Юридическая консультация
Хотят оспорить сделку и отобрать машину, прошу совета
RSL 27-08-2020 11:24
quote:Изначально написано DemonMSK:А можно узнать если не цифры из бумаг в первом посте, то хотя бы их соотношение?
Действительная стоимость/стоимость по ДКП.
Ну и в идеале - действительная стоимость как соотносится например с ценами на Авто.ру, или на Авито?
Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.А вот если соотношение порядка единицы - то странно.
Авто куплено за реальную рыночную стоимость, она в ДКП и прописана, на тот момент это было лям сто вроде, ФУ просил взад, или машину или лям двести (так оценил по рынку на "сегодня") т.е. +- совпадает.
quote:Изначально написано DemonMSK:
в договоре указано, что деньги получены
в договоре это не указывается.
quote:Изначально написано Or:
Думается,Если суд вынес решение о реституции надо вперёд визга к пр истокам бечь. Чтоб в картотеку по текущим попасть пораньше
Тоже невозможно, т.к. деньги передавались наличкой из рук в руки и нет тому подтверждающих документов (расписок, переводов и т.д.)
Так что даже в очередь встать не сможет. А если и смог бы, то всё равно с банкрота взять нечего, для того видимо и распродавал имущество.
Or 21-08-2020 09:00
Да[QUOTE][B][/B][/Q
skygge 20-08-2020 20:26
quote:Originally posted by Or:
все возмещения во время процедуры банкротства проходят только в рамках процедуры.
По приоритету спецзакона над общим?
Or 20-08-2020 18:56
О, заметил решение. Исп. Лист и к приставам в картотеку вписываться.еше фу может в картотеку вставить, но может и продинамить.
Or 20-08-2020 18:54
quote:Originally posted by skygge:
рамках этого требовать возмещения
Требовать возмещения можно в разных рамках, но все возмещения во время процедуры банкротства проходят только в рамках процедуры.
И.е. вы можете получить решение суда любой юрисдикции но бабки по нему получите только в порядке определенном процедурой банкротства... Пока она идёт.
skygge 20-08-2020 18:42
quote:Originally posted by Or:
Если суд вынес решение о реституции надо вперёд визга к пр истокам бечь
а там уже очередь кредиторов выстроилась.
Думаю, подать заяву на продавца по 159 и в рамках этого требовать возмещения стоимости авто может оказаться эффективней.
Грустно все это. Любой может так попасть, покупая что-нибудь регистрируемое на вторичке.
Or 20-08-2020 18:22
Думается,Если суд вынес решение о реституции надо вперёд визга к пр истокам бечь. Чтоб в картотеку по текущим попасть пораньше
Or 20-08-2020 18:12
quote:Изначально написано DemonMSK:
Если авто "куплено" за условно 10% от нормальной цены - явный вывод имущества, и не обсуждается.
А если авто куплено [b]добросовестным покупателем за адекватную сумму, в договоре указано, что деньги получены, а объект не обременен - то к ПОКУПАТЕЛЮ то откуда претензии?
Расторгаете сделку, забираете? Ну ОК, да нивапрос. Только бабло верните. В обмен на авто.
Что-то у нас жулья "типа законного" развелось.[/B]
Вы недопоняли. Имущество продано вором, условно говоря. Потому его изымут. А бабло взад невапрос, кому платили с того и получайте, с банкрота. А машина будет продана с торгов и деньги разделены между кредиторами.
Разумеется это всё упрощённо. В реальности можно попасть в текущие и там удовлетвориться, но можно и пролететь, там таких в очереди может быть тьма. При этом надо учитывать динамику движения денежных средств.
DemonMSK 20-08-2020 18:03
Если авто "куплено" за условно 10% от нормальной цены - явный вывод имущества, и не обсуждается.
А если авто куплено добросовестным покупателем за адекватную сумму, в договоре указано, что деньги получены, а объект не обременен - то к ПОКУПАТЕЛЮ то откуда претензии?
Расторгаете сделку, забираете? Ну ОК, да нивапрос. Только бабло верните. В обмен на авто.
Что-то у нас жулья "типа законного" развелось.
Or 20-08-2020 17:54
quote:Originally posted by DemonMSK:
Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.А вот если соотношение порядка единицы - то странно.
Это не имеет значения. Идёт процедура банкротства. Важна не сумма, а выгодоприобретатель. По дкп это должник, а должны были кредиторы должника.
Для простоты понимания.... Все имущество банкрота входит в конкурсную массу и фактически выходит из владения должника. Продавая свой авто должн к фактически сбывал краденное. Краденное у кредиторов. Потому сделку и развернули. Прим. Это я упрощённо написал, для понимания. А так механизм сложнее.
DemonMSK 20-08-2020 16:33
quote:Изначально написано RSL:
Всем участникам-"ломателям копий", добрый вечер.Итак, суд состоялся и вынес решение [b]НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя. Машину постановил вернуть.
Конечно подана апелляция, но надежд на нее особых не возлагается.[/B]
А можно узнать если не цифры из бумаг в первом посте, то хотя бы их соотношение?
Действительная стоимость/стоимость по ДКП.
Ну и в идеале - действительная стоимость как соотносится например с ценами на Авто.ру, или на Авито?
Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.
А вот если соотношение порядка единицы - то странно.
RodionSPb 20-08-2020 10:56
quote:Originally posted by Vovan84:
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
Да к тому, что салоны иногда продают новые машины, находящиеся в залоге у банка. И в МРЭО их прекрасно перерегистрируют
Vovan84 19-08-2020 17:47
А что вы там хотите увидеть сверхъестественного? Суть и так ясна.
Gets 17-08-2020 18:24
quote:Изначально написано RSL:
Да, Вы вероятно пропустили, пост #180
печально, мотивационную часть бы почитать.
RSL 17-08-2020 18:01
quote:Originally posted by Gets:
новости есть?
Да, Вы вероятно пропустили, пост #180
Gets 17-08-2020 17:59
новости есть?
RSL 17-08-2020 17:47
quote:Originally posted by handmade:
жесть какая-то. остался только один логичный вопрос: как на самом деле было? это фиктивная продажа чтобы скрыть имущество, или реально человек попал ничего не зная? адвокат-то должен знать правду...
Правда написана в самом первом посте темы. Сделка со стороны покупателя фиктивной не была, в результате покупатель - "попал".
Vovan84 16-08-2020 14:23
Надо полагать, что не у всех есть деньги для покупки автомобилей в Тойота-Измалово.
Seytar 15-08-2020 19:48
quote:Изначально написано Vovan84:
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
Имхо это логичные действия после полученного урока.
Барон Мюнхгаузен 15-08-2020 13:47
quote:Изначально написано Vovan84:
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
Вот тоже не понял.
handmade 15-08-2020 12:26
жесть какая-то. остался только один логичный вопрос: как на самом деле было? это фиктивная продажа чтобы скрыть имущество, или реально человек попал ничего не зная? адвокат-то должен знать правду...
Vovan84 15-08-2020 09:20
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
Seytar 15-08-2020 08:58
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Салон тоже ничего не гарантирует.
Просто как пример (не реклама) - официальный диллер Тойота-Измалово. Брали уже 4 машины. Никаких проблем. Но правда новые конечно.
Барон Мюнхгаузен 14-08-2020 20:21
Салон тоже ничего не гарантирует.
Seytar 14-08-2020 17:46
Покупатель получил опыт. Будет теперь в салоне покупать.
Or 14-08-2020 14:23
quote:Originally posted by RSL:
НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя.
Ожидаемо.
Кстати, хочу заметить ваш покупатель не был добросовестным.
Даже если это было бы применимо в данном случае(если бы это было именно истребование, а не оспаривание сделки).
Дело в том что данные о банкротстве официально публикуются на ЕФРСБ и будучи добросовестным покупатель должен был проверить своего контрагента по базе ЕФРСБ и имел для этого все возможности. Помимо этого можно было проверить по базе судебных решений арбитража, но это уже сложнее технически.
читаем ГК:
"... у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать..."
В данном случае, вполне себе мог знать.
Vovan84 14-08-2020 05:00
Спасибо, что сообщили об исходе дела. Действительно был профессиональный интерес к спору, хотя для меня итог был и так предсказуем, к сожалению.
RSL 13-08-2020 23:15
Всем участникам-"ломателям копий", добрый вечер.
Итак, суд состоялся и вынес решение НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя. Машину постановил вернуть.
Конечно подана апелляция, но надежд на нее особых не возлагается.
Or 03-08-2020 07:42
quote:Originally posted by Vovan84:
Многие же вообще думают, что неоплата по договору=мошенничество.
В данном случае формально состав есть. Должник является неуполномоченным лицом при совершении сделки. При этом факт был ему известен. При этом он скрыл данное обстоятельство от покупателя введя его в заблуждение. Корыстная составляющая тоже на лицо. Другое дело что никому из органов нет радости с этим возиться, но шансы возбудиться есть.
Особенно если выручка ушла на сторону.
Vovan84 01-08-2020 17:59
Так в том то и дело, что если бы по каждой признанной недействительной сделке давали бы срок «имениннику», куда бы их всех сажать?
Многие же вообще думают, что неоплата по договору=мошенничество.
Если бы все было так, то от арбитража бы воронок ездил чаще чем от судов общей юрисдикции.
Or 31-07-2020 22:10
quote:Originally posted by Vovan84:
Да сколько угодно.
Что, коллега, несёте свет истины в массы.
Я также не вижу для покупателя радужных перспектив. Попадет в очередь и будет когмарить должника ук. Впрочем судя по действиям должн ка тому накласть на всё.
AZEVEDO 21-07-2020 12:16
quote:Изначально написано OLDALEX:
А для чего затевают банкротство?
