Нож глазами владельца
Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser
Спасибо за ответы!
В ножах я не силён, не имел кроме Лазермана Чардж Тi и десятка Виксов. Было пару Вейв. И захотелось настоящий качественный складень Боуи, а может и не один.
Визуально и по описанию понравился Luzon L, но чуть смущал размерчик.
Сегодня нашёл его в магазине и познакомился вживую. Смотрел внимательно и придирчиво, пытаясь найти в ноже галимую китайщину. Не нашёл. Нож мне показался очень качественным.
Открывается и закрывается мягко, быстро и без люфтов. Клипса мне не нужна тк нож глубоко в кармане и выпрыгнуть оттуда не сможет. Можно её и не снимать, особо и не мешает. По размерам нож солидный, но не смотрится нелепым и вызывающе огромным. Кажется, что размерчик средненький. В карман джинс зашёл прекрасно, не выпирал и не выглядывал. 19 см ножа ходьбе не мешает и уместен в кармане брюк, внушая уверенность в возвращении домой. В куртке вообще будет чудненько и как будто для неё и сделан.
Luzon M мне показался мелковат, и с лезвием 12-13 см был бы в самый раз.
Занёс в хотелки, размышляю.
quote:Originally posted by annrnd:
1) Клипса съёмная? Можно её открутить?
сообщение #208, на этой же странице, последнее фото. клипса условно съёмная, винты открутить можно, но без клипсы родные винты слишком длинные, а рукоять под клипсой уплощена.
quote:Originally posted by annrnd:1) Клипса съёмная? Можно её открутить?
Съёмная.
quote:Originally posted by annrnd:2) По 10 бальной шкале качества у этого сколько, для понимания?
ИМХО, по качеству изготовления - 7-8, а по конструкции - 6-7 - осевой хлипковато смотрится (субъективно). Т.е. всё в целом неплохо, но подшипники для такого большого клинка откровенно маловаты, фиксатор чутка болтается, замок немного залипает.
Красивый нож с приятными формами. Интересуют 2 вопроса;
1) Клипса съёмная? Можно её открутить?
2) По 10 бальной шкале качества у этого сколько, для понимания?
Заранее спасибо,
Код сработал спасибо заказал)
Надо отметить что товарищи из Западной Европы с фрактальным дизайном кафедральных соборов очень близко подошли к пониманию структуры измерений...
quote:Что-то про глобальный кризис особо то и не слышно...
2% роста в год мировой экономики. Это таки да, мало.
И это таки данные ВБ.
Причём рост за счёт Азии.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так для кого и по Лосинке три часа погулять оутдор...
Эт да: "Не понять вам, живущим в квартирах..."...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Трудности у населения. Кризис называются
Это, что-ли, они специально для наших рынков? Что-то про глобальный кризис особо то и не слышно... Или они сильно заранее готовятся?
А наши то - наоборот в премиал стремятся и ближе - вон, НОКС порошки продавать начал, да ещё и не просто порошки, а порошки в титане... И традиционно сильно бюджетный VN в последнее время на D2 активно мигрирует и тоже с титаном отметился... Чудны дела...
quote:Городской или оутдорный - в этом всё равно консенсуса не будет..
Ну так для кого и по Лосинке три часа погулять оутдор...
quote:них, что-ли, финансовые трудности, что они в нижние диапазоны двинулись?
Трудности у населения. Кризис называются
Городской или оутдорный - в этом всё равно консенсуса не будет...
Большое спасибо за "анатомические" фото сабжа - очень интересно. Но всё равно КолдСтил с лайнер-локом воспринимается как некая профанация, хотя и вся реальная прочность триад-лока на практике нужна, мягко говоря - весьма нечасто. У них, что-ли, финансовые трудности, что они в нижние диапазоны двинулись?
Но в инженерном плане крупные складни - нетривиальная задачка... И со стороны интересно - как её решают...
