Охота глазами участника
Жалость на охоте
Все вышеприведенные истории про возникающую жалость - это вопросы личных ЭСТЕТИЧЕСКИХ ощущений человека, не более.
Плохого в этом в общем-то ничего нет, когда человек может себе позволить отпустить , не стрелять зверя из-за личных эстетических ощущений.
Плохо - это когда люди пытаются другим навязать свои ЭСТЕТИЧЕСКИЕ ощущения под видом ЭТИЧЕСКИХ норм.
quote:Originally posted by Raven75:
е между страхом, жалостью, раскаяньем"
страх я еще пойму как никак 240-400 тр плюс уголовка
ну раскаяние тоже надо на суде Меня часто спрашивают, а тебе не жалко? Я всегда отвечаю - нет, не жалко. Иначе тогда сиди дома и про охоту забудь. Это только в сказках про мюнхаузена утки уже зажареным с неба валятся))
Не понимаю людей, которые сначала стреляют, а потом прощения просят. Ещё и в ютюб этот бред выкладывают. Дебилы. Сиди дома тогда, смотри в мире животных, умилясь, и ни у кого прощения не надо просить.
А ещё тут деятели пишут, посмотрел в глаза и стало жалко. А какого х...я ты тогда стрелял жалостливый. Пропусти не стреляй. Выбрось патроны, а ружье сдай в утиль, и будет счастье.
Вот такое моё ИМХО.
Вспомнилось тут про Пришвина..... Веселая компания сидела за столом , все выпивали, шутили, смеялись. Драка началась после фразы : семантика этюдности в произведениях Пришвина неоднозначна!!!
Кстати, вот что написал однажды Пришвин:
"Я это чувствую при удачной стрельбе в каждого крупного зверя: пока не убит - ничего, я даже могу быть очень храбрым и находчивым, но когда зверь лежит, я чувствую вот это самое, среднее между страхом, жалостью, раскаяньем".
Егеря у нас с пониманием, ну и блудить не дадут. Сам охотник и заплатил и отпустил по своей воле и деньги не забрал. Говорит что побывав у нас он гораздо больше получил от тайги чем деньги. Но вот от бутылочки вина 86 год разлива не отказался, домой увёз.
------
Василий.
У нас бы, с таких клиентов, егеря непрестанно сальто-б делали.
Или в ваших краях все так строго, что не заплатив даже и фотографирование запрещено?
Здравствуйте, я много принимаю охотников и у каждого своё. Когда мы молоды мы думаем о добычи и о самоутверждение. Когда взрослеем нам некоему доказывать всё уже доказано. Это не касаемо бракуш. Не давний случаи, приехал охотник заплатил денег увидел рогача сфоткай и отпустил .Говорит 10 лет жила зверюга и от медведя и волков отбивалась а я иё с карабина в голову не могу.
------
Василий.
На охоте, как впрочем и везде, надо больше думать, чтобы потом меньше жалеть.
quote:Изначально написано MaksMartin:
...после крайнего выстрела по утке старшая доча через 15мин сломала ключицу...на ровном месте. совпадение? быть может...
Совпадение, конечно, а что же еще? Не утиное вуду же.
посчитал стаж 15лет.ого.быстро пробежали.карабин купил только сейчас.но,наверное,уже просто чтоб был...для тира и т.п. т.к.после крайнего выстрела по утке старшая доча через 15мин сломала ключицу...на ровном месте. совпадение? быть может... но заставляет задуматься. и не только о жалости...
Если жалко, вы человек для которого охота 100% хобби. А если так лучше уж в мазохисты подайтесь.
Единственное мое твердое убеждение. Я не фотографируюсь с мертвыми животными, никогда.
Зверь, дичь это мясо.
Знакомый священник рассказывал. Родом он из-под Омска, поэтому с детства его окружали охотники, ну и он постреливал, конечно. А вот потом принял сан. И однажды уже в сане стрельнул птицу (утку, что ли). И так ему вдруг жалко ее стало, так он расстроился - "Тварь ведь Божья!" - что с охотой завязал. С тех пор и не охотится.
Может быть не чисто жалость ещё даже, а азарта меньше становится и нет такого прямо желания взять любой ценой побольше. Понимаешь, что не первый и дай бог не последний выстрел.
На рыбалке такое же бывает, когда матерые на поклевку реагируют типа "хорошо зацепится не уйдет", а потом отпускают "не доросла ещё". Или не стреляют всё подряд на охоте.
Раньше не понимал смысла, сейчас уже нормально реагирую.
Жалко бывает уже после "нежалко-бей".
Пару раз было такое. Предсмертный крик, пойманный взгляд глаз-в-глаз, еще какой "душещипательный" момент. Обычно рабочий момент, а тут вдруг цепанет, оцарапает сердце. Потом непонятно, что было то. Опять же, состояние какое было в тот момент, сидя у монитора в такое состояние не войти. А что было неделю назад на малике или в подходе, у "клавы" сегодня можно и не вспомнить. Воздух другой, звуки, опять же усталость или наоборот, избыток сил, разговор накануне невеселый с егерем о состоянии дел в хозяйстве, да про убитого лучшего рабочего пса, которого ВИП-гость застрелил с пьяных глаз... Мало ли.
Стаж более 20 лет, но было жалко несколько раз. Накатит такое, подумаешь, поразмышляешь об этом. Спекся, постарел? Потом отпустит, махнешь рукой. "Да не, показалось". И снова на охоту )))
Первого сурка поймал петлей в 6 лет , можно сказать 30 лет стажа. Жалости не испытываю - не бью коров -не из жадлости, а оттого что крытые- лучше на будущии год телков остегну, стараюсь не бить кур .
а так-жалко не бей- не жалко бей
Стаж - 8 лет. Вначале азарт гнал в лес, на поля, дрожащими руками вгонял патроны в подствольный магазин и жаждал добычи.Зверя всегда уважал, охотился честно, малышей и мамок не трогал. Первой ласточкой стала вальдшнепинная охота, на 5 году. Сбил валюшня, нашел сразу - а он и не убегал, стоял в жухлой листве и смотрел своими бездоннами глазами. Взял его на руки, сел а он все смотрит, так и дошел бедолага на руках, не смог шею свернуть. В тот год охотился на него в последний раз. Еще через год опустил ствол на копытной, понял, что душе поперек стрелять в косулю. Сейчас в основном, утка - гусь - заяц и кабанчик иногда. Причина - только на охоте можно добыть настоящее мясо, подкормить деток, потому что в магазинах не мясо а хрен пойми что. Чем старше, тем тяжелее забирать жизни зверей, тем больше мыслей по этому поводу. Каждый трофей - смесь радости и жалости к животному.
quote:Два дивана мой ответ таким.
Нужно брать на вооружение.
Моя беда в том, что я в прошлом (уже далёком...) - учитель. И в меня понятие СПРОСИЛИ - НУЖНО ОБЪЯСНИТЬ вбили за годы учебы-работы до уровня условного рефлекса. Вот и страдаю...
quote:А КАКОЙ ВЫНОС ТЫ ДЕЛАЕШЬ ПО ГУСЮ?
Два дивана мой ответ таким.
quote:[B Разная скорость, разные углы, разные дистанции и т.п. Поэтому только методом неуверенных проб и ошибок[/B]
Бллллиин! Годами пытаюсь объяснить ЭТО коллегам по охоте, а у них один вопрос постоянно: КАКОЕ УПРЕЖДЕНИЕ ТЫ ДАЁШЬ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПО КАБАНУ...
Это сродни вопросу А СКОЛЬКО СТОИТ АВТОМОБИЛЬ? И сразу же "закипают" мозги - Марка? Модель? Производитель? Комплектация? Навороты?
Вот и сегодня - вопрос от "модного": А КАКОЙ ВЫНОС ТЫ ДЕЛАЕШЬ ПО ГУСЮ? Мальчик не понимает, что есть разная высота полета, разный угол налета, разное направление ветра, разная сила ветра, есть дождь-снег (влияют на скорость полёта гуся), разный заряд-снаряд, разные дульные сужения и т.д. и т.п.
