quote:Originally posted by Константиныч:
Теперь буду с удовольствием ждать 1 октября сего года ....
А не надо ждать так долго. Вот на днях, например, doc57 написал, что собирается менять твой приклад - многое не устраивает. Пользовался прикладом чуть больше 2 месяцев. Всё как всегда - очередной клиент, немного постреляв, отправляет в топку очередное твоё творение. Не он первый, не он последний. И даже если конкретный "большой стрелок" по каким-то частным причинам не сделает этого до 1 октября - что изменится?
Так что можешь менять аватарку уже сегодня, Саша Пеплоголовый (
ну, ты сам просил так тебя называть).
quote:Изначально написано артур шев:
с приклада на фото попадать много невозможно. никогда. имхо. чернз много лет стрелок это поймет. будет поздно
Конечно же, всё во времени будет происходить совершенно не "по АС".
Попадать Денис Олегович (владелец 682) будет со временем очень прилично, потому, что, во-первых, приклад подогнан правильно, а, во-вторых, стойка стрелка (у меня в этом нет сомнений) по мере осваивания обновки чуть изменится, а именно:
- корпус (верхняя часть) немного наклонится вперёд.
- голова тоже немного сместится вперёд, но, без наклона.
- основная опора будет приходится на левую ногу.
- колени будут чуть согнуты.
И всё получится!!!
А, вот, твой кеменовский приклад, АС, является основным виновником всех твоих многочисленных разочарований на огневых рубежах. С НИМ НЕВОЗМОЖНО ПОСТОЯННО ПОКАЗЫВАТЬ БЛИЗКИЕ В АБСОЛЮТУ РЕЗУЛЬТАТЫ по вполне объективной причине, которая кроется в строе гребня. Увы.
Говорю об этом совершенно уверенно и, не побоюсь этого слова, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО.
На чём зиждется моя уверенность?
Всё дело в том, АС, что "это моя корова , и я её дОю!". .
Теперь буду с удовольствием ждать 1 октября сего года ....
Спасибо за хороший совет, Владимир!
Но, как же достали эти ... грёбаные тролли!
quote:Изначально написано Константиныч:
Пример Сергеевича заразителен.Ай, да Пушкин!
Ай да сукин сын!
Константиныч сотрите эту хрень.
quote:Ай, да Пушкин!
quote:Ай да сукин сын!
quote:Originally posted by boomer:
Кстати, три ошибки в одном слове (я только не помню где) для меня не предел. Тут Вы хоть поняли о чем речь, я надеюсь. Иной раз могу и четыре ошибки в одном слове допустить, когда и смысл-то меняется...
quote:Изначально написано Пёрышко:
Но, вопрос в другом, армировать, усиливать будите, переход от рукояти к телу приклада, чем??
Вот, фото-ответ (см. ружьё на заднем плане) на твой вопрос. 15 поперечных штифтов из твёрдого , как кость ореха и чёрного "африканца". Других вариантов не было. Я имею в виду то, что алюминиевые трубки арматуры, применённые на "Привайле" тут не прокатывали. Новый приклад имеет совершенно другой строй.
Клей который я применил, вообще-то держит 300 кг/см2 усилия на сдвиг, но, в конструкции приклада из-за значительного горизонтального эксцентриситета вертикальных плоскостей симметрии стволов и торца приклада, увы, присутствует ещё и крайне неприятная (НЕ ОСЕВАЯ!) составляющая усилия от импульса отдачи, перманентно провоцируящая разрыв обеих плоскостей склейки.
А, поскольку, стяжной винт конструктивно вынесен из массива "лопаты" на левую периферию приклада, свою защитную функцию для стрелка, он, естественно, потерял полностью и окончательно.
Поэтому, и сделана столь мощное укрепление двух плоскостей склейки, которое полностью исключает возможную травму лица стрелка.
БЕЗОПАСНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ ВСЕГДА ПЕРВОСТЕПЕННА - это аксиома ложевого дизайна, Сергей.
quote:Originally posted by Константиныч:
Михаил, я ответил на твой вопрос?
quote:Изначально написано doc57:
Александр Константинович, расскажите пожалуйста почему в данном случае Вы решили делать именно такое ложе? Спасибо!
Михаил, тут всё очень просто и понятно. И, как отмороженный холерик отмороженному холерику расскажу тебе всё без утайки.
Ты - новичок в этом разделе, а ветераны, безусловно, помнят, как полтора года назад тут было великое критическое наступление на мою ПЕРВУЮ работу точно такого же плана для брянского стрелка (спортинг) Андрея Кузьменко. Тогда, кстати, с оголтелым охаиванием моей работы вволю побезумствовали не только штатные тролли раздела, но, даже и уважаемые стрелки, чья репутация и авторитет в моём представлении таки непоколебимы.
У него в силу определённых обстоятельств захандрил правый глаз. Причём до такой степени, что при вскидке с правого плеча он всегда прекрасно видел ЛЕВУЮ СТОРОНУ блока стволов и ничего более.
Первое, что он предпринял по советам опытных маститых стрелков - начал стрелять С ЛЕВОГО ПЛЕЧА. Занимался этим делом он около года, но, стрельба, увы, не складывалась КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ни роста результата, ни удовлетворения от стрельбы "двумя левыми" он, опять же, увы, не получил. Как говорят стендовики: СТРЕЛЬБА РАЗВАЛИЛАСЬ!!! (Так ведь бывает, когда голова навязывает организму одно, а тот наотрез отказывается выполнять это "одно" и требует совершенно другого.)
Так и в случае с Андреем, организм требовал вставлять ружьё В ПРАВОЕ ПЛЕЧО. Он начал стрелять (ты не поверишь!) с ПРАВОГО ПЛЕЧА, целясь при этом ЛЕВЫМ ГЛАЗОМ!!! И, случилось невероятное: он начал попадать всё больше и больше. После вкладки он выстраивал некий виртуальный треугольник, привязывая его вершину к концу прицельной планки, а одну из его сторон делая продолжением линии прицельной планки. А вершина угла, образованного двумя другими сторонами этого треугольника являлась виртуальной мушкой. Я лично, так и не смог представить, КАК ТАК МОЖНО СТРЕЛЯТЬ И ПОПАДАТЬ. А Андрей смог.
А далее случилось то, что и должно было случиться. Столь несовершенный способ прицеливания, естественно, в конце концов привёл его к некоему пределу в результатах стрельбы, преодолеть который оказалось невозможно.
Тут и родилась идея об изготовлении специального приклада, который позволил бы стрелку полностью исключить из комплекса: "стойка - вскидка - вкладка" все вышеупомянутые ... паразитные пантомимы. Кстати, мировая практика ложестроения такие примеры для ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ знает.
И ещё Андрею повезло в том, что рядом оказался мудрый брянский стрелок-советчик, который подсказал ему, к кому нужно обратиться с его проблемой.
Полтора года назад я сделал ему на "Беретту"- Привайл"такой же Z-образный приклад, который он начал понемногу осваивать.
Поначалу стрельба не пошла. Он в отчаянии поставил на ружьё стоковый заводской приклад, начинал стрелять с "треугольником", но, толку от этого, естественно, не было. Он мне позвонил, и спросил, ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ? Я посоветовал ему взять топор и порубить на мелкие куски упомянутый выше заводской приклад и стрелять исключительно с ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ. К моему великому удовлетворению Андрей послушался моего совета и ... таки освоил обновку. На недавно прошедших соревнованиях в Волгограде его результат был 94 из 100. Согласись, Михаил - это очень приличный результат для даже не кандидата в мастера спорта!
А далее произошло то, что и должно было произойти. Подведя свои результаты на тренировках вплотную к мастерским, стрелку, естественно, захотелось иметь более совершенное оружие, нежели "Привайл". Потому была куплено ДТ-11, и последовал новый заказ на Z-образный приклад, который полностью и окончательно подтвердил правильность сделанного полтора года назад выбора.
Остальное ты знаешь - изготовление приклада заканчивается. Потом будет первый его тест со стрельбой. Потом, .... ну, словом, всё, как обычно, по циклу изготовления.
Михаил, я ответил на твой вопрос?
quote:Originally posted by boomer:
А вот бить людей! Ногами! По лицу!!! Это так не интилегентно
quote:Изначально написано Митя:
нет вопроса, Артур, раньше на даблтрапе были другие правила!))с другими зачетами)), вот и все!))
дабл????? какой??? и причем тут брянск???
мы с Владимиром про соревнования в брянске где были и трап и скит
quote:Originally posted by артур шев:
вопрос я не понял..
quote:Изначально написано Митя:
а и дабл при одной!?, извините что влез!!!)
вопрос я не понял..
quote:Originally posted by артур шев:
) и зачет был при разбое за шестами. а так траектории были по госту))
quote:Изначально написано Тепленький:Тогда в воскресенье увидимся, жару правда не сусветную обещают + 34 по некоторым прогнозам...
скит облегченный положением приклада. хоть со вкладки) и зачет был при разбое за шестами. а так траектории были по госту))
quote:Изначально написано doc57:
Да что Вы!? Я угрожал, да ни в коем случае! А то Вы по углам будете писаться, а мне сидеть потом за чудака...Живите спокойно, стреляйте в Бисерово, не трону, а за языком следите.
Это видео более уместно для стрелкового форума и вечера пятницы . А вот бить людей! Ногами! По лицу!!! Это так не интеллигентно
http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KuqmUf-JdUs
quote:Originally posted by артур шев:
в воскресенье стрельну и скит по компактовски и трап))
Тогда в воскресенье увидимся, жару правда не сусветную обещают + 34 по некоторым прогнозам... А скит по всем правилам с дуплетами стреляли в Брянске?
quote:Изначально написано Тепленький:Не горюй Артур Станиславович, приезжай завтра в Кузьму, пойдем трап "трапить". Вспоминать теорию ССП, а то ты в Брянске чего-то не очень на трапе стрельнул, бум исправлять...
завтра я в коротыгино с оказией) а в кузе в воскресенье.. про трап в брянске.. трап как и скит надо пристреливать. к фону и вылету.. быстро вылетали на фоне травы и резкова то в небо)) из 10-3 а потом пораньше стал нажимать и 15-11)) не ахти конечно но уже получше.. стрелял из пирацци с высокой планкой и короткими стволами 76 см. другой строй и другая техника.. сразу не разобрался.. в воскресенье стрельну и скит по компактовски и трап))
quote:Originally posted by артур шев:
да и читать еще скушнее))
Не горюй Артур Станиславович, приезжай завтра в Кузьму, пойдем трап "трапить". Вспоминать теорию ССП, а то ты в Брянске чего-то не очень на трапе стрельнул, бум исправлять...
quote:Originally posted by артур шев:
там люди стреляют. в тольятти) а тут скушно))
quote:Originally posted by boomer:
Ни в коем случае. Ни тем не другим!
quote:Пропала ветка! Пришли тхыквондисты и все опошлили...
quote:Но я хочу слушать и читать ПРОФЕССИОНАЛОВ
quote:Изначально написано гег:
Дим,а мне видится очень показательным и полезным следующее...Видео стрелка,который не стоит расслабленно перед камерой и не вещает прописные истины,а разбор своей стрельбы на серьезном соревновании!
Знаешь сам,Жора учит одному,а стреляет по другому!!!
Поедешь в Тольятти,постарайся себя заснять на адреналине,пусть пару номеров,самому будет интересно!
А потом сравним,какая техника включается мозгом на "напруге" и,что ты вещаешь перед камерой на расслабоне...
quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
Глазки у всех.... людей природа создала одиноково.
quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
(здоровых) людей
quote:Изначально написано Сергеевич:
Тогда,КМК,надо ехать в Англию Путя свободна...Немного о единоборствах!
Понравилось! Я понял откуда произошло слово тЫквондо- от слова тыква,которая в простонародье означает лицо не понравившегося человека
Первым в районе 90-х у нас в стране в Питере этим видом спорта занимался Славик Цой.Жаль застрелили в подьезде-не поделили кто будет охранять приезд и выступление Девида Копперфилда
Олег шин в москве и Вениамин Пак в новосибирске)) правда в 80-х))
quote:Originally posted by rom:
спрошу...
Владимир Николаевич, если не затруднит, спросите пожалуйста какие максимальные результаты Павел показывал с "Кривым" прикладом и какие с эвакомпом и почему все таки отказался от "кривого" приклада, в чем для него лично была "засада"? Заранее спасибо.
quote:Но я хочу слушать и читать ПРОФЕССИОНАЛОВ, т.к.мнения чайников мне не интересны. А когда такие мнения безапелляционны и оскорбительны, то они еще и вредны.
Немного о единоборствах!
Понравилось! Я понял откуда произошло слово тЫквондо- от слова тыква,которая в простонародье означает лицо не понравившегося человека
Первым в районе 90-х у нас в стране в Питере этим видом спорта занимался Славик Цой.Жаль застрелили в подьезде-не поделили кто будет охранять приезд и выступление Девида Копперфилда
quote:Originally posted by Тепленький:
Не якобы, он стрелял с таким прикладом, видел собственными глазами.
quote:Изначально написано azot-oc:
А если взять 20ксбр ? Еще лучше будет?
перефразируя Райкина- "410 самый ходовой!, белый верх, черный низ. Нет? - Есть!" )))
quote:Изначально написано Тепленький:
Пофантазирую... Был бы я шейхом заказал бы себе для спортинга (компака и большого) горизонталки с одним спуском с 76 и 81 стволами высокой планкой, не такой конечно как у настоящего шейха, но выше чем у охотничьих горизонталок. Калибр 16, т.к. стрелять 24 и 28 граммами из ружей 12 калибра, это ИМХО извращение, к которому правда все привыкли. Цевье на вроде того, что у шейха на фото. Вес ружей естественно в районе 3,8-3,9 кг. Приклад с пистолетом как у спортивных вертикалок. Чоки фиксированные. И пусть "гуру" меня сочтут сумашедшим.
Предположим случилась сбыта мечт
В чем будет Ваше преимущество стреляй Вы ружья с 16клбра с длинными стволами и весом под 4 кг, перед стрелками с аналогичными ружьями но 12клбра?
quote:Изначально написано Тепленький:Вы думаете конечный? Я не уверен.
Согласен, Паша никогда не остановится
quote:Originally posted by doc57:
что он якобы стрелял с таким прикладом
Не якобы, он стрелял с таким прикладом, видел собственными глазами.
quote:Originally posted by rom:
и когда Лакия стрелял с кривым прикладом
По датам я вам точно не могу сказать, примерно 3-7 лет тому назад (можно у самого Павла уточнить). Видел его в это период вместе с ружьем с "кривым" прикладом на площадках для скита и у Сергея Митрофанова (царствие небесное) в мастерской (делал мелкий ремонт).
quote:Originally posted by doc57:
На кругу с такой планкой? Ух ты....
Мало того, ружбай - горизонталка...
quote:Originally posted by Тепленький:
написано 7-8-2015 11:59
Не надо боятся экспериментировать. Шейх с такой штукой вроде даже как-то в финале одного из этапов кубка мира на ските стрелял. И пох... ему было, кто там чего скажет.
quote:Originally posted by Тепленький:
Вы думаете конечный? Я не уверен.
quote:Originally posted by doc57:
Конечный то результат его поиска на лицо - обычный праворукий Эвокомп с рукояткой под заказ!
Вы думаете конечный? Я не уверен.
quote:Originally posted by Тепленький:
Вполне возможно, но на протяжении нескольких лет стрелял с "кривым" и очень не дурственно.
quote:Originally posted by doc57:
Лакия стреляет с Эвокомпом, сделанным по заказу в Германии за 4500 Евро, если мне память не изменяет. Обычным Эвокомпом, без криворукости!
Вполне возможно, но на протяжении нескольких лет стрелял с "кривым" и очень не дурственно.
quote:Originally posted by Тепленький:
лКто из известных спортсменов стреляет с таким прикладом? В Кузьме видел Павла Лакию на ските,
quote:Originally posted by boomer:
Doc57, только один вопрос: а почему в Бисерово? А в ЛН можно?
quote:Изначально написано voffka:К сожалению изначально человек по пути кривого приклада пошел, а теперь ему перейти на нормальное ружье очень сложно будет. Нужно себя ломать, а это ой как не просто. Особенно в нашем спорте :-( Когда тока что попадал из кривого и тут же не попадаешь из нормального ружья :-(
Пулевики не пользуются переферийным зрением, а для стендовика оно необходимо, оптические приборы типа специальных очков монокуляров не решают этой задачи. Кроме того, стрельба ведется по ДВИЖУЩЕЙСЯ цели - т.е.по цели дистанция до которой ИЗМЕНЯЕТСЯ постоянно и очень быстро, вкладка на стенде отличается от вкладки пулевика (и это если стрелять только от вкладки, про стрельбу навскидку речь даже не идет), присутствует фактор отдачи оружия от использования более мощного боеприпаса. Есть также фактор освещенности. Можно долго продолжать...
Поэтому те, кто столкнулся с подобной проблемой, используют кривой приклад, а не монокуляры и диоптры.
quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
Если у правши видит правый глаз хуже левого, то это не повод переходить на схему прицеливания левым глазом. Зрение можно корректировать оптическими приборами (очки, контактные линзы). Много пулевиков пользуются специальными монокулярами на гарнитуре. Тот случай, когда нужно идти к окулисту, а не оружейнику.
К сожалению изначально человек по пути кривого приклада пошел, а теперь ему перейти на нормальное ружье очень сложно будет. Нужно себя ломать, а это ой как не просто. Особенно в нашем спорте :-( Когда тока что попадал из кривого и тут же не попадаешь из нормального ружья :-(
quote:Originally posted by boomer:
doc57, Вы обиделись?! Так я ведь ИМХО поставил!!!
quote:Originally posted by boomer:
Лишний раз убеждаюсь, что занятия единоборствами и как следствия возможные травмы головы, негативно сказываются на умственной деятельности.
quote:Originally posted by boomer:
И по личному наблюдению из общения с единоборцами
quote:Originally posted by boomer:
Мои сообщения не для doc57 - там клиника.
quote:Originally posted by boomer:
В понимании стендовой стрельбы и уровне знаний в этой области мы с Вами находимся на разных уровнях.
quote:Originally posted by boomer:
Вы не можете понять, что это не проблема ведущего глаза.
А ложа бывает и такой! "Бабахингом" заниматься с таким обрезом тоже можно, но не спортом. И уж расчитывать на более менее серьезный результат с таким оружием ни кому не прийдет в голову.
quote:Originally posted by boomer:
Вы все на олимпиаду готовитесь?
quote:Originally posted by boomer:
Это Вы позоритесь, когда своим дилетанским взглядом и нулевым уровнем подготовки в стендовой стрельбе ... теоретическим, пытаетесь высказывать свои ИМХО и давать советы "космической глупости и космического масштаба" (М.А.Булгаков).
quote:Originally posted by boomer:
Такая форма прикладов встречается периодически, даже на старых охотничьих ружьях приходилось видеть на аукционах. Просто некоторым стендовым рукопашникам неплохо сначала литературу поизучать, прежде, чем ИМХИ высказывать.
quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
Если у правши видит правый глаз хуже левого, то это не повод переходить на схему прицеливания левым глазом.
quote:Originally posted by boomer:
А если у человека только один глаз. И он левый, а человек правша. Вы ведь хирург? Неужели не встречали такую ситуацию?
Если у человека одни глаз, то ему не надо заниматься стендовой стрельбой - это называется профессиональная непригодность! У такого человека отсутствует напрочь стереоскопическое зрение, т.е. он не может оценивать адекватно расстояние, не ощущает "глубину" пространства, не может оценивать скорость движения объекта. Хочет стрелять - пулевая стрельба и с левой руки, но не стендовая стрельба.
quote:Originally posted by Константиныч:
Приклад для ПРАВОГО плеча и ЛЕВОГО глаза
quote:Изначально написано doc57:
А главное СКРОМНОСТЬ!!!
Моя школа!
quote:Originally posted by Пёрышко:У меня много принципов в работе и на каждую операцию свой. Но их можно объединить в одну КАЧЕСТВО, УДОБСТВО, РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ
quote:Изначально написано RamBam:Согласен на многие проценты. Разбираясь, в чем, да почему, да почему стволы набекрень, подправил щеку и пистолет, и подушку под большой палец, пока доволен, хотя уже зачем-то нарвался на критику
Спасибо за советы еще раз, приклад "драться" перестал соввсем, и стреляет теперь туда, куда я гляжу, что весьма радует.
Сделать или поправить своими руками, всегда вызывает уважение.
Да и с этим приходит опыт и результат.
Конечно, с эстетической точки зрения - "лопата", с практической, автору и хозяину, видней.
Конечно, английское ложе на классике - с горизонтальными стволами, смотрится гораздо интересней, КМК. Сам, лично, эксплуатирую Немца с баварской щекой и полным пистолетом для ходовой, очень доволен, как ложе входит в замок, не смотря на то, что немного коротковато. Изначально думал поменять, так как время и прежнее отношение старых владельцев оставило много неутешительных, уродливых следов, но все же, решил оставить, так как побоялся, что 100% такого же, не сделают .
Мастеру, успехов в не легком ремесле!
Во первых, всем спасибо за такое большое внимание к моей работе, честно приятно. Скоро выложу ещё одну работу, для человека без двух пальцев на правой руке, мизинца и безымянного, очень интересная работа скажу я вам.
Второе, МАСТЕР ДОЛЖЕН СОВЕТОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ ТРАДИЦИЙ, НО И С УЧЕТОМ, ЧТО МОЖЕТ ПОДОЙТИ СТРЕЛКУ ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ЕГО ОСОБЕННОСТИ ТЕЛА И ПРИВЫЧКИ, В САМОМ НАЧАЛЕ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ
У меня много принципов в работе и на каждую операцию свой. Но их можно объединить в одну КАЧЕСТВО, УДОБСТВО, РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ
Деньги это не самое главное в моей жизни, слава Богу мои родители в меня это вложили. Всем удачи, с уважением ко всем друзья...
quote:Originally posted by chusss:
Понимание приходит значительно быстрее, если режешь ложу сам.
Согласен на многие проценты. Разбираясь, в чем, да почему, да почему стволы набекрень, подправил щеку и пистолет, и подушку под большой палец, пока доволен, хотя уже зачем-то нарвался на критику
Спасибо за советы еще раз, приклад "драться" перестал соввсем, и стреляет теперь туда, куда я гляжу, что весьма радует.
quote:если ружье простое.то пусть оно будет хоть функциональное(без функциональности любой вариант позерство,кмк)-может быть и горизонталка и вертикалка с любым удобным прикладом в зависимости от УСМ,но почему именно 16 калибр.По мне так 12 калибр оптимален-с о.25-0.75 чоками оптимален.и вес не менее 3.1 кг.ружье может быть самое простое. Но сам процесс... собачка, горизонталка, 16 калибр
quote:А чем она лучше любого немца репарационного?Беретта - надежное ружьишко, хватит не на одно поколение...можно будет и детям и внукам потом передать
quote:трястись не нужно. тогда уж лучше его продать.так как объект для вложения денег не лучший ))Purdy мало того если сломается ремонтировать замучаешься, запчасти - проблема, так еще трясись за него на охоте за 60-100 тыс зеленых.
quote:Часто мастер делает многое по своему разумению, что потом и исправить уже не возможно. Бывает даже говорят как надо сделать и что хочешь видеть, но мастер то-ли по забывчивости, то-ли от упрямства, а может по привычке (как конвейер) делает то, что он считает нужным, а не то, что просили.
quote:Originally posted by Oleg 51:
ну уж и легашатника.если уж и мечтать то об английских бесганах.а не о новоделе.
quote:Originally posted by chusss:
Человек захотел - мастер сделал. Выбор этот нужно просто уважать.
quote:ну уж и легашатника.если уж и мечтать то об английских бестганах.а не о новоделе.эта Береттка - мечта поэта ...и легашатника.
quote:с одним крючком полупистолет разумеется предпочтительнее и для горизонталки..Английская ложа удобна для стрельбы вверх(стрельба по фазанам).а вот из под собаки на высоте человеческого роста и ниже не очень.Сколько не хвали))))хотя если это ХиХ или пердей наверное смирился бы.с одним ружье имеет право на существование
quote:каждый выстрел-чисто битая птица.К такому и стоит стремится.Этот критерий и количество мяса не имеет друг к другу никакого отношения.А каков результат должен быть на охоте?
quote:на самом деле -хорошая легавая первостепенно.все остальное во вторую очередь.Но ружье должно быть удобно и позволять точно стрелять.Если даже бестган с класической ложой.но приклад не подходит-лучше предпочесть банального репарационного немца из которого попадаешь.или бестган довести до ума.Вполне уместна и вертикалка и при одном крючке -полупистолетная ложа.Полуавтомат - тот выпадает.по крайней мере я их не люблю.Конечно тут должен быть охотник и только с классической горизонталкой, и английское ложе. Здесь мелочей не бывает. Охота - это же не на рынок за мясом сходить - это процесс, особенно с собачкой...
quote:DT моя. Но атрибут не обязательный ИМХО - посмотрите соревнования, посмотрите на ведущих стрелков - "монте-карло" у единиц. Кстати, разочарую Вас, я его менять буду)))) много что не устраивает, но это другая тема. Мы говорим про классическое охотничье ружье сейчас и про ложе для курсовой классической горизонталки, а Вы пытаетесь меня мордой ткнуть...уводя тему беседы в абсолютно не то русло.
quote:Originally posted by chusss:
А не Ваше ли это "монте-карло"
quote:эта Береттка - мечта поэта
quote:А мне вот все думается, что красивое ружье будет висеть на стенке, а из удобного будет результат.
quote:Именно))Для ружья с двумя спусковыми крючками.
quote:Кстати, английское ложе очень удобное..
quote:Originally posted by ingvs:
А мне вот все думается, что красивое ружье будет висеть на стенке, а из удобного будет результат.
quote:А красота потеряна
quote:Originally posted by ingvs:
Интересно, а без автомобилей, сотовых, спутникового тв, дантистов и анестезии как обходились? Да, обходились как-то, однако с этой всей фигней все-же веселее, право! Скажете нет?
Сколько спортсменов стреляют с "монте-карло", не утруждайтесь считать - "0". А на других соревнованиях - меньшинство. А по поводу длинны шеи - у Землина в силу конституции шея не короткая, но вот как-то справляется без чудо-юдо "монте-карло". Вкладываться надо правильно и "монте-карло не будет иметь ни какого значения.
4:2, я абсолютно согласен с Артуром - курковое ружье - это классика, а классика должна выглядеть классически. Вы же не видели, чтобы кто-то отреставрировал ретро-автомобиль, а бампер от современной машины поставил...Такое ружье не используется для спортивных стрелковых дисциплин, только для охоты. А на охоте из такого ружья охотник сделает от 2 - до 10 выстрелов за зорьку. А за сезон если это ружье стрельнет пачку патронов, то это будет хорошо. И ради чего надо было делать "по мне" не "по мне", подходит , не подходит? Ради 10 выстрелов? 10 выстрелов можно сделать без проблем с бедра и если вместо приклада будет палка. А красота потеряна, красота классического ружья.
quote:Как же несколько веков обходились без "монте-карло"
quote:По сути, у Вас будут ТРИ разных ружья, из которых Вам надо будет показывать результат, который, очень часто, зависит от состояния стрелка в данный момент в большей степени, чем от индивидуальных особенностей приклада...
Вы на какой результат (количество пораженных мишеней) рассчитываете через полгода?
quote:которые выпускали и выпускают для ружей высокого разбора английское ложе - просто идиоты.
quote:Originally posted by Пёрышко:
Почему выполнено "Монте-Карло", по одной простой причине, стрелок с длинной шеей
quote:Originally posted by Пёрышко:
А по поводу вашего ИМХО оспорю и ещё как.
quote:На таком ружье, хотя оно и простенькое, английское ложе должно было бы быть...
Согласен
quote:Изначально написано Пёрышко:
Из-за отсутствия приклада на ружье, мною не было возможности учесть правильности манеры вскидка вкладка ружья у стрелка, при проектировании приклада на довольна маленькой по ширине но толстой заготовке. Накладка на нижней части приклада, это результат доработки во время примерок.
а как же это? имею такое же ружьё в сувенирном исполнении, эстетика ружья испорчена однозначно,на мой взгляд, но как говориться лиж бы клиенту удобно было и нравилось-попадалось , мастер я считаю должен от пожеланий заказчика отталкиваться првда я непонимаю как спортивный пистолет с двумя курками сочетаеться
quote:Originally posted by doc57:
На таком ружье, хотя оно и простенькое, английское ложе должно было бы быть...
А это какое-то уродство получилось, ИМХО...
quote:Originally posted by Пёрышко:
Ружьишко хоть и простенькое, ну культура врезки должна соблюдаться.
quote:через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера)))
quote:ошибся ты Митя.
quote:Originally posted by Перышко:Очень интересно,помогла ли доработка рукояти на "Беретту" PREVAIL SV10 "пост #1317" изменить такую не обычную ситуацию?
Затыльник из черного дерева тоже не дерется, с учетом стрельбы патроном 28гр. "Шайтан-резинка" от Константиныча , наклеенная на контактной части затыльника, обеспечивает плотный контакт, но не цепляется при вскидке.
Да, и Александр Константинович в описании работы скромно умолчал о том, что убрал "шиномонтажные" грузы, висевшие на прикладе для уравновешивания стволов, внутрь приклада!
Задача была поставлена, задача выполнена.
Большое спасибо, АК!
Дойдут руки, сделаю несколько фото, чтобы повесить "до" и "после" в профильной ветке клуба Beretta
quote:ошибся ты Митя.
quote:через пару мес в топку улетит!!
quote:Originally posted by Митя:
через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера)))
quote:Originally posted by ingvs:Я планирую быть в Италии в октябре. Почему бы не напрячь Сабатти.
ошибся ты Митя.
quote:я подмечаю, что среди местного населения хорошим тоном является ругать Посудина.
quote:Его, разумеется, нельзя назвать скромнягой. Это бросается в глаза сразу.
quote:Но понацея для нас многих, мистер Сабатти)))
quote:тело должно было приспособиться, чтобы добиться минимальной линии прицеливания. Тело приспосабливалось к оружию - редко, когда оружие подгонялось к телу! Оружие переходило к другому владельцу снова и снова, из поколения в поколение и вынуждало нового владельца к новым акробатическим подвигам для адаптации.
quote:не понял, что имеется ввиду
Какой вклад вносит правая рука в правильное движение поднятия приклада?
Одна из самых распространенных ошибок стрелков - несовпадение приклада с нужной точкой контакта с плечом. Если приклад изготовлен по заказу стрелка и правильно подогнан, пятка затыльника приклада располагается напротив верхней части плеча и немного выступает над ним, как показано ниже на фотографии Романо Гарагнани, незаменимого мастера классики, техники и стиля, скромно тренировавшего целые поколения итальянских стрелков.
Уважаемый Романо Гарагнани: мастер техники и стиля
В этом положении приклад касается щеки. Голова не должна быть сильно наклонена, и целящийся глаз (ведущий глаз) должен располагаться по центру прицельной планки, скользя по ней взглядом до мушки. При таких условиях Вы можете держать пари, что выстрел будет в точку, куда направлен ваш взгляд!
Как правило, мы наблюдаем ситуацию, когда точка контакта приклада и плеча находится слишком низко. Вследствие чего голова наклонена ниже и шея вытянута, чтобы обеспечить контакт щеки и приклада и сохранить линию прицеливания. Очевидно, что линия прицеливания при такой неправильной вкладке, не может гарантировать надежность. В конечном итоге под психологическим давлением соревнования наступит момент, когда Вы потеряете линию прицеливания и упустите мишень!
Но почему такая важная деталь, как точное поднятие приклада, недооценивается многими стрелками?
Причины этого различны и в значительной степени лежат в "культурных" основах стрельбы. До недавнего времени было трудно, если не сказать невозможно, получить изготовленный на заказ приклад ружья. Все, кто хотел приобрести ружье, просто шли в оружейный магазин и выбирали оружие исходя из таких характеристик как, эстетичный вид, технические свойства, качество изготовления и возможно, как последний критерий, соответствие своих физических данных высоте гребня и отводу приклада. В этой ситуации тело должно было приспособиться, чтобы добиться минимальной линии прицеливания. Тело приспосабливалось к оружию - редко, когда оружие подгонялось к телу! Оружие переходило к другому владельцу снова и снова, из поколения в поколение и вынуждало нового владельца к новым акробатическим подвигам для адаптации.
Со временем, такой способ поднятия оружия к щеке и одновременное отслеживание линии прицеливания с подстраиванием головы к прикладу стал почти генетически заложенным правилом! Те, кто поднимает ружье впервые, видят эти телодвижения и думают: "Это - способ, которым это должно быть сделано!" ... Они повторяют ту же самую ошибку и таким образом продолжают эту неправильную процедуру вскидки!
quote:Для того, чтобы не делать монтекарлу
quote:Я стрелок неопытный
quote:Но как советуют опытные тренера лучше когда пятка приклада вплоть до 1\3 затыльника торчит сверху в воздухе!
quote:Originally posted by Сергеевич:
Зато Сергеевичей есть много
quote:Originally posted by Сергеевич:
- А ежели, Батька, не попадешь вовсе ?
quote:"Пушкиных" нет!)
quote:Легче, господа, легче !
Вы так до дуэли на Черной Речке дойдете!
quote:Originally posted by ingvs:
Вы так до дуэли на Черной Речке дойдете!
quote:Originally posted by Константиныч:
Дмитрий, мне и без этих ... подпрыгиваний цены нет!
quote:Originally posted by Константиныч:
ты меня, Митя!!!!
quote:Originally posted by Константиныч:
за твой гадский базар
quote:Originally posted by Константиныч:
владелец БОЛЬШОГО приклада скажет, что приклад плох
quote:Originally posted by Константиныч:
"Пеплоголовый"
quote:Originally posted by Константиныч:
ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОЛЬКО ОТ НОВОГО!!!
quote:что конкретно не понравилось?Во-первых, просто интересно.
Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!
quote:Константиныч 3. Приклад лежит в плече всей плоскостью, т.е его носок не болтается в воздухе.
quote:побреюсь "под Котовского", посыплю голову пеплом, сделаю селфи и немедленно вывешу после этого два фото своего ФЕЙСА В ПЕПЛЕ размером 600х800 в этом разделе и в этой теме (фас и профиль).
Кроме того, я поменяю свой ник "Константиныч" на другой: "Пеплоголовый" и не напишу больше на ганзе ни одного поста от своего прежнего ника. ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОЛЬКО ОТ НОВОГО!!! Об этом я извещу участников форума в крайнем посте от прежнего ника (который с фотками)
quote:это ведь еще и "фетиш" своеобразный должен быть, ну как бы красивый
quote:Теперь ты, я и все участники и гости этой темы будем с нетерпением ждать от него справедливого приговора.ВРЕМЯ ПОШЛО, Митя ...
quote:Изначально написано Константиныч:Да всё нормально, Роман. Тут в теме всяк волен высказываться так, как ему заблагорассудится.
А всё-таки, подкрепить свой приговор неубиенными аргументами можно? В смысле: что конкретно не понравилось?
Во-первых, просто интересно.
Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!
Я не мастер, говорить о его, неправильном изготовлении, не имею права. Ну просто на вид не понравился и все. Он огромный, форма какая-то не такая...Всё же, по мимо удобства, что на первом месте, это ведь еще и "фетиш" своеобразный должен быть, ну как бы красивый и дерево богатое и все такое))) Это чисто субъективное мнение! Александру Константиновичу-удачи и стрелку тоже!!!
quote:Originally posted by Митя:
АК, Вам бы 30ку отстрелять за пару лет на большом!, потом в англию сгонять на пару недель- посмотреть, поговорить, они там "ружья кирпичом не чистят", и козьих копыт не мастерят, равно как и упоры под большой палец, членами не называют))), может и цены Вам не было б,
quote:Originally posted by Митя:
а так, Ваш приклад под БОЛЬШОГО стрелка, через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера))), может Вам это и пофиг-деньги получены, заказ выполнен, все довольны, но осадочек останется!))
Я тебя за язык не тянул, поэтому, за твой гадский базар (да простят меня модераторы и русский язык за эти слова) ПРИДЁТСЯ ОТВЕЧАТЬ ПО ПОЛНОЙ!
Если это случится через 2 месяца ( 1 октября 2015 года БОЛЬШОЙ владелец БОЛЬШОГО приклада скажет, что приклад плох, что он напрасно потратил свои деньги, и, что теперь надо будет искать другого мастера-ложевщика), то я побреюсь "под Котовского", посыплю голову пеплом, сделаю селфи и немедленно вывешу после этого два фото своего ФЕЙСА В ПЕПЛЕ размером 600х800 в этом разделе и в этой теме (фас и профиль).
Кроме того, я поменяю свой ник "Константиныч" на другой: "Пеплоголовый" и не напишу больше на ганзе ни одного поста от своего прежнего ника. ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОЛЬКО ОТ НОВОГО!!! Об этом я извещу участников форума в крайнем посте от прежнего ника (который с фотками)
Если этого не случиться через 2 месяца (1 октября 2015 года БОЛЬШОЙ владелец БОЛЬШОГО приклада скажет, что приклад превосходен, что он им очень доволен и, что я - классный мастер) - всё это сделаешь ты - родной.
Видишь: ВСЁ ПО ЧЕСТНОМУ!
Владелец БОЛЬШОГО приклада Игорь Савицкий (ingvs)- участник форума и этой темы.
Теперь ты, я и все участники и гости этой темы будем с нетерпением ждать от него справедливого приговора.
ВРЕМЯ ПОШЛО, Митя ...
quote:Изначально написано Константиныч:Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!
АК, Вам бы 30ку отстрелять за пару лет на большом!, потом в англию сгонять на пару недель- посмотреть, поговорить, они там "ружья кирпичом не чистят", и козьих копыт не мастерят, равно как и упоры под большой палец, членами не называют))), может и цены Вам не было б, а так, Ваш приклад под БОЛЬШОГО стрелка, через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера))), может Вам это и пофиг-деньги получены, заказ выполнен, все довольны, но осадочек останется!))
quote:Изначально написано Дядя Фёдор:
По этому поводу вспомнился линк
Да уж, Дмитрий за словом в карман не лезет!))
quote:Изначально написано Himchanin:
Дай Бог, чтобы выложенный приклад "для крупного стрелка" ему подходил и нравился!!! И результат вырос!!! На мой взгляд-уеби...ще полное... Это чисто на вид) Константиныч, без обид!!!
Да всё нормально, Роман. Тут в теме всяк волен высказываться так, как ему заблагорассудится.
А всё-таки, подкрепить свой приговор неубиенными аргументами можно? В смысле: что конкретно не понравилось?
Во-первых, просто интересно.
Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!
quote:Originally posted by Сергеевич:
А-а-а!Я понял! Это как сурок- его не видно ,но он есть
Браво, Вадим Сергеевич!
quote:Изначально написано Константиныч:Это я вам, как ДЕДУШКА РУССКОГО СПОРТИВНОГО ЛОЖЕВОГО ДИЗАЙНА заявляю!
Дедушка ложевого дизайна, я щазсдохну сцуконах.
Константиныч - лучший в части треда))
quote:приклад "для крупного стрелка-уеби...ще полное.."
quote:граница новой насечки придётся КАК РАЗ НА ЛИНИЮ СКЛЕЙКИ, и после её нанесения, вкладыш будет неразличим ... вооружённым глазом.
quote:Это молдремонт и укрремонт
quote:Просто накладка втирается на посадочное место на шейке БЕЗ ЕДИНОГО ЗАЗОРА!
quote:Изначально написано Сергеевич:
АКа!А как Вы заделываете стыки? Так же как и я шпаклюете стружкой с клеем? Меня так закарпатцы научили,когда паркет укладывали...
Нет. Это молдремонт и укрремонт- так работают молдаване и украинцы.
А я делаю евроремонт. Так работают (ну, ты знаешь... ) Тут ни стружки, ни клея. Просто накладка втирается на посадочное место на шейке БЕЗ ЕДИНОГО ЗАЗОРА!
quote:Originally posted by ronyrony:
что касается приклеенного черного дерева, то как миимум добавит лишний вес и будет чрезмерно жесток для плеча. на мой взгляд лучше кик-иза нет затыльников, амортизирует и не скачет от удара.
1. Вес у затыльника можно сделать ЛЮБОЙ (!) за счёт выборки массива внутри.
2. Понятия "хёсткости для плеча", как такового не существует для спортивных зарядов. Существуют стрелки, которые ... неправильно вкладываются.
3. И смотрятся они (розетка + затыльник) на ружье очень гармонично, согласитесь.
Что касается" кикиза", то он, действительно, лучший амортизатор для спорта. Для охоты, увы, не годится по причине своей непрочности.
А это та "Береттка" с вкладышем на рукоятке после пропитки, но, пока без насечки.
Отчётливо видно, что граница новой насечки придётся КАК РАЗ НА ЛИНИЮ СКЛЕЙКИ, и после её нанесения, вкладыш будет неразличим ... вооружённым глазом.
quote:Изначально написано rom:
Мне не трудно,
Спасибо.
Жду-поджидаю в гости с ружьём.
Дался он мне очень трудно.
1. Попался чрезвычайно твёрдый орех (практически без пор), который стамеска брала только из-под киянки.
2. Большие габариты стрелка и высокая плотность материала предопределили большие габариты приклада и, следовательно, избыточный вес. Лишние 500г. - это, доложу вам, не шутка. Пришлось долго и нудно выбирать массив внутри "лопаты" приклада.
Помогло то, что заказчик пожелал иметь на прикладе регулируемый гребень, что открыло доступ инструменту в верхней части приклада.
Одновременно возникла проблема посадочного места верхнего шурупа крепления амортизатора, т.к. из-за "Монте-Карло" это место пришлось точно на центр отверстия под стяжной винт.
Появилась и проблема посадочных мест для шурупов крепления нижнего основания механизма, т.к. внутри приклада оказался один лишь ... воздух.
Но, всё это было решено, и, вот, он - КРАСАВЕЦ (Игорь Михайлович Романов, кстати, об этом предупреждал ) для вашего следствия и суда.
Что НАМ (!) с владельцем этой 692-й "Беретты" удалось добиться за эти две недели?
1. Появилась однообразная вскидка-вкладка с чёткой фиксацией линии прицеливания.
2. Глаза стрелка в её завершающий момент лежат на одной горизонтальной линии (голова больше не заваливается).
3. Приклад лежит в плече всей плоскостью, т.е его носок не болтается в воздухе.
4. Приклад нравится стрелку, и это обстоятельство мне тоже нравится.
quote:Originally posted by ronyrony:
надеюсь вы понимаете, что я просто не хочу вашей очередной блокировки
Это я вам, как ДЕДУШКА РУССКОГО СПОРТИВНОГО ЛОЖЕВОГО ДИЗАЙНА заявляю!
quote:Originally posted by rom:
вам, в вашем зрелом возрасте, (не с большой буквы) было бы неплохо приобрести чуток скромности
Так, вот, на камне надо мной будет красоваться надпись большими буквами: "ОН УМЕР НЕ ОТ СКРОМНОСТИ".
quote:Originally posted by Константиныч:
трудно, НЕ ЗАСИРАЙТЕ БОЛЬШЕ ХОРОШУЮ ТЕМУ - ПРЕМНОГО ОБЯЖЕТЕ. (опять без смайла)
#1326P.M.