вынужден признать, что конструктор Лузона не такой уж и идиот - под скрытый пин в лайнерах не прорезь, а паз, примерно на половину глубины. лайнер, конечно, оказался таким же идиотским, так что вся надежда на предохранитель. подшипник имеет внешний диаметр около 11.5мм, так что кольцо контакта с шарами около 10мм. впрочем, есть пара мыслей, как засунуть туда большие шайбы, но это на потом.
«На природу фикс», это правильно, конечно, но это не совсем то же самое что «флипер для города». Вообще, всё зависит от природы, если шашлыки с друзьями, то Викс может оказаться полезней Все о остального, если легкоход, то любой легкий, всё равно не пригодится, если всё штатном, если охота или бушкрафт, лучше фикс. Ну и плюс индивидуальные тараканы.
quote:Спорно. Один мой товарищ специально брал себе CRKT М21, большой, с двусторонним флипером как у Лузона, именно на природу. Ножик недорогой, прочный, и безопасный для владельца, не страшно им ковырять всякое.
На природу надо фикс. Все остальное извраты
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ежели по факту, то флиппер в любом случае городской нож.
Спорно. Один мой товарищ специально брал себе CRKT М21, большой, с двусторонним флипером как у Лузона, именно на природу. Ножик недорогой, прочный, и безопасный для владельца, не страшно им ковырять всякое.
Другой вопрос, что, если у Лузона набьётся какая-то дрянь в вырез под скрытый пин, но он может или не открыться или не закрыться до конца. Но это проблема конкретного решения а не флиперов в целом.
quote:Если придать накладкам рукоятки более кастомный вид, все же костюмник подразумевает некую лакшери, д
Костюмник все ж подразумевает хозбыт, аккуратный.
Не знаю, где Вы тут баивые мотивы углядели.
Если придать накладкам рукоятки более кастомный вид, все же костюмник подразумевает некую лакшери, да может пройтись гравировкой по клинку, добавив рыцарской тематики - то вполне себе большой костюмник выйдет
Флип то у него бесподобен
quote:ежели извращаться,то в костюм и панцерштекер засунуть можно.Ежели творчески.
Ежели по факту, то флиппер в любом случае городской нож.
Ну,ежели извращаться,то в костюм и панцерштекер засунуть можно.Ежели творчески.
quote:Даже когда я ходил в костюме, такую дуру бы в карман не сунул. Это под карго/тактику, в крайнем случае, под джинсы.
Да ладно.
Я нож для вендетты в пиджаке таскал.
А КСу до Корсики далеко
quote:Изначально написано дезерт игл:
А он разве не костюмник?
Этакая игрушка горожанина?
Даже когда я ходил в костюме, такую дуру бы в карман не сунул. Это под карго/тактику, в крайнем случае, под джинсы.
quote:Этакая игрушка горожанина?
Как может ножик за $50 быть костюмником
По конструкции вестимо. Цена это не определяющий фактор.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А он разве не костюмник?
Этакая игрушка горожанина?
Как может ножик за $50 быть костюмником?У меня таковым Socom служит...
quote:Клинок отличный, но замок и шарнир под стать костюмнику.
А он разве не костюмник?
Этакая игрушка горожанина?
Клинок отличный, но замок и шарнир под стать костюмнику.
Так на хардтесте черти из Солдата неудачи этот лайнер загнули обратно.Когда мне один из первых попал,я его разобрал и говорил,что лайнер УГ.И это при очень удобном клине.Любители бюджета,б....
Посмотрел я внутрь Лузона, насколько смог не разбирая. Что можно сказать, конструктору надо оторвать руки, и другим концом приставить.
В лайнере продольный вырез, снижающий жесткость, в клинке скрытый пин, а под него вырезы в лайнерах, и под занавес, крошечные подшипники. И это при клинке в 150мм...
Только одно непонятно-почему торксы на клавише на заводе на термоклей не воткнуть.
Главное чтобы длина кармана соответствовала длине ножа
quote:Изначально написано kukidusya:
Отзовитесь владельцы , возможно ли носить на кармане брюк каждый
день ?
Я пробовал Рукус но он очень тяжелым мне показался.
