quote:Originally posted by ag111:
Вообще письмо о досудебном урегулировании даже в свободной форме никогда лишним не бывает.
Не согласен!
Это всё равно, что во дворе всем направо и налево говорить, что, ежличо - вы им в харю насуёте. Ну, с той же мыслью, что, дескать, предупреждение лишним не бывает. Моё ИМХО как претензиониста со стажем - испугать такими словами вряд ли кого удастся. А вот выставить самого себя в жалком виде - очень даже.
Чтобы не рассылать подобных писем, я вот предпочитаю просто досконально прописывать в договорах претензионную работу и санкции за нарушения договорных обязательств. Для НОРМАЛЬНОГО контрагента этого более чем достаточно, а ненормальных страшными писульками не испугать, они далеко не лохи. Многие манагеры этого не понимают, а я им и объясняю - я всё это делаю для того, чтобы менеджер, который ведёт этот проект, потом сам ТОЧНО знал, что, как и когда ему нужно делать, да и контрагенты тоже видят всё это и не имеют лишних стимулов "не замечать" своих косяков.
quote:Originally posted by теоретег:
Тут ви таки ошибаетесь.
quote:Originally posted by теоретег:
Для заграничного бизнеса тоже вполне характерны поползновения купить на грош пятаков, поиски работника, подобного пушкинскому Балде и такое же искреннее удивление-возмущение - а как же так вышло, что я такой крутой и всезнаЮЩий, а клиентам отправили из говна конфету, на которую они разобиделись, подали в суд и выиграли. И даже профессор правоведения и одновременно практикующий аблакат ни хрена сделать не смог.
Про забугорный бизнес - разговор особый. Но там бизнесу несколько сотен лет. У нас же - пару десятков.
Мне приходилось и пересекаться, и работать с иностраными компаниями и менеджерами. Если это не пройдохи, которые приехали сюда ловить рыбку в мутной воде, то они, как правило, имеют весьма высокий уровень - и личностный, и профессиональный. Когда пришлось пару раз поездить в одну иноземную компанию, то здоровались там в коридорах с нами тольк оимпортные топ-манагеры. Местные клерки и клерчихи проходили, высоко подняв нос, стараясь прятать своё рязанское произношение за мАсковскими понтами. Да простит меня Рязань и нормальные рязанцы, не хотел из обидеть, просто к слову пришлось! Как кто приезжает в мАскву и становится мАсквичом - так понты выше крыши.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Да, именно так - просто пугательное письмо.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Да мне не лень было, там по нескольким клиентам в сумме и двух десятков поставок не наберется.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но привыкли на халяву. Это суть pоcсиянскoго бизнеса, что мелкого, что крупного.
quote:добиться этого результата?Originally posted by SBZ:
... на рынке... с милиционерами, бандитами,цыганами мошенниками общаешься
quote:Originally posted by SBZ:
разрулил пару сложных ситуаций с таможней и с милицией
quote:Originally posted by ag111:
Вообще письмо о досудебном урегулировании даже в свободной форме никогда лишним не бывает.
В общем то просто облико морале того требует.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Да, именно так - просто пугательное письмо.
Такое пишут НЕ юристы, но юристам обязательно надо показывать, дабы не подставиться невзначай.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Одно дело претензия как просто некое напоминание и дальнейшие руководящие переговоры,
quote:Originally posted by Pragmatik:
И опять же - "просто так" перечислят ьв претензии ВСЕ поставки я не буду.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Здесь вопросы к тому кто их нанимает - зачем он это делает.
А ещё вопрос - КАК он это делает?
Сейчас многие хотят, как у Дяди Гиляя - "На грош пятаков", канарейку за копейку, но чтоб пела басом.
В инете полно вакансий, когда требования как к доктору юридичесмких наук, а зарплатку предлагают, как охраннику в детсадике. Читаешь и думаешь - ребята, вы совсем уж уху ели? ТАКИЕ требования - и ТАКАЯ копеечная зарплата.. Вы б хоть глянули, какие расценки и за какую работу сейчас в Москве... И что, думаете, они не знают? Да знают! Но привыкли на халяву. Это суть pоcсиянскoго бизнеса, что мелкого, что крупного.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Одно дело претензия как просто некое напоминание и дальнейшие руководящие переговоры, другое дело претензия как чисто техническая формальность для последующего приложения к иску, возможны и иные варианты ...
Не знаю, у кого как, а у нас если приходится писать претензию - то это уже значит, что уже готовы к арбитражу, ибо контрагент не выполняет своих обязательств. "Просто так" мы как-то претензии не писали никогда.
И опять же - "просто так" перечислят ьв претензии ВСЕ поставки я не буду. Да и вот за всё время моей работы никто у меня этого не требовал. В том числе потому, что я сразу и резко пресекаю попытки кого бы то ни было, кроме непосредственного руководителя и вышестоящих боссов лезть в мою кухню. Пытаться-то - пытаются, но тут у меня позиция простая. Пшлинах с моего огородика, разбирайтесь лучше в своём.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Скажем, если я просто пишу претензию, то
Одно дело претензия как просто некое напоминание и дальнейшие руководящие переговоры, другое дело претензия как чисто техническая формальность для последующего приложения к иску, возможны и иные варианты ...
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Блин, ну почему, скажите мне, ПОЧЕМУ юрист в претензионном письме (или как оно там называется) тупо не указывает номер и дату договора, по которому мы с клиентом работали? Номер и дату доп соглашений? Номера поставок товаров?
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
расчетный счет, на который просит перевести деньги (могут отморозиться, типа вся информация утеряна)? И т.д.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Я кстати в номерах поставок перечислил все, кроме последней, скромно дописав "и др.", благо за нашим руководством не заржавеет не всю информацию мне предоставить.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Манагер и продажник - сойдет. Еще барыгой иногда называют.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Вот это очень важный момент. У нас во всех структурах такое случается и во всех требуют (вполне правильно требуют) предоставлять полную и своевременную информацию. Я и сам, бывало, впопыхах задание давал, а потом получал выполнение на "отъе.тсь" или уточняющие вопросы. И мне такого "информационного хлама" подкидывали.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
ИМХО, тут я начальнику поверю. То, с чем я сталкивался уже, дает мне возможность думать, что и в этот раз прокатит. Не такие большие суммы просто.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
У нас тоже такие, наемные и работают плохо. Насколько я понимаю, обращаются к ним редко, платят не сильно хорошо, поэтому и отношение к нам такое.
Здесь вопросы к тому кто их нанимает - зачем он это делает.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но почему ж тогда Вы отсутствие мед. образование считаете причиной не быть сам-себе-дохтуром, а вот отсутствие юр. образование не считаете причиной не быть сам-себе-юристом?
quote:Originally posted by Pragmatik:
А то мы тут можем попробовать решать, менеджер вы или манагер, "продажник" или продаван, или перепродаван. Но мы же так не делаем.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У меня тоже так бывало. Сижу, работаю. Прибегает манагер, за 1,5 минуты вываливает всю информацию, всё скопом, даже не смотря на то, что я работаю и мне не до него, и убегает. Я спустя пару дней наконец добираюсь до его задания, уже всё забыл, что он мне вывалил, ибо работал я не поднимая головы, а не девок щупал... Именно поэтому у нас и была инструкция, где, во-первых, манагерам воспрещалось вот так вываливать всё в кучу и убегать. А вот когда я освобождался, человек приходил и всё рассказывал, подробно. Или же - расписывал всё письменно, это даже лучше было. Во-вторых, манагер был ОБЯЗАН предоставить ВСЕ документы по вопросу. Ибо юрист - он не следователь и не дознаватель, бегать по конторе и собирать все документы не обязан.
А вот когда всего этого нет, то манагеры и любят потом включить задний ход на предмет - "а чо ты вот это не включил". В нашем случае они получали ответку в лоб - а куле ты всё это не предоставил мне в качестве исходных данных? Сидел, чаёк попивал, а юрист должен за тобой бегать и бумажки у тебя клянчить? А ты не прифигел, милай?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Только вот проблема в том, что если ситуация накаляется, то такие "обтекаемые фразы" ("Оставляет за собой право", "имеет возможность") НИКОГО не испугают.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Иначе никто не нанимал бы юристов, а пользовались бы услугами сам-себе-юристов. Только вот, один раз сев в лужу, люди приходят к пониманию того, что делом должны заниматься специалисты, а не сам-себе-специалисты. Оно на кон потом дешевле обходится.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Встречается и такое, но это перегиб дуркования руководства уже в другую сторону.
Там, с одной стороны, ситуация была маненько особенная. Конторка готовилась к продаже, а тут нам вхреначили иск по так называемому "потребительскому экстремизму". Реальная попытка ни с хрена поиметь бабла за типа то, что продукция некачественная, а крендель получил повреждения, когда кушал нашу продукцию. И гайка фигурировала, об которую он повредился, когда вкушал писчу. Руководство боялось огласки перед продажей, боялись, что сделка сорвется и они не получат свои ништяки. Мы им сказали - ребята, огласка может быть так и так, что с нами, что с этими, независимыми. Если оппоненты решат раздушь шум - рот им никто уже не заткнёт. Но руководство и главное владельцы решили, что приглашённые будут феншуйнее и кошернее своих. Ну, флаг им с руки. Их деньги, их право. В итоге, гначинал я, потом передал всё независимым (кстати, весьма дельный мужик-адвокат), а заканчивал всё мой коллега.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Было у нас так. Привлекли независимых там, где могли справиться мы. Независимым отстегнули 10000 евро. Не пожалели. Мы бы всё сделали за $100 премии каждому из нас двоих. Но нам - пожалели. В конце концов, независимые ушли, а дело доводил до конца мой коллега, я уже к тому времени уволился. В том числе и потому, что устал годами получать одну и ту же зарплату.
Встречается и такое, но это перегиб дуркования руководства уже в другую сторону.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это тоже но главное не в этом.
Главное в том что привлекают НЕЗАВИСИМЫХ специалистов, независимых от руководства и пр. блатных в самой компании ...
Было у нас так. Привлекли независимых там, где могли справиться мы. Независимым отстегнули 10000 евро. Не пожалели. Мы бы всё сделали за $100 премии каждому из нас двоих. Но нам - пожалели. В конце концов, независимые ушли, а дело доводил до конца мой коллега, я уже к тому времени уволился. В том числе и потому, что устал годами получать одну и ту же зарплату.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто мне хватает ума не лезть туда, где я не специалист.
Это редко встречаемое у людей качество ...
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Я нет. Для этого в нашей семье (где, пожалуй, только у меня нет высшего медобразования) есть другие люди.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Ладно, зная, что вы юрист, хотел не раздувать тему... Вобщем, если коротко, мой руководитель написал этому хуристу (заметьте, не юристу), приложив текст уже моего письма (без моих комментариев ) и спросил, почему нельзя было указать эти дополнительные данные. Хурист ответил, что просто не понял задания и решил, что они не важны. И мол в следующий раз надо предупреждать заранее, тогда указывать будет. Ну да Бог ему судья...
Да, манагеры с этого дико бузили, но, т.к. у нас всё было на уровне прописанных инструкций, бузить было глупо. "У нас все ходы записаны", как говорится.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Кстати мне мой начальник сказал, что судиться с ними мы не будем, если что. Овчинка выделки не стоит. Говорит, раньше деньги и так вытаскивали. после подобных писем. Мне лично пофигу.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Я это называю "иметь возможность сделать шаг назад и переиграть ход". Это одно из основных условий ЛЮБОЙ моей переписки. Нужные для нас фразы имеют обтекаемые выражения: "Оставляет за собой право", "имеет возможность" и т.д.
Иначе никто не нанимал бы юристов, а пользовались бы услугами сам-себе-юристов. Только вот, один раз сев в лужу, люди приходят к пониманию того, что делом должны заниматься специалисты, а не сам-себе-специалисты. Оно на кон потом дешевле обходится.
Хотя в моей нынешней конторе преобладает такое же понимание, как у вас. Поэтому эти хлопцы регулярно садятся голой задницей в лужи, причем на такое откровенное разводилово, что диву даешься. А вот мой непосредственный шеф имеет привычку общаться со мной до момента принятия решения. И он за всё время в лужу не садился ни разу. В отличие от остальных директоров и манагеров-продаванов наших компаний...
"Почувствуйте разницу". (С)
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Как у нас капитан говорит Я поймал. Они порвались (когда снасть за что ни будь зацепит)
Это как в Войну. Когда отступали: "Советские войска оставили город такой-то". Зато когда наступали: "ВОйска генерала такого-то взяли такой-то город".
quote:Originally posted by SBZ:
к пример держать у себя постоянно специалиста по корпоративке или налоговым спорам может быть нерационально
Это тоже но главное не в этом.
Главное в том что привлекают НЕЗАВИСИМЫХ специалистов, независимых от руководства и пр. блатных в самой компании ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Многолетний западный опыт.
согласен, ибо к пример держать у себя постоянно специалиста по корпоративке или налоговым спорам может быть нерационально
quote:Originally posted by SBZ:
есть такое дело
Многолетний западный опыт.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А еще с одной стороны серьезные структуры имеющие свои юр.службы одновременно привлекают по договорам независимых юристов, в том числе для судебных вопросов, свои нужны и это хорошо, но независимые иной раз лучше.
есть такое дело, и сам выступал в таком качестве и сам привлекал
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
С другой стороны откровенно дураков в различных областях, работающих для галочки от звонка до звонка тоже полно...
А еще с одной стороны серьезные структуры имеющие свои юр.службы одновременно привлекают по договорам независимых юристов, в том числе для судебных вопросов, свои нужны и это хорошо, но независимые иной раз лучше.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стесняюсь спросить - а Вы рецепты, которые дохтур пишет, потом тоже переписываете? Типа, написал дохтур рецепт на пару страниц - а там всё коряво, да не по нашенски, по-латынянски. Отож ирод какой, чо творит. В итоге, берёте и переписываете? Вместо пары страниц дохтурскова текста - вставляете пару строчек своих - мол, больному пить аспирин и касторку - и ниипёт. Так, штоле?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я уже сказал - я ничего не буду иметь против, если кто-то САМ будет вести переписку. За ради Господа Бога, хоть Лунтику пишите, мне пофиг. Но! Если мне дают задание что-то подготовить - то не манагерское дело это всё потом править!!! Если манагер такуй вумный - пусть садится в кресло юриста и всё делает САМ. Сам письма пишет, но САМ потом и в арбитраж всё готовит и, главное, ходит и выигрывает. А то грамотеев развелось много, а как какой кирдык - зовут юристов - мол, давай, вытаскивай нас из задницы.
quote:Originally posted by SBZ:
А письмо должно быть не "красивым", оно должно выразить основной посыл и при этом не дать ни малейшего повода в ответ ухватить за ж.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Когда я так говорю, многие отвечают: "А мы судиться не собираемся". И тут хоть на стену лезь - до их мозга уже не достучаться.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Дык всем известно, выиграли дело - ну мы ж ведь правы были и суд это увидел (юристы то тут при чем), проиграл - юристы плохо сработали ...
quote:Как у нас капитан говорит Я поймал. Они порвались (когда снасть за что ни будь зацепит)Дык всем известно, выиграли дело - ну мы ж ведь правы были и суд это увидел (юристы то тут при чем), проиграл - юристы плохо сработали ...
quote:Originally posted by Pragmatik:
А меня чота не просили ни разу.
Просить как то опасаются что ли, предлагайте и не громким голосом .
quote:Originally posted by SBZ:
пусть тогда пишут расписку, что суда не будет и все риски они принимают на себя)))
За всю мою практику только один человек так поступил. Расписку не писал, но сказал, что, мол, все риски берёт на себя. Говорю ему - я не против, только озвучь это "гене". Он мне - мол, без проблем. Пошли к "гене", я тому рассказал, какие риски в договоре, тот человек сказал, что все риски берет на себя. "Гена" сказал зер гут и мы разошлись, весьма довольные друг другом.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А я еще и скопировать с флешки всегда даю.
А меня чота не просили ни разу. А я бы тоже дал.
quote:Originally posted by SBZ:
Судье именно так будет удобнее воспринимать текст B его же копипастить в своем решении
удобнее воспринимать текст и его же копипастить
А я еще и скопировать с флешки всегда даю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Когда я так говорю, многие отвечают: "А мы судиться не собираемся". И тут хоть на стену лезь - до их мозга уже не достучаться. Аллес капут.