НУ И КАК ЕМУ ВСЁ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ?
Не пробовал,не знаю.Рекомендовал бы стенд -траншею и круг.
Когда готовили первых спотсменов для зборной для упражнений "бегущий олень" и "бегущая косуля", (кабана) тогда небыло, первоначально предполагалось готовить их со стендовиков, но впоследствии от этого отказались и готовили их самостоятельно
Хотя охота это несколько другое
Но краем уха 
слышал, что Постоянов достойно вел себя (стрелял) на охоте
С уваж
quote:Это если комбинашка или штуцерная пара
Нет,я про моторику и поводку только имел в виду,мне без разницы ружьё-карабин.
quote:Originally posted by onemen:
Не пробовал,не знаю.Рекомендовал бы стенд -траншею и круг.
Это если комбинашка или штуцерная пара на ту же колодку ставится. Из двустволки привыкаешь по планке целиться, а в карабине - оптика.
Кино даёт иллюзию реальной охоты. Большой экран, реальные съёмки, реальная стрельба из своего оружия со своими прицельными.
Очень неплохой результат дает быстрая стрельба по мишеням, расположенным в один ряд - по одному выстрелу в каждую, имхо.
quote:Кино - хороший метод подтянуть навыки.
Не пробовал,не знаю.Рекомендовал бы стенд -траншею и круг.
quote:Originally posted by BGH:
Между прочим, мое твердое убеждение: невозможно научиться стрелять по бегущему кабану в тире. Разная скорость, разные углы, разные дистанции и т.п. Поэтому только методом неуверенных проб и ошибок.
Кино - хороший метод подтянуть навыки. Реальный опыт оно не заменит, но автоматика будет готова.
Да все зависит в первую очередь от организатора (кого, как бить....), а во вторую очередь от коллектива.
Если я приеду в чужие угодья в коллективе и мне скажут - стреляй все, что движется... По своей возможности (если есть шанс) - буду стрелять.
А, если я у себя сделаю загон, расставлю людей, все рассажу.... То, если зверь после выстрела уйдет через номера - стрелок....
На трех загонах в три года (именно трех) были люди с форума. Если не так - могут сказать. И что было не так? Результат, вроде, всех удовлетворял. Подранков?
Но любое действие ( если было бы ), которое прошло бы против слова организатора (мое) жестко бы каралось. И покаралось. В этом году загонов не проводил, т.к. в том году некоторые из партнеров пришли на охоту не в форме.
Есть дружба, а есть служба.
Да, там не до обсуждений было. Мы то подумали что завалили кабанчика свинцом, а он убег
------
Hunt big or go home.
quote:Да ничего, он понял мой замысел.
Я слегка о..ел,а потом похохотали.
Рома ж стрелял с 500 го. 
Между прочим, мое твердое убеждение: невозможно научиться стрелять по бегущему кабану в тире. Разная скорость, разные углы, разные дистанции и т.п. Поэтому только методом неуверенных проб и ошибок.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by venture:А он чё потом сказал?! )))
Да ничего, он понял мой замысел. Мы оба по нему отстрелялись, потом потропили какое то время, крови и других признаков ранения не увидели, вернулись к месту сбора к столу Мой выстрел был наудачу и чтобы привлечь внимание. Имхо все правильно сделал.
------
Hunt big or go home.
И вообще, я понимаю, есть ситуации, когда реально надо прикрывать свою жо или, тем более, жо товарищей. Тогда надо тупо лупить чтобы остановить. Как на берлоге, например.
А когда это чисто спорт и мой личный счёт никого не парит, то на крайняк пивом народ угощу.
quote:Originally posted by BGH:
Честно говоря, от Вас такого высказывания никак не ожидал. Вы серьезно об уверенности в первом выстреле на загонной охоте? Об отсутствии подранков? Ну, ну.Или желание отстоять свою позицию слегка затмило здравый смысл?
Я писал не о загонной охоте. Да и в истории, о которой разговор, речь идёт о подходе. Или я не так понял.
Но и загонные охоты сильно отличаются. У нас и на загоне если шмальнул не того, огребёшь по полной. И если добор организовал, чморить будут.
Цитирую по памяти: "Стрелять только стоящего или идущего зверя на дистанции не далее 60м от позиции". Это - стандартное требование в условиях участия в коллективной охоте. Если положил с одного выстрела - ок. Нет - не взыщи, предупреждали. Красивый выстрел по косуле в прыжке никто не оценит - ты на номере один. А количество выстрелов и продолжительность добора вспоминать будут долго. И разбитую пулями тушу стрелок обязан выкупить, ибо она никому не нужна.
И с самого начала обучения в голову всем будущим охотникам вбивается простое правило: "Не уверен, не стреляй!" Это вбивается в подкорку. За отказ от выстрела никто не наказывается. А за пальбу волчий билет схлопотать очень легко.
Я крайний раз как-бы сам за собой наблюдал:
- шорох слева
- три косули, две крупнее впереди, одна прикрывает другую, одна поменьше отстала, стоит на фоне дерева
- винтувку наизготовку, предохранитель снял
- первой мелкую
- до цели пусто, за целью пусто и дерево
- выдох, "10", выстрел
- крик, прыжки, легла, другие смылись
И это всё за пару секунд.
Чуть позже плотная групка на махах пересекает просеку метрах в 120, по ходу кусты и деревья, прогал только на вершине взгорка. Стрельба за горизонт исключается. Расслабился, смотрим дальше.
Следующая охота. Из кустов между мной и другим номером выскочил козёл, стал в сторонке. Не сезон, брать нельзя. Отворачиваюсь к кустам. Вылетает коза и тормозит аккурат между мной и товарищем. Дальше на махах уходит по подлеску. Между мной и ею скачет козёл. Отставить. Смотрим дальше.
Если я - мазила, то так тому и быть. Меня это не парит.
quote:На последней загонной кабанчик шел четко на Сашу onemen, который стоял на соседнем номере, но была велика вероятность, что он его увидит только в последний момент (место специфичное), поэтому я стрельнул по явно не моему кабану, чтобы привлечь внимание Александра. Что и получилось (правда все равно без последствий для кабана ).
А он чё потом сказал?! )))
quote:Originally posted by venture:
Если в начале загона мелькнул зверь, который может выйти на следующие номера, то товарищи вряд ли Вам скажут спасибо за стрельбу "в ту сторону", в итоге зверь ломанулся от номеров.
Тоже по-разному бывает. Иногда нужно выстрелом подправить зверя на соседний номер (например, если выходит от меня далеко, а соседнему его не видно). Это делается если зверь идет на махах, т.е. я понимаю, что он не остановится и не развернется от выстрела, а только отклонится от меня. На последней загонной кабанчик шел четко на Сашу onemen, который стоял на соседнем номере, но была велика вероятность, что он его увидит только в последний момент (место специфичное), поэтому я стрельнул по явно не моему кабану, чтобы привлечь внимание Александра. Что и получилось (правда все равно без последствий для кабана
). Поэтому вариантов масса, особенно на загонной.quote:Брэк, мужики - не заводитесь!
Когда на шутки начинают отвечать серьезно, тут грех не завестись
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Честно говоря, от Вас такого высказывания никак не ожидал.
Брэк, мужики - не заводитесь! 
Взрослые же дяди...
Не надо впадать в крайности: здесь и теория одного выстрела, и тот немец, который не уверен, что зверь умрет сразу...
Всё зависит от обстоятельств. Если в начале загона мелькнул зверь, который может выйти на следующие номера, то товарищи вряд ли Вам скажут спасибо за стрельбу "в ту сторону", в итоге зверь ломанулся от номеров.
Когда же зверь покидает загон, и Вы не использовали шанс - тоже самое.
quote:Originally posted by greenbars:Мазилой можно назвать всякого, кому нужно более одного выстрела и, соответственно, более одного патрона в оружии. Ибо не уверен, что надёжно положит с одного выстрела. Только один в такой ситуации стреляет, а другой нет. У первого добор. У второго только подъёбки зрителей. Каждый сам решает, что ему важнее.
