643,1 Kb picture
Oleg 51 25-04-2010 19:43

quote:
Могут некоторые - если захотят.
Еще и Перде может ,точно знаю.
nakss 25-04-2010 19:34

quote:
имеет систему балансировки и тем выгодно отличается от большинства.

Регулировка, на какой из запирающих крюков на воротах лучче надавить...
quote:
На ХиХ -там да,еще в чертежах.

Могут некоторые - если захотят.
Oleg 51 25-04-2010 18:10

quote:
"засов для ворот"
Это по большей части такое выходит с завода. криегхоф- однозначно, перацци - 50 на 50,браунинг-100% весло, старый Кемен-исключнение .Блейзер- имеет систему балансировки и тем выгодно отличается от большинства.
На ХиХ -там да,еще в чертежах. А в большинстве рядовых спортивных ружей -как получилось
nakss 25-04-2010 16:24

Баланс в ружьё закладывается когда оне ещё в чертежах - расчётах... Фсё!
Все остальные манипуляции стрелка с ружом превращают его в "засов для ворот"! Фсё!
Oleg 51 23-04-2010 12:34

quote:
Надо только уточнить что это значит - ложится в руках хорошо или лягается!
Вот именно это я имел в виду. когда про корни писал...
комбайнер 23-04-2010 07:49

П....ц! Теории нет, гипотезы не признаны, ружье не садится и не управляется! Я недавно от одного тренера услышал:"Ружье лягучее".Может этот термин использовать? Надо только уточнить что это значит - ложится в руках хорошо или лягается!
Oleg 51 23-04-2010 02:14

quote:
ОЛЕГ, НУ ИХ НАХ..... ПОДДЕРЖИ.... !
В смысле научно докажи это ?
Oleg 51 23-04-2010 12:34

"Подумалось"- это не научно, мало ли.что кому подумалось.
Посадистость это поворотливость? А поворотливость это управляемость?А не может ли излишняя поворотливость мешать хорошей управляемости? Да и садится из любого положения и в любое положение-если даже согласится с этим, разве исчерпывает весь спектр свойств и качеств ,определяющих управляемость ружья. ? ..и ТД.
Кстати гипотеза. совсем не становится научной в момент ее доказательства. Она может быть научно обоснованной, а не доказанной. На то она и гипотеза. Если доказать станет теорией.
комбайнер 23-04-2010 12:11

quote:
Что мне не нравится. Посадистость и есть правильное распределение весов вдоль оси ружья.

Мне просто подумалось что смысл зарыт в самом слове "посадистость" -то есть хорошо садится из любого положения и в любое положение.
quote:
мы что уже доказали

А разьве до недавнего времени гипотеза пуанкарэ считалась ненаучной?Доказательства то небыло!
Oleg 51 23-04-2010 12:10

quote:
Буду только про собак читать, писать не буду, а то и там в теоретика записали!Хотя.... да ладно чоуштам....
Митя, не дрейфь, те кто записали тебя в теоретики ваще только переводы о собаках с французкого читали или от компа в жизни ни разу не отходили. так и образуются.
quote:
сразу сказал что супер, но сказать что смог бы из него "попасть 25" совесть не позволила!или стыд(скромность)!))))
Я после самого последнего тогда изменения в весах таки и попал четвертак.
Но после этого еще много чего поменял ...как мне кажется в лучшую сторону.
Теперь настроечные ключи выбросил и только настрел.
Oleg 51 22-04-2010 23:59

quote:
"Посадистость это данная в ощущения стрелку управляемость ружья, как результат распределения весов вдоль оси, выполненных под конкретные цели и задачи".

Что мне не нравится. Посадистость и есть правильное распределение весов вдоль оси ружья. которые воспринимаются стрелком в ощущениях как управляемость. И почему это научное определение. а не ..бытовое.. специфически-спортивно-стрелково-жаргоное.... или еще какое. мы что уже доказали гносеологические корни использованных терминов?
Митя 22-04-2010 23:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Понимать почему испытываешь ощущения легкости у тяжелого ружья, почему при вскидке ружье как по нитке идет вперед и верх всей своей плоскостью, не клюя ,ни перебрасывая ни стволами ,ни приклад-когда стволы точно становятся в мишень одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой, резко стартующим из состояния покоя хоть вправо .хоть влево, хоть вверх .хоть вниз или по сложной дуге , быстро набирающего ускорение вместе с движением корпуса, и также быстро останавливающегося при его остановке + если к этому добавить .что ружье в отношении развесовки по ощущениям должно быть одинаковым когда держишь его в руках и когда вложенным в плечом -значит понимать .что такое посадистость.
Достигается она правильным расспределением веса по всей длине ружья и подчиняется более или менее общим закономерностям


А я что говорил?, сразу сказал что супер, но сказать что смог бы из него "попасть 25" совесть не позволила!или стыд(скромность)!))))
Резчиков по дереву много... чуть меньше хороших резчиков. но таких которому говоришь,"здесь 0,5 мм а тут 1,25 мм." а он вместо этого делает 1.5. и 2,75(приблизительно) а стрелок об этом узнает через 3 месяца и у него претензий нет!!!! таких нет! просто нет! знаю одного но это исключение! 100 раз зарекался не писать, а теперь видимо надо и не читать!!!!
Буду только про собак читать, писать не буду, а то и там в теоретика записали!Хотя.... да ладно чоуштам....
комбайнер 22-04-2010 23:30

Если не возражаете, то немного перефразируя вашу формулировку я приму для себя ее как научную. "Посадистость это данная в ощущения стрелку управляемость ружья, как результат распределения весов вдоль оси, выполненных под конкретные цели и задачи".
Oleg 51 22-04-2010 23:02

quote:
Цитата объясняет для чего?
Можно было догадаться из контекста- для того, чтобы облегчить стволы и подогнать развесовку под Кемен ?из которого раньше стреляли. Для этого же и фиксы на брайли поменяли.
quote:
Если бы я в Ростове обратился к одному из мастеров с просьбой уменьшить вес стволов шустовкой!
Я думаю в Ростове этого делать не стоило бы .А в Англии вам сделают из ружья все что хочешь .

Oleg 51 22-04-2010 22:59

Понимать почему испытываешь ощущения легкости у тяжелого ружья, почему при вскидке ружье как по нитке идет вперед и верх всей своей плоскостью, не клюя ,ни перебрасывая ни стволами ,ни приклад-когда стволы точно становятся в мишень одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой, резко стартующим из состояния покоя хоть вправо .хоть влево, хоть вверх .хоть вниз или по сложной дуге , быстро набирающего ускорение вместе с движением корпуса, и также быстро останавливающегося при его остановке + если к этому добавить .что ружье в отношении развесовки по ощущениям должно быть одинаковым когда держишь его в руках и когда вложенным в плечом -значит понимать .что такое посадистость.
Достигается она правильным расспределением веса по всей длине ружья и подчиняется более или менее общим закономерностям. Например таких как выше приведено " В посадистом ружье основная часть веса сосредоточена недалеко от центра тяжести, ближе не к концам, а к середине продольной оси ружья. Такое ружье удобно при вскидке и быстрых поворотах"
Есть понятие коэф. посадистости,но имхо он работает достаточно грубо и им не стоит сильно заморачиваться.
Можно конечно сформулировать .что посадистость=равна управляемости.
Но управляемость ружья для траншеи не идентична по требованиям ружью для скита, от обоих будет отличаться и спортинговое ружье- просто из них нужно рещшать разные задачи с разным движением. Поэтому разной управляемости должна соответствовать и разное распределение весов по ружью.
Тем более. что они отличаются и по длине стволов, да и прикладов тоже.
Поэтому либо посадистость ружья не идентична управляемости. либо она как и управляемость является оптимальным и специфическим для ружей под определенные стрелковые дисциплины.
Вообщем те кто стреляет ,те понимают ,что такое управляемость ружья и главное какой она должна быть для того. чтобы стрелять определенный вид дисципины. И здесь приемами достижения необходимой управляемости может служить и свинец в приклад на разную глубину. и облегчение стволов-шустовка В Англии с этой целью ничего необычного, доморощенное выпиливание планок. замена фиксчоков на титанновые брайли или наоборот применение тяжелых стальных внешних чоков по отдельности или в сочетании. +изменение веса и длины цевья.
Я сейчас закончил работать с новым ружьем Кригхоффом- его вес отличается от моего спортивного Перацци на 600 гр,а вот управляемость и развесовка получилось в итоге один в один, да и стрельба стала один в один по таймингу с прежним Перацци. Как смеялись ребята ты сначала из Перацци сделал Кемен, а теперь из Криегхоффа сделал Перацци переделанное под Кемен. Ну и что. я давно уже посадистость и развесовку всех моих ружей данную мне в ощущениях управляемости подгоняю один в один под меня. но не себя под новое ружье.
Очень на эти мои спортивные ружья похоже и мое охотничье ружье, с короткими словами ,но внешними чоками. Обычные брайли делают эти стволы слишко легкими на концах. после того как фиксы заменил на МЧ- ружье стало как спортинговое ,но легче и поворотливее.
quote:
Можешь дать безупречно выверенное определение (научную формулировку)?
Нет ,наверное. безупречно далеко не все получается. Но можно попробывать- посадистость это распределение весов вдоль оси гладкоствольного ружья, обеспечивающая его оптимальную управляемость под конкретные цели и задачи стрельбы. данные в ощущении стрелку-спортсмену.
комбайнер 22-04-2010 22:53

комбайнер 22-04-2010 22:48

quote:
Перацци под Кемен даже стволы шустовали,

Цитата объясняет для чего?С наружи обточить сложнее. Если бы я в Ростове обратился к одному из мастеров с просьбой уменьшить вес стволов шустовкой!
комбайнер 22-04-2010 21:56

Коль уж из литературы, то вот не определение но цитата на эту тему:"В посадистом ружье основная часть веса сосредоточена недалеко от центра тяжести, ближе не к концам, а к середине продольной оси ружья. Такое ружье удобно при вскидке и быстрых поворотах".(Автор не я)
комбайнер 22-04-2010 21:48

quote:
А, что такое ПОСАДИСТОСТЬ ружья?

quote:
Я перерыл все книги - нигде этого определения нет

Можно мне чуть чуть влезть?
Константиныч 22-04-2010 21:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ставится задача сделать более или максимально возможно посадистым посадистым ружье.


А, что такое ПОСАДИСТОСТЬ ружья?
Можешь дать безупречно выверенное определение (научную формулировку)?
Я перерыл все книги - нигде этого определения нет ....
А термины, как "поворотливость", "управляемость" (тот же Штейнгольд) на определение, увы, не тянут.
Oleg 51 21-04-2010 21:43

quote:
просто пытаюсь как могу поддержать интересную тему.
Ну,да .Поддержали
комбайнер 21-04-2010 21:30

комбайнер 21-04-2010 21:28

quote:
Вы зря ерничаете

Да нет! Я не ерничаю, просто пытаюсь как могу поддержать интересную тему.
Константиныч 21-04-2010 21:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И мне кажется потому. что он сам не стреляет ...

Что бы стать действительно хорошим мастером ,нужно самому уметь стрелять, а не только уметь резать по дереву.. Взял бы уроки хотя бы по вскидке.



Oleg 51 21-04-2010 20:58

quote:
Неужели у мастера техника владения режущим инструментом оказалось недостаточной для выполнения сверхсложной задачи?

Вы зря ерничаете, никакой сверхсложной задачи и не ставилось. Просто в одном случае была ошибка в отводах - из-за чего било в скулу и ничем это не исправлялось,, во втором поздно вскрытый дефект дерева.
Но здесь нет никакой абсолютно закономерности, так как серия прикладов потом были выполнены вполне успешно. без всяких дефектов. А мне просто не повезло. может быть потому ,что пробывали сделать такой приклад в первый раз и еще не было достаточно опыта.
Oleg 51 21-04-2010 20:53

quote:
Это только считаясь с вашим авторитетом все к примеру промолчали когда вы написали о балансе приклада, балансе стволов и т.д. Если бы это написал я то увидел бы примерно вот это:
Спасибо ,конечно .но я сильно на авторитет не претендую, любитель как и все.
Но развесовка по длине ружья имеет огромное значение для успешной стрельбы- лично я в этом убежден. специально это изучал.
А как ее определишь на глаз?-только отдельно посмотрев где ЦТ стволов от казенного среза-сравнив стволы от разных моделей. легко можно различить стволы Браунинга, Береттым, Перацци, старого или нового КЕМЕНА именно по развесовке(при одинаковой длине стволов, разумеется).
Важно и где находятся ЦТ у колодки с прикладом у разных ружей(колодки то у всех разные)- несмотря на то ,что в сборе у ружья ЦТ будет в нужном месте ,это далеко не значит ,что оно будет хорошо управляемым. Особенно если вес будет в прикладе в торце добавлен или убран.
Всем этим имеет смысл заниматься, если нужно и ставится задача сделать более или максимально возможно посадистым посадистым ружье. особенно в тех случаях когда ружье с завода не сильно устраивает по этому требованию.
И дает правильные ориентиры, подсказывая.что нужно делать- взять цевье тяжелее или легче или облегчить или утяжелить приклад - в середине тела приклада или торце, или сделать то и другое одновременно и главное-на сколько.
Вам наверное это очевидно, но имхо это не так просто сделать и я сам не сразу дошел-может от неграмотности, но думаю. что из-за нее любители часто стреляют из не очень посадистых ружей.
Кстати в этом именно имхо и кроется секрет того падения уровня стрельбы хороших спортсменов при замене ружья на новое с абсолютно той же геометрией. Геометрия одна ,а управляемость отличается.
Особенно часто это справедливо когда речь идет о переходах на новую модель или бренд или длину стволов .
В тоже время .если сравнить Перацци Дигвида с его старым Кеменом ,то абсолютный вес будет разным, а развесовка и управляемость совершенно одинакова. Так там, чтобы подогнать Перацци под Кемен даже стволы шустовали, а не только свинец в приклад вливали..
комбайнер 21-04-2010 20:36

quote:
Просто по техническим причинам пришлось от них отказаться

Неужели у мастера техника владения режущим инструментом оказалось недостаточной для выполнения сверхсложной задачи?
Oleg 51 21-04-2010 20:12

