Стендовая стрельба

посоветуйте ложевика

nakss+b 09-08-2015 18:01

Сижу я, никого не трогаю, курю бамбук, нет жалоб, нет проблем!
BoltThrower 09-08-2015 17:44

quote:
Originally posted by Константиныч:

Теперь буду с удовольствием ждать 1 октября сего года ....


А не надо ждать так долго. Вот на днях, например, doc57 написал, что собирается менять твой приклад - многое не устраивает. Пользовался прикладом чуть больше 2 месяцев. Всё как всегда - очередной клиент, немного постреляв, отправляет в топку очередное твоё творение. Не он первый, не он последний. И даже если конкретный "большой стрелок" по каким-то частным причинам не сделает этого до 1 октября - что изменится?
Так что можешь менять аватарку уже сегодня, Саша Пеплоголовый (
ну, ты сам просил так тебя называть).

курмункуль 09-08-2015 17:42

Для карабина очень неплохо. А для стендового ружья сектор 45х45' маловат. Хотя кому что нужно, может и этого для реального пацана достаточно. А тарелки, они сами подлетят, только нажимай.
Константиныч 09-08-2015 17:11

quote:
Изначально написано артур шев:
с приклада на фото попадать много невозможно. никогда. имхо. чернз много лет стрелок это поймет. будет поздно

Конечно же, всё во времени будет происходить совершенно не "по АС".

Попадать Денис Олегович (владелец 682) будет со временем очень прилично, потому, что, во-первых, приклад подогнан правильно, а, во-вторых, стойка стрелка (у меня в этом нет сомнений) по мере осваивания обновки чуть изменится, а именно:

- корпус (верхняя часть) немного наклонится вперёд.
- голова тоже немного сместится вперёд, но, без наклона.
- основная опора будет приходится на левую ногу.
- колени будут чуть согнуты.
И всё получится!!!

А, вот, твой кеменовский приклад, АС, является основным виновником всех твоих многочисленных разочарований на огневых рубежах. С НИМ НЕВОЗМОЖНО ПОСТОЯННО ПОКАЗЫВАТЬ БЛИЗКИЕ В АБСОЛЮТУ РЕЗУЛЬТАТЫ по вполне объективной причине, которая кроется в строе гребня. Увы.

Говорю об этом совершенно уверенно и, не побоюсь этого слова, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО.
На чём зиждется моя уверенность?
Всё дело в том, АС, что "это моя корова , и я её дОю!". .

артур шев 09-08-2015 16:38

с приклада на фото попадать много невозможно. никогда. имхо. чернз много лет стрелок это поймет. будет поздно
я про то фото со стрелком
Константиныч 09-08-2015 15:26

Домучал таки БОЛЬШОЙ ПРИКЛАД ДЛЯ БОЛЬШоГО СТРЕЛКА.

Вот, что получилось.
click for enlarge 1920 X 1440 248.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 336.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 243.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 358.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 218.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 238.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 216.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 285.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 355.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 330.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 339.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 325.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 277.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 208.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 272.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 202.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 215.2 Kb


Теперь буду с удовольствием ждать 1 октября сего года ....

Константиныч 09-08-2015 14:25

Сделано.

Спасибо за хороший совет, Владимир!

Но, как же достали эти ... грёбаные тролли!

VU 09-08-2015 13:28

quote:
Изначально написано Константиныч:

Пример Сергеевича заразителен.

Ай, да Пушкин!
Ай да сукин сын!



Константиныч сотрите эту хрень.

tirailleur 09-08-2015 11:10

Доброго дня. (не реклама и не агитация)
Александр Константиныч, большая благодарность за доработку и реставрацию приклада!
Коротко. Обратился к АК с просьбой, доработать стоковый приклад на 682 Беретту.
Аппарат я брал б/у, стрелок (царство ему небесное) был не высокого роста и подгонял он его, под себя. Мне же, при вкладке, что бы глаз лег на планку приходилось не естественно изгибать шею и планка, все одно, была сильно открыта. Изначально я думал, что придется гнуть приклад или делать регулируемый гребень, но обошлось меньшими жертвами. Константиныч все сделал правильно и красиво , в придачу удлинил пистолет, сделал срез под мышцу большого пальца и отреставрировал дерево, но главное, по моим ощущениям, приклад встает в плечо, как влитой и планка уже не так открыта, понимаю, конечно, что открытая планка это не проблема, но в пределах разумного.
Попытаюсь прикрепить три фотографии, две профиль, одна с хватом шейки, как бы, до подреза а вторая с полным хватом и третья - фас. В общем, все.
tirailleur 09-08-2015 11:09


click for enlarge 640 X 480 205.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 207.3 Kb
click for enlarge 480 X 640 189.2 Kb
Сергеевич 09-08-2015 10:57

quote:
Ай, да Пушкин!

Меладзе на фото,что ли?Обыкновенный человек, только с косой
quote:
Ай да сукин сын!

Гадский папа
Ведь волнует эта тема,
Ну-у волнует - получи!
Пароход - звезда , капитан - *изда, все матросы - *уесосы , один боцман - молодец

boomer 08-08-2015 09:55

doc57, угомонитесь. Пятница закончилась, а с ней и пробки, в которых мне было скучно. Тролить Вас мне надоело, мы от души повеселились. Вы победили .
doc57 08-08-2015 09:43

quote:
Originally posted by boomer:

Кстати, три ошибки в одном слове (я только не помню где) для меня не предел. Тут Вы хоть поняли о чем речь, я надеюсь. Иной раз могу и четыре ошибки в одном слове допустить, когда и смысл-то меняется...



Вот только не надо сказки рассказывать, что Вы сделали три ошибки в Вашем "интилегентно" специально, чтобы поменять смысл. Каламбурщик. Вашим корректором? Мои услуги Вам не по карману. Google Вам в помощь!
Константиныч 08-08-2015 09:18

quote:
Изначально написано Пёрышко:

Но, вопрос в другом, армировать, усиливать будите, переход от рукояти к телу приклада, чем??

Вот, фото-ответ (см. ружьё на заднем плане) на твой вопрос. 15 поперечных штифтов из твёрдого , как кость ореха и чёрного "африканца". Других вариантов не было. Я имею в виду то, что алюминиевые трубки арматуры, применённые на "Привайле" тут не прокатывали. Новый приклад имеет совершенно другой строй.

Клей который я применил, вообще-то держит 300 кг/см2 усилия на сдвиг, но, в конструкции приклада из-за значительного горизонтального эксцентриситета вертикальных плоскостей симметрии стволов и торца приклада, увы, присутствует ещё и крайне неприятная (НЕ ОСЕВАЯ!) составляющая усилия от импульса отдачи, перманентно провоцируящая разрыв обеих плоскостей склейки.

А, поскольку, стяжной винт конструктивно вынесен из массива "лопаты" на левую периферию приклада, свою защитную функцию для стрелка, он, естественно, потерял полностью и окончательно.

Поэтому, и сделана столь мощное укрепление двух плоскостей склейки, которое полностью исключает возможную травму лица стрелка.

БЕЗОПАСНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ ВСЕГДА ПЕРВОСТЕПЕННА - это аксиома ложевого дизайна, Сергей.


click for enlarge 1920 X 1440 431.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 447.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 420.6 Kb

doc57 08-08-2015 09:06

quote:
Originally posted by Константиныч:

Михаил, я ответил на твой вопрос?



Да, спасибо!
Константиныч 08-08-2015 08:29

quote:
Изначально написано doc57:
Александр Константинович, расскажите пожалуйста почему в данном случае Вы решили делать именно такое ложе? Спасибо!

Михаил, тут всё очень просто и понятно. И, как отмороженный холерик отмороженному холерику расскажу тебе всё без утайки.

Ты - новичок в этом разделе, а ветераны, безусловно, помнят, как полтора года назад тут было великое критическое наступление на мою ПЕРВУЮ работу точно такого же плана для брянского стрелка (спортинг) Андрея Кузьменко. Тогда, кстати, с оголтелым охаиванием моей работы вволю побезумствовали не только штатные тролли раздела, но, даже и уважаемые стрелки, чья репутация и авторитет в моём представлении таки непоколебимы.

У него в силу определённых обстоятельств захандрил правый глаз. Причём до такой степени, что при вскидке с правого плеча он всегда прекрасно видел ЛЕВУЮ СТОРОНУ блока стволов и ничего более.
Первое, что он предпринял по советам опытных маститых стрелков - начал стрелять С ЛЕВОГО ПЛЕЧА. Занимался этим делом он около года, но, стрельба, увы, не складывалась КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ни роста результата, ни удовлетворения от стрельбы "двумя левыми" он, опять же, увы, не получил. Как говорят стендовики: СТРЕЛЬБА РАЗВАЛИЛАСЬ!!! (Так ведь бывает, когда голова навязывает организму одно, а тот наотрез отказывается выполнять это "одно" и требует совершенно другого.)
Так и в случае с Андреем, организм требовал вставлять ружьё В ПРАВОЕ ПЛЕЧО. Он начал стрелять (ты не поверишь!) с ПРАВОГО ПЛЕЧА, целясь при этом ЛЕВЫМ ГЛАЗОМ!!! И, случилось невероятное: он начал попадать всё больше и больше. После вкладки он выстраивал некий виртуальный треугольник, привязывая его вершину к концу прицельной планки, а одну из его сторон делая продолжением линии прицельной планки. А вершина угла, образованного двумя другими сторонами этого треугольника являлась виртуальной мушкой. Я лично, так и не смог представить, КАК ТАК МОЖНО СТРЕЛЯТЬ И ПОПАДАТЬ. А Андрей смог.
А далее случилось то, что и должно было случиться. Столь несовершенный способ прицеливания, естественно, в конце концов привёл его к некоему пределу в результатах стрельбы, преодолеть который оказалось невозможно.
Тут и родилась идея об изготовлении специального приклада, который позволил бы стрелку полностью исключить из комплекса: "стойка - вскидка - вкладка" все вышеупомянутые ... паразитные пантомимы. Кстати, мировая практика ложестроения такие примеры для ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ знает.

И ещё Андрею повезло в том, что рядом оказался мудрый брянский стрелок-советчик, который подсказал ему, к кому нужно обратиться с его проблемой.

Полтора года назад я сделал ему на "Беретту"- Привайл"такой же Z-образный приклад, который он начал понемногу осваивать.
Поначалу стрельба не пошла. Он в отчаянии поставил на ружьё стоковый заводской приклад, начинал стрелять с "треугольником", но, толку от этого, естественно, не было. Он мне позвонил, и спросил, ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ? Я посоветовал ему взять топор и порубить на мелкие куски упомянутый выше заводской приклад и стрелять исключительно с ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ. К моему великому удовлетворению Андрей послушался моего совета и ... таки освоил обновку. На недавно прошедших соревнованиях в Волгограде его результат был 94 из 100. Согласись, Михаил - это очень приличный результат для даже не кандидата в мастера спорта!

А далее произошло то, что и должно было произойти. Подведя свои результаты на тренировках вплотную к мастерским, стрелку, естественно, захотелось иметь более совершенное оружие, нежели "Привайл". Потому была куплено ДТ-11, и последовал новый заказ на Z-образный приклад, который полностью и окончательно подтвердил правильность сделанного полтора года назад выбора.

Остальное ты знаешь - изготовление приклада заканчивается. Потом будет первый его тест со стрельбой. Потом, .... ну, словом, всё, как обычно, по циклу изготовления.

Михаил, я ответил на твой вопрос?

boomer 08-08-2015 12:49

Вы снова не в тренде, смотреть как пишется сейчас надо в экселе. Но если Вы готовы, то можете стать моим корректором, я с удовольствием воспользуюсь услугами такого образованного человека, как Вы . Один IQ чего стоит
Кстати, три ошибки в одном слове (я только не помню где) для меня не предел. Тут Вы хоть поняли о чем речь, я надеюсь. Иной раз могу и четыре ошибки в одном слове допустить, когда и смысл-то меняется...
doc57 08-08-2015 12:28

quote:
Originally posted by boomer:

А вот бить людей! Ногами! По лицу!!! Это так не интилегентно



Молодец, исправили! В "Ворде" посмотрели как пишется слово интеллигент, или загуглили? Три ошибки в одном слове! Первый класс церковно-приходской школы. «А ты, бестолковый, насмехался надо мной… Вот тебе пословица — не буди лихо, пока оно тихо…» (из к/ф "Место встречи изменить нельзя").


артур шев 07-08-2015 23:20

quote:
Изначально написано Митя:

нет вопроса, Артур, раньше на даблтрапе были другие правила!))с другими зачетами)), вот и все!))

дабл????? какой??? и причем тут брянск???
мы с Владимиром про соревнования в брянске где были и трап и скит

Митя 07-08-2015 23:04

quote:
Originally posted by артур шев:

вопрос я не понял..



нет вопроса, Артур, раньше на даблтрапе были другие правила!))с другими зачетами)), вот и все!))
артур шев 07-08-2015 23:00

quote:
Изначально написано Митя:

а и дабл при одной!?, извините что влез!!!)

вопрос я не понял..

Митя 07-08-2015 22:58

quote:
Originally posted by артур шев:

) и зачет был при разбое за шестами. а так траектории были по госту))



а и дабл при одной!?, извините что влез!!!)
артур шев 07-08-2015 22:51

quote:
Изначально написано Тепленький:

Тогда в воскресенье увидимся, жару правда не сусветную обещают + 34 по некоторым прогнозам...



скит облегченный положением приклада. хоть со вкладки) и зачет был при разбое за шестами. а так траектории были по госту))

boomer 07-08-2015 22:47

quote:
Изначально написано doc57:

Да что Вы!? Я угрожал, да ни в коем случае! А то Вы по углам будете писаться, а мне сидеть потом за чудака...Живите спокойно, стреляйте в Бисерово, не трону, а за языком следите.




Это видео более уместно для стрелкового форума и вечера пятницы . А вот бить людей! Ногами! По лицу!!! Это так не интеллигентно
http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KuqmUf-JdUs

Тепленький 07-08-2015 22:45

quote:
Originally posted by артур шев:

в воскресенье стрельну и скит по компактовски и трап))


Тогда в воскресенье увидимся, жару правда не сусветную обещают + 34 по некоторым прогнозам... А скит по всем правилам с дуплетами стреляли в Брянске?

артур шев 07-08-2015 22:42

quote:
Изначально написано Тепленький:

Не горюй Артур Станиславович, приезжай завтра в Кузьму, пойдем трап "трапить". Вспоминать теорию ССП, а то ты в Брянске чего-то не очень на трапе стрельнул, бум исправлять...


завтра я в коротыгино с оказией) а в кузе в воскресенье.. про трап в брянске.. трап как и скит надо пристреливать. к фону и вылету.. быстро вылетали на фоне травы и резкова то в небо)) из 10-3 а потом пораньше стал нажимать и 15-11)) не ахти конечно но уже получше.. стрелял из пирацци с высокой планкой и короткими стволами 76 см. другой строй и другая техника.. сразу не разобрался.. в воскресенье стрельну и скит по компактовски и трап))

Тепленький 07-08-2015 22:35

quote:
Originally posted by артур шев:

да и читать еще скушнее))


Не горюй Артур Станиславович, приезжай завтра в Кузьму, пойдем трап "трапить". Вспоминать теорию ССП, а то ты в Брянске чего-то не очень на трапе стрельнул, бум исправлять...

артур шев 07-08-2015 22:22

да и читать еще скушнее))
click for enlarge 1280 X 1280 371.6 Kb
давайте про приклады) но свои))
вот эта работа неизвестного мастера) и изящная и попадучая) а если бы я при заказе не лез со своими фантазиями то было бы еще лучше. и легче)) хотя бы 3.800)
Митя 07-08-2015 22:12

quote:
Originally posted by артур шев:

там люди стреляют. в тольятти) а тут скушно))



надо было ехать в Тольятти!, и быть ............., а не тут "скушно" писать))
Митя 07-08-2015 22:02

quote:
Originally posted by boomer:

Ни в коем случае. Ни тем не другим!



ты уже перестал "кактусы выращивать" в конго чаде и нигерии, или все еще там?!
Сергеевич 07-08-2015 21:59

quote:
Пропала ветка! Пришли тхыквондисты и все опошлили...

А Вы соседнюю ветку почитайте,где
quote:
Но я хочу слушать и читать ПРОФЕССИОНАЛОВ

у них свой юмор
quote:
Изначально написано гег:
Дим,а мне видится очень показательным и полезным следующее...

Видео стрелка,который не стоит расслабленно перед камерой и не вещает прописные истины,а разбор своей стрельбы на серьезном соревновании!
Знаешь сам,Жора учит одному,а стреляет по другому!!!
Поедешь в Тольятти,постарайся себя заснять на адреналине,пусть пару номеров,самому будет интересно!
А потом сравним,какая техника включается мозгом на "напруге" и,что ты вещаешь перед камерой на расслабоне...


Oleg Isichenko 07-08-2015 21:50

Ага, а стендовик спортсмен учит, как делать приклады.
артур шев 07-08-2015 21:49

там люди стреляют. в тольятти) а тут скушно)) кто то кому то что то сделал.. кто то это что то где то выложил.. и тут как началось))
boomer 07-08-2015 21:46

Пропала ветка! Пришли тхыквондисты и все опошлили... А было занятно и интересно смотреть на изделия АК и не только. Все по Булгакову: хирург не оперирует, тхеквондист не получает в репу, пулевик не стреляет кабана..., р-а-з-р-у-х-а ))
Oleg Isichenko 07-08-2015 21:44

Да, я не имею медицинского образования, но моя рекомендация поста #1432 основана на том, что я наблюдал мног лет. А медик, по моемому, уже высказался. И если я ошибаюсь, пусть меня поправит.
Тем более, это только рекомендации. У каждого своя голова должна думать.
Митя 07-08-2015 21:32

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Глазки у всех.... людей природа создала одиноково.



Я думаю Вы ошибаетесь, но дипломированный хирург, надеюсь, меня поправит)), "глазки" у всех разные!, как и понимание "картинки"))), глубины, фона, света, и тд.

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

(здоровых) людей



а кто Вам сказал что заказчик абсолютно здоровый человек, с абсолютным зрением!?
артур шев 07-08-2015 21:25

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Тогда,КМК,надо ехать в Англию Путя свободна...

Немного о единоборствах!



Понравилось! Я понял откуда произошло слово тЫквондо- от слова тыква,которая в простонародье означает лицо не понравившегося человека
Первым в районе 90-х у нас в стране в Питере этим видом спорта занимался Славик Цой.Жаль застрелили в подьезде-не поделили кто будет охранять приезд и выступление Девида Копперфилда



Олег шин в москве и Вениамин Пак в новосибирске)) правда в 80-х))

Тепленький 07-08-2015 20:54

quote:
Originally posted by rom:

спрошу...


Владимир Николаевич, если не затруднит, спросите пожалуйста какие максимальные результаты Павел показывал с "Кривым" прикладом и какие с эвакомпом и почему все таки отказался от "кривого" приклада, в чем для него лично была "засада"? Заранее спасибо.

Сергеевич 07-08-2015 20:51

quote:
Но я хочу слушать и читать ПРОФЕССИОНАЛОВ, т.к.мнения чайников мне не интересны. А когда такие мнения безапелляционны и оскорбительны, то они еще и вредны.

Тогда,КМК,надо ехать в Англию Путя свободна...

Немного о единоборствах!


Понравилось! Я понял откуда произошло слово тЫквондо- от слова тыква,которая в простонародье означает лицо не понравившегося человека
Первым в районе 90-х у нас в стране в Питере этим видом спорта занимался Славик Цой.Жаль застрелили в подьезде-не поделили кто будет охранять приезд и выступление Девида Копперфилда

Oleg Isichenko 07-08-2015 20:32

Не считаю, что высказывать свое мнение, давать рекоменации, это есть нонсенс. Для меня важно, как это делается. Я всегда стараюсь доносить свое мнение корректно и не навязывать его. Ваше мнение принято. Позиция ясна.
boomer 07-08-2015 20:13

Ни в коем случае. Ни тем не другим! Но я и не даю советы и рекомендации. Я всего лишь внимательно читаю, что пишут умные и авторитетные для меня люди, обдумываю их советы и рекомендации и что-то пробую применить для себя. Также не считаю для себя правильным комментировать чьи либо технические решения, т.к.они могут быть очень индивидуальны. И мое мнение, по большому счету, в данном вопросе никого не интересует. Мои знания не позволяют сразу давать собственную оценку каким-либо методикам и решениям. Но я хочу слушать и читать ПРОФЕССИОНАЛОВ, т.к.мнения чайников мне не интересны. А когда такие мнения безапелляционны и оскорбительны, то они еще и вредны.
Oleg Isichenko 07-08-2015 20:10

Я не давал советов, как нужно делать приклады, а писал о зрении. Глазки у всех (здоровых) людей природа создала одиноково. И еще. Я знавал много сильных и выдающихся стрелков, и не многие из них стали хороими тренерами, а некоторые оказались просто бездарными тренерами. Вы считаете себя выдющимся тренером и медиком?
boomer 07-08-2015 19:45

Можно тогда персонально Вам несколько вопросов:
1. "Бегущий кабан" (БГ) на какой дистанции стреляется?
2. БГ при каком освещении стреляется?
3. Дистанция постоянная или меняется (удаляется или приближается)?
4. Ветер есть при стрельбе БГ?
5. Какая скорость мишени и пули при стрельбе БГ?
6. Стрельба в помещении или на открытом воздухе?
7. Какое угловое перемещение мишени относительно стрелка?
Могу еще задавать вопросы, в которых Вы безусловно разбираетесь. Но хотелось бы заметить, что стендовая стрельба, в частности такие ее виды как спортинг, дуплеты, компак, трап, скит, дабл трап - это совсем не упражнение БГ. И если Вы эти дисциплины не стреляли, то почему Вы считаете возможным давать советы как делать приклады и как смотреть людям, которые их стреляют. Здесь много чудаков, которые "с высоты настрела в 2.000" дают идиотские советы и пишут никому не интересные, кроме них самих мнения. Стрельните тысяч 100 в любой из этих дисциплин и почитайте, что писали раньше. Или ник смените, или потрете все. Прецеденты уже были в этой ветке.
Меня всегда занимает один вопрос: почему человек, достигший успеха в какой-нибудь сфере, приходит в стендовую стрельбу и считает, что здесь все очень просто. Достаточно лишь применить ранее полученные знания и опыт. И не вникнув в суть процесса сразу лезет со своими советами и мнениями. Хочется процитировать профессора Преображенского: "Вы, Шариков, стоите на низшей ступени человеческого развития и смеете двум людям с университетским образованием давать советы космического масштаба и космической глупости". Не имею ввиду никого из участников данной дискуссии.
Если бы это была ветка про пулевую стрельбу и обсуждалось бы упражнение БГ, то я бы первый конспектировал Ваши мысли, т.к.званием МСМК является лично для меня достаточным, чтобы признавать авторитет человека, его заслужившего. НО в своей профильной дисциплине.
Oleg Isichenko 07-08-2015 19:07

Только появился, был на работе, а он уже сколько написали. Пишу в догонку специально для boomer, пулевая стрельба это стрельба не только по неподвижной мишени, есть еще и движущаяся. Я же стрелял "бегущего кабана" и могу вас заверить, что знаю о чем говорю, это я о коррекции зрения. А про приклад, тут все ясно как день, работа хоть и интересная, но уж больно выгодная в денежном отношении.
Далее выводы делает каждый сам.
rom 07-08-2015 18:33

quote:
Originally posted by Тепленький:

Не якобы, он стрелял с таким прикладом, видел собственными глазами.



спрошу...
Митя 07-08-2015 15:58

quote:
Изначально написано azot-oc:
А если взять 20ксбр ? Еще лучше будет?

перефразируя Райкина- "410 самый ходовой!, белый верх, черный низ. Нет? - Есть!" )))

azot-oc 07-08-2015 15:56

Чтобы здесь не флудить открыл темку про спорт патроны в 20 и 16 клбрах
azot-oc 07-08-2015 15:34

А если взять 20клбр ? Еще лучше будет?
Тепленький 07-08-2015 15:26

При одинаковых навесках пороха и дроби, резкость боя у 16 кал. будет выше чем у 12 кал., т.к. диаметр ствола меньше. Чоковые сужения можно будет применять более "пологие", осыпь будет более равномерной, при сохранении отличной резкости. Соответственно при отличной резкости 16 калибра, можно будет эффективно использовать более мелкие номера дроби. Скажем 8 на большом, или 9 на компаке (грубо конечно). А для производителей так вообще балдеж. Скажем, чтобы достичь параметров скорости полета дроби как в 12 калибре, пороха надо будет сыпать меньше, контейнеры будут легче и на них будет меньше уходить материала, как и на производство гильз.
azot-oc 07-08-2015 15:07

quote:
Изначально написано Тепленький:
Пофантазирую... Был бы я шейхом заказал бы себе для спортинга (компака и большого) горизонталки с одним спуском с 76 и 81 стволами высокой планкой, не такой конечно как у настоящего шейха, но выше чем у охотничьих горизонталок. Калибр 16, т.к. стрелять 24 и 28 граммами из ружей 12 калибра, это ИМХО извращение, к которому правда все привыкли. Цевье на вроде того, что у шейха на фото. Вес ружей естественно в районе 3,8-3,9 кг. Приклад с пистолетом как у спортивных вертикалок. Чоки фиксированные. И пусть "гуру" меня сочтут сумашедшим.

Предположим случилась сбыта мечт
В чем будет Ваше преимущество стреляй Вы ружья с 16клбра с длинными стволами и весом под 4 кг, перед стрелками с аналогичными ружьями но 12клбра?

azot-oc 07-08-2015 15:01

quote:
Изначально написано Тепленький:

Вы думаете конечный? Я не уверен.


Согласен, Паша никогда не остановится

Тепленький 07-08-2015 14:53

quote:
Originally posted by doc57:

что он якобы стрелял с таким прикладом


Не якобы, он стрелял с таким прикладом, видел собственными глазами.

Тепленький 07-08-2015 14:52

quote:
Originally posted by rom:

и когда Лакия стрелял с кривым прикладом


По датам я вам точно не могу сказать, примерно 3-7 лет тому назад (можно у самого Павла уточнить). Видел его в это период вместе с ружьем с "кривым" прикладом на площадках для скита и у Сергея Митрофанова (царствие небесное) в мастерской (делал мелкий ремонт).

doc57 07-08-2015 14:41

А про Лакия я впервые сам услышал сегодня, что он якобы стрелял с таким прикладом.
doc57 07-08-2015 14:39

Не переучил М.Г., а у него был ученик, который правша, но из-за ведущего левого глаза его изначально учили стрелять с левого плеча. Он не так знаменит, что в упоминать его имя публично, а в РМ я Вам напишу, Вы наверняка его знаете. Просто прецедент такой был и вышел он из этой ситуации таким образом. По крайней мере со слов самого ученика.
rom 07-08-2015 13:50

э-э, господа хорошие, вы тут классику в лице Покотило М.Г. и Лакия Павла упомянули...
У меня к вам вопрос: кого переучил Покотило на левую руку (уж не Черкасова ли упомянули) и когда Лакия стрелял с кривым прикладом?
Если общество взволновал вопрос перехода со стрельбы с правого плеча на левое, в связи с проблемами с правым глазом, то такой стрелок есть в МООиРе (Волков его фамилия)
и еще, вам может нравиться или не нравиться ЧУЖОЕ решение по форме приклада, но это ЧУЖОЕ решение, никто не запрещает вам высказаться, но зачем отстаивать свое мнение и настаивать на его непогрешимости, когда "собака лает, а караван идет".
КМК кое-кому может просто нравится сам процесс поиска, мы все что-то ищем, и, возможно, кто-то вслед за вами "наступает на те же грабли"...
Заметьте, фото ложи выложил Посудин, а не заказчик, так что все наши стенания "правильно/неправильно" имеют значение только для нас с вами
Так что насчет имен тех, кого переучивал Покотило?
Тепленький 07-08-2015 13:48

Пофантазирую... Был бы я шейхом заказал бы себе для спортинга (компака и большого) горизонталки с одним спуском с 76 и 81 стволами высокой планкой, не такой конечно как у настоящего шейха, но выше чем у охотничьих горизонталок. Калибр 16, т.к. стрелять 24 и 28 граммами из ружей 12 калибра, это ИМХО извращение, к которому правда все привыкли. Цевье на вроде того, что у шейха на фото. Вес ружей естественно в районе 3,8-3,9 кг. Приклад с пистолетом как у спортивных вертикалок. Чоки фиксированные. И пусть "гуру" меня сочтут сумашедшим.
артур шев 07-08-2015 13:10

Лубяный в брянске на дуэле юбиляров на спортдуплетах на компакте с пупа попал почти столько же как и я) но я то стрелял и со вкладки и на вскидку.. )) и ружье идеальное у меня и глаз ведущий) а результат никакой)) может еще нужно что то)) там типа тренированности или просто талант))думаю что АН попал бы с пупа много с любого ружья с любыми чоками с любым прикладом и планкой)) единственное что повлияло бы у него на результат так это открыты ли вообще глаза))
Тепленький 07-08-2015 12:42

quote:
Originally posted by doc57:

На кругу с такой планкой? Ух ты....


Мало того, ружбай - горизонталка...

doc57 07-08-2015 12:33

quote:
Originally posted by Тепленький:

написано 7-8-2015 11:59            
Не надо боятся экспериментировать. Шейх с такой штукой вроде даже как-то в финале одного из этапов кубка мира на ските стрелял. И пох... ему было, кто там чего скажет.




На кругу с такой планкой? Ух ты....
doc57 07-08-2015 12:22

Сообщение для Посудина А.К.: Александр Константинович, мое критичное отношение к изготавливаемому Вами прикладу ни в коем случае не направлено на неуважительное отношение к Вам лично и как к человеку, и как к мастеру. Одно то, что Вы делаете, что Вы нашли себя в таком почтенном возрасте, а не сидите сложа руки, робща на тяжелую долю российского пенсионера, заслуживает глубокого уважения. Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть, так, что если сто не так, то простите, но Вы же знаете, что "пытливый ум и светлый разум нам жить спокойно не дает". Расскажите пожалуйста почему в данном случае Вы решили делать именно такое ложе? Спасибо!
Тепленький 07-08-2015 11:59

Не надо боятся экспериментировать. Шейх с такой штукой вроде даже как-то в финале одного из этапов кубка мира на ските стрелял. И пох... ему было, кто там чего скажет.

720 x 480

doc57 07-08-2015 11:57

quote:
Originally posted by Тепленький:

Вы думаете конечный? Я не уверен.



Ну да, вполне возможно Хотя куда дальше? Крути себе сколько хочется! Развлекуха .... на долгие годы
Тепленький 07-08-2015 11:47

quote:
Originally posted by doc57:

Конечный то результат его поиска на лицо - обычный праворукий Эвокомп с рукояткой под заказ!


Вы думаете конечный? Я не уверен.

doc57 07-08-2015 11:44

quote:
Originally posted by Тепленький:

Вполне возможно, но на протяжении нескольких лет стрелял с "кривым" и очень не дурственно.



А до Эвокомпа у него было еще несколько тульских прикладов от Вячеслава. А во до них от АК. Но ведь заметьте, перестроился Лакия на правый глаз. Не стал ломать себя под левостороннюю стойку, не стал использовать сей девайс... Конечный то результат его поиска на лицо - обычный праворукий Эвокомп с рукояткой под заказ!
Тепленький 07-08-2015 11:34

quote:
Originally posted by doc57:

Лакия стреляет с Эвокомпом, сделанным по заказу в Германии за 4500 Евро, если мне память не изменяет. Обычным Эвокомпом, без криворукости!


Вполне возможно, но на протяжении нескольких лет стрелял с "кривым" и очень не дурственно.

doc57 07-08-2015 11:20

quote:
Originally posted by Тепленький:

лКто из известных спортсменов стреляет с таким прикладом? В Кузьме видел Павла Лакию на ските,



Лакия стреляет с Эвокомпом, сделанным по заказу в Германии за 4500 Евро, если мне память не изменяет. Обычным Эвокомпом, без криворукости!
Сергеевич 07-08-2015 11:20

- Вы знаете, Шура, - зашептал Паниковский, - я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер - осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!
Тепленький 07-08-2015 11:05

Можно до посинения спорить, что лучше, а что хуже (только делать это желательно поделикатней). Что русскому хорошо, то немцу... писец...
Мы все разные. Многие новшества и не стандартные решения, отличающиеся от общепринятых нас порой раздражают, так к сожалению устроено человеческое общество. Первопроходцам всегда тяжело, слава и почет к ним приходят обычно после того, когда их спалят на костре и придадут анафеме. Идти в фарватере за кем то всегда проще и спокойней, но при этом ты никогда не будешь первым! Ты не победишь прежде всего себя, свои страхи, комплексы, физические проблемы. Мнение Плановского С.С. по данному вопросу? Да, оно безусловно важно и интересно, но Плановский не истина в последней инстанции и если ваше мнение не совпадет с его мнением, это не значит, что он прав на 100%, а вы нет. Плановский С.С. обладает академическими знаниями в стендовой стрельбе, но таких людей не мало, ССП хорош прежде всего тем, что не стесняется делиться своими знаниями, а самое главное, он не почивает на лаврах, а все время ищет что-то новое, не боится экспериментировать, применять на практике новые знания. Он вбрасывает нам новые идеи и просит обратной связи, кмк проверяет их "жизнеспособность". Молодец! Скажем его совет по стрельба трапообразных тарелок с фокусировкой на мушке перед голосовой командой для меня пришелся в кассу. А совет отклеить кусок скотча и стрелять смотря поверх планки, оказался "мертвым" (у меня тоже ведущий левый глаз, а стреляю с правого плеча). Это не говорит о том, что последний совет плох, просто он мне не подошел. Кто из известных спортсменов стреляет с таким прикладом? В Кузьме видел Павла Лакию на ските, за сборную Грузии стрелял, сейчас не знаю. По мне, так я не вижу больших проблем стрелять с таким прикладом. Прицельная планка и прицельная линия располагается как надо относительно ведущего глаза, замок закрыт. Всякие там векторы отдачи, кмк это очень тонкие материи. А стрелять можно и с одним глазом, может ОИ, или БО не выиграть, но попадать на компаке, или спортинге в районе 20 в серии вполне можно. Видно и скорость, и положение цели в пространстве, и дистанцию. Конечно поле зрения меньше и мишень при вылете видим позже, но это не смертельно для стрелка любителя и охотника. 99% охотников стреляют дичь закрывая один глаз, пока не побывают на стенде. Многие стреляют так, что нам двухглазым до их стрельбы по живым мишеням как медному котелку...
doc57 07-08-2015 10:33

Кушайте на здоровье!
boomer 07-08-2015 10:31

Большое спасибо
doc57 07-08-2015 10:29

quote:
Originally posted by boomer:

Doc57, только один вопрос: а почему в Бисерово? А в ЛН можно?



Да стреляйте, где хотите, хоть в Подольске, хоть в Казани! По привычке написал, т.к. для меня стенд и Бисерово - слова синонимы, так как сам там стреляю. Мне на сссс.......самом деле все равно где Вы будете стрелять.
boomer 07-08-2015 10:25

quote:
Изначально написано voffka:

К сожалению изначально человек по пути кривого приклада пошел, а теперь ему перейти на нормальное ружье очень сложно будет. Нужно себя ломать, а это ой как не просто. Особенно в нашем спорте :-( Когда тока что попадал из кривого и тут же не попадаешь из нормального ружья :-(


Пулевики не пользуются переферийным зрением, а для стендовика оно необходимо, оптические приборы типа специальных очков монокуляров не решают этой задачи. Кроме того, стрельба ведется по ДВИЖУЩЕЙСЯ цели - т.е.по цели дистанция до которой ИЗМЕНЯЕТСЯ постоянно и очень быстро, вкладка на стенде отличается от вкладки пулевика (и это если стрелять только от вкладки, про стрельбу навскидку речь даже не идет), присутствует фактор отдачи оружия от использования более мощного боеприпаса. Есть также фактор освещенности. Можно долго продолжать...
Поэтому те, кто столкнулся с подобной проблемой, используют кривой приклад, а не монокуляры и диоптры.

boomer 07-08-2015 10:18

doc57, только один вопрос: а почему в Бисерово? А в ЛН можно? Не разочаровывайте меня
voffka 07-08-2015 10:18

quote:
Изначально написано Oleg Isichenko:
Если у правши видит правый глаз хуже левого, то это не повод переходить на схему прицеливания левым глазом. Зрение можно корректировать оптическими приборами (очки, контактные линзы). Много пулевиков пользуются специальными монокулярами на гарнитуре. Тот случай, когда нужно идти к окулисту, а не оружейнику.

К сожалению изначально человек по пути кривого приклада пошел, а теперь ему перейти на нормальное ружье очень сложно будет. Нужно себя ломать, а это ой как не просто. Особенно в нашем спорте :-( Когда тока что попадал из кривого и тут же не попадаешь из нормального ружья :-(

doc57 07-08-2015 10:17

quote:
Originally posted by boomer:

doc57, Вы обиделись?! Так я ведь ИМХО поставил!!!



Да что Вы!? Я угрожал, да ни в коем случае! А то Вы по углам будете писаться, а мне сидеть потом за чудака...Живите спокойно, стреляйте в Бисерово, не трону, а за языком следите.


boomer 07-08-2015 09:53

doc57, Вы обиделись?! Так я ведь ИМХО поставил!!! А если поставить ИМХО, то гадость перестает быть гадостью. Вы разве не знали?! Это Вам нельзя оружие выдавать, Вы так легко возбудимы, уже и угрожаете.., как Вы психиатора прошли? Не обижайтесь. На очень простом примере я Вам показал, что навешивание ярлыков о профнепригодности может привести к тому, что любого человека можно признать таковым. Я ничего не имею против рукопашников, но для единоборцев их умственные способности - больная тема. Даже для докторов наук. И Вы не исключение. Простой пример стереотипов, также, как и Ваше мнение о данном прикладе.
doc57 07-08-2015 09:53

quote:
Originally posted by boomer:

Лишний раз убеждаюсь, что занятия единоборствами и как следствия возможные травмы головы, негативно сказываются на умственной деятельности.



Нарываетесь...
quote:
Originally posted by boomer:

И по личному наблюдению из общения с единоборцами



Герой! Наверное по инету только опыт общения есть...., а то бы попридержали бы язык...
doc57 07-08-2015 09:48

quote:
Originally posted by boomer:

Мои сообщения не для doc57 - там клиника.



Эээээ, уважаемый! Вы переходите на личности. Я Вашей Великой персоны не касался и Вас не трогал...пока! Следите за словесным поносом...
boomer 07-08-2015 09:46

Лишний раз убеждаюсь, что занятия единоборствами и как следствия возможные травмы головы, негативно сказываются на умственной деятельности. И по личному наблюдению из общения с единоборцами, в первую очередь начинает страдать способность внимательно читать и воспринимать информацию. Как тут принято говорить ИМХО.
doc57 07-08-2015 09:40

quote:
Originally posted by boomer:

В понимании стендовой стрельбы и уровне знаний в этой области мы с Вами находимся на разных уровнях.



Обалдеть! Мастер....куда бежать!? Ну уж не отказывайте просветите дурака...
Покажите пример: назовите имя спортсмена, соревнование на котором Вы видели такой приклад (желательно не кубок "водокачки", а международный турнир), желательно приложить фото. Только не надо выкладывать охотничье ружье столетней давности.
quote:
Originally posted by boomer:

Вы не можете понять, что это не проблема ведущего глаза.



Вот тут-то и интересно, если это не проблема ведущего глаза, как Вы пишете, а серьезная патология, не поддающаяся коррекции, то как профессионала меня это еще больше приводит в недоумение. В соответствии с "совковой", как Вы выражаетесь, медициной (кстати Советская медицина была одна из лучших в мире) такой человек не имеет право ни на вождение автомобиля, ни на владение огнестрельным оружием. И это и по законодательству нашей "совковой" Родины, и по законам "пиндостана". Без рук, да, без ног - да, а вот без глаза, увы, но нет!
boomer 07-08-2015 09:40

Мои сообщения не для doc57 - там клиника. Я пишу для будущего владельца этого необычного приклада, чтобы он не слушал дилетантов.
boomer 07-08-2015 09:32

В Италии, на ЧМ среди инвалидов, я видел стрелка в инвалидной коляске и с одной здоровой рукой. Форма его приклада у чайников вызывает глупый смех. Но я бы поставил на этого стрелка, но не на тхеквондиста, если бы им довелось пострелять на стенде.
doc57 07-08-2015 09:23

click for enlarge 450 X 150 6.8 Kb

А ложа бывает и такой! "Бабахингом" заниматься с таким обрезом тоже можно, но не спортом. И уж расчитывать на более менее серьезный результат с таким оружием ни кому не прийдет в голову.

boomer 07-08-2015 08:49

Очень удобная форма - сказать гадость или глупость, а потом добавить "ИМХО" или кучу смайликов. Гадость от этого не перестанет расстраивать человека. Вы думаете приятно читать будущему владельцу Ваше ИМХО, где Вы обсераете его будущий приклад? Поэтому, раз это открытый форум, то и надо указывать дилетантам, что они дилетанты. И что их мнение - глупость, на которую не стоит обращать внимание. Мнение дилетанта имеет тот же вес, что и мнения дворника Джумшуда или пятилетнего мальчика по данному вопросу, и равно нулю.
Что касается ССП, то Вы можете спросить его мнение, но что оно изменит? Взрослый человек бросится переучиваться стрелять? Могу предположить, что ССП знает что это . Эта форма приклада для ружей известна давно. Лично мне попадались ружья, которым более 100 лет с подобной формой дерева. Это не придумка Константиныча, а давно изобретенное изменение конструкции.
Не знаю какой Вы ученый и доктор, но меня несколько настораживает тот факт, что Вы не можете понять, что это не проблема ведущего глаза.
Относительно моего спокойствия тоже можете не волноваться, Вы вряд ли встречали более спокойного человека. По данному вопросу более не считаю нужным Вам что-либо объяснять. В понимании стендовой стрельбы и знаниях в этой области мы с Вами находимся на разных уровнях. Мне не интересно проводить ликбез, когда очень много информации находится в открытом доступе.
doc57 07-08-2015 08:25

Boomer, Вы путаете форум со своим блогом! Форум -это публичное пространство. И любой человек, хоть профессионал, или дилетант может высказываться по теме форума. заведите свой блог и в титуле напишите - высказывать только то, что сообразно с мыслями и мнениями блогера.
А давайте попросим Сергея Сергеевича Плановского высказаться по поводу данного девайса? Мне интересно даже, что сей авторитетный (я надеюсь Вы не сомневаетесь в этом) тренер об этом скажет...
quote:
Originally posted by boomer:

Вы все на олимпиаду готовитесь?



Нет не готовлюсь и не готовился, но равняться во всем надо на лучших. Вы же не просматриваете с обучающей целью видео кубка "водокачки", только если сами на нем не участвовали. Вы стремитесь смотреть ведущих мировых стрелков...
quote:
Originally posted by boomer:

Это Вы позоритесь, когда своим дилетанским взглядом и нулевым уровнем подготовки в стендовой стрельбе ... теоретическим, пытаетесь высказывать свои ИМХО и давать советы "космической глупости и космического масштаба" (М.А.Булгаков).



Я уже кому-то тут писал, что ИМХО - это мое скромное мнение, заметьте СКРОМНОЕ!!! Да дилетантское, да не профессионального тренера, или великого спортсмена, но в отличии от Вас, я человек ученый и прежде чем что-то СКРОМНО утверждать по той, или иной проблеме я перелопачиваю кучу литературы. Тем более что проблема праворукости и левого ведущего глаза - это та проблема та, которую я пропустил через себя.
И поменьше агрессии, уважаемый! Спокойней! Каждый вправе стрелять из того ружья, которое он может себе позволить, и из того приклада, который ему хочется. Но покажите мне примеры и я скажу, что я не прав... Можно и на потолке спать, но неудобно - одеяло падает...
boomer 07-08-2015 08:01

doc57, причем здесь спорт высоких достижений? Вы все на олимпиаду готовитесь? Человек стреляет на стенде, для себя, ему так хочется, ему нравится, у него получается, он ПОПАДАЕТ по тарелкам. Стреляет за свои деньги. У человека есть возможность купить ДТ11 и сделать ложу с которой ему удобно стрелять с учетом его особенностей. И, надо заметить, это не первое его ружье. Кто или что может ему это запретить?! От Ваших постов буквально несет совковой медициной с ее формулировкой о профпригодности. Скажите, а может человек без ног воевать на истребителе или командовать ротой ВДВ в Афганистане? Загляните в свои умные медицинские книжки и выдайте: "профнепригоден". Это Вы позоритесь, когда своим дилетанским взглядом и нулевым уровнем подготовки в стендовой стрельбе не только практическим, но и теоретическим, пытаетесь высказывать свои ИМХО и давать советы "космической глупости и космического масштаба" (М.А.Булгаков). Пройдет лет 5 и если останетесь в этой теме, то устанете подтирать за собой свои перлы.
doc57 07-08-2015 06:46

quote:
Originally posted by boomer:

Такая форма прикладов встречается периодически, даже на старых охотничьих ружьях приходилось видеть на аукционах. Просто некоторым стендовым рукопашникам неплохо сначала литературу поизучать, прежде, чем ИМХИ высказывать.



Покажите мне хотя бы одного спортсмена с таким ...и прикладом назвать-то боюсь...
Хотя бы одного! Только не российского и с прикладом от Константиныча. Вы хотя бы раз видели, чтобы кто-то на мировом уровне стрелял с этим? А вы знаете почему множество стрелков стреляют с левой руки? Есть две причины: первая - истинный левша, т. е. человек в своей жизни делает все левой рукой, а вторая - это ведущий левый глаз, т. е. человек все в жизни делает правой рукой, но стреляет с левого плеча и причина тому, что он имеет левый ведущий глаз и через "неудобно" учился стрелять с левого плеча. А чтобы Вам в следующий раз не смешить публику почитайте книжки наших старых мэтров по стендовой стрельбе, где Вы можете встретить утверждение, что сочетание проворукости и ведущего левого глаза - это профессиональная непригодность для стендовой стрельбы (наверное возиться не хотелось). Но и в нашей школе стендовой стрельбы некоторые тренеры (например Покотило Михаил Григорьевич) учил своих праворуких, но левоглазых спортсменов стрелять с левого плеча именно по этой самой причине.
quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Если у правши видит правый глаз хуже левого, то это не повод переходить на схему прицеливания левым глазом.



Абсолютно верно, данное отклонение поддается коррекции. А исправить левый ведущий глаз на правый - дело максимум месяца тренировок с корректирующей линзой на правом глазу и кусточек скотча на левом... И не надо городить огород с "косовыструганным" чудовищем.
boomer 07-08-2015 06:45

2 doc57: Ну это он сам как-нибудь решит чем ему заниматься. Видимо, Вы не бываете на международных соревнованиях и не видели сколько инвалидов стреляет, особенно на БО. И это никому не мешает.
2 Oleg Isichenko: Вы офтальмолог?
для обоих: речь идет о прикладе для правши ВЫНУЖДЕННОГО стрелять, целясь левым глазом. Этому правше не нужны советы тхеквондиста и пулевика. Он хочет стрелять дробью из ДТ11. И он уже ходил к окулисту.
doc57 07-08-2015 06:29

quote:
Originally posted by boomer:

А если у человека только один глаз. И он левый, а человек правша. Вы ведь хирург? Неужели не встречали такую ситуацию?


Если у человека одни глаз, то ему не надо заниматься стендовой стрельбой - это называется профессиональная непригодность! У такого человека отсутствует напрочь стереоскопическое зрение, т.е. он не может оценивать адекватно расстояние, не ощущает "глубину" пространства, не может оценивать скорость движения объекта. Хочет стрелять - пулевая стрельба и с левой руки, но не стендовая стрельба.

Oleg Isichenko 07-08-2015 02:07

Если у правши видит правый глаз хуже левого, то это не повод переходить на схему прицеливания левым глазом. Зрение можно корректировать оптическими приборами (очки, контактные линзы). Много пулевиков пользуются специальными монокулярами на гарнитуре. Тот случай, когда нужно идти к окулисту, а не оружейнику.
boomer 06-08-2015 22:33

Да это не важно, два или один. Главное, что человек ВЫНУЖДЕН стрелять с правого плеча, целясь левым глазом. И какой глаз ведущий не играет никакой роли в этом случае. Такая форма прикладов встречается периодически, даже на старых охотничьих ружьях приходилось видеть на аукционах. Просто некоторым стендовым рукопашникам неплохо сначала литературу поизучать, прежде, чем ИМХИ высказывать. Дабы смешными чайниками не выглядеть.
voffka 06-08-2015 21:45

У того человека два глаза. Просто один видит несколько хуже чем другой. Но оба зрячие.
А кривулю уже терли где то тут на форуме, просто тот парень ДТ 11 купил.
boomer 06-08-2015 20:22

А если у человека только один глаз. И он левый, а человек правша. Вы ведь хирург? Неужели не встречали такую ситуацию?
doc57 06-08-2015 19:15

quote:
Originally posted by Константиныч:

Приклад для ПРАВОГО плеча и ЛЕВОГО глаза



ИМХО - извращение какое-то. Есть старый дедовский способ - в проекции левого глаза на очки наклеить бумажку, а в наше время есть более современные материалы - полупрозрачный скотч на левую линзу очков. Таким образом сохраняется бинокулярное зрение, а постепенно зрение перестроится на ведущий правый глаз (если имеет место быть нарушение зрения, то необходима предварительная коррекция зрения контактной линзой). И ни каких право-левых прикладов не понадобится. Сам исправил левый ведущий глаз на правый таким образом Зрительный центр человека легко адаптируется к новым условиям. Так, например, если человек временно будет носить очки с линзами, переворачивающими изображение, то через какое-то время он начнет в этих очках видеть мир так же как и мы, т.е. не вверх ногами. А когда человек снимет эти очки, то несколько дней он будет мир видеть перевернутым, пока зрительный центр снова не адаптируется. Так, что А.К. этот приклад не что иное как "сизифов труд".
Пёрышко 06-08-2015 11:12

А судя по разметке будет ещё регулируемый гребень. Если не ошибаюсь.
Пёрышко 06-08-2015 11:05

Александр Константинович, работа ОЧЕНЬ сложная как в обработке так и особенно в подгонке изделия, по параметрам стрелка, делал как то подобное, сил и времени уходит много. Получилось у меня со второго раза, учтя все ошибки в первом изделии.
Но, вопрос в другом, армировать, усиливать будите, переход от рукояти к телу приклада, чем??
Константиныч 06-08-2015 10:05

Формирование будущего образа приклада (вчерне).


click for enlarge 1920 X 1440 301.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 312.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 167.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 170.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 283.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 310.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 344.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 254.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 225.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 262.4 Kb

Константиныч 06-08-2015 08:18

Приклад для ПРАВОГО плеча и ЛЕВОГО глаза на новое спортинговое ружьё ДТ-11 из Брянска. (первый робкий дачный набросок в работе)


click for enlarge 1920 X 1440 563.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 568.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 563.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 594.1 Kb

Константиныч 06-08-2015 08:15

quote:
Изначально написано doc57:

А главное СКРОМНОСТЬ!!!

Моя школа!

doc57 06-08-2015 06:41

quote:
Originally posted by Пёрышко:

У меня много принципов в работе и на каждую операцию свой. Но их можно объединить в одну КАЧЕСТВО, УДОБСТВО, РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ




А главное СКРОМНОСТЬ!!!
Денис Касимов 04-08-2015 18:26

quote:
Изначально написано RamBam:

Согласен на многие проценты. Разбираясь, в чем, да почему, да почему стволы набекрень, подправил щеку и пистолет, и подушку под большой палец, пока доволен, хотя уже зачем-то нарвался на критику

Спасибо за советы еще раз, приклад "драться" перестал соввсем, и стреляет теперь туда, куда я гляжу, что весьма радует.


Сделать или поправить своими руками, всегда вызывает уважение.
Да и с этим приходит опыт и результат.

tirailleur 04-08-2015 17:58

Дух противоречия - факт определяющий,
а не проявление эфемерной вздорности
и слону я на ухо, наступил товарищи,
не из агрессивности, а из не покорности.

Конечно, с эстетической точки зрения - "лопата", с практической, автору и хозяину, видней.
Конечно, английское ложе на классике - с горизонтальными стволами, смотрится гораздо интересней, КМК. Сам, лично, эксплуатирую Немца с баварской щекой и полным пистолетом для ходовой, очень доволен, как ложе входит в замок, не смотря на то, что немного коротковато. Изначально думал поменять, так как время и прежнее отношение старых владельцев оставило много неутешительных, уродливых следов, но все же, решил оставить, так как побоялся, что 100% такого же, не сделают .
Мастеру, успехов в не легком ремесле!

Пёрышко 04-08-2015 10:03

ЦИТИРУЮ. А настоящий мастер должен еще уметь и объяснить что нужно, а что нет, должен видеть суть проблемы глубже. А иной раз должен и разубедить упорного клиента, что так не должно делать, а вот так лучше. А не руководствоваться принципом: "платите деньги и нарисую что хошь"

Во первых, всем спасибо за такое большое внимание к моей работе, честно приятно. Скоро выложу ещё одну работу, для человека без двух пальцев на правой руке, мизинца и безымянного, очень интересная работа скажу я вам.

Второе, МАСТЕР ДОЛЖЕН СОВЕТОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ ТРАДИЦИЙ, НО И С УЧЕТОМ, ЧТО МОЖЕТ ПОДОЙТИ СТРЕЛКУ ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ЕГО ОСОБЕННОСТИ ТЕЛА И ПРИВЫЧКИ, В САМОМ НАЧАЛЕ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ
У меня много принципов в работе и на каждую операцию свой. Но их можно объединить в одну КАЧЕСТВО, УДОБСТВО, РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ
Деньги это не самое главное в моей жизни, слава Богу мои родители в меня это вложили. Всем удачи, с уважением ко всем друзья...

Oleg 51 04-08-2015 09:28

По мне так есть три градации- ружья высокого разбора,среднего уровня и ширпотреб.Я сам сейчас охочусь со средним уровнем-SCO перацци 12 калибра.хотя есть и 20-ка Перацци.Раньше чего только и не было.От- ТС-2 ,ижа57,мц 11,Лебо,ОТТо Бокка,немцев- бюхага,бестганов.По опыту я бы предпочел охотится с бестганом- там есть все-аура,функция,эстетика и традиция.Но поскольку хотел.чтобы спортивные ружья и охотничье ружье были одного строя(горизонталки сразу отпали)очень давно заказал Перацци специально под охоту по перу с разными по длине стволами . Это было легко и доступно и ружье высокого качества и я из него попадаю.
На том и остановился в последние лет двадцать.
doc57 04-08-2015 06:37

Олег, почему 16? Ну так оно полегче как мне кажется. Вы ведь пойнтерист, знаете, сколько приходится находить за зорьку, а за сезон. Хотя на прошлой неделе так получилось, что ходил с DT -11 и ни чего не оттянула руки . Ну вот поэтому и Беретта - функциональное, надежное, стоит вменяемых денег и не ржавеет , как немцы, прошлым веком рожденные. Хотя Беретта 486 выпускается только в 12 калибре.
А если опускаться вообще до функционала и по боку вся красота, то Беретта Ультра лайт - дешево и сердито. И что удивительно, не смотря на алюминий крепкое ружишко. Сам лично держал в руках с настроенном более 100 тыс и ни чего, стреляет. Правда шат уже даже "в мушке" , но стреляет . Да ну и что по мне, то дерется...и не красивое, хоть убейте !!! С ней не смотрится, ИМХО...
click for enlarge 1601 X 1245 565.6 Kb
RamBam 04-08-2015 01:54

quote:
Originally posted by chusss:

Понимание приходит значительно быстрее, если режешь ложу сам.


Согласен на многие проценты. Разбираясь, в чем, да почему, да почему стволы набекрень, подправил щеку и пистолет, и подушку под большой палец, пока доволен, хотя уже зачем-то нарвался на критику
click for enlarge 1920 X 1080 260.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 215.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 204.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 95.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 97.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 95.4 Kb

Спасибо за советы еще раз, приклад "драться" перестал соввсем, и стреляет теперь туда, куда я гляжу, что весьма радует.