Честно говоря, от Вас такого высказывания никак не ожидал. Вы серьезно об уверенности в первом выстреле на загонной охоте? Об отсутствии подранков? Ну, ну.
Или желание отстоять свою позицию слегка затмило здравый смысл?
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Нет. Мазила.
Мазилой можно назвать всякого, кому нужно более одного выстрела и, соответственно, более одного патрона в оружии. Ибо не уверен, что надёжно положит с одного выстрела. Только один в такой ситуации стреляет, а другой нет. У первого добор. У второго только подъёбки зрителей. Каждый сам решает, что ему важнее.
quote:Originally posted by greenbars:
Нет. Воспитание охотничье такое.
Нет. Мазила.
------
Hunt big or go home.
quote:Нет. Воспитание охотничье такое. Лучше не выстрелить, чем влупить непонятно куда.
+100!
quote:Originally posted by BGH:
Не выстрелил - точно промазал
А я не в тире на соревнованиях. И это - не мишень.
quote:Originally posted by Jagr jagd:
А вот чем отличается жалость о гуманности? я думаю тут не далеко и от порядочности, воспитанности.. Так вот приехал на охоту один высокопоставленный немец в 90-х годах. Сопровождали его, выскочил кабан метрах в 50, он прицелился, а стрелять не стал, его спросили: "Почему?" А он, мол "я не был уверен, что кабан умрет сразу. Плохо видел убойное место." Его спросили "Здесь ведь Россия и до германии далеко, никто ведь не увидит". А он показал себе на грудь и сказал "душа не позволяет". Я тут смотрел отчеты о весенней охоте в России на украинских форумах, так там кто то из России выставил фото- два беляка, шилохвость селезень и утка; другой пишет застрелит то, то и две хохлатых птицы, которых потом выкинул.
А теперь мы тут собираем голоса чтобы не закрыли весеннюю охоту.
Посмотрите
собираем голоса чтобы не закрыли весеннюю охоту.
Посмотрите как охотятся Россияне, похоже в мае
http://www.hunterscream.com.ua...&t=940&start=60
Совершенно верно. Не уверен, не стреляй.
quote:я стремлюсь доставить животному как можно меньше страданий
!!!
quote:Теперь буду знать, как этичненько послать на юх. Буду просто предлагать пройти по этой ссылке
Прочитал... Среди нас, охотников, тоже много всяких, но это
http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2736
реально секта какая-то. И они почему-то смутно у меня вызывают ассоциацию с "голубыми".
quote:Originally posted by greenbars:
я лучше не выстрелю, чем буду лупить по мелькнувшей жопе или не разобравшись точно, кто и что передо мной
Не выстрелил - точно промазал
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Tim76:
Ну да. В чернобыле много таких самоубийц было. Знали ведь, что лапти потом откинут в муках, а все равно тушили... Много что-то разных Борхесов развелось. Тьфу.
А по теме, да, в юности жалко небыло. А теперь все чаще жалею. Думаю, это хорошо. Но рассопливиться себе не даю. Добыча еды- процесс естественный. И это много лучше, чем жрать колбасу и приговаривать типа я никого не убиваю, не добываю и весь в белом- сам плачу от восторга какой я хороший.Вот вам пививка от этого
http://www.vita.org.ru/forum/
Теперь буду знать, как этичненько послать на юх. Буду просто предлагать пройти по этой ссылке
Вот были разные тёрки о "шляпах с перьями и веточках в пасти". А ведь эти ритуалы и призваны отдать дань уважения к животному.
Для меня вопрос ТС решён таким образом: я стремлюсь доставить животному как можно меньше страданий. Это значит, что калибр и патрон должны быть достаточны и лучше больше, чем меньше; выстрел должен быть не наобум - я лучше не выстрелю, чем буду лупить по мелькнувшей жопе или не разобравшись точно, кто и что передо мной; подранок должен быть добран обязательно.
quote:Жалость на охоте
Иногда на охоте бывает жалко животных. Иногда.
Подранка всегда стараюсь добить побыстрее. Бывают случаи, когда лишний выстрел в угодьях нежелателен, тогда копытных дорезаю ножом.
А по большому счету, часто животных стоит жалеть больше, чем большинство двуногих.
quote:Вы просто наверное не знаете как дорого быть охотником в германии
Понятие "ДОРОГО" очень и очень субъективно. То, что одному очень дорого, для другого - карманные деньги.
quote:Originally posted by Jagr jagd:
Вы просто наверное не знаете как дорого быть охотником в германии, какие там правила охоты и как тяжело стать охотником.
Раньше тоже так думал, но спасибо коллеге greenbars - он нас просветил по этому поводу. Все не так страшно, как кажется.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:Я считаю - немец был мазилой и нашел порядочную отговорку, чтобы на глазах других не опозориться
Вы просто наверное не знаете как дорого быть охотником в германии, какие там правила охоты и как тяжело стать охотником.
quote:Originally posted by Jagr jagd:
И как Вы считаете немец был жалостливый, гуманен, порядочен, воспитанен??
Я считаю - немец был мазилой и нашел порядочную отговорку, чтобы на глазах других не опозориться
------
Hunt big or go home.
[QUOTE]как их родители нашли других замерзающих французов и подняли их на вилы.[/QUOTE
Эффект толпы:все ловили, все поднимали... А тот, что дома у печки - выпал из системы. Было время подумать - а зачем, ведь в глаза тебе смотрит, агрессии нет, благодарит...
У меня был случай:остановился сигареты купить, возвращаюсь - вижу, как мужик ломает дверь чтобы с-..ть магнитолу, ко мне спиной. Ну, думаю, всё, лишь бы не убежал.. Хватаю, мысленно его уже убил, разворачиваю, а он не делает ни малейшей попытки сопротивляться, спокойно и жалостливо мне в глаза смотрит... И всё, не смог я его даже раз ударить, отпустил...
Это я к чему? Мы тоже живые существа, и нами тоже управляют инстинкты, как у собаки:побежал-бросится вслед и цапнет.
аналогичный был случай. Увидели медведя в петле. Когда шли рев стоял за километр. Подошли, он мечется землю рвет. Стоим смотрим он нас видит бесится, пытается петлю сорвать. Охотник ружье снял,медведь сразу замолчал, однозначно все понял,стоит боком на нас смотрит, ни страха в глазах (как бывает у кошек, собак), просто глядел на нас и все. Мужик сказал прости миш, ничего личного, все чем могу помочь и выстрелил.
Тоже вот долго помню, одно дело в ходе охоты, в озарте, а так что то гаденькое, злость на брэка.
Вообще добивать приходится часто (уток, медведя), но стораешся как то быстро это сделать и не задумываться, это тоже способ защиты.
омните был рассказ в школьной программе про войну 1812г. Крестьяне по лесу ловили французов замерзающих и добивали. Детишки нашли одного, пожалели, отогрели, накормили. Родители узнали, начали хвалить детей, говорить, какие они хорошие детки, а француза тоже жалко, у него наверное на родине тоже семья ждет. Обогрели одели и отпустили француза. Каково же было удивление детей, когда они на другой день увидели, как их родители нашли других замерзающих французов и подняли их на вилы.
quote:и смотрела мне в глаза
Подобный случай (и именно с волчицей) был у моего старшего брата.
Он долго комплексовал по этому поводу. Мнительный...
Люди разные бывают...
Ну так да... Собрался стрелять - стреляй. А потом, что жалеть?
Уже писал, что, наверное, единственный раз в жизни жалел? ( да нет, не жалел, но на душе было не по себе - до сих пор впоминаю ), когда второй раз стрелял с сомнением? (паузой).
Стрелял по волчице, разбил ей (как потом оказалось) все кишки, и побежал по сильной крови в лес. Она через несколько десятков метров сидела с развороченным брюхом на небольшой полянке и смотрела мне в глаза. Между нами было несколько метров.
Ни страха, ни боли .... в ее взгляде не увидел. Единственно - холодная ненависть и ... (достоинство?). Дострелил и не жалею. И буду стрелять и достреливать.
Жалость? Думаю нет. А что это, что взгляд стоит перед глазами и сейчас? Не знаю...