пусть тогда пишут расписку, что суда не будет и все риски они принимают на себя)))
quote:Originally posted by SBZ:
Не так давно было- спрашивают вечером- ах, завтра у нас выигранный конкурс оспаривается, ну как выиграешь?, я говорю вообще-то я месяц назад вражеский конкурс отменил по тем же основаниям
пришлось ночь не поспать, глубоко поковыряться, но выиграли
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Дык всем известно, выиграли дело - ну мы ж ведь правы были и суд это увидел (юристы то тут при чем), проиграл - юристы плохо сработали ...
это постоянно особенно интересно, когда просят оценить перспективу, говорю а хрен знает, практика есть и в ту и в другую сторону, но наши слабые места здесь, здесь и здесь, чем Вы думали господа, когда это делали?
Не так давно было- спрашивают вечером- ах, завтра у нас выигранный конкурс оспаривается, ну как выиграешь?, я говорю вообще-то я месяц назад вражеский конкурс отменил по тем же основаниям
пришлось ночь не поспать, глубоко поковыряться, но выиграли
quote:Originally posted by SBZ:
И что я письма пишу ни для него, ни для контрагента, а для судьи
Судье именно так будет удобнее воспринимать текст и его же копипастить в своем решении
quote:Originally posted by Pragmatik:
К примеру. Когда я составляю договор, я уже заранее понимаю, что претензионную работу по нему, случись чего, вести мне. И, понимая это, я и договор делаю соответствующим. А когда надо претензию писать, то надо понимать, что претензия - это уже одной ногой в арбитражном суде стоите. И от того, как будет написана претензия, нередко зависит, как пойдет арбитражный процесс.
Только вот, чтобы это понимать, это нужно ЗНАТЬ. Только вот на заборе про это не пишут. Но многие думают, что юридические вопросы - это так, фигня. Поэтому вокруг толпы сам себе юристов, а толку от этого - нуль. Больше вреда.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Дык всем известно, выиграли дело - ну мы ж ведь правы были и суд это увидел (юристы то тут при чем), проиграл - юристы плохо сработали ...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если манагер такуй вумный - пусть садится в кресло юриста и всё делает САМ. Сам письма пишет, но САМ потом и в арбитраж всё готовит и, главное, ходит и выигрывает. А то грамотеев развелось много, а как какой кирдык - зовут юристов - мол, давай, вытаскивай нас из задницы.
Дык всем известно, выиграли дело - ну мы ж ведь правы были и суд это увидел (юристы то тут при чем), проиграл - юристы плохо сработали ...
quote:Originally posted by SBZ:
но я попытки править мой текст по существу пресекал жестко,
quote:Originally posted by SBZ:
А письмо должно быть не "красивым", оно должно выразить основной посыл и при этом не дать ни малейшего повода в ответ ухватить за ж.
Я так шефам своим говорю периодически, когда они мне говорят, что, мол, документ некрасиво составлен, не литературненько, с повторами и т.п. Я им и объясняю, что это не литературное произведение, тут красота слога ничего не значит, зато значение имеет именно содержание. Как правило, понимают. Откровенных дураков у нас в руководстве нету.
Иногда даже до крика доходит. Правда, я им говорю, шоб не обижались, ибо это я так за дело радею. Понимают. Правда, я тоже берегов-то не теряю, понимаю, кому и что и в каких пределах можно говорить.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Ни чо не знаю, если в официальном письме даже фразы коряво написаны - пусть эти хуристы идут хурить на улицу... Я конечно тоже пишу с ошибками, но по работе я потом все свои письма проверяю. А в тех письмах были реально записки сумасшедшего, мысли писавшего перескакивали с одного на другое, упуская главное (даты, сроки, номера договоров и допников, суммы, возможные санкции...).
Я на той неделе бухгалтерские документы смотрел, нашел несколько ОЧЕНЬ серьезных косяков. Например дважды взаимозачтенную премию с клиентами за 3 кв 2013 г, на сумму около 130 тыр. Правда, работавших в то время бухгалтеров у нас уже нет. Главбуха и финдиректора оштрафовали по 2 тыр (типа на всякий случай, что б все документы перерыли), меня премировали на 5000. Правда я по косарю им вернул, мне с ними работать еще...
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Ни чо не знаю, если в официальном письме даже фразы коряво написаны - пусть эти хуристы идут хурить на улицу... Я конечно тоже пишу с ошибками, но по работе я потом все свои письма проверяю. А в тех письмах были реально записки сумасшедшего, мысли писавшего перескакивали с одного на другое, упуская главное (даты, сроки, номера договоров и допников, суммы, возможные санкции...).
Я на той неделе бухгалтерские документы смотрел, нашел несколько ОЧЕНЬ серьезных косяков. Например дважды взаимозачтенную премию с клиентами за 3 кв 2013 г, на сумму около 130 тыр. Правда, работавших в то время бухгалтеров у нас уже нет. Главбуха и финдиректора оштрафовали по 2 тыр (типа на всякий случай, что б все документы перерыли), меня премировали на 5000. Правда я по косарю им вернул, мне с ними работать еще...
Стесняюсь спросить - а Вы рецепты, которые дохтур пишет, потом тоже переписываете? Типа, написал дохтур рецепт на пару страниц - а там всё коряво, да не по нашенски, по-латынянски. Отож ирод какой, чо творит. В итоге, берёте и переписываете? Вместо пары страниц дохтурскова текста - вставляете пару строчек своих - мол, больному пить аспирин и касторку - и ниипёт. Так, штоле?
Мне поначалу главбухша на этом месте работы вот так же говорила - "я читаю договоры и ничего не понимаю". Хотел я ей сказать, что, чтобы понимать - этому, как раз, и учат 5 лет на юрфаке. А её дело - сводить дебет с кредитом и документацию правильно вести, шоб налоговая за задницу не взяла. Да только говорить ей не стал, не поняла бы всё равно.
В результате - вот опять в очередной раз оплатили товар в шарашкиной конторе по лажовому счёту, на котором ни подписи, ни печати и который от совсем другого юр. лица выписан, нежели на сайте продавана указано - а теперь ко мне - давай, мол, вытаскивай наши деньги, да ещё хотят, чтоб наказать тех, кто их катает. И все с умным видом: "Это кидалово!" А вы где, умники долбаные, были, когда по этому кидалову пару сотен тысяч переводили на счет этих кидал? Тогда вы чота не умничали. А вот сейчас все такие умные, шопесец. А приперлись чота ко мне, ибо сами голой жопой в луже. Только делают вид, что они не в луже, а во всём белом...
И так уже который год. Настоипенило дальше некуда.
Я уже сказал - я ничего не буду иметь против, если кто-то САМ будет вести переписку. За ради Господа Бога, хоть Лунтику пишите, мне пофиг. Но! Если мне дают задание что-то подготовить - то не манагерское дело это всё потом править!!! Если манагер такуй вумный - пусть садится в кресло юриста и всё делает САМ. Сам письма пишет, но САМ потом и в арбитраж всё готовит и, главное, ходит и выигрывает. А то грамотеев развелось много, а как какой кирдык - зовут юристов - мол, давай, вытаскивай нас из задницы.
quote:Originally posted by Pragmatik:Гы...... Вы что, думаете, я родился с дипломом юриста?
Я на юриста пошОл учицца в 27 лет. Потому, что Родине радиотехники нахрен не были нужны. А до этого... Работать начал с 14 лет, т.к. нам вдвоём с мамой денег не очень хватало, вот и начал трудовую жизнь на каникулах. 8 классов, технарь, институт. И каждое лето - работал, на производстве. Институт уже заканчивали в "демократической России". Радиопромышленность к тому времени лежала и не дёргалась. Пришлось просто остаться там, где уже работал параллельно учёбе - в охране (на стипендию было не прожить, даже работа летом не давала необходимых денег, не хватало на год). Ибо тогда или в охрану, или в ларёк, т.к. производство у нас в Области уже давно накернилось. А я к ларькам чота не готов был, с пролетарским самосознанием.
Потом стало понятно, что надо чота думать, ибо охрана - это не предел мечтаний. Вот и решил иттить в юристы.Благо, в то время это было нах никому не нужно, ибо все пёрлись в бухгалтера и экономисты. Когда учился - пошёл работать помощником юриста. ПОлучал громадные деньги - целых $130. Весь курс стебался, на что я живу. Сцуко, скрипел зубами до одури. Зато потом, когда получали диплом, я уже по трудовой официально 3 года отработал юристом, в отличие от этих сопляков. При наличии диплома о неполном высшем образовании уже разрешалось работать юристом, вот меня и переоформили с помощника юриста на юриста, вполне официально. ПОэтому диплом я получал, уже будучи юристом со стажем. ))))Вот и получается, что без вкладыша к трудовой оно совсем никак.
та же фигня, хотя я будучи студентом, получавшим первое очное работал и подсобником в каникулы на стройках и на рынке сигаретами и всякой шнягой торговал (хотя это быстро надоело - с милиционерами, бандитами,цыганами мошенниками общаешься ты за зарплату, а львиную долю получает хозяин), первое закончил и работал на двух работах, экспедитором за деньги и помощником адвоката за совсем небольшие деньги, но за опыт. После того, как разрулил пару сложных ситуаций с таможней и с милицией, мне на основной работе шеф, прикинул размер сэкономленных денег, сказал, что как от юриста от меня выхлоп намного больше, ввел ставку и перевел на нее
А диплом уже получал будучи начальником юротдела.
quote:Originally posted by Pragmatik:Пляяяя. Я думал, только мне достаются не совсем нормальные компании. ))))
На работе, где я был помощником юриста, мой начальник-юрист составил исковое заявление. А в конторе была мулька - все документы читала и правила референт гендиректора, на предмет благозвучности написанного. И вот эта цаца "отредактировала" ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. И вернула юристу со словами - типа, учитесь, как нужно готовить документы. Блин, я тогда первый раз услышал, как орал этот сугубо интеллигентный и даже тихий по жизни человек. Нуи не только я услышал. ) С тех пор юристы были единственными, кому дозволялось не давать документы да редактирование.
На нынешней работе мне большинство тоже не показывает - ни договоров, ни документов. Постоянно косячат. Давеча в очередной раз заплатили в откровенно лажовую компашку - а теперь ко мне, мол, давай, вытаскивай наши деньги.
Это я к тому, что если б у меня какой-то манагер поисправлял мои 2-е страницы моего документа, то кому-то бы из нас двоих руководжство прописало бы клизму. И я даже догадываюсь, кому. Ибо если манагеры такие грамотные - то некуй просить юриста составлять документы, если сам такой грамотный.
.
Ни чо не знаю, если в официальном письме даже фразы коряво написаны - пусть эти хуристы идут хурить на улицу... Я конечно тоже пишу с ошибками, но по работе я потом все свои письма проверяю. А в тех письмах были реально записки сумасшедшего, мысли писавшего перескакивали с одного на другое, упуская главное (даты, сроки, номера договоров и допников, суммы, возможные санкции...).
Я на той неделе бухгалтерские документы смотрел, нашел несколько ОЧЕНЬ серьезных косяков. Например дважды взаимозачтенную премию с клиентами за 3 кв 2013 г, на сумму около 130 тыр. Правда, работавших в то время бухгалтеров у нас уже нет. Главбуха и финдиректора оштрафовали по 2 тыр (типа на всякий случай, что б все документы перерыли), меня премировали на 5000. Правда я по косарю им вернул, мне с ними работать еще...
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Вы поразили. Понимаю у меня специфика работы так сказать.
Гы...... Вы что, думаете, я родился с дипломом юриста?
Я на юриста пошОл учицца в 27 лет. Потому, что Родине радиотехники нахрен не были нужны. А до этого... Работать начал с 14 лет, т.к. нам вдвоём с мамой денег не очень хватало, вот и начал трудовую жизнь на каникулах. 8 классов, технарь, институт. И каждое лето - работал, на производстве. Институт уже заканчивали в "демократической России". Радиопромышленность к тому времени лежала и не дёргалась. Пришлось просто остаться там, где уже работал параллельно учёбе - в охране (на стипендию было не прожить, даже работа летом не давала необходимых денег, не хватало на год). Ибо тогда или в охрану, или в ларёк, т.к. производство у нас в Области уже давно накернилось. А я к ларькам чота не готов был, с пролетарским самосознанием.
Потом стало понятно, что надо чота думать, ибо охрана - это не предел мечтаний. Вот и решил иттить в юристы.Благо, в то время это было нах никому не нужно, ибо все пёрлись в бухгалтера и экономисты. Когда учился - пошёл работать помощником юриста. ПОлучал громадные деньги - целых $130. Весь курс стебался, на что я живу. Сцуко, скрипел зубами до одури. Зато потом, когда получали диплом, я уже по трудовой официально 3 года отработал юристом, в отличие от этих сопляков. При наличии диплома о неполном высшем образовании уже разрешалось работать юристом, вот меня и переоформили с помощника юриста на юриста, вполне официально. ПОэтому диплом я получал, уже будучи юристом со стажем. ))))
Вот и получается, что без вкладыша к трудовой оно совсем никак.
quote:Вы поразили. Понимаю у меня специфика работы так сказать."Такая же фигня" (С)
quote:Originally posted by Дипкурьер:
временно оккупированных территорий СССР
Какие замечательные слова. )
Знаете, а мы с Вами далеко не во всём оппоненты, как оказалось. )
quote:Originally posted by Да всё тот же:
У меня уже вкладыш к ней
quote:У меня уже вкладыш к нейимеет трудовую книжку почти что девственно чистую.
В отличие от всех нас.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Сомневаюсь, что средненький кроссовер Баварских моторных заводов является показателем достатка или крутости владельца.
Середнячок... не ВАЗовская помойка,конечно, но середнячок.
Как Вам сказать. В наших краях это машина совсем не для среднестатического жителя, работающего на манегерских должностях в среднестатической фирмёшке. Да и её владелец - это классный юрист, который реально тянет лямку зам. директора завода, и по документам, и реально. Т.е., машина вполне соответствует его работе, статусу и доходу.
quote:Originally posted by Дипкурьер:Не знаю на счет укропов, может они на майдан на бентли ездят, но я и пешком на Болотную не пойду, потому что я категорически против Явлинского. Я имел счастье выжить в 90-х, когда он и его единомышленники проводили политические опыты.
Да и чужд я стадного инстинкта.
Да при чем тут Явлинский! Это уже "герои вчерашних дней". Вы что, не вИдите нового поколения молодых? Ксюша, Олёша...
Кстати, мой знакомый, который на БМВ, ездил туда совсем не потому, что поклонник Явлинского. Явлинского он в йух не ставит. Но он говорил, что поедет туда чтобы показать, что он не быдло, и что его уже всё достало. И поехал. А кто там на трибунах у микрофона резвился - ему было реально похрен! Он этих клоунов не уважает. Потому что они, в отличие от него, производство видели только по телевизору. А тот же Олёша, дожив почти до 40 лет, не особо перетрудился и имеет трудовую книжку почти что девственно чистую.
В отличие от всех нас.
quote:В том году было. Я еще и не знал что деньги то на карту перевели. Звонит глав бухша. Даже отчество с придыханием мое,так мол и сяк по ошибке мы вам два раза денюжку за путину перевели. Ну я постебался конешна от души,все вспомнил.Потом звонят, говорят, мы по ошибке много слишком денег дали, мол на испытательном зарплата меньше, и хотели чтоб вернул...
quote:Originally posted by Дог:
и хотели чтоб вернул...
"К чему эта интрига? Не молчите! Вы меня изводите!"
Дальше-то что было?
quote:скрытные, но тщательно подготовленные специальные мероприятия
quote:Вот, заранее предусматривать закладки...подготовку рекомендовал бы проводить заранее
quote:вполне достаточно просто отойти в сторону и начальство всё сделает само
Кстати, как то раз устроился на работу в одну компанию, весьма такую понтовую... Не понравился чем то, хотя замечаний по работе не было. Ну ладно, благо было предусмотрено, испытательный срок и все такое. Выдали мне зарплату, в соответствии с договором, распрощались. Потом звонят, говорят, мы по ошибке много слишком денег дали, мол на испытательном зарплата меньше, и хотели чтоб вернул...
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Да всё тот же:
буксы и песок
А это уже развед-диверсионные действия по дестабилизации транспортной инфраструктуры противника.
То есть скрытные, но тщательно подготовленные специальные мероприятия по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.