Ц
quote:Originally posted by Константиныч:
Если не трудно, НЕ ЗАСИРАЙТЕ БОЛЬШЕ ХОРОШУЮ ТЕМУ - ПРЕМНОГО ОБЯЖЕТЕ
quote:хотя многие бы добавили -
"что характерно"
quote:лучше вернуться от "залупания" к тому, что без сомнеия у вас выходит лучше.
Старый анекдот:
-ЗдорОво, мужики. Как живете-можете?
-Спасибо. Живем хорошо, можем плохо.
-Выходит плохо?
-Не. Выходит как раз хорошо. Входит плохо.
quote:Originally posted by Константиныч:
в ваши зрелые-то годы.
АК, при все уважении, но вы наверняка знакомы с понятием "залупается на ровном месте"...
вот очень хороший по фото приклад на последнем фото со вклейкой. хорошее бюджетное решение для многих ищущих свой приклад.
что касается приклеенного черного дерева, то как миимум добавит лишний вес и будет чрезмерно жесток для плеча. на мой взгляд лучше кик-иза нет затыльников, амортизирует и не скачет от удара.
надеюсь вы понимаете, что я просто не хочу вашей очередной блокировки, лучше вернуться от "залупания" к тому, что без сомнеия у вас выходит лучше. хотя многие бы добавили -"как ни странно" ))
quote:Originally posted by rom:
Так это, я так понял что
Желаю вам подвижек в хорошую (правильную) сторону и удачи в этом занятии!(без смайла)
Если не трудно, НЕ ЗАСИРАЙТЕ БОЛЬШЕ ХОРОШУЮ ТЕМУ - ПРЕМНОГО ОБЯЖЕТЕ. (опять без смайла)
quote:Originally posted by Константиныч:
А с какого хрена вы решили, Владимир Николаевич, что тот, про котором я написал выше, мой друг?
quote:Originally posted by rom:
увы, не знаю
Как-то:
Не ходите, девки замуж
За Ивана Кузина.
У Ивана Кузина
Большая кукурузина!
quote:Originally posted by rom:
вот ведь какие друзья у Константиныча!!!
1. С какого хрена вы решили, Владимир Николаевич, что тот, про котором я написал выше, мой друг?
2. Вы, вообще-то немножко соображаете, КОГО ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ ДРУГОМ?
quote:сделал отвод рукояти вправо и повернул её против часовой стрелки
quote:ездил на "Запорожце"
quote:бюджетный вариант максимального тюнинга приклада
П.С.И пох как ложатся волокна-на попадучесть не влияет
quote:Изначально написано mbogo:
Ричард Фолдс стрелял из Beretta без мушки. И попадал. Много. Есть ли у него мушка на Caesar Guerini? Не знаю. Но попадает по-прежнему.
Хорошо, что эта тема не про изготовление мушек
quote:Originally posted by mbogo:
Ричард Фолдс
quote:Originally posted by Константиныч:
Иван Кузин
Лечение напрашивалось единственное: утолстить рукоять справа.
Когда я стал это делать, я пошёл ещё дальше, а именно: сделал отвод рукояти вправо и повернул её против часовой стрелки (УРЕЗАТЬ, ТАК УРЕЗАТЬ! ) На самом нижнем фото это отчётливо видно.
Заказчику итог такой доработки понравился.
Что-то покажут предстоящие выходные? Буду ждать, что скажет владелец "Беретты" - чатланин "Serge"?
А в итоге, безусловно, получился ... бюджетный вариант максимального тюнинга приклада. ПРАВИЛЬНОГО ТЮНИНГА!!!
Как-то так.
Это было после первой доработки:
Это стало после второй доработки:
quote:как же я вам англоязычным завидую.Все уже давно там придумано...осталось только прочитать и понять)))английские "газеты" - читаю... Обхожусь даже без словаря - багаж "спецшколы" и практика в работе позволяет воспринять материал...
quote:Originally posted by Serge:
Я Вас правильно понял?
quote:Originally posted by Митя:
я спрашивал про "вообще без мушки и планки"!!! кто кого не понял!??
quote:Originally posted by Константиныч:
Точно так же, как и любой другой приклад. Просто самую послежнюю технологическую операцию: укладку линии прицеливания (ОПТИЧЕСКУЮ ОСЬ по ОФ) стрелка придётся делать прибегая к отстрелу
quote:Originally posted by Константиныч:
А это, как я уже говорил выше - долго и дорого (патроны нынче в цене, однако
quote:Originally posted by Константиныч:
Дмитрий, не могу удержаться, чтобы не привести ещё один образный пример аналога такого занятия
quote:Точно так же, как и любой другой приклад. Просто самую последнюю технологическую операцию: укладку линии прицеливания (ОПТИЧЕСКУЮ ОСЬ по ОФ) стрелка придётся делать прибегая к отстрелу. А это, как я уже говорил выше - долго и дорого (патроны нынче в цене, однако ).Originally posted by Митя:
расскажите как сделать правильный(попадучий(с)АК) приклад не глядя через мушку в зрачок стрелка?
Дмитрий, не могу удержаться, чтобы не привести ещё один образный пример аналога такого занятия - это всё равно, что женщине сделать макияж без зеркала, а потом пройти по улице и оценить результаты своих трудов на лице по реакции прохожих.
quote:Originally posted by Митя:
можете?!))
quote:Originally posted by артур шев:
долго обьяснять на сайте.. тезисно ты не стал пытаться понять а может просто прикинулся.. мне это пояснять не интересно
quote:Originally posted by Константиныч:
Да, можно. Но, это будет дольше и дороже для стрелка
quote:Originally posted by Константиныч:
Наиболее известный в народе образный аналог подобного занятия - удаление зубов не через рот
1. Материал - чёрное дерево. Выбрано потому, что затыльник чёрного цвета чисто визуально смотрится на прикладе ПРАВИЛЬНЫМ изделием, а не заплатой (будь он, скажем, из ореха).
2. Изюминка - рабочую часть затыльника покрывает наклеенная на неё пластина из лёгкого НЕСТИРАЮЩЕГОСЯ (ключевое слово) пластика с насечкой "аля-калоша".
3. Накладка, кстати, закрывает головки шурупов, что несомненно радует глаз.
Склонен думать, что эта попытка создания не цепляющегося за жилет при вскидке-вкладке затыльника мне удалась. Фиксация же затыльника в плече в завершающий момент вкладки - великолепная (я проверял)!
Первый опытный образец затыльника стоит на "Беретте" Сергея Курганского. Интересующиеся могут его пощупать и потрогать.
Окончательного приговора всё же подождём, когда что-то скажет про эту мою попытку стрелок после какого-то настрела ....
quote:Изначально написано Митя:
у меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!
Да, можно. Но, это будет дольше и дороже для стрелка.
Наиболее известный в народе образный аналог подобного занятия - удаление зубов не через рот.
quote:Провокатор))) Отвечу тем не менее- можно,главное чтобы в результате ствол ружья в замке смотрел туда куда смотрит глаз.правда с планкой и мушкой это проще...)меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!
quote:Originally posted by артур шев:
я без мушки ориентироваться относительно тарелки не могу.. где стволы просто не понимаю
quote:Originally posted by артур шев:
и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории из за этого!
quote:Originally posted by Sasha 32:
лучше прямо на стенде, снял - пострелял
quote:Originally posted by артур шев:
только если уже есть навык или вставляться ниже траектории тарелки или проходить под тарелкой.. мне старый вбитый маразм привяжись к тарелке мешает много попадать!! тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять
quote:Originally posted by артур шев:
так же важно при замке помнить ОФ.. щека или скула на гребне всегда в двух точках гребня!
quote:Originally posted by Oleg 51:
На форуме можно говорить только о принципах и общих закономерностях,но конкретно пилить.лепить и тд не нужно
quote:Нужно заняться подгонкой с кем нибудь кто понимает в стрельбе и в прикладах.На форуме можно говорить только о принципах и общих закономерностях,но конкретно пилить.лепить и тд не нужно.)Проблема решается как два пальца об стол......,но ее нельзя решать заочно. В МСК я бы посоветовал обратиться за помощью к Сергею Александрову.услышь.
quote:Изначально написано RamBam:Спасибо за замечания, я вот тут тоже подостыл немного, и думаю решить вопрос не строганием, а лепкой.
Роман.услышь..начти со вставки..в холостую и с тарелкой.. ДА хоть и парень веселый но в начале ролика про вскидку советует очень правильно. как ХиХ))
так же важно при замке помнить ОФ.. щека или скула на гребне всегда в двух точках гребня!
ты налепил на пистолет и для правой уже другие усилия и просто правая не способствует формированию замка и вот щека и болтается а гребень бьет. питч не тот и вот стволы на верх.. движение стволов вниз после выстрела может то же благо но подброс никогда!
можешь позвонить мне или в личку
quote:Originally posted by rom:
2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред
quote:Originally posted by артур шев:
тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории тз за этого! открытая планка благо. но надо уметь
Спасибо за замечания, я вот тут тоже подостыл немного, и думаю решить вопрос не строганием, а лепкой.
quote:Изначально написано rom:
ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!
Угу...
Лечим по телефону...
А свой совет - приезжай на примерку! А ещё лучше на стенд...
самое важное для подгонки ложи (на здоровье наплюем) - здоровая щека/скула и правильная вкладка (пусть посмотрят со стороны), только потом можно строгать, вот только нужно или нет - вопрос. 2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред
только если уже есть навык или вставляться ниже траектории тарелки или проходить под тарелкой.. мне старый вбитый маразм привяжись к тарелке мешает много попадать!! тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории из за этого! открытая планка благо. но надо уметь
Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!
Угу...
Лечим по телефону...
А свой совет - приезжай на примерку! А ещё лучше на стенд...
quote:Originally posted by Sasha 32:
лучше прямо на стенде, снял - пострелял
quote:Originally posted by Sasha 32:
так что очень по чуть чуть и лучше прямо на стенде, снял - пострелял
Спасибо, учту
quote:Originally posted by RamBam:
Линия строгания такая?
Удачи!
quote:Originally posted by артур шев:
то что я видел у Романа в кузе никакого отношения к существующему прикладу не имело.. вставка была затыльника в дельту а не в ключтчную впадину. просто ошибка в технике.. зачем пилить я не понял. постановка корпуса не верная.. руки не так..
Артур, я же как честный человек очень долго пытался вставиться потом во впадину, но гибкости тела не хватало , приходилось как-то неудобно корячится вперед, а потом вспомнил про два пальца... А у меня там было ноль пальцев..., и еще минус полмизинца
quote:Originally posted by Константиныч:
RamBam, ПРИГЛАШАЮ С РУЖЬЁМ НА БЕСПЛАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ.
Константиныч, спасибо большое за приглашение, но я пока не готов к более глобальным изменениям приклада, чем подстрогать, или прилепить
quote:Originally posted by Oleg 51:
Если толкается-то продвинуть вперед левую руку.крючек и хват правой руки.До разумных пределов,конечно-хват левой руки может быть чуть дальше середины цевья..Как мне кажется сегодня это современный тренд.много плюсов дает.так .что имеет смысл попробывать.
Если будет продолжаться болтаться в плече -тогда добавляйте по чуть чуть тонкие .желательно легкие и не сминаемые при сжатии прокладки.Пока затыльник не займет свое место в плече .
Бьет щеку?- нужно подобрать правильный погиб и отвод.но на ложе с уже правильно подобранной длиной.
Не в плечо лег просто идеально, стволы выпрямились по вертикальной оси (ранее были набекрень немного, и зрачок лег точно на планку, как мне нравится, да еще и всегда точно по середине прицельной оси, опять же, болтало ранее).. Как я стрелял (и иногда попадал), теперь ума вообще не приложу
Да, точно, сейчас эмулировал отдачу, при движении ружья к плечу, линия зрачка поднимается чуть не на сантиметр... (у страха глаза велики, оказалось 3,4 мм )
Ранее не билось в скулу, видимо, потому что планка была открыта с помощью налепки, а при отдаче, скула с нее соскакивала в пустоту.
quote:Originally posted by Константиныч:
По ЩЕКЕ или ПО СКУЛЕ? Это принципиально важно!
Да, понял, как-то не задумывался ранее о разнице. Речь идет о скуле. То есть удар четко вверх.
quote:Originally posted by Пёрышко:
Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.
Да, спасибо. Эмуляция отдачи показала, что именно это и нужно делать... Или же открывать планку, но с тем же смыслом (как у меня и было ранее, как теперь понятно), но мне больше нравится нулевая планка... Буду пилить
quote:Originally posted by Oleg 51:
Что касается конкретного случая.то укорочение приклада с выраженным погибом приведет к тому.что стрелок скулой вжиматься должен больше,чем раньше .Ведь в новом месте вкладки приклад стал банально выше.
Точно так, только за счет того, что у меня ранее была прилепка и планка чуть открыта, то теперь в точке касания точный ноль.
quote:Originally posted by Oleg 51:
чтобы исправить проблему ,возникшую в связи с укорочением приклада достаточно определиться с ее длиной окончательно и отрегулировать гребень по высоте(если я не ошибаюсь там криг с прикладом с регулируемым гребнем.).Если ошибаюсь .то подогнав длину,просто снять параллельно гребень на сущую малость
Не, к сожалению не криг, и без регулируемого гребня Если я все правильно понял, то величина снятия составит 3,6 мм (на столько поднимается планка при максимальном движении ружья назад, а головы, относительно ружья, соответственно вперед.
Спасибо огромное за участие, мне кажется, в плане удара по скуле я разобрался полностью Пойду строгать
Ну и, вдруг я не правильно разобрался? Линия строгания такая?
quote:Изначально написано Пёрышко:
Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья
2- сделать боковую поверхность приклада 'в направлении от шейки к пятке', до вертикальной плоскости симметрии ружья возрастающей, по мере удаления от шейки (САМЫЙ ГУД ЕСЛИ МЯСЦО ЕСТЬ)
Может где то Александр Константинович меня поправит, но эти операции позволят достичь изменить угол атаки на щёку, после выстрела, вследствие действия импульса отдачи ружья, в первом варианте он будет нулевым а во втором отрицательным.
ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.
Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!
quote:Про выпуклости и впадинки .втирание и тд и для меня бред )Это делают некоторые втирая боковую поверхность приклада в щеку ),но смысла это ,кмк,не имеет )) ))))А про выпуклости, впадинки, повторяющие гребнем форму скуловой кости, для меня это извини Олег, бред мягко говоря.
quote:чтобы исправить проблему ,возникшую в связи с укорочением приклада достаточно определиться с ее длиной окончательно и отрегулировать гребень по высоте(если я не ошибаюсь там криг с прикладом с регулируемым гребнем.).Если ошибаюсь .то подогнав длину,просто снять параллельно гребень на сущую малость.вопрос стоит исправить имеющийся недостаток на уже готовом изделии.
quote:наклон гребня зависит от привычного положения головы на стойке и формы скуловой кости конкретного человека.Он должен обеспечивать соосность прицельной линии -глаз-мишень с осью направления стволов.Это означает.что формально подходить к параметрам приклада .выбирая гребень параллельный планке или погиб ,без учета выше указанных факторов- неверно.Ведь приклад должен не только не бить в скулу .но и попадать по возможностиЕсли у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.
quote:идеально.когда форма боковой поверхности ложи не мешает вкладке при стрельбе на вскидку.но при этом фиксирует положение вложенного ружья по вертикальной оси.Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья
Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья
2- сделать боковую поверхность приклада 'в направлении от шейки к пятке', до вертикальной плоскости симметрии ружья возрастающей, по мере удаления от шейки (САМЫЙ ГУД ЕСЛИ МЯСЦО ЕСТЬ)
Может где то Александр Константинович меня поправит, но эти операции позволят достичь изменить угол атаки на щёку, после выстрела, вследствие действия импульса отдачи ружья, в первом варианте он будет нулевым а во втором отрицательным.
quote:Originally posted by RamBam:
дерется не по плечу, а по щеке,
quote:Если толкается-то продвинуть вперед левую руку.крючек и хват правой руки.До разумных пределов,конечно-хват левой руки может быть чуть дальше середины цевья..Как мне кажется сегодня это современный тренд.много плюсов дает.так .что имеет смысл попробывать.дерется не по плечу, а по щеке,
После одного очень интересного замечания АС в Кузьме, выяснилось, что приклал заведомо длинен и по Константинычу и по Штейнгольду, и по плечу
quote:Изначально написано RamBam:
Уважаемые мастера ложевых дел, подскажите, а Я тут в очередной раз наколдовал с прикладом, подкоротил его тобишь, а он стал драться, как его наказать, питч ему подправить, или чего?
Первая и главная причина некомфортности стрельбы (когда плечом стрелок более, чем ощутимо чувствует отдачу) заключаются в НЕПЛОТНОЙ ВКЛАДКЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО! (Причинв - в циничном и неотвратимом действии знаменитого закона: m1v1 = m2v2).
Печально то, что две трети стрелков-спортингистов России, увы, вкладываются именно таким образом.
Как лечится это безобразие? Нужно пару недель по 10 минут каждый вечер поупражняться в УДЕРЖИВАНИИ ПРИКЛАДА С ВДАВЛИВАНИЕМ ЕГО В ПЛЕЧО, УДЕРЖИВАЯ РУЖЬЁ ОДНОЙ ЛИШЬ ЛЕВОЙ РУКОЙ (совет для правшей) ДО ПОЯВЛЕНИЯ УСТОЙЧИВОГО УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА. Правая рука должна быть выключена, т.е. не удерживать рукоятку (ЭТО ВАЖНО!).
Вторая причина - несоответствие длины приклада статям стрелка, а именно: приклад короток.
Выявляется эта беда легко и просто: при вскидке-вкладке у стрелка появляется явно выраженное подрабатывающее движение плеча вперёд (исключительно паразитное по своей сути).
А правильная длина приклада "по Константинычу" определяется очень просто:
1. Ухватить одной лишь правой рукой шейку приклада.
2. Наклонить ружьё вперёд под углом 45 градусов к горизонту так, чтоб левая сторона приклада ружья была сверху, а правая лежала на руке.
3. Согнуть на левой руке пальцы: большой, безымянный и мизинец.
4. Средний и указательный плотно прижать друг к другу и вытянуть вперёд.
5. Вложить эту "парочку" между торцем приклада и напряжённым нижним сухожилием бицепса правой руки.
ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ДЛИНЕ ПРИКЛАДА ПАЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ ВХОДИТЬ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ, "С ПИСКОМ".
Кстати, известная в народе "штейнгольдовская" методика определения правильной длины приклада, даёт заведомо увеличенную длину.
Всё.
Простенькая фотка-иллюстрация по существу поднятого вопроса.
Простенькая видео-иллюстрация по существу поднятого вопроса.
https://yadi.sk/i/1vQioHhZe463N
А эта простенькая видео-иллюстрация очень наглядно показывает минимальность (!) перемещения ружья от импульса отдачи, если стрелок сильно вдавливает его в плечо левой рукой.
http://www.youtube.com/watch?v=VUG6RIZd2Yc
"ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!!
quote:Изначально написано RamBam:
Уважаемые мастера ложевых дел, подскажите, а Я тут в очередной раз наколдовал с прикладом, подкоротил его тобишь, а он стал драться, как его наказать, питч ему подправить, или чего?
иногда лечится правильной вставкой)) нет замка вот и бьет.. когда скоба начнет набивать на правой средний палец то верни первоначальную длину и все наладится))) я понимаю что результат 95) это не потолок но начать укарачивать приклад это точно не рецепт)))
quote:В эти выходные пройдёт первое испытание.
quote:Изначально написано ingvs:
Вот приклад от Константиныча.
Действительно от него.
Первое приближение к окончательному варианту (ворс не убран).
В эти выходные пройдёт первое испытание.
А ещё заказчик сказал, что из карабина теперь можно стрелять тарелки влёт.
Автор темы довольно грамотно и доказательно осветил в ней основные моменты по дефектам ложевых заготовок. Это будет, безусловно, полезно почитать для ... ложевой продвинутости.
Жду с нетерпением приезда из отпуска его владельца - Сергея Николаевича 27.07.2015.
Что-то он скажет?
И, конечно, интересно, как поведёт себя сие изделие в стрельбе (сделает 100 из 100 возможных в руках владельца, или нет)?
quote:Originally posted by malchugun:
А какие негативные последствия для стрельбы или руки эта форма влечет?
quote:Изначально написано Корбанище:
я бы даже сказал "горбоват". с чем связан "горб", на пистолете, если не секрет?
в целом несомненно качественная работа высокого уровня!поздравляю!
Прокомменируйте поподробне пож., что применительно к вышеприведенному пистолету в прикладе сабатти (1227 пост) называется "горбоват".
На что это будет негативно влиять?
Для общего развития исключительно хочу понимать нюансы прикладостроения.
quote:Originally posted by Константиныч:
Дмитрий, я сколов и трещин на шейках видел Т Ы С Я Ч И !!!Именно поэтому, я и написал, что приклад, сделанный Валериано, НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ, а ... скорее проблемный. Прибегая к терминологии, которая применяется в ложестроении, на ребусовском прикладе имеет место быть "горизонтальный косослой). Если заготовка, которая пошла на его изготовление ВЯЗКАЯ (выпилена из ЖИВОГО дерева и правильно высушена), то такой приклад может служить довольно долго. Если заготовка была пересушенной или подопрелой, приклад не жилец.
quote:Originally posted by Константиныч:
[B]
А, чтобы ты окончательно убедился в собственной неправоте, вспомни сделанный на ЦКИБе и, увы, треснувший за спусковой скобой приклад к твоему МЦ-8, который имел точно такое же глобусовское направление волокон. Ты вывешивал в этом разделе это фото и спрашивал, мол, что за хер.я? wolker тебе тогда ответил правильно: косослой в шейке.
quote:Изначально написано Константиныч:АС, попробуй в дополнение к сделанной тобой пропитке сделать три покрытия "Прожектойлом" с сильным растиранием ладонями (до ощущения жара на коже) и минимумом пропитки. Пауза между пропитками - 1 сутки. Результат тебя приятно удивит!
добрый вечер)
приехал только из владимира с мц.. встал в 5 утра) когда лягу пока не пойму)) пузырек с чем то который ты мне презентовал еще наполнен) им я и мазал после нахождения трещинки и шлифовки.. так вот.. на сегодняшний мой результат 84 против 97 у головина) мой приклад не имеет никакого отношения) пара подрывав левой на угонных и большинство промахов выше по траектории т к тарелки постоянно валились под ствол а корпус упрямо шел по прямой)) так что чем не мажь и из чего не стреляй но пока устойчивого навыка не будет то и о высоком результате можно забыть.. а полеты были на хорошую спину)) много тарелок на уровне пупка)) из группы д где дедуганы трудно было всем)))
quote:Изначально написано doc57:
ошибка у Саббати? АК, Вам достовляет удовольствие собачиться с форумчанами? Сейчас начнется обсуждение косослоя страниц на 5 и предчувствую, что Вы окажитесь в меньшинстве. Кстати, тот нож, который Вы держите в руке не является Мизерикордом! Кинжал Мизерикорд, или мизерикордия - длинный (ключевая характеристика), тонкий (именно тонкий, для прохождения между составными частями лат), трех-четырехгранный(чаще ромбовидный) кинжал. Служил для добивания противника на поле боя, отсюда и название "Милосердие". А так же служил для убийства политических оппонентов .. Не милосердно, но увы... история.
1. Михаил, Валериано - ложевой мастер с большой буквы, и его авторитет в этом деле неопорим!!! Но, он не робот, и ошибаться тоже может.
2. По поводу "собачиться" ... Ты ошибаешься. Можешь зайти в мой профайл и почитать все мои посты. Ты будешь поражён, ибо то будут лишь вежливые корректные профессиональные советы и высказывания. От них веет доброжелательностью и желанием помочь несведущим и заблуждающимся.
Помнишь старую восточную притчу о двух молодых горячих тиграх, дерущихся в долине и старой мудрой обезьяне, которая наблюдает за их дракой с вершины холма? Так, вот, я уже более, чем давно веду себя, как та упомянутая наблюдательница.
И ещё один момент: я уже давно пишу исключительно посты, к которых только профистина на блюдечке и ничего более. Это не имеет отношения к каким-то принципам, а просто голый циничный расчёт, который работает просто превосходно. Берите эту профистину с блюдечка и ешьте её на здоровье, становясь продвинутыми владельцами оружия! Многие мои прежние оппоненты, кстати, именно так и поступили.
А, что до троллей, то они потому и бесятся, поскольку их ложь против истины ничего сделать не может. Но, без них тоже скучно, что ни говори.
Что же касается мизерикордии, то я говорил лишь о строе рукояти и только о нём (утонение у крестовины - утолщение в средней части рукояти - утонение у навершия). А, чтоб ты окончательно убедился, что в режиковом дизайне мы не лыком шиты, почитай мою кандидатскую о рукоятках охотничьих ножей. Вот, ссылка:
forummessage/97/197
Вот, как-то так.
quote:Изначально написано Митя:
Давайте будем объективными!
Вы их сколько видели, расколотых и треснувших прикладов? а ремонтировали сколько?, себе, или друзьям???Вы вообще понимаете что-нибудь про волокна!?
Приклады лопаются в 90% случаев в "щечках" и на хвостовиках колодки , верхнем и нижнем вдоль оси стволов, теперь еще раз посмотрите на приклад Сабатти, ничего там не лопнет, и не расколется, при нормальной затяжке, и правильном уходе!, тк волокна идут поперек нагрузки а не вдоль, я считаю, что расположение волокон приклада сабатти идеальное, и редко вообще такое бывает!))
Дмитрий, я сколов и трещин на шейках видел Т Ы С Я Ч И !!!
Именно поэтому, я и написал, что приклад, сделанный Валериано, НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ, а ... скорее проблемный.
Прибегая к терминологии, которая применяется в ложестроении, на ребусовском прикладе имеет место быть "горизонтальный косослой).
Если заготовка, которая пошла на его изготовление ВЯЗКАЯ (выпилена из ЖИВОГО дерева и правильно высушена), то такой приклад может служить довольно долго. Если заготовка была пересушенной или подопрелой, приклад не жилец.
А, чтобы ты окончательно убедился в собственной неправоте, вспомни сделанный на ЦКИБе и, увы, треснувший за спусковой скобой приклад к твоему МЦ-8, который имел точно такое же глобусовское направление волокон. Ты вывешивал в этом разделе это фото и спрашивал, мол, что за хер.я? wolker тебе тогда ответил правильно: косослой в шейке.
Только и всего.
quote:Изначально написано артур шев:погиб вроде параллельно но чуть ниже к носку должен быть. Слава сделал открытую планку а ССП успокоил что открытость на стрельбу не влияет)) потом все таки гребень сточил по моей просьбе АК и добавил Миша в Кузьминках..поэтому выглядеть стало так..я на это не смотрю а на наличие привычной картинки планки в периферии после вскидки.
АС, попробуй в дополнение к сделанной тобой пропитке сделать три покрытия "Прожектойлом" с сильным растиранием ладонями (до ощущения жара на коже) и минимумом пропитки. Пауза между пропитками - 1 сутки. Результат тебя приятно удивит!
quote:Изначально написано ronyrony:АС, привет.
о причинах трещины не спрашиваю, интересует специально ли делал наклон гребня к колодке?
погиб вроде параллельно но чуть ниже к носку должен быть. Слава сделал открытую планку а ССП успокоил что открытость на стрельбу не влияет)) потом все таки гребень сточил по моей просьбе АК и добавил Миша в Кузьминках..поэтому выглядеть стало так..я на это не смотрю а на наличие привычной картинки планки в периферии после вскидки.
quote:Originally posted by артур шев:
АС, привет.
о причинах трещины не спрашиваю, интересует специально ли делал наклон гребня к колодке?
quote:Просто сабатти на подряд взять не удалось и все желающие к ним напрямую обращаются.))))Такая вот информация...
quote:Вы вообще понимаете что-нибудь про волокна!?
Вчера был в СпортГанзе, которая в СКМ.
Сотрудник, показывая пару образцов прикладов, на вопрос о Сабатти сказал: "А, так у нас на сайте эта информация устарела. Мы давно уже у них заказы не размещаем. Зачем, если есть наши мастера не хуже?"
Я говорю, - кто же, как зовут?
Наши мастера, говорит, фамилию не назову.Заказ через нас. Делают лучше чем Сабатти и дешевле выходит.
Такая вот информация...
quote:Вот именно это я и хотел сказатьнет!, с тем который на фото, такого не будет!
quote:Может ,но это будет зависить от того как он качтвенно осажен,от того как правильно было высушенно дерево,от того покрытия снаружи и внутри и тд.может быть другое, но и то, сильно вряд ли!!!
quote:Originally posted by Oleg 51:
С сабаттиевским прикладом такое может случится?
quote:Originally posted by ingvs:
Знаете, господа, нужно быть объективным.Посудин указал на очевидную ошибку приклада от Сабатти.Вот линии, по которым может лопнуть шейка. Это, извините, факт
quote:Изначально написано Sasha 32:
Думаю не расстроились а посмеялись
Ну не расстроились точно
quote:Я тоже это заметил (горб),еще в мастерской.Но все по руке.Не стали убирать.
quote:нужно будет пострелять.тогда будет все окончательно понятно.Сам приклад очень хороший.Разговор про волокна забудьте-если следить .чтобы винт был всегда затянут ничего с ним никогда не призойдет,благо сейчас мы не стреляем тяжелыми навесками дроби.Но все по руке.Не стали убирать.
Рука у супруги небольшая.Мне тяжело передать ее ощущения,но говорит,что рука лежит как влитая на рукояти,ничего не мешает-в общем в этом и была задумка.
quote:Изначально написано doc57:
Я конечно дилетант в вопросе прикладостроения, но по моему скромному мнению направление волокон у ореха в этой работе абсолютно такое же ...
На представленной Вами фотограффии направление волокон еще хуже, обычно именно на таких прикладах скалываются нижние куски дерева. Как только дерево подсядит и металл дойдет до угла, тогда и дерево начнет колоть...
Может мастер прокоментирует свою работу? Такое расположение волокон номрально ?
quote:Изначально написано Rebus1977:Крутоват,конечно,но удобен-особенности женской руки )))
А, можно, вывесить фото вашей супруги в момент завершения вкладки, когда она целится в объектив фотоаппарата?
Приклад красив, но, мне совершенно не понравилось расположение волокон ореха в шейке. (Ошибка в угле наклона составляет приблизительно 40 градусов!)
Принято при разметке располагать их ВДОЛЬ (!) шейки. Но, поскольку ружьё со стяжным винтом, страшного ничего не должно произойти при эксплуатации. Имел в виду травмирование кисти острым концом передней части шейки при её расколе "по волокну". Будь ружьё с клиновой сияжкой, в упомянутом выше случае передняя часть лопнувшей шейки вошла бы в КИСТЬ РУКИ после выстрела, как ... МИЗЕРИКОРДИЯ.
Удачи!
quote:Изначально написано ronyrony:))
Мизерикорд: нож милосердия как дополнительное оружие рыцарей ....
Точно!!! МИЗЕРИКОРДИЯ.
quote:Originally posted by Константиныч:
Кажется, "Милирекордия" называется?
))
Мизерикорд: нож милосердия как дополнительное оружие рыцарей ....
quote:Originally posted by Корбанище:
я бы даже сказал "горбоват". с чем связан "горб", на пистолете, если не секрет?
в целом несомненно качественная работа высокого уровня!поздравляю!
Спасибо
Я тоже это заметил (горб),еще в мастерской.Но все по руке.Не стали убирать.
Рука у супруги небольшая.Мне тяжело передать ее ощущения,но говорит,что рука лежит как влитая на рукояти,ничего не мешает-в общем в этом и была задумка.
Надеюсь,что результат будет со временем ))) А сейчас как будто новое ружье в руках держит.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Нарядный приклад.правильных "чистых" линий.Может пистолет крутоват.если для спортнга?
Крутоват,конечно,но удобен-особенности женской руки )))
quote:Originally posted by Oleg 51:
Может пистолет крутоват.если для спортнга?
На предпоследнем фото показано, КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ХВАТ рукояти перед роковым поступательным движением. Упор в крестовину большого пальца обязателен - потому там и сделаны соответствующие углубления.
quote:Originally posted by Пёрышко:
в посте #1218, такой ярко выраженный верхний упор, зачем мастера его таким делают???
Александр Константинович, в посте #1218, такой ярко выраженный верхний упор, зачем мастера его таким делают??? - мне кажется при малейшем ударе, он без сомнения может отколоться. О его других минусах вы уже сказали сами.
К примеру, верхний упор как на законченном вами "ЭвоКомпом" пост #1222, мне кажется на много удобнее, да и размер хороший, зачем больше его делают?
quote:Изначально написано артур шев:
это уже третий поиклад который стреляет но на котором нет решетки или насечки. тенденция???
АС, возможно, ложевщикам, сделавшим эти три приклада, не дают покоя лавры моего австрийского "друга" Петера Хофера.
Он, как известно, перестал делать насечку на шейках своих творений сразу после нашего знакомства.
ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ РАБОТА, как оказалось!!!
Вот, обещанные фото.
Жду приговора судейской коллегии раздела.
quote:Изначально написано артур шев:что то очень похожее о чемпиона мира на скете в 2014 году) из краснодара))
Нет. Краснодарский ложевщик, сделавший его приклад точно копирует рукояти Нилла. Поэтому, на чемпионском прикладе Александра есть вырезы под пальцы на передней части рукоятки. Кроме того, верхний упор, во-первых, не так сильно эррегирован, во-вторых, он длинный и сильно отведён вправо, вследствие чего он при отдаче нежно стукает по мякоти между основаниями большого и указательного пальцев. Стрелок при этом не ощущает никаких болевых моментов!!!
А здесь на фото, как мне представляется, работа португальского мастера. И тут удар верхнего упора будет приходиться точно на второй сустав большого пальца стрелка.
Вот, интересно, что скажут про эту работу искушённые штатные критики раздела?
quote:Originally posted by ronyrony:
Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив, больше на этом этапе и не нужно.
quote:Originally posted by ronyrony:
Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив,
Это правда, красиво Константиныч умеет.
quote:Originally posted by ingvs:
Пойду к Посудину, устрою буржуям санкции своими рублями!Попробуйте, - смеется, - на ближайший год-два нормально будет, вместе подгоним при помощи Посудина, через некоторое время уже сами осмысленно будете разбираться.
quote:Не слушайте никого
quote:Originally posted by ronyrony:
Не слушайте никого, всем этим умудренным стрелкам просто скучно, тк они давно все это прошли, некоторые наиболее уважаемые делали по три четыре попытки. И при этом они отказывают вам в этом же праве.
quote:Originally posted by ronyrony:
Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив, больше на этом этапе и не нужно
quote:Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив
Ну, красота страшная сила !
Если я вложившись с закрытыми глазами еще и линию пирицеливания буду на месте находить, - счастье настигнет меня еще при жизни!
Спасибо на добром слове!
quote:делал себе под ладонь из эпоксипола "шишку"
quote:Я перед тем, как сделать себе новую ложу эксперементировал со старой.делал себе под ладонь из эпоксипола "шишку", гребень сверху из подручных стредств, коврик от мышки приклеивал, затыльник крутил. пока не понял что мне надо.сделал себе приклад у совсем не известного мастера за 5 дней. в Кузьминках показал многим тренерам, спортсменам, инструкторам, работу оценили на пятерку
quote:любой, я подчеркиваю, ЛЮБОЙ тренер начиная тренировку с новым в стрельбе человеком проверяет как у новичка ложится приклад
quote:Originally posted by ingvs:
Да, действительно: "Сначала научись плавать, а потом мы нальем воду в бассейн". Вы не чувствуете логического сбоя в этой фразе?
quote:Именно поэтому я не первый раз повторяю свой вопрос: Посоветуйте мастера по ложам для изготовления заказной по моим параметрам.
quote:Бесполезно делать ложу человеку, который из 10 вкладок в точку, 8 раз вкладывается по-разному!,
quote:на 100 % верно,но чтобы научится правильно вкладываться нужно более или менее правильно подогнать под свою физику приклад.В абсолютном большинстве случаев это можно сделать путем переделки стокового приклада.а потом уже с него снять кальку -когда и вскидка одинакова и ружье смотрит туда куда смотрит глаз и управляется легко- и изготовить приклад у хорошего мастера.Бесполезно делать ложу человеку, который из 10 вкладок в точку, 8 раз вкладывается по-разному!, а так происходит со всеми начинающими!, Это много раз обсуждалось даже в этой теме)
quote:Я тоже почти два года стрелял с "тренером". Жалко потраченного времени.
quote:Изначально написано ingvs:
Я стреляю с тренером, доверяю ему и ставлю свою технику под его руководством.
quote:кто тренер? кто учит?только Бога ради сразу в обиду не впадайте)))
quote:Совсем не хотел вас "задеть".
quote:Разумно, мне кажется, сделать правильную ложу, которая в свою очередь позволит наработать правильную стойку и вкладку. Разве нет?
Совсем не хотел вас "задеть". Сам прошел путь по изготовлению 3-х прикладов на свои ружья, в том числе и охотничьи. Конечно, приклад должен быть по размерам, кто же спорит??? Просто пока не стал думать над управлением зрением, изготовление прикладов мало помогало. а очень помогли советы ССП, выложенные в соседней ветке, т.к. заставили думать.
quote:Тут, видимо, стандартный приклад, и выигрывают же
quote:это слишком сложно)) надо учиться))) а так изготовят приклад и всех делов то))
quote:Изначально написано ingvs:
Дорогие форумчане, честно, - я так и не понял, кто сделает мне ложу на мою 692 беретту.
Пытался дозвониться АК, так не включена труба...
Может бросит кто координаты Светы из Железнодорожного.
Сейчас у меня положение бедственное. Не подходит длина приклада, отвод вниз и вбок.
Как я стреляю сейчас - тихий ужас ! Использую галошу и проставку в жилет. Слезы просто! Соответственно и результаты.
Игорь, звякните 8-916-628-23-21.
На основном телефоне, оказывается, просто банально кончились деньги.
quote:Originally posted by ingvs:
Правильно не могу. Мне либо плечо задирать, либо щекой заваливаться. Иначе планка открыта
quote:Originally posted by ingvs:
Слезы просто! Соответственно и результаты.
quote:Originally posted by Rebus1977:
Приклад от Ринальдо в процессе
quote:Originally posted by Oleg 51:
С чего на что?
Со своего Кемена на практически новый Кемен (настрел до 20 тысяч) или на Перацци Мх 8 или 2000 ,но все больше склоняюсь к первому варианту.
quote:С чего на что?я еще не готов,ибо нахожусь в раздумье по поводу смены ружья.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Цевье в комплекте не делали?какое покрытие будет?Вам нравится?
Цевье не стали делать-подобрали дерево по текстуре и по цвету.Покрытие какое-то быстро высыхающее в-во,выглядит как лак,но не лак.Дома покрою цевье так же и будет ок.Даже если не будет 100% попадания,не беда.Не принципиально.
Спросил его про тру ойл,так Ринальдо сказал,чтобы покрыть тру ойлом надо много времени.А его как всегда мало.Поэтому уложились в 2 дня.
Пока все нравится.Самое главное,что при вкладке ружье встает как влитое.Не приходится делать никаких лишних движений
Остальное выяснится в процессе стрельбы.
п.с.Добавлю,что приклад делали для моей супруги,для себя делать я еще не готов,ибо нахожусь в раздумье по поводу смены ружья.
quote:Изначально написано Serge:
2Константиныч, пост #1155.
Есть такая тема на стоковых Береттоприкладах...Сколько стоит у Вас такая работа + деревянный затыльник?
Сергей Борисович, если я обозначу здесь стоимость работы - это будет считаться чистой воды рекламой. А правилами форума реклама в темах запрещена. Будем соблюдать правила..
Если у вас есть проблемы с прикладом, есть РМ и мобильный в профайле - там и пообщаемся.
Кстати, о затыльниках из дерева.... В последнее время их заказывают всё чаще, особенно классики. Возможно, при столь незначительных по весу зарядах, которые теперь обозначены правилами стендовой стрельбы, преимущества деревянных затыльников с лихвой перекрыли их недостатки?
ДАВАЙТЕ, ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ С ЭТОГО ПОСТА И БЕЗ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВСЯКОГО .......
Сколько стоит у Вас такая работа + деревянный затыльник?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Вроде тема - посоветуйте ложевщика
quote:Originally posted by Константиныч:
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
quote:Originally posted by Nikolay70:
если нет назовите напиток , я прооставлюсь)
Тогда б, с щемящей болью в жалком теле,
Мозги на место встали в один миг.
И сам бы понял, кто он есть на деле
Ложьевщик-мастер или ЛАЖЕВИК.
quote:АК, Вы большей частью несете), несете людям светлое и радостное.
вот если бы н
quote:[B][/B]
Но, я попробую.
Начну ...
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "аzот-ос":
Олега ненавидят всей душой
Тарелки, утки, голуби, вороны.
Авторитет в патронах он большой!
Да и "АЗОТ" - отличные патроны!
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "кармунхуль":
Проказник наш Дениска-кармунхуль
В раздел принёс словесную проказу.
Проказы той там наберётся куль,
А ведь, подишь ты - не сблевал ни разу.
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Nikolay70":
Колюня ныне точно не в ударе,
Коль выдаёт такие номера.
Его бы привязать к колёсной паре
И ... в омут с высоченного бугра.
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Митя":
Вот, пара фраз про Митьку-молодца.
Стреляет парень так, что всякий ахнет!
Хоть в пост порой вставляет говнеца.
Но, так немного, что почти не пахнет.
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Олег 51":
Я про Олега слово вставить рад.
В прикладах он не белая ворона.
И, если сам вдруг сделает приклад,
То с "Сотсби" он уйдёт (с аукциона).
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Константиныч":
Прикольный малый, хват и не дебил,
Силён, как бык, ну, и талантлив малость.
Всю жизнь он всё кому-то морды бил
И, знаете, ... отлично получалось!
quote:Originally posted by Константиныч:
Всем удачи!
АК, Вы большей частью несете), несете людям светлое и радостное.
вот если бы наряду с этим еще и стихи-эпиграммы были такие же светлые -цены в базарный день не было бы)
quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
Думаю, что тот случай, когда темы перекликаются.
forummessage/54/132
Пост 870.
Небольшое предисловие ...
Стоковый приклад имеет сильно оттопыренную назад рукоятку, которая к тому же до обидного коротковатую. Следствием этого в зависимости от хвата, является либо достаточно сильный излом кисти стрелка в запястье (по часовой стрелке, если смотреть на правшу справа), либо сползание кисти вниз, при котором мизинец практически повисает в воздухе.
Небольшая доработка позволяет избавиться от этих неудобств.
Взгляните на фото:
При наличии этой картинки легче понять то, о чём далее пойдёт речь.
Для работы потребуется один параллелепипед из чёрного дерева размерами: 20х45х60 педе(лучше что-то из твёрдых африканских пород), плоский напильник, тюбик цианоакрилата и полукруглая стамеска, которую при её отсутствии может заменить круглый напильник с насечкой среднего размера.
Далее всё просто:
1. Спиливаете плоским напильником нижнюю часть рукоятки приклада так, чтоб она была плоской, а её края острыми.
