quote:они бухнули и хреней маялись со стволом, кто то из друганов беззлобно пошутил. На спук нажал случайно. Он никого не сдал, все взял на себя, самострел.
Не официально - они бухнули и хреней маялись со стволом, кто то из друганов беззлобно пошутил. На спук нажал случайно. Он никого не сдал, все взял на себя, самострел.
quote:Originally posted by FuryLino:
Можно ли как-либо скрыть факт, что друг по мне стрелял?
quote:Originally posted by FuryLino:
И могу ли я никого в этом не винить?
quote:Originally posted by FuryLino:
Ну, типа не смертельная рана, полечился и дальше пошел...
quote:Originally posted by FuryLino:
Меня интересует право, могу ли я не выдавать того, кто по мне стрелял
quote:Originally posted by J. A. Hetfield:
выходов два: либо лечиться на стороне, либо говорить, что сам в себя стрельнул. хотя если из ружбая, хз как вы это могли бы сделать
Куда хуже когда люди не умеют врать. Например один мой сосед получил ножом в спину от жены, в ответ на то, что её бил (парочка давно разошлась уже).
Абсолютно идиотский рассказ в стиле угарной фантасмагории проканал бы. А она взяла и сказала что мужа ударил в спину неизвестный на улице.
А менты взяли и возбудились. Опросили всех кого можно, подняли все видео. И споймали на лжи. Немного надавили, припугнули и вуаля. Муж сдаёт жену, там ещё и врач поднажал - сказал что может не выжить, ему обидно стало.
Такшта ТС... Не того вы боитесь. Вы лучше бойтесь зажмуриться, а не друга сдать.
quote:глупые фразы, что имя друга не помните, или это вообще не друг был а незнакомый мужик в лесу предложил броник потестить - ну так себе легенда.
quote:Хороший способ Но уже давно многие следователи предупреждают по 307-308 в объяснениях. По этому поводу вроде бы даже ВС положительно высказывался, но вот не найду решения или пленума.
quote:Originally posted by CORTEZ:
Именно обьяснения к этим документам не относятся, т.к. опрашиваемое лицо не предупреждается об уголовной ответственности по 307,308, поэтому их не оглашают в суде и не ссылаются на них как на доказательство.
Справедливости ради должен сказать, что слышал об одном остроумном способе легализовать показания из обяьснения: следователь после ВУД протоколом осмотра осматривает обьяснение , а протокол осмотра предметов как доказательство используется.
1) Лёгкий вред здоровью возбуждается по заявлению потерпевшего. Средний и тяжкий - без заявления. Проникающее ранение = тяжкий вред, остальные варианты ранений на ваше усмотрение и\или везение.
При отсутствии заявления и явного тяжкого вреда полицейские будут получать объяснение (не возбуждая уголовное дело), от каких-либо пояснений в ходе которого можно отказаться, хоть им это и не понравится. Это не допрос.
2) В случае возбуждения УД по факту причинения средней тяжести и тяжкого вреда здоровью и в случае дальнейшего молчания потерпевшего на допросах, если совсем строго по закону, то последний привлекается к ответственности по ст. 308 УК РФ - отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний.
3) Как уже отмечали коллеги выше, в данном случае в отношении себя 51 можно использовать очень ограниченно и с умом.
Можно нафантазировать ещё такой прикол: по логике и по-хардкору, подозреваемыми могут стать ваши близкие родственники, внезапно. Но доказать их вину будет невозможно. То есть по сути используя в таких обстоятельствах 51 без каких-либо пояснений (как выше предлагали) вообще вы молча как бы намекаете (а также в ходе ответов на уточняющие вопросы), что это условно жена вас в лес вывезла, но говорить вы ничего не будете. Главное чтобы она тоже на допросах молчала, тогда всё ок будет.
4) В ходе допроса можно сказать как было на самом деле. В этом случае дело должно быть переквалифицировано (или возбуждено, если такие показания дать в объяснении до возбуждения по дела) на причинение тяжкого вреда по неосторожности. Далее назвать данные друга. Прямой отказ называть данные друга - опять же 308 УК РФ, глупые фразы, что имя друга не помните, или это вообще не друг был а незнакомый мужик в лесу предложил броник потестить - ну так себе легенда.