Oleg 51 04-08-2015 01:39

quote:
ружье может быть самое простое. Но сам процесс... собачка, горизонталка, 16 калибр
если ружье простое.то пусть оно будет хоть функциональное(без функциональности любой вариант позерство,кмк)-может быть и горизонталка и вертикалка с любым удобным прикладом в зависимости от УСМ,но почему именно 16 калибр.По мне так 12 калибр оптимален-с о.25-0.75 чоками оптимален.и вес не менее 3.1 кг.
Oleg 51 04-08-2015 01:32

quote:
Беретта - надежное ружьишко, хватит не на одно поколение...можно будет и детям и внукам потом передать
А чем она лучше любого немца репарационного?
quote:
Purdy мало того если сломается ремонтировать замучаешься, запчасти - проблема, так еще трясись за него на охоте за 60-100 тыс зеленых.
трястись не нужно. тогда уж лучше его продать.так как объект для вложения денег не лучший ))
chusss 04-08-2015 01:27

quote:
Часто мастер делает многое по своему разумению, что потом и исправить уже не возможно. Бывает даже говорят как надо сделать и что хочешь видеть, но мастер то-ли по забывчивости, то-ли от упрямства, а может по привычке (как конвейер) делает то, что он считает нужным, а не то, что просили.

Согласен.Очень знакомые чувства. Сам неоднократно их испытывал. Резал ложи у разных мастеров и на разные ружья. Осмелюсь посоветовать, исправляйте ошибки мастеров самостоятельно. Очень занимательное и познавательное занятие на мой взгляд. Понимание приходит значительно быстрее, если режешь ложу сам. Заказ ложи -чистой воды лотерея, без четкого ТЗ и неукоснительного его исполнения. С уважением.
doc57 04-08-2015 01:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ну уж и легашатника.если уж и мечтать то об английских бесганах.а не о новоделе.



Олег, ну как сказать. Беретта - надежное ружьишко, хватит не на одно поколение...можно будет и детям и внукам потом передать, а Purdy мало того если сломается ремонтировать замучаешься, запчасти - проблема, так еще трясись за него на охоте за 60-100 тыс зеленых.
По поводу собаки согласен на все 100, собака должна быть дорогая и высококлассная, а ружье может быть самое простое. Но сам процесс... собачка, горизонталка, 16 калибр
doc57 04-08-2015 01:13

quote:
Originally posted by chusss:

Человек захотел - мастер сделал. Выбор этот нужно просто уважать.



Часто мастер делает многое по своему разумению, что потом и исправить уже не возможно. Бывает даже говорят как надо сделать и что хочешь видеть, но мастер то-ли по забывчивости, то-ли от упрямства, а может по привычке (как конвейер) делает то, что он считает нужным, а не то, что просили. Он же мастер. А настоящий мастер должен еще уметь и объяснить что нужно, а что нет, должен видеть суть проблемы глубже. А иной раз должен и разубедить упорного клиента, что так не должно делать, а вот так лучше. А не руководствоваться принципом: "платите деньги и нарисую что хошь"
Oleg 51 04-08-2015 01:05

quote:
эта Береттка - мечта поэта ...и легашатника.
ну уж и легашатника.если уж и мечтать то об английских бестганах.а не о новоделе.
quote:
с одним ружье имеет право на существование
с одним крючком полупистолет разумеется предпочтительнее и для горизонталки..Английская ложа удобна для стрельбы вверх(стрельба по фазанам).а вот из под собаки на высоте человеческого роста и ниже не очень.Сколько не хвали))))хотя если это ХиХ или пердей наверное смирился бы.
но вот заказывать стал бы с полупистолетом(как на фото внизу) .а то и пистолетом.но не очень крутым.
quote:
А каков результат должен быть на охоте?
каждый выстрел-чисто битая птица.К такому и стоит стремится.Этот критерий и количество мяса не имеет друг к другу никакого отношения.
quote:
Конечно тут должен быть охотник и только с классической горизонталкой, и английское ложе. Здесь мелочей не бывает. Охота - это же не на рынок за мясом сходить - это процесс, особенно с собачкой...
на самом деле -хорошая легавая первостепенно.все остальное во вторую очередь.Но ружье должно быть удобно и позволять точно стрелять.Если даже бестган с класической ложой.но приклад не подходит-лучше предпочесть банального репарационного немца из которого попадаешь.или бестган довести до ума.Вполне уместна и вертикалка и при одном крючке -полупистолетная ложа.Полуавтомат - тот выпадает.по крайней мере я их не люблю.
Что касается монте-карло.то практически на всех Криегхоффах приклад с монте-карло.А стреляют из криегов в спорте мама не горюй.
Мне кажется тут вопрос прямого .а то и обратных погибов гребня.
Даже не столь дело в длине шеи стрелка.
Кроме того.с монте-карло удобно подгонять на спортивных ружьях высоту гребня не затрагивая затыльник.Это вопрос предпочтений.У меня например гребень прямой.а затыльник от него опущен на 4 мм-мини монте-карло)))
Тот приклад.что был предметом обсуждения-мне очень и очень не понравился.
Крутой пистолет при двух крючках.огромный монте-карло- таких длинных шей не бывает)),ось стволов много выше пятки приклада наводят на мысль .что приклад фантазийный.а не функциональный.
600 x 400
chusss 04-08-2015 01:00


quote:
DT моя. Но атрибут не обязательный ИМХО - посмотрите соревнования, посмотрите на ведущих стрелков - "монте-карло" у единиц. Кстати, разочарую Вас, я его менять буду)))) много что не устраивает, но это другая тема. Мы говорим про классическое охотничье ружье сейчас и про ложе для курсовой классической горизонталки, а Вы пытаетесь меня мордой ткнуть...уводя тему беседы в абсолютно не то русло.


И в мыслях этого не имел. Я о том, что тема не о изощренности вкусов, а о том кто и что может сделать своими руками. Любая работа мастера великолепна для заказчика который ее принял, обрадовался новой ложе, с трепетом ждет результатов совместного творчества. Усомниться в правильности может каждый... Сделать руками единицы... Человек захотел - мастер сделал. Выбор этот нужно просто уважать.
doc57 04-08-2015 12:56

я говорю к тому, что безвкусица на классические ружья вешать такое ...
Представьте только на этом ружье James Purdey & Sons огромный приклад с "монте-карло" - слов нет, одно сквернословие на устах.
click for enlarge 1280 X 960 147.0 Kb
doc57 04-08-2015 12:51

quote:
Originally posted by chusss:

А не Ваше ли это "монте-карло"



DT моя. Но "Монте-Крало" - атрибут не обязательный ИМХО - посмотрите соревнования, посмотрите на ведущих стрелков - "монте-карло" у единиц. Кстати, разочарую Вас, я его менять буду)))) много что не устраивает, но это другая тема. Мы говорим про классическое охотничье ружье сейчас и про ложе для курковой классической горизонталки, а Вы пытаетесь меня мордой ткнуть...уводя тему беседы в абсолютно не то русло.
Nikolay70 04-08-2015 12:41

quote:
эта Береттка - мечта поэта

Стремительна как мысль о пролетевшей мимо добыче ))) Красотишша ))
chusss 04-08-2015 12:38

click for enlarge 960 X 720 303.5 Kb
Сколько спортсменов стреляют с "монте-карло", не утруждайтесь считать - "0". А на других соревнованиях - меньшинство. А по поводу длинны шеи - у Землина в силу конституции шея не короткая, но вот как-то справляется без чудо-юдо "монте-карло". Вкладываться надо правильно и "монте-карло не будет иметь ни какого значения.
Здравствуйте, doc57. А не Ваше ли это "монте-карло"?
doc57 04-08-2015 12:35

click for enlarge 1920 X 1029 115.8 Kb
Скажем так, Борь, с двумя спусковыми крючками более удобно английское, но и с одним ружье имеет право на существование, как например эта Береттка - мечта поэта ...и легашатника.
Nikolay70 04-08-2015 12:33

quote:
А мне вот все думается, что красивое ружье будет висеть на стенке, а из удобного будет результат.

А каков результат должен быть на охоте? Если человек не промысловик и не добывает себе дичь что бы не помереть с голоду 100 % результат в мясном отделе гастронома Мы ведь не об этом, правда Если нужен результат на охоте любой ценой, то и впрямь лучше Блазер R8 по мясу и многозарядка по птице Мы же,мне кажется, не об этом Иначе не делали бы на курковое ружье красивое (по Вашему мнению) ложе. На вкус и цвет как говорится .... Но я согласен с мнением, что на классическом ружье гармоничнее классический приклад. Все ИМХО конечно без претензий на истину Просто выкладывая сюда фото приклада,мне кажется человек хочет услышать мнение других и не только тех кто с ним согласен А приклад наверное хорош, но гамоничнее смотрелся бы на спортивной вертикалке.
Oleg 51 04-08-2015 12:32

quote:
Для ружья с двумя спусковыми крючками.
Именно))
nakss+b 04-08-2015 12:09

quote:
Кстати, английское ложе очень удобное..

Для ружья с двумя спусковыми крючками.
doc57 03-08-2015 23:30

quote:
Originally posted by ingvs:

А мне вот все думается, что красивое ружье будет висеть на стенке, а из удобного будет результат.



Вы не охотник, как мне кажется! С красивым ружьем ходят на охоту - это предмет охотничьей гордости! А на стене картины и фотографии висеть должны.
Какой результат? Это не спорт, это охота...Чтобы попасть в птицу - Эвокомп городить не надо на ружье. Кстати, английское ложе очень удобное..не для спорта, конечно, а для охоты.
doc57 03-08-2015 23:21

Sasha 32, я о том же... разве можно представить вот на этой картинке охотника с монстром, с "монте-карло", или с современным полу-автоматом, какой-нибудь Benelli? Конечно тут должен быть охотник и только с классической горизонталкой, и английское ложе. Здесь мелочей не бывает. Охота - это же не на рынок за мясом сходить - это процесс, особенно с собачкой...
click for enlarge 636 X 348  87.6 Kb
ingvs 03-08-2015 23:19

quote:
А красота потеряна

А мне вот все думается, что красивое ружье будет висеть на стенке, а из удобного будет результат.
Sasha 32 03-08-2015 23:09

doc57 +100 , культура и традиции охоты да еще и классическое курковое ружье, хотя мы незнаем, может мастер предложил клиенту несколько вариантов, а клиент выбрал креатив
doc57 03-08-2015 23:03

quote:
Originally posted by ingvs:

Интересно, а без автомобилей, сотовых, спутникового тв, дантистов и анестезии как обходились? Да, обходились как-то, однако с этой всей фигней все-же веселее, право! Скажете нет?



Сравнение не корректное. Посмотрите официальные соревнования по классике, хотя бы вот этот турнир




Сколько спортсменов стреляют с "монте-карло", не утруждайтесь считать - "0". А на других соревнованиях - меньшинство. А по поводу длинны шеи - у Землина в силу конституции шея не короткая, но вот как-то справляется без чудо-юдо "монте-карло". Вкладываться надо правильно и "монте-карло не будет иметь ни какого значения.
4:2, я абсолютно согласен с Артуром - курковое ружье - это классика, а классика должна выглядеть классически. Вы же не видели, чтобы кто-то отреставрировал ретро-автомобиль, а бампер от современной машины поставил...Такое ружье не используется для спортивных стрелковых дисциплин, только для охоты. А на охоте из такого ружья охотник сделает от 2 - до 10 выстрелов за зорьку. А за сезон если это ружье стрельнет пачку патронов, то это будет хорошо. И ради чего надо было делать "по мне" не "по мне", подходит , не подходит? Ради 10 выстрелов? 10 выстрелов можно сделать без проблем с бедра и если вместо приклада будет палка. А красота потеряна, красота классического ружья.

артур шев 03-08-2015 22:25

кажется эта щека больше для карабинов и называется что то типа баварской???)) но на полевые ружья без щеки приклад смотриться и легче и изящней.. хотя восприятие эстетики это вкусовщина))
да и на горизонталках с двумя спусками уж совсем гармонично смотрится английская ложа.) классика)) и вес бы еще не более 3 кг)) хотя тут я не ценитель))
ingvs 03-08-2015 22:11

quote:
Как же несколько веков обходились без "монте-карло"

Интересно, а без автомобилей, сотовых, спутникового тв, дантистов и анестезии как обходились? Да, обходились как-то, однако с этой всей фигней все-же веселее, право! Скажете нет?
ingvs 03-08-2015 21:58

quote:
По сути, у Вас будут ТРИ разных ружья, из которых Вам надо будет показывать результат, который, очень часто, зависит от состояния стрелка в данный момент в большей степени, чем от индивидуальных особенностей приклада...
Вы на какой результат (количество пораженных мишеней) рассчитываете через полгода?


Минуточку! Мы говорим о ложах. Кто мешает мне в процессе тренировок выбрать ту, которая будет соответствовать мне наилучшим образом, сиречь, не мешать улучшать технику?
Вообще, я с трудом понимаю то волшебство, которого ждут от ложи. По-мне, идеальная ложа та, которая позволяет идеально совместить желаемую вкладку с реальной, если вкладываться с закрытыми глазами, а затем открывая их, обнаруживать именно ту картинку, которую представлял.
Чего еще желать?
На какое количество рассчитываю через полгода? 25 из 25, разумеется. А какую еще цель можно ставить перед собой?
Что касается состояния стрелка, то оно одинаковое всегда, - "неужели попаду?"
ingvs 03-08-2015 21:48

quote:
которые выпускали и выпускают для ружей высокого разбора английское ложе - просто идиоты.

Скажите, вы любите кумиров? Создаете и пестуете их? Английское, о-о-о!
А если перевести плоскость обсуждения в критерии "подходит-неподходит" стрелку?
А если выяснится, что некоторым подходит, тогда о-о-о ! А некоторым неподходит. Тогда у-у-у...
А если вообще обнаглеть и отбросить, ужас (!), великие легенды? А если останется тогда "по-мне - не по-мне"? И ничего более?
Меня сильно прибило то, что беретту свою с посудинской ложей мне удобно стало держать как пистолет в одной правой руке, когда стреляет мой сосед! Причем не осознавая этого факта и несмотря на изрядный вес!
НИКНИКО 03-08-2015 20:27


click for enlarge 1920 X 1440 257.5 Kb
doc57 03-08-2015 18:45

quote:
Originally posted by Пёрышко:

Почему выполнено "Монте-Карло", по одной простой причине, стрелок с длинной шеей



Обалдеть!!! Уж эти сказки о "жирафоподобных" людях... Как же несколько веков обходились без "монте-карло" тысячи и тысячи охотников по всему миру??? И как обходятся сейчас? Ну а производители, которые выпускали и выпускают для ружей высокого разбора английское ложе - просто идиоты. Вот залог успеха на охоте - "монте-карло" и длинная шея и все бекасы будут на тороках...Главное что бы Пойнтер от смеха не помер
doc57 03-08-2015 18:36

Вот видите, Пёрышко, 3:1 пока в пользу моего скромного мнения...некоторые даже под столом катаются от смеха
P.S.: 21 концерт Моцарта для фортепияно с оркестром тоже можно играть на синтезаторе, но это уже совсем другая музыка...
doc57 03-08-2015 18:28

quote:
Originally posted by Пёрышко:

А по поводу вашего ИМХО оспорю и ещё как.



Я выразил свое мнение, что, глядя на это курковое ружье, мне в нем видится английское ложе. И опять же, мое скромное мнение, что такой приклад для этого ружья - уродство!
И это мнение я Вам не навязываю. Предполагаю, что часть сообщества может согласиться с Вами, а часть согласится с моим мнением в этом то и достоинство форума, который создан для обмена мнениями, а не для безапелляционных утверждений некоторых форумчан (не будем показывать пальцем,ни Вы первый, и ни Вы последний), которые считают, что их мнение является единственно верное, а все остальный могут только или восхищаться, или молчать в тряпочку. Тогда не выкладывайте свои работы в публичное пространство, если не хотите слышать критику.
Для Вашего сведения ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion», что означает «По моему скромному мнению». Так что мое скромное мнение останется при мне. Вы физически не сможете его оспорить, здоровья не хватит.
azot-oc 03-08-2015 18:08

quote:
На таком ружье, хотя оно и простенькое, английское ложе должно было бы быть...

Согласен

Пёрышко 03-08-2015 17:43

До спортивного пистолета, этой ПРАВИЛЬНОЙ рукоятке, далеко.
Данное исполнение сочетается с двумя курками превосходно, рука как влитая ложится при быстрой вскидке, не совершая как на обычных прикладах "искательные, подправляемые" движений, фиксируется жёстко благодаря чему стрельба комфорта с двух курков.
Сегодня звонил обладателю данной обновке, он полностью восторге от стрельбы, для меня это отличный показатель.
Почему выполнено "Монте-Карло", по одной простой причине, стрелок с длинной шеей.
Вот, как то так друзья...
Sasha 32 03-08-2015 17:31

quote:
Изначально написано Пёрышко:
Из-за отсутствия приклада на ружье, мною не было возможности учесть правильности манеры вскидка вкладка ружья у стрелка, при проектировании приклада на довольна маленькой по ширине но толстой заготовке. Накладка на нижней части приклада, это результат доработки во время примерок.


а как же это? имею такое же ружьё в сувенирном исполнении, эстетика ружья испорчена однозначно,на мой взгляд, но как говориться лиж бы клиенту удобно было и нравилось-попадалось , мастер я считаю должен от пожеланий заказчика отталкиваться првда я непонимаю как спортивный пистолет с двумя курками сочетаеться

Пёрышко 03-08-2015 16:32

quote:
Originally posted by doc57:

На таком ружье, хотя оно и простенькое, английское ложе должно было бы быть...
А это какое-то уродство получилось, ИМХО...



По порядку.
Этот приклад создавался как ОХОТНИЧИЙ. Он, отличает от других обычных стандартных весел тем, что:
-была исправлена ситуация с завалом стволов, при помощи отведения рукояти в сторону
-на рукоятке была добавлена "выпуклость", для впадины на ладони в момент удержания кистью самой рукояти, это позволила увеличить площадь контакта кисти и рукояти
-была сделана выборка под мышцы большого пальца и ладони, для более комфортного удержания приклада, так же это позволило увеличить площадь насечки и контакта с ней
-сам приклад, полностью выполнен под особенности "вскидка-вкладка" стрелка и его антропометрическим размерам, что исключает лишних паразитных движений
Что касается должно было бы быть и прочее, ради бога, только это сугубо ваше мнение, которое если когда нибудь нам придётся вместе поработать, я буду учитывать.
А по поводу вашего ИМХО оспорю и ещё как.
doc57 03-08-2015 15:41

quote:
Originally posted by Пёрышко:

Ружьишко хоть и простенькое, ну культура врезки должна соблюдаться.



О какой культуре здесь идет речь? На таком ружье, хотя оно и простенькое, английское ложе должно было бы быть...
А это какое-то уродство получилось, ИМХО... хотя, может утки толпами посмеяться будут прилетать, тут-то Вы их и...
rom 03-08-2015 13:33

"Я готов заказать три (!) приклада, из которых один будет Посудинский. Два других пусть делают другие. По прошествии, ну, скажем полугода, я отпишу о результате."
Вы какой результат ожидаете? Что сможете выбрать и остановиться на одном варианте?
По сути, у Вас будут ТРИ разных ружья, из которых Вам надо будет показывать результат, который, очень часто, зависит от состояния стрелка в данный момент в большей степени, чем от индивидуальных особенностей приклада...
Вы на какой результат (количество пораженных мишеней) рассчитываете через полгода?
Пёрышко 03-08-2015 11:10

Из-за отсутствия приклада на ружье, мною не было возможности учесть правильности манеры вскидка вкладка ружья у стрелка, при проектировании приклада на довольна маленькой по ширине но толстой заготовке. Накладка на нижней части приклада, это результат доработки во время примерок.

Пёрышко 03-08-2015 10:38


click for enlarge 1920 X 1440 510.8 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:22

Ружьишко хоть и простенькое, ну культура врезки должна соблюдаться.
click for enlarge 1920 X 1440 485.5 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:22


click for enlarge 1920 X 1440 252.6 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:21


click for enlarge 1920 X 1440 292.2 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:21


click for enlarge 1920 X 1440 289.6 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:21


click for enlarge 1920 X 1440 259.6 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:20


click for enlarge 1920 X 1440 242.7 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:19


click for enlarge 1920 X 1440 212.1 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:19


click for enlarge 1920 X 1440 197.3 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:18


click for enlarge 1920 X 1440 179.4 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:17

Простенькое Тоз-66, успел к самому открытию летне-осеннему сезону охоты.
До пропитки:
click for enlarge 1920 X 1440 163.3 Kb
Пёрышко 03-08-2015 10:16


click for enlarge 1920 X 1440 179.4 Kb
ingvs 03-08-2015 08:16

quote:
через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера)))

quote:
ошибся ты Митя.

Уверены, что в топку пойдет именно Посудинский? Пока в поленнице лежит беретта.
Россия-Италия 1:0 на сегодня. Матч-реванш?
Serge 02-08-2015 22:12

quote:
Originally posted by Перышко:Очень интересно,помогла ли доработка рукояти на "Беретту" PREVAIL SV10 "пост #1317" изменить такую не обычную ситуацию?

Да, помогла.
Изменился угол (стал менее острым) между скобой и указательным пальцем. Дискомфорт пропал полностью.
Вообще, я крайне доволен этой бюджетной доработкой стокового приклада Беретты - я получил, что хотел:
1. Затыльник с сохраненным питчем;
2. Более удобный, нежели стоковый, "пистолет": не свисает мизинец, кисть находится в более естественном положении, в более плотном контакте с рукояткой.
Сегодня для проверки устроил "марафон" из 200 мишеней (100 в Подольске, 100 в Кузьме) - дискомфорта, возникшего на первой итерации, нет!

Затыльник из черного дерева тоже не дерется, с учетом стрельбы патроном 28гр. "Шайтан-резинка" от Константиныча , наклеенная на контактной части затыльника, обеспечивает плотный контакт, но не цепляется при вскидке.

Да, и Александр Константинович в описании работы скромно умолчал о том, что убрал "шиномонтажные" грузы, висевшие на прикладе для уравновешивания стволов, внутрь приклада!

Задача была поставлена, задача выполнена.
Большое спасибо, АК!

Дойдут руки, сделаю несколько фото, чтобы повесить "до" и "после" в профильной ветке клуба Beretta

Сергеевич 02-08-2015 21:49

quote:
ошибся ты Митя.



quote:
через пару мес в топку улетит!!

A что раньше? ))))
ronyrony 02-08-2015 21:40

quote:
Originally posted by Митя:

через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера)))



quote:
Originally posted by ingvs:

Я планирую быть в Италии в октябре. Почему бы не напрячь Сабатти.


ошибся ты Митя.

Сергеевич 02-08-2015 21:30

quote:
я подмечаю, что среди местного населения хорошим тоном является ругать Посудина.

Это не совсем так То что он ложевщик-осадчик(дедушка ложевого дизайна )высокого класса видят все и никто особо не спорит!Просто,КМК, не всегда получает от заказчика и тренера точное техзадание на изготовление конкретного строя приклада с конкретными размерами!Большинство стрелков надеются на чудо и просто без выстраданных и проверенных размеров просят изготовить для них попадучий приклад А это GIGO (англ. Garbage In, Garbage Out, 'Мусор на входе - мусор на выходе') - принцип в информатике, означающий, что при неверных входящих данных будут получены неверные результаты, даже если сам по себе алгоритм правилен

quote:
Его, разумеется, нельзя назвать скромнягой. Это бросается в глаза сразу.

- Сема, посмотрите на эти мозолистые руки! Этот человек совсем не хочет работать головой
Himchanin 02-08-2015 20:51

Судя по фото, у Вас Беретта, если это так, то везти ружье не надо. Мое имхо, на всякий случай, не веря на них набитому, взвесить стволы без цевья и можно ехать, только Сабатти предупредить о приезде) Удачи Вам! И просьба... Если поедите и сделаете, фото пожалуйста, мы искренне порадуемся за Вас!!!
ingvs 02-08-2015 19:20

quote:
Но понацея для нас многих, мистер Сабатти)))

Я планирую быть в Италии в октябре. Почему бы не напрячь Сабатти. Правда есть вопрос, - нужно ли везти оружие в Италию? Не хочется заморачиваться. Подойдет ли ложа выполненная по мне, но без осадки на колодку?
Himchanin 02-08-2015 19:06

Ну да... Ожидание смерти подобно!!! Сам такой!) Дмитрий хороший мастер. Но понацея для нас многих, мистер Сабатти)))
ingvs 02-08-2015 18:26

В ваших словах я не чувствую насмешки, поэтому позвольте искренне поблагодарить за интерес к моей персоне, серьезного интереса на самом деле не представляющей.
quote:
тело должно было приспособиться, чтобы добиться минимальной линии прицеливания. Тело приспосабливалось к оружию - редко, когда оружие подгонялось к телу! Оружие переходило к другому владельцу снова и снова, из поколения в поколение и вынуждало нового владельца к новым акробатическим подвигам для адаптации.

Я не читал этого автора, но мотивы изготовления приклада были точно такими же. Стандартный приклад беретты (красивый приклад) оснащенный галошей для удлинения вынуждал меня к:
1. Вариант 1 - завалу головы набок направо, чтобы совместить линию зрачка с линией прицеливания.
2. Вариант 2 - к болезненному поджатию правого плеча к правому же уху для этой же цели.
3. Вариант 3 - к наклону всей системы вперед до того положения, что мишень и мушку мне мешает видеть бровь, так как я не могу настолько повернуть голову вверх при горизонтальном, почти, положении шеи.
В результате, я, не без помощи тренера, пришел к выводу о том, что нужно сделать дерево, которое не будет вынуждать меня к акробатике.
То страшное, по общему мнению, весло или лопата, которые сделал Константиныч, позволило опустить плечо в естественное положение, линию зрачков возвратить в практически горизонтальное положение и взгляд получить открытый, не исподлобья. Сейчас, прицеливаясь в зеркало, я вижу круглый зрачок, а не полумесяц. При этом питч изменен так, что затыльник ровно и плотно встает в плечо при наклоне верхней части корпуса вперед, который зависит, собственно, от высоты цели.
Кисть не вывернута вниз в попытке обхватить тонкую шейку, - она продолжает прямую линию предплечья и это положение субъективно весьма удобно.
Полупистолет у него хорош для моей руки.
Вообще, я подмечаю, что среди местного населения хорошим тоном является ругать Посудина.
Мое-же мнение таково:он внимательно слушает заказчика, не ленится подстрагивать и подгонять, после промежуточной стрельбы подгоняет еще и еще. Его, разумеется, нельзя назвать скромнягой. Это бросается в глаза сразу. Но ведь мы не его моральные качества обсуждаем, правда? Нас интересует результат.
Если опытные люди утверждают, что он плох, - что-ж! Я готов поставить эксперимент на себе.
Разумеется, я приму и оплачу работу Константиныча, тем более, что запросил он с меня умеренно.
Я готов заказать три (!) приклада, из которых один будет Посудинский. Два других пусть делают другие. По прошествии, ну, скажем полугода, я отпишу о результате.
Пока у меня была попытка только с Дмитрием из Великого Новгорода. Он ответил, что да, можно бы, но до сентября он занят, потом перезвонит. Кроме того, ездить на примерки в Новгород тяжело. Слишком большие затраты.
Что касается фотографий, думаю, стоит дождаться готового приклада и сделать фотографии руки, вкладки на стоковом прикладе с разных ракурсов и те же виды но с Посудинским.
Поверьте, я буду искренне признателен за живое доброжелательное участие.
Сергеевич 02-08-2015 09:18

quote:
не понял, что имеется ввиду

\цитата\"ШАГ ЗА ШАГОМ К УСПЕХУ" (Тонино Бласи, 2003-05 год)\


Какой вклад вносит правая рука в правильное движение поднятия приклада?

Одна из самых распространенных ошибок стрелков - несовпадение приклада с нужной точкой контакта с плечом. Если приклад изготовлен по заказу стрелка и правильно подогнан, пятка затыльника приклада располагается напротив верхней части плеча и немного выступает над ним, как показано ниже на фотографии Романо Гарагнани, незаменимого мастера классики, техники и стиля, скромно тренировавшего целые поколения итальянских стрелков.

Уважаемый Романо Гарагнани: мастер техники и стиля


В этом положении приклад касается щеки. Голова не должна быть сильно наклонена, и целящийся глаз (ведущий глаз) должен располагаться по центру прицельной планки, скользя по ней взглядом до мушки. При таких условиях Вы можете держать пари, что выстрел будет в точку, куда направлен ваш взгляд!

Как правило, мы наблюдаем ситуацию, когда точка контакта приклада и плеча находится слишком низко. Вследствие чего голова наклонена ниже и шея вытянута, чтобы обеспечить контакт щеки и приклада и сохранить линию прицеливания. Очевидно, что линия прицеливания при такой неправильной вкладке, не может гарантировать надежность. В конечном итоге под психологическим давлением соревнования наступит момент, когда Вы потеряете линию прицеливания и упустите мишень!

Но почему такая важная деталь, как точное поднятие приклада, недооценивается многими стрелками?

Причины этого различны и в значительной степени лежат в "культурных" основах стрельбы. До недавнего времени было трудно, если не сказать невозможно, получить изготовленный на заказ приклад ружья. Все, кто хотел приобрести ружье, просто шли в оружейный магазин и выбирали оружие исходя из таких характеристик как, эстетичный вид, технические свойства, качество изготовления и возможно, как последний критерий, соответствие своих физических данных высоте гребня и отводу приклада. В этой ситуации тело должно было приспособиться, чтобы добиться минимальной линии прицеливания. Тело приспосабливалось к оружию - редко, когда оружие подгонялось к телу! Оружие переходило к другому владельцу снова и снова, из поколения в поколение и вынуждало нового владельца к новым акробатическим подвигам для адаптации.

Со временем, такой способ поднятия оружия к щеке и одновременное отслеживание линии прицеливания с подстраиванием головы к прикладу стал почти генетически заложенным правилом! Те, кто поднимает ружье впервые, видят эти телодвижения и думают: "Это - способ, которым это должно быть сделано!" ... Они повторяют ту же самую ошибку и таким образом продолжают эту неправильную процедуру вскидки!

quote:
Для того, чтобы не делать монтекарлу

Обсуждалось уже раньше на форуме!Почитайте,если интересуетесь, тему "про приклады в частности" и "баланс и особенности ложи стендовго ружья" \цитата ОФ\при правильном подборе параметров ружья - затыльник на нужном месте и его пятка на одном уровне с нижним стволом.в сочетании с нужной высотой планки при любом росте,любой шее,дюбой антропологии в пределах нормы и любой желательной стойке-хоть как у Фолдса или Хаствейта ),можно подобрать такие сочетания ,что ружье бужет правильно себя вести в смысле отдачи и подбразывания стволов именно в ващих руках.На самом деле очень важно куда вкладывается затыльник,куда при этом смотрит ствол,а куда глаз...даже еще до полной вкладки и прижатия гребня к скуле.Фиксации в замке только закрепляет это положение-правильно если было правильно.а если неправильно-то зафиксирует неправильно.либо придется приспосабливаться к ружью.что также неправильно!
quote:
Я стрелок неопытный

Мы тута с ложевщиками обсуждали размер Вашей руки Оне говорят весло А я не верю Можете сфоткать Вашу ладонь,например, со спичечным коробком на ней что бы определить размеры
ingvs 01-08-2015 22:49

quote:
Но как советуют опытные тренера лучше когда пятка приклада вплоть до 1\3 затыльника торчит сверху в воздухе!

Я стрелок неопытный, не понял, что имеется ввиду. Для того, чтобы не делать монтекарлу нужно просто оставить кусок дерева и сделать больше затыльник? И этим затыльником упираться в плечо только носком? А зачем? Нелогично как-то.
Митя 01-08-2015 22:08

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Зато Сергеевичей есть много



и все "они" готовы на черной речке собраться?!)))
quote:
Originally posted by Сергеевич:

- А ежели, Батька, не попадешь вовсе ?



из двустволки можно поправиться вторым, главное сфокусироваться на кромке!))
Сергеевич 01-08-2015 21:32

quote:
"Пушкиных" нет!)

Зато Сергеевичей есть много
quote:
Легче, господа, легче !
Вы так до дуэли на Черной Речке дойдете!


Напоминает эпизод из "Адъютанта его Превосходительства", сцена у Батьки Ангела: - Ежели в шапку попаду, старого капитана в расход, а ежели ниже, то нового к стенке поставим. - А ежели, Батька, не попадешь вовсе ? - Ну тады оба пущай поживуть до завтра
Митя 01-08-2015 20:50

quote:
Originally posted by ingvs:

Вы так до дуэли на Черной Речке дойдете!



"Пушкиных" нет!), поэтому вряд ли!))
Митя 01-08-2015 20:47

quote:
Originally posted by Константиныч:

Дмитрий, мне и без этих ... подпрыгиваний цены нет!



кто-бы сомневался)), с Вашими-то изысками)))
quote:
Originally posted by Константиныч:

ты меня, Митя!!!!



чот я не помню, чтобы мы с Вами выпивали!)), знакомы мы шапочно, виделись один раз, забирал по просьбе товарища у Вас деревяшку на козье копыто, то копыто было "говно!, лопнуло сразу, разве АК в бонус чонить нормальное отдаст?!"(с) товарищ!), больше мы с Вами не виделись и не выпивали...!))
quote:
Originally posted by Константиныч:

за твой гадский базар



"easy easy baby" ))
quote:
Originally posted by Константиныч:

владелец БОЛЬШОГО приклада скажет, что приклад плох



он не скажет, он просто постреляет, постреляет, и еще постреляет, и поменяет!)), а может и стрелять бросит, не все в "clinic"-у попадают, кому то удается избежать)))

quote:
Originally posted by Константиныч:

"Пеплоголовый"



а как-же Вы топикстартера упустили), что про его суперский приклад сделанный Вами и вскоре .....(фтопку))) молчите?!)мммммммммм))))

quote:
Originally posted by Константиныч:

ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОЛЬКО ОТ НОВОГО!!!



это типа ребрединг? продажи поднять?!))))
Сергеевич 01-08-2015 12:10

quote:
что конкретно не понравилось?

Во-первых, просто интересно.
Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!



Не понравилось!Очень низко опущен затыльник- из-за этого строй приклада получился неправильный- горбатый Что и потянуло за собой вышеописанные формы и развесовки!Все ИМХО.Если уж так хотелось большей площади контакта,то просто затыльник повыше до 155мм надо было взять!
quote:
Константиныч 3. Приклад лежит в плече всей плоскостью, т.е его носок не болтается в воздухе.

Вроде бы и хорошо- большая плоскость контакта Но как советуют опытные тренера лучше когда пятка приклада вплоть до 1\3 затыльника торчит сверху в воздухе!Почему?это вопрос отдельный Бен стреляет с полным контактом затыльника- но то Бен И приклад у него почему то не горбатый...вкладка другая,наверное...

quote:
побреюсь "под Котовского", посыплю голову пеплом, сделаю селфи и немедленно вывешу после этого два фото своего ФЕЙСА В ПЕПЛЕ размером 600х800 в этом разделе и в этой теме (фас и профиль).
Кроме того, я поменяю свой ник "Константиныч" на другой: "Пеплоголовый" и не напишу больше на ганзе ни одного поста от своего прежнего ника. ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОЛЬКО ОТ НОВОГО!!! Об этом я извещу участников форума в крайнем посте от прежнего ника (который с фотками)


Ну,АКа,какая у Вас оказывается изощренная фантазия "Я Лёва Задов, со мной шутить не надо!"
ingvs 01-08-2015 08:09

quote:
это ведь еще и "фетиш" своеобразный должен быть, ну как бы красивый

Кому нравятся устрицы, кому свиной хрящик...
В моих руках приклад большим не выглядит.
ingvs 01-08-2015 08:02

quote:
Теперь ты, я и все участники и гости этой темы будем с нетерпением ждать от него справедливого приговора.

ВРЕМЯ ПОШЛО, Митя ....................



Легче, господа, легче !
Вы так до дуэли на Черной Речке дойдете!
Приклад мастер делал при моем непосредственном и активном участии. Было две промежуточных стрельбы. Приклад влипает в плечо, нет никаких вихляний. Правая рука чувствует себя идеально, стволы вертикальны, оружие управляемо. На пристрелке не идеально совмещалась линия зрения и прицеливания. После были внесены изменения, слегка подстрогана щека. Кстати, постреляв, я усомнился в необходимости насечки. Пистолет лежит в руке идеально.
Желаете знать мои впечатления через два месяца, - пожалуйста. Доложу все без прикрас.
Himchanin 01-08-2015 06:15

quote:
Изначально написано Константиныч:

Да всё нормально, Роман. Тут в теме всяк волен высказываться так, как ему заблагорассудится.

А всё-таки, подкрепить свой приговор неубиенными аргументами можно? В смысле: что конкретно не понравилось?

Во-первых, просто интересно.
Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!


Я не мастер, говорить о его, неправильном изготовлении, не имею права. Ну просто на вид не понравился и все. Он огромный, форма какая-то не такая...Всё же, по мимо удобства, что на первом месте, это ведь еще и "фетиш" своеобразный должен быть, ну как бы красивый и дерево богатое и все такое))) Это чисто субъективное мнение! Александру Константиновичу-удачи и стрелку тоже!!!

Константиныч 01-08-2015 02:57

quote:
Originally posted by Митя:

АК, Вам бы 30ку отстрелять за пару лет на большом!, потом в англию сгонять на пару недель- посмотреть, поговорить, они там "ружья кирпичом не чистят", и козьих копыт не мастерят, равно как и упоры под большой палец, членами не называют))), может и цены Вам не было б,



Дмитрий, мне и без этих ... подпрыгиваний цены нет! Просто ты и ещё несколько феноменально ... (как бы это помягче сказать ) непонятливых индивидуумов с форума об этом не догадываетесь.
quote:
Originally posted by Митя:

а так, Ваш приклад под БОЛЬШОГО стрелка, через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера))), может Вам это и пофиг-деньги получены, заказ выполнен, все довольны, но осадочек останется!))



Блин, достал таки ты меня, Митя!!!!

Я тебя за язык не тянул, поэтому, за твой гадский базар (да простят меня модераторы и русский язык за эти слова) ПРИДЁТСЯ ОТВЕЧАТЬ ПО ПОЛНОЙ!

Если это случится через 2 месяца ( 1 октября 2015 года БОЛЬШОЙ владелец БОЛЬШОГО приклада скажет, что приклад плох, что он напрасно потратил свои деньги, и, что теперь надо будет искать другого мастера-ложевщика), то я побреюсь "под Котовского", посыплю голову пеплом, сделаю селфи и немедленно вывешу после этого два фото своего ФЕЙСА В ПЕПЛЕ размером 600х800 в этом разделе и в этой теме (фас и профиль).
Кроме того, я поменяю свой ник "Константиныч" на другой: "Пеплоголовый" и не напишу больше на ганзе ни одного поста от своего прежнего ника. ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОЛЬКО ОТ НОВОГО!!! Об этом я извещу участников форума в крайнем посте от прежнего ника (который с фотками)

Если этого не случиться через 2 месяца (1 октября 2015 года БОЛЬШОЙ владелец БОЛЬШОГО приклада скажет, что приклад превосходен, что он им очень доволен и, что я - классный мастер) - всё это сделаешь ты - родной.

Видишь: ВСЁ ПО ЧЕСТНОМУ!!!!!

Владелец БОЛЬШОГО приклада Игорь Савицкий (ingvs)- участник форума и этой темы.

Теперь ты, я и все участники и гости этой темы будем с нетерпением ждать от него справедливого приговора.

ВРЕМЯ ПОШЛО, Митя ....................

Митя 01-08-2015 01:41

quote:
Изначально написано Константиныч:

Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!


АК, Вам бы 30ку отстрелять за пару лет на большом!, потом в англию сгонять на пару недель- посмотреть, поговорить, они там "ружья кирпичом не чистят", и козьих копыт не мастерят, равно как и упоры под большой палец, членами не называют))), может и цены Вам не было б, а так, Ваш приклад под БОЛЬШОГО стрелка, через пару мес в топку улетит!!точно так-же как улетел приклад топикстартера))), может Вам это и пофиг-деньги получены, заказ выполнен, все довольны, но осадочек останется!))

Митя 01-08-2015 01:34

quote:
Изначально написано Дядя Фёдор:
По этому поводу вспомнился линк




Да уж, Дмитрий за словом в карман не лезет!))

Константиныч 31-07-2015 23:43

quote:
Изначально написано Himchanin:
Дай Бог, чтобы выложенный приклад "для крупного стрелка" ему подходил и нравился!!! И результат вырос!!! На мой взгляд-уеби...ще полное... Это чисто на вид) Константиныч, без обид!!!

Да всё нормально, Роман. Тут в теме всяк волен высказываться так, как ему заблагорассудится.

А всё-таки, подкрепить свой приговор неубиенными аргументами можно? В смысле: что конкретно не понравилось?

Во-первых, просто интересно.
Во-вторых, я всегда очень благодарен тем, кто высказывает своё мнение о моих работах. Обратная связь - она всегда дорогого стоит!!!

Константиныч 31-07-2015 23:36

quote:
Originally posted by Сергеевич:

А-а-а!Я понял! Это как сурок- его не видно ,но он есть



В точку!

Браво, Вадим Сергеевич!

Дядя Фёдор 31-07-2015 23:19

По этому поводу вспомнился линк



Дядя Фёдор 31-07-2015 23:16

quote:
Изначально написано Константиныч:

Это я вам, как ДЕДУШКА РУССКОГО СПОРТИВНОГО ЛОЖЕВОГО ДИЗАЙНА заявляю!


Дедушка ложевого дизайна, я щазсдохну сцуконах.
Константиныч - лучший в части треда))

Сергеевич 31-07-2015 22:33

quote:
приклад "для крупного стрелка-уеби...ще полное.."

АКа! Скажите что это приклад для боксера Валуева и все сразу заткнутся
Himchanin 31-07-2015 22:14

Дай Бог, чтобы выложенный приклад "для крупного стрелка" ему подходил и нравился!!! И результат вырос!!! На мой взгляд-уеби...ще полное... Это чисто на вид) Константиныч, без обид!!!
Сергеевич 31-07-2015 22:07

quote:
граница новой насечки придётся КАК РАЗ НА ЛИНИЮ СКЛЕЙКИ, и после её нанесения, вкладыш будет неразличим ... вооружённым глазом.

А-а-а!Я понял! Это как сурок- его не видно ,но он есть
quote:
Это молдремонт и укрремонт

- Тимка! Оне нами брезгають! \ (батька Ангел)\
quote:
Просто накладка втирается на посадочное место на шейке БЕЗ ЕДИНОГО ЗАЗОРА!

А это очень долго- это уже не 3Д принтер Похоже на изготовление мебели Наши люди в булочную на такси не ездят!
Константиныч 31-07-2015 21:41

quote:
Изначально написано Сергеевич:


АКа!А как Вы заделываете стыки? Так же как и я шпаклюете стружкой с клеем? Меня так закарпатцы научили,когда паркет укладывали...


Нет. Это молдремонт и укрремонт- так работают молдаване и украинцы.

А я делаю евроремонт. Так работают (ну, ты знаешь... ) Тут ни стружки, ни клея. Просто накладка втирается на посадочное место на шейке БЕЗ ЕДИНОГО ЗАЗОРА!

Константиныч 31-07-2015 21:16

quote:
Originally posted by ronyrony:

что касается приклеенного черного дерева, то как миимум добавит лишний вес и будет чрезмерно жесток для плеча. на мой взгляд лучше кик-иза нет затыльников, амортизирует и не скачет от удара.



Не согласен.

1. Вес у затыльника можно сделать ЛЮБОЙ (!) за счёт выборки массива внутри.
2. Понятия "хёсткости для плеча", как такового не существует для спортивных зарядов. Существуют стрелки, которые ... неправильно вкладываются.
3. И смотрятся они (розетка + затыльник) на ружье очень гармонично, согласитесь.

Что касается" кикиза", то он, действительно, лучший амортизатор для спорта. Для охоты, увы, не годится по причине своей непрочности.


click for enlarge 1920 X 1440 286.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 328.0 Kb

А это та "Береттка" с вкладышем на рукоятке после пропитки, но, пока без насечки.

Отчётливо видно, что граница новой насечки придётся КАК РАЗ НА ЛИНИЮ СКЛЕЙКИ, и после её нанесения, вкладыш будет неразличим ... вооружённым глазом.

Константиныч 31-07-2015 20:11

quote:
Изначально написано rom:

Мне не трудно,

Спасибо.

Жду-поджидаю в гости с ружьём.

Константиныч 31-07-2015 19:38

Закончил, наконец, БОЛЬШОЙ приклад для БОЛЬШОГО стрелка (пока без финиша и насечки).

Дался он мне очень трудно.

1. Попался чрезвычайно твёрдый орех (практически без пор), который стамеска брала только из-под киянки.
2. Большие габариты стрелка и высокая плотность материала предопределили большие габариты приклада и, следовательно, избыточный вес. Лишние 500г. - это, доложу вам, не шутка. Пришлось долго и нудно выбирать массив внутри "лопаты" приклада.
Помогло то, что заказчик пожелал иметь на прикладе регулируемый гребень, что открыло доступ инструменту в верхней части приклада.

Одновременно возникла проблема посадочного места верхнего шурупа крепления амортизатора, т.к. из-за "Монте-Карло" это место пришлось точно на центр отверстия под стяжной винт.
Появилась и проблема посадочных мест для шурупов крепления нижнего основания механизма, т.к. внутри приклада оказался один лишь ... воздух.

Но, всё это было решено, и, вот, он - КРАСАВЕЦ (Игорь Михайлович Романов, кстати, об этом предупреждал ) для вашего следствия и суда.


click for enlarge 1920 X 1440 333.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 265.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 343.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 354.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 184.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 141.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 154.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 191.7 Kb

Что НАМ (!) с владельцем этой 692-й "Беретты" удалось добиться за эти две недели?

1. Появилась однообразная вскидка-вкладка с чёткой фиксацией линии прицеливания.
2. Глаза стрелка в её завершающий момент лежат на одной горизонтальной линии (голова больше не заваливается).
3. Приклад лежит в плече всей плоскостью, т.е его носок не болтается в воздухе.
4. Приклад нравится стрелку, и это обстоятельство мне тоже нравится.

Константиныч 31-07-2015 19:14

quote:
Originally posted by ronyrony:

надеюсь вы понимаете, что я просто не хочу вашей очередной блокировки



Тролли из раздела, Игорь Михайлович, хрен-то дождутся от меня такого подарка, т.е. у вовки-модератора точно не будет повода для включения пожизненной банилки.

Это я вам, как ДЕДУШКА РУССКОГО СПОРТИВНОГО ЛОЖЕВОГО ДИЗАЙНА заявляю!

Константиныч 31-07-2015 19:05

quote:
Originally posted by rom:

вам, в вашем зрелом возрасте, (не с большой буквы) было бы неплохо приобрести чуток скромности



Увы, ничего из этой затеи не выйдет.
Никто из нас не вечен, и всех нас когда-нибудь закопают.

Так, вот, на камне надо мной будет красоваться надпись большими буквами: "ОН УМЕР НЕ ОТ СКРОМНОСТИ".

rom 31-07-2015 17:59

quote:
Originally posted by Константиныч:

трудно, НЕ ЗАСИРАЙТЕ БОЛЬШЕ ХОРОШУЮ ТЕМУ - ПРЕМНОГО ОБЯЖЕТЕ. (опять без смайла)
#1326

P.M.
Ц



quote:
Originally posted by Константиныч:

Если не трудно, НЕ ЗАСИРАЙТЕ БОЛЬШЕ ХОРОШУЮ ТЕМУ - ПРЕМНОГО ОБЯЖЕТЕ



Мне не трудно,
а вам, в вашем зрелом возрасте, (не с большой буквы) было бы неплохо приобрести чуток скромности и впредь не выдавать ЧУЖИЕ решения за свои НОУ-ХАУ, вы на "Хантере" от кого первый раз услышали про ложу Анатолия Фёдорова, "пистолет" которой был сделан по типу рукояти "Нагана"?
А то что я вижу на фото делали скромные плотники в 70-х и не очень скромный "корифей современного ложестроения" (смайлом и не пахнет)
azot-oc 31-07-2015 17:45

quote:
хотя многие бы добавили -

"что характерно"

azot-oc 31-07-2015 17:43

quote:
лучше вернуться от "залупания" к тому, что без сомнеия у вас выходит лучше.

Старый анекдот:
-ЗдорОво, мужики. Как живете-можете?
-Спасибо. Живем хорошо, можем плохо.
-Выходит плохо?
-Не. Выходит как раз хорошо. Входит плохо.

ronyrony 31-07-2015 17:23

quote:
Originally posted by Константиныч:

в ваши зрелые-то годы.


АК, при все уважении, но вы наверняка знакомы с понятием "залупается на ровном месте"...

вот очень хороший по фото приклад на последнем фото со вклейкой. хорошее бюджетное решение для многих ищущих свой приклад.
что касается приклеенного черного дерева, то как миимум добавит лишний вес и будет чрезмерно жесток для плеча. на мой взгляд лучше кик-иза нет затыльников, амортизирует и не скачет от удара.
надеюсь вы понимаете, что я просто не хочу вашей очередной блокировки, лучше вернуться от "залупания" к тому, что без сомнеия у вас выходит лучше. хотя многие бы добавили -"как ни странно" ))

Константиныч 31-07-2015 16:00

quote:
Originally posted by rom:

Так это, я так понял что



Понималкой вам надо серьёзно заниматься, чтоб впредь не выглядеть интернет-посмешищем в ваши зрелые-то годы.

Желаю вам подвижек в хорошую (правильную) сторону и удачи в этом занятии!(без смайла)

Если не трудно, НЕ ЗАСИРАЙТЕ БОЛЬШЕ ХОРОШУЮ ТЕМУ - ПРЕМНОГО ОБЯЖЕТЕ. (опять без смайла)

rom 31-07-2015 15:52

quote:
Originally posted by Константиныч:

А с какого хрена вы решили, Владимир Николаевич, что тот, про котором я написал выше, мой друг?



Так это, я так понял что он вам сам рассказал
А иначе, это похоже на анекдот про 65 летнего деда у которого с женой раз в месяц получается, зато у ЕГО 85- летнего ЗНАКОМОГО КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Дальше продолжать? (анекдот с "бородой")
Константиныч 31-07-2015 15:46

quote:
Originally posted by rom:

увы, не знаю



Странно. В вашем зрелом возрасте надо знать такие вещи.
Это же очень известный фольклорный русский персонаж.

Как-то:

Не ходите, девки замуж
За Ивана Кузина.
У Ивана Кузина
Большая кукурузина!

quote:
Originally posted by rom:

вот ведь какие друзья у Константиныча!!!



Два вопроса к стендовику Романовскому:

1. С какого хрена вы решили, Владимир Николаевич, что тот, про котором я написал выше, мой друг?

2. Вы, вообще-то немножко соображаете, КОГО ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ ДРУГОМ?

Пёрышко 31-07-2015 09:19

Очень интересно,помогла ли доработка рукояти на "Беретту" PREVAIL SV10 "пост #1317" изменить такую не обычную ситуацию?
Как будет известно, обязательно отпишитесь здесь Александр Константинович.
Сергеевич 31-07-2015 08:50

quote:
сделал отвод рукояти вправо и повернул её против часовой стрелки

Т.е. с левой стороны рукоять стачивали,а с правой наращивали?Без применения серетных способов гибки
quote:
ездил на "Запорожце"

АКа!А как Вы заделываете стыки? Так же как и я шпаклюете стружкой с клеем? Меня так закарпатцы научили,когда паркет укладывали...
quote:
бюджетный вариант максимального тюнинга приклада

Мне нравится Можна десять раз наклеивать и пилить,наклеивать и пилить Как 3D принтер...

П.С.И пох как ложатся волокна-на попадучесть не влияет

azot-oc 31-07-2015 08:16

quote:
Изначально написано mbogo:
Ричард Фолдс стрелял из Beretta без мушки. И попадал. Много. Есть ли у него мушка на Caesar Guerini? Не знаю. Но попадает по-прежнему.


Хорошо, что эта тема не про изготовление мушек

rom 30-07-2015 21:49

quote:
Originally posted by mbogo:

Ричард Фолдс



его знаю, стрелок, далеко не последний


quote:
Originally posted by Константиныч:

Иван Кузин



увы, не знаю
вот ведь какие друзья у Константиныча!!!
Константиныч 30-07-2015 21:25

Иван Кузин ездил на "Запорожце" без ключа зажигания. И ведь ездил. Много.
Есть ли у него ключ на новом "Жигуле"? Не знаю. Но, ездит по-прежнему.
mbogo 30-07-2015 21:07

Ричард Фолдс стрелял из Beretta без мушки. И попадал. Много. Есть ли у него мушка на Caesar Guerini? Не знаю. Но попадает по-прежнему.
Константиныч 30-07-2015 19:27

Отдал хозяину "Беретту" PREVAIL SV10, которая прошла уже вторую по счёту доработку штатного приклада.
Шейка оной модели очень тонкая (или, как говорит ОФ - ЛЕЩЕВАТАЯ). Поэтому после удлиннения рукояти и выборки под МС1ФБП небольшой буртик на границе задней части насечки стал при стрельбе набивать руку.
Но, это было ещё полбеды, поскольку при тонкой рукояти задний край спусковой скобы стал атаковать вторую фалангу УКАЗАТЕЛЬНОГО (?!) пальца стрелка. Такое в моей практике встретилось впервые, поскольку обычно страдателем выступает СРЕДНИЙ палец.

Лечение напрашивалось единственное: утолстить рукоять справа.

Когда я стал это делать, я пошёл ещё дальше, а именно: сделал отвод рукояти вправо и повернул её против часовой стрелки (УРЕЗАТЬ, ТАК УРЕЗАТЬ! ) На самом нижнем фото это отчётливо видно.

Заказчику итог такой доработки понравился.

Что-то покажут предстоящие выходные? Буду ждать, что скажет владелец "Беретты" - чатланин "Serge"?

А в итоге, безусловно, получился ... бюджетный вариант максимального тюнинга приклада. ПРАВИЛЬНОГО ТЮНИНГА!!!

Как-то так.

Это было после первой доработки:

click for enlarge 1920 X 1440 398.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 400.7 Kb

Это стало после второй доработки:


click for enlarge 1920 X 1440 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 402.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 367.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 227.3 Kb

Oleg 51 29-07-2015 23:44

quote:
английские "газеты" - читаю... Обхожусь даже без словаря - багаж "спецшколы" и практика в работе позволяет воспринять материал...
как же я вам англоязычным завидую.Все уже давно там придумано...осталось только прочитать и понять)))
Serge 29-07-2015 23:41

ОК, Дмитрий, буду рад общению... В Подольске или в Кузьме, где бываю чаще благодаря тренировкам сына.
А английские "газеты" - читаю... Обхожусь даже без словаря - багаж "спецшколы" и практика в работе позволяет воспринять материал...
Митя 29-07-2015 22:53

quote:
Originally posted by Serge:

Я Вас правильно понял?



нет, Сергей, не правильно!((( при случае обьясню(наверное в коротыгино!, часто там встречаемся)))или в PM))но вообще не надо "читать советских газет"))), а надо читать на английском(оч хорошо,со словарем))))
Serge 29-07-2015 22:50

quote:
Originally posted by Митя:

я спрашивал про "вообще без мушки и планки"!!! кто кого не понял!??



Дмитрий, Вы про стрельбу "не важно-откуда"? В смысле, про ситуацию, когда результаты стрельбы от плеча, без вкладки, от бедра, перевернутым ружьем - не сильно друг от друга отличаются?
Я Вас правильно понял?
Константиныч 29-07-2015 22:40

.
Митя 29-07-2015 22:36

quote:
Originally posted by Константиныч:

Точно так же, как и любой другой приклад. Просто самую послежнюю технологическую операцию: укладку линии прицеливания (ОПТИЧЕСКУЮ ОСЬ по ОФ) стрелка придётся делать прибегая к отстрелу



ошибочка!)) но, Вы имеете право на свое мнение!), а я на свое!)
quote:
Originally posted by Константиныч:

А это, как я уже говорил выше - долго и дорого (патроны нынче в цене, однако



лучше сразу "попасть в размеры", чем приучать стрелка ко всяким "извращениям" на годы!, а это стоит несравненно больше!, согласитесь?!
quote:
Originally posted by Константиныч:

Дмитрий, не могу удержаться, чтобы не привести ещё один образный пример аналога такого занятия



это про Ваши ложи для начинающих?) или как!?))
Константиныч 29-07-2015 22:25

quote:
Originally posted by Митя:

расскажите как сделать правильный(попадучий(с)АК) приклад не глядя через мушку в зрачок стрелка?