Вот сейчас у меня в одном кармане Холдаут и Лузон, вообще никаких проблем. Но это потому, что тряпка штанов толстая. В Горке не должно быть проблем, а если посмотреть на приличные тактические штаны, то и незаметно можно носить, Лузон у меня на клипсе, а Холдаут целиком в кармане, вообще не заметно и при этом удобно.
П. С. Кстати, возле метро Бутырская продается за 3570,вдруг кому надо. Ну и на остальное там приличные скидки до января.
согласен, Вояжер вполне годный для постоянного ношения
Вояджер XL вполне себе носится
Как раз Hold Out наиболее продуктовый пожалуй
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но с более толстыми и тяжелыми ножами типа Luzon или Counter Point xl это уже все не так
Вас понял ,попробую найти SOG SPEC ELITE II SE18 б/у он 120мм
наверное золотая середина.
Hold Out на мой взгляд по продуктам не подходит.
Удобство ношения ножей XL -размера каждый может определить для себя только сам
Самые легконосимые XL-ножи это Frenzy и Hold Out (снят с производства)
Если Frenzy помещается в карман физически - он носится ровно также, как обычный нож, не причиняя никакого дополнительного дискомфорта
Но с более толстыми и тяжелыми ножами типа Luzon или Counter Point xl это уже все не так
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но носить можно)
Спасибо за ваше мнение , скрытое ношение не волнует абсолютно.
Карманы у Горки глубокие , в своё время, на волне ганзовского
ажиотажа купил Рукус б/У и с месяцок привыкал, но не по нраву
пришлось.
Хочется лезвие 120мм а то 100мм по продуктам маловато.
Кстати спасибо за скидку , взял кухню от Cold Steel
Но тоже разочарован ,сведение конское а рукоять под маленькую руку
явно не их тема.
quote:Изначально написано kukidusya:
Отзовитесь владельцы , возможно ли носить на кармане брюк каждый
день ?
Я пробовал Рукус но он очень тяжелым мне показался.
Ну... при наличии мотивации вполне можно
Тут три фактора
1. Масса - самый незначительный на самом деле фактор
2. Размер - лишь бы карман брюк позволял размещать нож вертикально
Не у всех брюк/штанов/джинсов увы карманы достаточного размера - подбирайте
3. Габарит задней части рукоятки. Ни о каком скрытом ношении речь не идет
Но носить можно)
Фотографии Кенигса столь же хороши, сколь печальны отсутствие и судьба Королевского замка. Вместо него, увы, теперь можно снять только "Голубой призрак"
. Не совсем понял, при чем тут Лузон 
, но, все равно - спасибо Михаилу.
Смотря каких брюк,бггг...Я б сказал,что хозены должны быть правильные.
Отзовитесь владельцы , возможно ли носить на кармане брюк каждый
день ?
Я пробовал Рукус но он очень тяжелым мне показался.
КАК и обещал - вот сравнительный тест больших и совсем больших складных ножей
forummessage/64/243
quote:Внезапно. Надо будет присмотреться как-нибудь.
В личку написал
В принципе у кого в Мск есть Лузон можем сравнить
Глубина однозначно в приоритете, но вопрос в ее соотношении с шириной (да и толщиной)
Тут ведь раз на раз не приходится, да и достоверной статистики общедоступной нет, даже нет такой как по огнестрелу собрали Маршал и Санов
Я вывел определенную формулу которая собственно сама считает баллы за эффективность укола
Сами увидите в обзоре
quote:вот прямо сегодня собрался выложить большое тестирование больших ножей
Информация по прониканию в материал там содержится и ей уделено большое внимание
Информации по прониканию Уголовный кодекс запрещает.
quote:невозможно
Но однозначно чем больше канал - тем больше вероятность выхода цели из строя за минимум времени
Не все так однозначно.
Иногда глубокая колотая рана лучше широкой.
