Хигоноками. Красиво и бесполезно.

Обычной лимонкой убралось покрытие рукояти. Получилась имитация притинов.

quote:

Компактный, тонкий, карман не оттягивает.

quote:

Originally posted by Манагер:Обычная углеродка. Темнеет, но терпимо.

quote:

Изначально написано Old Surgeon:
клинок с ламинатом или простой ?

Обычная углеродка. Темнеет, но терпимо. Раньше норовила ржаветь, после полировки спусков это как-то прошло. Хотя фармацевтическое производство, среда в химическом отношении не самая инертная.

quote:

По крайней мере, у меня именно в этой роли пашет восьмой год.

quote:

Изначально написано Манагер:

Он же ЕМНИП новозеландский?

Пардон, совершенно верно. Думал об одном, написал про другое.

quote:

А у хигоноками вся "философия" - голимая утилитарность.

Плюс хиго вполне себе законченный нож. А не полуфабрикат оного, требующий перед применением творческой "доработки напильником"

quote:

Изначально написано Hoff:
австралийский Сворд я люблю

Он же ЕМНИП новозеландский?
А у хигоноками вся "философия" - голимая утилитарность. В условиях производственной грязи и постоянного устряпывания в разной химически агрессивной шняге (соответственно, с частым протиранием, промыванием и правкой) это лучший утилитарный складень. По крайней мере, у меня именно в этой роли пашет восьмой год.

quote:

австралийский Сворд

в Сворде вместо клинка заготовка оного, требующая капитального регринда чтобы резать что-то серьезней бумажки на весу. в австралийском полуфабрикате ножа одно достоинство - действительно неплохая инструменталка.

quote:

Originally posted by ermine_esc:
Следующий этап, который хочу попробовать - кожаный чехол.

quote:

Originally posted by ermine_esc:Я также повесил на свои кожаные шнурочки, которые были в наличии, и повторив некоторые моменты, обнаружил, что темляк решает сразу три трудности в использовании ножа:

Не так давно имею пару хигоноками. Покупались с доставкой из Японии, т.к. факт, что сделано в Кумамото и отправлено живым японцем лично мне - приятно греет душу.)
Используется практически ежедневно, в качестве ножа к брюкам - нравится плоский дизайн, который не топорщит карман. И в целом, штука со своим стилем.

Итак, к опыту использования. Если вы поищете японские фото с живыми ножами, не на прилавках и обзорах, то в большинстве случаев данные ножи будут с темляками самых разнообразных видов. Я также повесил на свои кожаные шнурочки, которые были в наличии, и повторив некоторые моменты, обнаружил, что темляк решает сразу три трудности в использовании ножа:
- произвольное открытие из сложенного состояния, фиксируется темляком
- острые края рукоятки, темляк выступает в роли мягкой прокладки
- произвольное закрытие при работе, темляк даст дополнительную фиксацию

Следующий этап, который хочу попробовать - кожаный чехол. Еще более надежный вариант, но менее компактный.

Смотрите фото:
сложенные и зафиксированные,

сложенные в попытке открыть,

темляки в общем виде,

открытые и зафиксированные

открытые в попытке закрытия

Клинок у обоих ходит с небольшим усилием и поползновений к болтанке не имеет.

Для большого сделал простейший чехольчик для хранения из стропы.

Теперь хочу как-нибудь с оказией обзавестись латунным. Большим или маленьким - ещё не решил.

quote:

Изначально написано Hoff:

Не судите и не судимы будете.
ТОГДА я не знал, что это за нож и потому воспринял его, как какую-то экзотическую железку, которую и попробовал заточить подручными средствами. После этого полностью потерял к ножу интерес.
Все из нас ошибаются, nobody perfect ...

Я на Lansky 4VRods точу и усё норм. а такие ножи бывают, не любят точилки, а любят ручки)))

quote:

Изначально написано Hoff:
Ну вот, всё-таки заточил, довёл до 2000 грит, побрил слегка ногу и убрал снова на полку.
Как сказал ТС, ... красиво и бесполезно ...

Если его использовать по назначению - а оно чисто утилитарное, совсем не в стиле ганзовского дрочерства - то как раз наоборот, ни фига не красиво, зато очень полезно. В общем, ТС сказал глупость

quote:

Изначально написано Skywatcher:

... Не знаю что и как ими надо было делать чтобы РК посыпалась.

Впрочем, на ганзе регулярно попадаются люди уникальных талантов в части сломать и/или испортить хорошую вещь...

Не судите и не судимы будете.
ТОГДА я не знал, что это за нож и потому воспринял его, как какую-то экзотическую железку, которую и попробовал заточить подручными средствами. После этого полностью потерял к ножу интерес.
Все из нас ошибаются, nobody perfect ...

quote:

Рез чудесный, заточку держит хорошо.

+1

Несколько лет было в активном поюзе (картон, древесина, пластмассовые хомуты) два Хиго от Нагао. Не знаю что и как ими надо было делать чтобы РК посыпалась.

Впрочем, на ганзе регулярно попадаются люди уникальных талантов в части сломать и/или испортить хорошую вещь.

И чет давно ты здесь не кривлялся

quote:

Изначально написано Straykl:
Некоторые оттуда же голову умудряются вырастить)))

Это как же вам удалось???

quote:

Изначально написано Hoff:
Это чо такое? Подделка чоль?

Это не подделка. Нож нормальный, а вот результат заточки - именно хентайный. Хигоноками по уму сводится в ноль, как и фэншуйная финка.

quote:

Изначально написано Rakshas:

Алмазами точить в принципе не рекомендуется, даже мелкими.

Это заблуждение.

Хиго с желтой бумагой заточился алмазами легко и держал остроту хорошо

quote:

Originally posted by Hoff:дошло дело до заточки, достал я с полки Триангл и посыпалась тут РК

Очень высокая твёрдость при малом угле на РК - если при заточке остаются царапины, то по ним и крошится. Сталь (закалка) и геометрия всё же очень чувствительны к качеству заточки.

Попробуйте водный камень или наждачку 600-800 грит, а потом доводка с шагом +-200 до 1500-2000. Точить с водичкой. Не давить. Думаю, после такой заточки он будет долго радовать.

quote:

Изначально написано Манагер:

Если руки растут оттуда же, откуда и ноги, то конечно

Некоторые оттуда же голову умудряются вырастить)))

quote:

Изначально написано Манагер:

То, что на фотках - пардоньте, сущий хентай.

Это чо такое? Подделка чоль?

quote:

Изначально написано Straykl:
Не рабочий инструмент

Если руки растут оттуда же, откуда и ноги, то конечно

Уж не помню как, заточить его удалось, но тестить не стал. Не рабочий инструмент.

quote:

Изначально написано Hoff:
Лет 10 назад достался мне Хиго, тогда я не знал, что это такое. Подсказали люди добрые, порадовался за себя, что теперь я владелец "легендарного" ножа ... но недолго музыка играла ... дошло дело до заточки, достал я с полки Триангл и посыпалась тут РК. С тех пор так и лежит где-то этот ипонец, в руки его брать больше нет желания.

Убрать Триангл нахер и просто править на плоском абразиве, и будет все пучком. То, что на фотках - пардоньте, сущий хентай.

quote:

Изначально написано vlagd:
периодически придется за этим следить и подклепывать и однорукое открывание станет не таким комфортным

Ну-у, не знаю... Мой экземпляр даже при суровой заводской эксплуатации (третий год в цехе, в контакте с химически агрессивными гадостями, не в офисе!) складывается-раскладывается без проблем, будучи всего один раз, сразу после покупки в далеком 2013-м, подстукан во избежание чрезмерно свободной болтанки клинка. Лучший заводской утилитарный складень!

quote:

Изначально написано Mazar:

Вижу несколько способов применения:
1. Правильно заточить и использовать в качестве походной опасной бритвы;
2. Неплохая резалка для линолеума, ковролина и т.п.;
3. Точить карандаши, деревянные шпажки;
4. Чистить картошку, делать художественную кулинарную вырезку на редиске, яблоках и т.п.
В общем-то, не так всё и плохо!

Я уже писал, что мой экземпляр изначально открывался туговато, пришлось немного разработать, что удалось с изрядным трудом. Так вот он, даже после попадания в него влаги под своим весом не складывается. Только если сильно махнуть рукой.
Так что кого смущает момент фиксации клинка - молоток вам в помощь - несколько ударов по центральной заклепке и проблема решена.
Да, периодически придется за этим следить и подклепывать и однорукое открывание станет не таким комфортным, но "нельза приготовить яичницу не разбив яиц"(с)

quote:

заходил в примерно в 3-4 магазина, цены на хиго с клинком из многослойной стали примерно одинаковые и не дешёвые

не надо заходить в магазины, у вас есть возможность не только заказать через интернет но и съездить купить лично, ножевые шоу в Японии проходят регулярно. и сэкономить изрядно

quote:

не будет какой то именитый мужик за 150$ эксклюзивную вещь изготавливать

ну не то чтобы эксклюзив, но авторская малосерийка. если мастер не сильно модный (распиаренный), то ценник может быть вполне адекватным при хорошем качестве

https://www.arizonacustomknive...r/goto-kei.html
https://global.rakuten.com/en/store/revolut1/item/411741/

quote:

Ножик 16500...

Это какая-то авторская работа или малая серия? Что-то дороговато за отличие от массовой продукции в виде ламината с невзрачным дамасском-полосатиком.

В мск в такую цену (порядка $150) можно взять штучный хиго от Kei Goto с дамасским ламинатом и инкрустированной деревянной рукоятью. Хотя такая как у вас бутыль Никки бочковой крепости обойдется почти в 9000 JPY (в рублевом эквиваленте)

Теперь ещё мелкий светлый хочу с обкладками из нержавейки.

quote:

Много деньгоф

quote:

Изначально написано vlagd:
насколько клинок подвержен ржавчине

Как показал опыт двухлетнего использования (с перерывами на "подопытных", но все едино больше полутора лет в сумме), кардинально выручает полировка спусков.

quote:

Изначально написано Манагер:

У меня он просто - лучший заводской утилитарный складень. С которым именно в этом качестве не сравнится никакая, прости господи, "себенза".

Очень точно. Именно в этом качестве я его и для себя определил. Посмотрим, конечно, еще на то, насколько клинок подвержен ржавчине, но первые впечатления пока весьма обнадеживают.

quote:

Originally posted by Манагер:

Это уже какой-то ганзизм головного мозга.

А косяком- порой чтойт делаю- ковыряю иль подрезаю..
А что до складня- ? ХЗ.. в основном юзаю или Себу или 110й Ширик( его чаще всего)

quote:

Изначально написано vlagd:
этот нож имеет все шансы перейти в разряд любимчиков и иметь достаточно плотный "график работы"

У меня он просто - лучший заводской утилитарный складень. С которым именно в этом качестве не сравнится никакая, прости господи, "себенза".

quote:

Изначально написано Ник Николс:

не обязательно.))
На салфетке встретились два .. С Япономать духом.
Хигоноками- презент от Юрий Михалыча, свет Strykl и "косяк его в поперек", купленый самолично когда-то.
Шикардосно держат заточку, хочу отметить.
Оба- голимыематьихуглеродки.
А что еще нужно для хорошего реза??

Ну, и на фига "хороший рез", если резак лежит на полке? Это уже какой-то ганзизм головного мозга.

quote:

Originally posted by Манагер:

Главное теперь, чтобы он работал, а не лежал.

quote:

Originally posted by Манагер:

Главное теперь, чтобы он работал, а не лежал

quote:

Изначально написано vlagd:
Сейчас нож как бритва, а я доволен как слон

Главное теперь, чтобы он работал, а не лежал. Пылясь на полке, он скучает и впадает в депрессию .
Зато, становясь чумазым и поцарапанным от работы, чувствует себя как нельзя лучше

quote:

Originally posted by Eldar_42:

Дешево, почти такой за 1200 р покупал до всей этой кутерьмы с долларом.

quote:

'Советских' славян)

а иных уж и нету. прочие уевропеились в четвертом рейхе канцлера Меркель.

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Колхозник. Очевидно жеж

Тогда уж «Советских» славян)

quote:

какой простой, не замысловатый нож передаст культурный дух славян?

Колхозник. Очевидно жеж

P.S. Таки ножи передают дух страны, культуру народа. Сродни Openel. Интересно, какой простой, не замысловатый нож передаст культурный дух славян?

Из белой бумаги потестил. Легко затачивается в бритву, долго держит эту бритву и легко правится.

Из голубой бумаги тестить не стал. Очень сухая, бритву на твёрдой деревяхе будет держать плохо.

Интересные самобытные ножи. Не для использования, подарочные. Так оба и подарил)

quote:

Изначально написано ТАТРИН:
Купил, мне нравится. Только сейчас достал из стола - обнаружил пятнышко на клине . Вроде недавно жене давал колбаску конскую стругать. И помыла хорошо и протерла ...
Не проверил, каюсь. Чем удалить, посоветуйте.

Ластиком.

http://knife-ussr.ru/catalog/p...sssr-gorkiy-2-b

http://knife-ussr.ru/catalog/p...-davydkovo-d-4/

http://knife-ussr.ru/catalog/r...-sssr-moskva-80

quote:

Дешево, почти такой за 1200 р покупал до всей этой кутерьмы с долларом. Чехольчик умилил раньше в похожих советский инструмент продавали свела всякие.

quote:

Originally posted by Eldar_42:

Чехольчик умилил раньше в похожих советский инструмент продавали

quote:

Изначально написано setim71:
Купил в командировке во Владивостоке за 900 ₽. Трехслойная голубая бумага. Мне нравится.

Дешево, почти такой за 1200 р покупал до всей этой кутерьмы с долларом. Чехольчик умилил раньше в похожих советский инструмент продавали свела всякие.

только японская задвинутость на сохранении всего национального (после десятилетий обезьянничества чего ни попадя у Запада) позволила этому ножу сохраниться практически в первозданном виде. чем он, в общем-то, и ценен. а не способностью разделать 10 лосей или 100500 раз отрезать манильский канат.

quote:

а сталька ламинат на Хиго - ооочень даже вполне (правда, убрал микроподводы сразу, переточив по плоскости)

Наверное, теперь им лося можно разделать?

просто всему своя ниша и применение, исходя из определённых условий и традиций.

а сталька ламинат на Хиго - ооочень даже вполне (правда, убрал микроподводы сразу, переточив по плоскости)

quote:

Изначально написано Черномор:
У них вся "культура" - это пожрать и по..рать, в буквальном смысле этих слов. Еда и сортир - это да, у них это возведено почти в абсолют. Ещё - бухло и сигареты.

Ога, ога... Чувствуется, что писал это патриот в клинической степени.

quote:

Изначально написано Черномор:
И пахать до смерти (10 тыс. трупов в год на заводах "Тойота"), в буквальном смысле слова.

- это поведал кто-нибудь вроде Максима прости господи Калашникова? Или еще какой, пардон за неприличное слово, Стариков?

quote:

Изначально написано Черномор:
они только понтоваться могут и воевать только при наличии кредитов, продажных политиков и поддержки хозяев.

А теперь медленно повторите про себя: "Мукден", "Лаоян" и особенно - "Цусима"

quote:

Изначально написано Скай:
Честно говоря, никогда не понимал фетиша перед японской культурой.

У них вся "культура" - это пожрать и по..рать, в буквальном смысле этих слов. Еда и сортир - это да, у них это возведено почти в абсолют. Ещё - бухло и сигареты. И пахать до смерти (10 тыс. трупов в год на заводах "Тойота"), в буквальном смысле слова.

Рабство и почитание хозяев у японцев на генном уровне, а ритуальное самоубийство в недалёком прошлом по поводу и без повода - просто кристаллизация слабости, в том числе - на уровне национальной культуры.

Презрение к любому иностранцу, мононациональность (97-98% населения Японии - этнические японцы), граничащие с идиотством территориальные претензии ко всем вокруг, склонность к параллельной интерпретации исторических событий, продажность политиков и коррупция на самом верхнем уровне, социальная деградация, наглухо закредитованное по американскому образцу население, стремительно падающая экономика с более чем 200% от ВВП долгом, - это всё современная Япония, превратившаяся в театр абсурда.

Какой нафиг фетиш?
И своими катанами они только понтоваться могут и воевать только при наличии кредитов, продажных политиков и поддержки хозяев.

По моему - советские складышки (типа показанного или "рыбка", "белка" - всё же имеют пружинный фиксатор.
А такой фиксатор полностью соответствует идее бытового ножа.
Для реза более чем достаточно, при ударе сложится.

Минимализм (три детали клинок, пластина-рукоятка и ось) - ну уж очень минималистично.
По фунционалу - самый непритязательный уровень.
И даже сам выступ мне кажется не самым удобным решением, т.к. увеличивает габарит в сложенном состоянии.
И форма клинка, а именно оформление острия - это совершенно нерациональное решение. Простое остриё - лучше.

И что странно - на первой же странице говориться о какой-то рукоятке, и потом и про кусочек бамбука и про кожанный чехол, который фиксирует клинок, а собственно самой рукоятки не показано.

А мне видится так - кусок резиновой (или пластиковой) трубки - в закрытом состоянии - это предохранитель от раскрытия и порезов одежды и тела, а в открытом - это фиксатор клинка, утолщитель рукоятки и защита от острых кромок.

Такое решение - лежит на поверхности, и почему до сих пор нет таких рукоятей - мне не ясно.

Вот Скай, именно!)))) От золотые-то слова! Ничего Вы не поняли.))) Это не классический EDC, это...внимание..барабанная дробь...нож-учитель! как там на форуме писали?

"Хигоноками были верными спутниками горожан и японских мальчиков вплоть до 60-х годов ХХ века. Грубоватая, тонкая рукоять приучала мальчиков держать и пользоваться ножом правильно, а мозоли и лёгкие порезы воспринимались родителями как должное..."

Тут-то собака и порылась...Скай, давайте честно..Вы японский мальчик? Вы вообще нож в руках держали раньше? Мне казалось, что да и часто...и нет не мальчик. А зачем же Вы этот гхм...тренажер взяли в руки? (да-да я помню подарунок) Нож предназначен для обучения криворуких и холеричных японских мальчиков медленно, спокойно и вдумчиво пользоваться ножом. Ну метода у них такая. У нас копеечный складник дают мальчику, у них бритву-самоскладку. После нее не то что "Муэла", а столовый нож "труд вача" за счастье пойдет...к 18 годам японский мальчик знает технику безопасности как свои три ой, нет...пять, конечно пять пальцев И почти ЛЮББЫМ складным ножом (после работы с этим предметом) орудует легко как Пирогов скальпелем. Просто и гениально. И тут ему вручают фикс от того же производителя.))) То есть со своей задачей нож справляется на все 100%. То что его потом взрослый японец таскает - это скорее ностальгия по тем временам "когда деревья были большими" и прочие приятные воспоминания.

Если вы обычные взрослые люди, с нормальными руками, головой, с подобным ножом не возились лет 10, у вас в городе не комендантский час и вас не обыскивают каждые 5 минут под угрозой смерти...то не занимайтесь ерундой. Сам я его один раз взял в руки, потом положил на место и понял, что никогда его более в руки не возьму. Если кто-то хочет потренироваться в обращении с ножом таким способом или насладиться необычным дизайном и красотой линий - это его дело. Мне такое не подходит. Совсем. По мне так нож может быть красив, очень красив, но не в ущерб функциональности.

Кстати...Ямагути писал:
"Там, где японец остановится в созерцании красоты снега на ветвях древних сосен, русский начнёт прикидывать, сколько дров можно напилить из этих сосен и за сколько можно будет эти дрова продать..."

Я бы не был столь категоричен. Японцы не такие наивные или созерцающие прекрасное люди. Ничего подобного. Очень прагматичная и довольно ушлая нация, но косят под "любующихся красотой мира" (некоторые не косят, но хитрованить им это не мешает). Это им не в упрек, просто они такие и все...и ничего страшного в том нет. Просто не надо из них культа делать и все нормально будет. Чтобы потом шока не было, что оказывается северным варварам, полиции, или иностранным захватчикам некие лица втирали про кривой и абсолютно не опасный нож, а сами пользовались чем-то более практичным или в соседнем кармане у горожанина был шнурок (или какой еще аналог изоленты, про которую писали)..но уж если гайдзины такой нож начнут покупать за хорошие деньги и резать себе пальцы, то вообще супер - можно даже спецкурсы открыть. Опять за деньги. И раскрывать "тайны мастерства" (главное в этот момент делать сурьезное лицо и не ржать). Реально интересные вещи передавать иностранцам (читай потенциальным врагам) не обязательно, лучше отвлечь яркой оберткой с иероглифом. На самом деле японец далеко не дурак и голой пяткой на шашку как в анекдоте не лезет. У них есть и хорошие вещи, но принимать их для себя и смотреть на них надо максимально рационально...и с ба-а-альшим разбором...по-японски. Да, не стоит забывать, что Япония из тех немногих стран Дальнего Востока, которую европейцы не смогли в полной мере превратить в свою колонию, а вот японцы, что технологий хапнули, что умудрились раньше всех просечь фишку с культурным наследием и торгануть им так, как другим народам и не снилось, что сами побывали в роли колонизаторов. Повторю очень скрытная, местами вероломная, расчетливо-хитрая нация. Если есть сомнения просто почитайте их историю пускай даже XX века.
Всех с наступающими праздниками и если кого зацепил чем ненароком, то не обижайтесь пожалуйста. Это только мое мнение и на абсолютную истину оно не претендует...Пятницца)))

все же родное: нож-колхозник и хигоноками, балалайка и сямисэн

цитата:

Красивая самобытная японская мелодия.

цитата:

даёт ссылки на вопиющую пошлятину...

цитата:

и послушайте мелодию.

цитата:

Согласен, даже больше - прапрапраправнука. На полке-то ему что случится.

цитата:

Originally posted by Ямагути:

Положил в карман, не расстаюсь. Иногда глажу, как котёнка...

цитата:

На полке-то ему что случится.

То же самое можно написать про любой более-менее дорой складень. Лично я еще не видел ни одного бенча, МТ или страйдера, уточенного до обуха

явным преимуществом Хиго при этом является еще и отнюдь не 5-ти значная рублевая цена, "замороженная" в предмете. ну а на счет функциональности - лет через 100 потомки тоже будут отпускать нелестные комменты относительно функциональности и конструктива сегодняшних ножевых бестселлеров.

цитата:

Изначально написано Palitch:

Поздравляю. Вы купили нож своим правнукам. С ув-Палыч

Согласен, даже больше - прапрапраправнука. На полке-то ему что случится.

цитата:

Магазин то хоть хороший?

цитата:

Купил тут же, не задумываясь. Положил в карман, не расстаюсь. Иногда глажу, как котёнка...

quote:

Originally posted by Pss:

Более дерьмового "ножа", придумать и изготовить невозможно. Вершина маразма!
Ну, а о качестве - рк при нажатии ногтем просто крошится...

Еще как можно изготовить.

А зачем вам нож если такие ногти?

quote:

Вот и я этого уродца неделю кручу-верчу

quote:

Американский олд скульный

quote:

Originally posted by Klozzz:

А как это Вы перевели?

quote:

Originally posted by Klozzz:

А как это Вы перевели?

charset.ru

quote:

Перевожу: "я использую только сантоку и мелкий петька 8 см для мелких работ таких как обвалка....работаю шеф поваром и готовлю дома..а применение всяких складней и другого барохла это компромис.я это не обсуждал..просто продолжаю настаивать .что применение должно быть целевое..но не отрецаю что в полевых условиях можно резать чем угодно..недавно сам попробывал дома порезать продукты флиппером херня страшная.."

quote:

Originally posted by Klozzz:

Ъ ХЯОНКЭГСЧ РНКЭЙН ЯЮМРНЙС Х ЛЕКЙХИ ОЕРЭЙЮ 8 ЯЛ ДКЪ ЛЕКЙХУ ПЮАНР РЮЙХУ ЙЮЙ НАБЮКЙЮ....ПЮАНРЮЧ ЬЕТ ОНБЮПНЛ Х ЦНРНБКЧ ДНЛЮ..Ю ОПХЛЕМЕМХЕ БЯЪЙХУ ЯЙКЮДМЕИ Х ДПСЦНЦН АЮПНУКЮ ЩРН ЙНЛОПНЛХЯ.Ъ ЩРН МЕ НАЯСФДЮК..ОПНЯРН ОПНДНКФЮЧ МЮЯРЮХБЮРЭ .ВРН ОПХЛЕМЕМХЕ ДНКФМН АШРЭ ЖЕКЕБНЕ..МН МЕ НРПЕЖЮЧ ВРН Б ОНКЕБШУ СЯКНБХЪУ ЛНФМН ПЕГЮРЭ ВЕЛ СЦНДМН..МЕДЮБМН ЯЮЛ ОНОПНАШБЮК ДНЛЮ ОНПЕГЮРЭ ОПНДСЙРШ ТКХООЕПНЛ УЕПМЪ ЯРПЮЬМЮЪ..

Перевожу: "я использую только сантоку и мелкий петька 8 см для мелких работ таких как обвалка....работаю шеф поваром и готовлю дома..а применение всяких складней и другого барохла это компромис.я это не обсуждал..просто продолжаю настаивать .что применение должно быть целевое..но не отрецаю что в полевых условиях можно резать чем угодно..недавно сам попробывал дома порезать продукты флиппером херня страшная.."

quote:

Originally posted by zug-zug:

не шеф, а японская кухонная универсалка 15-см.

Мама шеф не любит - он большой, страшный и острый (Kudu тоже острый)

quote:

Как можно заменить Японский шеф нож...непонятной складной железякой...Вы конечно извините но это бред.

на разделку чего-нибудь тверже морковки тонкосведенным "Японским шеф ножом" я бы с удовольствием посмотрел
а если оно еще и с косточками, да еще и подмороженное - ммм, кАнфЭтка!

плюс - зависит от навыков оператора - если шефом работать как обычным ножом - не уверен, что будет заметна особая разница.

плюс - непонятно, откуда вы взяли, что речь идет именно о шефе. возможно, имеется в виду, скажем, петька.

quote:

А по поводу европейской оружейной культуры..скорее не в курсе так как не цепляют формы и собственно нет желания читать про нее...

quote:

Рад что заинтересовал своим профановским мнением.

quote:

у меня на кухне CS Kudu заменил японского кухонника. Маме Куду нравится больше.

quote:

Originally posted by Klozzz:

кухонники японские, собственно все остальные по сравнению с ними вообще не кухонники

у меня на кухне CS Kudu заменил японского кухонника. Маме Куду нравится больше.

quote:

Я не спорю с Вашим мнением, просто высказываю свое видение данного ножа.

quote:

На счет катаны...это просто для сравнения...а то что именно ее упомянул..так это потому что нравится японское почти все..

quote:

А эндуру кстати я сразу переточил на легкую линзу и спуски почти в ноль.

quote:

Originally posted by Скай:

зато вот вчера меркатора получил

а где мой меркатор с белкой едет - ХЗ

зато вот вчера меркатора получил

quote:

Originally posted by Скай:

попробуйте сувель и карелку я их опенком строгал.

quote:

по поводу эндуры..у меня четвертая от обуха с здп...только цвет ручки ненравится..но спорить не буду..

quote:

по поводу шутки на счет катаны не понял..

quote:

наболело..я просто привык на кухне работать кухонными ножами.

с другой стороны считаю необходимым отмечать вопрос пригодности каждого конкретного ножа для кухни\шашлыков\поножовщины и тд и тп. мои статьи читают не тока такие опытные люди как вы, которые разумно могут различать что для чего. А простой человек так и норовит употребить нож не по делу. вот с этой целью и пишу, дескать не мучься- хигоноками это делать не удобно )))

quote:

Кстати и рукоятку хигоноками выточить я думаю не слабо..как то палочку им обтачивал..мне удобно показалось

quote:

покет бумена переточи

quote:

Жаль топоры не тестирут ..типа вчера резал топором помидорку как то неудобно...все же катаной удобней...

quote:

Все ругают...а у меня этот нож самый ходовой на пару с эндурой.

quote:

А вообще нож сделан чтобы чего то строгать...

quote:

А вообще нож сделан чтобы чего то строгать...

Конкретно этот или вообще?

quote:

я хотел типа дук-дука, тока 12 см, клин от хигоноками со спусками от обуха. эххххх

quote:

Скай, спасибо за обзор, привёл к раздумиям.

quote:

а хрена ли, кастом, титан, фрэймлок, клипса...
но можно тут заказать подешевле...

я хотел типа дук-дука, тока 12 см, клин от хигоноками со спусками от обуха. эххххх )))

quote:

да чет дохуя хотят за него )))

quote:

ёпрст...
http://www.szaboinc.com/edged_detail.asp?ID=165[/B][/QUOTE]
да чет дохуя хотят за него )))

СергейиЧ 01-12-2011 13:59

ёпрст...
http://www.szaboinc.com/edged_detail.asp?ID=165

Костя81 01-12-2011 13:51

quote:

или фрейм

Тогда будет очень дорого

Скай 01-12-2011 12:28

quote:

вообщем, вот, слепил такую штуковину

оригинально, спасибо )))

quote:

Ему лайнер .... и хрен с ними - с традициями

или фрейм

zug-zug 28-11-2011 23:17

подпишусь

Костя81 28-11-2011 13:02

Ему лайнер .... и хрен с ними - с традициями

Костя81 28-11-2011 12:55

Ему лайнер .... и хрен с ними - с традициями

Пан 28-11-2011 07:31

У sov.soyuz Хигоноками явно рабочий.

sov.soyuz 28-11-2011 12:07

от владельцев японских ножей Хигоноками часто слышны жалобы на то, что нож неудобен - тонкая рукоять режущая руку, самопроизвольные закрытия раскрытия, чреватые травмами и порчей одежды, необходимость постоянно держать палец на выступе клинкапри резе.
все, что сказано о недостатках - действительно имеет место. за исключением складывания под собственным весом, по крайней мере на моих двух хигоноками все в меру плотно.
вообщем, вот, слепил такую штуковину - чехол-рукоять для Хигоноками. Данный конкретный экземпляр на нож с клинком 95 мм.
с помощью такой штуки все перечисленные проблемы решены.
в закрытом состоянии чехол предотвращает нож от повреждений и не дает ему самораскрываться.
в раскрытом состоянии когда нож вставляется в чехол, чехол превращается в кожанную рукоять. клинок фиксируется достаточно надежно, заодно делая рукоять более обьемной и удобной.
Материал - кожа-чепрак - 3 мм. проклеена цианакрилом и прошита капроном. внешняя ширина - 4 слоя, внутри крой такой, чтоб и просто нож сидел плотно и с фиксатором в раскрытом виде входил.

Скай 24-11-2011 15:19

почему не понятно, я ж говорил, в моем случае это не спасало - оч туго становилось открывать.

баланс так и не нашел. может с латуньками проще

хули ган 24-11-2011 12:25

на хигоноками трения тоже вполне хватает для юза (для подстраховки имеется "педалька")

если где-то у кого-то его (трения) не хватает - это говорит только о некотором разбеге/допуске качества коробочного продукта и человеческих (?) качествах владельца, упорно считающего что (обычно бюджетный) девайс "из коробки" не должен требовать регулировки/доработки под предпочтения конкретного юзера

к тем же опинелям нередки претензии что клин слишком туго ходит в шарнире
и ничего - дорабатывают/пропитывают и не жужжат (специфика, ептыть)

почему в рассматриваемом случае все с ног на голову - непонятно

UPD
для общего развития: rusknife.com
как и почему нативные ножики именно такие какие есть

PaulB 24-11-2011 12:00

2 хули ган
Исключительно то, что, там,трения вполне хватает для юза.

Скай 24-11-2011 10:05

quote:

- клин "фиксится" исключительно на трении:

более того, меня есть чудесная болгарская сойка http://www.navaja.ru/bolgarskaya-soyka.html , которую долго юзал в качестве ножа для макетов, а теперь ношу в кармане свитера - лимончик режу к чаю на работе.

хули ган 24-11-2011 09:41

quote:

Originally posted by PaulB:
http://www.youtube.com/watch?v=gRt4E0ngTY8
Как видно, у предка дежа, клинок ходит туго

и что вы хотели этим сказать?