Точно так же, как и любой другой приклад. Просто самую последнюю технологическую операцию: укладку линии прицеливания (ОПТИЧЕСКУЮ ОСЬ по ОФ) стрелка придётся делать прибегая к отстрелу. А это, как я уже говорил выше - долго и дорого (патроны нынче в цене, однако ).

Дмитрий, не могу удержаться, чтобы не привести ещё один образный пример аналога такого занятия - это всё равно, что женщине сделать макияж без зеркала, а потом пройти по улице и оценить результаты своих трудов на лице по реакции прохожих.

quote:
Originally posted by Митя:

можете?!))



Конечно.
Митя 29-07-2015 22:13

quote:
Originally posted by артур шев:

долго обьяснять на сайте.. тезисно ты не стал пытаться понять а может просто прикинулся.. мне это пояснять не интересно



я спросил!, можно или нет!, ты рассказал про желтую мушку)), но я спрашивал про "вообще без мушки и планки"!!! кто кого не понял!??
quote:
Originally posted by Константиныч:

Да, можно. Но, это будет дольше и дороже для стрелка



спорно!
quote:
Originally posted by Константиныч:

Наиболее известный в народе образный аналог подобного занятия - удаление зубов не через рот



ну про гланды через жопу слышал))), но про зубы.....?!, экий Вы однако!)))
расскажите как сделать правильный(попадучий(с)АК) приклад не глядя через мушку в зрачок стрелка?!, можете?!))
Константиныч 29-07-2015 22:09

Хочу предложить на суд пресыщенной и утончённой стрелковой публики из раздела мой новый вариант ЧИСТО СПОРТИВНОГО ЗАТЫЛЬНИКА.

1. Материал - чёрное дерево. Выбрано потому, что затыльник чёрного цвета чисто визуально смотрится на прикладе ПРАВИЛЬНЫМ изделием, а не заплатой (будь он, скажем, из ореха).
2. Изюминка - рабочую часть затыльника покрывает наклеенная на неё пластина из лёгкого НЕСТИРАЮЩЕГОСЯ (ключевое слово) пластика с насечкой "аля-калоша".
3. Накладка, кстати, закрывает головки шурупов, что несомненно радует глаз.

Склонен думать, что эта попытка создания не цепляющегося за жилет при вскидке-вкладке затыльника мне удалась. Фиксация же затыльника в плече в завершающий момент вкладки - великолепная (я проверял)!

Первый опытный образец затыльника стоит на "Беретте" Сергея Курганского. Интересующиеся могут его пощупать и потрогать.

Окончательного приговора всё же подождём, когда что-то скажет про эту мою попытку стрелок после какого-то настрела ....


click for enlarge 1920 X 1440 214.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 189.4 Kb

Константиныч 29-07-2015 21:55

quote:
Изначально написано Митя:

у меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!

Да, можно. Но, это будет дольше и дороже для стрелка.

Наиболее известный в народе образный аналог подобного занятия - удаление зубов не через рот.

артур шев 29-07-2015 21:49

долго обьяснять на сайте.. тезисно ты не стал пытаться понять а может просто прикинулся.. мне это пояснять не интересно
Oleg 51 29-07-2015 21:09

quote:
меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!


Провокатор))) Отвечу тем не менее- можно,главное чтобы в результате ствол ружья в замке смотрел туда куда смотрит глаз.правда с планкой и мушкой это проще...)
Митя 29-07-2015 21:03

quote:
Originally posted by артур шев:

я без мушки ориентироваться относительно тарелки не могу.. где стволы просто не понимаю



так это :
quote:
Originally posted by артур шев:

и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории из за этого!



артур шев 29-07-2015 20:51

я без мушки ориентироваться относительно тарелки не могу.. где стволы просто не понимаю.. ДА в учебном фильме выбирает белую мушку.. я выбрал из пластилина желтого цвета. почему желтого? да хз. осознаю лучше
Митя 29-07-2015 20:44

quote:
Originally posted by Sasha 32:

лучше прямо на стенде, снял - пострелял



quote:
Originally posted by артур шев:

только если уже есть навык или вставляться ниже траектории тарелки или проходить под тарелкой.. мне старый вбитый маразм привяжись к тарелке мешает много попадать!! тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять



quote:
Originally posted by артур шев:

так же важно при замке помнить ОФ.. щека или скула на гребне всегда в двух точках гребня!



quote:
Originally posted by Oleg 51:

На форуме можно говорить только о принципах и общих закономерностях,но конкретно пилить.лепить и тд не нужно



у меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!
Oleg 51 29-07-2015 20:03

quote:
услышь.
Нужно заняться подгонкой с кем нибудь кто понимает в стрельбе и в прикладах.На форуме можно говорить только о принципах и общих закономерностях,но конкретно пилить.лепить и тд не нужно.)))))Проблема решается как два пальца об стол......,но ее нельзя решать заочно. В МСК я бы посоветовал обратиться за помощью к Сергею Александрову.
артур шев 29-07-2015 19:38

quote:
Изначально написано RamBam:

Спасибо за замечания, я вот тут тоже подостыл немного, и думаю решить вопрос не строганием, а лепкой.


Роман.услышь..начти со вставки..в холостую и с тарелкой.. ДА хоть и парень веселый но в начале ролика про вскидку советует очень правильно. как ХиХ))
так же важно при замке помнить ОФ.. щека или скула на гребне всегда в двух точках гребня!
ты налепил на пистолет и для правой уже другие усилия и просто правая не способствует формированию замка и вот щека и болтается а гребень бьет. питч не тот и вот стволы на верх.. движение стволов вниз после выстрела может то же благо но подброс никогда!
можешь позвонить мне или в личку

RamBam 29-07-2015 19:30

quote:
Originally posted by rom:

2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред


quote:
Originally posted by артур шев:

тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории тз за этого! открытая планка благо. но надо уметь


Спасибо за замечания, я вот тут тоже подостыл немного, и думаю решить вопрос не строганием, а лепкой.

артур шев 29-07-2015 19:24

quote:
Изначально написано rom:
ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.

Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!
Угу...
Лечим по телефону...
А свой совет - приезжай на примерку! А ещё лучше на стенд...


самое важное для подгонки ложи (на здоровье наплюем) - здоровая щека/скула и правильная вкладка (пусть посмотрят со стороны), только потом можно строгать, вот только нужно или нет - вопрос. 2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред


только если уже есть навык или вставляться ниже траектории тарелки или проходить под тарелкой.. мне старый вбитый маразм привяжись к тарелке мешает много попадать!! тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории из за этого! открытая планка благо. но надо уметь

rom 29-07-2015 19:06

ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.

Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!
Угу...
Лечим по телефону...
А свой совет - приезжай на примерку! А ещё лучше на стенд...

quote:
Originally posted by Sasha 32:

лучше прямо на стенде, снял - пострелял



самое важное для подгонки ложи (на здоровье наплюем) - здоровая щека/скула и правильная вкладка (пусть посмотрят со стороны), только потом можно строгать, вот только нужно или нет - вопрос. 2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред
RamBam 27-07-2015 23:59

quote:
Originally posted by Sasha 32:

так что очень по чуть чуть и лучше прямо на стенде, снял - пострелял


Спасибо, учту

Sasha 32 27-07-2015 23:24

RamBam , была точно такая же проблема три недели назад,( после уменьшения длинны приклада) 4 выходных и куча нервов, снимать скорей всего не только с верху, но и с боку гребня придеться, только у меня гребень регулируемый и то чуть ли не с микрометром пошагово регулировать пришлось , только мне назад откатиться можно было, так что очень по чуть чуть и лучше прямо на стенде, снял - пострелял
Константиныч 27-07-2015 20:32

quote:
Originally posted by RamBam:

Линия строгания такая?



Всё правильно. Но, надо чередовать строжки с вкладками, чтоб не срезать лишнего.

Удачи!

RamBam 27-07-2015 20:24

quote:
Originally posted by артур шев:

то что я видел у Романа в кузе никакого отношения к существующему прикладу не имело.. вставка была затыльника в дельту а не в ключтчную впадину. просто ошибка в технике.. зачем пилить я не понял. постановка корпуса не верная.. руки не так..


Артур, я же как честный человек очень долго пытался вставиться потом во впадину, но гибкости тела не хватало , приходилось как-то неудобно корячится вперед, а потом вспомнил про два пальца... А у меня там было ноль пальцев..., и еще минус полмизинца

quote:
Originally posted by Константиныч:

RamBam, ПРИГЛАШАЮ С РУЖЬЁМ НА БЕСПЛАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ.


Константиныч, спасибо большое за приглашение, но я пока не готов к более глобальным изменениям приклада, чем подстрогать, или прилепить

RamBam 27-07-2015 20:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если толкается-то продвинуть вперед левую руку.крючек и хват правой руки.До разумных пределов,конечно-хват левой руки может быть чуть дальше середины цевья..Как мне кажется сегодня это современный тренд.много плюсов дает.так .что имеет смысл попробывать.
Если будет продолжаться болтаться в плече -тогда добавляйте по чуть чуть тонкие .желательно легкие и не сминаемые при сжатии прокладки.Пока затыльник не займет свое место в плече .
Бьет щеку?- нужно подобрать правильный погиб и отвод.но на ложе с уже правильно подобранной длиной.


Не в плечо лег просто идеально, стволы выпрямились по вертикальной оси (ранее были набекрень немного, и зрачок лег точно на планку, как мне нравится, да еще и всегда точно по середине прицельной оси, опять же, болтало ранее).. Как я стрелял (и иногда попадал), теперь ума вообще не приложу

Да, точно, сейчас эмулировал отдачу, при движении ружья к плечу, линия зрачка поднимается чуть не на сантиметр... (у страха глаза велики, оказалось 3,4 мм )

Ранее не билось в скулу, видимо, потому что планка была открыта с помощью налепки, а при отдаче, скула с нее соскакивала в пустоту.

quote:
Originally posted by Константиныч:

По ЩЕКЕ или ПО СКУЛЕ? Это принципиально важно!


Да, понял, как-то не задумывался ранее о разнице. Речь идет о скуле. То есть удар четко вверх.

quote:
Originally posted by Пёрышко:

Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.


Да, спасибо. Эмуляция отдачи показала, что именно это и нужно делать... Или же открывать планку, но с тем же смыслом (как у меня и было ранее, как теперь понятно), но мне больше нравится нулевая планка... Буду пилить

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что касается конкретного случая.то укорочение приклада с выраженным погибом приведет к тому.что стрелок скулой вжиматься должен больше,чем раньше .Ведь в новом месте вкладки приклад стал банально выше.


Точно так, только за счет того, что у меня ранее была прилепка и планка чуть открыта, то теперь в точке касания точный ноль.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

чтобы исправить проблему ,возникшую в связи с укорочением приклада достаточно определиться с ее длиной окончательно и отрегулировать гребень по высоте(если я не ошибаюсь там криг с прикладом с регулируемым гребнем.).Если ошибаюсь .то подогнав длину,просто снять параллельно гребень на сущую малость


Не, к сожалению не криг, и без регулируемого гребня Если я все правильно понял, то величина снятия составит 3,6 мм (на столько поднимается планка при максимальном движении ружья назад, а головы, относительно ружья, соответственно вперед.

Спасибо огромное за участие, мне кажется, в плане удара по скуле я разобрался полностью Пойду строгать

Ну и, вдруг я не правильно разобрался? Линия строгания такая?

click for enlarge 1024 X 576 197.1 Kb

Константиныч 27-07-2015 20:16

RamBam, ПРИГЛАШАЮ С РУЖЬЁМ НА БЕСПЛАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ.
артур шев 27-07-2015 20:12

то что я видел у Романа в кузе никакого отношения к существующему прикладу не имело.. вставка была затыльника в дельту а не в ключтчную впадину. просто ошибка в технике.. зачем пилить я не понял. постановка корпуса не верная.. руки не так.. док.я)) там чего))ружье как гитара в руках. из за спины кончик стволов от левого плеча см на 15!! битлз какой то)))
и еще вспомнил.. понятие замка тогда отсутствовало напрочь)))
совет.. в бисерово или к владимиру александровичу на круг или лучше к ивочкину борис васильевичу) а потом строгать и пилить))
Константиныч 27-07-2015 19:24

quote:
Изначально написано Пёрышко:
Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.

Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья
2- сделать боковую поверхность приклада 'в направлении от шейки к пятке', до вертикальной плоскости симметрии ружья возрастающей, по мере удаления от шейки (САМЫЙ ГУД ЕСЛИ МЯСЦО ЕСТЬ)
Может где то Александр Константинович меня поправит, но эти операции позволят достичь изменить угол атаки на щёку, после выстрела, вследствие действия импульса отдачи ружья, в первом варианте он будет нулевым а во втором отрицательным.


ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.

Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!

Oleg 51 27-07-2015 19:02

quote:
А про выпуклости, впадинки, повторяющие гребнем форму скуловой кости, для меня это извини Олег, бред мягко говоря.
Про выпуклости и впадинки .втирание и тд и для меня бред )Это делают некоторые втирая боковую поверхность приклада в щеку ),но смысла это ,кмк,не имеет )) ))))
Но вот подбор правильного угла погиба и отводов гребня .а также радиус боковой поверхности ложи . прилегающей к щеке, с учетом строения лица конкретного стрелка вполне существенная вещь.
У ложевщиков старой школы есть даже специальные размеры этой кривизны ,которые они используют наравне с общеизвестными параметрами.
А кроме этого,е для однообразия и постоянства вкладки желательно.чтобы чтобы скула опиралась на гребень в двух точках.пусть и рядом расположенных.Это достигается правильным погибом гребня )
quote:
вопрос стоит исправить имеющийся недостаток на уже готовом изделии.
чтобы исправить проблему ,возникшую в связи с укорочением приклада достаточно определиться с ее длиной окончательно и отрегулировать гребень по высоте(если я не ошибаюсь там криг с прикладом с регулируемым гребнем.).Если ошибаюсь .то подогнав длину,просто снять параллельно гребень на сущую малость.
У меня был приклад.который чтобы с ним не делали стирал кожу.25 мишеней и струйка крови по щеке .реально.Там проблема была в отводах.с которыми наврал ложевщик. зато было интересно разобраться....
Пёрышко 27-07-2015 17:38

Напомню, что вопрос стоит исправить имеющийся недостаток на уже готовом изделии.
А про выпуклости, впадинки, повторяющие гребнем форму скуловой кости, для меня это извини Олег, бред мягко говоря.
Oleg 51 27-07-2015 16:57

quote:
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.

наклон гребня зависит от привычного положения головы на стойке и формы скуловой кости конкретного человека.Он должен обеспечивать соосность прицельной линии -глаз-мишень с осью направления стволов.Это означает.что формально подходить к параметрам приклада .выбирая гребень параллельный планке или погиб ,без учета выше указанных факторов- неверно.Ведь приклад должен не только не бить в скулу .но и попадать по возможности
Что касается конкретного случая.то укорочение приклада с выраженным погибом приведет к тому.что стрелок скулой вжиматься должен больше,чем раньше .Ведь в новом месте вкладки приклад стал банально выше.
quote:
Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья

идеально.когда форма боковой поверхности ложи не мешает вкладке при стрельбе на вскидку.но при этом фиксирует положение вложенного ружья по вертикальной оси.
Другими словами.выпуклый радиус поверхности прилада должен бм совпадать с радиусом впуклости))) лица стрелка.
При плоских прикладах это случается много реже.)))Те форма боковй поверхности приклада зависит также от строения лица стрелка))))
Здесь что то писали про втирание в щеку,боковой поверности приклада,но дело дальше не пошло .и слава богу.я бы постерегся втирать .
а вот подобрать бм правильный радиус этой поверхности считал бы очень полезным.
Что касается удара в щеку,то в большинстве таких случаев мы имеем дело с тем.что мы стираем кожу сбоку от скулы боковой поверхностью гребня,а не с ударом в это место как таковым.
Как мне кажется, причиной может быть неправильно сконструированная ложа .которая при выстреле разворачивает ружье против часовой стрелки,прижимает к щеке гребень не в правильном месте и одновременно двигается в таком состоянии назад отдачей.стирая боковой поверхностью кожу.
Тут бы я подумал над отводами в пятке и носке приклада и возможно бы отвел чуть-чуть в передней части гребня.

Пёрышко 27-07-2015 15:53

Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.

Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья
2- сделать боковую поверхность приклада 'в направлении от шейки к пятке', до вертикальной плоскости симметрии ружья возрастающей, по мере удаления от шейки (САМЫЙ ГУД ЕСЛИ МЯСЦО ЕСТЬ)
Может где то Александр Константинович меня поправит, но эти операции позволят достичь изменить угол атаки на щёку, после выстрела, вследствие действия импульса отдачи ружья, в первом варианте он будет нулевым а во втором отрицательным.

Константиныч 27-07-2015 14:19

quote:
Originally posted by RamBam:

дерется не по плечу, а по щеке,



По ЩЕКЕ или ПО СКУЛЕ? Это принципиально важно!
Oleg 51 27-07-2015 12:21

quote:
дерется не по плечу, а по щеке,
Если толкается-то продвинуть вперед левую руку.крючек и хват правой руки.До разумных пределов,конечно-хват левой руки может быть чуть дальше середины цевья..Как мне кажется сегодня это современный тренд.много плюсов дает.так .что имеет смысл попробывать.
Если будет продолжаться болтаться в плече -тогда добавляйте по чуть чуть тонкие .желательно легкие и не сминаемые при сжатии прокладки.Пока затыльник не займет свое место в плече .
Бьет щеку?- нужно подобрать правильный погиб и отвод.но на ложе с уже правильно подобранной длиной.
RamBam 27-07-2015 11:53

Спасибо большое,но дерется не по плечу, а по щеке, а другую подставлять, я ж не левша.

После одного очень интересного замечания АС в Кузьме, выяснилось, что приклал заведомо длинен и по Константинычу и по Штейнгольду, и по плечу

Константиныч 27-07-2015 09:59

quote:
Изначально написано RamBam:
Уважаемые мастера ложевых дел, подскажите, а Я тут в очередной раз наколдовал с прикладом, подкоротил его тобишь, а он стал драться, как его наказать, питч ему подправить, или чего?

Первая и главная причина некомфортности стрельбы (когда плечом стрелок более, чем ощутимо чувствует отдачу) заключаются в НЕПЛОТНОЙ ВКЛАДКЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО!!!!!!!!!!!!!! (Причинв - в циничном и неотвратимом действии знаменитого закона: m1v1 = m2v2).
Печально то, что две трети стрелков-спортингистов России, увы, вкладываются именно таким образом.

Как лечится это безобразие? Нужно пару недель по 10 минут каждый вечер поупражняться в УДЕРЖИВАНИИ ПРИКЛАДА С ВДАВЛИВАНИЕМ ЕГО В ПЛЕЧО, УДЕРЖИВАЯ РУЖЬЁ ОДНОЙ ЛИШЬ ЛЕВОЙ РУКОЙ (совет для правшей) ДО ПОЯВЛЕНИЯ УСТОЙЧИВОГО УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА. Правая рука должна быть выключена, т.е. не удерживать рукоятку (ЭТО ВАЖНО!).

Вторая причина - несоответствие длины приклада статям стрелка, а именно: приклад короток.

Выявляется эта беда легко и просто: при вскидке-вкладке у стрелка появляется явно выраженное подрабатывающее движение плеча вперёд (исключительно паразитное по своей сути).

А правильная длина приклада "по Константинычу" определяется очень просто:

1. Ухватить одной лишь правой рукой шейку приклада.
2. Наклонить ружьё вперёд под углом 45 градусов к горизонту так, чтоб левая сторона приклада ружья была сверху, а правая лежала на руке.
3. Согнуть на левой руке пальцы: большой, безымянный и мизинец.
4. Средний и указательный плотно прижать друг к другу и вытянуть вперёд.
5. Вложить эту "парочку" между торцем приклада и напряжённым нижним сухожилием бицепса правой руки.

ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ДЛИНЕ ПРИКЛАДА ПАЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ ВХОДИТЬ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ, "С ПИСКОМ".

Кстати, известная в народе "штейнгольдовская" методика определения правильной длины приклада, даёт заведомо увеличенную длину.

Всё.


Простенькая фотка-иллюстрация по существу поднятого вопроса.


click for enlarge 1920 X 1280 184.9 Kb


Простенькая видео-иллюстрация по существу поднятого вопроса.

https://yadi.sk/i/1vQioHhZe463N

А эта простенькая видео-иллюстрация очень наглядно показывает минимальность (!) перемещения ружья от импульса отдачи, если стрелок сильно вдавливает его в плечо левой рукой.

http://www.youtube.com/watch?v=VUG6RIZd2Yc

"ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!!

артур шев 27-07-2015 07:07

quote:
Изначально написано RamBam:
Уважаемые мастера ложевых дел, подскажите, а Я тут в очередной раз наколдовал с прикладом, подкоротил его тобишь, а он стал драться, как его наказать, питч ему подправить, или чего?

иногда лечится правильной вставкой)) нет замка вот и бьет.. когда скоба начнет набивать на правой средний палец то верни первоначальную длину и все наладится))) я понимаю что результат 95) это не потолок но начать укарачивать приклад это точно не рецепт)))

RamBam 27-07-2015 01:39

Уважаемые мастера ложевых дел, подскажите, а Я тут в очередной раз наколдовал с прикладом, подкоротил его тобишь, а он стал драться, как его наказать, питч ему подправить, или чего?
ingvs 27-07-2015 01:27

quote:
В эти выходные пройдёт первое испытание.

Испытание прошло.
Что удалось. Удалось попасть с длиной. Пистолет лег в руку практически идеально. Вообще, приклад по мне. Однозначно.
Что нужно поправить. Нужно опустить гребень миллиметра на два. Нужно подстрогать гребень влево на миллиметр приблизительно. И, разумеется, врезать, таки, регулировку гребня. Балансировка еще не сделана.
Подводя черту, приклад под себя и приклад стандартный, - небо и земля. Немного еще нужно доработать, но в целом...
В целом, я полностью утвердился во мнении, что ложу нужно делать заказную. Без этого невозможны правильные движения, правильная моторика.
П.С. Заметил случайно, что поворачиваясь назад, стало удобно держать ружье одной правой рукой. Забавно...!
Константиныч 25-07-2015 23:18

quote:
Изначально написано ingvs:

Вот приклад от Константиныча.

Действительно от него.
Первое приближение к окончательному варианту (ворс не убран).


click for enlarge 1920 X 1440 241.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 262.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 279.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 275.0 Kb

В эти выходные пройдёт первое испытание.

Константиныч 25-07-2015 16:12

Спортивная рациональная рукоятка приклада оказалась очень уместной и полезной (это заключение заказчика) на моно ложе нарезного "Блазера" R-93.


click for enlarge 1920 X 1440 191.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 242.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 264.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 328.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 288.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 280.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 291.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 292.5 Kb

А ещё заказчик сказал, что из карабина теперь можно стрелять тарелки влёт.

Константиныч 24-07-2015 19:17

А, что касается КОСОСЛОЯ в ружейных заготовках то про эту беду можно прочитать (мануал) в самом начале этой темы, поскольку далее она уже не так неинтересна.

https://forum.guns.ru/forummessage/54/1426657.html

Автор темы довольно грамотно и доказательно осветил в ней основные моменты по дефектам ложевых заготовок. Это будет, безусловно, полезно почитать для ... ложевой продвинутости.

Константиныч 24-07-2015 18:55

Полностью законченный приклад для таки роскошного спортингового ружья "Ренато Гамба" (глубокая модернизация).

Жду с нетерпением приезда из отпуска его владельца - Сергея Николаевича 27.07.2015.

Что-то он скажет?

И, конечно, интересно, как поведёт себя сие изделие в стрельбе (сделает 100 из 100 возможных в руках владельца, или нет)?


click for enlarge 1920 X 1440 274.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 256.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 219.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 215.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 223.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 345.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 469.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 353.9 Kb

Пёрышко 22-07-2015 11:00

quote:
Originally posted by malchugun:

А какие негативные последствия для стрельбы или руки эта форма влечет?



Начнем с того, что этот приклад заказывался "Rebus1977" для своей супруги и форма рукоятки была выполнена под нее.
Так как женская ладонь сильно отличается от мужской, для более удобного хвата кистью рукоятки приклада, был не много опущен большой палец, это уменьшило толщину шейки, выборка под мышцы большого пальца и ладони тоже даёт значительно комфортное удержание рукоятки и шейки приклада. Появившийся "горб", в следствии углубления большого пальца в массив, на мой взгляд, служит пусть и не сильно выраженным верхним упором, который не даёт скользить руке по шейке приклада, не смотря на обильную насечку, этот "горб" играет только плюсом в однообразном удержании рукояти приклада.
malchugun 22-07-2015 10:05

Перышко-спасибо. примерно это место и представлял, но решил уточнить.
А какие негативные последствия для стрельбы или руки эта форма влечет?
У меня на используемых прикладах пистолеты принципиально другие.
Такой бы точно не подошел, т.к. над пистолетом ( в конце шейки) у меня выпилено место под хват большого пальца, для того чтоб указательный палец приходил на крючек более естественно без излома. А тут как?
Пёрышко 22-07-2015 09:42

ЦИТИРУЮ: Прокомменируйте поподробне пож., что применительно к вышеприведенному пистолету в прикладе сабатти (1227 пост) называется "горбоват".
На что это будет негативно влиять?
Для общего развития исключительно хочу понимать нюансы прикладостроения

click for enlarge 1920 X 1440 159.1 Kb

Пёрышко 22-07-2015 09:40


click for enlarge 1920 X 1440 159.1 Kb
malchugun 21-07-2015 23:54

quote:
Изначально написано Корбанище:

я бы даже сказал "горбоват". с чем связан "горб", на пистолете, если не секрет?
в целом несомненно качественная работа высокого уровня!поздравляю!

Прокомменируйте поподробне пож., что применительно к вышеприведенному пистолету в прикладе сабатти (1227 пост) называется "горбоват".
На что это будет негативно влиять?
Для общего развития исключительно хочу понимать нюансы прикладостроения.


Митя 19-07-2015 12:51

quote:
Originally posted by Константиныч:

Дмитрий, я сколов и трещин на шейках видел Т Ы С Я Ч И !!!Именно поэтому, я и написал, что приклад, сделанный Валериано, НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ, а ... скорее проблемный. Прибегая к терминологии, которая применяется в ложестроении, на ребусовском прикладе имеет место быть "горизонтальный косослой). Если заготовка, которая пошла на его изготовление ВЯЗКАЯ (выпилена из ЖИВОГО дерева и правильно высушена), то такой приклад может служить довольно долго. Если заготовка была пересушенной или подопрелой, приклад не жилец.


Мы обсуждали качество заготовки?!Надеюсь придется согласиться, что если трещина от хвостовиков(верхнего или нижнего)пойдет!, то она пойдет поперек волококон данного приклада?!, или вы не согласны АК?!
quote:
Originally posted by Константиныч:
[B]
А, чтобы ты окончательно убедился в собственной неправоте, вспомни сделанный на ЦКИБе и, увы, треснувший за спусковой скобой приклад к твоему МЦ-8, который имел точно такое же глобусовское направление волокон. Ты вывешивал в этом разделе это фото и спрашивал, мол, что за хер.я? wolker тебе тогда ответил правильно: косослой в шейке.



да, спасибо, Саше позвоню, давно не виделись, телефон умер , а с ним и "контакты"((, но только не помню про косослой и трещину в 8-ке, в других ружьях было, именно поэтому стал делать сам, не полагаясь на "чудо-мастеров из цкиба", напомните ссылкой про косослой в моей 8-ке!, плз!!!
артур шев 18-07-2015 23:59

quote:
Изначально написано Константиныч:

АС, попробуй в дополнение к сделанной тобой пропитке сделать три покрытия "Прожектойлом" с сильным растиранием ладонями (до ощущения жара на коже) и минимумом пропитки. Пауза между пропитками - 1 сутки. Результат тебя приятно удивит!



добрый вечер)
приехал только из владимира с мц.. встал в 5 утра) когда лягу пока не пойму)) пузырек с чем то который ты мне презентовал еще наполнен) им я и мазал после нахождения трещинки и шлифовки.. так вот.. на сегодняшний мой результат 84 против 97 у головина) мой приклад не имеет никакого отношения) пара подрывав левой на угонных и большинство промахов выше по траектории т к тарелки постоянно валились под ствол а корпус упрямо шел по прямой)) так что чем не мажь и из чего не стреляй но пока устойчивого навыка не будет то и о высоком результате можно забыть.. а полеты были на хорошую спину)) много тарелок на уровне пупка)) из группы д где дедуганы трудно было всем)))

doc57 18-07-2015 20:42

А.К., Мизерикорд - ряд достаточно разнородных кинжалов. На рубеже 1 и 2 тысячелетий этот инструмент получил широкое распространение у рыцарей Иерусалимского ордена и, поверьте, рукоятки этого кинжала и дизайн гарды были весьма разнообразны. Поэтому говорить, что именно относительно дизайна рукоятки тот или иной нож называется мизерикордией - не верно. Ключевой характеристикой для данного типа оружия все таки была форма и длина клинка.
Константиныч 18-07-2015 17:49

quote:
Изначально написано doc57:
ошибка у Саббати? АК, Вам достовляет удовольствие собачиться с форумчанами? Сейчас начнется обсуждение косослоя страниц на 5 и предчувствую, что Вы окажитесь в меньшинстве. Кстати, тот нож, который Вы держите в руке не является Мизерикордом! Кинжал Мизерикорд, или мизерикордия - длинный (ключевая характеристика), тонкий (именно тонкий, для прохождения между составными частями лат), трех-четырехгранный(чаще ромбовидный) кинжал. Служил для добивания противника на поле боя, отсюда и название "Милосердие". А так же служил для убийства политических оппонентов .. Не милосердно, но увы... история.

1. Михаил, Валериано - ложевой мастер с большой буквы, и его авторитет в этом деле неопорим!!! Но, он не робот, и ошибаться тоже может.

2. По поводу "собачиться" ... Ты ошибаешься. Можешь зайти в мой профайл и почитать все мои посты. Ты будешь поражён, ибо то будут лишь вежливые корректные профессиональные советы и высказывания. От них веет доброжелательностью и желанием помочь несведущим и заблуждающимся.
Помнишь старую восточную притчу о двух молодых горячих тиграх, дерущихся в долине и старой мудрой обезьяне, которая наблюдает за их дракой с вершины холма? Так, вот, я уже более, чем давно веду себя, как та упомянутая наблюдательница.

И ещё один момент: я уже давно пишу исключительно посты, к которых только профистина на блюдечке и ничего более. Это не имеет отношения к каким-то принципам, а просто голый циничный расчёт, который работает просто превосходно. Берите эту профистину с блюдечка и ешьте её на здоровье, становясь продвинутыми владельцами оружия! Многие мои прежние оппоненты, кстати, именно так и поступили.

А, что до троллей, то они потому и бесятся, поскольку их ложь против истины ничего сделать не может. Но, без них тоже скучно, что ни говори.

Что же касается мизерикордии, то я говорил лишь о строе рукояти и только о нём (утонение у крестовины - утолщение в средней части рукояти - утонение у навершия). А, чтоб ты окончательно убедился, что в режиковом дизайне мы не лыком шиты, почитай мою кандидатскую о рукоятках охотничьих ножей. Вот, ссылка:
https://forum.guns.ru/forummessage/97/197519.html


Вот, как-то так.

Константиныч 18-07-2015 16:44

quote:
Изначально написано Митя:

Давайте будем объективными!
Вы их сколько видели, расколотых и треснувших прикладов? а ремонтировали сколько?, себе, или друзьям???Вы вообще понимаете что-нибудь про волокна!?
Приклады лопаются в 90% случаев в "щечках" и на хвостовиках колодки , верхнем и нижнем вдоль оси стволов, теперь еще раз посмотрите на приклад Сабатти, ничего там не лопнет, и не расколется, при нормальной затяжке, и правильном уходе!, тк волокна идут поперек нагрузки а не вдоль, я считаю, что расположение волокон приклада сабатти идеальное, и редко вообще такое бывает!))

Дмитрий, я сколов и трещин на шейках видел Т Ы С Я Ч И !!!
Именно поэтому, я и написал, что приклад, сделанный Валериано, НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ, а ... скорее проблемный.
Прибегая к терминологии, которая применяется в ложестроении, на ребусовском прикладе имеет место быть "горизонтальный косослой).

Если заготовка, которая пошла на его изготовление ВЯЗКАЯ (выпилена из ЖИВОГО дерева и правильно высушена), то такой приклад может служить довольно долго. Если заготовка была пересушенной или подопрелой, приклад не жилец.

А, чтобы ты окончательно убедился в собственной неправоте, вспомни сделанный на ЦКИБе и, увы, треснувший за спусковой скобой приклад к твоему МЦ-8, который имел точно такое же глобусовское направление волокон. Ты вывешивал в этом разделе это фото и спрашивал, мол, что за хер.я? wolker тебе тогда ответил правильно: косослой в шейке.

Только и всего.

Константиныч 18-07-2015 16:15

quote:
Изначально написано артур шев:

погиб вроде параллельно но чуть ниже к носку должен быть. Слава сделал открытую планку а ССП успокоил что открытость на стрельбу не влияет)) потом все таки гребень сточил по моей просьбе АК и добавил Миша в Кузьминках..поэтому выглядеть стало так..я на это не смотрю а на наличие привычной картинки планки в периферии после вскидки.


АС, попробуй в дополнение к сделанной тобой пропитке сделать три покрытия "Прожектойлом" с сильным растиранием ладонями (до ощущения жара на коже) и минимумом пропитки. Пауза между пропитками - 1 сутки. Результат тебя приятно удивит!

артур шев 17-07-2015 13:34

quote:
Изначально написано ronyrony:

АС, привет.
о причинах трещины не спрашиваю, интересует специально ли делал наклон гребня к колодке?


погиб вроде параллельно но чуть ниже к носку должен быть. Слава сделал открытую планку а ССП успокоил что открытость на стрельбу не влияет)) потом все таки гребень сточил по моей просьбе АК и добавил Миша в Кузьминках..поэтому выглядеть стало так..я на это не смотрю а на наличие привычной картинки планки в периферии после вскидки.
click for enlarge 1280 X 960 247.5 Kb

ronyrony 17-07-2015 10:41

quote:
Originally posted by артур шев:




АС, привет.
о причинах трещины не спрашиваю, интересует специально ли делал наклон гребня к колодке?
click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb

Oleg 51 17-07-2015 01:29

Смысл индивидуального приклада может быть реализован только при личном взаимодействии с мастером или при наличии подогнанного мастер-приклада.который нужно только скопировать.Но в последние годы я предпочитаю не Сабатти.а тульского мастера Славу Киселева.Туда к нему и съездить не сложно.
ingvs 17-07-2015 12:17

А как заказ делали? Дистанционно или ездили?
700 евриков - нормальная цена.
Oleg 51 17-07-2015 12:07

В стандартном дереве было что-то около 700 евро
ingvs 17-07-2015 12:05

А не в курсе, во что обходится заказ?
Oleg 51 17-07-2015 12:00

quote:
Такая вот информация...
Просто сабатти на подряд взять не удалось и все желающие к ним напрямую обращаются.))))
Но справедливости ради...... мастеров в Италии много хороших.
ingvs 16-07-2015 23:30

quote:
Вы вообще понимаете что-нибудь про волокна!?

Э-э-э, ну-у, конечно, не так как Вы, даже обсуждать смешно!

Вчера был в СпортГанзе, которая в СКМ.
Сотрудник, показывая пару образцов прикладов, на вопрос о Сабатти сказал: "А, так у нас на сайте эта информация устарела. Мы давно уже у них заказы не размещаем. Зачем, если есть наши мастера не хуже?"
Я говорю, - кто же, как зовут?
Наши мастера, говорит, фамилию не назову.Заказ через нас. Делают лучше чем Сабатти и дешевле выходит.
Такая вот информация...

артур шев 16-07-2015 21:40

зашлифовал корявенько и помазал.. кончик рукоятки пистолета посадил на шуруп.. дерибасс конечно но очень дерево красивое а в тулу ехать на выхи лень
артур шев 16-07-2015 21:37

мой суперский приклад на кемене(((
click for enlarge 960 X 1280 166.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 183.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 210.1 Kb
Oleg 51 16-07-2015 20:25

quote:
нет!, с тем который на фото, такого не будет!
Вот именно это я и хотел сказать
quote:
может быть другое, но и то, сильно вряд ли!!!
Может ,но это будет зависить от того как он качтвенно осажен,от того как правильно было высушенно дерево,от того покрытия снаружи и внутри и тд.
Митя 16-07-2015 20:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

С сабаттиевским прикладом такое может случится?



нет!, с тем который на фото, такого не будет!, может быть другое, но и то, сильно вряд ли!!!
Oleg 51 16-07-2015 17:51

Очень характерен ход волокон поперек шейки и направление излома (правда уже склеенного)
Даже писать ничего не нужно.Достаточно просто разуть глаза.
С сабаттиевским прикладом такое может случится?



click for enlarge 960 X 720 104.1 Kb
click for enlarge 960 X 720 132.0 Kb
click for enlarge 960 X 719 121.6 Kb

Митя 16-07-2015 17:33

quote:
Originally posted by ingvs:

Знаете, господа, нужно быть объективным.Посудин указал на очевидную ошибку приклада от Сабатти.Вот линии, по которым может лопнуть шейка. Это, извините, факт



Давайте будем объективными!
Вы их сколько видели, расколотых и треснувших прикладов? а ремонтировали сколько?, себе, или друзьям???Вы вообще понимаете что-нибудь про волокна!?
Приклады лопаются в 90% случаев в "щечках" и на хвостовиках колодки , верхнем и нижнем вдоль оси стволов, теперь еще раз посмотрите на приклад Сабатти, ничего там не лопнет, и не расколется, при нормальной затяжке, и правильном уходе!, тк волокна идут поперек нагрузки а не вдоль, я считаю, что расположение волокон приклада сабатти идеальное, и редко вообще такое бывает!))
И еще необходимо знать, что мало кто из производителей оружия и прикладов пропитывает место посадки приклада в колодку изнутри, да почти никто!, и не надо надеяться на то, что приклад осажен с такими допусками, что внутрь вода не попадет))), попадет!, при стрельбе в хороший дождь(как был в Липецке в воскр в первой половине дня), да там все приклады внутри мокрые и по болту наверное еще текло(!, а всего то и надо тру ойлом изнутри пару раз пройтись, всего и делов!)
Rebus1977 15-07-2015 20:01

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Думаю не расстроились а посмеялись

Ну не расстроились точно

Sasha 32 15-07-2015 12:33

Думаю не расстроились а посмеялись
Пёрышко 15-07-2015 11:05

Я думаю, люди заказавшие приклад у Сабатти, почитав совсем расстроились. Правда иногда бывает горькой.
Ошибка по расположению волокон, да есть, это всем видно, об этом уже много сказано сейчас.
Но, сказанная фраза Александром Константиновичем а именно - "Но, поскольку ружьё со стяжным винтом, страшного ничего не должно произойти при эксплуатации." должно поднять настроение. А время покажет как долго изделие прослужит...

OS 53 15-07-2015 11:00

quote:
Я тоже это заметил (горб),еще в мастерской.Но все по руке.Не стали убирать.

Так всегда получается при небольших размерах ладони. Пистолет приходится придвигать ближе к спуску и после хвостовика колодки получается крутой погиб вниз. Иначе получится очень толстая шейка.
Oleg 51 15-07-2015 10:49

quote:
Но все по руке.Не стали убирать.
Рука у супруги небольшая.Мне тяжело передать ее ощущения,но говорит,что рука лежит как влитая на рукояти,ничего не мешает-в общем в этом и была задумка.

нужно будет пострелять.тогда будет все окончательно понятно.Сам приклад очень хороший.Разговор про волокна забудьте-если следить .чтобы винт был всегда затянут ничего с ним никогда не призойдет,благо сейчас мы не стреляем тяжелыми навесками дроби.
ingvs 15-07-2015 10:02

Знаете, господа, нужно быть объективным.
Посудин указал на очевидную ошибку приклада от Сабатти.
Вот линии, по которым может лопнуть шейка. Это, извините, факт.
Вот приклад от Константиныча. Если дать себе труд присмотреться, то под насечкой четко просматривается направление волокон. Мастер расположил заготовку почти идеально, использовав волнистую структуру комлевой части ореха. Это также факт!
Что? У Посудина бывают ошибки, он плохо относится к своим заказчикам? Может быть, не знаю. Но по сути вопроса он указал на очевидный факт. А факт, как сказал классик, самая упрямая вещь на свете.
Призываю участников форума не переходить с обсуждения предмета на обсуждение личности авторов. Это не по рыцарски!
ingvs 15-07-2015 09:49


click for enlarge 797 X 596  94.8 Kb
click for enlarge 1109 X 578  47.0 Kb
Ловец Снов 15-07-2015 09:06

quote:
Изначально написано doc57:
Я конечно дилетант в вопросе прикладостроения, но по моему скромному мнению направление волокон у ореха в этой работе абсолютно такое же ...

На представленной Вами фотограффии направление волокон еще хуже, обычно именно на таких прикладах скалываются нижние куски дерева. Как только дерево подсядит и металл дойдет до угла, тогда и дерево начнет колоть...

Ловец Снов 15-07-2015 09:01

Интересно девки пляшут... Значит ставить ужасно косые колокна на капе это для Константиныча нормально, а Сабатти с легким косослоем это плохо??? Какой-то сон разума. Интересно это старческое или просто человек такой?
click for enlarge 1920 X 1440 972.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 800.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 796.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 798.6 Kb

Может мастер прокоментирует свою работу? Такое расположение волокон номрально ?

doc57 15-07-2015 08:47

Я конечно дилетант в вопросе прикладостроения, но по моему скромному мнению направление волокон у ореха в этой работе абсолютно такое же ...
doc57 15-07-2015 08:45


click for enlarge 800 X 600 157.9 Kb
doc57 15-07-2015 08:41

ошибка у Саббати? АК, Вам достовляет удовольствие собачиться с форумчанами? Сейчас начнется обсуждение косослоя страниц на 5 и предчувствую, что Вы окажитесь в меньшинстве. Кстати, тот нож, который Вы держите в руке не является Мизерикордом! Кинжал Мизерикорд, или мизерикордия - длинный (ключевая характеристика), тонкий (именно тонкий, для прохождения между составными частями лат), трех-четырехгранный(чаще ромбовидный) кинжал. Служил для добивания противника на поле боя, отсюда и название "Милосердие". А так же служил для убийства политических оппонентов .. Не милосердно, но увы... история.
Константиныч 15-07-2015 01:59

quote:
Изначально написано Rebus1977:

Крутоват,конечно,но удобен-особенности женской руки )))


А, можно, вывесить фото вашей супруги в момент завершения вкладки, когда она целится в объектив фотоаппарата?

Приклад красив, но, мне совершенно не понравилось расположение волокон ореха в шейке. (Ошибка в угле наклона составляет приблизительно 40 градусов!)
Принято при разметке располагать их ВДОЛЬ (!!!!!!) шейки. Но, поскольку ружьё со стяжным винтом, страшного ничего не должно произойти при эксплуатации. Имел в виду травмирование кисти острым концом передней части шейки при её расколе "по волокну". Будь ружьё с клиновой сияжкой, в упомянутом выше случае передняя часть лопнувшей шейки вошла бы в КИСТЬ РУКИ после выстрела, как ... МИЗЕРИКОРДИЯ.

Удачи!

Константиныч 15-07-2015 01:54

quote:
Изначально написано ronyrony:

))
Мизерикорд: нож милосердия как дополнительное оружие рыцарей ....


Точно!!! МИЗЕРИКОРДИЯ.

ronyrony 14-07-2015 23:29

quote:
Originally posted by Константиныч:

Кажется, "Милирекордия" называется?


))
Мизерикорд: нож милосердия как дополнительное оружие рыцарей ....

Rebus1977 14-07-2015 23:15

quote:
Originally posted by Корбанище:

я бы даже сказал "горбоват". с чем связан "горб", на пистолете, если не секрет?
в целом несомненно качественная работа высокого уровня!поздравляю!


Спасибо
Я тоже это заметил (горб),еще в мастерской.Но все по руке.Не стали убирать.
Рука у супруги небольшая.Мне тяжело передать ее ощущения,но говорит,что рука лежит как влитая на рукояти,ничего не мешает-в общем в этом и была задумка.
Надеюсь,что результат будет со временем ))) А сейчас как будто новое ружье в руках держит.

Rebus1977 14-07-2015 23:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нарядный приклад.правильных "чистых" линий.Может пистолет крутоват.если для спортнга?




Крутоват,конечно,но удобен-особенности женской руки )))

Корбанище 14-07-2015 22:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Может пистолет крутоват.если для спортнга?



я бы даже сказал "горбоват". с чем связан "горб", на пистолете, если не секрет?
в целом несомненно качественная работа высокого уровня!поздравляю!
Oleg 51 14-07-2015 22:11

Нарядный приклад.правильных "чистых" линий.Может пистолет крутоват.если для спортнга?
Rebus1977 14-07-2015 21:53

В дополнение предыдущим моим постам.
Приклад от Сабатти,который Ринальдо,на ружье.
click for enlarge 1920 X 1440 114.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 114.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.3 Kb
Константиныч 14-07-2015 09:52

Вот, сделал рукоятку из киргизского капа для .... охотничьего кинжала, которым прикалывают на охоте вкусных жирных кабанчиков, которых лайки держат за уши.

Тоже ложевая работа, как ни крути.
Рукоятка отшлифована, но, не отполирована, чтоб не быть скользкой.
В её боковом профиле угадываются очертания рукоятки знаменитого кинжала английского спецназа. Кажется, "Милирекордия" называется?
Крепление накладок - нагельное, поэтому никаких элементов крепления вы не увидите. А они есть!!!
(Вспомнилось: "Суслика видишь?" Нет. ....) .

click for enlarge 1920 X 1440 220.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 217.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 197.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 265.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 230.1 Kb

На предпоследнем фото показано, КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ХВАТ рукояти перед роковым поступательным движением. Упор в крестовину большого пальца обязателен - потому там и сделаны соответствующие углубления.

Sergey1981 13-07-2015 11:02

quote:
Originally posted by Пёрышко:

в посте #1218, такой ярко выраженный верхний упор, зачем мастера его таким делают???



Видимо, для того, чтобы большой палец сбоку вставлять... новая мода
Пёрышко 13-07-2015 10:02

Класс, я уже хотел спрашивать сегодня. Особенно понравились вставки из другого куска дерева на гребне и рукоятке приклада, хорошая идея, возьму на заметку.

Александр Константинович, в посте #1218, такой ярко выраженный верхний упор, зачем мастера его таким делают??? - мне кажется при малейшем ударе, он без сомнения может отколоться. О его других минусах вы уже сказали сами.
К примеру, верхний упор как на законченном вами "ЭвоКомпом" пост #1222, мне кажется на много удобнее, да и размер хороший, зачем больше его делают?

Константиныч 12-07-2015 22:43

quote:
Изначально написано артур шев:
это уже третий поиклад который стреляет но на котором нет решетки или насечки. тенденция???

АС, возможно, ложевщикам, сделавшим эти три приклада, не дают покоя лавры моего австрийского "друга" Петера Хофера.
Он, как известно, перестал делать насечку на шейках своих творений сразу после нашего знакомства.

Константиныч 12-07-2015 22:32

Наконец, закончил работу с воронежским "ЭвоКомпом".

ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ РАБОТА, как оказалось!!!

Вот, обещанные фото.

Жду приговора судейской коллегии раздела.


click for enlarge 1920 X 1440 438.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 435.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 441.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 381.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 288.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 279.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 235.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 191.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 194.4 Kb

Константиныч 12-07-2015 22:16

quote:
Изначально написано артур шев:

что то очень похожее о чемпиона мира на скете в 2014 году) из краснодара))


Нет. Краснодарский ложевщик, сделавший его приклад точно копирует рукояти Нилла. Поэтому, на чемпионском прикладе Александра есть вырезы под пальцы на передней части рукоятки. Кроме того, верхний упор, во-первых, не так сильно эррегирован, во-вторых, он длинный и сильно отведён вправо, вследствие чего он при отдаче нежно стукает по мякоти между основаниями большого и указательного пальцев. Стрелок при этом не ощущает никаких болевых моментов!!!

А здесь на фото, как мне представляется, работа португальского мастера. И тут удар верхнего упора будет приходиться точно на второй сустав большого пальца стрелка.

Константиныч 12-07-2015 21:28

Интересный дизайн спортивного приклада.


click for enlarge 960 X 720 77.0 Kb
click for enlarge 720 X 960 70.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 75.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 60.5 Kb

Вот, интересно, что скажут про эту работу искушённые штатные критики раздела?

ronyrony 11-07-2015 09:47

Это точно )
Хорошо, патрон действительно вышел отличный, спасибо Олегу
rom 10-07-2015 20:31

quote:
Originally posted by ronyrony:

Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив, больше на этом этапе и не нужно.



Игорь, ты забыл добавить - "узнаваем издалека"
(а вместо смайла - улыбка на аватаре?)
Если будешь обращаться на Азот за ТЕМИ патронами, будь другом, сообщи, я бы поучаствовал...
BoltThrower 10-07-2015 12:25

quote:
Originally posted by ronyrony:

Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив,



Это правда, красиво Константиныч умеет.


Митя 09-07-2015 23:10

quote:
Originally posted by ingvs:

Пойду к Посудину, устрою буржуям санкции своими рублями!Попробуйте, - смеется, - на ближайший год-два нормально будет, вместе подгоним при помощи Посудина, через некоторое время уже сами осмысленно будете разбираться.



наверное пора менять тренера!!!))
ingvs 09-07-2015 22:11

quote:
Не слушайте никого

Сегодня поговорил с тренером.
Его ответ был прост: "О Посудине отзываются хорошо и отзываются плохо. По разному.
Роман в Лисьей Норе сделает неплохо, но очень долго и дорого. Вообще наши штучники делать умеют, некоторые, но вот орех у них очень разный по стабильности. Бывает годами служит, а бывает и трескается через месяц.
Вы, - говорит, - в Италии будете?
Планирую в октябре, - отвечаю я, - дети просят.
Поезжайте на Беретту. Будет очень качественно, под Ваши данные, за три-четыре дня и вдвое дешевле, несмотря на кульбиты рубля и евро. А вообще-то в Италии штучников много, выбор богатый.
О как! - обалдел я. - А наши-то, наши...
Ну обидно, честное слово! Пойду к Посудину, устрою буржуям санкции своими рублями!
Попробуйте, - смеется, - на ближайший год-два нормально будет, вместе подгоним при помощи Посудина, через некоторое время уже сами осмысленно будете разбираться.
Митя 09-07-2015 21:33

quote:
Originally posted by ronyrony:

Не слушайте никого, всем этим умудренным стрелкам просто скучно, тк они давно все это прошли, некоторые наиболее уважаемые делали по три четыре попытки. И при этом они отказывают вам в этом же праве.



ну да, уел всех "самаритян" одним постом!
quote:
Originally posted by ronyrony:

Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив, больше на этом этапе и не нужно



мог бы добавить свое коронное- "ну во первых это красиво")
ps. хорошо "выступил", снимаю шляпу!, как говорит модератор., и главное без тени сарказма!)))
ingvs 09-07-2015 21:23

quote:
Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив

Ну, красота страшная сила !
Если я вложившись с закрытыми глазами еще и линию пирицеливания буду на месте находить, - счастье настигнет меня еще при жизни!
Спасибо на добром слове!

ronyrony 09-07-2015 20:39

Блажен кто верует.
Не слушайте никого, всем этим умудренным стрелкам просто скучно, тк они давно все это прошли, некоторые наиболее уважаемые делали по три четыре попытки. И при этом они отказывают вам в этом же праве.
Делайте свой приклад у Константиновича спокойно, он обязательно будет красив, больше на этом этапе и не нужно.

BoltThrower 09-07-2015 19:22

Кстати, тема называется "посоветуйте ложевщика". Я как-то не заметил, чтобы на протяжении 58 страниц хоть кто-нибудь посоветовал ложевщика Константиныча. Ну, кроме него самого, разумеется.
ingvs, Вам дали много дельных советов, как усовершенствовать родную ложу, чтобы хотя бы понять - что такое правильная ложа и правильная вкладка. Приклад от Константиныча Вам в этом вряд ли поможет, потому, что Константиныч сам не знает - как это - правильно.
P.S. Я делал приклад у Константиныча, и кое - кто из тех, кто давал Вам советы - тоже.
ingvs 09-07-2015 17:37

quote:
делал себе под ладонь из эпоксипола "шишку"

Я рассудил для себя, что мастер справится с этим лучше. Больше вероятность хорошего результата.
BlackGun 09-07-2015 17:06

quote:
Я перед тем, как сделать себе новую ложу эксперементировал со старой.делал себе под ладонь из эпоксипола "шишку", гребень сверху из подручных стредств, коврик от мышки приклеивал, затыльник крутил. пока не понял что мне надо.сделал себе приклад у совсем не известного мастера за 5 дней. в Кузьминках показал многим тренерам, спортсменам, инструкторам, работу оценили на пятерку

+100
Hunter pro 09-07-2015 16:11

Я перед тем, как сделать себе новую ложу эксперементировал со старой.
делал себе под ладонь из эпоксипола "шишку", гребень сверху из подручных стредств, коврик от мышки приклеивал, затыльник крутил. пока не понял что мне надо.
сделал себе приклад у совсем не известного мастера за 5 дней. в Кузьминках показал многим тренерам, спортсменам, инструкторам, работу оценили на пятерку
ingvs 09-07-2015 16:01

quote:
любой, я подчеркиваю, ЛЮБОЙ тренер начиная тренировку с новым в стрельбе человеком проверяет как у новичка ложится приклад

Именно так и поступил мой тренер. В результате я стреляю сейчас с галошей и вставкой в жилет, что чертовски неудобно.
Спасибо за участие.
Надеюсь, что я не задел вас своими словами.
Митя 09-07-2015 15:54

quote:
Originally posted by ingvs:

Да, действительно: "Сначала научись плавать, а потом мы нальем воду в бассейн". Вы не чувствуете логического сбоя в этой фразе?



нет, и почти все тут присутствующие тоже, ИБО!) любой, я подчеркиваю, ЛЮБОЙ тренер начиная тренировку с новым в стрельбе человеком проверяет как у новичка ложится приклад, и подгоняет его за 30мин подручными средствами, хоть приблизительно.(это может быть пустые пачки из-патрон, скотч, поролон , главное отвертка была-бы, а они на каждом стенде есть! Это АЗЫ, то есть следуя Вашей логике проверка-сможет человек вообще на воде держаться или сразу ко дну пойдет!, а то может и воду не стоит наливать!)
ingvs 09-07-2015 15:47

Благодарю всех, проявивших участие.
Созвонился с Александром Посудиным, завтра обмеры и техзадание.
chusss 09-07-2015 15:39

quote:
Именно поэтому я не первый раз повторяю свой вопрос: Посоветуйте мастера по ложам для изготовления заказной по моим параметрам.