2. Тем же инструментом выводите плоскость на одной грани параллелепипеда размером: 45х60.
3. Приклеиваете цианоакрилатом чёрную пластинку к нижней части рукоятки. Испарениями клея не дышите - они вредные.
4. Срезаете "лишнее" чёрное дерево, преобразуя прямоугольник в овал. Опиливаете торец с низу, формируя некоторую его выпуклость.
5. Имитируете нормальный хват на рукояти нормальной длины и помечаете мягким карандашом линию, проходящую по задней части мышцы-сгибателя большого пальца.
6. Выбираете полость в правой части приклада под самую мощную мышцу ладони, ориентируясь на карандашную разметку и пользуясь методом влажного отпечатка. Тут не следует увлекаться, потому, как можно допилить массив ореха до ... отверстия под стяжной винт.
7. Далее шлифовка тремя разными наждачками (150, 320, 600), убирание ворса, окончательная шлифовка (800, 1000) и пропитка.
Получается отлично!
В заключение добавлю, что такая доработка возможна на любых ружьях.
И ещё один нюанс: при нормальном хвате рукоятки приклада (с несогнутым запястьем) кисть стрелка не только опускается вниз. но, и уходит назад порядка 4 мм. Этот нюанс легко и просто регулируется сдвигом спускового крючка назад на одно деление, в результате чего третья фаланга указательного пальца возвращается на своё привычное место.
Всем удачи!
quote:Originally posted by курмункуль:
Если бы это читали только люди с опытом, это было бы просто смешно.
quote:Originally posted by курмункуль:
Но ведь сюда приходят и молодые стрелки за недостающими знаниями. От демагогии и недобросовестной рекламы подташнивает.
quote:Originally posted by Nikolay70:
Про себя могу сказать, что смотрю ее в надежде услышать мнения о прикладах и прикладостроении от О.Ф. или неожиданный взгяд на казалось бы уже известное от А.С. и других интересных, ищущих новое в этом спорте людей
Николай, это легко лечится - больше не заходи в эту тему. Троллей в ней и без тебя хватает. Я скажу больше: твоего ухода даже никто не заметит, да и тема вздохнёт с облегчением.
Получается, что твоё место в теме "О прикладах вообще и в частности".
От всего сердца желаю тебе услышать там что-то ранее не услышанное от знатных прикладостроителей: реальных и виртуальных!
И да поможет тебе ... Сергеевич!
Удачи!
quote:[B]как считают теперь НА Украине/B]
quote:Originally posted by Oleg 51:
А)они не братья В)поздравляю С)это не вершина .а только начало пути
Олег,спасибо.Довелось с Вами в Питере в одной группе стрелять ))) Почерпнул от Вас тоже немало )
А новый приклад,да,наверное это только начало ))))
quote:А)они не братья В)поздравляю С)это не вершина .а только начало путиТема очень важная.Сегодня-вчера,будучи у братьев Сабатти,наблюдал рождение приклада.Это просто волшебство какое-то )))
quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
Константиныч писал:
Сергеич, не засирай тему, пожалуйста.Так тема ведь называется "посоветуйте ложевика", вот Сергеич и обсуждает, советует, сомневается, но по своему. А всё так вывернулось из-за того, что вместо прямого и четкого ответа на просьбу Константинычу огласить, какие учебные заведения он окончил, мы получили ребус.
"Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611"Что это за учебное заведение? ЭМФ это что? Эротические Межпланетные Фантазии. Я, к примеру, дал ссылку на своё резюме, а мог бы написать ММИ. Догадайся мол сам, что это Мариупольский металлургический институт или Московский медицинский институт, есть и другие варианты.
А может и правда нужно закрыть тему, тема-то переродилась в тему "посоветуйте ложевика Константиныча".p.s. надеюсь я был не сильно резок.
Олег, ты меня очень сильно удивил и огорчил своей безобразной выходкой (читай выше)!
Я-то, наивный, полагал, что ты хорошо знаешь историю СССР - СВОЕЙ СТРАНЫ, В КОТОРОЙ ТЫ РОДИЛСЯ И ВЫРОС, и в названии которой присутствует слово "СОВЕТСКИЙ". И, соответственно, я думал, что тебе прекрасно должно быть известно, что:
1. Первый Совет в России был создан не в Санкт-Петербурге, как считают теперь НА Украине, а в Иваново-Вознесенске. Поэтому, город Иваново навеки был, есть и будет родиной первого Совета.
2. Первый СОВЕТСКИЙ ВУЗ был создан по указанию Ленина не в Санкт-Петербурге, как считают теперь НА Украине, а том же Иванове. Назывался он Ивановский политехнический институт. Позднее был преобразован в Ивановский энергетический институт (ИЭИ).
3. Что касается аббревиатуры "ЭМФ", то это очень просто - электромеханический факультет. Таковой имеется во всех энергетических вузах. А "0611" по классификатору того времени - шифр названия специальности: "Электрические машины и аппараты".
По поводу переименования темы - идея неплохая. Пожалуй, обращусь к уважаемому автору темы Panerai, чтоб добавил в название нужное словечко. Кстати, согласись - это будет очень справедливое решение.
Тебе никто не запрещает открыть свою собственную тему с названием: "Посоветуйте ложевщика Ильиченко".
По поводу закрытия темы - идея очень глупая. 50 000 просмотров!!! Модераторы, конечно, здесь суровые, но, они уж точно не дураки, чтоб твоему совету следовать.
И ещё один момент: троллей и нытиков без чувства юмора нигде и никто не любит - ну, это ты, возможно, и сам знаешь.
Удачи!
quote:Originally posted by Константиныч:
А на какую из трёх личных двустволок делался приклад?
МХ12.
Так тема ведь называется "посоветуйте ложевика", вот Сергеич и обсуждает, советует, сомневается, но по своему. А всё так вывернулось из-за того, что вместо прямого и четкого ответа на просьбу Константинычу огласить, какие учебные заведения он окончил, мы получили ребус.
"Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611"
Что это за учебное заведение? ЭМФ это что? Эротические Межпланетные Фантазии. Я, к примеру, дал ссылку на своё резюме, а мог бы написать ММИ. Догадайся мол сам, что это Мариупольский металлургический институт или Московский медицинский институт, есть и другие варианты.
А может и правда нужно закрыть тему, тема-то переродилась в тему "посоветуйте ложевика Константиныча".
p.s. надеюсь я был не сильно резок.
quote:Изначально написано tirailleur:Олег Фридриховичь, Уважаемый, Владимир Николаевич, Уважаемый, Артур Станиславович, уважаемый, о чем Вы??? Можно без "фени" Ведь тема - Народная!!!
я чем кому утонченный вкус испортил? что не так?
quote:Originally posted by Rebus1977:
Сегодня-вчера,будучи у братьев Сабатти,наблюдал рождение приклада
п.с.Стоковый приклад,даже доработанный,не дает такого ощущения.
quote:Борь, а прикрой ты этот базар..
quote:Originally posted by nakss+b:
Чё!? Тему закрыть?
А то началось толкание грудями!
quote:В общем наука о прикладостроении имеет много гитик.... ))
Олег Фридриховичь, Уважаемый, Владимир Николаевич, Уважаемый, Артур Станиславович, уважаемый, о чем Вы??? Можно без "фени" Ведь тема - Народная!!!
quote:В общем наука о прикладостроении имеет много гитик.... ))
quote:кто-то лихорадочно конспектирует
quote:Изначально написано Nikolay70:
Зашибись. 5 баллов.Хоть со смайлом хоть без него...
По стилю очень похоже на ... покинувшего нас "британца 5", обещавшего перед всей честной компанией раздела извиниться передо мной 100 раз. Увы, его и на раз не хватило.
quote:Originally posted by Oleg 51:
погиб должен учитывать строение лицевых костей
Олег, это таки отменно весомый словесный слиток!!!
В трудные минуты жизни я всегда буду его вспоминать. Обещаю.
quote:Да пусть себе ))Тем более.что слово 'гитик' - комбинация букв, не имеющая обычного смыслового значения и не используемая вне этого выражения ))))кто-то лихорадочно конспектирует
quote:Originally posted by Oleg 51:
В общем наука о прикладостроении имеет много гитик....
quote:про обратный подьем гребня к пятке ни ты не писал ни Сергей Александров никогда не советовал
quote:Изначально написано Oleg 51:
АС,я всегда считал.что погиб должен учитывать строение лицевых костей индивидуального стрелка и особенностей его стойки и манеры стрельбы.чтобы обеспечить соосность прицельного взгляда стрелка и стволов ружья на тех дистанцих и типах мишеней .которые он стреляет в той или другой дисциплине.Те не просто степень открытости планки и повышеный-пониженый бой ружья ,а ..см.выше. )).Обычно для большинства стрелков в спортинге.учитывая максимальное там разнообразие полетов по траекториям .дальности и скоростям,оптимальный погиб лежит от 0 до 10 мм как величина компромиссная.,но возможны и отклонения от этой рекомендации из-за индивидуальной особенности человека и его техники стрельбы.
про обратный подьем гребня к пятке ни ты не писал ни Сергей Александров никогда не советовал.. не карабин))
quote:посоветуйте ложевика
quote:Олег, какое у тебя образование? (без смайла)/B]
quote:[B]Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611./B]
quote:[B]Сергеич, не засирай тему, пожалуйста.
quote:Но, высшую комсомольскую награду имею за ССО.
Т.е. я пахал по 12 часов в сутки рядовым бойцом ССО в Тюменской области,а Вы получали награды
Так в руководство ССО брали только комсомольских лидеров :-)))
quote:Не был им никогда - опять промазал. .
quote:Изначально написано Сергеевич:
Секретарь комсомольской организации
Не был им никогда - опять промазал (уже в четвёртый раз). .
Но, высшую комсомольскую награду имею за ССО.
quote:Это в каком смысле?
quote:Originally posted by Сергеевич:
Я просто не хотел говорить,что Вы пошли по комсомольcкой линии
quote:Стареешь .....
quote:ВС, ты промазал целых ТРИ раза.
quote:Изначально написано Сергеевич:Санкт-Петербургский Политехнический Университет
0611 'Делопроизводство и архивоведение'
ВС, ты промазал целых ТРИ раза.
1. Питер никогда не был родиной первого Совета.
2. Первый СОВЕТСКИЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ВУЗ был создан тоже не в Питере.
3. Ты оперируешь классификатором специальностей 1994 года, а, когда мы учились на инженеров, был совсем другой классификатор.
Стареешь .....
quote:Поиском можно найти отзывы А.Шевчука и О.Носкова
Володь, ну зачем ты его сразу ниже пояса ? :-)
quote:Originally posted by Константиныч:
Давайте выкладывайте "на гора" аргументацию вашего утверждения.
quote:ЭМФ. 0601.
Зато по "честноку". Наверное не секрет, что у большего числа людей, первое образование не соответствует его предназначению, многие всю жизнь ищут свой путь, но не все находят. Константиныч нашел и совершенствуется, можно, только порадоваться за человека. А недостатки, ошибки, ну у кого их нет.
quote:Санкт-Петербургский Политехнический Университет
0601 "Экономика и бухгалтерский учет (в машиностроении)"
Если у меня первое образование техническое и долгое время я работал руками, а потом отучился на экономическом, это же не значит, что руками я разучился работать. Если есть предрасположенность у человека, то навык развить дело времени и желания.
quote:ЭМФ. 0611
Санкт-Петербургский Политехнический Университет
0611 'Делопроизводство и архивоведение'
quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
Константиныч, в знак доброй воли, прошу также сообщить, какие учебные заведения Вами успешно окончены. Для меня достаточно просто названий.
Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611.
quote:Константиныч, в знак доброй воли, прошу также сообщить, какие учебные заведения Вами успешно окончены.
Константиныч, в знак доброй воли, прошу также сообщить, какие учебные заведения Вами успешно окончены. Для меня достаточно просто названий.
Похоже, что я не всё понял как есть, приношу свои извинения. По поводу Ваших ружей и размещенных фото к ним у меня вопросов нет.
Но остались не выясненными только два вопроса:
- станет ли прочнее приклад после такой модернизации ружейной коробки, чем до модернизации? (Если вообще прочнее).
- кто автор модернизации?
quote:Originally posted by rom:
это теория,
Почему теория?
Давайте выкладывайте "на гора" аргументацию вашего утверждения.
Вы даже представить себе не можете, Владимир Николаевич, с каким превеликим удовольствием я почитаю ваши неубиенные доводы.
Думаю, и другие участники и гости раздела "Стендовая стрельба" получат оное тоже. Так, что ждём-с.
quote:Изначально написано RamBam:
А есть у кого-нить МЦ с ЭваКомпом?
Теоретически сделать это можно на любой "переломке", кроме "Косми" с его длинным хвостовиком-магазином.
Но, тоже есть нюансы. У старых моделей МЦ хвостовики удлинённые. Поэтому для стрелков с короткими пальцами и с такими ружьями.право на жизнь будет иметь только рукоятки в которых большой палец нужно будет размещать ПОД хвостовиком, т.е. рукоятка будет не просто ортопедической, но и с боковым отверстием.
Кроме того, изготовление рукоятки для "ЭвоКомпа" - это очень сложная работа в части безупречного ориентирования оси симметрии хвостовика рукоятки в пространстве по горизонтали и вертикали. Он короток (всего 30 мм), и, если его направление даже самую малость будет отличаться от требуемого, запасов регулировок на его механизмах может не хватить для приведения параметров приклада к состоянию "под стрелка".
Это по силам не каждому мастеру-ложевщику. А самая главная подлость заключается в том, что определить: "попал ты в цвет или не попал", можно только ПОСЛЕ ПОЛНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ И ОПРБЫВАНИЯ КОНКРЕТНОЙ ПОДГОНКИ ИЗДЕЛИЯ.
Исходя из этого, думается мне, что такого сочетания: (МЦ + "ЭвоКомп") просто не существует в природе.
quote:Originally posted by Константиныч:
Этот острый мизерный декоративный клин НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СПОСОБСТВУЕТ ОБРАЗОВАНИЮ ТРЕЩИНЫ В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ МЦ СТАРЫХ ВЫПУСКОВ!!! (запомнить или выучить наизусть )
quote:Originally posted by Константиныч:
из полУторА СОТЕН МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имевшИХСЯ К 80-85 М ГОДАМ ПРОШЛОГО ВЕКА в СДЮШОР ЛОКОМОТИВ У ДВУХ-ТРЕХ ДЕСЯТКОВ РУЖЕЙ БЫЛИ ТАКИЕ ТРЕЩИНЫ, ВПОСЛЕДСТВИИ ЦКИБ ИЗМЕНИЛ КОНФИГУРАЦИЮ ХВОСТОВИКА. ВАШ ДРУГ МОЖЕТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ
(такое ощущение что автор никогда не видел как ломается ложа на МЦ с клином)[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]
Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции, успешно стреляют на стендах
Константиныч:
Глубоко ошибочное мнение, не подкреплённое никакими аргументами.
Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции, успешно стреляют на стендах в течение последних двадцати лет без разрушения шеек прикладов.
Просто надо уметь грамотно и профессионально осаживать "железо" так, чтобы щёчки шейки испытывали минимальную продольную нагрузку от импульса отдачи.
Сделаю акцент на высказывание:
"Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции,..."
Написано - МОЕЙ. Вот и автор модернизации нашёлся. А то нам всё ЦКИБ да ЦКИБ, и фото прикладов размещали (пост #1054 и #10558), с намеком, что и металл сделан там же. Меня, правда, смутило то, что винт стягивающий щечки приклада присутствует, как-то не вяжется с заводским исполнением после проведения модернизации, ну да ладно, может я и не прав.
Так, что мои поздравления к владельцам 'Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108' переходят из разряда искренней радости (за владение ружей в редком исполнении) в разряд искреннего разочарования и недоумения.
И последнее ко всем мастеровым людям, особенно касается молодежи. Не нужно воспринимать безоговорочно советы, в которых есть слова "запомнить как аксиома", "вызубрить" и подобное. Лучше старайтесь разобраться в сути процесса, ставьте всё под сомнение, анализируйте любую информацию, даже проверенную и даже от признанных специалистов.
quote:Изначально написано Константиныч:(запомнить или выучить наизусть )
( а это просто вызубрить )
Где-то это я уже слышал...
Ах ну да, тоже самое говорили про косослой в шейке, что никогда и ни при каких обстоятельсвах, а теперь выяснилось, что все дело в орехе и кривых руках мастера, а другие мастера уже 20 лет его успешно используют и все хорошо. Так зачем же вот так безапеляционно заявлять, чтобы потом оказалось, что мастер опять чего-то не знал. Сразу возникает вопрос в квалификации мастера, 20 лет ему понадобилось на то, что знали другие. Что еще из того, что нужно вызубрить, оказывается ошибочным?
За примерами далеко ходить не нужно. Даже в этой теме "гуру" оружейного дела всех учил, гребень должен быть паралелен прицельной планки или он будет бить по скуле стрелка:
quote:Изначально написано Константиныч:Именно так выполняется гребень на всех ТРАПОВЫХ ружьях по причине главной особенности вкладки траповиков, которая отличается от вкладок в других стендовых дисциплинах..
По факту выяснилось, что "гуру" в очередной раз ошибся. Ну как бы он всех до этого учил, что только он обладает истенными знаниями, а они оказались ошибочными.
quote:Изначально написано rom:
да там просто клин, который (смешно, но я просил Есипова Льва Константиновича в 1976 году убрать, т.к. клин был причиной трещин в нескольких ружьях, из которых стреляли в СДЮШОР Локомотив) "исчез" в моделях МЦ-108...
Чисто декорация... (ИМХО)
Этот острый мизерный декоративный клин НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СПОСОБСТВУЕТ ОБРАЗОВАНИЮ ТРЕЩИНЫ В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ МЦ СТАРЫХ ВЫПУСКОВ!!! (запомнить или выучить наизусть )
Дело в том, что касание боковых поверхностей этого клина с боковыми поверхностями шейки (по высоте) у правильно осаженной ствольной коробки должно быть на уровне 1,5 мм - 2,0 мм у границы верхней поверхности шейки.. Поэтому столь минимальная площадь контакта не сможет создать усилия, которое способно расколоть шейку.
Очередной раз повторю:
ШЕЙКИ ТРЕЩАТ ОТ "ЭФФЕКТА КОЛУНА", возникающего вследствие чрезмерного давления боковых поверхностей хвостовиков ствольных коробок на внутренние боковые поверхности щёчек. ( а это просто вызубрить )
quote:Изначально написано Alesa:
А если зимой в перчатках стрелять, или перстни и печатки на пальцах?
Кольца - зло!
Пусть уважаемая стрелковая публика посмотрит, как успешно циклюет насечку обручальное кольцо!
quote:Originally posted by nakss+b:
Однака смотрим на пистолет…
О... Как у меня!
quote:Изначально написано rom:
еще раз сравнил обе конструкции.
мой вывод: на МЦ-8 (М.Г.П.) внесенные изменения для стяжного винта скорее "зло"
на втором снимке - практически модификация ВСЕЙ коробки, "низушки" - точно, без этого "обрезания" щеки ложи будут не в состоянии выдержать "спортивную" эксплуатации приклада.
или нужен "стальной" орех...
Глубоко ошибочное мнение, не подкреплённое никакими аргументами.
Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции, успешно стреляют на стендах в течение последних двадцати лет без разрушения шеек прикладов.
Просто надо уметь грамотно и профессионально осаживать "железо" так, чтобы щёчки шейки испытывали минимальную продольную нагрузку от импульса отдачи.
ВСЁ.
quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
В фотошопе сделал примерно в одном масштабе. И чтобы еще наглядней предлагаю забыть о кнопке предохранителя (я писал в предыдущем своем сообщении), а сравнить А и Б.
Ну куда уже наглядней?
quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
Константиныч, можно фото ладони заказчика и фото хвата, как он держит рукоятку (с разных ракурсов)? Хват, конечно при собранной рукоятке и ружейной коробке.
После насечки, финиша, сборки и настройки "ЭвоКомпа", мы поедем на стенд в Кузьминки пробовать аппарат с обновкой - там и сфотаю.
quote:Изначально написано Константиныч:Смену целую и плотную доводили рукоять "ЭВОКОМПА" с владельцем оружия. Рукоять очень сильно похудела и постройнела (у воронежского владельца ДТ-11 достаточно минивтюрная кисть и под это обстоятельство пришлось подстраивать конструкцию).
То, что получилось вы видите на фото.
Осталась насечка и финиш.
quote:Изначально написано doc57:
А.К., удовлетворите любопытство общественности, покажите последние фотки ручки к EvoСomp. Наверняка дело уже подходит к завершению.
Смену целую и плотную доводили рукоять "ЭВОКОМПА" с владельцем оружия. Рукоять очень сильно похудела и постройнела (у воронежского владельца ДТ-11 достаточно минивтюрная кисть и под это обстоятельство пришлось подстраивать конструкцию).
То, что получилось вы видите на фото.
quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
нужно сравнить длину от кнопки преохранителя до крайней точки коробки.
quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
А она заметно больше чем у коробки на нижнем фото, следовательно, врезка глубже и это может ослабить шейку приклада
quote:Изначально написано Митя:
ты с эти ружьем собираешься в этом году из-под легавой стрелять?)
Для охоты с легавой у меня есть РАСТРУБЫ
quote:Originally posted by boomer:
МЦ108 2004 год
quote:Originally posted by rom:
Вот если я напишу что Почетный мастер спорта СССР
quote:Изначально написано rom:
а фото "хвостовика", в который вворачивается стяжной винт, можно? (или я прозевал)
МЦ108 2004 год. На этом ружье переделаны спуски под правую руку, изначально были под левую и снята тяга автоматического предохранителя. Все остальное как вышло с ЦКИБа, так и не менялось и не дорабатывалось.
quote:Originally posted by rom:
1. удалось ли сохранить "старую" возможность снятия "низушки" вывернув 4 винта и 1 шуруп (похоже - нет). Может оно и не надо, но запорную рамку и тяги взводителей (если не раздельные) не снять
2. доступ к механизму - только через снятие стяжного винта. Да?
Добавлю, что конструкция с ПРОДОЛЬНЫМ длинным стяжным винтом тем и хороша, что для того, чтобы добраться к УСМ, НЕ НУЖНО ВСЯКИЙ РАЗ ОТВОРАЧИВАТЬ ЧЕТЫРЕ ВИНТА И ОДИН ШУРУП, НАСИЛУЯ ИХ ШЛИЦЫ. Отвернул продольный стяжной винт м УСМ, вот, он - весь на виду.
Это одна из ПЯТИ причин, из-за которых оружейники всего мира отказались от клиновой стяжки.
Она осталась только на ружьях с УСМ на боковых досках - там по другому нельзя. Но ружья с "полными замками" на стендах не стреляют,а лишь изредка коптят стволы на охотах. Правда, есть одно исключение - это ружья "Беретты" серии SO. Но, там есть умные нововведения в конструкцию ствольной коробки, которые и позволяют шейкам этих ружей выдерживать большой настрел.
quote:Изначально написано boomer:
Это родная ЦКИБовская ложа от этого ружья. Ловец, Старшой и прочие специалисты найдите 10 отличий по врезке от варианта Константиныча.
Нашли. А Вы?
quote:Originally posted by Константиныч:
часть моего друга Михаила Григорьевича Покатило
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Печально то, что сейчас ЦКИБ идет по пути упрощения конструкций ружей.
quote:Originally posted by boomer:
Не бывает таких "ложей" на МЦ
quote:Изначально написано boomer:Ловец и Старшой все равно не поверят . Не бывает таких "ложей" на МЦ, Константинович все напридумывал
То, что у Вас МЦ 2000-х годов это уже понятно, только на них пошли стяжные винты.
Еще Вы правы в том, что новодельные МЦ не мой выбор, мне ближе ружья 70-х годов.
Вы не думайте, что эти посты не направлены против Вас или Вашего ружья, всех удивил другой факт. Константиныч всю свою жизнь гнобил мастеров, которые ставили на приклад заготовки, даже с легким косослоем в шейке. Его террады на несколько страниц о том, что такие приклады не будут долго жить и при первом удобном случае, обязательно треснут. Вы пропустили его скандалы с Неволиным, хотя Игорь работает с этим материалом уже 20 лет. Так, чтоже получается, Игорь то с самого начала был прав и только раздутое эго Константиныча не позволило ему раньше заметить эти вещи?
Что мы видим сейчас? Константиныч разродился ни одним прикладом и не просто из каповых досок, а из досок, которые имеют перпендикулярное направление волокон. Так, чтоже это получается, все это время Константиныч ошибался? Если да, так пусть признает это.
Но думаю тут все гораздо проще, стоимость работы с таким материалом выше, пиара больше, приклады эфектнее и накинуть сотню, другую баксов на такую доску всегда легче.
Непоследовитальность мастера видна давно, у него плохи те, с кем он ругется и хороши те с кем он дружит.
В данном случае рад за Игоря, Константиныч только через 20 лет пришел к тому, с чем Игорь работает уже 20 лет.
Красивая ложа из киргизского капа на спортинговое ружьё F-3 "Блазер".
quote:Изначально написано chusss:
Здравствуйте. Ложа МЦ-108-12К.
Ловец и Старшой все равно не поверят . Не бывает таких "ложей" на МЦ, Константинович все напридумывал
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012100/12100721.jpg] [/URL]
Вот еще одна родная ЦКИБовская "леворукая" ложа от 108-й. Ловец, сдается мне, что вместе со Старшим не так и много МЦех у Вас было, чтобы сравнивать
quote:Изначально написано Константиныч:"Я знал, что тебе понравится!" (из анекдота про медведя и охотника)
forummessage/102/15 (пост 389).
forummessage/102/15 (пост 372).
Мелко посудин, мелко.
Я знал что ты с годами стал деревянным как приклад.
А иначе откуда вот эта куйня взялась?
Со здоровой головой такого не родишь.
quote:Изначально написано Starshoi1963:Смотри, маэстро могёт обидеться и написать плохое стихотворение о тебе.
У него это лучше получается чем творение ложОв и прикладОв.
"Я знал, что тебе понравится!" (из анекдота про медведя и охотника)
forummessage/102/15 (пост 389).
forummessage/102/15 (пост 372).
quote:Изначально написано Oleg 51:
Ну,мне лично кажется.что размер параметров погиба и высоты гребня приклада влияет на то как Центр осыпи совпадает или превышает точку прицеливания любого конкретного ружья.
Теперь все стало понятно. Большое спасибо за разъяснение
quote:ВН,это я коряво сформулировал.а потом поленился отредактировать...посчитал.что и так понять можно о чем речь идет.А это просто коряво выдернутые из контекста слова
quote:Ну,мне лично кажется.что размер параметров погиба и высоты гребня приклада влияет на то как Центр осыпи совпадает или превышает точку прицеливания любого конкретного ружья.Ну, мне тоже не очень понятно, как бой ружья зависит от приклада?
quote:Originally posted by Oleg 51:
Ведь дело не в ответственности производителя ,а в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.
Ну, мне тоже не очень понятно, как бой ружья зависит от приклада?
quote:это просто коряво выдернутые из контекста слова
quote:Originally posted by Сергеевич:
дело в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.
quote:Сергеевич, а, что мне за это будет?
У нас просто, по русскому обычаю, щи, но от чистого сердца \Мертвые души (Николай Гоголь)\
quote:Originally posted by Сергеевич:
ЦИТАТА:"Дело в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается." (О.Ф. Носков)
АКа!А можете положить эти слова на стихи? Или стихи положить на эти слова Не знаю как правильно сказать...
Сергеевич, а, что мне за это будет?
quote:начинающие.Вторым нужно время от времени напоминать аксиомы
quote:дело в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.
quote:есть дураки.а есть начинающие.Вторым нужно время от времени напоминать аксиомы.Ну. а первым бесполезно.ведь это же всем совсем понятно
Только дурак будет спорить, расписываясь в том, что он- дурак
quote:Originally posted by Oleg 51:
Мне как то спокойнее когда орех прямослойный и приклад правильно осажен на 90% опорных поверхностей
quote:Originally posted by Oleg 51:
Если к нему привык, то потом потеря будет очень болезненна. А если с ним хорошо попадаешь, то цены ему нет. И если будешь вынужден его заменить ( пусть даже по пожизненной гарантии )-это может стать катастрофой для спортсмена. Так как сделать точно такой же почти невозможно.
quote:Originally posted by Oleg 51:
А если ружье на ковре .то чем красивее орех .тем лучше .да и не сломается там никогда
quote:Мне как то спокойнее когда орех прямослойный и приклад правильно осажен на 90% опорных поверхностей)))).Ведь дело не в ответственности производителя ,а в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.если внутри ложи идёт стяжной винт, то вероятность поломки почти исключается, если винта нет - вероятность поломки сильно возрастает.
quote:Изначально написано boomer:
А может все дело в том, что у горного лесника орех лучше, чем у ловца снов ? "Нимфа, туды ее в качель! Разве она товар дает?!" (С)
Не совсем понимаю Вашу позицию, вроде как обсуждали врезку, а разговоро перешел на орех. Еще не понятно как можно обсуждать качество ореха по фотографиям, ведь каждая заготовка индивидуальна.
По фото можно говорить только про косослой в шейке приклада Вашего ружья, но думаю это всем очевидно и останавливаться на этом нет смысла. То, что орех выбран не правильный, спорить будете только Вы и еще только пара человек, думаю остальным и так все ясно. Если красота в приоритете, то для таких ружей нужен прямослой в шее и кап в весле, или еще лечше если это будет корень или комель, но Вы же выбирали из того, что есть, а не то, что должно быть.
Не вижу смысла обсуждать Ваш выбор, Вы довольны и это главное.
Про пожизненную гарантию мы уже слышали ни один раз, особенно красноречиво говорит о ней вязанка прикладов, которая лежала о Киселева, хотя думаю многие в данном разделе могут про нее рассказать. Думаю и Носков может поделиться опытом получения пожизненной гарантии.
Вот Вам пример МЦ 108 с каповой заготовкой и Пица из корня из моего плохова ореха.
quote:Изначально написано Starshoi1963:Дело не в противостоянии Ловца и константиныча. Дело в том что та "убогая" ЦКИБовская врезка - является ПРАВИЛЬНОЙ.
А то что Вам сваял этот "лабух" таковой т.е. правильной - не является.
Так понятно?
Понятно, понятно... Давно понятно. Не вижу смысла спорить. Пожизненная гарантия от Константиновича лично меня вполне устраивает
quote:Изначально написано boomer:А если углубиться в историю противостояния Константиныч против Ловца снов ? На картинке ЦКИБовская поделка уж очень убогая, особенно листочки дубовые умиляют, попадались подобные на Кубани обычно в комплекте с грамотой и надписью типа: подарок директору колхоза "Красный путь" за выполнение плана агропрома СССР )). Так что ЦКИБ за эталон я бы уж точно брать не рискнул.
Дело не в противостоянии Ловца и константиныча. Дело в том что та "убогая" ЦКИБовская врезка - является ПРАВИЛЬНОЙ.
А то что Вам сваял этот "лабух" таковой т.е. правильной - не является.
Так понятно?
quote:Изначально написано boomer:А если углубиться в историю противостояния Константиныч против Ловца снов ? На картинке ЦКИБовская поделка уж очень убогая, особенно листочки дубовые умиляют, попадались подобные на Кубани обычно в комплекте с грамотой и надписью типа: подарок директору колхоза "Красный путь" за выполнение плана агропрома СССР )). Так что ЦКИБ за эталон я бы уж точно брать не рискнул.
А можно поподробней про убогость?
А то и наши,и иностранные друзья,ничего,кроме восхищения не выказывали...
quote:Изначально написано Starshoi1963:Дык вроде как тёрли то не за качество поленьев, а за качество и правильность врезки. Не так ли?
А если углубиться в историю противостояния Константиныч против Ловца снов ? На картинке ЦКИБовская поделка уж очень убогая, особенно листочки дубовые умиляют, попадались подобные на Кубани обычно в комплекте с грамотой и надписью типа: подарок директору колхоза "Красный путь" за выполнение плана агропрома СССР )). Так что ЦКИБ за эталон я бы уж точно брать не рискнул.
quote:Изначально написано boomer:
А может все дело в том, что у горного лесника орех лучше, чем у ловца снов ? (С)
Дык вроде как тёрли то не за качество поленьев, а за качество и правильность врезки. Не так ли?
quote:Изначально написано Ловец Снов:
А вот осадка МЦ 108 одного из мастеров ЦКИБа. Интересно, это мне только одному кажеться, что кто-то схалиурил и полностью выбрал дерево и упростил посадку УСМ и ослабив щеки приклада.
Во ты еппанул гавна в кашу.
Смотри, маэстро могёт обидеться и написать плохое стихотворение о тебе.
У него это лучше получается чем творение ложОв и прикладОв.
А вот осадка МЦ 108 одного из мастеров ЦКИБа. Интересно, это мне только одному кажеться, что кто-то схалиурил и полностью выбрал дерево и упростил посадку УСМ и ослабив щеки приклада.
Наверное это на ЦКИБе осаживать не умеют и нам объяснят, что ослабление щек это находка масрера и счастье для клиента..
quote:Изначально написано ivan200505:
Это новодел ЦКИБА?
Чистота обработки металла просто пи....
Иван, ружьё, сделанное руками, а не на ЧПУ имеет совсем другую положительную энергетику - это очень ценно.
А мелкие риски, невидимые снаружи, способны вывести из себя только те натуры, у которых утончённость таки зашкаливает - это, кстати, плохое качество, которое постоянно притягивает к владельцу проблемы и переживания.
У владельца же этого МЦ 108Е не нервы, а стальные канаты. Поэтому, он восхищается боем, посадистостью, внешним видом ружья, идеальной подгонкой и очень доволен всем этим.
Как-то так.
цитата:Изначально написано shooterdim:
АК-а какой отвод на прикладе?что то не увидел или мне показалось?
Дмитрий Семёнович, отводы, действительно, нестандартные:
В пятке -2мм (т.е. ВЛЕВО).
Вноске +9мм (т.е ВПРАВО)
Стрелок - правша, мастер спорта.
Короче - немецкий вариант.
Передо мной владельцем ружья была поставлена задача: сделать абсолютно точную копию имеющегося приклада. Это очень трудно сделать, но, у меня получилось.
На мой взгляд, теперь штатная чёрная ствольная коробка при таком прикладе и цевье смотрится простовато. Ей бы мелкие арабески и "никель-велюр"!
цитата:этой проблемы не существует
цитата:Изначально написано Сергеевич:
АКа!А что у этих кроносов с УСМами?Что все плюются Что Вы конкретно как оружейный мастер можИте сказать по этому поводу?
Вадим Сергеевич, на самом деле этой проблемы не существует. УСМ у всех моделей ружей "Золи" ладно скроен и крепко сшит, т.е. он не хуже и не лучше УСМ других итальянских брендов.
А неполадки случаются на ВСЕХ(!!!) ружьях, а спортивных особенно.
цитата:Изначально написано doc57:
А.К., удовлетворите любопытство общественности, покажите последние фотки ручки к EvoСomp. Наверняка дело уже подходит к завершению.
Михаил, жду воронежца с траповым ружьём.
Время встречи - эта пятница.
Место встречи - стенд ВОО в Кузьме.
После доработки рукояти по руке живого владельца и последующей стрельбы ... доложу-с.
цитата:Изначально написано Сергеевич:
АКа!А что у этих кроносов с УСМами?Что все плюются Что Вы конкретно как оружейный мастер можИте сказать по этому поводу?
А на что в УСМ все плюются?
цитата:Приклад "Золи Кронос" (скит).
цитата:Это не категоричность.а просто манера выражать свое мнение..особенность общения в инете....не более того., Вы так категорично пишите '...но только при условии...'.
цитата:Ровно так происходит с Криегхоффом.Но заказывая индивидуальный приклад почему то большинство стремится заказать полноореховый приклад с ортопедом или классикой.Это дешевле.доступнее,красивее.а по функции без ограничения.......Допустим 'Беретта' разрабатывает и выпускает свою конструкцию приклада, с рукояткой без ортопедии и оснащает ими новую партию спортивных ружей. И ни меня, ни Вас, ни кого-либо другого спрашивать не будут, обставят все красиво, с рекламой и т.д. И стрелки будут покупать эти ружья, ни куjavascript asteQ();да не денутся. А там и другие фирмы подтянутся и т.д. И нет индивидуальности, а универсальность есть. Индивидуальность захотел? Дорабатывай под заказ.
цитата:начнут если такой приклад будет дешевле и доступнее .а главное эффективнее для управления ружьем во время стрельбы.Но это станет ,кмк.возможным когда орех будет на вес золота.))уверен, что конструкторы проанализировав накопившуюся информацию, найдут несколько удачных конструкций 'ЭвоКомпов'. И от чисто деревянных прикладов спортсмены начнут отходить.
цитата:На самом деле мы уже пережили пик моды на такие приклады.А там время покажет.
цитата:Это может произойти.но только при условии .что классические приклады спортивных ружей будут дороже.чем приклады подобные Эвокомпу.)ЭвоКомпов (как явление) будет все больше и больше, и лет так через 5...7, ни кому и в голову не придет, что может быть как-то иначе. И действующие спортсмены НАЧНУТ воспринимать цельнодеревянные приклады, как пережиток прошлого.
Еще хочу обратить большое собрание на одну неточность. Константиныч писал в посту #988
Цитата: "Так в том-то и дело", что нилловская конструкции рукояти "ЭвоКомпа (клона рукояти спортивного пистолета) находится в плоскости симметрии ружья и НЕ ПОВЁРНУТА против часовой стрелки, если смотреть на неё сверху. Поэтому стрелок при хвате вынужден выворачивать кисть в запястье в горизонтальной плоскости по часовой стрелке, если смотреть сверху (на фото с Василием Мосиным и Хенкуком это отчётливо видно).
Я с этим не согласен. Кисть руки всё таки развернута против часовой стрелки (достаточно или недостаточно это уже другой вопрос, здесь я спорить не буду) и это видно по фото втором снизу, поста #975. Обратите внимание на положение шарнирных суставов среднего пальца, безымянного и мизинца, если бы кисть была в оси, то они бы были не там. Как пример расположения кисти руки в оси(почти) ружья, это нижнее фото поста #985.
цитата:Originally posted by Oleg 51:
Все таки Вы считаете .что как тренер высшей квалификации и МС в одном виде спорта можете переносить свой опыт на новую область деятельности или спорта?
цитата:И еще -очень много видел прикладов, в тч и тут на форуме,красотой которых восторгаются многие люди.но про которые можно сказать.что они красивы как .....ну.верблюд.например))))Это я стрелок-любитель Вам как пластическому хирургу говорю)
#996P.M. Ц
Про верблюда ! :-)
цитата:Нет,я деньги спортом не зарабатывал никогда.Так.что я любитель.Не на любительском уровне как стрельбой, а профессионально
цитата:Может быть потому.что Вы новый человек в стендовой стрельбе и просто не поняли в чем ирония была в вопросе Мити?Кстати речь шла не о детях.а взрослых людях.почему то решивших стать ЧОИ,но до этого мало занимавшихся стендовой стрельбой.А вопрос я понял так как он звучал, как стёб и провокацию, и не усмотрел в нем какой-то иносказательности.
цитата:И я тоже уже лет 20 стреляю..как любитель.Здесь много таких-мс.чемпионов России и тд.А я 25 лет жизни отдал спорту и не по наслышке знаю что такое и пот, и кровь.
цитата:И чемпионом России был, и среди учеников больше десятка чемпионов и призеров России воспитал. И знаю цену даже самого малого достижения в спорте...
цитата:Originally posted by doc57:
ущербен тот спортсмен, который не ставит перед собой самые высокие цели. Я своим спортсменам всегда говорил одну фразу: "Цель может быть только одна - 1-место на олимпийских играх, тогда все остальные промежуточные этапы, будь то победы на Чемпионате или Кубке России, или на Чемпионате Мира, Европы, будут гораздо легче достижимы" - это спортивная психология.
цитата:Originally posted by Oleg 51:
Это образ.тип людей .если хотите.которые думают .что успешность в другой профессиональной жизни легко может перенесена на стрелковый спорт.
цитата:Originally posted by Oleg 51:
регулярно встречаются люди,новички в стрельбе.которые вдруг объявляют .что они решили готовить себя к ОИ
цитата:да.ладно.ничего я не вырываю.можно вернуться назад и перечитать ветку.разговор начался совсем с другого-о целесообразности кустарного изготовления нового пистолета Эвакомпа.Вы вырываете текст из контекста пытаетесь им манипулировать
цитата:мне тоже.Собственно об этом и я написал.Тем более.что пистолет эвакомпа далеко не всем подходит по строю- иногда имеет смысл этот строй поменять. Проще и дешевле изготовить нормальный ореховый приклад у мастера.который отвечает заданными требованиям.Но и кустари-осадчики далеко не все являются таким мастерами.хотя и пиарятся в этом качестве. .мне нравится больше приклад работы мастера под тебя любимого... и это тоже я как мне кажется достаточно ясно выразил.
цитата:те Вы считаете.что есть другие и понятные причины по которым они стреляют с Эвакомпом? И это совсем не гармония и не эстетическое содержание предмета.так как Эвакомп с ваших слов :десятки стрелков с мировым именем, стреляющих с Evocomp-ом идиоты, которые могли бы заказать тупо в России приклад за 600 баксов и быть счастливыми и великими, а им тупым бабки девать не куда.
цитата:Абсолютно бездушная, техногенная приблуда для ружья
цитата:не только.но тут точно не поиск гармонии и совершенства.Функциональность и все .Я пострелял бы с этим прикладом(по крайней мере в тот период когда еще не нашел нужные критерии для нормального приклада к своему ружью).Но пистолет у него такого строя .что мне вовсе не подошел.Лично я предпочитаю совсем другой.Он к тому же и красивее .чем у эвакомпаНе только же они из-за контрактных, рекламных денег стреляют с "костылем".
цитата:Это Вы меня не слышите.Гармония это хорошо.но в спорте цель-победа!поэтому функция в прикладе важна в первую и основную очередь.При этом представление о красоте и гармонии в прикладостроении сильно рознятся в зависимости от очень многих факторов.те как минимум относительны.Вы меня не слышите! Совершенство в гармонии!
цитата:Я не ассоциирую.Я всего лишь предположил.то импланты самая частая и распространенная операция в области пластической хирургииP.S.: Узкие у вас представления, если Вы ассоциируете пластическую хирургию исключительно с имплантами.
цитата:Изначально написано Oleg 51:
Общие и неверные утвержденияю.тем более .что Функциональная пригодность и эстетическое совершенство у пластического хирурга чаще всего связана с установкой грудных имплантов))))
)
Олег, ТЫ МЕНЯ УДИВИЛ. Блин, судя по твоим солдафонским комментариям, ТЫ ТАКИ СТРЕМИТЕЛЬНО СТАРЕЕШЬ!
Михаил Валерьевич Банников (doc57) - совершенно уникальный человек!!!
Мужик имеет три высших образования: медицинское, экономическое и богословское! Тренировал сборную России по тейквондо!!!!
Сейчас этот хирург-онколог ДЕЛАЕТ ПОРОЙ ПО ПЯТЬ ОПЕРАЦИЙ В ДЕНЬ!!!