PaulB 23-11-2011 23:17

quote:

Originally posted by хули ган:

а еще есть капуцин

http://www.youtube.com/watch?v=gRt4E0ngTY8

Как видно, у предка дежа, клинок ходит туго

Скай 23-11-2011 23:08

quote:

...а еще есть капуцин - самый настоящий европеец (француз), не имеющий даже предохранительной "педальки" как на ками или чол-гюзар - клин "фиксится" исключительно на трении:

не юзал не могу ниче скзать, но за фото спасибо

СергейиЧ 23-11-2011 21:11

насмотрелся я на местные ножи...
сижу, "белку" чищу

хули ган 23-11-2011 20:34

...а еще есть капуцин - самый настоящий европеец (француз), не имеющий даже предохранительной "педальки" как на ками или чол-гюзар - клин "фиксится" исключительно на трении:

rusknife.com

Скай 23-11-2011 12:59

ясно)))

Скай 22-11-2011 21:12

ну ясно)))

Пан 22-11-2011 13:59

quote:

Originally posted by Скай:

быстрее латунной?

Ага

Скай 22-11-2011 13:57

quote:

мой ками из коробки открывался достаточно туго

ну ясно.

quote:

смазанном состоянии стальная конструкция откроется все равно быстрее.

быстрее латунной?

Пан 22-11-2011 13:50

quote:

Originally posted by Скай:

не знаю сопромата, но выходит что латунь сталь = трения больше? а почему тогда шайбы латунные делают? о_О

Сорри. понадеялся на память, подвела.
Глянул справочник: пара сталь-латунь к-ты указал правильно, а сталь-сталь дал к-т со фторопластом. Фактически сталь-сталь в сухом состоянии 0,8; т.е. больше чем сталь-латунь. Но тем не менее, при смазке сцепление стали со сталью резко теряется, намного быстрее чем у пары сталь-латунь, и во влажном состоянии составляет 0,15-0,16, т.е. в смазанном состоянии полностью стальная конструкция откроется все равно быстрее, чем стальная с латуными плашками.
Двумя словами: в сухом состоянии стальной клинок лучше держится в стальных плашках, а в смазаном в латуных.
Кроме того, пришла на ум еще одна мысль. Латуные плашки деформируются быстрее плашек такой же толщины, но стальных (из-за меньшей прочности латуни) и в результате зажимают клинок, что также препятствует самопроизвольному открытию.

хули ган 22-11-2011 12:06

...просто "тогда" владелец давно бы "отрегулировал" шарнир любым доступным способом (типа молоток) "как надо", а сейчас такой вариант уже "не канает" - подавай исключительно отвертку (да еще и с хитрым шлицем)

собсно именно потому (ИМХО) и на азиатских "ками" сделан ногтевой вырез - клин в шарнире не болтался, под своим весом не вываливался и похоже сидел достаточно плотно/туго
колечко в хвосте - стопор (ИМХО) от "проваливания" хвоста в рукоять (конструкция рукояти как на современных опасках)

с тем же успехом можно предъявлять любому другому складню с болтающимся/перетянутым осевым винтом - у каждого свое представление о комфорте

мой ками из коробки открывался достаточно туго - специально разрабатывал для удобства "флипа"

Скай 22-11-2011 11:58

quote:

с точки зрения сопромата

не знаю сопромата, но выходит что латунь сталь = трения больше? а почему тогда шайбы латунные делают? о_О

Пан 22-11-2011 10:05

Ганза что-то глючит, всю тему не осилил, может уже озвучивали мнение, подобное моему . Сорри если повторяюсь.
Рассмотрим конструкцию Хигоноками с точки зрения сопромата. Латунная рукоять и стальной клинок. К-т трения (по памяти) пары сталь-латунь в смазанном состоянии 0,2, а в сухом вообще 0,35. У Ская клинок и рукоять стальные, к тому же полированные. К-т трения в таком случае 0,02-0,09.
Т.е. вывод новодел имеет к-т сцепления клинка с поверхностью плашек в 4-10 раз меньше чем старый экземпляр. Поэтому вполне возможен вариант, что старый нож более жесткий именно за счет применяемого материала. И новодел, в таком случае, намного легче открывается под собственым весом. Я не думаю, что исторически г-да японцы враги своим рукам и применяли настолько непродуманые конструкции. Это в настоящее время возможен выпуск продукции, продиктованный рекламой а не практичостью, а раньше пиар так развит не был, и модельки выпускались лишь прошедшие проверку временем.
"Я так думаю" (с)

Скай 21-11-2011 11:18

quote:

обратите внимание на форму клинка - типичный опинель

....а "рычажки"-то какие меленькие и неудобненькие - ками "отдыхает"

взял бы в коллекцию ))) на счет неудобного рычажка- надо смотреть как он в разложенном виде встает.

krysoboj 21-11-2011 11:02

тоже странный аппарат. столько трудов на вычурную и как мне кажется безвкусную отделку и экономия трудозатрат на замке. загнутый из провололочки крючочек-как стопор-дело 10 секунд, а насечко и камни-месяц.. опять не понятные азиаты. но!! обратите внимание на желобок для ногтя. следовательно, открыть ножик за хвостик затруднительно, следовательно шарнир достаточно тугой. и не закроется на пальцы как японское чудо

Скай 20-11-2011 12:37

quote:

среднеазиатский "ками":

интересно что делали этим коготком

хули ган 19-11-2011 21:36

среднеазиатский "ками":

....объем рукояти относительно клинка еще меньше чем у ками
"зуб" хвостовика не даст возможности удерживать клинок сильней, чем просто "придержать"...

forummessage/5/2070

...вот еще:
forummessage/5/2070
обратите внимание на форму клинка - типичный опинель

....а "рычажки"-то какие меленькие и неудобненькие - ками "отдыхает"

Скай 16-11-2011 23:52

quote:

450 руб в мск пару лет назад.

за 10 см? да эт дешевле дука, так же как опенок и сойка, и дороже дагов ))

quote:

ношу как EDC второй год

поразительное упорство.

quote:

все пальцы целы.

поразительная ловкость. или везение? ваабще если б он в кармане не открывался я б носил просто как игрушку. в руках крутить на работе.

quote:

сами дальше апайте свою темку

ну вот, вы больше не хотите играть в моей песочнице? а если я совочек дам или ведерко ? ))))

Skywatcher 16-11-2011 18:11

quote:

а вы сколько заплатили за свой ками?

450 руб в мск пару лет назад. ношу как EDC второй год. все пальцы целы.

quote:

дальше что?

да ничего. сами дальше апайте свою темку

Скай 16-11-2011 17:59

таки да-а... мои дук дуки мне обошлися по минимальной цене в посылке с еще 40 ножами, так что считай с бесплатной доставкой ))) а второй дук дук я, заделавшись охмосбаром, продал. так что считай получил нож по цене меньше минимальной.

дальше что?

а вы сколько заплатили за свой ками?

дальше что?

мне очень нравится ваша хамоватая манера вести беседу, это развязывает мне руки позволяет некоторые фривольности со своей стороны

quote:

а зависть к людям, которые без всего этого могут замечатьельно обходится, афишировать не надо

единственные кому я по настоящему завидую это мои товарищи профессиональные музыканты (у меня слуха нихрена нет, а музыку люблю). а еще завидую физически здоровым и крепким людям (потому как сам в латах бица не могу, а оченно хочеца всю жизнь).

Но счастливые владельцы хигоноками, если конечно они не теноры с консерваторским образованием и не увозили домой "меч россии" у меня зависти не вызывают *смайлик с высунутым языком*

Skywatcher 16-11-2011 17:43

quote:

простите испанское вино лучше инкермана, потому что оно в испании дешевле

в огороде бузина, а в Украине - инкерманский завод марочных вин.

ни одна из указанных моделей не поизводится ни в РФ, ни в Украине, ни в СНГ, так что не надо про вина. далее - стандартно: не любите охмосбаров - ебэй вам в помощь.

поскольку содержание моего поста видимо с певого раза не дошло, позволю себе сформулировать проще: сколько за нож заплатили - столько этого ножа и получили.

хотие чистую концепцию складного ножа без примочек за малую цену - хигоноками, хотите супермеганадежнохайтченый складень - уже рекомендованный мною Benchmade 940 Osborne: та же концепция, но доведенная до апогея безопасности и дуракоустойчивости. нужны фиксаторы, объемная рукоять, корозионностойкая сталь - извольте заплатить

а зависть к людям, которые без всего этого могут замечатьельно обходится, афишировать не надо

Скай 16-11-2011 16:23

quote:

думаю что уместно сравнивать абсолютные значения

разумно, да. ками дешевы. но у нас ту продают ками по той ж цене что и дук-дук))) а абсолютные значения лично для меня являются фактором мало долбучим, потому как плачу я не абсолютными, а конкретными деньгам.

а опята все равно дешевле. а харбурские складни у них там в горах ваабще копейки стоят...

а еще в испании вино нормальное по евро за бутылку, а у нас тут сами знаете почем и что простите испанское вино лучше инкермана, потому что оно в испании дешевле?

абсолютные значения, знаете ли, в физике хороши, а вот когда в руки берешь все становится конкретно и субьективно )))

Skywatcher 16-11-2011 15:55

маленький нюанс, ранее ускользавший от внимания сторон - рекомендованая розница на БАЗОВУЮ модель (без брюликов, дамаска, авторских наворотов и пр.) по курсу на 15.11.11 нацвалют, приведенная к евро
Хиго: Takayoshi (от малого до самого большого), евро - 5,5..8,5
Douk-Douk (от малого до самого большого), евро - 12,2 ... 14,0
Mercator, евро - 21,0 ... 23,0
Cold Steel Pocket Bushman, евро - 24,0 ... 28.5

думаю что уместно сравнивать абсолютные значения, а не чью-то частную покупательную способность с готовностью выложить дополнительные деньги за повышеную безопасность (врожденную криворукость, мнительность и пр.)

Скай 16-11-2011 14:28

да можно было и сюда писать )))

Скай 16-11-2011 11:42

quote:

спуски от обуха хороши, но есть нюанс-тонкое сведение и хорошая заточка.
у меня ножи со спусками от обуха как правило имеют рабочую остроту.
но вот когда надо отрезать заусенец или упаковку, ее зачастую просто не хватает.
финки же у меня острые и точить их проще.

ножи такого типа на постоянку пожрать приготовить не используются, так что там увеличенное сопротивление не важно
той же милей можно жрать готовить, а вот эндурой клиновой получится ананизьма с пессимизьмой.

так что даже на продуктах финкой тупо удобней сало открамсывать, а по дереву намного лучше работает.

в принципе, ежли клиновой нож всегда остр как бритва и сведен хотяб в 0,4-то разница малодолбуча.
но у меня так не получается.

понял о чем речь. спасибо за развернутый ответ, всегда с удовольстием читаю твои каменты))))

Скай 16-11-2011 11:38

quote:

а вообще, ситуация все больше напоминает давно известное: "Пастернака не читал, но осуждаю"

в этой теме отметились как те кто "листал пастрнека", "вдумчиво читал пастернака" так и "знакомые с его творчеством" только по рассказам коллег.

Я не понимаю почему вы так упорно толкаете мысль "удобно иванову - удобно всем. а если петрову неудобно то он криворукий ксенофоб. А если неудобно еще и сидорову и кузнецову, то они тоже криворукие и наверное тоже ксенофобы".

В своей статье я просто высказал свое личное мнение, кто-то согласился, кто-то не согласился. я рад что нам есть повод собраца и что то обсудить. Я считаю это прекрасно, когда хочется и есть о чем поговорить. но давайте без истерик и обижанок, хоть мы уже и скатывались на них несколько раз.

Я много чего не понимаю и считаю не нужным. к примеру не понимаю все эти кондрта-ндк, но пол пятой дрочит на них вприсядку. покупать эти кривульки я не буду, но если кто подарит - напишу честны обзор как вижу и как понял. тогда тоже начнутся истерики и объявления в непрофесионализме, но мой обзор будет опять таки отражать лишь мое частное мнение. На которое я имею право, как имеет право каждый из нас.

Ваше поведение сродни крикам "кто не пьет темное пиво тот быдло и слабак" о_О почему? я просто больше люблю светлое, оно вкуснее. для меня. или вы так обижаетесь как будто я сказал что у вас жена глупая и страшная. Это же просто ножик, он же может кому то не понравится, да?

хули ган 16-11-2011 09:26

ситуация все больше напоминает давно известное: "Пастернака не читал, но осуждаю"

- А вам, что же, мои стихи не нравятся? - с любопытством спросил Иван.
- Ужасно не нравятся.
- А вы какие читали?
- Никаких я ваших стихов не читал! - нервно воскликнул посетитель.
- А как же вы говорите?
- Ну, что ж тут такого, - ответил гость, - как будто я других не читал?
(с) Мастер и Маргарита

lurkmore.ru

krysoboj 16-11-2011 08:33

хмык. расстотрим доводы апологетов.все представляемые ими преимущества притянуты за.. ну пусть за уши. специализированный нож: раскройка кожи-оказывается нет. строгание-ну неееет. отрезание нитки-откусить безопаснее и быстрее. кухня-опять нет. универсальный карманный-дукдук по всем параметрам лучше. под давлением доказательств хигофилы скрипя зубами в бессильной злобе вынуждены со всем этим согласиться. что остаётся из преимуществ?-хороший клинок и японская стилистика. клинок строго в контексте этого изделия не является преимуществом. как не является преимуществом булатный кинжальный клинок без рукоятки с заточенным обоюдоостро хвостовиком. невысокая цена -и как следствие простота?-ну так зачем трёхслойная 3-мм сталь? 1,5 мм -опа и в 2 раза дешевле.кто не разделяет мнения что для того чтобы оценить хиго нужно отравиться фугу. и непременно в кимоно.- оторвёт клинок и сотворит айкути.а латунную рукоятку пустит на блёсна. . обратите внимание на крайнее неудобство всего исконно японского. как мне кажется умышленного. круглоглазые варвары этого не могут понять. а я так и не горю желанием. то есть если есть два пути достижения цели японцы выбирают самый кривой. почему например они не пользовались кремнёвыми ружьями. даже пистолеты до 19 века фитильные. представьте пистолет за поясом с тлеющим вблизи японского .. пупа фитилём. однако стреляли. и вероятно получали удовольствие от опалённого японского носа. так же и с хигоноками-не понятное нам удовольствие от постоянной готовности что кланяющийся собеседник вспорет вам пузо.

Скай 15-11-2011 13:16

quote:

Если кто неопытный без спросу ухватил - бац! и порезался.

а потом ругаюца "зачем ты дал ему нож Хатори Ханзо!" ))))

Andrew L2 15-11-2011 07:50

Отсутсвие фиксатора клинка можно рассматривать как противоугонную функцию.
Если кто неопытный без спросу ухватил - бац! и порезался.

Скай 15-11-2011 07:31

quote:

Врядли кто-то всерьёз желает чего-то недоброго этой милой архаичной вещице.

конечно!)))

quote:

Ну и в конце концов, с одной из основных задач ножа (для здесь собравшихся ) - приносить радость, хигоноками ведь справляется, правда?

ну да!)) я так и написал как игрушка- просто прелесть, для работы мне совсем не удобно. ))

Andrew L2 15-11-2011 07:13

quote:

Originally posted by Eishund:

Пусть штуковина весьма спорна и архаична, пусть она проигрывает в чем-то многим современным ножам. Но есть все же у нее своя история, свои поклонники и свои недоброжелатели.

Наличие поклонников очевидно.
Но есть ли у сабжа недоброжелатели?
Врядли кто-то всерьёз желает чего-то недоброго этой милой архаичной вещице.

Eishund 14-11-2011 23:06

quote:

Originally posted by Скай:

та-а, я смотрю тут про ками негативно отписались многие комрады, известные своей криворукостью на всю ганзу

А знаете, среди всех споров я, возможно, увидел одну причину, по которой, наверное, люди и продолжают пользоваться этим ножом: "А вот нравится, и все тут". И если причина именно такова - то я пойму и постараюсь принять как часть мироздания это маленькое увлечение . Пусть штуковина весьма спорна и архаична, пусть она проигрывает в чем-то многим современным ножам. Но есть все же у нее своя история, свои поклонники и свои недоброжелатели. Ну и в конце концов, с одной из основных задач ножа (для здесь собравшихся ) - приносить радость, хигоноками ведь справляется, правда?

Скай 14-11-2011 22:20

та-а, я смотрю тут про ками негативно отписались многие комрады, известные своей криворукостью на всю ганзу

Andrew L2 14-11-2011 18:00

Skywatcher 14-11-2011 17:08

quote:

а то войной пойдем."

Мастера хиго
Собирались ганзейцы
Сурово карать.
Но успеха не будет:
Криво их руки растут...

Скай 14-11-2011 15:18

quote:

Ну конечно. Куда уж нам, жопоруким?
Хигоноками - они исключительно для продвинутых мастеров!!
А можно мне тоже?!

да, даже нужно наверное)))

срочно пишем письмо ипонским мастерам с жалобами дескать "рукожопые белые варвары не могут юзать ками, все порезались, изозлилсь шлите фикседы даром, а то войной пойдем."

нахал 14-11-2011 14:00

Вот, попробую проиллюстрировать сказаное. Фотки никакие но смысл понятен, думаю.



У Петцля хвост не торчит, но то самое оранжевое колечко жестко завальцовано в клинке и относительно него свободы не имеет. Рукоять удерживается только целиком, контруя кольцо а значит клин.
Может для такого рода конструкций уместнее термин "складная рукоять"? Потому как по факту так оно и есть.

Andrew L2 14-11-2011 11:36

quote:

Originally posted by хули ган:
"во всем нужна сноровка, привычка, тренировка" (С)

Во всём, что необходимо. Без остального можно обойтись.

хули ган 14-11-2011 08:57

"во всем нужна сноровка, привычка, тренировка" (С)

Andrew L2 14-11-2011 08:37

Опять же, руки то у всех разные. Мне, к примеру, и опасная бритва была неудобна. Очень нравилось, как она брила, но держать было несподручно.
Потому и отказался от опасной бритвы. А потом вообще на бритьё забил.

Andrew L2 14-11-2011 08:32

quote:

Originally posted by хули ган:
принимается

тут уже на вкус и цвет
меня не напрягает
даже где-то нравится - можно "флиповать" почти как балисонгом

Есть такое дело. Если вещь в общем нравится, ты готов мириться с её различными недостатками, делая их для себя несущественными.

Надо, однако, откопать из ящика свою хигонокаму - попробовать "пофлиповать".

хули ган 14-11-2011 08:24

принимается

тут уже на вкус и цвет
меня не напрягает
даже где-то нравится - можно "флиповать" почти как балисонгом

Andrew L2 14-11-2011 08:18

quote:

хули ган

quote:

неудобство тонкой рукоятки (особенно при строгании) можно к очень многим складням отнести

Это да.
Согласен, сокращаю претензию к сабжу до одного пункта - нет фиксации клинка.

хули ган 14-11-2011 08:11

про замок Роман чуть выше отписал - в целом глупо отрицать
относительно ками я просто помню что у моего клин болтается и при всяких перемещениях с раскрытым ножом уже "автоматом" разворачиваю в руке РК вверх (хвост клинка придерживается "сам собой" сгибом указательного)
...хотя сложить-разложить ками (с легким ходом клинка) - доли секунды
если же болтанка станет напрягать - стукнуть пару раз по заклепке чем придется для ликвидации люфтов - минутное дело

неудобство тонкой рукоятки (особенно при строгании) можно к очень многим складням отнести (к тому-же чокве претензии есть) = плата за компактность и удобство ношения

ну и цитата-копипаст по теме

quote:

Originally posted by ASDER K:
стааарый анек есть... в некоей стране конкурс виртуозов выходит молодой со скрипкой - исполняет мелодию изумительной сложности - притом безукоризненно. по завершении публика нема.
затем выходит старый исполнители - достает такую вот пластинку специальную и начинает монотонно так БЕЕЕЕН БЕЕЕЕН БЕЕЕН. по завершении номера - публика в всторге, жюри дает высшие баллы.
Турист спрашивает у экскурсовода - как так? первый играет явно лучше??? почему же победил второй. Экскурсовод поясняет... так мододой все еще ищет гармонию, а старый уже нашел ее ))

это я к чему - через меня прошло немало ножиков и спаевских в том числе. осталась миля 440ви и калипса из zdp )))

forummessage/138/58

Andrew L2 14-11-2011 08:08

quote:

Originally posted by хули ган:
по чокве мнения тоже очень неоднозначные:
кроме того, для "чистоты сравнения" найдите аутентичное исполнение (в виде складня)
PS а оно есть вообще?

Кстати да. Думается мне, что нету.
Давайте лучше с навахами сравнивать!

Andrew L2 14-11-2011 08:00

quote:

Originally posted by хули ган:
у меня с другими ножами "не складывается"
это достаточный повод метать какашки в их авторов и "фанов"?

А я разве метал какашки?
Может я как-то не очень конкретно выразилcя.
Попробую конкретизировать.
Для меня один из главных факторов - это практичность ножа.
И в это понятие я включаю удобство, надёжность, безопасность, неприхотливость.
Надо признать, что по последнему параметру сабж может много кого уделать. Но вот что касается удобства и безопасности, тут хигоноками в аутсайдерах. Да, быть может я не самый продвинутый ножепользователь, но и не лох последний. Тем не менее, я таки умудрился порезаться сабжем, и произошло это по причине неожиданного складывания клинка. Для меня удержание клина одним пальцем оказалось недостаточным. С тем же беззамковым Свордом такой неприятности не случалось - там клинок удерживается всей ладонью.
Как ни крути, а нож с фиксацией клинка более безопасен, чем нож без фиксации. При этом нож с фиксатором допускает бОльшее количество различных хватов - нет нужды придерживать хвостовик клинка.
Неудобство плоской рукояти с острыми краями так же очевидно.

Вот эти две причины - неудобная рукоять и небезопасная конструкция - именно они и мешают сабжу стать хорошим городским EDC-ножом.
Зачем заморачиваться с хигоноками, если можно легко найти более удобную и безопасную альтернативу? Исключительно из любви к японской этнике?
Ну а за городом рулят фикседы.

Кстати, собственно клинок у хигоноками мне нравится.
Так что хочу такой же, только фиксед!
В складнике смысла не вижу. Для меня он непрактичен, потому что неудобен и небезопасен.

Вот такое ИМХО.
И никаких какашек!
Авторов и фанатов ни в коем случае обидеть не хотел!!!

хули ган 14-11-2011 07:59

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
ага, с Чокве сравнить надо

по чокве мнения тоже очень неоднозначные: forum/138/582067
кроме того, для "чистоты сравнения" найдите аутентичное исполнение (в виде складня)
PS а оно есть вообще?

PPS

хули ган 14-11-2011 07:40

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Хигоноками - они исключительно для продвинутых мастеров!!

у меня с другими ножами "не складывается"
это достаточный повод метать какашки в их авторов и "фанов" адрес?

Andrew L2 14-11-2011 07:36

quote:

Originally posted by Скай:

пожалуй как главному криворукому ксенофобу мне нада требовать подарочный фиксед )))

А можно мне тоже?!

Andrew L2 14-11-2011 07:18

quote:

Originally posted by хули ган:
я ни разу не резался
кто прав?

или руки из сильно разных мест растут?

Ну конечно. Куда уж нам, жопоруким?
Хигоноками - они исключительно для продвинутых мастеров!

Andrew L2 14-11-2011 07:18

quote:

Originally posted by хули ган:
я ни разу не резался
кто прав?

или руки из сильно разных мест растут?

Ну конечно. Куда уж нам, жопоруким?
Хигоноками - они исключительно для продвинутых мастеров!

Andrew L2 14-11-2011 07:18

quote:

Originally posted by хули ган:
я ни разу не резался
кто прав?

или руки из сильно разных мест растут?

Ну конечно. Куда уж нам, жопоруким?
Хигоноками - они исключительно для продвинутых мастеров!

Andrew L2 14-11-2011 07:16

quote:

Originally posted by хули ган:
я ни разу не резался
кто прав?

или руки из сильно разных мест растут?

Ну конечно. Куда уж нам, жопоруким?
Хигоноками - они исключительно для продвинутых мастеров!!

нахал 14-11-2011 03:28

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
окуеть... Складной хиго, это фиксед...

Ага (кивает головой)
Пример с Вагабондом (тоже япон) очень наглядный, я бы ещё туда Петцль добавил и ещё кой чего по мелочи из ящиков. Попробую позже все сфотать кучей.
В чем разница между Вагабондом и Ками? В пропорциях хвоста относительно клинка? В различных размерах "лепестка"? Больше различий нет.
А общее то, что рука удерживая хвост (у Вагабонда он в виде полноразмерной рукояти сделан) удерживает непосредственно и клинок.
В складном ноже хвостовик "отломан" от клинка и заново прилеплен посредством замка. У нас нет возможности удерживать клинок непрсредственно, пята клинка скрыта в рукояти, замок это делает за нас.
Так что же мы имеем? Складень или фиксед? Или ни то и ни другое?
На самом деле когда-то очень давно так происходил переход от фикседа к складню, причем практически повсеместно. Первый компромисс в пользу компактности ножа был сделан именно таким образом. Т.е. это фиксед, который хочет стать складнем но ещё не знает как.

Skywatcher 14-11-2011 12:54

quote:

нада требовать подарочный фиксед )))

это к г-ну Ичиро Хаттори, чей ножик юзался.

По японскому раскладу только ножи дедушки Нагао, последнего мастера из Мики, именуются "хигоноками", а все остальное - варианты и версии без права именоваться "хигоноками". Ровно столько же оснований называть "хигоноками", к примеру, лайнер от Кноджи:
http://www.youtube.com/watch?v=hYb5ZG0KM9c&feature=related

Konstantin A-ata 14-11-2011 12:51

quote:

вот он, вот он, вредитель, делающий травмоопасные ножи

Ы! Ну нельзя же так!!! Я пол дома гоготом разбудил

dm_roman 14-11-2011 12:47

к тонкой ручке можно приложить достаточные усилия, но на эпизодическую работу.

спуски от обуха хороши, но есть нюанс-тонкое сведение и хорошая заточка.
у меня ножи со спусками от обуха как правило имеют рабочую остроту.
но вот когда надо отрезать заусенец или упаковку, ее зачастую просто не хватает.
финки же у меня острые и точить их проще.

ножи такого типа на постоянку пожрать приготовить не используются, так что там увеличенное сопротивление не важно
той же милей можно жрать готовить, а вот эндурой клиновой получится ананизьма с пессимизьмой.

так что даже на продуктах финкой тупо удобней сало открамсывать, а по дереву намного лучше работает.

в принципе, ежли клиновой нож всегда остр как бритва и сведен хотяб в 0,4-то разница малодолбуча.
но у меня так не получается.

Скай 14-11-2011 12:47

quote:

однако к чести дедушки Нагао надо отметить, что для рукожопых в его мастерской производятся фиксы

пожалуй как главному криворукому ксенофобу мне нада требовать подарочный фиксед )))

Skywatcher 14-11-2011 12:41

вот он, вот он, вредитель, делающий травмоопасные ножи
http://youtu.be/xRXNQaT5mA0
о как забогател с них несказанно, буржуин японский

однако к чести дедушки Нагао надо отметить, что для рукожопых в его мастерской производятся фиксы

Скай 14-11-2011 12:29

quote:

по геометрии-я всеж предпочитаю для ножей с тонкой ручкой геометрию клинка финочную и в ноль сведеную.

Роман, кстати по этому момемнту рассскажи )))

просто я напротив в этом случае предпочту клин от обуха. к тонкой рукояти все равно усилий толком не приложишь, а там где усилия прикладывать не нужно высокие спуски удобнее.

на кухне опять таки

СергейиЧ 14-11-2011 12:29

quote:

Originally posted by Скай:

да куда уж... прости господи, это уже не смешно. вот сравнить с остальными националными более честно)

ага, с Чокве сравнить надо

Скай 14-11-2011 12:21

quote:

а если спросить производителя, как он позиционирует сие изделие?

интересная мысль. я адреса не знаю. Роман вроде общался с ними

Док 14-11-2011 12:20

quote:

да куда уж... прости господи

)

Скай 14-11-2011 12:17

quote:

Тогда уместно сравнивать с любыми ножами, используемыми как ЕДС.

да куда уж... прости господи, это уже не смешно. вот сравнить с остальными националными более честно)

Konstantin A-ata 14-11-2011 12:16

Вот смотрю я как "дискутируют" очень уважаемые мной комрады, и возникло предложение - а если спросить производителя, как он позиционирует сие изделие? Если дадите адрес могу сам спросить

Док 14-11-2011 12:13

quote:

но сравнивать современные ножи с национальными все таки не стоит

Это если подобные ками, национальные ножи складывать в коллекцию и показывать как экспонат для ликбеза. Но тут ками некоторыми участниками позиционируется как ЕДС. Тогда уместно сравнивать с любыми ножами, используемыми как ЕДС.

Скай 13-11-2011 23:51

quote:

П.С. Сейчас взял в руки повертеть бенч 530-й: лёгкий, компактный, ловкий,безопасный, красивый (у меня лимитный синий), несмотря на кинжальный вид нравится абсолютно всем, видевшим его у меня, в т.ч. женщнам, т.е. абс. политкорректен. Ну какой нафик ками? Ужос ))

530й один из моих любимых ножей. forummessage/64/863 тут висит мой обзор по нему

но сравнивать современные ножи с национальными все таки не стоит. это как сравнить проф бойцов с со школьной спортивной секцией)))

PaulB 13-11-2011 23:41

quote:

Originally posted by dm_roman:

сталбыть так: взял две ками-100 икеучи
одну ками-80 хаттори
одного пирата без замк
и переделанную ека-60

Какая же Эка прикольная

Скай 13-11-2011 22:36

quote:

если следовать такой логике, то все что дороже викса/моры - голимые понты

я со своим вояжем с этим поспорю

Док 13-11-2011 21:56

хули гану: спасибо за справку, я действительно не в курсе истории возникновения этого предмета Просто не интересен он мне совершенно в силу ужасной и опасной эргономики, неудобства использования в быту и огромного количества на порядки более удобных ножей на рынке.
Мне японцы, как нация, не нравятся и к их аутентичной культуре я отношусь более чем равнодушно, поэтому мне легко оценивать их поделки объективно.
Сейчас Касуми на выставках ставит свой огромный шатёр с японским творчеством, заметил тенденцию, что там всяких неудобных ножей,лишённых какого либо практического смысла, но в иероглифах и прочих японских атрибутах, часто из мегасталей с мегапокрытиями с шестизначными ценами стало очень много. И берут люди, в основном на полку или понтоваться. Но это не делает те ножи удобнее. Так же как любовь к Японии екоторых камрадов не делает ками удобным ножём.
П.С. Сейчас взял в руки повертеть бенч 530-й: лёгкий, компактный, ловкий,безопасный, красивый (у меня лимитный синий), несмотря на кинжальный вид нравится абсолютно всем, видевшим его у меня, в т.ч. женщнам, т.е. абс. политкорректен. Ну какой нафик ками? Ужос ))

хули ган 13-11-2011 21:46

я ни разу не резался
кто прав?

или руки из сильно разных мест растут?

Andrew L2 13-11-2011 21:43

quote:

Originally posted by хули ган:
у сабжа все в порядке с безопасностью

Категорически не согласен, ибо сам резался сабжем.
Ножик без какой-либо фиксации - штука небезопасная.

dm_roman 13-11-2011 21:07

сталбыть так: взял две ками-100 икеучи
одну ками-80 хаттори
одного пирата без замка
и переделанную ека-60
отвертку унд тестовое бревнышко подручное сухое.
восьмерку опенка брать не стал-по функциям хуже и ками и ека, а носить как и екашку не удобно

вот оне на фото.
видим, что толщина ками как накладка екашки.
это большой плюс в ношении

еду резать на самом деле любым ножом удобно
и тут широкое лезвие пирата всех уделает-бутеры удобнее делать
хотя и ека и ками справляются на ура.

бревнышко:
пират сразу пошел нафик
обратным хватом к ками претензий нет

прямым напрягает отсутствие замка и хвост, коий надоть удерживать
впрочем, даже по сравнению с ека, ками очень здорово строгает и деревяха притом совсем сухая.