Сам ( кто меня знает ) далеко не сентиментален.
quote:А что такое гуманность на охоте - не понимаю.
Брать поменьше водки
Немного иллюстраций к жалости
Думаю, что немец был порядочен и воспитан.
Жалость и гуманность все же другие понятия.
Знаю старых охотников (и не одного) которые добыли не одного оленя, а сейчас их просто не стреляют. Говорят - жалко.
А что такое гуманность на охоте - не понимаю.
quote:Жалость на охоте (просмотров: 2029)
Это есть в верху каждой страницы темы.
quote:Было бы видно сколько интересуются темами
+1
И еще модераторам пожелание, надо сделать так, чтобы было видно сколько просмотров той или иной темы зарегистрированными пользователями (отдельная колонка). Было бы очень позновательно. Было бы видно сколько интересуются темами, писать может быть не все хотят, а интересуются многие, а это рейтинг и интерес к той и ли иной теме.
К дичи надо относиться с уважением..
И как Вы считаете немец был жалостливый, гуманен, порядочен, воспитанен??
Вот и жалость, и гуманность, и порядочность, и воспитанность.
Я думаю, что все эти понятия не должны быть отделимы друг от друга. и не надо здесь применять википедию... Есть такие понятия в охоте, что они в большинстве случаев специфичны: поднялась утка, заяц; блеет бекас, ревет олень, тянет (тяга) вальдшнеп, зверь дошел (добыт) ит.д. и т.п. есть своя чисто охотничья терминология и свои выражения
А вот чем отличается жалость о гуманности? я думаю тут не далеко и от порядочности, воспитанности.. Так вот приехал на охоту один высокопоставленный немец в 90-х годах. Сопровождали его, выскочил кабан метрах в 50, он прицелился, а стрелять не стал, его спросили: "Почему?" А он, мол "я не был уверен, что кабан умрет сразу. Плохо видел убойное место." Его спросили "Здесь ведь Россия и до германии далеко, никто ведь не увидит". А он показал себе на грудь и сказал "душа не позволяет". Я тут смотрел отчеты о весенней охоте в России на украинских форумах, так там кто то из России выставил фото- два беляка, шилохвость селезень и утка; другой пишет застрелит то, то и две хохлатых птицы, которых потом выкинул.
А теперь мы тут собираем голоса чтобы не закрыли весеннюю охоту.
Посмотрите
собираем голоса чтобы не закрыли весеннюю охоту.
Посмотрите как охотятся Россияне, похоже в мае
http://www.hunterscream.com.ua...&t=940&start=60
А что охота?! Отношение к природе, к людям, к животным - это прежде всего суть человеческой личности, исповедуемой веры и морали, следствие полученного воспитания и собственного жизненного опыта. Разве так бывает, что к людям человек относится чутко и с уважением, а на природе превращается в маньяка?
Я с тоской смотрю на "экспозиции" в охотничьих магазинах: самозарядные Сайги, Вепри, магазины повышенной емкости... Тьфу, дрянь!! И это предлагается для "охоты", мочить очередями... Представляете себе Тургенева или Сабанеева с Сайгой? А ведь это тоже часть формирования охотника.
При советской власти тоже было не всё гладко, но не сравнить с сегодняшним положением дел. Тогда "всё можно" было избранным, были их единицы,но и они не лезли на глаза - охотились потихоньку в своих резервациях. Была общественная работающая система - получить охотбилет было не легче, чем вступить в КПСС, им реально дорожили. А тех, у кого "башню сносило" - в момент приводила в чувство милиция и егеря. Тоже элемент системы формирования личности.
Однако, далековато мы зашли от темы, пардон.
Я не против какой-либо Охоты, хоть весенней , или осенней, при коммунистах не у всех были колёса. И от этого дальность вылазки зависила, а сейчас все на колёсах, и могут заезжать очень далеко. Скоро опять будем смотреть фото-отчёты, где набивают по 40 шт. в день. многодетные семьи наверное содержат? О власть советов я не хаю, хоть какой никакой порядок был, не чета нынешнему Тандему.
Надо же всё в тему, сегодня мультфильм смотрел, наш советский ещё,рисованный, классный, называется "седой медведь" что ли.Там в конце парень-народный лекарь в медведя превратился чтоб зарвавшийхся охотников останавливать...
Думаю, что при советской власти (хотя я к ней отношусь с уважением)развелось всё это,да и слову - "браконьер" тоже обязаны советской власти...Повторюсь, что отношусь к ней с уважением.
По закрытие весенней: я всё равно буду охотится, не могу дождаться её, уже и фильмы смотрел...
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by Полукарпов:
ну попадётся птичка-хорошо, нет -так хоть душой отдахнул. Это моё личное мнение. Мои мысли не могут совпадать со всеми (матёрыми ) охотниками со стажем.
Да и я также, хожу в лес чтобы приобщаться к нему и связи не терять. Когда начинать по-моему неважно, у меня родственников охотников и близко не было, а в лес с начальных классов тянуло, в 14-15 лет из дому в тайгу убегать пытался, а охотником только после армии стал да и то не заядлым больше по лесу шляться интересно было. А мысли и должны быть у всех разные, мы ведь все не одинаковые, вон и на матерых охотников общественное мнение воздействует со временем. Уже в обществах охотников предлагают весеннюю запретить, надо предложить такие общества вместо охотников в зеленые переименовать .
Со временем конечно Серьга правильно сказал, надо было начинать охотить с 15 лет,только у нас и дичи то не было, кабаны да джейраны. Я родился и вырос в Средней Азии.пернатых не видел, (только домашних гусей да уток). А вот рыбалка Была. Да ещё какая! А на счет охоты ?! Так я официально всё оформил 2 года назад. А так, пользовался соседским стволом с ним в паре. Да и Охота -это момент философии для каждого. Кто то для пропитания, кто-то для продажи(браконьерство),а такой как я для отдыха, голова проясняется ,ну попадётся птичка-хорошо, нет -так хоть душой отдахнул. Это моё личное мнение. Мои мысли не могут совпадать со всеми (матёрыми ) охотниками со стажем.
К зверю надо уважительно относиться. В детстве книжек про индейцев начитался и теперь даже рябчика когда добываю то благодарю его словами: Спасибо братик что позволил мне себя добыть, пусть твоя душа летит в страну вечного покоя, мы встретимся там с тобой когда наступит мой час. Эх, заветное рассказал.
Я думал над этим... Пришёл к такому выводу: если у Вас приличный стаж охоты и добыто не мало то как не крути - "добыл", "стрелил","взял" это не что иное как убийство (и как бы пафосно это не звучало)одной душой другую. Если Ваша душа уже этого не принимает значит она полна "этим", начинает "литься" через край...Нужно "вешать" винтовку на гвоздь, или бахать на стрельбище.
Что касается людей с небольшим стажем охоты и такими чувствами, думаю, что просто не надо стрелять - не нужно это Вам, купите фотокамеру и будет Вам счастье...
Ещё момент, для чего Вы охотитесь? Если белку,рябца стрельнул для забавы - это реальный грех,если скушал - это другой вопрос и греха в этом нет.
Народ в деревнях стреляет марала, косулю, медведя почём зря. Мясо сдают в кафе,продают,одним словом торгуют этим - уверен они и ответят за это, нет не перед законом - ТАМ.
Зимовье, ночь, трещат горящие дрова в буржуйке. За дверью -30С и верст на 100 ни души. За столом три человека. Неспешно, под 100 грамм и сало, льётся соответствующей обстановке разговор, который плавно переходит на обсуждаемую сейчас нами тему. В общем-то, и говорят-то два человека, третий просто слушает, соглашаясь, покачивает головой.