Здравствуйте. Ваша антропометрия очень схожа с моей. Так называемый "мастер-приклад", с помощью которого снимают мерку, Вам будет мал. Это испробовано на себе. Беретта, которую Вы держите, имеет неплохие параметры. Для начала сами, это очень просто, сделайте эту ложу нужной длинны. 3-4-5-6 см добавьте и посмотрите ,что получится. Возможно, даже отпадет надобность в новой ложе. Стоковый приклад Беретты не худший вариант... С уважением.
ingvs 09-07-2015 15:22

Приклад на сгибе локтя
click for enlarge 450 X 800  49.2 Kb
ingvs 09-07-2015 15:19


click for enlarge 450 X 800  49.2 Kb
ingvs 09-07-2015 15:17


quote:
Бесполезно делать ложу человеку, который из 10 вкладок в точку, 8 раз вкладывается по-разному!,

Да, действительно: "Сначала научись плавать, а потом мы нальем воду в бассейн". Вы не чувствуете логического сбоя в этой фразе?
Я физически не могу получить правильную вкладку. Даже одного раза из 10.
Именно поэтому я не первый раз повторяю свой вопрос: Посоветуйте мастера по ложам для изготовления заказной по моим параметрам.
Oleg 51 09-07-2015 15:05

quote:
Бесполезно делать ложу человеку, который из 10 вкладок в точку, 8 раз вкладывается по-разному!, а так происходит со всеми начинающими!, Это много раз обсуждалось даже в этой теме)
на 100 % верно,но чтобы научится правильно вкладываться нужно более или менее правильно подогнать под свою физику приклад.В абсолютном большинстве случаев это можно сделать путем переделки стокового приклада.а потом уже с него снять кальку -когда и вскидка одинакова и ружье смотрит туда куда смотрит глаз и управляется легко- и изготовить приклад у хорошего мастера.
Я на тысячу % уверен ,что так правильно.Но этот путь требует именно тренера .понимающего в стрельбе,так как получение навыков правильной стрельбы потребует и отладки под нее правильного приклада.
Митя 09-07-2015 14:07

Бесполезно делать ложу человеку, который из 10 вкладок в точку, 8 раз вкладывается по-разному!, а так происходит со всеми начинающими!, Это много раз обсуждалось даже в этой теме)
ingvs 09-07-2015 13:59

Мысль дельная.
Сегодня стреляю. Спрошу еще раз.
Serge 09-07-2015 13:45

Игорь, а Вы обсуждали с Вашим тренером Вашу ложу и ее переделку под Вас?
Мне кажется, что инициатива, да и рекомендация мастера должна исходить именно от тренера.
ingvs 09-07-2015 13:20

quote:
Я тоже почти два года стрелял с "тренером". Жалко потраченного времени.

Я Вам сочувствую.
Но имеется ли альтернатива?
Ставить технику по советам из конференции? Большая часть советов противоречива, а советчики отнюдь не всегда добросовестны и доброжелательны, увы.
Я сейчас не на том уровне, чтобы оценить действия тренера.
Для меня выбор выглядит так: идти по прямой, направление которой возможно придется корректировать, а возможно и нет, либо шарахаться из стороны в сторону.
Ответ, как мне кажется, очевиден.
В любом случае, совет тренера по изготовлению подходящей мне ложи выглядит вполне разумным. Вы не согласны со мной?
Кстати, Константиныч дал свой новый телефон. Сейчас позвоню.
Alesa 09-07-2015 13:07

quote:
Изначально написано ingvs:

Я стреляю с тренером, доверяю ему и ставлю свою технику под его руководством.



Я тоже почти два года стрелял с "тренером". Жалко потраченного времени.

ingvs 09-07-2015 12:56

quote:
кто тренер? кто учит?только Бога ради сразу в обиду не впадайте)))

Артур, тема называется "посоветуйте ложевика".
Давайте будем придерживаться ее.
Судя по вашему сарказму к совершенно незнакомому человеку, абсолютно не зная никаких обстоятельств, трудно ожидать от вас доброжелательного отношения и помощи.
Я просто не хочу быть втянутым в пустое, понимаете?
ingvs 09-07-2015 12:47

quote:
Совсем не хотел вас "задеть".

Я и не "задеваюсь".
Сейчас представляется разумным начать с ложи и добиться этим возможности правильно вкладываться. Физической возможности(!).
Я вполне допускаю, что по мере приобретения опыта я буду что-то в ней менять и переделывать.
Затренировывать вкладку, при которой части тела находятся в каких-то фантастических положениях, - значит делать ошибку, которую трудно будет исправить впоследствии. Мне кажется так.
AlexeyZ 09-07-2015 12:30

quote:
Разумно, мне кажется, сделать правильную ложу, которая в свою очередь позволит наработать правильную стойку и вкладку. Разве нет?

Совсем не хотел вас "задеть". Сам прошел путь по изготовлению 3-х прикладов на свои ружья, в том числе и охотничьи. Конечно, приклад должен быть по размерам, кто же спорит??? Просто пока не стал думать над управлением зрением, изготовление прикладов мало помогало. а очень помогли советы ССП, выложенные в соседней ветке, т.к. заставили думать.

ingvs 09-07-2015 12:05

quote:
Тут, видимо, стандартный приклад, и выигрывают же

Да, вполне возможно.
Стандартный приклад делается, я думаю, для людей с наиболее часто встречающимися данными.
Для беретты, если не ошибаюсь, это мужчина ростом 175 см.
У меня 195, расстояние от ключицы до зрачка 24 см, длина руки 42.
И как прикажете нарабатывать правильную стойку?
Разумно, мне кажется, сделать правильную ложу, которая в свою очередь позволит наработать правильную стойку и вкладку. Разве нет?
ingvs 09-07-2015 11:44

quote:
это слишком сложно)) надо учиться))) а так изготовят приклад и всех делов то))

Видите ли, о саркастичные и умудренные, самовлюбленные и овладевшие истиной!
Я стреляю с тренером, доверяю ему и ставлю свою технику под его руководством.
Вопрос был прост и конкретен: "посоветуйте мастера по прикладам".
Не хочу никого обидеть, но советы по совершенствованию своей техники я буду принимать только от тренера.

AlexeyZ 09-07-2015 11:12

Тут, видимо, стандартный приклад, и выигрывают же
AlexeyZ 09-07-2015 11:12


click for enlarge 600 X 400  52.6 Kb
Константиныч 09-07-2015 08:55

quote:
Изначально написано ingvs:
Дорогие форумчане, честно, - я так и не понял, кто сделает мне ложу на мою 692 беретту.
Пытался дозвониться АК, так не включена труба...
Может бросит кто координаты Светы из Железнодорожного.
Сейчас у меня положение бедственное. Не подходит длина приклада, отвод вниз и вбок.
Как я стреляю сейчас - тихий ужас ! Использую галошу и проставку в жилет. Слезы просто! Соответственно и результаты.

Игорь, звякните 8-916-628-23-21.
На основном телефоне, оказывается, просто банально кончились деньги.

Митя 09-07-2015 01:44

quote:
Originally posted by ingvs:

Правильно не могу. Мне либо плечо задирать, либо щекой заваливаться. Иначе планка открыта



ну да!, а при чем тут щека планка и плечо?))))
ingvs 09-07-2015 01:02

Конечно, неправильно!
Правильно не могу. Мне либо плечо задирать, либо щекой заваливаться. Иначе планка открыта.
ingvs 09-07-2015 01:00

@
Митя 09-07-2015 12:45

quote:
Originally posted by ingvs:

Слезы просто! Соответственно и результаты.



Может Вы неправильно вкладываетесь?!))
ingvs 08-07-2015 22:45

Дорогие форумчане, честно, - я так и не понял, кто сделает мне ложу на мою 692 беретту.
Пытался дозвониться АК, так не включена труба...
Может бросит кто координаты Светы из Железнодорожного.
Сейчас у меня положение бедственное. Не подходит длина приклада, отвод вниз и вбок.
Как я стреляю сейчас - тихий ужас ! Использую галошу и проставку в жилет. Слезы просто! Соответственно и результаты.
Oleg 51 07-07-2015 21:06

[QUOTE][B]даже в таком виде приклад выглядит элегантно...
он просто правильного строя.без доморощенного шика
rom 07-07-2015 20:50

quote:
Originally posted by Rebus1977:

Приклад от Ринальдо в процессе



даже в таком виде приклад выглядит элегантно...
Rebus1977 07-07-2015 18:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

С чего на что?


Со своего Кемена на практически новый Кемен (настрел до 20 тысяч) или на Перацци Мх 8 или 2000 ,но все больше склоняюсь к первому варианту.

Oleg 51 07-07-2015 16:41

quote:
я еще не готов,ибо нахожусь в раздумье по поводу смены ружья.
С чего на что?
Rebus1977 07-07-2015 13:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Цевье в комплекте не делали?какое покрытие будет?Вам нравится?


Цевье не стали делать-подобрали дерево по текстуре и по цвету.Покрытие какое-то быстро высыхающее в-во,выглядит как лак,но не лак.Дома покрою цевье так же и будет ок.Даже если не будет 100% попадания,не беда.Не принципиально.
Спросил его про тру ойл,так Ринальдо сказал,чтобы покрыть тру ойлом надо много времени.А его как всегда мало.Поэтому уложились в 2 дня.
Пока все нравится.Самое главное,что при вкладке ружье встает как влитое.Не приходится делать никаких лишних движений
Остальное выяснится в процессе стрельбы.

п.с.Добавлю,что приклад делали для моей супруги,для себя делать я еще не готов,ибо нахожусь в раздумье по поводу смены ружья.

Oleg 51 07-07-2015 13:30

Цевье в комплекте не делали?какое покрытие будет?Вам нравится?
Rebus1977 07-07-2015 11:55


click for enlarge 1251 X 729 257.9 Kb
Rebus1977 07-07-2015 11:49

Приклад от Ринальдо в процессе

Константиныч 06-07-2015 19:02

quote:
Изначально написано Serge:
2Константиныч, пост #1155.
Есть такая тема на стоковых Береттоприкладах...

Сколько стоит у Вас такая работа + деревянный затыльник?


Сергей Борисович, если я обозначу здесь стоимость работы - это будет считаться чистой воды рекламой. А правилами форума реклама в темах запрещена. Будем соблюдать правила..

Если у вас есть проблемы с прикладом, есть РМ и мобильный в профайле - там и пообщаемся.

Кстати, о затыльниках из дерева.... В последнее время их заказывают всё чаще, особенно классики. Возможно, при столь незначительных по весу зарядах, которые теперь обозначены правилами стендовой стрельбы, преимущества деревянных затыльников с лихвой перекрыли их недостатки?

Пёрышко 06-07-2015 17:53

Читать здесь полезной информации уже давно не приходится, одна вода мягко говоря. Тоже самое начинает происходить и с другими хорошими темами к примеру "ПРИКЛАД СВОИМИ РУКАМИ"
Разводить снова лирику не буду. Давайте С ЭТОГО ПОСТА ВСЕ МЫ, ФОРУМЧАНЕ, будем по сдержаннее и писать здесь только по существу. А для оскорблений и прочего, как кто-то правильно сказал выше, создайте тему, и изливайте себе кто о ком что думает.

ДАВАЙТЕ, ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ С ЭТОГО ПОСТА И БЕЗ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВСЯКОГО .......

Serge 06-07-2015 17:46

2Константиныч, пост #1155.
Есть такая тема на стоковых Береттоприкладах...

Сколько стоит у Вас такая работа + деревянный затыльник?

doc57 06-07-2015 17:20

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вроде тема - посоветуйте ложевщика



Вот, вот, у нас так всегда бывает, собираются сделать как лучше, а получается как всегда...
ЗАКРЫТЬ надо тему. Она стала абсолютно бессмысленной, склочной и уже не по теме это точно.
Кстати,
quote:
Originally posted by Константиныч:

ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА



Ни чего себе дружеские эпиграммы...
Или у меня с чувством юмора не в порядке???
Надо поставить вопрос на голосование по закрытию данной ветки форума, как абсолютно бесполезной и не информативной, и более того...даже вредной для нормальной дружеской атмосферы!

rom 06-07-2015 12:51

quote:
Originally posted by Nikolay70:

если нет назовите напиток , я прооставлюсь)



ВАУ!
(У Игоря очень утончённый вкус )
курмункуль 06-07-2015 11:55

Когда б не тратил время по напрастну
На эпиграммы желчный старый плут,
А взял ружье, хоть это и опасно
И пострелял траншею, спортинг, круг.

Тогда б, с щемящей болью в жалком теле,
Мозги на место встали в один миг.
И сам бы понял, кто он есть на деле
Ложьевщик-мастер или ЛАЖЕВИК.

Ловец Снов 06-07-2015 07:59

Вроде тема - посоветуйте ложевщика, а у нас тема "Как Константиныч себя пиарил".
Nikolay70 06-07-2015 02:44


quote:
АК, Вы большей частью несете), несете людям светлое и радостное.
вот если бы н


А "купился" "мастер" на раз два . Даже подурачится захотелось. ronyrony с меня пиво(если употребляете конечно, если нет назовите напиток , я прооставлюсь)
Nikolay70 06-07-2015 02:31

Прикольный малый? Нет, ведь он дебил.
Силен как бык , во сне ему мечталось
Во сне кого то даже бил.
На утро только своя морда опухала
quote:
[B][/B]

Константиныч 05-07-2015 22:36

ИМ, эпиграмма - это ведь чмстейшей воды САТИРА(штука шершавая, горькая и колючая), а не ЮМОР (штука мягкая, пушистая и лёгкая).

Но, я попробую.

Начну ...

ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "аzот-ос":

Олега ненавидят всей душой
Тарелки, утки, голуби, вороны.
Авторитет в патронах он большой!
Да и "АЗОТ" - отличные патроны!

ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "кармунхуль":

Проказник наш Дениска-кармунхуль
В раздел принёс словесную проказу.
Проказы той там наберётся куль,
А ведь, подишь ты - не сблевал ни разу.

ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Nikolay70":

Колюня ныне точно не в ударе,
Коль выдаёт такие номера.
Его бы привязать к колёсной паре
И ... в омут с высоченного бугра.

ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Митя":

Вот, пара фраз про Митьку-молодца.
Стреляет парень так, что всякий ахнет!
Хоть в пост порой вставляет говнеца.
Но, так немного, что почти не пахнет.

ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Олег 51":

Я про Олега слово вставить рад.
В прикладах он не белая ворона.
И, если сам вдруг сделает приклад,
То с "Сотсби" он уйдёт (с аукциона).

ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на участника с ником "Константиныч":

Прикольный малый, хват и не дебил,
Силён, как бык, ну, и талантлив малость.
Всю жизнь он всё кому-то морды бил
И, знаете, ... отлично получалось!

ronyrony 05-07-2015 22:21

quote:
Originally posted by Константиныч:

Всем удачи!


АК, Вы большей частью несете), несете людям светлое и радостное.
вот если бы наряду с этим еще и стихи-эпиграммы были такие же светлые -цены в базарный день не было бы)

Константиныч 05-07-2015 20:45

quote:
Изначально написано Oleg Isichenko:
Думаю, что тот случай, когда темы перекликаются.
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1328654-0.html

Пост 870.

Константиныч 05-07-2015 18:24

Пока возбудившиеся не по сезону тролли переводят дух (или проходят у наставника очередной инструктаж ), поделюсь с стреляющими на стендах владельцами "Беретт" 68-й серии технологией несложной, но, как показала практика, очень эффективной доработки стокового приклада упомянутых моделей. Эту доработку в принципе может сделать каждый у себя дома, имея минимальный набор инструмента и материалов.

Небольшое предисловие ...
Стоковый приклад имеет сильно оттопыренную назад рукоятку, которая к тому же до обидного коротковатую. Следствием этого в зависимости от хвата, является либо достаточно сильный излом кисти стрелка в запястье (по часовой стрелке, если смотреть на правшу справа), либо сползание кисти вниз, при котором мизинец практически повисает в воздухе.

Небольшая доработка позволяет избавиться от этих неудобств.

Взгляните на фото:

click for enlarge 1920 X 1440 458.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 420.7 Kb

При наличии этой картинки легче понять то, о чём далее пойдёт речь.

Для работы потребуется один параллелепипед из чёрного дерева размерами: 20х45х60 педе(лучше что-то из твёрдых африканских пород), плоский напильник, тюбик цианоакрилата и полукруглая стамеска, которую при её отсутствии может заменить круглый напильник с насечкой среднего размера.

Далее всё просто:

1. Спиливаете плоским напильником нижнюю часть рукоятки приклада так, чтоб она была плоской, а её края острыми.
2. Тем же инструментом выводите плоскость на одной грани параллелепипеда размером: 45х60.
3. Приклеиваете цианоакрилатом чёрную пластинку к нижней части рукоятки. Испарениями клея не дышите - они вредные.
4. Срезаете "лишнее" чёрное дерево, преобразуя прямоугольник в овал. Опиливаете торец с низу, формируя некоторую его выпуклость.
5. Имитируете нормальный хват на рукояти нормальной длины и помечаете мягким карандашом линию, проходящую по задней части мышцы-сгибателя большого пальца.
6. Выбираете полость в правой части приклада под самую мощную мышцу ладони, ориентируясь на карандашную разметку и пользуясь методом влажного отпечатка. Тут не следует увлекаться, потому, как можно допилить массив ореха до ... отверстия под стяжной винт.
7. Далее шлифовка тремя разными наждачками (150, 320, 600), убирание ворса, окончательная шлифовка (800, 1000) и пропитка.

Получается отлично!


click for enlarge 1920 X 1440 306.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 321.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 315.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 230.1 Kb

В заключение добавлю, что такая доработка возможна на любых ружьях.

И ещё один нюанс: при нормальном хвате рукоятки приклада (с несогнутым запястьем) кисть стрелка не только опускается вниз. но, и уходит назад порядка 4 мм. Этот нюанс легко и просто регулируется сдвигом спускового крючка назад на одно деление, в результате чего третья фаланга указательного пальца возвращается на своё привычное место.

Всем удачи!

Митя 05-07-2015 10:34

quote:
Originally posted by курмункуль:

Если бы это читали только люди с опытом, это было бы просто смешно.



так и есть!)))
quote:
Originally posted by курмункуль:

Но ведь сюда приходят и молодые стрелки за недостающими знаниями. От демагогии и недобросовестной рекламы подташнивает.



согласен!
Oleg Isichenko 05-07-2015 07:02

Думаю, что тот случай, когда темы перекликаются.
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1328654-0.html
курмункуль 05-07-2015 12:39

Модераторы!!!
Если в России существует только один ложьевщик Константиныч, то эту тему надо закрыть срочно. Если бы это читали только люди с опытом, это было бы просто смешно. Но ведь сюда приходят и молодые стрелки за недостающими знаниями. От демагогии и недобросовестной рекламы подташнивает. Кроме этого и из-за этого "эксперта" здесь мало кто пишет. И не будут. Всех заклевал. Да я думаю, что вы и сами все прекрасно понимаете. Его ведь банили два раза на моей памяти. Он то ли неадекватен, или по старости. Не стоит создавать театр одного артиста. Закройте. А то это все выглядит как профанация.
Константиныч 04-07-2015 23:24

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Про себя могу сказать, что смотрю ее в надежде услышать мнения о прикладах и прикладостроении от О.Ф. или неожиданный взгяд на казалось бы уже известное от А.С. и других интересных, ищущих новое в этом спорте людей


Николай, это легко лечится - больше не заходи в эту тему. Троллей в ней и без тебя хватает. Я скажу больше: твоего ухода даже никто не заметит, да и тема вздохнёт с облегчением.
Получается, что твоё место в теме "О прикладах вообще и в частности".
От всего сердца желаю тебе услышать там что-то ранее не услышанное от знатных прикладостроителей: реальных и виртуальных!

И да поможет тебе ... Сергеевич!

Удачи!

Nikolay70 04-07-2015 21:47

quote:
[B]как считают теперь НА Украине/B]

Ну это то зачем в данной теме ? "Строгие модераторы" накой здесь политика?
А тема и впрямь изжила себя ( имхо конечно). Превратилась в сплошную навязчивую оголтелую рекламу изделий одного мастера. И назвать ее и впрямь напрашивается "посоветуйте Константиныча".
Про себя могу сказать, что смотрю ее в надежде услышать мнения о прикладах и прикладостроении от О.Ф. или неожиданный взгяд на казалось бы уже известное от А.С. и других интересных, ищущих новое в этом спорте людей. А получаю "а вот очередной мой шедевр, который хозяин оторвал у меня с руками и пошел заплакал... А на утро в понедельник выполнил с моим прикладом МСМК" Ну даже уже и не смешно.
Не ругайте модераторы, я не тролю. И не толкаюсь с грудями Константиныча, не нужны мне его груди
А про приклады лучше действительно говорить не здесь, а в теме Олега Фридриховича (про приклады -вообще и в частности). А тут может и правда правильнее вывешивать изделия ложевщиков (пускай даже и изделия АК), только без бахвальства и обычного для иных хамства.
Все ИМХО конечно.
Rebus1977 04-07-2015 18:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А)они не братья В)поздравляю С)это не вершина .а только начало пути


Олег,спасибо.Довелось с Вами в Питере в одной группе стрелять ))) Почерпнул от Вас тоже немало )
А новый приклад,да,наверное это только начало ))))

Oleg 51 04-07-2015 10:50

quote:
Тема очень важная.Сегодня-вчера,будучи у братьев Сабатти,наблюдал рождение приклада.Это просто волшебство какое-то )))
А)они не братья В)поздравляю С)это не вершина .а только начало пути
Oleg Isichenko 04-07-2015 10:31

Выходка? Мне кажется, я всегда был корректен.
По поводу как считают 'На Украине' и 'На России' так мне одинаково, тем более что Сергеич не вся Украина. По данному вопросу мне не нужны экскурсы в историю по всему интернету и потом додумывание или придумывание чего-то самому, я технарь. Ответили бы сразу четко, не было бы всего этого.
На всякий случай, фамилия моя не Ильиченко, а Исиченко, и тролли не сообщают о себе личной информации.
А по поводу юмора, так я на это не жалуюсь. А Вы, я вижу, любите пошутить, смайлики то есть везде, вот и гадай, серьёзно человек на технические темы говорит или так...
Константиныч 04-07-2015 09:54

quote:
Изначально написано Oleg Isichenko:
Константиныч писал:
Сергеич, не засирай тему, пожалуйста.

Так тема ведь называется "посоветуйте ложевика", вот Сергеич и обсуждает, советует, сомневается, но по своему. А всё так вывернулось из-за того, что вместо прямого и четкого ответа на просьбу Константинычу огласить, какие учебные заведения он окончил, мы получили ребус.
"Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611"

Что это за учебное заведение? ЭМФ это что? Эротические Межпланетные Фантазии. Я, к примеру, дал ссылку на своё резюме, а мог бы написать ММИ. Догадайся мол сам, что это Мариупольский металлургический институт или Московский медицинский институт, есть и другие варианты.
А может и правда нужно закрыть тему, тема-то переродилась в тему "посоветуйте ложевика Константиныча".

p.s. надеюсь я был не сильно резок.


Олег, ты меня очень сильно удивил и огорчил своей безобразной выходкой (читай выше)!

Я-то, наивный, полагал, что ты хорошо знаешь историю СССР - СВОЕЙ СТРАНЫ, В КОТОРОЙ ТЫ РОДИЛСЯ И ВЫРОС, и в названии которой присутствует слово "СОВЕТСКИЙ". И, соответственно, я думал, что тебе прекрасно должно быть известно, что:

1. Первый Совет в России был создан не в Санкт-Петербурге, как считают теперь НА Украине, а в Иваново-Вознесенске. Поэтому, город Иваново навеки был, есть и будет родиной первого Совета.

2. Первый СОВЕТСКИЙ ВУЗ был создан по указанию Ленина не в Санкт-Петербурге, как считают теперь НА Украине, а том же Иванове. Назывался он Ивановский политехнический институт. Позднее был преобразован в Ивановский энергетический институт (ИЭИ).

3. Что касается аббревиатуры "ЭМФ", то это очень просто - электромеханический факультет. Таковой имеется во всех энергетических вузах. А "0611" по классификатору того времени - шифр названия специальности: "Электрические машины и аппараты".

По поводу переименования темы - идея неплохая. Пожалуй, обращусь к уважаемому автору темы Panerai, чтоб добавил в название нужное словечко. Кстати, согласись - это будет очень справедливое решение.

Тебе никто не запрещает открыть свою собственную тему с названием: "Посоветуйте ложевщика Ильиченко".

По поводу закрытия темы - идея очень глупая. 50 000 просмотров!!! Модераторы, конечно, здесь суровые, но, они уж точно не дураки, чтоб твоему совету следовать.

И ещё один момент: троллей и нытиков без чувства юмора нигде и никто не любит - ну, это ты, возможно, и сам знаешь.

Удачи!

Rebus1977 04-07-2015 09:07

quote:
Originally posted by Константиныч:

А на какую из трёх личных двустволок делался приклад?


МХ12.

Oleg Isichenko 04-07-2015 08:36

Константиныч писал:
Сергеич, не засирай тему, пожалуйста.

Так тема ведь называется "посоветуйте ложевика", вот Сергеич и обсуждает, советует, сомневается, но по своему. А всё так вывернулось из-за того, что вместо прямого и четкого ответа на просьбу Константинычу огласить, какие учебные заведения он окончил, мы получили ребус.
"Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611"

Что это за учебное заведение? ЭМФ это что? Эротические Межпланетные Фантазии. Я, к примеру, дал ссылку на своё резюме, а мог бы написать ММИ. Догадайся мол сам, что это Мариупольский металлургический институт или Московский медицинский институт, есть и другие варианты.
А может и правда нужно закрыть тему, тема-то переродилась в тему "посоветуйте ложевика Константиныча".

p.s. надеюсь я был не сильно резок.

артур шев 04-07-2015 12:04

quote:
Изначально написано tirailleur:

Олег Фридриховичь, Уважаемый, Владимир Николаевич, Уважаемый, Артур Станиславович, уважаемый, о чем Вы??? Можно без "фени" Ведь тема - Народная!!!


я чем кому утонченный вкус испортил? что не так?

Константиныч 03-07-2015 23:15

quote:
Originally posted by Rebus1977:

Сегодня-вчера,будучи у братьев Сабатти,наблюдал рождение приклада



А на какую из трёх личных двустволок делался приклад?
Rebus1977 03-07-2015 23:02

Тема очень важная.Сегодня-вчера,будучи у товарищей Сабатти,наблюдал рождение приклада.Это просто волшебство какое-то )))
Приклад сделали за день,плюс день покрыть.Сегодня забрали.
В процессе примерки Ринальдо сразу увидел то,что мешает и то,что нужно стрелку.Потом пару-тройку раз примерка и доводка,и....
Результат просто потрясает-ты,вскидываясь,понимаешь,что тебе ничего не мешает....И это просто здорово.

п.с.Стоковый приклад,даже доработанный,не дает такого ощущения.


tirailleur 03-07-2015 22:37

quote:
Борь, а прикрой ты этот базар..

Еще раз доброго дня. Я конечно полагаю, что мое скромное мнение не является истинным, но тема, как бы создана для людей желающих что либо улучшить, изменить в своем "продолжение", пусть даже очевидно заблуждающихся, но это их дело и не нужно лишать их этой возможности. "Давайте все закроем и прикроем". Может прекратим спекулировать на тему прикладостроения, вспомним Торольда с его 60-80 тыс настрелов в год и все встанет на свои места. Пусть хоть какая нить надежда останется в нашей суровой реальности!!!
doc57 03-07-2015 21:56

quote:
Originally posted by nakss+b:

Чё!? Тему закрыть?
А то началось толкание грудями!



Борь, а прикрой ты этот базар...Вот были времена, парни с яйцАми на дуэль друг друга вызывали, а сейчас только языком друг на друга трёкают из-за компов, кто больше гадостей друг-другу наговорит. Противно аж...
tirailleur 03-07-2015 21:53

quote:
В общем наука о прикладостроении имеет много гитик.... ))

Олег Фридриховичь, Уважаемый, Владимир Николаевич, Уважаемый, Артур Станиславович, уважаемый, о чем Вы??? Можно без "фени" Ведь тема - Народная!!!


Сергеевич 03-07-2015 20:44

quote:
В общем наука о прикладостроении имеет много гитик.... ))

Википедия 'Наука умеет много гитик' - крылатая фраза, поговорка, изначально предназначенная для демонстрации фокуса с двадцатью игральными картами. наука имеет много гитик (карточный фокус)

quote:
кто-то лихорадочно конспектирует

откуда знаете ? ))))Куй железо, не отходя от кассы!
Константиныч 03-07-2015 19:07

quote:
Изначально написано Nikolay70:

Зашибись. 5 баллов.Хоть со смайлом хоть без него...

По стилю очень похоже на ... покинувшего нас "британца 5", обещавшего перед всей честной компанией раздела извиниться передо мной 100 раз. Увы, его и на раз не хватило.

Константиныч 03-07-2015 19:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

погиб должен учитывать строение лицевых костей



Олег, это таки отменно весомый словесный слиток!!!

В трудные минуты жизни я всегда буду его вспоминать. Обещаю.

Oleg 51 02-07-2015 17:12

quote:
кто-то лихорадочно конспектирует
Да пусть себе ))Тем более.что слово 'гитик' - комбинация букв, не имеющая обычного смыслового значения и не используемая вне этого выражения ))))
rom 02-07-2015 11:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В общем наука о прикладостроении имеет много гитик....



кто-то лихорадочно конспектирует
Oleg 51 02-07-2015 11:15

quote:
про обратный подьем гребня к пятке ни ты не писал ни Сергей Александров никогда не советовал

Это тоже возможно....как исключение в силу индивидуальных особенностей стрелка.манеры его стрельбы ,особого строя приклада.На Криге у меня на одном прикладе гребень параллелен почти прицельной планке(погиб 2-3 мм)),на другом - в нолях.а то и в минусе.Просто точно не мерял .Но у первого отвод в пятке -4-5 мм.а на втором -практически ноль.В общем наука о прикладостроении имеет много гитик.... ))
артур шев 02-07-2015 10:49

quote:
Изначально написано Oleg 51:
АС,я всегда считал.что погиб должен учитывать строение лицевых костей индивидуального стрелка и особенностей его стойки и манеры стрельбы.чтобы обеспечить соосность прицельного взгляда стрелка и стволов ружья на тех дистанцих и типах мишеней .которые он стреляет в той или другой дисциплине.Те не просто степень открытости планки и повышеный-пониженый бой ружья ,а ..см.выше. )).Обычно для большинства стрелков в спортинге.учитывая максимальное там разнообразие полетов по траекториям .дальности и скоростям,оптимальный погиб лежит от 0 до 10 мм как величина компромиссная.,но возможны и отклонения от этой рекомендации из-за индивидуальной особенности человека и его техники стрельбы.

про обратный подьем гребня к пятке ни ты не писал ни Сергей Александров никогда не советовал.. не карабин))

Oleg 51 02-07-2015 10:03

АС,я всегда считал.что погиб должен учитывать строение лицевых костей индивидуального стрелка и особенностей его стойки и манеры стрельбы.чтобы обеспечить соосность прицельного взгляда стрелка и стволов ружья на тех дистанцих и типах мишеней .которые он стреляет в той или другой дисциплине.Те не просто степень открытости планки и повышеный-пониженый бой ружья ,а ..см.выше. )).Обычно для большинства стрелков в спортинге.учитывая максимальное там разнообразие полетов по траекториям .дальности и скоростям,оптимальный погиб лежит от 0 до 10 мм как величина компромиссная.,но возможны и отклонения от этой рекомендации из-за индивидуальной особенности человека и его техники стрельбы.
артур шев 02-07-2015 09:21

дизайн прикладов должен в погибе учитывать рекомендации ДА в первой части уроков. для спортинга и для компакта. погиб из раннего ОФ рекомендуется обычно 10 мм. между коньком и пяткой гребня приклада.. мне это то же кажется верным. для скита не знаю но и там есть традиционные точки
ружье в дереве обязано выглядеть элегантным
nakss+b 01-07-2015 23:00

Чё!? Тему закрыть?
А то началось толкание грудями!
Или -
quote:
посоветуйте ложевика

Nikolay70 01-07-2015 22:54

quote:
Олег, какое у тебя образование? (без смайла)/B]

А что закончил уважаемый А.К. так и не узнаем наверное. Видать и впрямь все секретно... А можт подписку давал Одни намеки да ребусы.
quote:
[B]Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611./B]

Сам затеял все, а как бумерангом к нему пришло так сразу в "кусты". И давай блудняк разводить И в конце
quote:
[B]Сергеич, не засирай тему, пожалуйста.


Зашибись. 5 баллов.Хоть со смайлом хоть без него...
Константиныч 01-07-2015 21:38

Сергеич, не засирай тему, пожалуйста.
Сергеевич 01-07-2015 21:34

quote:
Но, высшую комсомольскую награду имею за ССО.

Т.е. я пахал по 12 часов в сутки рядовым бойцом ССО в Тюменской области,а Вы получали награды
Так в руководство ССО брали только комсомольских лидеров :-)))

quote:
Не был им никогда - опять промазал. .


\цитата Владислав Сурков\многие коммунисты в трудную минуту стали открещиваться от партии, прятать партбилеты. Паникеры будут подвергнуты наказанию по партийной линии
Константиныч 01-07-2015 21:31

Сегодня видел ещё одного счастливого человека - обладателя нового спортивного приклада на скитовое ружьё "Золи-Кронос".

Это, доложу вам, приятные минуты!

click for enlarge 1920 X 1440 292.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 235.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 247.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 246.7 Kb

Константиныч 01-07-2015 21:10

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Секретарь комсомольской организации

Не был им никогда - опять промазал (уже в четвёртый раз). .
Но, высшую комсомольскую награду имею за ССО.

Сергеевич 01-07-2015 20:50

quote:
Это в каком смысле?

Секретарь комсомольской организации
Константиныч 01-07-2015 20:43

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Я просто не хотел говорить,что Вы пошли по комсомольcкой линии



Это в каком смысле?
Сергеевич 01-07-2015 20:28

quote:
Стареешь .....



Дык я тоже политех окончил Специальности в то время все были технологические связанные с машиностроением :-)))Конкурс был небольшой 3-4 человека на место- но дураки в институте не учились,так как долго не задерживались-это мне сразу обьяснили пятикурсники В отличие от теперешнего времени,когда учеба за деньги...
quote:
ВС, ты промазал целых ТРИ раза.

Ничего я не промазал Я просто не хотел говорить,что Вы пошли по комсомольcкой линии
Константиныч 01-07-2015 19:33

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Санкт-Петербургский Политехнический Университет
0611 'Делопроизводство и архивоведение'


ВС, ты промазал целых ТРИ раза.

1. Питер никогда не был родиной первого Совета.
2. Первый СОВЕТСКИЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ВУЗ был создан тоже не в Питере.
3. Ты оперируешь классификатором специальностей 1994 года, а, когда мы учились на инженеров, был совсем другой классификатор.

Стареешь .....

azot-oc 01-07-2015 14:06

quote:
Поиском можно найти отзывы А.Шевчука и О.Носкова

Володь, ну зачем ты его сразу ниже пояса ? :-)

rom 01-07-2015 12:08

quote:
Originally posted by Константиныч:

Давайте выкладывайте "на гора" аргументацию вашего утверждения.



как же так?
оппонент без зазрения совести присваивает себе чужие технические решения, объявляет свои изделия "супер попадучими" (без смайлов), пойманный на слове - разражается эпиграммами...
Я написал про то что видел и держал в руках, дал координаты его же друга и уважаемого человека, который может подтвердить мои слова, а мне - "дай аргументацию"?
Константиныч, а слабо дать ссылку (хотя бы фото) сделанных вами прикладов к МЦ?
(Я могу попросить Лёшу Рязанцева прислать фото ложи его МЦ и комментарии.
Надо?)
Комментарии других стрелков, с которыми общаюсь на стенде (если надо)
Поиском можно найти отзывы А.Шевчука и О.Носкова

tirailleur 01-07-2015 11:31

quote:
ЭМФ. 0601.

Зато по "честноку". Наверное не секрет, что у большего числа людей, первое образование не соответствует его предназначению, многие всю жизнь ищут свой путь, но не все находят. Константиныч нашел и совершенствуется, можно, только порадоваться за человека. А недостатки, ошибки, ну у кого их нет.

quote:
Санкт-Петербургский Политехнический Университет
0601 "Экономика и бухгалтерский учет (в машиностроении)"


Если у меня первое образование техническое и долгое время я работал руками, а потом отучился на экономическом, это же не значит, что руками я разучился работать. Если есть предрасположенность у человека, то навык развить дело времени и желания.

Сергеевич 01-07-2015 10:40

quote:
ЭМФ. 0611

Санкт-Петербургский Политехнический Университет
0611 'Делопроизводство и архивоведение'

Константиныч 01-07-2015 10:26

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Константиныч, в знак доброй воли, прошу также сообщить, какие учебные заведения Вами успешно окончены. Для меня достаточно просто названий.



Не вопрос.

Это был первый советский ВУЗ, созданный на родине первого Совета по личному указанию лидера (как сейчас принято говорить) октябрьской революции 1917 года В.И. Ульянова (Ленина). ЭМФ. 0611.

Ловец Снов 30-06-2015 12:43

Ну если Константиныч учил компанию Голанд делать ружья, а Хофер оказался просто шпаной подзаборной, то как минимум это должен быть "Межгалактическая академия супер элитных прикладов вселенского уровня" )))
Nikolay70 30-06-2015 02:15

quote:
Константиныч, в знак доброй воли, прошу также сообщить, какие учебные заведения Вами успешно окончены.

...прям боюсь ответа... Наверняка че то типа секретный институт по подготовке лож для космической отрасли при межпланетных соревнованиях. Конечно же с благодарными отзывами от Ю.А. Гагарина и др. уважаемыми людьми неоднократно выигравшими оные соревнования с ружьями МЦ )) Поэтому и прикладов так много сделал к ним.... Не очень орех сохраняется в безвоздушном пространстве да и влажность на Юпитере портит сочленение колодки с деревом
Нас на необразованности не возьмешь )))
Oleg Isichenko 29-06-2015 10:00

Константиныч писал:
Олег, какое у тебя образование? (без смайла)

Наверное, у многих возник вопрос, а есть ли у 'Oleg Isichenko' необходимые технические и практические знания, что он так рьяно спорит, рассуждает и т.п.? Думаю, что одного слова высшее будет, маловато. Вот ссылка на моё резюме, размещенное и находящееся в сети уже давно. Информация содержит данные для свободного пользования. http://www.work.ua/resumes/2118583/
Решайте сами, может ли моё образование и опыт работы с таким уклоном способствовать при анализе конструкторских решений.

Константиныч, в знак доброй воли, прошу также сообщить, какие учебные заведения Вами успешно окончены. Для меня достаточно просто названий.

Oleg Isichenko 29-06-2015 09:32

boomer писал:
2 Oleg Isichenko
Металл и приклады двух разных МЦ 108 на фото ?1054 и ? 1058 сделаны на ЦКИБе и Константиныч никакого отношения к этим прикладам, стяжным винтам, хвостовиками не имеет, это ружья выпуска 2000-х годов. Речь шла только о САМОДЕЛЬНОМ хвостовике и стяжном винте к МЦ8.
ВНИМАТЕЛЬНО читайте, что написано

Похоже, что я не всё понял как есть, приношу свои извинения. По поводу Ваших ружей и размещенных фото к ним у меня вопросов нет.
Но остались не выясненными только два вопроса:
- станет ли прочнее приклад после такой модернизации ружейной коробки, чем до модернизации? (Если вообще прочнее).
click for enlarge 1920 X 2560 679.6 Kb
- кто автор модернизации?

Константиныч 29-06-2015 08:05

quote:
Originally posted by rom:

это теория,


Почему теория?

Давайте выкладывайте "на гора" аргументацию вашего утверждения.

Вы даже представить себе не можете, Владимир Николаевич, с каким превеликим удовольствием я почитаю ваши неубиенные доводы.

Думаю, и другие участники и гости раздела "Стендовая стрельба" получат оное тоже. Так, что ждём-с.

Константиныч 29-06-2015 07:53

quote:
Изначально написано RamBam:
А есть у кого-нить МЦ с ЭваКомпом?

Теоретически сделать это можно на любой "переломке", кроме "Косми" с его длинным хвостовиком-магазином.

Но, тоже есть нюансы. У старых моделей МЦ хвостовики удлинённые. Поэтому для стрелков с короткими пальцами и с такими ружьями.право на жизнь будет иметь только рукоятки в которых большой палец нужно будет размещать ПОД хвостовиком, т.е. рукоятка будет не просто ортопедической, но и с боковым отверстием.

Кроме того, изготовление рукоятки для "ЭвоКомпа" - это очень сложная работа в части безупречного ориентирования оси симметрии хвостовика рукоятки в пространстве по горизонтали и вертикали. Он короток (всего 30 мм), и, если его направление даже самую малость будет отличаться от требуемого, запасов регулировок на его механизмах может не хватить для приведения параметров приклада к состоянию "под стрелка".

Это по силам не каждому мастеру-ложевщику. А самая главная подлость заключается в том, что определить: "попал ты в цвет или не попал", можно только ПОСЛЕ ПОЛНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ И ОПРБЫВАНИЯ КОНКРЕТНОЙ ПОДГОНКИ ИЗДЕЛИЯ.

Исходя из этого, думается мне, что такого сочетания: (МЦ + "ЭвоКомп") просто не существует в природе.

rom 28-06-2015 23:57

quote:
Originally posted by Константиныч:

Этот острый мизерный декоративный клин НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СПОСОБСТВУЕТ ОБРАЗОВАНИЮ ТРЕЩИНЫ В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ МЦ СТАРЫХ ВЫПУСКОВ!!! (запомнить или выучить наизусть )



это теория,
quote:
Originally posted by Константиныч:

из полУторА СОТЕН МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имевшИХСЯ К 80-85 М ГОДАМ ПРОШЛОГО ВЕКА в СДЮШОР ЛОКОМОТИВ У ДВУХ-ТРЕХ ДЕСЯТКОВ РУЖЕЙ БЫЛИ ТАКИЕ ТРЕЩИНЫ, ВПОСЛЕДСТВИИ ЦКИБ ИЗМЕНИЛ КОНФИГУРАЦИЮ ХВОСТОВИКА. ВАШ ДРУГ МОЖЕТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ
(такое ощущение что автор никогда не видел как ломается ложа на МЦ с клином)

[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]
Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции, успешно стреляют на стендах



мне лень смотреть список участников "Кубка МЦ", чтобы подсчитать количество стрелков, стреляющих из ружей марки МЦ, но, похоже, что у каждого владельца МЦ есть по 3, а то и 4-ре приклада "от Крнстантиныча"
RamBam 28-06-2015 23:12

А есть у кого-нить МЦ с ЭваКомпом?
boomer 28-06-2015 21:30

2 Oleg Isichenko
Металл и приклады двух разных МЦ 108 на фото №1054 и № 1058 сделаны на ЦКИБе и Константиныч никакого отношения к этим прикладам, стяжным винтам, хвостовиками не имеет, это ружья выпуска 2000-х годов. Речь шла только о САМОДЕЛЬНОМ хвостовике и стяжном винте к МЦ8.
ВНИМАТЕЛЬНО читайте, что написано
Константиныч 28-06-2015 18:49

Олег, какое у тебя образование? (без смайла)
Oleg Isichenko 28-06-2015 13:30

Изначально написано rom:
еще раз сравнил обе конструкции.
мой вывод: на МЦ-8 (М.Г.П.) внесенные изменения для стяжного винта скорее "зло"
на втором снимке - практически модификация ВСЕЙ коробки, "низушки" - точно, без этого "обрезания" щеки ложи будут не в состоянии выдержать "спортивную" эксплуатации приклада.
или нужен "стальной" орех...

click for enlarge 319 X 463 142.0 Kb

Константиныч:
Глубоко ошибочное мнение, не подкреплённое никакими аргументами.

Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции, успешно стреляют на стендах в течение последних двадцати лет без разрушения шеек прикладов.

Просто надо уметь грамотно и профессионально осаживать "железо" так, чтобы щёчки шейки испытывали минимальную продольную нагрузку от импульса отдачи.

ВСЁ. [/b][/QUOTE]
click for enlarge 1920 X 2560 679.6 Kb

Сделаю акцент на высказывание:
"Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции,..."

Написано - МОЕЙ. Вот и автор модернизации нашёлся. А то нам всё ЦКИБ да ЦКИБ, и фото прикладов размещали (пост #1054 и #10558), с намеком, что и металл сделан там же. Меня, правда, смутило то, что винт стягивающий щечки приклада присутствует, как-то не вяжется с заводским исполнением после проведения модернизации, ну да ладно, может я и не прав.
Так, что мои поздравления к владельцам 'Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108' переходят из разряда искренней радости (за владение ружей в редком исполнении) в разряд искреннего разочарования и недоумения.
И последнее ко всем мастеровым людям, особенно касается молодежи. Не нужно воспринимать безоговорочно советы, в которых есть слова "запомнить как аксиома", "вызубрить" и подобное. Лучше старайтесь разобраться в сути процесса, ставьте всё под сомнение, анализируйте любую информацию, даже проверенную и даже от признанных специалистов.

Oleg Isichenko 28-06-2015 13:28

По поводу перчаток и колец. Думаю, это были просто шутливые высказывания.
А если серьезно, то могу подсказать, как поступают пулевики. Все кольца, перстни и др. прибамбасы на руках в период стрельб снимаются. В холодный период, у кого мерзнут руки, делают себе специальную рукавицу и периодически дают там руке согреться и прийти в себя. Есть и др.способы, существует масса вариантов, чтобы осуществлять местный, периодический подогрев кисти руки.
Всё очень просто.
Ловец Снов 28-06-2015 13:00

quote:
Изначально написано Константиныч:

(запомнить или выучить наизусть )
( а это просто вызубрить )


Где-то это я уже слышал...
Ах ну да, тоже самое говорили про косослой в шейке, что никогда и ни при каких обстоятельсвах, а теперь выяснилось, что все дело в орехе и кривых руках мастера, а другие мастера уже 20 лет его успешно используют и все хорошо. Так зачем же вот так безапеляционно заявлять, чтобы потом оказалось, что мастер опять чего-то не знал. Сразу возникает вопрос в квалификации мастера, 20 лет ему понадобилось на то, что знали другие. Что еще из того, что нужно вызубрить, оказывается ошибочным?
За примерами далеко ходить не нужно. Даже в этой теме "гуру" оружейного дела всех учил, гребень должен быть паралелен прицельной планки или он будет бить по скуле стрелка:

quote:
Изначально написано Константиныч:

Именно так выполняется гребень на всех ТРАПОВЫХ ружьях по причине главной особенности вкладки траповиков, которая отличается от вкладок в других стендовых дисциплинах..


По факту выяснилось, что "гуру" в очередной раз ошибся. Ну как бы он всех до этого учил, что только он обладает истенными знаниями, а они оказались ошибочными.

Константиныч 28-06-2015 12:26

quote:
Изначально написано rom:

да там просто клин, который (смешно, но я просил Есипова Льва Константиновича в 1976 году убрать, т.к. клин был причиной трещин в нескольких ружьях, из которых стреляли в СДЮШОР Локомотив) "исчез" в моделях МЦ-108...
Чисто декорация... (ИМХО)

Этот острый мизерный декоративный клин НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СПОСОБСТВУЕТ ОБРАЗОВАНИЮ ТРЕЩИНЫ В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ МЦ СТАРЫХ ВЫПУСКОВ!!! (запомнить или выучить наизусть )

Дело в том, что касание боковых поверхностей этого клина с боковыми поверхностями шейки (по высоте) у правильно осаженной ствольной коробки должно быть на уровне 1,5 мм - 2,0 мм у границы верхней поверхности шейки.. Поэтому столь минимальная площадь контакта не сможет создать усилия, которое способно расколоть шейку.

Очередной раз повторю:

ШЕЙКИ ТРЕЩАТ ОТ "ЭФФЕКТА КОЛУНА", возникающего вследствие чрезмерного давления боковых поверхностей хвостовиков ствольных коробок на внутренние боковые поверхности щёчек. ( а это просто вызубрить )

Константиныч 28-06-2015 12:02

quote:
Изначально написано Alesa:

А если зимой в перчатках стрелять, или перстни и печатки на пальцах?



Кольца - зло!
Пусть уважаемая стрелковая публика посмотрит, как успешно циклюет насечку обручальное кольцо!


click for enlarge 1280 X 960 586.7 Kb

RamBam 27-06-2015 23:54

quote:
Originally posted by nakss+b:

Однака смотрим на пистолет…


О... Как у меня!

Константиныч 27-06-2015 23:02

quote:
Изначально написано rom:
еще раз сравнил обе конструкции.
мой вывод: на МЦ-8 (М.Г.П.) внесенные изменения для стяжного винта скорее "зло"
на втором снимке - практически модификация ВСЕЙ коробки, "низушки" - точно, без этого "обрезания" щеки ложи будут не в состоянии выдержать "спортивную" эксплуатации приклада.
или нужен "стальной" орех...

Глубоко ошибочное мнение, не подкреплённое никакими аргументами.

Сотни полторы МЦ-8, МЦ-6, МЦ-108, имеющие стяжку моей конструкции, успешно стреляют на стендах в течение последних двадцати лет без разрушения шеек прикладов.

Просто надо уметь грамотно и профессионально осаживать "железо" так, чтобы щёчки шейки испытывали минимальную продольную нагрузку от импульса отдачи.

ВСЁ.

nakss+b 27-06-2015 14:48

Проходя мимо…
Все знают кто это, он может купить ружейную фабрику…
Однака смотрим на пистолет…


400 x 478

rom 27-06-2015 11:47

еще раз сравнил обе конструкции.
мой вывод: на МЦ-8 (М.Г.П.) внесенные изменения для стяжного винта скорее "зло"
на втором снимке - практически модификация ВСЕЙ коробки, "низушки" - точно, без этого "обрезания" щеки ложи будут не в состоянии выдержать "спортивную" эксплуатации приклада.
или нужен "стальной" орех...
rom 27-06-2015 11:37

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

В фотошопе сделал примерно в одном масштабе. И чтобы еще наглядней предлагаю забыть о кнопке предохранителя (я писал в предыдущем своем сообщении), а сравнить А и Б.
Ну куда уже наглядней?



спасибо
Константиныч 26-06-2015 21:25

quote:
Изначально написано Oleg Isichenko:
Константиныч, можно фото ладони заказчика и фото хвата, как он держит рукоятку (с разных ракурсов)? Хват, конечно при собранной рукоятке и ружейной коробке.

После насечки, финиша, сборки и настройки "ЭвоКомпа", мы поедем на стенд в Кузьминки пробовать аппарат с обновкой - там и сфотаю.

Nikolay70 26-06-2015 20:20

Или ногти длинные и накрашены )) как перчатки зимой одеть? ))
Alesa 26-06-2015 20:07

quote:
Изначально написано Константиныч:

Смену целую и плотную доводили рукоять "ЭВОКОМПА" с владельцем оружия. Рукоять очень сильно похудела и постройнела (у воронежского владельца ДТ-11 достаточно минивтюрная кисть и под это обстоятельство пришлось подстраивать конструкцию).

То, что получилось вы видите на фото.

Осталась насечка и финиш.



А если зимой в перчатках стрелять, или перстни и печатки на пальцах?


Oleg Isichenko 26-06-2015 19:26

Константиныч, можно фото ладони заказчика и фото хвата, как он держит рукоятку (с разных ракурсов)? Хват, конечно при собранной рукоятке и ружейной коробке.
Константиныч 25-06-2015 19:50

quote:
Изначально написано doc57:
А.К., удовлетворите любопытство общественности, покажите последние фотки ручки к EvoСomp. Наверняка дело уже подходит к завершению.

Смену целую и плотную доводили рукоять "ЭВОКОМПА" с владельцем оружия. Рукоять очень сильно похудела и постройнела (у воронежского владельца ДТ-11 достаточно минивтюрная кисть и под это обстоятельство пришлось подстраивать конструкцию).

То, что получилось вы видите на фото.

Осталась насечка и финиш.
click for enlarge 1920 X 1440 349.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 369.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 350.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 335.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 197.3 Kb

Oleg Isichenko 25-06-2015 16:26

click for enlarge 319 X 463 142.0 Kb
В фотошопе сделал примерно в одном масштабе. И чтобы еще наглядней предлагаю забыть о кнопке предохранителя (я писал в предыдущем своем сообщении), а сравнить А и Б.
Ну куда уже наглядней?
rom 25-06-2015 13:56

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

нужно сравнить длину от кнопки преохранителя до крайней точки коробки.



сравнил, где подвох?
"упрощение" не помогает
Oleg Isichenko 24-06-2015 21:14

Хвостовик это не та клиновая маленькая "пимпочка". Упрощенно говоря, нужно сравнить длину от кнопки преохранителя до крайней точки коробки. Упростил объяснение своей мысли уже максимально.
rom 24-06-2015 20:16

quote:
Originally posted by Oleg Isichenko:

А она заметно больше чем у коробки на нижнем фото, следовательно, врезка глубже и это может ослабить шейку приклада



да там просто клин, который (смешно, но я просил Есипова Льва Константиновича в 1976 году убрать, т.к. клин был причиной трещин в нескольких ружьях, из которых стреляли в СДЮШОР Локомотив) "исчез" в моделях МЦ-108...
Чисто декорация... (ИМХО)
boomer 24-06-2015 07:47

Тем не менее, и Перацци и Беретта делают коробки под стяжной винт. И это не мешает быть им самыми востребованными спортивными ружьями во всем мире. Tempora mutantur et nos mutamur in illis, ЦКИБ тоже пришел к стяжному винту. Плохо это? Не знаю, но если можно удешевить производство не теряя в качестве, то, наверное, хорошо. Перацции и Беретты при правильном уходе за деревом легко держат настрел в сотни тысяч. Скорее железо не выдержит нагрузок, чем дерево на спортивных ружьях (повторюсь, при грамотной эксплуатации). Запаса прочности "прежнего" ЦКИБа стрелку-любителю просто не надо, т.к.за свою стрелковую жизнь он не сможет израсходовать ресурс, заложенный в ружье. А вот иметь возможность самому сделать текущее плановое ТО своего ружья или мелкий ремонт, не возя его по справке в Тулу, гораздо важнее. И чтобы приклад ему могли сделать не только в Туле, но и в Иркутске или Владивостоке. Так что "упрощение" конструкции не всегда зло. Естественно, все исключительно личная точка зрения...
Oleg Isichenko 24-06-2015 07:07

click for enlarge 1920 X 2560 679.6 Kb
319 x 238
Давайте сравним фото ружейных коробок. Видно, что изначально обе коробки проектировались под различные виды врезки в приклад. Та, что на нижнем фото проектировалась под врезку с применением стяжного болта, а та, что на верхнем фото была переделана под неё. Подход конструктора к данной модернизации прост, дооснастил ружейную коробку необходимыми деталями и всё. А то, что длина хвостовиков осталась прежняя, ну что, здесь ни чего не поделаешь. А она заметно больше чем у коробки на нижнем фото, следовательно, врезка глубже и это может ослабить шейку приклада (я что-то схожее уже писал в соседней ветке).
В любом случае, если к обоим коробкам 'касались руки' только ЦКИБа, то видать первый вариант оказался малоудачным и не пошел, а со вторым вариантом всё нормально.
Так что я могу поздравить владельцев ружей с коробкой как на первом фото, у Вас ружье в редком исполнении (повторюсь, если это конечно заводская работа), и стоит ли его использовать как спортивное ружье решать Вам.
Ловец Снов 24-06-2015 12:09

Если задуматься и сопоставить факты, то получается интересная вещь. Всемирно известный ЦКИБ, который славился тем, что создавал самые надежные и технически сложные ружья пришел к стяжному винту в 2000-х годах во времена упадка предприятия, а на рядовые ИЖи со станочной врезкой со стяжными болтами идут с 70-х годов. Наверное специалисты ЦКИБа не знали о существовании стяжных винтов. Эх Константиныча бы им, он бы научил ЦКИБ делать ружья...
Еще удивляют терады о том, что стяжной винт это находка тысячелетия. Если обратить внимание, то его используют на поточных моделях со станочной врезкой. Как ни странно, но даже в наше время высоких технологий на премиальных моделях стяжные винты не применяют...
Все же все понимают для чего это делается. Упрощение врезки это уменьшение трудозатрат и удешевление себестоимости. Не нужно высокопарных слов, что мы ничего не понимаем и сейчас нас всех научат жизни и оружейному делу. Станок не может вырезать приклад под замки с боковыми досками, если они сделаны руками.
Хотя может это я ошибаюсь и упрощение конструкции это наше светлое будущее.
boomer 23-06-2015 23:26

quote:
Изначально написано Митя:

ты с эти ружьем собираешься в этом году из-под легавой стрелять?)