мотивы разные, только реально банкротов там мало
в основном хитровыев***ые личности
OLDALEX 21-07-2020 11:58
quote:А для чего затевают банкротство?Изначально написано AZEVEDO:
решившему спрыгнуть с долгов
AZEVEDO 21-07-2020 11:39
quote:Изначально написано Vovan84:
Только денег от этого не прибавится.
не всё еще измеряется деньгами, если решившему спрыгнуть с долгов будет светить срок - думаю он найдет деньги решить этот вопрос
Vovan84 21-07-2020 10:59
quote:тогда покупатель может инициировать уголовное дело в отношении продавца по статье 159 ?
Да сколько угодно. Только маловероятно что дело возбудят. По крайней мере сразу. Сначала материал раз несколько сходит в прокуратуру, а может быть потом... Только денег от этого не прибавится.
AZEVEDO 21-07-2020 09:19
quote:Изначально написано OLDALEX:
В первую - нет. См. ст.134 127-ФЗ.
тогда покупатель может инициировать уголовное дело в отношении продавца по статье 159 ? он ведь пострадал, остался без машины и без денег
Vespasian 21-07-2020 04:36
Для понимания ситуации необходимо:
1. Определить в какой срок совершена сделка по отчуждению ТС - до 1 года до принятия судом заявления о введении процедуры банкротства, или по истечении 1 года, но в пределах 3-ех лет;
2. Стоимость договора (реальная рыночная) или иная;
3. Порядок оплаты стоимости ТС.
4. Знала ли 2-ая сторона сделки о признаках неплатежеспособности Продавца.
Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника
1.Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки. Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств
2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка).
Таким образом если сделка совершена в пределах годичного срока до принятия судом заявления и совершена по заниженной стоимости, то у КУ имеются достаточные основания оспорить такую сделку.
- КУ вправе требовать возврата в конкурсную массу имущества (ТС), а в случае невозможности (утрата и т.д.)- стоимость этого имущества.
OLDALEX 20-07-2020 22:40
quote:В первую - нет. См. ст.134 127-ФЗ.Изначально написано AZEVEDO:
у меня только один вопрос, допустим суд выносит результат вернуть авто, покупатель его возвращает, теперь продавец должен вернуть деньги по ДКП, денег нет тогда покупатель становится кредитором и претендует на часть взысканного имущества, в котором совпадение именно авто на такую суммуимеет ли он право на отчуждение этого имущества в первую очередь?
Vovan84 20-07-2020 19:21
Не совсем понятен ваш вопрос, по крайней мере мне.
AZEVEDO 20-07-2020 13:42
у меня только один вопрос, допустим суд выносит результат вернуть авто, покупатель его возвращает, теперь продавец должен вернуть деньги по ДКП, денег нет тогда покупатель становится кредитором и претендует на часть взысканного имущества, в котором совпадение именно авто на такую сумму
имеет ли он право на отчуждение этого имущества в первую очередь?
mnkuzn 02-07-2020 19:08
quote:Originally posted by Vovan84:
Но ни один из сторонников 'что все будет хорошо' не привел нормативного обоснования своей позиции, в то время как я назвал норму закона, согласно которой данная сделка является ничтожной.
Да. Призываю всех общаться со ссылками на закон, на практику.
Vovan84 02-07-2020 10:31
Согласен, что делать выводы преждевременно. Но ни один из сторонников «что все будет хорошо» не привел нормативного обоснования своей позиции, в то время как я назвал норму закона, согласно которой данная сделка является ничтожной. Конечно и в казалось бы безвыходных ситуациях бывает выход, и я надеюсь, что ответчик его найдет. Но для всесторонней оценки ситуации нужно знать все детали дела и неплохо бы чтобы этим занимался юрист на месте.
ащч 02-07-2020 09:42
quote:Изначально написано Vovan84:Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?
Да, случай НЕ аналогичный, так как продажа авто была после начала процедуры банкротства.
Уточню, не все дела закрываются в пользу КУ. Решение принимает судья и говорить о том, что данная сделка будет признана недействительной - еще рано.
как пример (случай не аналогичный)
Vovan84 02-07-2020 05:46
quote:Изначально написано ащч:ТС не все так однозначно...
Аналогичный случай:https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581
дело А76-13730/2016
авто осталось у владельца
Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?
RSL 01-07-2020 09:49
quote:Originally posted by ащч:
Аналогичный случай:https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581
дело А76-13730/2016
авто осталось у владельца
спасибо
ащч 01-07-2020 09:15
quote:Изначально написано Vovan84:
А кто кошмарит? Я конечно не знаю всех деталей, но исходя из озвученной информации мой прогноз, что сделку признают недействительной. Я удивлюсь если будет иначе. Поэтому и слежу за темой так как имею профессиональный интерес.
ТС не все так однозначно...
Аналогичный случай:
https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581
дело А76-13730/2016
авто осталось у владельца
RSL 30-06-2020 14:53
quote:Originally posted by Seytar:
Тему пока прикройте. До появления новой информации. Очень интересно, чем дело кончится.
По итогу расскажу. А прикрывать пока не стал, в надежде на умный совет
quote:Originally posted by handmade:
хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд
Если бы еще и практика по таким делам это подтверждала, было бы совсем хорошо.
Seytar 30-06-2020 13:20
quote:Суд перенесен на август (причем без уведомления покупателя, так что тот еще и прокатился в другой город за зря)
Тему пока прикройте. До появления новой информации. Очень интересно, чем дело кончится.
Vovan84 27-06-2020 19:33
quote:Изначально написано handmade:кошмарить то зачем? .
А кто кошмарит? Я конечно не знаю всех деталей, но исходя из озвученной информации мой прогноз, что сделку признают недействительной. Я удивлюсь если будет иначе. Поэтому и слежу за темой так как имею профессиональный интерес.
RSL 27-06-2020 15:50
quote:Изначально написано Kir*:
Нет. Кроме машины они не вправе ничего требовать.
требуют, или машину, или эквивалент в денежном выражении
quote:Изначально написано Schnapps:
Так чем дело то кончилось? Суд то вроде уже прошёл?
Суд перенесен на август (причем без уведомления покупателя, так что тот еще и прокатился в другой город за зря)
handmade 27-06-2020 15:15
quote:Originally posted by Vovan84:
Да я погляжу, далеких от юридических тем тут большинство, и они умнее всех.
кошмарить то зачем?
с таким же успехом я могу утверждать, что пользуясь "законом" в правильной позе, рядовой жлоб (т.е. среднестатистический духовно-скрепный гражданин) может сколь угодно долго уходить от финансовой ответственности по какому угодно поводу. примеров здесь масса - кредиты, алименты и пр. у жлобья даже специальный термин есть для этого - "умение жить" 
на нормальных людей это действует в равной степени негативно - подрывает веру в справедливость, которую закон призван укреплять.
юристы же, имхо, не должны быть агентами влияния с к-либо из сторон.
Vovan84 27-06-2020 14:22
quote:Изначально написано handmade:хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд. по моим наблюдениям, есть целая категория юриздов - "запугиватели". только мотив не ясен...
Да я погляжу, далеких от юридических тем тут большинство, и они умнее всех.
Seytar 27-06-2020 10:52
Интересно, а наступает ли ответственность за дачу ложных показаний, если ты в суде соврал, что не знал что чувак собрался становиться банкротом? И это потом всплывет. Т.е. заведомо при покупке знал о целях продажи машины по цене ниже рыночной (от каких источников- не важно).
handmade 27-06-2020 10:38
quote:Изначально написано Vovan84:
Тоже потребовали бы бабла. Нет машины - гони бабло. И не надо спрашивать с какого перепугу.
хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд. по моим наблюдениям, есть целая категория юриздов - "запугиватели". только мотив не ясен...
Vovan84 27-06-2020 06:58
Да потому что устал уже рассказывать.
ДжонДоу 26-06-2020 23:51
Почему не надо?
Vovan84 26-06-2020 22:39
Тоже потребовали бы бабла. Нет машины - гони бабло. И не надо спрашивать с какого перепугу.
ДжонДоу 26-06-2020 18:29
quote:Изначально написано KRASSERMAN:
и к нему потом претензии, чтобы вернул а авто разобрано. Будут заставлять вернуть деньги за него....
С какого перепугу?
Нет авто - нет претензий.
А если бы разбил в тотал - тоже потребовали бы бабла?
ДжонДоу 26-06-2020 18:27
quote:Изначально написано KRASSERMAN:
Давить и добиваться справедливости всеми способами вплоть до прямого воздействия на виновное лицо...
Причём "прямого воздействия на лицо" в буквальном смысле.
KRASSERMAN 26-06-2020 16:45
quote:Originally posted by Seytar:
Расценив это как урок на будущее.
Ага, как в еврейской религии, когда бьют по одной щеке подставь другую.....это они для нас придумали, а сами карают виновных как хотят и где хотят (та же мюнхенская олимпиада в пример...)
Давить и добиваться справедливости всеми способами вплоть до прямого воздействия на виновное лицо...
Seytar 26-06-2020 13:27
quote:Какие еще варианты у кого будут?
Забить на суд. И потом отдать машину ФУ забив на подачу иска о возмещении. Расценив это как урок на будущее.
KRASSERMAN 26-06-2020 12:01
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Распродать по запчастям, не?
Ну как вариант...хотя тут тоже засада может быть...придут к должнику за машиной,а он дкп предъявить с данными того, кому он машину продал...и к нему потом претензии, чтобы вернул а авто разобрано. Будут заставлять вернуть деньги за него....Проще расторгнуть через суд сделку купли-продажи, плюс моральный ущерб....и прочие расходы. Если продавал салон как юрлицо, где авто было на комиссии то вообще лучший вариант. Если частник продавал уже обремененное свое имущество по дкп тогда попытаться его натянуть на 159УК. Банкротство это одно, а реальный срок совсем для продавца другое.
