http://www.ndpr.ru/law/?pid=30&part=30
quote:Originally posted by goure:
Вы ошибаетесь. Если говорить о России, то вымирание (к сожалению)в первую очередь грозит Русскому народу. (см. статистику).
Не ошибаюсь ни сколько и именно по вышеназванной причине. Еще в 1918 году Ленин призывал развивать национализм народов малых и подавлять национализм народа большого, а именно Русских. Как следствие именно Русские занимают первое место по уровню утраченного национального самосознания, и, как следствие, по уровню национальной депопуляции.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
"... Страна безликих "россиян" обречена на вымирание.
Очень жаль, что Конституция России так и не стала законом прямого действия..."
------
Вы ошибаетесь. Если говорить о России, то вымирание (к сожалению)в первую очередь грозит Русскому народу. (см. статистику).
Место Русских, скоро могут занять (процесс ассимиляции давно идет, между прочим) представители других национальностей.
А "безликая" Россия будет дальше существовать, не-зависимо от выше сказанного факта, также независимо, людьми какой национальности она населена, также, как существует "безликая" Америка, напр.
с ув.
quote:Originally posted by Black Bat:
Архангельск, Ладога, Минск, Харьков, Ростов-на-Дону, Астрахань, Саратов, Пермь - область ограниченную этими точками можно считать в некоем приближении исконной областью.
(хотя можно пойти глубже и вспомнить, что все мы индо-иранцы - и славяне, и германцы, и романцы, и кельты, и анатолийцы, и балты, и греки, и иранцы, и индийцы - все спустились с Гималайских гор...)
quote:Originally posted by Black Bat:
Кстати, хочу напомнить - русские не являются коренным народом всей России, а только небольшой части.
Извините, не подскажете - насколько "небольшой"? И какой именно "части", с привязкой к карте, ежели не затруднит...
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Не важно, кто что хочет в отдельности. Важно что считают необходимым коренные народы России.
о, яа, яа, немцы превыше всего, только они могут решать кому жить, кому нет, все остальные гавно. Помню, уже проходили. В Воронеже это тоже вы уже наводили новый порядок?
Кстати, хочу напомнить - русские не являются коренным народом всей России, а только небольшой части.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
?Ц УСШЯа, Ьда йда зайЦд У адХЦЭоЯагдЪ. ?СШЯа йда гйЪдСрд ЯЦаТзаХЪЮнЮ ЬавЦЯЯнЦ ЯСваХн ?аггЪЪ.
а, сС, сС. ?ЦЮин Ё?ber alles! ?гЦ агдСЭоЯнЦ ФСУЯа! ?нЭа еШЦ дСЬаЦ, бвазаХЪЭЪ. ? ?аваЯЦШЦ пда даШЦ Ун егдСЯСУЭЪУСЭЪ ЯаУнЫ бавсХаЬ?
?гдСдЪ, С Ьда Ун дСЬЪ дСЬаЫ, йдаТн УнгЬСЩнУСдогс ЩС УЦго ЯСваХ?
? Уа-Удавнз, веггЬЪЦ ЯЦ сУЭсрдгс ЬавЦЯЯнЮ ЯСваХаЮ УгЦЫ ?аггЪЪ - даЭЬа ЯЦТаЭокаЫ йСгдЪ!
quote:Originally posted by Strelok13:
Если человек гражданин России, то его национальность русский.
Гражданство и национальность есть принципиально разные вещи. Вот интересно, наш модератор назовет русским, к примеру, Кадырова?
По предложенному Вами пути пошла, насколько знаю, Франция. У них все - французы.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Я считаю что национальные территориальные образования надо отменить, а в паспорте если и писать национальность, то одну на всех жителей России, русский."
абсолютно согласен, это привело по большому счету к развалу Российской Империи, СССР, национальна рознь может привести к дальнейшему развалу России
По теме, в СССР разделение субъектов федерации по национальному признаку использовалось центральной властью для упрощения управления окраинами, не надо повторять ошибки СССР, который это привело к развалу, когда национальные князья почувствовали слабость центра.