У него на большом пальце на ногтевой фаланге здоровенная мозоль от скальпеля, твёрдая, как кость (Я под неё в верхнем упоре приклада делал специальную выемку).
А ты: импланты, импланты ....
цитата:Общие и неверные утвержденияю.тем более .что Функциональная пригодность и эстетическое совершенство у пластического хирурга чаще всего связана с установкой грудных имплантов))))Это я Вам как пластический хирург говорю))))
цитата:Originally posted by Oleg 51:
Кстати.а что красивого в эвакомпе?
цитата:Originally posted by Oleg 51:
да плевать,лишь бы с ним попадать.
цитата:КмК,ему бы цены не было.Я бы такой костыль, который показал Сергеевич под дулом Перуджини бы не заказал. Даже если бы чудо-приклад-самострел бы был 100 из 100 сам попадал бы.
цитата:да плевать,лишь бы с ним попадать.СтрАшный, как неудавшийся нос молодого пластического хирурга.) и это на "балалайке" за 17 тыс Еврорублей...
цитата:Originally posted by Константиныч:
Михаил, спортивный оружейный ложевой дизайн - это, как хирургия - очень тонкая штука, в которой никоим образом нельзя забывать или игнорировать даже сущие мелочи.
цитата:Originally posted by doc57:Так в том то и дело, что так как палец вытянут вперед под острым углом, а устройство ручки такое, что нагрузка при выстреле приходится на thenar и hypothenar ладони, а вектор удара направлен вдоль оси предплечья
Во-вторых, у стендовиков вектор удара импульса отдачи, НУ, НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПРАВЛЕН ВДОЛЬ ОСИ ПРЕДПЛЕЧЬЯ, ибо у оных рука не вытянута в одну линию, как у пистолетчиков и револьверщиков, а согнута в локте.
Во-третьих, у моего воронежского траповика очень небольшая кисть. И он банально не доставал до спуска на штатной эвокомповской рукояти.А придвинуть рукоять "а-ля Нилл" ближе к ствольной коробке возможности нет, поскольку большой палец в этом случае банально и неотвратимо наползёт на ... предохранитель.
Михаил, спортивный оружейный ложевой дизайн - это, как хирургия - очень тонкая штука, в которой никоим образом нельзя забывать или игнорировать даже сущие мелочи.
цитата:Originally posted by Сергеевич:Спорный вопрос В спортивных пистолетах она присутствует...
цитата:-Константиныч- то, что под средним, безымянным пальцами находится ... шишка-выпуклость, что тоже при хвате заставляет их принимать неестественное положение.
цитата:Изначально написано doc57:
зачем Вы купили за безумные деньги костыль, а теперь к нему ручку делаете?)))), я кстати, в предыдущем посте о том и говорил. Зачем покупать приклад, даже с рук за бешеные деньги, а потом гомозить рукоятку. Не лучше ли было сделать просто приклад. НУ а если купил уж Evocomp за 120 деревянных с ружьем вместе, то тогда мысль то какая-то была, ну типа Вау, у меня теперь такой крутой приклад... НУ тогда надо было ехать в Германию и заказывать уж под него рукоятку. Ну а в противном случае и связываться с "костылем" не стоило!!!
Бывают и другие варианты Бюджетные...
Ортопедические регулируемые приклады
от мастера Олега Исиченко \ публикация с разрешения мастера\
Приклад Перуджини-Визини Маэстро
Приклад Золи Кронос
цитата:Originally posted by Митя:
ну у меня просто вопрос!, подразумевающий- простой ответ!!!
цитата:Originally posted by doc57:
Это уже другой вопрос! Это у Вас надо спросить зачем Вы купили за безумные деньги костыль, а теперь к нему ручку делаете?)))) Если только он Вам не даром достался.))) А сколько спортсмены мирового уровня за свою спортивную карьеру прикладов меняют? И это стрелки, которые каждый из своих прикладов заказывали, зная что они хотят и какой им приклад нужен, но постреляли какое-то время, понимали, что им хотелось бы что-то поменять. Так вот именно для такого и создан Evocomp. А если ручка изготовлена по методике Ergosign со слепка, то она подогнана идеально, а все остальное стерлок и его тренер могут в любой момент подкорректировать!))) В отличии от вырезанного приклада, когда далеко не все можно уже исправить. А руку, ИМХО, может травмировать рукоятка по причине средне-статистического исполнения - для всех и ни для кого. Это как стандартный приклад у любого ружья, только в 5 раз дороже. цитата:
цитата:Originally posted by Oleg 51:
Я вообще не могу понять смысла заказывать за 2200 Эвокомп + 1500 за индивидуальную рукоять,те 3700 за индивидуальный,но регулируемый костыль-что само по себе уже нонсенс
цитата:Originally posted by Oleg 51:
Мне кажется нет никакой идеи громоздить костылеподобную хрень,тем более.что индивидуальный приклад стоит от 600 евро в стандартном дереве.
цитата:Изначально написано Oleg 51:
Мне лично реально пистолет ЭВОКОМПА создал проблемы ,в том числе в смысле болевой нагрузки на сустав большого пальца.Поэтому заказал хоть и со стоппером ,но другой конструкции.Я вообще не могу понять смысла заказывать за 2200 Эвокомп + 1500 за индивидуальную рукоять,те 3700 за индивидуальный,но регулируемый костыль-что само по себе уже нонсенс.Ведь если приклад регулируемый для подгонки к любому стрелку в качестве мастер -приклада ,то и индивидуальная рукоять ортопедического плана этой идее противоречит.Ведь если это индивидуально подогнанный приклад для стрелка.то нафиг костыль.когда можно все параметры индивидуально учесть при изготовлении обычного орехового приклада, со стоппером или без и с любой формой пистолета в зависимости от хвата.Мне кажется нет никакой идеи громоздить костылеподобную хрень,тем более.что индивидуальный приклад стоит от 600 евро в стандартном дереве.
Подпишусь под этими словами Олега Фридриховича хоть 100 раз своей красивой подписью.
цитата:Мне лично реально пистолет ЭВОКОМПА создал проблемы ,в том числе в смысле болевой нагрузки на сустав большого пальца.Поэтому заказал хоть и со стоппером ,но другой конструкции.Я вообще не могу понять смысла заказывать за 2200 Эвокомп + 1500 за индивидуальную рукоять,те 3700 за индивидуальный,но регулируемый костыль-что само по себе уже нонсенс.Ведь если приклад регулируемый для подгонки к любому стрелку в качестве мастер -приклада ,то и индивидуальная рукоять ортопедического плана этой идее противоречит.Ведь если это индивидуально подогнанный приклад для стрелка.то нафиг костыль.когда можно все параметры индивидуально учесть при изготовлении обычного орехового приклада, со стоппером или без и с любой формой пистолета в зависимости от хвата.Мне кажется нет никакой идеи громоздить костылеподобную хрень,тем более.что индивидуальный приклад стоит от 600 евро в стандартном дереве.Так это по причине, что купили серийный приклад с серийной ручкой под средне-статистического немца.
цитата:Originally posted by Константиныч:
то, что второй сустав большого пальца попадает под удар переднего упора.
цитата:Originally posted by Константиныч:
знаю много стрелков, прошедших через пылкую, но, увы, мимолётную любовь к "ЭвоКомпу". Они предпочли впоследствии с ним расстаться.
цитата:Originally posted by doc57:
Как мне кажется посадка руки уже очень сильно отличается от того, как это делает Evocomp. Так 1 палец в ложе суппорта у Evocomp располагается совсем иначе, а от этого и постановка руки будет другая и упор кисти другой.
Михаил, знаю много стрелков, прошедших через пылкую, но, увы, мимолётную любовь к "ЭвоКомпу". Они предпочли впоследствии с ним расстаться.
ПОЧЕМУ?
Несомненно, узел гребня и узел затыльника в этом комплексе безупречны. А, вот, рукояти там - это полное уё ... удобище. Конструкция, которую предлагает фирма-изготовитель , вне всяких сомнений, имеет право на жизнь, но, она, во-первых, должна делаться исключительно индивидуально под каждого конкретного стрелка, во-вторых она мне представляется далеко не венцом творения в оружейном дизайне.
Лично мне представляются крайне неудачными следующие моменты на серийных "ЭвоКомпах":
- то, что второй сустав большого пальца попадает под удар переднего упора.
- то, что большой палец стрелок вынужден вытягивать вперёд, что не является его естественным положением.
- то, что под средним, безымянным пальцами находится ... шишка-выпуклость, что тоже при хвате заставляет их принимать неестественное положение.
Потому, я сделал заказчику-траповику то, что ты видишь на фото.
Кроме того, это ещё не окончательный вариант. Наши кисти слишком отличаются друг от друга, поэтому рукоять ещё много чем прирастёт при первой примерке и после первой стрельбы.
цитата:Originally posted by doc57:
Представляю лицо Wilfried Nill если увидит на каких-нибудь международных соревнованиях владельца с прикладом.
цитата:Originally posted by Константиныч:
ЭТАП ВТОРОЙ: Формирование рукоятки и осадка несущего основания "ЭвоКомпа".
цитата:Originally posted by Константиныч:
ЭТАП ВТОРОЙ: Формирование рукоятки и осадка несущего основания "ЭвоКомпа".
Не работа, а сущее мучение. Куцую заготовку толком не зажмёшь - приходится одной рукой держать её, а другой - инструмент. А самая главная трудность: ориентировка посадочного места под несущее основание. Что-то мне более не хочется браться за подобную работу.
Материал - корень киргизского ореха.
Временные технологические шурупы на ореховом затыльнике потом будут заменены на постоянные (с гравировкой).
И ещё один момент: обратите внимание на нестандартную розетку на рукоятке приклада. И стрелку, и тренеру, кстати, очень понравилась фиксация кисти при такой розетке. Повторю: это СКИТОВЫЙ приклад.
цитата:Изначально написано Пёрышко:
Обязательно покажите результат работы пост "#964" Александр Константинович как закончите, меня лично заинтриговали результатом затеи )
Не вопрос!
цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, а вариант к примеру как на фото " смотрите пост 920" где вы наращивали пистолетную рукоятку с низу, применить здесь же, НО уже нарастить мясцо на рукоятке именно со стороны скобы и грамотно обработать, мог бы подойти?
Сергей, это исключено. На ТАКОМ (!!!) ружье не может быть по определению одёжки с ... заплатой.
цитата:Originally posted by Константиныч:
Особенно трудно далось приближение на целых 6 мм (!!!) рукоятки к спуску. Это можно сделать только одним способом - доосадкой ствольной коробки в приклад.
Никогда такую работу мне ранее делать не доводилось.
Посмотрим, что из этой затеи получится?
ЭТАП ПЕРВЫЙ: Осадка ствольной коробки. Гемморой тот ещё - короткая заготовка крайне неудобна в работе.
цитата:Originally posted by Константиныч:
Роман, честно, не знаю. Владелец ружья на мой вопрос: "Кто это делал?", ответил: "Делали в Туле" и этим ограничился.
АК, профессионально, нечего сказать.
цитата:Изначально написано Himchanin:
Александр Константинович, а кто этот Тульский мастер, ошибки которого "исправляете"?
Роман, честно, не знаю. Владелец ружья на мой вопрос: "Кто это делал?", ответил: "Делали в Туле" и этим ограничился.
Спецзаказовский МЦ-108 с двумя парами и эжекторами.
Классика - спортивно-охотничий комплект после завершения формообразования. Сделана абсолютно точная копия цкибовского приклада, который стрелку ложился просто превосходно. Новый приклад ложится так же превосходно!
Интересные у него, кстати, отводы: -2 мм в пятке, и + 9 мм в носке. То есть, в пятке отвод левый, а в носке - правый.
Тульский мастер сделал правильные отводы, угадал с высотой гребня и почти попал с точку с длиной приклада. Остальное: объём рукоятки, её форму, её положение относительно спуска - пришлось исправлять. Особенно трудно далось приближение на целых 6 мм (!!!) рукоятки к спуску. Это можно сделать только одним способом - доосадкой ствольной коробки в приклад. Очень, скажу вам, трудное и опасное занятие на полностью готовом прикладе - неверный шаг вверх, шаг вниз и ... приклад на выброс.
Но, у меня получилось.
Сейчас эта роскошная "Гамба" стреляет. После результатов стрельбы дело дойдёт до финиша и насечки.
Будем теперь ждать результатов....
Кстати о птичках ....
Если у кого-то есть стреляющие на стенде дети, то знайте: есть у меня ненужные два мальчиковых комплекта (приклад + цевьё) на ружьё "Перацци-2000S". Могу подарить и их. Подгоню, если нужно.
цитата:Изначально написано shooterdim:
Почему именно на 6?
Дмитрий Семёнович, такой вес был у моего самого тяжёлого судака, который мне довелось вытащить из воды. Правда, на спиннинг.
Ну, а, если подфартит, то валите и десятикиллограммового без раздумий.
цитата:
И вам загарпунить судака на ШЕСТЬ (!) кило
цитата:Originally posted by shooterdim:
Низкий Вам поклон что открыли глаза!
цитата:Originally posted by Ger:
так что Константиныч, не наступайте на грабли второй раз
цитата:Originally posted by rom:
Вот мне, например, надо обновить старый приклад (итальянский).
В Тулу везти не хочу, т.к. там своя технология, а мне хочется сохранить итальянские признаки. Возьмётесь?
В мае работа с очередью. А в первых числах июня, Владимир Николаевич, милости прошу. Мой моб. 8-910-417-05-18.
цитата:И мне...только это не пропитка .а многослойное покрытие типа эмали.На спортивном в самый раз и технологично.можно легко деревяшку подогнать и поправить если что.Ну .погоди клеить не обязательно)А мне нравится
цитата:Originally posted by Den-KAZ:
Так Вы ж с него под сотку лупите,нафига менять? Или это шюТка?
цитата:Для самообразования, разумеется. Или это секрет? Чем, по Вашему мнению, должен отличаться приклад для трапа, скита и спортинга. С уважением.
цитата:Хорошо, что еще без переводных картинок, какими (если кто помнит) в 1970-е годы украшали гитары дворовых бардов.
цитата:Современная пропитка приклада
цитата:Изначально написано rom:
и вам того же.
"Будь проще и люди к тебе потянутся..." (с)
Вот мне, например, надо обновить старый приклад (итальянский).
В Тулу везти не хочу, т.к. там своя технология, а мне хочется сохранить итальянские признаки. Возьмётесь?
Так Вы ж с него под сотку лупите,нафига менять? Или это шюТка?
цитата:И это делает мужик в 64 года (((([B][/B]
цитата:Originally posted by ronyrony:
попкорн куплю. интересно
цитата:Изначально написано shooterdim:
Обожаю Ганзу за это!
Я "лошара" стрелял 27 лет и не знал "в чём собака порылась"!И Рафаэль Мухамедьяров, с которым мы этот приклад заказывали и мастера Beretta которые его изготавливали!Низкий Вам поклон что открыли глаза!
А фото Вашего приклада можно? Для самообразования, разумеется. Или это секрет? Чем, по Вашему мнению, должен отличаться приклад для трапа, скита и спортинга. С уважением.
цитата:Originally posted by rom:
Возьмётесь?
попкорн куплю. интересно, какой стопер твоему прикладу приладят? какое козье копытцо приклеят? впрочем то, что получится красиво, я уверен.
АК, не посрами отчизну, сделай пож в лучшем виде и лучших традициях.
цитата:Изначально написано doc57:
... Владимиром Николаевичем - уважаемым стрелком, профессионалом, авторитетным для многих...
И он тоже Чемпион России, только на круглом, так что Константиныч, не наступайте на грабли второй раз
цитата:Originally posted by Константиныч:
с наступающим праздником Победы!Здоровья вам, стрелять почаще и чтоб посты ваши впредь пахли фиалками, а не сероводородом!
цитата:Изначально написано shooterdim:
Обожаю Ганзу за это!
Я "лошара" стрелял 27 лет и не знал "в чём собака порылась"!И Рафаэль Мухамедьяров, с которым мы этот приклад заказывали и мастера Beretta которые его изготавливали!Низкий Вам поклон что открыли глаза!
Да подождите Вы, Константиныч уже научил Хофера, Фанзой, Голанд и многие другие оружейные дома делать приклады. Сейчас и Беретту научит, а потом расскажет Вам, что Вы все это время не правильно стреляли и из не правильных прикладов.
Вызубрите, правильным прикладом, может быть только приклад от Коснстантиныча. На его прикладах, даже косослой привильный, а если вы с этим не согласны, то он соченит про Вас гадкий стишок и поставид в конце этого стишка дурацкий смайлик. И это делает мужик в 64 года ((((
цитата:
Я этого не знал ....
цитата:Изначально написано rom:
откуда это знать чемпиону России на траншейном стенде
Я этого не знал ....
Владимир Николаевич, с наступающим праздником Победы!
Здоровья вам, стрелять почаще и чтоб посты ваши впредь пахли фиалками, а не сероводородом!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Это не есть гут! При плотной вкладке будет иметь место набегание гребня на нижнюю часть скуловой кости от импульса отдачи, что чревато неприятностями, а именно: болезненным набиванием скулы.
цитата:Изначально написано shooterdim:
О как!а у меня почему то понижение на 1.5 см задней части относительно передней!
Это не есть гут! При плотной вкладке будет иметь место набегание гребня на нижнюю часть скуловой кости от импульса отдачи, что чревато неприятностями, а именно: болезненным набиванием скулы.
цитата:У вас острый глаз. Именно так выполняется гребень на всех ТРАПОВЫХ ружьях по причине главной особенности вкладки траповиков, которая отличается от вкладок в других стендовых дисциплинах..
цитата:Изначально написано shooterdim:
Знаю такого.Мне почему то на фото бросилось в глаза что линия приклада параллельна линии прицельной планки.
У вас острый глаз. Именно так выполняется гребень на всех ТРАПОВЫХ ружьях по причине главной особенности вкладки траповиков, которая отличается от вкладок в других стендовых дисциплинах..
цитата:Фамилия стрелка - Константинов. Зовут, как и меня - Александр
цитата:Изначально написано Пёрышко:
Не хиленькая кисть у стрелка.
В "десятку", Сергей! Не кисть , а лапища.
цитата:Изначально написано shooterdim:
А как фамилия владельца данного ружья?если не секрет конечно!
Фамилия стрелка - Константинов. Зовут, как и меня - Александр.
Это была очень сложная работа! От разметки заготовки до почти практического окончания работы прошёл весьма приличный кусок времени. Было целых ПЯТЬ (!!!) встреч стрелка с мастером с паузами, в которых выпаливалось по 250 патронов за тренировку.
В итоге плотной совместной работы опытного траповика и опытного мастера то, что было сначала на разметке по первичному ТЗ и то, что получилось в итоге разительно отличалось по форме и ... содержанию.
Но, работа таки была закончена в срок к великому удовольствию + удовлетворению обоих сторон, и сегодня новый спортивный приклад вместе с МЦ-200 и владельцем поедет на соревнования. Будем ждать вестей с огневых рубежей ...
А начиналось всё вот с этого:
Потом началось ... убирание лишнего.
Ну, а окончательный итог (без финиша и насечки) вы уже видели на фото выше.
цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, а есть у вас ещё возможность, сделать фото внутренней врезки ствольной коробки без неё, со стороны её захода? Если конечно это возможно.Спасибо вам за предыдущий ответ...
Позднее ... Сейчас ружьё стреляет.
Спасибо вам за предыдущий ответ...
Кстати, Денис, впредь можешь не церемонится и звать меня просто: Константиныч или ещё проще: Александр Константинович.
цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, а появляющиеся "глазки" на уже сформированном прикладе, как и чем лучше убирать?
Сергей, уверяю тебя, в этом нет никакой необходимости. Глазки, завитки и прочее, как раз и создают приятную для глаз картинку.
Вот, проявилась эта картинка после первой технической пропитки. Поверхность приклада ещё содержит много рисок и отдельных неровностей (это всё уберётся при последующих шлифовках и пропитках), но, тем не менее, картинка уже вполне позволяет судить о красоте текстуры ложевого материала.
И ещё, Сергей, при работе с капом, ГЛАВНОЕ, НЕ ПРИМЕНЯТЬ ОЛИФУ ПРИ ОТДЕЛКЕ!!!! Эта зараза пренепременно заставит работу сильно потемнеть, в результате чего красивая текстура забивается тёмным фоном.
ЭТО ВАЖНО!
цитата:Изначально написано BoltThrower:
[QUOTE][b] Нож ни причём. Речь шла всего лишь... о безотходности.Главное, чтобы приклад потом в отходы отправлять не пришлось.[/B]
Это, Денис, кажется, из сюжета про раскатанные губищи?
цитата:Изначально написано Константиныч:
Оля, за тобой обещанная фотка с ружьём и первой куницей, добытой в следующем сезоне.Удачи!
Зимнее фото с первой куницей только что отправлено в почту. Но там качество телефонное, сумерки и еще нет насечки. Не знаю, стоит ли выкладывать. Тут на усмотрение Мастера.
цитата:Originally posted by Сергеевич:
пострелять на вскидку по бумаге, то есть не целясь и понять, что центр осыпи ровно там куда Вы хотели выстрелить
цитата:"Стреляет и мажет стрелок, а не ложе" Ложе просто удобный инструмент для достижения результатов. Приклад это просто продолжение руки спортсмена. Удобен? Да! Должен соответствовать антрометрическим параметрам стрелка? Да! Должен образовывать в системе стрелок-ружье жесткий замок, вынуждающий спортсмена работать исключительно корпусом?
цитата:Приклад изготовлен в соответствии со специализацией стрелка, и он с ним может поразить одиночные мишени с любого номера за 2-3 метра до центра
цитата:Originally posted by doc57:
На тренажере и не пробежишь прилично, нет главного условия - соперников. Хотя если честно, то 10.20 - это результат спортивной молодости - 20 летней давности. А сейчас, увы 12.30-12.50. Стареем, толстеем, и мечтаем))) о тех 10.20...
цитата:Originally posted by doc57:
Во-первых я не декларировал себя, как Вы выражаетесь, "офигенным" стрелком. Во-вторых, как мне кажется я достаточно понятно объяснил причину, почему в моем случае декларировать результат преждевременно.
цитата:Originally posted by rom:
суперпопадучим прикладом
цитата:Originally posted by doc57:
Должен образовывать в системе стрелок-ружье жесткий замок, вынуждающий спортсмена работать исключительно корпусом? Естественно!
цитата:Originally posted by doc57:
Вот только стреляют десятки тысяч спортсменов, а выигрывают единицы. И именно спортсмены выигрывают, более подготовленные, более опытные, более психологически устойчивые, подошедшие к своему главному старту сезона на пике спортивной формы, а не деревяшки. Так что ИМХО - если стрелку приклад от того-или иного мастера удобен, комфортен не набивает морду (как китовые приклады от Beretta), соответствует антропометрии стрелка. Приклад изготовлен в соответствии со специализацией стрелка, и он с ним может поразить одиночные мишени с любого номера за 2-3 метра до центра, то все остальное дело во взаимодействии системы стрелок-тренер, в методике подготовки,во времени, настреле, упорстве, таланте и пр.
цитата:Originally posted by Митя:
Трешка за 10,20 очень прилично!), особенно если "внатуре", а не на тренажере!
Удачи!
цитата:Изначально написано solik:Докладываю: сезон закрыт (даже два). Все классно!
Константиныч, Артур Шев, ребята, ОГРОМНОЕ вам спасибо. Без вас не было бы добыто с этим ружьем не просто, белок, куницы и вальдшнепов, но и я была бы лишена того (не побоюсь сказать) удовольствия, которое возможно с "заново рожденным" ружьем.
Фото выложу, как смогу заснять в хорошем качестве, телефонофотки не дают представления. А зимние были вообще еще в процессе доработки, без прекрасной насечки "рогожки" и не отражают всю получившуюся красоту и функциональность.Безусловно со стрельбой еще работать и работать, но, Артур, даже с идеальным инструментом без твоей помощи у меня ничего бы не получилось.
Буду рада, если будет еще возможность присоединиться на стенде.Спасибо!
Ольга. удачи))) все у тебя получится. до встречи в Кузьминках. колыбели охотников и любителей стендовой стрельбы!))
цитата:Originally posted by rom:
ИМХО - это единственный критерий, а то можно услышать славословия о том что ты офигительный стрелок, с умопомрачительной техникой и ох%ительной реакцией и суперпопадучим прикладом, но только вот беда, абсолютно случайно, тебя обстреливают все, кому не лень...
цитата:Originally posted by doc57:
А по результатам на площадке чуть позже!
цитата:Изначально написано Константиныч:Артур, амортизатор я уже поставил ПРАВИЛЬНЫЙ. Это "Пачмайер-спортинг".
Так, что всё будет классно!
Докладываю: сезон закрыт (даже два). Все классно!
Константиныч, Артур Шев, ребята, ОГРОМНОЕ вам спасибо. Без вас не было бы добыто с этим ружьем не просто, белок, куницы и вальдшнепов, но и я была бы лишена того (не побоюсь сказать) удовольствия, которое возможно с "заново рожденным" ружьем.
Фото выложу, как смогу заснять в хорошем качестве, телефонофотки не дают представления. А зимние были вообще еще в процессе доработки, без прекрасной насечки "рогожки" и не отражают всю получившуюся красоту и функциональность.
Безусловно со стрельбой еще работать и работать, но, Артур, даже с идеальным инструментом без твоей помощи у меня ничего бы не получилось.
Буду рада, если будет еще возможность присоединиться на стенде.
Спасибо!
цитата:Originally posted by Пёрышко:
молодцы, что описываете свои ощущения в ходе работы с мастером, побольше бы таких комментариев
цитата:Изначально написано A-Zveroboi:
Здравствуйте Всем!
Есть необходимость сделать дерево (рукоятку с врезкой)в Эвокомп (Костыль)
Может кто, что посоветует или сталкивался с подобной проблеммой.
Ружье DT 11, стреляю Трап.
В пятницу 24.04.05 к 11-00 приезжайте на тестирование.
Мой телефон в профайле.
Однако ...
цитата:Изначально написано Сергей_В:
Насечка очень красивая.
С вкраплением ромбиков )))
Просто, это особый тип насечки, которая называется "РОГОЖКА".
Кстати, на твоё новое ружьё, давай, сделаем насечку-"рогожку".
Тип "рогожки" выберешь сам.
цитата:Originally posted by malchugun:
И нашь сомелье
Сомелье́ (фр. sommelier, [sɔməlje]) или виноче́рпий - работник ресторана, ответственный за приобретение, хранение вин и представление их клиенту. Сомелье составляет винную карту, занимается дегустацией вин и даёт рекомендации по выбору напитков посетителям ресторана.
Полюбопытствую: а какое отношение эта чудесная профессия имеет отношение ко мне?
Кстати, слово "наш" пишется без мягкого знака.
цитата:Изначально написано malchugun:Огорчили донельзя))
Конечно имелся ввиду спусковой крючек.
И нашь сомелье не приминул мне на это указать.)
Выходит, был неправ. Больше не буду.
цитата:ДД рекомендует фокусироваться на передней кромке .что существенно облегчает понимание вектора направления полета мишени. Поэтому как ни назови -проход через мишень это проход под передней кромкой.Я бы только отметил.что не надо буквально понимать проход через мишень как сквозь мишень.Обычно это означает пройти под мишенью))))"И когда я прошел через мишень, я буду тянуть спуск, сохраняя движение ружья"
цитата:Скорее у Дигвида великолепно наработан тайминг до нажатия в момент отрыва исходя из совокупности факторов. А упрощенно он называет это проходом передней кромки мишени с нажатием на спусковой крючек.
цитата:А угонные типа траповых,четвертичные? Догнал-нажал ? По Цуранову? Или это уже по Дигвиду называется?
цитата:Изначально написано Константиныч:Должен вас огорчить: сколь долго бы вы не нажимали курок (даже медленно), получая при этом удовольствие, ровным счётом ничего происходить не будет.
Огорчили донельзя))
Конечно имелся ввиду спусковой крючек.
И нашь сомелье не приминул мне на это указать.)
цитата:"And when I get throught the target I will pull the trigger and keep the gun moving"
цитата:Originally posted by malchugun:
Разве есть способ медленно нажимать курок, и растянуть удовольствие.)
Должен вас огорчить: сколь долго бы вы не нажимали курок (даже медленно), получая при этом удовольствие, ровным счётом ничего происходить не будет.
Сцепление зацепов курка и шептала настолько мощное, что разорвать это сцепление нажатием пальца невозможно. К тому же такое получение удовольствия возможно только на ружьях с внешними курками ("курковках", как говорят охотники). У "бескурковок" же получение упомянутого выше удовольствия вообще невозможно по причине того, что курки находятся внутри ствольной коробки и по этой причине они,подлые, не только недоступны для нажатия, но, даже невидимы глазом. Вот, такая незадача.
цитата:Разве есть способ медленно нажимать курок, и растянуть удовольствие.)
цитата:Именно поэтому я в итоге стал стрелять на отрыве,предварительно выравнивая скорости ружья и мишени.а затем отрываясь всегда на одном и том же ускорении.Это позволяет,КМК, по единому алгоритму стрелять различные типы мишеней.
цитата:Изначально написано Serge:
Дигвид говорит: "...и, когда я прохожу переднюю кромку мишени - я нажму на крючок и продолжу движение ружья". В оригинале: "And when I get throught the target I will pull the trigger and keep the gun moving".
И совсем по-другому будет выглядеть тот же совет, если читать его "...и, когда я прохожу переднюю кромку мишени - я [b] начну нажимать на крючок, продолжая движение ружья".[/B]
Разве есть способ медленно нажимать курок, и растянуть удовольствие.)
Скорее у Дигвида великолепно наработан тайминг до нажатия в момент отрыва исходя из совокупности факторов. А упрощенно он называет это проходом передней кромки мишени с нажатием на спусковой крючек.
цитата:Не, нажатие на крючек в момент быстрого прохода (прочеркивания)сквозь переднюю кромку гарантирует выстрел в упреждение.Другое дело с какой скоростью нужно проходить различные типы мишеней.летящие на разных расстояниях и с различной скоростью)Однако, если выполнить это дословно - будет вполне предсказуемый выстрел сзади мишени.
цитата:Originally posted by Сергеевич:
нажатие во время прохождения передней кромки!
О фиксации ... Тело шурупа в отверстии амортизатора болтается - это следствие приличной разницы между наружным диаметром шурупа и диаметром отверстия в амортизаторе под него.
. Так, вот втулки имеют с другой стороны небольшой цилиндрический выступ, который по наружному диаметру плотно входит в отверстие амортизатора (можно клеить их на цианоакрилат, а можно и не заморачиваться - всё равно выступу некуда деваться ) , а диаметр его внутреннего отверстия таков, что шуруп входит в него БЕЗ НАТЯГА.
В прикладе, соответственно, сверлятся два отверстия глубиной на пару миллиметров больше выстоты втулок, в которые эти втулки должны входить с лёгким натягом (с маслом).
Всё! Принимай идею в подарок от ложевщика-москаля.
Фото сделаны, увы, в затемннённом месте.
А, вот, фото приклада при солнечном освещении:
Чуть не забыл: этим ружьём владеет высокий, крепкий стрелок, сложенный, как Аполлон Бельведерский.
По пропорциям приклада это заметно.
цитата:конечно,ведь картинка меняется.приходится начинать опять все сначала
цитата:Да.это так и есть.Главное.что бы фокус не мигрировал с мишени на мушку.Но видеть стволы периферическим зрением можна больше и меньше...по желанию.
цитата:и как понравилось?
цитата:При этом стволы в ней не контролируют.контролируется только мишень .Стволы же "чувствуют"за счет переферического зрения,назвать это контролем было бы большой натяжкой..
П.С.Мушка очень маленькая...
цитата:и как понравилось?Верхний с самого начала 50х50,прицельную планку даже не пришлось перепаивать,а нижний опустили на 1мм и спервого раза угадали :-)))
цитата:На его сайте обучающую кассету продают по инету вроде......Да уж, у нас тута в мультимедиа можна тока поспрашивать
цитата:Ничего от интуитивной стрельбы тут нет.это фактически и есть основа всех спортинговых техник,навык ..если хотите.Интуитивно тут происходит только нажатие на крючек .При определенном настреле конечно и только для интуитивщиков А мы ж технари
цитата:верю на слово.осталось спросить-у обоих стволов?)))
цитата:Поищите кассету Геббена Майлза,там все много понятнее показано))))
цитата:Проходить переднюю кромку или отрываться от нее можно и своим центральным зрением.Ведь куда смотрит глаз ,туда и стреляет ружье.))))
цитата:верю на слово.осталось спросить-у обоих стволов?)))Половина осыпи снизу-половина сверху точки прицеливания!
цитата:Поищите кассету Геббена Майлза,там все много понятнее показано))))Кстати,Мильчева видел на кассете-классный стрелок.Но.....все это скит.И я соглашусь с тем.что мало кто из кругловиков сможет стрелять спортинговые мишени как Хенкок.Но для спортингиста это совсем не трудно,даже если он среднего уровня.Правда для спортингиста будет невозможно стрелять круг как Хенкук или Мильчев )Мильчев
цитата:Проходить переднюю кромку или отрываться от нее можно и своим центральным зрением.Ведь куда смотрит глаз ,туда и стреляет ружье.))))Это,конечно,восходящая мишень,но у ДД во время видеоуроков и встречные стреляет по одному принципу прохода через мишень,контроль периферическим зрением,нажатие во время прохождения передней кромки!
цитата:Вы перепояли стволы ружья с poi 50:50?Сомневаюсь...
цитата:?????
цитата:Но как при этом закрыть мишень стволами .если смотришь на мишень над стволами .а подходишь к ней снизу?
цитата:Но как при этом закрыть мишень стволами .если смотришь на мишень над стволами .а подходишь к ней снизу?
цитата:воистину воскрес!Христос воскрес!!!
цитата:А Вы его спросите в ФБ?))Хенкок что ,получается,звездит? Продвинутые стрелки предупреждали раньше что это видео чистый прикол,но в другом,что никто за ним не смог повторить
цитата:?????Продвинутые стрелки предупреждали раньше что это видео чистый прикол,но в другом,что никто за ним не смог повторить
цитата:Угонные из-за головы и мишени на падении стреляются в видимым упреждением .Вы же там не прочеркиваете и не на отрыве стреляете.А вот кроссеры можно стрелять и прочеркиванием и на отрыве.хотя можно и сразу в упреждение .почти в точку.Только как это связать с видео со стрельбой падающих и угонных над головой?Ну и кроссеров на обгоне...
цитата:Я в восторге как Хенкок стреляет на ските и он безусловно величайший стрелок современности.Он даже в спортинге в ПРОФлиге стрелял,можно поинтересоваться результатом))),а это важнейший критерий правильности рекомендаций.Нет?А можете разжевать?
цитата:Тогда осталось только вывод сделать))Это я знаю
цитата:Вы перепояли стволы ружья с poi 50:50?Сомневаюсь...Давно перепаял!!!
цитата:Сергеевич,КМК, ВЫ все попутали-спортингиста с кругловиком
цитата:так вот бой ружья определяется по совпадению Центра осыпи с точкой прицеливания,но строго по планке и через мушку.
цитата:Это данность для спортсмена и исправить ее можно только перепаяв стволы ...относительно их угла с прицельной планкой или отрегулировав угол наклона планки относительно стволов---там где это возможно)
цитата:Но закрывать планка мишень не будет ни в том.ни в другом случае,так по определению вы смотрите над планкой.
цитата:Смотреть под углом к планке, регулируя высотой гребня высоту боя ,кмк,уместно только при стрельбе на одинаковые расстояния и по одному и тому же типу мишеней как в классике..
цитата:Если бы стрелять только на падении то.можно было бы использовать 40:60 ,те пониженный бой,но такого не бывает)
А ДД советует таращить глаза, тогда мишень видно через стволы!То возникает логический вопрос- почему Хенкок говорит что стрельба на обгоне не результативна,т.к.во время прохождения через мишень, стволы закрывают мишень? А может он не знает секрета ДД
1мин 09 сек
https://youtu.be/Z39pIRnLHbA
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Интересно!При такой осыпи,существует опасность закрытия стволами мишени во время поводки?
У Г. Майлза высокая планка. Нет там впринципе закрытия мишени стволами. мишень всегда видна сквозь планку.
(знаю, т.к. сам стреляю с такого)
цитата:особенно в случае стрельбы свечи на падении ))При такой осыпи,существует опасность закрытия стволами мишени во время поводки?
цитата:в отличие от трапа стрелок знает какая будет траектория полета угонной мишени и стрелять ее должен по спортинговому))))
цитата:50:50.
цитата:в отличие от трапа стрелок знает какая будет траектория полета угонной мишени и стрелять ее должен по спортинговому))))Как же тогда стрелять спортингистам из спортинговых ружей траповые мишени?
цитата:Дело в том .что стойки разные .а под них и разный строй ружья-включая параметры и развесовку.Трап,КМК,тоже пример из того же рода...и стойка там специфическая.))
цитата:Сргеевич,ну нельзя регулировать скорость поводки изменением хватом цевья если в стандартной и основной стойки рука на цевье находится в крайнем положении.Наприме,на самом конце))Напомню,что Вы забыли,что ДД учил хватом регулировать скорость поводки
цитата:Дело в том .что стойки разные .а под них и разный строй ружья-включая параметры и развесовку.Трап,КМК,тоже пример из того же рода...и стойка там специфическая.))Трап получается где то посредине..
цитата:есть разные школы стрельбы в спотинге -французская.в подражание Мондефруа-леавая рука под колодкой .приклад удленен,есть английская-ДД,Хаствейт,Фолдс,и тд и тп..когда левая рука под цевьем где то посередине при стандартной стойке..а приклад скорее короткий.чем длиный.
цитата:ДД именно этому и учил- положении при стрельбе вверх одно,прямо другое.вниз -третье.но всегда одинаковое для этого типа стрельбы.не может быть положения левой руки одинаковое для самой разной стрельбы,но и для для однотипной стрельбы не может быть разных хватов цевья.
цитата:а что не так?есть разные школы стрельбы в спотинге -французская.в подражание Мондефруа-леавая рука под колодкой .приклад удленен,есть английская-ДД,Хаствейт,Фолдс,и тд и тп..когда левая рука под цевьем где то посередине при стандартной стойке..а приклад скорее короткий.чем длиный.Американцы мало чем от англичан в этом отличаются."Вот где собака порылась!"
цитата:Я про спортингДаже в ските,где самая большая угловая скорость поводки...
цитата:Как с вами тяжело )))) ДД именно этому и учил- положении при стрельбе вверх одно,прямо другое.вниз -третье.но всегда одинаковое для этого типа стрельбы.не может быть положения левой руки одинаковое для самой разной стрельбы,но и для для однотипной стрельбы не может быть разных хватов цевья.Дигвид учил по другому
цитата:если логически.то разными должна быть длина приклада)0Руки по длине у стрелков разные- значит разная должны быть и длина цевья!Если мыслить логически!
цитата:и взамке важно движение.которое зависит от посадистости ружья. Просто при вскидке и при поводки в замке по разному проявляется эта зависимостьКроме момента когда ружье уже находится в замке-здесь уже рулит общий момент инерции.
цитата:Originally posted by Oleg 51:
фиксированном сгибе в локте (угол)
"Вот где собака порылась!"
цитата:какой бы длины не было цевье рука при стрельбе прямо должна быть не на колодке и не на конце цевья.А посередине...
цитата:Свободу она имеет,но при отработанной стойке и фиксированном сгибе в локте от этой свободы лучше отказаться ...для единообразия выстрелов.)))
цитата:Все модели ружей имеют среднюю длину цевья и мало этим друг от друга отличаются.
цитата:Правильное распределение весов очень важно для движения и управления ружья на всех этапах выстрела.
цитата:Дык.какой бы длины не было цевье рука при стрельбе прямо должна быть не на колодке и не на конце цевья.А посередине...Дык перемещайте руку на здоровье!А цевье можна удлинить на 5-10см
цитата:Свободу она имеет,но при отработанной стойке и фиксированном сгибе в локте от этой свободы лучше отказаться ...для единообразия выстрелов.)))Левая рука имеет некоторую свободу движения, поэтому может подстроиться под длину приклада.
цитата:Все модели ружей имеют среднюю длину цевья и мало этим друг от друга отличаются.длина цевья является особенностью модели ружья.
цитата:А мне нет.Для того чтобы поместить ружье во всегда четко фиксированное положение (замок)относительно корпуса,рук.головы.соосности стволов и взгляда ружье должно соответствовать по геометрии,длине,внешним параметрам приклада, которые и подобраны для именно ЭТОГО положения ружья.в рамках которого сформированы все навыки стрельбы.Этот замок привязан к центру массы. Настраивать систему надо тут, а не на периферии. Мне так кажется.
цитата:Левая рука имеет некоторую свободу движения, поэтому может подстроиться под длину приклада.
цитата:А вот длину носа подстроить сложнее
цитата:Этот замок привязан к центру массы.
цитата:Настраивать систему надо тут, а не на периферии. Мне так кажется.
цитата:От такой "музы" Константиныч может с эпиграмм на лирику перейти!
В работе зарекомендовал себя незаменимым мастером своего дела.
цитата:Вот
цитата:А кто такая Светлана?
цитата:затем.чтобы при стрельбе вверх можно было бы руку переместить назад.а при стрельбе вниз-наоборот вперед.зачем себя ограничивать длиной "стокового" цевья?
цитата:Крайние значения можно определить банальным удобством, чтобы палец в нос не упирался
цитата:Я бы за основу взял положение левой руки на середине цевья
цитата:Я бы за основу взял положение левой руки на середине цевья,а длину приклада уже под это бы подбирал...как выше описано))) И только потом бы двигал баланс до момента пока бы не почувствовал .что ружье сильно стало легче).чтобы палец в нос не упирался и ружье не цеплялось затыльником.
цитата:тем строением приклада .что они находятся в разных плоскостях.?))))
цитата:Что с компом-пускает только со старым Ником
цитата:Хотя у меня нос почти касается сустава пальца.Может быть это связано с фингер стоппером и с тем строением приклада .что они находятся в разных плоскостях.?))))
цитата:Хотя у меня нос почти касается сустава пальца.Может быть это связано с фингер стоппером и с тем строением приклада .что они находятся в разных плоскостях.?))))Если сильно меньше .то есть риск при выстреле в нос заехать этим самым суставом.
цитата:расстояние в два его пальца. Действительно так?
цитата:Изначально написано azot-oc:
Вот вспомнилось:Ильдар, как думаешь, уже нахамил "дед старый" ? Или пусть еще на дерьмо исходит?
Я не судья оценивать.
Без него скучно будет
цитата:Изначально написано 15011988yfnfif:
А кто такая Светлана?
Кто такая Светлана я не знаю, но прикладик на вид стройненький и кажется "законченным"
цитата:Изначально написано Himchanin:
Возможно кто-то может поделиться фотографиями работ Светланы? Можно в теме, можно через РМ. Буду крайне признателен...Фото присутствуют лишь от Константиныча, в основном.
цитата:Изначально написано voffka:
Борис Ивочкин очень просил выпустить (да и не только он), мол дед старый без работы гибнет, я слезу пустил и разбанил его с условем что хамить не будет. Мол предыдущий бан был последним китайским предупреждением.