ДжонДоу 26-06-2020 10:13
Распродать по запчастям, не?
KRASSERMAN 26-06-2020 09:37
quote:Originally posted by shturmovik75:
Слушайте, а если такую стремную машину сдать в трейд инн и доплатить за новую?
А там дураки сидят?
Пробъют по всем базам и или пошлют или денег на мороженное дадут за нее. А еще есть статья 159 УК мошенничество. В ДКП указывается обязательно, что при сделке имущество(машина) не обременено, не в залоге и т.д. об этом ставит подпись продавец( или сдающий на комиссию). Правда тут скорее ГПО чем статья, ее доказать трудно но можно.....если продавец знал об ограничениях и скрыл это. Но нужно доказывать. Хотя есть деятели скупающие проблемные авто, полно объяв в интернете но там цены.....Vovan84 26-06-2020 06:08
Сжечь предлагали, продать предлагали. В трейд ин теперь. Какие еще варианты у кого будут?
shturmovik75 25-06-2020 23:59
Слушайте, а если такую стремную машину сдать в трейд инн и доплатить за новую?
KRASSERMAN 25-06-2020 01:00
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
А вообще ФССП надо просто разогнать нахрен.
Ну или дать им зарплату боле мене и ответственность за все как у ментов за взятку в 1 рубль.....накосячил на зону лет на пять минимум....
KRASSERMAN 25-06-2020 12:59
quote:Originally posted by vvarior2:
Поэтому лучше новый солярис чем бу бмв, жить по средствам надо
Ха если бы солярис стоил тех денег что за него просят. А вообще ФССП надо просто разогнать нахрен.
vvarior2 24-06-2020 19:47
Поэтому лучше новый солярис чем бу бмв, жить по средствам надо
Пасека 24-06-2020 19:44
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Просто закон должен быть проще и прозрачный.
А как с такими законами простых людей "обувать"?
quote:Originally posted by skygge:
Мало того, что в таком случае добросовестный покупатель на защищен законом вообще никак, предоставляется широкое поле для мошенничества в случае сговора банкрота с фу.
Да получается что добросовестный вообще никак не защищен. Всё могут отнять всегда. Наверное кроме проперженых трусов. Таковы реалии.
skygge 24-06-2020 19:28
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
без доказательств описанного это ставит нормального покупателя в положение ограбленного
Мало того, что в таком случае добросовестный покупатель на защищен законом вообще никак, предоставляется широкое поле для мошенничества в случае сговора банкрота с фу.
KRASSERMAN 24-06-2020 14:43
Просто закон должен быть проще и прозрачный. Пусть ФУ доказывает в суде сам,что проданная банкротом машина была преднамеренным выводом активов перед предстоящим банкротством его клиента( например проданная по заниженной рыночной цене родственнику). Именно доказывает, а не просто обращается в суд оспаривая сделки своего клиента за предыдущие два года.
В любом случае без доказательств описанного это ставит нормального покупателя в положение ограбленного не продавцом,а именно ФУ.
Seytar 24-06-2020 14:05
Я и говорю - я бы у здания суда сжег бы машину и послал на х...й ФУ и остальных. Мне судиться нельзя - начальство не поощряет участие в судах.
KRASSERMAN 24-06-2020 13:43
quote:Originally posted by Seytar:
Зачем третьему лицу судится и вообще что либо доказывать?
Так закон дебильный это подразумевает.....выше же написали,что третье лицо в моем понятии это покупатель,купивший законно машину еще не у банкнота может пострадать,если после этого в течении двух лет бывший хозяин станет банкротом и его ФУ оспорить все сделки за этот период....
ДжонДоу 24-06-2020 11:52
quote:Изначально написано Seytar:
А интересно, КАСКО в данной ситуации поможет? Купил машину, застраховал по КАСКО. И тут аннулирование сделки.
Нет, не поможет.
Seytar 24-06-2020 09:27
Я не понимаю самого приципа. Зачем третьему лицу судится и вообще что либо доказывать?
KRASSERMAN 24-06-2020 07:33
Сделки банкрота проведенные до двух лет до банкротства может оспорить ФУ банкрота. Но есть маленькое но.....надо доказать, что эта сделка не была попыткой вывода активов банкрота перед банкротством. Почему же получается человек, совсем посторонний купивший машину еще не у банкрота должен отвечать своим законно приобретенным имуществом перед третьим лицом? Судиться и доказывать, что ты добропорядочный покупатель и приобрел машину законно у лица на тот момент еще небывшего банкротом. Иначе это уже грабеж третьего лица.....
Kir* 23-06-2020 14:04
quote:Originally posted by Seytar:
ФУ может с меня получается еще и деньги стрясти в размере рыночной стоимости автомобиля
Нет. Кроме машины они не вправе ничего требовать.
Seytar 23-06-2020 12:43
А интересно, КАСКО в данной ситуации поможет? Купил машину, застраховал по КАСКО. И тут аннулирование сделки.
vvarior2 23-06-2020 12:25
Получается да
Seytar 23-06-2020 12:20
Допустим, купил я такую машину. Через год убил ее в тотал. А через два или три года ФУ может с меня получается еще и деньги стрясти в размере рыночной стоимости автомобиля?
vvarior2 23-06-2020 10:53
Машину отобрали через год после покупки. Как избежать неприятностей?
Через год после покупки автомобиля Audi на вторичке суд отобрал машину у покупателя за долги обанкротившегося продавца. За деньгами пришлось встать в очередь кредиторов. Адвокаты предупреждают: шансов в таких случаях нет
Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/howto/5ef07ef19a794794b01adb36
свежачок статья, автору без шансов.
KRASSERMAN 19-06-2020 08:11
quote:Originally posted by ayf:
ФУ требует расторгнуть сделку. Пусть возвращает деньги. Машина против денег.
Ага прям сейчас разбежались ФУ...
ayf 18-06-2020 19:54
quote:Изначально написано Seytar:
Злостный оффтоп: я бы на месте владельца нового, если бы суд постановил отдать машину, принципиально ее сжег. Просто принципиально
Зачем? ФУ требует расторгнуть сделку. Пусть возвращает деньги. Машина против денег.
KRASSERMAN 17-06-2020 12:07
Ребята я вот недавно создавал тему, нужен был юрист по снятию ограничений с авто быстро. История такая в двух словах. Девочка купила первую машину в салоне б/у киа Рио два хэтч,рестайлинг корейца чистого в полном фарше за 250000р. Записалась через госуслуги на постановку на учет и до этого потихоньку устраняли мелкие косяки авто. В гаи выяснилось,что на прежнем хозяина висят исполнительные производства аж семь штук на сумму в тридцадку. По ДКП продавцом являлся салон,а не хозяин авто. Туда юрист и направил свои ноги. Все разложил там по пальцам и.....салон оплатил квитанции по долгам прежнего хозяина. Ограничения снялись автоматом,через три дня,машину быстро поставили на учёт на нового собственника. На старом владельце еще тринадцать исполнительных производств на сумму еще в тридцать три тысячи.....но по ним в ГИБДД не было запрета. Поэтому теперь если даже они и выставят их это будет незаконно т.к. автомобиль сменил владельца до наложения ограничений. Итог немного нервов,времени,грамотный юрист с ногами и башкой. Цена вопроса 10000р. юристу.
Vovan84 17-06-2020 08:45
quote:Изначально написано ДжонДоу:
А мож он деньгами от тачки покрыл часть долгов?
Еще хуже
Seytar 17-06-2020 07:18
#116, поэтому у всех серьезных бизнесменов (читай бывшего ворья и криминалитета организованного) на них ничего нет. На случай суда, посадки, еще каких либо казусов. И счета основные не здесь.
Как пример - наш бывший мер города. Погоняло "четвертной". Посадили в СИЗО. Пытались обуть на все нажитое. Но оказалось что отнимать то и нечего
ДжонДоу 17-06-2020 06:42
А мож он деньгами от тачки покрыл часть долгов?
Vovan84 16-06-2020 09:13
Сегодня мне прям в тему прилетело. Получил ответ из ГИБДД по одному из своих должников. Так он за пару недель до обращения в суд с заявлением о банкротстве продал тачку. «Подготовился» называется. Вот что с таким делать? Лень конечно писать заявление об оспаривании сделки, но придется. А должнику теперь возможно долги не спишут, если сделку признают недействительной.
Ну это я так, к слову, чтобы тема не тонула.
KRASSERMAN 16-06-2020 07:00
quote:Originally posted by Пасека:
Если сделки случились ранее то они не могут быть ничтожными, как вы пишете за 2 года или за 3, так как должник в то время не был банкротом.
Конечно не был. Он готовился им стать и выводил имущество из своего владения, хотя мог вырученными деньгами за него гасить долги......Отсюда срок для оспаривания сделок банкрота до процедуры банкротства.
Schnapps 15-06-2020 19:53
Так чем дело то кончилось? Суд то вроде уже прошёл?
Vovan84 15-06-2020 16:16
В первом сообщении темы достаточно данных для ответа на данные вопросы.
Пасека 15-06-2020 15:07
quote:Originally posted by Vovan84:
А основание простое.
Пункт 5 ст. 213.25 ФЗ "О банкротстве":
сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны.
Пойдет такое основание?
Это если гражданин был объявлен банкротом и в тихую распродает свое имущество. Но тогда он должен числиться в базе данных банкротов и его имущество должно быть арестовано и сделки с ним состояли бы под запретом. Для этого нужны даты объявления гражданина банкротом. Если сделки случились ранее то они не могут быть ничтожными, как вы пишете за 2 года или за 3, так как должник в то время не был банкротом. Либо кредитор сразу при выдаче кредита должен внести имущество кредитора в обеспечение возврата кредита и соответственно поставить определенное имущество под запрет на сделки с ним. Либо оснований для признания сделки ничтожной не имеется. Надо знать нюансы, без них мы будем спорить бесконечно. Поэтому я выхожу из этого ненужного спора и предоставляю вам или еще кому решать судьбу этой машины. Мне это более не интересно. Гори она хоть синим пламенем.