Кстати, у меня был опыт построения прикладов вместе с мастером, который все резал ровно по указаниям и в нужной последовательность. На первом этапе резали пистолет, главное не только форму или крутизну ,но и его отвод. Проверяли куда идет вскидка - левее или правее, сответственно вносили изменения в пистолет. На втором этапе находили место на торце Буратины для затыльника-по высоте и отводам ,вверху и внизу. И только затем подгоняли гребень по высоте и отводам -впереди и сзади. Получились весьма попадучие приклады на охоте. (для охоты этого они и делались.)
Так же делали (по этой же схеме) и спортивный ортопедические приклады с А.Посудиным. Не получились ,но не потому. что не попадали или были неудобными. Просто по техническим причинам пришлось от них отказаться.
комбайнер 21-04-2010 20:02

Да нет, я думаю что я не ошибаюсь. Это только считаясь с вашим авторитетом все к примеру промолчали когда вы написали о балансе приклада, балансе стволов и т.д. Если бы это написал я то увидел бы примерно вот это:
Oleg 51 21-04-2010 19:19

Я думаю. что вы ошибаетесь. Просто одни делают вид ,что понимают, вторые понимают, но не хотят рассказывать.
Самый прогрессивный способ ,это имхо, подбор параметров с мастер прикладом, с таким на котором и параметры пистолета подбирается, не только длина ,отводы и высота гребня. Потом с оптимального снимают мерки и изготавливают в соответствие с ними. Здесь можно учесть не только физические данные стрелка, но и технику стрельбы, особенность стойки и тд.
комбайнер 21-04-2010 19:04

Что то здесь среди уаствующих в теме не наблюдается сильно вникающих в теорию построения приклада. Если вы не начнете "чурки строгать",то стрелки в ближайшее время могут не увидеть мастера строящего приклады на основе теории(которой в России вро де бы как нет, а западных теорий наша разведка нам еще не предоставила).
Oleg 51 21-04-2010 18:43

Не,Саша хорошо делает приклады и я его портить не хочу. Просто бываю несогласным с его мнением о теории. И мне кажется потому. что он сам не стреляет и не знаком с вариантами техники стрельбы.
quote:
Знаком с одним таким мастером ,которому что ни говори, всеравно посвоему сделает и будет убеждать что нужно именно так. Больше к нему не обращаюсь.
Это был не мастер, это был стрелок, косящий под мастера-таких полно, умеющих подгонять под себя. А вот мастеров ,знающих теорию построения прикладов под индивидуальную технику стрельбы и физические данные конкретного стрелка- очень немного. Прям скажем единицы.
комбайнер 21-04-2010 17:48

комбайнер 21-04-2010 17:40

quote:
Что бы стать действительно хорошим мастером ,нужно самому уметь стрелять, а не только уметь резать по дереву.. Взял бы уроки хотя бы по вскидке.

Не не надо портить уже состоявшегося мастера, он начнет свои творения сам пробовать вскидывать!Все будет получаться под него а не под заказчика. Знаком с одним таким мастером ,которому что ни говори, всеравно посвоему сделает и будет убеждать что нужно именно так. Больше к нему не обращаюсь.
Oleg 51 21-04-2010 17:19

quote:
Голова не должна быть сильно наклонена, и целящийся глаз (ведущий глаз) должен располагаться по центру прицельной планки, скользя по ней взглядом до мушки.
все это вообще не о том, ИМХО ,как ты трактуешь.. Растолкую-здесь весь смысл в том, что стрелять нужно с открытой планкой. UOTE]под психологическим давлением соревнования наступит момент, когда Вы потеряете линию прицеливания и упустите мишень! [/QUOTE]обычно это происходит при сильном вдавливании и ухода оптической линии прицеливания ниже планки, что часто провоцируется низким гребнем и низким расположением затыльника и потерей мишени.
quote:
Таким образом вопрос твой снимаю, как ... неуместный
Что бы стать действительно хорошим мастером ,нужно самому уметь стрелять, а не только уметь резать по дереву.. Взял бы уроки хотя бы по вскидке. тогда бы и понимал значение слов стрелков
quote:
Высокий и параллельный гребень - это уже есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ НЕПРЕМЕННАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПРИКЛАДА "Монте-Карло". Наверное, ты просто об этом забыл?
Возможно и забыл или не знал.. Но считал, может и ошибочно. что М.-К.,это когда верхний край затыльника много ниже расположен относительно линии прицельной планки ,много ниже по сравнению с линией гребня. в том же месте на конце приклада. Причем линия гребня совсем
не обязательно параллельна стволам, может и иметь некий погиб. Главное,что линия гребня всегда выше верха затылильника и чтобы эти две линииделают крутой ,резкий переход,
quote:
Всё же до обидного ещё очень мало ныне любителей и почитателей сверхвысоких планок.
До обидного мало среди твоих клиентов. Но уже достаточно и чемпионов-в США ,к примеру, туда где высокая планка на спортинге стала использоваться раньше. чем в Европе. И потом речь идет не о сверхвысоких планках, а о просто высоких-на 5-7 мм выше стандарта. Мне лично нравится .все больше и больше. Есть чуток проблемные мишени, но и это можно устранить, уверен.
Константиныч 21-04-2010 15:42

quote:
Originally posted by safin14:

дельты.


Супер!!!
Это самая прогрессивная и правильная техника!!!
safin14 21-04-2010 13:44

quote:
что больше работает: бицепсы или дельты?

Наверное больше спина работает, то есть дельты.

Анекдот в тему: У сороконожки спросили как она умудряется переставлять ноги, она задумалась и не смогла боле ходить..."

Константиныч 21-04-2010 11:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А какой приклад должен быть если сложение нормальное. но предпочитаешь стрелять в прямой стойке с поднятой головой, без выраженного наклона и вытягивания шеи в перед?


Взгляни, Олег Фридрихович, на ВКЛАДКУ прекрасно сложенного Романо Гарагнани: признанного мастера техники и стиля и положение ружья в его руках (приклад не "М-К").

А, вот, цитата одного стрелклового авторитета касательно этой ВКЛАДКИ:
"В этом положении приклад касается щеки. Голова не должна быть сильно наклонена, и целящийся глаз (ведущий глаз) должен располагаться по центру прицельной планки, скользя по ней взглядом до мушки. При таких условиях Вы можете держать пари, что выстрел будет в точку, куда направлен ваш взгляд!
Как правило, мы наблюдаем ситуацию, когда точка контакта приклада и плеча находится слишком низко. Вследствие чего голова наклонена ниже и шея вытянута, чтобы обеспечить контакт щеки и приклада и сохранить линию прицеливания. Очевидно, что линия прицеливания при такой неправильной вкладке, не может гарантировать надежность. В конечном итоге под психологическим давлением соревнования наступит момент, когда Вы потеряете линию прицеливания и упустите мишень! "

Таким образом вопрос твой снимаю, как ... неуместный.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Или если гребень высокий и параллелен стволам (В США вроде такая концепция в спортинге более или менее распростроененна),может ли не быть использование Монте-карло?


Высокий и параллельный гребень - это уже есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ НЕПРЕМЕННАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПРИКЛАДА "Монте-Карло". Наверное, ты просто об этом забыл?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну и наконец ,как быть с высокими планками для американ трапа, трапа и дубля, да и для спортинга стали выпускать, хоть и не столь высокие?Можно ли здесь обойтись без М.К. ?


Вообще-то я говорил о прикладах ружей стандартного классического строя по "железу".
Всё же до обидного ещё очень мало ныне любителей и почитателей сверхвысоких планок.
Oleg 51 21-04-2010 09:57

А какой приклад должен быть если сложение нормальное. но предпочитаешь стрелять в прямой стойке с поднятой головой, без выраженного наклона и вытягивания шеи в перед?
Или если гребень высокий и параллелен стволам (В США вроде такая концепция в спортинге более или менее распростроененна),может ли не быть использование Монте-карло?
Ну и наконец ,как быть с высокими планками для американ трапа, трапа и дубля, да и для спортинга стали выпускать, хоть и не столь высокие?Можно ли здесь обойтись без М.К. ?
Или все таки
quote:
....... "Монте-Карло" нужен только высоким, не побоюсь этого слова, ДОЛГОВЯЗЫМ стрелкам. У них длинная шея. И для того, чтобы стрелок при вкладке не делал лишнее (паразитное) движение головы к гребню - торец приклада опускают вниз.
?
Константиныч 21-04-2010 09:06

quote:
Originally posted by safin14:

при вскидке в основном работают предплечья (я так по крайней мере у себя вижу)


Ильдар, а, что больше работает: бицепсы или дельты?
Константиныч 21-04-2010 08:54

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Низкоплечим


Георгий, а, как ... ЭТО выглядит?
Можно фотопример такой НИЗКОПЛЕЧЕЙ фигуры?
Clayshooter 20-04-2010 21:51

quote:
Только и всего.

я согласен почти.
Длинношеим! И Низкоплечим!
Константиныч 20-04-2010 21:11

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Например, Киселёв, не будет советовать Монтекарло,


А Киселёв здесь совершенно ни при чём.
Приклад "Монте-Карло" нужен только высоким, не побоюсь этого слова, ДОЛГОВЯЗЫМ стрелкам. У них длинная шея. И для того, чтобы стрелок при вкладке не делал лишнее (паразитное) движение головы к гребню - торец приклада опускают вниз. Эта форма и есть "Монте-Карло"
Только и всего.
Oleg 51 20-04-2010 21:06

Обобщая и выводя общие закономерности строят теорию, а на практике ее проверяют.
Чтобы делать ДРУГИМ правильные для них ложи необходимо быть сильным и в теории и в практике.
Просто практик без знания теории знает только то,что нужно ему и что он нашел эмпирическим путем.

quote:
Например, Киселёв, не будет советовать Монтекарло, если оно тебе не надо

quote:
то делаешь, чтобы было удобно тебе, а не теоретикам со стороны,
Я думаю, что Киселев заслужил свою репутацию благодаря в первую очередь знанию теории, которую он реализует на практике. Потому и получаются у него ложи удобные и попадучие для других.
Clayshooter 20-04-2010 20:16

quote:
Сейчас вообще пошла мода на ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКЕ ГРЕБЕНЬ.
ИМХО - здесь основопологающее слово - МОДА
(как и в случае с "глубоко ортопедической рукоятью")

Да, а мне говорили, что монтекарло так и делается - параллельно планке...
И делается только потому, что по-другому не получается (особенности строения тела). Например, Киселёв, не будет советовать Монтекарло, если оно тебе не надо, как мне кажется...
Если делаешь приклад себе, то делаешь, чтобы было удобно тебе, а не теоретикам со стороны, как мне кажется...
rom 20-04-2010 18:48

Эта конструкция возможна, пожалй, одном случае: когда стреляешь, прислонившись рабочим плечом к стенке. В остальных случаях - тяжёлая травма скулы.
а в первом случае возможна тяжёлая травма плеча или, даже, перелом ключицы

Сейчас вообще пошла мода на ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКЕ ГРЕБЕНЬ.
ИМХО - здесь основопологающее слово - МОДА
(как и в случае с "глубоко ортопедической рукоятью")

Oleg 51 20-04-2010 18:23

Смысл ортопедической рукоятки вовсе не в том, чтобы рука не соскальзывала вперед при выстреле или по крайней мере это дело шестое. Главное -это то,что
ортопедическая рукоять позволяет правой руке более низко посаженной ,чем при обычных рукоятях, принимать участие в момент вскидки в направлении ружья в цель наравне с левой, вскидка при этом получается однообразнее и быстрее.
На быстрых стандартных траекториях мишеней это дает большую пользу. Но требует очень точной изготовки. Если стал не так, то ствол может увести с траектории.
Поэтому плюс иногда оборачивается минусом-например, при втором выстреле в дуплете на спортинге, когда правильно стать невозможно, а жестко фиксированная правая не" идет" или "идет" не туда.
поэтому иногда и говорят, что ортопедическая рукоять для классики. Я думаю. что для спортинга нужна более"облегченная"ортопедическая рукоять-более пологая и более свободная, не столь глубоко и низко посаженная ,а рука не столь жестко фиксированная.
.ИМХО, конечно.
safin14 20-04-2010 18:04

quote:
Опять же само понятие "плотность посадки" весьма относительно.
Она (кисть) таки имеет возможность на ортопедическх шейках незначительно смещаться по шейке(ваверх - вниз). Некоторые е этим пользуются. Т.е. на спортинговом ружье кисть не должна зажиматься намертво, чтобы в итоге не иметь возможности перемещения, как на рукоятях спортивных произвольных пистолетов.

Еще два познавательных вопроса
- зачем все-таки почти намертво фиксировать кисть правой руки, если она "не должна зажиматься намертво"
- при вскидке в основном работают предплечья (я так по крайней мере у себя вижу) а кисть руки в ложе никуда не заваливается потому что перед тем как сказать "дай" и вскинуться на мишень у стрелка есть возможность посмотреть через ложе и кисть руки ее сжимающей на свои ботинки и удостовериться что и рука и ботинки и ложе на месте ....

Oleg 51 20-04-2010 16:02

quote:
А Сергей Алексанров пошёл ещё дальше: у его "Кригхоффа" регулируемый гребень универсального приклада имеет не обычный восходящий, а НИСХОДЯЩИЙ (!!!) НАКЛОН гребня, как на мощных карабинах.

Это не только Сергей. а практически все делают обратный погиб приклада (из тех кто стреляет из Криегхоффа).Может быть потому ,что на этом ружье планка имеет наклон к дульному срезу. ? У меня кстати тоже так.
Константиныч 20-04-2010 15:48

Тут есть оттенки ....


ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ:

1. Главная беда классической шейки (даже с крутым пистолетом)состоит в том, что она, увы, не гарантирует сползание по ней руки стрелка вперёд, особенно, в азарте соревнований. В итоге от такого суматошного хвата центр осыпи АВТОМАТИЧЕСКИ ложится выше цели, и тарелка в случае удачи поражается только ЛИШЬ её нижним краем, где разрежение дробин уже значительное. Со стороны заметно, что от таких попаданий осколков мало.

3. Плотная посадка кисти опять же с её правильным наклоном относительно воображаемой оси ружья не даёт его заваливать.