Я считаю что национальные территориальные образования надо отменить, а в паспорте если и писать национальность, то одну на всех жителей России, русский. У нас традиционно путают национальность и этническое происхождение, народность. Если человек гражданин России, то его национальность русский. Это элементарно, он приносит присягу на службе в армии, может быть судьёй или присяжным, если человек принадлежит России, то его национальность русский, во всяком случае во всём мире думают так. А то что он бурят или эвенк может действительно себе на лбу написать, ничего постыдного я в этом не вижу.
Одна из немногих здравых мыслей в етой ветке.
quote:Originally posted by SBZ:
автономия для русских в России, имхо полный бред
Что и требовалось доказать. Ибо Русские - самый многочисленный из коренных народов России, более того, государствообразующий.
quote:Originally posted by oktagon:
Я считаю, что для людей, считаюших необходимым рекламировать свую принадлежность к тому или иному народу можно придумат что нибудь типа дополнительного документа или даже значка, выдаваемого часной или обшественной организацией.
Было уже. Значок "Союза русского народа".
------
Ребята, давайте жить дружно!
OLDALEX
Правовой путь один, оставаться в 20% тех, кто ходит на выборы. Опыт Масквы, думаю, скоро распространится и на все остальные "выборы".
А акта-гон, он просто транслитерщик. Поэтому постоянно гонит.
К сожалению можно констатировать, что сегодня такого права он не имеет.
Спокойной ночи.
PS: Предыдуший Вам оратор забыл обратить внимание на то, что я предлагал дополнительные документы тем, кто ето хочет, а не тем кого к етому вынудили.
quote:Originally posted by oktagon:
Вован, ни одна цивилизованая страна, включая Израиль (!) не имеет графы определяюшей етничесюю принадлежность. Пасспорт выдается гражданину СТРАНЫ, а не представителю национального большинства или меньшинства. Национальность есть факт личный и государству неинтересный.
Возможно, у нас с Вами различные представления о цивилизованности. Лично я считаю, что правительство, которому наплевать на свои коренные народы, рано или поздно потеряет свою страну.
А в Греции и сейчас такая графа есть.
quote:Originally posted by Surenam:
Зато, до недавнего времени в паспортах жителей Израиля была графа вероисповедание.
Была, и я считаю что правильно ее убрали.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Не думаю, что введение графы "национальность" носит какой-то отрицательный эффект. Да, паспорта удостоверяют наши личности, но принадлежат государству. Но, с другой стороны, государство гарантирует нам конституционное право определять и указывать свою национальную принадлежность. И если государство после этого своими НПА запрещает вносить обозначение национальности в паспорт, значит эти НПА неконституционны.
Вован, ни одна цивилизованая страна, включая Израиль (!) не имеет графы определяюшей етничесюю принадлежность. Пасспорт выдается гражданину СТРАНЫ, а не представителю национального большинства или меньшинства. Национальность есть факт личный и государству неинтересный.
quote:Originally posted by Surenam:
Нет. Но, как связаны между собой гражданский паспорт и родовые угодья? Хантам ставится отметка не о родовых угодьях, а о национальности.
Какими нормативными актами это регулируется?
Ой! Это уже не ко мне, а к нашим юристам. Я тоже со многими заокнами не согласен. Но что делать. Я здесь родился. И я не собираюсь отсюда уезжать. Это моя Родина, как бы ее не называло наше правительство.
quote:Originally posted by ayf:
А у вас есть родовые угодья?
Нет. Но, как связаны между собой гражданский паспорт и родовые угодья? Хантам ставится отметка не о родовых угодьях, а о национальности.
Какими нормативными актами это регулируется?
quote:Originally posted by ayf:
А у вас есть родовые угодья?