Vovan84 15-06-2020 14:42
quote:Изначально написано Gets:недействительность в силу ничтожности, это как?
В соответствии со ст. 166 ГК РФ недействительные сделки подразделяются на оспоримые и ничтожные. Ничтожная сделка не нуждается в признании таковой судом.
quote:Изначально написано Пасека:
Ему так хочется чтобы так было. На самом деле решает не Вован84 а судья федеральная. Но Вован84 даже основания для такого решения не приводит.
Конечно судья решает, а не Вован.
А основание простое.
Пункт 5 ст. 213.25 ФЗ "О банкротстве":
сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны.
Пойдет такое основание?
Пасека 15-06-2020 13:53
quote:Originally posted by Gets:
недействительность в силу ничтожности, это как?
Ему так хочется чтобы так было. На самом деле решает не Вован84 а судья федеральная. Но Вован84 даже основания для такого решения не приводит. Так что пойди разберись тут.
Gets 15-06-2020 11:23
quote:Изначально написано Vovan84:
Открою секрет оптимистам. Сделка которую просит признать управляющий даже не нуждается в признании недействительной поскольку она изначально недействительна в силу того, что является ничтожной.
Это равносильно что вы купили машину, а бывший владелец ее вам не отдал, а продал еще раз уже другому человеку.
недействительность в силу ничтожности, это как?
Seytar 15-06-2020 10:49
quote:Изначально написано Kir*:
Порча чужого имущества.
Разве пока ДКП не аннулировано, это имущество не мое?
KRASSERMAN 15-06-2020 10:22
[QUOTE]Originally posted by Vovan84:
[B]
Де-юре да, без денег. Это называется неисполнение обязательств по договору покупателем.
И какой суд поверит в такие басни? Машину продавец отдал, а денег не взял
Kir* 15-06-2020 09:43
quote:Originally posted by Seytar:
принципиально ее сжег
Порча чужого имущества.
Vovan84 15-06-2020 09:04
Де-юре да, без денег. Это называется неисполнение обязательств по договору покупателем.
KRASSERMAN 15-06-2020 08:24
quote:Originally posted by RSL:
Но это не означает факта передачи денег, об этом Вам уже сказали выше.
Т.е. машину отдали без денег?
RSL 14-06-2020 11:40
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Ну сумма то указана......или что подарили авто? Или уходя от налогов продавец занизил стоимость продаваемого автомобиля
Сумма указана реальная. Но это не означает факта передачи денег, об этом Вам уже сказали выше. И довольно здесь флудить и фантазировать.
KRASSERMAN 14-06-2020 11:31
quote:Originally posted by Vovan84:
И зачастую со стоимостью 50-100 тыс. руб. а иной раз и вообще одна твсяча рублей.
Я об этом написал выше. Без указания суммы сделки это не договор купли-продажи а передача безвозмездная. Есть такое понятие приемо-предаточный акт, договор комиссии ......если рукописный ДКП, даже ребенок сейчас знает что должна быть сумма, стоимость.....покупателю выгодней поставить ее правдивую, продавцу ниже 250000руб. если владеет менее двух лет,чтобы не платить налог.....перекупы так и делают если приходится ставить на себя машину на учет....
Vovan84 14-06-2020 09:10
Ну и что что сумма есть. Это не является доказательством передачи денег. Когда заключают договор купли-продажи авто никто же не думает о его содержании. Для большинства это просто бумажка, которая подписывается в одном экземпляре. И зачастую со стоимостью 50-100 тыс. руб. а иной раз и вообще одна твсяча рублей.
KRASSERMAN 14-06-2020 08:19
quote:Originally posted by Vovan84:
Видимо не прописали что деньги передал.
Ну сумма то указана......или что подарили авто?
Или уходя от налогов продавец занизил стоимость продаваемого автомобиля ниже 250000руб. владея им менее двух лет? В любом случае сумма сделки хоть какая в договоре есть....на нее и опираться придется.Vovan84 13-06-2020 21:04
Видимо не прописали что деньги передал.
KRASSERMAN 13-06-2020 17:25
quote:Originally posted by RSL:
ага, это если он еще докажет, что передавал продавцу деньги за машину... Но и этого доказать он не может, несмотря на наличие договора купли продажи.
ДКП в простой письменной форме заключается с указанием суммы сделки и там прописывается, что деньги передал.....автомобиль получил.....дата, подписи....
Vovan84 13-06-2020 17:09
Если он однажды получил определение из суда по данному делу, то впоследствии считается извещенным после размещения информации в картотеке дел.
RSL 13-06-2020 15:59
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
покупатель, как ни странно попал....он может только после подать в суд на мошеннические действия продавца и возмещение от потери автомобиля
ага, это если он еще докажет, что передавал продавцу деньги за машину... Но и этого доказать он не может, несмотря на наличие договора купли продажи. Нет никаких чеков, расписок, или выписок из банков.. Кстати,суд перенесли на август, причем не уведомили об этом покупателя, а он из другого города, так что он еще и прокатился туда обратно просто так..
Vovan84 12-06-2020 09:50
Ну неужели
KRASSERMAN 12-06-2020 08:59
Еще раз перечитал первый пост. Давайте разберемся по полкам.
1) введена процедура банкротства и автомобиль в конкурсной массе.
2) банкрот об этом знает, знает также что продавать он его не имеет права.
3) по каким причинам автомобиль у него не изъят или документы, а также почему в ГИБДД не стоит запрет на ограничения на проведение регистрационных действий с первым непонятно, со вторым понятно иначе его ФУ не реализовать.
4) банкрот самостоятельно продав автомобиль совершил мошеннические действия однозначно.
5) банкрот получил у продавца деньги за автомобиль и вот эту сумму с него должны взыскать.....тут самое главное в том, какая эта сумма....
она может быть больше, равна или меньше реальной рыночной стоимости автомобиля. Если она существенно меньше, а это как правило при срочной продаже то видно, что в случае реализации этого автомобиля ФУ была бы предположительно получена большая сумма для погашения долгов продавца....
Суд однозначно встанет на сторону ФУ и признает сделку недействительной, обяжет покупателя вернуть автомобиль.....а вот уже покупатель, как ни странно попал....он может только после подать в суд на мошеннические действия продавца и возмещение от потери автомобиля, ну плюс моральный ущерб и оплату юристов....и будет стоять в общей очереди на получение девидентов от реализации имущества банкрота в том числе его бывшего автомобиля. История очень грустная для покупателя.....но таковы законы....
И ГИБДД тут не при чем, запрета де юро небыло и они выполнили услуги по перерегистрации законно по заявлению....
skygge 11-06-2020 10:53
quote:Originally posted by Vovan84:
может не стоит давать "консультации"?
Я консультаций не давал, сразу написал, что эта тема мне не близка, только излагал свои соображения. Мне самому интересно, какое будет решение суда.
Vovan84 11-06-2020 08:32
quote:Не похожа? Истец - юрик-банкрот, ответчик - физик, имущество - тс.
Если для вас это дело похоже на то, которое описано в первом посте темы, то может не стоит давать "консультации"?
Если кратко то разница в том, что по ссылке заявлен иск об истребовании имущества, а не об оспаривании сделки.
Из текста решения:
quote:В ходе указанного дела ?А75-3677/2016 ;дата; Арбитражным судом Ханты-Мансийского автономного округа - Югры было вынесено определение, которым была признана недействительной сделка купли-продажи транспортного средства 'AG 412270', 2013 года выпуска, оформленная договором купли-продажи
skygge 10-06-2020 21:08
quote:Originally posted by Vovan84:
Каким боком она подобная?
Например эта https://sudact.ru/regular/doc/k0fzTJH6Rt54/
Не похожа? Истец - юрик-банкрот, ответчик - физик, имущество - тс.
Из решения: "Довод конкурсного управляющего о том, что сделка заключена между аффилированными лицами, которые приходятся близкими родственниками друг к другу, объективными доказательствами не подтвержден."
Vovan84 10-06-2020 20:17
Еще раз спрошу. Каким боком она подобная?
skygge 10-06-2020 19:24
quote:Originally posted by Vovan84:
Каким боком она подобная?
Ссылка сбилась. Поправил.
Vovan84 10-06-2020 19:06
Каким боком она подобная?
skygge 10-06-2020 18:30
Судебная практика подобных дел.
https://sudact.ru/practice/dobrosovestnyj-priobretatel/
Прочитал первую десятку по транспорту - в признании сделки недействительной отказать.
Vovan84 10-06-2020 17:39
Так оно и так не было в залоге и в аресте. С этим никто и не спорит. Я вот слышал, что плевать как составлен договор и насколько приобретатель добросовестный.
Schnapps 10-06-2020 15:03
Насколько я слышал то решение суда зависит от того как составлен договор купли-продажи.
Если грамотный то в нём присутствуют строчки типа "Продавец гантирует что авто не в залоге ни аресте и без прочих ограничений и обременений"
Суду ничего не остаётся как только оставить авто честному покупателю так как продавец ему соврал если подписал такой договор.
Seytar 10-06-2020 14:12
Я попал примерно так же. Когда решил на мот пересесть, решил начать с советской техники. Научиться ездить. Нашел бабку, которая продавала наследство почившего мужа. За ИЖ Юпитер-3 я отдал 10к. Практически в идеальном состоянии. Даже штатные лампочки с 73 года были родные. Покупал без ДКП. Деньги в обмен на ключи и документы с номером. А через пару месяцев возникли вопросы - внук этого деда заявил что бабка со справкой из дурки и сделка следовательно не легитимна. У знакомого имелся такой же мот, но в убитом состоянии. Я переклепал шилдик (само собой что VIN там нет) и вернул убитый хлам. А на этом моте вполне сезон откатал.