А заваливают стволы (я, например, был очень удивлён этим обстоятельством)очень многие стрелки.

Опять же само понятие "плотность посадки" весьма относительно.
Она (кисть) таки имеет возможность на ортопедическх шейках незначительно смещаться по шейке(ваверх - вниз). Некоторые е этим пользуются. Т.е. на спортинговом ружье кисть не должна зажиматься намертво, чтобы в итоге не иметь возможности перемещения, как на рукоятях спортивных произвольных пистолетов.

safin14 20-04-2010 15:30

Опять же познавательный вопрос:
Насколько свободна должна быть кисть правой(левой) руки, удерживающей пистолетную ручку ложи и насколько фиксация ее (кисти правой(левой) руки удерживающей пистолетную ручку ложи) влияет на общую маневренность спортингиста?
Константиныч 20-04-2010 15:04

quote:
Originally posted by safin14:

и анатомические выемки под пальцы левой(правой) руки на цевье


Может, это и окажется актуальным для классики стендовой стрельбы, а спортингу это противопоказано.

Поскольку в зависимости от типа мишени рука спортингиста, удерживающая цевьё, гуляет по его длине, целеобразна яйцевидная форма профиля цевья и несколько увеличенная длина по сравнению со стандартными. Насечка должна быть максимальной по площади.
Всё это делается для того, чтобы ощущения от хвата цевья в любом месте были одинаковыми.

Константиныч 20-04-2010 14:59

quote:
Originally posted by safin14:

расскажите, кто знает, бывают ли:
- анатомические выемки под морду лица на гребне приклада, если да, то не набивают ли они скулы?


Эта конструкция возможна, пожалй, одном случае: когда стреляешь, прислонившись рабочим плечом к стенке. В остальных случаях - тяжёлая травма скулы.

Сейчас вообще пошла мода на ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКЕ ГРЕБЕНЬ.

А Сергей Алексанров пошёл ещё дальше: у его "Кригхоффа" регулируемый гребень универсального приклада имеет не обычный восходящий, а НИСХОДЯЩИЙ (!!!) НАКЛОН гребня, как на мощных карабинах.

safin14 20-04-2010 09:53

а расскажите, кто знает, бывают ли:
- анатомические выемки под морду лица на гребне приклада, если да, то не набивают ли они скулы?
- и анатомические выемки под пальцы левой(правой) руки на цевье (что-то подобное видел у Володи Зенина, но он по-моему потом перестал использовать свое вентилируемое и облегченное цевье)?
Константиныч 20-04-2010 07:03

Oleg 51 20-04-2010 01:42

Ну,чего нарываешься?Ну,не везет нам с тобой, у других срослось. а у меня нет. Претензий никаких нет. но зачем продолжать когда так не везет. тут ситуацию ломать надо. Я уж лучше у Саббати закажу, к тому же денех съэкономлю много.... Но мне и родной приклад нравится.
Хотя к его шейке ты прикоснулся, теперь может и сломаться
Константиныч 20-04-2010 01:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Посудину и правду еще далеко


Докаркаешься ...
Когда лопнет шейка на твоём "Кригхоффе", поедешь в Сибирь за новым прикладом.
Константиныч 20-04-2010 01:12

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А зачем она нужна (насечка) вообще? Отменить её надо
Я пробовал - наличие или отсутствие на результат не влияет. Как и наличие\отсутствие каких-нибудь мега-(и немега)чоков

1. Предотвращение скольжения кисти руки по шейке.
2. Предотвращение потения кисти в жаркую погоду.
3. Предотвращения удара скобой по второй фаланге среднего пальца из-за (см. п.1).
4. Повышение комфортности в ощущениях при охвате шейки.

Clayshooter 20-04-2010 12:02

quote:
Удивила зона нанесения насечки на левой стороне шейки и ... аргументы владельца о причинах нанесения её (насечки) именно в этом месте.

А зачем она нужна (насечка) вообще? Отменить её надо
Я пробовал - наличие или отсутствие на результат не влияет. Как и наличие\отсутствие каких-нибудь мега-(и немега)чоков
Константиныч 19-04-2010 23:25

Я видел такой приклад в "Норе" прошлым летом.
Удивила зона нанесения насечки на левой стороне шейки и ... аргументы владельца о причинах нанесения её (насечки) именно в этом месте.
Clayshooter 19-04-2010 20:06

quote:
То был прототип и ружье другое.


Ну раз Вы в теме - расскажите что к чему. Кто делает, зачем, почему
Кто идеолог? Не просто же так ОЧЧЧЕНЬ неплохой стрелок из него стреляет (я просто только 1 раз такую резьбу по дереву видел).
В Москве такое пока вроде не практикуется...
комбайнер 19-04-2010 12:26

quote:
Я его у него ещё в прошлом году в Казани на ЧР видел.

То был прототип и ружье другое.
Clayshooter 19-04-2010 10:55

quote:
Несложно будет найти "кругловиков" во время командного чемпионата России.

Да, например Дудник из такого стреляет. И ничего - в Краснодаре 119 попал как-то Я его у него ещё в прошлом году в Казани на ЧР видел.

quote:
В Питере ТРИ стенда. На каком именно?
Не на "Олимпийце" случаем?

А соревнования будут в Сосновке. Круг стреляем вроде 26-28, траншея раньше - в общем как-то дебильно.

Константиныч 19-04-2010 10:02

В Питере ТРИ стенда. На каком именно?
Не на "Олимпийце" случаем?
комбайнер 18-04-2010 23:22

quote:
А на каком стенде ?

Несложно будет найти "кругловиков" во время командного чемпионата России.
Константиныч 18-04-2010 23:14

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

А на каком стенде ?
Хотелось бы глянуть на дульный срез этих девайсов в руках хозяев.

комбайнер 18-04-2010 23:11

quote:
Даа...
А помогает???

Баллы для отбора на ЧЕ уже пошли. Встречайте "перчатки" в Питере на следующей неделе.
rer 18-04-2010 23:00

Даа...
А помогает???
комбайнер 18-04-2010 22:32

Кстати!Такая шейка ложи теперь называется не "пистолет" а типа "перчатка".
worobej 18-04-2010 21:02

quote:
Originally posted by комбайнер:

Там нанесен рисунок папиллярных линий точно совпадающий с папиллярными линиями ладони стрелка!

(C) "Для форсу воровского"
Сомневаюсь, что это влияет на результат.
rony 18-04-2010 20:32

особенно прочувствовал среднее на последнем фото)
Oleg 51 18-04-2010 20:16

Ну,ни фига себе. Посудину и правду еще далеко
комбайнер 18-04-2010 14:10

Пока Посудин в лаврах обалдевший приклада новой формы не нашел!А конкурент в провинции созревший его намного явно обошел!(Шутка!С большим уважением отношусь к "деревянному" и стихотворному творчеству мастера.)
click for enlarge 1920 X 1276 730,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 750,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 675,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 661,3 Kb picture ВЫ думаете что на ружье что на втором плане нет насечки?Ошибаетесь!Там нанесен рисунок папиллярных линий точно совпадающий с папиллярными линиями ладони стрелка!Следующее слово в прикладостроении - гребень повторяющий форму скулы и имеющий два упора для четкой фиксации. Передний упор при вкладке касается кончика носа а задний мочки уха.
Константиныч 15-04-2010 19:12

quote:
Originally posted by ZETTS:

Я на мейл написал. Ответь пож!


Ответил.
Gotfried 15-04-2010 12:38

quote:
Originally posted by Константиныч:

Этот результат, Константин, тебе, увы, не может быть засчитан, поскольку перед самой стрельбой имел место быть допинг: пять порций "Хреновухи от СКМ".

Это при тебе было пять, а было еще и до этого.

ZETTS 15-04-2010 01:03

quote:
Константиныч

Я на мейл написал. Ответь пож!

Oleg 51 14-04-2010 22:48

Костя. дай бог тебе попасть и самому. Так что один вопрос-когда? Но если серьезно. то с балансом и управляемостью есть целесообразность еще поработать.
Но это мое личное мнение. Я допускаю. что тебе и так все хорошо.
quote:
Неужели это и называется посадистостью?
Ишь ты .юморист. Это не посадистость. но то ,от чего управляемость ружья зависит напрямую.
Константиныч 14-04-2010 21:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ты просто подумай не о балансе (ЦТ)ружья .а о балансе стволов отдельно. стволов с цевьем отдельно ,о балансе приклада и приклада с колодкой-вот и станет понятно о чем я говорю- о распределении веса по ружью. Неудобно и банально,. но пример приведу- картошины на концах палки или картошины сдвинутые на середину хвата. Какой вариант предпочтительнее для управляемости ? Так и здесь, вес в прикладе и его распределение по его длине могут быть разными ,но на баланс ружья (ЦТ)влиять одинаково. Но управляемость у таких ружей будет разная более инерционно, менее инерционно и тд..

Неужели это и называется посадистостью?

Константиныч 14-04-2010 21:11

quote:
Originally posted by Gotfried:

Сам я пока из него пока попал 132/133, стреляя на 7-й, 6-й, 1-й и 2-й площадках в Русском Медведе.


Этот результат, Константин, тебе, увы, не может быть засчитан, поскольку перед самой стрельбой имел место быть допинг: пять порций "Хреновухи от СКМ".
Gotfried 14-04-2010 20:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:
[B]Да, Саша, видимо никогда ты не будешь сдержаным - так Костю подставил .Теперь ведь все будут ждать от Кости абсолютный результат и каждый раз спрашивать у него -когда же,когда?
B]

Олег, позволю себе процитировать Александра:
"Константин Леликов получил свой переодетый "Браунинг", его приговор выполненной работе был краток: " Из ТАКОГО ружья МОЖНО стрелять с абсолютным результатом!" А ЭТО МНЕНИЕ, СОГЛАСИТЕСЬ, ДАЛЕКО НЕ НОВИЧКА В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ."
Разве я говорил о том, что сам исполню 100/100 ? Я сказал, что из этого ружья можно стрелять с АБСОЛЮТНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ. И это так!
Сам я пока из него пока попал 132/133, стреляя на 7-й, 6-й, 1-й и 2-й площадках в Русском Медведе. Дальше, извините, патроны кончились.
Тому есть свидетели - оператор Володя и Олег Буйлов, стрелявший со мной.
Я не "профи". А такие стрелки, как Бидвел, Дигвед или Торролд точно из него стрельнут 100/100!
Oleg 51 14-04-2010 15:14

Ты просто подумай не о балансе (ЦТ)ружья .а о балансе стволов отдельно. стволов с цевьем отдельно ,о балансе приклада и приклада с колодкой-вот и станет понятно о чем я говорю- о распределении веса по ружью. Неудобно и банально,. но пример приведу- картошины на концах палки или картошины сдвинутые на середину хвата. Какой вариант предпочтительнее для управляемости ? Так и здесь, вес в прикладе и его распределение по его длине могут быть разными ,но на баланс ружья (ЦТ)влиять одинаково. Но управляемость у таких ружей будет разная более инерционно, менее инерционно и тд..
quote:
это не твоё ружьё (в смысле дизайна и развесовки,
Конечно не мое. По мне так оно плохо сбалансированно и развесовано. Но это по мне и ИМХО. Но руки тут не причем.
Константиныч 14-04-2010 10:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вес все равно на левой руке и конце стволов


Пытался осмыслить фразу, но не смог. Старею, наверное.

На самом деле всё очень просто: это не твоё ружьё (в смысле дизайна и развесовки, поскольку у него руки ... гораздо длиннее твоих).

------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

Oleg 51 14-04-2010 02:52

quote:
уже весит аж 4,08 кг!!!
Это же Браунинг:0
quote:
кстати, заказывал точку баланса строго на оси - так я и сделал.
Вес все равно на левой руке и конце стволов. Впрочем есть любители таких ружей, с весом на стволы.
quote:
пустая ниша (в торце приклада) там таки имеется на всякий случай.
Вот это то и плохо. Вес в прикладе нужно размещать по все длине приклада. смещение ЦТ вперед и облегчение торца также плохо как и смещение тяжести только на торец. ИМХО.
Константиныч 14-04-2010 12:39

Он (Констанина "Браунинг") уже весит аж 4,08 кг!!!
Константин, кстати, заказывал точку баланса строго на оси - так я и сделал.
Но, .... пустая ниша (в торце приклада) там таки имеется на всякий случай.
Oleg 51 14-04-2010 12:15

quote:
когда в прошлое воскресенье в СКМ в последний день соревнований Константин Леликов получил свой переодетый "Браунинг", его приговор выполненной работе был краток: " Из ТАКОГО ружья МОЖНО стрелять с абсолютным результатом!" А ЭТО МНЕНИЕ, СОГЛАСИТЕСЬ, ДАЛЕКО НЕ НОВИЧКА В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ.
Да, Саша, видимо никогда ты не будешь сдержаным - так Костю подставил .Теперь ведь все будут ждать от Кости абсолютный результат и каждый раз спрашивать у него -когда же,когда?
Но если серьезно-приклад я видел. сделан хорошо. особенно покрытие ,на мой вгляд еще грамм 80 в середину приклада нужно засадить., но это Имхо, конечно.
Константиныч 14-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by Clayshooter:

3й такой кракадил ... странноватая форма у него. С чем связана такая оригинальность?

Георгий, вот, мнение владельца ружья F-3, которое было совсем недавно переодето в ППШ, после первой примерки со стрельбой (6 серий):

"Мысль сделать ложу под себя была уже очень давно, вот представилась возможность сделать. Ложа проходит обкатку и подгонку, после окончания процесса будет выложена для просмотра.
Первые ощущения очень положительные и немного забавные. Со сделанной в <черне> ложей я попробовал пострелять. Дальние быстрые мишени бьются на ура, а ближние медленные несколько раз промахивался. Изменилась управляемость ружья, вскидка стала намного быстрее и выстрелы приходились по переду, ну я скорректировался, прочувствовал, стало получаться.
За несколько лет стрельбы со штатной ложей у меня выработались паразитные привычки, т.к. ее можно взять и так и сяк, как рука ляжет, простые медленные чашки, чтобы не обрабатывать как следует, всегда можно довести, доработать руками. Организм подлый не хочет производить лишние энергозатраты, это происходит подсознательно. Эта ложа не позволяет работать руками, не то, чтобы совсем, но это затруднительно. Она ложиться только одним способом, одним образом, по другому ее не возьмешь даже если захочешь, и работать надо даже по простым мишеням как положено.
Особенно характерно то, что штатная ложа при работе по верхним и по нижним мишеням (из-за головы и под ноги), лежит по разному и ощущения различны, здесь же вкладка всегда однообразна. Угонные и прилетные мишени стрелять вообще одно удовольствие. Но надо сразу обратить дополнительное внимание на стойку. Надо занимать правильное положение к мишени сразу, чтобы не приходилось переступать, т.к ручками не доработаешь.