У нас даже Родины скоро не будет! Впрочем, Родину у меня, да и не только у меня, уже отняли, в 1991 году- по прихоти трех придурков перестала существовать великая страна, страна, которую уважали, а некоторые даже боялись, страна, которая была прямой наследницей Российской Империи- СССР- Союз Советских Социалистических Республик. Интересно получилось- я в то время поехал в Прагу на рождество- у меня там тетушка. Так вот, я уезжал из СССР, а вернулся в какое-то СыНыГы. А сейчас...россияне, да, те, что тусуются около моего подъезда... я думаю, а где я? Это Баку? Ереван?... Вроде Москва... Не хочу быть одним из них... Это мой дом! Я РУССКИЙ, и горжусь этим! Вы же все орали о независимости... ешьте ее! Какого вы все здесь делаете? А в Москве открылась мусульманская клиника... Что дальше? Посмотрите на Европу... Интересно (хоть это и умалчивается) националисты все чаще побеждают на выборах...
Что то я разошелся... Думаю, уважаемый модератор меня поймет...
------
Edem das seine...
quote:Originally posted by Medvidek:
Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.
"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова
Смеялсо Действительно, народ у нас тут такой - баварец не немец,
франконец не баварец Это потому, что Германская Империя историче-
ски очень молода, до этого, до 23 ноября 1870 года Бавария была суверенной монархией под Короной Виттельсбах.
quote:Originally posted by ayf:
Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.
Такие частные случаи служат основой развала государств и более могущественных, чем нынешняя Россияния.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
2Or, перечисленные Вами документы подтверждают наличие каких-либо прав. А паспорт подтверждает факт гражданства, то есть устойчивую правовую связь с какой-то страной. Это совсем разные документы.
во-первых, гражданство - устойчивая правовая связь не между "гражданином и страной", а между гражданином и государством.
во-вторых, согласно той же КРФ, национальность не может определять более или менее устойчивую правовую связь между гражданами и Россией в зависимости от национальности. потому с точки зрения гражданства (и с точки зрения права вообще) национальность не имеет значения. соответственно, не имея отношения к гражданству, не имеет отношения и к паспорту. не имея отношения к праву вообще, не имеет отношения ни к каким документам, имеющим правовое значение. национальность просто-напросто не является юридическим фактом.
кроме того, национальность не может быть удостоверена! национальность по Конституции можно определять абсолютно произвольно и менять хоть ежедневно. лично Вы имеете право сегодня принадлежать к национальности русский, завтра - зулус, а послезавтра - масаи. и причем тогда здесь какие-либо документы? а тем более паспорт?
в советское время национальность указывалась - поттому что гражданин 1.не имел права САМ определять национальную принадлежность - только по свидетельству о рождении, 2.не имел права её менять и 3.был обязан её указывать. было ещё и 4 - вопреки декларациям в правовых актах, национальность имела правовое значение, представители одних национальностей имели преимущества, а других - подвергались преследованиям. впрочем, и само понятие национальность тогда было совершенно иным, чем сейчас.
quote:Originally posted by Surenam:
Но получается, что в некоторые российские паспорта национальность все-таки вписывают? Значит если можно хантам, то можно и нам?
А у вас есть родовые угодья?
20 марта 2002 - Два раза Госдума переголосовывала парламентский запрос "О внесении в паспорт гражданина РФ сведений о его национальности". Коллективный автор запроса - фракция КПРФ ...
Авторы запроса хотели бы, чтобы правительство поставило точку в вопросе можно ли, не вводя новую графу в паспорт, изыскать возможность указывать национальность гражданина по его желанию.
Александр Котенков, представитель президента в Думе, призывая депутатов голосовать против сказал: "Прежде чем ставить вопрос об обострении национального вопроса, подумайте к чему это приведет". Палата прислушалась к словам Котенкова, и оба раза проголосовала против.
------
Даже по собственному желанию нельзя, а то те кто не хочет указывать - обидяться, а тот кто прочтет - видимо испугается.
quote:Originally posted by ayf:
Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.