Ильдар, как думаешь, уже нахамил "дед старый" ? Или пусть еще на дерьмо исходит?
цитата:victor_66
написано 8-4-2015 12:06
а я долго ждал, когда же на личности заслуженный ... перейдет?))))
Согласен, в этот раз долго лАжевщик держался, но без срача этот персонаж никак не может.
Интересно все же узнать у наших уважаемых модераторов- за какие такие заслуги и перед кем он был амнистирован после пожизненного бана в нашей ветке?
цитата:Originally posted by victor_66:
ТС - потрите тему, пож. от мусора
цитата:Колхозным коллективом управляя,
Товарищ Сафин сам тому не рад.
На "Блазере" стяжвинт не зажимаяя,
Угробит он и третий свой приклад.
Ну наконец то ...
Раньше, Александр, Вы как то быстрее выдавали стихотворные ответы....
Видимо ночные потуги с "буратинами" дают о себе знать, былая гибкость и ясность ума уходят в прошлое.
С Вами приятно общаться когда Вы не переходите на личности, потеряв возможность иной аргументации. Вспомните случай с уважаемым Олегом Фридриховичем, после которого Вас изгнали с форума.
Что касается прикладов F3:
1) первую ложу (мою) угробили совместными усилиями и в моем присутствии сертифицированный производителем мастер оружейного салона "Премиум" и известный Вам конструктор этого же ружья;
2) вторую ложу, принадлежащую стрелку из Екатеринбурга, угробил я, перетянув приклад, но принимаю ситуацию во внимание производитель возместил ему новое ложе, подарив при этом и подходящее по текстуре и цвету цевье;
3) мой третий приклад, сделанный у Сабатти, служил и будет служить несмотря на Ваши вопли по поводу косослоя и необходимости его срочно заменить (смотри тему "Наши приклады сделанные у Сабатти") и пробежал на сегодняшний день более 20К выстрелов, потому, что он сделан с зазором и правильно затягивается;
цитата:(рекомендация "спецов" с "Блазера")
цитата:Изначально написано Himchanin:
Возможно кто-то может поделиться фотографиями работ Светланы? Можно в теме, можно через РМ. Буду крайне признателен...Фото присутствуют лишь от Константиныча, в основном.
Присоединяюсь к пожеланию. Очень интересно!!!
" .....Не премину упомянуть ещё о некоторых нюансах физики работы хвостовиков - "колунов":
1. Их разрушительное действие усиливается тем обстоятельством, что передние части шеек жёстко зафиксированы в торцах ствольных коробок посредством шипов шеек, входящих в пазы коробок или скошенных поверхностей, как у ружей МЦ, к примеру.
2. Разрушительное действие усиливается также обратно пропорционально (!!!) усилию затяжки стяжных винтов.
Приведу вам простейший образный пример действия вышеупомянутого правила. Возьмите полено и ... колун. Прижмите плотно к торцу полена острие колуна и, как говорит Павел Афанасьев, СО ВСЕЙ ДУРИ надавите на колун. И .... ничего у вас не произойдёт, сколько бы вы не пыхтели. УДАР, как таковой, здесь попросту отсутствует.
Но, стоит вам приподнять колун и тюкнуть по торцу полена - оно тут же треснет, а, возможно, и расколется.
Поэтому, ВСЕГДА, КОГДА СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА НЕ ПРИТЯНУТА АРХИПЛОТНО К ШЕЙКЕ И НЕ СОСТАВЛЯЕТ С НЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОГО ЦЕЛОГО, ОНА (шейка) ОБРЕЧЕНА.
А на миф о том, что плотная МУЖСКАЯ затяжка в отличие от вялой ЖЕНСКОЙ вредна, следует "наплевать и забыть", ка говорил славный комдив легендарной 25-й чапаевской дивизии. "
цитата:Originally posted by Safin Ildar:
1) Настоящий колхозник - МОЙ коллега по обсуждению Ваших работ
цитата:Originally posted by Safin Ildar:
2) потому вместе и ждали эпиграмму на предмет нашего видения ваших работ
ЭПИГРАММА
на ... коллективное видение:
Ильдаровский колхоз на много лет
Запомнится всем лажею красивой:
Несёт он здесь один собачий бред
И с ним ещё и бред кобылы сивой.
цитата:Originally posted by Safin Ildar:
3) по поводу зазора в 0.5-0.7 мм между колодкой и щеками - мой личный "опыт, сын ошибок трудных". Если Вам два приклада с отломанными щеками о чем то говорит, то можно себя подстраховать, хуже не будет
цитата:Originally posted by Safin Ildar:
4) не раз писал о том, что никто не ставит под сомнение Ваше умение втирать дерево в железо (или наоборот ), а разговор идет об особенностях строя получающихся изделий.
Материал приклада - ореховый корень (Киргизия).
цитата:Изначально написано Safin Ildar:Не буду вдаваться в дебри, по порядку:
1) Настоящий колхозник - МОЙ коллега по обсуждению Ваших работ
2) потому вместе и ждали эпиграмму на предмет нашего видения ваших работ
3) по поводу зазора в 0.5-0.7 мм между колодкой и щеками - мой личный "опыт, сын ошибок трудных". Если Вам два приклада с отломанными щеками о чем то говорит, то можно себя подстраховать, хуже не будет
4) не раз писал о том, что никто не ставит под сомнение Ваше умение втирать дерево в железо (или наоборот ), а разговор идет об особенностях строя получающихся изделий.
Никаких дебрей - одни прописные ИСТИНЫ:
1. Я уже чуть выше поздравил тебя, Ильдар, с приобретением в свою команду столь ценного колхозного кадра. С нетерпением жду вашего совместного творчества.
2. Если упорно ждать, оно (ожидание) всегда сбудется.
Изволь ...
ЭПИГРАММА
Колхозным коллективом управляя,
Товарищ Сафин сам тому не рад.
На "Блазере" стяжвинт не зажимаяя,
Угробит он и третий свой приклад.
3. Приклады твоего любимца разрушились не по причине отсутствия зазора между щёчками и ствольной коробкой, а ПО ПРИЧИНЕ НЕПЛОТНОЙ ЗАТЯЖКИ СТЯЖНОГО ВИНТА. ИМЕННО НЕПЛОТНАЯ ЗАТЯЖКА В 95 СЛУЧАЯХ ИЗ СТА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ТРЕЩИН И СКАЛЫВАНИЙ!!! (вызубрить ).
Это, увы, печальная статистика.
4. Про СТРОЙ моих работ с благодарностью готов выслушать любые АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ (!!!) замечания.
Что касается ОСАДКИ, то осаживается всегда МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ деталь (ствольная коробка, шарнир цевья, защёлка цевья, боковые доски...), а не наоборот. (тоже вызубрить ).
Удачи!
цитата:тролль, засирающий своим пустобрехом хорошую тему в разделе.
цитата:Так нужно ли делать зазор 0,5...0,7 мм, а если нет, то как делать?
Рекомендация от производителей была:
- обеспечить зазор чтобы оградить себя и их от возможных проблем с откалыванием щек ложи; величина зазора такова, что ее практически не видно и на попадание воды он не сильно влияет, вода падает сверху, потому тут принципиально важен зазор в районе хвоста колодки (где предохранитель), это мое мнение;
- после затяжки болта до упора, опять же по рекомендации производителя, нужно ОТВЕРНУТЬ болт на 1/2 оборота; между болтом и прикладам стоит СПЕЦИАЛЬНАЯ пружинная шайба, которая обеспечит постоянный прижим ложи и колодки.
Рассуждения Александра относятся к его личным суждениям.
цитата:Изначально написано Константиныч:Ильдар, я тоже обсуждал с моим другом Сергеем (на выставке в Гостином) эту же самую проблему.
Он и мне втолковывал о необходимости зазоров между торцами щёчек и опорными ответными поверхностями ствольной коробки. Он мне даже рассказал об опыте, который они проделали на фмрме "Блазер". В чём этот опыт заключался?У приклада для Ф-3 отрезали обе щёчки на две трети их длины.Затем этот приклад поставили на ружьё, очень плотно затянули стяжной винт и после этого произвели из него 1000 выстрелов. И НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!!
После этого мн потребовалось всего три минуты, чтобы доказать моему квалифицированному оппоненту, что "зазорный" путь - это путь тупиковый и никакая не панацея.
1. Дело в том, что такой оружейный материал, как дерево (в нашем случае: орех), увы, не сталь, а посему обладает свойством деформироваться от воздействия усилий и даже от воздействия ... времени. Поэтому, уже через тысячу-другую выстрелов от полумиллиметрового заводского зазора не остаётся и следа. Глянцевый блеск торцев щёчек приклада наглядно свидетельствует о стопроцентном контакте сопрягаемых поверхностей.
И, согласись, очень трудно прдставить СОТНИ ТЫСЯЧ счастливых владельцев Ф-3 по всему миру долгим скучными вечерами старательно орудующих щупами и напильниками.2. Тонкий зазор между "железом" и "деревом" ВСЕГДА (!!!) будет ... засасывать в себя воду в непогоду (сработает "капиллярный эффект") и сохранять её там до полного высыхания. Это неминуемо повлечёт за собой разбухание торце щёчек, памятуя, что блазеровские ложи , опять же, увы, не пропитываются.
3. Косослой в шейке (неважно горизонтальный или вертикальный) - это брак, который не должен идти на сборку ружья и должен безжалостно отбраковываться на первоначальном этапе изготовления приклада. Это тот самый случай, когда легендарная немецкая прижимистость ,увы, портит репутацию уважаемой фирмы.
4. Кстати, фокус с отпиливанием щёчек можно повторить с ружьями фирм: "Беретта", "Бетинсолли", "Браунинг", "Вернэ-Каррон" - результат будет тот же самый. Не выгорит дельце только с ружьями "Перацци" - у них зона контакта основной опорной поверхности не плоская, радиусная, а потому неминуемо сработает "эффект колуна" и шейка от настрела в конце концов треснет.
И, знаешь, Ильдар, Сергей со всем этим согласился!!!
А на выложенном тобой фото видна высококлассная работа ложевщика, который судя по всему понимает толк в осадке.
Не буду вдаваться в дебри, по порядку:
1) Настоящий колхозник - МОЙ коллега по обсуждению Ваших работ
2) потому вместе и ждали эпиграмму на предмет нашего видения ваших работ
3) по поводу зазора в 0.5-0.7 мм между колодкой и щеками - мой личный "опыт, сын ошибок трудных". Если Вам два приклада с отломанными щеками о чем то говорит, то можно себя подстраховать, хуже не будет
4) не раз писал о том, что никто не ставит под сомнение Ваше умение втирать дерево в железо (или наоборот ), а разговор идет об особенностях строя получающихся изделий.
цитата:Originally posted by Константиныч:
edit log#794
P.M. Ц
судя по хвату "втертому как в перчатку", у Попикова было мало шансов не согласиться)
цитата:Изначально написано Safin Ildar:
Как то уже обсуждали этот вопрос.
Наш с Александром общий знакомый и друг, Сергей Васильевич, рекомендует оставлять зазор 0.5-0.7 мм в зоне контакта боковых щек ложи и колодки.
Я приводил картинку, нарисованную Сергеем, показывающие в каком месте на F3 отдача должна передаваться от колодки к прикладу (в прямоугольной пятке колодки вокруг стяжного болта), но никак не через боковые щеки, которые у моего любимого ружья тоньше чем в других и не предназначены для приема отдачи.
Зазор между щекой и колодкой как раз и обеспечивает долгую жизнь приклада.
При косослое ореха в горизонтальном сечении в районе шейки приклада щека без зазора может отколоться.
Ильдар, я тоже обсуждал с моим другом Сергеем (на выставке в Гостином) эту же самую проблему.
Он и мне втолковывал о необходимости зазоров между торцами щёчек и опорными ответными поверхностями ствольной коробки. Он мне даже рассказал об опыте, который они проделали на фмрме "Блазер". В чём этот опыт заключался?
У приклада для Ф-3 отрезали обе щёчки на две трети их длины.Затем этот приклад поставили на ружьё, очень плотно затянули стяжной винт и после этого произвели из него 1000 выстрелов. И НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!!
После этого мн потребовалось всего три минуты, чтобы доказать моему квалифицированному оппоненту, что "зазорный" путь - это путь тупиковый и никакая не панацея.
1. Дело в том, что такой оружейный материал, как дерево (в нашем случае: орех), увы, не сталь, а посему обладает свойством деформироваться от воздействия усилий и даже от воздействия ... времени. Поэтому, уже через тысячу-другую выстрелов от полумиллиметрового заводского зазора не остаётся и следа. Глянцевый блеск торцев щёчек приклада наглядно свидетельствует о стопроцентном контакте сопрягаемых поверхностей.
И, согласись, очень трудно прдставить СОТНИ ТЫСЯЧ счастливых владельцев Ф-3 по всему миру долгим скучными вечерами старательно орудующих щупами и напильниками.
2. Тонкий зазор между "железом" и "деревом" ВСЕГДА (!!!) будет ... засасывать в себя воду в непогоду (сработает "капиллярный эффект") и сохранять её там до полного высыхания. Это неминуемо повлечёт за собой разбухание торце щёчек, памятуя, что блазеровские ложи , опять же, увы, не пропитываются.
3. Косослой в шейке (неважно горизонтальный или вертикальный) - это брак, который не должен идти на сборку ружья и должен безжалостно отбраковываться на первоначальном этапе изготовления приклада. Это тот самый случай, когда легендарная немецкая прижимистость ,увы, портит репутацию уважаемой фирмы.
4. Кстати, фокус с отпиливанием щёчек можно повторить с ружьями фирм: "Беретта", "Бетинсолли", "Браунинг", "Вернэ-Каррон" - результат будет тот же самый. Не выгорит дельце только с ружьями "Перацци" - у них зона контакта основной опорной поверхности не плоская, радиусная, а потому неминуемо сработает "эффект колуна" и шейка от настрела в конце концов треснет.
И, знаешь, Ильдар, Сергей со всем этим согласился!!!
А на выложенном тобой фото видна высококлассная работа ложевщика, который судя по всему понимает толк в осадке.
цитата:Originally posted by Safin Ildar:
Александр, коллега надеялся на эпиграмму .... с природным красноречием и приобретённой наглостью
Ильдар, "колхозник" мне не коллега, по той простой причине, что он, увы, тролль, засирающий своим пустобрехом хорошую тему в разделе.
цитата:Originally posted by Safin Ildar:
PS. Надеюсь, что не сильно тебя обижаем. Ведь мы только цитируем то, что ты пишешь
Нисколько. Великие и знаменитые (и ложевщики в том числе ) с юмором и снисходительностью относятся к этой привычке почитателей их искромётного таланта. А некоторым это даже нравится.
цитата:с F3 несколько другая ситуация: есть печальный опыт отколотых щек и последующие рекомендации от Сергея Попикова.
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Ильдар,Вы немного не правы.Все плоскости колодки и ложи должны соприкасаться равномерно.И чем больше площадь этих соприкасающихся плоскостей,тем лучше.Только там ,где "клин" нужно немного прослаблять.
Николай, Вы правы, но с F3 несколько другая ситуация: есть печальный опыт отколотых щек и последующие рекомендации от Сергея Попикова.
цитата:Изначально написано Константиныч:Ильдар, смотри, какой у тебя толковый помощник появился!
Александр, коллега надеялся на эпиграмму .... с природным красноречием и приобретённой наглостью
PS. Надеюсь, что не сильно тебя обижаем. Ведь мы только цитируем то, что ты пишешь
цитата:Изначально написано настоящий колхозник:В сельской местности винты неправильной формы поросячьими х...и называют.
Ильдар, смотри, какой у тебя толковый помощник появился!
цитата:Изначально написано Константиныч:
Плох и никуда не годен тот профессионал-практик, который не обладает всеми необходимыми качествами, способными избавить дилетанта в оружейном дизайне от заблуждений, вбитых в его голову диванными интернет-"профессионалами", специализирующимися исключительно на псевдотеориях ложевого дела.
Уважаемые коллеги "дилетанты", обратите внимание на высказывания "профессионала-практика" и будьте осторожны! Иначе догмы, которые несет в себе профи станут тем, что винтом будет окружать ваши могучие плечи.
За ваши же деньги
цитата:Изначально написано Константиныч:
я всегда пускаю в ход всё своё прирождённое красноречие и приобретённую наглость, чтоб убедить заказчика-стрелка
Если такая насечка имеет шаг не более 20 линий на дюйм (25,4 мм), то такая насечка при эксплуатации столь же ... ЦЕПКАЯ, как и обычная.
цитата:Изначально написано Oleg Isichenko:
Вопрос к Константинычу, о работе, что в сообщении 768. Оговорюсь сразу, у меня нет ни какого двойного умысла, просто обычный интерес. Не смотря на то, что фото опубликованы для Олега Носкова и Ильдара Сафина, осмелюсь задать вопросы.
Я так понимаю, ружье для правши. А что с отклонениями вправо, в пятке и носке? Каковы их параметры? Или отклонений нет вообще? Или это такой ракурс фотографий?
Очень хороший вопрос, коллега!
Олег, на самом деле с отводами ДЛЯ ПРАВШИ в этом прикладе всё нормально, а именно: в пятке - 4 мм, в носке - 12 мм.
А то, что твои (и не только твои) глаза видят на фото - это обычный оптический обман.
Дело в том, что рукоять приклада отведена вправо по причине того, что стрелок (владелец Ф-3) держит локоть при вкладке достаточно высоко.
Со стоковым прикладом типа "весло" в таких случаях стволы неминуемо заваливаются ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ, если смотреть на стрелка со стороны дульного среза стволов. А при упомянутом отводе рукояти стволы стоят строго вертикально.
Кроме того, рукоять повёрнута по часовой стрелке (если на неё смотреть снизу), чтобы ликвидировать горизонтальный излом в запястье стрелка при хвате. Но, брюхо, как ни крути, всё равно должно от носка приклада подойти к середине задней части розетки рукоятки! Правильно?
Вот такая подоплёка этого эффекта: имеем не просто приклад, а ... приклад с винтом.
Удачи!
Все мои ноу-хау ПРАВИЛЬНОЙ рациональной ложи для ружья Ф-3 фирмы "Блазер" (спортинг).
цитата:Originally posted by настоящий колхозник:
Обыкновенная тоже не рвёт если перед тем как крутить маслом
Ильдар, это пример ПРАВИЛЬНОЙ насечки на цевье спортингово ружья "Блазер" Ф-3.
С уважением ...
По срокам: у "Косми" очень сложная осадка в силу особенности его конструкции, но, в месяц можно уложиться (под ключ).
По цене: соображения работы скинул в РМ.
цитата:Originally posted by Константиныч:
Проявился очень красивый узор кргизкого реха на "лопате" приклада. На солнце переливается при малейшем повороте, как перламутровый. Далеко не последнюю роль в этом играет немецкая финишная пропитка "Прожектойл".
Начата финишную отделка. Проявился очень красивый узор кргизкого реха на "лопате" приклада. На солнце переливается при малейшем повороте, как перламутровый. Далеко не последнюю роль в этом играет немецкая финишная пропитка "Прожектойл".
заинтересовавшихся прошу на огонёк
Такая должна быть у каждого стендового стрелка.
А, вот, такой вид имеют зоны прорезей под шурупы на дорогих амортизаторах, если пользоваться обыкновенными отвёртками.
цитата:Originally posted by Константиныч:
Это ТЕРПУГ, пусть и своеобразный.
цитата:Изначально написано Пёрышко:
На моё удивление, очень хорошим инструментом в подгонке "постели", куда ложится ствол, будь оно то цевьё или карабинная ложа, оказалась обыкновенная стальная шпилька с резьбой. Её диаметр может быть любым в зависимости от внешнего размера ствола. Этим инструментом можно работать не хуже профессионального, изогнув шпильку под удобства своей руки. Имея острые и частые резьбовые витки стружка так и сыпется, убирая лишнее дерево, образую идеально ровную "постель" под ствол. А самое главное дёшево и заточки не требует, лишь гайку прогнать ))
Это ТЕРПУГ, пусть и своеобразный.
цитата:Изначально написано Дядя Фёдор:я как вот такое прочитаю, сразу завидую Мастеру - ну до чего человек собой доволен))
Белой или чёрной?
цитата:Originally posted by Oleg Noskov:
Кстати,Геббен Мили не стреляет боком.он задирает правое плечо .чтобы приспособится к низко спущенному затыльнику у стокового криеговского приклада.
цитата:Originally posted by Константиныч:
потребовалось всего две недели, чтобы убедиться, что новый приклад получился идеальным. Ничего дорезать не было никакой необходимости. Мастер попал строго в центр "десятки"
я как вот такое прочитаю, сразу завидую Мастеру - ну до чего человек собой доволен))
На моё удивление, очень хорошим инструментом в подгонке "постели", куда ложится ствол, будь оно то цевьё или карабинная ложа, оказалась обыкновенная стальная шпилька с резьбой. Её диаметр может быть любым в зависимости от внешнего размера ствола. Этим инструментом можно работать не хуже профессионального, изогнув шпильку под удобства своей руки. Имея острые и частые резьбовые витки стружка так и сыпется, убирая лишнее дерево, образую идеально ровную "постель" под ствол. А самое главное дёшево и заточки не требует, лишь гайку прогнать ))
цитата:Originally posted by ronyrony:
, рано или поздно фронтальную траповую стойку он поменяет на типичную боковую, где ширина плеч не имеет значения. имхо конечно
Если "ДА", то правда ваша про ширину плеч, поскольку почитатели такой стойки-вкладки ПРЕНЕПРЕМЕННО упирают приклад в ... ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ БИЦЕПСА.
Мне лично такая БОКОВАЯ ... не нравится и я всегда пускаю в ход всё своё прирождённое красноречие и приобретённую наглость, чтоб убедить заказчика-стрелка ДЕРЖАТЬ РУЖЬЁ НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО ГРУДИ, А ГДЕ-ТО ПОД УГЛОМ В 45 ГРАДУСОВ К ОНОЙ.
цитата:Originally posted by Константиныч:
гребень ... немного отстал
АК, кмк если заказчик стреляет компакт или спортинг, то такой отвод не нужен и даже вреден, рано или поздно фронтальную траповую стойку он поменяет на типичную боковую, где ширина плеч не имеет значения. имхо конечно, просто имейте ввиду, что возможна переделка. хотя опыт положительный уже есть)
цитата:Изначально написано ronyrony:
повело дерево?
Игорь Михайлович, орех, с которым я сейчас работаю, имеет возраст порядка 35 лет. За ТАКОЕ (!!!) время выдержки древесина уплотняется, делается очень твёрдой (когда я режу такой материал - у меня с бровей капает ). А самое главное: в заготовках заканчиваются все временные деформации, и они становятся архистабильными. Ни о каких поводках не может быть и речи!!! Орех с такими прочностными характеристиками впору ставить на крупнокалиберные африканские штуцера, а я из него спортивные приклады делаю. Зато они будут вечными (в смысле - срок службы рикладов из ТАКОГО материала сопоставим со сроком службы "железа" ружья).
Здесь сильные отводы приклада в носке и пятке обусловлены очень широкими плечами заказчика. А гребень ... немного отстал.
Осталось только довести поверхности и поправить баланс, но эти операции не творческие, а сугубо технические. Соответственно, плюс пропитка и насечка.
Обратите внимание на размеры приклада относительно ствольной коробки. Владелец ружья - гигант, ну, вылитый Павел Чистяков в свои лучшие молодые годы.
И ещё: косая сажень в плечах стрелка также обусловила несколько необычное положение гребня по горизонту, что отчётливо видно на фото.
С учётом результатов такой эксплуатации приклад потерял 15 мм длины, 175 граммов веса, обретя идеальный баланс. Уменьшился объём рукояти.Была чуть изменена форма нижнего упора. Он потерял ворс, был отшлифован и пропитан (без финиша).
В таком виде ему предстоит теперь пройти очередное испытание в руках своего владельца - Петра Ушакова. А я буду ждать результатов ....
Если всё будет отлично, то потом останется лишь финишная отделка и насечка.
Убивается сразу несколько "зайцев":
1. "Ну, во-первых, это красиво!"- как говорила Сара в известном одесском анекдоте про своего мужа Абрама, таки сделавшего на 60-м году жизни обрезание.
2. Уменьшается вертикальный изгиб запястья и, соответственно, хват становится более удобным.
цитата:Изначально написано malchugun:
Собственно вопрос по цевью. Даже два с половиной вопроса.
Допустимо ли касание верхних продольных образующих цевья и ствола?
( Видел даже на изготовленых в заводских условиях цевьях это касание и впоследствии протертое воронение )
Должен, или не должен в передней части цевья в полурадиусе, где цевье контактирует со стволом ( или в некоторых ружьях контактирует с промежуточной опорной муфтой стволов например K-80) быть зазор.
Если зазор возможен, то какой допустим. ( на фабрично изгатовленном цевье зазор по радиусу присутствует такой, что можно вложить папиросную бумагу и при пристегнутом цевье вытащить ее, на заказных цевьях на одном вплотную прижато, на другом зазор чуть больше чем заводской)/ Шата нет, пока.
Является ли само цевье несущим опорным элементом, или всю силовую нагрузку несут точки прилегания в зоне подвижной рамки/защелки отстегивания цевья и рамы эжекторного механизма( колодочка цевья) в месте соединения с муфтой блока стволов у их казенного среза .
Спасибо.
1. Не просто ДОПУСТИМО, а ЖЕЛАТЕЛЬНО.
2. Зазора быть не должно. Цевьё при этом должно присоединяться к стволам с сухим звонким звуком.
3. Является.
цитата:Изначально написано Сергеевич:
АКа! Я у Вас пару фоток скомуниздил Мне для дела надо... Спасибо!
На здоровье!
Когда книжку "Записки тренера" издашь?
Когда-то давным-давно всё началось, вот, ... с ЭТОГО:
Но, мысли оружейных дизайнеров не стояли на месте ...
Менялась форма приклада. Менялся питч?
цитата:Зв внимательность будет бонус
цитата:Изначально написано RamBam:
Хочу новый приклад, но не пистолет, к кому обращаться?
Завтра можно приезжать на первый тест.
Я это точно знаю.
Поэтому, задумка о красивом прикладе вполне реальна и осуществима. И ... никаких тараканов и червячков сомнения на этот счёт в душе не должно быть.
цитата:Originally posted by Сергей_В:
Насечка очень красивая.
С вкраплением ромбиков )))
сейчас среди румынских цыган этот спорт тоже популярен, дерево красивое, а отделка - как раз их тема.
цитата:Originally posted by rom:
америкен-трап"
цитата:Есть же специалисты...
которые "Дабл-трап" из одностволки...
У известных профессионалов ложевого дела эти зазоры всегда есть. Эти мастера дорожат своей репутацией и работу свою делают безупречно!
У непрофессионалов (а таких, увы, много) можно встретить в их работах всё, что угодно. Поэтому, чтоб не рисковать прикладом, всегда лучше подстраховаться и попросить такого "мастера"-ложевшика проделать тест на выпадание при получении готовой работы. Это - минутное дело. Заодно, можно будет глянуть и внутрь паза в шейке, оценив уровень мастерства ложевщика, достигнутый им при осадке ствольной коробки.
Удачи!
цитата:Любой приклад никогда не треснет в хвостовиковой зоне шейки приклада НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, если он будет подвергнут простейшей профилактике
Перенёс в эту сугубо ложевую тему пост о причино-следственных моментах из жизни трещин из другой (совсем не ложевой) темы.
ПРИГОДИТСЯ!
1. ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, приводящей к появлению трещин на шейках прикладов (в зонах у торцев хвостовиков) является ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ БОКОВЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ХВОСТОВИКОВ НА БОКОВЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ПАЗОВ В ШЕЙКАХ.
2. ЕДИНСТВЕННОЙ причиной сколов в передней части шеек является косослой (это брак ложевщика, или станка с ЧПУ).
Теперь о нюансах ....
Откуда возникает избыточное давление, о котором я сказал выше? Причины следующие:
1. Неправильная (ПЛОТНАЯ!!!) осадка ствольной коробки в шейку.
Предложу стреляющей публике простейший тест, позволяющий проверить: правильная осадка или нет? Следует вставить ствольную коробку ружья в посадочное место на шейке приклада и повернуть приклад вертикально. Правильно осаженная ствольная коробка ДОЛЖНА ВЫВАЛИТЬСЯ ИЗ ШЕЙКИ ПОД СОБСТВЕННЫМ ВЕСОМ! Если этого не происходит, значит присутствует зона, где боковая часть хвостовика имеет плотный контакт с пазом в шейке. Эту зону следует ликвидировать. Проще всего это сделать сложенной вчетверо полоской наждачки зернистостью 150.
2. Спрессовывание передней торцовой части шейки приклада в результате длительной эксплуатации ружья.
Этот эффект сильнее выражен у прикладов сделанных из ореха с низкой плотностью и менее - у прикладов, орех которых твёрд, как кость. ЗАМЕЧЕНО: У "Беретт" орех всегда классный в смысле плотности,а, вот, у "Перацци" - и ... трубы пониже, и дым пожиже" . Физика этого неприятного явления ясна и понятна: в результате спрессовывания торцев шеек хвостовики автоматически перемещаются вглубь шеек и, соответственно, необходимые технологические зазоры между боковыми частями хвостовиков и пазом - исчезают. А дальше такой ... хвостовик-"колун" уныло и обречённо делает своё чёрное дело.
3. Разбухание шеек.
Эффект разбухания, а следственно, утолщения шеек от влаги (не от влажности) имеет место быть обычно при попадании осадков (дождя, снега) на шейку. Слухи же о влиянии влажности на "дерево" прикладов здесь сильно преувеличены и на них не следует обращать внимания.
Величина разбухания напрямую зависит от количесва влаги, попавшей внутрь массива ореха. Это количество определяется временем нахождения приклада под осадками и ... глубиной пропитки приклада при его изготовлении. Мастера-ложевщики традиционно пропитывают ложи по-серьёзному (на глубину 3 мм - 5 мм), а, вот, серийные изделия, увы, имеют лишь тонкую (толщиной в несколько сотых долей миллиметра плёнку пропитки.
Не премину упомянуть ещё о некоторых нюансах физики работы хвостовиков - "колунов":
1. Их разрушительное действие усиливается тем обстоятельством, что передние части шеек жёстко зафиксированы в торцах ствольных коробок посредством шипов шеек, входящих в пазы коробок или скошенных поверхностей, как у ружей МЦ, к примеру.
2. Разрушительное действие усиливается также обратно пропорционально (!!!) усилию затяжки стяжных винтов.
Приведу вам простейший образный пример действия вышеупомянутого правила. Возьмите полено и ... колун. Прижмите плотно к торцу полена острие колуна и, как говорит Павел Афанасьев, СО ВСЕЙ ДУРИ надавите на колун. И .... ничего у вас не произойдёт, сколько бы вы не пыхтели. УДАР, как таковой, здесь попросту отсутствует.
Но, стоит вам приподнять колун и тюкнуть по торцу полена - оно тут же треснет, а, возможно, и расколется.
Поэтому, ВСЕГДА, КОГДА СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА НЕ ПРИТЯНУТА АРХИПЛОТНО К ШЕЙКЕ И НЕ СОСТАВЛЯЕТ С НЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОГО ЦЕЛОГО, ОНА (шейка) ОБРЕЧЕНА.
А на миф о том, что плотная МУЖСКАЯ затяжка в отличие от вялой ЖЕНСКОЙ вредна, следует "наплевать и забыть", ка говорил славный комдив легендарной 25-й чапаевской дивизии.
СУХОЙ ОСТАТОК (рекомендация от Константиныча):
Любой приклад никогда не треснет в хвостовиковой зоне шейки приклада НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, если он будет подвергнут простейшей профилактике:
1. Тест на выпадание ствольной коробки.
2. Циклёвка (в случае обнаружения) зон плотного контакта на боковых поверхностях в пазу.
3. Пропитка шеек снаружи и, особенно, внутри пропиткой "Прожектойл". Упомянутая немецкая пропитка хороша своей жидкотекучестью, а, соответственно, способностью проникать на значительную глубину внутрь массива ореха и быстрой полимеризацией. Что же касается её действя на наружные поверхности лож, то тут она ведёт себя так, как та сказочная ЖИВАЯ ВОДА. Красное англицкое масло тут просто отдыхает. Рекомендую!
Удачи!
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Есть такое понятие,как "устолость металла".Древесина устает быстрее.
Николай Васильевич, будь так любезен, ответь, какое у тебя образование, и какая у тебя специальность по линии этого самого образования?
цитата:Изначально написано Канц:
Так и делал, но она опять открывается (может у меня руки не те?). На Ваших прикладах вижу внизу приклеенную и красиво обработанную (типа розетки)из более тёмного дерева. Можете мне такую сделать?
Это классная идея!
8-910-417-05-18.
Всё.
Удачи!
Александр Константинович, доброго времени суток!
У меня Беретта 686 2008 г.в. и на поздней осенней охоте (2014 г.) заметил трещинку внизу рукояти. Попробовал клеем, но ничего не получается. Что можно сделать, а то на охоте она значительно расходится и неприятно мизинцу.
И я вовсе не собираюсь с тобой спорить. МОЯ ЦЕЛЬ, как профессионала, который знает об орехе много больше того, чем то, что знает про тебя СБУ, довести до сведения начинающих ложевщиков и стрелков, эксплуатирующих оружие, ОДНИ ТОЛЬКО АКСИОМЫ И ИСТИНЫ, касающиеся ружейных лож и того, из чего они сделаны. Только поэтому я нахожусь в этой теме.
Тут много перебывало всяких и разных ораторов, отстаивающих лично свою правду, которые многократно пытались припереть меня к стенке. Увы, всякий раз эти припирания кончались для них полным обломом. Так будет и впредь.
А здесь И С Т И Н А (!) заключается в том, что орех ВО ВРЕМЕНИ, как та "шагреневая кожа" уменьшается в своих линейных размерах во всех направлениях. Уеньшается он и в Америках, и в Азиях, и в Европах и даже Украине, которая, как известно, часть Европы. И никаких исключений тут не бывает!!!
Рыхловатая древесина скукошивается быстрее и более значительно, плотная - дольше и меньше.
Именно поэтому ложевщики всего мира при изготовлении лож НЕПРЕМЕННО делают выступание "дерева" над "железом". А, вот, высота этого выступания в зависимости от разных моментов, как-то:
- технологии изготовления (машинной или ручной),
- класса оружия,
- класса используемого ореха,
может варьироваться в достаточно широких пределах: от нескольких десятых долей миллиметра до нескольких миллиметров. Но, никто не делает эти две поверхности заподлицо (вызубрить).
Удачи!
Николай Васильевич, эти слова уместны и справедливы лишь для плотнейшего ореха с выдержкой не менее 40 - 50 лет, в котором процесс естественной усадки дерева уже практически завершён и который ... ДЫМИТ при обработке.
Для ореха же, который был использован именно на этом ружье, ложевщик всё сделал безупречно!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Это тот самый ружбай с "кукольной головкой" на конце верхнего хвостовика или другой?
Так держать!
Это тот самый ружбай с "кукольной головкой" на конце верхнего хвостовика или другой?
цитата:Изначально написано komr:
Александр, спасибо за отличный приклад, первый трофей ;-)
Сезон начали !
forum.guns.ru
Михаил, мои поздравления! Как говорится, "лиха беда начало!"
Но, меня, как ДОКТОРА ложевых наук, при нашей последней встрече, когда ПАЦИЕНТ получил на 95 процентов сделанный приклад, более всего обрадовали результаты правильно поставленного диагноза и, соответственно, результаты грамотно проведённой терапии.
В чём это выразилось?
Новый рациональный приклад (в отличие от стандартного заводского приклада-"весла"):
1. Изменил в лучшую сторону твою вкладку: теперь приклад упирается в твоё плечо всей плоскостью торца, а не только пяточной частью, когда нижние две трети торца приклада бесполезно болтались в воздухе.
2. Ты стал меньше наклонять голову вперёд при завершении вкладки.
3. Запястье правой кисти пр хвате находится в совершенно естественном положении, поскольку твоя травмированная кисть теперь не повёрнута ни вправо, ни вниз, в результате чего болезненные ощущения от импульса отдачи оружие исчезли.
4. Развесовка приклада получилась отменной (в старом прикладе ДЕСЯТЬ(!!!) свинцовых блямб на липучках, размещённые тобой в щели под регулируемым гребнем, конечно выровняли баланс, но, увы, сделали ружьё неуклюжим и неповоротливым). А теперь ружьё прекрасно управляется!
Когда после какого-то настрела я сделаю окончательный финиш приклада и насечку, обещаю, что твои ощущения от удержания ружья в руках будут ещё более комфортными.
Ещё хочу сказать, что было очень приятно с тобой работать. От способности стрелка ПРАВИЛЬНО сформулировать и донести свои ощущения от стрельбы с новым прикладом до мастера зависит очень многое. У тебя это получилось, а посему половина славы за ПРАВИЛЬНО выполненную работу принадлежит тебе по праву.
Удачи!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Эта точка должна находится посредине между серединой шейки приклада и серединой зоны касания левой кисти на цевье при хвате.
Удачи!
цитата:Originally posted by Константиныч:
У гладкоствольных - стволы длинные (но, они намного легче нарезных) и тоже облегчённые части ложи. Плюс массовое применение лёгких сплавов для уменьшения общего веса ружья ( на лёгком длинноствольном оружии нюансы баланса ощущаются в меньшей степени).
Наверное, все обратили внимания на то, что нарезные полуавтоматы имеют, как правило, КОРОТКИЕ СТВОЛЫ плюс то, что ПРИКЛАДЫ И ЦЕВЬЯ МАКСИМАЛЬНО ОБЛЕГЧЕНЫ. У гладкоствольных - стволы длинные (но, они намного легче нарезных) и тоже облегчённые части ложи. Плюс массовое применение лёгких сплавов для уменьшения общего веса ружья ( на лёгком длинноствольном оружии нюансы баланса ощущаются в меньшей степени).
Особняком стоит конверсионное оружие, но, но проектировалось для стрельбы из окопа, потому имеет сильный сдвиг точки баланса на ствол. И с этим надо просто тупо мириться и только.
Что же до методов, то тут возможен только один - облегчение задней части приклада.
Всё.
Но, если уж так хочется узнать, где находится точка центра масс, могу замерить его на своём МЦ. А, вот, ижмеховского оружия у меня нет.
цитата:Изначально написано Пёрышко:
А как балансируются автоматические гладкоствольные ружья? Понятно, что балансировка осуществляется с полным магазином, НО где находится центр тяжести ??? Проконсультируйте, заранее спасибо...
Балансировка охотничьего полуавтомата- дело дурное и никому не нужное.
Вместе с тем, есть в мире один полуавтомат, балансировать который не требуется по совершенно объективной причине: и разряженный, и с полным магазином - он сохраняет точку баланса в одном и том же месте.
цитата:Изначально написано tolich1968:
forummessage/76/905
Прикольно, я нашел вот ссылка. Пост #719
Старое ружье, старая машина, длинные волосы, ну и приклад симпатичный, а год всего 2010. Ну не так и давно.Красиво все.
Вот раньше были времена, а теперь мгновения.
Красивый мужчина!
И ведь, как спинку держит ровно! Всегда завидовал мужикам с безупречной осанкой. Я, вот, с возрастом горблюсь всё сильнее.
А, вообще, Андрей, я тебе очень признателен за твой предыдущий пост, таки пронзительный по своей искренности, правоте и верности. Респект тебе!!!
У меня, кстати, есть к тебе один профессиональный вопрос: с новым прикладом на твоём "Перацци" ты в завершающий момент вкладки ВСЁ ТАК ЖЕ, КАК И РАНЬШЕ, ДЕРЖИШЬ ЛИНИЮ ПРИЦЕЛИВАНИЯ ВЫШЕ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ НА 10 ММ, или в твоей вкладке что-то изменилось?
цитата:Originally posted by malchugun:
Накидал побыстрому вектора. Вопрос появился:Груз в нижней части пистолета не будет увеличивать опрокидывающий момент ?
Максим, я бы взял тебя в ученики!
Ты представить себе не можешь, как приятно вести диалог с человеком, который зрит в самую суть!
Дело в том, что дополнительный опрокидывающий момент здесь, действительно, появится, но, при этом прежний не увеличится, а, наоборот, уменьшится, поскольку привнесённый новый будет моментом АРХИПОЛЕЗНЫМ ! (Небольшое пояснение: под опрокидывающим моментом здесь подразумевается подбрасывание стволов).
Дело в том, любая масса, размещённая НИЖЕ оси нижнего ствола после выстрела всячески препятствует подбрасыванию стволов!!!
И здесь, оказывается, наповал убивается уже ТРЕТИЙ по счёту заяц.
цитата:Originally posted by malchugun:
И еще, по каким критериям на примере этой Атаки подбирается правильный центр масс. (Это система из двух составляющих стрелок/ружье, или окончательный строй ружья с подбором весов доделывается без участия ощущений стрелка -просто Вы пишете,что стрелок-заказчик получая ружье удивился насколько оно эмпирически полегчало.)
При конструировании и изготовлении нового приклада первичным(!) является достижение правильной его развесовки (+ баланса) и, соответственно, для ружья в целом (ЭТО ПРИЧИНА).
Ощущения же стрелка - вторичны, ибо они являются обычным СЛЕДСТВИЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ. Такое ружьё можно дать в руки многим другим стрелкам, и все они скажут одно и то же: "Ружьё тяжёлое, но, ... лёгкое!" Эта великолепная формулировка: "Спортивное ружьё должно быть тяжёлым, но, лёгким!" - не моя, поскольку она по праву принадлежит участнику Мите.
цитата:Изначально написано tolich1968:
Постреляв около года из ППШ, я понял, что не так. Ошибок было великое множество
А как этот ППШ выглядит? На аббревиатуру ссылаетесь-хотелось бы вживую глятуть. Всмысле , как жить нелзя))) чтоб год не терять.
цитата:Постреляв около года из ППШ, я понял, что не так. Ошибок было великое множество начиная от развесовки и понимания что из-за зажатого положения руки очень тяжело стрелять определенные типы полетов итп. Но я не о чем не сожалею.
Характерный отзыв. А вот пожалеть наверное стоило бы год потраченного времени, его у нас не так много.
цитата:Черная пятка, визитная карточка Александра.
Да приклад-то делал Константиныч. Только не для Ильдара. Такая вот реклама.
цитата:Ильдар, пост#525.
Разве это не Александр для Вас приклад сделал?
Хорошая разводка. Как я понимаю : Константиныч вывешивает фотку Blaser с прикладом, сделанным для другого человека. И пишет:"Приклад - мечта Ильдара Сафина". И все думают:"Ого, вот и Ильдар сделал приклад у "Мастера". (Пост 526).
цитата:Не очень понимаю правда чем оно менее настоящее
Я не корректно написал, надо было написать "обычного", т.е. без слова "атака"
цитата:Изначально написано Константиныч:
Причина этого: особенности заводской развесовки ружья "АТАКА", имеющего тяжёлые стволы. Но это всё равно не привело центр масс ружья в сборе в нужную точку. Поэтому пришлось привносить в конструкцию приклада дополнительный груз-балансир.Опять же торец приклада (а это общепринятая методика добавления дополнительного веса в приклад при балансировке) был оставлен в неприкосновенности, поскольку этот приём оружейников напрочь убивает посадистость ружья. А для спортивного аппарата это вообще недопустимо.