5) Можно сдать друга и потом примириться с ним, если дело расследуется по умышленному причинению среднего вреда. Если дело по неосторожному причинению тяжкого вреда - примириться нельзя (слишком "слабая" статья для примирения), равно как и в случае умышленного тяжкого вреда (слишком "сильная" статья для примирения).
Ну вариант "шёл по лесу и прилетело" уже наверное не раз предлагали. В общем в таком пространном вопросе очень много вилок получается в зависимости от обстоятельств и возникшего состава преступления. Вы бы лучше сразу сказали подробности, номера оружия, паспортные данные, время и место. Так проще будет
quote:CORTEZ
quote:так ч. 1.2 ст. 144 УПК РФ вроде как дозволяет...
quote:при условии соблюдения положений статей 75 и 89 настоящего Кодекса
quote:ни в ходе предварительного следствия ни на суде обьяснения, по сложившейся практике, не признаются ни доказательствами ни источниками доказательств.
quote:согласен. а если про другана и тесты напишет в объяснениях?)
Если же вы имеете в виду, что до ВУД фигурант уже дал показания, то тут можно сказать, что ни в ходе предварительного следствия ни на суде обьяснения , по сложившейся практике, не признаются ни доказательствами ни источниками доказательств. Поэтому любой человек после ВУД может давать\не давать показания без привязки к первоначальному обьяснению.
В большинстве случаев следователи и дознаватели упрощают себе работу и первоначально берут подробные обьяснения, которые затем с точностью до запятой и грамматических ошибок копируют в протокол допроса. Но если задаться целью не давать показания, да еще прийти на всякий случай с адвокатом, то выхода у них не будет, кроме как вписать позицию допрашиваемого воспользоваться правом, предоставленным 51-й.
В приведенном примере, чтобы закрепить 51-ю и возникло минимум вопросов по 308-й, запросто можно дать примерно такой текст:
- наткнулся на ранее незнакомого мне человека, я себя немного неправильно повел и в результате этих действий так получилось, что мне шкуру продырявили. Однако давать подробные показания о случившемся не желаю, хочу воспользоватся правом, предоставленным ст.51-й, т.к. в противном случае меня могут привлечь к уголовной ответственности за те действия, которые я совершил.
quote:Самое простое, как уже писалось выше - замкнуть ситуацию на себя.
307-й так же не будет, т.к. ее возбуждают только после вступления приговора, по которому свидетеля пытались допросить, в законную силу. До того, как суд уйдет в совещательную, возбудить не реально в силу примечания к 307-й. А зачастую по некоторым делам довести дело до суда без таких показаний тоже не удается.
Поэтому 51-я - одна из немногих статей, которая в нашем государству худо-бедно, но еще работает.
quote:Однако состава 308 здесь не будет.
quote:При любом огнестреле заводится дело, а уже все зависит от следователя, если сильно нужно повышение, то стрелка найдут, и он точно сядет
quote:Чтоб не лжесвидетельствовать достаточно сослаться на ст. 51 Конституции РФ и не давать ни каких показаний.
quote:Но вообще нужно быть сильно одаренным такое делать как у ТС написано.
quote:Есть признательные показания потерпевшего, что еще надо то.
а по поводу баллистической экспертизы - так она на много какие вопросы может ответить, помимо определения расстояния, с которого произведен выстрел
quote:Originally posted by Dodmax:
Очень просто: "Пытался застрелится - не получилось"
quote:Изначально написано J. A. Hetfield:
хотя если из ружбая, хз как вы это могли бы сделать))
Но вообще нужно быть сильно одаренным такое делать как у ТС написано. Грудной манекен стоит совсем немного денег. Ну можно потратиться и на баллистический гель и высокоскоростную камеру, чтобы подглядывать за запреградным действием. ИМХО это все равно выйдет дешевле проблем с правоохранительными органами и мед.учреждениями.
quote:Изначально написано J. A. Hetfield:
да, хороший вариант, но как объяснить, что попал сам себе из ружья в грудь?))
Очень просто: "Пытался застрелится - не получилось"
quote:Изначально написано J. A. Hetfield:
ну назначат экспертизу, которая покажет, что физически это невозможно. и что, здравствуй ст. 307?
Все возможно. Можно привязать ружье к дереву и дергать за веревочку.
quote:ну назначат экспертизу, которая покажет, что физически это невозможно. и что, здравствуй ст. 307?