отсутсвие замка-к нему привыкаешь.
но с замком, понятно, лучше.

раздеваем екашку.
сравнение терминатора и камей

чаво видим?
правильно, одинаковую толщину, но мощный замок на екашке

строгаем деревяху.
терминатором-екашкой таки более удобно-замок таки рулит

теперя нюанс-я на екашку могу сделать легко две накладки, после наложения коих он будет потолще ками раза в полтора, что явлется малодолбучим фактором для ношения, но зарубит любую ками без замка по эффективности на всех работах без исключения.

вывод:

спорить с тем, что с замком лучше-что против ветра ссать

можно сделать нож с замком, по эффективности уделывающий ками и такой же удобный в ношении, но он поимеет два недостатка:

будет дороже раза в два при хорошем замке
если ручка тонкая, один хрен эффективность урезанная.

для тех задач, которые удобно решать складнем с тонкой ручкой, эффективности ками за глаза хватает

по геометрии-я всеж предпочитаю для ножей с тонкой ручкой геометрию клинка финочную и в ноль сведеную.

с таковой у ками конкурентов в не переделаном виде просто нет.

если брать геометрию клин от обуха, то вариантов не так и мало.
если сравнить по приятственности и эффективности ками и эндуру 4 здп с клином от обуха, то камями я постоянно пользуюсь, а эндура валяется по большей части.

равно как и екашками-60 постоянно пользуюсь
теперь на этот труп движка постараюсь загрузить фото.

хули ган 13-11-2011 21:06

у сабжа все в порядке с безопасностью (при учете особенностей конструктива)
да и практичность меня тоже устраивает - не хуже других однопредметников
несколько меньшее удобство при юзе с лихвой компенсируется удобством ношения

Док - совсем "не в тему" - сборная солянка из разных времен, стран и расхожих штампов/вымыслов

хигоноками появился в японии в конце 19в после буржуазной революции - когда самурайство уже было упразднено

подробней про историю появления этого ножика:
http://forum.multitool.org/index.php?topic=26175.0

Andrew L2 13-11-2011 21:02

quote:

хули ган

quote:

в современном городе ниточку отрезать, упаковку вскрыть, иногда бутер соорудить - вообще пофиг каким ножиком

Мне не пофиг. Я предпочту более удобный и безопасный нож.
У сабжа с безопасностью проблемы.

quote:

...странно слышать про практичность ножа в пятой палате (как основного критерия выбора)

Почему же? Практичность - важный критерий. Для меня он один из основных.

хули ган 13-11-2011 20:53

в современном городе ниточку отрезать, упаковку вскрыть, иногда бутер соорудить - вообще пофиг каким ножиком

quote:

Originally posted by Andrew L2:
для городского EDC Викс спокойно уделает сабжа.

...странно слышать про практичность ножа в пятой палате (как основного критерия выбора)

если следовать такой логике, то все что дороже викса/моры - голимые понты и внимания вообще недостойны

Andrew L2 13-11-2011 20:41

quote:

Originally posted by хули ган:

но так уж и быть, ЕЩЕ один раз:
- предельная компактность
- резучесть япской углеродки
- финский строй клинка
- политкорректность

...ну и всякие менее объективные типа WOW-эффекта

И для каких городских EDC-задач важны именно эти факторы, и совершено пофигу отсутствие надёжной фиксации клинка?
ИМХО, для городского EDC Викс спокойно уделает сабжа.

Док 13-11-2011 20:41

quote:

а когда он был придуман?

Важнее вопрос ГДЕ? В каких "оружейных" условиях? Х-ками - это не нож, это изъёоп Японские крестяне изголялись в использовании сельхозорудий в качестве оружия, и несмотря на это самурай саблей рубал нунчакистов по нескольку десятков за раз. А голливудское кино с Брюсом Ли посмотришь, так и танк нунчакой покрошить не проблема. Смысл в хигоноками какой, когда плоских компактных отличных ножей на рынке - море разливанное на любой вкус. И финочные спуски тут вовсе не аргумент, мне лично они совершенно неудобны.

хули ган 13-11-2011 20:29

ну сколько-ж можно!
20-ю страницу одно да потому!

но так уж и быть, ЕЩЕ один раз:
- предельная компактность
- резучесть япской углеродки
- финский строй клинка
- однорукость
- политкорректность

...ну и всякие менее объективные типа WOW-эффекта

Andrew L2 13-11-2011 20:22

quote:

Originally posted by хули ган:
а когда он был придуман? какие ТОГДА задачи перед ним ставились?

А чего нам ТОГДА? Чем он так хорош СЕЙЧАС?

Eishund 13-11-2011 20:08

quote:

Originally posted by хули ган:
вот именно что ИМХО
у кого-то ДРУГАЯ специфика EDC и соотв. ДРУГОЕ ИМХО

надеюсь это не повод развешивать ярлыки?

я многих ножей не понимаю - но ведь не кричу на каждом углу что все *овно, только ХХХ - конфетка

Я тоже , и ярлыки вешать тоже не люблю.
Суть в том, что ложкой есть борщ в европейской традиции все же несколько удобнее, чем палочками, просто потому, что привычнее. Но если кому-то больше нравятся палочки - это его право. Тем и прекрасен холивар, что каждый прав и каждый останется при своем мнении .
А вообще - интересно было бы узнать мнение японцев по этому ножу, которое они озвучивают "среди своих".

хули ган 13-11-2011 20:07

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
? получается, это не нож для города? в городах нынче, с деревом не очень. а в деревне, политкорректность по-фигу, финку в карман, и всего делов.

а когда он был придуман? какие ТОГДА задачи перед ним ставились?
сравнили жёпу с пальцем

нет задач или не нравится или еще чего - никто ведь не неволит
какие проблемы?

большинство обывателей вообще без ножей спокойно обходится, а многие тутошние обитатели - виксами/хомяками (да и те РЕАЛЬНО очень нечасто востребованы)
при этом что-то более специфичное/крупное (имеющееся наверно у 99%) скорей фетиш чем необходимость

Скай 13-11-2011 19:49

quote:

соотв. сравнение со складнями с полноразмерными рукоятями некорректно - примерно как фикс VS фолдер

та-а... опять воду хвостом мутите )))

я воть к примеру фикседы не ношу. зачем мне фикс, у которого клинок меньше чем у моего любимого складня? а если такой же или больше, то складень мне один хер проше носить.

так что я сравнил и выбрал складни

quote:

ПРЕИМУЩЕСТВЕННО мелкие работы ПО ДЕРЕВУ

опинелем делать проще, благодаря удобной рукояти. это если работы действительно мелкие

хули ган 13-11-2011 19:49

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
дукдук раза в два тоньше.

...а по остальным двум осям?

quote:

Originally posted by Eishund:
Эпизодически по дереву я и чем другим поработаю, а уж не-эпизодически - и подавно

даради б-га! кто-ж запрещает-то?

quote:

Originally posted by Eishund:
Ограничивать ЕДЦ-нож ("на всякий случай", "чтобы был", для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО юза - это ведь ЕДЦ, не так ли?) специализацией? Нерационально, ИМХО.

вот именно что ИМХО
у кого-то ДРУГАЯ специфика EDC и соотв. ДРУГОЕ ИМХО

надеюсь это не повод развешивать ярлыки?

я многих ножей не понимаю - но ведь не кричу на каждом углу что все *овно, только ХХХ - конфетка (UPD: ну или ХХХ - *овно потому что я не знаю че им делать и вообще занах он нужен)

СергейиЧ 13-11-2011 19:40

quote:

Originally posted by хули ган:

для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО юза, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО мелкие работы ПО ДЕРЕВУ

? получается, это не нож для города? в городах нынче, с деревом не очень. а в деревне, политкорректность по-фигу, финку в карман, и всего делов.

Eishund 13-11-2011 19:37

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А кого таки делает сабж?

Пользователя?

quote:

Originally posted by хули ган:

еще раз:
это ножик "на всякий случай", "чтобы был", для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО юза, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО мелкие работы ПО ДЕРЕВУ

Ограничивать ЕДЦ-нож ("на всякий случай", "чтобы был", для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО юза - это ведь ЕДЦ, не так ли?) специализацией? Нерационально, ИМХО. Эпизодически по дереву я и чем другим поработаю, а уж не-эпизодически - и подавно.

СергейиЧ 13-11-2011 19:37

quote:

Originally posted by хули ган:

по габаритам - всех

quote:

Originally posted by хули ган:

предположу что удержание клина большим пальцем есть неправильно
правильно - сгибом указательного

это нож для чистки картошки?

хули ган 13-11-2011 19:30

еще раз:
это ножик "на всякий случай", "чтобы был", для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО юза, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО мелкие работы ПО ДЕРЕВУ

...истина где-то рядом...

Andrew L2 13-11-2011 19:25

quote:

Originally posted by хули ган:
а финка еще рульней
что дальше?

Всё. Мы опять пришли к Истине.

хули ган 13-11-2011 19:24

а финка еще рульней
что дальше?

ками никто никогда не позиционировал как универсальный складной нож
соотв. сравнение со складнями с полноразмерными рукоятями некорректно - примерно как фикс VS фолдер

Andrew L2 13-11-2011 19:23

quote:

хули ган

quote:

предположу что удержание клина большим пальцем есть неправильно
правильно - сгибом указательного
соотв. неправильные выводы

Так это принципиально ничего не меняет.
Для данного хвата клин у сабжа удерживается сгибом указательного пальца, а у Сворда сгибами трёх-четырех пальцев (зависит от размера пальцев )
Полюбому Сворд надёжнее и ухватистее. ИМХО.

Andrew L2 13-11-2011 19:21

quote:

Originally posted by хули ган:
по габаритам - всех
...ну и по дереву - не так много складней с финскими спусками

EKA - рулезь!
И то, что рукоять у ней немелкая - это как раз хорошо.

хули ган 13-11-2011 19:17

цифры!
...и не забывайте про финские спуски

Скай 13-11-2011 19:12

quote:

по габаритам - всех

и дук дука? и харбурские складни от марата?

*цокает языком*

Скай 13-11-2011 19:06

quote:

А кого таки делает сабж?

это тот самый основной вопрос почище чем у адамса)

хули ган 13-11-2011 18:59

quote:

Originally posted by Andrew L2:
клин удерживаетеся не большим пальцем

предположу что удержание клина большим пальцем есть неправильно
правильно - сгибом указательного
соотв. неправильные выводы

...никто ведь в здравом уме не будет тыкать финкой молотковым хватом (без упора в ладонь)

quote:

Originally posted by Andrew L2:
А кого таки делает сабж?

по габаритам - всех
...ну и по дереву - не так много складней с финскими спусками

Andrew L2 13-11-2011 18:58

quote:

Originally posted by Eishund:

Есть один ножик, который не намного сложнее сабжа, но зато полностью делает его по удобству.

Так вот много кто делает сабжа по разным параметрам.
А кого таки делает сабж?

Eishund 13-11-2011 18:39

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А эта железная рамка тогда что? Шарнирно присобаченные ножны?

Скорее, это кобура-приклад.
Есть один ножик, который не намного сложнее сабжа, но зато полностью делает его по удобству. Немножко офф, но раз уж зашла речь о рамках :

Andrew L2 13-11-2011 18:27

Да простят меня фанаты хигоноками, но я не вижу в этих ножах каких-то особых преимуществ. Тот же беззамковый Svord гораздо лучше - клинок резучий, рукоятка удобная, и клин удерживаетеся не большим пальцем, а всей ладонью. ИМХО.

Andrew L2 13-11-2011 18:23

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

не, он вот так выглядят:

Во! Такая конструкция поухватистее будет!

СергейиЧ 13-11-2011 18:09

quote:

Шарнирно присобаченные ножны?

не, он вот так выглядят:

Andrew L2 13-11-2011 17:38

quote:

Складной хиго, это фиксед...

Интересная мысль.
А эта железная рамка тогда что? Шарнирно присобаченные ножны?

Скай 13-11-2011 16:24

quote:

окуеть... Складной хиго, это фиксед...

Серег, сам в шоке был когда прочел...

СергейиЧ 13-11-2011 16:19

окуеть... Складной хиго, это фиксед...

Док 13-11-2011 15:34

Возможно Х-ками - удачный продукт японского маркетологического разума. Япы в плане торговли воздухом Фудзиямы ушлые, голивудские ниндзя, супероружие нунчаки, катаны и прочая сельхозутварь реплицируется и продаётся на ура. Х-ками из этой же оперы. Они впаривают поклонникам обиженной ресурсами страны (с) )) эту ужасную железку с рекламой соевого соуса на рукояти )) под видом суперской японокультурной вещицы. При себестоимости меньше доллара, полезный выхлоп с этой затеи - как с наркоторговли. Что сказать - молодцы.
По мне, так даром она не нужна. Если только изолентой в разложенном состоянии рукоять обмотать, в спеарпоинт переточить и бросить в гараже, чтоб к-нить шланги резать. И то, уверен, что косячок из ножёвочного полотна с ПВХ трубкой под рукоять удобнее будет

Скай 13-11-2011 14:03

quote:

продать хаттори, купить масано и обожать

]http://salamikillers.blogspot.com/2007/06/massano-higonokami-frame-lock.html[/QUOTE]
форма клинка же не та совсем. мне камивская кажеца красивой)

quote:

с кем можно говорить серьезно?

так это, серьезно - это тесты... все остальное это обмен мнениями, которое неизбежно скатывается в смехуечкии и подъёбушки.

нахал 13-11-2011 02:20

quote:

Ещё хвостовик этот убогий болгаркой отрезать,

Док, Вы гений!
Кроме шуток, первый человек за всю тему назвавший правильно этот "хвостик". Это именно хвостовик, а нож - никак не складень, это фиксед. Фиксед с рудиментарным хвостовиком, сделанным таковым для компактности и удобства ношения.
Почему? Давайте разберемся наконец-то, чем складень от фикса отличается? Тем что не имеет хвостовика. Именно за хвостовик при посредничестве рукояти удерживается фикс, т.е. мы удерживаем клинок непосредственно рукой. Ни один складень невозможно удерживать непосредственно за клинок (если только специально не перехватывать), там клинок удерживается не рукой а замком или пружиной. Надо ли обьяснять почему в том же Ками клинок НИКОГДА не сложится на пальцы его удерживающие? Или надо вспомнить кучу аналогичных по замыслу конструкций? Или вспомнить наконец-то что когда-то такие ножи были распространены повсеместно и что не японцы их придумали?
Господа, можно до бесконечности продолжать балаган, но может здесь найдется хоть кто-то, с кем можно говорить серьезно?

Skywatcher 13-11-2011 01:54

quote:

хвостовик этот убогий болгаркой отрезать

ох уж эти российские айболиты - все бы им резать

нахал 13-11-2011 01:31

"...Мне отвечали - резать.
Отвечали, что он в общем смысле этого слова и не нож даже...."
__________

Сударь, если я не участвую в теме, то это не значит что я за ней не слежу.
Ссылочку пожалуйста, кто это говорил? Ведь так просто исказить смысл сказанного переиначив оное, не правда ли? Или Вы полагаете что "в общем смысле это и не нож даже" идентично по смыслу "не вполне складень"?
А отвечали Вам правильно, предназначение этого ножа - резать, и делает он это превосходно.
Кстати, что мешает Вам в этом убедиться? У Вас же он есть? Только не надо про шарнир, если Вам хватило терпения переточить Вами же сломанную отвертку на брелке жены, то почему недосуг подклепать шарнир на Ками? Может предубеждение?
Я вынужден согласиться с Вадимом: никакие тесты здесь никого не убедят.

Док 13-11-2011 12:46

quote:

продать хаттори, купить масано и обожать

Ещё хвостовик этот убогий болгаркой отрезать, и уж тогда точно обожать ))

Skywatcher 13-11-2011 12:28

quote:

был бы замок

продать хаттори, купить масано и обожать
salamikillers.blogspot.com

Скай 12-11-2011 22:35

quote:

А мне реально нравится его клинок, вот именно этого от Хаттори - зверь просто на самом деле. Жаль без замка ))))

как я вас понимаю. был бы замок, я б его любил и обожал)))

Скай 12-11-2011 22:32

quote:

"один дурак сто мудрецов зае озадачит" (С)

да ту по моему сто на сто уже собрались, а?

СергейиЧ 12-11-2011 22:14

хиго был бы хорош, если бы был сделан как складная финка:
forum/248/808526

Mare_Tranquillitatis 12-11-2011 21:47

Ай да тема ) Чего на бедную фитюльку набросились - даже не знаю. Есть у меня такая, как у ТС года два. Прикольная вещица, и вообще я думал, что все найфоманы любят разнообразие и предметы культа в любых их проявлениях. Ну я по крайней мере - да. Стыдно признаться, мне даже грошовый китайский ножик найденный в ящике иногда нравится )) Теперь важнейшая тема - польза ножа. Я полагаю, что по этому параметру хигоноками рвет остальные ножи как бумагу. Я несколько лет ношу в городе скаладники и активно их использую. Первое их предназначение - собственно носка, второе - доставание, третье - открывание-закрывание. Не помню, чтобы что-то резал.... Ну, может когда-то что-то и отрезал... Так вот по основным предназначением ками работает просто супер. Его можно носить где угодно - в кармане рубашки, в жилетном кармане, в маленьком карманчике джинсов (это особый параметр - там оно не открывается и не занимает места в больших карманах). Ему можно сшить или купить атласный чехольчик и носить его в чехольчике. Что еще надо-то? ) Ах да - открывать. Открывается и закрывается - супер, обладает прекрасным успокаивающим эффектом, близким к четочному )) Внешний вид - на высоте. Отрезать... что вы все на этом зациклились так? )) Ну ладно, про отрезание. Мой хороший друг, страстный походник, которому я подарил эту штучку сказал примерно так: "Нормальный подручный нож, чтобы сделать все, что нужно, если я им не смогу что-то - задумаюсь о своих руках". Он это без особых шуток даже сказал. А мне реально нравится его клинок, вот именно этого от Хаттори - зверь просто на самом деле. Жаль без замка ))))

Скай 12-11-2011 18:58

quote:

Осталось признать, что это просто убогий недонож, который дорог сердцу некоторых найфоманов своим видом, иероглифами, историей и которым можно худо-бедно пользоваться в некоторых случаях и тему можно будет закрыть.

на надо закрывать )) тут очень весело ))

Arachnoz 12-11-2011 18:03

quote:

Originally posted by мисталова:

И разве непонимающие этого счастья - не головоногие моллюски?

Поржал!

Абсолютно согласен с мисталова ибо его пост перекрывает мой очередной (уже раз 5-й задаваемый вопрос) - для решения каких конкретно задач предназначен ками.

Мне отвечали - резать.
Отвечали, что он в общем смысле этого слова и не нож даже.
кроить кожу кто-то предложил.

Ками не узкоспециальный инструмент, предназначенный для решения конкретной задачи, это ясно всем, верно? Или есть возражения?

Осталось признать, что это просто убогий недонож, который дорог сердцу некоторых найфоманов своим видом, иероглифами, историей и которым можно худо-бедно пользоваться в некоторых случаях и тему можно будет закрыть.

quote:

Originally posted by хули ган:

"удобно/неудобно" - слишком субъективная оценка

Я об этом писал страниц 5 назад. И предлагал объективные критерии использовать - скорость, качество, возможно/невозможно.

Даже слово эргономика вряд ли подходит для сравнительной оценки.

Что касается сходного по параметрам ножа, я и так сразу же Вам отвечу, что сравнив кассический хигоноками с хигоноками с фиксатором и деревянными накладками Вы выберете второй В любых тестах.

мисталова 12-11-2011 17:22

quote:

Originally posted by dm_roman:
блин, ну вот у меня есть бормашинка профессиональная
дрель хитачи легкая ударная
и перф хитачи профессиональный.

и все они предназначены в принципе для оного и того же-сверлить, но у каждого есть свои особенности, ограничения и специфические черты.

вот бормашинкой классно что-то полирнуь, просверлить отверстия под шурупы, зачистить что-то или по мелкому отрезать.

но если я попытаюсь применить свою шикарную для ее задач бормашинку для проколупать по быстрому пару дырок под анкера в армированном бетоне, то меня ждет неудача.

но вот если я на этом основании сделаю вывод о том, что бормашинка-дрянь полная, то я буду круто не прав.

просто она хороша и даже уникальна именно под свои оперции.

а ударная дрель весом в полтора кг или чуть менее под свои.

в этой теме коротышу хигоноками ставят совершенно не ее задачи и ругают за то, что не умеют пользоваться инструментом.
так то не струмент виноват.

ну хорошо, вот я возьму солдата алокса от викса и сравню его в венгером рейджером с пилой.
таки вывод будет, что алокс-гамно полное окончательное, он просто и лизко не сможет решать те задачи, что сможет рейнджер.

Сравнения негодные.
На самом деле представим себе, что у кого-то есть куча разных дрелей, по разной цене, но тем не менее все они могут сверлить без того, чтобы придерживать рукой сверло при работе (ибо оно у них фиксируется в патроне) и ручка у них эргономическая, для человеческой руки, а не механической железной клешни, и действительно позволяет нормально держать дрель даже при приложении усилия.
И есть еще одна, в которой сверло не держится и выпадает, а потому его приходится придерживать при работе (но совсем чуть-чуть), или сверлить исключительно в положении, когда сверло смотрит вверх. Ну, и ручка металлическая и с острыми металлическими гранями. Хотя это тоже сущая мелочь (можно ведь и тряпочкой ручку обмотать, если шибко надо - чай не баре). Зато дрелью такой конструкции пользовались многие поколения тех, кто всем в мире известны как большие ценители культуры "дрелинья", с ее традициями, уходящими в седую древность.
Ну действительно, разве для счастья работать такой культовой вещью, нельзя немного потерпеть? И разве непонимающие этого счастья - не головоногие моллюски?

Скай 12-11-2011 17:18

quote:

попробуйте отрезать кожу морой/хултом

я ножны шил всего 1 раз в жтизни тогда все кроил табарганом от СГШ, было вполне удобно (учитывая то что я это делать не умею ваабще )

quote:

в этой теме коротышу хигоноками ставят совершенно не ее задачи и ругают за то, что не умеют пользоваться инструментом.
так то не струмент виноват.

то что я рукожопый ксенофоб мы выяснили уже страниц 10 назад ))не обижаюсь и горжусь этим прозвищем.

не надо воспринимать что-то близко к сердцу. у меня есть ками, это факт, я написал чем он мне понравился и чем не понравился. Точно так же я пишу про другие ножи. Кто пытается мне запретить высказывать свое мнение?

или мне нада начать восхвалять что-то что мне не удобно?

мисталова 12-11-2011 17:02

quote:

Originally posted by хули ган:
+1

ОФФ
Олег, почем ками в цуме?

1200 р

мисталова 12-11-2011 16:54

quote:

Originally posted by Arachnoz:

Это негативная тема по девайсу и мне непонятно, зачем вносить в неё позитив с таким же упорством

Не то слово! Так и норовят подползти к нашей уютной бочке дегтя со своей жалкой ложкой меда .

dm_roman 12-11-2011 16:45

блин, ну вот у меня есть бормашинка профессиональная
дрель хитачи легкая ударная
и перф хитачи профессиональный.

и все они предназначены в принципе для оного и того же-сверлить, но у каждого есть свои особенности, ограничения и специфические черты.

вот бормашинкой классно что-то полирнуь, просверлить отверстия под шурупы, зачистить что-то или по мелкому отрезать.

но если я попытаюсь применить свою шикарную для ее задач бормашинку для проколупать по быстрому пару дырок под анкера в армированном бетоне, то меня ждет неудача.

но вот если я на этом основании сделаю вывод о том, что бормашинка-дрянь полная, то я буду круто не прав.

просто она хороша и даже уникальна именно под свои оперции.

а ударная дрель весом в полтора кг или чуть менее под свои.

в этой теме коротышу хигоноками ставят совершенно не ее задачи и ругают за то, что не умеют пользоваться инструментом.
так то не струмент виноват.

ну хорошо, вот я возьму солдата алокса от викса и сравню его в венгером рейджером с пилой.
таки вывод будет, что алокс-гамно полное окончательное, он просто и лизко не сможет решать те задачи, что сможет рейнджер.

Arachnoz 12-11-2011 16:32

quote:

Originally posted by мисталова:

Вот это то и есть самое страшное

на самом деле так бывает. Просто человек стремиться изложить свои мысли, и не успевает оценить, как они будут воздействовать на окружающих. И у меня такое бывает, кстати. Все мы не святые.

quote:

Originally posted by dm_roman:

негатив в теме по девайсу

Это негативная тема по девайсу и мне непонятно, зачем вносить в неё позитив с таким же упорством

мисталова 12-11-2011 16:27

quote:

Originally posted by dm_roman:
и ведь, что характерно, по трезвости писалось, осознанно.

Вот это то и страшно

п.с. Час назад как из цума, там у нас давно один хигоноками валяется.
Специально взял подержать-покрутить, вспомнить так сказать, былые ощущения (ибо имел подобный года три назад). Ну что сказать, ощущения не изменились, гумно оно и есть гумно, чего уж там .

dm_roman 12-11-2011 15:08

убрал вчера написаное.
не потому, что с чем то там не согласен-там все правильно было.
эпитеты-были.
безадресные, относящиеся к очень упертым людям, стремящимся обгадить то, что по каким то причинам не нравится и на этом основании считающим, что обязательно нужно влезть и внести свой вклад в процесс обругивания того что не понимают.
и читать не умеющих-ведь по ками есть куча и обзорчиков и отзывов.
ну не верится упертым и нужно потребовать, чтобы их немедля убедили и все-все им доказали.
простите, а зачем?
ну не нравится девайс-на здоровье.
ваше полное право, но зачем тогда с упорством бульдозера вносить негатив в теме по девайсу.

и ведь, что характерно, по трезвости писалось, осознанно.

Arachnoz 12-11-2011 03:54

quote:

Originally posted by dm_roman:

утконосы совсем сцуко не то, что кусачки, бокорезы и плоскогубцы

Логично. Но Вы перечислили инструменты, которые предназначены для определённых видов работ (надеюсь, для чего эти инструменты нужны, мне рассказывать Вам не придётся).

А теперь давайте вспомним, что есть такой инструмент - ногтегрызка, кусачки для ногтей. А теперь представьте, что появляется человек, который говорит Вам, что именно ногтегрызка является верхом совершенства среди пассатижей.

Ну, а что - маленькая, провода зачищать удобно, и пилочка для ногтей на обухе! Да и гвозди вытаскивать - обалденно!

Заметьте, ни ТС, ни я не назвали Вас или других наших оппонентов дебилами, даунами, идиотами или дубиноголовыми упёртыми троллями. Меж тем, хамством от Вашего поста и некоторых других камифилов пахнет густо.

Посмотрел на

quote:

Originally posted by dm_roman:

попытка переубедить упертых индивидов, не умеющих и не желающих читать не ими написанное, заранее обречена на провал

Вот с этим согласен полностью. Прочитайте-таки заглавный пост ТС

Пока никто не дал чёткого ответа - для какой работы предназначен этот нож, если Вы ставите его в разряд "утконосов" - т.е., утилитарных инструментов, заточенных под конкретную задачу?

Для прояснения в мыслях имеет смысл положить ками и любой другой складень (не обязательно с фиксатором, достаточно и пружины) рядом и объективно оценить выполнение работ тем и другим по параметрам "скорость", "качество".

Например, порезать буханку хлеба, сделать прямой и ровный срез на куске кожи длиной в 5 см и толщиной в 0,3 см, заточить карандаш.

Я не говорю про серьёзную (для складня) работу типа перерезать ветку диаметром 5 см.

Такие тесты сразу покажут - для чего был придуман фиксатор.
в 10 см

СергейиЧ 12-11-2011 03:41

quote:

dm_roman

нимб не жмёт? тяжело небось, жить среди мудаков, идиотов и обсерунов? или с высокого полёта попроще?

как в следующий раз пятницу отметите, а аргументы кончатся, не спешите сюда выливать, лучше на улицах родного города слушателей поискать.

dm_roman 12-11-2011 01:05

ничего не понял-это нормально
есть куда двигаться, чтобы начать понимать.
эта фигня называется перспективой.
это может быть важным для вас, а может и нет.
в любом случае миру в целом что на ваши устремленя, что на мои -насрать с высокого полета.

Пискун 12-11-2011 12:53

quote:

вот такая я сволочь.

очень приятно.

quote:

а права никто никогда никому не дает-это миф.

ошибаетесь.

quote:

вот я считаю, что если мне нахрен не нужен тампакс и иногда интересен сникерс, то за первое я помолчу и не буду мешать пользователям, а за второе могу что-то сказать полезное, то я так и делаю.
а иначе-я молчу за тампакс и говорю про что-нибудь другое, про что могу сказать нужное.
а ценить обсерунов-ну разве только оптом и после утилизации.
типо, вот сколько мы потеряли и с этого таки уде может возникнуть польза в данном конкретном случае.

Это тема для обсуждения конкретного ножа. Как оно может помешать пользователям и поклонникам - науке не известно. Каждый свободно выражает свое мнение, не задевая при этом других и не переходя на личности. Честно говоря, ничего из ваших сообщений не понял, кроме того, что все идиоты.

Пискун 12-11-2011 12:25

quote:

а я камей буду резать нитки и заусенцы, вскрывать упаковку, делать еду на пикниках, отгибать жабры у рыбы и открывать пиво.

да хоть ножыком для пластилина все указанное выполняйте. Только нихрена это не дает вам право навешивать ярлыки на несогласных с вашими фантазиями. Не стоит забывать, что оскверняет человека именно то, что от него исходит.

Arachnoz 11-11-2011 21:41

quote:

Originally posted by хули ган:

попробуйте отрезать кожу морой/хултом

попробовал - видео выложить?

quote:

Originally posted by хули ган:

имеете карманную отвертку и постоянно регулируете ножи с винтом?

Вы передёргиваете. Ножи с винтами не раскроются в кармане. И не сложатся на пальцы на 95% чаще ками.

quote:

Originally posted by хули ган:

гм... откуда в кармане вода?

это не про карман, а про приготовление салата. А потом в карман. И оба, лишняя дырка в теле.

quote:

Originally posted by хули ган:

у Ская современная (сувенирная?) интерпретация/модификация

У меня нормальная, те же проблемы. Только лезвие вообще не фиксируется - болтается, как колокол.

Не вижу ответов по-существу, извините. Спор ради спора мне неинтересен.

Arachnoz 11-11-2011 21:00

quote:

Originally posted by хули ган:

фиксатор ками ничуть не хуже - для ОБЫЧНОЙ ЭПИЗОДИЧЕСКОЙ работы - "достаточно надежен"

Попробуйте отрезать кожу - кто-то тут предлагал такое применение ками.

1. Макетником
2. Хигоноками

Об успехах расскажете. Тока возьмите кожу поплотнее. Ремень армейский, например. Заодно расскажете и об удобстве фиксатора.

quote:

Originally posted by Zilraen:

5 секунд манипуляций с пассатижами

Отлично! А ещё лучше оловом залить стыки.

quote:

Originally posted by хули ган:

открылся ками в кармане? = лоховство юзера (имхо)
что мешает отрегулировать клин чтобы под своим весом не открывался?

Лоховство юзера - покупка такого ножа с надеждой его бытового применения.
Отрегулировать клин мешает отсутствие регулировочных винтов. А также, отсутствие карманной наковальни и молота, чтобы регулировать его везде постоянно.

Скай написал выше, как у него лезвие открывается - когда попадает вода - выпадает, когда воды нет - хрен откроешь.

Нож - это инструмент. Он должен быть минимум юзеро-зависим. Если для того, чтобы отрезать нитку нужны заклинания и владение светлой стороной силы - это не нож, это лазерный меч.

СергейиЧ 11-11-2011 14:16

кстати, под разговор о канцелярщине вспомнил о чудесной фирме OLFA. каждый день использую в работе их канцеляроподобный нож, только со стальной рамой и винтом вместо трещотки, поверьте, это надёжный и удобный инструмент для работы. но как просто нож - фигня полная. но! есть у них два чудесных девайса, идеологически близких к Хиго, но гораздо удобнее, благодаря конфигурации клинка и пристойной фиксации:


тут конструкция более сбалансированная - толщина рукояти и клинка больше соответствуют друг другу, клинок весьма удобен при хозяйственных работах, а замок при желании превращается в абсолютно надёжный, хотя это и потребует "доработки напильником". но даже в таком виде, сложившийся клинок просто уходит в рукоять.