Vovan84 10-06-2020 11:06
Сожгете - попадете на стоимость авто. Все просто.
Seytar 10-06-2020 10:20
Ну или не сжигать, а продать братским кавказским народам в солнечный Дагестан или Ингушетию. Где и искать никто не будет.
hollivell 10-06-2020 10:10
quote:Пошел чуть позже ставить на учет и вдруг запрет после совершения ДКП по дате. Тоже нормально, приставам дату дкп и распечатку с госуслуг в день совершения ДКП. Не поддаются в суд-100% выигрыш дела.
Сейчас есть тако едело в производстве тянется уже 8ой месяц. не могут определить суды подсудность. туда сюда отправляют дело.
quote:Злостный оффтоп: я бы на месте владельца нового, если бы суд постановил отдать машину, принципиально ее сжег. Просто принципиально
не будет ли в таком случае возбуждено уг дело - Уничтожение ЧУЖОГО имущества? т.е. гореть он может но не в результате поджога а от замыкания проводки. Суд то уже постановил что авто не его, значит знал что ЧУЖОЕ. поэтому сжигать нейтрально. что б потом свои кровные не заставили ещё отдавать.
еще слышал что в таком случае авто может находится на ответственном хранении, и если авто сгорит то опять же будет отвечать кто? тот у кого оно на ответственном хранении.
Seytar 10-06-2020 09:22
Злостный оффтоп: я бы на месте владельца нового, если бы суд постановил отдать машину, принципиально ее сжег. Просто принципиально
skygge 10-06-2020 01:32
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Не цепляйтесь к словам. Это не услуга как таковая а возможность через госуслуги зарегестрированному пользователю получить информацию из разных ведомств об автомобиле
Я не цепляюсь. Было бы действительно удобно иметь такую услугу на госах. Количество услуг постоянно увеличивается, я и подумал, может такая появилась. Но не нашел.
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
если переданы судебным приставам и возбуждено исполнительное производство
Возбуждение исполнительного производства не означает автоматический запрет на регистрационные действия с имуществом. А если таковой имеется, то информация о нем узнается в гибдд (в случае с авто).
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Если в договоре написано, что продавец "должен передать покупателю......и т.д." он должен.
Даже исполнение всех условий договора обеими сторонами не гарантия непризнания его недействительным в суде, если нарушены права третьих лиц.
Нотариус может сделать такую проверку путем соответствующих запросов в гос. органы, тем самым гарантировав (не всегда на 100%) чистоту сделки, удостоверяя ее своей печатью. За это он берет денег и несет ответственность, в т.ч. уголовную.
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
приставы "если кладут" должны быстро положить ксиву пристава на стол и идти мести улицы.
Можно узнать, Вы много писали жалоб на незаконные действия (бездействия) судебных приставов? И, даже в случае их удовлетворения, понесли ли приставы какое либо наказание?
KRASSERMAN 10-06-2020 12:40
quote:Originally posted by skygge:
Что-то я не припомню на госах такой услуги.
Не цепляйтесь к словам. Это не услуга как таковая а возможность через госуслуги зарегестрированному пользователю получить информацию из разных ведомств об автомобиле например который собираешься приобрести. Для этого надо знать VIN и госномер.
quote:Originally posted by skygge:
штрафы вообще не при делах.
Да ну? А если переданы судебным приставам и возбуждено исполнительное производство по ним?
quote:Originally posted by skygge:
Насколько я знаю, этим занимается нотариус за дольку.
Ну видимо не знаете. Договор это договор нескольких сторон о намеряниях и подписываемый всеми сторонами. Он может быть типовой,а может быть индивидуальный. Вопрос о том, что прописанные в договоре условия должны соответствовать разным законам и нормативным актам. Если в договоре написано, что продавец "должен передать покупателю......и т.д." он должен.
quote:Originally posted by skygge:
Но геморроя он поимеет от такой сделки выше крыши.
Может, согласен.
quote:Originally posted by skygge:
Например, Приказ ФССП России от 12.05.2012 N248 3.2. "Сведения (документы) должны быть внесены в банк данных в течение одного дня с момента их поступления (формирования)".
Ну вот же.....
quote:Originally posted by skygge:
Часто приставы кладут на эти сроки из-за "технических сбоев". А вот за какое время происходит синхронизация с базой ГИБДД, это никому не известно. Это такая-же тайна, как и сроки появления авто штрафов. Я лично был свидетелем, как информация о возбуждении исполнительного производства появилась в базе fssp через 8 (восемь!) месяцев.
Это никого по закону волновать не должно. А приставы "если кладут" должны быстро положить ксиву пристава на стол и идти мести улицы.
skygge 09-06-2020 20:06
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
пробил авто на сайте госуслуг на предмет залогов, ограничений и штрафов
Что-то я не припомню на госах такой услуги. На гибдд.рф можно сделать запрос о наличии/отсутствии ограничений, находится ли авто официально в залоге проверяется на сайте нотариальной палаты, штрафы вообще не при делах.
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
фирма печатающая договор комиссии обязана удостоверится в чистоте сделки
Насколько я знаю, этим занимается нотариус за дольку.
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Теперь об покупателе. Он покупает вещь, платит официально свои деньги за нее. И если вдруг окажется, что его надули то тут опять разные вышеописанные ситуации могут быть. Пробил авто на сайте госуслуг в день покупки все чисто.
Но геморроя он поимеет от такой сделки выше крыши. Хочешь подстраховаться на 100% - проводи сделку через нотариуса.
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Нет в законе нормативов таких для реального времени постановления о запрете и появления его в базе другой организации(ГИБДД например).
Почему-же, есть.
Например, Приказ ФССП России от 12.05.2012 N248 3.2. "Сведения (документы) должны быть внесены в банк данных в течение одного дня с момента их поступления (формирования)". Часто приставы кладут на эти сроки из-за "технических сбоев". А вот за какое время происходит синхронизация с базой ГИБДД, это никому не известно. Это такая-же тайна, как и сроки появления авто штрафов. Я лично был свидетелем, как информация о возбуждении исполнительного производства появилась в базе fssp через 8 (восемь!) месяцев.
Vovan84 09-06-2020 17:52
А то что фирма становится соучастницей преступления вас значит не смущает?
mnkuzn 09-06-2020 16:58
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Второе фирма печатающая договор комиссии обязана удостоверится в чистоте сделки которую заверяет
Фирма заверяет сделку?
KRASSERMAN 08-06-2020 23:57
quote:Originally posted by skygge:
Слишком Вы хорошего мнения о работе гос. автоматизированных систем.
Там постоянно что-то виснет, синхронизируется и отваливается.
Согласен но это в конечном счете легко проверяется, вернее предъявляется в суде.
Пример навскидку.
Человек приехал в автосалон или к частному продавцу смотреть понравившийся б\у автомобиль. Возможно перед поездкой он пробил авто на сайте госуслуг на предмет залогов, ограничений и штрафов....естесствено для этого нужны госномер и VIN и если скрывать нечего продавец его предоставит.....Далее осмотр авто и в случае договоренности сторон делается ДКП с указанием даты (возможно времени но не обязательно) и идут подписи сторон. Теперь самое главное, тонкости и нюансы. Первое, если ДКП совершается от имени непосредственного владельца т.с. с его пописью что в простой письменной форме, что по ДКП комиссии и при этом владелец т.с. знал об обременении данного т.с. в связи с разными причинами то....первое он мошенник и тут УК РФ 159. Второе фирма печатающая договор комиссии обязана удостоверится в чистоте сделки которую заверяет....если она этого не делает она становится соучастницей мошенничества.....а это уже УК 159ч. 3. Теперь об покупателе. Он покупает вещь, платит официально свои деньги за нее. И если вдруг окажется, что его надули то тут опять разные вышеописанные ситуации могут быть.
Пробил авто на сайте госуслуг в день покупки все чисто. Сделали ДКП.
В ГАИ перерегистрировал на себя. Все.....нет проблем. Другой пример. Пробил на госуслугах и распечатал лист пробивки в нем дата и время. Пошел чуть позже ставить на учет и вдруг запрет после совершения ДКП по дате. Тоже нормально, приставам дату дкп и распечатку с госуслуг в день совершения ДКП. Не поддаются в суд-100% выигрыш дела. Нет в законе нормативов таких для реального времени постановления о запрете и появления его в базе другой организации(ГИБДД например).
skygge 08-06-2020 20:14
quote:Originally posted by Vovan84:
Какие приставы, какие аресты и запреты в банкротстве?
Может я и не очень в теме, но мне казалось, что фу накладывает ограничения на регистрируемое имущество через приставов. Я сейчас не приведу полную схему, но позвонил знакомому юристу, который вел дела о банкротстве физиков в т.ч., и он сказал, что после определения конкурсной массы все телодвижения по ее сохранению входят в обязанности фу, как заинтересованного лица. А что профукал, то профукал, были прецеденты, по словам юриста.
Фу может оспаривать только те сделки, в которых покупатель был осведомлен о том, что продавец объявлен банкротом и реализует имущество из конкурсной массы, либо покупатель является одним из кредиторов и сделка нарушает права других кредиторов (ст.61.2,3 127-ФЗ). Доказывание в суде этих условий при их наличии будет возложено на фу.
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
время онлайн передачи запрета в ГИБДД т.е. одна секунда
Слишком Вы хорошего мнения о работе гос. автоматизированных систем.
Там постоянно что-то виснет, синхронизируется и отваливается.
Даже если есть внутренний регламент о сроках мвв (межведомственное взаимодействие), в суде нерв потрепать могут.