Все было. Но работал и, дай Б-г сил, буду работать ради благополучия семьи.
Итак: с некоторыми,не влияющими на суть, сокращениями.:
Начало агонии
"С первых шагов в полку поразили угрюмость и настороженность. Меня это покоробило. В свое время я вложил в этот полк массу душевных сил, оставил его на подъеме. Уходил от жизнерадостных, начавших себя уважать и познавших свою силу людей и, честно говоря, ожидал совершенно другого приема. Когда хмурятся два человека, то за этим стоит частная причина, когда хмурые и злые все — надо искать общую. И она скоро нашлась. Прибывшие со мной офицеры занялись проверкой порученных им участков, а я пошел обходить полк, одновременно внимательно приглядываясь. Один, второй, третий... семнадцатый солдат без ремня.
— Евгений Юрьевич, — обратился я с вопросом к командиру полка подполковнику Савилову, — что за большая гауптвахта, как это понимать?
— Товарищ полковник, тут замполит перестарался. Разрешите, я потом доложу!
У некоторых солдат на куртках на правой стороне груди были пришиты грязные кусочки картона. Остановил одного: «Что это такое?» Солдат потупился. На рваном с обтрепанными краями куске картона пастой было написано: «Гвардия».
— Евгений Юрьевич, а как это понимать? Почему такое хамское издевательство над гвардейским знаком?
— Товарищ полковник, знаков не хватает... замполит... разрешите, я вам потом объясню. В отношении ремней, сапог и знаков выяснилось следующее. Прилетел я в полк в понедельник, а в воскресенье ответственный по полку Сергей Захарик решил, с одной стороны, навести порядок, с другой — где-то прогнуться перед прибывающим комдивом. Построил в обед полк, своей замполитской ордою проверил всех на предмет нарушения формы одежды, приказал содрать и сложить в кучу испорченные ремни, сапоги, бляхи. Куча получилась не так чтобы очень внушительная, но все же... Вытащили колоду, топор и порубили все в лапшу.
Ни на складе, ни в магазине на тот период ни ремней, ни сапог, ни блях к ремням не было.
— Где гвардейские знаки? — спросил Захарик.
— Так нет знаков, товарищ майор, не хватает, — отвечали бойцы.
— Вырезать из картона, из дерева, из чего угодно, подписать и пришить!
В подобных ситуациях солдаты всех поколений воздушно-десантных войск, да и не только ВДВ, подчеркнуто исполнительны.
Замполит удовлетворился. А как же: воля начальника сотворила чудеса. В общем, к вечеру майор Захарик предстал пред мои светлые очи для беседы. Надо сказать, что воздушно-десантные войска относительно невелики и подавляющее большинство офицеров в той или иной степени друг друга знают. Но этот уникум попался мне впервые: среднего роста, сухой, спортивный, со стеклянным взглядом.
— Садитесь, товарищ майор! Доложите мне, каким образом стало возможным, что вы, старший офицер, замполитполка, человек, в силу служебных обязанностей отвечающийза воспитание и моральное состояние людей, позволяете себе кощунственным образом издеваться над гвардейским знаком и являете дикий пример массовых неуставных взаимоотношений с далеко идущими последствиями?
Хе-хе. Тут я не угадал! Объяснений не последовало. Последовала стремительная атака. Майор вскочил и принял строевую стойку:
— Товарищ полковник, я вам ничего объяснять не буду. Да, я отвечаю за воспитание и моральное состояние и я выполняю свой долг!
Захарик вышел...
Через несколько минут раздался звонок. Звонил член военного совета воздушно-десантных войск генерал-лейтенант С. М. Смирнов. Не здороваясь, он сразу взял круто: «Я за вас двумя руками... А вы ...замполита... о неполном служебном соответствии...» Трубка шкворчала благородным негодованием и задыхалась. В конце концов, задохнулась и полетела . на рычаги.
Потом был визит члена военного совета генерал-лейтенанта Смирнова, когда образцово-показательно отстаивалась честь мундира, корпоративные интересы были возведены в абсолют, и работа по схеме: отыскание виноватых — наказание невиновных — поощрение неучаствовавших. Было уволено два прапорщика, все кругом получили взыскания, кроме, конечно, Захарика, потому как он в силу своей должности обязан быть правым, его ведь партия к делу приставила".
quote:поздно работа заканчивается. Мне нужно в начале осени быть свободным.Originally posted by Дипкурьер:Что останавливает?
Что останавливает?
quote:Полагаю. А я на его место не целю и не целил. Все устаканилось того клоуна выперли советом акционеров я полагаю. И теперь рулить будет один из них тот кто реально в теме. Подумываю назад вернуться теперь.Или полагаете, что везде "блат" и кумовство?
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Тут разговор о качестве руководства, а оно ни какое.
Допустим. А Вы не задавали себе вопрос: почему такого замечательного и опытного специалиста не выдвигают на руководящие должности? Или полагаете, что везде "блат" и кумовство?
Я очень люблю эпизод у Булгакова, в котором Швондер и сотоварищи пытаются отнять у профессора одну из шести его комнат. Забывается при этом, что профессор отстаивал вовсе не право на приумножение роскоши, а лишь возможность сохранения минимального благополучия, к которому он привык.
quote:Да и мне было пох что он там пытался из себя изобразить. Он был геном вообще то, мы ни где не расписывались он не перед кем не отчитывался это был высер души.Тут разговор о качестве руководства а оно ни какое.Только то, что 'инструктирующий' Вас менеджер даже в состоянии похмельного раскаяния не будет заморачиваться над вопросом, какое впечатление он произвел на работяг.
Инструктаж провел, галочку поставил, да и Вы с коллегами расписались, что надлежащим образом проинструктированы:
И забыл.
quote:Originally posted by Дог:
Думаете в Киеве майданят за Кличко, иль ещё кого? Да там даже майдан то давно не "евро" там майдан "зае...все"
Меня проблемы временно оккупированных территорий СССР не волнуют.
quote:на Болотную не пойду, потому что я категорически против Явлинского
------
Lupus lupo homo est
quote:Что вы хотите этим сказать?Да и если сравнить его и Вашу зарплату - это тоже смех не вызовет.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Это категория людей свято верующих в свое величие уже даже смех не вызывает
Да и если сравнить его и Вашу зарплату - это тоже смех не вызовет.
quote:Ко мне на плав средство приезжал один из таких манаджеров и учил меня проработавшего в море 25 лет, как и что надо крепить. Это категория людей свято верующих в свое величие уже даже смех не вызывает и даже брезгливость уходитЭто всё равно, что в операционную войдёт сантрехник и, не помыв рук, прогонит врачей и станет сам оперировать... сапожным ножиком в солидоле...
quote:А кто спорит? Есть и другие общечеловеческие понятия. Начинаю думать что предидущие ваши оппоненты правы в своей резкости. А почему вы думаете что вам завидуют?Равенство всех, всеобщее равенство - невозможно по определению.
quote:Originally posted by Дог:
А что, надо ждать когда майданить поедут исключительно на бентли и майбахах?
Не знаю на счет укропов, может они на майдан на бентли ездят, но я и пешком на Болотную не пойду, потому что я категорически против Явлинского. Я имел счастье выжить в 90-х, когда он и его единомышленники проводили политические опыты.
Да и чужд я стадного инстинкта.
quote:Originally posted by Да всё тот же:Согласен. Просто кое кто за своим величием не видит не зги или живет на Марсе.
Равенство всех, всеобщее равенство - невозможно по определению.
quote:Сомневаюсь, что средненький кроссовер Баварских моторных заводов является показателем достатка или крутости владельца.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Pragmatik:Мой коллега, зам. директора соседнего завода, ездит на БМВ Х3 (т.е., далеко не рядовой сотрудник по иерархии и далеко не люмпен по доходам).
Имею в виду не лично Вас, а "вас" как класс.
Сомневаюсь, что средненький кроссовер Баварских моторных заводов является показателем достатка или крутости владельца.
Середнячок... не ВАЗовская помойка,конечно, но середнячок.
quote:Originally posted by Pragmatik:МОй коллега, зам. директора соседнего завода, ездит на БМВ Х-3.
Сомневаюсь, что средненький кроссовер Баварских моторных заводов является показателем достатка или крутости владельца.
Середнячок... не ВАЗовская помойка,конечно, но середнячок.
Кстати, хочу напомнить, что не стОит так уж надеяться на западные банки, в которых у "элиты" заныканы активы. Можно вспомнить Англию, которая заныкала золотишко анпираторов Романовых, можно вспомнить швейцарских гномов, которые заныкали золотишко евреев во времена Второй Мировой... ЕМНИП, романовское анпираторскуое золотишко по сю пору не вернули, да и гномы стали возвертать еврейские вклады только когда их евреи конкретно так припёрли к стенке доказательной базой.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Просто кое кто за своим величием не видит не зги или живет на Марсе.
Проблема-то в том, что в облаках витают и от жадности давятся одни, а 3,14дец настанет ВСЕМ, как в 17-том. А вчерашние хозяева жизни будут снова таксёрить в Парижах, их жёны-графини работать прачками, обстирывая клошаров... а страна снова будет вертеться в мясорубке...
quote:Согласен. Просто кое кто за своим величием не видит не зги или живет на Марсе.Вы удивитесь, но давно уже никто не ноет. Вместо нытья люди просто молча копят злобу.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
И есть вариант обычный, т.е. ныть, жаловаться, пить водку с горя. Страдать от непонимания. Как у нас любят делать слишком многие.
Поэтому я вот и пытаюсь достучаться до сытых благополучных топ-манагеров - господа, не витайте в облаках. Никто не льёт слёзы, никто не пускает сопли. Копится ЗЛОБА.
Вы думаете, что успеете сбежать в оффшоры? Да многие из вас даже до бизнес-джета добежать не успеют. Порвёт собственная охрана, на которую многие из вас точно так же жмотятся, как и на обычных рядовых сотрудников. А не порвёт, так сдаст, как офицерские части сдали Питер, не пожелал защищать Временное правительство от геволюцьённыъ матгосов. Как Гpyппа A не простила Горбачеву предательства их сотрудника в Вильнюсе. Да и в оффшорах оно не спокойно. Ибо ледоруб он и в Мeкcике ледоруб, как показывает Госпожа История.
Имею в виду не лично Вас, а "вас" как класс.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Ну раз на то пошло...
1. Использование личного телефона или личной почты для рабочих отношений - лишение окладной части (белая ЗП).
2. "Левая" (без распоряжений, приказов и т.д.) передача любых паролей любым коллегам по работе - штраф по 5000 р обоим сотрудникам.
3. Опоздания на работу - примерно 7 р/мин.
И т.д.
С другой стороны инет не запароленый, главное по порносайтам не лазить. Рабочая симка безлимитная. В рабочее время можно начальнику сказать "Я отойду на 10 минут, надо товарища на счет оружия проконсультировать".
На той работе, где штрафовали за незаблокированный комп, не было дисководов для дискет. Типа, для того, чтоб не копировали инфу служебную. А USB-порты на компах - были. А флешек тогда еще не было. Но я о них уже читал. Подзываю сисадмина, говорю - вы, наверное, уверены, что инфу с компа скачать нельзя? Он 0 да. Тут я ему показываю на USB-порты и рассказываю про флешки. Отож он изумился. Говорит - надоть к начальству иттить, обрадовать.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
А касательно юристов... Юрики разные бывают. Мне тут наш юрист прислал по запросу моего начальника гневные письма для клиентов (не платят, будем судом пугать), так там полезного из 2 страниц были только ссылки на законы, остальное все полностью переделывал, хотя у меня нет соответствующего образования.
Пляяяя. Я думал, только мне достаются не совсем нормальные компании. ))))
На работе, где я был помощником юриста, мой начальник-юрист составил исковое заявление. А в конторе была мулька - все документы читала и правила референт гендиректора, на предмет благозвучности написанного. И вот эта цаца "отредактировала" ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. И вернула юристу со словами - типа, учитесь, как нужно готовить документы. Блин, я тогда первый раз услышал, как орал этот сугубо интеллигентный и даже тихий по жизни человек. Нуи не только я услышал. ) С тех пор юристы были единственными, кому дозволялось не давать документы да редактирование.
На нынешней работе мне большинство тоже не показывает - ни договоров, ни документов. Постоянно косячат. Давеча в очередной раз заплатили в откровенно лажовую компашку - а теперь ко мне, мол, давай, вытаскивай наши деньги.
Это я к тому, что если б у меня какой-то манагер поисправлял мои 2-е страницы моего документа, то кому-то бы из нас двоих руководжство прописало бы клизму. И я даже догадываюсь, кому. Ибо если манагеры такие грамотные - то некуй просить юриста составлять документы, если сам такой грамотный.
Это всё равно, что в операционную войдёт сантрехник и, не помыв рук, прогонит врачей и станет сам оперировать... сапожным ножиком в солидоле...
quote:Судиться имеет одно неудобство - предварительные расходы на аблаката надо нести самому
------
Lupus lupo homo est
quote:Прямо вот так в узде? А как вы их сортируете?Есть честные трудяги, зарабатывающие свою копейку в поте лица, а есть озлобленные, завистливые, ненавидящие более успешных и чем-то отличающихся от них людей, но считающие себя себя "солью земли". Именно таких надо держать в узде
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Вот это то и удручает. Наш человек будучи натянут начальником и кидаем хозяином. Все равно будет жевать сопли и чего то выжидать вместо борьбы. Может они этого и достойны?
Не все так однозначно. Есть честные трудяги, зарабатывающие свою копейку в поте лица, а есть озлобленные, завистливые, ненавидящие более успешных и чем-то отличающихся от них людей, но считающие себя себя "солью земли". Именно таких надо держать в узде. Как бы то ни было, именно роль кнута отводится контролю сотрудников в большинстве как государственных, так и коммерческих организаций.
quote:Вот это то и удручает. Наш человек будучи натянут начальником и кидаем хозяином. Все равно будет жевать сопли и чего то выжидать вместо борьбы. Может они этого и достойны?Есть разные варианты жесткого отпора и контрудара. И есть вариант обычный, т.е. ныть, жаловаться, пить водку с горя. Страдать от непонимания. Как у нас любят делать слишком многие.
quote:Originally posted by теоретег:
В заграницах так не принято.
Только сейчас заглянул в Ваш профайл... действительно не принято, вся надежда на трудовые суды.
quote:Originally posted by Starhunter:
Все проводится официально
quote:Originally posted by теоретег:
А что говорит российское трудовое законодательство по поводу этих штрафов?
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
. Использование личного телефона или личной почты для рабочих отношений - лишение окладной части (белая ЗП).2. "Левая" (без распоряжений, приказов и т.д.) передача любых паролей любым коллегам по работе - штраф по 5000 р обоим сотрудникам.3. Опоздания на работу - примерно 7 р/мин.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Есть разные варианты жесткого отпора и контрудара. И есть вариант обычный, т.е. ныть, жаловаться, пить водку с горя. Страдать от непонимания. Как у нас любят делать слишком многие.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
.В рабочее время можно начальнику сказать "Я отойду на 10 минут, надо товарища на счет оружия проконсультировать".
Не начальник, а Махатма Ганди какой-то.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нафига?
Из хамства врожденного
со мной лучше на длинном луче не общаться
quote:Originally posted by Pragmatik:
Корпоративная симка - новый вид крепостного права.
На одном месте, где работал, давно, впаривали такие симки. ПричОм, платить за её покупку должен был сам человек. Давался какой-то небольшой лимит на разговоры, а что свыше - плати из своего кармана. Я сказал, мол, идите лесом. Кому я нужен - вот мой личный номер мобилы, звоните да будете услышаны. А мне вам по рабочим делам звонить нет надобности, я сижу на своём месте и дойтить до меня могёт кажный. А общение с клиентрами не предусмотрено должностными обязаннорстями. Правда, было это пару пятилеток назад.А надрывающийся мобильный на столе - действительно невежливо.
Кстати, на этом же месте работы штрафовали, если человек отошел от компа, а комп не заблокировал. Но то было время масок-шоу. Даже клавиатуры купили, на которых была специальная кнопка - нажимаешь её и комп сразу отрубается. Но я сам всегда блокировал комп, ибо не люблю, шоб кто-то мог подойтить и лазить по рабочему компу.
Ну раз на то пошло...
1. Использование личного телефона или личной почты для рабочих отношений - лишение окладной части (белая ЗП).