Но получается, что в некоторые российские паспорта национальность все-таки вписывают? Значит если можно хантам, то можно и нам?
quote:Originally posted by ayf:
и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.
Потому, что "немец" - это национальность. А "россиянин" не национальность, а исскуственно придуманное обозначение.
quote:Originally posted by Medvidek:
Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.
"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова
Но ведь вам никто не говорит, что ваша национальность - россиянин? Или кто-то вам так сказал или куда-то записал?
Еще раз по попду немцев: Вы когда говорите о ком-либо, уточняете кто он? Баварец, австриец или еще кто-то? Или просто говорите: немец (или :из Германии)
ИМХО: меньше заморачивайтесь по поводу национальности. Бить будут не по паспорту
quote:Originally posted by ayf:
Ой! а сколько я хочу, чтобы в паспорте было указано, а то столько документов носить приходится! А тут раз, вляпал все в паспорт, и категорию прав и отметку об образовании и штамп о полисе страхования и много еще всего... только это уже будет не документ, удостоверяющий личность.
Да не называйтесь вы россиянином. Назовитесь Гражданин Российской Федерации...и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.
Давайте избавимся от позорного и безликого звания "москвич". Станем Бирюлевцами, Черемушкинцами, Отрадненцами...Так и до полного маразма можно дойти.
Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.
"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова
------
Edem das seine...
quote:Originally posted by Sozercatel:
А я когда получал, мне сказала женщина, что хантам вписывают национальность - у них родовые угодья.
Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.
quote:Originally posted by Medvidek:
Но и никто не может запретить мне обратное. Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. Почему мне это запрещено? Почему вообще этот вопрос собрал столько противников? Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным. Его избегают употреблять. Оставьте ненавистные мне лично толерантность и политкорректность- посмотрите на то, к чему привела она США и Европу, к чему уже почти пришли мы. Да, я Русский и горжусь этим! Несмотря даже на то, что мой покойный дедушка по паспорту был... да да- евреем, хотя им он был только по паспорту. А я всю жизнь считал и считаю себя Русским и горд тем, что принадлежу к этой, поистине великрий нации.
Ой! а сколько я хочу, чтобы в паспорте было указано, а то столько документов носить приходится! А тут раз, вляпал все в паспорт, и категорию прав и отметку об образовании и штамп о полисе страхования и много еще всего... только это уже будет не документ, удостоверяющий личность.
Да не называйтесь вы россиянином. Назовитесь Гражданин Российской Федерации...и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.
Давайте избавимся от позорного и безликого звания "москвич". Станем Бирюлевцами, Черемушкинцами, Отрадненцами...
Так и до полного маразма можно дойти.
quote:Originally posted by SBZ:
сколько уже можно рассуждать на эту тему
КРФ указывает на право каждого определять и указывать свою национальность, так указывайте, хоть табличку повесьте на шею, хоть в анкетах, резюме, автобиографиях пишите, но в ряде документов может содержаться только закрытый перечень сведений - это паспорт, водительское удостоверение, охотбилет, разрешение на оружие и т.д. Внесение иных сведений в них недопустимо. А почему данной графы паспорта нет, читайте дальше ту же статью КРФ "Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."
Но и никто не может запретить мне обратное. Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. Почему мне это запрещено? Почему вообще этот вопрос собрал столько противников? Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным. Его избегают употреблять. Оставьте ненавистные мне лично толерантность и политкорректность- посмотрите на то, к чему привела она США и Европу, к чему уже почти пришли мы. Да, я Русский и горжусь этим! Несмотря даже на то, что мой покойный дедушка по паспорту был... да да- евреем, хотя им он был только по паспорту. А я всю жизнь считал и считаю себя Русским и горд тем, что принадлежу к этой, поистине великрий нации.
------
Edem das seine...