BaZZiL 11-11-2011 13:24

Давеча на "Клинке" был, вот на "Арсенал" собираюсь, уж сколько там красивых и безполезных ножей...

мисталова 11-11-2011 13:21

quote:

Originally posted by Zilraen:

странно, 5 секунд манипуляций с пассатижами - и ничего самопроизвольно не открывается.

Вот это дельная мысль, наконец-то. Зажать пассатижами со всей силы в накладках, добавить для верности молотком, чтобы уж точно никто больше не открыл. И в топку, это детище сна японского разума .

Zilraen 11-11-2011 13:15

quote:

он не может непроизвольно открыться в кармане

странно, 5 секунд манипуляций с пассатижами - и ничего самопроизвольно не открывается.

Arachnoz 11-11-2011 12:52

quote:

Originally posted by хули ган:

предок нынешнего канцелярского ножа с выдвижным лезвием

Давайте порассуждаем на эту тему. Если это эволюция, то весьма успешная.
При этом (я точно не уверен, что они там изобретены) первые резаки выдвижные были у меня именно из Японии.

У канцелярского ножа есть как минимум два плюса - удобство переноски (он не может непроизвольно открыться в кармане) и безопасность использования (достаточно надёжный фиксатор).

Остаётся вопрос - если есть более удобный потомок, зачем нам убогий предок? Тут ведь идёт спор о полезности этого девайса, которую можно извлечь помимо коллекционной ценности.

Arachnoz 11-11-2011 11:38

quote:

Originally posted by Skywatcher:

не понимаешь или не нравится - пройди мимо, не парься, не трать денег, сил и времени

Skywatcher - если человек, который это выкладывает, мне похер или я уверен, что он дебил с неизлечимым рукожопием - поверьте , я так и сделаю.
Но если я человека знаю или вижу, что он не безнадёжен, то буду стараться помочь ему раскрыть свой потенциал. Смысл выкладывания на всеобщее обозрение - получить фидбек в виде оценки. Хорошей или плохой.

Любите философию? Так вот, старина Фрейд говорил, что ребёнок, когда покакает, всегда показывает пальчиком на результат своей деятельности. Потому, что это единственное, что он может произвести и чем может гордиться. И его надо похвалить. Сказать - молодец, хорошо покакал! Ну, чтобы потом, при "а-а-а" ему было понятно, зачем это всё вообще.

Но потом, когда он вырастает, он должен, по идее, гордиться другими делами. Увы, некоторые из нас остаются вечными детьми и ждут похвалы за выложенные на всеобщее обозрение каки. А будучи поруганными - обижаются, мол, не фига вы не понимаете тонкой души художника. А всё от того, что в детстве за каки перехвалили.

То же касаемо японцев - я могу понять, когда люди восхищаются вакидзаши, рассекающим падающий волос. Но не могу понять, когда люди восхищаются глядя на японские каки ками. И, как видно по ветке - не только я.

Просим - обоснуйте. Плоский и в любой стране может использоваться - это все преимущества? Или всё-таки есть что-то, что мы не можем понять? Так объясните, что, кроме иероглифов на обкладках, в нём ценного?

Skywatcher 11-11-2011 11:17

quote:

Originally posted by Arachnoz:Я тоже бы плеснул ведёрко говнеца

вообще это характерная черта некоторых соотечественников - чуть что сразу извлекать из себя известную субстанцию для дежурного калометания. казалось бы, не понимаешь или не нравится - пройди мимо, не парься, не трать денег, сил и времени. но нет же, - "комсомольцы, беспокойные сердца"...

ну как тут не процитировать старика Ницше:

Не будь столь щедр:
Лишь псам пристало
Срать каждый миг
И где попало

Arachnoz 11-11-2011 02:58

quote:

Originally posted by vconst:

вот и я удивляюсь

Очевидно, что все рациональные люди удивляются этому ножу.

И да, новозеландца сюда не надо вплетать. Он не одним пальцем деланный держится половиной ладони, а не одним пальцем.

За всё время дискуссии никто не привёл ни одного примера, что, млять, удобно делать этим ножом? Мы только и слышим что-то типа - "вы тупые, рациональные мудаки, не понимающие высокие порывы тонких натур".

Бюргер вышел в город Лол, млин. Крестьянин в средневековой Японии из своей деревни в город мог выйти только для права пробы меча на нём Да и потом крестьяне в городе колбаску не резали - таковы особенности национальной кухни японцев. Просо жрали крестьяне. Руками, да.

Как уже говорил Скай (и я поддерживаю его точку зрения полностью) - если бы такую поделку выложил кто-то из камрадов в Мастерской, то его бы тут просто фекалиями полили. Я тоже бы плеснул ведёрко говнеца. Потому что складной нож без фиксатора (пружины) - это лезвие в футляре, не более.

Скай 04-11-2011 23:27

quote:

я поражен глубокомысленностью подобных выводов - кэп очевидность нервно курит в сторонке

зря хамить снова начали, я думал мы с этим завязали. про кожу не моя идея. было страниц 10 назад идите почитайте если хоца.

Скай 04-11-2011 22:19

воооооооооооот

vconst 04-11-2011 20:33

вот и я удивляюсь, как им можно кроить кожу? ее даже толстую, надо отрезать за один прием, нужна удобная хваткая рукоять и четкая фиксация клинка, без малейших люфтов. ками тут в пролете, я бы элементарно побоялся им работать. жалко кожу, и свою и магазинскую

dm_roman 04-11-2011 20:29

я пробовал ками кроить кожу.
не удобно.
когда кроишь, нужно линейку или еще что к куску прижимать лотно д заботиться, чтоб клинок вплотную к отграничителю точно отрезал.

там не до забот об отсутствующем у ками замке

vconst 04-11-2011 20:26

кстати
откуда такое заблуждение, будто ками удобно кроить кожу? кто то пробовал или просто мысли вслух?

dm_roman 04-11-2011 19:29

ты ее просто не умеешь готовить
в смысле пользовать по назначению.
ну вот сейча достал свою любимую ками 10см от Икеучи и острогал сухую тестовую палку, коя у кресла валяется.

конечно, до морки ками далеко, но вполне себе сносно ведь строгает.
конечно, многое ей не по зубам-ну вот вчерась по пьяни перед телевизором отрубил от тестовой палки кусок деревяхи, потом вспомнил недавно виденные картинки кастомных опят и торкнуло меня на творчество.
с одной стороны начал резать рожу, с другой-залупу.
рожа не очень получилась-руки уже все забыли, а с залупы жена все прикалывается
вот такого ками не сделешь-тут тонкая игольчатая финочка потребна.

Скай 04-11-2011 19:07

quote:

ками-так его же идеологию применили спадырки, когда сляпали эндуру.
че говорили про эндуру:
максимально удобно носить

то-то я эндуру тоже не люблю )) допилил про нее обзор, выложил у себя. тока фоток пока нет.

dm_roman 04-11-2011 16:23

ками-так его же идеологию применили спадырки, когда сляпали эндуру.

че говорили про эндуру:
максимально удобно носить
минимальнльная стоимость за счет разумно расставленых приоритетов
высококачественное лезвие, все остальное по остаточному принципу
удобная в ношении, но хреновая в работе плоская ручка, но ее хватает для эпизодической работы.

ну и так, для порядку-некоторые люди делали из ками фикс, доделывали путевую ручку и получали обалденный многоцелевой нож.

Скай 04-11-2011 15:31

quote:

кстати о пятнице - так светлое или темное?

светлое! у нас пятница со вчера началась - выходной седня)))

quote:

режик шикарный, всячески рекомендую.

при случае куплю )))

Zilraen 04-11-2011 15:18

quote:

новозеландский себе в коллекцию хочу

режик шикарный, всячески рекомендую.
дерево (мой до сих пор приятно пахнет), латунька, классная углеродка.
сведен толстовато, но без фанатизма. клинок поджимается деревянными плашками в обоих состояниях - свободного хода, как на ками, нет.
выступ рычага работать не мешает.

и при всем при этом стоит 20-30 баксов.

только обязательно чехол подбери - иначе ИМХО носить неудобно

Zilraen 04-11-2011 15:13

quote:

Originally posted by Скай:

который насколько я помню нельзя править на керамике

я свой правил на набившей уже всем оскомину КЦшке - не сыпался

кстати о пятнице - так светлое или темное?

лично я больше темненькое предпочитаю

Скай 04-11-2011 15:12

quote:

хули ган

та видел я уже эти ножи, новозеландский себе в коллекцию хочу

хули ган 04-11-2011 14:21

....есть и вполне *европейские* ножи аналогичного конструктива:

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=16394

или вот такой француз:

Скай 04-11-2011 13:57

quote:

Немного странно наблюдать, какую бурю эмоций вызывает этот неказистый ножик...

а я не знаю чего все так завелись )))

quote:

Так что если вглянуть на него оттуда, из исторической Японии?

я так не умею, я не японец ))

Скай 04-11-2011 13:30

Олег, то что этим ножом что-то (кроме кройки кожы) делать удобно - вздор и я в это не верю. можно потерпеть и сделать, да. но я не люблю что-то терпеть, поэтому для меня хигоноками просто красивая и бесполезная игрушка. да, я белый варвар и криворукий ксенофоб.

может у тебя терпения больше, может руки сильнее, может еще что-то и поэтому тебе терпеть проще чем мне, я могу принять такой вариант )))

честно сказать мутить большой тест ками не вижу смысла, другие фаны этого ножа говорят что он не для тяжелой работы, так что зачем давать ему непрофильную нагрузку???

понтовый клинок (который насколько я помню нельзя править на керамике) поставленный в дурацкую рукоять для меня теряет всякий смысл.

я специально привел пример с тяжелыти доспехами, в которых как фехтовальщик не смогу ничего сделать. хотя сами по себе латы это оч хорошо, потому как защищают. тока не для меня, потому как я маленький и легкий и у меня сил нет носить на себе больше половины своего веса.

Вот и тут клинок хорош, но тока не в этой рукояти и без замка.

как я уже говорил моему товарищу с украины, не понимаю когда какой-то параметр ножа явлется самоцелью (за исключением банального коллекционирования на полку, когда собираются все ножи с определенным параметром). Ты так говоришь о вг-10 каленой до визга, как будто получаешь удовольствие от самого факта ее наличия. я этого не понимаю. Ну вг, ну и ? сама она ничего не сделает, нада еще фиксатор клинка и удобную рукоять. а тут этого нет. *разводит руками*

собственно все сильные стороны этого ножа я честно описал и про сталь сказал.

да им можно сделать бутерброд или срезать веточку и я это делал (итить! обед из трех блюд готовил тока этим ножом), а потом понял что намного удобнее пользоваца банальным ножом с пружинкой. любомы викс, дук, муела и тд и тп.

quote:

Originally posted by Accademic:
Не берите бушман!
У трех людей на ганзе за год в сумме - минус 5 пальцев...

]https://forum.guns.ru/forummessage/5/888418.html[/QUOTE]

а ну да, давайте посмотрим сколько людей фиксами порезалось ))) а ваабще я много раз слышал как людям на пальцы титановый фрейм складывался. на вскидку помню гоблин про скирмиш рассказывал и черновран про какой то кастом и что? вся пятая все ранво дрочит на титановый фрейм. и милю с титановый фреймом ждала как второго пришествия. *опять разводит руками*

а складным бушменом у меня друг пользуется. он вааще оч банально к ножам подходит, точит в бритву но при этом то червей копает ими то как опору использует. парень доволен, нож каждый день впахивает как нигер на плантации. жалоб не слышал.

нахал 04-11-2011 12:01

quote:

опять в точку. и вот тут-то "собака и порылась". у дукдука надо заботиться только о направлении приложения силы, у хиго ещё и о правильном хвате. оба ножа - смерть рукам при серьёзной работе, но дук надёжнее и удобнее в целом, благодаря подпружиненному клинку, что в данном случае, важнее однорукости.

Сергеич, здесь почему-то забывается один очень важный момент: качество клинка. Даже на Ками Вадима клин очень не прост: трехслойка с ВГ-10 каленой почти "до визга", но которая при этом не сыпется кромкой будучи "в ноль". Сравнимых аналогов я не встречал. Если говорить о классике с трехслойкой Аогами, то там вовсе всё фантастично: клин режет сам, как я уже отмечал. Честно говоря, он будет зверски резать на любой рукояти и даже без нее. Может для того такой контраст клинка и рукояти, чтобы "оттенить" качество клинка? Кто их японцев поймет ...
Но на деле что Хулт что Ками (десятка) в работе ровно идут. У Хулта рукоять - всем бы такую, а Ками качеством клинка берет. Рука просто не успевает ощутить дискомфорта как доска уже кончилась.

Katran73 04-11-2011 08:46

Немного странно наблюдать, какую бурю эмоций вызывает этот неказистый ножик...

Быть может стоит взглянуть на него с другой точки зрения?
Ведь

quote:

Нож этот - порождение очень жестких антиоружейных законов Японии. Простым людям запрещалось носить любой предмет, даже отдаленно напоминающий оружие. А поскольку нож является незаменимым инструментом, пришлось бедным японцам пользоваться вот этим.

Так что если вглянуть на него оттуда, из исторической Японии?
А не "подгонять его под себя" и не сравнивать с ножами других эпох и культур. Коих, конечно, сотни, более лучших конструктивно, технологически и т.п.

Кажется, dm_roman об этом и хотел сказать в предыдущем посте:

quote:

япы-нация обиженная творцом по ресурсам и все у них другое.
ну че пля горожанину надоть на выходе из города?
открыть пиво, открыть и нарезать закусь, построгать веточки.

разве что пиво они раньше не открывали.

Об этом кое-кто говорил и в середине темы, но никто не захотел это заметить. Зато приплели швейцарские мультитулы, лезерманы и прочие неконкурентные железяки, включая опинели.

Имхо с точки зрения дилетанта.

(Свои посты неотносящиеся к теме потёр, чего также желаю уважаемым vconst и мисталова.)

хули ган 04-11-2011 08:07

претензий к белке/дуку на их двурукость вроде никто не предъявляет, а принимает как данность и соотв. образом учитывает при юзе

у ками своя особенность - конструктивное отсутствие фиксатора клинка

кстати, есть и вполне традиционные *европейские* ножи аналогичного конструктива:

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=16394

dm_roman 04-11-2011 01:47

да еж жеж вашу в конструктора гайку!!!!
так случилось, что вот существуют максимально дешевые, незаметные в любом кармане ножики, призваные решать некие попутно возникающие задачи.
не кухня, не охота, не поход, просто бюргер вышел в город.
они отличаются следующими качествами:
максимльно плоские, ибо работа для них раз\неделю и то не постройка пирамиды.
максимально не напрягающие людей
максимально функциональные для этих задач.
максимально дешевые

япы-нация обиженная творцом по ресурсам и все у них другое.
ну че горожанину надоть на выходе из города?
открыть пиво, открыть и нарезать закусь, построгать веточки.
со всем этим ками справляется с 200% запасом.

так чего истче надо то?
к примеру, теми же виксами труднее с деревом работать.
строгать жестко деревяху-пардон, но я лично умею.
но это нафиг не надо-не та для этого ножа задача.

короче, придумывать для ками задачи, кои она не решает-ну хорошо, вот возьмем хер.
каждому мужику нужен.
но плин, не защищен ни от радиации, ни от пули, ни от ножа,ни от удара с ноги.
так вся ваша одежа-говно полное окончательное?
ну ведь не обеспечивает решения столь важных задач.
ведь каждый согласится сломать руку, нежели отбить йатцы до того, что трахаться не сможет.
так чего, в мусорку всю одежу и сковородный нахерник форева?

короче, не отягчайте свой ум не присущими девайсу задачами-и будет все путем

говорить Олежке нахалу такие слова-это перебор
рекомендую сыскать консенсус.

ками=викс=дук =меркатор=белка.
задачи одни, подходы чуточку разные.
я лично решу вопрос любым ножом и это не будет заслуга ножа.
куча моих знакомых не решит задачу любым из ножей и это не будет вина ножа.
ну о чем тут можно дальше говорить?
задача-струмент-пользователь-решение.
вот единственно достоверный базис для выводов

нахал 04-11-2011 01:35

"...мне начинает казаца что мы друг друга не понимаем ..."
__________

Ну наконец-то ...
Вадим, все же просто: тема светится давно и давно прочитана, но не видел никакого смысла в ней участвовать пока мой обзор не назвали "вздором". Предположил три варианта: 1. действительно вздор 2. Сказавший это сказал вздор 3. мы что-то непонимаем. Вот этот третий вариант я и пытаюсь на протяжении нескольких крайних страниц для нас обоих прояснить, предположив его самым логичным.
Т.е. прежде чем мы начнем понимать друг друга, мне придется переспросить ещё раз: я действительно написал вздор?
В зависимости от ответа на этот вопрос мы или разберемся наконец, что именно мы имеем в лице этого "недоножа", или мне придется доказать всем пункт номер два.

СергейиЧ 04-11-2011 01:14

quote:

Originally posted by хули ган:

главный замок/предохранитель "в голове" (с) нахал

никакой замок складного ножа не могу считать гарантированно надежным (кроме, пожалуй, балисонга - но у него свои "приколы") - даже вироблок опинеля

разумеется. но мне достаточно того, что клинок не закрывается сам собой, или при малейшем усилии. это всё, я в детстве к белке привык, мне много не надо.

Скай 04-11-2011 12:54

quote:

главный замок/предохранитель "в голове" (с) нахал
никакой замок складного ножа не могу считать гарантированно надежным (кроме, пожалуй, балисонга - но у него свои "приколы") - даже вироблок опинеля
соотв. если не фикс, то по-любому работа с учетом этого момента

"рукаголова"

"по десятому кругу идем отцы"

Пискун 04-11-2011 12:43

Для строгания есть же ЕКА 60 ножи. Хорошие, удобные рукояти, клинки как у финок.

СергейиЧ 04-11-2011 12:33

quote:

Originally posted by хули ган:

вот бесполезный (имхо) нож:

о боже...

СергейиЧ 04-11-2011 12:30

quote:

Originally posted by хули ган:

рукояти у дук-дука и ками практически идентичны

абсолютно.

quote:

Originally posted by хули ган:

соотв. разница только в способе фиксации клинка относительно рукояти

опять в точку. и вот тут-то "собака и порылась". у дукдука надо заботиться только о направлении приложения силы, у хиго ещё и о правильном хвате. оба ножа - смерть рукам при серьёзной работе, но дук надёжнее и удобнее в целом, благодаря подпружиненному клинку, что в данном случае, важнее однорукости. ИМХО, как всегда.
собственно:

quote:

Originally posted by Скай:

или более удобну рукоять и приужину и тогда "строгать-строгать" или деликатнее клин и "яблоки на фуршетах дамам резать"

Скай 04-11-2011 12:25

quote:

Даже так строгая?

да

Скай 04-11-2011 12:23

quote:

никогда в жизни, я не выберу эту "смерть рукам" для строгания деревях. геометрия у него отличная, но с такой ручкой, нуегонах, мне руками ещё на хлебушек зарабатывать.
к клинку претензий и нету, косяк в отсутствии замка, и рукояти, не приспособленной для более-менее силовой работы. остаётся мелочь всякая. а тут дук-дук его обгоняет на повороте не напрягаясь. могу только предположить, что кому-то однорукость важнее безопасности, но лично я свои руки ценю выше.

Ну вот... Серегеич понимает что я имел в виду.

об этом в статье я и написал. или более удобную рукоять и приужину и тогда "строгать-строгать" или деликатнее клин и "яблоки на фуршетах дамам резать" )))

чем дольше мусолим эту тему тем больше я хочу 12 см ками с пружинкой и спуском от обуха. аж рисовать его сел как дурак в час ночи)

СергейиЧ 04-11-2011 12:18

quote:

ками - "деревяшечный"

никогда в жизни, я не выберу эту "смерть рукам" для строгания деревях. геометрия у него отличная, но с такой ручкой, нуегонах, мне руками ещё на хлебушек зарабатывать.
к клинку претензий и нету, косяк в отсутствии замка, и рукояти, не приспособленной для более-менее силовой работы. остаётся мелочь всякая. а тут дук-дук его обгоняет на повороте не напрягаясь. могу только предположить, что кому-то однорукость важнее безопасности, но лично я свои руки ценю выше.

нахал 04-11-2011 12:15

quote:

клинок то я верю что будет хорошо строгать, но вот общее "удобство" ножа вызывает сомнение.

Даже так строгая?

Скай 04-11-2011 12:13

quote:

Сергеич, речь пока только об этом. А точнее о том, что альтернативы Ками среди складней в этой категории найти очень непросто. Складни универсальной геометрии именно что бесполезны на том же орешнике, они в него просто не лезут, как бы ни было удобно или безопасно их крутить в руках.
А поляну накрыть и Ками можно ничуть не хуже.

толку то если долго строгать ниче нельзя из-за неудобной рукояти?

ну щас оденем на меня латы полные- крута, боец защищен. похеру что я драца смогу в них только пол минуты. есть смысл ?

мне начинает казаца что мы друг друга не понимаем.

да спуски от середины в ноль хороши для строгания, но для строгания нужна еще удобная рукоять. иначе весь смысл теряется. и про опинел я вспомнил как раз в этом ключе- удобная рукоять 10-ки повзволила мне долго, очень долго строгать, не наминая руку.

Скай 04-11-2011 12:06

quote:

Равно как и для меня что у кого-то хватает терпения строгать карелку Опинелем.

увы, не додумался фоткать тот процес, собстна две рукояти для ножей были сделаны именно так. потом рашпилем выемки делал и шкуркой скругял грани. терпения нада было много, но мне откровенно нехрен делать было, поэтому несколько вечеров на каждый нож потратил, смотрел кино и строгал. долго, да. факт в том что руку я не наминал и мог делать это долго.

никого кроме своих друзей в свидетели позвать не могу)))

но, вы разумеется можете мне не верить. кстати кусок от рукояти я отпиливал старым бундесвером. тож утрахался, но больше нечем было.

quote:

Вадим, я готов говорить в ключе "неправдоподобно", но неприемлю термин "звучит как заведомая ложь", каким бы экивоком это не было прикрыто.

это был не экивок, а элементарная вежливость. показывающая мое доброе к тебе отношение, как к коллеге.
мне искренне жаль что я тебя расстроил или обидел. чесслово не люблю этого делать.

мне тысячу раз жаль, но я не отказываюсь от своих слов. Давай уже без этих "отвечать за базар" а то я прям свою вечернюю школу вспоминаю. тут все люди серьезные, взрослые (не гопота с района, не будем скатываца на этот язык). общаемся мирно (хоть и не без подколок), друг друга уважаем )))

quote:

Я собираю группу тестеров (не просто) и мы вместе убеждаемся в "бесполезности" Ками. Результаты выкладываем здесь или в моей теме. Даже если это не убедит тебя (что не является сверхзадачей), то это наверняка убедит остальных, как было не раз со всеми прошлыми коллективными тестами.

это чудесно- сравнить ками с прочими народными ножами, дук, мерк, опинель. только давайте не в контексте "можно сделать" а "удобно делать". а то мы тут все мастера и выкрутимся чем угодно но смысл то не в том чтоб "выкрутица", а в том чтоб найти удобный инструмент.

если вы докажите что можете долго строгать что-то ками. я буду удивлен и потрясен. клинок то я верю что будет хорошо строгать, но вот общее "удобство" ножа вызывает сомнение.

нахал 03-11-2011 23:53

quote:

проиграют в деревяшечных тестах по геометрии клинка,

Сергеич, речь пока только об этом. А точнее о том, что альтернативы Ками среди складней в этой категории найти очень непросто. Складни универсальной геометрии именно что бесполезны на том же орешнике, они в него просто не лезут, как бы ни было удобно или безопасно их крутить в руках.
А поляну накрыть и Ками можно ничуть не хуже.

СергейиЧ 03-11-2011 23:41

quote:

Originally posted by dm_roman:
ками-нож складной вспомогательный.
его назначение-быть незаметным в любом кармане и решать попутные возникающие задачи.

об чём и речь. дук-дук или школьник выиграют и по незаметности и по удобству, и по надёжности. проиграют в деревяшечных тестах по геометрии клинка, но выиграют, или выступят не хуже в других тестах, типа той же еды или что там можно придумать современному горожанину.

нахал 03-11-2011 23:40

quote:

ну просто это утверждение звучит для меня не правдоподобно.

Равно как и для меня что у кого-то хватает терпения строгать карелку Опинелем.
Вадим, я готов говорить в ключе "неправдоподобно", но неприемлю термин "звучит как заведомая ложь", каким бы экивоком это не было прикрыто. Я привык отвечать за свои слова и ожидаю того же от собеседника. Если собеседник так же понимает общение, то почему бы не перейти на "ты"? Мне так проще.
Если строгать ветки по Скайпу - все желающие в видеоконференцию не влезут.
Если ты настаиваешь на лживости ("вздор") моего обзора и даже попытка обьяснить в этой теме ни к чему не привела, то предлагаю следующее:
Я собираю группу тестеров (не просто) и мы вместе убеждаемся в "бесполезности" Ками. Результаты выкладываем здесь или в моей теме. Даже если это не убедит тебя (что не является сверхзадачей), то это наверняка убедит остальных, как было не раз со всеми прошлыми коллективными тестами.

Скай 03-11-2011 23:02

quote:

А я не знаю. Обвинение во лжи предполагает ответственность за базар, так что ... ничем не могу помочь. Придется что-то придумать.

дык вы предложили (кстати, может на ты уже, а? ) поработать.
я и спрашиваю, что делать будем - ветки строгать по скайпу? ну не учинят же дуэль на 8 см хигонокамях )

христоради, не обижайтесь что я вам не верю. ну просто это утверждение звучит для меня не правдоподобно.

СергейиЧ 03-11-2011 23:00

quote:

А еще лучше, извинитесь

quote:

простите что сомневаюсь в ваших словах

вроде, всё чисто, не?

Скай 03-11-2011 22:57

quote:

...еще бы и название темы поправить - слишком "предвзято-тенденциозно"

вы можеет построить свое казино с блекджеком и шлю.. тьфу, свою тему с преферансом и поэтессами и менять ее названия как хотите)))

quote:

единогласного решения коллектива вроде не было (и быть не могло!), а для ИМХО... по плечу-ли ноша?

автор статьи выражает сугубо свое личное мнение, никакой общественности, коллектива, группы и коллег за этим не стоит.

ганзовский коллектиный разум - не мое, извините. типа сперва все хвалим СГШ, а потом все ругаем СГШ. сперва все хвалим Сандеров, потом все... ну вы поняли, да.

призываю никого не воспринимать общение в этой теме как личный вызов и не лезть в обижанку. давайте сменим тон на более дружесвенный, из серии посиделок в кабаке и споров какой сорт пива лушче - светлое или темное

нахал 03-11-2011 22:52

quote:

что мне делать-то нада?

А я не знаю. Обвинение во лжи предполагает ответственность за базар, так что ... ничем не могу помочь. Придется что-то придумать.

Скай 03-11-2011 22:47

quote:

та гавно вопрос-у бенча в серии харлея есть такая прелесть, ток спуски пересвести в нуль

Роман, можно ссылку? чет не помню у них ))

quote:

Парни, вам сраться не надоело?

лично я не с кем не срусь.

quote:

Это не смешно даже. С такой рукоятью попробуйте вырезать из липы, скажем, ложку. Работайте часа 3-4. Потом сделайте фото ладони.

вот еще одно мнение. рад вас видеть в теме, спасибо что присоединились

quote:

Отзвук вони этой темы уже на другие форумы проникла.

никакой вони, статья написана вежливо и грамотно, что народ устраивает в каментах не совсем моя вина, но теперь будет по акуратнее

quote:

Скай, мой совет. Смените тон. А еще лучше, извинитесь.

мне не нравится слово "вони".
что то вы с разбегу и в чужой разговор. сказано это было не вам, так что... Я человек вежливый и одыкватный, где не прав- извинюсь, не заржавеет ))) пока что не вижу чтоб я кого то обидел.

тем более что нахала заранее попросил не обижатся, что не верю его словам. я знаю что нахал опытный и уважаемый человек. Но если сейчас уважаемый человек скажет мне что земля плоская, я извинюсь но не поверю. это мое право, не так ли?

Мудаком я тут никого не называл, так что чего вы негодуете?

quote:

Скай, Ваши утверждения о бесполезности Ками ещё более похожи на заведомую ложь, что же нам делать? Кто из нас врет?
Видео не обучен, фоты кое-как сообразим. Вы готовы? Я так завсегда. Только звонкий стеб в этом случае не прокатит, придется поработать.

что мне делать-то нада? будем по скайпу ветки строгать? ореха у меня нет.

vsevles 03-11-2011 22:16

Отзвук вони этой темы уже на другие форумы проник.

quote:

Originally posted by Скай:

о_О нахал, простите что сомневаюсь в ваших словах, но фото или я не поверю. еще лучше видео, потому как звучит как заведомая ложь. или у вас не правильная карелка.

Скай, мой совет. Смените тон. А еще лучше, извинитесь.

Пискун 03-11-2011 22:15

Это не смешно даже. С такой рукоятью попробуйте вырезать из липы, скажем, ложку. Работайте часа 3-4. Потом сделайте фото ладони.

vovitz 03-11-2011 21:43

Парни, вам сраться не надоело?
лучше бы фоток красивых навставляли Можно даже с бабами

нахал 03-11-2011 21:31

" ...о_О нахал, простите что сомневаюсь в ваших словах, но фото или я не поверю. еще лучше видео, потому как звучит как заведомая ложь. или у вас не правильная карелка..."
__________

Скай, Ваши утверждения о бесполезности Ками ещё более похожи на заведомую ложь, что же нам делать? Кто из нас врет?
Видео не обучен, фоты кое-как сообразим. Вы готовы? Я так завсегда. Только звонкий стеб в этом случае не прокатит, придется поработать.

"...чтоб выяснить преимущество в строгании надо долго строгать что то твердое..."
__________

Абсолютно верно. Там фоном ореховые палочки лежат, дальше только арматура.

dm_roman 03-11-2011 20:56

та гавно вопрос-у бенча в серии харлея есть такая прелесть, ток спуски пересвести в нуль

Скай 03-11-2011 20:48

quote:

...тогда это уже будет дук-дук или белка...

а форму клинка оставить

Скай 03-11-2011 15:12

quote:

согласен, жалко. По этому прошу повнимательней следить за своей темой и не доводить до кидания экскрементами.

угу хорошо. да я все думал джентльмены к каком т конструктиву придут...

dm_roman, та я не знаю ч чего ругаца )))

строгать ками я не могу из-за неудбодной рукояти.

к ней б клин от обуха в ноль и пружинку... и длину см 12, я б такой каждый день носил

dm_roman 03-11-2011 13:57

да, граждане-товарищи, куда то не туда вас занесло, уже ругаться почали на ровном месте.

ками-нож складной вспомогательный.
его назначение-быть незаметным в любом кармане и решать попутные возникающие задачи.
им можно работать по кухне,но только наивный будет сравнивать его с чисто кухонниками.
им можно хорошо строгать дерево, но признайтесь, много ли кому настолько снесло крышу, что он из ореха будет ложе с прикладом для ружжа строгать?
хорошо, замените ками дуком, милитерей, бенчем 710м и выстрогайте ложе-как зашибись удобно стало?
или тут финкоид или там фалк лучше на порядок справятся?
так по этому параметру миля полное дерьмо по сравнению с ека-60, ибо екашка как раз на это заточена, но по остальным задачам с учетом удобства ношения миля екашку уделает.

с опенками екашку сравнивать не правомочно-у них все разное, начиная от предназнаения.
по дереву особо твердому ками и опенок одинаково хреново работают
по кухне опенок-12 лидер
по дереву не твердому ками лучше из-за профиля клинка
хавку на пикнике сделать оба хороши.
ветки ками рубить не получится, а опенком 12 тока в путь
да, если кто не в курсах, у нас даже строй материал основной-это сосна.
не дуб, не орех, не железное дерево.
ну вот такая фигня в россии

вы, кнешно, тут дальше можете спорить,но я лично ками 10ками много лет вполне успешно с удовольствием пользуюсь.
как и опятами, как и венгером рейнджером и так далее.