Vovan84 08-06-2020 19:18
Какие приставы, какие аресты и запреты в банкротстве? Вы это серьезно или по глупости?
P.S. Последний вопрос риторический.
KRASSERMAN 08-06-2020 18:39
quote:Originally posted by skygge:
8-6-2020 14:01
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:покупатель оформлял ДКП и регистрировал автомобиль до того,как ГИБДД получила запрет на проведение регистрационных действий.
Если до того, как инфа о запрете дошла до ГИБДД, но после того, как запрет наложен приставами, могут возникнуть трудности.
Не возникнут. Ибо пробивая автомобиль через госуслуги как зарегистрированный пользователь, Вы получаете он лайн информацию с точностью до минуты,не говоря уже о дате. Да и в принципе само отсутствие в ГИБДД ограничений в момент регистрации самое главное. Никого не будет волновать,что приставы успели а что не успели. Суд однозначно все решит в пользу нового владельца. Ставя галочку на запрет это и есть время онлайн передачи запрета в ГИБДД т.е. одна секунда и он уже там. Все остальное,когда приставы писал бумаги и доверяя в носу размышлял, когда ему нажать кнопку никого не волнует.
skygge 08-06-2020 14:01
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
покупатель оформлял ДКП и регистрировал автомобиль до того,как ГИБДД получила запрет на проведение регистрационных действий.
Если до того, как инфа о запрете дошла до ГИБДД, но после того, как запрет наложен приставами, могут возникнуть трудности. Учитывая то, что за приставами водится грешок оформлять постановы задним числом.
В данной ситуации я на стороне покупателя. Будем ждать мотивированное решение суда.
KRASSERMAN 08-06-2020 07:17
quote:Originally posted by Vovan84:
Слился? Быстро однако.
Переливать из пустого в порожнее не привык. Есть такие законы, как конституция РФ, Гражданский кодекс РФ например. Там все разжевано и есть преценденты в судах когда например ограничения приставами налагались после перерегистрации в ГИБДД транспорта на нового собственника из за старых долгов бывших владельцев. Обычно обращение к приставу наложившему ограничение в электронном виде на их сайте или через госуслуги с заявлением о снятии ограничений с транспорта уже не принадлежащего должнику с приложением копии ДКП с датой заключения и СТС (на нового владельца)и ПТС с вписанным новым владельцем решает сразу вопрос в пользу нового собственника. В редких случаях получив отказ от пристава(он обычно мотивирован незаконно) надо идти в суд по месту нахождения органа ФССП наложившего запрет. В этом случае 100% все решается в пользу добропорядочного приобретателя. Другой вопрос если ДКП был заключен после вынесения ограничений на авто. Тут все сложнее. Или платить долги бывшего самому, снимать ограничения и перерегистрация или подавать в суд на продавца с требованием расторгнуть договор и возврата денег. Но тут есть опасность остаться без автомобиля( его может суд отобрать) и без денег уплаченных за него т.к. продавцу платить нечем.....
Коонкретно в данном случае описываемом в этой теме покупатель оформлял ДКП и регистрировал автомобиль до того,как ГИБДД получила запрет на проведение регистрационных действий. В данном случае покупатель судом будет признан 100% добропорядочным приобретателем т.к. не был уведомлен и не мог знать об наложенных ограничениях пробивая данный автомобиль на них в тех же госуслугах.
Vovan84 07-06-2020 19:46
Слился? Быстро однако.
KRASSERMAN 07-06-2020 18:53
quote:Originally posted by Vovan84:
Эти выводы на каких нормах закона основаны?
#64
P.M. Ц
Который если Вам угодно изучите лично, интернет в помощь. Ту не ликбез.
Vovan84 07-06-2020 17:42
Эти выводы на каких нормах закона основаны?
KRASSERMAN 07-06-2020 15:55
Ок. тут самое и главное граница....до...или после...если купивший машину и переоформивший ее на себя легально покупатель де юро новый владелец....никакой управляющий и его мяу не сможет в суде сделать обратку если не докажет.что машина ушла фиктивно для скрытия имущества.....
RSL 07-06-2020 12:31
Товарищи "не ссорьтесь", суд будет завтра, как видимо и решение. Сообщу.
Vovan84 07-06-2020 11:54
Может и выглядит действительной, но не более того. Объяснять вам что-либо я смысла не вижу, говорил уже.
Пасека 07-06-2020 11:51
quote:Originally posted by Vovan84:
Нестандартным решением будет, в данном случае, отказ в признании сделки недействительной. А если суд удовлетворит требования управляющего то это будет вполне стандартное решение.
А на основании чего суд удовлетворит управляющего? Если сделка выглядит действительной по всем параметрам? Суд ведь должен обосновать своё решение. И если местный суд 1 инстанции вынесет решение в пользу управляющего, есть еще мосгорсуд. И верховный суд.
Vovan84 07-06-2020 11:23
quote:Но суд в нашей стране мало предсказуем - судья может быть мотивирован на нестандартные решения.
Нестандартным решением будет, в данном случае, отказ в признании сделки недействительной. А если суд удовлетворит требования управляющего то это будет вполне стандартное решение.
Пасека 07-06-2020 10:49
quote:Originally posted by arik71:
Управляющий вправе развернуть любые сделки совершенные за 3 года до введения процедуры банкротства, это вопрос его полномочий и что вы думаете по этому поводу значения не имеет.
Не "развернуть" а оспорить в суде. Решает всё таки суд а не ФУ. ФУ только предъявляет в суд своё требование на имущество. А уже суд на основании показаний и документов решает фиктивная была сделка или настоящая. О чем и идет разговор. Если у покупателя не было оснований подозревать продавца в мошенничестве то сделка должна быть признана законной. Сделка была завершена, ТС не знал о банкротстве и ему не откуда было узнать. Я лично думаю что всё очевидно. Но суд в нашей стране мало предсказуем - судья может быть мотивирован на нестандартные решения. И нет никаких рычагов чтобы направить суд в нормальное русло.
arik71 07-06-2020 10:35
quote:По закону, если на имущество небыл официально наложен арест или запрет на регистрационные действия и ГИБДД видя это перерегистрировало автомобиль на нового владельца то все чисто. В этом случае суд 100% должен признать его добропорядочным и оставить автомобиль ему. А вот продавец получивший деньги от покупателя уже смошенничал т.к. знал, что машину продавать нельзя.....ну и управляющий момент профукал, его проблемы. Вот если бы наоборот купленный автомобиль был под запретом на регистрацию или под арестом и об этом выяснилось в ГИБДД при постановке на учет то смело можно нагибать продавца вместе с салоном проводившим сделку по ст 159 ч.3.
По какому закону? Что чисто? Кто смошенничал? Что там профукал управляющий?.. ТС в первом сообщении пишет что введена процедура банкротства, вы действительно не понимаете что такое конкуренция общей и специальной нормы права и какая из них имеет приоритет? Управляющий вправе развернуть любые сделки совершенные за 3 года до введения процедуры банкротства, это вопрос его полномочий и что вы думаете по этому поводу значения не имеет. Вся эта ваша с позволения сказать «юридическая конструкция» на уровне бытового негодования в случаях взыскания по кредитному договору с поручителя - типа «а че эта я должен платить за Коляна, я ж деньги не брал, просто поручился за него и все..» по вашей логике тут по 159 «нагибать» можно целый банк.
Пасека 07-06-2020 09:37
quote:Originally posted by KRASSERMAN:
Мне кажется только суд должен разобраться в данном конкретном случае
Какой такой суд-шмуд. Тут ФУ царь и бог и его закон ФЗ. Пишут же камрады - нужно машину и деньги отдать и терпилой жить дальше. И постановления читать регулярно и бюлютень о банкротствах. И не быть лохом - оформлять нужно на инвалида - шизофреника, у которого выдачи материальных ценностей нет. И его в отличии от Вас защищает государство.
KRASSERMAN 07-06-2020 08:04
Мне кажется только суд должен разобраться в данном конкретном случае и вообще в таких случаях сугубо индивидуально. Не секрет,что многие должники прячут свое имущество перед грядущим его изъятием....так вот именно суд в судебном процессе или следствии должен установить как и кому машина была продана. По закону, если на имущество небыл официально наложен арест или запрет на регистрационные действия и ГИБДД видя это перерегистрировало автомобиль на нового владельца то все чисто. Покупатель приобрел автомобиль не обремененный запретом. В этом случае суд 100% должен признать его добропорядочным и оставить автомобиль ему. А вот продавец получивший деньги от покупателя уже смошенничал т.к. знал, что машину продавать нельзя.....ну и управляющий момент профукал, его проблемы. Вот если бы наоборот купленный автомобиль был под запретом на регистрацию или под арестом и об этом выяснилось в ГИБДД при постановке на учет то смело можно нагибать продавца вместе с салоном проводившим сделку по ст 159 ч.3 а это не хило. Думаю быстро найдут деньги вернуть даже с гаком или будут решать проблемы с арестом.
arik71 05-06-2020 15:13
Некоторым даже если неделю подряд молотком в голову вбивать простые вообщем-то вещи результатом будет ноль или чуть меньше... после феерических «советов» типа «вот есть ГК, УК а про ФЗ N 127 я ничего не знаю поэтому его не существует» в раздел «медицина» вообще заходить страшно, - чтобы внезапно не узнать что сушеные опарыши панацея от всех болезней... Vovan84 , восхищаюсь подобным терпением и почти врачебным тактом, только пожалуйста не рассказывай какие полномочия в том числе в части распоряжения имуществом были у АУ раньше до того как их ощутимо порезали - пасеку и подобных вообще разорвёт...
RSL 03-06-2020 11:16
quote:Originally posted by Vovan84:
ТС, вы с нами? Держите нас в курсе событий. У меня, например, профессиональный интерес к подобным вопросам.