Когда тема разговора иссякла, вступает он, рассказывая: Были (именно были, а не жили) в нашем селе два человека, имели один ствол на двоих, семей нет, жили тем, что облавливали местные угодья, добывая кабаржиную струю. Добывали петлями. Губили зверя много, по чём зря - ведь петля <не понимает> самец ли это кабарги, самка, либо косуля. Мясо брали столько сколь могли съесть, остальное естественно бросали. Когда <кабаржиных пупов> было прилично возвращались в село, товар продавали местным барыгам. А сами пускались во все тяжкие: вот такая была жизнь:
В конце такого сезона против обыкновения возвращается только один из этих горе промысловиков. Продав товар и нагулявшись вволю, начинает проявлять признаки беспокойства. Поясняя, что его друга до сих пор нет:,
Дальние родственники пропавшего обращаются в милицию. Под протокол, берут объяснения у его напарника, суть: <Выходили мы из тайги (путь не близкий и только пешком), когда преодолев один из перевалов был пойман телёнок козерога (на местном, алтайском языке <бун> ). Живым был посажен в рюкзак пропавшему. Пошли дальше, через некоторое время - враз, как по команде повернулись назад оба, почувствовав взгляд в спину.
В ста метрах от них стоит мать этого козлёнка, в руках тут же появилось ружьё, патрон в патронник, к плечу - <буниха> прячется за камень, подивились увиденному, пошли дальше. Появилось неприятное, щемящее чувство: Через некоторое время та же история, с тем же результатом, бун за камнем - у нас в груди тоска: В общем <буниха> преследовала долго пока они не спустились в долину для ночёвки. В домике, наскоро поев, затопив железную печь, легли спать.
Просыпаюсь ночью от скрипа открывающейся двери, повернув голову, вижу стоящую женщину, обёрнутую в полиэтилен. Испугался страшно, сжался весь в комок и крепко зажмурил глаза - будь, что будет! В таком положении проходит пять минут - открываю глаза, никого нет, трещат дрова, дверь закрыта, тишина, только слышно похрапывание товарища. Удивлению нет предела, откуда? Наваждение? Белая горячка? Водка выпита ещё месяц назад. Причудилось, засыпаю снова.
Просыпаемся оба через час, толи песня, толи блеянье, в общем непонятные звуки, раздающиеся непонятно откуда. Страх заставил подскочить, тут же вспомнили, что про это зимовье уже давно ходят плохие рассказы. Быстро собравшись, вышли из избы, остаток ночи провели в дороге.
В конце пути проходя через скальную гряду возник спор - как ближе идти, к общему мнению не пришли, каждый пошёл своим путём. И вот я на месте, а товарища нет.>
В итоге нашли пропавшего человека, вернее его следы, обрезанные лавиной снега. Копали, обнаружили и его, и ружьё, и <бунёнка> в рюкзаке. Через год не вернулся и второй - сгинул, не нашли его:
PS: мораль одна - не надо жадовать друзья!
С уважением, Сергей.
PS:фото к словам "За дверью -30С и верст на 100 ни души".
По моему это просто обществом принятая точка зрения со временем в мозгах все больше оседает, общество зеленеет и зеленеет (хотя не тот цвет выбрали "зеленые" наверное им ближе голубой цвет слезливости), а так же отдаляется от природы и отдаляется. Мое скромное мнение не мужское это занятие в глаза заглядывать и робеть.
Ну Вы даёте! Я вообще тогда молчу, при моём стаже всего в 2 года, до сих пор помню белку, (наверное и последнюю), Глаза!!!!. Не поднимается рука , на них! После этого. И слово ( Добыл ) у нас не говорят , стрельну"л, всё! Есть и Сохатые и кобаны, но не разу не стрельнул, возможность была и не раз. Просто сидел и смотрел за их поведением. а на счет бессистемной стрельбы в лесу? Придурков хватает к сожалению!
quote:Это ,по- моему, не жалость, а другой взгляд на ЖИЗНЬ, более высокий уровень, если хотите. Хожу на охоту с ружьем, стал замечать что промахи не вызывают острой досады.
Точно сказано! К этому со временем многие приходят.
quote:Сейчас по другому воспринимается чем в начале
Это ,по- моему, не жалость, а другой взгляд на ЖИЗНЬ, более высокий уровень, если хотите. Хожу на охоту с ружьем, стал замечать что промахи не вызывают острой досады.
------
С ув.Дмитрий<P>
Охочусь с 17 лет, стаж охоты 9 лет но не очень серьезно, было наоборот сначала даже вальдшнепа было жалко, менее жалко когда чисто битый, а сейчас азарт преобладает, хотя и все взлетающее и бегающее не стреляю. Сейчас по другому воспринимается чем в начале. Как-то так.
quote:живите как написано в википедии и будет вам счастье
тема совершенно о другом
Можно я буду жить, как сам знаю? И охотится без Ваших советов?
quote:Originally posted by сахалин2:Вот из Вашей же ссылки "Жалкий, достойный жалости, сожаления, участия; возбуждающий чувство жалости, сострадания, соболезнования;"
не собираюсь с вами спорить,
мне это не интересно
живите как написано в википедии и будет вам счастье
тема совершенно о другом
по теме
жалко зверя - продай ружьё, сиди дома
идёшь охотиться не нуди
С возрастом приходит жалость, а некоторых тянет в церковь, даже партийных деятелей.
quote:Originally posted by 9par:ну ну
живите по тому как википедия пишет, будите счастливы
вот вам для обшего
http://slovardalja.net/word.php?wordid=7892
http://slovardalja.net/word.php?wordid=38657
Вот из Вашей же ссылки "Жалкий, достойный жалости, сожаления, участия; возбуждающий чувство жалости, сострадания, соболезнования;"
quote:Originally posted by сахалин2:http://ru.wiktionary.org/wiki/%E6%E0%EB%EE%F1%F2%FC
Читай хотя бы википедию, а потом философствуй!
ну ну
живите по тому как википедия пишет, будите счастливы
вот вам для обшего
http://slovardalja.net/word.php?wordid=7892
http://slovardalja.net/word.php?wordid=38657
сострадать - страдать вместе, переносить муки собща
жалеть - испытывать жалость
то есть быть в стороне, жалея кого то ное не перенося горе вместе с ним
нельзя про кого то сказать что "он" сострадаем
можно сказать что достоин сострадания
но можно сказатьпро кого то что что "он" жалок
чувствуте разницу
"жалость" имеет в основном негативную оценку
тогда как "состродание" положительную в связи со случившейся неприятностью, бедой
но думаю филологи лучше скажут,
Двинятина позвать сюда что ли ?
а я как нибудь сам, без Вас
quote:жалость самое паскудное чувство
можно сострадать, и помогать
можно сочувствовать и быть не безучастным
http://ru.wiktionary.org/wiki/%E6%E0%EB%EE%F1%F2%FC
Читай хотя бы википедию, а потом философствуй!
Жалость на охоте ИМХО-максимально быстро прекратить мучения животного (птицы, рыбы)
Поэтому с предубеждением отношусь к охоте с луком
quote:можешь взять - бей, но так что бы зверь не мучался, и не бери больше чем можешь унести и съесть
этому принципу и следую
плюс мильён!
Ну а сентименты это неотемлимая часть жития-бытия, причем с возрастом все сильнее и сильнее!
ещё мой учитель охотничий - Егор Рагозин
сказал однажды одну вещь,которую я на всю жизнь запомнил,
можешь взять - бей, но так что бы зверь не мучался, и не бери больше чем можешь унести и съесть
этому принципу и следую
жалость самое паскудное чувство
можно сострадать, и помогать
можно сочувствовать и быть не безучастным
но жалость само по себе что даёт? себя самого оправдать ?
ой как жалко, (и что дальше ?)
жалость это чувство эгоиста
пожалел, сам себе индульгенцию выписал и доволен
из за жалости больше всего людей погибает
готов стрелять- стреляй (в слово готов вкладываю осознание цели и задачи,понимаешь зачем, куда денешь добычу, )
не готов, не стреляй и не нуди
а жалеть- так это пусть алкоголики себя жалеют
quote:Выстрел милосердия (своровано у Володи Алхимика) Вам в помощь.
Согласен полностью. Почти так оно и было. А сейчас: Задача N1 Не делать подранков. Если не получилось, задача N2 - добить как можно раньше. У нас так охота на утку проходит, что называется до первого попадания. Т.к. трава высокая, и собачки, к величайшему сожалению нет, охота ведется до первого трофея. Остальное время проходит в его поиске. Повезло найти сразу, охота продолжается. Если нет, то извини, ищи , пока не найдешь, либо совсем не отчаешься (к тому моменту лёта уже точно не бывает).
quote:Originally posted by сахалин2:
Взял!