ками восьмерка-недомерок, по функциям она рядом с 10кой не проглядывается.

фото-видео, убедите меня-это уж вы сами.

BigMonster 03-11-2011 12:34

quote:

Originally posted by Скай:
...не надо. жалко мне...

согласен, жалко. По этому прошу повнимательней следить за своей темой и не доводить до кидания экскрементами.

Скай 03-11-2011 12:12

quote:

ну и как впечатления от его/их пилки/напильников? (в сравнении с пилкой/напильником больших, "солдатских" швейцарцев)

предположу что современные швейцарцы получше будут (я-то это точно знаю - их у меня есть) - в первую очередь из-за более вменяемой длины инструментов

...а если сравнить пилы этих-же больших швейцарцев со складными пилами фискарс/опинель/etc? ... а последние - уже с полноценными ножовками-лучками?

тем не менее народ массово тягает такие *ущербные* (почти во всем (!) кроме универсальности-массогабарита) мульты/многопредметники...

надеюсь аналогия прозрачна?

аналогия не совсем понятна. пила по дереву в вейве лучше чем старом бундесвере. больше никакие инструменты не сравнивал, тем более не сравнивал старые виксы и новые.

на счет "народ тягает ущербные", не соглашусь. потому как могу четко описать что ими удобно делать, и не могу предложить вариант удобнее лучше.

какую б задачу (кроме раскройки кожи) тут не озвучивали для хигоноками, я сходу могу предложить несколько других старых национальных ножей, которыми это делать удобнее.

то что строгать твердое дерево кому-то удобнее ками чем опинелем я не верю (потому как пробовал). прошу видео.

BigMonster, не надо. жалко мне, я писал старался, фотки делал...

quote:

некорректно брать в наблюдение не свойственные сабжыку материалы - когда иппоны карелку стружили? Когда они это делали хигоноками?

согласен, да. но тут озвучивали строгание. ясно мягко е дерево можно строгать чем угодно хоть опаской. но это не показатель преимущества ками. чтоб выяснить преимущество в строгании надо долго строгать что то твердое.

Va-78 03-11-2011 11:46

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=sTrkes1sSCg&feature=related - потянет
http://www.youtube.com/watch?v=jlSQj7WApyo&feature=related - не так уж и плохо

Хигоноками не предназначен для нарезки еды.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=ovMZWFPw8Mo&feature=related - забавно

Хигоноками не предназначен для голых понтов.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=iKk2dQYRLwY&feature=related - отстойно

С такими рычагами естественно работать толком не выйдет.

Hatuey 03-11-2011 11:41

http://www.youtube.com/watch?v=sTrkes1sSCg&feature=related - потянет

http://www.youtube.com/watch?v=jlSQj7WApyo&feature=related - не так уж и плохо

http://www.youtube.com/watch?v=ovMZWFPw8Mo&feature=related - забавно

http://www.youtube.com/watch?v=iKk2dQYRLwY&feature=related - отстойно

И что характерно - шрамов у мужика на руках не видать

Va-78 03-11-2011 11:33

quote:

такой рукоятью? без перчатки? удобнее опёнка?

Опинелем строгать - то еще изврашение. Кругловатая рукоять этому никак не способствует - нож нужно удерживать от проворота, и клином сведенный тонюсенький клинок не "приподнимает" срезаный участочек щепки. Плюс естественно твердость дает свое. Нахал верно говорит - выдержаный орех твердючий до безобразия, на срезе как стекло блестит.
Проще: имея навык работы ножам прямым внутренним хватом, хигоноками работать вполне можно, и ручка его не мешается, т.к. нагрузку принимает больше не ладонь а сгибы пальцев, на которые надавливает круглый участок "U"-образной ручки.
Плюс учитывайте, что некорректно брать в наблюдение не свойственные сабжыку материалы - когда иппоны карелку стружили? Когда они это делали хигоноками?
Рабочих ножей у японцев не меньше чем кухонных, и всякому свое место и роль.

quote:

и чем приклады из ореха выстругивают? неужели ками?? ))

Кхм, приклады вааще-то станки делают. А раньше выручали тонкие пилы и фасонные рашпили в основном.

BigMonster 03-11-2011 11:33

Дорогие мои японисты, японофилы и японоведы! Если ваша беседа продолжится в том же духе - тему прибью, а участников обеспечу недельным баном. Без обид.

Скай 03-11-2011 11:14

quote:

у тебя мульт/многопредметник "в работе" есть? (емнип, викс/ГАК 108мм точно был и отзыв о нем был вполне положительный)

есть старый викс бундесвер и ганзовский белый климбер, а что? а ну и лазерман вейв то ж есть ...

Скай 03-11-2011 10:33

quote:

Originally posted by хули ган:
народ изулой вполне батонит
от скуки или от безысходности?

полностью согласен.

quote:

с трудом представляю мм... чудака, который от безысходности будет снимать на видео подобный мастер-класс

"имя им легион"

Скай 03-11-2011 10:28

Zilraen, друг, в твоих словах я вижу противоречие.

quote:

это не самоцель - просто нравятся мне крепкие клиночки,

quote:

этот нож по своей природе не предполагает тяжелой им работы

то есть ты хочешь крепкий клинок, который не предназначен для тяжелой работы...это очень странно.

я один заметил тут отсутсвие логики? этот как сказать, да я люблю красивых девок, очень красивых, далее длинный список требований, в том числе грудь не меньше третьего номера (аналог обуха в 3 мм, что в твоих словах звучит как самоцель). Но тока для секса они не предназначены, так масимум по попе похлопать, а ваабще пусть сидит у меня на диване - она мне глаза радует.

что-то здесь не так.

quote:

" ...возьмите прямоугольный кусок карельской березы, обстрогайте его ками до круглого. неужели удобно? ..."
__________

Ну взял. Острогал. Удобнее чем Опенком, у меня восьмерка углеродистая.
Как там с карандашом, будем затачивать? А то уже "школьники" типа как грелка тузика рвут ...

о_О нахал, простите что сомневаюсь в ваших словах, но фото или я не поверю. еще лучше видео, потому как звучит как заведомая ложь. или у вас не правильная карелка.

я дохера стогал 10-кой опинелевской - ничего себе не наминал.

карандаш я чем угодно острогаю, хоть опасной бритвой которой бреюсь. бритва после этого в нож не превратица. тем более в удобный.

vconst 03-11-2011 10:00

quote:

Originally posted by нахал:

Все древковое и ложи огнестрельного из него делаются как-никак

и чем приклады из ореха выстругивают? неужели ками?? ))
найдите видео или хотя бы фото, как этим сладешком делают что то кроме заточки каранджашей

нахал 03-11-2011 12:44

Так и запишем: ещё Дук-дук. Который или всех сразу? Что там у нас ещё есть сопоставимого? Мерк? Тестовый материал (орешник сухой) думаю вполне пойдет? Всеж оружейное дерево. Все древковое и ложи огнестрельного из него делаются как-никак ...
Может ещё предложения будут? Хоть повод в чемоданы залезть появится

СергейиЧ 03-11-2011 12:23

ну тогда конечно. если рукоять хиго кому-то удобна, и единственный хват, которым его можно держать, тогда конечно, о чём тут можно говорить.

школьник ещё менее удобен, он раза в два тоньше, а потому держать его при строгании так же неудобно, как хиго, зато он не закрывается под собственным весом. собственно, можно взять дук-дук, это почти школьник, только покондовее, потолще и из углеродки.

нахал 02-11-2011 23:27

Ага. Опенок даже Белке сливает (настоящей) по удобству и эффективности, не говоря уже о Ками. Он в орешник вовсе не идет, а Ками с Белкой грызут внятно.
Орешник правда крутой, прошлогодний, почти год в поленнице сох ... ну а что карелкой мелочиться?
Вот "школьника" у меня не нашлось кизлярского, может хоть он круче?
Кроме шуток: круглая рукоять, этот выступ на навершии что таранил ладонь, да ещё и не лезет в материал толком, не говоря уж о том чтобы куски выхватывать ... Он то как раз больше всех руку и "устал".

СергейиЧ 02-11-2011 22:51

такой рукоятью? без перчатки? удобнее опёнка?
"если Вы и фарфор употребляете, тут уж нет слов" (с)

нахал 02-11-2011 22:06

" ...возьмите прямоугольный кусок карельской березы, обстрогайте его ками до круглого. неужели удобно? ..."
__________

Ну взял. Острогал. Удобнее чем Опенком, у меня восьмерка углеродистая.
Как там с карандашом, будем затачивать? А то уже "школьники" типа как грелка тузика рвут ...

хули ган 02-11-2011 22:00

quote:

Originally posted by vconst:
от скуки или от безысходности?

с трудом представляю мм... чудака, который от безысходности будет снимать на видео подобный мастер-класс

vconst 02-11-2011 21:51

quote:

Originally posted by хули ган:

народ изулой вполне батонит

от скуки или от безысходности?

Zilraen 02-11-2011 20:18

quote:

комрад, ты так говоришь о характеристиках ножа как будто самоцелью является толщина 3 мм. она тебе зачем? однорукость я еще понимаю, на современных ножах с замком удобных и травмобезопасных, которые можно доставать, открывать что-то резать не глядя и так же не глядя закрывать и убирать назад.

но с ками это опасно тут нада вдумчиво все делать. так какой смысл?

неа, это не самоцель - просто нравятся мне крепкие клиночки, да и финские спуски я зело уважаю, а, при всем уважении к море, оптимум для такой геометрии - имхо около 3мм - например, деревяшки веселее раскалываются.

quote:

что значит не парится состоянием клинка?

относительная дуракоустойчивость клина, весьма нажористая сталюка - при обычной работе кромку угробить - надо постараться, клинок сломать - тем более.

quote:

ты часто ломаешь ножи?
юзать жестко его нельзя я уже говорил почему.
батонинг в теории да, на практике. Хм... самый большой ками- 10 см, этот минимальный размер клинка которым есть смысл что то батонить, я ваабще юзаю для этого ножи около 15 см. так удобнее.

да и батонить ножом лично мне пришлось 1 раз за 8 лет.

в детстве пару советских складешков угробил (расклепывался шарнир и смещалась пружина).
кЕтайцы со своим уникальным сплавом пластилина и картона - не в счет.

по поводу батонинга - это не обязательно вековой дуб например, очень удобно раскалывать всякие мелкие деревяшки на клинышки.

quote:

а почему тебя это волнует? сам знаешь наши менты доебуца до чего угодно, даже до спортивной шпаги (я тебе рассказывал) так что...

да уж, тот случай был гениален
в принципе, согласен, на этот момент на практике пофиг, ибо у меня все равно с собой есть режик посерьезнее.

quote:

утврждение по факту верное, но здесь использовано не к месту, любому здравому человеку очевидно что ками травмоопаснее других ножей даже с самой мягкой пружиной. и сравнение ками с бусей не понятно)))

при прочих равных - да.
но этот нож по своей природе не предполагает тяжелой им работы - что, соответственно, снижает шанс травмы.

например, как правило, никто не батонит/вскрывает_консервы/поднимает_люки опятами - что положительно сказывается на живучести этого, в общем-то, весьма деликатного ножа.

мисталова 02-11-2011 19:43

quote:

Originally posted by Katran73:
Прочитав эту страницу, почувствовал себя дураком...

Пошёл на кухню и постучал разными обухами по стаканам... Не разбил..

Не "ксилофонить" надо было в этом случае, а стучать Но вы ж не хотели и вправду разбить стаканы, не так ли

quote:

Originally posted by Katran73:
Тупо посмотрел на ровные обухи и на стаканы... Почувствовал себя дважды дураком...

Не стОит так огорчаться. Пластическая деформация при тех небольших давлениях на поверхности, что сопровождают извлечение звуков из стаканов не возникнет ни у стаканов, ни у того, чем по ним долбят . Имеется лишь упругая деформация (костиково проклятье ).

quote:

Originally posted by Katran73:
А потом понял! Что между 55-ю и 60-ю хардовыми роквеллами шкалы Цэ, прячется ещё кучка тех самых роквеллов...

Эврика! Действительно, в природе есть 56-й, 57-й, 58-й и даже 59-й роквелл!
Только ради этого открытия уже стоило ходить на кухню ...

quote:

Originally posted by Katran73:
58-й и 59-й роквеллы, прощаясь, долго махали вслед из стакана

Признавайтесь, что ещё в стакане было кроме двух одиноких роквеллов - вискарик, небось?

Скай 02-11-2011 15:40

Я не могу понять в чем суть спора про стекло и нож, поэтому не встреваю.

миядцаки у меня друзья смотрят, барышня моя нынешняя. несколько раз пробовал, каждый раз выдерживал не больше 30 минут и уходил с чувством похожим на пищевое отравление. Когда съел что-то тухлое тебя тошнит, а после миядзаки мне тошнит голову.

и что самое страшное не знаешь как проблеваца то чтоб отпустило. кароче помучался я и перестал пробовать смотреть миядзаки )))

Скай 02-11-2011 12:21

quote:

про танту нахал уже отвечал - ками ничего общего с тантой не имеет; про "это же сделано в японии" не припомню чтобы как-то особенно выделялось - наоборот, упор сделан на голом функционале...

в данном случае термин "тантолюбие" был предложен в качестве обобщающего названия (подразумевая собой всю японскую ножевую\оружейную культуру). ну не люблю я писать "японодрочерство".

изначально термин тантолюбие возник в разговоре о художественной поножовщине когда адепт кои с пеной у рта рисовал графики, убеждая всех что танто априори лучший нож для поножовщины.

Впоследствии с легкой руки моих преподавателй термин был перенесен на всех "японутых".

Скай 02-11-2011 12:12

quote:

сравнивать с дуком/мерком некорректно - дук продуктовый нож, а ками - "деревяшечный" (при всей схожести конструктива рукояти - назначение разное, соотв. отличается удержание)

"по десятому кругу идем отцы!"

уже выяснили про деревяшечность - неудобно и опасно.

Скай 02-11-2011 12:03

quote:

но порой, в горячности, так это выглядит )))

вам кажется, перечитайте внимательно.

в свою защиту вспомню что писал хвалебный обзор на тожировский кухонники (которые по россии друг другу слали) - в кухонном разделе есть.

Скай 02-11-2011 11:38

quote:

таки спайдерко делают не совсем отстойные ножи )))
да и не только они )

так я и не говорю что все японское - априори кал

хотя спаи плохой пример, фирма т американская и японского колориту в их ножах нет.

quote:

иногда *удобно* уступает *нравится*. и это *нравится* вовсе не обязательно обьяснимо и логично ) ы-фон например далеко не идеал удобства, но некоторым нравится же! ))))

понимаю. я вот питаю слабость ко многим национальным складням, но нашел для них нишу, где их свойства оптимальны.

vconst 02-11-2011 11:33

quote:

Originally posted by Скай:

если несколько раз раз подряд задать больному человеку вопрос: "чем же так хорош этот продукт?", рано или поздно он скатится на ответ "это же сделано В ЯПОНИИ!"

таки спайдерко делают не совсем отстойные ножи )))
да и не только они )

иногда *удобно* уступает *нравится*. и это *нравится* вовсе не обязательно обьяснимо и логично ) ы-фон например далеко не идеал удобства, но некоторым нравится же! ))))

vconst 02-11-2011 10:44

тут так пропиарили японские складни, что даже купить его захотелось )
пусть лежит в ящике и удивляет гостей))

СергейиЧ 02-11-2011 02:50

ничего, если я в прозе?
ИМХО, настоящее удовольствие от работы складным хигоноками, может получить тот, кто не видел хотя бы белки. у меня в детстве белка была, так что понять прелесть этого куска... металла, я не способен. всех плюсов - толщина, но тот же кизлярский "школьник", кроет его как бык корову. а покет бушмен вообще растопчет в пыль...

Скай 01-11-2011 22:32

quote:

Знаете, что плохо в этом ноже? Ему нужно убрать тыльник плашек, чтобы лезвие вертелось вокруг своей оси и заточить обоюдоостро. А то порезаться можно только в одну сторону.

о_О

quote:

Может быть хитрые самураи придумали этот нож как наказание для крестьян? Типа пусть, сцукко, помучаются.

vovitz 01-11-2011 22:15

quote:

Originally posted by Arachnoz:

Ему нужно убрать тыльник плашек, чтобы лезвие вертелось вокруг своей оси и заточить обоюдоостро. А то порезаться можно только в одну сторону

ААААААА!!! Я под столом!! )

quote:

Originally posted by Arachnoz:

Типа пусть, сцукко, помучаются.

Класс!
Хоть на Ганзе повеселишься )

А по теме, ножик очень неудобный ( МОЙ УДОБНЫЙ я про железный ), но, сцуко, приятный во всех отношениях ))))

Arachnoz 01-11-2011 22:00

Я же недаром все эти вопросы задавал. Не знаю, как там у Zilraen'a с Нахалом, а моя модель с 80 мм клинком отточенным до бритвенной остроты, на все вопросы ответила "да, блеать!"

Знаете, что плохо в этом ноже? Ему нужно убрать тыльник плашек, чтобы лезвие вертелось вокруг своей оси и заточить обоюдоостро. А то порезаться можно только в одну сторону.

Может быть хитрые самураи придумали этот нож как наказание для крестьян? Типа пусть, сцукко, помучаются.

Skywatcher 01-11-2011 21:06

quote:

Поборники перверсивных психологических переживаний

тоскуете по ЧВ, о поклонник Орвилла Ричарда Баррелла?

krysoboj 01-11-2011 21:00

господа, мне кажется всё уже выяснено- нож не удобный для обычного человека.всё как нарочно сделано для неудобства. позвольте мне представить пример подобного японского образа мыслей. японские студенты (не все) снимают дорогие и тесные комнатки вдали от института. цель-чем труднее даётся учёба тем ценнее профессия в глазах обладателя и окружающих. ну и удобный нож для необычного. но тема интересна некоторыми высказываниями - это хокку, достойные увековечивания на клинке:

quote:

Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?

Не может. Он уже "сложен" по дальше некуда и вертикальный люфт клинка аж 180 градусов.

Это... это бесподобно!!. нож может отрезать хозяину пальцы?-нет не может. он уже их отрезал.

мисталова 01-11-2011 20:46

Гы.
Поборники перверсивных психологических переживаний исправно наяривают хвалебные оды японской ножевой убогости, и не краснеют .
Петросян явно в тревоге

Скай 01-11-2011 20:34

чорт! пришел домой, открыл ганзу - боже мой один камент краше другого,я не знаю на что отвечать- все так захватывающе...

давайте до завтра)))

единственое мимо чего не могу пройти...

криворукий ксенофоб это восхитительно, да? я тут много написал, потом стер, а то выходит что херами меряемся.

да представьте, вырезая две рукоятки для ножей из сувели и карелки опинелем (!), я как то представляю что такое действительно много строгать действительно твердое дерево.

а вы мне тут, простите, про ками сказки рассказываете. Хотя ксенофоб это лестно и мне нравится.

Zilraen 01-11-2011 20:04

quote:

Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?

при большом желании, можно и бусю сложить

quote:

Этот нож возможно переносить без специальной упаковки(может открыться в кармане)?

да, но удобнее в чехле, как и любой другой не-клипит.

quote:

Нож изменяет свои свойства (в частности, скорость и лёгкость открытия/закрытия) и требует периодически серьёзного ремонта с наличием механических инструментов (наковальня, рельсы, шпалы, молоток)?

да, как и любой другой материальный предмет.
на практике - крайне редко.

quote:

И последний вопрос - это нож?

42.

нахал 01-11-2011 20:03

quote:

Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?

Не может. Он уже "сложен" по дальше некуда и вертикальный люфт клинка аж 180 градусов.

quote:

Этот нож возможно переносить без специальной упаковки(может открыться в кармане)?

Безусловно, если стоя встанет. Вообще, он только за пивом не бегает

quote:

Нож изменяет свои свойства (в частности, скорость и лёгкость открытия/закрытия) и требует периодически серьёзного ремонта с наличием механических инструментов (наковальня, рельсы, шпалы, молоток)?

Нечасто. Идешь - встретил рельс, почему бы не приложиться? Если серьезно, тот что у Вадима вообще с непонятным шарниром, типа "лимитед эдишн" для строго джентльменов на визит в консерваторию. Классика вовсе свободна от обслуги, можно склепать шарнир как удобно, до любой "вязкости" хода, а можно не париться. На скорость полета не влияет. Я только раз подклепывал, да и то из интереса, понравится ли по другому.

quote:

И последний вопрос - это нож?

А как бы вам хотелось его называть?

Arachnoz 01-11-2011 19:43

quote:

Originally posted by Zilraen:

вторник - малая пятницца

Сорри, я тут апдейтился немного

Zilraen 01-11-2011 19:36

quote:

Тема превращается в холивар

вторник - малая пятницца

Arachnoz 01-11-2011 19:35

Тема превращается в холивар Но я попробую удержать её от этого, ведь истина где-то рядом(с). И камрад Скай, как мне видится, не преследовал целей "охаять" этот нож. Как и я.

Давайте просто ответим однозначно на некоторые вопросы.

Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?
Этот нож возможно переносить без специальной упаковки(может открыться в кармане)?
Нож изменяет свои свойства (в частности, скорость и лёгкость открытия/закрытия) и требует периодически серьёзного ремонта с наличием механических инструментов (наковальня, рельсы, шпалы, молоток)?

И последний вопрос - это нож?

нахал 01-11-2011 19:07

quote:

Мы просто задаём вопрос - для чего предназначен этот с позволения сказать, нож. И нет ответа.

И не будет. Знали бы ответ для чего предназначен тот или иной конкретный нож из центнера непонятно зачем закупленных залежей - ни Ганзы ножевой, ни какого-либо ресурса другого просто не было бы. Зачем, если ответ знаем?
Ну а простой ответ: "резать" наверняка не устроит?

Zilraen 01-11-2011 18:44

quote:

Да мы не хулим Мы просто задаём вопрос - для чего предназначен этот с позволения сказать, нож. И нет ответа. Все говорят - он крут, он удобен! А в чём конкретно? Понятно, что дерево строгать - есть другие, более удобные ножи. Даже у японцев.

дешевый складной карманный нож для мелкой работы (выстрогать палочки, заточить карандаш, обрезать веревку), позволяющий абсолютно не париться состоянием клинка.

при этом, при работе сломать его нереально, что позволяет его юзать весьма жестко (батонинг уже упоминал).

при этом, ни разу не оружие (полезно в период околооружейной паранои типа тогдашней японии или, скажем, современной европы).

мисталова 01-11-2011 18:28

quote:

Originally posted by Skywatcher:

предлагаю объявить хулителей хиго криворукими ксенофобами

а льющих елей в адрес сей убогой поделки объявить ксенофилами-мазохистами .

Arachnoz 01-11-2011 18:11

Да мы не хулим Мы просто задаём вопрос - для чего предназначен этот с позволения сказать, нож. И нет ответа. Все говорят - он крут, он удобен! А в чём конкретно? Понятно, что дерево строгать - есть другие, более удобные ножи. Даже у японцев.

Skywatcher 01-11-2011 18:10

еще бы не возвращался - вот было б здорово.

предлагаю объявить хулителей хиго криворукими ксенофобами и пусть попробуют опровергнуть - лично я "так вижу"

Arachnoz 01-11-2011 18:06

quote:

Originally posted by Zilraen:

предложите однорукий складень с финским строем клинка, углеродкой (ламинат желателен, но фиг с ним), за 20-30 баксов "там"

quote:

Originally posted by BaZZiL:

EKA Swede 38 CS

Хигоноками тоже не всегда однорукий, кстати. Почитайте камрада Ская - у него он однорукий тока с водой

quote:

Originally posted by нахал:

контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее

Я встал и вышел

нахал 01-11-2011 18:03

quote:

браво! на бумаге все чудесно. тока опинелем я строгаю много и часто а ками не могу в принципе)))

Возьмите карандаш и заточите его той же Ками. Как она в руке лежит? Вот так же и строгайте. Неужели тоже неудобно?

Zilraen 01-11-2011 17:59

quote:

Originally posted by BaZZiL:

EKA Swede 38 CS?

www.knifeworks.com ?
не финик, не однорукий. не нашел толщину клинка.

мимо - тогда уже проще взять опинель.

upd: найф.ру говорит, что толщина клинка 3мм - тогда этот вариант становится чуть более интересен, если бы у меня уже не было svord'а.

Zilraen 01-11-2011 17:56

quote:

комрад, объясни мне в чем ценность финского строя клинка, если усилие к ножу приложить нельзя.

в принципе, усилие приложить можно - например, тот же батонинг

для мелкой работы - рукоять некритична, для тяжелой и долгой - стоит озаботиться чем-нибудь более интересным, чем складешок (к слову, если уж припекло - рукоять обматывается тряпкой, либо вставляется в чехол на манер складных фиников-бочек).

про опинельку - я зарекся использовать режики с деликатным строем для работы с деревом и прочими всякотвердыми вещами.

Скай 01-11-2011 17:55

quote:

Ржунимагу.
Упал.
Браво.

та же реакция

Скай 01-11-2011 17:55

quote:

Почему не пригоден? Пригоден. Просто менее эффективен и небезопасен.

браво! на бумаге все чудесно. тока опинелем я строгаю много и часто а ками не могу в принципе)))

нахал 01-11-2011 17:50

quote:

вадим шокирован и сидит с открытом ртом.

А ... что я сказал? (смайлик с квадратными глазами)

мисталова 01-11-2011 17:49

quote:

Originally posted by нахал:

Да и сам шарнир любого складня на боковых нагрузках не является эталоном стойкости. Априори проще считать складень "условно зафиксированным", а в таком разрезе "мануальный" контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее. Главный фиксатор в голове располагается

Ржунимагу.
Упалподстол.
Говорите ещё!

BaZZiL 01-11-2011 17:49

EKA Swede 38 CS?

нахал 01-11-2011 17:47

quote:

Originally posted by Скай:

хорошо сидим же))

т.е. по вашему с клином от обуха нож не пригоден для строгания?

странно, почему тогда я так хорошо строгал опинелем...

Почему не пригоден? Пригоден. Просто менее эффективен и небезопасен. Выструг невелик (мелкими кусками грызть) и легко заклинивается в дереве. Опинелька изначально тоненько сведена, потому на входе усилие невелико, в деревяху хорошо лезет, но это не главное. Дерево же не столько РЕЖЕТСЯ, сколько РАСКАЛЫВАЕТСЯ перед РК, как то же яблоко. Кромкой мы только входим, а дальше спуски работают. При угле спусков менее 15 "предраскола" материала не происходит и клин вязнет, т.е. войти и отхватить солидный кусок не получится, надо почти вдоль волокон строгать. Можно, но долго.
Касательно небезопасности: если заклинило, то надо или добывать нож обратно, или же дурью до конца давить. А он и сорваться может ... Да и кромке деликатной такие "эксесайзы" не по душе.

Скай 01-11-2011 17:45

quote:

про "множество" - лёгко - предложите однорукий складень с финским строем клинка, углеродкой (ламинат желателен, но фиг с ним), за 20-30 баксов "там".
наличие замка и эргономичной рукояти - плюс

комрад, объясни мне в чем ценность финского строя клинка, если усилие к ножу приложить нельзя.

Zilraen 01-11-2011 17:35

quote:

давайте назовём вещи своими именами. Это кусок хорошей стали в обкладках из латуни/нержи

ага, это хигоноками и есть

quote:

Малыми габаритами может похвастать множество 20-долларовых ножей, как и остальными параметрами

по габаритам, в первую очередь, по толщине и ширине - ками вне конкуренции.
сейчас сравнил свой с зажигалкой крикет - нож раза в полтора-два тоньше и в чуть меньше, чем в полтора раза уже.
рядом со складнем с сопоставимой длиной клинка (85мм) нож кажется миниатюрным.
не то, чтобы это было критичным, но все же.

про "множество" - лёгко - предложите однорукий складень с финским строем клинка, углеродкой (ламинат желателен, но фиг с ним), за 20-30 баксов "там".
наличие замка и эргономичной рукояти - плюс

BaZZiL 01-11-2011 17:34

+ безшумность складывания/раскладывания как следствие отсутствия пружины.
+ углеродка на клинке в ассортименте

У дук-дука и меркатора не такая "углеродистая" углеродка - вроде как пониже твердость

Скай 01-11-2011 17:34

quote:

а в таком разрезе "мануальный" контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее.

о_О

вадим шокирован и сидит с открытом ртом.

нахал 01-11-2011 17:28

quote:

Например, травмобезопасность. Никто же не станет утверждать, что нож с фиксатором или пружиной более травматичен, чем без них?

А вот здесь непросто. Замок (или просто по месту фиксирующая пружина) никогда не обладает абсолютной надежностью. Да и сам шарнир любого складня на боковых нагрузках не является эталоном стойкости. Априори проще считать складень "условно зафиксированным", а в таком разрезе "мануальный" контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее. Главный фиксатор в голове располагается

Arachnoz 01-11-2011 17:24

quote:

Originally posted by нахал:

Строго говоря, эта конструкция еще не нож

согласен А продолжение должно быть такое - но иногда может им стать

quote:

Originally posted by Zilraen:

+ мощный клинок из весьма вкусной сталюки (здесь и далее - я о классической модели от дедушки Нагао из трехслойной аогами, ибо других не пробовал).
+ малые габариты.
+ однорукость.
+ низкая цена.

Zilraen
По первому пункту:
давайте назовём вещи своими именами. Это кусок хорошей стали в обкладках из латуни/нержи

Малыми габаритами может похвастать множество 20-долларовых ножей, как и остальными параметрами

Скай 01-11-2011 17:21

quote:

Вадим, с азов начинаем? Тогда мы здесь и засидимся.

хорошо сидим же))

т.е. по вашему с клином от обуха нож не пригоден для строгания?

странно, почему тогда я так хорошо строгал опинелем...

Zilraen 01-11-2011 17:18

quote:

Originally posted by нахал:

Подход к Ками как к привычному складню неверен. Строго говоря, эта консртрукция еще не нож, но всегда может им стать в зависимости от предстоящей задачи. Что мы имеем? Хороший клин в лаконичной упаковке, который всегда (в большинстве случаев) можно использовать и в таком виде. Даже иногда лучше именно в таком, например полешко разобрать, лучину нащепить. Ломаться там нечему, там все уже предварительно сломано.
Зато носить такой можно всегда и везде - места не занимает и даже в Германии - Англии не вызовет вопросов.
Даже в "родном" виде он достаточно функционален на любой эпизодической задаче, главным образом благодаря хорошему клинку. А вот при желании зафиксировать этот клин очень просто, даже выше намекнул каким образом

в принципе, согласен.

Zilraen 01-11-2011 17:12

по объективщине:
+ мощный клинок из весьма вкусной сталюки (здесь и далее - я о классической модели от дедушки Нагао из трехслойной аогами, ибо других не пробовал).
+ малые габариты.
+ однорукость.
+ низкая цена.

- узкая металлическая (в моем случае - латунная) рукоять.
- отсутствие фиксатора.
- ржавучесть (для версий из углеродки).

по минусам - обычно я держу режик в районе шарнира (с фото, как обычно, проблемы - согните указательный палец и положите на сгиб большой - примерно так получается), рычаг при этом придерживается рукой и нагрузки на рукоять практически нет - это в некоторой степени нивелирует недостатки режика.

если не нравится свободный ход клинка - всегда можно подклепать шарнир - думаю, все регулировали натяжение осевого винта на складнях - я не вижу принципиальной разницы между этими действиями.

себя к "хигонокамифилам" и "тантолюбам" (ну, блин, и слово! привет "хороводоводоведофилофобофагам" ) не отношу - в ЕДК у меня практически не приживаются не-клипиты (за вычетом викса).
но режик мне нравится. сегодня, начитавшись этой темы, я даже взял свой ками с собой, "на прогулку".