Доброго дня, ОК! Суд через 3-4 дня (должен быть, если не перенесут ничего из-за ковидов).
Лично я, после консультации с практикующими юристами, иллюзий не питаю. Покупатель уверен в успехе на 50% (Ну это как про ягуара - или встретишь, или нет)
Vovan84 28-05-2020 09:44
ТС, вы с нами? Держите нас в курсе событий. У меня, например, профессиональный интерес к подобным вопросам.
jacker2000 27-05-2020 21:27
Тачку отожмут, деньги покупатель может не увидеть вообще. Причём ФУ потребует обеспечительных мер, что тачку покупаю не продал. И ещё хранить ее будет на ответственном хранении. Время нанимать юриста.
mnkuzn 27-05-2020 21:10
Ребята, прекращаем!
Пасека 27-05-2020 13:44
quote:Originally posted by vvarior2:
самое главное чтоб народ видел что этого клоуна слушать нельзя ни при каких обстоятельствах
Самокритика это хорошо, это говорит что пациент вменяемый местами. Но горбатого лепит частенько. Лезет со своим мнением как самым правильным. Бубенцами звенит.
vvarior2 27-05-2020 13:28
пасека свои сказки после выпитой бояры опять лепить начал, белку переждал видимо ща похорошело и сразу сюда рванул высказывать свое полностью бестолковое и никому ненужное мнение
самое главное чтоб народ видел что этого клоуна слушать нельзя ни при каких обстоятельствах
Vovan84 27-05-2020 07:42
На такой бред в разделе юр. консультации мне даже возразить нечего. От дальнейших дискуссий с вами я устраняюсь.
Пасека 27-05-2020 12:00
quote:Originally posted by Vovan84:
Это равносильно что вы купили машину, а бывший владелец ее вам не отдал, а продал еще раз уже другому человеку.
Купчая была - ДКП, машина отдана, что вам еще надо? Согласие УФ, по банкротству, которого не было в проекте тогда? Берите согласие и ли отдайте ему (или еще кому) машину и езжайте в деревню коров пасти.
Пасека 26-05-2020 23:58
quote:Originally posted by Vovan84:
Сделка которую просит признать управляющий даже не нуждается в признании недействительной поскольку она изначально недействительна в силу того, что является ничтожной.
Ваши родительные документы обнуляются, поскольку акушер перепутал родильные карты. Вы вообще незаконны постольку поскольку. И всё ваше имущество тоже ничтожно по причине что вы незаконны. Как то так выглядит. Поэтому ваши слова можно не учитывать. Они от незаконного лица.
Пасека 26-05-2020 23:55
quote:Originally posted by vvarior2:
на этом форуме пасеку из медклуба сапогом под жопу погнали так теперь он в юрклуб перекочевал
Такого не было, чтобы так. Это всё ваши фантазии, чтобы прям сапогом, я сам интерес потерял, там специалисты есть но узкопрофильные а мне нужен был широкого профиля спец. Такой как доктор Шишонин. Но такого нет. А вы вообще не специалист. У вас наверное справка окушера - гинеколога, да? А вы, батенька суетесь не в те ворота. Поэтому и опарафиниваетесь регулярно. Вам бы пчел за пазуху. Для здоровья и потенции.
Vovan84 21-05-2020 07:20
Открою секрет оптимистам. Сделка которую просит признать управляющий даже не нуждается в признании недействительной поскольку она изначально недействительна в силу того, что является ничтожной.
Это равносильно что вы купили машину, а бывший владелец ее вам не отдал, а продал еще раз уже другому человеку.
vvarior2 21-05-2020 06:41
на этом форуме пасеку из медклуба сапогом под жопу погнали так теперь он в юрклуб перекочевал
Gregor24 21-05-2020 05:07
Не парься,авто у тебя в собственности,ты никому не должен,всё,о чем еще говорить? На момент оформления машина чистая,а писанина эта смахивает на 159 с их стороны,то есть-завладеть имуществом Не должника,путём обмана. По этому они ПРОСЯТ,а суд не сможет выдвинуть решение отчуждения у нового хозяина,есть ГК,УК,и все. А то по логике писак,купил я машину,а через год мой продаван должник и его лишают имущества,мне пишут-вот вы купили у него машину,а он должен...Ну это бред,послать подальше и все дела. Машина оформлена-идите лесом.
RTDS 21-05-2020 12:52
quote:Originally posted by Пасека:
Я ничего не считаю, я излагаю свой опыт а уже ваше дело им пользоваться или нет
В самом деле - давай лучше советы про пчел, а не по юрпрактике...
А то реально создаётся впечатление, что ты
quote:Originally posted by vvarior2:
местный приблажный, опыта ни в чем нету но советы его везде
Yep 20-05-2020 15:21
quote:Изначально написано Vovan84:
Что делает право собственности?
если оно в самоизоляции, то самообособляется, бггг
Vovan84 20-05-2020 13:41
Тогда расскажите о своем опыте в банкротных делах в подкрепление ваших советов, изложенных в предыдущиХ постах.
Пасека 20-05-2020 12:03
quote:Originally posted by Vovan84:
Считаете, что ваши советы принесут больше пользы чем юрист?
Вы путаете добровольных советчиков и юристов. Я ничего не считаю, я излагаю свой опыт а уже ваше дело им пользоваться или нет. Вы же меня пытаетесь противопоставить с юристом. С каким? ОНи все разные. Есть кидалы а есть и возможно честные. Поэтому пользу сравнивать буду не я. И мне это не интересно. У них корысть, у меня ее нет. Считайте сами.
Vovan84 20-05-2020 11:52
Считаете, что ваши советы принесут больше пользы чем юрист?
Пасека 20-05-2020 08:43
Не понимаю мотивацию умников которые сами ничего не знают и дают банальные советы как у меня в сервисной книжке написано - типа "у вас что то сломалось? - обращайтесь в автосервис или мастерскую". Да это всем понятно и без умников. Просто без контроля этих самых йуристов и понимания там могут так накосячить что потом еще за них расхлебывать придется. Я раньше как то нанял юриста для составления иска в суд, так тот так составил простейший иск что я проиграл выигрышное дело. И мне потом пришлось заново всё САМОМУ переделывать и я попал на 1 тыс долларов и 1,5 года времени из за "профессиональной" работы того юриста. Но блаженным надо на грабли самим наступить, я это тоже понимаю. Не хочется возиться с простой вроде бы проблемой.
vvarior2 20-05-2020 08:34
вот еще один из тупых наставлений пасеки которым следовать нельзя ни в коем случае если автор хочет остаться с машиной как минимум
Пасека 20-05-2020 08:13
quote:Originally posted by vvarior2:
если не хочешь остаться без денег и машины иди к юристу.
Да, прекрасный совет. Но иногда именно юрист оставляет клиента без машины и денег. Даже на ганзе есть такие случаи. Если покопаться в делах десерт игла - миши черкашина, то у него найдется целый список кинутых им клиентов, он даже не брезговал подделывать для них решения суда, оставив клиента без части квартиры (потери около 2,5 млн руб). Так что милости просим, в руки мойшенников.
vvarior2 20-05-2020 07:59
автор меньше пасеку слушай это местный приблажный, опыта ни в чем нету но советы его везде, если не хочешь остаться без денег и машины иди к юристу.
Vovan84 14-05-2020 12:21
И юриков тоже. Но это общие сроки, без нюансов.
shturmovik75 14-05-2020 11:22
quote:Изначально написано Vovan84:
Глубина поиска.
При банкротстве физлиц?
Vovan84 14-05-2020 08:21
Глубина поиска.
shturmovik75 13-05-2020 22:32
Так и что , про три года, это глубина поиска сделок или сколько ФУ может клювом щёлкать от момента объявления банкротства?
Пасека 11-05-2020 06:54
quote:Originally posted by Vovan84:
Что делает право собственности?
Чувство ложной уверенности. Сейчас кстати разрешили ФСБ отнимать законно имущество у граждан для непонятных целей. В том числе машины. Вот ты купил себе машину. А на самом деле не себе.
Vovan84 11-05-2020 06:28
Что делает право собственности?
Пасека 10-05-2020 18:16
quote:Originally posted by Vovan84:
Право собственности на автомобиль и его переход не подлежат гос. регистрации.
ГИБДД ставят на учет ТС, разрешая ему перемещаться по дорогам ОП. Право собственность при этом так же обособляется. Но без регистрации и номеров ездить нельзя.
Vovan84 10-05-2020 17:02
quote:Изначально написано Наум:А кто если не МРЭО-ГИБДД регистрирует право и переход права на авто?
Никто. Право собственности на автомобиль и его переход не подлежат гос. регистрации.
Пасека 10-05-2020 03:13
quote:Originally posted by shturmovik75:
Но выше речь шла, о трехлетней давности оспаривания сделок ФУ...
Я вот не пойму что, к примеру кредитор взял кредит год назад, а продал машину два года назад. Явно машина не имеет никакого отношения к кредиту. Но в законе написано что ФУ имеет право оспорить сделки до 3 лет. Это оговорка на давность требования или что? Почему в законе не написать что имеет право требования после заключения кредитного договора но не более 3 лет назад?
shturmovik75 10-05-2020 12:22
quote:Изначально написано Injener:
не кредитов а как минимум банкротства. сделать это можно спокойно на сайте арбитража.
По наличию банкротства понятно.
Это и в договоре прописывается, мол продавец заверяет что не состоит и имущество тоже..
Но выше речь шла, о трехлетней давности оспаривания сделок ФУ...
Так что логично не иметь дела с закредитованым персонажем, может он обанкротится в течении трёх лет с момента продажи чего-либо и это потащат в конкурсную массу.