Очень многие мне говорили, что Блейзер полное г: и надо его выкинуть , а лучше продать, и купить себе приличное ружье и не позориться. Но, когда я спрашивал, что-же в нем плохого, аргументировано никто ничего сказать на мог. И из упрямства и чувства противоречия, я решил выжать из него все что можно, поэкспериментировать.
Может мое мнение и некомпетентное, но делаю для собственного удовольствия исключительно."

Мне, собственно, к этому и добавить-то нечего.

Хотя, ... есть ещё один штрих: когда в прошлое воскресенье в СКМ в последний день соревнований Константин Леликов получил свой переодетый "Браунинг", его приговор выполненной работе был краток: " Из ТАКОГО ружья МОЖНО стрелять с абсолютным результатом!" А ЭТО МНЕНИЕ, СОГЛАСИТЕСЬ, ДАЛЕКО НЕ НОВИЧКА В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ.
Получается, что предсказание Мити ... сбылось!!!

Oleg 51 14-04-2010 12:00

quote:
Упор на шейке под большой палец, выемку справа под мышцу-сгибатель его первой фаланги
Пилил ты,конечно. но по моим четким и ясным указаниям.
Кстати то.что нужно было сделать с пистолетом задумано было еще раньше .чем ружье в руки попало. Кстати и заказывался пистолет с лишним "мясом" в нужных местах. Так., чтобы было возможно сделать нужные изменения. Потому то приклад и цевье и пришели без решетки.
Правда этот было повторение того. что однажды уже было сделано с моим охотничьим прикладом для Перацци. Кисть отлично и единообразно фиксируется на пистолете, никуда при выстреле не скользит, но при этом совсем не закрепощается.
Константиныч 13-04-2010 23:48

Добавлю я немного оффа,
Как сказка превратилась в быль -
Чем выше планка у "Кригхоффа",
Тем мельче от тарелок пыль.

319 x 239
Константиныч 13-04-2010 23:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да,,забыл. Решетку и удлинение пистолета розеткой из макасара делал Саша Посудин.

Упор на шейке под большой палец, выемку справа под мышцу-сгибатель его первой фаланги, и дополнительную пропитку с восковкой, кстати, тоже он.

ВИНИПУХ 13-04-2010 23:35

Ну и Слава Богу !!!! Веде главное получать удовольствие от стрельбы, тогда и промахи мене заметны. Удачи !!!! А куда, к стати, делся Григорий Шлапоков ???? у меня лежат его патроны .... если увидите передайте привет, мой телефон не изменился, пусть звонит.
Oleg 51 13-04-2010 23:18

quote:
Планка смотрю на Володину не похожа - у него с "заниженным боем
Идея в том и была - центральный бой при очень хорошем обзоре, что трудно получить при обычной планке. По моему оправдалась на все сто %,особый кайф стрелять на падении
ВИНИПУХ 13-04-2010 23:13

Но ведь главное не вес а результат.... Планка смотрю на Володину не похожа - у него с "заниженным боем" а Ваша сведена на центр осыпи....
Oleg 51 13-04-2010 23:01

quote:
Судя по отзывам теперь в России новая волна - были ружья сверх легкие , стали тяжелые......) Я рад за Вас !

Нет, Сергей. Ключевым словом для меня была высокая планка, а с такими планками никто кроме Зенина легких ружей не делает. Вес бы я предпочел бы в диапазоне 3700-3800-3900 гр ,хотя бы.Но, увы.

click for enlarge 1023 X 767 216,2 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 164,9 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 226,6 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 212,1 Kb picture
click for enlarge 767 X 1023 175,6 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 202,8 Kb picture
click for enlarge 1023 X 767 198,5 Kb picture
Да,,забыл. Решетку и удлинение пистолета розеткой из макасара делал Саша Посудин.

ВИНИПУХ 13-04-2010 22:51

Судя по отзывам теперь в России новая волна - были ружья сверх легкие , стали тяжелые......) Я рад за Вас !
Clayshooter 13-04-2010 22:38

quote:
Просто фотки по теме ....

3й такой кракадил ... странноватая форма у него. С чем связана такая оригинальность?
Oleg 51 13-04-2010 22:36

quote:
рад что первый этап закончен)
Спасибо, Игорь! но почему
первый этап?мне кажется получилось все достаточно хорошо. теперь нужно все регулировочные ключи выбросить и только стрелять.
Вес получился страшенный-4190 гр ,утешает только то ,что отдачи практически нет. Но управляемость на уровне. нельзя только долго и непрерывно стрелять-руки отсыхают А если в режиме спортинга и компакта. то устаешь даже меньше .чем с легким ружьем - дополнительные 600 гр за плечами при переноске в чехле не утомляют. а вот усталости от стрельбы и от отдачи практически нет. Я этому эффекту еще осенью подивился, когда отстрелял впервые из чужого криегхоффа кубок по спортингу.
счас фото сделаю.
rony 13-04-2010 22:10

рад что первый этап закончен)
интересно также увидеть фото приклада с корректировкой под большой палец.
и если есть инфа сколько "всего граммов" -т.е. вес брутть и вес нетто.
спасибо.
планка мне также очень понравилась, жаль не получилось потестить на площадке.
с ув.
APavel 13-04-2010 21:56

quote:
задавайте вопросы

А фотографии будут?
Oleg 51 13-04-2010 21:21

quote:
Что же касается изменений в рукоять Криенхоффа. которые мы внесли и на прошлой неделе. то имхо их более ,чем достаточно .
ну.вот. Подгонка ружья кажись закончена. В Криегхофе- чуток перепилен пистолет-сделана выемка под большой палец- и удлинен сам пистолет, заменена мушка на маленькую красную(Спасибо С.Александрову),укорочен приклад на 7 мм,изменен питч(чуть-чуть),полностью перебалансировнно- всего постепенно добавлено в приклад 130 граммов!.Всего на все про все ушло только 200 мишеней кубка России по компакту. Причем последние 50 гр в приклад было добавлены были перед самой последней серией. в которой и получился первый четвертак из этого ружья
что интересно -ружье получилось по динамике движения. скорости и управляемости ну в один в один с моим спортивным Перацци. Вот кто бы подумать мог? правда так всегда получается конгда ружье подгоняешь под себя, а не себя под ружье.
ПС.Высокая планка оказалась выше всех похвал. не понимаю как я стрелял с обычной Все -отчет по просьбе трудящихся закончен. если потребуется задавайте вопросы.
Oleg 51 04-04-2010 15:33

quote:
Я под счастьем, вообще-то, имел в виду СТАБИЛЬНОЕ, НЕПРЕРЫВНОЕ И ПЕРМАНЕНТНОЕ разбитие тарелок центром осыпи при каждом выстреле без явных ошибок при вскидке и поводке.
Я как стрелок имел ввиду тоже самое. (хотя и не в отношении нпрерывноо и перманентного разбития тарелок В отношении себя ,разумеется. Что же касается изменений в рукоять Криенхоффа. которые мы внесли и на прошлой неделе. то имхо их более ,чем достаточно .Сажать ниже рукоять я думаю было бы только хуже.
Константиныч 04-04-2010 15:19

Просто фотки по теме ....
click for enlarge 1280 X 960 564,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 581,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 573,4 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 595,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 603,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 566,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 515,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 553,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 569,3 Kb picture

Константиныч 04-04-2010 15:11

Я под счастьем, вообще-то, имел в виду СТАБИЛЬНОЕ, НЕПРЕРЫВНОЕ И ПЕРМАНЕНТНОЕ разбитие тарелок центром осыпи при каждом выстреле без явных ошибок при вскидке и поводке.
Олег, теперь удачи тебе в объездке, приручении и дрессировке нового аппарата!
Oleg 51 04-04-2010 14:37

quote:
Но, всё равно, на мой профвзгляд
Нужно просто укоротить приклад на 7 мм и отбалансировать заново Просто понятие счастья существенно будкл отличаться от того к кому оно будет приложено- если к тебе то бесспорно ты прав(хотя это и не факт)
Константиныч 04-04-2010 13:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Приклад в порядке. но длинноват немного.


Точно!!!
Мне тоже так показалось, когда я его щупал.
Только я сказать об этом забыл в суматохе ...

Но, всё равно, на мой профвзгляд надо будет делать ППШ из моего сверхплотного киргизского ореха с рукояткой, КАК НА ТОМ ПЕРВОМ ОБРАЗЦЕ и с регулировкой баланса "а-ля Блазер".
Это будет свмый короткий и эффективный путь к счастью.

Oleg 51 04-04-2010 13:04

88 из 100.дальше стрелять стало трудно, очень устал. Приклад в порядке. но длинноват немного. Ружье приходится выносить на руках. а так как стволы тяжелые и баланс сдвинут вперед все это очень утомляет. Нужно подгонять по длине и по новому балансировать.
Очень понравилось стрелять с высокой планкой. хотя тоже привыкать нужно.
Вобщем .когда удается укротить ружье стрельба отличная, а когда нет- неуклюжая.
Но по сути все это мелочь. в целом со всем .что хотел получить ( с прикладом и ружьем в общем)- получил.
Константиныч 04-04-2010 11:56

Олег, каков оказался в деле приклад на обновке (К-80)?
До какого этапа ты вчера продержался?
Константиныч 21-03-2010 13:16

Совсем не повод, чтоб смеяться.
Тут вам не сказка, просто быль -
Чем выше планка у "Перацци" ,
Тем мельче от тарелок пыль


click for enlarge 1280 X 960 601,8 Kb picture

rom 17-03-2010 11:28

quote:
Originally posted by Константиныч:

Может, к примеру, "Белое сонце пустыни" просматривать?


Кому "Солнце...", а кому и "Плэйбой" (в зависимости от возрастных потребностей, ИМХО)
Константиныч 16-03-2010 21:09

quote:
Originally posted by rom:

Большой ребенок радуется новой игрушке. Эмоциональная составляющая позволяет сразу показать хороший результат.


Значит надо найти какие-то способы, чтоб эта составляющая перед стрельбой подпрыгивала.
Может, к примеру, "Белое сонце пустыни" просматривать?
Константиныч 16-03-2010 21:06

quote:
Originally posted by Митя:

Косяки от плохого ремонта или стройки и через год всплывают;-)

Будем год ждать.

rom 16-03-2010 15:52

quote:
Originally posted by Митя:

Originally posted by Константиныч:

Увы, не могу согласитьсмя, посклольку в последнее время постоянно становлюсь свидетелем ... перманентной эйфории.


Большой ребенок радуется новой игрушке. Эмоциональная составляющая позволяет сразу показать хороший результат. Впоследствии, если в параметры новинки вкралась ошибка, результат может и ухудшиться. (хорошо что амортизатор очень просто поменять
Митя 16-03-2010 01:44

quote:
Originally posted by Константиныч:

Увы, не могу согласитьсмя, посклольку в последнее время постоянно становлюсь свидетелем ... перманентной эйфории.


Косяки от плохого ремонта или стройки и через год всплывают;-)
Константиныч 15-03-2010 21:13

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А про эйфорию, что возникает при радикальных изменениях можно сразу забыть.

Увы, не могу согласитьсмя, посклольку в последнее время постоянно становлюсь свидетелем ... перманентной эйфории.

nakss+b 15-03-2010 21:06

quote:
А про эйфорию, что возникает при радикальных изменениях можно сразу забыть.

Oleg 51 15-03-2010 19:51

А что ,это разве и так не очевидо? ну типа, что затыльник должен быть подогнан заподлицо с прикладом. а рахмеры приклада должны соответствовать искомым с учетом размеров привинченного затыльника?....
Константиныч 15-03-2010 19:18

quote:
Originally posted by комбайнер:

То есть если стрелку удобен определенных параметров затыльник, то при установке его на стандартное ложе, ложе должно быть доработано просто что бы иметь нормальный внешний вид


Что дорабатывать, диктует конкретная ситуация ...
Если толщина нового затыльника (амортизатора) увеличивает длину ложи по сравнению с требуемой, надо отпиливать кусок от торца приклада.
Если с длиной всё в порядке, надо удалять всё лишнее на новом амортизаторе, что выступает над поверхностью приклада по периметру.
комбайнер 14-03-2010 18:55

quote:
параметров торцевой части приклада, как-то: длины, ширины в средней части, радиусов в носке и пятке, отвода в носке и пятке, наклона торца амортизатора вокруг некой вертикальной оси.

То есть если стрелку удобен определенных параметров затыльник, то при установке его на стандартное ложе, ложе должно быть доработано просто что бы иметь нормальный внешний вид, или же привыкать к тому "лаптю" что хорошо стыкуется с деревом. Так затыльники бывают таких огромных размеров что юный стрелок или женщина может носком затыльника мозоль натереть на уровне пупка!
Константиныч 14-03-2010 18:00

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А вот мне, как дилетанту в прикладостроении, кажется, что затыльник должен под приклад подгоняться, а не приклад под затыльник.


На самом деле никакого противоречия не существует.

Всё дело в том, что все импортные амортизаторы имеют завышенные размеры по длине и ширине.
Излишки легко убираются при СОВМЕСТНОЙ обработке приклада с привинченным амортизатором при получении ВСЕХ ЗАДАННЫХ в ТЗ параметров торцевой части приклада, как-то: длины, ширины в средней части, радиусов в носке и пятке, отвода в носке и пятке, наклона торца амортизатора вокруг некой вертикальной оси.