нахал 01-11-2011 17:04

Мне видится тупик в другом:
Подход к Ками как к привычному складню неверен. Строго говоря, эта консртрукция еще не нож, но всегда может им стать в зависимости от предстоящей задачи. Что мы имеем? Хороший клин в лаконичной упаковке, который всегда (в большинстве случаев) можно использовать и в таком виде. Даже иногда лучше именно в таком, например полешко разобрать, лучину нащепить. Ломаться там нечему, там все уже предварительно сломано.
Зато носить такой можно всегда и везде - места не занимает и даже в Германии - Англии не вызовет вопросов.
Даже в "родном" виде он достаточно функционален на любой эпизодической задаче, главным образом благодаря хорошему клинку. А вот при желании зафиксировать этот клин очень просто, даже выше намекнул каким образом
ЗЫ: никакого "тантолюбия", циничный практицизм

Arachnoz 01-11-2011 16:32

Камрады, я вот подумал и решил критерии применить, которые я применяю на работе, которая связана с дизайном пользовательских интерфейсов.

Обсуждение зашло в тупик вот почему:

Критерий УДОБНО - субъективен. Кому-то может быть удобно наждачкой подтираться. Нужно найти объективные критерии.

Например, травмобезопасность. Никто же не станет утверждать, что нож с фиксатором или пружиной более травматичен, чем без них?

Эргономика рукояти - понятно, что овальная деревянная рукоять более эргономична (не примерзает к руке, оказывает меньшее давление на кисть при резе) чем плоская металлическая.

Универсальность - нож с фиксатором можно использовать для режущих и колющих работ. Причём колоть им можно с большим усилием.

И т.п.

Если кто-то из Хигонокамофилов приведёт объективные доводы в пользу этих ножей - с удовольствием послушаю. Сувенирность и этническую часть давайте вынесем зарамки диспута.

нахал 01-11-2011 16:10

quote:

а чем по вашему клин от обуха проигрывает спуска от середины??? тот дук-дук сведен в ноль,я перетачивал его на минимальный подвод, как и ками.
и что же именно вам неудобно делать дук дуком и что удобно делать ками, расскажите))

Вадим, с азов начинаем? Тогда мы здесь и засидимся.
Откуда спуски (от какой середины) - глубоко параллельно. Важен угол схождения спусков, который при нулевом подводе и является углом РК. Аксиома, еще нашими далекими предками открытая утверждает: 20 - 25 градусов для дерева, больше не войдет, меньше ... стали такой не придумали чтобы держала такую кромку. Ежели мы углом 25 выйдем на обух, то это ж какой он нажористый получится? Потому в универсальной геометрии (от обуха) угол спусков всегда много меньше, зато и РК формируется на некотором подводе на бОльший угол, обычно от 30 и более, а то и "даблейдж" выводится.
Это чисто геометрически, а в практическом плане 20-25 раскалывают яблоко и все что тверже его, зато не вязнут (клинят) в дереве, допуская эффективную работу по нему. Меньший угол яблоко не колет, зато заклинит намертво в дереве, как только вы попытаетесь не просто стружку снять, а отхватить кусок побольше.
Для наглядности можно повторить опыт показанный в моем обзоре тем же Дуком или Мерком или Опинелем. Итог я и так знаю: за раз не отхватит, заклинится. За пять - десять резов получим тот же результат что на снимке. Т.е. разница в эффективности, не более того.
Удобство же - понятие субьективное, и вовсе не константа. Те же Дуки заворачивали в рукав если чего много резать-строгать приходилось, а к Ками сами японцы чехлы из жесткой кожи добавляют. Он и комфорта и безопасности прилагает к такой рукояти, если что. А на типичный ЕДК-шный перечень задач (достал-отрезал-убрал) и простейшего гнутого листа достаточно.
Ответил на вопрос или надо углубляться дальше?

Скай 01-11-2011 14:22

quote:

Коли уж втянули в беседу,

а чем по вашему клин от обуха проигрывает спуска от середины??? тот дук-дук сведен в ноль,я перетачивал его на минимальный подвод, как и ками.

и что же именно вам неудобно делать дук дуком и что удобно делать ками, расскажите))

quote:

А Ками интересны именно своим мощным клинком

quote:

Как ни странно, клинок кажется предназначен именно для силовой работы и строгания в первую очередь. Плоские спуски в 0 от середины клинка подобны строю традиционных финских ножей и делают такой нож очень удобным в работе по дереву. К сожалению, никакой возможности использовать хигоноками в этой области не представляется возможным из за чертовски неудобной рукояти (...) Мощный клинок, которому так и хочется дать нагрузку, и рукоять, которая при небольшом усилии моментально впивается в ладонь. Плюс риск, что нож закроется на пальцы.

мощный клин да, а толку?

нахал 01-11-2011 14:08

quote:

мои каменты по дук-дуку так и остались без внимания) по факту тот же ками только:
1- клин от обуха
2- замок с пружинкой.
можно дальше рассуждать о культурке и философствовать, но одним пользоваца удобно а вторым нет. Покажите мне хоть одного человека которому удобен ками и неудобен дук-дук.

Коли уж втянули в беседу, то давайте и с этим разберемся. Если упираться только в тонкую рукоять, то сходство есть, несомненно. Но: много ли наберется складных ножей такого компакт-формата на 22 градуса в ноль (сканди)? Не припоминается никого что-то. Дуки и Мерки с мясной-продуктовой (от обуха) явно не то, это уже по замыслу-предназначению другие ножи. А Ками интересны именно своим мощным клинком, пригодным для тяжелых работ, чего в универсалах обычно не встречается.
Я так нашел в Ками просто полезное компактное дополнение тому же Виксу, чтобы если припрет не Виксом полешки разбирать и лучину щепить. Мерк и Дук относительно Викса того же просто дублирование свойств, а вот Ками - дополнение новым функционалом.
Нет, можно и Мору везде таскать, но если Ками делает все то же самое не напрягая карман то зачем?

мисталова 01-11-2011 13:51

quote:

Originally posted by нахал:

Не припомню чтобы об удобстве говорил, как впрочем и о "неудобстве". Речь шла о неожиданной эффективности этих ножей, даже несмотря на "зачаточную" рукоять. Смысл - правильную геометрию "не пропьешь", а при хорошей стали они еще и многим фору дадут.
Про оптимальный хват для силового реза там же написал, но это и не ново, финкой так же работать приходится. Кроме того, открывая одноруко он сам ложится в ладонь правильно, даже герой вашего обзора.
Вот с ним у меня так же несложилось - полочник у меня. Зато десятка традиционная до сих пор в любимцах: длина клинка и рукояти на таком лаконичном конструктиве вовсе не лишние. Рекомендую попробовать
Поначалу даже сделал из десятки складной фиксед: полоска пластика в толщину обуха подгонялась точно под пяту и сажалась на темлячную дырку мелкой такелажной скобой (она же и антабка получалась). В открытом состоянии замещала клинок намертво его фиксируя. Но позже понял что излишне это, и так в работе без проблем.

Безумству храбрых поем мы песню!

нахал 01-11-2011 13:45

quote:

Вздором я посчитал утверждение об удобстве строгания и силового реза.

Не припомню чтобы об удобстве говорил, как впрочем и о "неудобстве". Речь шла о неожиданной эффективности этих ножей, даже несмотря на "зачаточную" рукоять. Смысл - правильную геометрию "не пропьешь", а при хорошей стали они еще и многим фору дадут.
Про оптимальный хват для силового реза там же написал, но это и не ново, финкой так же работать приходится. Кроме того, открывая одноруко он сам ложится в ладонь правильно, даже герой вашего обзора.
Вот с ним у меня так же несложилось - полочник у меня. Зато десятка традиционная до сих пор в любимцах: длина клинка и рукояти на таком лаконичном конструктиве вовсе не лишние. Рекомендую попробовать
Поначалу даже сделал из десятки складной фиксед: полоска пластика в толщину обуха подгонялась точно под пяту и сажалась на темлячную дырку мелкой такелажной скобой (она же и антабка получалась). В открытом состоянии замещала клинок намертво его фиксируя. Но позже понял что излишне это, и так в работе без проблем.

Скай 01-11-2011 13:35

quote:

поскольку диспут давно вышел "за рамки" не вижу причин продолжать что-то доказывать демагогам

нет-нет продолжайте, это очень интересно.

а что кроме столового ножа то вспоминали? все вещи которые имели класс едц в европе весьма полезны, практичны, и вельми удобны белому человеку)))

я вот раньше не знал как наваху правильно держать, показали- ааа, шикарно) удобно, хорошо)) ками же "куда не целуй везде жопа".

мои каменты по дук-дуку так и остались без внимания) по факту тот же ками только:
1- клин от обуха
2- замок с пружинкой.
можно дальше рассуждать о культурке и философствовать, но одним пользоваца удобно а вторым нет. Покажите мне хоть одного человека которому удобен ками и неудобен дук-дук.

quote:

Гы! Прекрасная иллюстрация девиации, браво. О том и говорили
Но спешу вас успокоить, вы не первый, у кого произошел столь явный когнитивный диссонанс и искажение восприятия реальности на почве бездумной апперцепции чуждых ценностей .

аплодисменты переходящие в авации))))

мисталова 01-11-2011 12:03

quote:

Originally posted by хули ган:
традиционный европейский столовый "нож" настолько *мудацкий*, что его и ножом-то назвать сложно

Гы! Прекрасная иллюстрация девиации, браво. О том и говорили
Но спешу вас успокоить, вы не первый, у кого произошел столь явный когнитивный диссонанс и искажение восприятия реальности на почве бездумной апперцепции чуждых ценностей .

vconst 01-11-2011 12:03

quote:

Originally posted by хули ган:

калометание с учетом только "ИМХО" есть инфантилизм чистой воды

что есть у человека под руками, тем и метает

мисталова 01-11-2011 10:57

quote:

Originally posted by Arachnoz:

Мы пытаемся понять, почему они сделали мудацкий нож и пользуются им веками. В чём подколка-то?

Начать думать в этом направлении - опасное занятие .
Придется задавать себе и другие вопросы.
Отчего, к примеру, у япов считается эстетичным заматывать своих женщин материей так, чтобы это выглядело смешным, и размалевывать им всё лицо густой белой краской так, чтобы они смотрелись как покойницы или актрисы театра славы полунина . Отчего борющиеся друг с другом уродливые жирные мужики с висящими грудями и отвратительными целлюлитными задницами да с ниточкой промеж булок (дабы это все было повиднее), вызывают у абизьнок не рвотный рефлекс, как следовало бы ожидать, а глубокое сенсорное наслаждение на грани экстаза . Отчего эти абизьянки могут часами созерцать падающие лепестки сакуры и предаваться сочинению возвышенных танка и хокку, и отличаться просто-таки запредельной жестокостью и нечеловеческой ненавистью к другим народам там, где им это когда-либо было позволено...
И много каких еще вопросов можно задавать, лишь только задумавшись о некоем "кривом" япском ножичке.

Скай 01-11-2011 10:31

quote:

Нет. Клин ходит достаточно туговато. От взмаха, даже резкого не флипует Открывать надо пальчиками.
Деревяха от воды не повелась и не раскисла. Хотя мылся целиком в воде довольно часто.

шикарно-щикарно. не отказался б заиметь такой в коллекцию))оч красиво, а если клин сам не открывается. закрывается значит и юзать можно)

quote:

Скай, Ваш максимализм всегда умиляет, но в данном случае вынужден переспросить: что именно вам показалось вздором?
Вы "долго и вдумчиво юзали" один из ножей обзора, и на основании этого создали тему. Может имеет смысл свой опыт раширить слегка?

я рад что мои материалы вызывают у вас интерес и желание писать каменты и задавать вопросы))

я свою тему создавал не как ответ на ту руснайфовскую, а как самомстоятельную статью))) расширять свой опыт общения с хигоноками пока желания нет, сами понимаете почему. но если кто подарит поюзаю и черкну очередную статью

Вздором я посчитал утверждение об удобстве строгания и силового реза.

quote:

читал тему, читал, читал... лично у меня нет такого ножика, может попозже будет из любопытства

но вот что мне бросилось в глаза.

все правильно заметили. ну факт есть факт о том и пишу.

quote:

что касается непосредственно работы (по дереву) - создается впечатление что противникам этого ножа знаком только один хват для строгания (типа "молотковый", РК вниз (к пальцам), рез от себя)

ну все мои работы по дереву (если это не рубка веток на подпорки для мишения, тут справляется любой большой складень) это именно строгание с силой, я карелку люблю и сувель, их строгать нада оч острую и удобную финочку.

quote:

кому не нравится "убогий функционал" etc - рассмотрю возможность выкупа (занедорого) - предлагайте

не продам. у меня коллекция))

quote:

Мы пытаемся понять, почему они сделали мудацкий нож и пользуются им веками. В чём подколка-то?

меня мучает тот же вопрос!

мисталова 01-11-2011 10:29

quote:

Originally posted by Arachnoz:
Если Вы про видео, где японец строгает карандаш, а потом такого же размера палочку, то простите, это не резьба по дереву. Резьба по дереву это вырезание СЛОЖНЫХ узоров. А строгать как он я могу и половинкой лезвия от безопасной бритвы, причём с близкой эффективностью и скоростью.

Кстати, я думаю этот же японец сильно бы обрадовался взяв в руки маленькую финочку или викс с лезвием для мелких работ. На видео видно, как закрепощена его кисть и как ему приходится быть пипец каким осторожным.

Да мало ли, видео какое-то Истинноверующие (хоть ПГМ-щики, хоть хигонокамщики ) оперируют другими, более высокими категориями . К ним подступать с аргументами и призывами к здравому смыслу - бесполезно, да и себе дороже. В борьбе за неприкосновенность "истинно-верия" и зарэзать могут . И даже такое убогое фэнтэзи от узкоглазых, как хигоноками, в крепких истинноверующих руках может оказаться грозным оружием

Arachnoz 01-11-2011 09:32

Спасибо за быстрый ответ Я вовсе не претендую на звание почётного резчика по дереву. Я говорю о том, что для резьбы по дереву были свои инструменты.

Если Вы про видео, где японец строгает карандаш, а потом такого же размера палочку, то простите, это не резьба по дереву. Резьба по дереву это вырезание СЛОЖНЫХ узоров. А строгать как он я могу и половинкой лезвия от безопасной бритвы, причём с близкой эффективностью и скоростью.

Кстати, я думаю этот же японец сильно бы обрадовался взяв в руки маленькую финочку или викс с лезвием для мелких работ. На видео видно, как закрепощена его кисть и как ему приходится быть пипец каким осторожным.

Arachnoz 01-11-2011 09:12

quote:

Originally posted by хули ган:

что касается непосредственно работы (по дереву)

Вы правда считаете, что у всех японских крестьян веке так в 18-м, было настолько дофига времени, что они могли позволить себе вырезать по дереву (а в Японии мягких сортов типа нашей липы, похоже нет) складнем без фиксации?

Как Вы правильно заметили, при резьбе по дереву лезвие держат разными хватами. Один из распространённых при резьбе мелких узоров - это когда нож удерживают тремя пальцами как перо (ручку). Так вот складной Хигоноками держать так невозможно - порежешься.

Зато такой японский нож - удобно:

И такой удобно:

Как мы видим, японцы не мудаки. И мы их такими не считаем. Мы пытаемся понять, почему они сделали мудацкий нож и пользуются им веками. В чём подколка-то?

Arachnoz 01-11-2011 01:26

quote:

Originally posted by vconst:

оттого и все недостатки которые тут сочно и долго описываются

У меня не такой красивый, как у Ская и грани не прямые на рукоятке. Но такой же убогий в плане функционала. И также вываливается лезвие

vconst 01-11-2011 12:22

читал тему, читал, читал... лично у меня нет такого ножика, может попозже будет из любопытства

но вот что мне бросилось в глаза.

во-первых у ская ножик по модному осовремененный, и кажется это сильно не пошло ему на пользу. бросается в глаза с о в с е м другая форма зацепа, в виде тонкой и режущей пальцы вертикальной пластинки, тупо продолжение лезвия. в оригинальных ножах зацеп в виде плоской пяточки, перпендикулярной клинку. сдается мне, это сильно повышает удобство пользования

во-вторых: материалы. у скаевского нержавейка на рукояти и на лезвии. я не на сто процентов уверен, но есть предположение, что латунь с углеродкой не должны так контрастно работать как у ская: или вываливается под своим весом, или заклинивает насмерть. сталь по стали не лучшее сочетание. стальные шайбы я встречал только как дополнительную опору винту. а латунные применяются непосредственно во фрикционных соединениях. думается мне, что скольжение такого сочетания металлов будет более мягким чем сталь по стали, без залипания намертво и без проскальзывания под своим весом

по сути у ская не хинокогами, а современная реплика *по мотивам*. оттого и все недостатки которые тут сочно и долго описываются

нахал 31-10-2011 23:55

" ...господа, я шокирован сверх всякой меры! если б сам не имел хигоноками и долго вдумчиво не юзал его я б еще поверил этому обзору. но простите, опыт не позволяет-с...

единственное что кармашек у месье Нахала на штатах удобный для нощения хиогоноками, т.е. карман пиджака(как ваш покорный слуга) он себе порезать не рискует. В остальном же - вздор ..."
__________

Скай, Ваш максимализм всегда умиляет, но в данном случае вынужден переспросить: что именно вам показалось вздором?
Вы "долго и вдумчиво юзали" один из ножей обзора, и на основании этого создали тему. Может имеет смысл свой опыт раширить слегка?

Zilraen 31-10-2011 22:01

quote:

нож такой же конструкции найден в культурном слое древнего рима. 2 с лишком тыс. лет. фото известное. бестолковые макаронники не догадались растрезвонить по всему миру про несравненные качества испытанного тысячелетиями конструктива и железа вместо стали, наштампаовать миллион и цену влупить как за шпагу челлини.

friction folder'ов и по более поздней европе навалом было.
подробности легко гуглятся. из современного - можно вспомнить, например, новозеландскую контору svord (к слову, весьма душевный режик у них получился ).

я только про шпагу челлини не совсем понял - вроде бы ками ни на что особое и не претендуют - простейшие дешевые складни для мелких работ с весьма неплохой железкой.
ну а кастомы - ессно будут стоить дороже - на то они и кастомы.

Arachnoz 31-10-2011 21:42

quote:

Originally posted by Skywatcher:

лечится буквально парой вывереных ударов молоточком с отягом по заклепке-оси на подручном куске рельса или иной железяке.

Круто. Так теперь ещё и кусок рельса с молотком с собой носить.

quote:

Originally posted by Petola:

при помощи этого же ножика и кусочка бамбука ножик элементарно превращается в фиксе

Или кусок бамбука?

quote:

Originally posted by krysoboj:

и цену влупить как за шпагу челлини

Апплодисменты!

astary 31-10-2011 21:35

"Бестолковые макароники" захватили умы поклонников супермегатактических экстемарационожей и с успехом впаривают их за куда большие деньги камрадам а за Mr.Ito я с уважением -деревянная рукоять изменила суть хигоноками (обработана грубовато только и деревяху бы покрасивше вот была б игрушка)

krysoboj 31-10-2011 20:40

нож такой же конструкции найден в культурном слое древнего рима. 2 с лишком тыс. лет. фото известное. бестолковые макаронники не догадались растрезвонить по всему миру про несравненные качества испытанного тысячелетиями конструктива и железа вместо стали, наштампаовать миллион и цену влупить как за шпагу челлини.

vovitz 31-10-2011 17:26

quote:

Originally posted by Скай:

а клин сам не падает на пальцы?

Нет. Клин ходит достаточно туговато. От взмаха, даже резкого не флипует Открывать надо пальчиками.
Деревяха от воды не повелась и не раскисла. Хотя мылся целиком в воде довольно часто.

Скай 31-10-2011 16:59

quote:

А как вам такая хигоноками от Mr.Ito, сталь R2, нерждамасск.

красиво до безумия! а клин сам не падает на пальцы?

эх, ему б замок или пружинку я б юзал с удовольстием )))

BaZZiL 31-10-2011 16:36

quote:

хигоноками от Mr.Ito,

Ух ты!

vovitz 31-10-2011 16:23

quote:

Originally posted by astary:

может развалиться от точки карандаша

повеселил
Брал летом в путешествие на Украину. Резал им всё, жена только им готовила, сухую колбасу - только в путь , курицу с косточками - без проблем. Сколов нет.
Деревяха очень прочная, цельная - имел в виду не из двух кусочков соединена, а из целого и сзади только перемычка стоит.

Petola 31-10-2011 16:17

Походу, я бы на месте иппонца гнобимого законом, весьма бы любил такой ножик.
Ибо при помощи этого же ножика и кусочка бамбука ножик элементарно превращается в фиксед со всеми вытекающими. И абсолютно безпалева.

astary 31-10-2011 16:04

Красивая игрушка,я думаю дороговато для японского сувенира, деревянная ручка (не цельная на попе видна затычка) удобнее сложенной латунной если шарнир и упор рычага не усилен хотя он широкий такой, может развалиться от точки карандаша еще к нему аутентичный чехольчик расшитый и на стол конверты вскрывать, ниточку отрезать медитировать

vovitz 31-10-2011 15:43

А как вам такая хигоноками от Mr.Ito, сталь R2, нерждамасск. Клин 100 мм, рукоять из твёрдого дерева, цельного, какое не знаю Режет шо пипец как примерно 61HRC, очень стойкая кромка, хотя и сведение в 0 почти. и не пугает никого ))))

Скай 31-10-2011 13:39

quote:

что теперь вправе сам выбирать, на кого производить впечатление, а на кого - нет.

у меня такое впечатление что вы на меня обиделись за хигоноками

Скай 31-10-2011 13:37

quote:

сомневаюсь, и готов предметно доказать.

готов опровергнуть

quote:

лечится буквально парой вывереных ударов молоточком с отягом по заклепке-оси на подручном куске рельса или иной железяке.

вы меня за новичка держите? я с этого и начал.
после этого сухой нож открывается совсем туго. я не богатырь, мне сил не хватает.
и даже в этом случае если в шарнир попадает жидкость клинок закрывается сам. вы текст читали?

quote:

по состоянию на дату и место появления (Япония конца 19-го века)

господи, ему всего сто лет? я то думал их там лет 700 делают такими, поэтому так за них держаца.
таа, в это время в европе во всю юзали ножи типа опинелей и дук дуков. как в том анекдоте про черную икру: "ну это ж не гречневая каша! да, никакого сравнения". Ибо дук-дук рвет хигоноками по всем пунктам как тузик грелку.

quote:

доживший до нашего времени без изменений (чего, увы, нельзя сказать о навахоподобном новоделе)

ой, вей! чем же не плох "навахоподобный новодел", который оч удобен в быту в отличает от хигоноками ? и почему "навахоподобный", навахи как они есть есть.

Skywatcher 31-10-2011 13:19

quote:

есть и то и другое.

сомневаюсь, и готов предметно доказать.

Например:

quote:

нужно постоянно придерживать клинок пальцами, дарило потрясающее удобство

лечится буквально парой вывереных ударов молоточком с отягом по заклепке-оси на подручном куске рельса или иной железяке.

опять же - это универсальный инструмент, который не может и не должен подменять рубанки, пилы и топоры.

дело не в том, что он что-то режет лучше современных ножей, а в том, что при наличии навыка он отработает большинство возлагаемых на него задач не хуже их. он предельно дешев, компактен и способен выполнить широкий класс задач. по состоянию на дату и место появления (Япония конца 19-го века) это крайне удачный и успешный нож, доживший до нашего времени без изменений (чего, увы, нельзя сказать о навахоподобном новоделе)

так что перефразируя известную реплику Ф.Раневской можно отметить, что хигоноками за более чем век своего существования уже произвел позитивное впечателение на такое количество пользователей, что теперь вправе сам выбирать, на кого производить впечатление, а на кого - нет.

Скай 31-10-2011 12:31

quote:

если у кого-то нет ни того ни другого - зачем лезть рецензировать непонятный ни разу инструмент?

есть и то и другое.
увидев непонятный и неудобный нож мне нужно толерантненько промолчать, в то вдруг кто обидеца?

quote:

заботятся пежде всего о возможных последствиях. именно минимизация рисков уголовного преследования заставляла применять вместо "удобного живопыра" неудобную и малопригодную мойку.

за ношение или за применение преследование? потому как если по факту применение, то конкретный инструмент уже не важен. с ношением чуть проще, но...

с другой стороны популярность таких девайсов идет оттуда же откуда и хигоноками- от нищебродства, сурового законодательства и общей убогости бытия пользователей этих девайсов.

если мыслить здраво то бритвой вооружится либо редкий эстет, либо последний нищеброд (у которого единственный худо-бедно режущий предмет в доме это дедовская бритва).

quote:

Я правильно понимаю, что мы не услышим

не-а, думаю не услышим))) в то что им удобно строгать и резать с приложением силы я не верю, потому что попробовал. про кожу верю.

Skywatcher 31-10-2011 11:50

quote:

взявшись за какое-то дело.... первым делом заботится следует о хорошем результате, нежели внимание сосредотачивать на неудобном инструменте.

хе, много вы понимаете.

заботятся пежде всего о возможных последствиях. именно минимизация рисков уголовного преследования заставляла применять вместо "удобного живопыра" неудобную и малопригодную мойку.

с хигоноками же история иная: народ в Японии до 1960-х жил не очень богато, посему и массовый нож должен был быть предельно прост и технологичен. поэтому и рядовому обsвателю, у которого каждая йена была на счету, он до определенного времени был вполне удобен своим минимализмом. а недостатки компенсировались навыками и умением.

если у кого-то нет ни того ни другого - зачем лезть рецензировать непонятный ни разу инструмент?

Arachnoz 31-10-2011 11:44

quote:

Originally posted by Скай:

как-то так )))

Я правильно понимаю, что мы не услышим примеров работ в которых эти ножи использовать удобно? Не ВОЗМОЖНО, а именно УДОБНО? Не кроить топором, не бриться ножом, не сорок раз вокруг ноги, через попу сапоги, а именно вид работ в которых Хигоноками превосходит другие ножи или специальные инструменты?

Про этническую часть и сувенирность этого ножа - понятно. Это единственные его преимущества?

Скай 31-10-2011 10:02

quote:

http://rusknife.com/index.php/topic/749-%D1%85%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/page__hl__%D1%85%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8__fromsearch__1

господа, я шокирован сверх всякой меры! если б сам не имел хигоноками и долго вдумчиво не юзал его я б еще поверил этому обзору. но простите, опыт не позволяет-с...

единственное что кармашек у месье Нахала на штатах удобный для нощения хиогоноками, т.е. карман пиджака(как ваш покорный слуга) он себе порезать не рискует. В остальном же - вздор.

quote:

"Мойка - на сленге атипичное холодное оружие режущего действия, изготовленное из опасной бритвы"

все дело в навыке: если его нет то и нескладным ножом покалечишься...

простите, но смею озвучить мнение (благо я человек немножко в теме) что поножовшина бритвой по своему удобству и эффективности сродни бритью ножом. т.е. оно конечно можно, но это уже изъебства превеликия.

для каждого дела лучше использовать инструмент специальный. потому как взявшись за какое-то дело, даже если это художесвенная роспись чьего то фасада, первым делом заботится следует о хорошем результате, нежели внимание сосредотачивать на неудобном инструменте.

как-то так )))

Skywatcher 31-10-2011 12:44

значит за японских школьников можно уже не переживать?

Arachnoz 31-10-2011 12:24

Так и топором можно кроить, дело в навыке

Skywatcher 30-10-2011 22:37

quote:

Не могу понять, для какой тонкой работы нужен бритвенно-острый нож, без какой-либо фиксации?

"Мойка - на сленге атипичное холодное оружие режущего действия, изготовленное из опасной бритвы"

все дело в навыке: если его нет то и нескладным ножом покалечишься...

Arachnoz 30-10-2011 20:28

Я в некотором смысле, поклонник восточной культуры и традиций, воспитан на буси-до, книге пяти колец, истории клана Тайра и прочем.

Я легко отличу танто от айкути и Ягю Дзюбея от Миямото Мусаши. В общем, меня можно назвать японофилом. Я не испытываю к японцам неприязни, более того, испытываю уважение к людям, которые умудрились живя на острове размером с Кучинскую свалку придумывать технологии и продавать их всему миру.

Но... Не могу понять, для какой тонкой работы нужен бритвенно-острый нож, без какой-либо фиксации? Кожу резать? Нитки поддевать?

2 хули ган - Вы примеры приведите, возможно мы чего-то не понимаем?

Ещё, некоторые расписывают его как "нож японского школьника" - пипец, у них там наверно все руки в шрамах, бедные дети. Мне мама подарила на 6 лет складной советский ножичек "попугайчик". Так тот был с пружинной фиксацией.

Скай 30-10-2011 14:46

мисталова, иди сюда руку пожму!

quote:

Теории бы развивали, диссертации писали на тему убогости мировоззрения, врожденной косорукости и никчемности обладателей культуры, в которой подобные девайсы имеют хождение...

именно на это я тонко намекаю своей статьей

quote:

блеать - ну скока можжна!

пока тантолюбие из голов не выветрица)))

а еще лучше возьмите и напишите свою статью где сделаете фотки и опишете что же именно удобно делать хигоноками. без филисофий. вот фото как я вырезаю скульптурку самуря мастурб... (вычеркнуто) медитирующего на свой меч в саду цветущих сакур.
а вот я вырезаю второго самурая медитирующего на того который медитирует. вот я вырезаю ее финочкой браслето и мне не удобно.

тогда поверю))

пока что все приводят какие то смешные задачи. единсвенное во что я поверю это разскройка кожи.

quote:

да и японофилов у нас на форуме дохрена, а некоторые и едят палочками видимо они и нахваливают такие вещи.

я японофоб. но ролы ем палочками - так вкуснее)) гыгыгыгы. хигоноками по моему красивый, но не практичный.

Skywatcher 30-10-2011 09:43

коллеги как-то не в меру возбудились. производство хигоноками - небольшой и весьма грамотно построенный частный бизнес. пусть его объемы смехотворны (встречал число 15 тыс. штук в год), а сам продукт явно рассчитан на внутрияпонский рынок с его патриотической спецификой, но он ЭФФЕКТИВЕН.

давайте для сравнения вспомним тех же отчественных гигантов - подмосковный ПК МООиР, ворсменский Октябрь, павловский Сувенир и давыдковскую Зарю, в котору государство заливало в годы СССР кучу бюджетных денег. И где они - легендарные советские "колхозники", "белки", "рамки"? Правильно - на барахолках и развалах, в качестве памятника НЕЭФФЕКТИВНОМУ ведению дел и наплевательскому отношению к национальной производственной традиции.

а хигоноками как делали 100 лет, так и еще 100 лет делать будут, нравятся они кому-то или нет. покупать/непокупать - личное дело, но как феномен этот нож и его произвоители вполне заслуживают уважения.

мисталова 30-10-2011 08:59

Можно только предполагать, какой хохот и гевалт стоял бы среди еуро-пейской обчественности (да и не только еуропейской, азиаты, думаю, верещали бы не меньше), если б обсуждаемое гуано являлось бы вдруг не японским традиционным, а русским.
Теории бы развивали, диссертации писали на тему убогости мировоззрения, врожденной косорукости и никчемности обладателей культуры, в которой подобные девайсы имеют хождение...
А вот обезьянкам островным сие иметь позволено. Ибо, во-первых, "свои" - "атлантическо-подчиненные и демократическо-либеральные". А во-вторых, безьянок этих стыдить за что-либо - напрочь бесполезное занятие. У безьянок это качество издавна находится в атрофированном состоянии

п.с. вспоминаются многочисленные сообщения японских газет, когда у нас случился Чернобыль, самые мягкие из которых были - "Недоразвитым варварам нельзя давать в руки атом". А теперь вот у самих приключилось (у явных долб..ов, додумавшихся атомную станцию сляпать в крайне уязвимом месте). И что-то никакой самокритики в "варварстве" и самобичевания не слыхать и не видать... Продолжают жрать контрабандную русскую рыбу и краба в три горла, и ни в каком катарсисе потребности не испытывают

astary 30-10-2011 08:21

Странно, что тема так долго живет - девайс чистый японский сувенир и в оригинале не красивый ни разу, ржавучий и вонючий ( в отличии от гламурного варианта ТС), но зато по-сути это единственный реально японского дизайну нож (шашки японские не в счет)стало быть в коллекции должен быть! да и японофилов у нас на форуме дохрена, а некоторые и едят палочками видимо они и нахваливают такие вещи.