Накидал побыстрому вектора. Вопрос появился:
Груз в нижней части пистолета не будет увеличивать опрокидывающий момент ?
И еще, по каким критериям на примере этой Атаки подбирается правильный центр масс. (Это система из двух составляющих стрелок/ружье, или окончательный строй ружья с подбором весов доделывается без участия ощущений стрелка -просто Вы пишете,что стрелок-заказчик получая ружье удивился насколько оно эмпирически полегчало.)
Спасибо.
цитата:Недавно общался с однокурсником по военному училищу. Живет под Львовом.
Такое впечатление что человеку мозги поменяли.
цитата:Изначально написано azot-oc:
А на сколько это слово повышает стоимость ружбайки по сравнению с настоящим " ZOLI" ?
До всеобщего поднятия цен в декабре Z-sport 81(обычный) стоил примерно на 90-100тр дешевле чем Z-sport 78(т.е. Атака). (В розницу)
Не очень понимаю правда чем оно менее настоящее - но я новичок, т.ч. это нормально.
цитата:Изначально написано azot-oc:А на сколько это слово повышает стоимость ружбайки по сравнению с настоящим " ZOLI" ?
ХЗ. Но, "Атака" звучит красивее, чем "Кронос", например.
цитата:Изначально написано Константиныч:Спортинговый аппарат от "ZOLI". Надпись "АТАКА" имеется на нижней части ствольной коробки.
А на сколько это слово повышает стоимость ружбайки по сравнению с настоящим " ZOLI" ?
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Я не вмешиваюсь С одной стороны хочется покритиковать А с другой стороны мы ведь теперь,вроде как по разные стороны баррикад
Откуда баррикады?
Думаю они не нужны никому из нормальнвх.
Недавно общался с однокурсником по военному училищу. Живет под Львовом.
Такое впечатление что человеку мозги поменяли.
цитата:Изначально написано Сергей_В:
Ильдар, пост#525.
Разве это не Александр для Вас приклад сделал?
Вроде написал, что приклад у меня не от Константиновича
Пост 525 такой
Сергеевич, ну, откуда у тебя столько свободного времени, которого с избытком хватает на написание всяческой херни? Занялся бы чем-нибудь полезным!
#525
И ...?
цитата:Ильдар, пост#525.
Разве это не Александр для Вас приклад сделал?
цитата:
Сергеевич, ждете продолжения? я правильно понимаю анимацию
цитата:Изначально написано azot-oc:
А что такое "атака" ?
Спортинговый аппарат от "ZOLI". Надпись "АТАКА" имеется на нижней части ствольной коробки.
цитата:Изначально написано malchugun:
Я вот про гильзу регулировочно/балансировочную с грузиками хотел бы спросить.
То что вы ее в пистолетную рукоятку вставляете а не с торца приклада-это чем обусловлено?
Спасибо.
Максим, Олег, это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС!
Если вы внимательно посмотрите на фото, где изображено брюхо приклада, то вы увидите там ещё одну нестандартную особенность, а именно: толщина приклада более, чем прилично РАСШИРЯЕТСЯ (УТОЛЩАЕТСЯ) В НАПРАВЛЕНИИ ОТ ЕГО ЗАДНЕГО ТОРЦА К ШЕЕЧНОЙ ЧАСТИ.
Такой дизайн сделан совершенно умышленно, чтобы одним махом убить сразу двух жирных зайцев:
1. Увеличить общий вес приклада.
2. Сместить центр масс приклада вперёд (в сторону ствольной коробки для улучшения посадистости ружья.
Причина этого: особенности заводской развесовки ружья "АТАКА", имеющего тяжёлые стволы. Но это всё равно не привело центр масс ружья в сборе в нужную точку. Поэтому пришлось привносить в конструкцию приклада дополнительный груз-балансир.
Опять же торец приклада (а это общепринятая методика добавления дополнительного веса в приклад при балансировке) был оставлен в неприкосновенности, поскольку этот приём оружейников напрочь убивает посадистость ружья. А для спортивного аппарата это вообще недопустимо.А другого места в передней части приклада кроме нижнего торца рукоятки просто не существует. Естественно, вышеупомянутые два зайца бьются одним приёмом и тут.
В конечном итоге развесовка получилась безупречной. Сегодня Михаил забирая ружьё, с некоторым недоумением глянул на меня и спросил: "А почему оно стало легче?" И это при всём при том, что "АТАКА" весит сейчас 3988 грамм. То есть, без 12 грамм ЧЕТЫРЕ КИЛО, но, при этом прекрасно управляется!!!
ВОТ, ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВЕСОВКА, о необходимости и полезности которой не устаёт твердить в этом разделе уважаемый ОФ!!!
цитата:Изначально написано Сергей_В:
Нелестных слов в сторону Александра я не слышал)))
Хочется узнать мнение Ильдара о прикладе...
Сергей, я не делал приклад у Александра.
Свои суждения здесь я высказывал на основании:
- печального опыта тех коллег, которых я знаю;
- опыта своего, полученного за 15 лет стрельбы;
Знаю коллег вполне довольных тем, что сделал Александр по их просьбе.
Я так и писал, что к нему нужно обращаться тогда, когда сами знаете что хотите получить в итоге.
цитата:Изначально написано Сергей_В:
Ильдар, вам не подошел приклад сделанный Александром?
Сергей, Вы лучше этот же вопрос адресуйте Артуру Шевчуку, он расскажет ( может рассказать) сколько у него прикладов от этого мастера и чего они ему стоили
цитата:По мне так без человека который глубоко понимает стрельбу и не менее глубоко в прикладах.а также без праильных рук хороший приклад не сделать. Это может быть один человек или два или даже три-спортсмен,тренер,ложевщик.Но в сумме они должны знать все необходимое.По мне полезнее иметь рядом человека, кот знает что нужно
цитата:Так уж и все? )))Я знаю нескольких .кто понимает.))))Правда больше за рубежом....и скорее такими являются бывшие стрелки или очень опытные профессионалы.Еще раз отмечу, Ильдар прав, ничего они П прикладостроении не понимают
цитата:Их можно просить только сделать так как вам нужно.
цитата:Изначально написано malchugun:
Я вот про гильзу регулировочно/балансировочную с грузиками хотел бы спросить.
То что вы ее в пистолетную рукоятку вставляете а не с торца приклада-это чем обусловлено?
Спасибо.
Тоже интересно
цитата:Ильдар, ты написал ВСЁ ЭТО будучи пьяным?
цитата:Изначально написано Safin Ildar:
Предвижу знакомую уже реакцию МАСТЕРА
Александр, кроме умения обрабатывать дерево, что вы, несомненно, умеете, нужно еще что то другое, которое вы не понимаете, и, скорее всего, находясь в эйфории от внимания к вашей персоне и. нахлынувших заказов, не собираетесь понять.
Это другое находится в области понимания спортинга в том числе и просто стрельбы влет в частности.
Хочу предостеречь коллег от последствий, которые вы наживете, встав на одну дорожку с этим человеком.
Ильдар, ты написал ВСЁ ЭТО будучи пьяным?
Делается всего одна пропитка. Приклад устанавливается на ружьё.
Послезавтра (в воскресенье) он начнёт вторую по счёту обкатку стрельбой.
Будем ждать результатов.
Потом увлажнение, сушка и шлифовка наждачкой номер 320.
Потом увлажнение, сушка и шлифовка наждачкой номер 600.
Регулировочный груз (завальцованная гильза с точно отмерянной навеской "семёрки") был запрессован в отверстие, сделанное в рукоятке приклада.
Первая стрельба показала, что необходимо доработать гребень таким образом, чтобы касательная в его верхней части имела после доработки НИСХОДЯЩИЙ НАКЛОН. Это было сделано потому, что Михаил вкладывается довольно плотно. Восходящий наклон нижняя часть его скулы, увы, как выяснилось категорически не приветствовала.
Кроме того, была доработана рукоятка (в зонах под мизинцем и перед большим пальцем).
Приклад был полностью опилен до своего конечного вида и отшлифован.
цитата:Изначально написано Константиныч:Однозначно, правильное предположение, Олег!
думаю что ей надо перестрогать этот приклад. и легче и по управляемей будет. из большего в меньшее это не проблема. ей это не подходит. и вставка медленее и устает быстрее. хотя давно ее на стенде не видел. может уже и стреляет из девчачьего))
цитата:Изначально написано Корбанище:
По поводу размера пистолета, объёма и формы приклада тоже возникли определенные мысли о дисгармонии, потому собственно говоря и вспомнил про это фото, сделанное мной на ЧР. А вот кто мастер и чем руководствовался оставляя такие объёмы и размеры, я не знаю. Могу предположить, что "одёжка с чужого плеча". Уж очень массивна для хрупкой дамы.
Однозначно, правильное предположение, Олег!
цитата:
Татьяне кто от души дерева оставил???) и пистолет и монтекарло? изящная девушка) ей надо было изящную вещь и делать) она стройная хрупкая и милая) ну нах ей такое произведение?) мне не понравилось. нет изящества и гармонии. для ПА Чистякова супер))
брутально))
цитата:фото в тему.
цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, мой вопрос может показаться грубым Вам, но всё таки спрошу, на фото в посте 526 533 534 564 приклады типа "Монтэ-Карло", вопрос, это заказчики приходят такие с длинной шеей и данный тип приклада вынужденная мера для решения поставленных перед Вами задач, или любимые формы "черты" приклада при его изготовлении?
Очень много наблюдаю и почтительное количество Ваших прикладов именно формы "Монтэ-Карло".
Нормальный вопрос, даже не побоюсь этого слова, ХОРОШИЙ.
1. По большому счёту, "Монте-Карло" для чисто спортивных прикладов (с восходящей классической линией гребня) является скорее исключением, нежели правилом. Но, тут много нюансов.
Кстати, я настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ эту форму приклада по известной причине. Вот доказательство (в самом начале мастер-класса):
http://www.youtube.com/watch?v=Vig9-fWmckA
Теперь о нюансах:
1. СТРЕЛКОВАЯ ДИСЦИПЛИНА, которая подразумевает соответствующую конструкцию приклада стендового ружья. Я говорю о ДАБЛТРАПЕ.
У даблтраповских ружей очень высокая прицельная планка. Соответственно, гребень приклада в них, как бы ... подтягивается вверх за прицельной планкой и формирует тем самым мощнейшую "Монте-Карло"!
2. ДЛИННУЮ ШЕЮ тоже никто не отменял. Хотя, если спросить у любого мастера спорта (не по даблтрапу), мол, нужна ли "Монте-Карло" на спортивном прикладе, он ответит стандартно: "Какая, на хрен, "Монте-Карло"? Вкладываться надо уметь!!!"
А, что прикажете делать с длинношеими стрелками, поднявшимися до КМС, которым в силу каких-то обстоятельств эту вкладку ранее тренеры не поставили и, которые валят голову вбок? И нет такой силы в мире, которая бы заставила их пойти на ломку вкладки!!!
Опять же не все стрелки - обладатели длинной шеи желают наклонять вперёд голову и корпус (чаще дамы и охотники).
Поэтому, тут только один выход- приклад "Монте-Карло".
3. ВИД НАКЛОНА ГРЕБНЯ ПРИКЛАДА относительно верхней поверхности прицельной планки. Наклон этот в направлении от пятки к ствольной коробке может быть для каждого конкретного стрелка в зависимости от его пожелания исполнен в трёх видах (замечу: при одинаковом расстоянии от линии прицельной планки до поверхности, которая контактирует с нижней частью скулы):
- восходящий,
- отсутствующий,
- нисходящий.
В последнем случае задняя часть гребня задирается вверх и Форма "Монте-Карло" просто напрашивается. И это правильно,поскольку глупо ставить на торец амортизатор с большим размером по вертикали, верхняя часть которого по завершению вкладки всё равно будет бесполезно болтаться в воздухе выше плеча стрелка.
Всё.
цитата:Изначально написано komr:
И так я получил новый приклад, как говорят новый приклад новое ружье... данный приклад привлек тем что имеет тип пистолетной рукоятки.
Первоначальная задача была разгрузить кисть правой руки... так как старая спортивная травма наложила свой пожизненный отпечаток... в виде жуткой боли... со всеми вытекающими последствия...
Данный (правильный угол наклона при вскидке ) рукоятки позволил практически не напрегать правую руку, боль не тревожила... и это очень радует... анатомическая рукоятка это что надо для моей руки... и так называем стопер под большой палец не мешал стрелять высокие мишени (мнение стрелков что данный стопер не удобен) а помогал ... и в добавок попробовал стрельнуть во флисовой перчатке.
В субботу была тестовая стрельба результат 17,17,16,24 на последней площадке уже привык к новому прикладу...но задача была не результат а проверка рукоятки для мой больной руки, конечно надо делать подъем, отвод так как пока не под меня... было не удобно но позитива больше....
Сформировались дальнейшие пожелания... то что мне надо и это в скором времени будет исполнено замечательным МАСТЕРОМ.
Думаю еще 3 теста и все будет в лучшем виде.
Приношу извинения. Прочитав Ваш пост я подумал что Вы купили готовый приклад , который Вам не подходит , и собираетесь подогнать его под себя.
цитата:Изначально написано malchugun:Расскажите, если не затруднит, поподробнее про доработку рукоятки.
Вчастности, про "мокрый" отпечаток.
И вообще про то, как Вы себе видите, или как вы считаете правильно подгонять пистолет.
Спасибо.
Максим, обрати внимание: на двух верхних фото готового к первой примерке ружья "АТАКА" (пост 558) красным цветом помечены зоны, с которыми, обычно, приходится работать, осаживая ... кисть стрелка в рукоятку приклада.
Правило здесь очень простое, но, очень верное: "Люби мышцы, но, боготвори суставы!" Я об этом уже не раз писал здесь.
Мастер должен строго ориентироваться на ощущения стрелка, а стрелок должен говорить мастеру при хвате рукояти правду, одну правду и ничего, кроме правды. Тогда всё получается.
Основной критерий правильности подгонки рукояти под кисть - это ощущения абсолютно одинакового (!!!) давления на поверхность кисти руки, независимо от величины усилия сжатия.
Теперь про "мокрый отпечаток" ...
При доработке какой-то определённой зоны на рукоятке следует намоченным в воде куском поролона слегка (!!!) увлажнить на внутренней поверхности кисти стрелка только ту её часть, которая будет контактировать с дорабатываемым участком на рукоятке. Подчеркну: кисть должна быть влажной, но, не мокрой (это важно!!!).
Далее, сжимать кисть при хвате рукояти следует не очень сильно, иначе отпечаток расплывётся и не даст мастеру требуемой информации.
Собственно, всё.
Удачи!
цитата:Изначально написано azot-oc:Так всегда бывает, когда берете не подходящий Вам приклад. К сожалению не факт, что его можно будет подогнать под Вас, хотя проставки под амортизатор подкорректируют длину, а на гребень можно что-нибудь наклеить- чтоб не разбивало лицо. Но возможно что и обойдется . Удачи.
Олег, ты снова оказался неправ в своих негативных предположениях.
1. Длина приклада - идеальна.
2. Питч приклада идеален.
3. Рукоятка идеальна в том смысле что она решила ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ стрелка, а именно: убрала болевое воздействие на травмированное запястье.
Да, она оказалась немного полноватой, но, я всегда делаю это совершенно намеренно. Это правильный путь. Излишки всегда можно удалить (это уже сделано), а, вот, недостающее - увы ...
3. Что касается гребня и левой боковой части приклада, то после первой сотни выстрелов вкладка Михаила по мере привыкания немного изменилась (сдвинулась с положения, которое было при первой примерке), но, зато стабилизировалась. Это, как правило, всегда так бывает С ПРИКЛАДОМ НОВОЙ ФОРМЫ. На второй по счёту примерке-доработке с гребня ушло, т.е. было убрано(!!!), а не нарощено, как ты советовал, около 2 мм массива, а с боковой части приклада около 4 мм. Причём не исключаю, что через тысячу-другую выстрелов какие-то незначительные съёмы с верхней части гребня ещё вполне возможны.
4. Небольшой имеющийся дисбаланс будет устранён после третьей примерки-доводки, когда будет регулироваться развесовка ружья в целом. Тогда же с приклада уберутся всё лишнее, и он примет свой практически окончательный вид, только без финиша и насечки.
Короче, Олег: НИКАКИХ ОШИБОК В РАБОТЕ НЕТ!!!
Тандем: "мастер + стрелок" спокойно и уверенно идёт к намеченной цели.
Будем ждать результатов второго по счёту настрела с обновкой.
Тебя с наступающим!
цитата:конечно надо делать подъем, отвод так как пока не под меня... было не удобно но позитива больше....
Так всегда бывает, когда берете не подходящий Вам приклад. К сожалению не факт, что его можно будет подогнать под Вас, хотя проставки под амортизатор подкорректируют длину, а на гребень можно что-нибудь наклеить- чтоб не разбивало лицо. Но возможно что и обойдется . Удачи.
цитата:Изначально написано Константиныч:
[B].
Затем, в первую очередь дорабатывается рукоятка, базируясь на ощущениях вкладывающегося в ружьё стрелка + применение "мокрого" отпечатка ладони на рукояти.B]
Расскажите, если не затруднит, поподробнее про доработку рукоятки.
Вчастности, про "мокрый" отпечаток.
И вообще про то, как Вы себе видите, или как вы считаете правильно подгонять пистолет.
Спасибо.
цитата:Изначально написано ronyrony:
ну слава богу.
Уважаемый Игорь Михайлович!
Меня всегда радовали и вдохновляли на новые успехи и достижения твои содержательные и, не побоюсь этого слова, ИСКРОМЁТНЫЕ комментарии, посвящённые моему творчеству на ниве спортивного ложевого дизайна.
Вне всяких сомнений, порадовал и этот последний комментарий. Но, при всём при том, не могу не сказать , что микроосадочек в душе, всё-таки, и в этот раз остался - я про маленькую каплю дёгтя в огромной бочке мёда.
Дело в том, что во фразе из ТРЁХ слов, ты допустил ... ТРИ ошибки!!!
1. Первое слово в предложении ВСЕГДА следует писать с БОЛЬШОЙ буквы.
2. После слова "ну" ВСЕГДА следует ставить запятую.
3. В конце предложения-здравицы ВСЕГДА должен стоять восклицательный знак, а не точка.
Возможно, что тут дело даже и не в незнании русского языка, а, к примеру, в простой торопливости или невнимательности, но, я не об этом ....
Я просто всегда очень сильно переживаю, когда В ИНТЕРНЕТЕ, КОТОРЫЙ СМОТРИТ ВЕСЬ БЕЛЫЙ СВЕТ, мои дорогие соотечественники позволяют себе насилие (порой в самых извращённых формах) над нашим "великим и могучим русским языком".
Россиянин, не умеющий писать в интернете грамотно, в моём представлении, не просто заурядное посмешище вроде девушки, идущей на свидание к любимому немытой и в трусах недельной "свежести", политика, приехавшего на саммит в ... джинсах или телеведущего, стоящего перед камерой с ... расстёгнутой ширинкой и т. п. Это ещё и очередной позор для нашей страны России.
Я могу ещё понять, допустим, какого-нибудь соотечественника из далёкого-предалёкого Мухосранска, который в силу каких-то обстоятельств, не получил, к примеру, законченного начального образования, или того же иностранца, пишущего на неродном ему русском языке.
Но, надругательство над синтаксисом, фонетикой и морфологией, людей в этой жизни известных, состоявшихся и добившихся поразительных успехов, считаю абсолютно недопустимым! Тут, как говорится, "за державу втройне обидно!!!"
Поэтому, Игорь Михайлович, я поздравляю тебя с наступающим новым годом! Желаю тебе здоровья, удачи и ВЕЛИКОЙ ДРУЖБЫ с нашим родным и прекрасным русским языком!
С уважением,
Александр Константинович Посудин ака "Константиныч".
цитата:Originally posted by Константиныч:
И только практический настрел даёт ответ на вопрос: идеальна ли рукоять, гребень, отводы или требуют некоторых доработок
ну слава богу.
Приклад фиксируется на ствольной коробке с помощью стяжного винта. Ружьё собирается.
Затем, в первую очередь дорабатывается рукоятка, базируясь на ощущениях вкладывающегося в ружьё стрелка + применение "мокрого" отпечатка ладони на рукояти.
Потом дорабатывается гребень и левая часть приклада (стрелок - правша)с тем, чтобы ПОСАДИТЬ линию прицеливания в вертикальную плоскость симметрии "железа" ружья на требуемом расстоянии от поверхности прицельной планки.
С гребня удаляется ворс, он шлифуется и полируется. Делается одна технологическая пропитка этой обработанной контактной части приклада ( на случай попадания на неё осадков).
И пока всё.
Теперь стрельба: 4 - 5 заходов на стенд с настрелом за заход по 100 - 150 мишеней. После этого у стрелка непременно появятся три момента:
- Некоторое привыкание к прикладу и стабильность в его хвате.
- Ощущения от импульса отдачи в разных частях кисти, удерживающей рукоятку.
- Ощущение ... степени прочности "замка".
Последние два момента мастеру-ложевщику невозможно предугадать заранее, каким бы гением ложевого дела он ни являлся. И только практический настрел даёт ответ на вопрос: идеальна ли рукоять, гребень, отводы или требуют некоторых доработок?
Теперь будем ждать результатов стрельбы .......
Пи оформлении рукояти приклада очень хорошо помогает картинка с контурами ладоней мастера-ложевщика (это "мерительный инструмент") и стрелка-заказчика. Разница в их форме и размерах учитывается, и в итоге работа с рукояткой таки обречена на успех.
Тонкость: в зонах с хаотично расположенными волокнами целесообразно использовать не обычный рубанок, а электрический. Это ГАРАНТИРУЕТ отсутствие непредсказуемых вырывов массива ореха и сколов при обработке приклада.
Делается по отпечатку на массиве ореха от боковых частей верхнего и нижнего хвостовиков и заднего торца (посадочного места) ствольной коробки ружья. Работа несложная, но трудная и нудноватая. Кроме того, она требует сосредоточенности, внимательности и чёткого выполнения операций В ТРЕБУЕМОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ!!! Это очень важно, поскольку 90 процентов загубленных прикладов сошли с дистанции именно на стадии осадки.
Применяемые для намазки "железа" материалы: вазелин, карандаш 4М, а лучше всего работает тёмная губная помада.
Одна тонкость: последние 3 мм посадки осуществляются только с намазкой ТОЛЬКО ЛИШЬ (!!!) карандашом и ничем более. Это ГАРАНТИРУЕТ 100-процентную прилегаемость "дерева" к "железу" в зонах контакта в конце работы.
Вторая тонкость: СТАЛЬНАЯ мощная струбцина должна сжимать зону, видимую на фото на протяжении всего процесса осадки. Это ГАРАНТИРУЕТ то, чтоб шейка не треснула в местах, контактирующих с торцами хвостовиков.
Третья тонкость: на основание рукоятки следует приклеить технологическую пластинку из твёрдого дерева. Это совершенно необходимая предосторожность, предотвращающая возможные сколы от ударов киянкой по нижней передней части рукояти. Если внимательно поглядите на расположение волокон в этой зоне, то поймёте, что это делать нужно.
Четвёртая тонкость: Если у вас вдруг слабые пальцы или попадётся слишком плотный и твёрдый орех, то помочь в этом горе может только одно: ПОДТЯГИВАНИЕ НА ПАЛЬЦАХ С ВЫТЯНУТЫМИ РУКАМИ НА ТУРНИКЕ. И, как только вы сможете подтянуть свой вес восемью пальцами хотя бы пятьдесят раз - можно смело браться за стамески!
Оставляя нетронутой 5-миллиметровую полоску по всему периметру линии внутреннего контура амортизатора, мы чрезвычайно облегчаем себе процесс будущей чистовой шлифовки торца приклада, поскольку придётся шлифовать не 100 процентов поверхности, а только 10!!!
Шлифовка торца выполняется специальным напильником-циклей. Он на фото инструмента крайний справа.
После получения идеальной плоскости по всему периметру, амортизатор ставится на своё место.
Это простейшее, но, совершенно необходимое приспособление значительно облегчит работу по осадке и не позволит ствольной коровке ни клюнуть , ни задраться. Другими словами, во время процесса осадки коробка ВСЕГДА будет ориентирована правильно в вертикальной плоскости!!!
Кто-то, возможно, удивится, но, для осадки ствольной коробки ружья этого инструмента, что вы видите на фото, вполне достаточно.
Режущий инструмент должен быть очень хорошо наточен!!! Режущие кромки лучше заполировать на ремне с пастой. ПОЧЕМУ?
Всё просто:
Во-первых, при работе острым инструментом прилагаются гораздо меньшие усилия, чем при работе с тупым.
Во-вторых, работать острым инструментом гораздо безопаснее, нежели тупым.
Это совершенно необходимая предосторожность в соответствии с требованиями техники безопасности. Рёбра заготовки очень остры и режут руки ложевщика при неосторожном контакте не хуже бритвы!
Свёрла диаметров: 8 мм и 22 мм.
Есть тут одна тонкость в том, что отверстие диаметром 22 мм сверлится под горизонтальным углом по отношению к отверстию диаметром 8 мм, лежащему строго в вертикальной плоскости симметрии заготовки. Это нужно для того, чтобы не было прорыва в левой части приклада.
При правильно выполненной работе оси отверстий совпадают в точке, лежащей на внутренней торцовой части отверстия диаметром 22 мм.
Это сделать непросто, но, навык точного сверления нарабатывается достаточно быстро.
Работа выполняется мелкозубой финской ножовкой. Главное - следить, чтобы рез не зашёл за линию разметки.
При сверлении оных следует применять свёрла-зенкеры. Это гарантирует то, что сверло в процессе работы не уведёт в сторону.
Это актуально только в этом случае (диаметр отверстий значителен), поскольку амортизатор "Атаки" имеет направляющие на шурупах.
Кстати очень полезная опция! С направляющими амортизатор никогда не сместится в стороны.
Далее следует обозначить контур амортизатора.
На всех четырёх поверхностях заготовки наносится необходимая разметка, которая делается строго согласно записей, полученных при начальном тесте стрелка.
ЭТО САМАЯ ВАЖНАЯ ЧАСТЬ РАБОТЫ!!!
Ошибаться здесь нельзя. Сделанную разметку следует НЕПРЕМЕННО проверить, сверяясь с тестовыми записями. В противном случае вся работа может пойти насмарку. Будет потеряна и заготовка, и время, затраченное на изготовление приклада.
Заготовка зажимается в небольших настольных тисках.
А, вот ножовки должно быть ДВЕ штуки: с крупным зубом и с мелким.
Мелкозубой ножовкой делаются два вертикальных реза, формирующих торцы шейки и приклада), а прочий контур пилит крупнозубая.
и, самое главное: НОЖОВКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ФИНСКИМИ!!!
Ружьё спортивное: "ZOLI SPORT АТАКА"
Ничего сложного в этом нет, поэтому, может быть, кто-то из стрелков вдруг возьмёт, вдохновится, да и перейдёт на самообслуживание.
1. Заготовка (разметка контура приклада).
Надо отдать должное и воздать похвалы заготовителю ореха (заготовка из Киргизии) за безупречно выполненную работу, а именно: прямослойный участок в шеечной части будущего приклада и КРАСОТА на его "лопате".
Ложевщик тоже оказался не лыком шит, а именно: загнал практически всю интересную по рисунку часть заготовки в контур приклада. Яркая прямослойная часть вошла в контур шейки. Волокна были ориентированы вдоль неё. Серая невыразительная часть заготовки оказалась за периферией контура приклада.
цитата:в моём случае речь идёт о самозарядном браунинговском карабине
Но, охотничья рукоятка здесь позаимствовала стати рукоятки ружейной спортивной, о чём я уже писал выше.
цитата:У "Браунинга" есть модель с таким расположением стяжного винта
цитата:Изначально написано артур шев:АК.просьба..изолентой боковину затыльника обмотай
Артур, амортизатор я уже поставил ПРАВИЛЬНЫЙ. Это "Пачмайер-спортинг". Прежний (перфорированный) был установлен по просьбе заказчицы, хотя я её от этого отговаривал. Теперь всё стало на свои места.
"Пачмайер-спортинг" (он имеет пластиковую вставку в пяточной части) - это лучшее, что нужно на прикладе при стрельбе навскидку. На нём применён превосходный каучук. Поверхность резиновую (боковую) при установке и подгонке амортизатора можно сделать очень гладкой, а после небольшой эксплуатации она начинает даже блестеть. Потому за одежду не цепляется категорически.
Так, что всё будет классно!
У "Браунинга" есть модель с таким расположением стяжного винта. Обусловлено это конструкцией посадочного места ствольной коробки под шейку.
цитата:Изначально написано Константиныч:Оля, это доработанный после проверочных стрельб приклад со спортивной рукояткой (пока без насечки и финишной отделки) для тебя - охотницы по пушному зверю.
Ружьё "Риццини Лайт".Очень приятно было видеть, как быстро ты освоила правильную вскидку-вкладку. Значит, с тренером повезло!
АК.просьба..изолентой боковину затыльника обмотай
цитата:Изначально написано solik:
Всем добрый день,
хорошо, что в теме собрались уважаемые люди.
Категорически нуждаюсь в помощи опытных мастеров. Имею небольшой рост и, как следствие, короткие руки ) Купила Рицини омниум лайт. До спусков не достаю вообще. Очень хочу сделать альтернативную ложу под себя. (Жаль родную портить. Пусть лежит на полочке.)
Ложу хотелось бы охотничью, но прямо под себя. Куда бежать не знаю, поскольку задачу мастеру поставить не сумею, только картинку показать.
Спасите-помогите!
Оля, это доработанный после проверочных стрельб приклад со спортивной рукояткой (пока без насечки и финишной отделки) для тебя - охотницы по пушному зверю.
Ружьё "Риццини Лайт".
Очень приятно было видеть, как быстро ты освоила правильную вскидку-вкладку. Значит, с тренером повезло!
Кстати, вся доработка приклада после первых стрельб свелась лишь к уменьшению шишки-выступа на правой стороне рукоятки приклада. Всё-таки девичья кисть не имеет такого выраженного рельефа, как могучие мужские длани.
Кстати владелица имела очень миниатюрную ладошку с не менее миниатюрными пальчиками. Этим и было обусловлено исполнение рукоятки именно в том виде, который вы видите на фото. Вы, наверное заметили, что француз имеет ДВА спуска. Так, вот, С ТАКОЙ РУКОЯТЬЮ СПУСКИ (ПРИ ДУБЛЕТАХ) ОБРАБАТЫВАЮТСЯ МГНОВЕННО И БЕЗ ВСЯКИХ НАПРЯГОВ. Я это написал для тех стрелков, которые почему-то убеждены, что рациональные приклады для двухспусковых ружей непригодны. Это не так, и с этим мифом нужно расстаться.
Теперь дело за насечкой и финишем.
За качество фото прошу прощения у взыскательной стрелковой публики - фотографировал не "Соней", а "Катерпиллером".
Как это происходит?
1. Формообразование.
2. Окончательное формирование размеров после примерки с заказчиком.
3. Убирание ворса, "мокрая" шлифовка и начальная пропитка.
После окончательной полимеризации пропитки будет сделана насечка и, наконец, финишная отделка.
Как-то так.
цитата:КонстантинычСергеевич, ну, откуда у тебя столько свободного времени
цитата:Вспомни, КАК прыгают с крыш каскадёры и ничего, не разбиваются.
цитата:Посудин я.
цитата:Originally posted by Сергеевич:АКа,признавайтесь Покрытие приклада изначальное и насечка повреждается после проведения ПОГИБА?
2. Насечке ничего не сделалось. Она и не могла быть повреждена, потому, как опиралась не на жёсткую поверхность. Вспомни, КАК прыгают с крыш каскадёры и ничего, не разбиваются.
цитата:Originally posted by Сергеевич:
Кашперовский
Посудин я.
Есть такое покрытие (немецкое) по имени "Прожектойл". Попробуй - узнаешь, что я был прав в его оценке.
цитата:как повёл себя при стрельбе подвергшийся ПОГИБУ" приклад?
цитата:финишное покрытие, которое действует на приклад, как СКАЗОЧНАЯ живая вода, заставляя орех АЖ СВЕТИТЬСЯ ИЗНУТРИ!!!
цитата:Изначально написано Константиныч:
Друзья мои, стендовики!Должен вам признаться, что ПОГИБ ПРИКЛАДА всё-таки существует!
Говорю об этом с большой радостью и удовлетворением.
Дело в том, что мне удалось таки отработать безупречную по своим практически результатам технологию ПОГИБА ПРИКЛАДА и осуществить этот ПОГИБ на практике.У меня появился заказ на новый приклад "Перацци" взамен имеющегося. Этот приклад был безупречен по всем своим параметрам, сделан был из ореха класса 4+ за исключением очень сильных отводов вправо в носке и пятке. Приклад был сделан очень грамотно и качественно, и мне стало жаль отправлять его в отставку.
Я сделал некое несложное приспособление для фиксации приклада и прибегнул к гибке его в горизонтальной плоскости с помощью трёх помощников:тепла, влаги и давления.
Два первых лихих наскока положительного результата, увы, не принесли. И только третья технология (с учётом опыта моей оружейной учёбы во Франции) дала результат, который меня несказанно удивил, поскольку требуемый экцентриситет удалось поправить за одно-единственное сжатие. Деформация был на 100% остаточной, т.е. по прошествии какого-то времени "дерево" возвращаться назад не захотело.
Думаю, что теперь возможен и вертикальный погиб прикладов, для правки параметров наклона гребня. Во всяком случае непременно попробую осуществить такую затею, если она (такая возможность) мне предоставится. Приспособление есть, технология отработана.И хотя заказа на новый приклад для упомянутого "Перацци" я, конечно же лишился, удовлетворение во много крат превосходит сожаление!!!
УРА!
Только что позвонил владелец "Перацци" (Игорь Мищенков) и рассказал, как повёл себя при стрельбе подвергшийся ПОГИБУ" приклад?
По словам Игоря я попал точно в точку!!!!
Ещё раз УРА!!!
Так же похвалы удостоилось моё знаменитое финишное покрытие, которое действует на приклад, как СКАЗОЧНАЯ живая вода, заставляя орех АЖ СВЕТИТЬСЯ ИЗНУТРИ!!!
Я очень доволен результатом. Теперь чтобы изменить параметры приклада (наклон гребня или отвод) в определённых пределах, его можно будет подвергнуть ПОГИБУ (ГИБКЕ) и ... добиться желаемого результата без затрат на изготовление нового приклада!
В знойной жаркой Африке есть племя, женщины которого с детства начинают
а мне почему то про этот приклад нравится теория что ружье было действительно сделано для женщины) но не с хорошей шей) просто чтобы не мять сильно грудь она в угоду спонсора вынужденая стрелять) на погиб гребня клала его инвестиции но планка была на уровне глазищ и она попадала не меньше стрелка из группы очень ветеран)))
цитата:Originally posted by Сергеевич:
типа кулаковского тяжелого нижнего ствола
Но, ты, Вадим, должен запомнить, вызубрить и другим рассказать главное:
1. ПОГИБ (ГИБКА) ПРИКЛАДА - это название ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕЙ ДЕФОРМАЦИЮ ВСЕЙ "ЛОПАТЫ" ПРИКЛАДА С ЦЕЛЬЮ ИЗМЕНЕНИЯ ЕГО (приклада) ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК и ничего более.
2. НАКЛОН ГРЕБНЯ ПРИКЛАДА - это название одной из ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ОНОГО и ничего более.
цитата:И только третья технология (с учётом опыта моей оружейной учёбы во Франции) дала результат
Должен вам признаться, что ПОГИБ ПРИКЛАДА всё-таки существует!
Говорю об этом с большой радостью и удовлетворением.
Дело в том, что мне удалось таки отработать безупречную по своим практически результатам технологию ПОГИБА ПРИКЛАДА и осуществить этот ПОГИБ на практике.
У меня появился заказ на новый приклад "Перацци" взамен имеющегося. Этот приклад был безупречен по всем своим параметрам, сделан был из ореха класса 4+ за исключением очень сильных отводов вправо в носке и пятке. Приклад был сделан очень грамотно и качественно, и мне стало жаль отправлять его в отставку.
Я сделал некое несложное приспособление для фиксации приклада и прибегнул к гибке его в горизонтальной плоскости с помощью трёх помощников:тепла, влаги и давления.
Два первых лихих наскока положительного результата, увы, не принесли. И только третья технология (с учётом опыта моей оружейной учёбы во Франции) дала результат, который меня несказанно удивил, поскольку требуемый экцентриситет удалось поправить за одно-единственное сжатие. Деформация был на 100% остаточной, т.е. по прошествии какого-то времени "дерево" возвращаться назад не захотело.
Думаю, что теперь возможен и вертикальный погиб прикладов, для правки параметров наклона гребня. Во всяком случае непременно попробую осуществить такую затею, если она (такая возможность) мне предоставится. Приспособление есть, технология отработана.
И хотя заказа на новый приклад для упомянутого "Перацци" я, конечно же лишился, удовлетворение во много крат превосходит сожаление!!!
УРА!
цитата:Бред, не подлежащий обсуждению.
цитата:
В знойной жаркой Африке есть племя, женщины которого с детства начинают надевать себе на шею кольца-украшения, которые сидят на посадочном месте (не по внутреннему диаметру, а по общей высоте) достаточно плотно. С возрастом из-за этого шея этих афрокрасавиц чрезвычайно удлинняется.
Изображённый на твоём фото приклад был бы для них, как нельзя впору.
В Европах такой приклад подойдёт стрелку, естественно, с длинной шеей, который помимо того имеет и весьма специфическую вкладку в оружие, а именно: при завершении оной он держит верхнюю часть туловища и голову неестественно прямо (его позвоночник расположен по нормали к поверхности земли). Про таких в народе говорят: "Как аршин проглотил".
цитата:Originally posted by Сергеевич:
начинать с нижней\носковой\зоны торца,дабы избежать крутящего момента при вскидке!
Бред, не подлежащий обсуждению.
цитата:Originally posted by Сергеевич:
А по какому принципу- тяжелый киль на прикладе снизу,типа кулаковского тяжелого нижнего ствола?Логичнее,КМК, начинать с нижней\носковой\зоны торца,дабы избежать крутящего момента при вскидке!
цитата:Начинать сверление следует С ВЕРХНЕЙ (ПЯТОЧНОЙ) зоны торца, сверяясь с показаниями весов после сверления каждого нового отверстия.
Александр Константинович.
Что можно сказать про такого стрелка имеющего такой сильный наклон гребня, видимый даже без присоединенных стволов?
Фото позаимствовано с форума.
цитата:Originally posted by Константиныч:
В трёх случаях при изготовлении нового приклада обычно приходится сталкиваться с проблемой излишней массы оного:1. Приклад делается для крупного мужчины.2. Приклад имеет форму "Монте-Карло".3. Приклад сделан из ореха большой плотности.
цитата:Originally posted by Константиныч:
освобождения "сотового" типа
цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, а можно продемонстрировать как это выглядит освобождения "сотового" типа?
В трёх случаях при изготовлении нового приклада обычно приходится сталкиваться с проблемой излишней массы оного:
1. Приклад делается для крупного мужчины.
2. Приклад имеет форму "Монте-Карло".
3. Приклад сделан из ореха большой плотности.
Как решается эта проблема удаления ЛИШНЕГО массива?
Есть два способа:
1. Выдалбливание одной большой полости со стороны торцевой части. У этого способа есть один недостаток: Если выборка значительна по размерам, то боковые стенки орехового приклада начинают (по толщине) напоминать стенки приклада ПЛАСТИКОВОГО. Особенностью этой консртукции является её ... "музыкальность". Пи щелчке по прикладу сбоку явственно слышен точно такой же звук, который раздаётся при щелчке по корпусу струнного музыкального инструмента. Это некоторых впечатлительных заказчиков раздражает. Кроме того, есть вероятность деформации овала торца в процессе эксплуатации приклада, что приводит к выступанию поверхностей приклада или амортизатора друг относительно друга в зоне их контакта.
2. Сверление рядов отверстий значительной глубины со стороны торцевой части. Отверстия эти сверлятся рядами в зонах кроме отверстия под стяжной винт и отверстий под шурупы крепления амортизатора. Начинать сверление следует С ВЕРХНЕЙ (ПЯТОЧНОЙ) зоны торца, сверяясь с показаниями весов после сверления каждого нового отверстия.
Такая конструкция никоим образом не влияет на прочностные характеристики приклада.
Некоторым впечатлительным заказчикам не нравится торец в дырках. Это лечится элементарно: к торцу приклеивается насмерть миллиметровая пластинка из чёрной фибры и уже полностью счастливый заказчик видит на торце приклада только ОДНО отверстие под стяжной винт.
Ряды отверстий отдалённо напоминают ... соты - отсюда и название.
К тому же звучит красиво.
цитата:Originally posted by Константиныч:
в массивном прикладе выбраны освобождения "сотового" типа
Соответственно, в массивном прикладе выбраны освобождения "сотового" типа, что сделало баланс идеальным, а развесовку чудесной.
цитата:Originally posted by ronyrony:
АК, чем обусловлен такой наклон к колодке у гребня?
цитата:Originally posted by ronyrony:
выглядит как весло,
цитата:Originally posted by ronyrony:
думаю вес ружья 4.300-4.350
Ружьё в сборе - 4104 г.
Баланс на оси.
Игорь, это "Кригхофф" Сергея Вихарева. Будет желание и возможность, посмотри то, что получилось и поделись впечатлениями, если, конечно, не трудно. Но, он правша.
А понравится ему эта работа или нет - узнаем позже, после какого-то настрела.
цитата:Originally posted by Константиныч:
На вашем "Лайте" один спуск или два?
Спуска два. Тщательное расследование показало, что в футболке до спусков все же достаю (хотя не удобно), в одежде по текущему сезону- уже не особо.
цитата:Изначально написано solik:
Всем добрый день,
хорошо, что в теме собрались уважаемые люди.
Категорически нуждаюсь в помощи опытных мастеров. Имею небольшой рост и, как следствие, короткие руки ) Купила Рицини омниум лайт. До спусков не достаю вообще. Очень хочу сделать альтернативную ложу под себя. (Жаль родную портить. Пусть лежит на полочке.)
Ложу хотелось бы охотничью, но прямо под себя. Куда бежать не знаю, поскольку задачу мастеру поставить не сумею, только картинку показать.
Спасите-помогите!
На вашем "Лайте" один спуск или два?
цитата:Как же я не завидую Миллеру на переговорах с хохлами!!! Это просто пи.дец какой-то.
Только теперь до меня дошло, в чём заключается смысл поговорки: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
цитата:Изначально написано Oleg Isichenko:
К чему все эти реверансы. Неудачное расположение, велика вероятность скола в нижней части врезки.
Всё верно, Олег.
Причём (и довольно скоро, если это будет стенд, а не только охота), отвалится не левая, а ПРАВАЯ щёчка шейки.
ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЕН И ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ!
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Константиныч,чего Вас интересует этот вопрос?Ведь мне,если что,придется переделывать этот приклад.