Injener 09-05-2020 23:35
quote:То есть любого контрагента при покупке машины или недвижимости надо проверять на предмет отсутствия у того каких-либо кредитов?...
Это конечно нюанс, надо изучить вопрос..
не кредитов а как минимум банкротства. сделать это можно спокойно на сайте арбитража.
shturmovik75 09-05-2020 22:56
То есть любого контрагента при покупке машины или недвижимости надо проверять на предмет отсутствия у того каких-либо кредитов?...
Это конечно нюанс, надо изучить вопрос..
Injener 09-05-2020 22:44
quote:где это написано в законе? Неужели у ФУ есть такие полномочия? Прям за 3 года до начала банкротства
Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом. Статья 61.2 фз о несостоятельности (банкротстве)
Наум 09-05-2020 20:45
quote:Изначально написано Vovan84:
А ГИБДД при чём? Они не регистрируют ни право на автомобиль ни его переход.
А кто если не МРЭО-ГИБДД регистрирует право и переход права на авто?
Пасека 09-05-2020 20:04
quote:Originally posted by Injener:
ФУ имеет право оспаривать ЛЮБЫЕ сделки которые произошли позже чем за 3 года да начала банкротства.
А где это написано в законе? Неужели у ФУ есть такие полномочия? Прям за 3 года до начала банкротства? А почему не за 33 года? Не за 50 лет? Или вообще пожизненно. Всё что ни сделка - то оспаривать. Тогда на них надо тату на лбу набивать чтобы оппоненты знали что дело не чисто.
Vovan84 05-05-2020 07:09
А ГИБДД при чём? Они не регистрируют ни право на автомобиль ни его переход.
Injener 04-05-2020 21:50
quote:Писулька ФУ это всего лишь "слова на бумаге", ничего не стоящие .На момент купли-продажи ограничений на машине не было, это главное.
на момент продажи а/м проводилась реализации имущества должника.
ФУ имеет право оспаривать ЛЮБЫЕ сделки которые произошли позже чем за 3 года да начала банкротства.
ЭТО ОБУСЛОВЛЕНО ТЕМ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ФИКТИВНУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ ИМУЩЕСТВА ДОЛЖНИКОМ И НАРУШЕНИЯ ПРАВ КРЕДИТОРОВ.
quote:Я не возражаю. Но почему управляющий банкротством не изъял документы на машину?
потому что он не обязан этого делать
в сделках, касающихся недвижимости всегда проверяется статус продавца, по хорошему тут косяк ГИБДД =(((
Vovan84 04-05-2020 18:07
quote:Если ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с БАНКРОТА то это не значит что ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с постороннего человека.
Откуда вы это черпаете?
Пасека 04-05-2020 09:12
quote:Originally posted by Vovan84:
На момент продажи ограничений быть и не могло. С введением банкротства снимаются все аресты и ограничения. Всем имуществом распоряжается управляющий.
Я не возражаю. Но почему управляющий банкротством не изъял документы на машину?
quote:Originally posted by Vovan84:
Продать машину сейчас значит попасть под взыскание денег.
Пасека, Наум, насколько у вас богатый опыт в делах о банкротстве что даёте такие смелые советы?
Если ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с БАНКРОТА то это не значит что ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с постороннего человека. Насчет суда - я не в курсе, решения суда можно оспорить в вышестоящем суде. Просто само дело несколько абсурдно. С банкротствами я не имел дело, может быть это особенное что то. Тогда пусть ТС машину то отдаст дяде и станет терпилой. Такой совет вам по душе? Написали ведь дурной закон, теперь нам его исполнять.
Насчет продажи машины - владелец волен с машиной делать всё, в том числе и продать её. Запретить это может только судья. Если запрета нет - то может, если запрет есть - то после суда. ФУ запретить сам ничего никому не может. И требовать имущество или деньги тоже.
Vovan84 04-05-2020 06:55
Продать машину сейчас значит попасть под взыскание денег.
Пасека, Наум, насколько у вас богатый опыт в делах о банкротстве что даёте такие смелые советы?
Vovan84 04-05-2020 06:52
quote:Изначально написано Наум:
Писулька ФУ это всего лишь "слова на бумаге", ничего не стоящие .На момент купли-продажи ограничений на машине не было, это главное.
На момент продажи ограничений быть и не могло. С введением банкротства снимаются все аресты и ограничения. Всем имуществом распоряжается управляющий.
Пасека 03-05-2020 23:44
quote:Originally posted by RSL:
это как раз одно из "прошений" Фин управляющего, либо машину, либо деньги.
По "прошению" есть куча вопросов - в ней ссылаются на закон о банкротстве - поэтому вопрос - а было ли объявлено это банкротство, какую сумму он задолжал и кому.
во вторых - была ли признана именно эта сделка по продаже машины недействительной судом или нет. Может ли "истец" финуправляющий подать на запрет сделок на машину или нет? Если нет - то просто его послать в пешее если может - то пусть подает.
На претензии финуправляющего есть статьи ГК РФ, и если сделка прошла и перегистрация, то машина уже не в "конкурсной массе". Они опоздали ее поставить на запрет на сделки и пролетели. Покупателю следует в суде указать что у него не было сведений о банкротстве продавца и нигде в базах машина не числилась под запретом. Но лучше ее продать быстро и отправить в суд что вы уже не являетесь хозяином машины. Что касается возможности потери машины - то я ничего не могу сказать. Пути вынесения решений нынешнего суда мне неведомы. Может быть всё что угодно.
Наум 03-05-2020 21:48
Писулька ФУ это всего лишь "слова на бумаге", ничего не стоящие .На момент купли-продажи ограничений на машине не было, это главное.
RSL 03-05-2020 20:51
quote:Originally posted by Пасека:
Т.е. при отсутствии имущества деньги они не имеют права требовать ни по каким законам
это как раз одно из "прошений" Фин управляющего, либо машину, либо деньги.
Пасека 03-05-2020 20:28
quote:Originally posted by Vovan84:
Ну-ну )))) Вы еще забыли про добросовестного приобретателя сказать.
Вы думаете что в России на сегодня термин "добросовестный приобретатель" в судебных инстанциях не работает?
Если он на сегодня имеет право продавать машину (на нее не подали имущественные претензии) то ее надо срочно продавать, даже фиктивно, потому что что касается имущество, то я не могу точно сказать имеет ли право востребовать уже проданное и отчужденное имущество кредитор ( есть сложный закон прав требования первой, второй и прочих очередей, кредиторы насколько я помню имеют статус (по памяти) третьей очереди, то права требовать ДЕНЬГИ а не имущество они точно не имеют права, так как покупатель не является должником и его душеприказчиком, и не должен им компенсировать их убытки. Т.е. при отсутствии имущества деньги они не имеют права требовать ни по каким законам (.
v.scha 03-05-2020 20:27
quote:их проводить бы не смогли?) И уж тем более непонятно требование вернуть и машину и выплатить за нее еще и ее стоимость. Или это так варианты описаны - или машину , или деньги?
По хорошему Вы должны вернуть продавцу машину, он вам деньги.
quote:Время нанимать юриста, который бы занялся вашим делом на месте. Я пока не вижу способов отбиться.
Именно
Vovan84 03-05-2020 19:43
Ну-ну )))) Вы еще забыли про добросовестного приобретателя сказать.
ТС, у вас серьезные проблемы назревают. Само по себе это не рассосется. Время нанимать юриста, который бы занялся вашим делом на месте. Я пока не вижу способов отбиться.
Пасека 03-05-2020 18:02
quote:Originally posted by RSL:
Что делать?
Можно продать машину. Как я понимаю пока никаких судебных запретов на продажу машины нет. Насчет законности предъявления к уже отчужденному имуществу - тема скользкая, наверное всё зависит от суда. По крайней мере покупатель машины никому ничего не должен. Поэтому имеет полное право распоряжаться своим имуществом. А кому и что должен продавец - его в принципе не должно интересовать. Просто кредиторы не успели поставить машину под запрет - такое бывает. Вина в этом на кредиторах а не на покупателе имущества.
RSL 02-05-2020 22:26
quote:Originally posted by Рамил:
Застраховать по КАСКО? Вдруг тотал или поджог? Не?
159 себе не поднять этим? Да и зачем, заявитель просит или машину ,или деньги(видимо)
Рамил 02-05-2020 22:10
Застраховать по КАСКО? Вдруг тотал или поджог? Не?
RSL 02-05-2020 22:03
Всем здравия, прошу совета, дано:
продавец размещает объявление о продаже автомобиля, находящегося у него в собственности. Находится покупатель, заключается ДКП,
проводятся регистрационные действие в ГАИ (снятие с учета, постановка на учет).
По прошествии времени, покупателю приходит вызов в суд. Оказывается, на момент продажи автомобиля, продавец являлся должником и банкротом и в отношении него была введена процедура реализации имущества. "Указанные сведения были опубликованы в газете "Комменсант" (цитата из определения).
"Банкроту-продавцу" был назначен Финансовый управлящий (ФУ), которому стало известно о факте продажи автомобиля, в период процедуры реализации имущества.
ФУ подал заявление в суд об оспаривании сделки "должника-продавца-банкрота" по отчуждению его автомобиля и просьбой вернуть автомобиль в конкурсную массу, а так же взыскать с того же покупателя (!) еще и стоимость данного автомобиля (может просто опечатка в ФИО, но в заявлении именно так).
В связи с этим прошу совета:
какие шансы у покупателя не лишиться автомобиля? Ведь он приобрел авто на законных основаниях, есть ДКП, а ГАИ провели регистрационные действия (если бы был запрет, наверное их проводить бы не смогли?) И уж тем более непонятно требование вернуть и машину и выплатить за нее еще и ее стоимость. Или это так варианты описаны - или машину , или деньги?
Что делать?
Спасибо.