------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

Clayshooter 14-03-2010 17:40

quote:
А не подбирается ли затылник прежде чем изготавливать ложе? Хотелось бы узнать мнение Александра Константиновича.

quote:
Конечно,

А вот мне, как дилетанту в прикладостроении, кажется, что затыльник должен под приклад подгоняться, а не приклад под затыльник.
Когда начинаешь строить приклад - не знаешь ничего про затыльник. Это уже потом, когда всё понятно, под "это всё" подгоняешь затыльник.
Ну давайте машину под колесо подгонять Или ружьё под спусковой крючок, или, как его там правильно....
KsBB 14-03-2010 17:40

quote:
Это напоминает тот вечный спор на предмет, что лучше: блондинки или брюнетки.

А дальтоникам-ровно..))Главное-попадать))Потехничней))
Константиныч 14-03-2010 16:23

quote:
Originally posted by комбайнер:

А не подбирается ли затылник прежде чем изготавливать ложе?

Конечно, именно так это и делается. Вид и форма затыльника (амортизатора) непременно оговаривается в ТЗ при заказе ложи.

Что касается привязанностей сильно продвинутых стрелков в этой части, то они рознятся от ореховых до "Пачмайер-Спортинг".
Столь же разнообразны и их аргументированные (!) требования к форме и положению рабочей поверхности затыльников (амортизаторов) отностительно плоскости симметрии ружья.
Это напоминает тот вечный спор на предмет, что лучше: блондинки или брюнетки.

комбайнер 14-03-2010 09:52

quote:
Основа всех основ - приклад,

А не подбирается ли затылник прежде чем изготавливать ложе? Хотелось бы узнать мнение Александра Константиновича.
Митя 14-03-2010 01:35

quote:
Originally posted by комбайнер:

:"Ну если так пойдет, то останется только края дерева под затыльник подогнать". Но вдруг "авторитетный совет" -"Дерево под затыльник не подгоняют, надо под это дерево подогнать затыльник".


Основа всех основ - приклад, под него подгоняют все остальное и затыльник и развесовку на цевье и пр. если изначально не было других задач. ИМХО.
Clayshooter 14-03-2010 12:05

quote:
А суть вопроса вот в чем. Имея ружье и обычно готовые затыльники стрелок обычно экспериментирует с конфигурацией ложи. В данном случае на ложе был установлен понравившийся затыльник. Упражнение "трап",первая же серия с новым затыльником 22 мишени в пыль.

Если готовые затыльники, то с конфигурацией "ложи" не просто экспериментировать. Если только щёку (ну место куда она кладётся) рубанком замучить.
А про эйфорию, что возникает при радикальных изменениях можно сразу забыть. Я тоже с новым неотёсанным и не готовым буратино сразу 22 попал на соревнованиях (без пристрелок и т.д.). Подумал - ййййййеееесссс! ОНОООО!!!
А когда доделал (насечку, пропитку и прочий финиш) результат на чашку-другую просел... Так-то. Потом со временем опять подровнялся, но факт, что из-за затыльника в гору всё не пойдёт резко
комбайнер 13-03-2010 23:42

Думаю данная тема не имеет права на зависание, и поскольку пока беседа приостановлена, думаю что не помешаю задав вопрос, который возник сегодня на стенде. А суть вопроса вот в чем. Имея ружье и обычно готовые затыльники стрелок обычно экспериментирует с конфигурацией ложи. В данном случае на ложе был установлен понравившийся затыльник. Упражнение "трап",первая же серия с новым затыльником 22 мишени в пыль. Довольная улыбка на лице и мнение вслух :"Ну если так пойдет, то останется только края дерева под затыльник подогнать". Но вдруг "авторитетный совет" -"Дерево под затыльник не подгоняют, надо под это дерево подогнать затыльник". Толи налево ,толи направо? Или может прямая дорога есть?
Oleg 51 04-03-2010 14:59

То есть мы с тобой братья по несчастью?
ОКБ 04-03-2010 14:34

quote:
Oleg 51
ветеран posted 3-3-2010 23:56

Так, что тоже Кригхофф ожидаешь?

А кому легко?

Oleg 51 03-03-2010 23:56

Так, что тоже Кригхофф ожидаешь?
ОКБ 03-03-2010 23:09

quote:
никакого пониженного боя в ружье для меня не предусмотрено.

Если вдруг перепутают звони.
Oleg 51 03-03-2010 22:46

quote:
А не мое-ли ружьё обсуждается,
Ну,если Володя. ты тоже заказал Кригхофф ПРО СПОРТ, тогда может их два и делают. Мое правда вроде как еще в середине декабря сделали, ввезти только не могут. Но думаю. чтовсе таки другое, так как никакого пониженного боя в ружье для меня не предусмотрено.
ОКБ 03-03-2010 22:32

quote:
В планке все отличие, соответственно и приклад с более высоким гребнем. в остальном все то же.

А не мое-ли ружьё обсуждается, или их два таких делают, только приклады разные. У меня с рег гребнем и с рег затыльником, ну и высокая рег планка с заниженным боем, как основа основ(до 20 см на 20 метрах) Затыльник на 38 мм ниже линии нормальной прицельной планки, регулируемое усилие спуска, рег спусковой крючок, сменные чоки , длинное цевьё, две сменных мушки диаметром 4 мм , цвет белый , оранжевый ну и дерево маслом.
Oleg 51 03-03-2010 19:36

В планке все отличие, соответственно и приклад с более высоким гребнем. в остальном все то же.
nazand 03-03-2010 19:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:

заказал ПРО СПОРТ, а не обычный К-80


А не подскажите, у них отличия, кроме планки ещё в чём то есть?
rom 03-03-2010 17:33

quote:
Originally posted by zaxik:

В компании где есть 2 бывших чемпиона БО, победитель Beretta World и например один как оказалось однажды будующий чемпион БО за пинтой пива можно узнать чуть больше и чуть точнее чем от остряков на ганз. ру про хитросплетения и тонкости анлийской стрельбы, с которыми впрочем тоже очень интересно пообщаться


"Ну, это врядли" (Сухов, "Белое солнце пустыни") как-то так, кажется.
Да, в собеседниках за столом попадались не менее прославленные люди, однако это едва ли прибавило моих знаний в стрельбе, зато самомнение повысило изрядно.
San7 03-03-2010 17:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:
... Сложные и новые мишени, как ничто приучают сильно концентрироваться и фокусироваться на мишени. Но и про близкие забывать тоже не нужно.

Понял. Спасибо!

Oleg 51 03-03-2010 17:23

quote:
Самым большим пиарщиком Торрольда в последнее время являетесь Вы - чем-то он Вам не угодил и вы во всём видите его рекламу, обсуждая которую постоянно его раскручиваете за что вам от него заочное огромное спасибо.
Я действительно очень хорошо отношусь к Торальду и был один из первых кто рекомендовал попробывать позаниматься с Торальдом как с тренером российским спортсменам.. Спроси у В.Букина. Своего отношения о нем я не изменил, только укрепил.
Но это то при чем. если меня коробит когда вы в унизительном тоне о нем отзываетесь. Такое впечетление, что тем самым стараетесь подчеркнуть его зависимость от вас.
Особенно меня коробит когда вы распространяете неверную и неприятную информацию о больших спортсменах, которых я лично очень уважаю.
При чем. если с одним я как то дружу, то с другим только здороваюсь, а с третьим дружат мои друзья. Это я к тому. что не мои личные отношения с ними являются причиной критики вашего поведения в отношении этих людей..
Oleg 51 03-03-2010 17:06

quote:
Лично Ваше мнение, б.спортинг, сами тренировки со спортинговыми мишенями как влияют на результат стрельбы по мишеням компакта, т.е. чувство расстояния/скорость? (сам же думаю, что - положительно,
Я также думаю. Мне в песочке не хватает сложности и разнообразия полетов, даже если стреляешь с разных мест .Это не столь критика. сколько просто хотелось бы.
что касаете компакта, то имхо после стрельбы спортинга. полеты на компакте кажутся детскими. Сложные и новые мишени, как ничто приучают сильно концентрироваться и фокусироваться на мишени. Но и про близкие забывать тоже не нужно.
Oleg 51 03-03-2010 16:59

quote:
Это ружье Стаса (если мы говорим о нем).
Именно о нем я и говорил. это МХ 10.
quote:
мои навыки в спортинге тогда находились в несоответствии с возможностями этого ружья, но приобретенный Кемен оказался более удобным оружием для стрельбы на спортинге. Это основная причина продажи.

Я из него стрелял тоже в самом начале и мне оно тогда сильно не понравилось. Как впрочем не нравилось даже старое МХ-8* со стальными фирменными тяжелейшими чоками. Но то.что я сейчас жду имхо много лучше по управляемости и того и другого, но примерно такое же как мое сегодняшнее мх2000с,по крайней мере я на это надеюсь. А нет, так вернусь к Перацци.
quote:
Это, кстати, ответ на вопрос о "запасном" ружье. Я бы предпочел (если взять, например, Перацци) иметь некий запасной комплект: 1. пружины, 2. бойки, 3. механизм, 3. стволы, 4. копию основной ложи, 5. цевьё, 6.резервную колодку.
У нас сыном на двоих три Перацци .одно из них для меня охотничье и одновременно запасное ,по крайней мере в качестве такового выступает колодка. + запасные стволы ,цевья. приклады.
Короче. придет Кригхофф и посмотрим. хотя я периодически ругаю себя. что заказал ПРО СПОРТ, а не обычный К-80.С другой стороны, я и повелся на Кригхофф потому. что появился ПРО СПОРТ.
Oleg 51 03-03-2010 16:41

quote:
Подзадели Вы меня Олег Фридрихович немного "гоном" и референциями. Номер ваш CPSA можно со ссылкой на стрельбы в Англии ? Вот вам мой - http://www.cpsa.co.uk/scores/member/38/EE/118147 - за прошлый год. Вы начали мериться тем кто чего и где стрелял В АНГЛИИ - покажите ваши результаты за прошлые годы ? И лучшую классификацию вашу в Англии - моя пока что А (http://www.cpsa.co.uk/classifications/member/37/EE/118147 ) в английском спортинге и С в спортрапе и английских дуплетах. А Ваша ?
Саша. с тобой меряться мне незачем. А сравнить кто и что ,можно легко посмотрев фактические результаты на наших соревнованиях. А как можно достичь высокой классификации в англии, я тоже знаю. Это не так трудно, если приложить к этому усилия и объехать достаточно много мелких соревнований. Только нормальному спортсмену, это зачем?Кому нужна эта показуха? я вот стрелял в Англии только очень представительного уровня соревнования, там и уровень сложности полетов был высоким и спортсмены были очень сильными ,я там учился ,а не стремился сделать вид и внушить соотечественикам глупости о своих особых успехах в стрелковом спорте.. Ездить по деревенским соревнованием для рейтинга ,мне было в лом, времени как всегда нехватало, да и стыдновато было тратить для того .чтобы потешить свое тщеславие столько усилий.
Тем более, что стань чемпионом России, ни на какой рейтинг в Англии ссылаться не придется.
quote:
В компании где есть 2 бывших чемпиона БО, победитель Beretta World и например один как оказалось однажды будующий чемпион БО за пинтой пива можно узнать чуть больше и чуть точнее чем от остряков на ганз. ру про хитросплетения и тонкости анлийской стрельбы, с которыми впрочем тоже очень интересно пообщаться, хотя наверное точнее будет сказать как Вы изволили выразитьс
Похоже тебя распирает от того ,что они взяли тебя попить пиво. Вот только они не учли .что пиз===больство за столом и пивом ты примешь за чистую монету, более того, окажешься столь не зрелым .что и в инете еще все это опубликуешь. Обычно на утро люди не хотят вспоминать ,что и какие глупости они наговорили под градусом.
В сотый раз говорю. такими изречениями ты позоришь не только себя. но и Филипа.
quote:
А ещё у Дигвида жена очень богатая и владеет одним из местных футбольных клубов - только это чашек к результату на соревнованиях к сожалению как и приставка МВЕ не добавляет ни ему, ни Фолдзу ни кому то ещё.
Приставка - это признание заслуг, за уже достигнутое. Много ли спортсменов удостаивались такой чести, хотя бы по своей ссылке посмотри? А про Катю посмеялись с женой, она с ней дружит. Если бы ты видел как Катя вкалывает на поприще их семейного бизнеса ,то оставил эти глупые намеки. Но даже если бы она была богата, зачем об этом было писать на стрелковом форуме про жену Дигвида?или это был основной предмет разговора твоих субутыльников в англии?
quote:
я обычно пишу что я хочу сказать - остальное почему то очень частно домысливают отражая в домыслах своё внутренне видение мира
Херовое у тебя внутренее видение мира. Однозначно.что такое хорошо. а что такое плохо ты еще не осознал.
" Кто унижает окружающих, тот никогда не будет великим сам. Унижать других - гораздо худший вид гордости, чем превозносить себя не по заслугам. Действительно, человек любит видеть лучшего своего друга в унижении пред собою; на унижении основывается большею частью дружба; и это старая, известная всем умным людям истина" (Франческо Петрарка).1)Ты превозносишь себя не по заслугам-дай бог чтобы они были в будующем 2)ты в унизительном тоне пишешь о великих спортсменах ,с которыми и рядом не стоял- может потому. что они врядли соберутся с тобой пиво пить и болтать всякую пьяную бредятину 3),ты в унизительной манере говоришь и пишешь в инете о Филипе-очень достойном человеке и большом спортсмене, своем друге. Зачем?
zaxik 03-03-2010 15:38

quote:
Originally posted by Митя:

То есть ты хочешь сказать,

Дим - я обычно пишу что я хочу сказать - остальное почему то очень частно домысливают отражая в домыслах своё внутренне видение мира

Митя 03-03-2010 15:32

quote:
Originally posted by zaxik:

А ещё у Дигвида жена очень богатая и владеет одним из местных футбольных клубов

То есть ты хочешь сказать, что это она ему приставку на день рождения подогнала?

San7 03-03-2010 15:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Гавриловские-это в сравнении детские по сложности полеты. Отнесите от них стрелковые места на 10-16 метров назад и получите более или менее представление, какими бывают полеты на Кригхофф классик, где полеты традиционно сложные до предела или на отборочных. Кроме того там шире используется ландшавт и оптические обманы. чтобы усложнить полеты.