2. "Левая" (без распоряжений, приказов и т.д.) передача любых паролей любым коллегам по работе - штраф по 5000 р обоим сотрудникам.
3. Опоздания на работу - примерно 7 р/мин.
И т.д.
С другой стороны инет не запароленый, главное по порносайтам не лазить. Рабочая симка безлимитная. В рабочее время можно начальнику сказать "Я отойду на 10 минут, надо товарища на счет оружия проконсультировать".
А касательно юристов... Юрики разные бывают. Мне тут наш юрист прислал по запросу моего начальника гневные письма для клиентов (не платят, будем судом пугать), так там полезного из 2 страниц были только ссылки на законы, остальное все полностью переделывал, хотя у меня нет соответствующего образования.
quote:Я, вообще-то, так и поступил. А то градус неадеквата в окружении несколько зашкаливал. Теперь неадекват только в руководстве, но с ним методы борьбы отработаны - письмо от аблаката - суд - исполнение решения.Originally posted by Дипкурьер:
Наверняка у всех есть парочка знакомых, которые стонут про “офисное рабство” и методично работают в офисах десятилетиями. Так почему, уважаемые коллеги, они не уйдут с ненавистной работы? Что им мешает? Разве их держит за ноги злой начальник? Это обычная привычка. Нет никаких «офисных застенков» и любой может встать и уйти в неизвестность или просто сменить работу.
quote:Originally posted by Вик333:Осторожнее, батенька, промискуитетные отношения могут стать доминантой, они могут закрепиться, и будет очень трудно найти постоянного партнера.
У нас в стране хоть и не существует запрета на нетрадиционные формы сексуального взаимодействия, но все же есть запрет на их пропаганду.
У вас низкий интеллектуальный уровень. "Контакты" бывают не только половые. Читайте больше книг. Начните, к примеру, с "библиотеки приключений".
quote:Originally posted by dmosip:
нахамим мы щас на славу
Здесь народ-то не от Алёши Навального, который весь из себя интилихент и заводского цеха в глаза не видел... Каво тут хамством удивишь? Каво тут трёхэтажными кyями изумишь? Тут народ матом не ругаетца, а разговаривает.
А вот поразить собеседника глубиною мысли, выраженной в безукоризненной по форме и изящной по содержанию фразе - от это сила! Это высшЫй пилотажъ. )
Как говаривал проф. Преображенский: "Вы стоите на самой низкой ступени развития. Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо".
А картинка,приведенная ниже, это, так сказать, что б Вам понятней было:
quote:Originally posted by dmosip:
ух ты, даже тему не прикрыли за полтора дня что отсыпался )
тяпница, вечер, нахамим мы щас на славу
Дипкурьер кыс-кыс-кыс
Никак протрезвел, убогонький?
quote:Originally posted by Полимах:
А и не ходить по разному можно. Можно просить суд рассмотреть дело в отсутствии ответчика и его представителя (можно даже замотивировать, что возражений против иск. треб. не имеется и т.д.) - наверное судья к этому отнесётся лояльно. А можно "наплевать и забить".
Вот я одной судье, про которую выше сказал, и писал ходатайства, шоб рассматривала без нашего участия, ибо мы по делу третьи лица без заявления своих требований. А её это не устраивало. Обязывала быть на её заседаниях. Любила она людей помОить. А я чота не очень бывал в духе и помОить себя ей на давал. Отсюдова проистекала ея огромная любофф ко мне, убогому. А вот перед юристами раённой администрации лебезила что твой халдей.
quote:Originally posted by SBZ:
дескать надо как-то успеть))
quote:Даже в Питере юрист ответчика (страховой) не ходит на заседания суда после обеда. Принципиально!
Чему я, как истец, был очень рад, поскольку суд этого не любит и догружает "неявившегося" до полной.
quote:Опять же ж. Вот судились давеча с одним заводом. Он нам деньги не платил. На судебные заседания ейный юрист пришел только по одному делу, по второму не пришел. А чего ему приходить, если по всем документам - правота за нами и у них ни единого возражения. Вот и не ходил, ибо хди не ходи, а говорить-то и нечего.
Цырк, йопта.
Но понятно, что неспециалистам это не понять, поэтому и плодятся сказки про юристов. Не понимает народ специфики.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Даже в Питере...
Опять же ж. Вот судились давеча с одним заводом. Он нам деньги не платил. На судебные заседания ейный юрист пришел только по одному делу, по второму не пришел. А чего ему приходить, если по всем документам - правота за нами и у них ни единого возражения. Вот и не ходил, ибо ходи не ходи, а говорить-то и нечего.
quote:Поэтому люди держатся зубами.
Даже в Питере юрист ответчика (страховой) не ходит на заседания суда после обеда. Принципиально!
Чему я, как истец, был очень рад, поскольку суд этого не любит и догружает "неявившегося" до полной.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Так почему, уважаемые коллеги, они не уйдут с ненавистной работы? Что им мешает? Разве их держит за ноги злой начальник? Это обычная привычка. Нет никаких 'офисных застенков' и любой может встать и уйти в неизвестность или просто сменить работу.
В провинции ещё хуже. Как уже говорил, вакансии юристов крайне редки. Поэтому люди держатся зубами. Работодатели это знают и пользуются вовсю.
С другими профессиями тоже швах. Иногда смотрю вакансии по провинции. Ужас... Хотя, в нашем Подмосковье с зарплатами тоже швах.
Поэтому-то народ и сидит на одном месте - просто тупо некуда уходить. Другой работодатель будет точно таким же, с точно такой же зарплатой. Но в данном месте, к примеру, у человека хоть коллектив может быть нормальном. А это тоже немаловажно.
Это хорошо в Москве жить и/или работать. Там да, не понравилось одно место - ушел на другое. Вакансий море.
quote:Originally posted by теоретег:
Я просто имел достаточно много контактов с военнослужащими...
Осторожнее, батенька, промискуитетные отношения могут стать доминантой, они могут закрепиться, и будет очень трудно найти постоянного партнера.
У нас в стране хоть и не существует запрета на нетрадиционные формы сексуального взаимодействия, но все же есть запрет на их пропаганду.
Да, тяжёлая у Вас жизнь была... )))) Этаж надо - чтоб дворников не было... Отож "кровавая гэбня"... усех дворников повывела... (С) Ази без дворника - это жизнь? ))) Не говорите. Пресс неимоверный, жильцы сами дворы убирали (но сами и не гадили почему то) Так мама еще и цветы высаживала на клумбах. Был не давно у родного дома нет цветов все заросло. Хорошо хоть не зас...но. Извините за офтоп не удержался
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
У нас начальник оставленные на столе мобильники сразу запирает в свой стол. Если там личная симка, то с нотациями, но отдает. Если корпоративная - предупреждение, потом штраф.
Не принятый вызов на корпоративную симку, предупреждение, затем штраф.
Забытый дома телефон с корпоративной симкой - штраф.
Выключенный корпоративный телефон - нотации. Выключенный в рабочее время - штраф.
И т.д.
А надрывающийся мобильный на столе - действительно невежливо.
Кстати, на этом же месте работы штрафовали, если человек отошел от компа, а комп не заблокировал. Но то было время масок-шоу. Даже клавиатуры купили, на которых была специальная кнопка - нажимаешь её и комп сразу отрубается. Но я сам всегда блокировал комп, ибо не люблю, шоб кто-то мог подойтить и лазить по рабочему компу.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Да ничего особенного. Я б тоже ввел правило: свой мобильник на столе никогда не оставлять. Хоть и негромко, но сука, утомляет слушать чужие мобилы. Пошел в туалет, отпрашиваться пока у нас не надо, ограничений нет, но мобилу или с собой забери или выключи.
Моя мобила всегда при мне.
У нас начальник оставленные на столе мобильники сразу запирает в свой стол. Если там личная симка, то с нотациями, но отдает. Если корпоративная - предупреждение, потом штраф.
Не принятый вызов на корпоративную симку, предупреждение, затем штраф.
Забытый дома телефон с корпоративной симкой - штраф.
Выключенный корпоративный телефон - нотации. Выключенный в рабочее время - штраф.
И т.д.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
У нас дворников не было.
quote:Originally posted by Вик333:
Видно история с Владиусом его ничему не научила.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
В 60 - 80 в родном поселке на должности кочегаров работали сплошь художники ,писатели,философы разумеется с высшим образованием. И как то начальник объединенных котельных отправляя одного из соискателей от ворот сказал - Куда лезет, ни одного высшего не имея.
В наших краях с кочегарками было не очень. А вот в дворники устроиться в ТО время - проще было в кап. страну уехать в турпоездку. Жившие в СССР поймут, оп чом речь. Я по малолетству было захотел на каникулах подработать, но мне объяснили, што "иди отсюда, мальчик, не мешай". (С) )))
У нас, порой, дворниками трудились весьма интеллигентные личности. Нуачо - служебная квартера, плюс - отработал до обеда и свободен. Кто имел пару участков - еще и зарабатывал неплохо.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Хотя в случае с Дипкурьером теоретег точно неправ, возможно просто не совладал с эмоциями. Бывает. Я тоже, бывало, набарщивал.
quote:Видно история с Владиусом его ничему не научила.
quote:сапог я, "на продуктовой базе подъедался"
quote:Originally posted by sk0ndr:
Я тоже, бывало, набарщивал.
Читал я вашу полемику. Вы то отстаивали свою точку зрения, а этот зарвавшийся жлобок просто хамил, пользуясь интернетанонимностью.
Видно история с Владиусом его ничему не научила.
quote:акой-никакой ВУЗ закончил, а интеллект на уровне подзаборной шпаны.
Я не могу похвастать знакомством со всеми анальными клоунами на этом форуме (а форум без них и не форум вовсе), но теоретега к ним не относил.
Хотя в случае с Дипкурьером теоретег точно неправ, возможно просто не совладал с эмоциями. Бывает.
Я тоже, бывало, набарщивал.
quote:Originally posted by Вик333:
Дают, но не всем.
quote:Originally posted by Pragmatik:
5 лет в институте ,всё же, кое-что дают.
Дают, но не всем. Вот выше вашего поста цитируется высказывание анального клоуна с погонялом "теоретег". Наверняка ведь какой-никакой ВУЗ закончил, а интеллект на уровне подзаборной шпаны.
quote:Originally posted by Dimaka72:
Кстати, господа работодатели...
а зачем требуется ВО ? Всегда интересовал этот вопрос
кроме пришедшего на ум " человек может заниматься абсолютно не нужной и скучной фигней 5 лет" не приходит.Особенно забавным это требование выглядит в вакансиях типа кассиров..
Тут по-разному бывает. Нередко - понты. Нередко - просто работодателю нужны сотрудники с определенным общем уровнем, хотя сама работа и не требует ВО.
Всё же, полагаю, никто не будет отрицать, что 5 лет в институте ,всё же, кое-что дают.
quote:Originally posted by теоретег:Сапог - это или судьба или диагноз. Понятна хамская спесь - четверть века безнаказанно издеваться над безответным молодняком и изредка заискивать перед начальством - такое ни одна психика не выдержит, деформируется.
quote:Будет повод не доплатить,отказать,выгнать,намекнуть о не состоятельностиOriginally posted by Dimaka72:
Кстати, господа работодатели...
а зачем требуется ВО ? Всегда интересовал этот вопрос
кроме пришедшего на ум " человек может заниматься абсолютно не нужной и скучной фигней 5 лет" не приходит.Особенно забавным это требование выглядит в вакансиях типа кассиров..
Особенно забавным это требование выглядит в вакансиях типа кассиров..
quote:Хотя, возможно, я ошибаюсь и желающих занять такую вакансию бцдет полсотни... Тогда да, ещё и не то понапишут в анкетах.
Рассказывали о резюме в банк, где в графе "Образование" скромно указано: ПМ, ПБ, АПС.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Хорошо. Давайте от противного. Вот реальная вакансия одного из наших арендаторов:
Уровень зарплатыот 220 000 руб.
Москва
1-3 года
Обязанности:
управление отделом, контроль и координация всех процессов;
управление персоналом;
проведение планерок с сотрудниками;
взаимодействие с другими отделами;
проведение аналитической работы по отделу;
усовершенствование системы мотивации сотрудников;
построение внутренних бизнес процессов;
выявление не доработок, анализ эффективности сотрудников;
проведение и контроль проведения еженедельного обучения по типовым ситуациям клиентов;
решение текущих вопросов отдела в плановом режиме;
правильное формирование рабочих смен;
контроль прохождения испытательного срока новичками;
недельный отчет по изменению статистических показателей;
создать позитивную атмосферу в коллективе и нацелить сотрудников на эффективную работу
Требования:
высшее образование;
опыт работы по профилю от 2-х лет;
опыт обучения и профессиональной подготовки, управление учебной группой приветствуется;
грамотная речь, умение владеть аудиторией, навыки управления персоналом.
желательно прохождение тренинга SGM для руководителей;
знание ПК на уровне уверенного пользователя
умение мотивировать подчиненных, управлять командой, быть лидером;
активность, оптимизм, стрессоустойчивость;
Ничего,как мы видим, заоблачного. Компания - один из лидеров рынка по морским контейнерным перевозкам. Если добавят пункт о лицензии на оружие - откажитесь ее рассматривать?
Есть у меня подозрение, что по ТАКОЙ вакансии никто не догадается спрашивать у кандидата про оружие. Вернее, никто не рискнёт требовать заполнить номера и т.п. Просто удовлетворятся тем, что кандидат напишет, что является владельцем Верней Каррон или Меркеля в калибре .375. Ну или Перацци на худой конец. ))))
А вот теперь не подозрение, а почти уверенность - если кандидату на такую вакансию предложат заполнить номера оружия, он откажется, а при попытка давить на него - просто встанет и уйдёт. Потому что на ТАКИЕ зарплаты кандидатов, как правило, если не целуют в задницу, то не обходятся с ними, как с сантехниками.
Хотя, возможно, я ошибаюсь и желающих занять такую вакансию бцдет полсотни... Тогда да, ещё и не то понапишут в анкетах. )))
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Это еще нормально! Я в прошлом году примерно такие же требования читал для должности начальника юротдела в организации с зарплатой... 20 тыс. руб.
Да да да! Иногда тоже что-то подобное встречается. Особенно в разных гос. учреждениях. Но там, хотя бы, должностя высокие предлагають, типа руководитель департамента. ))))
Но вот в регионах - там не смешно. Там частенько встречаю серьёзные вакансии (по уровню требований к кандидату) за смешные деньги. И, что характерно, вакансии закрываются влёт... Т.е., в желающих их занять недостатка нету...
quote:Что многие и делают.Богато. За такую щедрость,скажу честно, я бы еще сверх плана немножко бы вредил.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Это еще нормально! Я в прошлом году примерно такие же требования читал для должности начальника юротдела в организации с зарплатой... 20 тыс. руб.
Богато. За такую щедрость,скажу честно, я бы еще сверх плана немножко бы вредил.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Требования:
quote:не доработок
от 220 000 руб.
Москва
1–3 года
Обязанности:
управление отделом, контроль и координация всех процессов;
управление персоналом;
проведение планерок с сотрудниками;
взаимодействие с другими отделами;
проведение аналитической работы по отделу;
усовершенствование системы мотивации сотрудников;
построение внутренних бизнес процессов;
выявление не доработок, анализ эффективности сотрудников;
проведение и контроль проведения еженедельного обучения по типовым ситуациям клиентов;
решение текущих вопросов отдела в плановом режиме;
правильное формирование рабочих смен;
контроль прохождения испытательного срока новичками;
недельный отчет по изменению статистических показателей;
создать позитивную атмосферу в коллективе и нацелить сотрудников на эффективную работу
Требования:
высшее образование;
опыт работы по профилю от 2-х лет;
опыт обучения и профессиональной подготовки, управление учебной группой приветствуется;
грамотная речь, умение владеть аудиторией, навыки управления персоналом.
желательно прохождение тренинга SGM для руководителей;
знание ПК на уровне уверенного пользователя
умение мотивировать подчиненных, управлять командой, быть лидером;
активность, оптимизм, стрессоустойчивость;
Ничего,как мы видим, заоблачного. Компания - один из лидеров рынка по морским контейнерным перевозкам. Если добавят пункт о лицензии на оружие - откажитесь ее рассматривать?
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Да мне, к вящему сожалению, медведь не только наступил мне на ухо,но и потанцевал на нем...
Тогда остается только барабан ))
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Я я бы хотел научиться играть на саксофоне.