+
Вытащил пушку - стреляй! Так в одном америкосовском фильме гл. герой говорил. Поэтому на вопрос о жалости к зверью на охоте я так и отвечаю. Иначе это не охота, а поход в "зоопарк". Итог охоты - это убитый зверь, птица,и никаких сантиментов.
Продолжу тему. Приятно общаться с думающими Охотниками. Как было верно подмечено выше, уважительное отношение к зверю важнейшая составляющая любой охоты. КМК, жалость жалости рознь. Есть жалость несознательная, основанная не на инстинктах и здравом смысле, опыте, а привитая антропорфными героями детских сказок и слезливыми рассказами фантазерок. Что мы и видим в многочисленных слюнявых истериках "защитников живой природы". Такие люди крайне далеки от реальной жизни, дети асфальтовой цивилизации, в итоге именно с ними чаще всего происходят казусы с заражением бешенством, паразитами и пр. "приколами" животного мира. Кроме того в своих крайностях они наиболее опасны и для окружающего мира и для самих себя. А есть жалость разумная, идущая от глубокого осознания происходящего вокруг и неразрывно связанная с уважением к Зверю. И второй вариант не приходит сам по себе, это состояние эволюционное. Короче говоря, до него надо дорасти. Что с нами и происходит, у каждого в свое время.
А про жалость первого типа - утрированный, но имеющий под собой основу пример А. Никонова, весьма показателен: "перед ... правительством Флориды встала задача спасти аллигаторов в штате. И они приняли простейшее и лежащее на поверхности решение - запретили убивать рептилий. Но ведь не зря говорят, что любая сложная проблема имеет быстрое, простое, неправильное решение: Хозяева заболоченных участков земли, где водились аллигаторы, зарабатывали тем, что убивали их и продавали мясо и кожу. Теперь убивать аллигаторов было нельзя. Болота перестали приносить прибыль. Поэтому хозяева провели мелиоративные работы, осушили болота и засеяли землю, чтобы как-то заработать. И аллигаторов не стало. Совсем. Так ... "спасли" рептилий."
Леденящий кровь вопль раненого зайца призвал к немедленному выстрелу милосердия. Минувшей осенью. Сожалел поэтому о качестве патрона и качестве выстрела, заставивших мучатся зверя несколько лишних секунд. Патроны сменил. Любые другие варианты самокопаний и поведения считаю странными и вредными для нормального восприятия Мира и для жизни в нем. Занимаясь охотой, мы возвращаемся на короткое время из свихнувшегося цифрового мира с искаженной психикой и извращенным поведением в Реальный Мир. И ему не нужны лишние умствования на его счет. А только здравый смысл и уважение.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Tvohotaves
Во, загнул! Старики не поймут, не то что молодёж
quote:Выстрел милосердия (своровано у Володи Алхимика) Вам в помощь.Originally posted by ДимаК:
Как-то в один момент, превратился из трофея, в маленькое, съежившееся, беззащитное существо. Честно скажу, так паскудно на душе стало в тот момент.
Выскажу и своё мнение.
Уважительно (есть слова, а есть дела) надо относиться к живым зверям. А кто как говорит после того, как зверь добыт (убил (а что, оживил?), застрелил, добыл...) - зверю ни жарко, ни холодно. Разве, что для ярых зелёных это может иметь хоть какое то значение.
Как писали классики литературы было сказано выше. И там слово убил встречается не так редко.
Даже ничего криминального не вижу, если молодой охотник (с годами пройдёт) садится сверху на того зверя, которого он (именно этого зверя) днями (неделями) выслеживал и должен был добыть (или выставить под выстрел) именно в день икс. И это его первая охота.
Одёргивать его (или даже сразу делать замечание) никогда не буду и не считаю себя вправе делать это. Нормальный охотник сам поймёт. И достаточно быстро.
Другое дело, не понимаю тех, кто стреляет максимум 50 на 50 (и не учится). После него добираешь зверей через продолжительное время с гематомами и гноем. И говорит, когда взял (убил - в его случае - больше никак сказать не могу) зверя, что добыл. И, что слово убил для него режет слух.
Я говорю "застрелил"
Слово "убил" слух действительно режет. но и "добыл" фальшивое какое-то.
По поводу жалости- если чисто битый-не жалко (ну и стараешься гнать от себя всякие мысли).Жалко не найденых уток, хотя по полдня их ищу, подранков. Но вот почему-то ещё жалко, что не стал стрелять в лесу бродячую собаку.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Мы говорим завалили
Как в девяностые
А охоту тогда надо называть "мочилово", трофеи- "трупаки",открытие-"сходняк"...
Скажу за себя. На своей второй охоте на гуся, пошел добирать подранка. Азарт, кровь играет, да ещё гусак оказался не шибко раненый, только крыло перебито, короче бежал он от души. Ну, ясное дело, задача догнать и добрать. Толи он устал от этого марафона, толи просто сдался, не знаю. Но в тот момент когда я его почти догнал, он резко остановился, развернулся на меня и, глядя в глаза, медленно опустился на землю и вытянул шею. Как-то в один момент, превратился из трофея, в маленькое, съежившееся, беззащитное существо. Честно скажу, так паскудно на душе стало в тот момент.
Но тут вдалеке послышались знакомые га-га, схватил гуся и побежал шухариться в скрадок, чтобы товарищам охоту не портить. Шею гусаку свернул уже по ходу движения. Дальше новые налеты, стрельба и т.д. Короче, забыл о произошедшем уже через 20 секунд. Правда, с тех пор стараюсь стрелять наверняка и если уверен, что добрать потом смогу. Чтобы охоту не превращать в "карательную" операцию.
В юношеские годы читал с удовольствием и Пришвина, и Паустовского, и Тургенева, и Аксакова. Не заметил, чтобы русские великие классики стеснялись слова "убил" применительно к охоте. Называли вещи своими именами. Что никак не отразилось на силе их таланта и именно их описания Природы стали каноническими.
Добыл, взял, убил - никакой разницы не вижу, как не вижу и никакого вреда для здорового сознания. Не давайте феминизировать себя. Давайте оставаться Мужчинами, понимающими вес слова и его истинный смысл, без всяких либерально-феминистких заигрываний.
quote:Взял!
Я тоже так говорю...
Взял!
Замечаю что слово " добыл" испльзуют чаще всего те кто охотится два раз в год(
Мы говорим завалили ( про копытное или зайца ) Птицу сбили
В съедобное выстрелил-добыл,в ворону выстрелил-убил,не нашёл после выстрела-значит убил зря-вот после и появляется"жалость"
quote:Замечаю что слово " добыл" испльзуют чаще всего те кто охотится два раз в год( и не часто успешно). Те кто почаще пользуются менее романтическими словами. Применение которых на мой взгляд ни сколько не говорит о неуважении ни к зверю ни к охоте.
то же обращал на это внимание, чем меньше бывают на охоте тем больше всяких ритуалов и традиций... и поучений, что и как говорить... я говорю "долбанул". а если жалко- не охоться, что себя мучить.
это не жалость а опыт охоты. в молодости все палят куда не попадя. с возрастом и опытом, уже получаешь удовольствие не только от кол-ва добытой дичи но и от процесса.
И всё-же я считаю что разница есть. Если мы взрослые люди осознаём, что так или иначе мы убиваем (понимая при этом разницу между убитым сквозь прутья клетки зверем и убитым на свободе), то дети, наши сыновья, просто молодые охотники могут это слово ассоцировать с бесконечно мелькающим "убит" "был убит" в зомбоящике, газетах и.т.д. Любое другое слово "применяемое" охотниками не несёт в себе такого негатива как слово "убил". Короче... может и витиевато сформулировал, но я бы не хотел что-бы мой сын говорил после меткого выстрела "я убил изюбря", пусть лучше использует любое другое слово.