Arachnoz 30-10-2011 02:21

Жаль, что не Ягю Дзюбей - я бы взял за большие деньги

Скай 29-10-2011 22:59

quote:

А Вы им в ответ - дураки, это нож Уэсуги Кенсина!

не, ну это ж ичиро хатори

Arachnoz 29-10-2011 22:18

quote:

Originally posted by Скай:

ХАТОРИ ХАНЗО

А Вы им в ответ - дураки, это нож Уэсуги Кенсина!

Скай 29-10-2011 21:45

quote:

но вполне удобно и функционально

ну тока если держать его педипальпами))) руками мне не удобно

quote:

В руках не держал, но, судя по обзору и впечатлениям ТС, штука не слишком удобная. Хотя, это не причина, чтоб не заиметь такое в коллекцию, Полка большая, места много, не понравится - положу. :-)

для коллекции оч хорошая вещь - самое то поддатых гостей удивлять ) у меня один сидел вдумчиво вырезал что то непортебной из пробки от шампаского, сильно порезался, так остальные гости на меня ругались- зачем ты дал ему нож ХАТОРИ ХАНЗО

quote:

За пару веков можно было бы подумать о технике безопасности?

щелкая навахой: "ваша правда"

Arachnoz 29-10-2011 20:34

quote:

Originally posted by bolo67:

Ну, сказано же, это другая !!! культура

Культура нас не удивляет.

Нас удивляет, что эти люди не додумались сделать ножу хвостовик и воткнуть его в кусок бамбука
Понятно, что были запреты на ножи, когда нож для забоя скота хранился у старосты деревни и выдавался под роспись. Но, млеать, они кончились хер знает когда. За пару веков можно было бы подумать о технике безопасности?

Dr. Zlo-78 29-10-2011 20:18

В руках не держал, но, судя по обзору и впечатлениям ТС, штука не слишком удобная. Хотя, это не причина, чтоб не заиметь такое в коллекцию, Полка большая, места много, не понравится - положу. :-)

Скай 29-10-2011 17:27

quote:

Если же говорить без обиняков, то г..но это, господа. Имеющее ценность исключительно для узкоглазых, как отраду и память об их же давних временах и культурных традициях (весьма извратных порой). Что, хоть и заслуживает уважения, но абсолютно не способно сделать из объективного г..на - конфетку.

та-да-да-да!

шикарно резюмировал

Скай 29-10-2011 17:24

quote:

Во, народ ! Ну, сказано же, это другая !!! культура, культура, мыслящая образами, а не понятиями, как европейцы, плюс традиции, плюс прошлые законы.
Предмет, кстати, вполне функциональный для своих целей.
А обсуждать этот нож в отрыве от понимания самой Японии. так-же нелепо, как и обсуждать предласположенность русских к утреннему пьянству на генном уровне на форуме домохозяек Эквадора.

Во народ!!! ну сказано же, это НЕУДОБНО )
к черту философию,культуру и тд! нож или удобный или нет. если мне нравится- пишу что нравится, если нет- пишу что и чем не нравица. я честный парень.
а пользование вот этой неудобный железкой в качестве ЕДЦ и попытка убедить себя что она офигенная, но тут нужна другая культура отдает тантолюбием головного мозга.

quote:

Я русский. У меня нет предрасположенности к утреннему пьянству. К вечернему тоже. Среди знакомых тоже не замечал. Фигню написали.

+1. мне если с утра что то и хочется то точно не спиртного

Пискун 29-10-2011 17:01

quote:

А обсуждать этот нож в отрыве от понимания самой Японии. так-же нелепо, как и обсуждать предласположенность русских к утреннему пьянству на генном уровне на форуме домохозяек Эквадора.

Я русский. У меня нет предрасположенности к утреннему пьянству. К вечернему тоже. Среди знакомых тоже не замечал. Фигню написали.

мисталова 29-10-2011 16:38

quote:

Originally posted by Скай:
непонимаю.
как молжет буть удобным нож который открываеца в кармане и падает на пальцы если клинок постоянно не держать?

Я тоже.
Однако даже среди европейцев находятся специалисты, которые видят в уродливости и нефункциональности преимущество и удовольствие . Захер-Мазох, в свое время, популяризировал подобные воззрения .
Если же говорить без обиняков, то г..но это, господа. Имеющее ценность исключительно для узкоглазых, как отраду и память об их же давних временах и культурных традициях (весьма извратных порой). Что, хоть и заслуживает уважения, но абсолютно не способно сделать из объективного г..на - конфетку.

bolo67 29-10-2011 16:20

Во, народ ! Ну, сказано же, это другая !!! культура, культура, мыслящая образами, а не понятиями, как европейцы, плюс традиции, плюс прошлые законы.
Предмет, кстати, вполне функциональный для своих целей.
А обсуждать этот нож в отрыве от понимания самой Японии. так-же нелепо, как и обсуждать предласположенность русских к утреннему пьянству на генном уровне на форуме домохозяек Эквадора.

Скай 29-10-2011 14:34

quote:

Абсолютно непонятны восторги по поводу этой кривой железки.

мне тоже. )))

наркоман 29-10-2011 13:22

quote:

оч странно)))

+1
Был у Ская в гостях, держал в руках сие чудо инженерной мысли.
Странная вещь с неясным предназначением. Абсолютно непонятны восторги по поводу этой кривой железки.

Скай 28-10-2011 18:37

quote:

Отличная статья, даже как будто захотелось хигоноками от Хаттори.

оч странно)))

BaZZiL 28-10-2011 17:45

Отличная статья, даже как будто захотелось хигоноками от Хаттори. Хм, а на кармане всё равно Миля...

Скай 28-10-2011 16:15

ну, я ник поставлю

Va-78 28-10-2011 15:58

quote:

Va-78, больше спасибо. как указать вас - имя, фамилия, ник? ссылку на какой нибудь свой ресурс хотите?

не-а... у мя позишн простой: не хочешь чтобы где-то публиковали - не пости, а запостил - не звезди про авторство. )

Скай 28-10-2011 15:26

Va-78, больше спасибо. как указать вас - имя, фамилия, ник? ссылку на какой нибудь свой ресурс хотите?

щас запилю на сайт через админку. на счет соц сетей -я полностью поддерживаю, мне вот по работе пришлось (не на свое имя делал))).

мисталова, оч хорошо сказал!

Va-78 28-10-2011 15:18

Скай, эта су***а требует регаться фкантакте, а для меня соц.сети неприемлимы по религиозным мотивам.
Потому так: спешал фо navaja.ru )

>>> небольшой камент-уточнение о модели.

Поддавшись очарованию еще одного японского бренда и задумываясь о приобретении, следует учитывать следующее:

ХИГОНОКАМИ - ЭТО ДЕЙСВИТЕЛЬНО ЯПОНСКИЙ НОЖ.

Он делается японцами, для применения в Японии, в ее культурной среде, в ее системе ценностей и оценок. Это не та универсальная и вездесущая финка, к которой мы привыкли за преведущих два столетия.

Рассматривать хигоноками с точки зрения европейца, означает заранее обрекать ножик на критику, т.к. под европейские вкусы до новейшего времени его никто не адаптировал.

Традиционный хигоноками - это злая углеродка клинка, и простейшая латунная тонкая рукоять. Нож окисляется чуть более чем полностью, и в сроки достойные гинесовсих рекордов. Нарезать им помидоры на шашлык нельзя. Точнее можно, но потом чистить долго прийдется, потому что нож будет напоминать археологическую достопримечательность, извлеченную из ветхозаветных глубин.

Прямое назначение ножа - мелкие ремесленные поделки из дерева*. При этом нужно помнить, что японцы стругают стопиццоткалиберными рубанками, пилят пилами, разновидностей которых существует добрых пару десятков, и вообще- всякому труду находят специальный инструмент, ибо что-то сделать не изъебнувшись до краба мозга - это не по японски.

По положению в обществе, хигоноками занимает место нашего привычного и знакомого всем "сапожного ножа" (ака "kosyak"), а по нагрузке - малярские (иногда называемые "канцелярскими") ножи с отламываемыми сменными лезвиями.

Когда хигоноками попал в поле зрения круглоглазых варваров, он начал претерпевать изменения - сначала появились модели с бОльшим чем обычно клинком, затем, нержавеющие материалы, и напоследок - замки (чаще обычный лайнер-лок). На этом хигоноками издох, как в свое время японские мечи в голливудских и гонкогских боевках выродились в жуткие "МечиНиньзя"(ТМ).

Видяшка с представлением пары приемов работы хигоноками от первоисточников:

http://www.youtube.com/watch?v=G8PPmS-XERk

__________

*например, такая нужная в каждом хозяйстве вещь как бамбуковая клетка для сверчков )

мисталова 28-10-2011 15:07

С мнением ТС солидарен.
Если отвлечься от мишуры в виде "легендарности" и "многовековости", то объективно сей предмет, издалека похожий на нож - извратная и нефункциональная железка. Практически все (да чего там - все) нативные раскладные ножи, которые у меня были, работали хоть по продуктам, хоть по дереву лучше, чем это убожище.
Положа руку на сердце, дОлжно сказать, что в японской культуре вообще много е..нутого и смешного. Для них же это нормально, это им дОрого, и стесняться этого они не собираются. За что они, безусловно, заслуживают уважения. В отличие от одного народа, создавшего самое великое государство в мире, но с легкостью и часто бросавшего в грязь многое из своего ценного, ради пустых иностранных "побрякушек".

Скай 28-10-2011 14:43

http://www.navaja.ru/khigonokami-ot-ichiro-khatori.html сюда, через контакт

думаю всем читателям будет приятно видеть еще одно мнение человека, разбирающегося в вопросе )))

Va-78 28-10-2011 14:38

quote:

строгать что из дерева то ж неудобно.

стужат ипоны рубанками, тешут натами, пилят пилами.
Кстати тут применима аналогия с японскими пилками для точных разрезов - использовать их для резки дров в российской глубинке можно примерно пол-раза.
А задачи хигоноками - нпример превратить квадратик бамбукового отщепа в круглый "карандаш".
Т.е. работа совершенно несиловая, нож держится легко, пальцами, не так как финарь.

quote:

если б вы это у меня на сайте в коментах отписали была б плюс тыща к карме)))

Ась? Чего и на куда писать? О_О

Скай 28-10-2011 14:18

Va-78, спасибо за инфу. если б вы это у меня на сайте в коментах отписали была б плюс тыща к карме))) и я был б дико благодарен

quote:

его любят многие, и много где находят применение

ну вот я и написал про это свое мнение - низя его тольком нигде использовать))

строгать что из дерева то ж неудобно. кожу кроить- ну можно, наверное...

Va-78 28-10-2011 14:09

Прямое предназначение хигоноками - мелкие ремесленые поделки из дерева. Т.е. это совершенно прямой аналог нашего "косяка" - нож узкоспециализированый, но - как и косячок - его любят многие, и много где находят применение, что первоначальной его сути не меняет.
Естественно, что увидев интерес к модели у саларименов, японы изголились вариациями на тему - в т.ч. и с замками.
Такая-же ситуация произошла и с иппоно-кояками, которые внезапно начали давать в художественном оформлении и с кожаными ножнами, хотя раньше никому в голову не приходило таскать спец.инструмент с собой.

Скай 28-10-2011 13:46

quote:

2 Скай - большое спасибо за обзор!

Стал владельцем 80 мм ножа, вопреки Вашему обзору - коллекция заставляет покупать не только то, что нравится мне

Полностью разделяю Вашу точку зрения, ни добавить, ни убавить. Удивительно, что японцы, люди у которых мастерство возводится в культ, могут позволить себе делать подобные пальцерезы с качеством ниже китайской частной фабрики.

Нож - сувенирный, этнический. И найти работу, в которой его можно было бы комфортно использовать - нереально.

спасибо, что читаете на счет мастерство в культ и тд - это по моему они всех вокруг стараются в этом убедить и сделать культ из одной "японистости"

quote:

тащат на кухню финки, складники - дикость на мой взгляд, но им "так удобно".

мой огород камень ну а гдеж ж еще комфортно сравнить ножи

quote:

ВЕШЬ!особенно для

о чем вы? о_О

quote:

Оригинальный ваще подход - взять сапожный "косяк", порубать им еды, потягать в кармане, и авторитетно объявить: говно нож!

вы настаиваете на том, что это узко специализированный нож для раскройки кожи? мне рассказывали что его там как народный едц носят...

Va-78 27-10-2011 19:07

Оригинальный ваще подход - взять сапожный "косяк", порубать им еды, потягать в кармане, и авторитетно объявить: говно нож!

Susliks 27-10-2011 17:44

ВЕШЬ!особенно для

Skywatcher 27-10-2011 17:39

quote:

Тогда и цена этому ножу должна быть 5 баксов за кг. А не 35 баксов за 1 штуку 80 мм.

за 5 баксов - это к китайцам. японцы дороже. впрочем, не надо ассоциировать цены на хигоноками производителя с ценообразованием охмосбаров

вот вам японские цены:
http://www.ohyasuya.co.jp/aigo/factory/list.htm

а вот конвертер йена -рупь:
conv.rbc.ru

считаем сколько на рубли будет стоить напрмер серия Takayoshi и "благодарим" добрых российских барыг

Andrey_Mgt 27-10-2011 13:42

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Ну а комфорт - всего лишь дань привычке.

Не соглашусь, скорее дань здравому смыслу и практичности, а ее в этих нажах крайне мало.

Arachnoz 27-10-2011 12:34

Тогда и цена этому ножу должна быть 5 баксов за кг. А не 35 баксов за 1 штуку 80 мм. Неудивительно, что они на конвертах с ножами пишут God bless you!
Потому, что такой нож за такую цену можно купить в здравом уме только в целях благотворительной помощи

BaZZiL 27-10-2011 09:06

Считаю что изготовить почти вручную небольшой складной утилитарный нож с "качеством" типа Викторинокса целью и не ставится. Просто и блеать, остро - вот она идея хигоноками как я её понимаю. Ну а комфорт - всего лишь дань привычке. Не все же проникаются японскими кухонниками, тащат на кухню финки, складники - дикость на мой взгляд, но им "так удобно".

Arachnoz 26-10-2011 01:08

2 Скай - большое спасибо за обзор!

Стал владельцем 80 мм ножа, вопреки Вашему обзору - коллекция заставляет покупать не только то, что нравится мне

Полностью разделяю Вашу точку зрения, ни добавить, ни убавить. Удивительно, что японцы, люди у которых мастерство возводится в культ, могут позволить себе делать подобные пальцерезы с качеством ниже китайской частной фабрики.

Нож - сувенирный, этнический. И найти работу, в которой его можно было бы комфортно использовать - нереально.

Карагоз 13-07-2011 01:23

quote:

Originally posted by Скай:

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

Навахой?

Skywatcher 13-07-2011 01:03

вот тут коллекция одного японского фаната
http://higo1965.exblog.jp/i4/

все на японском, но мотивированные разберутся

Скай 13-07-2011 12:36

quote:

Гы. И этого человека цитируют в теме "Отговорю от ножа"!

типа "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

Карагоз 13-07-2011 12:06

quote:

Originally posted by Скай:

учтите недостаткм

Гы. И этого человека цитируют в теме "Отговорю от ножа"! В любом есть недостатки, есть достоинства.
Нож- не Святой грааль.

quote:

Originally posted by Hoff:

Мы его увидим?

На завтра запланировал большую фотосессию. Уже и Хиго на сравнение подготовил. Если не заработаюсь до темноты- выложу .

Скай 12-07-2011 22:52

quote:

Блин, как вкусно написано...
Придется купить.

хммм... ну видимо это судьба тока учтите недостаткм

bolo67 11-07-2011 23:19

Блин, как вкусно написано...
Придется купить.

Скай 11-07-2011 22:34

quote:

а мне все равно нра...

такое тож бывает )))

krysoboj 11-07-2011 03:06

сам бы не купил. если бы мне такой подарили - приварил бы хвостовик в аргоне и сделал что-то похожее на танто. палочки строгать для суши.

Hoff 11-07-2011 02:42

quote:

Originally posted by Карагоз:
Есть у меня старенький Хигоноками, годов этак 40-хх ...

Мы его увидим?

Скай 10-07-2011 22:45

да был бы он потоньше- лучше б резал... зачем тако йломик -не знаю... ваааще н понятный нож )))

Карагоз 10-07-2011 21:40

Есть у меня старенький Хигоноками, годов этак 40-хх, если продавец японец не соврал.
Что характерно- форма клинка несколько отличается от нынешних. При той же геометрии - толщина- ок. 1,5 мм. Как на старых американских складниках.
Такое ощущение, что избыточная толщина обуха ( а на современных хигоноками она именно избыточная, не требуется для такой конструкции обух под 3 мм )- либо дань технологии, либо коньюктура - подстройка под толщину клинков такт.ножей.
Кстати, старичок режет ох как хорошо. И клинок не живет своей жизнью, рскладываясь и складываясь сам по себе. Нет расхлябанности конструкции.

Скай 10-07-2011 21:01

quote:

включите воображение, коллега.

ахаха, не мы замутим свою тему, с преферансом и поэтессами

карт, кожу кроить? хм, ну может быть...

карт 10-07-2011 20:46

прикупил по случаю хигонокаму 80. мечтал о японском ноже и получил... нож специфический. покупался как офисный-карандаш наточить,бумагу порезать. да,раскладывается и складывается,но я им играю так. сшил чехольчик. но нож не прижился-не мог ему работу придумать.валялся без дела месяц-даже заржавел от обиды.а теперь я им кожу крою и режу-песня,где ниточку подрезать,подклад подпороть -только им. в общем, прижился потомок самураев, а на кухне мне и голову не пришло его использовать- не для этого он. на кухне у меня опинелька12 живет.

Skywatcher 10-07-2011 12:37

quote:

та лан,а причем тут осборн?

включите воображение, коллега.

все о чем вы только мечтали - нерж сталь, удобная рукоять, надежный замок, клипса...

всего 200 у.е.

Edgewalker 09-07-2011 22:33

quote:

Originally posted by Скай:

да я его за такие деньги сами наете где видал

Нож или Мозье?

Скай 09-07-2011 22:15

quote:

Дэвид Мозье услышал мое пожелание.
http://www.szaboinc.com/edged_detail.asp?offset=10&ID=165

хехе 400 баксов да я его за такие деньги сами наете где видал )))

quote:

купить Benchmade 940 Osborne, переточить клинок нормально - вот и будет правильный хигоноками ХХI века для хулителей оригинала

та лан,а причем тут осборн?

Skywatcher 08-07-2011 09:01

купить Benchmade 940 Osborne, переточить клинок нормально - вот и будет правильный хигоноками ХХI века для хулителей оригинала

Edgewalker 07-07-2011 23:27

quote:

Originally posted by krysoboj:

кха!! складничок сложностью как ножницы по цене ружья. да это как это чтобы не совсем а то да уж .. и всей работы на день в гараже. дорого буржуи свой труд ценят. а вот за образец переделки можно взять

krysoboj 07-07-2011 22:23

кха!! складничок сложностью как ножницы по цене ружья. да это как это чтобы не совсем а то да уж .. и всей работы на день в гараже. дорого буржуи свой труд ценят. а вот за образец переделки можно взять

Edgewalker 07-07-2011 21:32

quote:

Originally posted by Edgewalker:

Ему бы фреймлок - замечательный нож получился бы.

Дэвид Мозье услышал мое пожелание.
http://www.szaboinc.com/edged_detail.asp?offset=10&ID=165

minorite 15-06-2011 21:07

quote:

Originally posted by Скай:

прикольные малявки наверное

У меня остроты зения уже не хватает такие мелкие рассматривать. Думаю, носить только в чехле можно. Это ж всё равно, что лезвие бритвы без упаковки - крутить в кармане может как угодно, резаться можно по пять раз в день.

quote:

Originally posted by Vau:

меркаторы расхватали уже

Пусть еще везут. И другие модели тоже!

Vau 15-06-2011 20:32

Был в Кунцево. Магазин милый, меркаторы расхватали уже

Скай 15-06-2011 10:53

quote:

40 мм

прикольные малявки наверное

minorite 11-06-2011 11:59

quote:

Originally posted by Скай:

по 7 см?

Три хигоноками 80, 70 и 40 мм вроде. Какие именно фик знает, в интернет-магазине у них вроде другие модели висят.

RealOld 11-06-2011 11:27

quote:

Originally posted by Скай:

по 7 см?

Три размера, я не уточнял. Но точно меньше десяти.

Скай 11-06-2011 10:48

quote:

Дук-дук с морковкой, меркатор с углеродкой, хигоноками мелкие совсем

по 7 см?

RealOld 10-06-2011 20:57

quote:

Originally posted by minorite:

Так вот оно что
заинтересовало то

Да, не устоял. К буковым с углеродкой я равнодушен, а нержавейки с кучерявыми деревяхами очень нравятся. Мой первый опёнок, кстати.

minorite 10-06-2011 19:40

quote:

Originally posted by RealOld:

Купил себе палисандровый опинель номер 8

Так вот оно что заинтересовало то

quote:

Originally posted by RealOld:

хигоноками мелкие совсем

Ага!.. сначит кто-то купил, были большие.

RealOld 10-06-2011 17:13

Был сегодня в Кунцево. Француз с шариком и вправду шикарный. Дук-дук с морковкой, меркатор с углеродкой, хигоноками мелкие совсем. Купил себе палисандровый опинель номер 8 и поехал домой. Хороший магазинчик, понравился.

Скай 10-06-2011 10:04

quote:

Вадим, ну ни иби ты мне мой не стойкий мосх из-за одного не понравившегося ками.

Роман, в мыслях не было таки я исключительно против фетиша перед японским, просто потому что оно японское - "у крута!! 10 веков совершенства!!!".

по сталям ваще никаких претензий Вг10 шикарная железка, даром что ее многие ругают за мыльность - у меня одна из любимых.

есть еще у них такие складни типа маленьких сантоку по форме (см 10), со спусками разной высоты и из углеродки. вот я такой еще хочу оч оригинально выглядит.

кстати, посылка к тебе выехала.

quote:

Кстати, читал, что Дук-дук имеет твердость 53 HRC на своем углеродном клинке

ага, они не очень твердые, но мысли "фу пластелин" не возникает. кстати странно, но режут вполне не плохо, и порой дольше других, более твердых ножей.

PaulB 10-06-2011 12:11

Кстати, читал, что Дук-дук имеет твердость 53 HRC на своем углеродном клинке, а как там Меркатор, никто не в курсе?

RealOld 09-06-2011 23:59

quote:

Originally posted by PaulB:

Ну значит це не баг, це фича
Забавное ощущение после этих режиков, взял в руки Викс Номад, каким же пухлым он мне показался

Точно. Мерк постоянно в кармане "теряю".

PaulB 09-06-2011 23:45

quote:

Originally posted by RealOld:

И правильно упирается. Там для этого пластиковая проставка, как на ЕКА-82, присмотритесь повнимательней.

Ну значит це не баг, це фича
Забавное ощущение после этих режиков, взял в руки Викс Номад, каким же пухлым он мне показался

RealOld 09-06-2011 23:17

quote:

Originally posted by PaulB:
Взял себе и Дук-дук, и Меркатор! Очень доволен обоими! Единственное что, у Меркатора небольшой баг-клинок в закрытом положении упирается в рукоять самым кончиком, причем так, ощутимо упирается.

И правильно упирается. Там для этого пластиковая проставка, как на ЕКА-82, присмотритесь повнимательней.

dm_roman 09-06-2011 23:14

Вадим, ну ни иби ты мне мой не стойкий мосх из-за одного не понравившегося ками.
я ведь его могу выиметь аргументированно по поводу шведов, фиников, французов, бразильцев, американцев, немцев, испанцев и так далее.
просто япы очень разнообразны и своеобразны.
тем не менее их пиписечная по территории и ресурсам страна делает половину ножевых брендов известных здесь и половину ножевых сталей мира.

таки это явно неспроста.

Скай 09-06-2011 22:32

quote:

Я о них (японцах) никогда плохо не думал.

я и раньше т был не высокого мнения, а после хигоноками начал думать плохо.

не от того ими пользовались что оч удобно, а другими просто низя было. а потом уже в традицию вошло. что они шас куют в белых пижамах стоя раком? оч удобно? думаю не очень, у меня дед (кузнец деревенский) со смеху помер бы если б увидал какая у них кузница - так традиция ведь.

а щас народ с фетишем до японии готов мучаца. потому как традиция и мода.

ferrero 09-06-2011 21:49

quote:

Originally posted by Скай:
обычная пружина полская как на дук-дуках - в разы удобнее, механизм навах или опинелей просто гениален.

Никто это и не оспаривает. Только японцы этими ножами пользовались не одно десятилетие. Это тоже наводит на размышления... Я о них (японцах) никогда плохо не думал. Просто нам не японцам не привычно чуток.

PaulB 09-06-2011 21:37

Взял себе и Дук-дук, и Меркатор! Очень доволен обоими! Единственное что, у Меркатора небольшой баг-клинок в закрытом положении упирается в рукоять самым кончиком, причем так, ощутимо упирается.

Скай 09-06-2011 15:20

ну мало ли...а может у кого т рядом продают и есть возмождность купить и поменяца

Скай 09-06-2011 10:38

Мужики, а никто не хочет меркатора на испанца какого-нить сменятЬ?

хули ган 09-06-2011 06:09

quote:

Originally posted by RealOld:
Да нифига он не теряется. Сейчас клинок померял, 90 мм вместе с тупьём.

в инетных магазинах чудят всяко - м.б. заявленные (на сайте) 85 мм намеряны без учета тупья

quote:

Originally posted by RealOld:
Встречный вопрос: А разве большой 85 мм?

PaulB 08-06-2011 22:56

quote:

Originally posted by RealOld:

Сорри за качество. Просто, чтобы дать представление.

От ведь черт возьми... Придется, наверное, раскошелится сразу на оба, Дук-дук и Меркатор.

RealOld 08-06-2011 22:10

quote:

Originally posted by minorite:

Я не купил, я с кошкой хочу, а там нету
А что фотка в руках?.. Он в них теряется, несмотря на свои реальные размеры.
Купишь, увидит кто; подумает, что перед ним мажор из Европы бгг

Да нифига он не теряется. Сейчас клинок померял, 90 мм вместе с тупьём. Я офигел, визуально кажется больше. И рукоять комфортной длины. Правда рука у меня средняя - 9 размер.

RealOld 08-06-2011 22:05

Сорри за качество. Просто, чтобы дать представление.

minorite 08-06-2011 21:46

quote:

Originally posted by Скай:

госпади мужики вы так хвалите. поажите хоть фотки в руке

Я не купил, я с кошкой хочу, а там нету
А что фотка в руках?.. Он в них теряется, несмотря на свои реальные размеры.
Купишь, увидит кто; подумает, что перед ним мажор из Европы бгг

Скай 08-06-2011 21:41

госпади мужики вы так хвалите. поажите хоть фотки в руке

quote:

кай, приезжай в Москву как-нибудь, я тебе покажу, как надо держать хигоноками. А ты мне покажешь, как его надо держать, чтобы клинок падал на пальцы. Я вот этого понять не могу .

эмммм... да оно т понятно как держать... но НЕ УДОБНО. об этом думать приходица. потмо нож чуть сбвинул он на половину закрылся, опять вытряхиваешь его зажимаешь - ну херова туча лишних дейсвий.

обычная пружина полская как на дук-дуках - в разы удобнее, механизм навах или опинелей просто гениален.

minorite 08-06-2011 21:16

quote:

Originally posted by RealOld:

В руках подержали? Понравился?

Честно говоря, офигел. То есть, видел такое в историческом, антикварном виде. Но чтобы такое изделие сейчас делали, как-то уже непривычно - Китай и барыги-плуты с запада развратились и приучают всех потребителей и производителей к банальному дерьму. Ну за редким исключением.

RealOld 08-06-2011 20:25

quote:

Originally posted by minorite:
Наверное неправильно. Точно с замком. А размеры прикинуть сложно без инструментов, очень уж вводит в заблуждение тонкостью.

В руках подержали? Понравился? Согласен с тем, что он "мерседес" из ножей подобного форм-фактора.

minorite 08-06-2011 20:19

Наверное неправильно. Точно с замком. А размеры прикинуть сложно без инструментов, очень уж вводит в заблуждение тонкостью.

RealOld 08-06-2011 19:58

quote:

Originally posted by minorite:

Вот такой там видел
www.otter-messer.de

Это большой. Значит на сайте неправильно длину клинка указали. 8,5 см - малый, согласно данным оф.сайта.

minorite 08-06-2011 18:46

quote:

Originally posted by RealOld:

На стамескино, похоже, малый меркатор.

Вот такой там видел
www.otter-messer.de

RealOld 08-06-2011 18:41

quote:

Originally posted by хули ган:
а разве малый с замком?

Встречный вопрос: А разве большой 85 мм?
Имхо, как обычно, не те фотки стырили.

RealOld 08-06-2011 18:07

quote:

Originally posted by хули ган:

Ы-ы-ы.. а я меркатор заказал... чуть дешевле выходит, но доставка из забугорья - соотв. х.з. что с таможней

На стамескино, похоже, малый меркатор. Так что всё нормально с забугорным заказом.
В ближайшие дни постараюсь до Кунцево доехать. По фоткам понравились несколько ножей, хочу руками посмотреть.

minorite 08-06-2011 12:22

quote:

Originally posted by хули ган:

???
85мм у опенка-8, 90мм у опенка-9
ну и пишут про него что клинок "около 9см, нож в сложенном виде около 11см, в раскрытом около 20см"

Вот приедет к вам, тоже подивитесь

Скай 08-06-2011 10:43

krysoboj, а хер знает зачем у них лук такой - все не как у людей. мне б эта конструкция тока в страшном сне приснилась. Кстати европейские луки, мне лично проще и понятнее. сам стреляю из лонга с рефлексом - помесь ужа с ежом

BaZZiL, пасиба, рассмешили

minorite 08-06-2011 12:33

Да, меркаторы крайне изящно выглядят. Если прикинуть по номерам опинеля, то кажется, что меркатор с 85 мм клинка соответствует опинелю 6. А он на самом деле как 8. Дук-дук так не вводит в заблуждение. И хигоноками тоже нет

PaulB 07-06-2011 22:32

quote:

Originally posted by хули ган:

Ы-ы-ы.. а я меркатор заказал... чуть дешевле выходит, но доставка из забугорья - соотв. х.з. что с таможней

Верю, что пройдет нормально)

PaulB 07-06-2011 22:15

quote:

Originally posted by minorite:

Да, я видел и счупал. Дук-дуки, австрияки, японцы тоже норм.
Меркатор конечно по сравнению с остальными мерседес. Ну разве только француз с шариком еще подобно шикарен, но он гораздо дороже.

Ы-ы-ы..) Только сегодня Дук-дук заказал) Ладно, Меркатор следующим будет)

minorite 07-06-2011 21:24

quote:

Originally posted by PaulB:

То есть, на вышеозначенных ссылках родные, дойчландские?

Да, я видел и счупал. Дук-дуки, австрияки, японцы тоже норм.
Меркатор конечно по сравнению с остальными мерседес. Ну разве только француз с шариком еще подобно шикарен, но он гораздо дороже.

PaulB 07-06-2011 21:18

То есть, на вышеозначенных ссылках родные, дойчландские?

minorite 07-06-2011 21:00

quote:

Originally posted by PaulB:

Кстати, а Меркаторов из поднебесной не бывает?

Один раз видел. Конечно там не написано Solingen, но весьма похож.
Да и цена раза в три ниже.

PaulB 07-06-2011 20:38

Кстати, а Меркаторов из поднебесной не бывает? А то, не хотелось бы нарваться...

minorite 07-06-2011 20:17

Кто меркатором интересовался, налетай, дешевле в Москве нет
http://stameskino.ru/shop/CID_259.html
Есть и дук-дуки и вот такой смешной с шариком
http://stameskino.ru/shop/UID_3165.html
Можно и оффлайн пощупать
http://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=646

BaZZiL 07-06-2011 18:04

Не просёк хигоноками --
Поделился этим с нами.
Это очень хитрый нож,
Просто так не просечёшь.

krysoboj 07-06-2011 16:40

да. нужно быть немножко японцем. попробуйте прищуриться.может тогда прнравится. японский асимметричный лук-зачем? катана с загнутой кверху рукояткой? полагаю-это для того чтобы враг, завладев оружием самурая, застрелился из лука, выткнул себе глаз катаной и отрезал пальцы хигоноками. хороший отчёт-спасибо.