Следует писать не "... ЧЕГО вас интересует", а "... ПОЧЕМУ вас интересует", или "... ЧТО вас интересует".
цитата:А как Вам сей трофей?
цитата:Артем,эти два приклада пропитаны льняным маслом с сиккативом.Такой результат можно достигнуть на очень плотном орехе
цитата:Прекрасный натюрморт.
цитата:Артем,эти два приклада пропитаны льняным маслом с сиккативом.Такой результат можно достигнуть на очень плотном орехе.
цитата:Пропитка льняным маслом с сиккативом.
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Может этот кадр что-то прояснит?
Поскольку мой ПРОСТОЙ, прямой и конкретный вопрос игнорируется, спрошу в последний раз: ЭТА (см. фото ниже) ШЕЙКА КОСОСЛОЙНАЯ ИЛИ НЕТ?
цитата:Может этот кадр что-то прояснит?И как удалить первый?
Действительно, очень интересно, поскольку я в курсе лишь про ТАНГЕНЦИАЛЬНЫЕ заготовки и про заготовки РАДИАЛЬНЫЕ.
Об этом говорится где-то после второй минуты на видео:
цитата:
Николай Николаевич, а в шейке (верхний снимок) косослой, или это мне показалось?
цитата:Изначально написано Константиныч:Николай, если будет нетрудно это сделать, можно впредь вывешивать работы в виде 4-х крупных планов прикладов (справа, слева, сверху, снизу) впридачу к общему виду ружья?
Убеждён: это будет гораздо наглядее и ... интереснее!
Удачи!
цитата:
Николай, если будет нетрудно это сделать, можно впредь вывешивать работы в виде 4-х крупных планов прикладов (справа, слева, сверху, снизу) впридачу к общему виду ружья?
Убеждён: это будет гораздо наглядее и ... интереснее!
Удачи!
цитата:Изначально написано RamBam:
А где такую накладку на гребень, как вот тут http://i.piccy.infо/i9/4248650...atylnyk_800.jpg можно надыбать?
У меня есть пару штук таких... Могу подарить
цитата:Originally posted by Пёрышко:
А можете пояснить по подробнее: "Кстати, на горизонталках лучше этим не баловаться", что это может за собой повлечь?
Традиционно ныне горизонталки остались чисто охотничьими ружьями. А на охоте при самых распространённых способах удержания ружья перед вскидкой-вкладкой,как тут не крути, рука, делает на шеечной части сначала движение от ствольной коробки к передней части гребня. Следовательно, любые наросты и возвышения на верхней части шейки в зоне хвата будут являться помехой.
Только и всего.
цитата:Originally posted by Пёрышко:
И ещё один вопрос, на ружьях с двумя спусковыми крючками ставится ортопедический приклад, если нет и не рекомендуется то почему?
Сначала о терминологии ...
1. Правильнее, на мой взгляд, будет говорить не ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ ПРИКЛАД, а ПРИКЛАД С ОРТОПЕДИЧЕСКОЙ РУКОЯТКОЙ. Это в том смысле, что форма прикладов у практически всех их исполнений с разной формой шеечной части практически одинакова: лопата и только.
2. ОРТОПЕДИЧЕСКИМИ, опять же на мой взгляд, следует считать только те рукоятки, которые ИНОГДА некоторыми стрелками применяются лишь в спортивных ружьях, предназначенных для классики: скита, трапа, дабл-трапа. Это, например, то, что ставится на "Эва-Компы". Рукоятки эти плотно фиксируют кисть стрелка. Они имеют длинный, как бы эррегированный верхний упор, заходящий при хвате далеко за линию, проходящую через первый сустав указательного пальца и второй сустав большого.
На спортинговых и охотничьих прикладах, такие рукоятки будут скорее вредными, а не полезными при стрельбе на некоторых видах полётов. А про ружья с двумя спусками лучше и не вспоминать, памятуя, что у многих охотников есть дурная привычка сдвигать кисть по шеечной частиназад для произведения второго выстрела.
Вообще, при проектировании приклада для какого-то вида стрельбы, в основе должна лежать исключительно РАЦИОНАЛЬНОСТЬ конструкции. Все лишние навороты следует отбрасывать без всякого сомнения.
Исключением из этого правила могут быть лишь шейки и рукоятки, сделанные под травмированные кисти рук.
Вот, как-то так, Сергей.
Удачи!
Спасибо.
1.По первым двум "немцам": Волокна в шейке приклада должны быть ПАРАЛЛЕЛЬНЫ брюху приклада, а не гребню. В этом случае шейка получается не ослабленная косослоем. Это особенно актуально для ружей не имеющих стяжного винта в прикладе, который служит (это его вторая функция) предохранителем от травмы кисти стрелка при разрушении шейки. Кстати, последний приклад в этом смысле выполнен безупречно
2. Щёчки шейки должны иметь длину порядка 65 - 70 мм. Тогда они не выглядит куцыми. Кроме того, они должны иметь более значительное сужение в направлении от ствольной коробки.
3. "Слёзка" должна иметь вид растянутого в направлении оси её симметрии ... сердечка с выступающим ребром по линии упомянутой оси. Тогда она смотрится красиво.
4 "Т. н. "ортопед" - это нечто другое, не имеющее никакого отношения к прикладу с наростом странной формы в верхней части, изображённому на последних фото. Кстати, на горизонталках лучше этим не баловаться.
5. Длинная диагональ ромбов насечки должна быть ориентирована СТРОГО ПО ВОЛОКНАМ.
6. Острый угол в основании пирамидок насечки должен составлять 38 градусов.
Удачи!
Насечку здесь делал по всей нижней окружности шейки, это видно так же по изменению геометрии ромбиков, их повороту, которые были изменены специально по просьбе заказчика. На общий вид отрицательную сторону такая насечка не повлияло, только улучшило, "кисть более увереннее стала лежать на шейке приклада..." - слова хозяина ружья.
цитата:Originally posted by azot-oc:
Изначально написано гег:
Вова,ты не прав!
Если чел не стреляет,это не значит.Сергей, поясни
это он кличко процитироал
цитата:Изначально написано гег:Вова,ты не прав!
Если чел не стреляет,это не значит.
Сергей, поясни
цитата:Изначально написано Константиныч:
Неверное экспертное заключение. Накоротке это приклад, наверное, действительно хорош. Но, на дальних дистанциях (и в особенности при синхронных дуплетах) он делает так, что заряд цепляет тарелки, увы, лишь нижним краем осыпи.
Только по этой причине стрелок не показывает результаты, близкие к абсолютным. (без смайла)
Не умея стрелять, а тем более стрелять на дальних дистанциях, а в особенности синхронные дуплеты, слишком самоуверенно делать такие безапелляционные выводы. За 10 лет я не видел вас ни в одних протоколах соревнований ни спортингу, ни по компакту, да вообще ни в каких протоколах не видел) А делая такие выводы исходя из теоретических измышлений стрельбы из "ппш" можно произвести впечатлеие только на начинаюищих стрелков, чтобы в очередной раз продать "пападучий" приклад )
цитата:Originally posted by Константиныч:
он делает так, что заряд цепляет тарелки, увы, лишь нижним краем осыпи.
у крига есть возможность сведения стволов.
и потом, судить о этом по одной фото вряд ли можно с большой определенностью. думаю на этой фото Олег стрелял зайца на средней дистанции)
цитата:Изначально написано Serge:
А вот мне довелось оружие ОФ в Питере подержать...
Был искренне удивлен развенчанием мифа о Криге как о тяжелом ружье.
Это говорит лишь об одном: автор поста становится продвинутым пользователем спортивного оружия.
цитата:Originally posted by ronyrony:
я лишь поинтересовался бросал ли сергеевич напалм в окна, чтобы люди сгорели.
К модераторам.
Уберите пожалуйста эти политические рассказы в теме про приклады. Особенно, понравились высказывания "некоторых" про Одессу
И баланс ружья очень впечатлил.
цитата:Originally posted by ronyrony:
а лучший приклад всех кригофов это у ОФ.
цитата:мое врядли ..и был ответ на этот вопрос .я же не спрашивал за что украинцы так не любят евреев) я лишь поинтересовался бросал ли сергеевич напалм в окна, чтобы люди сгорели.
цитата:не обсуждаемо даже.основной враг незалежной это ваши вожди)
цитата:спасибо))лучший приклад всех кригофов это у ОФ
цитата:Originally posted by Oleg Noskov:
цитата:
а что это сергеевич в одессе напалм в окна бросал?
Врядли....,но все-таки давайте про политику тут не будем.
Олег, я же не спрашивал за что украинцы так не любят евреев) я лишь поинтересовался бросал ли сергеевич напалм в окна, чтобы люди сгорели. какая тут политика?
а то что в инете Сергеевич безобидный и прикольный это факт, за несколько лет поднаторел в стрелковом словоблудии и картинки всегда интересные выкладывает.
я прошупопикстартера извинить меня, но друзья, вот так обзывают тут на форуме несколько лет человека, чмырят его - а он потом напалмом втихую с балаклавкой... и Сергееич - основной враг незалежной это ваши вожди)
сори еще раз за оффтоп.
а лучший приклад всех кригофов это у ОФ. правда скромничает он и фото не выкладывает.
цитата:чувак про Эда знать не знает
цитата:Изначально написано Митя:
ога ога) сотри) а то в туалет не зайдешь))), да и смешно, чувак про Эда знать не знает(только в фейсбуке "дружит") про стрельбу теоретически знает а пишет на всю страну (ссср) , ну пусть пишет))), а я прошу выслать " пять мотоцыклетов с пулеметчиками"(с))))
Смешно, да еще на всю страну (СССР), Вы Митя шпион ) и не учились в советской школе и не слышали от учителя сделать туалет с доски.
Глагол стереть - повелительное наклонение - сотри.
А про политику и кто кому должен, вы пожалуйста с Сергеечем в другом месте обсуждайте.
цитата:Врядли....,но все-таки давайте про политику тут не будем.а что это сергеевич в одессе напалм в окна бросал?
цитата:Изначально написано nakss+b:
Это вы тута о чём?
да мы так, мимо проходили. заодно и в туалет заглянуть, ненуачо!)))
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Фото главное по теме,вообще то,неважно откуда,главное есть кому позавидовать и есть что пообсуждать А вот обоснования твоими инет экзерсисами так никто и не услышал Вот только не надо за других расписываться Это тебе,как раз до "крупной рыбы" как как до Колымы задним приседом)
Насчет политики
Мы хотим жить в одном украинском государстве и не хотим делить Запад, Восток и Центр, у нас есть одна родина - Украина'!!!
Сергеевич!, ты не тормози, мне, да и нам всем пох!!), вы там себе выдумали-восточную украину и западную ,вы там себе придумали границы. неприкосновенность(вы себе придумали), вы себе придумали трагедию в Одессе, вы себе нарисовали Монархию в херзнаеткакомлице (пока не определились) нутак определеляйтесь, только не забудьте при выходе из магазина заплатить! заплатите 3 ярда!, пока, сейчас!!!
цитата:Митя
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Сейчас мода поменялась на 1700грамовые стволы [/URL]
Дурак ты Сергеевич, и не учишься!!!
цитата:На кемене 1540
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Затыльники оне тоже разные бывают
Поразительно, но, выходит, что у ложевщиков в разных частях света ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРИЁМЫ!
цитата:Изначально написано артур шев:
появилось желание поехать завтра на мой нелюбимый спортрап. уж все как то в 22.30 ложится идеально.
Несмотря на мой скромный опыт крайне рекомендую таковым желанием воспользоваться
цитата:за пару часов подогнал питч и чуть затыльник
цитата:Изначально написано Alexey Golubkov:
это случаем не Епихина приклад???????
цитата:
цитата:Изначально написано Oleg Isichenko:
Выводы о полезности и бесплезности пусть делают спортсмены.
Олег, ты давно стреляешь?
цитата:Originally posted by Константиныч:
Но, теперь-то, я думаю у бисеровских проблем точно не будет
цитата:Originally posted by Константиныч:
Первый в России ПРАВИЛЬНЫЙ приклад для ружья "Кригхофф К-80" (после первой подгонки). Дисциплина - спортинг.
Оверкиль.
Именно, дизайн рукояти отличает этот приклад от стандартного немецкого куцего "весла".
Владелец - высокий, стройный и прекрасно сложенный стрелок. Отсюда, кстати, и "Монте-Карло".
цитата:Конкурент, однако, у Зенина появился
Эт точно )))
цитата:Originally posted by Денис Касимов:
А сколько людей бояться что-то делать с ружьём.
цитата:Он и не стреляет то в общем то.
Да молодец этот мужик!
А сколько людей бояться что-то делать с ружьём.
Как найдёт концепцию ружья и усё, "оранжевый" вообще тогда не уйдёт.
Порты кстати в стволах он сам насверлил :-(
Мужик хороший, но вот руки явно покоя не дают.
Может быть наш модератор, вывесивший это фото, попытает этого брянского стрелка и нам потом всё расскажет?
цитата:Изначально написано Константиныч:Интересно, что там за баланс у этого творения с такими-то навесками на цевьё?
Александр Константинович..скорее всего автора и пользователя этого творения такая фигня даже не заморачивает)
цитата:Изначально написано voffka:
Ужасов на ночь глядя, для тех кто не спит )
Интересно, что там за баланс у этого творения с такими-то навесками на цевьё?
цитата:Изначально написано RamBam:
Питч я отрегал где-то до 55мм, надеюсь завтра отстрелять. С учетом того, что я его неким попавшимся под руку резиносхожим материалом совершенствовал, то получилась не задокументированная возможность его слегка регулировать путем кручения шурупа. То, что вскидка поменялась, тут сомнений нет, но вот в какую сторону, и самое главное, что теперь будет с тарелочками - вопрос открытый. Посему по результатам отстрела отпишусь.
Обещал, отписываюсь. Все тарелки чуть дальше ближних я героически промазал поверху. На следующий день, последовав совету мудрых, половину толщины я убрал и стало чуть повеселей. Исходя из того, что первый день был безвозвратно утерян, но не напрасно, величина питча была найдена, за что всем спасибо и гип-гип Ура!, второй день был посвящен экспериментам другого рода. Оказалось, что все те добрые люди, которые писали про то, что гребень надо поднимать - оказались категорически правы , ибо, пока оно там неспеша летит, есть время поправить, а когда надо тук и тук, то тут надо сразу куда надо тук, а иначе не тук-тук.
Также, спасибо огромное дяде Вове. Ну и всем, всем. А также отдельное большое Максиму Николаеву и Владиславу Соломатину, за то, что можно было понаблюдать за их стрельбой будучи на протоколе - весьма познавательно, хоть и совсем по-разному.
Посткриптум прост: если хотите мест, то не стоит крутить приклад перед соревнованием , хотя, если хотите понять то, чего раньше не могли, начните крутить приклад именно перед интересным соревнованием, сливок будет много, гарантирую
цитата:Изначально написано RamBam:Мне чисто интуитивно, честно говоря, вообще хочется низ пистолета немного вправо отвести, чтобы он не вниз смотрел, а чуток по диагонали вбок. Пытался картинку найти, но ничего похожего не увидел. Но тут явно выскакивает сразу вроде как проблема со спусковым крючком, да и вообще, может я глупо ошибаюсь, а способ проверить без особых затрат идею я честно говоря не вижу.
Просто такой отвод пистолета, имхо, решил бы вопрос напряжения кисти в плоскости предплечье-кисть по тыльной стороне ладони если смотреть. А так получается, что локоть правой руки все равно вправо отведен, если сверху смотреть на стрелка, а пистолет вертикальный, как его не гни в этой вертикали, кисть все равно выгибается. Ну, такие вот мысли. Может я конечно что-то упускаю, какую-ту деталь, которая делает эту идею бессмысленной, но тем не менее...
Технический аспект правильного использования правой кисти, который обычно игнорируется стрелками. Правильное движение правой кисти помогает при поднятии приклада к щеке и вам не нужно опускать голову и поднимать плечо и локоть вашей правой руки.
\"ШАГ ЗА ШАГОМ К УСПЕХУ" (Тонино Бласи, 2003-05 год)\
Рисунок А. Начальное положение правой кисти; Рисунок. В Конечное положение кисти
цитата:Мою идею утащил
Вот и ставь после этого ружье на стойку без чехла Все новые идеи можна скомуниздить Промышленный шпионаж,Аднака...
цитата:Originally posted by Константиныч:
Приклад ружья Ханкока.
Ах он негодяй!!! Мою идею утащил
У него там точно градусов пятнадцать наклон!
цитата:Константиныч нарваться на косослойность, только и всего
цитата:Originally posted by shturman405:
Ведь не просто так обратился ТС той темы к Миронову...
цитата:Originally posted by Константиныч:
НЕПРЕМЕННО ОБРАТИСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ К ПРОФЕССИОНАЛУ В ЭТОМ ДЕЛЕ
Все рукоятки прикладов имеют ярко выраженное "КР".
цитата:Изначально написано shturman405:Александр, тут палка о двух концах. Ведь не просто так обратился ТС той темы к Миронову... Кто то его посоветовал как профессионала. Другими словами, профессионал, профессионалу рознь. Рынок слишком чахлый в этой отрасли, получается, что можно нарваться очень прилично...
Игорь, я имел в виду ПРОФЕССИОНАЛА-ЛОЖЕВЩИКА, а не ПРОФЕССИОНАЛА-ПЕРЕКУПЩИКА.
У них разные задачи:
- у ложевщика - сделать правильное долговечное изделие.
- у перекупщика - распродать с выгодой ВСЁ то, чем затоварился у заготовителей.
Только и всего.
цитата:Originally posted by Сергеевич:
Но если сейчас после вскидки стволы стоят вертикально
Нижний ствол правее (к правой руке ближе), причем существенно, миллиметра 1,5 на взгляд. Я, кстати, до сего момента эту не-вертикальность стволов и тягу к выпрямлению кисти между собой не связывал. Впрочем как и не старался, несмотря на замечания, выпрямить стволы вкладкой.
цитата:А сильнее вправо отвод низа пистолета кто-нибудь делал когда-нибудь? И как можно его примерить, не тратя тыщимилльонов (наклеить то справа можно, а вот временно срезать слева...), чтобы понять, что это будет работать?
цитата:Изначально написано Константиныч:
ЕСЛИ РЕШИЛСЯ САМОЛИЧНО ПРИОБРЕСТИ ДОРОГУЮ ЛОЖЕВУЮ ЗАГОТОВКУ, НЕПРЕМЕННО ОБРАТИСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ К ПРОФЕССИОНАЛУ В ЭТОМ ДЕЛЕ.
Александр, тут палка о двух концах. Ведь не просто так обратился ТС той темы к Миронову... Кто то его посоветовал как профессионала. Другими словами, профессионал, профессионалу рознь. Рынок слишком чахлый в этой отрасли, получается, что можно нарваться очень прилично...
цитата:Originally posted by Константиныч:
Посмотрите фото поста 126 в этой теме.
А сильнее вправо отвод низа пистолета кто-нибудь делал когда-нибудь? И как можно его примерить, не тратя тыщимилльонов (наклеить то справа можно, а вот временно срезать слева...), чтобы понять, что это будет работать?
цитата:
цитата:Изначально написано RamBam:
А покажите
Посмотрите фото поста 126 в этой теме.
И ещё: возникшие ощущения по рукоятке очень правильные и, не побоюсь этого слова, ЗРЕЛЫЕ!
Значит, стрелок созрел для нового приклада к своей "Беретте" уже не только полностью, но, и окончательно!
цитата:Originally posted by артур шев:
Интересуюсь) у кого основы базовой техники ставили и как долго? Изготовку и вставку?
цитата:Originally posted by rom:
"А покажите"
легко
в субботу, например...
цитата:Изначально написано RamBam:
Ну, ктож спорит то
Интересуюсь) у кого основы базовой техники ставили и как долго? Изготовку и вставку?
цитата:Originally posted by rom:
"а у нас этого есть "
цитата:Originally posted by rom:
а если предложить стрелку поднять/опустить локоть правой руки при вставленном в плечо ружьем, то все заморочки с "правильным пистолетом" и "изломом кисти" отходят далеко на второй план...
Все равно его так не опустишь, чтобы было в одной плоскости, а если и опустишь, то получишь напряжение в суставе плеча и сжатую грудную мышцу, что тоже не может быть "айс". Я исхожу из того, что что удобно, то и правильно
цитата:Originally posted by rom:
НИ ОДИН "ПРАВИЛЬНЫЙ" ПРИКЛАД НЕ ЗАМЕНЯЕТ НИ ТРЕНЕРА, НИ САМИХ ТРЕНИРОВОК
цитата:Originally posted by Константиныч:
Идеальный хват на ПРАВИЛЬНОМ прикладе!
цитата:Originally posted by RamBam:
Мне чисто интуитивно, честно говоря, вообще хочется низ пистолета немного вправо отвести, чтобы он не вниз смотрел, а чуток по диагонали вбок. Пытался картинку найти, но ничего похожего не увидел
цитата:Originally posted by RamBam:
Может я конечно что-то упускаю, какую-ту деталь, которая делает эту идею бессмысленной
цитата:Originally posted by OS 53:
А я все же скажу что пистолет слегка по круче сюда просится, выемку под подушечку большого пальца побольше. Не удобно кисти там.
цитата:Originally posted by bure:
Я тоже смотрю смотрю, верхняя часть приклада чуть завалена. Надо поднять на 2-3 мм. И сделать углубление 3-4 мм под большой палец, а то как то он торчит, чуть ли на прицельной линии.
Мне чисто интуитивно, честно говоря, вообще хочется низ пистолета немного вправо отвести, чтобы он не вниз смотрел, а чуток по диагонали вбок. Пытался картинку найти, но ничего похожего не увидел. Но тут явно выскакивает сразу вроде как проблема со спусковым крючком, да и вообще, может я глупо ошибаюсь, а способ проверить без особых затрат идею я честно говоря не вижу.
Просто такой отвод пистолета, имхо, решил бы вопрос напряжения кисти в плоскости предплечье-кисть по тыльной стороне ладони если смотреть. А так получается, что локоть правой руки все равно вправо отведен, если сверху смотреть на стрелка, а пистолет вертикальный, как его не гни в этой вертикали, кисть все равно выгибается. Ну, такие вот мысли. Может я конечно что-то упускаю, какую-ту деталь, которая делает эту идею бессмысленной, но тем не менее...
цитата:Originally posted by RamBam:
Питч я отрегал где-то до 55мм (с 90 - прим. автора), надеюсь завтра отстрелять. С учетом того, что я его неким попавшимся под руку резиносхожим материалом совершенствовал (заменил на кожу, ибо резина смялась за ночь почти в ноль - прим. автора), то получилась не задокументированная возможность (разполучилась - прим автора) его слегка регулировать путем кручения шурупа. То, что вскидка поменялась, тут сомнений нет, но вот в какую сторону, и самое главное, что теперь будет с тарелочками - вопрос открытый. Посему по результатам отстрела отпишусь.
Отстрелялся в Кузьмах сегодня сотней выстрелов в елочках и на горке справа от елочек. На елочках на удивление радостно промазал всего одну Е. Это из плюсов. Из минусов, вначале два раза завысил B (которая самая дальняя слева направо), правда после третьей больше ее не мазал. На горке особой разницы не заметил, надо было видно самые строгие чоки вкрутить, но я подзабыл о них...
В целом, тем не менее, есть какое-то более правильное осчущение . В общем, Бородинская покажет, лучше стало, или хуже.
цитата:Изначально написано RamBam:))) Не, надо искать другой способ, без шляпы низя!
Тогда точно на новый приклад)))только открытости планки сам не проверяй)) ни на спичках ни на монетках)) ни тем более сложными измерительными приборами с погрешностью до 0.5 мм))) стрелок должен просто выкладываться глядя куда то вдаль и только знающий может сказать точно где радужная в этот момент)) сам под работаешь до желаемого если будешь глазом мигрировать) и или приоткроешь или наоборот дождешься и даже сам этого не заметишь))
цитата:Originally posted by артур шев:
шляпу сними(с)!!)))
))) Не, надо искать другой способ, без шляпы низя!
цитата:Изначально написано Митя:
Глаз ниже планки, поэтому на "быстрых угонных под 45гр". накрывая стволами мишень скорее всего отрываете голову, может чуть-чуть но этого достаточно чтобы получить по лицу!)))
Согласен. А если Панаму кому подарить то мир откроется во всю ширь))) ну ни хрена же не видно!))))в момент нажатия голова приподнимается посмотреть и вот и удар снизу))) шляпу сними(с)!!)))
цитата:Originally posted by Константиныч:
Удачи!
цитата:Originally posted by Сергеевич:
Правильная стойка
цитата:Originally posted by Митя:
Глаз ниже планки
цитата:А это я Можно диагноз?
цитата:Твёрдая четвёрка с плюсом.
Ничего делать не нужно. Стрелять и стрелять!!!
цитата:Изначально написано Митя:
Только глаз выше планки см на 2-2,5 ))) если фото увеличить то хорошо видно!
Дмитрий, прочитай ещё раз то, что написано в моём посту. А там написано, что фото сделано за пару мгновений ДО ОКОНЧАНИЯ ВКЛАДКИ!!!
ОТКРОЮ ТЕБЕ ОДИН СЕКРЕТ: дело в том, что в процессе вкладки РУЖЬЁ ВСЕГДА ИДЁТ СНИЗУ ВВЕРХ (а не наоборот)И РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ЛИНИЕЙ ПРИЦЕЛИВАНИЯ И ПЛАНКОЙ УМЕНЬШАЕТСЯ!!!
Соответственно, на фото через упомянутые два мгновенья этих 2 - 2,5 см не будет, поскольку прицельная линия уже будет совпадать с поверхностью планки.
Я понятно объяснил?
Удачи!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Фото сделано за пару мгновений до окончания процесса вкладки, но, всё равно, совершенно очевидно. что здесь с хватом и прочими статями приклада всё отлично!
цитата:Originally posted by RamBam:
А это я Можно диагноз?
Удачи!
цитата:Изначально написано Константиныч:Вечерком вывешу несколько фоток вынужденных (неправильных) хватов шейки и поясню, почему они неправильные? Думаю, что ясности в том, КАКАЯ должна быть рукоятка на спортивном ружье, после этого добавится.
Обещанные вкладки и хваты ...
Фото сделано за пару мгновений до окончания процесса вкладки, но, всё равно, совершенно очевидно. что здесь с хватом и прочими статями приклада всё отлично!
И всё бы вроде ничего, но рукоятка приклада слишком удалена от спуска. В итоге стрелок вынужден нажимать на спуск чуть ли не торцем третьей (ногтевой) фаланги.
Всё ничего, но, во-первых,у стрелка могучая РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ кисть руки с коротковатыми пальцами. Из-за этого в стремлении дотянуться правильной зоной нажатия указательного пальца до спуска, он вынужден сместить кисть по шейке вперёд. В итоге кисть вынужденно выворачивается в запястье (в вертикальной плоскости), а палец вынужден обрабатывать ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ спуска.
Притом, из-за больших размеров кисти она всё равно не помещается на верхней части шейки приклада и мышца-сгибатель первой фаланги большого пальца нахлобучивается на переднюю часть гребня приклада.
Во-вторых приклад немного длинноват, поскольку зона полезного контакта расположена рядом с амортизатором.
Стрелок-коротышка с, естественно, короткими руками, стреляющий дабл-трап. Здесь всё идеально!
Рукоятка не на месте (далеко от спуска). Стрелок вынужден смещать кисть вперёд. Следствие - сильнейший излом в запястье в вертикальной плоскости.
НА ПАМЯТЬ СТРЕЛКАМ:
При таком хвате СТП (средняя точка попадания) в реалиях ВСЕГДА ВЫШЕ СТП (средней точки прицеливания!!! На коротких дистанциях это не так заметно, но, дальние тарелки осыпь всегда цепляет лишь нижним краем, где расстояния между соседними дробинами уже существенны, и число промахов (НЕ ПО ВИНЕ СТРЕЛКА!!!), разумеется, возрастает.
Здесь идеально практически всё!!! (Данка Бартекова).
Чепмионская вкладка!
чемпионский хват!
Чемпионский приклад!
Единственное, что бы я поправил, так это боковой отвод рукояти вправо (он чуть великоват, от чего стволы чуть завалены ПРОТИВ часовой стрелки, если глядеть со стороны дульного среза)). Но, это скит, и этот наклон практически стрелку не мешает.
Случай, схожий с двумя, описанными выше - излом кисти в запястье в вертикальной плоскости.
Всё идеально!
Идеальный хват на ПРАВИЛЬНОМ прикладе!
цитата:Originally posted by rom:
ИМХО - "дерущийся" приклад - не должен быть "точкой отсчета"
Спасибо. Но не такой уж он и дерущийся. Он только в некоторых случаях (когда быстрая угонная вверх такая, градусов 45 и выше, как например в Липецке были парой на большом, и на низких стелящихся, когда стрельба идет сверху вниз, как например на 5-м этапе на 8-й площадке в СКМе 13-14-го.
И то, он так, несильно, легонько постукивает, он на самом деле хороший, приклад мой . Я когда ружо выбирал в магазине, я их повскидывал все почти, и это мне легло наиболее приятно. Я конечно исключительно органолептически это оценивал, но вот все ружья другие были менее удобные, включая те же шестисотые беретты, какие уже не помню, но их там штуки три еще было, которые я примерял.
цитата:Originally posted by RamBam:
либо иметь НИСХОДЯЩИЙ наклон в том же направлении, о котором написано выше. Только и всего.
цитата:Originally posted by RamBam:
"точка отсчета"
цитата:Originally posted by Сергеевич:
И сколько см стал питч?
Питч я отрегал где-то до 55мм, надеюсь завтра отстрелять. С учетом того, что я его неким попавшимся под руку резиносхожим материалом совершенствовал, то получилась не задокументированная возможность его слегка регулировать путем кручения шурупа. То, что вскидка поменялась, тут сомнений нет, но вот в какую сторону, и самое главное, что теперь будет с тарелочками - вопрос открытый. Посему по результатам отстрела отпишусь. Тут еще важно до Бородинской Битвы поспеть , а то корень сомнений уже заложен...
цитата:Originally posted by Константиныч:
Как решить проблему? Нужно при вашей плотной вкладке изменить угол наклона гребня. Т.е. он (гребень) может быть параллельным прицельной планке, либо иметь НИСХОДЯЩИЙ наклон в том же направлении, о котором написано выше. Только и всего.
Константиныч, спасибо большое, вкладка действительно плотная, но сейчас я на енто пойтить не могу . Может быть к зиме ближе. Тем паче, проблема побивания скулы после "Теста ?1 от Константиныча" у меня свалилась на 2-й план, ибо согласно тесту и видеокамере на которую я его делал - я после вскидки подводил стволы вверх (куды глазы смотрели, не разглядел, а вот стволы точно вверх подводил), после уменьшения питча проставкой в 5мм стал наоборот после вскидки опускать (но грешу на психосоматику, посему буду отстреливать, смотреть, что лучше).
В любом случае, стоковый приклад ковырять не хочу - хочу его оставить. Новый буду делать не из него, а с нуля. Соответственно даже регулируемым гребнем не хочу его менять, иначе пропадет "точка отсчета", а она, считаю, должна остаться.
цитата:Т.е. он (гребень) может иметь НИСХОДЯЩИЙ наклон в том же направлении, о котором написано выше.
цитата:Нужно при вашей плотной вкладке изменить угол наклона гребня.
цитата:Амортизатор (по Сергеевичу) больше не мучайте, он тут не виноват.
цитата:Практически эта проблема может быть решена изготовлением нового приклада (максимум затрат).
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Попробуйте питч уменьшить до 7-9см .
цитата:
Дело не в питче, о чём с азартом толкует ЗАСЛУЖЕННЫЙ ДИВАННЫЙ ЗНАТОК ЛОЖЕВОГО ДИЗАЙНА РАЗДЕЛА "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА" Сергеевич. Причина совсем в другом: у вас, судя по всему, достаточно ПЛОТНАЯ вкладка. Это нормально. Но, при задирании стволов вверх она (вкладка) делается ещё плотнее. А гребень вашего приклада имеет ВОСХОДЯЩИЙ НАКЛОН в направлении от амортизатора к шейке. И здесь положительный угол атаки гребня на вашу скулу при выстреле, увы, начинает реально ощущаться.
Как решить проблему? Нужно при вашей плотной вкладке изменить угол наклона гребня. Т.е. он (гребень) может быть параллельным прицельной планке, либо иметь НИСХОДЯЩИЙ наклон в том же направлении, о котором написано выше. Только и всего.
Амортизатор (по Сергеевичу) больше не мучайте, он тут не виноват.
Практически эта проблема может быть решена либо установкой механизма регулировки гребня (минимум затрат), либо изготовлением нового приклада (максимум затрат).
Удачи!
цитата:Сергеевич, спасибо за подсказку Не знаю уж, куда она меня приведет
цитата:убраживать ружо перестало после 2-х миллиметров.
цитата:Теперь осталось понять, как это все скажется на отдаче в скулу и попадучести...
Питч экспериментально нужно подбирать множеством пристрелок-и не за один день!- таким образом ,чтбы отдача не подбрасывала ствол при выстреле или ствол не клевал вниз- для контроля лучше снимать на видео!
цитата:наткнулся на "Тест ?1 от Константиныча"
цитата:Originally posted by Сергеевич:
Попробуйте питч уменьшить до 7-9см с помощью прокладки под носок затыльника
Аааааа. Начал искать в интернетах, что такое питч, и нашел вот тут , что "питч - угол между линией прицеливания и плоскостью затыльника". Теперь в загадочности пребываю...
Носок затыльника вообще искать вначале забоялся, думал гугл точно не так меня поймет , но гугл оказался добр к моей психике и показал мне это.
Там же нашел про питч, что он уже не угол, а расстояние: "Питчем в англо-американских странах (откуда и пошло это слово) называют расстояние от мушки до перпендикуляра, восстановленного с плоскости затылка и проведенного касательно к прицельной планке у ее казенного среза (рис. 6а)"...
Но глядя на этот самый рис... У меня вот наоборот ружье стоит, а не как на 6г... Он у меня (питч) значит отрицательный? А как его тогда уменьшать до плюсовых значений?
UPD...
Кажется разобрался. Если я все правильно понял, то питч сейчас как раз девять сантиметров.
UPD2...
Сергеевич, спасибо за подсказку Не знаю уж, куда она меня приведет, но пару миллиметров под носок я подсунул. Сначала подсунул миллиметров пять, но ружье при вскидке стало убраживать вверх (это я обратил внимание, после того наткнулся на "Тест №1 от Константиныча" , я так понимаю, это про Константиныча?), затем убрал назад, и оно стало убраживать вниз. Во общем, с учетом ночи, убраживать ружо перестало после 2-х миллиметров. Теперь осталось понять, как это все скажется на отдаче в скулу и попадучести...
цитата:иногда на угонных резких вверх и наоборот, стелящихся - по скуле немного бъет, но мне видится, что это от моей недоподвижности в вертикальной плоскости.
цитата:Зато мягкий задник Как тут:
цитата:Originally posted by Константиныч:
Приклад имеет регулируемый гребень или нет?
Нет. Беретта Привайл 1-й Спортинг. Зато мягкий задник Как тут:
цитата:Изначально написано RamBam:Тут ведь вот какое дело, я думал, что вот годик постреляю, пойму чего меня не устраивает в стоковом привайловском прикладе, а меня вот все устраивает, разве что иногда на угонных резких вверх и наоборот, стелящихся - по скуле немного бъет, но мне видится, что это от моей недоподвижности в вертикальной плоскости. Разряд после 1-го
Приклад имеет регулируемый гребень или нет?
цитата:Originally posted by Константиныч:
После 1-го разряда.
Тут ведь вот какое дело, я думал, что вот годик постреляю, пойму чего меня не устраивает в стоковом привайловском прикладе, а меня вот все устраивает, разве что иногда на угонных резких вверх и наоборот, стелящихся - по скуле немного бъет, но мне видится, что это от моей недоподвижности в вертикальной плоскости. Разряд после 1-го
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Все меряется на глаз.Это должен видеть сам стрелок,а не мастер.А Н Лубяный считает,что планка должна быть открыта на толщину спички.
Так вот где собака порылась \Горбачев\ Мастер тоже может видеть Радужная оболочка глаза должна лежать на прицельной планке- сто раз обсуждали Только для этого голова стрелка не должна кивать как у игрущечной собачки под стеклом в машине, а твердо занимать одно и то же положение! Вот для чего нужны две контактные точки скулы на гребне и точный индивидуальный радиус закругления боковой поверхности гребня и приклада
цитата:Изначально написано RamBam:
Господа, а на какой стадии пора озабачиваться ложем? Я в оружейном смысле этого слова
После 1-го разряда.
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Все меряется на глаз.Это должен видеть сам стрелок,а не мастер.А Н Лубяный считает,что планка должна быть открыта на толщину спички.
Шутка) но а какой допуск на размер спички у разных производителей?)) особенно про полмили метра))))
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Уже спрашивал.Вот ответ:планка должна быть открыта не более чем на миллиметр,отсилы полтора.
Не факт . Попробовал замерить сколько у меня на кемене открыта. Точности до сотой не нашел приборов измерения. Попробовал монетки в стопочку на казенник.) тоже полмили метра не смог поймать. Парни. Какими приборами меряете?)
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Слышь, Буратиныч,у Киселева есть формула,по которой вычисляется закругление боковой поверхности гребня Купите!ПродаетсяП.С. Он еще и не верит Cам видел на трапе,бля буду,так открывают рот во время вкладки, что "дай" сказать не могут,говорят только "А" :-)
П.С. Он еще и не верит Cам видел на трапе,бля буду,так открывают рот во время вкладки, что "дай" сказать не могут,говорят только "А" :-)
Если не трудно, прекрати засирать своим пустозвонством хорошую тему.
цитата:Потому как от полноты гребня зависить очень многое будет.
цитата:Один миллиметр в боковом отводе не почувствует ни один стрелок
цитата:Один миллиметр в боковом отводе не почувствует ни один стрелок.А вот в высоте гребня-да.
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Хорошо лизнули Сторонников вербуете :-)))
цитата:эту чушь
цитата:Во-первых, засмеют
цитата:в разделе "Стендовая стрельба" среди завсегдатаев и новичков в последнее время мы видим спокойных, уверенных и продвинутых пользователей спортивного оружия и не наблюдаем ни тупиц, ни лохов, которым можно безмятежно и безнаказанно заливать сала за воротник
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Речь идет про 1мм погрешности,которую не то что ложевщики,а даже МС могут определить только по прошествии определенного времени
Вадим Сергеевич, ты больше эту чушь нигде и никогда не пиши. Причём, не только в интернете, но, даже и на заборах. Во-первых, засмеют. Во-вторых, в разделе "Стендовая стрельба" среди завсегдатаев и новичков в последнее время мы видим спокойных, уверенных и продвинутых пользователей спортивного оружия и не наблюдаем ни тупиц, ни лохов, которым можно безмятежно и безнаказанно заливать сала за воротник.
Удачи!
цитата:не умеют при выполнении заказа точно определить параметры отводов.
цитата:об истинных профессионалах своего дела
Но вся красота идёт насмарку из-за ... крестообразных шурупов, которые здесь употребил мастер с Аппенинского полуострова.
А в этой теме говорят об истинных профессионалах своего дела, которые в совершенстве владеют своим мастерством.
цитата:винтовое крепление в отличие от шурупного тем хорошо, что, ...во-первых, это просто красиво- всё в итоге выглядит нарядно.
цитата:там есть одна тонкость
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Я понял.Это похоже на гайки,которыми собиралась советская мебель.
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Идея оч. понравилась
Николай, там есть одна тонкость, а именно: вставки приклад должны быть не гладкими, а иметь ещё и наружную резьбу. Только в этом случае (резьба + клей) они фиксируются намертво.
Гладкие же вставки мощные ребята из раздела !Стендовая стрельба" выдирают на раз, поскольку усилие Г-образный ключ в их крепких пальцах даёт совсем нешуточноое.
А в том, что пальцы у них, действительно, крепкие - это не просто слова. Тому есть неубиенные по своей весомости доказательства.
Это к тому, что "Эргал-55", из которого сделаны детали механизма регулировки гребня - очень прочный материал!
Андрей, винтовое крепление в отличие от шурупного тем хорошо, что, ...
во-первых, это просто красиво!
Во-вторых, позволяет снимать и вновь устанавливать затыльник (амортизатор) сколь угодно большое число раз без разрушения посадочного места под крепёжные элементы.
Во-вторых, винтовое крепление не даёт боковых смещений при монтаже затыльника (амортизатора) на приклад.
В торце приклада вклеиваются резьбовые втулки, в которые и заворачиваются винты.
Винты применяются М5 с шестигранником на торце под Г-образный ключ 4 мм.
цитата:Это сменный затыльник с винтовым (без шурупов) креплением, изготовленный из этой же заготовки, который разделяет с прикладом пластиковая прокладка, приклеенная к торцу приклада
Уважаемый Константиныч! Все благ, удачи, ЗДОРОВЬЯ!!! и тут же вопрос:а что это за винтовой крепление такое?? спасибо.
цитата:Изначально написано OS 53:
Саша Константиныч с Днем рождения тебя!!!!
Крепость в руках и остроты в стамесках!
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Я живу в Запорожье.
А если приехать в Москву на пару недель и поработать?
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Фингерстоппер-это как у константиновича?
Да, это упор под большой палец
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
На последнем снимке прклады,сделанные А.Н.Лубяному.
А с фингерстопером приклады не делаете?
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Пост ?212,чуть чуть повыше.
Оч красиво!!!
Ещё можно?
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
А.К.Для своего ружья я бы сделал наиправельнейшую рукоятку.А вот для заказчика это сделать сложнее по многим причинам.И Вы их прекрасно знаете.
Я так понимаю что Вы то же имеете отношение к производству прикладов?
Если да, то пожалуйста по весьте фото своих работ....
цитата:Изначально написано Константиныч:Вечерком вывешу несколько фоток вынужденных (неправильных) хватов шейки и поясню, почему они неправильные? Думаю, что ясности в том, КАКАЯ должна быть рукоятка на спортивном ружье, после этого добавится.
С нетерпением ....
Да и 250 про смотров за вчера тоже об этом говорят....
Не томите , Александр!) люди по ночам хотят спокойно спать, а не бежать с просоня к компьютеру.....
Вечерком вывешу несколько фоток вынужденных (неправильных) хватов шейки и поясню, почему они неправильные? Думаю, что ясности в том, КАКАЯ должна быть рукоятка на спортивном ружье, после этого добавится.
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Выходит, чемпионы 50-х стреляли неправильно построенными прикладами.Кстати,Лубяный сейчас стреляет именно с таким прикладом,и считает его наиболее удачным.
Николай я держал в руках легендарное ружьё МЦ-8, принадлежащее нашему славному олимпийскому чемпиону Евгению Александровичу Петрову. И я буквально ел глазами то, КАК устроена шейка приклада его чемпионского ружья.
Что могу сказать: колода колодой. И тем не менее 200 из 200.
Но, тут нет абсолютно никакого противоречия. Время идёт. В связи с засильем абсолютных результатов, как известно, условия стрельбы всё время усложняются. Теперь уже и навеска дроби не 32 г, а 24 г. Появились на кругу неудобные дуплеты.