Для охоты с легавой у меня есть РАСТРУБЫ

Митя 23-06-2015 22:43

quote:
Originally posted by boomer:

МЦ108 2004 год



ты с этим ружьем собираешься в этом году из-под легавой стрелять?)
doc57 23-06-2015 22:12

quote:
Originally posted by rom:

Вот если я напишу что Почетный мастер спорта СССР



А ведь было раньше в СССР такое звание (за систематическое выполнение норматива МС СССР). Эх...а в РФ упразднили(((
boomer 23-06-2015 20:30

quote:
Изначально написано rom:

а фото "хвостовика", в который вворачивается стяжной винт, можно? (или я прозевал)

МЦ108 2004 год. На этом ружье переделаны спуски под правую руку, изначально были под левую и снята тяга автоматического предохранителя. Все остальное как вышло с ЦКИБа, так и не менялось и не дорабатывалось.

click for enlarge 1714 X 1280 328.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 327.5 Kb

Константиныч 23-06-2015 20:04

quote:
Originally posted by rom:

1. удалось ли сохранить "старую" возможность снятия "низушки" вывернув 4 винта и 1 шуруп (похоже - нет). Может оно и не надо, но запорную рамку и тяги взводителей (если не раздельные) не снять
2. доступ к механизму - только через снятие стяжного винта. Да?



1. 2. Привнесённая в штатную конструкцию вставка, вынимается лкгко и просто сразу после вывинчивания заднего поперечного винта, стягивающего хвостовики. И сразу после этого мы можем проделать упомянутую вами операцию и снять нижнее основание.

Добавлю, что конструкция с ПРОДОЛЬНЫМ длинным стяжным винтом тем и хороша, что для того, чтобы добраться к УСМ, НЕ НУЖНО ВСЯКИЙ РАЗ ОТВОРАЧИВАТЬ ЧЕТЫРЕ ВИНТА И ОДИН ШУРУП, НАСИЛУЯ ИХ ШЛИЦЫ. Отвернул продольный стяжной винт м УСМ, вот, он - весь на виду.

Это одна из ПЯТИ причин, из-за которых оружейники всего мира отказались от клиновой стяжки.

Она осталась только на ружьях с УСМ на боковых досках - там по другому нельзя. Но ружья с "полными замками" на стендах не стреляют,а лишь изредка коптят стволы на охотах. Правда, есть одно исключение - это ружья "Беретты" серии SO. Но, там есть умные нововведения в конструкцию ствольной коробки, которые и позволяют шейкам этих ружей выдерживать большой настрел.

Starshoi1963 23-06-2015 19:09

quote:
Изначально написано boomer:
Это родная ЦКИБовская ложа от этого ружья. Ловец, Старшой и прочие специалисты найдите 10 отличий по врезке от варианта Константиныча.

Нашли. А Вы?

rom 23-06-2015 16:57

quote:
Originally posted by Константиныч:

часть моего друга Михаила Григорьевича Покатило



ну вот зачем это?
Вот если я напишу что Почетный мастер спорта СССР, заслуженный тренер, много лет возглавлявший команду общества Локомотив, воспитавший многих стрелков, таких как:... это же никак не повлияет на конструкцию, представленную на фото.
По делу:
1. удалось ли сохранить "старую" возможность снятия "низушки" вывернув 4 винта и 1 шуруп (похоже - нет). Может оно и не надо, но запорную рамку и тяги взводителей (если не раздельные) не снять
2. доступ к механизму - только через снятие стяжного винта. Да?
Константиныч 23-06-2015 14:29

Владимир Николаевич, на фото часть моего друга Михаила Григорьевича Покатило с его любимым МЦ-8, где переходник отчётливо просматривается.

click for enlarge 1920 X 2560 679.6 Kb

rom 23-06-2015 10:25

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Печально то, что сейчас ЦКИБ идет по пути упрощения конструкций ружей.



удешевления (это касается не только самой конструкции, что, может быть не так уж и плохо - ломаться нечему , но и материалов )
quote:
Originally posted by boomer:

Не бывает таких "ложей" на МЦ



а фото "хвостовика", в который вворачивается стяжной винт, можно? (или я прозевал)
Ловец Снов 22-06-2015 23:39

Знаете мне тоже есть с чем сравнить, у меня есть и те и другие, модели и качество ружей очень разное и дело даже не в годах, а в конкретных ружьях.
Печально то, что сейчас ЦКИБ идет по пути упрощения конструкций ружей.
boomer 22-06-2015 23:26

Да мне Ваши разборки с Константинычем не интересны, если честно. Также, как и не задевает Ваше или еще чье-либо мнение относительно моего оружия. Мне вполне достаточно собственного на этот счет. Речь о другом. Всегда придерживался позиции, что если что-то объявляешь публично, то надо как минимум уметь обосновать свою точку зрения, а еще неплохо бы и аргументы предъявить, если потребуются. Поэтому, был крайне удивлен Вашим замечанием относительно врезки. Естественно, что сфотографировать приклады я мог сразу, но мне стало любопытно, насколько далеко зайдут теоретики, рассказывая, что на ЦКИБе так никто и никогда не делает. Особенно порадовала тема из раздела про Тюнинг оружия. Знатно повеселился, спасибо .
P.S. Что касается "старых" и "новых" МЦ, то владея и теми и другими, особой разницы в "эксплуатации" я не заметил, и уж точно они если и отличаются, то не "в разы", как считают некоторые клавиатурные эксперты.
Ловец Снов 22-06-2015 23:10

quote:
Изначально написано boomer:

Ловец и Старшой все равно не поверят . Не бывает таких "ложей" на МЦ, Константинович все напридумывал


То, что у Вас МЦ 2000-х годов это уже понятно, только на них пошли стяжные винты.
Еще Вы правы в том, что новодельные МЦ не мой выбор, мне ближе ружья 70-х годов.
Вы не думайте, что эти посты не направлены против Вас или Вашего ружья, всех удивил другой факт. Константиныч всю свою жизнь гнобил мастеров, которые ставили на приклад заготовки, даже с легким косослоем в шейке. Его террады на несколько страниц о том, что такие приклады не будут долго жить и при первом удобном случае, обязательно треснут. Вы пропустили его скандалы с Неволиным, хотя Игорь работает с этим материалом уже 20 лет. Так, чтоже получается, Игорь то с самого начала был прав и только раздутое эго Константиныча не позволило ему раньше заметить эти вещи?
Что мы видим сейчас? Константиныч разродился ни одним прикладом и не просто из каповых досок, а из досок, которые имеют перпендикулярное направление волокон. Так, чтоже это получается, все это время Константиныч ошибался? Если да, так пусть признает это.
Но думаю тут все гораздо проще, стоимость работы с таким материалом выше, пиара больше, приклады эфектнее и накинуть сотню, другую баксов на такую доску всегда легче.
Непоследовитальность мастера видна давно, у него плохи те, с кем он ругется и хороши те с кем он дружит.
В данном случае рад за Игоря, Константиныч только через 20 лет пришел к тому, с чем Игорь работает уже 20 лет.

Константиныч 22-06-2015 22:48

А это фото, сделанные, увы, в пасмурную погоду.
click for enlarge 1920 X 1440 392.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 349.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 370.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 266.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 207.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 334.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 323.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 299.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 339.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 351.4 Kb
Константиныч 22-06-2015 22:21

Случайный снимок на солнце.

Красивая ложа из киргизского капа на спортинговое ружьё F-3 "Блазер".
click for enlarge 1920 X 1440 457.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 429.9 Kb

boomer 22-06-2015 22:04

quote:
Изначально написано chusss:
Здравствуйте. Ложа МЦ-108-12К.

Ловец и Старшой все равно не поверят . Не бывает таких "ложей" на МЦ, Константинович все напридумывал

chusss 22-06-2015 22:00

Здравствуйте. Ложа МЦ-108-12К.

URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012100/12100721.jpg] click for enlarge 1920 X 1285 178.4 Kb [/URL]
click for enlarge 1920 X 1285 166.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1285 167.4 Kb

boomer 22-06-2015 17:36

Это родная ЦКИБовская ложа от этого ружья. Ловец, Старшой и прочие специалисты найдите 10 отличий по врезке от варианта Константиныча. Ну или хотя бы два, ну или одно..
click for enlarge 1714 X 1280 236.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 200.7 Kb

Вот еще одна родная ЦКИБовская "леворукая" ложа от 108-й. Ловец, сдается мне, что вместе со Старшим не так и много МЦех у Вас было, чтобы сравнивать
click for enlarge 1714 X 1280 210.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 214.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 226.9 Kb

Starshoi1963 22-06-2015 12:00

quote:
Изначально написано Константиныч:

"Я знал, что тебе понравится!" (из анекдота про медведя и охотника)

https://forum.guns.ru/forummessage/102/152692-6.html (пост 389).

https://forum.guns.ru/forummessage/102/152692-5.html (пост 372).


Мелко посудин, мелко.
Я знал что ты с годами стал деревянным как приклад.
А иначе откуда вот эта куйня взялась?
Со здоровой головой такого не родишь.

http://guns.allzip.org/topic/80/983523.html


http://www.sportguns.ru/10-04/...olovolomki.html

Ловец Снов 21-06-2015 23:49

Когда Константиныча ловят на его косяках и ему нечего ответить, он переходит на откровенные оскорбления.
Печально видеть мужика которому под 70 лет и все, что он может выдать в мир, так это гадкие стишки. Хофера уже пытался укусить, Голанд тоже, подождём, что дальше...
Мне жаль вас Александр Константиныч, это печальное зрелище!!!
Константиныч 21-06-2015 23:14

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Смотри, маэстро могёт обидеться и написать плохое стихотворение о тебе.
У него это лучше получается чем творение ложОв и прикладОв.


"Я знал, что тебе понравится!" (из анекдота про медведя и охотника)

https://forum.guns.ru/forummessage/102/152692-6.html (пост 389).

https://forum.guns.ru/forummessage/102/152692-5.html (пост 372).

Ловец Снов 21-06-2015 19:32

А на счет стяжного винта, лучше послушать мастеров. https://forum.guns.ru/forummessage/54/1328654-38.html
boomer 19-06-2015 18:31

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Ну,мне лично кажется.что размер параметров погиба и высоты гребня приклада влияет на то как Центр осыпи совпадает или превышает точку прицеливания любого конкретного ружья.

Теперь все стало понятно. Большое спасибо за разъяснение

Oleg 51 19-06-2015 18:30

quote:
А это просто коряво выдернутые из контекста слова
ВН,это я коряво сформулировал.а потом поленился отредактировать...посчитал.что и так понять можно о чем речь идет.
Oleg 51 19-06-2015 18:27

quote:
Ну, мне тоже не очень понятно, как бой ружья зависит от приклада?


Ну,мне лично кажется.что размер параметров погиба и высоты гребня приклада влияет на то как Центр осыпи совпадает или превышает точку прицеливания любого конкретного ружья.
boomer 19-06-2015 17:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ведь дело не в ответственности производителя ,а в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.


Ну, мне тоже не очень понятно, как бой ружья зависит от приклада?

Сергеевич 19-06-2015 14:28

quote:
это просто коряво выдернутые из контекста слова

А мне нравится глубинный смысл этих слов ПесТня...
rom 19-06-2015 13:56

quote:
Originally posted by Сергеевич:

дело в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.



прочитал, что за фигня?!
А это просто коряво выдернутые из контекста слова
Сергеевич 19-06-2015 12:46

quote:
Сергеевич, а, что мне за это будет?

У нас просто, по русскому обычаю, щи, но от чистого сердца \Мертвые души (Николай Гоголь)\

Константиныч 19-06-2015 12:19

quote:
Originally posted by Сергеевич:

ЦИТАТА:

"Дело в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается." (О.Ф. Носков)

АКа!А можете положить эти слова на стихи? Или стихи положить на эти слова Не знаю как правильно сказать...



Сергеевич, а, что мне за это будет?

Сергеевич 19-06-2015 10:22

quote:
начинающие.Вторым нужно время от времени напоминать аксиомы

откуда знаете)))
quote:
дело в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.

АКа!А можете положить эти слова на стихи? Или стихи положить на эти слова Не знаю как правильно сказать...
Oleg 51 18-06-2015 23:02

quote:
ведь это же всем совсем понятно
Только дурак будет спорить, расписываясь в том, что он- дурак

есть дураки.а есть начинающие.Вторым нужно время от времени напоминать аксиомы.Ну. а первым бесполезно.
Но я то написал про" пожизненную гарантию".
Приклад должен служить очень долго и единственной этому гарантией является правильный выбор дерева и качественная осадка.На это в первую очередь нужно смотреть,а не на обещание заменить красивый приклад при поломке бесплатно.
rom 18-06-2015 20:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мне как то спокойнее когда орех прямослойный и приклад правильно осажен на 90% опорных поверхностей



да, вообще то с этим поспорить сложно...
Вроде как 2х2=4.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если к нему привык, то потом потеря будет очень болезненна. А если с ним хорошо попадаешь, то цены ему нет. И если будешь вынужден его заменить ( пусть даже по пожизненной гарантии )-это может стать катастрофой для спортсмена. Так как сделать точно такой же почти невозможно.



ОФ ну ведь это же всем совсем понятно
Только дурак будет спорить, расписываясь в том, что он- дурак
quote:
Originally posted by Oleg 51:

А если ружье на ковре .то чем красивее орех .тем лучше .да и не сломается там никогда



почему то вспомнилось: "А бой то у твоего ружья какой? Какой? Да прекрасный бой! Вон, с печки (с ковра) упало - 7 горшков разбило!"
Oleg 51 17-06-2015 16:43

quote:
если внутри ложи идёт стяжной винт, то вероятность поломки почти исключается, если винта нет - вероятность поломки сильно возрастает.
Мне как то спокойнее когда орех прямослойный и приклад правильно осажен на 90% опорных поверхностей)))).Ведь дело не в ответственности производителя ,а в прикладе на котором и баланс и посадистость,манера стрельбы и бой ружья основывается.
Если к нему привык,то потом потеря будет очень болезненна.А если с ним хорошо попадаешь, то цены ему нет.И если будешь вынужден его заменить ( пусть даже по пожизненной гарантии )-это может стать катастрофой для спортсмена.Так как сделать точно такой же почти невозможно.
А если ружье на ковре .то чем красивее орех .тем лучше .да и не сломается там никогда
rom 17-06-2015 15:49

Не вижу смысла спорить. Пожизненная гарантия от Константиновича лично меня вполне устраивает
Виктор, если внутри ложи идёт стяжной винт, то вероятность поломки почти исключается, если винта нет - вероятность поломки сильно возрастает.
Славе Киселёву приходилось делать ложи из "шкатулочного" ореха по требованию представителей такого Заказчика, отказать которому просто никак, ложа сломалась в руках этого представителя...
Очень надеюсь на долгую и счастливую жизнь ложи и на, действительно ПОЖИЗНЕННУЮ, гарантию
Ловец Снов 16-06-2015 19:41

quote:
Изначально написано boomer:
А может все дело в том, что у горного лесника орех лучше, чем у ловца снов ? "Нимфа, туды ее в качель! Разве она товар дает?!" (С)

Не совсем понимаю Вашу позицию, вроде как обсуждали врезку, а разговоро перешел на орех. Еще не понятно как можно обсуждать качество ореха по фотографиям, ведь каждая заготовка индивидуальна.
По фото можно говорить только про косослой в шейке приклада Вашего ружья, но думаю это всем очевидно и останавливаться на этом нет смысла. То, что орех выбран не правильный, спорить будете только Вы и еще только пара человек, думаю остальным и так все ясно. Если красота в приоритете, то для таких ружей нужен прямослой в шее и кап в весле, или еще лечше если это будет корень или комель, но Вы же выбирали из того, что есть, а не то, что должно быть.
Не вижу смысла обсуждать Ваш выбор, Вы довольны и это главное.
Про пожизненную гарантию мы уже слышали ни один раз, особенно красноречиво говорит о ней вязанка прикладов, которая лежала о Киселева, хотя думаю многие в данном разделе могут про нее рассказать. Думаю и Носков может поделиться опытом получения пожизненной гарантии.
Вот Вам пример МЦ 108 с каповой заготовкой и Пица из корня из моего плохова ореха.

click for enlarge 1632 X 1224 915.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 881.4 Kb
360 x 480
360 x 480

boomer 16-06-2015 15:38

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Дело не в противостоянии Ловца и константиныча. Дело в том что та "убогая" ЦКИБовская врезка - является ПРАВИЛЬНОЙ.
А то что Вам сваял этот "лабух" таковой т.е. правильной - не является.
Так понятно?


Понятно, понятно... Давно понятно. Не вижу смысла спорить. Пожизненная гарантия от Константиновича лично меня вполне устраивает

Starshoi1963 16-06-2015 15:21

quote:
Изначально написано boomer:

А если углубиться в историю противостояния Константиныч против Ловца снов ? На картинке ЦКИБовская поделка уж очень убогая, особенно листочки дубовые умиляют, попадались подобные на Кубани обычно в комплекте с грамотой и надписью типа: подарок директору колхоза "Красный путь" за выполнение плана агропрома СССР )). Так что ЦКИБ за эталон я бы уж точно брать не рискнул.


Дело не в противостоянии Ловца и константиныча. Дело в том что та "убогая" ЦКИБовская врезка - является ПРАВИЛЬНОЙ.
А то что Вам сваял этот "лабух" таковой т.е. правильной - не является.
Так понятно?

гег 16-06-2015 15:03

quote:
Изначально написано boomer:

А если углубиться в историю противостояния Константиныч против Ловца снов ? На картинке ЦКИБовская поделка уж очень убогая, особенно листочки дубовые умиляют, попадались подобные на Кубани обычно в комплекте с грамотой и надписью типа: подарок директору колхоза "Красный путь" за выполнение плана агропрома СССР )). Так что ЦКИБ за эталон я бы уж точно брать не рискнул.


А можно поподробней про убогость?
А то и наши,и иностранные друзья,ничего,кроме восхищения не выказывали...
click for enlarge 1632 X 1224 421.2 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 539.7 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 453.1 Kb

boomer 16-06-2015 13:50

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Дык вроде как тёрли то не за качество поленьев, а за качество и правильность врезки. Не так ли?


А если углубиться в историю противостояния Константиныч против Ловца снов ? На картинке ЦКИБовская поделка уж очень убогая, особенно листочки дубовые умиляют, попадались подобные на Кубани обычно в комплекте с грамотой и надписью типа: подарок директору колхоза "Красный путь" за выполнение плана агропрома СССР )). Так что ЦКИБ за эталон я бы уж точно брать не рискнул.

Starshoi1963 16-06-2015 13:01

quote:
Изначально написано boomer:
А может все дело в том, что у горного лесника орех лучше, чем у ловца снов ? (С)

Дык вроде как тёрли то не за качество поленьев, а за качество и правильность врезки. Не так ли?

boomer 16-06-2015 11:59

А может все дело в том, что у горного лесника орех лучше, чем у ловца снов ? "Нимфа, туды ее в качель! Разве она товар дает?!" (С)
Starshoi1963 15-06-2015 21:58

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

А вот осадка МЦ 108 одного из мастеров ЦКИБа. Интересно, это мне только одному кажеться, что кто-то схалиурил и полностью выбрал дерево и упростил посадку УСМ и ослабив щеки приклада.

Во ты еппанул гавна в кашу.
Смотри, маэстро могёт обидеться и написать плохое стихотворение о тебе.
У него это лучше получается чем творение ложОв и прикладОв.

Ловец Снов 15-06-2015 09:13

Мне интересен еще одни момент. Вот МЦ 108 которую осаживал Константиныч.


click for enlarge 1920 X 1440 445.8 Kb

А вот осадка МЦ 108 одного из мастеров ЦКИБа. Интересно, это мне только одному кажеться, что кто-то схалиурил и полностью выбрал дерево и упростил посадку УСМ и ослабив щеки приклада.

click for enlarge 1920 X 1080 142.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 147.9 Kb

Наверное это на ЦКИБе осаживать не умеют и нам объяснят, что ослабление щек это находка масрера и счастье для клиента..

Константиныч 14-06-2015 18:38

quote:
Изначально написано ivan200505:
Это новодел ЦКИБА?
Чистота обработки металла просто пи....

Иван, ружьё, сделанное руками, а не на ЧПУ имеет совсем другую положительную энергетику - это очень ценно.

А мелкие риски, невидимые снаружи, способны вывести из себя только те натуры, у которых утончённость таки зашкаливает - это, кстати, плохое качество, которое постоянно притягивает к владельцу проблемы и переживания.

У владельца же этого МЦ 108Е не нервы, а стальные канаты. Поэтому, он восхищается боем, посадистостью, внешним видом ружья, идеальной подгонкой и очень доволен всем этим.

Как-то так.

ivan200505 14-06-2015 07:32

Это новодел ЦКИБА?
Чистота обработки металла просто пи....
boomer 13-06-2015 10:59

Это же приклад, но на другом фоне
click for enlarge 1697 X 498   2.2 Mb
click for enlarge 1773 X 906   3.6 Mb
click for enlarge 1567 X 1031   4.2 Mb
Константиныч 11-06-2015 22:21

Много разных "стовосьмых" я подержал в руках, но исполнения с НАКЛАДНЫМИ эжекторами что-то раньше мне не попадалось.

Очень оригинальная цкибовская конструкция!
click for enlarge 1920 X 1440 220.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 192.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 174.5 Kb

Константиныч 11-06-2015 22:05

цитата:
Изначально написано shooterdim:
АК-а какой отвод на прикладе?что то не увидел или мне показалось?

Дмитрий Семёнович, отводы, действительно, нестандартные:

В пятке -2мм (т.е. ВЛЕВО).
Вноске +9мм (т.е ВПРАВО)

Стрелок - правша, мастер спорта.

Короче - немецкий вариант.

Передо мной владельцем ружья была поставлена задача: сделать абсолютно точную копию имеющегося приклада. Это очень трудно сделать, но, у меня получилось.

shooterdim 11-06-2015 20:35

АК-а какой отвод на прикладе?что то не увидел или мне показалось?
Константиныч 11-06-2015 19:21

Закончил переодевание изумительного по бою спортивно-охотничьего ружья МЦ 108Е в киргизский ореховый кап.


click for enlarge 1920 X 1440 343.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 348.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 366.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 383.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 326.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 335.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 364.8 Kb

На мой взгляд, теперь штатная чёрная ствольная коробка при таком прикладе и цевье смотрится простовато. Ей бы мелкие арабески и "никель-велюр"!

Сергеевич 10-06-2015 18:04

цитата:
этой проблемы не существует

Спасибо,АКа!А я думал что только Беретты не ламаются
Константиныч 10-06-2015 17:13

цитата:
Изначально написано Сергеевич:

АКа!А что у этих кроносов с УСМами?Что все плюются Что Вы конкретно как оружейный мастер можИте сказать по этому поводу?

Вадим Сергеевич, на самом деле этой проблемы не существует. УСМ у всех моделей ружей "Золи" ладно скроен и крепко сшит, т.е. он не хуже и не лучше УСМ других итальянских брендов.

А неполадки случаются на ВСЕХ(!!!) ружьях, а спортивных особенно.

Константиныч 10-06-2015 17:08

цитата:
Изначально написано doc57:
А.К., удовлетворите любопытство общественности, покажите последние фотки ручки к EvoСomp. Наверняка дело уже подходит к завершению.

Михаил, жду воронежца с траповым ружьём.

Время встречи - эта пятница.

Место встречи - стенд ВОО в Кузьме.

После доработки рукояти по руке живого владельца и последующей стрельбы ... доложу-с.

doc57 10-06-2015 08:11

А.К., удовлетворите любопытство общественности, покажите последние фотки ручки к EvoСomp. Наверняка дело уже подходит к завершению.
Alesa 05-06-2015 11:06

цитата:
Изначально написано Сергеевич:

АКа!А что у этих кроносов с УСМами?Что все плюются Что Вы конкретно как оружейный мастер можИте сказать по этому поводу?

А на что в УСМ все плюются?

Сергеевич 05-06-2015 09:23

цитата:
Приклад "Золи Кронос" (скит).

АКа!А что у этих кроносов с УСМами?Что все плюются Что Вы конкретно как оружейный мастер можИте сказать по этому поводу?
Константиныч 05-06-2015 09:11

Приклад "Золи Кронос" (скит). Полчаса назад первый раз поехал на стенд.


click for enlarge 1920 X 1440 399.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 362.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 415.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 351.9 Kb

Oleg 51 01-06-2015 17:50

цитата:
, Вы так категорично пишите '...но только при условии...'.
Это не категоричность.а просто манера выражать свое мнение..особенность общения в инете....не более того.
цитата:
Допустим 'Беретта' разрабатывает и выпускает свою конструкцию приклада, с рукояткой без ортопедии и оснащает ими новую партию спортивных ружей. И ни меня, ни Вас, ни кого-либо другого спрашивать не будут, обставят все красиво, с рекламой и т.д. И стрелки будут покупать эти ружья, ни куjavascript asteQ();да не денутся. А там и другие фирмы подтянутся и т.д. И нет индивидуальности, а универсальность есть. Индивидуальность захотел? Дорабатывай под заказ.
Ровно так происходит с Криегхоффом.Но заказывая индивидуальный приклад почему то большинство стремится заказать полноореховый приклад с ортопедом или классикой.Это дешевле.доступнее,красивее.а по функции без ограничения.......
цитата:
уверен, что конструкторы проанализировав накопившуюся информацию, найдут несколько удачных конструкций 'ЭвоКомпов'. И от чисто деревянных прикладов спортсмены начнут отходить.
начнут если такой приклад будет дешевле и доступнее .а главное эффективнее для управления ружьем во время стрельбы.Но это станет ,кмк.возможным когда орех будет на вес золота.))
цитата:
А там время покажет.


На самом деле мы уже пережили пик моды на такие приклады.
Oleg Isichenko 01-06-2015 17:35

Олег, Вы так категорично пишите '...но только при условии...'. Я бы не был столь категоричным. Вот вам вариант развития событий, не так, как Вы это видите.
Допустим 'Беретта' разрабатывает и выпускает свою конструкцию приклада, с рукояткой без ортопедии и оснащает ими новую партию спортивных ружей. И ни меня, ни Вас, ни кого-либо другого спрашивать не будут, обставят все красиво, с рекламой и т.д. И стрелки будут покупать эти ружья, ни куда не денутся. А там и другие фирмы подтянутся и т.д. И нет индивидуальности, а универсальность есть. Индивидуальность захотел? Дорабатывай под заказ. А может еще, что-то придумают с современными материалами. Я конечно всё несколько утрирую, но смысл в том, что вариантов развития множество. Какая будет наиболее удачная конструкции 'ЭвоКомпа' я не знаю, но уверен, что конструкторы проанализировав накопившуюся информацию, найдут несколько удачных конструкций 'ЭвоКомпов'. И от чисто деревянных прикладов спортсмены начнут отходить.
А там время покажет.
Oleg 51 01-06-2015 15:46

цитата:
ЭвоКомпов (как явление) будет все больше и больше, и лет так через 5...7, ни кому и в голову не придет, что может быть как-то иначе. И действующие спортсмены НАЧНУТ воспринимать цельнодеревянные приклады, как пережиток прошлого.
Это может произойти.но только при условии .что классические приклады спортивных ружей будут дороже.чем приклады подобные Эвокомпу.)))))))))
Классику сложнее сделать универсальной,но индивидуально под конкретного спортсмена даже проще и дешевле.Тем более.что пистолет и там и там нужно подгонять под стрелка индивидуально.
И есть еще одна малость-по личным наблюдениям и наблюдениям моих товарищей есть впечатление.что импульс отдачи приходит в плечо по другому.Как бы собрано в одну точку.Не могу судить почему.а догадки не хочу выставлять,но правильный классический приклад, как мне кажется,дает большую комфортность по переносимости отдачи ,чем Эвокомп.
Oleg Isichenko 01-06-2015 14:37

Интересный получился обмен мнением по поводу 'ЭвоКомпа' (не как изделия конкретного производителя, а как явления, в общем). Но, на мой взгляд, ничего нового не написали. Что-то подобное приходилось, и слышать и читать, неоднократно. Красота спортивного ружейного приклада конечно важный фактор, но давайте не забывать, что это все-таки приклад, а не картина. И радовать глаз он должен не первую и даже ни во вторую очередь, а гораздо далее. Красота это всё субъективно, я лучше о другом.
Что будет со спортивным ружейным прикладом в будущем? И это не зависит от наших вкусов, пристрастий и желаний. А вот, что будет. ЭвоКомпов (как явление) будет все больше и больше, и лет так через 5...7, ни кому и в голову не придет, что может быть как-то иначе. И действующие спортсмены НАЧНУТ воспринимать цельнодеревянные приклады, как пережиток прошлого.
Не верите? Вот пример. Ложи для целевых винтовок. Если проследить их развитие с 60-х годов 20-го века по сегодняшний день, тенденция видна. Эволюция ложи спортивной винтовки есть и ни чего тут не поделаешь. Что-то схожее происходит и со спортивным ружейным прикладом. Мне возразят, что пример не корректен, назначения разные, баланс разный, техники стрельб разные и т.д. Конечно разные, всё разное, назначения схожие - добиться максимального и стабильного результата, поэтому рецепта заранее нет, придется перестраиваться, искать что-то своё. Это и есть эволюция спортивного ружейного приклада.
Отсюда и мой совет для молодежи, покупайте металлообрабатывающие станки, в скором будущем, изготовление приклада без них, будет мало возможным.

Еще хочу обратить большое собрание на одну неточность. Константиныч писал в посту #988
Цитата: "Так в том-то и дело", что нилловская конструкции рукояти "ЭвоКомпа (клона рукояти спортивного пистолета) находится в плоскости симметрии ружья и НЕ ПОВЁРНУТА против часовой стрелки, если смотреть на неё сверху. Поэтому стрелок при хвате вынужден выворачивать кисть в запястье в горизонтальной плоскости по часовой стрелке, если смотреть сверху (на фото с Василием Мосиным и Хенкуком это отчётливо видно).

Я с этим не согласен. Кисть руки всё таки развернута против часовой стрелки (достаточно или недостаточно это уже другой вопрос, здесь я спорить не буду) и это видно по фото втором снизу, поста #975. Обратите внимание на положение шарнирных суставов среднего пальца, безымянного и мизинца, если бы кисть была в оси, то они бы были не там. Как пример расположения кисти руки в оси(почти) ружья, это нижнее фото поста #985.

doc57 01-06-2015 12:19

цитата:
Originally posted by Oleg 51:

Все таки Вы считаете .что как тренер высшей квалификации и МС в одном виде спорта можете переносить свой опыт на новую область деятельности или спорта?



Теория и методика физической культуры и спорта она и для стендовой стрельбы, и для тхэквондо, и для бокса, и для фигурного катания актуальна и очень много параллелей. Разница в специальных навыках. И психология для всех видов спорта во многом схожа. Да есть специализация, но повторюсь параллелей очень много.
Я не пытаюсь, упаси Бог, кого-то учить стрельбе, или ложевому дизайну, тем более проецировать свои знания и навыки в своем виде спорта на стрельбу, а просто, высказал свое мнение о симбиозе творчества А.К., и Evocomp. Это было простое мнение любителя, кстати закрепленное в 29 статье Конституции РФ, по которой мне гарантирована свобода мыслей и слова.
Да, а верблюд очень красивое животное и весьма грациозное))))) Вы когда-нибудь видели верблюжьи бега? Потрясающее зрелище!
Как мне кажется, Олег, наш с Вами диалог далеко вышел за пределы ложевых дел и его пора прекратить))). Давайте так, если у Вас осталось желание продолжить дискуссию, то пишите в личку, а здесь оставим место для тематических обсуждений. Спасибо Вам, всего доброго!
azot-oc 01-06-2015 10:31

цитата:
И еще -очень много видел прикладов, в тч и тут на форуме,красотой которых восторгаются многие люди.но про которые можно сказать.что они красивы как .....ну.верблюд.например))))Это я стрелок-любитель Вам как пластическому хирургу говорю)))))
#996

P.M.   Ц


Про верблюда !!!!! :-)

Oleg 51 01-06-2015 10:16

Все таки Вы считаете .что как тренер высшей квалификации и МС в одном виде спорта можете переносить свой опыт на новую область деятельности или спорта?
цитата:
Не на любительском уровне как стрельбой, а профессионально
Нет,я деньги спортом не зарабатывал никогда.Так.что я любитель.
цитата:
А вопрос я понял так как он звучал, как стёб и провокацию, и не усмотрел в нем какой-то иносказательности.
Может быть потому.что Вы новый человек в стендовой стрельбе и просто не поняли в чем ирония была в вопросе Мити?Кстати речь шла не о детях.а взрослых людях.почему то решивших стать ЧОИ,но до этого мало занимавшихся стендовой стрельбой.
цитата:
А я 25 лет жизни отдал спорту и не по наслышке знаю что такое и пот, и кровь.
И я тоже уже лет 20 стреляю..как любитель.Здесь много таких-мс.чемпионов России и тд.
цитата:
И чемпионом России был, и среди учеников больше десятка чемпионов и призеров России воспитал. И знаю цену даже самого малого достижения в спорте...

Без стеба. Это хорошо.что знаете.Но в новом виде спорта ..если захотите также детально знать - про оружие.приклады .технику стрельбы,психологию в стрельбе и тд и тп.придется начинать сначала.Кмк.
Пёрышко 01-06-2015 10:13

цитата:
Originally posted by doc57:

ущербен тот спортсмен, который не ставит перед собой самые высокие цели. Я своим спортсменам всегда говорил одну фразу: "Цель может быть только одна - 1-место на олимпийских играх, тогда все остальные промежуточные этапы, будь то победы на Чемпионате или Кубке России, или на Чемпионате Мира, Европы, будут гораздо легче достижимы" - это спортивная психология.



ПРАВИЛЬНЫЕ, КРАСИВЫЕ, МУДРЫЕ слова с БОЛЬШИМ смыслом.
Пёрышко 01-06-2015 10:01

Дочитал, вроде все выговорились о своих вкусах и предпочтений в этой дискуссии
Александр Константинович, ждём продолжения вашей работы над рукояткой для "ЭвоКомпа"
doc57 01-06-2015 09:51

цитата:
Originally posted by Oleg 51:

Это образ.тип людей .если хотите.которые думают .что успешность в другой профессиональной жизни легко может перенесена на стрелковый спорт.



Вы вообще когда-нибудь спортом серьезно занимались? Не на любительском уровне как стрельбой, а профессионально? А я 25 лет жизни отдал спорту и не по наслышке знаю что такое и пот, и кровь. И чемпионом России был, и среди учеников больше десятка чемпионов и призеров России воспитал. И знаю цену даже самого малого достижения в спорте... А вопрос я понял так как он звучал, как стёб и провокацию, и не усмотрел в нем какой-то иносказательности.
цитата:
Originally posted by Oleg 51:

регулярно встречаются люди,новички в стрельбе.которые вдруг объявляют .что они решили готовить себя к ОИ



А вот теперь хочу Вам сказать не как хирург и любитель-стрелок, а как тренер Высшей квалификационной категории, как Мастер спорта (пусть и не по стендовой стрельбе). И это замечательно, что в стендовую стрельбу приходят новички, которые ставят целью олимпийские вершины. Вот моему сыну 13 лет и он - стрелок-новичок, стреляет круг и с увлечением тренируется по 6 раз в неделю - утро-вечер (три раза на стенде по, а остальное дома) и пашет он только по одной причине - он хочет стать олимпийским чемпионом. И я всячески буду подогревать его мечту, потому, что ущербен тот спортсмен, который не ставит перед собой самые высокие цели. Я своим спортсменам всегда говорил одну фразу: "Цель может быть только одна - 1-место на олимпийских играх, тогда все остальные промежуточные этапы, будь то победы на Чемпионате или Кубке России, или на Чемпионате Мира, Европы, будут гораздо легче достижимы" - это спортивная психология.
Oleg 51 01-06-2015 08:16

цитата:
Вы вырываете текст из контекста пытаетесь им манипулировать
да.ладно.ничего я не вырываю.можно вернуться назад и перечитать ветку.разговор начался совсем с другого-о целесообразности кустарного изготовления нового пистолета Эвакомпа.
цитата:
мне нравится больше приклад работы мастера под тебя любимого... и это тоже я как мне кажется достаточно ясно выразил.
мне тоже.Собственно об этом и я написал.Тем более.что пистолет эвакомпа далеко не всем подходит по строю- иногда имеет смысл этот строй поменять. Проще и дешевле изготовить нормальный ореховый приклад у мастера.который отвечает заданными требованиям.Но и кустари-осадчики далеко не все являются таким мастерами.хотя и пиарятся в этом качестве. .
И их работы сильно отличаются и бывают весьма спорными не только в части функции ,но и внешнего вида.Просто первое можно оценить объективно,то второе дело вкуса. Так.то успех на этом пути зависит от правильного выбора такого мастера и от точного знания того.что хочется и необходимо спортсмену.
Про хирургию---я пытался дать понять .что в этой области медицины сторонний человек может делать только шутливые и несколько анекдотичные предположения.а может и глуповатые на первый вгляд.Если их понимать буквально.Но чем ваша профессиональная область деятельности отличается от области профессионального изготовления спортивных прикладов?Там тоже много гитик и нужно много знать и уметь
Кстати,Митин вопрос не стоит также понимать буквально- регулярно встречаются люди,новички в стрельбе.которые вдруг объявляют .что они решили готовить себя к ОИ.Они свято думают, все знают в стендовой стрельбе.хотя на деле я имеют еще весьма приблизительное представление о ней.Это образ.тип людей .если хотите.которые думают .что успешность в другой профессиональной жизни легко может перенесена на стрелковый спорт.Так.что,кмк,Митин вопрос был о другом на самом деле)))).
doc57 01-06-2015 06:52

Олег, Вы вырываете текст из контекста пытаетесь им манипулировать...Про чемпионов стреляющих Эвакомпом было сказано в контексте обсуждения ручки, что А.К. делает ее по другому по причине, которую он объяснил не совершенством ее конструкции, а я как контраргумент предъявил приме, что множество стрелков с мировым именем стреляют именно с этим костылем, и ручкой сделанной на заказ по слепку, но именно такой конструкции. Это было сказано в пику к тому, что если бы им что-то набивало, натерло, мешало, то они бы этот приклад не использовали. Что приклад типа "костыль" интересен ИМХО только начинающему стрелку, когда не знаешь каким должен быть ТВОЙ приклад...и это я тоже писал именно в таком контексте. А сам по себе "костыль" бездушная дорогая игрушка, функциональная и я думаю очень не плохая (если по заказу сделана и, кстати, подогнана под конкретного стрелка), но мне нравится больше приклад работы мастера под тебя любимого... и это тоже я как мне кажется достаточно ясно выразил. По поводу пластической хирургии и имплантов Вы не правы, хотя этот вопрос не для обсуждения в этой ветке, но да простят меня ВСЕВИДЯЩИЕ МОДЕРАТОРЫ))). Сама частая пластическая операция в мире - это, кстати, коррекция носа. А есть еще огромный пласт операций при опухолях различных локализаций, когда без пластической операции человек был просто уродом...а учитывая количество онкологических больных в мире, производство новых титек просто меркнет))).
А.К. ну Вы мне блин рекламу сделали....хоть в Думу иди.((( Кстати, огромное спасибо Вам за ложе!
Oleg 51 01-06-2015 12:07

цитата:
десятки стрелков с мировым именем, стреляющих с Evocomp-ом идиоты, которые могли бы заказать тупо в России приклад за 600 баксов и быть счастливыми и великими, а им тупым бабки девать не куда.
те Вы считаете.что есть другие и понятные причины по которым они стреляют с Эвакомпом? И это совсем не гармония и не эстетическое содержание предмета.так как Эвакомп с ваших слов :
цитата:
Абсолютно бездушная, техногенная приблуда для ружья
цитата:
Не только же они из-за контрактных, рекламных денег стреляют с "костылем".
не только.но тут точно не поиск гармонии и совершенства.Функциональность и все .Я пострелял бы с этим прикладом(по крайней мере в тот период когда еще не нашел нужные критерии для нормального приклада к своему ружью).Но пистолет у него такого строя .что мне вовсе не подошел.Лично я предпочитаю совсем другой.Он к тому же и красивее .чем у эвакомпа

Oleg 51 31-05-2015 23:33

цитата:
Вы меня не слышите! Совершенство в гармонии!
Это Вы меня не слышите.Гармония это хорошо.но в спорте цель-победа!поэтому функция в прикладе важна в первую и основную очередь.При этом представление о красоте и гармонии в прикладостроении сильно рознятся в зависимости от очень многих факторов.те как минимум относительны.
Например.то .что Вам нравится, не нравится мне.
А вот оценка приклада по функциональности,те по тому как влияет приклад на управление ружьем,в конечном сете по влиянию на результат более однозначна.
цитата:
P.S.: Узкие у вас представления, если Вы ассоциируете пластическую хирургию исключительно с имплантами.
Я не ассоциирую.Я всего лишь предположил.то импланты самая частая и распространенная операция в области пластической хирургии

Константиныч 31-05-2015 22:57

цитата:
Изначально написано Oleg 51:
Общие и неверные утвержденияю.тем более .что Функциональная пригодность и эстетическое совершенство у пластического хирурга чаще всего связана с установкой грудных имплантов))))
)

Олег, ТЫ МЕНЯ УДИВИЛ. Блин, судя по твоим солдафонским комментариям, ТЫ ТАКИ СТРЕМИТЕЛЬНО СТАРЕЕШЬ!

Михаил Валерьевич Банников (doc57) - совершенно уникальный человек!!!

Мужик имеет три высших образования: медицинское, экономическое и богословское!!!!!! Тренировал сборную России по тейквондо!!!!
Сейчас этот хирург-онколог ДЕЛАЕТ ПОРОЙ ПО ПЯТЬ ОПЕРАЦИЙ В ДЕНЬ!!!

У него на большом пальце на ногтевой фаланге здоровенная мозоль от скальпеля, твёрдая, как кость (Я под неё в верхнем упоре приклада делал специальную выемку).

А ты: импланты, импланты ....

doc57 31-05-2015 22:21

Oleg 51, Вы меня не слышите! Совершенство в гармонии!
P.S.: Узкие у вас представления, если Вы ассоциируете пластическую хирургию исключительно с имплантами.
Oleg 51 31-05-2015 21:41

цитата:
Это я Вам как пластический хирург говорю))))
Общие и неверные утвержденияю.тем более .что Функциональная пригодность и эстетическое совершенство у пластического хирурга чаще всего связана с установкой грудных имплантов))))
Что касается спортивного оружия.то здесь всегда определяющим является результат.который не удается получить без того или иного приклада..Красивым приклад тоже может быть.....но .что такое красота?
И еще -очень много видел прикладов, в тч и тут на форуме,красотой которых восторгаются многие люди.но про которые можно сказать.что они красивы как .....ну.верблюд.например))))Это я стрелок-любитель Вам как пластическому хирургу говорю)))))
doc57 31-05-2015 21:24

цитата:
Originally posted by Oleg 51:

Кстати.а что красивого в эвакомпе?



Ни чего! Абсолютно бездушная, техногенная приблуда для ружья. Поэтому и не полетел в Германию для его заказа...
цитата:
Originally posted by Oleg 51:

да плевать,лишь бы с ним попадать.



Не скажите! В любом предмете приятна гармония: и функциональная пригодность и эстетическое совершенство. Это я Вам как пластический хирург говорю))))
НИКНИКО 31-05-2015 15:40

А хирург-то уже не молодой.Хорошая антиреклама,Сергеевич.
Oleg 51 31-05-2015 06:34

цитата:
Я бы такой костыль, который показал Сергеевич под дулом Перуджини бы не заказал. Даже если бы чудо-приклад-самострел бы был 100 из 100 сам попадал бы.
КмК,ему бы цены не было.
цитата:
СтрАшный, как неудавшийся нос молодого пластического хирурга.)))))) и это на "балалайке" за 17 тыс Еврорублей...
да плевать,лишь бы с ним попадать.
Но беда в том.что будет приклад красивым или некрасивым на его функциональном качестве это никак не отразится.И тот и другой может может помогать стрельбе ,а может даже мешать стрельбе(((((((В последнем случае такой спортивный приклад сделает бесполезным самую совершенную и дорогую"балалайку",вершину оружейного творчества.
Кстати.а что красивого в эвакомпе?
doc57 31-05-2015 06:15

http://www.youtube.com/watch?v=3dDs0wq8PD8
doc57 31-05-2015 06:11

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Михаил, спортивный оружейный ложевой дизайн - это, как хирургия - очень тонкая штука, в которой никоим образом нельзя забывать или игнорировать даже сущие мелочи.



ИМХО: Я бы сказал как пластическая хирургия, кроме функциональной пригодности должно быть и эстетическое наслаждение при взгляде на предмет. Я бы такой костыль, который показал Сергеевич под дулом Перуджини бы не заказал. Даже если бы чудо-приклад-самострел бы был 100 из 100 сам попадал бы. СтрАшный, как неудавшийся нос молодого пластического хирурга.)))))) и это на "балалайке" за 17 тыс Еврорублей...
Константиныч 30-05-2015 10:35

цитата:
Originally posted by doc57:

Так в том то и дело, что так как палец вытянут вперед под острым углом, а устройство ручки такое, что нагрузка при выстреле приходится на thenar и hypothenar ладони, а вектор удара направлен вдоль оси предплечья



"Так в том-то и дело", что нилловская конструкции рукояти "ЭвоКомпа (клона рукояти спортивного пистолета) находится в плоскости симметрии ружья и НЕ ПОВЁРНУТА против часовой стрелки, если смотреть на неё сверху. Поэтому стрелок при хвате вынужден выворачивать кисть в запястье в горизонтальной плоскости по часовой стрелке, если смотреть сверху (на фото с Василием Мосиным и Хенкуком это отчётливо видно). К этому, конечно, можно приспособиться, но, это изначально неверное решение для такого вида спорта, как стендовая стрельба. Изначально правильной является такая рукоятка, при хвате которой кисть занимает ЕСТЕСТВЕННОЕ положение. Это во-первых.

Во-вторых, у стендовиков вектор удара импульса отдачи, НУ, НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПРАВЛЕН ВДОЛЬ ОСИ ПРЕДПЛЕЧЬЯ, ибо у оных рука не вытянута в одну линию, как у пистолетчиков и револьверщиков, а согнута в локте.

Во-третьих, у моего воронежского траповика очень небольшая кисть. И он банально не доставал до спуска на штатной эвокомповской рукояти.А придвинуть рукоять "а-ля Нилл" ближе к ствольной коробке возможности нет, поскольку большой палец в этом случае банально и неотвратимо наползёт на ... предохранитель.

Михаил, спортивный оружейный ложевой дизайн - это, как хирургия - очень тонкая штука, в которой никоим образом нельзя забывать или игнорировать даже сущие мелочи.

Константиныч 30-05-2015 09:59

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

Спорный вопрос В спортивных пистолетах она присутствует...



Я говорил не о передней части рукояти, а о левой (для правши).
Константиныч 30-05-2015 09:56

Могучая конструкция у Олега!!! "ЭвоКомп" рядом с ней хлипковато выглядит.
Сергеевич 30-05-2015 09:54

цитата:
-Константиныч- то, что под средним, безымянным пальцами находится ... шишка-выпуклость, что тоже при хвате заставляет их принимать неестественное положение.

Спорный вопрос В спортивных пистолетах она присутствует...

Сергеевич 30-05-2015 09:17

цитата:
Изначально написано doc57:
зачем Вы купили за безумные деньги костыль, а теперь к нему ручку делаете?)))), я кстати, в предыдущем посте о том и говорил. Зачем покупать приклад, даже с рук за бешеные деньги, а потом гомозить рукоятку. Не лучше ли было сделать просто приклад. НУ а если купил уж Evocomp за 120 деревянных с ружьем вместе, то тогда мысль то какая-то была, ну типа Вау, у меня теперь такой крутой приклад... НУ тогда надо было ехать в Германию и заказывать уж под него рукоятку. Ну а в противном случае и связываться с "костылем" не стоило!!!


Бывают и другие варианты Бюджетные...


Ортопедические регулируемые приклады
от мастера Олега Исиченко \ публикация с разрешения мастера\

Приклад Перуджини-Визини Маэстро



Приклад Золи Кронос



doc57 30-05-2015 06:40

цитата:
Originally posted by Митя:

ну у меня просто вопрос!, подразумевающий- простой ответ!!!



На простой и глупый вопрос ответ может быть только вопросом. А Вы наверное считаете, что сможете? Особенно через 3 года, на ОИ, уж если не в призы, то хотя бы поучаствовать.))))
Перефразировав Теткоракса: Здесь "Джентльмены не спорят (у кого приклад лучше))), они обмениваются мнениями; и этого вполне достаточно".
Митя 29-05-2015 23:45

цитата:
Originally posted by doc57:

Это уже другой вопрос! Это у Вас надо спросить зачем Вы купили за безумные деньги костыль, а теперь к нему ручку делаете?)))) Если только он Вам не даром достался.))) А сколько спортсмены мирового уровня за свою спортивную карьеру прикладов меняют? И это стрелки, которые каждый из своих прикладов заказывали, зная что они хотят и какой им приклад нужен, но постреляли какое-то время, понимали, что им хотелось бы что-то поменять. Так вот именно для такого и создан Evocomp. А если ручка изготовлена по методике Ergosign со слепка, то она подогнана идеально, а все остальное стерлок и его тренер могут в любой момент подкорректировать!))) В отличии от вырезанного приклада, когда далеко не все можно уже исправить. А руку, ИМХО, может травмировать рукоятка по причине средне-статистического исполнения - для всех и ни для кого. Это как стандартный приклад у любого ружья, только в 5 раз дороже. цитата:



ну у меня просто вопрос!, подразумевающий- простой ответ!!!
А Вы случайно, не считаете что через 3-5 лет сможете "войти" в призы на ОИ!?, все просто - ДА, или НЕТ!???
doc57 29-05-2015 23:15

Ну... на вкус и цвет... все фломастеры разные...)))
doc57 29-05-2015 23:14

Oleg 51, я кстати, в предыдущем посте о том и говорил. Зачем покупать приклад, даже с рук за бешеные деньги, а потом гомозить рукоятку. Не лучше ли было сделать просто приклад. НУ а если купил уж Evocomp за 120 деревянных с ружьем вместе, то тогда мысль то какая-то была, ну типа Вау, у меня теперь такой крутой приклад... НУ тогда надо было ехать в Германию и заказывать уж под него рукоятку. Ну а в противном случае и связываться с "костылем" не стоило!!!
doc57 29-05-2015 22:59

цитата:
Originally posted by Oleg 51:

Я вообще не могу понять смысла заказывать за 2200 Эвокомп + 1500 за индивидуальную рукоять,те 3700 за индивидуальный,но регулируемый костыль-что само по себе уже нонсенс



Это уже другой вопрос! Это у Вас надо спросить зачем Вы купили за безумные деньги костыль, а теперь к нему ручку делаете?)))) Если только он Вам не даром достался.))) А сколько спортсмены мирового уровня за свою спортивную карьеру прикладов меняют? И это стрелки, которые каждый из своих прикладов заказывали, зная что они хотят и какой им приклад нужен, но постреляли какое-то время, понимали, что им хотелось бы что-то поменять. Так вот именно для такого и создан Evocomp. А если ручка изготовлена по методике Ergosign со слепка, то она подогнана идеально, а все остальное стерлок и его тренер могут в любой момент подкорректировать!))) В отличии от вырезанного приклада, когда далеко не все можно уже исправить. А руку, ИМХО, может травмировать рукоятка по причине средне-статистического исполнения - для всех и ни для кого. Это как стандартный приклад у любого ружья, только в 5 раз дороже.
цитата:
Originally posted by Oleg 51:

Мне кажется нет никакой идеи громоздить костылеподобную хрень,тем более.что индивидуальный приклад стоит от 600 евро в стандартном дереве.



Вы же не считаете, что десятки стрелков с мировым именем, стреляющих с Evocomp-ом идиоты, которые могли бы заказать тупо в России приклад за 600 баксов и быть счастливыми и великими, а им тупым бабки девать не куда. Не только же они из-за контрактных, рекламных денег стреляют с "костылем".
Константиныч 29-05-2015 20:43

цитата:
Изначально написано Oleg 51:
Мне лично реально пистолет ЭВОКОМПА создал проблемы ,в том числе в смысле болевой нагрузки на сустав большого пальца.Поэтому заказал хоть и со стоппером ,но другой конструкции.Я вообще не могу понять смысла заказывать за 2200 Эвокомп + 1500 за индивидуальную рукоять,те 3700 за индивидуальный,но регулируемый костыль-что само по себе уже нонсенс.Ведь если приклад регулируемый для подгонки к любому стрелку в качестве мастер -приклада ,то и индивидуальная рукоять ортопедического плана этой идее противоречит.Ведь если это индивидуально подогнанный приклад для стрелка.то нафиг костыль.когда можно все параметры индивидуально учесть при изготовлении обычного орехового приклада, со стоппером или без и с любой формой пистолета в зависимости от хвата.Мне кажется нет никакой идеи громоздить костылеподобную хрень,тем более.что индивидуальный приклад стоит от 600 евро в стандартном дереве.

Подпишусь под этими словами Олега Фридриховича хоть 100 раз своей красивой подписью.

Oleg 51 29-05-2015 20:41

цитата:
Так это по причине, что купили серийный приклад с серийной ручкой под средне-статистического немца.
Мне лично реально пистолет ЭВОКОМПА создал проблемы ,в том числе в смысле болевой нагрузки на сустав большого пальца.Поэтому заказал хоть и со стоппером ,но другой конструкции.Я вообще не могу понять смысла заказывать за 2200 Эвокомп + 1500 за индивидуальную рукоять,те 3700 за индивидуальный,но регулируемый костыль-что само по себе уже нонсенс.Ведь если приклад регулируемый для подгонки к любому стрелку в качестве мастер -приклада ,то и индивидуальная рукоять ортопедического плана этой идее противоречит.Ведь если это индивидуально подогнанный приклад для стрелка.то нафиг костыль.когда можно все параметры индивидуально учесть при изготовлении обычного орехового приклада, со стоппером или без и с любой формой пистолета в зависимости от хвата.Мне кажется нет никакой идеи громоздить костылеподобную хрень,тем более.что индивидуальный приклад стоит от 600 евро в стандартном дереве.
doc57 29-05-2015 18:57

цитата:
Originally posted by Константиныч:

то, что второй сустав большого пальца попадает под удар переднего упора.



Так в том то и дело, что так как палец вытянут вперед под острым углом, а устройство ручки такое, что нагрузка при выстреле приходится на thenar и hypothenar ладони, а вектор удара направлен вдоль оси предплечья. Я достаточно долго стрелял из пистолета и ни какой нагрузки на большой палец и пятно-фаланговый сустав я ни когда не испытывал. Кстати, если присмотреться, то у Evocomp получается именно классический хват пистолета с практически прижатым к левой поверхности большим пальцем. И мне кажется это хват очень удобен и ни какой нагрузки при правильно изготовленной ручке (пусть индивидуально, пусть на заказ) быть не должно. И это хорошо видно на предпоследней фотографии, приведенной Вами. Спортсмен удерживает ручку приклада и его пястно-фаланговый сустав первого пальца находится за гребнем суппорта, а соответственно и за вектором силы, который возникнет при выстреле.
цитата:
Originally posted by Константиныч:

знаю много стрелков, прошедших через пылкую, но, увы, мимолётную любовь к "ЭвоКомпу". Они предпочли впоследствии с ним расстаться.



Так это по причине, что купили серийный приклад с серийной ручкой под средне-статистического немца. Ну когда ты заказываешь приклад за 2200 Еврорублей, то можно уж потратиться еще на 1500 и долететь, доплатить и заказать под себя рукоятку. Ну или заказать у мастера в России соответствующую. Хотя....хозяин - барин!
Константиныч 29-05-2015 18:24

цитата:
Originally posted by doc57:

Как мне кажется посадка руки уже очень сильно отличается от того, как это делает Evocomp. Так 1 палец в ложе суппорта у Evocomp располагается совсем иначе, а от этого и постановка руки будет другая и упор кисти другой.


Михаил, знаю много стрелков, прошедших через пылкую, но, увы, мимолётную любовь к "ЭвоКомпу". Они предпочли впоследствии с ним расстаться.

ПОЧЕМУ?
Несомненно, узел гребня и узел затыльника в этом комплексе безупречны. А, вот, рукояти там - это полное уё ... удобище. Конструкция, которую предлагает фирма-изготовитель , вне всяких сомнений, имеет право на жизнь, но, она, во-первых, должна делаться исключительно индивидуально под каждого конкретного стрелка, во-вторых она мне представляется далеко не венцом творения в оружейном дизайне.