тогда уж лучше про неустановленное лицо в подворотне петь, что тоже с умом надо делать
Можно поподробнее об этом, прям так и напишет что это невозможно))) наверное напишет что выстрел был произведен приблизительно с расстояния такого то. Если все зайдет так далеко и будут проводить экспертизы))) в чем я сильно сомневаюсь. Есть признательные показания потерпевшего, что еще надо то. Зачем доблестным сотрудникам искать черную кошку в темной комнате. Ну а уж если все зайдет далеко, то у человека есть выбор. Соскочить с 307 и выдать))) друга или получить 307.
quote:давать показания он будет не на себя или родственников, а на друга, ... и это таки его обязанность
quote:потерпевший со свидетелем обязаны давать против себя показания или против родственников?
quote:это я в ст. 42 и 56 УПК РФ прочитал. слыхали про такой?))
quote:Никак не объяснять, зачем что то объяснять.
тогда уж лучше про неустановленное лицо в подворотне петь, что тоже с умом надо делать
quote:Это бесплатный адвокат рассказал или из общих понятий о праве?
quote:Originally posted by J. A. Hetfield:
дружище, 51-ю берут подозреваемые, но не терпилы. если вам это неведомо, то говорить не о чем
quote:да, хороший вариант, но как объяснить, что попал сам себе из ружья в грудь?))
Никак не объяснять, зачем что то объяснять.
quote:Сказать что нанес себе травму сам случайно
quote:Наверное путаете где речь идет о Конституции а где о простом законе
quote:Уверены что по неосторожности? Его друг когда направлял в сторону человека ствол, наводил прицел и нажимал на спусковой крючек, в каком моменте по вашему мнению он допустил неосторожность?
quote:Уверены что по неосторожности?
quote:Originally posted by J. A. Hetfield:
причем здесь 111 статья? преступление было совершено по неосторожности. квалифицируется по статье 118 УК РФ
Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним
quote:ниче вы не примените (см. выше), а будете юлить, так вам вежливо напомнят об ответственности за дачу заведомо ложных показаний
quote:причем здесь 51 статья? или у нас ст. 308 УК РФ отменили?
quote:Originally posted by FuryLino:
А вот если я все-таки применю эту 51, то что будет дальше, если у них нет никакой информации на стрелка, если он, конечно, сам лично не довезет до больницы? Просто в такой ситуации хотелось бы, чтобы все остались при своих ружьях, стаже на нарезное, мед обслуживании для подстреленного и без сроков))
quote:А вот если я все-таки применю эту 51
могут конечно и не возбудиться, но зачем испытывать судьбу? имхо оптимальных выходов два: либо лечиться на стороне, либо говорить, что сам в себя стрельнул. хотя если из ружбая, хз как вы это могли бы сделать))
причем здесь 51 статья? или у нас ст. 308 УК РФ отменили?
причем здесь 111 статья? преступление было совершено по неосторожности. квалифицируется по статье 118 УК РФ
вы, господа, хотя бы перечитывайте, то, что постите. там же все написано
quote:а из чего стреляли то? на самострел никак не натянуть?
quote:достаточно воспользоваться своим конституционным правом
А вот если я все-таки применю эту 51, то что будет дальше, если у них нет никакой информации на стрелка, если он, конечно, сам лично не довезет до больницы? Просто в такой ситуации хотелось бы, чтобы все остались при своих ружьях, стаже на нарезное, мед обслуживании для подстреленного и без сроков))
quote:И тут уже вы можете хоть язык себе отрезать, наказание найдёт вас.
quote:И могу ли я никого в этом не винить?
quote:Originally posted by edrenaya.vosh:
Или можете пописать на бинт, приложить к ране - говорят помогает.
quote:Можно ли как-либо скрыть факт, что друг по мне стрелял?
если обратитесь в больничку - телефонограмма в полицию однозначно. далее проверка сообщения о преступлении с перспективой возбуждения УД по факту нанесения тяжкого вреда здоровью по неосторожности. дело публичного обвинения, так что ваше отношение к содеянному особо никого интересовать не будет.
а из чего стреляли то? на самострел никак не натянуть?
quote:Ушлепок
Ну, или даже не ружье, а к примеру стрельба из травмата...