Жалость бывает- когда понимаешь что мог избежать излишних мучений зверя/птицы но вышло иначе.
Замечаю что слово " добыл" испльзуют чаще всего те кто охотится два раз в год( и не часто успешно). Те кто почаще пользуются менее романтическими словами. Применение которых на мой взгляд ни сколько не говорит о неуважении ни к зверю ни к охоте.
Без сентиментальности: прости Господи- спасибо Господи...
+100
quote:А цитируемый Вами пост на всякий случай прочтите еще раз
Прочел. Два раза. С Вами отчасти согласен. А с Борхесом -нет. Уж простите, имею на то полное право.
С уважением Артем Шагов.
quote:Жизнь - учитель замечательный, и объясняет смысл некоторых вещей порой настолько доходчиво, что никакая "прививка" не поможет, поверьте на слово. А цитируемый Вами пост на всякий случай прочтите еще раз, там есть знак вопроса, возможно Вы его не заметили.Вот вам пививка от этого
С ув. Александр Тажбулатов
quote:Один из очень известных писателей Луи Хорхе Борхес (и не только он) называл распятие Христа на Гологофе "Самоубийством Бога",
Ну да. В чернобыле много таких самоубийц было. Знали ведь, что лапти потом откинут в муках, а все равно тушили... Много что-то разных Борхесов развелось. Тьфу.
А по теме, да, в юности жалко небыло. А теперь все чаще жалею. Думаю, это хорошо. Но рассопливиться себе не даю. Добыча еды- процесс естественный. И это много лучше, чем жрать колбасу и приговаривать типа я никого не убиваю, не добываю и весь в белом- сам плачу от восторга какой я хороший.
Вот вам пививка от этого
http://www.vita.org.ru/forum/
Жалко было всегда . С детства - первый раз пошёл на охоту самостоятельно - за месяц до 12 -летия.Всегда охотился по принципу - штоб польза была - то есть - если морозилки полные мяса , а в лес охота - иду без ружья - если в планах нет лисьего жакета , то лису стрелять не буду - кстати - один здоровущий кобель - очень красивый - каждую ночь ходит у нас по деревне - убить его можно не выходя из избы - через форточку - но не нужен он в настоящее время .
Если на охоте без собак . то по утке или тетереву стрелять не буду , ибо в камышах(бурьяне) найти не реально - зачем по напрасно губить животину.
Если есть сомнения в результате выстрела - не стреляю - проще на другой день попробовать взять - чем сделать подранка.Именно по этой причине на загонных охотах хожу в загон и без ружья .
quote:Originally posted by venture:Для меня ценно всё, что связано с охотой: ожидание выезда, подготовка, дорога ...-ну Вы понимаете! Добыл одну-две утки чисто - отлично, а нет-так и жалеть об этом причин не вижу. Зато, когда пропал подранок-настроение испорчено напрочь.
+1000
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Такое видел сто раз ,приходит с возрастом.Многие перестают сначала охотить копыта, перейдя на лис ,рысей, волков ,медведей ,а потом и вовсе полностью отдаюся рыбалке и грибным охотам.
Именно так! По- молодости, когда адреналин зашкаливает, в азарте мало кто об этом думает. Жизненного опыта -никакого, только всё в процессе. Затем, с годами, когда за спиной осталось и то, и это, человек начинает задумываться о чем-то. Было и то. о чем вспомнить приятно, но было и то, о чем вспоминать не хочется. Сам не познавши боли, страдания, трудно почувствовать чужую боль, хотя и животного.
Рефлексы с годами притупляются, а голова берет верх. Я, например, уже не могу выстрелить в ничего не подозревающее животное. А вот если "взлетело-побежало" - могу, и для меня это нормально.
Искренне не понимаю "охоты", на которых дичь стреляется десятками-сотнями-тысячами. Бойня. Для меня такой результат полностью девальвирует ценность самой охоты. Для меня ценно всё, что связано с охотой: ожидание выезда, подготовка, дорога ...-ну Вы понимаете! Добыл одну-две утки чисто - отлично, а нет-так и жалеть об этом причин не вижу. Зато, когда пропал подранок-настроение испорчено напрочь.
quote:весьма личный ,почти интимный
Здесь это нормально, "вагонный" разговор с практически анонимными "попутчиками", которые сойдут на ближайшей станции, либо ТС сойдет с темы сам. Таким действительно трудно поделиться с кем-нибудь глаза в глаза. Попробуй рассказать кому-то в лицо глядя, как у тебя заяц подранок кричал, язык замерзнет. Но я лично в лес все-таки не на "заказ" хожу, хоть жена и заказывает "кабанчика бы..."
С ув. АТ
quote:Блин, зафлудим тему,
А по любому зафлудиться.Потому что вопрос поднятый топикстартером весьма личный ,почти интимный.
Говорят о нем не на площади, а либо с самим собой, либо с очень близкими друзьями по охоте.
Такое видел сто раз ,приходит с возрастом.Многие перестают сначала охотить копыта, перейдя на лис ,рысей, волков ,медведей ,а потом и вовсе полностью отдаюся рыбалке и грибным охотам.
Блин, зафлудим тему, а она человеческая. Без соплей, без драк и без перехода на личности. Никого, не дай Бог обидеть не хочу, просто (имхо) говоришь (называешь), наверное, именно так, как сам относишься к тому труду, с каким тебе эта добыча досталась, мне кажется тут есть прямая связь. Мы ж на Охоту идем, а не по "заказу" в лесу работаем
С ув. АТ
ЗЫ в горах у нас мужики чаще именно "стрелил" и употребляют.
quote:Егор, простите, не в тему может быть совсем. Один из очень известных писателей Луи Хорхе Борхес (и не только он) называл распятие Христа на Гологофе "Самоубийством Бога", и по сути он прав, но ведь кроме сути есть наверное что-нибудь еще в этой нашей жизни? А если по теме, я приучаю своих пацанов говорить - добыл, имхо, разница очень даже есть.
Хочу что бы было понято правильно.
По большому счету мне все равно как вокруг меня называют убийство животных....-добыл,догнал,стрельнул,застрелил , убил... и т.д.
Но бесит ,когда из этого делают какие то культовые слова и и брезгливо оттопырив пальчик фукают в твою сторону.
По мне так называй как хочешь ,но помалкивай если кто то рядом говорит и считает по другому.
Один хер ,и как не крути,туша зверя это труп,а действие -лишение жизни т.е -убийство.
А в красивую рамочку человек может запихать любое свое действие.
Да ,режет слух слово убил,вот и пытаемся сгладить,потому как любимым хобби занимаемся.Ну как тут можно убивать.Конечн--Добыл. .
Да и еще.... Некоторые вопли "матерых охотников" поучающих нас "пороху не нюхавших",как нужно правильно выражаться не не вызывают ничего кроме улыбки...... (мол старые охотники или целые промысловики ,ТИПА никада не говорят убил ,а только добыл).
Потому что говорят и еще как.
Лично я ,от этих самых промысловиков, коих вижу поболее многих,слово "Добыл", слышу крайне редко,а гораздо чаще -"Стрельнул","Стрелил"(с ударением на "е")"Убил",".@бнул,очень часто используется слово-"Догнал"(и сам им пользуюсь)и лишь в последнюю очередь слышу ставшее уже каким то понтово-важным,больше присущее городским-слово "Добыл"
Ну вот как то так.
quote:Originally posted by МЕТИС:
А если по теме, я приучаю своих пацанов говорить - добыл, имхо, разница очень даже есть.
С ув. АТ
100%. Оно понятно, что суть одна и все об этом знают... но можно сказать "я еб@л", а можно "я любил". Культура-с, ее никто не отменял, в охоте в том числе. Сопли, конечно, по этому поводу пускать не нужно или в грызло бить, когда не так сказал ))) но все-таки... Мне как-то проще сказать "йопнул", чем "убил"))
А по поводу жалости, ну как бы если сильно задумываться: ах как хорошо зверюшке бегалось на воле, кушалось, и детки неверное есть или будут, и глазки какие добренькие, пока не появился злодей-охотник и извел зверюшку - то так можно и разрыдаться над тушкой)) Ну а зачем? Пошел, добыл, освежевал, принес, съел. Все. Это добыча, еда. Без сентиментальностей, но и без лишней жестокости или глумления. А если реально жалко лишать жизни животных, то зачем себя насиловать - с охотой надо завяывать.