Теперь представляю: /по расстояниям/ площадка N6 и линия б.спортинга(там где рельсы) в песочке + 10...16м.+ /ландшавт и оптические обманы. / Спасибо! А то слышал - полеты "накручены".
Ну до кучи тогда еще один вопрос: Лично Ваше мнение, б.спортинг, сами тренировки со спортинговыми мишенями как влияют на результат стрельбы по мишеням компакта, т.е. чувство расстояния/скорость? (сам же думаю, что - положительно, но ни как, если в обратной последовательности подходить).

zaxik 03-03-2010 15:26

quote:
Originally posted by nazand:

quote:

Originally posted by Oleg 51:

кстати, приставка к имени МВЕ случайно не знаешь. что означает. ?

Вроде вот что: http://en.wikipedia.org/wiki/MBE

А ещё у Дигвида жена очень богатая и владеет одним из местных футбольных клубов - только это чашек к результату на соревнованиях к сожалению как и приставка МВЕ не добавляет ни ему, ни Фолдзу ни кому то ещё.

nazand 03-03-2010 15:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

кстати, приставка к имени МВЕ случайно не знаешь. что означает. ?

Вроде вот что: http://en.wikipedia.org/wiki/MBE

zaxik 03-03-2010 15:20

quote:
Originally posted by rom:

"на площадке",

Вам наверное как никому другому известно чем может закончится попытка поспрашивать стрелка например о тонкостях оружейных во время стрельбы на English Open - так что подъё..ка немного мимо тазика. Народ стреляет, потом как стемнеет идёт в паб и там культурно беседуют. В компании где есть 2 бывших чемпиона БО, победитель Beretta World и например один как оказалось однажды будующий чемпион БО за пинтой пива можно узнать чуть больше и чуть точнее чем от остряков на ганз. ру про хитросплетения и тонкости анлийской стрельбы, с которыми впрочем тоже очень интересно пообщаться, хотя наверное точнее будет сказать как Вы изволили выразиться

quote:
Originally posted by rom:

попи@#$больствововать


rom 03-03-2010 15:14

quote:
Originally posted by zaxik:

много общался с рядовыми стрелками за кружкой пива - оснований не доверять им у меня нет - их слова и мнения для меня чуть более значимы чем ваши


лучше было написать "на площадке", ибо то, что можно почерпнуть "за кружкой пива", лично у меня, доверия не вызывает. Так, обычное пи@#$больство.
quote:
Originally posted by zaxik:

ибо пишу то о чём видел


это ВНУШАЕТ!
zaxik 03-03-2010 15:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я в Англии тоже не мало пострелял, знаю.

Подзадели Вы меня Олег Фридрихович немного "гоном" и референциями. Номер ваш CPSA можно со ссылкой на стрельбы в Англии ? Вот вам мой - http://www.cpsa.co.uk/scores/member/38/EE/118147 - за прошлый год. Вы начали мериться тем кто чего и где стрелял В АНГЛИИ - покажите ваши результаты за прошлые годы ? И лучшую классификацию вашу в Англии - моя пока что А (http://www.cpsa.co.uk/classifications/member/37/EE/118147 ) в английском спортинге и С в спортрапе и английских дуплетах. А Ваша ?

rom 03-03-2010 15:07

2 Олег.
Вы не ошиблись, мх12 это обычное перацци с витыми пружинами, с несъемным механизмом. Может быть МХ10?
Вполне вероятно.
Может, даже наверняка, Вы правы.
Дома посмотрю в разрешение.
Высокая планка с возможностью изменения прицельной линии относительно оси стволов, съемный механизм с V-образными пружинами, регулируемый гребень на прикладе. МХ-10? Тогда оно. Это ружье Стаса (если мы говорим о нем).
Возможно что мои навыки в спортинге тогда находились в несоответствии с возможностями этого ружья, но приобретенный Кемен оказался более удобным оружием для стрельбы на спортинге. Это основная причина продажи. Не хочу иметь дома возможность хвататься за разные, по балансу, строю, скорости срабатывания механизма , ружья. Был печальный опыт метаний между двумя, казалось бы одинаковыми, ружьями, номера которых отличались на единицу.
Это, кстати, ответ на вопрос о "запасном" ружье. Я бы предпочел (если взять, например, Перацци) иметь некий запасной комплект: 1. пружины, 2. бойки, 3. механизм, 3. стволы, 4. копию основной ложи, 5. цевьё, 6.резервную колодку. Примерно так
zaxik 03-03-2010 15:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Загсик, кончай гнать.

Олег - при всё уважении останусь при своём мнении ибо пишу то о чём видел и много общался с рядовыми стрелками за кружкой пива - оснований не доверять им у меня нет - их слова и мнения для меня чуть более значимы чем ваши. Самым большим пиарщиком Торрольда в последнее время являетесь Вы - чем-то он Вам не угодил и вы во всём видите его рекламу, обсуждая которую постоянно его раскручиваете за что вам от него заочное огромное спасибо. Мне вот кажется что Вы как раз наоборот кроме Жоры и Фолдза вообще мало что в Англии видели и оттого возводите их в ранг небожителей в то время как реальность намного шире. Спорить с вами не буду ибо каждый имеет право на собственное мнение которое у него складывается всилу личного опыта. Я к вашему видению английской стрельбы отношусь спокойно, хотя и не считаю его соответствующим реальности, но термин "гнать" в отношении чьего то личного мнения всё же использовать бы на вашем месте не стал.

Oleg 51 03-03-2010 13:59

quote:
Почему бешеные (в чем сложность? расстояния?...что либо еще? )? от "гавриловских" чем отличаются?

Гавриловские-это в сравнении детские по сложности полеты. Отнесите от них стрелковые места на 10-16 метров назад и получите более или менее представление, какими бывают полеты на Кригхофф классик, где полеты традиционно сложные до предела или на отборочных. Кроме того там шире используется ландшавт и оптические обманы. чтобы усложнить полеты.
Oleg 51 03-03-2010 13:37

quote:
Касательно крейзи полётов - в прошлом году в Агшлии Hiпр Tower Cahllenge выиграл простой маляр (кстати тоже контрактник Кригхофа) - попал 45 из 50
Загсик, кончай гнать. Прочитай .что пишешь простой маляр-контрактник Кригхоффа-с ним контракт заключили за то.что он хорошо покрасил оффис этой фирмы или за умение стрелять? Какая разница какая специальность у стрелка. ?
quote:
То что для нас является крейзи полётами - там обыденная реальность - в лучшем случае сложные,
Саша, если пишу крейзи значит крейзи. это тогда когда в серии лучший результат 17-19 у великих, а 80 -и для них мечта.
Саша ,съездил в Англию пару раз и решил ,что все знаешь. Если попали за 90 -значит полеты были уже не такие сложные как на отборочных, где редко выше 90 стреляют. Я в Англии тоже не мало пострелял, знаю.
Да и нельзя ни о чем судить по единичным результатам-у Симпсона сегодня срослось и он попал 96,а у Бена Хаствейта не очень в сравнении-91,Но совсем недавно у него был феноменальный абсолютный результат.
Но все равно наверху Фолдс и Бен, Жора проиграл им пару тарелок, но сколько раз он у них и Симпсона выигрывал ?Ты считал. ?

Все еще зависит кто и как готовился к этим соревнованиям. Я видел как Дигвид два дня выпускал фазанов в угодья. а на третий день становился вторым на спорттрапе Кригхофф классик и первым на дуплетах с кровавыми мозолями на руках. По одним соревнованиям судят только новички и лохи, или недобросовестные ньюсмейкеры .
вообще при высоком уровне результаты соревнований как броуновское движение молекул, кто то наверх. кто то вчера лучший- вниз. Но есть имена ,которые чаще бывают первыми и практически всегда ,если не первые ,то в 3 или пятерке. и это именно Фолдс, Дигвид, Хаствейт, чаще всего они между собой перестреливаются.
Похоже ты просто пиаришь Филипа, пытаясь опустить в наших глазах признанных великими стрелков не только в мире, но и себя на родине. кстати, приставка к имени МВЕ случайно не знаешь. что означает. ?
И конечно сильно было написано-

quote:
Нам просто по дикости нашей кажется что бывают "крейзи" полёты, что Торрольд (Дигвид и Фолдз) творят чудеса - это просто ограниченность наша и дикость.
Дигвида и Фолдса в кавычки, а Филипа на пьедестал. Но сколько раз Филип проигрывал обоим?Гораздо больше. чем сам показывал результат. Что об этом помалкиваешь?Или думаешь среди нас диких и ограниченных поскочит та туфта которую ты гонишь?.Филип отличный стрелок, просто замечательный, но он бы от стыда сгорел если бы почитал тобою написаное в отношении действительно великих стрелков.
San7 03-03-2010 13:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:
...на перестрелках по крейзи полетам. Мне тогда это казалось за пределами возможного...

Олег Фридрихович! Почему бешеные (в чем сложность? расстояния?...что либо еще? )? от "гавриловских" чем отличаются?
zaxik 03-03-2010 11:32

quote:
Originally posted by Denis-kz:

в том числе на перестрелках по крейзи полетам.

Касательно крейзи полётов - в прошлом году в Англии High Tower Challenge выиграл простой маляр (кстати тоже контрактник Кригхофа) - попал 45 из 50 - заметим что число полётов неограничено - и ни Бен ни Фолдз ни кто-то ещё не смогли его побить - при этом в зоне 44 была ещё куча народа.

То что для нас является крейзи полётами - там обыденная реальность - в лучшем случае сложные, и в дым их там метут человек 15-20 - у нас просто только Жора и Фолдз известны - но повторюсь - в Англии - они не более чем парни из верхушки ААА в которой тесно. Нам просто по дикости нашей кажется что бывают "крейзи" полёты, что Торрольд (Дигвид и Фолдз) творят чудеса - это просто ограниченность наша и дикость - это просто их стандартный высокий уровень стрельбы для которого например 96 из 100 (не помню уже кто выиграл в этом году) - на фоне Жориных 89 - вполне понятный уровень. Вот кстати вам БО этого года - http://www.cpsa.co.uk/scores/fixtures/38/45113 - кстати интересно что в топ20 попало изрядное число стрелков из А и АА а не только из ААА.

Denis-kz 03-03-2010 11:17

Ну я так понимаю про опыте пользования МХ12, от Владимира мы услышим в личной беседе!? Надеюсь увидимся в мае на ЧЕ в Питере!
Denis-kz 03-03-2010 11:11

quote:А что Жора в классике сделал? Или я нифтеме.

Жора 15 кратный ,кажется, чемпион мира в различных видах спортинга. Фолдс талантлив не меньше и со временем может тоже достигнуть такого же результата. Правда Жоре уже ,наверное, не стать ОЧ,как Фолдс.
.В прошлый раз он пытался поехать на олимпиаду, но не сраслось и поехал ,выиграв отборочные, Фолдс. Правда проиграл. Я мало интересовался их стрельбой в классике, но зато видел как они стреляли на спортинге, в том числе на перестрелках по крейзи полетам. Мне тогда это казалось за пределами возможного.
Фолдс вааще красава! А как он бьет посуду на Дубль трапе с простой ложей, без высокой планки, (он и спортинг с этого ружья стреляет) долго всматривается вдаль отмечая точки привязки, бум бум усе в пыль!Уникум!

Oleg 51 03-03-2010 02:56

quote:
А что Жора в классике сделал? Или я нифтеме.
Жора 15 кратный ,кажется, чемпион мира в различных видах спортинга. Фолдс талантлив не меньше и со временем может тоже достигнуть такого же результата. Правда Жоре уже ,наверное, не стать ОЧ,как Фолдс.
.В прошлый раз он пытался поехать на олимпиаду, но не сраслось и поехал ,выиграв отборочные, Фолдс. Правда проиграл. Я мало интересовался их стрельбой в классике, но зато видел как они стреляли на спортинге, в том числе на перестрелках по крейзи полетам. Мне тогда это казалось за пределами возможного.
quote:
Вы пробовали с пластинами с микроподшипниками, или с новым УСМ с витыми?
Пробывал, но мне кажется ,что СО-5 и Кригхофф побыстрее будет. Нужно будет попытаться их сравнить ,поочередно. У Кригхоффа точно-как стеклянная палочка.
nakss+b 03-03-2010 02:54

quote:
то мне на поджигу стоит перейти

А никто на траншее не пробовал?))
nakss+b 03-03-2010 02:46

quote:
дополнительной парой-78 см,

А вота про ето я не знал!
Clayshooter 03-03-2010 02:43

quote:
Фолдза грязи не нада Он гений и в класси

Фолдс-гений, но пока еще до Дигвида не дотянул


А что Жора в классике сделал? Или я нифтеме.
quote:
про скорость, на пружинистых пружинах (на не крученных, или х.з. как их звать) "Пружини и Визинни" нифига не медленней всего того, об чём говорилось

Медленей все таки, не в обиду будет сказано....


Да какие обиды Вы пробовали с пластинами с микроподшипниками, или с новым УСМ с витыми? Если нужно ещё быстрей, чем с пластинчатыми, то мне на поджигу стоит перейти, для плавности Я когда стреляю, не понимаю, когда нажимаю и когда УСМ срабатывает. Кажется одновременно
Oleg 51 03-03-2010 02:13

quote:
вопрос задаётся с позиции стрелка, который стрелял на спортинге из МХ-12 с высокой регулируемой планкой и высоким гребнем)
Вы не ошиблись, мх12 это обычное перацци с витыми пружинами, с несъемным механизмом. Может быть МХ10?
Oleg 51 03-03-2010 02:09

quote:
Охотничья Пераццы есть только у Носкова
Угу, мое охотничье-это МХ-12,с коротким стволом-70 см,дополнительной парой-78 см,покрытым чем то желтым механизмом с витыми пружинами, а также и гравировкой сценами из охоты с пойнтерами. Называется SCO
quote:
Фолдза грязи не нада Он гений и в класси
Фолдс-гений, но пока еще до Дигвида не дотянул
quote:
про скорость, на пружинистых пружинах (на не крученных, или х.з. как их звать) "Пружини и Визинни" нифига не медленней всего того, об чём говорилось
Медленей все таки, не в обиду будет сказано....
Clayshooter 03-03-2010 01:47

quote:
Есть ещё такой момент что например Жора и Фолдз возведённые в ранг богов в континентальной европе в самом королевстве в лучшем случае входят в десятку и уж точно имеют жесточайшую конкуренцию на BO и EO которые они достаточно давно уже не выигрывали.