В саксофоне не нужно учить сопромат. Сталбыть - в этом его освоение много легше. Но зато там ноты... Я вот уже лет 20 всё хочу ноты выучить... но никак... Поэтому тренькаю на гитарке, как лох, неучем, по аккордам. Типа "три блатных аккорда".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, я б с удовольствием отучился бы на конструктора-оружейника. Чота нравицца мне это направление.
А я бы хотел научиться играть на саксофоне. Как Фил Вудс или Дезмонд.
quote:Originally posted by ayf:
Поэтому я решил юридическое не получать. Хотя мысль таковая была еще пару лет назад
quote:Originally posted by Дипкурьер:Монино, Фрязево... угадал направление?
Ага. Как в кино про Алису Селезнёву и меелофон: "Альфа Центавра знаешь? Тамошние мы" (С)
quote:Originally posted by ayf:
Прагматик, а не вариант работать фрилансом? Я бумаю, квалифицированный юрист даже на аутсорсинге может хорошо зарабатывать.
quote:Originally posted by ayf:
Ну по судам не каждый же день ездить приходится. Можно подумать Прагматику сейчас в суды или инспекции ездить не приходится
Когда в администрации работал - то почти весь год имел 2-3-4 судебных дня в неделю, от одного до нескольких дел в день. Городской голова дюже серчал - дескать, кули начальнег юротдела шляецца невесть где. А мне нравилось (да и сидеть днями напролёт в администрации, всё же, скушна... суд - хоть какое-то развлечение... да и от дома не очень далеко, один и тот же город как-никак)! Во-первых, знал всех судей по гражданским делам в нашем раённом суде. Очень полезное качество! Одни и те же категории дел разные судьи рассматривали по-разному. Если это знать - очень помогало при ведении дела, уже знаешь, чего ждать и как на это реагировать.
А сейчас имею редчайшие арбитражи... и по раённому суду даже скучаю. Всё же, судебная работа весьма интересная... Это ежели раённый судъ находится в твоём городе и в перерывах между делами можно сбегать домой пожрать.
quote:Originally posted by sk0ndr:
И в суд можно присылать свою фотографию.
Уже упомянутая выше знакомая адвокатша сунулась в наш суд, в тамошнюю коллегию адвокатов. Там ей дали понять, что своих девать некуда, поэтому новые рыла им в качестве конкурентов не интересны.
Я по судебной своей работе тамошних адвокатш помню... Па-а-а-фоса у ни-и-и-их...
quote:Ну по судам не каждый же день ездить приходится.
quote:пусть научат судей делать видеоконференции в скайпе
quote:Originally posted by sk0ndr:И в суд можно присылать свою фотографию.
Ну по судам не каждый же день ездить приходится. Можно подумать Прагматику сейчас в суды или инспекции ездить не приходится
И вообще, что за устаревшие методики? Надо подтянуть Сколково, пусть научат судей делать видеоконференции в скайпе
quote:квалифицированный юрист даже на аутсорсинге может хорошо зарабатывать.
И в суд можно присылать свою фотографию.
По поводу "закрытий" в сети. Закрываю только то, что должен по закону. То есть этот гребаный реестр (прошу прощения за грубость). Смысла что-то фильтровать не вижу, так как фирма небольшая. Каждый заинтересован в результате. Если человек не работает - не получит премию. А если результат вовремя есть, то мне пофиг, где сидит сотрудник. Может даже на работу не приходить, а работать из дома. Иногда сам так делаю.
quote:Так я и говорю Северная Америка - Континент.Спокойной вахты у компане угадали, мексика тоже лезет в интернет
но тоже ВП, так меня учили и отказываться от этого не собираюсь
quote:Я про клиентов. Ну если вы Ю.Урал то клиенты САOriginally posted by dmosip:
не, я - южный урал, как честно и предъявлено в профиле
собеседники невероятные "друзья"
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Не ДВ ли?
quote:Плохо. За мной вчерашнюю пол ночи медведь гонялся, интересно было. И к чему бы это только?Нет, сплю я хорошо, без сновидений и засыпаю быстро.
quote:Originally posted by dmosip:
Вот это поворот (c)
А кого заместо них ?
А вот не скажу. Плохо ведь спать будете...
quote:В этом мы все единыПредпочел бы наоборот - правительство за границу...
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Предпочел бы наоборот - правительство за границу...
quote:Originally posted by dmosip:
хотелось бы - но нет
чисто чай с лимоном, клиенты просто на противоположной стране планеты - вот тоже прогибаюсь значит, единственный начальник надо мной
сами-то чего во втором часу мск не спите ? старческая бессоница ?
Хм, язвите? Нет, сплю я хорошо, без сновидений и засыпаю быстро. Причина иная - чадо за морем уму-разуму набирается, а я пенсию экономлю... по Скайпу беседую.
quote:Не ДВ ли?противоположной стране планеты
quote:Так уже пора бы и действоватьOriginally posted by Дипкурьер:А с эти никто и не спорит.
А то останутся в стране одни успешные,правительство да официанты с гастерами. Ружья скоро за границу на починку отправлять будете поближе мастера не найдете.
quote:Originally posted by dmosip:
да что ты перебиваешь напыщщщеного папеньку
Снова кофий с коньяком понуждать,как вчера, изволили-с... Вы,я предполагаю, опять изрядно поддатый?
quote:Originally posted by dmosip:
Дай пятья тут уже вчера под градусом наговорил.. устраняюсь
Ох, как бы снова не пришлось Вам извиняться... Идите лучше баиньки.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Нет не все, еще и должен достойно получать если он нормально...
А с этим никто и не спорит.
quote:Нет не все, еще и должен достойно получать если он нормально.... что бы не было поводаКаждый должен нормально делать свое дело, вот и все.
quote:В ненависти вы меня зря обвиняете.ненавидеть тех, кто это делать в состоянии.
quote:Я знал что вы примерно так и ответите. И я это понимаю но тогда ответьте почему это должен понимать только работник? Потому что так получилось,не креативный и тп? Я так думаю в 17м те кто получил по загривку получили правильно потому что нюх потеряли как говориться. О последствиях все помнить и думать должны, а не драть шкуру пока копытом не уе..тНе обижайтесь на резкость, но это очень примитивное суждение. Мне довелось видеть последствия гражданской войны (не в России, конечно). Это по настоящему страшно.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Почему то так говорят в большинстве те кто не кисло устроился.
Не обижайтесь на резкость, но это очень примитивное суждение. Мне довелось видеть последствия гражданской войны (не в России, конечно). Это по настоящему страшно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У нас в городе сейчас как в Москве. В 5 часов вечера, а часто и раньше, город уже стоит.
Монино, Фрязево... угадал направление?
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Я не вам.
Да я понял. Просто высказал своё мнение. Вдруг кому интересно будет. )))
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Почему то так говорят в большинстве те кто не кисло устроился.
Я вроде не отношусь к этим почтенным господам (кто не кисло устроился) - но я вот тоже давно говорю, что новой революции ну очень не хотелось бы. Хотя бы потому, что жёстко понимаю - жрать будет нечего, потомушто работать будет негде. А "жировых запасов" у нас как-то и нету.
quote:Originally posted by Дипкурьер:Для нашей страны всё это обернулось не просто коренной ломкой прежних устоев, но и большой кровью, экономической разрухой, гибелью целых слоёв населения. Да и идиотов, желающих повторения гражданской войны 1917-1921, голода 1932-34 и репрессий 1935-1941 и 1949-1952 мало.
Вот поэтому новых революций очень и не хотелось бы. Хватит с России мясорубок... Но... посмотришь, что вокруг творится... Алимпиада, блин... А построенные мед. центры стоят полупустые, т.к. количество квот на оказание мед помощи хватит всего на 3 месяца работы...
Зато все флаги в гости к нам. "Пир во время чумы" (С)
quote:Originally posted by Дипкурьер:Что будет? Или не будет или,спасибо чукче-меру, за деньги.
У нас в городе сейчас как в Москве. В 5 часов вечера, а часто и раньше, город уже стоит. Наглухо. При этом планируется построить ещё несколько микрорайонов. Причем там, где дороги и так остались со времён молодого Леонида Ильича... С завода иду порой быстрее, чем поток машин едет.
quote:Почему то так говорят в большинстве те кто не кисло устроился.Для нашей страны всё это обернулось не просто коренной ломкой прежних устоев, но и большой кровью, экономической разрухой, гибелью целых слоёв населения. Да и идиотов, желающих повторения гражданской войны 1917-1921, голода 1932-34 и репрессий 1935-1941 и 1949-1952 мало.
quote:Originally posted by Pragmatik:по 3-4 часа в один конец, если ехать из нашего Подмосковья в Москву. И ещё непонятно, что там с парковками по месту работы будет.
Что будет? Или не будет или,спасибо чукче-меру, за деньги.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Помнит помнит у нас народ это. А кому как раз и надо помнить те как то подзабыли
Для нашей страны всё это обернулось не просто коренной ломкой прежних устоев, но и большой кровью, экономической разрухой, гибелью целых слоёв населения. Да и идиотов, желающих повторения гражданской войны 1917-1921, голода 1932-34 и репрессий 1935-1941 и 1949-1952 мало.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да рады бы забыть, так не дают...
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Помнит помнит у нас народ это.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Солидарен. Это дорогого стоит. Сам зверею в московских пробках по часу-полтора в одну сторнону. Одно шоссе Энтузиастов чего стоит.
Я вот тоже просчитывал ситуацию. Даже если покупать машину - в пробках будешь проводить по 3-4 часа в один конец, если ехать из нашего Подмосковья в Москву. И ещё непонятно, что там с парковками по месту работы будет.
Электрички просто наглухо забиты. У друзей дочка в колледж ездит. Говорит, уйма народа сперва едет на электричке назад, от Москвы, там пересаживается на московскую электричку, в которой ещё можно сесть. На наших станциях даже в электричку утром влезть - нереально.
quote:Originally posted by Pragmatik:
очень затягивает возможность ходить на работу пешком...
Солидарен. Это дорогого стоит. Сам зверею в московских пробках по часу-полтора в одну сторнону. Одно шоссе Энтузиастов чего стоит.
quote:Помнит помнит у нас народ это. А кому как раз и надо помнить те как то подзабылиА потом новый 17-тый год и бровки домиком - и почему это толпа крушит их домики и поднимает на вилы их и холуёв ихних...
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Скорей не неправильно, а не дальновидно. Именно так - не дальновидно...
Согласен. Поэтому давно порываюсь уйти. Но Вы знаете - очень затягивает возможность ходить на работу пешком... Я в Москву не одну пятилетку отъездил. Сейчас ездить - это просто ужас. Если б не это - давно бы ушел на нормальную московскую зарплату.
quote:Originally posted by Pragmatik:
а не совсем рядовые сотрудники работают с одной зарплатой который год, не получая ни копейки ни премии, ни прибавки ХОТЯ БЫ на инфляцию - это, всё же, не совсем правильно, как мне кажется.
Скорей не неправильно, а недальновидно. Именно так - недальновидно...
На самом деле, "цена вопроса" - просто несколько тысяч рублей на компенсацию инфляции. Всё, больше даже не просил бы... (хотя и так за всё это время не попросил их о повышении ни разу. Пролетарская, млин, гордость не даёт ). Но - Вы правильно сказали... жадность.
А потом новый 17-тый год и бровки домиком - и почему это толпа крушит их домики и поднимает на вилы их и холуёв ихних...
quote:Originally posted by dmosip:
посмотрю чем кончится
quote:Originally posted by Вик333:
Без обид, но где у вас в контракте прописано, что работодатель должен с вами делиться прибылями?
Не, прибыли я от них и не жду. Но когда верхушка и их дети, оформленные в конторке, не один раз уже поменяли себе машинки (и это далеко не Рено Логан), а не совсем рядовые сотрудники работают с одной зарплатой который год, не получая ни копейки ни премии, ни прибавки ХОТЯ БЫ на инфляцию - это, всё же, не совсем правильно, как мне кажется. Особенно когда я знаю, что прибыль есть, она приличная...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Зарплата как была, так и остается. Ни копейки никаких премий за всё время. Вся прибыль уходит наверх. А там уже просто не знают, куда б еще деньги вложить. Уж и земли понакупали, и то, и сё. И детей обеспечили... Всё мало...
Без обид, но где у вас в контракте прописано, что работодатель должен с вами делиться прибылями?
quote:Кто бы спорил ? и тоже весьма аргументированно со своей точки зренияOriginally posted by Pragmatik:
Мой оппонент свою позицию излагает прямо, не прячась. За это он достоин уважения.
quote:Буржуины однакаВсё мало...
quote:Originally posted by WOLF63rus:
А вот во многих других местах получение хорошей прибыли владельцем не означает, что это отражается на премиях и зарплате работников))
quote:Originally posted by Дипкурьер:
У нас действуют запреты, перечислю по памяти: на опоздания, на нецензурные выражения и повышенные тона при общении, полный запрет на распитие алкоголя в офисе, курение на рабочем месте,
А, еще некий дресс-код... Подалу, что все.
quote:Ну да, в друзья хотя бы не набивается.Мой оппонент свою позицию излагает прямо, не прячась
quote:Originally posted by dmosip:
Подпали щетинку этим новоявленным буржуинам
quote:Originally posted by Вик333:Интересненько. Имели отношения ОРД? Догадывался по вашему стилю, что вы не из армейцев.
Полно Вам. Меня,как стало очевидно, один из местных надмозгов деанонимизировал - сапог я, "на продуктовой базе подъедался".
quote:Originally posted by Дипкурьер:
легендированно познакомиться с любым нужным человеком.
Интересненько. Имели отношения ОРД? Догадывался по вашему стилю, что вы не из армейцев.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Вам всем сотрудникам приходится легендированно знакомиться с нужными людьми? Всем сотрудникам нужно обрабатывать огромный объем информации и оценивать кандидатов?
Это что ж за работа такая?
СБ отдельно. Информационная безопасность отдельно. Нечего смешивать эти две разные функции.
Лучше в личку отвечу, если интересно Так, конкурентными аспектами балуемся. По мелочи...
quote:легендированно познакомиться с любым нужным человеком.
quote:Originally posted by Вик333:
У нас блокируют, но считаю что:
Во-первых, запрет на соцсети блокирует только персональные компьютеры работников, но у большинства из них есть смартфоны, через которые доступ в сети останется свободным. Во-вторых, если сотрудники действительно сидят в социальных сетях на работе, то это свидетельствует о слабом менеджменте, который не справляется со своей обязанностью – мотивировать подчиненных, а также о том, что на работу приняли «не тех людей».
Вот и я втолковывал нашему, не в меру ретивому сотруднику СБ, что не подпишу его предложения по блокировке, поскольку социальные сети являются не только каналом общения, но и обширнейшей базой данных и хороший дополнительный инструмент оценки кандидата. Пользователи переносят в сеть огромный объем данных. Общение в социальных сетях неформальное, значит, проще наладить контакт с потенциальным сотрудником, легендированно познакомиться с любым нужным человеком.
quote:на опоздания, на нецензурные выражения и повышенные тона при общении, полный запрет на распитие алкоголя в офисе, курение на рабочем месте, а также требование ограничить громкость входящих звонков. А, еще некий дресс-код...
quote:у большинства из них есть смартфоны,
quote:Originally posted by sk0ndr:
Дык, самые-самые юристы, они ж все на Ганзе.
Не сомневался.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Если меня чем-то не устроит сотрудник, то ему лично зарежу.
Очки надоть сильнее брать, ей-Богу! Прочитал "не устроит сотрудник, то его лично зарежу".
С учетом специфики форума - внушает!
quote:Имею вопрос к работодателям (если таковые принимают участие в дискуссии) - блокируете ли вы ICQ, почтовые сайты и социальные сети и т.п.?
quote:Да уж поверьте на слово...
quote:Дипкурьер
Вы знали!!!
quote:Видать, юристы были далеко не самые-самые.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Ой не факт не факт)))
Да уж поверьте на слово...
К слову пришлось... Имею вопрос к работодателям (если таковые принимают участие в дискуссии) - блокируете ли вы ICQ, почтовые сайты и социальные сети и т.п.?
quote:Расскажите ещё про "мы одна команда".
quote:Но если прибыль есть, то и персонал получает премии...
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Интересно, а были случаи когда "продвинутым" хлебало били?
quote:Originally posted by теоретег:
Расскажите ещё про "мы одна команда".