Vau 07-06-2011 12:30

Нет, ничего не поджимал. Ну, иногда можно вдарить по заклепкам, если разболтается.
Скай, приезжай в Москву как-нибудь, я тебе покажу, как надо держать хигоноками. А ты мне покажешь, как его надо держать, чтобы клинок падал на пальцы. Я вот этого понять не могу .

Скай 07-06-2011 11:20

не ну был бы латунный я б может от нефик делать и полез его перепиливать. а так че-то совсем не тянет.
что всем кому удобно ими пользоваться перепиливают ставят и поджимают?

vconst 07-06-2011 09:55

quote:

Originally posted by Скай:

непонимаю.

поставить бронзовые шайбы и поджать корпус. перестанет клиниться и не будет открываться сам собой

gwathedhel 07-06-2011 01:45

А я дома спайдерку калипсу джуниор таскаю. И какбе, даже если бы она была без беклока, то чойл поможет не оттяпать себе пальцы.

За обзор спасибо!

Скай 07-06-2011 01:15

непонимаю.
как молжет буть удобным нож который открываеца в кармане и падает на пальцы если клинок постоянно не держать?

ferrero 07-06-2011 12:14

Хигоноками Нагао 100мм у меня тоже есть. После покупки достаточно долго пользовал по продуктам, правда без фанатизма. Никаких неудобств от отсутствия фиксатора не испытывал. Т.н. "травмоопасность" мне кажется сильно надуманной, на авто тоже опасно рассекать, если на дорогу не смотреть.)))
От Хаттори тоже есть сей ножик. Ничего им не делал, просто нравится, аккуратный и не много гламурный, совсем не много. )))

Скай 03-06-2011 18:33

quote:

Ну, у меня есть харбукинский складень от Марата ака Диверсант, так там тоже никакого фиксатора - но хрен закроешь. А уж открыть !
странно, я думал, там есть пружина.

есть. обычнй слипджойн.

я их нормально открываю и закрываю ну если руки в мыле, то конечно трудно ухватить.

без замка ваабще у меня сойка, но она сделана так что держится хорошо и мокрая не закрывается.

Zilraen 03-06-2011 17:55

quote:

Ну, у меня есть харбукинский складень от Марата ака Диверсант, так там тоже никакого фиксатора - но хрен закроешь. А уж открыть !

странно, я думал, там есть пружина.

Vau 03-06-2011 17:50

Ну, у меня есть харбукинский складень от Марата ака Диверсант, так там тоже никакого фиксатора - но хрен закроешь. А уж открыть !

Zilraen 03-06-2011 15:07

quote:

Говорят, когда-то были хигоноками без рычага - вот это ад, конечно, им только строгать.

у меня в детстве было такое чудо только в советской интерпретации - нечто типа дук-дука без пружины.

все ок, если ход клинка тугой.

Vau 03-06-2011 14:59

Возможно.
Говорят, когда-то были хигоноками без рычага - вот это ад, конечно, им только строгать.

Zilraen 03-06-2011 13:46

quote:

Чего ж им закрываться, если ты пальцем рычаг держишь? Вот я не понимаю, как они сами закрываться могут! Или у тебя какой-то фехтовальный хват за конец рукояти?

на хаттори, судя по фоткам, рычаг не особо удобный для этого - возможно, здесь собака порылась.

Vau 03-06-2011 13:43

Чего ж им закрываться, если ты пальцем рычаг держишь? Вот я не понимаю, как они сами закрываться могут! Или у тебя какой-то фехтовальный хват за конец рукояти?

RealOld 03-06-2011 12:10

quote:

Originally posted by БудущийИнженер:

Блин, тоже меркатора захотел 0о.

И правильно. Очень рекомендую!

БудущийИнженер 03-06-2011 12:03

quote:

Originally posted by хули ган:

с доставкой (по РФ) тыщи полторы выйдет:

Блин, тоже меркатора захотел 0о.

Zilraen 03-06-2011 11:56

quote:

мужик, вот честно они у вас что сами не открываюца и не закрываюца под своим весом? или вы такие ловкие все, что вас это не напрягает?

если не рассматривать чехол (которым я так и не обзавелся), то у меня было примерно так: кладется плашмя на дно "зажигалочного" кармана клинком вниз, чуть приоткрывается, естественно, но деться ему уже некуда.

Скай 03-06-2011 11:51

90 градусов имел ввиду.

quote:

И ещё раз скажу - хигоноками Нагао реально был моим EDC около года,

мужик, вот честно они у вас что сами не открываюца и не закрываюца под своим весом? или вы такие ловкие все, что вас это не напрягает?

minorite 03-06-2011 11:19

quote:

Originally posted by Скай:

Его плавно увеличивали пока не дошли до 90%.

Это только половина того, что есть. Такие ножи вроде называются rasula.
Но есть и еще несколько типов клинков, более торадиционных.

Vau 03-06-2011 10:47

И ещё раз скажу - хигоноками Нагао реально был моим EDC около года, вытеснила его только миля. Я делал им всё - чистил картошку, готовил и т.п. Даже сейчас довольно часто использую. Вот ездил недавно в Питер - взял его. Никаких мук не испытываю.

Vau 03-06-2011 10:21

Меркаторы есть на rubankov.net

Скай 03-06-2011 09:50

quote:

прикольный
но я думал это переделка аутентичного иппонского ножега

ни в коимь случае.

одно время, (щас точно не скажу нада консультироваться у специалиста по этой теме), антиножевые законы в Италии и на Сицилии шли в сторону увеличение угла схождения рк и обуха. Его плавно увеличивали пока не дошли до 90%. Что не помешало тамошним парням таскать для поножовшины 20 см подобия опасных бритв.
так что это аутоэнтичный ножик, тока Сицилийский. на коробочке так написано

хули ган, а механизм стандартный слипджойн у немца?

vconst 03-06-2011 09:12

quote:

Originally posted by Скай:

олива, нержа

прикольный
но я думал это переделка аутентичного иппонского ножега

RealOld 03-06-2011 09:05

Вот у меня такой же, только из нержи. Классный нож, простой как валенок, но крепкий. С удовольствием бы взял ещё один, про запас.

vconst 03-06-2011 12:08

quote:

Originally posted by Скай:

олива, нержа

прикольный, но я думал это переделка аутентичного иппонского ножега

vconst 03-06-2011 12:05

quote:

Originally posted by Скай:

олива, нержа

прикольный, но я думал это переделка аутентичного иппонского ножега.

dm_roman 03-06-2011 12:05

я тебе за такими сгоняю к парадоксу.
вроде должен был приехать.

а кракозябрину такую тож себе хочу

Скай 02-06-2011 23:49

quote:

ухты гдевзять?? из чего сделан?

олива, нержа закзаывал из-за бугра 1 штуку себе. дорогой. больше тыши вышел.

quote:

Немецкий аутентик. Выпускаются с 1867.
Модель с кошкой самая аутентичная
www.otter-messer.de

приколна. а я и не знал тепреь мне тож такой нужен

minorite 02-06-2011 23:42

quote:

Originally posted by Скай:

что такое меркатор?

Немецкий аутентик. Выпускаются с 1867.
Модель с кошкой самая аутентичная
www.otter-messer.de

vconst 02-06-2011 23:37

quote:

Originally posted by Скай:

на счет японии фетишь у многих.

не то слово!
придет какойнить новичек спросить *чем точить, я не умею*, ему сразу насоветуют камней иппонских на штуку баксов ))) и как мне удается точить ножи без нескольких килограмм энтих самых камней - удивительно! ))

vconst 02-06-2011 23:24

quote:

Originally posted by Скай:

к нам приехал, к нам приехал ...

ухты гдевзять?? из чего сделан?

Скай 02-06-2011 23:00

quote:

странно, вроде не замечал особого фетиша насчет аогами

на счет японии фетишь у многих.

quote:

=EDC

не дай бог

quote:

Сегодня довелось впервые увидать вживую и покрутить дук-дук, меркатор и хигоноками - всё в один день

что такое меркатор? на счет любую работу хигоноками это вы погорячились.я ж писал в чем проблема можно то можно то порой самые простые задачи переходят в пытку

quote:

Японцы, собственно, мне тем и интересны, что у них старые традиции ремесла очень хорошо сохранились.
Кстати, на ножах Нагао рычажок-фиксатор очень правильно сделан, ничего им не намнешь. Меня это отличие сразу напрягло у Хаттори - чисто для дизайна сделано, к сожалению.

эт точно- согласен.

а в чехле типа очешника коненчо можно носить, если к нему еще карабинчик приделать.

Скай 02-06-2011 19:13

к нам приехал, к нам приехал ... фотка итальянца скоро будет

RealOld 02-06-2011 13:14

quote:

Originally posted by хули ган:
поделитесь?
можно в ПМ

Рановато. Осмысливаю пока.

RealOld 02-06-2011 09:59

Идея вырисововывается. Нужно по ножу прикинуть...

Vau 02-06-2011 12:27

Я хигоноками ношу в чехле, иначе засирается быстро.
На аогами не рукоблужу, просто:
1. Это хорошая чистая углеродка, одна из лучших углеродок, разве плохо? По-моему, хорошо.
2. Мне вот новые стали интересно пробовать, и тут - как раз отличный вариант - и сталь новая (тогда была), и обработана традиционно и руками (а вот на ручную работу "как давным давно" я как раз очень даже рукоблужу в ментальном смысле ).
Японцы, собственно, мне тем и интересны, что у них старые традиции ремесла очень хорошо сохранились.
Кстати, на ножах Нагао рычажок-фиксатор очень правильно сделан, ничего им не намнешь. Меня это отличие сразу напрягло у Хаттори - чисто для дизайна сделано, к сожалению.
Вот.

RealOld 01-06-2011 22:25

Сегодня довелось впервые увидать вживую и покрутить дук-дук, меркатор и хигоноками - всё в один день. Что могу сказать... Меркатор среди них - верх конструктивного совершенства и функциональности. Дук-дук привычен как домашние тапочки - в детстве такими, советского разумеется производства, в ножички играли, только те не фиксировались так чётко под углом 90 градусов. Вещь, одним словом. Хигоноками после них не воспринимался как какое-то недоразумение. Нормальный нож, любую ЕДК работу сделает запросто, имхо, только приноровиться надо. Я бы для него чехол сшил, обычный, типа очешника, и вообще было бы шоколадно.
ЗЫ: А меркатор теперь мой. Друг подарил. Огромное ему за это спасибо!

Zilraen 01-06-2011 21:09

кстати, старая эндура с низкими спусками очень подходит под концепцию (эх, и почему она не вноль "из коробки")...

Zilraen 01-06-2011 20:59

quote:

=EDC

тогда еще японцы таких слов не знали
но, в целом, да.

dm_roman 01-06-2011 20:59

http://rusknife.com/index.php/topic/749-хигоноками/
тут тоже чуток по камям есть

Zilraen 01-06-2011 20:29

quote:

хигоноками скорее всего школьный нож - для уроков труда итд. могу и ошибаться но чтото в этом роде читал

ТЗ - в дороге вырезать бамбуковые палочки для еды
ну и прочая мелочевка.

memorire 01-06-2011 20:11

хигоноками скорее всего школьный нож - для уроков труда итд. могу и ошибаться но чтото в этом роде читал

Zilraen 01-06-2011 18:55

quote:

но сам фетиш до аогами напоминает мантру "катана лучший в мире меч", "японцы делают лучшие в мире ножи" и прочие превосходные степени прилагательных которые применяются мягко говоря не обосновано... ну ты знаешь у меня больная тема, ровно как филипинские би и еще парочка подобных "городских легенд".

странно, вроде не замечал особого фетиша насчет аогами
гораздо больше дамаско- и булатодр фетиша.

Скай 01-06-2011 18:39

quote:

когда само открывается-это очень плохо.

сухой - не открывается почти никогда. если помыл и положил в карман или капелька сока попала- все. летает на ней весь день как на смазке. открылся в кармане пиджака- порезал подкладку, уколол руку.
пробовал подстучать, стал очень туго открываца, чуть ли не пасатижами. причем сухой туго открывается мокрый сам выпадает.

quote:

а чем плоха аогами? хорошая сталюка. немного суховата, но в пакете - самое то.

незнаю, не юзал. но сам фетиш до аогами напоминает мантру "катана лучший в мире меч", "японцы делают лучшие в мире ножи" и прочие превосходные степени прилагательных которые применяются мягко говоря не обосновано... ну ты знаешь у меня больная тема, ровно как филипинские би и еще парочка подобных "городских легенд".

vconst 01-06-2011 15:43

quote:

Originally posted by dm_roman:

а идея с вырезом и заклепкой мне не нра-складешок должен оставатьс

а он и останется складешком. только с возможностью надежно заблокировать открытое лезвие

dm_roman 01-06-2011 15:31

когда само открывается-это очень плохо.
обычные ками подклепывал и корпус поджимал, чтоб такого не было.
хатториевские не пробовал.
хотя вот на столе как раз она валяется.
думаю, молточком легнько по заклепке епст-и будет тебе счастье
а идея с вырезом и заклепкой мне не нра-складешок должен оставаться, просто хочется его функциональность расширить.
а так ками мне опенков напоминает-стока же косяков и так же удобно.
но мне ками-10 гораздо удобнее чем опенок N10.
да и народ не шугается.

думаю, надо попробовать на ками чехол с какого-нить красивого дерева замострячить.

или просто стенку подпилить да попробовать фрейм сделать

Zilraen 01-06-2011 15:28

quote:

фраза про аогами отдает "тантолюбием головного мозга". т.е. хз че и хз зачем, но японское значит круто.

а чем плоха аогами? хорошая сталюка. немного суховата, но в пакете - самое то.

vconst 01-06-2011 15:27

ту же скобочку прикрепить так, что бы она фиксировала и закрытый клинок с другой стороны. и фрейм сделать из этого ножика так же легко. или просто добиться сильного трения между клинком и корпусом

но по моему лучше пользоваться привычным ))))

Скай 01-06-2011 15:14

quote:

Не, ну дук-дук конечно гораздо удобнее, чего и говорить. Зато на нём не аогами в обкладках ручной работы японского кузнеца, и всё за три копейки

фраза про аогами отдает "тантолюбием головного мозга". т.е. хз че и хз зачем, но японское значит круто. Как предмет фетища для фанатов японии хигоноками без сомнения оч ценны (именно своей культурной принадлежностью и историей), о чем я сразу и писал. но чисто закуску мне удобнее резать дук дуком. Хотя он тоже не самый удобный и практичный нож.

вашу преданность я могу понять. огнестрел намного практичнее в наши дни, но я все же тяготею к фехтованию. А оправдания его полезности это лишь оправдания, в первую очередь мне просто нравица

Скай 01-06-2011 15:07

Роман, если бы лезвие не открывалось и не закрывалось само - я б с удовольствием пользовался. Уже с год на заднем фоне мысли крутяца о том как сделать к ним замок чтоб не портить эстетику. Кстати, vconst интересная мысль. но я думал просто заказать "кастом" с пружиной.

А так травмоопасно, в кармане открывался несколько раз.Можно конечно носить в чехле, но я их не оч люблю. Мокрый норовит закрыца если забываешь держать.острые грани рычажка режут подушечку большого пальца если давишь сильно.

вообщем ну не могу я, не могу

vconst 01-06-2011 14:53

вот типа такого

vconst 01-06-2011 14:44

замок для такого ножика делается на раз-два, особенно в таком же небрежном духе. на корпус приклепывается скобочка из мягкой стали и накидывается на рычажок который прижимается пальцем. одно движение, и ножик зафиксирован. даже быстрее и проще, чем опенок

dm_roman 01-06-2011 14:30

японские многие ножи вообще специфичны, равно как французские и не только.
это все понятно.

но вот я ками почти всегда в кармане таскаю.
и деревяхи с карандашами строгал, и бутеры резал и упаковки и пиво открывал и ногти обрезал и занозу доставал.
в общем, все, что в городе или на пикнике складешком делают.
и даже обед на кухне готовил в порядке эксперимента.

вопрос: чего я не так делал?
при этом складешков всяких у меня много было и есть.
хотя была у меня мысля на стальных ручках фрейм сделать или какую приспособу, чтоб надел и првратил складешок в фикс с более толстой рукоятью
конечно, нет замка и рычажок придерживать-это не гут.
конечно, милитерей это никогда не будет.

но вот так вот-таки такого нет.
даже с Хаттори короткой

Vau 01-06-2011 10:18

Не, ну дук-дук конечно гораздо удобнее, чего и говорить. Зато на нём не аогами в обкладках ручной работы японского кузнеца, и всё за три копейки

Скай 01-06-2011 09:44

quote:

Скай , спасибо за честный обзор ! Я так и думал ... ножики своеобразные ...

да не за что

quote:

получилось очень похоже на CS triple action, но обе половинки на одной стороне, одна в другой как матрешка

как тока не приходица изъебваца с этими хигоноками после этого дук-дук воспринимается как манна небесная.

БудущийИнженер 01-06-2011 09:34

Спасибо за обзор Скай, меня оно вообще не цепляет , мож в руках подержать надо? .

Хотя если на рукояти вместо иероглифов сакуру какую нить изобразить красива бы было. А еще подвес на шею.

chiseliov 01-06-2011 12:19

Скай , спасибо за честный обзор ! Я так и думал ... ножики своеобразные ...

Скай 31-05-2011 21:54

quote:

зашёл,посмотрел,понравилось.

скоро там появица 30 фоток с показухи по 16 веку

quote:

Это как? И что, трехслойка?

приедет покажу, должно быть прикольно. полюбил такую форму клинка - выглядит просто и красиво. не не трехслойка, обычная железка.

quote:

Потому как давно известно, что правильному найфоману удобно только в акваланге на качелях, по определению.

нененен. я все таки не враг себе. на халу мне денег жалко. а игрушки подешевле покупаю.
ну яне говорю что нож покупать не нада.я б еще 10 см себе взял из латуни. для коллекции. но тока для коллекции че-то делать ими - нет уж...

Vau 31-05-2011 21:42

Да, не ножи точить, понятно, а карандаши.
Ножи, впрочем, точилкой точить тоже моветон

Vau 31-05-2011 21:34

quote:

да давй уж на ты

Ну, давай

quote:

итальянца с клинком как у хигоноками и рукоятью как у опинеля

Это как? И что, трехслойка? Или то, что французы называли "турецкий клинок" - по форме похоже?

А насчет неудобства - то всё-таки странно это слышать от ножелюбов. Потому как давно известно, что правильному найфоману удобно только в акваланге на качелях, по определению. Всем в принципе понятно, что режет лучше всего опинель, но хотят халы и страйдеры .
А точилкой точить ножи нефига не удобно вапще!

Насчет же футляров-рукояток для хигоноками - очень интересно. Не слышал.

fisherman7 31-05-2011 20:57

quote:

заходите в гости на сайт

зашёл,посмотрел,понравилось.
[QUOTE][B]

Скай 31-05-2011 20:52

quote:

использовать в качестве ЕДЦ опасную бритву (хотя эт смотря кому )?

ну если у нас начнут закручивать гайки как в германии то любители складней будут носить бритвы, а любители фикседов кухонники типа сантоку чтоб по добрее

quote:

1. Правильно заточить и использовать в качестве походной опасной бритвы;
2. Неплохая резалка для линолеума, ковролина и т.п.;
3. Точить карандаши, деревянные шпажки;
4. Чистить картошку, делать художественную кулинарную вырезку на редиске, яблоках и т.п.
В общем-то, не так всё и плохо!

у меня приличная коллекция всяких национальных складней и с любой задачей остальные ножи справяца лучше. кроме бритья, для этого бритва есть нормальная француская.

quote:

Не, Скай, Вы не правы .

да давй уж на ты ну мне после испанцев и французов не легло ваабще. никого сравнения. красиво да. но не удобно совсем. остльные ножи лучше справляюца. щас заказал итальянца с клинком как у хигоноками и рукоятью как у опинеля. думаю будет прикольно

dm_roman, спасибо за ваше мнение. вы много больше меня общались с этими ножами. но из их плюсов я вижу тока красоту и аутоэнтичность. а так руку мнет, сам открывается, сам закрывается. карман пиджака мне порезал.

quote:

Мне кажется,что намного больше толку было бы от нескладного Хигоноками,вроде были когда-то на барахолке.

из нескладных у меня самый рабочий страшненькая самодельная финка из клинка "браслето". клинок я выменял, а все остальное обошлось мне рублей в 300, так что было самое удачно вложение денег. отработал этот нож на порядок больше чем все остальные ножи. а рукоять самая удобная, из того что я в руки брал.

всем кому понравился мой обзор - наздоровье. я рад оказаться полезными и немного вас развлечь. планирую писать обзоры национальных складней и дальше, если меня пинать пишу резвее.

заходите в гости на сайт, там еще всякие статьи по фехтованию и пафосные фотки.

astary 31-05-2011 19:50

Игрушка это 80 мм -небольшая а 100 мм побольше, но все равно игрушка, годится только для коллекции, а карандаши точилкой точить еще удобнее. Вариант ТС красивей оригинальной латунной или жестяной корявки, но в посконности (аутентичности) уступает, не ржавеет и не воняет латунью непорядок
Представьте себя ребенком вам предложили на выбор корявку или к примеру "бойскаута" какой выбор вы сделаете?

fisherman7 31-05-2011 19:46

Скай,спасибо за обзор,приятно было прочитать.Мне кажется,что намного больше толку было бы от нескладного Хигоноками,вроде были когда-то на барахолке.

Бекчан 31-05-2011 19:09

хороший нож.

Edgewalker 31-05-2011 19:06

Ему бы фреймлок - замечательный нож получился бы.

Eishund 31-05-2011 19:00

Обзор намного лучше ножа . Догматизация традиций при значительно более удобных современных вариантах - умом японцев не понять...

dm_roman 31-05-2011 18:48

не совсем согласен.

любая версия ками с клинком 80 мм является наполовину игрушкой
Хатториевкая здесь не исключение.
тем не менее вполне хорошо сейчас такой хатторей бревнышко построгал.

ками 100 мм НАМНОГО функциональнее.
при некотором навыке представляет собой складную финку.

чего в ками хорошо:
серьезный рабочий клинок при том, что в кармане просто теряется
законен в любой по моему стране
не пугает людей и не вызывает вопросов СМ
да, не видел еще ни одного человека, коий бы остался к ками равнодушным-он либо нра либо не нра сразу.
пока еще никто на такой подарок не пожаловался и нож обладает просто фантастическим ВАУ-эфектом.

чего плохо:
клинок без фиксации, а держать ручажок надо приноровиться
рукоять очень плоская, а на Нагао еще и не достаточно жесткая.

Zilraen 31-05-2011 18:38

тут встречается какой-то привязанный сшитый кусочек кожи, но он вроде просто откидывается в рабочем положении.

Zilraen 31-05-2011 18:27

quote:

кстати, есть инфа что есть для них "родные" чехлы-фиксаторы, превращающие ножик в фиксед

было бы интересно посмотреть на фото

Vau 31-05-2011 18:05

Не, Скай, Вы не правы .
У меня классический, и там большой палец вполне сам ложится на фиксатор, и никаких проблем не возникает. Ковырятся им неудобно, потому что тогда большой палец с фиксатор слезает, а вот резать или строгать - не вижу проблем. Я быстро привык.
Довольно долго был у меня ЕДЦ, это вообще был первый мой "нормальный" нож, но и до сих пор иногда ношу. Нет ничего лучше, чтобы точить карандаши, я в этом абсолютно уверен. И картошку хорошо чистит (тогда на фиксаторе - сгиб указательного пальца).
Плюс - однорукое открывание (что редкость на традиционных складниках), к тому же бесшумное. И рамки его не ловят - а клинок очень серьезный.
Вот.
Зря Вы.
Он хороший.

Zilraen 31-05-2011 18:04

полноценный ЕДЦ из хигоноками у меня не получился, ибо клипиты рулят.
но режики классные, а трехслойка еще и офигенно красивая.

Виталик 31-05-2011 18:03

quote:

Originally posted by Mazar:

Правильно заточить и использовать в качестве походной опасной бритвы;

А почему бы не вять в поход просто опасную бритву? Хотя нафик она нужна в походе-то

Mazar 31-05-2011 18:00

quote:

Originally posted by Скай:

Хигоноками - бестолковый, крайне неудобный и травмоопасный нож.

Вижу несколько способов применения:
1. Правильно заточить и использовать в качестве походной опасной бритвы;
2. Неплохая резалка для линолеума, ковролина и т.п.;
3. Точить карандаши, деревянные шпажки;
4. Чистить картошку, делать художественную кулинарную вырезку на редиске, яблоках и т.п.
В общем-то, не так всё и плохо!

vconst 31-05-2011 16:51

давно задумывался над покупкой, но очень смущали все перечисленые недостатки. они кстати совершенно очевидны... теперь наверное не куплю

aka_OPK 31-05-2011 16:50

Это нож для людей, которые никуда не торопятся.
Ну и в первую очередь, конечно, сувенир с японским колоритом.

DerRock 31-05-2011 16:48

Спасибо за обзор.
Давно хочу заиметь хигоноками в коллекцию, но о его функциональности больших иллюзий никогда не было. Любителям таких форм в работу лучше взять что-то вроде Boker Haddock или Cox, а оригиналу место на полке, в коллекции.

Виталик 31-05-2011 16:45

quote:

Originally posted by Скай:

Хигоноками - бестолковый, крайне неудобный и травмоопасный нож.

Спасибо за обзор . У меня вот тоже сложилось подобное впечатление. Никому ведь не приходит в голову использовать в качестве ЕДЦ опасную бритву (хотя эт смотря кому )? Конструктив во многом схож.

Скай 31-05-2011 16:33

Честно говоря, никогда не понимал фетиша перед японской культурой. Не верю я в их "идеальные формы", "10 веков совершенства" и "превосходность" традиционной японской ножевой продукции.

Но все-таки коллекция национальных складных ножей была бы не полной без традиционного японского ножа хигоноками. Среди коллекционеров я встречал про этот нож только положительные отзывы. Народ хвалил эстетику и красоту, а явные недостатки называл незначительными.

Я долго не мог уговорить себя на покупку, но в один прекрасный день получил этот нож в подарок от одной хорошей девушки. Мне достался нож в более модном (в отличии от классического) исполнении от мастера Ичиро Хаттори - 3-х слойный клинок с VG-10 и рукояткой из нержавейки.

Долго удерживал себя от написания обзора, стараясь попользоваться этим ножом получше, чтобы раскрыть весь его потенциал и особенности. Теперь со всей ответственностью, как человек, не страдающий тантолюбием головного мозга (любители Востока, не обижайтесь, я по доброму ), могу рассказать вам про это творение японской культуры.

Нож этот - порождение очень жестких антиоружейных законов Японии. Простым людям запрещалось носить любой предмет, даже отдаленно напоминающий оружие. А поскольку нож является незаменимым инструментом, пришлось бедным японцам пользоваться вот этим.

Сама простота конструкции завораживает - всего 3 детали. Рукоять представляет собой пластину металла, согнутую буквой П. Небольшой клинок с плоскими спусками от середины навевает мысли о катанах. Клинок держится на клепке-оси, которая и является 3-й деталью. Все.

Вынужден признать - нож действительно красив и харизматичен. Иноземная культура так и прет во все стороны, и даже люди несведущие сразу говорят: "Наверное, японский".

В оригинале клинок ножа делают из углеродки с неочищенной окалиной, рукоять из латуни. Но поскольку у меня более модная версия, я не могу сказать насколько хороша традиционная японская углеродка. VG-10 японцы обрабатывают очень хорошо, претензий никаких. Режет долго, претензий по поводу <мыльности> реза VG-10 я никогда не понимал. Очень хорошая сталь.

Ржаветь в ноже нечему.

Красота, историчность, хорошие материалы - это плюсы хигоноками от Ичиро Хатори.

Теперь о минусах.

Самым главным из них является конструкция ножа. В открытом положении клинок нужно всегда придерживать, иначе он сложится вам на пальцы. Порой клинок держится сам за счет трения, но если в шарнир попадает какая-то жидкость (вода, масло или сок) клинок, скользя по ней как по смазке, открывается и закрывается под собственным весом. А сложившись на пальцы бритвенно острый клинок, не смотря на свои скромные размеры, может нанести серьезную травму.

Ради чистоты эксперимента я несколько недель носил этот нож и постоянно пользовался им выполняя стандартную для складня работу (закуска, упаковки, коробки), даже несколько раз готовил еду. Ну, что я могу сказать... Пользоваться им можно. Правда, при этом нужно всегда быть начеку и следить за тем, чтобы лезвие не сложилось тебе на пальцы, или нож просто не закрылся. Режешь лук на доске, поднимаешь нож и клинок опускается на 90 градусов. Встряхиваешь нож, зажимаешь его пальцами, и продолжаешь дальше. Утомительно, но я привык. Если мокрый хигоноками открывается и закрывается под своим весом, то после того, как нож высохнет, открыть его можно только двумя руками со значительным усилием. Но тут хотя бы нет риска, что он тут же закроется на пальцы.

Как-то готовя ужин, впопыхах забыл куда дел хигоноками (вроде только что резал им) и взял первый оказавшийся под рукой нож - муеловский складень. Отрезав пару колечек лука, я испытал то наслаждение, которое испытывает человек, зашедший с жаркой улицы в прохладное помещение и сделавший глоток холодной воды. После того, как я окончательно привык пользоваться хигоноками, резать муэлой было необычайно приятно. Несмотря на отсутствие замка, одно то, что уже не нужно постоянно придерживать клинок пальцами, дарило потрясающее удобство. И объемная рукоять муелы, в отличии от хигоноками, не врезалась в ладонь острыми гранями.

Рукоять.

Рукоять плоская, такой нож удобно носить, он не выпирает и удобно лежит даже в нагрудном кармане рубашки. Но зато никакая силовая работа типа строгания, ковыряния или просто реза с усилием не представляется возможным, тонкая металлическая пластинка моментально впивается в ладонь.

Клинок.

Как ни странно, клинок кажется предназначен именно для силовой работы и строгания в первую очередь. Плоские спуски в 0 от середины клинка подобны строю традиционных финских ножей и делают такой нож очень удобным в работе по дереву. К сожалению, никакой возможности использовать хигоноками в этой области не представляется возможным из за чертовски неудобной рукояти.

Сам нож является сборником противоречий. Мощный клинок, которому так и хочется дать нагрузку, и рукоять, которая при небольшом усилии моментально впивается в ладонь. Плюс риск, что нож закроется на пальцы.

Если смотреть на рукоять, то нож сделан для деликатных работ. Но этому мешает клинок с узкими спусками - он застревает в плотном материале. Сырые овощи раскалывает с большим усилием. Вот если бы его свести в 0 прямо от обуха было бы совсем другое дело. В этом случаем хигоноками хотя бы хорошо резал продукты. Но нет, не судьба.

Если смотреть на клинок - ну я уже говорил, хочется построгать, а рукоять не позволяет.

То ли я не японец, то ли я чего-то не понял...

Хигоноками - бестолковый, крайне неудобный и травмоопасный нож.

Без сомнения, кто-то будет пользоваться им только потому, что он японский. Кто-то - просто из желания приобщиться к культуре другой страны. Но, если смотреть с практической точки зрения, он очень неудобен.

Нож из серии "лучше, чем ничего, но хуже, чем что-то". Несмотря на все недостатки, это прекрасный подарок всем любителям востока, аниме и т.д. Или таким коллекционерам как ваш покорный слуга. Толком не пользуюсь, т.к. есть ножи намного удобнее, но в руках покрутить и просто иметь в коллекции приятно.

оригинал обзора находится здесь http://www.navaja.ru/khigonokami-ot-ichiro-khatori.html .

Нож глазами владельца

Хигоноками. Красиво и бесполезно.