Лично мне представляются крайне неудачными следующие моменты на серийных "ЭвоКомпах":
- то, что второй сустав большого пальца попадает под удар переднего упора.
- то, что большой палец стрелок вынужден вытягивать вперёд, что не является его естественным положением.
- то, что под средним, безымянным пальцами находится ... шишка-выпуклость, что тоже при хвате заставляет их принимать неестественное положение.

Потому, я сделал заказчику-траповику то, что ты видишь на фото.

Кроме того, это ещё не окончательный вариант. Наши кисти слишком отличаются друг от друга, поэтому рукоять ещё много чем прирастёт при первой примерке и после первой стрельбы.

цитата:
Originally posted by doc57:

Представляю лицо Wilfried Nill если увидит на каких-нибудь международных соревнованиях владельца с прикладом.


На лице его будет выражение восторга. Без вариантов.
500 x 333
click for enlarge 1948 X 2193  40.1 Kb
click for enlarge 1301 X 868  93.9 Kb
800 x 533
275 x 183

doc57 27-05-2015 12:10


click for enlarge 717 X 599  74.3 Kb
click for enlarge 800 X 366  31.3 Kb
click for enlarge 800 X 298  29.0 Kb
doc57 27-05-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Константиныч:

ЭТАП ВТОРОЙ: Формирование рукоятки и осадка несущего основания "ЭвоКомпа".



Как мне кажется посадка руки уже очень сильно отличается от того, как это делает Evocomp. Так 1 палец в ложе суппорта у Evocomp располагается совсем иначе, а от этого и постановка руки будет другая и упор кисти другой. ИМХО, если заказывать ручку не в Ergosign для приклада стоимостью 2200Евробаксов, то может быть надо было бы сохранить концепцию оригинала? А то как-то получается среднее Константиныч&Wilfried Nill...Возможно у заказчика были такие пожелания, а может и огорчится, когда увидит, что отличается от оригинала... Представляю лицо Wilfried Nill если увидит на каких-нибудь международных соревнованиях владельца с прикладом.
Я не к тому, что плохо (сам стреляю с прикладом от А.К. и все устраивает), а просто ручка сделана по-другому.
Пёрышко 27-05-2015 09:45

цитата:
Originally posted by Константиныч:

ЭТАП ВТОРОЙ: Формирование рукоятки и осадка несущего основания "ЭвоКомпа".



Становиться всё интереснее
Константиныч 26-05-2015 20:27

ЭТАП ВТОРОЙ: Формирование рукоятки и осадка несущего основания "ЭвоКомпа".


click for enlarge 1920 X 1440 382.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 373.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 290.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 253.4 Kb

Не работа, а сущее мучение. Куцую заготовку толком не зажмёшь - приходится одной рукой держать её, а другой - инструмент. А самая главная трудность: ориентировка посадочного места под несущее основание. Что-то мне более не хочется браться за подобную работу.

Filogoniy 69 26-05-2015 09:46

Послежу за темой.
Константиныч 25-05-2015 22:00

Закончил, наконец, скитовый приклад для ДТ-11 для рослого, прекрасно сложенного, стремительного в движениях стрелка.

Материал - корень киргизского ореха.


click for enlarge 1920 X 1440 275.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 278.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 305.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 316.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 273.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 258.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 218.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 199.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 222.2 Kb

Временные технологические шурупы на ореховом затыльнике потом будут заменены на постоянные (с гравировкой).

И ещё один момент: обратите внимание на нестандартную розетку на рукоятке приклада. И стрелку, и тренеру, кстати, очень понравилась фиксация кисти при такой розетке. Повторю: это СКИТОВЫЙ приклад.

Константиныч 25-05-2015 21:23

цитата:
Изначально написано Пёрышко:
Обязательно покажите результат работы пост "#964" Александр Константинович как закончите, меня лично заинтриговали результатом затеи )

Не вопрос!

Пёрышко 25-05-2015 14:58

Обязательно покажите результат работы пост "#964" Александр Константинович как закончите, меня лично заинтриговали результатом затеи )
Константиныч 25-05-2015 12:39

цитата:
Изначально написано Пёрышко:

Александр Константинович, а вариант к примеру как на фото " смотрите пост 920" где вы наращивали пистолетную рукоятку с низу, применить здесь же, НО уже нарастить мясцо на рукоятке именно со стороны скобы и грамотно обработать, мог бы подойти?

Сергей, это исключено. На ТАКОМ (!!!) ружье не может быть по определению одёжки с ... заплатой.

Пёрышко 25-05-2015 10:03

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Особенно трудно далось приближение на целых 6 мм (!!!) рукоятки к спуску. Это можно сделать только одним способом - доосадкой ствольной коробки в приклад.



Александр Константинович, а вариант к примеру как на фото " смотрите пост 920" где вы наращивали пистолетную рукоятку с низу, применить здесь же, НО уже нарастить мясцо на рукоятке именно со стороны скобы и грамотно обработать, мог бы подойти?
Константиныч 24-05-2015 11:22

Опытный стрелок-траповик из Воронежа пожелал иметь ПРАВИЛЬНУЮ рукоятку на универсальном прикладе "ЭвоКомп" для своего ружья. Приклад этот ему достался по случаю ... от левши. Он же - правша.

Никогда такую работу мне ранее делать не доводилось.

Посмотрим, что из этой затеи получится?

ЭТАП ПЕРВЫЙ: Осадка ствольной коробки. Гемморой тот ещё - короткая заготовка крайне неудобна в работе.


click for enlarge 1920 X 1440 371.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 457.3 Kb

ronyrony 24-05-2015 10:11

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Роман, честно, не знаю. Владелец ружья на мой вопрос: "Кто это делал?", ответил: "Делали в Туле" и этим ограничился.




АК, профессионально, нечего сказать.

Himchanin 24-05-2015 09:21

Спасибо.
Константиныч 24-05-2015 12:03

цитата:
Изначально написано Himchanin:
Александр Константинович, а кто этот Тульский мастер, ошибки которого "исправляете"?

Роман, честно, не знаю. Владелец ружья на мой вопрос: "Кто это делал?", ответил: "Делали в Туле" и этим ограничился.

Himchanin 23-05-2015 21:24

Александр Константинович, а кто этот Тульский мастер, ошибки которого "исправляете"?
Константиныч 23-05-2015 11:27

Что-то стреляющий народец на кап потянуло ...

Спецзаказовский МЦ-108 с двумя парами и эжекторами.

Классика - спортивно-охотничий комплект после завершения формообразования. Сделана абсолютно точная копия цкибовского приклада, который стрелку ложился просто превосходно. Новый приклад ложится так же превосходно!

Интересные у него, кстати, отводы: -2 мм в пятке, и + 9 мм в носке. То есть, в пятке отвод левый, а в носке - правый.
click for enlarge 1920 X 1440 386.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 434.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 437.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 445.8 Kb

Константиныч 20-05-2015 09:50

Даже из ... дубоватой шейки (тульская работа) при желании и способностях можно сделать конфетку.
click for enlarge 1920 X 1440 179.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 323.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 232.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 412.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 376.4 Kb

Тульский мастер сделал правильные отводы, угадал с высотой гребня и почти попал с точку с длиной приклада. Остальное: объём рукоятки, её форму, её положение относительно спуска - пришлось исправлять. Особенно трудно далось приближение на целых 6 мм (!!!) рукоятки к спуску. Это можно сделать только одним способом - доосадкой ствольной коробки в приклад. Очень, скажу вам, трудное и опасное занятие на полностью готовом прикладе - неверный шаг вверх, шаг вниз и ... приклад на выброс.

Но, у меня получилось.

Сейчас эта роскошная "Гамба" стреляет. После результатов стрельбы дело дойдёт до финиша и насечки.

Константиныч 14-05-2015 19:47

Принесли мне для укорачивания стандартный приклад. Я эту работу делать не стал. Дело в том, что в закромах моих давно лежал без дела приклад для мелкого мужика-качка, который заказал его, а потом в конце работы почему-то пропал бесследно .... Поэтому после небольшой доводки (удлинение, изменение питча, установка регулируемого гребня) этот брошенец превратился в правильный скитовый приклад, который отлично подошёл владельцу ружья - мальчугану с очень быстрой реакцией. Короче - сделал подарок, чему очень рад. Ружьё "Беретта-ультралайт". Его тренер обновку одобрил.

Будем теперь ждать результатов....

Кстати о птичках ....

Если у кого-то есть стреляющие на стенде дети, то знайте: есть у меня ненужные два мальчиковых комплекта (приклад + цевьё) на ружьё "Перацци-2000S". Могу подарить и их. Подгоню, если нужно.

click for enlarge 1920 X 1440 460.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 443.3 Kb

shooterdim 13-05-2015 22:00

У меня рекорд на 8700 с 10 метровой глубины.Спасибо!
Константиныч 13-05-2015 21:14

цитата:
Изначально написано shooterdim:

Почему именно на 6?

Дмитрий Семёнович, такой вес был у моего самого тяжёлого судака, который мне довелось вытащить из воды. Правда, на спиннинг.

Ну, а, если подфартит, то валите и десятикиллограммового без раздумий.

shooterdim 13-05-2015 20:34

цитата:

И вам загарпунить судака на ШЕСТЬ (!) кило


Почему именно на 6?
Константиныч 13-05-2015 17:08

цитата:
Originally posted by shooterdim:

Низкий Вам поклон что открыли глаза!



И вам загарпунить судака на ШЕСТЬ (!) кило.
Константиныч 13-05-2015 17:07

цитата:
Originally posted by Ger:

так что Константиныч, не наступайте на грабли второй раз



Не было никаких наступаний. Вас, Игорь Михайлович, кто-то дезинформировал.
Константиныч 13-05-2015 17:06

цитата:
Originally posted by rom:

Вот мне, например, надо обновить старый приклад (итальянский).
В Тулу везти не хочу, т.к. там своя технология, а мне хочется сохранить итальянские признаки. Возьмётесь?



С удовольствием.

В мае работа с очередью. А в первых числах июня, Владимир Николаевич, милости прошу. Мой моб. 8-910-417-05-18.

Giordano 777 12-05-2015 13:58

Здравствуйте, очень нужны контакты Светланы. Если можно скиньте в P.M. Спасибо.
Oleg 51 09-05-2015 21:46

цитата:
А мне нравится
И мне...только это не пропитка .а многослойное покрытие типа эмали.На спортивном в самый раз и технологично.можно легко деревяшку подогнать и поправить если что.Ну .погоди клеить не обязательно)
rom 09-05-2015 21:42

цитата:
Originally posted by Den-KAZ:

Так Вы ж с него под сотку лупите,нафига менять? Или это шюТка?



у меня их два...
Но хочется чтобы оба были "новые"
Сергеевич 09-05-2015 21:26

цитата:
Для самообразования, разумеется. Или это секрет? Чем, по Вашему мнению, должен отличаться приклад для трапа, скита и спортинга. С уважением.

Отличается типом ложи,типом затыльника, длиной,погибом,питчем,конструкцией пистолета-жесткостью стоппера и пр... Покурите ганзу -в этих темах все есть!
https://forum.guns.ru/forummessage/76/402775.html

https://forum.guns.ru/forummessage/76/596768.html


цитата:
Хорошо, что еще без переводных картинок, какими (если кто помнит) в 1970-е годы украшали гитары дворовых бардов.

А мне нравится
mbogo 09-05-2015 16:22

цитата:
Современная пропитка приклада

Эмбер Хилл - еще ребенок! У нее и Caesar Guerini такое же веселенькое было. Хорошо, что еще без переводных картинок, какими (если кто помнит) в 1970-е годы украшали гитары дворовых бардов.
click for enlarge 784 X 588 174.6 Kb
Den-KAZ 09-05-2015 15:16

цитата:
Изначально написано rom:

и вам того же.
"Будь проще и люди к тебе потянутся..." (с)
Вот мне, например, надо обновить старый приклад (итальянский).
В Тулу везти не хочу, т.к. там своя технология, а мне хочется сохранить итальянские признаки. Возьмётесь?

Так Вы ж с него под сотку лупите,нафига менять? Или это шюТка?

Nikolay70 09-05-2015 01:21

[Qснре][а][/а][/Qснре]И это делает мужик в 64 года ((((
Честно говоря лично не знаком с известным мастером ( думается бог миловал), но решительная навязчивость, безапеляционная грязь на изделия других, похвальба и агрессивная реклама своих (порой спорных) изделий честно говоря отторгает сильно ((( И действительно ведь не молодой уже человек... Когда узнал сколько лет товарисчу сильно удивился ! Порой невыдержанное хамство схожее с порывом юноши не научившегося еще сдерживать свои эмоции. А тут
цитата:
[B][/B]
И это делает мужик в 64 года ((((
Тут и задумаешься. Да нет никакого поколения Next, потерянного,"не того" поколения и т.п. Невоспитанные люди, люди без совести (без комплексов если угодно) да и просто хамло есть в любом поколении. К сожалению (((
Митя 09-05-2015 12:10

цитата:
Originally posted by ronyrony:

попкорн куплю. интересно



"добрый" ты!))))
kastmaster06 09-05-2015 12:06

цитата:
Изначально написано shooterdim:

Обожаю Ганзу за это!
Я "лошара" стрелял 27 лет и не знал "в чём собака порылась"!И Рафаэль Мухамедьяров, с которым мы этот приклад заказывали и мастера Beretta которые его изготавливали!Низкий Вам поклон что открыли глаза!

А фото Вашего приклада можно? Для самообразования, разумеется. Или это секрет? Чем, по Вашему мнению, должен отличаться приклад для трапа, скита и спортинга. С уважением.

ronyrony 08-05-2015 23:29

цитата:
Originally posted by rom:

Возьмётесь?



попкорн куплю. интересно, какой стопер твоему прикладу приладят? какое козье копытцо приклеят? впрочем то, что получится красиво, я уверен.

АК, не посрами отчизну, сделай пож в лучшем виде и лучших традициях.

Ger 08-05-2015 22:40

цитата:
Изначально написано doc57:
... Владимиром Николаевичем - уважаемым стрелком, профессионалом, авторитетным для многих...

И он тоже Чемпион России, только на круглом, так что Константиныч, не наступайте на грабли второй раз

Сергеевич 08-05-2015 22:31

Современная пропитка приклада А Вы говорите англицкое масло...
doc57 08-05-2015 19:39

Александр Константинович, это рука, поданная Владимиром Николаевичем - уважаемым стрелком, профессионалом, авторитетным для многих людей, неравнодушных к стендовой стрельбе. И это много стоит, не смотря на некоторое напряжение (как мне показалось), возникшее между Вами ранее.
Владимир Николаевич, снимаю перед Вами шляпу!!!
А.К., не знаю как Вы поступите, но я бы в ответ раскрыл бы объятия как лучшему другу, которого не видел десяток лет!
rom 08-05-2015 12:35

цитата:
Originally posted by Константиныч:

с наступающим праздником Победы!Здоровья вам, стрелять почаще и чтоб посты ваши впредь пахли фиалками, а не сероводородом!



и вам того же.
"Будь проще и люди к тебе потянутся..." (с)
Вот мне, например, надо обновить старый приклад (итальянский).
В Тулу везти не хочу, т.к. там своя технология, а мне хочется сохранить итальянские признаки. Возьмётесь?
Ловец Снов 08-05-2015 11:02

цитата:
Изначально написано shooterdim:

Обожаю Ганзу за это!
Я "лошара" стрелял 27 лет и не знал "в чём собака порылась"!И Рафаэль Мухамедьяров, с которым мы этот приклад заказывали и мастера Beretta которые его изготавливали!Низкий Вам поклон что открыли глаза!

Да подождите Вы, Константиныч уже научил Хофера, Фанзой, Голанд и многие другие оружейные дома делать приклады. Сейчас и Беретту научит, а потом расскажет Вам, что Вы все это время не правильно стреляли и из не правильных прикладов.
Вызубрите, правильным прикладом, может быть только приклад от Коснстантиныча. На его прикладах, даже косослой привильный, а если вы с этим не согласны, то он соченит про Вас гадкий стишок и поставид в конце этого стишка дурацкий смайлик. И это делает мужик в 64 года ((((

shooterdim 07-05-2015 21:28

цитата:

Я этого не знал ....


Обожаю Ганзу за это!
Я "лошара" стрелял 27 лет и не знал "в чём собака порылась"!И Рафаэль Мухамедьяров, с которым мы этот приклад заказывали и мастера Beretta которые его изготавливали!Низкий Вам поклон что открыли глаза!
Константиныч 07-05-2015 20:45

цитата:
Изначально написано rom:

откуда это знать чемпиону России на траншейном стенде

Я этого не знал ....


Владимир Николаевич, с наступающим праздником Победы!
Здоровья вам, стрелять почаще и чтоб посты ваши впредь пахли фиалками, а не сероводородом!

rom 07-05-2015 18:39

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Это не есть гут! При плотной вкладке будет иметь место набегание гребня на нижнюю часть скуловой кости от импульса отдачи, что чревато неприятностями, а именно: болезненным набиванием скулы.



откуда это знать чемпиону России на траншейном стенде
Константиныч 07-05-2015 17:52

цитата:
Изначально написано shooterdim:

О как!а у меня почему то понижение на 1.5 см задней части относительно передней!

Это не есть гут! При плотной вкладке будет иметь место набегание гребня на нижнюю часть скуловой кости от импульса отдачи, что чревато неприятностями, а именно: болезненным набиванием скулы.

shooterdim 07-05-2015 13:44

цитата:
У вас острый глаз. Именно так выполняется гребень на всех ТРАПОВЫХ ружьях по причине главной особенности вкладки траповиков, которая отличается от вкладок в других стендовых дисциплинах..

О как!а у меня почему то понижение на 1.5 см задней части относительно передней!
Константиныч 07-05-2015 12:39

цитата:
Изначально написано shooterdim:

Знаю такого.Мне почему то на фото бросилось в глаза что линия приклада параллельна линии прицельной планки.

У вас острый глаз. Именно так выполняется гребень на всех ТРАПОВЫХ ружьях по причине главной особенности вкладки траповиков, которая отличается от вкладок в других стендовых дисциплинах..

shooterdim 07-05-2015 10:37

цитата:
Фамилия стрелка - Константинов. Зовут, как и меня - Александр

Знаю такого.Мне почему то на фото бросилось в глаза что линия приклада параллельна линии прицельной планки.
Ловец Снов 07-05-2015 10:10

Как удобно Александр Константиныч тихо отмолчаться, когда вас ловят на ваших же косяках и как удобно тыкать других мастеров и с менторским тоном учить жизни, цыкая и говоря о том как они не умеют выбирать заготовки для прикладов и с таким косослоем приклады не живут!!!!
Или если косослой от Константиныча, то житу, а если от других мастеров, то они обречены на слом???
Ну же, не уходите от ответа !!!!
Константиныч 07-05-2015 09:56

цитата:
Изначально написано Пёрышко:
Не хиленькая кисть у стрелка.

В "десятку", Сергей! Не кисть , а лапища.

Константиныч 07-05-2015 09:54

цитата:
Изначально написано shooterdim:
А как фамилия владельца данного ружья?если не секрет конечно!

Фамилия стрелка - Константинов. Зовут, как и меня - Александр.

Ловец Снов 07-05-2015 09:41

Столько критики в адрес других мастеров изливается из уст Константиныча по поводу косослоя в шейке приклада и криков переходящих в визг о том, что такие приклады долго не живут, а тут на тебе получите и кап пошел в дело и шея вся кривая. Да не просто кривая, а под углом более 45 градусов... Может мастер снизойдет и объяснит как это так?
click for enlarge 1920 X 1440 972.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 800.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 796.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 798.6 Kb
Пёрышко 07-05-2015 09:24

Не хиленькая кисть у стрелка.
shooterdim 07-05-2015 08:51

А как фамилия владельца данного ружья?если не секрет конечно!
Константиныч 07-05-2015 05:17

При изготовлении приклада на это МЦ-200 (чистого траповика) от владельца была получена очень противоречивая (никогда ранее не встречавшаяся в моей работе) вводная, как мне сначала показалось, была очень странной и опровергала все те устои, на которых непоколебимо стояло моё видение оружейного ложевого дизайна.

Это была очень сложная работа! От разметки заготовки до почти практического окончания работы прошёл весьма приличный кусок времени. Было целых ПЯТЬ (!!!) встреч стрелка с мастером с паузами, в которых выпаливалось по 250 патронов за тренировку.
В итоге плотной совместной работы опытного траповика и опытного мастера то, что было сначала на разметке по первичному ТЗ и то, что получилось в итоге разительно отличалось по форме и ... содержанию.

Но, работа таки была закончена в срок к великому удовольствию + удовлетворению обоих сторон, и сегодня новый спортивный приклад вместе с МЦ-200 и владельцем поедет на соревнования. Будем ждать вестей с огневых рубежей ...

click for enlarge 1920 X 1440 393.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 359.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 350.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 350.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 320.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 332.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 198.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 207.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 175.5 Kb

А начиналось всё вот с этого:


click for enlarge 1920 X 1440 370.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 278.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 322.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 332.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 326.6 Kb

Потом началось ... убирание лишнего.


click for enlarge 1920 X 1440 496.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 516.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 519.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 531.8 Kb

Ну, а окончательный итог (без финиша и насечки) вы уже видели на фото выше.

Константиныч 07-05-2015 05:05

цитата:
Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, а есть у вас ещё возможность, сделать фото внутренней врезки ствольной коробки без неё, со стороны её захода? Если конечно это возможно.

Спасибо вам за предыдущий ответ...


Позднее ... Сейчас ружьё стреляет.

Пёрышко 06-05-2015 09:26

Александр Константинович, а есть у вас ещё возможность, сделать фото внутренней врезки ствольной коробки без неё, со стороны её захода? Если конечно это возможно.

Спасибо вам за предыдущий ответ...

Константиныч 06-05-2015 08:15

Да нет, на фото приклад просто вставлен в ствольную коробку и не затянут стяжным винтом.
А то, что говорили Ильдар и Сергей, к реальной практической эксплуатации этой замечательной модели во всём мире не имеет никакого отношения. Это просто красивая теория - не более того.

Кстати, Денис, впредь можешь не церемонится и звать меня просто: Константиныч или ещё проще: Александр Константинович.

Константиныч 05-05-2015 20:58

Нашёл в инете. Понравилось ...
604 x 459
Константиныч 05-05-2015 18:32

цитата:
Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, а появляющиеся "глазки" на уже сформированном прикладе, как и чем лучше убирать?

Сергей, уверяю тебя, в этом нет никакой необходимости. Глазки, завитки и прочее, как раз и создают приятную для глаз картинку.

Вот, проявилась эта картинка после первой технической пропитки. Поверхность приклада ещё содержит много рисок и отдельных неровностей (это всё уберётся при последующих шлифовках и пропитках), но, тем не менее, картинка уже вполне позволяет судить о красоте текстуры ложевого материала.

click for enlarge 1920 X 1440 429.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 396.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 384.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 386.2 Kb

И ещё, Сергей, при работе с капом, ГЛАВНОЕ, НЕ ПРИМЕНЯТЬ ОЛИФУ ПРИ ОТДЕЛКЕ!!!! Эта зараза пренепременно заставит работу сильно потемнеть, в результате чего красивая текстура забивается тёмным фоном.

ЭТО ВАЖНО!!!!!

Константиныч 05-05-2015 18:24

цитата:
Изначально написано BoltThrower:
[QUOTE][b] Нож ни причём. Речь шла всего лишь... о безотходности.

Главное, чтобы приклад потом в отходы отправлять не пришлось.[/B]


Это, Денис, кажется, из сюжета про раскатанные губищи?

Пёрышко 05-05-2015 09:48

Александр Константинович, а появляющиеся "глазки" на уже сформированном прикладе, как и чем лучше убирать?
Константиныч 05-05-2015 09:06

F-3 понемногу переодевается.
click for enlarge 1920 X 1440 436.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 433.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 308.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 470.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 236.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 385.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 395.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 441.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 385.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 281.0 Kb
ivan200505 04-05-2015 21:37

Дутая финка получилась)))
Сразу видно Советское воспитание испорченное западной модой))) К бабушке не ходи.😊
Константиныч 04-05-2015 18:58

Нож ни причём. Речь шла всего лишь... о безотходности.
click for enlarge 1920 X 1440 278.0 Kb
Hunter22 04-05-2015 18:41

Это наверное специальный, стендовый нож? При бросках в тарелки результат вырос с этой ручкой?
Константиныч 04-05-2015 17:45

Из этого замечательного киргизского орехового капа должен получиться такой же замечательный комплект (приклад + цевьё) для "Блазера" F-3.


click for enlarge 1920 X 1440 471.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 260.8 Kb

И даже на ручки к ножам материал остался.
click for enlarge 1920 X 1440 334.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 370.3 Kb

solik 28-04-2015 20:36

цитата:
Изначально написано Константиныч:
Оля, за тобой обещанная фотка с ружьём и первой куницей, добытой в следующем сезоне.

Удачи!


Зимнее фото с первой куницей только что отправлено в почту. Но там качество телефонное, сумерки и еще нет насечки. Не знаю, стоит ли выкладывать. Тут на усмотрение Мастера.

rom 28-04-2015 14:51

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

пострелять на вскидку по бумаге, то есть не целясь и понять, что центр осыпи ровно там куда Вы хотели выстрелить



и ложа при выстреле "на вскидку" не "дерётся"!
Сергеевич 28-04-2015 14:28

цитата:
"Стреляет и мажет стрелок, а не ложе" Ложе просто удобный инструмент для достижения результатов. Приклад это просто продолжение руки спортсмена. Удобен? Да! Должен соответствовать антрометрическим параметрам стрелка? Да! Должен образовывать в системе стрелок-ружье жесткий замок, вынуждающий спортсмена работать исключительно корпусом?

А потом добавили условие,на всякий случай
цитата:
Приклад изготовлен в соответствии со специализацией стрелка, и он с ним может поразить одиночные мишени с любого номера за 2-3 метра до центра

А если не успел поразить до центра ?
А почему не просто проверить приклад пристрелкой на все соответствующие дисциплине расстояния - пострелять на вскидку по бумаге, то есть не целясь и понять, что центр осыпи ровно там куда Вы хотели выстрелить И понять что это не только от таланта стрелка зависит
Митя 28-04-2015 13:20

цитата:
Originally posted by doc57:

На тренажере и не пробежишь прилично, нет главного условия - соперников. Хотя если честно, то 10.20 - это результат спортивной молодости - 20 летней давности. А сейчас, увы 12.30-12.50. Стареем, толстеем, и мечтаем))) о тех 10.20...



Вы понимаете в кроссовках потому, что бегали прилично!!, это без доли иронии, для всех остальных кроссовки беленькие желтенькие красненькие, ну или черные!))Так вот rom понимает в стрельбе на кругу, а для Вас она пока "на тренажере походить")) именно поэтому (я так думаю))) он и спросил как изменилась стрельба с этим изделием?!)))без обид!)))
rom 28-04-2015 13:01

цитата:
Originally posted by doc57:

Во-первых я не декларировал себя, как Вы выражаетесь, "офигенным" стрелком. Во-вторых, как мне кажется я достаточно понятно объяснил причину, почему в моем случае декларировать результат преждевременно.



А с чего Вы взяли что понятие "офигительный стрелок" относится именно к Вам?
цитата:
Originally posted by rom:

суперпопадучим прикладом



"суперпопадучий" - термин не мой, а одного изготовителя прикладов, а что касается меня, то я твердо уверен в том что "попадает ложа", но попадает оно только с помощью стрелка.
Вам про Дурнева Вам рассказали или сами видели? Что ещё знаете про него интересного?
Пока мне просто интересно: т.к. в 1975 году я с ним перестреливался за 1 место на Кубке Москвы, и достаточно долго тренировался со сборной командой Москвы, когда Николай Данилович её тренировал...
Кстати, про стрельбу "от пояса" порасспросите ССП. он об этом знает не понаслышке...
цитата:
Originally posted by doc57:

Должен образовывать в системе стрелок-ружье жесткий замок, вынуждающий спортсмена работать исключительно корпусом? Естественно!



ИМХО - это обсуждаемо, и КМК - необязательно
цитата:
Originally posted by doc57:

Вот только стреляют десятки тысяч спортсменов, а выигрывают единицы. И именно спортсмены выигрывают, более подготовленные, более опытные, более психологически устойчивые, подошедшие к своему главному старту сезона на пике спортивной формы, а не деревяшки. Так что ИМХО - если стрелку приклад от того-или иного мастера удобен, комфортен не набивает морду (как китовые приклады от Beretta), соответствует антропометрии стрелка. Приклад изготовлен в соответствии со специализацией стрелка, и он с ним может поразить одиночные мишени с любого номера за 2-3 метра до центра, то все остальное дело во взаимодействии системы стрелок-тренер, в методике подготовки,во времени, настреле, упорстве, таланте и пр.



АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!
Повторюсь - не существует "попадучих" прикладов, есть приклады, которые "подходят" стрелку или нескольким стрелкам (сюда можно отнести и KITовые приклады, если я правильно понял этот термин), а ещё есть приклады, которые сделаны "под конкретного стрелка, его манеру стрельбы", но это уже из разряда "спорта высших достижений". По-этому я и задал вопрос про ваш результат - 90 из 100 можно попадать и из "стокового" приклада, а вот когда результат приближается к абсолютному, тогда и появляется потребность в индивидуальном прикладе (всё написанное отношу к "классике", опасаясь ОФ, который напишет что "90 из 100 на спортинге - гроссмейстерский результат" и будет, как всегда, прав!)
doc57 28-04-2015 10:44

цитата:
Originally posted by Митя:

Трешка за 10,20 очень прилично!), особенно если "внатуре", а не на тренажере!



На тренажере и не пробежишь прилично, нет главного условия - соперников. Хотя если честно, то 10.20 - это результат спортивной молодости - 20 летней давности. А сейчас, увы 12.30-12.50. Стареем, толстеем, и мечтаем))) о тех 10.20...
А по поводу "зависимости правильного ложа и результатов стрельбы". Можно посмотреть на Ханкука - 2-х кратного олимпийского чемпиона. Действительно, а на кого еще равняться? На лучших.))) Так вот, по мнению, я не ошибусь если скажу 99,9%, отечественных специалистов в стендовой стрельбе он недовкладывается. Большинство скажет: "Да посмотри, у него приклад не вложен в плечо, щека висит". Однако результат ...на табло.)) Кстати, в инете видел видео где он бьет мишени с 8 номера с бедра. Т.е. для Винсента Ханкука - приклад - это элемент, скажем так, регламентированный правилами, ну и вкусняшным контрактом с Карлом Ниллом. А если бы он был бы не обязателен и можно было бы стрелять с рук, то практически уверен, что он так бы и делал. Потому, что было бы еще быстрее.))) И продавили бы америкосы заброс метров 75-78, и долбил бы Ханкук с бедра как ковбой )))). А Николай Данилович Дурнев... Одной рукой, стоя на одной ноге без единого промаха проходил серию. И не уже ли ему Сабатти приклад резали? Стрелял из того, что есть и уж дереву значение придавалось в последнюю очередь. Да,прогресс не стоит на месте и сейчас есть возможность выбрать по деньгам и времени на исполнение любой вариант - хочешь тебе Сабатти, а хочешь приклад от Посудина, а хочешь в женские руки Светланы доверься, а самые пытливые и дотошные в Тулу пробиваются к Вячеславу, а уж если совсем загнаться, то можно и в Германию смотаться и заказать по слепку руки модерновый и многофункциональный EvoСomp от Карла Нилла(всего-то с дорогой гостиницей в 4,5-5 Еврорублей, ну или здесь купить, без слепка, конечно, но за 2.200 Евро.). Вот только стреляют десятки тысяч спортсменов, а выигрывают единицы. И именно спортсмены выигрывают, более подготовленные, более опытные, более психологически устойчивые, подошедшие к своему главному старту сезона на пике спортивной формы, а не деревяшки. Так что ИМХО - если стрелку приклад от того-или иного мастера удобен, комфортен не набивает морду (как китовые приклады от Beretta), соответствует антропометрии стрелка. Приклад изготовлен в соответствии со специализацией стрелка, и он с ним может поразить одиночные мишени с любого номера за 2-3 метра до центра, то все остальное дело во взаимодействии системы стрелок-тренер, в методике подготовки,во времени, настреле, упорстве, таланте и пр.
doc57 28-04-2015 10:05


click for enlarge 458 X 275  36.0 Kb
click for enlarge 594 X 370  64.3 Kb
Константиныч 28-04-2015 08:43

Оля, за тобой обещанная фотка с ружьём и первой куницей, добытой в следующем сезоне.

Удачи!

артур шев 28-04-2015 08:04

цитата:
Изначально написано solik:

Докладываю: сезон закрыт (даже два). Все классно!

Константиныч, Артур Шев, ребята, ОГРОМНОЕ вам спасибо. Без вас не было бы добыто с этим ружьем не просто, белок, куницы и вальдшнепов, но и я была бы лишена того (не побоюсь сказать) удовольствия, которое возможно с "заново рожденным" ружьем.
Фото выложу, как смогу заснять в хорошем качестве, телефонофотки не дают представления. А зимние были вообще еще в процессе доработки, без прекрасной насечки "рогожки" и не отражают всю получившуюся красоту и функциональность.

Безусловно со стрельбой еще работать и работать, но, Артур, даже с идеальным инструментом без твоей помощи у меня ничего бы не получилось.
Буду рада, если будет еще возможность присоединиться на стенде.

Спасибо!


Ольга. удачи))) все у тебя получится. до встречи в Кузьминках. колыбели охотников и любителей стендовой стрельбы!))

Митя 28-04-2015 07:54

Трешка за 10,20 очень прилично!), особенно если "внатуре", а не на тренажере!)да и про кроссовки все верно!)
doc57 28-04-2015 07:07

цитата:
Originally posted by rom:

ИМХО - это единственный критерий, а то можно услышать славословия о том что ты офигительный стрелок, с умопомрачительной техникой и ох%ительной реакцией и суперпопадучим прикладом, но только вот беда, абсолютно случайно, тебя обстреливают все, кому не лень...



Вы, конечно, Владимир Николаевич стрелок авторитетный, но я во-первых не декларировал себя, как Вы выражаетесь, "офигенным" стрелком. Во-вторых, как мне кажется я достаточно понятно объяснил причину, почему в моем случае декларировать результат преждевременно.
В-третьих, как мне кажется, Вы придаете какое-то полу-магическое значение прикладу: "сделал новый приклад и теперь одни четвертаки должен стрелять"!!! Это всего лишь инструмент! Вот только не надо: "стреляют стволы, а попадает ложе"..... Стреляет стрелок и мажет стрелок! Это как кроссовки, померил - вещь, удобные, легкие, мягкие, сидят как влитые и понимаешь, что в них трешку за свои 10.20 пробегу, а иные примеряешь и не то, что трешку, погулять по парку 30-40 минут и то тяжело будет. Вот и отделите как говорил ВВП: "мух от котлет", а то Вы свалили все в кучу. Встречаются Кержаков и Месси. Кержаков Месси и говорит: "Вот видишь, Лионель, я себе новые бутсы купил как у тебя". А тот его и спрашивает: "ну и....начал в ворота попадать"? Кержаков: "Да хреновые у тебя бутсы, как мазал с 11 метров в пустые ворота 3 из 3, так и мажу". Посмотрите олимпиаду в Лондоне дисциплину скит. Там арапчонок из Катара Аль-Аттия, у которого болезнь Паркинсона (это я Вам как доктор говорю) и с простым ружьишком - по моему Beretta SV10 и обычным прикладом, явно не Sabatti вырезанным, натянул и Яна Сихру и нашего Шомина, и итальянца Лодде. Так что по котлетам повторюсь: "Стреляет и мажет стрелок, а не ложе" Ложе просто удобный инструмент для достижения результатов. Приклад это просто продолжение руки спортсмена. Удобен? Да! Должен соответствовать антрометрическим параметрам стрелка? Да! Должен образовывать в системе стрелок-ружье жесткий замок, вынуждающий спортсмена работать исключительно корпусом? Естественно! и т. д. Загуглите и посмотрите на фотки и видео с Ханкуком. Он стрелял из разных ружей, из и за его спортивную карьеру у него можно насчитать с десяток разных прикладов, а результат один!))) Показать Вам спортсменов, имеющих ложе от Sabatti и в сериях на соревнованиях стреляющих 15-16-17??? Да Вы и сами это не раз видели....
rom 27-04-2015 18:38

цитата:
Originally posted by doc57:

А по результатам на площадке чуть позже!



ИМХО - это единственный критерий, а то можно услышать славословия о том что ты офигительный стрелок, с умопомрачительной техникой и ох%ительной реакцией и суперпопадучим прикладом, но только вот беда, абсолютно случайно, тебя обстреливают все, кому не лень...
Ложе "на стену" тоже имеет право на жизнь, и неважно кто её сделал, лишь бы нравилось.
Т.К. это читают многие неокрепшие умы. выв бы отделили "мух от котлет":
напишите следующее -
1. приклад очень красивый, мне нравится
2. новый приклад позволил мне прибавить к моим 95 мишеням ещё 3 и стало 98.
3. до нового приклада я попадал 92, а с новым попадаю 84
это позволит нам понять - Вы реально прибавили в результате или Вы надеетесь на прибавление в будущем?
без обид, Вы какой результат показывали До и ПОСЛЕ?
solik 27-04-2015 11:52

цитата:
Изначально написано Константиныч:

Артур, амортизатор я уже поставил ПРАВИЛЬНЫЙ. Это "Пачмайер-спортинг".
Так, что всё будет классно!


Докладываю: сезон закрыт (даже два). Все классно!

Константиныч, Артур Шев, ребята, ОГРОМНОЕ вам спасибо. Без вас не было бы добыто с этим ружьем не просто, белок, куницы и вальдшнепов, но и я была бы лишена того (не побоюсь сказать) удовольствия, которое возможно с "заново рожденным" ружьем.
Фото выложу, как смогу заснять в хорошем качестве, телефонофотки не дают представления. А зимние были вообще еще в процессе доработки, без прекрасной насечки "рогожки" и не отражают всю получившуюся красоту и функциональность.

Безусловно со стрельбой еще работать и работать, но, Артур, даже с идеальным инструментом без твоей помощи у меня ничего бы не получилось.
Буду рада, если будет еще возможность присоединиться на стенде.

Спасибо!


doc57 26-04-2015 19:46

Про результат на кругу рано пока говорить! Причин несколько: 1. Сменил тренера, методику подготовки и вообще поменял тип стрельбы. Пока еще не вернулся к предыдущему результату. 2. Ложе еще дорабатывается. Вот, например, постреляли две тренировки и подтвердил первоначальное мое предположение, что приклад длинноват, так на пол-сантиметра-сантиметр (цепляет при вкладке и мешает быстро и правильно вложиться). Почему подтвердил, потому, что А.К. чуть-чуть "поимпровизировал". Дело в том, что после первоначального изготовления ложа, оказалось, что питч очень маленький для круга, я попросил увеличить питч, что А.К. и сделал, но попутно удлинил приклад на 0,7 см. (Это видно по толстому тыльнику). Теперь будем укорачивать))))) Все это еще раз подтверждает, что для изготовления "правильного" для того, или иного спортсмена ложа необходимо сотрудничество ложевика и спортсмена, а лучше еще и тренера. И изготовление ложа - это не одно-двух-трехдневный процесс, а кропотливая совместная работа. Забираешь ружье и кажется все идеально, чуть постреляешь - а нет! Надо здесь убрать и там подрезать, здесь отпустить, там сделать потоньше и т.д. А по результатам на площадке чуть позже!
rom 24-04-2015 20:19

цитата:
Originally posted by Пёрышко:

молодцы, что описываете свои ощущения в ходе работы с мастером, побольше бы таких комментариев



у меня вопрос: А результат то на площадке какой?
или это вторично?
Пёрышко 24-04-2015 09:12

"doc57" молодцы, что описываете свои ощущения в ходе работы с мастером, побольше бы таких комментариев, приятно читать ))
doc57 23-04-2015 21:33

Без 5 минут шедевр для DT11 Skeet от Константиныча! Приклад рождается по-тихоньку, стреляем, корректируем, стреляем, дорезаем, подтачиваем. На данный момент ощущение: практически как продолжения руки. Очень комфортно (рукоятку А.К. резал по слепку руки и сидит рукоятка как влитая). Сегодня, после того, как А.К. отпустил чуть-чуть большой палец и исчезли болевые ощущения в пястно-фаланговом суставе большого пальца, получил удовольствие от стрельбы. Одним словом, осталось чуть-чуть и ложе будет готово.
doc57 23-04-2015 21:25


click for enlarge 960 X 720 303.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 273.6 Kb
Константиныч 21-04-2015 21:55

Интересная ствольная коробка ружья F-3 фирмы "Блазер".
click for enlarge 1920 X 1440 344.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 337.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 329.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 148.4 Kb
Константиныч 21-04-2015 20:44

цитата:
Изначально написано A-Zveroboi:
Здравствуйте Всем!
Есть необходимость сделать дерево (рукоятку с врезкой)в Эвокомп (Костыль)
Может кто, что посоветует или сталкивался с подобной проблеммой.
Ружье DT 11, стреляю Трап.

В пятницу 24.04.05 к 11-00 приезжайте на тестирование.

Мой телефон в профайле.

A-Zveroboi 21-04-2015 13:42

Здравствуйте Всем!
Есть необходимость сделать дерево (рукоятку с врезкой)в Эвокомп (Костыль)
Может кто, что посоветует или сталкивался с подобной проблеммой.
Ружье DT 11, стреляю Трап.
Константиныч 18-04-2015 18:48

Оказывается, у этой ложевой темы 35617 просмотров!!!


Однако ...

Константиныч 15-04-2015 15:45

цитата:
Изначально написано Сергей_В:
Насечка очень красивая.
С вкраплением ромбиков )))


Сергей, ромбики не вкраплены. Это всего лишь поверхность шейки, не тронутая резцом.

Просто, это особый тип насечки, которая называется "РОГОЖКА".


320 x 213
click for enlarge 1920 X 1440 484.7 Kb

Кстати, на твоё новое ружьё, давай, сделаем насечку-"рогожку".
Тип "рогожки" выберешь сам.

Константиныч 15-04-2015 13:45

цитата:
Originally posted by malchugun:

И нашь сомелье


Сомелье́ (фр. sommelier, [sɔməlje]) или виноче́рпий - работник ресторана, ответственный за приобретение, хранение вин и представление их клиенту. Сомелье составляет винную карту, занимается дегустацией вин и даёт рекомендации по выбору напитков посетителям ресторана.

Полюбопытствую: а какое отношение эта чудесная профессия имеет отношение ко мне?

Кстати, слово "наш" пишется без мягкого знака.

Константиныч 15-04-2015 13:39

цитата:
Изначально написано malchugun:

Огорчили донельзя))
Конечно имелся ввиду спусковой крючек.
И нашь сомелье не приминул мне на это указать.)


Выходит, был неправ. Больше не буду.

Oleg 51 15-04-2015 10:35

цитата:
"И когда я прошел через мишень, я буду тянуть спуск, сохраняя движение ружья"
ДД рекомендует фокусироваться на передней кромке .что существенно облегчает понимание вектора направления полета мишени. Поэтому как ни назови -проход через мишень это проход под передней кромкой.Я бы только отметил.что не надо буквально понимать проход через мишень как сквозь мишень.Обычно это означает пройти под мишенью))))
Oleg 51 15-04-2015 10:16

цитата:
Скорее у Дигвида великолепно наработан тайминг до нажатия в момент отрыва исходя из совокупности факторов. А упрощенно он называет это проходом передней кромки мишени с нажатием на спусковой крючек.

НЕТ,ключевое содержания метода ДД,который он излагает на учебной кассете состоит в проходе (прочеркивании)мишени через или под переднею кромку.Другое дело,что разучивание такого метода означает примерно тоже самое ,что для музыканта разучивание гамм.Те через некоторое время приходит понимание и ощущение тайминга,размера отрыва,умения фокусироваться на передней кромке и тд.Вместе с пониманием(которого со слов трудно добится), приходит и возможность модификации выстрела-вскидка как можно ближе к мишени,фокусировка на ПК,уравнивание скоростей,всегда одинаковое ускорение.Мало кто буквально как на кассете стреляет на прочеркивании,даже сам ДД.
Хотя в тех случая.когда не знаешь как стрелять мишень со сложной и плохо читаемой траекторией прочеркивание по вектору полета иногда выручает.
цитата:
А угонные типа траповых,четвертичные? Догнал-нажал ? По Цуранову? Или это уже по Дигвиду называется?

Я думаю.что трудно сказать кто придумал суть методов прочеркивания,отрыва,постоянного упреждения или в точку.Есть сторонники того или другого подхода,которые внесли в него свои особенные приемы исполнения.Что и нашло отражение в их учебных кассетах.,которые все смотрят и которые потом называют методами авторов.
Выстрел по кассете с Цурановым -тот же пулл-эвей.что и на кассетах Геббена Майлза,но отличий в реализации в техническом плане-море. И к слову.в реальной соревновательной стрельбе .опираясь на одну технику или принцип стрельбы как базовый.большинство стрелков не чураются использования и других техник в нужных случаях.Да и базовые техники в их исполнении сильно отличаются от приемов разучивания.которые они показывают на учебных кассетах.
malchugun 15-04-2015 10:00

цитата:
Изначально написано Константиныч:

Должен вас огорчить: сколь долго бы вы не нажимали курок (даже медленно), получая при этом удовольствие, ровным счётом ничего происходить не будет.


Огорчили донельзя))
Конечно имелся ввиду спусковой крючек.
И нашь сомелье не приминул мне на это указать.)

Hunter22 15-04-2015 09:43

цитата:
"And when I get throught the target I will pull the trigger and keep the gun moving"

"И когда я прошел через мишень, я буду тянуть спуск, сохраняя движение ружья"
А где тут про переднюю кромку говориться?
Константиныч 15-04-2015 09:33

цитата:
Originally posted by malchugun:

Разве есть способ медленно нажимать курок, и растянуть удовольствие.)


Должен вас огорчить: сколь долго бы вы не нажимали курок (даже медленно), получая при этом удовольствие, ровным счётом ничего происходить не будет.
Сцепление зацепов курка и шептала настолько мощное, что разорвать это сцепление нажатием пальца невозможно. К тому же такое получение удовольствия возможно только на ружьях с внешними курками ("курковках", как говорят охотники). У "бескурковок" же получение упомянутого выше удовольствия вообще невозможно по причине того, что курки находятся внутри ствольной коробки и по этой причине они,подлые, не только недоступны для нажатия, но, даже невидимы глазом. Вот, такая незадача.

Сергеевич 15-04-2015 08:56

цитата:
Разве есть способ медленно нажимать курок, и растянуть удовольствие.)

Можна,если неправильно запилить курки и шептала Или сделать большое усилие на спуске - упреждение зависит от усилия-даже темка такая была Но это неправильно:-)))
Сергеевич 15-04-2015 08:50

цитата:
Именно поэтому я в итоге стал стрелять на отрыве,предварительно выравнивая скорости ружья и мишени.а затем отрываясь всегда на одном и том же ускорении.Это позволяет,КМК, по единому алгоритму стрелять различные типы мишеней.

А угонные типа траповых,четвертичные? Догнал-нажал ? По Цуранову? Или это уже по Дигвиду называется?
malchugun 15-04-2015 08:41

цитата:
Изначально написано Serge:

Дигвид говорит: "...и, когда я прохожу переднюю кромку мишени - я нажму на крючок и продолжу движение ружья". В оригинале: "And when I get throught the target I will pull the trigger and keep the gun moving".
И совсем по-другому будет выглядеть тот же совет, если читать его "...и, когда я прохожу переднюю кромку мишени - я [b] начну
нажимать на крючок, продолжая движение ружья".[/B]

Разве есть способ медленно нажимать курок, и растянуть удовольствие.)
Скорее у Дигвида великолепно наработан тайминг до нажатия в момент отрыва исходя из совокупности факторов. А упрощенно он называет это проходом передней кромки мишени с нажатием на спусковой крючек.

Oleg 51 15-04-2015 12:56

цитата:
Однако, если выполнить это дословно - будет вполне предсказуемый выстрел сзади мишени.
Не, нажатие на крючек в момент быстрого прохода (прочеркивания)сквозь переднюю кромку гарантирует выстрел в упреждение.Другое дело с какой скоростью нужно проходить различные типы мишеней.летящие на разных расстояниях и с различной скоростью)
Именно поэтому я в итоге стал стрелять на отрыве,предварительно выравнивая скорости ружья и мишени.а затем отрываясь всегда на одном и том же ускорении.Это позволяет,КМК, по единому алгоритму стрелять различные типы мишеней.
Serge 15-04-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Сергеевич:

нажатие во время прохождения передней кромки!



Сергеевич, на мой взгляд, единственная "трудность перевода" в уроках Дигвида - это момент выстрела.
Дигвид говорит: "...и, когда я прохожу переднюю кромку мишени - я нажму на крючок и продолжу движение ружья". В оригинале: "And when I get throught the target I will pull the trigger and keep the gun moving".
Однако, если выполнить это дословно - будет вполне предсказуемый выстрел сзади мишени.
И совсем по-другому будет выглядеть тот же совет, если читать его "...и, когда я прохожу переднюю кромку мишени - я начну нажимать на крючок, продолжая движение ружья".
Oleg Isichenko 14-04-2015 21:04

Спасибо.
Константиныч 14-04-2015 20:36

Олег, это практически береттовская конструкция. Только в моём случае выступы (направляющие втулки) на контактной поверхности одинаковы по форме ( у "Беретты" нижний выступ продолговатый). Угол - где-то 5 градусов отностительно оси втулки.

О фиксации ... Тело шурупа в отверстии амортизатора болтается - это следствие приличной разницы между наружным диаметром шурупа и диаметром отверстия в амортизаторе под него.

. Так, вот втулки имеют с другой стороны небольшой цилиндрический выступ, который по наружному диаметру плотно входит в отверстие амортизатора (можно клеить их на цианоакрилат, а можно и не заморачиваться - всё равно выступу некуда деваться ) , а диаметр его внутреннего отверстия таков, что шуруп входит в него БЕЗ НАТЯГА.

В прикладе, соответственно, сверлятся два отверстия глубиной на пару миллиметров больше выстоты втулок, в которые эти втулки должны входить с лёгким натягом (с маслом).

Всё! Принимай идею в подарок от ложевщика-москаля.

Oleg Isichenko 14-04-2015 20:08

Можно немного подробностей?
Какова конусность направляющих?
Каким образом осуществлена фиксация направляющих к телу амортизатора?
Константиныч 14-04-2015 09:32

Пара конических направляющих (дюраль),добавленных к любому стандартному амортизатору, делают невозможными боковые смещения амортизатора на торце приклада при его фиксировании.
click for enlarge 1920 X 1440 246.7 Kb
Константиныч 12-04-2015 22:47

Любимица российских (и не только российских ) спортингистов - красавица "Беретта" 682Е Голд с рациональным прикладом в полностью законченном виде.

Фото сделаны, увы, в затемннённом месте.

click for enlarge 1920 X 1440 406.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 367.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 404.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 400.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 371.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 414.3 Kb

А, вот, фото приклада при солнечном освещении:
click for enlarge 1920 X 1440 327.8 Kb


Чуть не забыл: этим ружьём владеет высокий, крепкий стрелок, сложенный, как Аполлон Бельведерский.
По пропорциям приклада это заметно.

Oleg 51 12-04-2015 18:45

цитата:
приходится начинать опять все сначала
конечно,ведь картинка меняется.
цитата:
Но видеть стволы периферическим зрением можна больше и меньше...по желанию.
Да.это так и есть.Главное.что бы фокус не мигрировал с мишени на мушку.
Мне мушка нужна только для боковых дальних,но небольшая.
Многие мишени на близких или средних расстояниях мушка не сильно и нужна,стреляю и вижу только переднюю кромку.Более того.чем сложнее и труднее и не понятнее .тем сильнее нужен фокус на тарелке и тем меньше нужен контроль на конце стволов.
Сергеевич 12-04-2015 18:07

цитата:
и как понравилось?

Если честно,приходится начинать опять все сначала Хорошо хоть настрел маленький Не надо стреляться

цитата:
При этом стволы в ней не контролируют.контролируется только мишень .Стволы же "чувствуют"за счет переферического зрения,назвать это контролем было бы большой натяжкой..

Может показалось Но видеть стволы периферическим зрением можна больше и меньше...по желанию...

П.С.Мушка очень маленькая...

Oleg 51 12-04-2015 17:33

цитата:
Верхний с самого начала 50х50,прицельную планку даже не пришлось перепаивать,а нижний опустили на 1мм и спервого раза угадали :-)))
и как понравилось?
цитата:
Да уж, у нас тута в мультимедиа можна тока поспрашивать
На его сайте обучающую кассету продают по инету вроде......
цитата:
При определенном настреле конечно и только для интуитивщиков А мы ж технари
Ничего от интуитивной стрельбы тут нет.это фактически и есть основа всех спортинговых техник,навык ..если хотите.Интуитивно тут происходит только нажатие на крючек .
При этом стволы в ней не контролируют.контролируется только мишень .Стволы же "чувствуют"за счет переферического зрения,назвать это контролем было бы большой натяжкой..
Недаром многие начинают стрелять без мушки или с очень маленькой мушкой .чтобы на контроль не отвлекаться.
Сергеевич 12-04-2015 16:18

цитата:
верю на слово.осталось спросить-у обоих стволов?)))

Верхний с самого начала 50х50,прицельную планку даже не пришлось перепаивать,а нижний опустили на 1мм и спервого раза угадали :-)))
цитата:
Поищите кассету Геббена Майлза,там все много понятнее показано))))

Да уж, у нас тута в мультимедиа можна тока поспрашивать
цитата:
Проходить переднюю кромку или отрываться от нее можно и своим центральным зрением.Ведь куда смотрит глаз ,туда и стреляет ружье.))))

При определенном настреле конечно и только для интуитивщиков А мы ж технари Любим контролировать где находятся стволы...
Константиныч 12-04-2015 14:22

Методология спортивного ложевого дизайна позволяет делать очень удобные в хвате и необыкновенно попадучие приклады на чисто охотничьем оружии. Вот, в качестве такого примера, предлагаю вниманию уважаемой публики этого раздела именно такой приклад (полуавтомат "Беретта" ES-100).
click for enlarge 1920 X 1440 445.4 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011586/11586912.jpg]
click for enlarge 1920 X 1440 457.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 419.8 Kb
Oleg 51 12-04-2015 14:18

цитата:
Половина осыпи снизу-половина сверху точки прицеливания!
верю на слово.осталось спросить-у обоих стволов?)))
цитата:
Мильчев
Поищите кассету Геббена Майлза,там все много понятнее показано))))Кстати,Мильчева видел на кассете-классный стрелок.Но.....все это скит.И я соглашусь с тем.что мало кто из кругловиков сможет стрелять спортинговые мишени как Хенкок.Но для спортингиста это совсем не трудно,даже если он среднего уровня.Правда для спортингиста будет невозможно стрелять круг как Хенкук или Мильчев ))))))
цитата:
Это,конечно,восходящая мишень,но у ДД во время видеоуроков и встречные стреляет по одному принципу прохода через мишень,контроль периферическим зрением,нажатие во время прохождения передней кромки!
Проходить переднюю кромку или отрываться от нее можно и своим центральным зрением.Ведь куда смотрит глаз ,туда и стреляет ружье.))))
Сергеевич 12-04-2015 13:21

цитата:
Вы перепояли стволы ружья с poi 50:50?Сомневаюсь...

Олег Исиченко может подтвердить!И могу выложить мишени пристрелки на 35м!Половина осыпи снизу-половина сверху точки прицеливания!
цитата:
?????

Мильчев!
цитата:
Но как при этом закрыть мишень стволами .если смотришь на мишень над стволами .а подходишь к ней снизу?



https://youtu.be/YiRhLT04b0c 1мин 20с Это,конечно,восходящая мишень,но у ДД во время видеоуроков и встречные стреляет по одному принципу прохода через мишень,контроль периферическим зрением,нажатие во время прохождения передней кромки!
цитата:
Но как при этом закрыть мишень стволами .если смотришь на мишень над стволами .а подходишь к ней снизу?