Как следствие, в качестве мер против усложнению условий стрельбы,
появились специальные приклады, стволы большей длины, чоки весто раструбов. Это в ските.
В даблтрапе появились приклады с чудовищным "Монте-Карло" и архивысокими прицельными планками.
В спортинге появились 81-е стволы и супер-пупер чоки от Мюллера.
И, если появляется какая-то полезная разработка или приблуда, которая даёт пусть даже небольшое преимущество перед прочими - спортсмены это используют.
А ведь когда-то при садочной стрельбе применялись только горизонталки с прямой (английской) ложей , и это считалось нормальным.
Опять же, сравни гоночный болид "Формулы-1" пятидесятилетней давности и современный аппарат.
Поэтому, Николай, рукоятка-классика в сравнении с ПРАВИЛЬНОЙ рукояткой - это всего лишь "Лада" в сравнении с "Ауди".
А, вот, когда ты сделаешь Лубяному очередной приклад с ПРАВИЛЬНОЙ рукояткой, он (этот замечательный и талантливый стрелок) будет стабильно выдавать абсолюты! Я в это верю!
Удачи, коллега!
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Выходит, чемпионы 50-х стреляли неправильно построенными прикладами.Кстати,Лубяный сейчас стреляет именно с таким прикладом,и считает его наиболее удачным.
по мне так лишь бы приклад стрельбе не мешал) и ствол туда куда правильно смотришь..остальное третично) считаю что более важным является спокойствие..гармония и созерцание и еще поставленное однообразное по исполнению в одном ритме техническое движение под каждый вид тарелки в зависимости от дистанции)
цитата:Вот, например, ореховая заготовка (точнее то, что из неё получилось), стоимость которой 50 ростыров.
подскажите, а что за линия примерно в двух см от торца приклада? дополнительная проставка?
цитата:Изначально написано rom:А .К. ну ведь на форуме люди с разным уровнем подготовки.
Вы пытаетесь подавать информацию "от спеца", ну так выложите образцы заготовок, цена которых может перекрывать цену изготовления. (это ваша епархия, или нет7)
Без вопросов, Владимир Николаевич.
Вот, например, ореховая заготовка (точнее то, что из неё получилось), стоимость которой 50 ростыров.
Вот работа португальского мастера Мануэля Рикардо.. Здесь применён так называемый "МРАМОРНЫЙ" горный аргентинский орех, который очень высоко ценится у ложевщиков всего мира из-за прекрасной текстуры и феноменальной плотности. Цена заготовки, из которой была сделана ложа для этого спортивного ружья уж никак не менее 2000 - 2500 евро.
А про каповые заготовки я просто умолчу, потому как цены там вообще негуманные!
Как будет готов выложу фотки
цитата:Originally posted by Константиныч:
если это был полнозамковый аппарат, то ... цена соответствует
цитата:Originally posted by Сергей_В:
Роман в Лисьей Норе за один приклад запросил 70 т.р.
цитата:Изначально написано Константиныч:Значит, каникулы новогодние январские зря не пропадут!
Но, ... есть один нюанс.
Его (Фонтаны) ложевщик при осадке приклада должен обязательно оставить на "буратине" массив ореха вверху передней части рукоятки приклада под будущий упор для среднего пальца - ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО!!! Т.е. в этом месте у приклада при осадке нужно будет делать поднутрение (внутри этого прилива) в зоне нижнего хвостовика ствольной коробки.
Отсутствие на спортивном прикладе упора для среднего пальца убирает процентов тридцать (!) его эффективности при реальной стрельбе.Удачи!
Что бы не было недоразумения -- можно вы это покажете на фото.....?
цитата:Изначально написано Сергеевич:
Ну что ты смотришь на меня без интереса?
Имей терпенье и дела пойдут на лад.
Не нужно много говорить, скажи: "Одесса!"
И я уверен за хороший результат.
АС поздравляю Вас с юбилеем!!! Извините что с опозданием,КsBB отвлек...
За поздравления спасибо. Про стабильный навык. На спортинге в норе стрельнуд правда на известных с небольшими изменениями с весны этого года полетах) ровненько 22 19 23 21. Но в какой то момент охватывала эйфория что могу уж если не все то многое) и просто нехватило элементарной выдержки на полугонных дать тарелке пролететь за стволы) если бы не пяток таких ошибок одинаковых по смыслу но растянутых по времени и по полянам да и не детский промах сразу на перестрелке с суперски стрелявшим Михаилом Шмелевым то удовлетворение от гармонии внутри себя и процесса созерцания полетов тарелок был бы полным))) не хватило навыка большого результата. Стреляя спортинг мазал вообще то простые компактовские жаба которые уже никто из за простоты нигде и не ставит)))
цитата:КонстантинычА, вот, боковая часть подскуловой зоны и боковая часть кончика носа в этой плоскости лежать могут запросто!
цитата:Можно сказать и проще: контактная боковая поверхность приклада НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ АТАКУЕЩЕГО УГЛА ОТНСИТЕЛЬНО ОСИ КАНАЛА НИЖНЕГО СТВОЛА.
цитата:УВЕРЕННОСТЬ, ГРАНИЧАЩАЯ С НАГЛОСТЬЮ
цитата:но чтобы реализовать шанс нужно еще уверенность и легкость в исполнении. Как это достичь?? Хз)
АС поздравляю Вас с ЮБИЛЕЕМ!!! Извините что с опозданием,КsBB отвлек...
цитата:Изначально написано Panerai:Себе такой хочу..... Форма очень понравилась....
В январе привезу Десидерио Дениса Фантана с буратино.....
Значит, каникулы новогодние январские зря не пропадут!
Но, ... есть один нюанс.
Его (Фонтаны) ложевщик при осадке приклада должен обязательно оставить на "буратине" массив ореха вверху передней части рукоятки приклада под будущий упор для среднего пальца - ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО!!! Т.е. в этом месте у приклада при осадке нужно будет делать поднутрение (внутри этого прилива) в зоне нижнего хвостовика ствольной коробки.
Отсутствие на спортивном прикладе упора для среднего пальца убирает процентов тридцать (!) его эффективности при реальной стрельбе.
Удачи!
цитата:Изначально написано Константиныч:
Легко и просто. Но, даму с ружьём я должен увидеть воочию.
Себе такой хочу..... Форма очень понравилась....
В январе привезу Десидерио Дениса Фантана с буратино.....
А на углы не наезжай, поскольку нижней части скуловой кости это точно не понравится.
цитата:Изначально написано Константиныч:Линии пересечения контактной поверхности боковой части прикладжа с горизонтальными плоскостями параллельными оси канала нижнего ствола, должны быть параллельны упомянутой оси. Это я говорил.
Можно сказать и проще: контактная боковая поверхность приклада НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ АТАКУЕЩЕГО УГЛА ОТНСИТЕЛЬНО ОСИ КАНАЛА НИЖНЕГО СТВОЛА.
Саша.хз.у меня сейчас на кемене какой то страной геометрии приклад)) но если я гармонично выпустив тарелку решительно кончиком ствола прочеркнул низ тарелки и нажимаю продолжив поводку то они исчезают и на 40 м)) если лечу впереди тарелки и останавливаюсь подождать ее или еще хуже пролетев ее вперед останавливаюсь и поджидаю когда меня догонит)) то глубоко фиолетово где какие углы)) первично движение!! Адекватное полету тарелки!! И наслаждаясь рационализмом движения можно в призы и зацепиться) но чтобы реализовать шанс нужно еще уверенность и легкость в исполнении. Как это достичь?? Хз)
цитата:Изначально написано артур шев:
[QUOTE]Изначально написано Константиныч:
[B] Плоскости тоже могут быть параллельны)
Линии пересечения контактной поверхности боковой части прикладжа с горизонтальными плоскостями параллельными оси канала нижнего ствола, должны быть параллельны упомянутой оси. Это я говорил.
Можно сказать и проще: контактная боковая поверхность приклада НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ АТАКУЕЩЕГО УГЛА ОТНСИТЕЛЬНО ОСИ КАНАЛА НИЖНЕГО СТВОЛА.
Глаз (точнее: его зрачок) ПО ОПРЕДЕЛНЕНИЮ не может лежать в одной вертикальной плоскости с носом а я и не
Александр Константинович) ты меня не путай сам) Про одну общую вертикаль я и не поминал. Плоскости тоже могут быть параллельны)
А, где в итоге заказывали новый приклад?
Сравните габариты и дизайн мужского и дамского прикладов:
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Я "фартушок" взял в кавычки.Это расширение в районе розетки.
В ПРАВИЛЬНОЙ рукоятке спортивного приклада, Николай, в районе розетки НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ никакого расширения. ТАМ ИЛИ РОВНО, ИЛИ НЕБОЛЬШОЕ СУЖЕНИЕ.
цитата:Изначально написано mbogo:
Или к Роману в "Лисьей норе"
В тему: "Посоветуйте ложевика".
На фото мой лучший ученик 18-летний Роман Владимирович Цыганов (2000 год) с одной из своих первых работ.
Стажировался на заводах "Хейма" (ФРГ) и "Голанд-Голанда" (Великобритания). Сейчас это оружейный мастер очень высокого класса. Особенно он силён в оружейном "железе", пайке стволов, и "цветной калке". Может делать отличный ложи.
В н.в. работает в оружейной мастерской на стрелковом комплексе "Лисья нора".
цитата:Originally posted by артур шев:
точка контакта перед основным пятном это ..пардон..от носа
Глаз (точнее: его зрачок) ПО ОПРЕДЕЛНЕНИЮ не может лежать в одной вертикальной плоскости с носом стрелка. Посмотри на своё лицо в зеркале и ты убедишься в том, что я излагаю на ганзе очень простые, понятные и абсолютно здравые мысли, верность которых подтверждена многолетней практикой.
А, вот, боковая часть подскуловой зоны и боковая часть кончика носа в этой плоскости лежать могут запросто!
А кончик носа стрелков (точнее: правая его часть у правши, левая у левши) ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА ЧУТЬ КАСАЮТСЯ ПРИКЛАДА. Но это касание столь незначительно и мизерно, что, как следствие, неуловимо. Поэтому, на это никто не обращает внимания.
цитата:Изначально написано Константиныч:АШ мудр, как змий и наблюдатален, как сокол!
) а раньше было что все должно быть в паралельных плоскостях...)) и глаз..и нос..ну и там все по порядку))) еще много спорили как же так вставиться чтобы все запараллелить)
цитата:Изначально написано артур шев:АК..а точка контакта перед основным пятном это ..пардон..от носа??)
АШ мудр, как змий и наблюдатален, как сокол!
цитата:
АК..а точка контакта перед основным пятном это ..пардон..от носа??)
Те, кто понимает, зацените площадь жирного отпечатка щеки стрелка на щеке приклада!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Эта прелесть для "Кригхоффа" К-80 стоит ... 1250 евро.
Эта прелесть для "Кригхоффа" К-80 стоит ... 1250 евро.
Регулируемого гребня здесь нет.
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Можно и без "копыт".Достаточно небольшого "фартушка"
В любом случае внешний вид это чисто индивидуальные предпочтения....
цитата:Originally posted by Panerai:
Вижу.... Самому не очень нравятся копыта .... Хотя понимаю что визуально и практически --- совершенно разные вещи
цитата:Изначально написано rom:
2 penerai - рекомендую посмотреть - НИКАКИХ "копыт" нет и в помине
цитата:Originally posted by Константиныч:
Образцы образцового расположения контуров прикладов на заготовках. Обратите внимание на расположение волокон ореха в районе шеек будущих прикладов. ОНО ПРОСТО БЕЗУПРЕЧНО!!!
цитата:Originally posted by Константиныч:
обратить своё внимание на моего португальского друга, ложевщика божьей милостью - владельца ложевой мастерской Мануэля Рикардо, живущего в городе Ратеше.Он тоже обожает делать спортивные приклады...
- спортивное цевьё типа ... "Мечта ОКБ"
- перемещающийся наружный балансир на стволах.
цитата:Он тоже обожает делать спортивные приклады а-ля "ППШ" и весьма преуспел в этом деле!
Судите сами.
Он тоже обожает делать спортивные приклады а-ля "ППШ" и весьма преуспел в этом деле!
Судите сами.
Что интересно, так это то, что японские приклады таки поразительно похожи на мои самые первые спортивные приклады типа ... ППШ, с которых я начинал в далёком 2009 году.
Думаю, что в разделе "Стендовая стрельба" они (японские спортивные прикладостроители) точно пасутся!
цитата:Изначально написано Константиныч:По моему, тут нет никаких сложностей. ЛОЖЕВЩИК - это обычное народно-местечковое название рабочей профессии, обладатель которой занимается изготовлением оружейных лож. Есть вариации этого названия, как-то: ЛОЖЕЙНИК, ЛОЖЕВИК.
Мне первое больше нравится, т.к. звучит так же красиво, как и, скажем, ... ФРЕЗЕРОВЩИК.А всё дело в ЧЕТЫРЁХ МОМЕНТАХ: знании теории ложевого дела, квалификации, опыте работы и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ ТАЛАНТЕ или, если хотите, БОЖЬЕМ ДАРЕ!!!
И чем больше у обладателя этой замечательной, но, увы редкой по сегодняшним временам профессии, этих упомянутых выше моментов, тем выше шансы получения стрелком действительно правильной(!) ложи, которая будет его верным помощником в достижении высоких и стабильных результатов.
Впрочем, тоже самое можно сказать и про обладателей мноогих других профессий.
Я ответил на ваш вопрос, Александр?
Да.... Четырёх моментов более чем достаточно)
цитата:Изначально написано Panerai:
Тогда надо как то уточнить понятие что такое ЛОЖЕВЩИК?если это просто резчик по дереву это одно...
Если это специалист определяющий какие параметры должны быть у ложе для конкретной дисциплины стенд стрельбы для конкретного стрелка - тогда это другое дело
По моему, тут нет никаких сложностей. ЛОЖЕВЩИК - это обычное народно-местечковое название рабочей профессии, обладатель которой занимается изготовлением оружейных лож. Есть вариации этого названия, как-то: ЛОЖЕЙНИК, ЛОЖЕВИК. Кстати, в ЕТКС эта профессия именуется по другому: ОСАДЧИК. На мой взгляд, это определение таки куцое, поскольку охватывает лишь только одну из многих операций по изготовлению ложи, а именно: осадку
Мне первое больше нравится, т.к. звучит так же красиво, как и, скажем, ... ФРЕЗЕРОВЩИК.
А всё дело в ЧЕТЫРЁХ МОМЕНТАХ: знании теории ложевого дела, квалификации, опыте работы и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ ТАЛАНТЕ или, если хотите, БОЖЬЕМ ДАРЕ!!!
И чем больше у обладателя этой замечательной, но, увы редкой по сегодняшним временам профессии, этих упомянутых выше моментов, тем выше шансы получения стрелком действительно правильной(!) ложи, которая будет его верным помощником в достижении высоких и стабильных результатов.
Впрочем, тоже самое можно сказать и про обладателей многих других не менее замечательных профессий.
Я ответил на ваш вопрос, Александр?
цитата:Изначально написано M.Sechinni:
Скажите пожалуйста а зачем для охоты с пойнтерушкой такая мудрённая вскидка? По мне весь этот мышечный "геморой"с головной болью о прикладе полностью противоречит принципу охоты,это когда птичке при вылете говоришь привет ,а догоняя выполняешь без слов досвидос.
Ни чего не понял, извините, что Вы хотели сказать
Поясните пжл.
цитата:Скажите пожалуйста а зачем для охоты с пойнтерушкой такая мудрённая вскидка? По мне весь этот мышечный "геморой"с головной болью о прикладе полностью противоречит принципу охоты,это когда птичке при вылете говоришь привет ,а догоняя выполняешь без слов досвидос.[B][/B]
цитата:Изначально написано Константиныч:А я воздерживаюсь от оценок прикладов, которые сделаны для кого-то просто так (по фото) за глаза без реального объективного профессионального теста комплекса "стрелок-ружьё".
И считаю это правильным!
Ибо только этот тест (во-первых) и наблюдение за работой упомянутого комплекса на огневом рубеже (во-вторых) могут дать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку качества сделанной ложевщиком работы.
если это просто резчик по дереву это одно...
Если это специалист определяющий какие параметры должны быть у ложе для конкретной дисциплины стенд стрельбы для конкретного стрелка - тогда это другое дело
цитата:Изначально написано ronyrony:
:
[b]
не огорчайтесь
и действительно). просто радуйтесь, юмор вас вероятно мимо обошел.[/B][/QUOTE]
Юмора у меня хоть отбавляй....
цитата:Изначально написано Константиныч:А я воздерживаюсь от оценок прикладов, которые сделаны для кого-то просто так (по фото) за глаза без реального объективного профессионального теста комплекса "стрелок-ружьё".
И считаю это правильным!
Ибо только этот тест (во-первых) и наблюдение за работой упомянутого комплекса на огневом рубеже (во-вторых) могут дать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку качества сделанной ложевщиком работы.
Александр, я с вами полностью согласен, просто на примере этого приклада Славы вспомнил его приклад сделанный мне...
цитата:Изначально написано Panerai:С такой же козьей ногой)))
Только воплей Водоплясова на эту тему не слышно))))
И на мой взгляд кисть сильно "зажата"... То же что и у меня было на Славином прикладе....
А я воздерживаюсь от оценок прикладов, которые сделаны для кого-то просто так (по фото) за глаза без реального объективного профессионального теста комплекса "стрелок-ружьё".
И считаю это правильным!
Ибо только этот тест (во-первых) и наблюдение за работой упомянутого комплекса на огневом рубеже (во-вторых) могут дать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку качества сделанной ложевщиком работы.
и действительно). просто радуйтесь, юмор вас вероятно мимо обошел.
цитата:
С такой же козьей ногой)))
Только воплей Водоплясова на эту тему не слышно))))
И на мой взгляд кисть сильно "зажата"... То же что и у меня было на Славином прикладе....
Вот, например, работы известного и уважаемого тульского ложевщика Вячеслава Киселёва:
Приклад ружья "DТ-10" для скита.
Приклад ружья "DТ-10" для спортинга.
цитата:Originally posted by Panerai:
Что ж делать если у некоторых есть руки напоминающие грабли....
цитата:Изначально написано rom:
рукоятка мне копыто напомнило
Что ж делать если у некоторых есть руки напоминающие грабли....
цитата:Изначально написано ronyrony:
красиво и блестит все.
что еще надо человеку имеющему денег?
А человеку не имеющему деньги и не надо заниматься стендовой стрельбой....
У Вас в каждом посте какая то неудовлетворённость своим финансовым положением сквозит...
Может Вам лучше бегать начать? И дёшево и для здоровья полезней)))
цитата:Изначально написано Константиныч:
Ничего не увидел.
Посудин 48?
цитата:Изначально написано Константиныч:В чём же его ИНТЕРЕСНОСТЬ, Александр Игоревич?
Саша. моя смс по ББ долетела?
Здесь, кстати, отлично виден ОТВОД и ПОВОРОТ рукоятки, о полезности которых не раз писал один из уважаемых участников раздела.
цитата:Изначально написано Panerai:
Хотелось бы всё таки Константиновича услышать - стоимость и сроки изготовления????
За работу порядка 40 ростыров. Почему столько7
Во-первых, я прекратил делать охотничьи приклады в связи с полной НЕИНТЕРЕСНОСТЬЮ этого занятия. Я теперь делаю только спортивные приклады без компромиссов и упрощений, которые присутствуют на стоковых заводских девайсах и на работах большинства ложевщиков-кустарей. Это очень СЛОЖНОЕ(!!!), интересное и увлекательное занятие, и мне оно нравится. К сожалению оно не стало бизнесом, а осталось обычным увлечением, но, я теперь жалею об этом всё меньше и меньше.
Во-вторых, я всё делаю вручную, без применения станочных операций и спецприспособлений (handmade чистой воды ), к тому же сидя на своём любимом диване.
Что касается времени изготовления, то однозначного ответа на этот ваш вопрос быть не может. Поясню эту мысль ...
Приклад после начального тестирования комплекса: "стрелок - ружьё" с небольшими припусками в отдельных, определяющих форму местах (под первую примерку), можно сделать за 4-7 дней в зависимости от твёрдости ореха заготовки и настроя. А, вот, дальнейший период времени по своей продолжительности (до момента сдачи готовой работы) различается у стрелков-заказчиков разной квалификации очень сильно.
Для стрелка уровня КМС, МС и уж тем более МСМК длительных доработок приклада делать практически не приходится. С такими стрелками работать одно удовольствие, и никаких сюрпризов эта работа не приносит. После первой примерки производится доработка по замечаниям, затем стрельба (не менее 500 выстрелов), потом небольшие корректировки + стрельба и ... отделка + насечка.
У стрелков с более низкой стрелковой квалификацией цикл: "подгонка + стрельба", как правило, приходится повторять большее количество раз, поскольку к новому прикладу они привыкают медленней мастеров. Соответственно, продолжительность выполнения заказа увеличивается. Но, это делать совершенно необходимо.
Ну, и,наконец, такие операции, как отделка (шлифовка, семикратное убирание ворса, пропитка, финиш + насечка занимают полторы недели. Пропитка делается дорогущим, но, очень качественным немецким маслом (никаких лаков и тру-ойлов), а этот процесс требует времени, т.е. его никак не ускоришь.
Вот, как-то так.
цитата:Originally posted by Butch2006:
жаль, что у нас рядом нет ни какого стенда - сто процентов моё увлечение.
цитата:Originally posted by Butch2006:
буду спички вставлять )
цитата:Originally posted by Panerai:
Посему если это возможно, озвучьте пожалуйста возможность заказа у Вас спортивного и охотничьего прикладов , сроки изготовления и цены....
цитата:Originally posted by Константиныч:
РЕЦЕПТ ЛЕЧЕНИЯ:
- ослабить верхний (пяточный) шуруп затыльника.
- отвернуть полностью нижний (носковый) шуруп затыльника.
- подложить под отверстие в затыльнике В НОСКОВОЙ ЧАСТИ шайбу (или набор шайб) толщиной 5 мм.
- затянуть оба шурупа.
цитата:Originally posted by Константиныч:
Изначально написано Butch2006:
И так, вот моя кочерга. Снял, чтобы показать ацкий погиб гребня и питч. Киноактер из меня никудышный, но при просмотре заметил, что стволы как-то по моему низят. Больше я ни в чем не разбираюсь. Когда стреляю, не понимаю, что и как я делаю. Но мне кажется, что я очень спешу и не правильно вкладываюсь, планка из-за спешки вроде полностью открыта. Нет я не помню. Смотрите видео:
Стволы поставьте пониже, а не на уровне глаз при вскидке
И не нарабатывайте неправильную вскидку
Уберите "крен" в исходном положении
цитата:Изначально написано :
[B][/B]
Вы же помнится в соседних темах взывали к уважению ....
Почему сами не уважаете просьбы других?
В виду исключительности случая - отсутствия рядом тренерского состава , форумчанину дали пару советов - на этом думаю можно наше отступление от темы топика и закончить и начать общаться по существу вопроса....
Александр Константинович , ходит много слухов и я уверен - мифов- о Вас...
Посему если это возможно, озвучьте пожалуйста возможность заказа у Вас спортивного и охотничьего прикладов , сроки изготовления и цены....
Уверен, что многим здесь присутствующим это будет интересно...,
цитата:Изначально написано Константиныч:3. И последнее: ребята из раздела дали вам совершенно безупречный совет: УМЕРИТЬ СКОРОСТЬ ВСКИДКИ.
Удачи!
P.S. О достигнутых высоких результатах отпишитесь.
эх Александр Константинович. если бы почти все кто часто промахивается прислушались бы к тебе то знаешь сколько бы напильников было бы выброшено за ненадобностью в погоне за призраком легкого пути повышения результатов ))))
цитата:Изначально написано Butch2006:
И так, вот моя кочерга. Снял, чтобы показать ацкий погиб гребня и питч. Киноактер из меня никудышный, но при просмотре заметил, что стволы как-то по моему низят. Больше я ни в чем не разбираюсь. Когда стреляю, не понимаю, что и как я делаю. Но мне кажется, что я очень спешу и не правильно вкладываюсь, планка из-за спешки вроде полностью открыта. Нет я не помню. Смотрите видео:
Хачатур, хочу вас обрадовать: ружьё, показанное в видеороликах ВАМ ПОДХОДИТ, за исключением одного принципиального момента, который вы запросто можете исправить сами.
СТРЕЛКИ, в предыдущих постах надавали вам кучу советов. Но, всё дело в том, что советы эти направлены на борьбу ... СО СЛЕДСТВИЕМ, а не с причиной, их порождающей.
1. Дело в том, что все заряды, выпущенные вами из этого ружья ИДУТ МНОГО НИЖЕ ЦЕЛИ. Причина этого - неправильный (для вас и для охоты по луговой дичи) питч. Об этом буквально кричит последний видеоролик.
Вы, будучи холериком по темпераменту, очень быстро вскидываете ружьё. Но, из-за неподходящего вам питча приклада, стволы в завершающий момент вкладки приходят НЕ В ЦЕЛЬ, А МНОГО НИЖЕ (клюют при вкладке). И вы вынуждены делать паразитные по сули дополнительные движения, а именно: доводку стволов до цели. И ваша ЛЕВАЯ РУКА,, на которую тут наезжали, уверяю вас, совершенно ни при чём!
РЕЦЕПТ ЛЕЧЕНИЯ:
- ослабить верхний (пяточный) шуруп затыльника.
- отвернуть полностью нижний (носковый) шуруп затыльника.
- подложить под отверстие в затыльнике В НОСКОВОЙ ЧАСТИ шайбу (или набор шайб) толщиной 5 мм.
- затянуть оба шурупа.
Уверяю вас, после этой немудрёной доработки, СТВОЛЫ БУДУТ СМОТРЕТЬ КУДА НАДО: ТОЧНО В ЦЕЛЬ.
2. Кроме того, в вашей вкладке присутствует ещё одно паразитное движение в её завершающий момент, а именно: КИВАНИЕ ГОЛОВОЙ С ШЛЕПКОМ НИЗА СКУЛЫ ПО ГРЕБНЮ.
РЕЦЕПТ ЛЕЧЕНИЯ:
Вставлять торец приклада в плечо НА 20 ММ ВЫШЕ ТОГО ПОЛОЖЕНИЯ, КОТОРОЕ МЫ ВИДИМ НА ВИДЕО. Запас незанятого места на вашем плече имеется.
Уверяю вас, после этого изменения во вкладке, ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА БУДЕТ ЛИЖИТЬСЯ ТОЧНО НА ЛИНИЮ ПРИЦЕЛИВАНИЯ ЗА ОДНО ВЕРТИКАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ РУЖЬЯ. Опускать голову уже точно не потребуется.
3. И последнее: ребята из раздела дали вам совершенно безупречный совет: УМЕРИТЬ СКОРОСТЬ ВСКИДКИ.
А ружьё, как я говорил выше ВАШЕ(!!!) и после упомянутых трёх простых корректировок в себе и на аппарате, ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ИЗ НЕГО ПОПАДАТЬ!!!
Удачи!
P.S. О достигнутых высоких результатах отпишитесь.
цитата:относится только к вскидке.
Это, как я понимаю, относится только к вскидке. Как вскинулся, так дальше стоп, что бы не нарушить линию глаза - мишень, остальные движения только телом, с зафиксированным взглядом и ружьем.
цитата:Изначально написано Alesa:
И зачем левый глаз зажмуриваете? ... с двумя открытыми глазами стволы уходят влево.
цитата:Изначально написано rom:
ИМХО - Вы стараетесь побыстрее вложить ружье в плечо, забывая о концах стволов.
цитата:Изначально написано rom:
Ваша левая рука выключается из процесса. а ведь именно она должна наводить ружьё на цель,
цитата:Изначально написано rom:
в результате вашей вскидки получается "кивок" ружья и полное непонимание куда пошёл заряд дроби.
цитата:Изначально написано rom:
В изготовке нужно ОПУСТИТЬ конец стволов НИЖЕ места предполагаемого появления цели и постараться ПЛАВНО, но быстро поднять ружьё к плечу, НЕ ФИКСИРУЯ затыльник в плече.
цитата:Изначально написано rom:
Возможно впоследствии понадобиться изменить угол затыльника приклада до того положения, когда стволы при отдаче не будут смещаться с точки прицеливания.
цитата:Изначально написано rom:
Выберите на стене какую-нибудь точку, подведите под неё стволы НЕВЛОЖЕННОГО ружья и постарайтесь плавно поднять ружьё к плечу, сохраняя контроль этой точки таким образом, чтобы прицельная линия при ВЛОЖЕННОМ в плечо ружье, попадала именно в эту точку (если сначала будет сложно - пусть будет не точка, а зона 10 см в диаметре)
Движение к движущейся цели можно начинать с КОНЦОВ стволов, одновременно поднимая ружьё к плечу, так, чтобы в момент вкладки ружья в плечо вы могли совершить прицельный выстрел, в крайнем случае с небольшой поправкой.
Если всего этого окажется недостаточно для успешного выстрела. тогда уже можно будет начинать "грешить" на ружьё
цитата:Изначально написано rom:
ИМХО - Вы стараетесь побыстрее вложить ружье в плечо, забывая о концах стволов.
Ваша левая рука выключается из процесса. а ведь именно она должна наводить ружьё на цель, в результате вашей вскидки получается "кивок" ружья и полное непонимание куда пошёл заряд дроби.
В изготовке нужно ОПУСТИТЬ конец стволов НИЖЕ места предполагаемого появления цели и постараться ПЛАВНО, но быстро поднять ружьё к плечу, НЕ ФИКСИРУЯ затыльник в плече. Возможно впоследствии понадобиться изменить угол затыльника приклада до того положения, когда стволы при отдаче не будут смещаться с точки прицеливания.
Выберите на стене какую-нибудь точку, подведите под неё стволы НЕВЛОЖЕННОГО ружья и постарайтесь плавно поднять ружьё к плечу, сохраняя контроль этой точки таким образом, чтобы прицельная линия при ВЛОЖЕННОМ в плечо ружье, попадала именно в эту точку (если сначала будет сложно - пусть будет не точка, а зона 10 см в диаметре)
Движение к движущейся цели можно начинать с КОНЦОВ стволов, одновременно поднимая ружьё к плечу, так, чтобы в момент вкладки ружья в плечо вы могли совершить прицельный выстрел, в крайнем случае с небольшой поправкой.
Если всего этого окажется недостаточно для успешного выстрела. тогда уже можно будет начинать "грешить" на ружьё
Что бы легче было понимать "где концы стволов" в них можно вставить фанарик и видеть по пучку света куда и как пришли стволы при вкладке....
Правда сама вкладка и вскидка описана несколько упрощённо.....
цитата:Изначально написано rom:
ИМХО - Вы стараетесь побыстрее вложить ружье в плечо, забывая о концах стволов.
Ваша левая рука выключается из процесса. а ведь именно она должна наводить ружьё на цель, в результате вашей вскидки получается "кивок" ружья и полное непонимание куда пошёл заряд дроби.
В изготовке нужно ОПУСТИТЬ конец стволов НИЖЕ места предполагаемого появления цели и постараться ПЛАВНО, но быстро поднять ружьё к плечу, НЕ ФИКСИРУЯ затыльник в плече. Возможно впоследствии понадобиться изменить угол затыльника приклада до того положения, когда стволы при отдаче не будут смещаться с точки прицеливания.
Выберите на стене какую-нибудь точку, подведите под неё стволы НЕВЛОЖЕННОГО ружья и постарайтесь плавно поднять ружьё к плечу, сохраняя контроль этой точки таким образом, чтобы прицельная линия при ВЛОЖЕННОМ в плечо ружье, попадала именно в эту точку (если сначала будет сложно - пусть будет не точка, а зона 10 см в диаметре)
Движение к движущейся цели можно начинать с КОНЦОВ стволов, одновременно поднимая ружьё к плечу, так, чтобы в момент вкладки ружья в плечо вы могли совершить прицельный выстрел, в крайнем случае с небольшой поправкой.
Если всего этого окажется недостаточно для успешного выстрела. тогда уже можно будет начинать "грешить" на ружьё
Владимир Николаевич почти теми же словами повторил говоримое мне Алиевым вчера в Коротыгино))особо первое предложение) Алик только смотрел на правильность моей вставки и захлопывается ли замок))) иногда правда и хвалил)))
цитата:Originally posted by Butch2006:
Но мне кажется, что я очень спешу и не правильно вкладываюсь
цитата:Originally posted by Butch2006:
Пойду с киношниками договариваться, чтобы обо мне не путевом фильм сняли
цитата:Изначально написано rom:
"Вообще не попадаю. По десять дуплетов за день и ноль результатов,"
А Вы твердо уверены что дело в прикладе?
иными словами, Вы можете взять другое ружьё (условно - соседа, условно, т.к. закон есть закон) и добыть 7-8 трофеев с тех же 10 дуплетов?
ИМХО - новый приклад не спасет
цитата:Originally posted by Константиныч:
1. Термина "ПОГИБ" нет в оружейном дизайне и ложестроении.
Удачи!
цитата:Изначально написано Butch2006:
Спасибо Александр за развернутую консультацию. Может когда-нибудь куплю таки себе ружье, которое бы меня устроило для охоты с моей собакой и сделаю правильный приклад. Но сначала надо бы на стенд походить (у нас это к сожалению поездить 500 км туда/обратно)и понять какие параметры мне нужны.
Вообще не попадаю. По десять дуплетов за день и ноль результатов, собака скоро перестанет меня брать с собой на охоту. Пока терпит, но очень не довольна - ругается
А, можно снять и вывесить здесь ролик, в котором показать вскидку и вкладку с трёх сторон: справа, спереди и слева? Я могу по этому ролику поставить совершенно совершенно объективный диагноз (меня этому учили) и назначить правильное лечение. Положительные результаты гарантирую.
цитата:Изначально написано Butch2006:
Подскажите пожалуйста, правда ли, что спортивный приклад не имеет отвода и погиба в отличии от охотничьего? Стыдно, но еще спрошу, правда ли, что вкладка должна быть не в плечо, а практически в грудь и планка полностью открыта при двух открытых глазах, а мишень над мушкой?
Хачатур, сначала о терминологии ...
1. Термина "ПОГИБ" нет в оружейном дизайне и ложестроении.
Есть термин "НАКЛОН ГРЕБНЯ ПРИКЛАДА".
Образуется он из-за разницы двух размеров - расстояний от ПЛОСКОСТИ прицельной планки до гребня в дух местах: начале и конце гребня.
2. Ружья для трапа и даблтрапа имеют непременно гребень ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПЛОСКОСТИ прицельной планки. Это следствие очень плотной вкладки у траповиков. Ружья для скита и спортинга могут иметь ЛЮБОЙ наклон гребня, но, как правило, у большинства ружей он всё-таки восходящий в направлении от амортизатора приклада к ствольной коробке. Т.е как и на охотничьих прикладах. Дань традиции.
3. Отводы на спортивных прикладах непременно присутствуют из-за тех же ТРЁХ веских причин, как и на охотничьих.
4. Приклады спортивных ружей все имеют очень крутые "пистолеты", по причине односпусковости "спортсменов".
Вот, и вся разница!
цитата:Изначально написано Константиныч:
Спасибо, Александр Игоревич!
Я ему непременно это передам.
Я уверен что это ему будет приятно....тем более что это искренне...
Респект мастеру
цитата:Originally posted by Kingkosha:
Подскажите контакты Светланы из Железнодорожного наконец=)
цитата:
это нравится.если орех качественный и размеры под стрелка то вполне
цитата:Изначально написано Panerai:О каком кошмаре речь?
Долгая , дорогая и старая история. Не хочу и вспоминать.
цитата:Изначально написано артур шев:
Дизайном потрясен.. Слава Богу кошмар миновал!
О каком кошмаре речь?
цитата:Изначально написано Константиныч:А можно вывесить их фото и фото двух счастливых владельцев в завершающий момент вкладки (вид спереди и справа)?
фото деревяшек сегодня вечером вывешу...
цитата:Изначально написано Panerai:Уже готовы)
А можно вывесить их фото и фото двух счастливых владельцев в завершающий момент вкладки (вид спереди и справа)?
цитата:Готовьте заготовки.
цитата:Изначально написано Константиныч:
Не вопрос.
Готовьте заготовки.
Сделаем и большой и маленький.
Уже готовы)
цитата:Изначально написано Константиныч:
Спортивную или охотничью?
Охотничью
цитата:Originally posted by Panerai:
на ультралайт делать ложе себе
цитата:Изначально написано Panerai:Имелось ввиду Света которая живёт в Железнодорожном....
Так же ищу контакты!
цитата:
Мне в ближайшее время предстоит на ультралайт делать ложе себе и ребёнку ( сыну 9 лет)
цитата:Изначально написано Panerai:Имелось ввиду Света которая живёт в Железнодорожном....
Совершенно верно. Может кто подскажет контакт?
цитата:Изначально написано fpc:
Мне именно эта помогала! ( Сначала написал "я был с этой" . Вовремя поправился.)
Имелось ввиду Света которая живёт в Железнодорожном....
цитата:Изначально написано Panerai:Не ту Свету народ искал)))
цитата:Изначально написано fpc:stellatraduzioni@alice.it
+393291189563
Светлана
С Сабатти они давно знакомы.
Она в теме, дело знает.
Рекомендую
Не ту Свету народ искал)))
цитата:Изначально написано Himchanin:Присоединяюсь к вопросу! Очень надо!
stellatraduzioni@alice.it
+393291189563
Светлана
С Сабатти они давно знакомы.
Она в теме, дело знает.
Рекомендую
цитата:Изначально написано voffka:
Киселев на Ганзе не зарегистрирован на сколько я знаю.
У вас много друзей которые ему позвонить могут)
цитата:Изначально написано voffka:
А кто знает ложевика в Туле Сергея Чибисова ?
Насколько он хорош относительно прикладов для нашего спорта ?
Спасибо.
А что Киселёв его не знает?
Это можно посмотреть здесь:
цитата:Изначально написано Константиныч:В чём же его ИНТЕРЕСНОСТЬ, Александр Игоревич?
Форма рукоятки и фингерстопера.... Должно быть очень удобно кисти...
цитата:Изначально написано Panerai:
Интересный приклад....
В чём же его ИНТЕРЕСНОСТЬ, Александр Игоревич?
цитата:Изначально написано Himchanin:Присоединяюсь к вопросу! Очень надо!
Ловцу снов стукните....
цитата:Изначально написано 13th:
Коллеги, а подскажите контакты Светланы?
Присоединяюсь к вопросу! Очень надо!
Такая рукоятка мне больше гуд)))
Сейчас Света ( мастер о которой говорил Ловец Снов ( Илья)) вырежет такой же приклад мне , но с фингерстопером ....
quote:Originally posted by Профессор99:
А можно увидеть фото прикладов этих уважаемых мастеров?
quote:Не понял .... Поясните
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Знаю всех упомянутых мастеров и ни один год. Все мастера заслуживают внимание, но есть много, "но".
Александр не очень любит работать с деревом и стал усиленно заниматься прикладами только когда перешел к Кузнецову. Он дотошный мастер и если Александр еще не доконца знает какие именно должен быть приклад для тех или иных видов спорта, то Кузнецов его направит в нужное русло. Результатом их совместной деятельности являются грамотно сделанные спортивные приклады о которых слышал много положительных отзывов и судя по тому сколько у ребят заказов, они делают все правильно.
Киселев всю жизнь занимается изготовлением прикладов, в том числе для самых знаменитых стрелков. Ему достаточно взглянуть на Вас он уже четко знает какие у Вас параметры и каким должен быть приклад. Вячеславу не нужно ничего объяснять, он все знает и еще многое расскажет Вам. О Вячеславе не слышал ни одного плохова отзыва. Но стоит сказать, что знать номер телефона Вячеслава не достаточно, что бы он взялся делать Вам приклад!!!
Света делает отличные охотничьи приклады, умеет их отделывать на очень высоком уровне и фантастически режет насечку. Молодой глаз и женские руки творят чудеса, но при этом Вы сами четко должны знать каким Вы хотите видеть приклад для конкретной дисцыплины.
Еще стоит сказать, что в Великом Новгороде есть очень хороший мастер Дмитрий, который так же очень хорошо делает приклады. Дима сам является мастером спорта и понимает, каким должен быть спортивный приклад и в случае чего подправит Вас.Кого выбрать, решайте сами )
quote:Originally posted by staltek:главное шобы дырку под глазом ненатерли)))
Не понял .... Поясните
quote:Спасибо всем кто помог разобраться в мастерах ложевщиках...
Приклад сделал у Киселёва...
Мне очень понравилось
На днях выложу фото
главное шобы дырку под глазом ненатерли)))
quote:Александру Посудину (Константиныч).
quote:У меня большой рост и длинные руки
quote:Originally posted by Hunter pro:
Могу порекомендовать молодую девушку Светлану из Железнодорожного.
делала приклад моему сыну, через 3 месяца выполнил МС. срок месяц, ценник не дорогой.
Приклад сделал у Киселёва...
Мне очень понравилось
На днях выложу фото
quote:Главная фишка в автоматическом совпадении,во время вскидки или вкладки, линии зрения и линии прицеливания без использования целика
quote:Никак не пойму для чего такая жесткая фиксация кисти на ружье которое стреляет по движущимся целям. Это же не пистолет для ствельбы по мишеням, где однообразное удержание важно.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Дело,КМК,не в строгости выемки ,а в форме стоппера.
Последний в прикладе для спортинга не должен заходить поверх большого пальца.....тогда не будет излишнего закрепощения кисти вредного для стрельбы многих спортинговх мишеней.
Что касается мастера,то В.Киселев сделал мне безупречный приклад-как по попаданию в точку в плане заданных параметров.так и по качеству изготовления.
Олег Фридрихович,добрый день
Вопросик в личку отправил.
quote:Originally posted by Guns-88:
А под сколько? один с верху-один "стреляет" остается три)))
Да, вроди там "клык" сверху где указательный должен быть, может по фрике так кажется.
quote:А почему рукоять под три пальца?
quote:
А почему рукоять под три пальца?
quote:Дело,КМК,не в строгости выемки ,а в форме стоппера.Любой приклад со строгой выемкой под большой палец годится только для трапа или поперечных мишеней в горизонте. Для всего остального в спортинге нужно иметь свободную руку.
Насколько удобен такой приклад? Krieghoff позиционирует его как новую разработку для трапа.
можете кстати пару тапков кинуть, если есть замечания... за объективную критику всегда признательны!
quote:Ты думаешь со старым прикладом Макс бы не смог ? Откуда такое недоверие к нему ? )))
Конечно смог бы, но новый приклад прибавил не достоющих чашек.
quote:У господина Кузнецова в спортганзе есть мастер Александр....можно что то услышать о его работах?
Как найти тульского мастера Киселёва?
quote:Могу порекомендовать молодую девушку Светлану из Железнодорожного.
делала приклад моему сыну, через 3 месяца выполнил МС. срок месяц, ценник не дорогой.
Кого выбрать, решайте сами )
quote:Originally posted by Hunter pro:
делала приклад моему сыну, через 3 месяца выполнил МС.
Ты думаешь со старым прикладом Макс бы не смог ? Откуда такое недоверие к нему ? ))))