Категорически не приемлю панибратства, с наемным персоналом мы не команда и не партнеры и, естественно, предприятие создавалось для получения прибыли акционерами. Но если прибыль есть, то и персонал получает премии... Каждому свое.
Простое правило - на работу ходим зарабатывать деньги, а не дружить!
quote:Originally posted by теоретег:Миль пардон, не посмотрел профайл. Дослужились очевидно до подполковника. Сапог - это или судьба или диагноз. Понятна хамская спесь - четверть века безнаказанно издеваться над безответным молодняком и изредка заискивать перед начальством - такое ни одна психика не выдержит, деформируется.
Pas besoins d'excuses, это далеко не спесь. Это возможность поставить Вас на место в заочной беседе, ведь в глаза,голубчик, Вы такого сказать не осмелитесь, порода не та.
Я всегда предпочитаю подобный стиль общения с людьми вашего сорта и социальной страты.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Хотя у них есть общая цель, от достижения которой зависит их материальное благополучие - увеличение прибыльности компании и,соответственно, заработка работника
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Я с Вами, не в меру любезный, нежвачных парнокопытных не пас, не забывайтесь.Да и водкой не торговал, не довелось, но на своей работе правила устанавливаю я, и уж во всяком случае предпочту вменяемого адеквата любому избыточно гонористому "спецу".
Миль пардон, не посмотрел профайл. Дослужились очевидно до подполковника. Сапог - это или судьба или диагноз. Понятна хамская спесь - четверть века безнаказанно издеваться над безответным молодняком и изредка заискивать перед начальством - такое ни одна психика не выдержит, деформируется.
quote:Дай пятьOriginally posted by Pragmatik:
.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Видать, с Копперфильдами в Москве была напряжОнка.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Подтверждаю. Было дело.
Правда, там аутсорсинга не было.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати о птичках. Тут давеча темка интересная была. Человек помощи просил. У него тоже - срочный трудовой договор был и весьма непростой в регионе работодатель. Человеку кое-чем помогли. Большой региональный работодатель, которому никто не указ, вдруг почему-то решил в отношении этого работника дать задний ход. Хотя там юристов было как грязи. И все сплошь непростые, грамотные. А вот поди ж ты - дали задний ход.
Наверное, не просто так.
Подтверждаю. Было дело.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
мы просто оплачиваем услуги аутсорсинга персонала
"- У меня муж волшебник.
- Предупреждать надо" (С)
Если аутсорсинг - тогда да, никаких вопросов. И никаких, практически, проблем с ТК РФ.
quote:Originally posted by Pragmatik:
обращайтесь - растолкую нюансы
Спасибо, без иронии.
В остальном: у нашего предприятия довольно специфическая сфера деятельности и, со своей стороны, мы просто оплачиваем услуги аутсорсинга персонала и получаем нужные нам результаты работы и управляемый персонал.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
считал пальцем от первого.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
А вот я,наоборот, не пафосный, а наооборот - прост и доступен, как Ленин.
Правда, насчОт доступности Дедушки Ленина - это больше миф. Дедушка не такой уж и доступный был.
quote:Originally posted by Pragmatik:
См, плиз, пост #126.
Блин, сослепу не разглядел, что сообщения нумеруются в правом нижнем углу... считал пальцем от первого.
quote:Originally posted by Дипкурьер:Все познается в сравнении... Как говаривал один дворник:"Кому и кобыла - невеста!".
Видать, юристы были далеко не самые-самые.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Будет интерес - обращайтесь - растолкую нюансы.
Не, Вы действительно весьма высокого мнения о себе. Это неплохо, но я отвечу тем же. Если все Ваши высококлассные юристы не смогут прикрыть Вас от какого-нибудь Вашего работника, который решит уйти, очень громко хлопнув дверью - обращайтесь - растолкую нюансы.
Правда, тогда уж это будет поздно.
Я, как претензионист со стажем, говорю клиентам, что претензии лучше решать до того, как они полностью легли на стол правоохранителям.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Хотя там юристов было как грязи. И все сплошь непростые, грамотные. .
Все познается в сравнении... Как говаривал один дворник:"Кому и кобыла - невеста!".
Видать, юристы были далеко не самые-самые.
Будет интерес - обращайтесь - растолкую нюансы.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Там тоже - и работодатель был пафосный - пафоснее некуда.
А вот я,наоборот, не пафосный, а наооборот - прост и доступен, как Ленин.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Кровожадный Вы, однако.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Хотя, и я бы с удовольствием глянул бы санкции, но их не будет... Открою Вам маленькую тайну - их и не может быть априори.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Просто я перед юристами ставлю задачу не в ключе "можно-нельзя", а как добиться того, что владельцам предприятия необходимо.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
И узду я не люблю, "наговариваете вы... грех это.." , взнуздывать люблю, а узду нет.
А я-то при чОм, барин?
Вы сказали - я процитировал.
quote:Originally posted by Pragmatik:
[B]
ВОт Вы это и расскажете прокурору и инспектору трудовой инспекции. А я бы с удовольствием глянул бы на их санкции Вам как любителю узды.
Хотя, подозреваю... /B]
Кровожадный Вы, однако. Хотя, и я бы с удовольствием глянул бы санкции, но их не будет... Открою Вам маленькую тайну - их и не может быть априори.
Просто я перед юристами ставлю задачу не в ключе "можно-нельзя", а как добиться того, что владельцам предприятия необходимо.
И узду я не люблю, "наговариваете вы... грех это.." , взнуздывать люблю, а узду - нет.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Это чем же Вам не угодило срочное ТС и в чем Вы усмотрели нарушение буквы закона? Поделитесь тайными знаниями?
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Меня вполне устраивает продление срочных трудовых отношений при согласии работника и работодателя.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Узду для работников никто не отменял.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Главное, что б атомная промышленность, которой он руководит, не сильно содрогалась. Хотя людей с него колбасит конкретно, этточно.
Вы знали!!!
quote:По сей день вспоминает с содроганием..
quote:Originally posted by sk0ndr:
С другой стороны, кааца, что нынешний тимбилдинг, кроме выявления больного на всю головушку руководства, никаких других функций не несет.
Это еще цветочки. Один из моих нынешних коллег в свое время был нач. управления одного нижегородского банка, где председателем правления значился один бывший политик, а по совместительству член саентологической церкви. По сей день вспоминает с содроганием...
quote:Originally posted by sk0ndr:
даже не читая, можно смело сказать, что большинство всех объявлений "о работе в офисах", где нет четких (даже я б сказал завышенных) требований к кандидату - это сетевой маркетинг и прочее наеб...ово.Четкие требования и зарплата, в принципе это то, что б я законодательно потребовал в объявлениях о работе.
Всякие - "зарплата по результатам собеседования" справедливо вызывает у меня отторжение.
У меня еще отрицательная реакция на фразу: зарплата до... руб.
quote:Кстати даже уже читая объявления о вакансиях можно неплохо судить о работодателе.
Четкие требования и зарплата, в принципе это то, что б я законодательно потребовал в объявлениях о работе.
Всякие - "зарплата по результатам собеседования" справедливо вызывает у меня отторжение.
quote:Одно дело, когда просто на работе нормальный коллектив, с человеческими отношениями. И другое дело, когда "семья" со всякими "тимбилдингами", выездами и пением корпоративных гимнов.
За очень большие деньги я б даже попел. Ну очень большие. Как бывший замполит, не могу не отметить громадную пользу коллективного пения, особенно хорошо сочетающегося со строевой и бухаловом на природе.
С другой стороны, кааца, что нынешний тимбилдинг, кроме выявления больного на всю головушку руководства, никаких других функций не несет.
quote:Ныне есть мода умалчивать представителям ОК (HR) на собеседованиях о зарплате. Если претендент активно интересуется - отказывать. Мол, "мы берем не просто на работу, а "в семью". Рвачество не приветствуется."
quote:Originally posted by sk0ndr:
Наверно сказали, что получали 1000
Соврать в этом благородном деле - это даже не "соврать", это "предотвратить". Предотвратить возможное недопонимание.
Например, сообщить о премиях, выплачиваемых налом. Или о выгодной медстраховке, или оплате съема жилья, или даже "карточке" на бензин.
Ныне есть мода умалчивать представителям ОК (HR) на собеседованиях о зарплате. Если претендент активно интересуется - отказывать. Мол, "мы берем не просто на работу, а "в семью". Рвачество не приветствуется."
Нет. Просто все устроило обе стороны ))
А "в семью" я не хочу. Одно дело, когда просто на работе нормальный коллектив, с человеческими отношениями. И другое дело, когда "семья" со всякими "тимбилдингами", выездами и пением корпоративных гимнов.
quote:Одно время, с подачи разнообразных "оригиналов"-полудурков, у "продвинутых" HR-щиков (сиречь, кадровиков) пользовался популярностью "стресс-тест". То есть посреди беседы могли с невинным лицом спросить что-то типа: "А когда вы в последний раз онанизмом занимались?" или "Практикуете ли вы садо-мазо?" В другом варианте интервьюер начинал орать на соискателя, что тот полное ничтожество, идиот и вообще непонятно зачем приперся и отнимает у занятых людей время. Ну и самый жесткий из вариантов - окатывание пришедшего на собеседование водой из ведра.
quote:Часто работодатели внимательно смотрят на сумму, которую кандидат получал на предыдущей работе и повышают на 30, редко 50%.
quote:Я развернулся, в коридоре попрощался с ребятами-технарями, они взгрустнули. Сказали, что с начальником беда. Как приходит грамотный спец - так на нем и уходит. Через месяц я устроился в другое место. и не на 800, а на 1200... Так что все эти "стресс-тесты" пусть себе заткнут куда-нибудь поглубже.
quote:Т.е., если в компашке правила ипанутые, то и бизнес они ведут по-ипанутому...
quote:Сколько у вас сейчас? 400. А хотите? 800. А вот фиг вам...... учитывая наше хорошее отношение к сотрудникам, 550. Нет, даже 600!
Часто работодатели внимательно смотрят на сумму, которую кандидат получал на предыдущей работе и повышают на 30, редко 50%.
quote:я устроился в другое место. и не на 800, а на 1200.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Да иногда спрашивают. Одно время, с подачи разнообразных "оригиналов"-полудурков, у "продвинутых" HR-щиков (сиречь, кадровиков) пользовался популярностью "стресс-тест". То есть посреди беседы могли с невинным лицом спросить что-то типа: "А когда вы в последний раз онанизмом занимались?" или "Практикуете ли вы садо-мазо?" В другом варианте интервьюер начинал орать на соискателя, что тот полное ничтожество, идиот и вообще непонятно зачем приперся и отнимает у занятых людей время. Ну и самый жесткий из вариантов - окатывание пришедшего на собеседование водой из ведра. Потом, разумеется, извинялись, компенсировали ущерб и т.д. К счастью, то ли дебилов поубавилось, то ли мода быстро прошла, но в последнее время я о крайних вариантах не слышал.
Попал однажды. Устраивался в одну большую сотовую компанию. Прошел собеседование с технарями, все ОК. Потом начальство. Я пришел не с улицы, грамотным сертифицированным спецом. А мне в ответ: ну можем вас взять на позицию дежурного сменного инженера. По вышкам ездить на авариях. Зарплата? Сколько у вас сейчас? 400. А хотите? 800. А вот фиг вам. Я считаю, что вы нихрена не умеете, вам еще учить наше оборудование ( при этом на столе перед ним лежали мои сертификаты из УЦ производителя). Ну, учитывая наше хорошее отношение к сотрудникам, 550. Нет, даже 600!
Я развернулся, в коридоре попрощался с ребятами-технарями, они взгрустнули. Сказали, что с начальником беда. Как приходит грамотный спец - так на нем и уходит. Через месяц я устроился в другое место. и не на 800, а на 1200... Так что все эти "стресс-тесты" пусть себе заткнут куда-нибудь поглубже.
quote:Originally posted by SBZ:
предупреждение за оскорбление участника
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да тут даже наговаривать не надо.
Просто человек явно считает себя выше своих сотрудников. Это хорошо ровно до того момента, пока какой-нибудь сотрудник не устроит холодный душ такому работодателю.
Это чем же Вам не угодило срочное ТС и в чем Вы усмотрели нарушение буквы закона? Поделитесь тайными знаниями? Меня вполне устраивает продление срочных трудовых отношений при согласии работника и работодателя.
Узду для работников никто не отменял.
Был мальчик (молодой, но наглый). Поработал в одном отделе, не прижился, перешел в мой. И начал заниматься такой же точно ерундой - подставлять под свою работу других.
Когда ситуация стала меня раздражать засел штудировать ТК, налегая на ст. 81.
Итог:
Издал приказ, согласно которому сотрудникам поручается выполнение служебных обязанностей за тех членов коллектива, которые отсутствуют по болезни или по другой уважительной причине.
Завел в своем отделе табель учета прихода и ухода сотрудников, фиксировал все случаи его опозданий посредством заявлений или служебных записок.
Словом, вполне достаточно оказалось того того административного ресурса, которым я обладал. Через два месяца избавился от него.
quote:Originally posted by idv1:
наговорите сейчас тут на трудовую инспекцию))
Да тут даже наговаривать не надо.
Просто человек явно считает себя выше своих сотрудников. Это хорошо ровно до того момента, пока какой-нибудь сотрудник не устроит холодный душ такому работодателю. А вот как появляются трудовая инспекция с прокуратурой, которым нужно план закрывать - так высокомерные товарищи сидят на приёме на краешке стула и виновато молчат. Наблюдал я такое как-то. Возил своего "гену" на прием в трудовую инспекцию. "Гена" сам по себе товарисчь своенравный и шибко деловой, но при упоминании инспектором прокуратуры почему-то сразу стал тихим-тихим и выступать уже не рисковал. Вот сам думаю - и почему это? )
quote:Originally posted by Cazador:
У меня коллега тоже так раньше работал. Правда дело было в тайге, глубоко под землей, в пункте управления ядерными ракетами :-)
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Споры о дискриминации законодатель прямо отнес к трудовым спорам, не указав "в сфере труда" и они вполне входят в компетенцию мировых судей (кроме споров о восстановлении на работе и по по материальной ответственности).
Я конечно не знаю, что за законодатель там был и куда он что отнес, к трудовым спорам или иным, но уже примерно лет 6 мировые судьи НЕ РАССМАТРИВАЮТ трудовые споры. НИКАКИЕ. (взыскание начисленной, но не выплаченной зарплаты и взыскание излишне выплаченной работнику зарплаты не считаются. Даже, если с преогромнейшей натяжкой назвать их "трудовыми спорами").
quote:Originally posted by Pragmatik:
Мой старый товарищ так работал. Меня к ним звал. У них, если захотел пописать, нужно отзвониться секретутке и сказать - мол, я в туалет иду. Дескать, это всё для того, шоб начальство знало, где сотрудник.
У меня коллега тоже так раньше работал. Правда дело было в тайге, глубоко под землей, в пункте управления ядерными ракетами :-)
quote:на своем предприятии я настоял что б большинство персонала среднего дивизиона были оформлены по срочному ТС. Дамаю, что для Вас не секрет, что работники, выполняющие трудовую функцию по срочному трудовому договору, податливее относятся к предложениям и требованиям работодателя. В частности, к предложению поработать на условиях внутреннего совместительства и т.п.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Замечу, что на своем предприятии я настоял что б большинство персонала среднего дивизиона были оформлены по срочному ТС.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Дамаю, что для Вас не секрет, что работники, выполняющие трудовую функцию по срочному трудовому договору, податливее относятся к предложениям и требованиям работодателя. В частности, к предложению поработать на условиях внутреннего совместительства и т.п.
quote:Originally posted by Vlad V:
Не серчайте, но Ваше мнение о моей квалификации мне как-то... неинтересно. Если что - я раньше вообще другой деятельностью занимался. Я вроде про Вас ничего не писал, и к Вам трудоустраиваться не собираюсь
Даже не подумаю, тем паче этот камешек не в Ваш огород.
Замечу, что на своем предприятии я настоял что б большинство персонала среднего дивизиона были оформлены по срочному ТС. Дамаю, что для Вас не секрет, что работники, выполняющие трудовую функцию по срочному трудовому договору, податливее относятся к предложениям и требованиям работодателя. В частности, к предложению поработать на условиях внутреннего совместительства и т.п.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Споры о дискриминации законодатель прямо отнес к трудовым спорам, не указав "в сфере труда" и они вполне входят в компетенцию мировых судей (кроме споров о восстановлении на работе и по по материальной ответственности).