Согласен!Спасибо!
Oleg 51 12-04-2015 12:10

цитата:
Христос воскрес!!!
воистину воскрес!!!!!
Oleg 51 12-04-2015 12:08

цитата:
Хенкок что ,получается,звездит? Продвинутые стрелки предупреждали раньше что это видео чистый прикол,но в другом,что никто за ним не смог повторить
А Вы его спросите в ФБ?))
Но ..если Вы смотрите на боковую или восходящую мишень параллельно и выше планки как вы можете закрыть мишень .если двигаетесь с ней корпусом .выравняв скорости?
цитата:
Продвинутые стрелки предупреждали раньше что это видео чистый прикол,но в другом,что никто за ним не смог повторить
?????
цитата:
Только как это связать с видео со стрельбой падающих и угонных над головой?Ну и кроссеров на обгоне...
Угонные из-за головы и мишени на падении стреляются в видимым упреждением .Вы же там не прочеркиваете и не на отрыве стреляете.А вот кроссеры можно стрелять и прочеркиванием и на отрыве.хотя можно и сразу в упреждение .почти в точку.
Но как при этом закрыть мишень стволами .если смотришь на мишень над стволами .а подходишь к ней снизу?
Константиныч 12-04-2015 11:58

Охотничье ружьё "Бетинсолли" с рациональным прикладом для скита прекрасно попадает по тарелкам!!!


click for enlarge 1920 X 1440 443.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 356.7 Kb

Oleg 51 12-04-2015 11:56

цитата:
А можете разжевать?
Я в восторге как Хенкок стреляет на ските и он безусловно величайший стрелок современности.Он даже в спортинге в ПРОФлиге стрелял,можно поинтересоваться результатом))),а это важнейший критерий правильности рекомендаций.Нет?
цитата:
Это я знаю
Тогда осталось только вывод сделать))
цитата:
Давно перепаял!!!
Вы перепояли стволы ружья с poi 50:50?Сомневаюсь...
Сергеевич 12-04-2015 11:09

цитата:
Сергеевич,КМК, ВЫ все попутали-спортингиста с кругловиком

Христос воскрес!!! Не спрашивал бы,если бы не запутался А можете разжевать?
цитата:
так вот бой ружья определяется по совпадению Центра осыпи с точкой прицеливания,но строго по планке и через мушку.

Это я знаю
цитата:
Это данность для спортсмена и исправить ее можно только перепаяв стволы ...относительно их угла с прицельной планкой или отрегулировав угол наклона планки относительно стволов---там где это возможно))))))

Давно перепаял!!!

цитата:
Но закрывать планка мишень не будет ни в том.ни в другом случае,так по определению вы смотрите над планкой.

Хенкок что ,получается,звездит? Продвинутые стрелки предупреждали раньше что это видео чистый прикол,но в другом,что никто за ним не смог повторить
цитата:
Смотреть под углом к планке, регулируя высотой гребня высоту боя ,кмк,уместно только при стрельбе на одинаковые расстояния и по одному и тому же типу мишеней как в классике..

Это понятно!Спасибо! Только как это связать с видео со стрельбой падающих и угонных над головой?Ну и кроссеров на обгоне...
Oleg 51 11-04-2015 23:11

Сергеевич,КМК, ВЫ все попутали-спортингиста с кругловиком,центральный или повышенный бой со степенью открытости планки.))))
так вот бой ружья определяется по совпадению Центра осыпи с точкой прицеливания,но строго по планке и через мушку.
Это данность для спортсмена и исправить ее можно только перепаяв стволы ...относительно их угла с прицельной планкой или отрегулировав угол наклона планки относительно стволов---там где это возможно))))))
Вы.конечно . можете поднять гребень и открыть планку,но подбирать погиб будете таким образом чтобы смотреть параллельно планки и над стволами---в спортинге это важно.так как стрелять приходится очень близкие и очень дальние мишени.)
Но если смотреть параллельно и иметь бой повышенный ,то выстрел будет выше той точки куда смотрит глаз.А если если центральный - то в нее.
Но закрывать планка мишень не будет ни в том.ни в другом случае,так по определению вы смотрите над планкой. Ключевое слово -параллельно смотрите. Смотреть под углом к планке, регулируя высотой гребня высоту боя ,кмк,уместно только при стрельбе на одинаковые расстояния и по одному и тому же типу мишеней как в классике..
Сергеевич 11-04-2015 21:55

цитата:
Если бы стрелять только на падении то.можно было бы использовать 40:60 ,те пониженный бой,но такого не бывает)

на 1мин 30сек стрельба падающих мишеней- главное стволами в землю махнуть Получается на отрыве...


https://youtu.be/rljV37GsqyI

А ДД советует таращить глаза, тогда мишень видно через стволы!То возникает логический вопрос- почему Хенкок говорит что стрельба на обгоне не результативна,т.к.во время прохождения через мишень, стволы закрывают мишень???????????? А может он не знает секрета ДД
1мин 09 сек
https://youtu.be/Z39pIRnLHbA

Oleg 51 11-04-2015 17:49

планка это хорошо.Но если стреляешь восходящие мишени то лучше рои 60:40.те повышенный бой с любой планкой.Если бы стрелять только на падении то.можно было бы использовать 40:60 ,те пониженный бой,но такого не бывает).В спортинге приходится стрелять много на восходящих траекториях и много на участках .где мишень снижается.....отсюда 50:50,те средний .центральный бой.
malchugun 11-04-2015 16:40

цитата:
Изначально написано Сергеевич:

Интересно!При такой осыпи,существует опасность закрытия стволами мишени во время поводки?

У Г. Майлза высокая планка. Нет там впринципе закрытия мишени стволами. мишень всегда видна сквозь планку.
(знаю, т.к. сам стреляю с такого)

Oleg 51 10-04-2015 13:35

цитата:
При такой осыпи,существует опасность закрытия стволами мишени во время поводки?
особенно в случае стрельбы свечи на падении ))
Сергеевич 10-04-2015 13:18

цитата:
в отличие от трапа стрелок знает какая будет траектория полета угонной мишени и стрелять ее должен по спортинговому))))

Т.е. стволы ставить не на бруствере,а дальше по траектории и стопы разворачивать соответственно Cпасибо,ОФ!
цитата:
50:50.

Интересно!При такой осыпи,существует опасность закрытия стволами мишени во время поводки?
Oleg 51 10-04-2015 12:51

цитата:
Как же тогда стрелять спортингистам из спортинговых ружей траповые мишени?
в отличие от трапа стрелок знает какая будет траектория полета угонной мишени и стрелять ее должен по спортинговому))))
Гораздо проблемнее то.что большинство ружей для спортинга со стволами комплектуются стволами для трапа((((
Никто в свое время не обратил внимание.что Геббен Майлз описывая свое ружье указал номер муфты (читай сведение)а также POI 50:50.
Редко когда беретта или перацци.продаваемая для спортинга .будет снабжена стволами с такими параметрами боя.
Сергеевич 10-04-2015 12:38

цитата:
Дело в том .что стойки разные .а под них и разный строй ружья-включая параметры и развесовку.Трап,КМК,тоже пример из того же рода...и стойка там специфическая.))

Да уж!Локти оне держат высоко,что бы исключить подработку плечами, да и стволы тяжелые- за то бой хороший Нижний ствол высит,небось...
Вот логически возникает вопрос! Как же тогда стрелять спортингистам из спортинговых ружей траповые мишени?
Oleg 51 10-04-2015 12:25

цитата:
Напомню,что Вы забыли,что ДД учил хватом регулировать скорость поводки
Сргеевич,ну нельзя регулировать скорость поводки изменением хватом цевья если в стандартной и основной стойки рука на цевье находится в крайнем положении.Наприме,на самом конце))
цитата:
Трап получается где то посредине..
Дело в том .что стойки разные .а под них и разный строй ружья-включая параметры и развесовку.Трап,КМК,тоже пример из того же рода...и стойка там специфическая.))
Сергеевич 10-04-2015 12:03

цитата:
есть разные школы стрельбы в спотинге -французская.в подражание Мондефруа-леавая рука под колодкой .приклад удленен,есть английская-ДД,Хаствейт,Фолдс,и тд и тп..когда левая рука под цевьем где то посередине при стандартной стойке..а приклад скорее короткий.чем длиный.

Я догадывался Трап получается где то посредине...
Сергеевич 10-04-2015 11:58

цитата:
ДД именно этому и учил- положении при стрельбе вверх одно,прямо другое.вниз -третье.но всегда одинаковое для этого типа стрельбы.не может быть положения левой руки одинаковое для самой разной стрельбы,но и для для однотипной стрельбы не может быть разных хватов цевья.

Напомню,что Вы забыли,что ДД учил хватом регулировать скорость поводки А на последних видео с его школы он учит стрелять однообразные мишени с разным хватом цевья!
Oleg 51 10-04-2015 11:49

цитата:
"Вот где собака порылась!"
а что не так?есть разные школы стрельбы в спотинге -французская.в подражание Мондефруа-леавая рука под колодкой .приклад удленен,есть английская-ДД,Хаствейт,Фолдс,и тд и тп..когда левая рука под цевьем где то посередине при стандартной стойке..а приклад скорее короткий.чем длиный.Американцы мало чем от англичан в этом отличаются.
Oleg 51 10-04-2015 11:32

цитата:
Даже в ските,где самая большая угловая скорость поводки...

Я про спортинг
цитата:
Дигвид учил по другому
Как с вами тяжело )))) ДД именно этому и учил- положении при стрельбе вверх одно,прямо другое.вниз -третье.но всегда одинаковое для этого типа стрельбы.не может быть положения левой руки одинаковое для самой разной стрельбы,но и для для однотипной стрельбы не может быть разных хватов цевья.
цитата:
Руки по длине у стрелков разные- значит разная должны быть и длина цевья!Если мыслить логически!
если логически.то разными должна быть длина приклада))))))0
цитата:
Кроме момента когда ружье уже находится в замке-здесь уже рулит общий момент инерции.
и взамке важно движение.которое зависит от посадистости ружья. Просто при вскидке и при поводки в замке по разному проявляется эта зависимость
rom 10-04-2015 11:25

цитата:
Originally posted by Oleg 51:

фиксированном сгибе в локте (угол)
"Вот где собака порылась!"



Сергеевич 10-04-2015 11:21

цитата:
какой бы длины не было цевье рука при стрельбе прямо должна быть не на колодке и не на конце цевья.А посередине...

Не все так cчитают Даже в ските,где самая большая угловая скорость поводки...

цитата:
Свободу она имеет,но при отработанной стойке и фиксированном сгибе в локте от этой свободы лучше отказаться ...для единообразия выстрелов.)))

Дигвид учил по другому
цитата:
Все модели ружей имеют среднюю длину цевья и мало этим друг от друга отличаются.

Руки по длине у стрелков разные- значит разная должны быть и длина цевья!Если мыслить логически!
цитата:
Правильное распределение весов очень важно для движения и управления ружья на всех этапах выстрела.

Кроме момента когда ружье уже находится в замке-здесь уже рулит общий момент инерции.
Oleg 51 10-04-2015 10:50

цитата:
Дык перемещайте руку на здоровье!А цевье можна удлинить на 5-10см
Дык.какой бы длины не было цевье рука при стрельбе прямо должна быть не на колодке и не на конце цевья.А посередине...
цитата:
Левая рука имеет некоторую свободу движения, поэтому может подстроиться под длину приклада.
Свободу она имеет,но при отработанной стойке и фиксированном сгибе в локте от этой свободы лучше отказаться ...для единообразия выстрелов.)))
цитата:
длина цевья является особенностью модели ружья.
Все модели ружей имеют среднюю длину цевья и мало этим друг от друга отличаются.
цитата:
Этот замок привязан к центру массы. Настраивать систему надо тут, а не на периферии. Мне так кажется.
А мне нет.Для того чтобы поместить ружье во всегда четко фиксированное положение (замок)относительно корпуса,рук.головы.соосности стволов и взгляда ружье должно соответствовать по геометрии,длине,внешним параметрам приклада, которые и подобраны для именно ЭТОГО положения ружья.в рамках которого сформированы все навыки стрельбы.
Важно не просто фиксировать фиксировать руками.корпусом .скулой в замке ружье.но фиксировать его в положении оптимальном для вашей эффективной стрельбы.
Но.если замок .отрабатывается спортсменом исходя из наработанных стрелковых навыков и своих физических параметров.то и ружье должно им соответсвовать ...ну.как ключ к конкретному замку.А ключ это форма ,а не баланс.
Правильное распределение весов очень важно для движения и управления ружья на всех этапах выстрела.Но так как нет прямой зависимости между формой.параметрами.длиной приклада и ружья в целом и центром масс этого ружья,то сделав правильную форму вы не получите гарантировано правильное движение. Поэтому сделав форму вы переходите на балансировку ружья .а сделав то и то получаете искомое.
Oleg 51 10-04-2015 10:08

picture uploading29265
Сергеевич 10-04-2015 09:47

цитата:
Левая рука имеет некоторую свободу движения, поэтому может подстроиться под длину приклада.

Самое интересное,как оказалось, это линейная зависимость прямо пропорциональная c определенным положительным коефициентом
цитата:
А вот длину носа подстроить сложнее

Все это хорошо,но меня смущает,что на трапе приклад обычно чуть длиннее чем на ските Это ж не просто так!Поэтому хорошо было бы вывести формулу определения длины приклада для спортинга!
цитата:
Этот замок привязан к центру массы.

Скорее к центральной оси вращения корпуса и величина момента инерции замка в квадрате зависит от расстояния до ц.т. ружья!Но не так однозначно,т.к. это расстояние индивидуально и сильно зависит от манеры вкладки стрелка!
цитата:
Настраивать систему надо тут, а не на периферии. Мне так кажется.

Длина приклада,хват цевья,манера вкладки,КМК, будут напрямую зависеть от момента инерции конкретного ружья.Т.е. сначала выбираем ружье под определенные задачи...
Hunter22 09-04-2015 22:03

Левая рука имеет некоторую свободу движения, поэтому может подстроиться под длину приклада. А вот длину носа подстроить сложнее Кроме того, длина цевья является особенностью модели ружья.
Замок, опять же, находится в треугольнике щека-правая кисть- плечо. Этот замок привязан к центру массы. Настраивать систему надо тут, а не на периферии. Мне так кажется.
Сергеевич 09-04-2015 21:59

цитата:
От такой "музы" Константиныч может с эпиграмм на лирику перейти!

Вряд ли "Истинный Ариец,характер нордический,стойкий,беспощаден к врагам Рейха."Отличный семьянин; связей, порочивших его, не имел

В работе зарекомендовал себя незаменимым мастером своего дела.

Сергеевич 09-04-2015 21:52

Дык перемещайте руку на здоровье!А цевье можна удлинить на 5-10см
настоящий колхозник 09-04-2015 21:52

цитата:
Вот

цитата:
А кто такая Светлана?

От такой "музы" Константиныч может с эпиграмм на лирику перейти!
Oleg 51 09-04-2015 20:42

цитата:
зачем себя ограничивать длиной "стокового" цевья?
затем.чтобы при стрельбе вверх можно было бы руку переместить назад.а при стрельбе вниз-наоборот вперед.
Сергеевич 09-04-2015 20:26

цитата:
Крайние значения можно определить банальным удобством, чтобы палец в нос не упирался

Согласен!
цитата:
Я бы за основу взял положение левой руки на середине цевья

А зачем себя ограничивать длиной "стокового" цевья? Руки то у всех разной длины...
Oleg 51 09-04-2015 19:27

цитата:
чтобы палец в нос не упирался и ружье не цеплялось затыльником.
Я бы за основу взял положение левой руки на середине цевья,а длину приклада уже под это бы подбирал...как выше описано))) И только потом бы двигал баланс до момента пока бы не почувствовал .что ружье сильно стало легче).
Hunter22 09-04-2015 19:19

Стрелок управляет массой ружья. У ружья есть центр массы, у стрелка наработанная привычка этой массой управлять. А дальше как механические весы - двигем грузик, ловим баланс. Крайние значения можно определить банальным удобством, чтобы палец в нос не упирался и ружье не цеплялось затыльником.
Сергеевич 09-04-2015 19:00

цитата:
тем строением приклада .что они находятся в разных плоскостях.?))))

Это все индивидуально!Но угадать как правильнее могут тока мастера уровня Сабатти...чему есть уже подтверждения
Сергеевич 09-04-2015 18:54

Симметрично Я тоже дошел с 390 до 374-вернулся к истокам, так сказать, и тоже на расстояние до носа стал смотреть Тока,КМК, от длины носа тоже будет зависеть
Oleg 51 09-04-2015 18:22

367
Сергеевич 09-04-2015 18:19

цитата:
Что с компом-пускает только со старым Ником

А тарелки не рычат?
цитата:
Хотя у меня нос почти касается сустава пальца.Может быть это связано с фингер стоппером и с тем строением приклада .что они находятся в разных плоскостях.?))))

А какая у Вас длина приклада? Как и раньше 376мм?
Oleg 51 09-04-2015 11:29

Что с компом-пускает только со старым Ником
цитата:
Если сильно меньше .то есть риск при выстреле в нос заехать этим самым суставом.
Хотя у меня нос почти касается сустава пальца.Может быть это связано с фингер стоппером и с тем строением приклада .что они находятся в разных плоскостях.?))))
Oleg Noskov 09-04-2015 01:31

цитата:
расстояние в два его пальца. Действительно так?

Если сильно меньше .то есть риск при выстреле в нос заехать этим самым суставом.
Но даже при строгом выполнении данного критерия в зависимости от типа стойки длина приклада будет сильно различаться.))))))))
malchugun 09-04-2015 12:15

Камрады.
Задам вопрос, если не возражаете.)
Что есть правильная длина приклада.
Люблю, знаете, посмотреть буржуазные видео, так вот там их огромное количество про gun fitting.
И везде критерий длинны приклада: во вложенном положении от запястно-пястного сустава большого пальца до кончика носа стрелка должно быть расстояние в два его пальца. Действительно так? Или возможны обоснованные исключения.
Спасибо.
Safin Ildar 08-04-2015 22:44

цитата:
Изначально написано azot-oc:
Вот вспомнилось:

Ильдар, как думаешь, уже нахамил "дед старый" ? Или пусть еще на дерьмо исходит?


Я не судья оценивать.
Без него скучно будет

Safin Ildar 08-04-2015 22:40

цитата:
Изначально написано 15011988yfnfif:
А кто такая Светлана?

Кто такая Светлана я не знаю, но прикладик на вид стройненький и кажется "законченным"

15011988yfnfif 08-04-2015 22:23

А кто такая Светлана?
Panerai 08-04-2015 18:41

цитата:
Изначально написано Himchanin:
Возможно кто-то может поделиться фотографиями работ Светланы? Можно в теме, можно через РМ. Буду крайне признателен...Фото присутствуют лишь от Константиныча, в основном.

Вот


click for enlarge 1920 X 1434 353.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 357.1 Kb

azot-oc 08-04-2015 15:28

Вот вспомнилось:

цитата:
Изначально написано voffka:
Борис Ивочкин очень просил выпустить (да и не только он), мол дед старый без работы гибнет, я слезу пустил и разбанил его с условем что хамить не будет. Мол предыдущий бан был последним китайским предупреждением.

Ильдар, как думаешь, уже нахамил "дед старый" ? Или пусть еще на дерьмо исходит?

azot-oc 08-04-2015 15:22

цитата:
victor_66


написано 8-4-2015 12:06            
а я долго ждал, когда же на личности заслуженный ... перейдет?))))

Согласен, в этот раз долго лАжевщик держался, но без срача этот персонаж никак не может.
Интересно все же узнать у наших уважаемых модераторов- за какие такие заслуги и перед кем он был амнистирован после пожизненного бана в нашей ветке?

Константиныч 08-04-2015 15:14

цитата:
Originally posted by victor_66:

ТС - потрите тему, пож. от мусора



Присоединяюсь к пожеланию.
victor_66 08-04-2015 12:06

а я долго ждал, когда же на личности заслуженный ... перейдет?))))
ТС - потрите тему, пож. от мусора
Safin Ildar 08-04-2015 08:47

цитата:
Колхозным коллективом управляя,
Товарищ Сафин сам тому не рад.
На "Блазере" стяжвинт не зажимаяя,
Угробит он и третий свой приклад.

Ну наконец то ...
Раньше, Александр, Вы как то быстрее выдавали стихотворные ответы....
Видимо ночные потуги с "буратинами" дают о себе знать, былая гибкость и ясность ума уходят в прошлое.
С Вами приятно общаться когда Вы не переходите на личности, потеряв возможность иной аргументации. Вспомните случай с уважаемым Олегом Фридриховичем, после которого Вас изгнали с форума.

Что касается прикладов F3:
1) первую ложу (мою) угробили совместными усилиями и в моем присутствии сертифицированный производителем мастер оружейного салона "Премиум" и известный Вам конструктор этого же ружья;
2) вторую ложу, принадлежащую стрелку из Екатеринбурга, угробил я, перетянув приклад, но принимаю ситуацию во внимание производитель возместил ему новое ложе, подарив при этом и подходящее по текстуре и цвету цевье;
3) мой третий приклад, сделанный у Сабатти, служил и будет служить несмотря на Ваши вопли по поводу косослоя и необходимости его срочно заменить (смотри тему "Наши приклады сделанные у Сабатти") и пробежал на сегодняшний день более 20К выстрелов, потому, что он сделан с зазором и правильно затягивается;

цитата:
(рекомендация "спецов" с "Блазера")

Александр, Вам, как "физику-ложевщику" и истине в последней инстанции лучше известно как и что надо делать с прикладом F3 и прикладами вообще
Константиныч 07-04-2015 23:21

цитата:
Изначально написано Himchanin:
Возможно кто-то может поделиться фотографиями работ Светланы? Можно в теме, можно через РМ. Буду крайне признателен...Фото присутствуют лишь от Константиныча, в основном.

Присоединяюсь к пожеланию. Очень интересно!!!

Himchanin 07-04-2015 14:14

Возможно кто-то может поделиться фотографиями работ Светланы? Можно в теме, можно через РМ. Буду крайне признателен...Фото присутствуют лишь от Константиныча, в основном.
Пёрышко 06-04-2015 16:49

С постом #805 согласен на 1000 %, так всё оно и есть!!!
Константиныч 06-04-2015 13:50

Чтобы уважаемая сомневающаяся публика не утруждала себя рысканьем по ссылкам, приведу здесь ранее написанный мною пост:

" .....Не премину упомянуть ещё о некоторых нюансах физики работы хвостовиков - "колунов":

1. Их разрушительное действие усиливается тем обстоятельством, что передние части шеек жёстко зафиксированы в торцах ствольных коробок посредством шипов шеек, входящих в пазы коробок или скошенных поверхностей, как у ружей МЦ, к примеру.

2. Разрушительное действие усиливается также обратно пропорционально (!!!) усилию затяжки стяжных винтов.

Приведу вам простейший образный пример действия вышеупомянутого правила. Возьмите полено и ... колун. Прижмите плотно к торцу полена острие колуна и, как говорит Павел Афанасьев, СО ВСЕЙ ДУРИ надавите на колун. И .... ничего у вас не произойдёт, сколько бы вы не пыхтели. УДАР, как таковой, здесь попросту отсутствует.
Но, стоит вам приподнять колун и тюкнуть по торцу полена - оно тут же треснет, а, возможно, и расколется.
Поэтому, ВСЕГДА, КОГДА СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА НЕ ПРИТЯНУТА АРХИПЛОТНО К ШЕЙКЕ И НЕ СОСТАВЛЯЕТ С НЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОГО ЦЕЛОГО, ОНА (шейка) ОБРЕЧЕНА.
А на миф о том, что плотная МУЖСКАЯ затяжка в отличие от вялой ЖЕНСКОЙ вредна, следует "наплевать и забыть", ка говорил славный комдив легендарной 25-й чапаевской дивизии. "

Константиныч 06-04-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Safin Ildar:

1) Настоящий колхозник - МОЙ коллега по обсуждению Ваших работ



Мои искренние соболезнования в связи с безвременным уходом КОЛЛЕГИ ... из раздела.
цитата:
Originally posted by Safin Ildar:

2) потому вместе и ждали эпиграмму на предмет нашего видения ваших работ



Изволь:

ЭПИГРАММА
на ... коллективное видение:

Ильдаровский колхоз на много лет
Запомнится всем лажею красивой:
Несёт он здесь один собачий бред
И с ним ещё и бред кобылы сивой.


цитата:
Originally posted by Safin Ildar:

3) по поводу зазора в 0.5-0.7 мм между колодкой и щеками - мой личный "опыт, сын ошибок трудных". Если Вам два приклада с отломанными щеками о чем то говорит, то можно себя подстраховать, хуже не будет



Надо было плотнее затягивать стяжной винт. От слабой затяжки - все трещины и сколы. Ослабление затяжки (рекомендация "спецов" с "Блазера") - есть глубоко ошибочная рекомендация!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я об этом писал в разделе: есть плотная затяжка - нет удара ствольной коробки по торцам щёчек; нет плотной затяжки - увы, всегда перманентный удар будет присутствовать при каждом выстреле. Именно в этом кроется дьявол, , а не в якобы ... тонковатости щёчек Ф-3 (вызубрить это наизусть, а потом научить советчиков с "Блазера").
цитата:
Originally posted by Safin Ildar:

4) не раз писал о том, что никто не ставит под сомнение Ваше умение втирать дерево в железо (или наоборот ), а разговор идет об особенностях строя получающихся изделий.



Ильдар, а , вот, КОНСРУКТИВНУЮ, БЕЗУПРЕЧНО АРГУМЕНТИРОВАННУЮ КРИТИКУ "ОСОБЕННОСТЕЙ СТРОЯ РАБОТ КОНСТАНТИНЫЧА" Я С ПРЕВЕЛИКИМ ВНИМАНИЕМ И БЛАГОДАРНОСТЬЮ (БЕЗ СМАЙЛА) ВЫСЛУШАЮ ОТ СОСТОЯВШЕГОСЯ ОПЫТНОГО СТЕНДОВОГО СТРЕЛКА.
Константиныч 05-04-2015 12:53

Рациональный приклад для ружья ДТ-11 (скит).
У владельца таки ЖУРАВЛИНАЯ шея. Поэтому, без "Монте-Карло", увы, обойтись было нельзя.

Материал приклада - ореховый корень (Киргизия).

click for enlarge 1920 X 1440 440.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 431.8 Kb

Константиныч 02-04-2015 19:33

цитата:
Изначально написано Safin Ildar:

Не буду вдаваться в дебри, по порядку:
1) Настоящий колхозник - МОЙ коллега по обсуждению Ваших работ
2) потому вместе и ждали эпиграмму на предмет нашего видения ваших работ
3) по поводу зазора в 0.5-0.7 мм между колодкой и щеками - мой личный "опыт, сын ошибок трудных". Если Вам два приклада с отломанными щеками о чем то говорит, то можно себя подстраховать, хуже не будет
4) не раз писал о том, что никто не ставит под сомнение Ваше умение втирать дерево в железо (или наоборот ), а разговор идет об особенностях строя получающихся изделий.


Никаких дебрей - одни прописные ИСТИНЫ:

1. Я уже чуть выше поздравил тебя, Ильдар, с приобретением в свою команду столь ценного колхозного кадра. С нетерпением жду вашего совместного творчества.

2. Если упорно ждать, оно (ожидание) всегда сбудется.
Изволь ...

ЭПИГРАММА

Колхозным коллективом управляя,
Товарищ Сафин сам тому не рад.
На "Блазере" стяжвинт не зажимаяя,
Угробит он и третий свой приклад.

3. Приклады твоего любимца разрушились не по причине отсутствия зазора между щёчками и ствольной коробкой, а ПО ПРИЧИНЕ НЕПЛОТНОЙ ЗАТЯЖКИ СТЯЖНОГО ВИНТА. ИМЕННО НЕПЛОТНАЯ ЗАТЯЖКА В 95 СЛУЧАЯХ ИЗ СТА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ТРЕЩИН И СКАЛЫВАНИЙ!!! (вызубрить ).
Это, увы, печальная статистика.

4. Про СТРОЙ моих работ с благодарностью готов выслушать любые АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ (!!!) замечания.

Что касается ОСАДКИ, то осаживается всегда МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ деталь (ствольная коробка, шарнир цевья, защёлка цевья, боковые доски...), а не наоборот. (тоже вызубрить ).

Удачи!

настоящий колхозник 02-04-2015 19:04

цитата:
тролль, засирающий своим пустобрехом хорошую тему в разделе.

Халтура а не эпиграмма. Пошёл я отседова.
Safin Ildar 02-04-2015 13:42

цитата:
Так нужно ли делать зазор 0,5...0,7 мм, а если нет, то как делать?

Рекомендация от производителей была:
- обеспечить зазор чтобы оградить себя и их от возможных проблем с откалыванием щек ложи; величина зазора такова, что ее практически не видно и на попадание воды он не сильно влияет, вода падает сверху, потому тут принципиально важен зазор в районе хвоста колодки (где предохранитель), это мое мнение;
- после затяжки болта до упора, опять же по рекомендации производителя, нужно ОТВЕРНУТЬ болт на 1/2 оборота; между болтом и прикладам стоит СПЕЦИАЛЬНАЯ пружинная шайба, которая обеспечит постоянный прижим ложи и колодки.

Рассуждения Александра относятся к его личным суждениям.

Oleg Isichenko 02-04-2015 09:22

Интересное обсуждение врезки приклада в коробку ружья Blaser F3.
НИКНИК даже говорит, что цитата:
'Значит это недоработка конструкторов. Блайзер не делал, не знаю что там внутри.'
А я бы остерегся такое заявлять. Любая конструкция, это компромисс решений, и если где-то есть 'минус', то где-то должен быть и 'плюс'. И такое заявление, если 'не делал', вызывает только улыбку.
Да, в обсуждении озвучены весьма веские доводы. Но обсуждение как-то не завершено. Где вывод? Так нужно ли делать зазор 0,5...0,7 мм, а если нет, то как делать?
Safin Ildar 01-04-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Константиныч:

Ильдар, я тоже обсуждал с моим другом Сергеем (на выставке в Гостином) эту же самую проблему.
Он и мне втолковывал о необходимости зазоров между торцами щёчек и опорными ответными поверхностями ствольной коробки. Он мне даже рассказал об опыте, который они проделали на фмрме "Блазер". В чём этот опыт заключался?

У приклада для Ф-3 отрезали обе щёчки на две трети их длины.Затем этот приклад поставили на ружьё, очень плотно затянули стяжной винт и после этого произвели из него 1000 выстрелов. И НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!!

После этого мн потребовалось всего три минуты, чтобы доказать моему квалифицированному оппоненту, что "зазорный" путь - это путь тупиковый и никакая не панацея.

1. Дело в том, что такой оружейный материал, как дерево (в нашем случае: орех), увы, не сталь, а посему обладает свойством деформироваться от воздействия усилий и даже от воздействия ... времени. Поэтому, уже через тысячу-другую выстрелов от полумиллиметрового заводского зазора не остаётся и следа. Глянцевый блеск торцев щёчек приклада наглядно свидетельствует о стопроцентном контакте сопрягаемых поверхностей.
И, согласись, очень трудно прдставить СОТНИ ТЫСЯЧ счастливых владельцев Ф-3 по всему миру долгим скучными вечерами старательно орудующих щупами и напильниками.

2. Тонкий зазор между "железом" и "деревом" ВСЕГДА (!!!) будет ... засасывать в себя воду в непогоду (сработает "капиллярный эффект") и сохранять её там до полного высыхания. Это неминуемо повлечёт за собой разбухание торце щёчек, памятуя, что блазеровские ложи , опять же, увы, не пропитываются.

3. Косослой в шейке (неважно горизонтальный или вертикальный) - это брак, который не должен идти на сборку ружья и должен безжалостно отбраковываться на первоначальном этапе изготовления приклада. Это тот самый случай, когда легендарная немецкая прижимистость ,увы, портит репутацию уважаемой фирмы.

4. Кстати, фокус с отпиливанием щёчек можно повторить с ружьями фирм: "Беретта", "Бетинсолли", "Браунинг", "Вернэ-Каррон" - результат будет тот же самый. Не выгорит дельце только с ружьями "Перацци" - у них зона контакта основной опорной поверхности не плоская, радиусная, а потому неминуемо сработает "эффект колуна" и шейка от настрела в конце концов треснет.

И, знаешь, Ильдар, Сергей со всем этим согласился!!!

А на выложенном тобой фото видна высококлассная работа ложевщика, который судя по всему понимает толк в осадке.



Не буду вдаваться в дебри, по порядку:
1) Настоящий колхозник - МОЙ коллега по обсуждению Ваших работ
2) потому вместе и ждали эпиграмму на предмет нашего видения ваших работ
3) по поводу зазора в 0.5-0.7 мм между колодкой и щеками - мой личный "опыт, сын ошибок трудных". Если Вам два приклада с отломанными щеками о чем то говорит, то можно себя подстраховать, хуже не будет
4) не раз писал о том, что никто не ставит под сомнение Ваше умение втирать дерево в железо (или наоборот ), а разговор идет об особенностях строя получающихся изделий.

ronyrony 01-04-2015 11:06

цитата:
Originally posted by Константиныч:


edit log

#794

P.M.   Ц


судя по хвату "втертому как в перчатку", у Попикова было мало шансов не согласиться)

Константиныч 01-04-2015 10:22

цитата:
Изначально написано Safin Ildar:

Как то уже обсуждали этот вопрос.
Наш с Александром общий знакомый и друг, Сергей Васильевич, рекомендует оставлять зазор 0.5-0.7 мм в зоне контакта боковых щек ложи и колодки.
Я приводил картинку, нарисованную Сергеем, показывающие в каком месте на F3 отдача должна передаваться от колодки к прикладу (в прямоугольной пятке колодки вокруг стяжного болта), но никак не через боковые щеки, которые у моего любимого ружья тоньше чем в других и не предназначены для приема отдачи.
Зазор между щекой и колодкой как раз и обеспечивает долгую жизнь приклада.
При косослое ореха в горизонтальном сечении в районе шейки приклада щека без зазора может отколоться.

Ильдар, я тоже обсуждал с моим другом Сергеем (на выставке в Гостином) эту же самую проблему.
Он и мне втолковывал о необходимости зазоров между торцами щёчек и опорными ответными поверхностями ствольной коробки. Он мне даже рассказал об опыте, который они проделали на фмрме "Блазер". В чём этот опыт заключался?

У приклада для Ф-3 отрезали обе щёчки на две трети их длины.Затем этот приклад поставили на ружьё, очень плотно затянули стяжной винт и после этого произвели из него 1000 выстрелов. И НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!!

После этого мн потребовалось всего три минуты, чтобы доказать моему квалифицированному оппоненту, что "зазорный" путь - это путь тупиковый и никакая не панацея.

1. Дело в том, что такой оружейный материал, как дерево (в нашем случае: орех), увы, не сталь, а посему обладает свойством деформироваться от воздействия усилий и даже от воздействия ... времени. Поэтому, уже через тысячу-другую выстрелов от полумиллиметрового заводского зазора не остаётся и следа. Глянцевый блеск торцев щёчек приклада наглядно свидетельствует о стопроцентном контакте сопрягаемых поверхностей.
И, согласись, очень трудно прдставить СОТНИ ТЫСЯЧ счастливых владельцев Ф-3 по всему миру долгим скучными вечерами старательно орудующих щупами и напильниками.

2. Тонкий зазор между "железом" и "деревом" ВСЕГДА (!!!) будет ... засасывать в себя воду в непогоду (сработает "капиллярный эффект") и сохранять её там до полного высыхания. Это неминуемо повлечёт за собой разбухание торце щёчек, памятуя, что блазеровские ложи , опять же, увы, не пропитываются.

3. Косослой в шейке (неважно горизонтальный или вертикальный) - это брак, который не должен идти на сборку ружья и должен безжалостно отбраковываться на первоначальном этапе изготовления приклада. Это тот самый случай, когда легендарная немецкая прижимистость ,увы, портит репутацию уважаемой фирмы.

4. Кстати, фокус с отпиливанием щёчек можно повторить с ружьями фирм: "Беретта", "Бетинсолли", "Браунинг", "Вернэ-Каррон" - результат будет тот же самый. Не выгорит дельце только с ружьями "Перацци" - у них зона контакта основной опорной поверхности не плоская, радиусная, а потому неминуемо сработает "эффект колуна" и шейка от настрела в конце концов треснет.

И, знаешь, Ильдар, Сергей со всем этим согласился!!!

А на выложенном тобой фото видна высококлассная работа ложевщика, который судя по всему понимает толк в осадке.


click for enlarge 1280 X 960 508.8 Kb

Константиныч 01-04-2015 09:11

цитата:
Originally posted by Safin Ildar:

Александр, коллега надеялся на эпиграмму .... с природным красноречием и приобретённой наглостью


Ильдар, "колхозник" мне не коллега, по той простой причине, что он, увы, тролль, засирающий своим пустобрехом хорошую тему в разделе.

цитата:
Originally posted by Safin Ildar:

PS. Надеюсь, что не сильно тебя обижаем. Ведь мы только цитируем то, что ты пишешь


Нисколько. Великие и знаменитые (и ложевщики в том числе ) с юмором и снисходительностью относятся к этой привычке почитателей их искромётного таланта. А некоторым это даже нравится.

НИКНИКО 30-03-2015 09:43

Значит это недоработка конструкторов.Блайзер не делал,не знаю что там внутри.А вот Перуджини ,Кригхоф-все продумано.
Oleg Isichenko 30-03-2015 09:19

цитата:
с F3 несколько другая ситуация: есть печальный опыт отколотых щек и последующие рекомендации от Сергея Попикова.

Спасибо за информацию.
Safin Ildar 30-03-2015 08:52

цитата:
Изначально написано НИКНИКО:
Ильдар,Вы немного не правы.Все плоскости колодки и ложи должны соприкасаться равномерно.И чем больше площадь этих соприкасающихся плоскостей,тем лучше.Только там ,где "клин" нужно немного прослаблять.

Николай, Вы правы, но с F3 несколько другая ситуация: есть печальный опыт отколотых щек и последующие рекомендации от Сергея Попикова.

НИКНИКО 29-03-2015 21:45

Ильдар,Вы немного не правы.Все плоскости колодки и ложи должны соприкасаться равномерно.И чем больше площадь этих соприкасающихся плоскостей,тем лучше.Только там ,где "клин" нужно немного прослаблять.
Safin Ildar 29-03-2015 20:40

271 x 431
Как то уже обсуждали этот вопрос.
Наш с Александром общий знакомый и друг, Сергей Васильевич, рекомендует оставлять зазор 0.5-0.7 мм в зоне контакта боковых щек ложи и колодки.
Я приводил картинку, нарисованную Сергеем, показывающие в каком месте на F3 отдача должна передаваться от колодки к прикладу (в прямоугольной пятке колодки вокруг стяжного болта), но никак не через боковые щеки, которые у моего любимого ружья тоньше чем в других и не предназначены для приема отдачи.
Зазор между щекой и колодкой как раз и обеспечивает долгую жизнь приклада.
При косослое ореха в горизонтальном сечении в районе шейки приклада щека без зазора может отколоться.
Safin Ildar 29-03-2015 19:24

цитата:
Изначально написано Константиныч:

Ильдар, смотри, какой у тебя толковый помощник появился!


Александр, коллега надеялся на эпиграмму .... с природным красноречием и приобретённой наглостью

PS. Надеюсь, что не сильно тебя обижаем. Ведь мы только цитируем то, что ты пишешь

Константиныч 29-03-2015 15:43

цитата:
Изначально написано настоящий колхозник:

В сельской местности винты неправильной формы поросячьими х...и называют.


Ильдар, смотри, какой у тебя толковый помощник появился!

Safin Ildar 29-03-2015 14:13

цитата:
Изначально написано Константиныч:
Плох и никуда не годен тот профессионал-практик, который не обладает всеми необходимыми качествами, способными избавить дилетанта в оружейном дизайне от заблуждений, вбитых в его голову диванными интернет-"профессионалами", специализирующимися исключительно на псевдотеориях ложевого дела.

Уважаемые коллеги "дилетанты", обратите внимание на высказывания "профессионала-практика" и будьте осторожны! Иначе догмы, которые несет в себе профи станут тем, что винтом будет окружать ваши могучие плечи.
За ваши же деньги

Константиныч 29-03-2015 01:57

Плох и никуда не годен тот профессионал-практик, который не обладает всеми необходимыми качествами, способными избавить дилетанта в оружейном дизайне от заблуждений, вбитых в его голову диванными интернет-"профессионалами", специализирующимися исключительно на псевдотеориях ложевого дела.
Safin Ildar 29-03-2015 12:12

цитата:
Изначально написано Константиныч:
я всегда пускаю в ход всё своё прирождённое красноречие и приобретённую наглость, чтоб убедить заказчика-стрелка


Друзья, я уже писал ранее, что к АК нужно обращаться тогда, когда вы сможете противопоставить его прирожденному красноречию и приобретенной наглости свои непоколебимые убеждения по поводу устройства будущей ложи.
Иначе получите "идельный" приклад

Константиныч 28-03-2015 19:33

Спасибо, Васильич!
НИКНИКО 28-03-2015 15:28

Выздоравливай,Константиныч.
НИКНИКО 28-03-2015 15:23


click for enlarge 1920 X 1440 656.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 626.6 Kb
Константиныч 28-03-2015 15:11

Спасибо. Конечно же, не более 20 линий на дюйм (25,4 мм). Ещё не выздоровел ...
НИКНИКО 28-03-2015 14:55

Значит на дюйм-около 50.Не мелковата-ли.Да и кто такую нарежет?.
Константиныч 28-03-2015 12:53

Некоторые владельцы ружей предпочитают на ложах насечку типа "рогожка" (здесь фото женского приклада ружья "Риццини-Лайт").

Если такая насечка имеет шаг не более 20 линий на дюйм (25,4 мм), то такая насечка при эксплуатации столь же ... ЦЕПКАЯ, как и обычная.
click for enlarge 1920 X 1440 484.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 436.4 Kb

Oleg Isichenko 27-03-2015 17:18

Разъяснением удовлетворен, спасибо.
Константиныч 27-03-2015 14:13

цитата:
Изначально написано Oleg Isichenko:
Вопрос к Константинычу, о работе, что в сообщении 768. Оговорюсь сразу, у меня нет ни какого двойного умысла, просто обычный интерес. Не смотря на то, что фото опубликованы для Олега Носкова и Ильдара Сафина, осмелюсь задать вопросы.
Я так понимаю, ружье для правши. А что с отклонениями вправо, в пятке и носке? Каковы их параметры? Или отклонений нет вообще? Или это такой ракурс фотографий?

Очень хороший вопрос, коллега!

Олег, на самом деле с отводами ДЛЯ ПРАВШИ в этом прикладе всё нормально, а именно: в пятке - 4 мм, в носке - 12 мм.

А то, что твои (и не только твои) глаза видят на фото - это обычный оптический обман.

Дело в том, что рукоять приклада отведена вправо по причине того, что стрелок (владелец Ф-3) держит локоть при вкладке достаточно высоко.
Со стоковым прикладом типа "весло" в таких случаях стволы неминуемо заваливаются ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ, если смотреть на стрелка со стороны дульного среза стволов. А при упомянутом отводе рукояти стволы стоят строго вертикально.

Кроме того, рукоять повёрнута по часовой стрелке (если на неё смотреть снизу), чтобы ликвидировать горизонтальный излом в запястье стрелка при хвате. Но, брюхо, как ни крути, всё равно должно от носка приклада подойти к середине задней части розетки рукоятки! Правильно?
Вот такая подоплёка этого эффекта: имеем не просто приклад, а ... приклад с винтом.

Удачи!

click for enlarge 1920 X 1440 541.3 Kb

Oleg Isichenko 27-03-2015 12:31

Вопрос к Константинычу, о работе, что в сообщении 768. Оговорюсь сразу, у меня нет ни какого двойного умысла, просто обычный интерес. Не смотря на то, что фото опубликованы для Олега Носкова и Ильдара Сафина, осмелюсь задать вопросы.
Я так понимаю, ружье для правши. А что с отклонениями вправо, в пятке и носке? Каковы их параметры? Или отклонений нет вообще? Или это такой ракурс фотографий?
Константиныч 26-03-2015 08:32

Фото для Олега Носкова и Ильдара Сафина:

Все мои ноу-хау ПРАВИЛЬНОЙ рациональной ложи для ружья Ф-3 фирмы "Блазер" (спортинг).


click for enlarge 1920 X 1440 439.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 520.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 422.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 459.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 558.9 Kb

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011440/11440223.jpg] click for enlarge 1920 X 1440 541.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 406.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 275.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 360.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 389.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 443.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 510.6 Kb

Oleg Isichenko 25-03-2015 16:29

Зачем конфликтовать? Кого действительно интересует этот вопрос об отвертке, может просто провести эксперимент, и все станет ясно.
А, для себя, вопрос о применении отвертки под закручивание резинового затыльника я решил еще лет 15 назад. Да, для установки и фиксации резиновых затыльников я пользуюсь отверткой с утонением стержня в районе рабочей части и всегда её смазываю машинным маслом. Но также при необходимости могу использовать и отвертку с обычным стержнем, как круглого, так и квадратного сечения. И при наличии смазки на стержне отвертки и аккуратном пользовании, у меня ничего не рвет. Но при работе с резиновыми затыльниками предпочитаю использовать отвертки с утонением стержня, так спокойней, надежней и всё-таки должна быть культура производства.
rom 25-03-2015 13:19

цитата:
Originally posted by настоящий колхозник:

Обыкновенная тоже не рвёт если перед тем как крутить маслом



смазать
можно хоть "обэпиграммиться", но НЕ РВЁТ резину амортизатора отвертка
Пёрышко 25-03-2015 10:22

Константиныч 23-03-2015 16:47

Фото для Ильдара Сафина:


Ильдар, это пример ПРАВИЛЬНОЙ насечки на цевье спортингово ружья "Блазер" Ф-3.


click for enlarge 1920 X 1440 362.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 347.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 338.9 Kb

С уважением ...

Константиныч 22-03-2015 21:28

20. (крайний пункт) После нарезки насечки и окончательного финиша приклада ... работа закончена. В таком, вот, виде ружьё "АНТОНИО ЗОЛИ" модель "АТАКА" передано заказчику.

click for enlarge 1920 X 1440 356.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 360.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 342.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 354.2 Kb

Пёрышко 16-03-2015 10:19


click for enlarge 1920 X 1440 128.7 Kb
Пёрышко 16-03-2015 10:18


click for enlarge 1920 X 1440 121.2 Kb
Пёрышко 16-03-2015 10:18


click for enlarge 1920 X 1440 139.1 Kb
Пёрышко 16-03-2015 10:17


click for enlarge 1920 X 1440 114.6 Kb
Пёрышко 16-03-2015 10:17


click for enlarge 1920 X 1440 113.1 Kb
Пёрышко 16-03-2015 10:16

click for enlarge 1920 X 1440 100.0 Kb

Не "Косми" конечно, а Иж-18 в 410 кл, для юной, начинающей девочки.

Константиныч 16-03-2015 08:01

Да, Юрий, это я сделал. Давно это было.
А, главное, что удалось сделать на ложах этой модели - это уйти от тех, увы, неудачных штатных примитивных итальянских форм, которые гарантированно портят это замечательное по бою и конструкции ружьё.

По срокам: у "Косми" очень сложная осадка в силу особенности его конструкции, но, в месяц можно уложиться (под ключ).

По цене: соображения работы скинул в РМ.

yurgen bazas 15-03-2015 23:17

Добрый вечер Александр))) мы же договорились на ты))))) конечно о Косми)))) мне эти работы очень понравились....это твои? с Кригом у нас будет отдельная тема)))
Константиныч 15-03-2015 07:00

Юрий, вы говорите о "Косми"?
yurgen bazas 15-03-2015 12:44

красивые ложи к прекрасным ружьям))))) то что надо )))) а сколько,на пример, может стоить такой комплект из приличного ореха? и сколько по времени делать? с уважением!!!
yurgen bazas 15-03-2015 12:44

красивые ложи к прекрасным ружьям))))) то что надо )))) а сколько,на пример, может стоить такой комплект из приличного ореха? и сколько по времени делать? с уважением!!!
Константиныч 14-03-2015 23:40

Спортивные ложи к ружьям "Косми".

640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Константиныч 14-03-2015 13:16

Даже из такого уё...удобища, каким является штатный заводской приклад "Кригхоффа" К-80, можно сделать конфетку, которая уже не мешает стрелку хорошо попадать.

click for enlarge 1920 X 1440 285.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 305.0 Kb
Пёрышко 13-03-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Проявился очень красивый узор кргизкого реха на "лопате" приклада. На солнце переливается при малейшем повороте, как перламутровый. Далеко не последнюю роль в этом играет немецкая финишная пропитка "Прожектойл".



Поддержу "Прожектойл", проверенно, многих радует результат. Действительно очень облагораживает дерево...
Константиныч 10-03-2015 22:30

19. После второго по счёту весьма приличного настрела спортингового ружья "ЗОЛИ АТАКА" с новым прикладом, показавшего, что формообразование, баланс и развесовка "попали в точку", приклад вернулся к мастеру.

Начата финишную отделка. Проявился очень красивый узор кргизкого реха на "лопате" приклада. На солнце переливается при малейшем повороте, как перламутровый. Далеко не последнюю роль в этом играет немецкая финишная пропитка "Прожектойл".


click for enlarge 1920 X 1440 371.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 426.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 309.6 Kb

Пёрышко 05-03-2015 16:03

Родилась ещё одна интересная тема, про карабинные ложи, https://forum.guns.ru/forummessage/54/1530788.html

заинтересовавшихся прошу на огонёк

Пёрышко 05-03-2015 11:36

))
Константиныч 05-03-2015 10:01

ЧУДО-ОТВЁРТКА для фиксации амортизаторов. Её чудесность заключается в том, что ОНА НЕ РВЁТ РЕЗИНУ В ПРОРЕЗИ ПОД ШУРУПЫ КРЕПЛЕНИЯ.

Такая должна быть у каждого стендового стрелка.

click for enlarge 1920 X 1440 204.1 Kb

А, вот, такой вид имеют зоны прорезей под шурупы на дорогих амортизаторах, если пользоваться обыкновенными отвёртками.

click for enlarge 1280 X 960 546.3 Kb

Пёрышко 05-03-2015 09:26

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Это ТЕРПУГ, пусть и своеобразный.



Именно так, причём главный + это доступность.
Константиныч 04-03-2015 22:24

цитата:
Изначально написано Пёрышко:

На моё удивление, очень хорошим инструментом в подгонке "постели", куда ложится ствол, будь оно то цевьё или карабинная ложа, оказалась обыкновенная стальная шпилька с резьбой. Её диаметр может быть любым в зависимости от внешнего размера ствола. Этим инструментом можно работать не хуже профессионального, изогнув шпильку под удобства своей руки. Имея острые и частые резьбовые витки стружка так и сыпется, убирая лишнее дерево, образую идеально ровную "постель" под ствол. А самое главное дёшево и заточки не требует, лишь гайку прогнать ))


Это ТЕРПУГ, пусть и своеобразный.

Константиныч 04-03-2015 22:22

цитата:
Изначально написано Дядя Фёдор:

я как вот такое прочитаю, сразу завидую Мастеру - ну до чего человек собой доволен))


Белой или чёрной?

Сергей_В 04-03-2015 20:40


click for enlarge 1785 X 2048 651.8 Kb
Корбанище 04-03-2015 18:57

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

Кстати,Геббен Мили не стреляет боком.он задирает правое плечо .чтобы приспособится к низко спущенному затыльнику у стокового криеговского приклада.



я так понимаю Геббену некому сделать нормальный приклад...? или причина всё же не в этом?
Дядя Фёдор 04-03-2015 17:42

цитата:
Originally posted by Константиныч:

потребовалось всего две недели, чтобы убедиться, что новый приклад получился идеальным. Ничего дорезать не было никакой необходимости. Мастер попал строго в центр "десятки"


я как вот такое прочитаю, сразу завидую Мастеру - ну до чего человек собой доволен))

Пёрышко 04-03-2015 13:54

click for enlarge 800 X 314 43.8 Kb

На моё удивление, очень хорошим инструментом в подгонке "постели", куда ложится ствол, будь оно то цевьё или карабинная ложа, оказалась обыкновенная стальная шпилька с резьбой. Её диаметр может быть любым в зависимости от внешнего размера ствола. Этим инструментом можно работать не хуже профессионального, изогнув шпильку под удобства своей руки. Имея острые и частые резьбовые витки стружка так и сыпется, убирая лишнее дерево, образую идеально ровную "постель" под ствол. А самое главное дёшево и заточки не требует, лишь гайку прогнать ))

Oleg Noskov 03-03-2015 10:43

Иногда люди привыкают держать ружье параллельно груди и стреляют боком потому.что им в начале пути попался приклад с неправильным отводом и длиной и они к нему привыкли.Но это не повод делать другим неправильные приклады и менять стойки.Кстати,Геббен Мили не стреляет боком.он задирает правое плечо .чтобы приспособится к низко спущенному затыльнику у стокового криеговского приклада. Инна вкладывается много выше.так как приклад делали под нее и правильно.))))))
Константиныч 03-03-2015 09:19

А мы вашего валета ... дамочкой!
click for enlarge 1920 X 1274 156.2 Kb
Сергей_В 03-03-2015 08:57


click for enlarge 1900 X 1267 212.4 Kb
ronyrony 02-03-2015 22:23

такая)

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=I-YXe09DZ2M

Константиныч 02-03-2015 22:10

цитата:
Originally posted by ronyrony:

, рано или поздно фронтальную траповую стойку он поменяет на типичную боковую, где ширина плеч не имеет значения. имхо конечно



Типичная боковая - это ТАКАЯ стойка (когда ружьё ПАРАЛЛЕЛЬНО груди)?
click for enlarge 1920 X 1077 334.6 Kb
160 x 160
click for enlarge 960 X 720 80.2 Kb

Если "ДА", то правда ваша про ширину плеч, поскольку почитатели такой стойки-вкладки ПРЕНЕПРЕМЕННО упирают приклад в ... ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ БИЦЕПСА.

Мне лично такая БОКОВАЯ ... не нравится и я всегда пускаю в ход всё своё прирождённое красноречие и приобретённую наглость, чтоб убедить заказчика-стрелка ДЕРЖАТЬ РУЖЬЁ НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО ГРУДИ, А ГДЕ-ТО ПОД УГЛОМ В 45 ГРАДУСОВ К ОНОЙ.

ronyrony 02-03-2015 22:01

цитата:
Originally posted by Константиныч:

гребень ... немного отстал


АК, кмк если заказчик стреляет компакт или спортинг, то такой отвод не нужен и даже вреден, рано или поздно фронтальную траповую стойку он поменяет на типичную боковую, где ширина плеч не имеет значения. имхо конечно, просто имейте ввиду, что возможна переделка. хотя опыт положительный уже есть)

Константиныч 02-03-2015 20:45

цитата:
Изначально написано ronyrony:
повело дерево?

Игорь Михайлович, орех, с которым я сейчас работаю, имеет возраст порядка 35 лет. За ТАКОЕ (!!!) время выдержки древесина уплотняется, делается очень твёрдой (когда я режу такой материал - у меня с бровей капает ). А самое главное: в заготовках заканчиваются все временные деформации, и они становятся архистабильными. Ни о каких поводках не может быть и речи!!! Орех с такими прочностными характеристиками впору ставить на крупнокалиберные африканские штуцера, а я из него спортивные приклады делаю. Зато они будут вечными (в смысле - срок службы рикладов из ТАКОГО материала сопоставим со сроком службы "железа" ружья).

Здесь сильные отводы приклада в носке и пятке обусловлены очень широкими плечами заказчика. А гребень ... немного отстал.

ronyrony 02-03-2015 19:15

повело дерево?
Константиныч 02-03-2015 15:17

Этой любимице российских спортингистов ("Беретте" 682 ГОЛД Е) потребовалось всего две недели, чтобы убедиться, что новый приклад получился идеальным. Ничего дорезать не было никакой необходимости. Мастер попал строго в центр "десятки".

Осталось только довести поверхности и поправить баланс, но эти операции не творческие, а сугубо технические. Соответственно, плюс пропитка и насечка.

Обратите внимание на размеры приклада относительно ствольной коробки. Владелец ружья - гигант, ну, вылитый Павел Чистяков в свои лучшие молодые годы.

И ещё: косая сажень в плечах стрелка также обусловила несколько необычное положение гребня по горизонту, что отчётливо видно на фото.

click for enlarge 1920 X 1440 299.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 306.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 170.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 278.6 Kb

Константиныч 01-03-2015 18:09

Отсутствие косослоя в шейке приклада - это ещё не стопроцентная гарантия от её разрушения.