А я вот прямо сегодня собрался выложить большое тестирование больших ножей
Информация по прониканию в материал там содержится и ей уделено большое внимание
Реакция на ранения очень индивидуальна, отмечу, и сказать что будет только так, а не иначе невозможно
Но однозначно чем больше канал - тем больше вероятность выхода цели из строя за минимум времени
quote:Так и образуемый раневой канал в разы(!) меньше
Шока от удара нет вообще
Уверены? Не хотите проверить?:-)
quote:Тут у Лузона хобя бы раневой канал весьма впечатляющий
А входит кстати в материал практически ОДИНАКОВО
От Лузона он шире, но менее глубокий будет.
И ткань тут ни при чем, хотя в нашем климате она тоже вносит коррективы
Так и образуемый раневой канал в разы(!) меньше
Шока от удара нет вообще
Тут у Лузона хобя бы раневой канал весьма впечатляющий
А входит кстати в материал практически ОДИНАКОВО, только толстая ткань может внести коррективы (через которую узкий стилет действительно лучше)
Опять же у стилета секущий по сути рудиментарен, а у Лузона он вполне эффективен
Ну и удержание
Luzon в процессе будет удерживаться за ТЫЛЬНУЮ часть, что даст вам значимые добавочные 10 см эффективной длины
Поэтому именно в этом плане Luzon весьма впечатляюще эффективен
Если не сказать что самый эффективный (наряду с Раджой)
quote:Укол у Лузона большого ОЧЕНЬ хорош, в пересчете на образующийся канал
Цель столбом стоять не будет. А для чего то движущегося стилет лучше. Ибо легче втыкается, и быстрей.
Укол у Лузона большого ОЧЕНЬ хорош, в пересчете на образующийся канал
quote:Originally posted by дезерт игл:По ощущениям на уровне Викса.
Внезапно. Надо будет присмотреться как-нибудь.
Прошу прощения у ТС за оффтоп.
quote:. =)
А реплика "Ти-Лайта 6" стоит как раз менее 3 тысяч.
Мне они по качеству не особо понравились.
Да и оригинал кстати тоже.
quote:режет он как?
По ощущениям на уровне Викса.
Лузон это нож, а итальянец больше стилет, хотя может и режет
quote:Originally posted by дезерт игл:На удивление качественный. Без люфтов и с заточкой. А уж как он душевно колет...Лузону думаю далеко
Неплохо. Впрочем, "Ти-Лайт 6", думаю, с ним легко посоревнуется. =)
А реплика "Ти-Лайта 6" стоит как раз менее 3 тысяч.
А режет он как? Если уж сравнивать, то "Лузон" всё же больше универсал и резак, чем "тыкляло". =)
quote:Потому что уже?
Да, влезает даже в небольшие карманы.
quote:Кстати, это оригинальный итальянец или реплика?
Реплика. Т.н. "Большой Тони". ТС же просил показать 6 ку дешевле 3000р.
На удивление качественный. Без люфтов и с заточкой. А уж как он душевно колет...Лузону думаю далеко
quote:Originally posted by дезерт игл:Зато в ношении удобней, тоже факт
Потому что уже?
Кстати, это оригинальный итальянец или реплика?
quote:Этот гораздо холодней факт
Зато в ношении удобней, тоже факт
quote:Изначально написано дезерт игл:6ки бывают разные...
Этот гораздо холодней факт
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Тут же насильно мил не будешь. Если у человека сформировалась осознанная потребность в складном ноже формата 6" то Luzon Large тут самый недорогой вариант при родном реально качестве и технических решениях.
Да он не идеал. Так и стоит менее 4 тыс руб
6ки бывают разные...
Возможно я что-то упустил, а Линн выпускал ролики с испытаниями Лузона? Ну там протыкание капотов, разрубание свиных туш?
Тут же насильно мил не будешь. Если у человека сформировалась осознанная потребность в складном ноже формата 6" то Luzon Large тут самый недорогой вариант при родном реально качестве и технических решениях.