Писец. Скоро участки уборки будем по конкурсу раздавать.
quote:Originally posted by Cazador:
2Дипкурьер: мировые судьи подобных споров про дискриминацию в каком-либо виде не рассматривают.
Споры о дискриминации законодатель прямо отнес к трудовым спорам, не указав "в сфере труда" и они вполне входят в компетенцию мировых судей (кроме споров о восстановлении на работе и по по материальной ответственности).
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Все правильно. Тут надо понимать, что если работодатель начинает дурить уже на собеседовании и в процессе оформления на работу, то потом скорее всего ничего хорошего ждать от работодателя не стоит.
Полностью согласен!!!
ДА, есть работа, на которой требуется выдержка, ибо предполагается контакт с людьми. Для таких претендентов проводят т.н. стрессовые интервью, когда его специально стараются вывести из себя. Тут я допускаю, что для ТАКИХ должностей ПОДОБНЫЕ собеседования имеют смысл. Работодатель проверяет, как человек реагирует в нестандартных условиях.
Но!!! Тут важно не перегнуть палку. Ибо претендент не знает, что это именно стрессовое интервью, а может подумать, что потенциальный работодатель просто шизоид... и просто уйти...
Но тут уж каждый для себя сам решает, как поступать.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
сотрудникам позволяют ходить в туалет только под пристальным наблюдением двух руководителей.
Мой старый товарищ так работал. Меня к ним звал. У них, если захотел пописать, нужно отзвониться секретутке и сказать - мол, я в туалет иду. Дескать, это всё для того, шоб начальство знало, где сотрудник.
Я от таких их правил прифигел. Я вот считаю, что если меня нет на месте - значит, я где-то по работе бегаю. Но звонить девачке, что я пошОл посцать - да идите вы к такой то матери!
Кстати, потом оказалось, что та фирмёшка чуть ли не обанкротилась, сотрудникам не платила и они зарплату выцарапывали чуть ли не через суд.
Т.е., если в компашке правила ипанутые, то и бизнес они ведут по-ипанутому...
quote:Originally posted by impeller:
Тема в сторону ушла. Что касается кадровиков- не от первого человека слышу, что кадровики весьма часто оказываются людьми недалёкими. Которые даже не в состоянии расписать требования к вакантной должности сложнее шофера и охранника. А документы предоставленные читать - так и вообще не умеют. Редко-редко попадаются люди,могущие что-то определить по датам замены паспорта, а уж разобраться в особых отметках военника - это вообще единицы.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Еще варианты?
quote:Originally posted by Cazador:
Скорее всего это должность объявление о конкурсе на которую обязательно. Но это совершенно же не означает, что туда возьмут не того кого надо :-))
quote:Originally posted by Cazador:
Согласен. Человек, имеющие определенную ценность как профессионал на ЛЮБЫЕ условия не пойдет конечно. Но ТАКОМУ человеку подобных вопросов и задавать не будут. А если задают, а он место похода к другому работодателю (он же востребованный специалист) начинает искать в вопросах какую-то дискриминацию, то видимо это не ТАКОЙ человек. Смысл в этой теме какой? Ну даже, если и есть дискриминация, что он будет делать? В суд обращаться? Обязать работодателя исключить из анкеты вопросы про оружие? А если их будут задавать шепотом на собеседовании? Вскакивать и требовать прекратить его дискриминировать?
Насмотрелись про дискриминацию нигг... афроамериканцев.
quote:Originally posted by dmosip:
Pragmatik
но поговорить ты любишь
quote:Originally posted by dmosip:
ну с AU я бы поспорил еще бы для разминки попытался
quote:Originally posted by dmosip:
DENI забанил меня навечно, два года назад за слово полицай - щас там в каждом втором посту такое слово
quote:Originally posted by dmosip:
позвольте усомниться.. 63 гр ? если на 25-м году перестройки так тельняшку рвете на груди - водкой не торговал, правила я ставлю и чихал на ТК, что хочу и задаю в анкетах вопросы, чем-то определенным и прет..
мелкий кооператор из 90-х годов, ну если не пи.. не гонит что военный пенсионер - майор какой-нибудь со склада войского имущества, прапор при более звездатой звезде
и еще одно предупреждение, последнее
quote:Originally posted by dmosip:
Д-У-Р-И-К !
у меня уже 15 лет начальства надо мной нет, с 22 лет )
на да, пяток пяток лет назад появилось в виде жены-дочи, но в свой кабинет когда работаю нет ходу
это ТЫ "не до формальностей и позерства" в любую позу там встанешь - а мне нужны только комп и интернет (ну и банкомат
планктон офисный...
предупреждение за оскорбление участника
quote:Редко-редко попадаются люди,могущие что-то определить по датам замены паспорта, а уж разобраться в особых отметках военника - это вообще единицы.
А не могли б ссылочку кинуть, где о таких подробностях почитать можно?
quote:Originally posted by Vlad V:
Образование? - вот документы. Опыт работы? - трудовая книжка. Отзывы? - вот телефоны бывш. работодателей - звоните. Если уж сильно надо, можно справку об отсутствии судимости и справки от психиатра и нарколога принести.
Причины могут быть разными, но я вопросы: "Есть ли жена и дети?" слышал практически на всех собеседованиях, на которых мне доводилось бывать.
quote:Originally posted by dmosip:
Д-У-Р-И-К !
у меня уже 15 лет начальства надо мной нет, с 22 лет )
на да, пяток пяток лет назад появилось в виде жены-дочи, но в свой кабинет когда работаю нет ходу
это ТЫ "не до формальностей и позерства" в любую позу там встанешь - а мне нужны только комп и интернет (ну и банкомат
планктон офисный...
Д-У-Р-И-К!
Один человек себе футбольный клуб в Англии купил и кучу яхт, и начальников у него вообще нет.
А ты, лошара, со своим компом, интернетом и банкоматом гробишься!
P.S. Будьте вежливы на форуме и к вам это вернется.
2Дипкурьер: мировые судьи подобных споров про дискриминацию в каком-либо виде не рассматривают.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Необоснованные амбиции средненького специалиста.
1. Не серчайте, но Ваше мнение о моей квалификации мне как-то... неинтересно. Если что - я раньше вообще другой деятельностью занимался. Я вроде про Вас ничего не писал, и к Вам трудоустраиваться не собираюсь
2. Какие "амбиции"? Обосновать можете? Нех им лезть в мою семейную жизнь. Точка. И это не зависит от возраста, квалификации, и чего бы то ни было другого.
Образование? - вот документы. Опыт работы? - трудовая книжка. Отзывы? - вот телефоны бывш. работодателей - звоните. Если уж сильно надо, можно справку об отсутствии судимости и справки от психиатра и нарколога принести.
Всё. Нахрена ещё какая-то информация?
quote:большинство "качающих права" это мнимые специалисты или недоучки с комплексами
quote:лично меня заставил бы задуматься о вменяемости работодателя)))когда вы в последний раз онанизмом занимались?
quote:Originally posted by Vlad V:
Искал себе работу прошлым летом. Так как денег особо не было, а с работой у меня в городе туго - диапазон был широким. Так вот - всякие мелкие фирмочки требовали указать даже место работы родителей жены с местом жительства. Послал таких "работодателей" на йух. Устроился юристом в нормальную организацию - дебильных вопросов и раскопок генеалогического древа не было.И в дальнейшем, ели работодатель будет лезть в то, что его не касается (семья, оружие, имущество), будет послан в пешее эротическое путешествие. Я себя не на помойке нашёл, чтоб в таких "играх разума" участвовать.
Необоснованные амбиции средненького специалиста.
Хорошего и нужного мне работника я не сочту зазорным упрашивать и завлекать посулами, а избыточно дерзкий или качающий права молодняк мне интересен только в том случае, если личные планы и амбиции соотносятся с деятельностью и планами компании.
Хотя большинство "качающих права" это мнимые специалисты или недоучки с комплексами.
quote:Originally posted by Warrior1941:
А то скоро будут спрашивать в какой позе, кого и какого цвета любите трахать)). Ну и какого пола соответственно...
quote:Originally posted by dmosip:
А по смыслу на ДУРИКА ответить нечем чтоли обоим ?
quote:Originally posted by chateau:
девушка ответила у вас ПТУ, а там требуется высшее образование (ПТУ это МВТУ им. Баумана)
Да, уровень кадровиков иногда доставляет)
quote:А то скоро будут спрашивать в какой позе, кого и какого цвета любите трахать))
И в дальнейшем, ели работодатель будет лезть в то, что его не касается (семья, оружие, имущество), будет послан в пешее эротическое путешествие. Я себя не на помойке нашёл, чтоб в таких "играх разума" участвовать.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Биполярность... в данном контексте используется термин "биполярность"... условный термин, использующийся для характеристики мировой системы.
а то биполярнось, триполярность, трансполярнось - так и до радуги докатимся с вашей философией
quote:Так в профиле ее напишите и поставьте "отображать"жутких там настроек много, см или в forummessage/62/989 или ищи
quote:Originally posted by Warrior1941:
Почему моя подпись из профайла не отображается подскажите? А всяких рабовладельцев, которые при приеме в рабство интересуются наличием оружия, нужно прокрутить на органе . А то скоро будут спрашивать в какой позе, кого и какого цвета любите трахать)). Ну и какого пола соответственно...
quote:Originally posted by dmosip:
ТС надеюсь и так двух двухполюсность этого мира понял
Биполярность... в данном контексте используется термин "биполярность"... условный термин, использующийся для характеристики мировой системы.
а вашему мнению вращение я придавал, и осью был мой детородный орган
quote:Originally posted by Вик333:
Вы там что, пьяны? Или это такой стиль общения неформальный
quote:Originally posted by Cazador:
Согласен. Человек, имеющие определенную ценность как профессионал на ЛЮБЫЕ условия не пойдет конечно. Но ТАКОМУ человеку подобных вопросов и задавать не будут. А если задают, а он место похода к другому работодателю (он же востребованный специалист) начинает искать в вопросах какую-то дискриминацию, то видимо это не ТАКОЙ человек. Смысл в этой теме какой? Ну даже, если и есть дискриминация, что он будет делать? В суд обращаться? Обязать работодателя исключить из анкеты вопросы про оружие? А если их будут задавать шепотом на собеседовании? Вскакивать и требовать прекратить его дискриминировать?
Насмотрелись про дискриминацию нигг... афроамериканцев.
Касаемо так называемых «дискриминационных» споров, то, по словам одного известного юриста, практически ни один судья (а такие дела рассматриваются в мировых судах) не может точно сказать, что же, собственно говоря, означает сей магический термин. Три уборщицы получают разные оклады – вот тебе и она, родимая – дискриминация.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
По ходу пьесы действительно пьян или комплексы, в купе с обостренным чувством собственной неполноценности, нахлынули.
quote:Originally posted by dmosip:
Д-У-Р-И-К !
у меня уже 15 лет начальства надо мной нет, с 22 лет )
на да, пяток пяток лет назад появилось в виде жены-дочи, но в свой кабинет когда работаю нет ходу
это ТЫ "не до формальностей и позерства" в любую позу там встанешь
По ходу пьесы действительно пьян или комплексы, в купе с обостренным чувством собственной неполноценности, нахлынули.
quote:Originally posted by dmosip:
Д-У-Р-И-К !
у меня уже 15 лет начальства надо мной нет, с 22 лет )
на да, пяток пяток лет назад появилось в виде жены-дочи, но в свой кабинет когда работаю нет ходу
это ТЫ "не до формальностей и позерства" в любую позу там встанешь - а мне нужны только комп и интернет (ну и банкомат
планктон офисный...
Вы там что, пьяны? Или это такой стиль общения неформальный?
Мне абсолютно по барабану Ваши потребности в "только компе и интернете (ну и банкомате", просто не хамите и знайте свое место.
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Не по теме, но интересно, кто несет ответственность за охрану труда на Вашем предприятии?
Извольте: департамент кадров. Ситуацию же со справками я рассматривал бы в качестве примера дополнительной проверки кандидата.
quote:Originally posted by Вик333:
Я когда на работу устраивался тучу всяких анкет и справок приволок и не помер. Работа была нужна, не до формальностей и позерства. Все, что запрашивали предоставил, а не визжал как обиженный програмист-надомник. ИМХО, от скудости ума и больших комплексов это.
quote:Все проще - я не могу запросить справку из ПНД и НД, а разрешение на ношение и хранение оружия, как впрочем и права, дают толику гарантии...
Не по теме, но интересно, кто несет ответственность за охрану труда на Вашем предприятии?
quote:Originally posted by Cazador:Я был руководителем подразделения. И с напарником сам выводил сотрудников в туалет под присмотром :-)
quote:Originally posted by Cazador:
Я был руководителем подразделения. И с напарником сам выводил сотрудников в туалет под присмотром :-)
quote:Originally posted by chateau:
Думаю тренеры в бассейн, забыл как называются на курортах народ развлекают, в общем работа с водой связанная.
Совершенно верно. Аниматоры, официантки, смотрительницы. Тренеров-женщин там кажись не было.
Но платили Вам,согласитесь, достойно...
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Кстати, что за сфера деятельности если не секрет?
Я юрист. И везде работаю по специальности. Та фирма - нефтяная компания, название которой у всех на слуху.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
По моему там, где при приеме на работу заставляют два раза детектор лжи пройти, сотрудникам позволяют ходить в туалет только под пристальным наблюдением двух руководителей.
Я был руководителем подразделения. И с напарником сам выводил сотрудников в туалет под присмотром :-)
quote:Я же написал, что работа приличная :-) И работалось хорошо и зарабатывалось неплохо. Со своими загонами и тараканами, но где без этого?
quote:Именно. Про "синдром Виноградова" и подумал.
quote:Просто в банке могут подстраховываться от неадекватов.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Все проще - я не могу запросить справку из ПНД и НД, а разрешение на ношение и хранение оружия, как впрочем и права, дают толику гарантии...
quote:Originally posted by dmosip:позвольте усомниться...
Именно так, уймитесь. Барин, не барин, а общаться в подобном ключе я как-то брезгую и категорически избегаю.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Именно. Про "синдром Виноградова" и подумал.В анкете можно - или ответь "да, лицензия на охот.ружьё и ОООП", номера и тип не указывать (сослаться на конф. данных).
Или отказать в предоставлении таких данных.Врать - не стоит совсем.
Все проще - я не могу запросить справку из ПНД и НД, а разрешение на ношение и хранение оружия, как впрочем и права, дают толику гарантии...
quote:Originally posted by TELEKOT:Как бывший работник одного банка могу сказать следующее - спросить могут все что посчитают нужным.
Вот именно. Трудовые отношения это такая сфера отношений, которая основывается зачастую на несовпадающих интересах работодателя и работника. Хотя у них есть общая цель, от достижения которой зависит их материальное благополучие - увеличение прибыльности компании и,соответственно, заработка работника При этом каждый из них остается личностью со своими интересами, выходящими за рамки трудовых отношений. Понять работодателя можно. Ведь он покупает на рынке труда не обычный товар, а товар - рабочую силу, то есть способность к труду.
quote:Originally posted by Pragmatik:
это всё пост-синдром от виноградова. Теперь бизнесмены начнут пугаться каждой вороны. И конечно же, законопослушные граждане будут страдать в первую очередь.
В анкете можно - или ответь "да, лицензия на охот.ружьё и ОООП", номера и тип не указывать (сослаться на конф. данных).
Или отказать в предоставлении таких данных.
Врать - не стоит совсем.
Просто в банке могут подстраховываться от неадекватов.
А по жизни, я работая в небольшой фирме, где не было формальностей, наоборот - консультировал всех по оборонным девайсам.
Анализировали с интересующимся товарищем всю ситуацию и выкатывал самый приемлемый вариант - от ГБ до Осы.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
И как потом работалось на этой приличной работе?