Фото не врёт!
click for enlarge 1920 X 1440 266.5 Kb

Константиныч 01-03-2015 14:03

Этот приклад на "Беретту" ДТ-10 после первой примерки участвовал в спортинговой стрельбе в течение нескольких месяцев. Почернел, бедный в местах хвата.

click for enlarge 1920 X 1440 281.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 296.7 Kb

С учётом результатов такой эксплуатации приклад потерял 15 мм длины, 175 граммов веса, обретя идеальный баланс. Уменьшился объём рукояти.Была чуть изменена форма нижнего упора. Он потерял ворс, был отшлифован и пропитан (без финиша).

В таком виде ему предстоит теперь пройти очередное испытание в руках своего владельца - Петра Ушакова. А я буду ждать результатов ....

click for enlarge 1920 X 1440 307.2 Kb

Если всё будет отлично, то потом останется лишь финишная отделка и насечка.

Константиныч 28-02-2015 15:15

Писки идеального приклада и идеального цевья не заканчиваются ...
click for enlarge 720 X 480  89.7 Kb
click for enlarge 1400 X 910  49.5 Kb
click for enlarge 1000 X 750  33.4 Kb
click for enlarge 1000 X 750  39.6 Kb
click for enlarge 720 X 960  67.7 Kb
click for enlarge 960 X 541  72.4 Kb
click for enlarge 960 X 541  69.2 Kb
click for enlarge 900 X 603  43.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 112.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 215.3 Kb
click for enlarge 704 X 960  83.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 257.4 Kb
Константиныч 25-02-2015 18:55

Что-то из африканских эбенообразных. Этот материал не тонировался. Он чернее чёрного во всей своей массе.

Пёрышко 25-02-2015 18:15

А накладка из какой древесины, тонированная??
Константиныч 25-02-2015 17:48

Удлиннить стандартный коротковатый "пистолет" европейских прикладов получается с помощью розетки из твёрдой древесины.

Убивается сразу несколько "зайцев":

1. "Ну, во-первых, это красиво!"- как говорила Сара в известном одесском анекдоте про своего мужа Абрама, таки сделавшего на 60-м году жизни обрезание.
2. Уменьшается вертикальный изгиб запястья и, соответственно, хват становится более удобным.
click for enlarge 1920 X 1440 213.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 272.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 301.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 260.5 Kb

Константиныч 09-02-2015 17:20

цитата:
Изначально написано malchugun:
Собственно вопрос по цевью. Даже два с половиной вопроса.
Допустимо ли касание верхних продольных образующих цевья и ствола?
( Видел даже на изготовленых в заводских условиях цевьях это касание и впоследствии протертое воронение )
Должен, или не должен в передней части цевья в полурадиусе, где цевье контактирует со стволом ( или в некоторых ружьях контактирует с промежуточной опорной муфтой стволов например K-80) быть зазор.
Если зазор возможен, то какой допустим. ( на фабрично изгатовленном цевье зазор по радиусу присутствует такой, что можно вложить папиросную бумагу и при пристегнутом цевье вытащить ее, на заказных цевьях на одном вплотную прижато, на другом зазор чуть больше чем заводской)/ Шата нет, пока.
Является ли само цевье несущим опорным элементом, или всю силовую нагрузку несут точки прилегания в зоне подвижной рамки/защелки отстегивания цевья и рамы эжекторного механизма( колодочка цевья) в месте соединения с муфтой блока стволов у их казенного среза .
Спасибо.



1. Не просто ДОПУСТИМО, а ЖЕЛАТЕЛЬНО.

2. Зазора быть не должно. Цевьё при этом должно присоединяться к стволам с сухим звонким звуком.

3. Является.

Константиныч 09-02-2015 12:24

цитата:
Изначально написано Сергеевич:
АКа! Я у Вас пару фоток скомуниздил Мне для дела надо... Спасибо!

На здоровье!

Когда книжку "Записки тренера" издашь?

Сергеевич 08-02-2015 19:22

АКа! Я у Вас пару фоток скомуниздил Мне для дела надо... Спасибо!
Константиныч 08-02-2015 13:02

Стендовики всего мира не оставляют надежды и продолжают поиски в создании приклада своей мечты .....

Когда-то давным-давно всё началось, вот, ... с ЭТОГО:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 69.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 72.6 Kb

Но, мысли оружейных дизайнеров не стояли на месте ...
Менялась форма приклада. Менялся питч?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 197.8 Kb

Нынешние творцы опять в поиске ....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 526 X 349 31.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 80.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 704 X 960 83.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 600 52.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 798 X 529 181.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 245.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 263.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 247.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 28.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 408 74.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 65.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 333 22.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 392.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 704 X 960 74.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 874 216.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 891 X 960 86.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 706 71.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 77.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 77.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 115.3 Kb

НИКНИКО 08-02-2015 11:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 595.6 Kb
НИКНИКО 08-02-2015 11:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 636.3 Kb
Nikolay70 06-02-2015 20:44

цитата:
Зв внимательность будет бонус

Звучит как игра "а вдруг не заметит-эх заметил таки"
Канц 06-02-2015 16:23

Спасибо, Александр Константинович, теперь всё отлично!
Канц 05-02-2015 15:57

Хорошо, Александр Константинович, завтра до 13-00 буду
Константиныч 05-02-2015 13:44

Сергей Васильевич, что-то я не помню, чтоб я этой зоны касался инструментом. Представляется мне это, как след от удара, а не от инструмента.
Будешь ехать мимо - загляни. Работы на 5 минут. За внимательность будет бонус - флакон с финишной пропиткой "Прожектойл".
Канц 05-02-2015 12:27

Вот работа Константиныча. Как было ранее видно на 32 странице. Вроде всё хорошо, но оставшиеся после обработки "коцки" (на втором фото) немного портят внешний вид.
Канц 05-02-2015 12:23


800 x 600
800 x 600
800 x 600
Константиныч 03-02-2015 04:19

цитата:
Изначально написано RamBam:
Хочу новый приклад, но не пистолет, к кому обращаться?

Завтра можно приезжать на первый тест.

Константиныч 03-02-2015 04:15

Моя мечта:

https://www.facebook.com/video...&type=2&theater

Константиныч 02-02-2015 09:55

Взглянуть бы потом на фото полностью готовой ложи. Очень интересно.
Oleg Noskov 01-02-2015 18:42

Уже сделали...довести до финиша и все.Правда в дубай все равно поеду с рабочим и простым.
Константиныч 01-02-2015 14:09

У опытных мастеров-ложевщиков есть свои секреты изготовления, ГАРАНТИРУЮЩИЕ сохранность шейки из капа от разрушения при самых интенсивных спортивных нагрузках.

Я это точно знаю.

Поэтому, задумка о красивом прикладе вполне реальна и осуществима. И ... никаких тараканов и червячков сомнения на этот счёт в душе не должно быть.

Сергеевич 01-02-2015 11:35

Ну вот,рано или поздно все к этому возвращаются от серпа и молота Не узбецкие узоры,так фракталы Видно есть в этом что то загадочное и мистическое...
Oleg Noskov 01-02-2015 10:34

QUOTE]Красота ))[/QUOTE]Умом и практическим опытом понимаю,что прямослойный для спортивного ружья больше подходит по многим соображениям.Но
хочется нарядного.чтобы в руки ружье взять было ...волнительно Пожалуй сделаю такой комплект.а потом под него и железо нарядное может быть изготовлю )))
RamBam 01-02-2015 01:59

Хочу новый приклад, но не пистолет, к кому обращаться?
Пёрышко 31-01-2015 22:08

Красота ))
НИКНИКО 31-01-2015 11:45

Вы правы(как никогда).
Константиныч 31-01-2015 10:54

Смотрел на фото и пускал слюни ....
Любители прекрасного меня поймут.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960  93.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960  94.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720  89.6 Kb
ronyrony 28-01-2015 23:12

приятные цены
Константиныч 28-01-2015 21:54

http://wenig.com/
ronyrony 28-01-2015 20:48

цитата:
Originally posted by Сергей_В:

Насечка очень красивая.
С вкраплением ромбиков )))



сейчас среди румынских цыган этот спорт тоже популярен, дерево красивое, а отделка - как раз их тема.

Константиныч 28-01-2015 09:35

цитата:
Originally posted by rom:

америкен-трап"



В точку, Владимир Николаевич. Вот, что значит, смотреть на монитор в очках!
azot-oc 28-01-2015 01:48

Кунсткамера
Сергеевич 27-01-2015 22:01

цитата:
Есть же специалисты...
которые "Дабл-трап" из одностволки...


Шо Вы понимаете Там в пистолетной рукоятке cпрятан второй патрон И для баланса хорошо...


azot-oc 27-01-2015 21:42

rom 27-01-2015 21:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[Б]
Увидел в инете очень красивую ложу для дабл-трапа из капа.
[/Б]
[/QУОТЕ]
охренеть...
Есть же специалисты...
которые "Дабл-трап" из одностволки...
(не позорьтесь, "америкен-трап" прозвучит лучше)
Сергей_В 27-01-2015 21:29

Насечка очень красивая.
С вкраплением ромбиков )))
Константиныч 27-01-2015 20:46

Увидел в инете очень красивую ложу для дабл-трапа из капа. Предлагаю взглянуть на это ...чудо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 640  77.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 640 111.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 640  68.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 960  83.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 640 114.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 528  35.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 640  67.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 640 124.9 Kb
Asfix 27-01-2015 08:20

Благодарю.
Константиныч 26-01-2015 16:04

Не факт.

У известных профессионалов ложевого дела эти зазоры всегда есть. Эти мастера дорожат своей репутацией и работу свою делают безупречно!

У непрофессионалов (а таких, увы, много) можно встретить в их работах всё, что угодно. Поэтому, чтоб не рисковать прикладом, всегда лучше подстраховаться и попросить такого "мастера"-ложевшика проделать тест на выпадание при получении готовой работы. Это - минутное дело. Заодно, можно будет глянуть и внутрь паза в шейке, оценив уровень мастерства ложевщика, достигнутый им при осадке ствольной коробки.

Удачи!

Asfix 26-01-2015 13:02

Получается, что изготовленные вне заводских условий приклады не имеют необходимых зазоров, раз требуется периодическая перезатяжка? Или имеют, но перезатяжка производится ради страховки?
Константиныч 25-01-2015 18:56

Все новые заводскме приклады, особенно импортного производства, имеют необходимые боковые зазоры. Поэтому профилактика для них сводится лишь к пропитке.
Больше ничего делать не нужно.
Asfix 25-01-2015 17:47

цитата:
Любой приклад никогда не треснет в хвостовиковой зоне шейки приклада НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, если он будет подвергнут простейшей профилактике

Стеснясь спросить, а заводские приклады всем этим, вышеупомянутым профилактикам как-то с с запасом подвергаются?
Константиныч 25-01-2015 12:50

О трещинах в шейках прикладов.

Перенёс в эту сугубо ложевую тему пост о причино-следственных моментах из жизни трещин из другой (совсем не ложевой) темы.

ПРИГОДИТСЯ!

1. ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, приводящей к появлению трещин на шейках прикладов (в зонах у торцев хвостовиков) является ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ БОКОВЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ХВОСТОВИКОВ НА БОКОВЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ПАЗОВ В ШЕЙКАХ.

2. ЕДИНСТВЕННОЙ причиной сколов в передней части шеек является косослой (это брак ложевщика, или станка с ЧПУ).

Теперь о нюансах ....

Откуда возникает избыточное давление, о котором я сказал выше? Причины следующие:

1. Неправильная (ПЛОТНАЯ!!!) осадка ствольной коробки в шейку.

Предложу стреляющей публике простейший тест, позволяющий проверить: правильная осадка или нет? Следует вставить ствольную коробку ружья в посадочное место на шейке приклада и повернуть приклад вертикально. Правильно осаженная ствольная коробка ДОЛЖНА ВЫВАЛИТЬСЯ ИЗ ШЕЙКИ ПОД СОБСТВЕННЫМ ВЕСОМ! Если этого не происходит, значит присутствует зона, где боковая часть хвостовика имеет плотный контакт с пазом в шейке. Эту зону следует ликвидировать. Проще всего это сделать сложенной вчетверо полоской наждачки зернистостью 150.

2. Спрессовывание передней торцовой части шейки приклада в результате длительной эксплуатации ружья.

Этот эффект сильнее выражен у прикладов сделанных из ореха с низкой плотностью и менее - у прикладов, орех которых твёрд, как кость. ЗАМЕЧЕНО: У "Беретт" орех всегда классный в смысле плотности,а, вот, у "Перацци" - и ... трубы пониже, и дым пожиже" . Физика этого неприятного явления ясна и понятна: в результате спрессовывания торцев шеек хвостовики автоматически перемещаются вглубь шеек и, соответственно, необходимые технологические зазоры между боковыми частями хвостовиков и пазом - исчезают. А дальше такой ... хвостовик-"колун" уныло и обречённо делает своё чёрное дело.

3. Разбухание шеек.

Эффект разбухания, а следственно, утолщения шеек от влаги (не от влажности) имеет место быть обычно при попадании осадков (дождя, снега) на шейку. Слухи же о влиянии влажности на "дерево" прикладов здесь сильно преувеличены и на них не следует обращать внимания.
Величина разбухания напрямую зависит от количесва влаги, попавшей внутрь массива ореха. Это количество определяется временем нахождения приклада под осадками и ... глубиной пропитки приклада при его изготовлении. Мастера-ложевщики традиционно пропитывают ложи по-серьёзному (на глубину 3 мм - 5 мм), а, вот, серийные изделия, увы, имеют лишь тонкую (толщиной в несколько сотых долей миллиметра плёнку пропитки.

Не премину упомянуть ещё о некоторых нюансах физики работы хвостовиков - "колунов":

1. Их разрушительное действие усиливается тем обстоятельством, что передние части шеек жёстко зафиксированы в торцах ствольных коробок посредством шипов шеек, входящих в пазы коробок или скошенных поверхностей, как у ружей МЦ, к примеру.

2. Разрушительное действие усиливается также обратно пропорционально (!!!) усилию затяжки стяжных винтов.

Приведу вам простейший образный пример действия вышеупомянутого правила. Возьмите полено и ... колун. Прижмите плотно к торцу полена острие колуна и, как говорит Павел Афанасьев, СО ВСЕЙ ДУРИ надавите на колун. И .... ничего у вас не произойдёт, сколько бы вы не пыхтели. УДАР, как таковой, здесь попросту отсутствует.
Но, стоит вам приподнять колун и тюкнуть по торцу полена - оно тут же треснет, а, возможно, и расколется.
Поэтому, ВСЕГДА, КОГДА СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА НЕ ПРИТЯНУТА АРХИПЛОТНО К ШЕЙКЕ И НЕ СОСТАВЛЯЕТ С НЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОГО ЦЕЛОГО, ОНА (шейка) ОБРЕЧЕНА.
А на миф о том, что плотная МУЖСКАЯ затяжка в отличие от вялой ЖЕНСКОЙ вредна, следует "наплевать и забыть", ка говорил славный комдив легендарной 25-й чапаевской дивизии.

СУХОЙ ОСТАТОК (рекомендация от Константиныча):

Любой приклад никогда не треснет в хвостовиковой зоне шейки приклада НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, если он будет подвергнут простейшей профилактике:

1. Тест на выпадание ствольной коробки.
2. Циклёвка (в случае обнаружения) зон плотного контакта на боковых поверхностях в пазу.
3. Пропитка шеек снаружи и, особенно, внутри пропиткой "Прожектойл". Упомянутая немецкая пропитка хороша своей жидкотекучестью, а, соответственно, способностью проникать на значительную глубину внутрь массива ореха и быстрой полимеризацией. Что же касается её действя на наружные поверхности лож, то тут она ведёт себя так, как та сказочная ЖИВАЯ ВОДА. Красное англицкое масло тут просто отдыхает. Рекомендую!

Удачи!

Константиныч 24-01-2015 06:22

цитата:
Изначально написано НИКНИКО:
Есть такое понятие,как "устолость металла".Древесина устает быстрее.

Николай Васильевич, будь так любезен, ответь, какое у тебя образование, и какая у тебя специальность по линии этого самого образования?

Константиныч 24-01-2015 06:15

цитата:
Изначально написано Канц:
Так и делал, но она опять открывается (может у меня руки не те?). На Ваших прикладах вижу внизу приклеенную и красиво обработанную (типа розетки)из более тёмного дерева. Можете мне такую сделать?

Это классная идея!

8-910-417-05-18.

Канц 23-01-2015 22:34

Так и делал, но она опять открывается (может у меня руки не те?). На Ваших прикладах вижу внизу приклеенную и красиво обработанную (типа розетки)из более тёмного дерева. Можете мне такую сделать?
Константиныч 23-01-2015 22:07

Залить её (трещину) цианоакрилатом (это очень жидкотекучая штука, корая ещё и сохнет очень быстро!), а потом зашлифовать мелкой наждачкой и заполировать место заливки.

Всё.

Удачи!

Канц 23-01-2015 21:40

[QUOTE]Изначально написано Константиныч:
А здесь И С Т И Н А (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) заключается в том, что орех ВО ВРЕМЕНИ, как та "шагреневая кожа" уменьшается в своих линейных размерах во всех направлениях.

Александр Константинович, доброго времени суток!
У меня Беретта 686 2008 г.в. и на поздней осенней охоте (2014 г.) заметил трещинку внизу рукояти. Попробовал клеем, но ничего не получается. Что можно сделать, а то на охоте она значительно расходится и неприятно мизинцу.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 188.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 191.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 117.9 Kb

НИКНИКО 23-01-2015 19:00

Есть такое понятие,как "устолость металла".Древесина устает быстрее.
Константиныч 23-01-2015 18:16

Твоё личное право, Николай Васильевич, соглашаться со мной или не соглашаться.
Опять же твоё личное право приказывать ореху "работать" на ружье не уменьшаясь в размерах и талдычить не только очевидную, но, ещё и несусветную чушь про какую-то ... "усталость" ореха.
Чтоб ты окончательно успокоился и больше не повторял эту глупость, поинтересуйся тем, СКОЛЬКО СТОИТ НА ЕВРОПЕЙСКИХ АУКЦИОНАХ ОРЕХ, СРОК ВЫДЕРЖКИ КОТОРОГО ИЗМЕРЯЕТСЯ ПОРОЙ ДАЖЕ НЕ ДВУХ..., А ТРЁХЗНАЧНЫМИ ЧИСЛАМИ? И там всё по-серьёзному, поскольку к каждой такой заготовке прилагается соответствующий сертификат, что-то вроде твоего СССР-овского свидетельства о рождении.

И я вовсе не собираюсь с тобой спорить. МОЯ ЦЕЛЬ, как профессионала, который знает об орехе много больше того, чем то, что знает про тебя СБУ, довести до сведения начинающих ложевщиков и стрелков, эксплуатирующих оружие, ОДНИ ТОЛЬКО АКСИОМЫ И ИСТИНЫ, касающиеся ружейных лож и того, из чего они сделаны. Только поэтому я нахожусь в этой теме.
Тут много перебывало всяких и разных ораторов, отстаивающих лично свою правду, которые многократно пытались припереть меня к стенке. Увы, всякий раз эти припирания кончались для них полным обломом. Так будет и впредь.

А здесь И С Т И Н А (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) заключается в том, что орех ВО ВРЕМЕНИ, как та "шагреневая кожа" уменьшается в своих линейных размерах во всех направлениях. Уеньшается он и в Америках, и в Азиях, и в Европах и даже Украине, которая, как известно, часть Европы. И никаких исключений тут не бывает!!!
Рыхловатая древесина скукошивается быстрее и более значительно, плотная - дольше и меньше.
Именно поэтому ложевщики всего мира при изготовлении лож НЕПРЕМЕННО делают выступание "дерева" над "железом". А, вот, высота этого выступания в зависимости от разных моментов, как-то:
- технологии изготовления (машинной или ручной),
- класса оружия,
- класса используемого ореха,
может варьироваться в достаточно широких пределах: от нескольких десятых долей миллиметра до нескольких миллиметров. Но, никто не делает эти две поверхности заподлицо (вызубрить).

Удачи!

НИКНИКО 23-01-2015 17:31

Не соглашусь.Если орех пролежит 50 лет он "устанет".Дерево должно быть высушено в течении 4-5 лет естественной сушкой или правильно в сушильной камере и остальные 45 лет "работать" на ружье.
Константиныч 23-01-2015 17:16

Про "... делать заподлицо ..."

Николай Васильевич, эти слова уместны и справедливы лишь для плотнейшего ореха с выдержкой не менее 40 - 50 лет, в котором процесс естественной усадки дерева уже практически завершён и который ... ДЫМИТ при обработке.

Для ореха же, который был использован именно на этом ружье, ложевщик всё сделал безупречно!

НИКНИКО 23-01-2015 13:25

В таких ружьях дерево с железом нужно делать заподлицо.Да и подгонка должна быть выполнена более тщательно.
Пёрышко 23-01-2015 12:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 186.7 Kb
Пёрышко 23-01-2015 12:43

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Это тот самый ружбай с "кукольной головкой" на конце верхнего хвостовика или другой?



Да Александр Константинович, то самое ружьё. Спасибо за приятные слова. Фото старого приклада чуть позже размещу.
НИКНИКО 23-01-2015 12:03

А можно на старый приклад глянуть?
Константиныч 22-01-2015 23:08

Молодец!

Так держать!

Это тот самый ружбай с "кукольной головкой" на конце верхнего хвостовика или другой?

Пёрышко 22-01-2015 21:42

Прошу прощение за качество фото.
Пёрышко 22-01-2015 21:35

picture uploading9115
Пёрышко 22-01-2015 21:33


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 209.6 Kb
Пёрышко 22-01-2015 21:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 215.8 Kb
Пёрышко 22-01-2015 21:24


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 218.9 Kb
Пёрышко 22-01-2015 21:22


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 209.4 Kb
Пёрышко 22-01-2015 21:18


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 320.3 Kb
Пёрышко 22-01-2015 21:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 214.0 Kb
Константиныч 19-01-2015 09:39

цитата:
Изначально написано komr:
Александр, спасибо за отличный приклад, первый трофей ;-)
Сезон начали !
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010928/10928147.jpg][/URL]

Михаил, мои поздравления! Как говорится, "лиха беда начало!"

Но, меня, как ДОКТОРА ложевых наук, при нашей последней встрече, когда ПАЦИЕНТ получил на 95 процентов сделанный приклад, более всего обрадовали результаты правильно поставленного диагноза и, соответственно, результаты грамотно проведённой терапии.

В чём это выразилось?
Новый рациональный приклад (в отличие от стандартного заводского приклада-"весла"):

1. Изменил в лучшую сторону твою вкладку: теперь приклад упирается в твоё плечо всей плоскостью торца, а не только пяточной частью, когда нижние две трети торца приклада бесполезно болтались в воздухе.
2. Ты стал меньше наклонять голову вперёд при завершении вкладки.
3. Запястье правой кисти пр хвате находится в совершенно естественном положении, поскольку твоя травмированная кисть теперь не повёрнута ни вправо, ни вниз, в результате чего болезненные ощущения от импульса отдачи оружие исчезли.
4. Развесовка приклада получилась отменной (в старом прикладе ДЕСЯТЬ(!!!) свинцовых блямб на липучках, размещённые тобой в щели под регулируемым гребнем, конечно выровняли баланс, но, увы, сделали ружьё неуклюжим и неповоротливым). А теперь ружьё прекрасно управляется!

Когда после какого-то настрела я сделаю окончательный финиш приклада и насечку, обещаю, что твои ощущения от удержания ружья в руках будут ещё более комфортными.

Ещё хочу сказать, что было очень приятно с тобой работать. От способности стрелка ПРАВИЛЬНО сформулировать и донести свои ощущения от стрельбы с новым прикладом до мастера зависит очень многое. У тебя это получилось, а посему половина славы за ПРАВИЛЬНО выполненную работу принадлежит тебе по праву.

Удачи!

komr 18-01-2015 22:49

Александр, спасибо за отличный приклад, первый трофей ;-)
Сезон начали !
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 720 343.7 Kb
rom 13-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Эта точка должна находится посредине между серединой шейки приклада и серединой зоны касания левой кисти на цевье при хвате.



желательно на равном расстоянии , но при наличии в магазине от 0 до 4-х и более патронов, достичь этого едва ли удастся
Константиныч 13-01-2015 14:34

Эта точка должна находится посредине между серединой шейки приклада и серединой зоны касания левой кисти на цевье при хвате.

Удачи!

Пёрышко 13-01-2015 09:39

Ладно, немножко по другому поставлю вопрос, извините за назойливость.
Александр Константинович вопрос не только к Вам как классному мастеру но и знающим форумчанам.
ВОПРОС - Сделан новый приклад, к примеру возьмём МР-153 и МЦ21-12 которое у Вас имеется Александр Константинович, стволы сильно "клюют" перевешивают вниз, если и патроны вставить то вообще ужас, ГДЕ эта точка для балансировки ружья, как её найти, где вообще эти точки центра масс находятся на полуавтоматах ???
rom 12-01-2015 19:18

цитата:
Originally posted by Константиныч:

У гладкоствольных - стволы длинные (но, они намного легче нарезных) и тоже облегчённые части ложи. Плюс массовое применение лёгких сплавов для уменьшения общего веса ружья ( на лёгком длинноствольном оружии нюансы баланса ощущаются в меньшей степени).



вообще-то стволы на п\а такой-же длины, как и на 2-х ствольных ружьях, а вот колодка подлиннее будет...
Лёгкие сплавы для колодки - для удешевления (но снижение общего веса ружья будет, по Контантинычу - "убиваем 2-х жирных зайцев), а если сделать у цевья п/а более толстые стенки, то и обхватить пальцами цевьё удастся не всем (Косми и Беретту УГБ25 в пример не берём)
Константиныч 12-01-2015 18:40

Ещё раз хочу сказать - это просто пустая трата времени. Дело в том, что охотничье самозарядное (и в особенности забугорное) оружие делается не абы как, а с учётом максимально возможной ПРАВИЛЬНОЙ РАЗВЕСОВКИ.

Наверное, все обратили внимания на то, что нарезные полуавтоматы имеют, как правило, КОРОТКИЕ СТВОЛЫ плюс то, что ПРИКЛАДЫ И ЦЕВЬЯ МАКСИМАЛЬНО ОБЛЕГЧЕНЫ. У гладкоствольных - стволы длинные (но, они намного легче нарезных) и тоже облегчённые части ложи. Плюс массовое применение лёгких сплавов для уменьшения общего веса ружья ( на лёгком длинноствольном оружии нюансы баланса ощущаются в меньшей степени).

Особняком стоит конверсионное оружие, но, но проектировалось для стрельбы из окопа, потому имеет сильный сдвиг точки баланса на ствол. И с этим надо просто тупо мириться и только.

Что же до методов, то тут возможен только один - облегчение задней части приклада.

Всё.

Пёрышко 12-01-2015 17:00

Да и всем почитать будет полезно и интересно, я думаю, такую информацию как способы, методы, как хотите назовём, определения, нахождения, центра тяжести для дальнейшей балансировки охотничьего полуавтоматического ружья, самозарядного карабина...
Пёрышко 12-01-2015 16:32

Александр Константинович, если не затруднит, лучше, если можно, расскажите как можно ЗАМЕРИТЬ и НАЙТИ центр тяжести на таких ружьях как полуавтомат, карабин. Очень уж нужно...
Константиныч 12-01-2015 15:50

Там, где он заложен конструкторами ИЖМЕХа и ЦКИБа.

Но, если уж так хочется узнать, где находится точка центра масс, могу замерить его на своём МЦ. А, вот, ижмеховского оружия у меня нет.

Пёрышко 12-01-2015 13:42

Согласен, что дурное занятие, НО всё таки, где находится центр тяжести для балансировки охотничьего полуавтомата??? Ну для примера возьмём МР-153 или мц-21-12
Константиныч 12-01-2015 12:19

цитата:
Изначально написано Пёрышко:
А как балансируются автоматические гладкоствольные ружья? Понятно, что балансировка осуществляется с полным магазином, НО где находится центр тяжести ??? Проконсультируйте, заранее спасибо...

Балансировка охотничьего полуавтомата- дело дурное и никому не нужное.

Вместе с тем, есть в мире один полуавтомат, балансировать который не требуется по совершенно объективной причине: и разряженный, и с полным магазином - он сохраняет точку баланса в одном и том же месте.

Пёрышко 12-01-2015 09:37

А как балансируются автоматические гладкоствольные ружья? Понятно, что балансировка осуществляется с полным магазином, НО где находится центр тяжести ??? Проконсультируйте, заранее спасибо...
tolich1968 12-01-2015 12:24


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 361.5 Kb
tolich1968 12-01-2015 12:14

Да проблема была. Длинная шея. Я когда оказался у Ринальдо Саббати, тот очень развеселился, я все время приваливал голову вправо, что бы выбрать излишек сантиметров. Он сказал, есть два решения одно хирургическое, другое Монтн-Карло. Догадайтесь, какое я выбрал. А привычка очень плохая, уже и ложа позволяет, а голова сама приваливается.
Я бы и не стал ничего менять от стокового приклада, но он был короче и вкладка была некомфортная(он достался мне от друга), хотя я с него и выстрелил на Мастера. Но оказался в Италии с друзьями и ружьем. И сделал.
Олег Фридрихович очень прав по поводу, что за один раз сделать идеальный приклад невозможно, нужно время на привыкание на эксперименты, корректировки. Мои друзья по второму и по третьему разу у Саббати. Путь к идеалу сложен и извилист.
Константиныч 11-01-2015 17:53

цитата:
Изначально написано tolich1968:
https://forum.guns.ru/forummessage/76/90560-35.html
Прикольно, я нашел вот ссылка. Пост #719
Старое ружье, старая машина, длинные волосы, ну и приклад симпатичный, а год всего 2010. Ну не так и давно.Красиво все.
Вот раньше были времена, а теперь мгновения.

Красивый мужчина!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 593.7 Kb

И ведь, как спинку держит ровно! Всегда завидовал мужикам с безупречной осанкой. Я, вот, с возрастом горблюсь всё сильнее.

А, вообще, Андрей, я тебе очень признателен за твой предыдущий пост, таки пронзительный по своей искренности, правоте и верности. Респект тебе!!!

У меня, кстати, есть к тебе один профессиональный вопрос: с новым прикладом на твоём "Перацци" ты в завершающий момент вкладки ВСЁ ТАК ЖЕ, КАК И РАНЬШЕ, ДЕРЖИШЬ ЛИНИЮ ПРИЦЕЛИВАНИЯ ВЫШЕ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ НА 10 ММ, или в твоей вкладке что-то изменилось?

tolich1968 11-01-2015 17:36

https://forum.guns.ru/forummessage/76/90560-35.html
Прикольно, я нашел вот ссылка. Пост #719
Старое ружье, старая машина, длинные волосы, ну и приклад симпатичный, а год всего 2010. Ну не так и давно.Красиво все.
Вот раньше были времена, а теперь мгновения.
Oleg Noskov 11-01-2015 14:01

КМК,истинна в том.что ложевщик должен знать и следовать канонам классического построения приклада,уметь работать не только с деревом,но и со стрелком,тщательной учитывая как общие,так и индивидуальные его особенности ,а также уметь правильно балансировать ружье .
Если будет так-то положительный результат будет гарантирован,но достичь этого крайне трудно.
Обычным является отсебятина выдаваемая за новаторство ,доморощенный подход к конструированию(школы нет) и маркетинговые примочки,цель которых убедить заказчика .что купить нужно именно тут.
В результате приклад получается вычурным, доморощенным и редко будет по настоящему хорошим для стрельбы.
Плохо также когда изготовление стоит на потоке- формируется такой упрощенческий стиль.который вроде как и правильный ,но уходит работа с индивидуальностью стрелка.Начинают учитываться только ширина его скул и плеч)))).но не особенности стойки,стиля стрельбы и даже техники .
А ведь именно благодаря такой индивидуальной творческой работе и сходятся звезды.рождается вдохновение и появляется скрытое качество приклада к которому стремятся чемпионы и о котором по наслышке мечтают начинающие.
Нельзя ждать при поверхностном.формальном подходе идеального приклада даже когда его делает по индивидуальному заказу большой мастер -ложевщик.особенно если надежное ТЗ отсутствует,а ложевщик работает на потоке и делает приклад за одни сутки.
.Хотя от одного и того же мастера могут выходить приклады уникальные и вполне обычные и скучные.
Просто на потоке и индивидуально для чемпионов получаются разные приклады))))),так как делаются они по разному-одни на глазок в течении часа "снятия мерок",другие в результате совместной творческой деятельности вместе с заказчиком.
К уникальным по своим качествам прикладам идут долго,через пробы и ошибки,эксперименты и практику ,но с обязательной оценкой результата Недаром те же бестганы не конструируются заочно .а только во время стрельбы по разным типам мишени с мастер-прикладом.
Но даже если стрелок знает досконально все что ему нужно-реализовать это все грамотно и правильно можно только находясь на одной волне с ложевщиком,максимально опытным,грамотным и умелым.а главное с той школой изготовления прикладов определенного строя .которая интересует заказчика.
Переводя в практическое русло-
без грамотного специалиста не сформулировать ТЗ ложевщику,
ТЗ должно быть основано на экспериментах на стенде при работе с мастер-прикладом или подобным макетом и оценено по результату.
Это нельзя сделать при отсутствии стрелковых навыков у спортсмена и глубокого знания стрельбы у специалиста формируещего ТЗ.
Бех правильного ТЗ приклад толковый не сделать.
Ну и конечно ложевщик должен знать и уметь работать с деревом и изучить каноны построения прикладов .видеть их как систему параметров и уметь тонко ее балансировать.
Без всего этого- не получится реально выдающегося приклада .этакого Хиден Баунти)))),который создается на все времена и которого берегут больше .чем само ружье.
Основным отличием такого идеального приклада ,его качеством является то.что с его помощью конкретный человек может в движении корпусом и в любом направлении направить стволы в нужную точку без осознанного визуального контроля за ружьем.
КМК ,лучше уж взять стоковый приклад по основным параметрам, подходящий по основным параметрам-длины,отводам ,погибам,размеру и наполнения пистолета показателям( при заказе ружья у дилера все это оговаривается).
Собственно все стоковые приклады правильные ,если заказать нужные параметры при покупке спортивного ружья-у большинства производителей.
Потом подогнать его со своим тренером в процессе стрельбы по мелочам и забыть о прикладах надолго,думая только о своей стрельбе и тарелках.
И только став тем самым специалистом-вернуться к идее индивидуального приклада с учетом всего своего стрелкового индивидуального опыта и проведенных экспериментов и их результатов..
Константиныч 11-01-2015 13:05

цитата:
Originally posted by malchugun:

Накидал побыстрому вектора. Вопрос появился:

Груз в нижней части пистолета не будет увеличивать опрокидывающий момент ?


Максим, я бы взял тебя в ученики!

Ты представить себе не можешь, как приятно вести диалог с человеком, который зрит в самую суть!

Дело в том, что дополнительный опрокидывающий момент здесь, действительно, появится, но, при этом прежний не увеличится, а, наоборот, уменьшится, поскольку привнесённый новый будет моментом АРХИПОЛЕЗНЫМ ! (Небольшое пояснение: под опрокидывающим моментом здесь подразумевается подбрасывание стволов).

Дело в том, любая масса, размещённая НИЖЕ оси нижнего ствола после выстрела всячески препятствует подбрасыванию стволов!!!

И здесь, оказывается, наповал убивается уже ТРЕТИЙ по счёту заяц.

цитата:
Originally posted by malchugun:

И еще, по каким критериям на примере этой Атаки подбирается правильный центр масс. (Это система из двух составляющих стрелок/ружье, или окончательный строй ружья с подбором весов доделывается без участия ощущений стрелка -просто Вы пишете,что стрелок-заказчик получая ружье удивился насколько оно эмпирически полегчало.)


При конструировании и изготовлении нового приклада первичным(!) является достижение правильной его развесовки (+ баланса) и, соответственно, для ружья в целом (ЭТО ПРИЧИНА).

Ощущения же стрелка - вторичны, ибо они являются обычным СЛЕДСТВИЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ. Такое ружьё можно дать в руки многим другим стрелкам, и все они скажут одно и то же: "Ружьё тяжёлое, но, ... лёгкое!" Эта великолепная формулировка: "Спортивное ружьё должно быть тяжёлым, но, лёгким!" - не моя, поскольку она по праву принадлежит участнику Мите.

malchugun 11-01-2015 13:03

цитата:
Изначально написано tolich1968:
Постреляв около года из ППШ, я понял, что не так. Ошибок было великое множество

А как этот ППШ выглядит? На аббревиатуру ссылаетесь-хотелось бы вживую глятуть. Всмысле , как жить нелзя))) чтоб год не терять.

azot-oc 11-01-2015 12:34

цитата:
Постреляв около года из ППШ, я понял, что не так. Ошибок было великое множество начиная от развесовки и понимания что из-за зажатого положения руки очень тяжело стрелять определенные типы полетов итп. Но я не о чем не сожалею.

Характерный отзыв. А вот пожалеть наверное стоило бы год потраченного времени, его у нас не так много.

tolich1968 11-01-2015 01:07

Вот Дима Полываный стреляет из Блейзера с регулиремым ППШ(не знаю как правильно называется) и как здорово стреляет. Имеет право на жизнь.
tolich1968 11-01-2015 01:01

Когда-то лет 6-7 назад у меня был Блейзер с прикладом от Константиныча. Это был третий приклад к Блейзеру, первый стоковый, второй стоковый с переделанным джастебл гребнем и затыльником и вот третий с врезанной рукой. Я хорошо поэксперементировал, и в итоге продал его с всеми прикладами, и купил Пирацци со стоковым прикладом и жастеблом гребнем. "Мастера" исполнил через 6 месяцев. Почему? Для того чтобы начать понимать что тебе нужно, должен появиться немалый опыт, надо, просто очень много пострелять самого разнообразного. Я не хочу сказать что Константиныч сделал плохо, он сделал так, как я просил или почти, но я не знал что нужно точно. Постреляв около года из ППШ, я понял, что не так. Ошибок было великое множество начиная от развесовки и понимания что из-за зажатого положения руки очень тяжело стрелять определенные типы полетов итп. Но я не о чем не сожалею. Если бы я не сделал этот приклад, то так и не понял бы, что он не подходит для такой дисциплины как спортинг.Потому как мнений много, но это не более чем слова, а вот свои собственные ощущения это другое дело. Это некий этап становления, ну а как без этого.
Мое сугубо личное мнение, что не стоит начинающему стрелку делать втертую руку. Еще Блейзер очень силно отличается от других ружей, именно по балансировке, надо очень хорошо понимать его особенности, я так до конца и не разобрался. Но вот пять лет с Перацци с приподнятой планкой, и приклад в Италии сделал, но все равно джастебл. Кажется что приблизился к тому что нужно. С моего ствола как образца сделали несколько клонов.
А с другой стороны, если есть возможность, почему не поэксперементировать, многие всю жизнь стремятся к идеалу.
BoltThrower 11-01-2015 12:15

Не-е. Это Посудин хотел, чтоб все думали, что приклад - для Ильдара. И ,главное, он совершенно искренне не понимает, почему Ильдар не хочет поддерживать эту иллюзию."Существо с душой пылесоса и нравственностью тотализатора"
Сергей_В 11-01-2015 12:05

Из текста получается, что приклад Александр для Ильдара делал....
BoltThrower 10-01-2015 23:43

цитата:
Черная пятка, визитная карточка Александра.


Да приклад-то делал Константиныч. Только не для Ильдара. Такая вот реклама.

Сергей_В 10-01-2015 23:35

Да. Я это пост имел в виду...
Черная пятка, визитная карточка Александра.
BoltThrower 10-01-2015 23:28

цитата:
Ильдар, пост#525.
Разве это не Александр для Вас приклад сделал?

Хорошая разводка. Как я понимаю : Константиныч вывешивает фотку Blaser с прикладом, сделанным для другого человека. И пишет:"Приклад - мечта Ильдара Сафина". И все думают:"Ого, вот и Ильдар сделал приклад у "Мастера". (Пост 526).

azot-oc 10-01-2015 22:47

цитата:
Не очень понимаю правда чем оно менее настоящее

Я не корректно написал, надо было написать "обычного", т.е. без слова "атака"

malchugun 10-01-2015 22:20

цитата:
Изначально написано Константиныч:

Причина этого: особенности заводской развесовки ружья "АТАКА", имеющего тяжёлые стволы. Но это всё равно не привело центр масс ружья в сборе в нужную точку. Поэтому пришлось привносить в конструкцию приклада дополнительный груз-балансир.

Опять же торец приклада (а это общепринятая методика добавления дополнительного веса в приклад при балансировке) был оставлен в неприкосновенности, поскольку этот приём оружейников напрочь убивает посадистость ружья. А для спортивного аппарата это вообще недопустимо.


Накидал побыстрому вектора. Вопрос появился:

Груз в нижней части пистолета не будет увеличивать опрокидывающий момент ?

И еще, по каким критериям на примере этой Атаки подбирается правильный центр масс. (Это система из двух составляющих стрелок/ружье, или окончательный строй ружья с подбором весов доделывается без участия ощущений стрелка -просто Вы пишете,что стрелок-заказчик получая ружье удивился насколько оно эмпирически полегчало.)
Спасибо.

Сергеевич 10-01-2015 22:13

цитата:
Недавно общался с однокурсником по военному училищу. Живет под Львовом.
Такое впечатление что человеку мозги поменяли.


Нет, Шура, Bы поедьте в Киев и спросите... Amicus plato, sed magis amica est veritas - Платон - друг, но истина еще больший друг. (Аристотель)
Cross_X 10-01-2015 22:11

цитата:
Изначально написано azot-oc:

А на сколько это слово повышает стоимость ружбайки по сравнению с настоящим " ZOLI" ?

До всеобщего поднятия цен в декабре Z-sport 81(обычный) стоил примерно на 90-100тр дешевле чем Z-sport 78(т.е. Атака). (В розницу)
Не очень понимаю правда чем оно менее настоящее - но я новичок, т.ч. это нормально.

Константиныч 10-01-2015 21:43

цитата:
Изначально написано azot-oc:

А на сколько это слово повышает стоимость ружбайки по сравнению с настоящим " ZOLI" ?



ХЗ. Но, "Атака" звучит красивее, чем "Кронос", например.

azot-oc 10-01-2015 21:24

цитата:
Изначально написано Константиныч:

Спортинговый аппарат от "ZOLI". Надпись "АТАКА" имеется на нижней части ствольной коробки.


А на сколько это слово повышает стоимость ружбайки по сравнению с настоящим " ZOLI" ?

Safin Ildar 10-01-2015 21:10

цитата:
Изначально написано Сергеевич:
Я не вмешиваюсь С одной стороны хочется покритиковать А с другой стороны мы ведь теперь,вроде как по разные стороны баррикад

Откуда баррикады?
Думаю они не нужны никому из нормальнвх.
Недавно общался с однокурсником по военному училищу. Живет под Львовом.
Такое впечатление что человеку мозги поменяли.

Safin Ildar 10-01-2015 21:08

цитата:
Изначально написано Сергей_В:
Ильдар, пост#525.
Разве это не Александр для Вас приклад сделал?

Вроде написал, что приклад у меня не от Константиновича

Пост 525 такой

Сергеевич, ну, откуда у тебя столько свободного времени, которого с избытком хватает на написание всяческой херни? Занялся бы чем-нибудь полезным!
#525

И ...?

Сергеевич 10-01-2015 20:58

цитата:
Ильдар, пост#525.
Разве это не Александр для Вас приклад сделал?


Я тоже вывесил на своем форуме приклад Константиныча,начали задавать неудобные вопросы-написал что это приклад сделан для боксера Валуева- сразу заткнулись
Сергей_В 10-01-2015 20:48

Ильдар, пост#525.
Разве это не Александр для Вас приклад сделал?
Сергеевич 10-01-2015 20:47

Я не вмешиваюсь С одной стороны хочется покритиковать А с другой стороны мы ведь теперь,вроде как по разные стороны баррикад Двойственные чуЙства так сказать...
Safin Ildar 10-01-2015 20:40

цитата:
Изначально написано Сергеевич:

Сергеевич, ждете продолжения? я правильно понимаю анимацию

Сергеевич 10-01-2015 20:31

Константиныч 10-01-2015 20:17

цитата:
Изначально написано azot-oc:
А что такое "атака" ?

Спортинговый аппарат от "ZOLI". Надпись "АТАКА" имеется на нижней части ствольной коробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 467  42.9 Kb

azot-oc 10-01-2015 20:10

А что такое "атака" ?
Константиныч 10-01-2015 20:03

цитата:
Изначально написано malchugun:
Я вот про гильзу регулировочно/балансировочную с грузиками хотел бы спросить.
То что вы ее в пистолетную рукоятку вставляете а не с торца приклада-это чем обусловлено?
Спасибо.

Максим, Олег, это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС!

Если вы внимательно посмотрите на фото, где изображено брюхо приклада, то вы увидите там ещё одну нестандартную особенность, а именно: толщина приклада более, чем прилично РАСШИРЯЕТСЯ (УТОЛЩАЕТСЯ) В НАПРАВЛЕНИИ ОТ ЕГО ЗАДНЕГО ТОРЦА К ШЕЕЧНОЙ ЧАСТИ.

Такой дизайн сделан совершенно умышленно, чтобы одним махом убить сразу двух жирных зайцев:

1. Увеличить общий вес приклада.
2. Сместить центр масс приклада вперёд (в сторону ствольной коробки для улучшения посадистости ружья.

Причина этого: особенности заводской развесовки ружья "АТАКА", имеющего тяжёлые стволы. Но это всё равно не привело центр масс ружья в сборе в нужную точку. Поэтому пришлось привносить в конструкцию приклада дополнительный груз-балансир.

Опять же торец приклада (а это общепринятая методика добавления дополнительного веса в приклад при балансировке) был оставлен в неприкосновенности, поскольку этот приём оружейников напрочь убивает посадистость ружья. А для спортивного аппарата это вообще недопустимо.А другого места в передней части приклада кроме нижнего торца рукоятки просто не существует. Естественно, вышеупомянутые два зайца бьются одним приёмом и тут.

В конечном итоге развесовка получилась безупречной. Сегодня Михаил забирая ружьё, с некоторым недоумением глянул на меня и спросил: "А почему оно стало легче?" И это при всём при том, что "АТАКА" весит сейчас 3988 грамм. То есть, без 12 грамм ЧЕТЫРЕ КИЛО, но, при этом прекрасно управляется!!!
ВОТ, ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВЕСОВКА, о необходимости и полезности которой не устаёт твердить в этом разделе уважаемый ОФ!!!

Safin Ildar 10-01-2015 19:57

цитата:
Изначально написано Сергей_В:
Нелестных слов в сторону Александра я не слышал)))
Хочется узнать мнение Ильдара о прикладе...

Сергей, я не делал приклад у Александра.

Свои суждения здесь я высказывал на основании:
- печального опыта тех коллег, которых я знаю;
- опыта своего, полученного за 15 лет стрельбы;

Знаю коллег вполне довольных тем, что сделал Александр по их просьбе.

Я так и писал, что к нему нужно обращаться тогда, когда сами знаете что хотите получить в итоге.


Сергей_В 10-01-2015 18:49

Нелестных слов в сторону Александра я не слышал)))
Хочется узнать мнение Ильдара о прикладе...
azot-oc 10-01-2015 18:45

Может решил шестой приклад заказать? :-)
azot-oc 10-01-2015 18:44

И что он там делал? :-)
Сергей_В 10-01-2015 17:58

МЕСЯЦ назад, встретил Артура у Александра)))
azot-oc 10-01-2015 17:43

цитата:
Изначально написано Сергей_В:
Ильдар, вам не подошел приклад сделанный Александром?

Сергей, Вы лучше этот же вопрос адресуйте Артуру Шевчуку, он расскажет ( может рассказать) сколько у него прикладов от этого мастера и чего они ему стоили

Oleg Noskov 10-01-2015 17:01

цитата:
По мне полезнее иметь рядом человека, кот знает что нужно
По мне так без человека который глубоко понимает стрельбу и не менее глубоко в прикладах.а также без праильных рук хороший приклад не сделать. Это может быть один человек или два или даже три-спортсмен,тренер,ложевщик.Но в сумме они должны знать все необходимое.
Сергей_В 10-01-2015 15:44

Ильдар, вам не подошел приклад сделанный Александром?
bure 10-01-2015 15:18

А я на них 1% и оставил))))))))
По мне полезнее иметь рядом человека, кот знает что нужно. Если такой есть, то найти руки всегда можно.
Oleg Noskov 10-01-2015 12:50

цитата:
Еще раз отмечу, Ильдар прав, ничего они П прикладостроении не понимают
Так уж и все? )))Я знаю нескольких .кто понимает.))))Правда больше за рубежом....и скорее такими являются бывшие стрелки или очень опытные профессионалы.
цитата:
Их можно просить только сделать так как вам нужно.

ну, по крайней мере,без понимания того,что нужно самим стрелком ложевщику угадать чрезвычайно сложно.
А уж когда ни тот.ни другой не знает что надо делать удачный результат будет чудом.
bure 09-01-2015 23:38

Ильдар, все всё понимают))))))
Мне нравиться выражение: это иллюзия что дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. На самом деле умный учится на своих, а дурак вообще не учится))))))
Очень и очень многим кажется, что обратившись к такому мастеру (без фамилий), они получат знания, попадучий приклад и новые результаты. Ну не учатся ни не чему, не могут и не хотят. И таких надо учить, то есть разводить.
Почти 99% буратин не стреляют и живут в своих фантазиях относительно того, что нужно стрелку. Но если стрелок сам ничего не понимает....что ему еще остается делать? Только пойти к такому мастеру. Возможно бывают и удачные приклады, но это скорее случайность.
Еще раз отмечу, Ильдар прав, ничего они П прикладостроении не понимают. Их можно просить только сделать так как вам нужно.
У многих руки золотые, дерево любят и чувствуют. И в этом они просто молодцы. Но к сожалению лезут в область в которой ни бум бум.
Без обид.
azot-oc 09-01-2015 23:14

цитата:
Изначально написано malchugun:
Я вот про гильзу регулировочно/балансировочную с грузиками хотел бы спросить.
То что вы ее в пистолетную рукоятку вставляете а не с торца приклада-это чем обусловлено?
Спасибо.

Тоже интересно

azot-oc 09-01-2015 23:10

Ильдар, у нас же не принято учиться на чужих ошибках. А многие вляпавшиеся, в дальнейшем стыдливо помалкивают о том как их развели. Вот и процветают всякие шарлатаны дровосеки.
malchugun 09-01-2015 23:03

Я вот про гильзу регулировочно/балансировочную с грузиками хотел бы спросить.
То что вы ее в пистолетную рукоятку вставляете а не с торца приклада-это чем обусловлено?
Спасибо.
Safin Ildar 09-01-2015 22:50

цитата:
Ильдар, ты написал ВСЁ ЭТО будучи пьяным?


и трезвым и пьяным еще раз советую коллегам, - если вы САМИ не знаете ЧТО вам нужно от новой или скорректированной ложи - лучше избегать буратин, которые делает Александр.
Константиныч 09-01-2015 22:31

цитата:
Изначально написано Safin Ildar:
Предвижу знакомую уже реакцию МАСТЕРА
Александр, кроме умения обрабатывать дерево, что вы, несомненно, умеете, нужно еще что то другое, которое вы не понимаете, и, скорее всего, находясь в эйфории от внимания к вашей персоне и. нахлынувших заказов, не собираетесь понять.
Это другое находится в области понимания спортинга в том числе и просто стрельбы влет в частности.
Хочу предостеречь коллег от последствий, которые вы наживете, встав на одну дорожку с этим человеком.

Ильдар, ты написал ВСЁ ЭТО будучи пьяным?

Safin Ildar 09-01-2015 21:53

Предвижу знакомую уже реакцию МАСТЕРА
Александр, кроме умения обрабатывать дерево, что вы, несомненно, умеете, нужно еще что то другое, которое вы не понимаете, и, скорее всего, находясь в эйфории от внимания к вашей персоне и. нахлынувших заказов, не собираетесь понять.
Это другое находится в области понимания спортинга в том числе и просто стрельбы влет в частности.
Хочу предостеречь коллег от последствий, которые вы наживете, встав на одну дорожку с этим человеком.
Константиныч 09-01-2015 21:18

18. ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОПИТКА ПРИКЛАДА маслом "ПРОЖЕКТОЙЛ".

Делается всего одна пропитка. Приклад устанавливается на ружьё.

Послезавтра (в воскресенье) он начнёт вторую по счёту обкатку стрельбой.

Будем ждать результатов.

Константиныч 09-01-2015 21:12

17. УБИРАНИЕ ВОРСА. Поверхность приклада увлажняется. Затем сохнет. Первая шлифовка выполняется наждачой номер 150.

Потом увлажнение, сушка и шлифовка наждачкой номер 320.

Потом увлажнение, сушка и шлифовка наждачкой номер 600.

Потом увлажнение, сушка и шлифовка наждачкой номер 1200.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 303.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 311.5 Kb

Константиныч 09-01-2015 21:00

16. БАЛАНСИРОВКА РУЖЬЯ. В данном конкретном случае перед балансировкой имелся перевес на стволы.

Регулировочный груз (завальцованная гильза с точно отмерянной навеской "семёрки") был запрессован в отверстие, сделанное в рукоятке приклада.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 162.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 178.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 175.7 Kb

Константиныч 09-01-2015 20:55

15. ДОРАБОТКА ПРИКЛАДА ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПЕРВОЙ СТРЕЛЬБЫ.

Первая стрельба показала, что необходимо доработать гребень таким образом, чтобы касательная в его верхней части имела после доработки НИСХОДЯЩИЙ НАКЛОН. Это было сделано потому, что Михаил вкладывается довольно плотно. Восходящий наклон нижняя часть его скулы, увы, как выяснилось категорически не приветствовала.

Кроме того, была доработана рукоятка (в зонах под мизинцем и перед большим пальцем).

Приклад был полностью опилен до своего конечного вида и отшлифован.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 293.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 293.2 Kb

артур шев 07-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Константиныч:

Однозначно, правильное предположение, Олег!


думаю что ей надо перестрогать этот приклад. и легче и по управляемей будет. из большего в меньшее это не проблема. ей это не подходит. и вставка медленее и устает быстрее. хотя давно ее на стенде не видел. может уже и стреляет из девчачьего))

Константиныч 07-01-2015 12:19

цитата:
Изначально написано Корбанище:
По поводу размера пистолета, объёма и формы приклада тоже возникли определенные мысли о дисгармонии, потому собственно говоря и вспомнил про это фото, сделанное мной на ЧР. А вот кто мастер и чем руководствовался оставляя такие объёмы и размеры, я не знаю. Могу предположить, что "одёжка с чужого плеча". Уж очень массивна для хрупкой дамы.

Однозначно, правильное предположение, Олег!

Корбанище 07-01-2015 09:29

По поводу размера пистолета, объёма и формы приклада тоже возникли определенные мысли о дисгармонии, потому собственно говоря и вспомнил про это фото, сделанное мной на ЧР. А вот кто мастер и чем руководствовался оставляя такие объёмы и размеры, я не знаю. Могу предположить, что "одёжка с чужого плеча". Уж очень массивна для хрупкой дамы.
артур шев 06-01-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Корбанище:
фото в тему. ЧР 14-15 июня Ловчий, Тольятти.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010845/10845447.jpg][/URL]

Татьяне кто от души дерева оставил???) и пистолет и монтекарло? изящная девушка) ей надо было изящную вещь и делать) она стройная хрупкая и милая) ну нах ей такое произведение?) мне не понравилось. нет изящества и гармонии. для ПА Чистякова супер))
брутально))

Сергеевич 06-01-2015 20:43

цитата:
фото в тему.

Олег,привет!!Ну, а пистолет зачем такой длинный? На вырост
Корбанище 06-01-2015 19:09

фото в тему. ЧР 14-15 июня Ловчий, Тольятти.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 300.4 Kb
azot-oc 06-01-2015 08:49


Константиныч 05-01-2015 11:15

цитата:
Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, мой вопрос может показаться грубым Вам, но всё таки спрошу, на фото в посте 526 533 534 564 приклады типа "Монтэ-Карло", вопрос, это заказчики приходят