Млин, на Фолдза грязи не нада Он гений и в классике.

А про скорость, на пружинистых пружинах (на не крученных, или х.з. как их звать) "Пружини и Визинни" нифига не медленней всего того, об чём говорилось На то и название такое...

nakss+b 03-03-2010 01:09

quote:
НО попробуй поменять селектором порядок выстрела...... могут ждать неприятные открытия.

Селектора нет, (два по 0.5) такое открытие я получил на МЦ-7С, нада на ЦКИБе курков - шептал набрать и с пестнями. ))
quote:
Прошу раскрыть тему

Чё тут раскрывать то! Охотничья Пераццы есть только у Носкова а спортивные у .... т.е. нетрудно догадаться в каком направлении эта лавочка упирается. Кемен, P&V и т.д. лисапедов не изобретали а вот ЦКИБ выдал на МЦ-7С УСМ двойного действия - инерция+классика, зачем х.з.
Oleg 51 03-03-2010 12:50

quote:
F-3 УСМ срабатывает ничуть не медленней чем у КригхоФФ.
Это правда, но планку ту каку хочется сделать целая проблема.
quote:

Я пережил, сча стреляет.)) (900гр.)
Силен. НО попробуй поменять селектором порядок выстрела...... могут ждать неприятные открытия.
quote:
Перацци единственная фирма которая работала с УСМом именно в спортивном направлении. имхо.
Прошу раскрыть тему. Интересно.
quote:
Сейчас на ОТ первый выстрел очень быстро стреляют, даже женщины, с трудом представляю как это можно сделать из кригхофа
Митя почему?Мне кажется, я из Кригхоффа быстро стрелял. даже очень.
nakss+b 03-03-2010 12:40

quote:
Пилишь .пилишь у перацци или Кемене, потом тронешь только .а оно уже и сработало. а потом двоит и двоит СЦУКО.

Я пережил, сча стреляет.)) (900гр.)
За последний год сдволо два раза! Почему то в присутствии Лёши Попова.
nakss+b 03-03-2010 12:38

quote:
Originally posted by Митя:
Борь, усилие и время срабатывания разные вещи)

Дык чем больше пилишь, тем меньше усилие, чем меньше усилие тем быстрей срабатывает... т.е. приближается к заветной "стеклянной палочке". )))
Перацци единственная фирма которая работала с УСМом именно в спортивном направлении. имхо.
У F-3 УСМ срабатывает ничуть не медленней чем у КригхоФФ.

Есть ружья, пили не пили, он сё равно сработает тока через неделю! ))

Oleg 51 03-03-2010 12:28

Пилишь .пилишь у перацци или Кемене, потом тронешь только .а оно уже и сработало. а потом двоит и двоит СЦУКО. Но Митя прав- усилие на спуске. не скорость срабатывания.
Митя 03-03-2010 12:25

quote:
Originally posted by zaxik:
За Кригхофф статья большая в последнем Pull-e - диферамбы ему поют, правда все диферамбы имеют лейт-мотив такой "то что кригхофф сделал хорошего в про-риб для трапа ТАКЖЕ неплохо работает и в спортинге". Меня это насторожило слегка. ...

...и чувак даже тестировать начал с ОТ и ABT и только потом пришёл на спортинг и типа там тоже понравилось. Сдаётся мне что столь большой уклон в сторону трапа в спортинговом журнале говорит о многом.
Такие дела.

Сейчас на ОТ первый выстрел очень быстро стреляют, даже женщины, с трудом представляю как это можно сделать из кригхофа, хотя может с 76 стволами он намного легче.

nakss+b 03-03-2010 12:23

На Кригхофф как и в нормальных Беретках всё в притык, 5 "ненормальная" Беретка - лезть в доски нонсенс! ПРоще за такие деньги усилие "заказать".
Митя 03-03-2010 12:20

Борь, усилие и время срабатывания разные вещи)
Oleg 51 03-03-2010 12:15

quote:
Зато на последних двух "усилие" можно подогнать под себя. ))
А на первых, что нельзя?
nakss+b 03-03-2010 12:09

quote:
Легко раставите по скорости срабатывания=:Кригхофф=Со-5,Перацци, Кемен и тд.

Зато на последних двух "усилие" можно подогнать под себя. ))
Oleg 51 02-03-2010 23:38

quote:
, это то ружжо со страшной историей, по всей Москве ходили слухи про него!
Это какое ружье?Уж не первого президента первого спортинг клуба в Кузминках?
quote:
что такое "быстрый спуск"
Возьмите СО-5 или Кригхофф ,Кемен и Перацци ,сравните .Легко раставите по скорости срабатывания=:Кригхофф=Со-5,Перацци, Кемен и тд.
quote:
Что видится в "сухом остатке".(вопрос задаётся с позиции стрелка, который стрелял на спортинге из МХ-12 с высокой регулируемой планкой и высоким гребнем)

quote:

Очень хочется обзор увеличить, те увести оптическую ось от колодки вверх. Лучше видеть мишень.
Для этого на коротке достаточно увеличить высоту гребня ,но на дальних траекториях нужно и планку поднимать, иначе будешь гадать сколько под мишень стрелять.
На Кригхоффе ПРО СПОРТ планка регулируемая- можно сделать с завышенным боем .можно с центральным. Но она умеренно высокая -в половину МХ12,на 7 мм выше стандартной.
Владимир, но и ваше мнение хотелось бы услышать об опыте пользования МХ12,плз.
zaxik 02-03-2010 23:35

quote:
Originally posted by Clayshooter:

З.Ы. к Закзигу и знающим:

Бл..и подумал Штирлиц, Штирлиц подумали бл..и. Дожили. Прошу вычеркнуть меня из состава знающих - я в лучшем случае начинающий немного владеющий английским и сдуру не скрывающий от других то что узнал сам.

quote:
Originally posted by Clayshooter:

а где вообще все великие аглицкие стрелки на классике?

Я уже 500 раз писал - средний английский стрелок - суть рабочий. Он небогат - в лучшем случае по нашему (московские понятия) ездит на форде мондео. Хорошо стреляя он может за выходные срубать 150-300 фунтов умножить на от 1 до 6 стреляя спортинг - то есть приносить в семью бабло и не давать бабе повод ругаться плюс спокойно финансироавть вечерние послеработные пострелушки в местном клубе с продолжением в пабе и например 1 тренировочку в неделю.

Помножив это на 100+ тысяч стрелков получаем селекционный механизм отбирающий лучших которые могут слехка зарабатывать стрельбой. К примеру - наш Витя Николаев с его уровнем стрельбы спроецированным на Англию мог бы рубить на полторы две тыщи фунтов в месяц просто стреляя по выходным. Другой вопрос что Вить Николаевых там было бы минимум с десяток и всё бы усложнилось - но суть думаю понятна - 3 из 10 Вить Николаевых по штуке в месяц на призовых бы имели - это даёт почву для занятий спортингом. (Витя - извини что использовал тебя в качестве надеюсь позитивного примера).

В классике британское государство не помогает стрелкам вплоть до момента попадания в national team - и стреляя классику и будучи талантливым как например тот же Саша Бондарь сразу же уйдёшь в спортинг если ты не потомственный лэндлорд которому деньги не интересны. То есть та селекционная система которая естественным образом работает в спортинге в классике не работает.

Есть ещё такой момент что например Жора и Фолдз возведённые в ранг богов в континентальной европе в самом королевстве в лучшем случае входят в десятку и уж точно имеют жесточайшую конкуренцию на BO и EO которые они достаточно давно уже не выигрывали. Титул чемпиона BO в королевстве ценится выше чем титул олимпийского чемпиона в классике. British Open - некая заоблачная вершина у мужиков которая недоступна заморским стрелкам - за всю историю иностранец ни разу не входил в пятерку даже. Опять же - причина описана выше - система соревнования фильтрует таланты из всей Англии и со стороны бороться с ней просто невозможно не варясь в ней. Уровень отличается пока слишком кардинально, даже для более менее стреляющих европейских стран.

Такие дела.

nakss+b 02-03-2010 23:22

quote:
стрелял бы из этих дебильных, на первый взгляд,

Clayshooter 02-03-2010 23:10

quote:
Тогда понятно. это новое ружье и спортингисты в англии до него еще не дошли. потому такая и осторожность.
Но вроде как в США с этими ружьями уже есть победы в национальных чемпионатах.

Я пару лет назад случайно на Гран-При Кипра заехал - так несколько англичан на Ските из них, Кигоф, и стреляли. Стволы выглядели как раструба на МЦ. Оказывается, это из-за очень жирных и основательных чоков На фоне Брайлей С1 выглядело, конечно, мегакомично. Ничего выдающегося и даже в километре с выдающимся они не настреляли.

З.Ы. к Закзигу и знающим: а где вообще все великие аглицкие стрелки на классике? Или они вообще принципиально только свой спортинг Бритиш\Инглиш Опен стреляют и всё?

З.Ы.2 если бы была возможность, стрелял бы из этих дебильных, на первый взгляд, ружей

Иван Юрич 02-03-2010 23:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это их сайт. http://www.nill-griffe.com/ Стоит говорят от 1500 до 2000 евра. Больше инфы под рукой нет.

Спасибо большое!

Denis-kz 02-03-2010 21:44

[QUOTE]Originally posted by rom:
[B]МХ-12 с высокой регулируемой планкой и высоким гребнем)
О Владимир, это то ружжо со страшной историей, по всей Москве ходили слухи про него! А почему оно Вас не устроило(исключая жуткое прошлое этого девайса) и какая была его судьба дальнейшая?
Чисто из любопытства

rom 02-03-2010 20:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сейчас меня обуяла новая идея-высокая регулируемая
планка в сочетании с высоким гребнем


Зачем? Что видится в "сухом остатке".(вопрос задаётся с позиции стрелка, который стрелял на спортинге из МХ-12 с высокой регулируемой планкой и высоким гребнем)
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну и еще мне нравится фантастически быстрый спуск у Кригхоффа.


я всё пытаюсь понять что такое "быстрый спуск", дело в том, что сам когда-то был в состоянии почувствовать разницу в скорости срабатывания спускового механизма Браунинга В-25 и Перацци, но разницу в срабатывании МЦ-108 и Перацци я почувствовать не могу (из Кригхофа стрелял мало )
Oleg 51 02-03-2010 19:17

quote:
а как же стремление к весу ружья в пределах 3,5кг-3,6кг
Я на этом пути похоже выбрал все лимиты, дальше не вижу .что можно улучшить. Вполне успешно- выиграл кое что типа кубка Европы и серебро по ветеранам. (для меня любителя вполне не плохой результат).
Сейчас меня обуяла новая идея-высокая регулируемая
планка в сочетании с высоким гребнем ,очень хочу попробывать.
Но ружей с такой планкой весом меньше 4.кг никто не выпускает- Перацци МХ3 весит чуть больше 4 кг.
так что выбора нет. Попробую и если не понравится ,вернусь к перацци. Вес Кригхоффа сам боюсь(ищу КЕДИ который будет таскать ружье )Ну и еще мне нравится фантастически быстрый спуск у Кригхоффа.
olegs 02-03-2010 19:02

quote:
Сам заказал про спорт исключительно из своих теоретических своих предположений и очень переживаю- угадал или нет

Олег, а как же стремление к весу ружья в пределах 3,5кг-3,6кг.
Ведь кригхофф весит под 4кг?
Oleg 51 02-03-2010 16:59

Это их сайт. http://www.nill-griffe.com/ Стоит говорят от 1500 до 2000 евра. Больше инфы под рукой нет.
Иван Юрич 02-03-2010 16:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а может и конструктор -приклад закажу типа Эвокомп, я тут с ним пострелял и очень понравилось.

не подскажите, сколько стоит такой, хоть примерно? и как с ними связь держать и заказывать, только через сайт или в России есть представительство?

Oleg 51 02-03-2010 15:17

quote:
И опять Вы Олег неточностью обижаете любимую всеми нами Инну используя слово "с ними"
С "ними" это эквивалент "вы".Невежливо писать с "ним"
zaxik 02-03-2010 14:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но контракт с ними согласился заключить только браунинг

И опять Вы Олег неточностью обижаете любимую всеми нами Инну используя слово "с ними" - тут уместнее "с ним" - Инна то стреляла из контрактных Перацци пока не ушла на Кригхоф чем думаю Мауро был сильно раздосадован. А у Кости всё впереди - его многочисленные Московские фанаты (включая меня) в него верят

Митя 02-03-2010 14:17

Это известно, тяжелое инерционное с быстрым сухим усм, для быстрой стрельбы*.
*термин "быстрая стрельба" все понимают по разному(прим. автора);-))
Oleg 51 02-03-2010 14:15

quote:
у тут Вы Олег Фридрихович кривите душой обделяя вниманием великих русских стрелков
Кончай Саша, даже великие русские стрелки предпочли бы стрелять из Перацции. Но контракт с ними согласился заключить только браунинг
quote:
Я просто Pull на ночь читаю - давеча мусолил ибо Олимпиада кончилась - подзабыл.
Тогда понятно. это новое ружье и спортингисты в англии до него еще не дошли. потому такая и осторожность.
Но вроде как в США с этими ружьями уже есть победы в национальных чемпионатах.
Сам заказал про спорт исключительно из своих теоретических своих предположений и очень переживаю- угадал или нет.
quote:
Дмитрий, а можно узнать про эти ОСОБЕННОСТИ "Кригхоффа"?
Я Митину точку зрения разделяю полностью. рукоять очень непривычная для спортивного ружья-очень пологая, планка со снижением к дульному срезу, хват руки низкий по отношению к планке-почти такой же как у ортопедических прикладов, гребень прямой .а у многих стрелков даже с отрицательным погибом.
Но стрелять удобно и быстро привыкаешь. Этой осенью стрелял в песочке спортинг из Кригхоффа ,впервые это ружье взял в руки(не считая перестрелки в Норе) и отрегулировав
в течение первых двух серий гребень, в итоге худо бедно на мастера наковырял. Не могу сказать .что все понял, но ...понравилось.
Кстати Саббати делают свои приклады и на кригхофф к-80.интересно было бы их посмотреть.
Вообщем ,заказывая себе ружье. я никакой отсебятины(кроме основных параметров под себя) в строй приклада вносить не решился.
Константиныч 02-03-2010 13:38

quote:
Originally posted by Митя:

С кригхофом не все так просто мне кажется, я несколько раз пострелял с него, и думаю если б купил то ложу начал строгать через год наверное, очень уж там все необычно, много особенностей, надо много пострелять прежде чем понять само ружье и каким должен быть приклад.