Егор, простите, не в тему может быть совсем. Один из очень известных писателей Луи Хорхе Борхес (и не только он) называл распятие Христа на Гологофе "Самоубийством Бога", и по сути он прав, но ведь кроме сути есть наверное что-нибудь еще в этой нашей жизни? А если по теме, я приучаю своих пацанов говорить - добыл, имхо, разница очень даже есть.
С ув. АТ
В глаза не надо смотреть подранку. Если живой сразу добить или дорезать. Без сентиментальности: прости Господи- спасибо Господи.
quote:Охотник не должен говорить убил
Понты ,корявые не более.
Стоя у трупа ....пардон! Туши убитой.......извините добытой козы желательно еще речь сказать ,типа мы тебя не убили,не думай так ,однако. Мы тебя добыли.
А вот зверю которого убивают и добивают пофигу как это правильно назывется.
Хоть как назови для красоты процес и результат.А по сути убиваем и все.
Когда я учился на охотоведении мне преподаватель не поставил зачет из за того, что я казал убил. Он был в прошлом промысловиком, и говорил, дичь надо ценить, уважать. У меня есть знакомые охотники священики, так вот они также говорят мы не убиваем, а добываем. Охотник не должен говорить убил
quote:Originally posted by Sergaley:
знаю, мы с Вами с одних мест
а все-таки, зверя очень много портят по лету - добрать подранка очень тяжело
Сказать, что зае*али эти пидоры, которые в межсезонье х*ярят все, что шевелится, ничего не сказать, потому как сделать тут ничего не можно. То блатной, то мент, то еще конторский какой, то связями как соплями увешанный по самое не балуй. Пидоры, одним словом. Эти ж суки с голоду от тех таежных людей в отличии не пухнут, а сделать-то чего? Я сам только то могу, что сам не езжу, без меня дебилов хватает, но это все, что я лично сделать могу, не больше, а это - мало.
От темы уходим вроде. Хотя тема тут одна на всех - охота.
quote:Originally posted by МЕТИС:
мясной приварок весенний им совсем не от жиру нужен
знаю, мы с Вами с одних мест
а все-таки, зверя очень много портят по лету - добрать подранка очень тяжело
quote:Originally posted by Sergaley:
Вот не надо козла стрелять летом. Это "хорошо" что коза сразу легла, а могла и подранком уйти - хрен найдешь в зеленке, чапик пропал бы.
В похожей ситуации оказался я этим летом: поехали рано утром в горы с другом на сурка, начали подниматься на гору, видим на противоположной стороне козел идет. Друг мне говорит, стреляй - рогач, в бинокль гляжу - рогач, тут из травы к этому "рогачу" чапик выскакивает и под сиську.
Там люди живут безденежно, и шишкой, и охотой, как могут, и мясной приварок весенний им совсем не от жиру нужен, как мне например, и очень многим из нас, а за стреляную "мамку" там и от своих же мужиков можно легко по-башке получить. Я просто не сказал, тот парень-то и сам не рад был такой "добыче", лопухнулся по-полной. Находили, бывало, малышей этих без мамок оставшихся, смотреть тошно. Они как сидели скрючившись, когда еще мамка была, так сидеть и остаются, в мумию засыхают, даже смотреть на это не советую, шибко не по-себе делается.
quote:Originally posted by МЕТИС:
Но, чего теперь, все как есть.
Вот не надо козла стрелять летом. Это "хорошо" что коза сразу легла, а могла и подранком уйти - хрен найдешь в зеленке, чапик пропал бы.
В похожей ситуации оказался я этим летом: поехали рано утром в горы с другом на сурка, начали подниматься на гору, видим на противоположной стороне козел идет. Друг мне говорит, стреляй - рогач, в бинокль гляжу - рогач, тут из травы к этому "рогачу" чапик выскакивает и под сиську.
Меня спасает моя Ксюха от подранка, тоже, не ахти себя чувствуешь, когда выстрел неправильный. Зверя мучить не могу, поэтому, стреляешь когда уверен, что сразу добудешь. Но все-таки от подранка никто не застрахован, и тогда только собака, это ее работа, она выручает, избавляет от необходимости самому добивать. Делает все быстро, позвонки или горло, оглянуться не успеешь. Но лучше стрелять правильно сразу, ну, и думать желательно перед выстрелом. Семь раз отмерь никто не отменял. И "мамку" никогда не бить - тоже, в таком случае "бьешь", точнее убиваешь потомство ее все оптом. Один охотник молодой в горах у нас, напоролся, случайно мамку треснул, она в кустарях стояла, а он ветки у нее над головой за рожки принял, ее-то взял, а там рядом малой лежит, не шевелится, в пятнышках еще, мелкий совсем, лежит-не дышит, типа спрятался. Что тут сделаешь? Тогда Санька, товарищ мой, этому парню: "Забирай домой и делай что хочешь, но чтобы выжил малой!" Тот, куда денешься, забрал, сначала молоком отпаивал, а после в огороде дорастил до нормального размера, потом, правда еще проблемы с женой у паренька начались, когда козлишка расчувствовался по морковке, огород перепахал, тогда уж его в лес увезли, как ему там неизвестно, но скорей всего недолго, козлик, пока при доме жил, собак не боялся вообще, и те его не трогали, мол, домашняя скотинка, низзя. Но, чего теперь, все как есть.
Думаю это происходит со всеми, для кого охота - не работа. И чем старше, тем "жальчее".
Оленей долблю с пятнадцати лет. А вот белочкоф жалко. Такие бестолковые шумные создания...
"..бу и плачу"
quote:Originally posted by Jagr jagd:
Настоящий охотник не убивает, а добывает
Но все равно в итоге убивает А насчет трех уток ну это вы мало можно и пару десятков на пролете взять Хуже им от этого не будет а вот зайчик кабанчкик косуля олень Тут с Вами вполне согласен взял одну голову и домой а не так как некоторые идиоты выкладыват фото около десятка убитых кабанов А на следующий год они что друг друга стрелять в загон будут
И никогдане стреляю не маленького зайца если поднимается зайченок не маленьких подсвинков
сопли не кто не размазывает Настоящий охотник не убивает, а добывает! Про убийц речь не идет.Если кто то убийца то уже возникает вопрос, может маньяк... Замочить кого нибудь? Повторюсь... На охоте не убивают, а добывают, вот в чем принцип охоты. Слово неправильное убить...Это говорят мягко сказано близорукии люди. .Дичь выслеживаешь и добываешь.. Я получаю удовольствие о того что добыл одну, максимум трех уток и бросаю ркужье, все мне хватит, приду завтра еще поохочусь.Хотя обыватель говорит так, сегодня прет, а завтра этого не будет, бред...как то так...
Не фиг размазывать сопли или охотится и убивать или с ружьем на полигон по тарелочкам
но убивать бездумно ни в коем случае
Начинал охотится был принцип что то взлетело побежало "Стреляй поднимем посмотрим "
Теперь только то что можно употребить в пищу Даже лису не стреляю Есть ее не будешь Шкуру выделывать не умею
Стаж охоты 12 лет
Не было такого в отношении дичи. Вот стрелять "все, что движется" это обрубило уже давно.
Изобилия утки или гуся, чтоб надолбить больше, чем обработать и съесть могу..еще не встречал.
Гуманизм пару раз просыпался в отношении собак бродячих, после нападения их, отшибло этот гуманизм как рукой.
Еще по самому началу охоты, отказался от выстрела по лосю, когда сидели на вышке на кабана..хотя добро охотинспектора и на лося было.
Не бейте, но такой вопрос, жалко ли становится после добычи?
Когда подранок и ты его добиваешь? и т.д и т.п. Что то я стал сентиментальным... Сперва азарт, потом глаза добытого зверя, добыл одну, две утки и все... обрубило. Что это? Охочусь с 13лет.
Слабость?