(По ТГП) Не всякая нация(или национальность если упрощать понятия до этнических значений)образоует( образовала) государство (страну если упрощать дальше)и не всякое государство було образовано нацией и т.п. Следовательно связь между нацией и страной есть ( и это очевидно) но она не настолько прямолинейна, чтобы можно было придать ей статус правовой связи (хотя эксперименты продолжаются, как с мужской беременностью )
Воинский билет - воинских прав и обязаностей
Водительские права - водительских прав и обязаностей
"Любой" документ это установка устойчивой правовой связи чего-то с чем-то.
А вопрос выделения из этого массива "связей", связи человек-страна - он спорный.
вот был бы документ устанавливающий связь человек-нация(типа того) там графа национальность была бы уместна.
Отсутствие графы национальность в паспорте не ущемляет ваших прав на указание вашей национальности также как и : отсутсвие данной графы в водительских правах, именном проездном билете, дипломе об образовании, военном билете и других документах как выданых вам, так и выданх мне(там тоже ваша национальность не значится ). Более того ваше право указывать свою национальность не ущемляется запретом писать на стенках лифта или здания, право указывать вашу национальность не ущемляется запретом орать после 23-00(типа "я-русский").
Ваше право указывать вашу национальность действует везде, где вы вообще имеете право чего-то указывать .Более того, там же вы можете указывать ваш пол, место жительство, вероисповедание, отношение к спорту, отношение к КРФ и другие данные, какие посчитаете нужным.
Вы относитесь к паспорту как к своей собственности, а это не правильно. Паспорт вам не принадлежит. Не верите попробуйте применить к ниму элементы права собственности (например распоряжение) - попробуйте его продать, подарить . Паспорт не ваш - он государственный. Гоударству не интересно видеть там вашу нацональность и оно в своем праве.(Аналогия: в своей записной книжке я могу ставить помимо фамилий национальность, а могу и не ставить независимо от желания обладателей фамилий).
А вот в документах принадлижащих вам вы можете указывать национальность сколько угодно (на различных договорах, например, или в объявлениях, в письмах, в заявлениях и т.п.) и причем какую угодно.
А посему КРФ тут мимо.(у нее другие заскоки есть)
ЗЫ: Т.о. национальность "марает" не МОЙ паспорт, а ВЫДАНЫЙ МНЕ паспорт. Причем слово "марает" употреблено в кавычках и с , ибо при существовании соответствующего Положения данная надпись аналогична надписи "Я люблю тебя, Родина" краской на стене дома - слова хорошие,однако исполнение фиговое и портит весь положительный эффект.
quote:Originally posted by Medvidek:
Кстати, Вас можно поздравить со званием Модератор! От всей души! Наконец то это звание получил НАШ человек.
Спасибо, но я еще с прошлого года модератор в этом разделе и в Законодательстве об оружии.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Рад иметь дело с достойным человеком, а не с безродным "россиянином" !12 декабря 1993 года
Спасибо! Я знал, что Вы меня поддержите.
Остальным: не стоит расстворяться в безликой массе. Если вы считаете, что ваша национальность "марает" ваш документ и вас- грош вам цена. Кстати, в паспортном столе сразу же поинтересовались, а не собрался ли я за бугор? На что я ответил, как сказал выше, что не хочу быть каким-то непонятным "россиянином" и меня вообще с души воротит от этого слова. Я хочу быть тем, кто я есть- Русским.
------
Edem das seine...
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Статья 261. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.
Вправе указывать. Но не в паспорте.
Положение о паспорте гражданина Российской Федерации
П. 6.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
12 декабря 1993 года
------
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изм., внесенными Указами Президента РФ от 09.01.1996 N 20,
от 10.02.1996 N 173, от 09.06.2001 N 679, от 25.07.2003 N 841,
Федеральным конституционным законом от 25.03.2004 N 1-ФКЗ)
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
------
Графы "национальность" нет, но Вы вправе сослаться на данную статью Конституции РФ и подать письменное заявление с просьбой указать национальность.
З.Ы.: речь идет о внутреннем российском паспорте
------
Edem das seine...