Дмитрий, а можно узнать про эти ОСОБЕННОСТИ "Кригхоффа"?
Очень интересно!

zaxik 02-03-2010 13:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

но никто из них не вписался в Браунинг-

Ну тут Вы Олег Фридрихович кривите душой обделяя вниманием великих русских стрелков - а как же Костя полтора-процента ? (шутка - Костя - не обижайся )

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ПРО СПОРТ?

Да - ошибся. Я просто Pull на ночь читаю - давеча мусолил ибо Олимпиада кончилась - подзабыл.

Oleg 51 02-03-2010 13:17

quote:
Есть подозрение что пользуясь тем, что Перацци по сути потеряло свой доминирующий ресурс в лице страеющего Жоры (и даже не рассказывайте мне про то что он выиграл ВНЕ Англии - в Англии 8-е или 9-е место на British Open и что-то около того на English Open значат куда больше чем любые фитасковские чемпионства) и теперь Кригхофф пошёл на волне абсалюта в спортрапе и некоторых других побед тупо вливать рекламу в бренд понимая что перацци будет просто нечем ответить.
Ну,стареет Жора. ну реже выигрывает, ну показал Бен абсолютный результат все это полная ерунда в продвижении товара на рынок.
Если бы Перацци не стали столь часто распаиваться, я бы и не подумал смотреть в сторону Кригхоффа- просто заказал бы ствол с плавающей планкой от МХ3 и все дела.
То что огромный лосяка Бен успешно управляется с Кригхоффом -так я это видел много лет назад на ЧЕ в Португалии ,где стрелял с ним в одной группе.
Мне более информативно .что с этим тяжелым ружьем успешно управляется Инна.
От того ,что Жора стал может похуже стрелять, по крайней мере спустился с самого верха высоченной горы ,где стоял практически один- при чем тут перацци. ?Может зрение стало похуже. может устал. может мотивация снизилась?
Вобщем считать ,что результаты на прямую влияют определяющим образом на
на спрос на оружейном рынке. -фигня полная. Опосредованно влияют .конечно, но все это процессы очень и очень инерционные-влияет не столько результат. сколько выбор того или иного известного стрелка. Можно сколь угодно говорить о выгоде, но никто из них не вписался в Браунинг-мало рекламировать на фото ,из ружья еще и стрелять нужно и попадать.
Бидвелл вон до сих пор на контракте у блайзера, отлично стреляя по ветеранам.
quote:
про-риб
Это о чем Саша, ?Или имеется ввиду ПРО СПОРТ?
Митя 02-03-2010 11:00

Ты сам попробуй....
zaxik 02-03-2010 10:52

За Кригхофф статья большая в последнем Pull-e - диферамбы ему поют, правда все диферамбы имеют лейт-мотив такой "то что кригхофф сделал хорошего в про-риб для трапа ТАКЖЕ неплохо работает и в спортинге". Меня это насторожило слегка.

Есть подозрение что пользуясь тем, что Перацци по сути потеряло свой доминирующий ресурс в лице страеющего Жоры (и даже не рассказывайте мне про то что он выиграл ВНЕ Англии - в Англии 8-е или 9-е место на British Open и что-то около того на English Open значат куда больше чем любые фитасковские чемпионства) и теперь Кригхофф пошёл на волне абсалюта в спортрапе и некоторых других побед тупо вливать рекламу в бренд понимая что перацци будет просто нечем ответить. Но тем и ценны обзорные статьи в Pull что на фоне большого количество позитивных соплей неоспоримого толка - неплохо лежит в руках, дерево красивая, запирание интересное ну и так далее - всё же все преимущества пляшут от про-риба и трапа - и чувак даже тестировать начал с ОТ и ABT и только потом пришёл на спортинг и типа там тоже понравилось. Сдаётся мне что столь большой уклон в сторону трапа в спортинговом журнале говорит о многом. Плохо написать нельзя - но можно написать очень правильно о том, где Кригхофф действительно хорош

Кстати про не про-риб я что-то вообще не слышал никаких диферамбов Кригхофу в Pull-e кроме лобовой рекламы.

Такие дела.

Митя 02-03-2010 10:23

quote:
Originally posted by Константиныч:

... если один из владельцев "Кригхоффа": форумчан-москвич с прекрасным крупным телом возьмёт, да и наберётся решимости на этот счёт.


С кригхофом не все так просто мне кажется, я несколько раз пострелял с него, и думаю если б купил то ложу начал строгать через год наверное, очень уж там все необычно, много особенностей, надо много пострелять прежде чем понять само ружье и каким должен быть приклад.
комбайнер 02-03-2010 08:52

quote:
умный совет: "Никому , никогда ничего не рассказывай!"

Особенно по вопросам не имеющим однозначных ответов - что бы случайно не ввести кого то в заблуждение.
Константиныч 02-03-2010 02:20

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Идеально было бы хотя бы 2 раза на тестовую стрельбу забирать


Уж никак не менее и при этом крайне желательно присутствие мастера-ложевшика при промежуточной стрельбе.
Стрелок, увы, не видит ни поворачивания ружья после завершения вкладки относительно вертикальной плоскости, ни подбрасывания стволов при выстреле, ни состояния складки на щеке, ни положения кисти руки на шейке и пр.
Константиныч 02-03-2010 02:11

quote:
Originally posted by rony:

данная связка сработает только в случае если сам стрелок внятно понимает что ему нужно.


Эту фразу бы ДА ЗОЛОТОМ ПО ЧЁРНОМУ !!!
Clayshooter 02-03-2010 02:07

quote:
Все эти обмеры по большому счету профанация. Все это около и приблизительно. Правильно подобрать приклад можно только с помощью стрельбы с мастерприкладом, тогда учитывается и стойка и манера стрельбы. При этом находишь параметры при которых хорошо попадаешь. снимаешь размеры и изготавливаешь по ним приклад с небольшими допусками. Затем подгоняешь на чистовую..

Вот у меня примерно так и было:
- примерка (приехал со старым, всё перемеряли)
- изготовлен черновой буратино;
- при мне за пол-дня буратину подстрогали что могли, более-менее баланс сделали;
- забрал без насечки и т.п., тестовая стрельба (1500-2000 где-то чашек)
- понял, что не так, поехал - доделали. оставил на финиш.
Идеально было бы хотя бы 2 раза на тестовую стрельбу забирать. Но очень уж хотелось уже доделать. Вроде угадали со всем
rony 02-03-2010 01:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Все эти обмеры по большому счету профанация. Все это около и приблизительно. Правильно подобрать приклад можно только с помощью стрельбы с мастерприкладом, тогда учитывается и стойка и манера стрельбы. При этом находишь параметры при которых хорошо попадаешь. снимаешь размеры и изготавливаешь по ним приклад с небольшими допусками. Затем подгоняешь на чистовую.. Только вот проблема в том. что нужно делать все руками, находясь в прямом-обратнм общении ложевщик-стрелок .а не по шаблонам. Так делают ружья высокого разбора .
Если думаешь по другому, то лучше использовать готовые шаблоны и не заморачиваться..



все так. согласен в принципе. и от себя позволю добавить - данная связка сработает только в случае если сам стрелок внятно понимает что ему нужно. надеюсь что у большинства начинающих стрелков хватит ума понять что вы пишите.

Константиныч 02-03-2010 12:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Кроме того ,я честно говоря ,не знаю каким параметрами ортопед должен обладать на Кригхоффе- это не Перацци по строю, а Кригхофф про спорт вдвойне не Перацци.


Возможно, Олег, это вскоре прояснится, ... если один из владельцев "Кригхоффа": форумчан-москвич с прекрасным крупным телом возьмёт, да и наберётся решимости на этот счёт.
Oleg 51 02-03-2010 12:40

quote:
коллеги о каких ньюансах идет речь? о какой зависимости? зачем мы пытаемся бредить и видеть будущее не поев грибов? имхо но все это сказки заманухи для увеличения добавочной стоимости изделия за счет волшебных попукиваний на изготовленный на станке ЧПУ стандартный приклад в котором учтены антропометрические особенности строения человека -т.е произведен обмер
Все эти обмеры по большому счету профанация. Все это около и приблизительно. Правильно подобрать приклад можно только с помощью стрельбы с мастерприкладом, тогда учитывается и стойка и манера стрельбы. При этом находишь параметры при которых хорошо попадаешь. снимаешь размеры и изготавливаешь по ним приклад с небольшими допусками. Затем подгоняешь на чистовую.. Только вот проблема в том. что нужно делать все руками, находясь в прямом-обратнм общении ложевщик-стрелок .а не по шаблонам. Так делают ружья высокого разбора .
Если думаешь по другому, то лучше использовать готовые шаблоны и не заморачиваться..
Oleg 51 02-03-2010 12:18

quote:
Наверное, в этом умалчиванни есть какой-то определённый резон ? Это же их хлебушек, как-никак.

Наверное. такой теории и нет. а вот алгоритм подбора параметров построения пистолета думаю, что есть.
rony 02-03-2010 12:17

коллеги о каких ньюансах идет речь? о какой зависимости? зачем мы пытаемся бредить и видеть будущее не поев грибов? имхо но все это сказки заманухи для увеличения добавочной стоимости изделия за счет волшебных попукиваний на изготовленный на станке ЧПУ стандартный приклад в котором учтены антропометрические особенности строения человека -т.е произведен обмер.
Константиныч 02-03-2010 12:11

quote:
Originally posted by zaxik:

Теории строения пистолета я пока нигде не встречал - где бы вообще с ней ознакомиться


Я проштудировал в своё время (давным-давно) почти все переводные выжимки (немецких и австрийских авторов) имннно в этой части, но ничего того, что можно было бы назвать ТЕОРИЕЙ, там не было. Всё вокруг да около, не более того, что написано в одном из разделов отечественного двухтомника "Настольная книга охотника-спортсмена".

Думаю, что все эти увязки и соотношения строя геометрии ружейных прикладов с набором индивидуальных особенностей (всяких и разных) стрелка и ... того, что даёт комплекс: "стрелок - ружьё" в итоге - есть вещь не то, чтобы секретная, но нюансы которой все ложейные профи на шарике стараются не тиражировать среди почтенной публики.
Наверное, в этом умалчиванни есть какой-то определённый резон ? Это же их хлебушек, как-никак.

Мне неумному не так уж и давно один очень умный человек (как раз на этот счёт) дал умный совет: "Никому , никогда ничего не рассказывай!"

Oleg 51 01-03-2010 23:02

quote:
Теории строения пистолета я пока нигде не встречал - где бы вообще с ней ознакомиться - хотя бы с базовым наборов размеров описывающих строение пистолета ?

Теории строения пистолета не знаю. как подобрать параметры и как к этому двигаться знаю.. Но боюсь, что в двух словах рассказать не смогу. мой скайп-noskovof.свяжись ,переговорим.
Oleg 51 01-03-2010 22:50

quote:
Наверное никто не решается спросить - почему.
Ну,да колхознику все можно Все очень просто-ортопедический пистолет нужно делать с примеркой, а для этого нужно ехать самому. На Кригхоффе не делают ортопед, поэтому ехать нужно в Брешию. А мне неохота по многим причинам.
Кроме того ,я честно говоря ,не знаю каким параметрами ортопед должен обладать на Кригхоффе- это не Перацци по строю, а Кригхофф про спорт вдвойне не Перацци.
Пистолет на Кригхоффе и так низко посажен. Поэтому я думаю. что если и потребуется чуть доработать приклад, то немного и этого будет достаточно. Если будет не достаточно, то закажу в Брешии у Сабати новый, а может и конструктор -приклад закажу типа Эвокомп, я тут с ним пострелял и очень понравилось. Главное,что ружья пока нет, вот и решать пока нечего.
zaxik 01-03-2010 22:39

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но без ортопедического пистолета.

Олег, я потихоньку привыкаю к новому прикладу с правильным отводом и длиной которые у меня не вызывают сомнений. Однако теперь есть таракан на тему того, что пистлет стандартный мне таки не подходит - как то лежит что ли не так или даже не знаю как сформулировать - но есть ощущения что где-то бы добавить, а где-то бы спилить. Я пока особого значения не придаю - но всякому таракану нужен свой дихлофос.

В аглицком журнале Pull есть много статей про отвод, длину, drop приклада и прочие общепонятные параметры. Теории строения пистолета я пока нигде не встречал - где бы вообще с ней ознакомиться - хотя бы с базовым наборов размеров описывающих строение пистолета ?

комбайнер 01-03-2010 22:28

quote:
Но без ортопедического пистолета

Наверное никто не решается спросить - почему. Опасаются показаться некомпетентными. Можно я как колхозник спрошу?Ортопедический пистолет наверное неудачно получился и пришлось его рашпилем обточить сделав обычным?
Oleg 51 01-03-2010 20:15

quote:
Та-а-к... Ну..?

Володя. а можно вопрос более ясный?Гарантировано отвечу. :0
rom 01-03-2010 20:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

это не штатный приклад, а по индивидуальным размерам. Но без ортопедического пистолета


Та-а-к... Ну..?
Oleg 51 01-03-2010 18:55

quote:
Понял, что это будет стандартная (штатная) ложа, а не сделанная под тушку заказчика.
Первое что хотелось бы посоветовать- писать про тушку заказчика, не сильно уместно и вежливо ,а главное неумно для человека ,который собственно и зарабатывает от этих самых заказчиков.
По прикладу Кригхоффа -нет это не штатный приклад, а по индивидуальным размерам. Но без ортопедического пистолета. Пока ортопедический приклад заказывать обожду. Попробую пострелять с этим.
Oleg 51 01-03-2010 18:31

Вопросы о прикладах никогда не закончатся .поэтому имхо не плохо иметь такую постоянную тему.И не имеет смысла избегать смежных областей.

Стендовая стрельба

Про приклады, ружья и стрельбу -в общем и в частности