Я же написал, что работа приличная :-) И работалось хорошо и зарабатывалось неплохо. Со своими загонами и тараканами, но где без этого?
quote:О, я типа барин - с вами свиней не пас..Originally posted by Дипкурьер:
Я с Вами, не в меру любезный, нежвачных парнокопытных не пас, не забывайтесь.
quote:Да и водкой не торговал, не довелось, но на своей работе правила устанавливаю я, и уж во всяком случае предпочту вменяемого адеквата любому избыточно гонористому "спецу".
quote:Тут важно наличие многих нюансов. Например, если ТС не совсем разносчик пиццы и не совсем стеснён в выборе работы - то идти на ЛЮБЫЕ условия работодателя - я бы тоже не пошёл. И не иду. Ибо сначала они просят указать номер твоего оружия, потом размер твоего члена, потом размер бюста твоей жены.. .А не пошли бы они ишаков пасти с ТАКИМ подходом!
quote:Я как-то устраивался на довольно приличную работу при большом конкурсе претендентов. И там пришлось и тесты идиотские заполнять, и собеседовать с кучей народу,и на детекторе лжи два раза проверяться. И ничего, не задискриминировали меня, взяли.
quote:Originally posted by теоретег:
А что, ему надо вползать на коленях и каждые две минуты пытаться поцеловать тебя в жопу? Не слишком ли жирно для вчерашнего торгаша палёной водкой?
Я с Вами, не в меру любезный, нежвачных парнокопытных не пас, не забывайтесь.
Да и водкой не торговал, не довелось, но на своей работе правила устанавливаю я, и уж во всяком случае предпочту вменяемого адеквата любому избыточно гонористому "спецу".
Скорее всего это должность объявление о конкурсе на которую обязательно. Но это совершенно же не означает, что туда возьмут не того кого надо :-))
"Тут важно наличие многих нюансов. Например, если ТС не совсем разносчик пиццы и не совсем стеснён в выборе работы - то идти на ЛЮБЫЕ условия работодателя - я бы тоже не пошёл. И не иду. Ибо сначала они просят указать номер твоего оружия, потом размер твоего члена, потом размер бюста твоей жены.. .А не пошли бы они ишаков пасти с ТАКИМ подходом"
Согласен. Человек, имеющие определенную ценность как профессионал на ЛЮБЫЕ условия не пойдет конечно. Но ТАКОМУ человеку подобных вопросов и задавать не будут. А если задают, а он место похода к другому работодателю (он же востребованный специалист) начинает искать в вопросах какую-то дискриминацию, то видимо это не ТАКОЙ человек. Смысл в этой теме какой? Ну даже, если и есть дискриминация, что он будет делать? В суд обращаться? Обязать работодателя исключить из анкеты вопросы про оружие? А если их будут задавать шепотом на собеседовании? Вскакивать и требовать прекратить его дискриминировать?
Насмотрелись про дискриминацию нигг... афроамериканцев.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Не спорю. Такое вполне вероятно, но если человек "гнет пальцы" еще на собеседовании, то он вряд ли мне нужен.
quote:Originally posted by dmosip:
Так и мы с Урала, суурровые челябинские парни, тока чуть южней
quote:Originally posted by Дипкурьер:
А мы с Урала никого в Первопрестольную работать и не зовем.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
А мы с Урала никого в Первопрестольную работать и не зовем.
quote:Originally posted by dmosip:Дикий капитализм у нас нынче, не только ты работников выбираешь но и работники выбирают тебя
Смешно, но мы не шавермой торговать набераем... условия наши. Не устраивает - дорога лесом открыта.
quote:Originally posted by dmosip:в блеклист и ну не то что на хабре бы выложил, не пропустят по мелочному поводу.. но все знакомые бы узнали, благо бумажные конверты идти кидать не надо
А мы с Урала никого в Первопрестольную работать и не зовем.
quote:Originally posted by ayf:Ну-ну. На одной работе, где мне так и сказали при увольнении, человека на мое место искали год. И в конце-концов назначили под угрозой сокращения кадров.
Не спорю. Такое вполне вероятно, но если человек "гнет пальцы" еще на собеседовании, то он вряд ли мне нужен.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тоже люблю это говорить иногда. И чем выше уровень соискателя, тем в бОльшей степени выбирает именно он.
quote:Originally posted by ayf:
А бюст у них, чаще всего, не больше 2 ))
В пафосных компашках - бывает очень даже ничего так. Я не спец в определении номеров, но на вид - вполне себе приличненько так.
quote:Originally posted by Pragmatik:Тоже люблю это говорить иногда. И чем выше уровень соискателя, тем в бОльшей степени выбирает именно он.
Правда, приходится говорить это по большей части молоденьким сикушкам, носящим гордое звание HR-менеджер. Объём мозга у них порой меньше, чем объём их бюстов... А апломбу - вааще немеряно.
Другое дело, что они всё равно не понимают, что ты им сказал...
А бюст у них, чаще всего, не больше 2 ))
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а что мешает написать
"Владею на законных основаниях,
данные (тип, марка, номер, дата и место регистрации)-
можете запросить в МВД не понимаю в связи с чем вас интересует именно эта информация
quote:Originally posted by Cazador:
Я вот не пойму, ТСу работа нужна была или соблюдение потенциальным работодателем всех его возможных прав и свобод, и исключение какой-либо малейшей дискриминации? Если работа нужна, то напишите есть у вас оружие или нет и надейтесь, что выберут именно вас. Работодатель выбирает работника с необходимыми ему качествами, способностями и возможностями. И могут задавать какие угодно идиотские вопросы и тесты. Не нравится не делайте. Я как-то устраивался на довольно приличную работу при большом конкурсе претендентов. И там пришлось и тесты идиотские заполнять, и собеседовать с кучей народу,и на детекторе лжи два раза проверяться. И ничего, не задискриминировали меня, взяли. А стал бы возражать против "ущемляющего мои права и свободы" детектора лжи, например, и гулял бы свободный и безработный. И не взяли бы меня не из-за моего возмущения детектором лжи, а потому, что нашелся бы более достойный кандидат. И это притом, что должность эта подразумевала глубокое знание прав и обязанностей :-)
Тут важно наличие многих нюансов. Например, если ТС не совсем разносчик пиццы и не совсем стеснён в выборе работы - то идти на ЛЮБЫЕ условия работодателя - я бы тоже не пошёл. И не иду. Ибо сначала они просят указать номер твоего оружия, потом размер твоего члена, потом размер бюста твоей жены.. .А не пошли бы они ишаков пасти с ТАКИМ подходом!
В НОРМАЛЬНЫХ конторах такого нет. А если у какого-то работодателя снесло крышу от ЧСВ - ну и пусть остаётся он со своим ЧСВ наедине. Москва - не Сахалин, работы вокруг полно.
quote:Originally posted by Дипкурьер:Я, как работодатель, запрашивал и буду запрашивать ту информацию, которую считаю нужным получить. Вплоть до размера противогаза. Не нравится - свободны, очередь за вами уже занимали.
Доступно, господа соискатели?
Конечно, доступно!
С таким подходом теперь посчитайте, сколько нормальных работников Вы потеряли с таким Вашим подходом.
Доступно, господа работодатели?
P.S. Если не секрет - не озвучите отрасль, в которой работаете?
quote:Originally posted by dmosip:
не только ты работников выбираешь но и работники выбирают тебя
Тоже люблю это говорить иногда. И чем выше уровень соискателя, тем в бОльшей степени выбирает именно он.
Правда, приходится говорить это по большей части молоденьким сикушкам, носящим гордое звание HR-менеджер. Объём мозга у них порой меньше, чем объём их бюстов... А апломбу - вааще немеряно.
Другое дело, что они всё равно не понимают, что ты им сказал...
quote:Originally posted by gormet:
Сейчас на госслужбу и "человеку без ружья" попасть практически невозможно не имея "особых возможностей".Повод что-бы отказатьнайдется.Новый феодализм возникает."Социальный лифт" практически не работает.Зачастую достойной работы кроме как на госслужбе практически и нет.
Не согласен! Как раз сейчас вакансии на гос. службу и на муниципальную службу - в немалом количестве. Другое дело - зарплаты там хреновенькие. Если заведомо идти работать, а не воровать - не очень интересно. Ибо копейки...
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Почему? Вполне реально. Но, в основном, на низовые должности. Там даже нехватка временами бывает. Директора департамента министерства "по объявлению" не возьмут.
Неправда Ваша, барин! ))))
Не так давно видел вакансию в одно министерство. Как раз на уровне рук-ля департамента какого-то. Другое дело, что в Москве помощники юриста больше получают, чем зарплата этого главы департамента.
quote:Originally posted by Telemark:
Вот об этом то и речь... То что возьмут или нет на работу это меня не сильно тревожит (пока). Я опасаюсь что в свете ураинских событий и заявления тамошней ассоциации владельцев оружия, в нашем государстве могут взять курс на выдавливание такого рода "сознательных" граждан. Скажем к примеру, дать негласную установку не брать людей владеющих оружием в гос учереждения (как вариант).
Вы знаете, моё мнение - это маловероятно! Чтоб на государственном уровне такое... Не, у них других проблем полно. Опять же, наверху должны понимать, что вооружённые и безработные люди - это зело нехреновый коктейль... И своими руками плодить таких людей... не, не верю, что наверху до этого дошли.
Зато охотно верю, что доморощенный бизьнесь, который нередко так и не перерос менталитет коммерческих ларьков, решил вот так подстраховаться. Понтов у бизьнеся много, а вот мозгов на многих его уровнях - проблеммно. Вот и получается вот такое...
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Я, как работодатель, запрашивал и буду запрашивать ту информацию, которую считаю нужным получить. Вплоть до размера противогаза. Не нравится - свободны, очередь за вами уже занимали.
quote:Доступно, господа соискатели?
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Там с месечными все не так критично.
Еще варианты?
quote:Originally posted by Mich1:Посмотрите с другой стороны. Владелец оружия уже частично проверен милицией и врачами и внушает большее доверие.
Ну да, Виноградов внушал и был проверен...
quote:Originally posted by Telemark:
Так как никакой иной цели кроме как дискриминации я здесь не вижу. (
Посмотрите с другой стороны. Владелец оружия уже частично проверен милицией и врачами и внушает большее доверие.
quote:Originally posted by Дипкурьер:Я, как работодатель, запрашивал и буду запрашивать ту информацию, которую считаю нужным получить. Вплоть до размера противогаза. Не нравится - свободны, очередь за вами уже занимали.
Доступно, господа соискатели?
Ну-ну. На одной работе, где мне так и сказали при увольнении, человека на мое место искали год. И в конце-концов назначили под угрозой сокращения кадров.
quote:Originally posted by Telemark:Разве имеет юр лицо право запрашивать подобную информацию?
Я, как работодатель, запрашивал и буду запрашивать ту информацию, которую считаю нужным получить. Вплоть до размера противогаза. Не нравится - свободны, очередь за вами уже занимали.
Доступно, господа соискатели?
quote:Originally posted by Telemark:
Разве имеет юр лицо право запрашивать подобную информацию?
Автор, прекращайте параноить. Всем глубоко пох на ваше "оружие" (плевалыч, резиныч, недоганыч и прочее).
quote:Ну так и укажите: "Разрешение на оружие выдано чч.мм.гг. Дополнительную информацию запрашивайте в ОЛРР "...".Originally posted by Telemark:
...необходимо указать "разрешение на оружие (тип, марка, номер, дата и место регистрации)" ...
quote:на низовые должности
quote:Originally posted by gormet:
Сейчас на госслужбу и "человеку без ружья" попасть практически невозможно не имея "особых возможностей".
quote:А в процессе работы составляется график менструаций! Кто сможет угадать сферу деятельности фирмы?
Не интим.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ИМХО, это всё пост-синдром от виноградова. Теперь бизнесмены начнут пугаться каждой вороны. И конечно же, законопослушные граждане будут страдать в первую очередь.
Вот об этом то и речь... То что возьмут или нет на работу это меня не сильно тревожит (пока). Я опасаюсь что в свете ураинских событий и заявления тамошней ассоциации владельцев оружия, в нашем государстве могут взять курс на выдавливание такого рода "сознательных" граждан. Скажем к примеру, дать негласную установку не брать людей владеющих оружием в гос учереждения (как вариант).
quote:Originally posted by hollivell:
возможно это общий образец анкеты. как на охранника банка, так и на обычного офисного работника.
Маловероятно мне кажется, если бы это была общая анкета, тогда скорее всего была бы графа на тему номер удостоверения охранника и тд.
quote:Originally posted by Telemark:
Не начало ли это некой дискриминации в отношении людей владеющих оружием на законных основаниях? Так как никакой иной цели кроме как дискриминации я здесь не вижу.
Конечно дискриминация! Будьте уверены! А вы не афроамериканец? А то может тут дискриминация по другому принципу? :-)))
quote:Originally posted by WOLF63rus:
А они и не откажут в приеме на работу по этому основанию. Отказ будет по другой причине.
А по поводу вопроса ТС. Я бы, наверное, указал бы наличие и тип оружия, но вот писать им номера... Хм... Тут уж на усмотрения ТС. Насколько ему важна работа именно в данном месте.
ИМХО, это всё пост-синдром от виноградова. Теперь бизнесмены начнут пугаться каждой вороны. И конечно же, законопослушные граждане будут страдать в первую очередь.
Они б так в СБ проверяли бы склонность соискателей к откатам и сливу коммерческой ингформации.
quote:запрашивать право имеют, ЛРО работодателю такую информацию не даст, отказывать в приеме на работу или как-то еще дискриминировать по такому основанию формально права не имеют.
quote:Originally posted by Telemark:
Здесь собственно у меня возникают следующие вопросы:
1) Разве имеет юр лицо право запрашивать подобную информацию?
2) Разве правоохранительные органы предоставляю такого рода информацию? Пусть даже и по письменному запросу?P.S. Не начало ли это некой дискриминации в отношении людей владеющих оружием на законных основаниях? Так как никакой иной цели кроме как дискриминации я здесь не вижу. (криминальный умысел со стороны службы безопасности я не рассматриваю так как юр лицо достаточно солидное). Есть ли возможность через какие либо правозащитные организации попытаться добиться запрета на такие запросы со стороны работодателя? Кому то покажется этот пост несерьёзным. но может случиться так что через какое то время подобные пункты при анкетировании станут повсеместными... и не будет ли это рычагом давления на граждан с целью принудить их к разоружению?
quote:Originally posted by dmosip:
Модельное агенство ?
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Кто сможет угадать сферу деятельности фирмы?
Не интим.
quote:Originally posted by TELEKOT:
для облегчения работы СБ - если есть лицензия - значит вас полиционеры уже проверяли по базе ( отсутствие крим. прошлого и пр.)
Как-то давно, когда лицензии на газовое давали легко, при наборе в банк охраны - всех заставляли их получать в обязательном порядке имеено из-за проверки в милиции
quote:Originally posted by Telemark:
1) Разве имеет юр лицо право запрашивать подобную информацию?
2) Разве правоохранительные органы предоставляю такого рода информацию? Пусть даже и по письменному запросу?
О, кстати вспомнил, в одной фирме девушки при приеме на работу должны указать размер бедер, талии и груди, длину и цвет волос (хотя бы в данный момент), особенности кожных покровов (пигментация, родимые пятна, татуировки, шрамы...). А в процессе работы составляется график менструаций! Кто сможет угадать сферу деятельности фирмы?
Не интим.
quote:1) Разве имеет юр лицо право запрашивать подобную информацию?
quote:А они вам сказали, что будут что-либо запрашивать?2) Разве правоохранительные органы предоставляю такого рода информацию? Пусть даже и по письменному запросу?
Во в чём суть моего обращения:
Пытаюсь устроится на работу в один из московских коммерческих банков. Должность сотрудник офиса. Уже пройдя собеседование получил анкету для проверки в службе безопасности банка. С изумлением обнаружил графу в анкете в которой необходимо указать "разрешение на оружие (тип, марка, номер, дата и место регистрации)" .... и это при том что должность никак не связана с охранной деятельностью!!
Здесь собственно у меня возникают следующие вопросы:
1) Разве имеет юр лицо право запрашивать подобную информацию?
2) Разве правоохранительные органы предоставляю такого рода информацию? Пусть даже и по письменному запросу?
P.S. Не начало ли это некой дискриминации в отношении людей владеющих оружием на законных основаниях? Так как никакой иной цели кроме как дискриминации я здесь не вижу. (криминальный умысел со стороны службы безопасности я не рассматриваю так как юр лицо достаточно солидное). Есть ли возможность через какие либо правозащитные организации попытаться добиться запрета на такие запросы со стороны работодателя? Кому то покажется этот пост несерьёзным. но может случиться так что через какое то время подобные пункты при анкетировании станут повсеместными... и не будет ли это рычагом давления на граждан с целью принудить их к разоружению?