Да он не идеал. Так и стоит менее 4 тыс руб
Ну не особо мощен, но достаточно прочен с бытовой точки зрения и все же весьма душевен
Не, не похож лузон на рыцарский нож никак,имхо , хлипковат
quote:Originally posted by Unigiss:
Хм,странно,Микротек делает серийку по $200-300 и она продаётся,что мешает Колду поставить приличные материалы?Есть же у них ножики в люксовом исполнении
У КС была люксовая серия Колледонец, Хотомото и т.д. и это были реально классные и интересные ножи, сейчас увы, этого нет...
Вот в таком виде лузон очень даже похож на Grossemesser
Да более чем достаточно утилитарен. Утилитарность определяется же тем, удобно ли им делать большинство видов работ
Лузоном большим это делать удобно.
Но утилитарным
его не назовешь..
Вот если бы форму клинка люзона скрестить с ручкой френзи...Было бы забавно.
Удивительно, но Frenzy в чисто бытовых работах на удивление показывает достойный результат
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Так Лузон же не единственный большой нож у Cold Steel
Если есть такая тяга к отделке то есть премиумный Frenzy
forummessage/64/238Ну или середнячок, но со вполне годной отделкой Counter Point XL
forummessage/64/238Или Voyager XL
forummessage/64/238Просто при создании Luzon изначально ставили задачу сделать максимально дешевый большой нож и вопрос «почему у пикапа Navara не такая классная отделка как у Мерседес S-класса» он несколько странен))
Вояджер есть,Френзи-нетспасибояпешкомпостою,Контрапойнт XL-а что им делать,разве как наконечник копия употребить...Хотелось бы именно в этом размере шо нить поприличнее...
Так Лузон же не единственный большой нож у Cold Steel
Если есть такая тяга к отделке то есть премиумный Frenzy
forummessage/64/238
Ну или середнячок, но со вполне годной отделкой Counter Point XL
forummessage/64/238
Или Voyager XL
forummessage/64/238
Просто при создании Luzon изначально ставили задачу сделать максимально дешевый большой нож и вопрос «почему у пикапа Navara не такая классная отделка как у Мерседес S-класса» он несколько странен))
Не пойму на хрена сравнивать, микротек и лузон, ну вот честно...с таким успехом можно микротек сравнивать с любым другим ножом, за эти деньги и в таких размерах Лузон просто супер нож.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
тут сделали бюджетный нож с более чем годной для его цены отделкой менее чем за 4 тыс руб.
сталь достаточная для ножа этой ценовой категории
Хм,странно,Микротек делает серийку по $200-300 и она продаётся,что мешает Колду поставить приличные материалы?Есть же у них ножики в люксовом исполнении...А тут достаешь это,народ либо по углам,либо в ах...-"Дай поморщить!"-а там на клине "Майдинчайна"....
И не надо говорить,что я барствую,ибо беру не кастомы,а рабочих середнячков среднего уровня....
quote:Originally posted by Михаил HORNET:сталь достаточная для ножа этой ценовой категории
Я бы добавил: "для ценовой категории и размера клинка". В принципе, большие новые Вояджеры из плюс-минус аналогичной АУС8 стоили в своё время даже поболе.
Впрочем, я бы предпочёл, наверное, чтобы на "Лузоне" была не 8хр13, а 9хр13 или 9хр18. Полагаю, для крупной компании на их партиях оптовая цена между этими сталями не настолько велика.
Впрочем, если ножом просто пользоваться, то лично мне и 8хр за глаза хватает. Вот приедет - посмотрим. =)
тут сделали бюджетный нож с более чем годной для его цены отделкой менее чем за 4 тыс руб.
сталь достаточная для ножа этой ценовой категории
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
ЭТо некорректное сравнение
Сколько стоит Микротек?
Понятно что уровень отделки не премиум, но это и не дешман
Честный нижне-средний уровень
Микротек стоит 25-30 р за ряд,и овер $500 за кастомы и т.д.Но мне приятнее взять хорошо сделанный ножик за $200-300,со сталюкой 204Р или S35VN,чем искать отвинтившиеся Т6 по лавке радиолюбителя.Колды даже Тилайт 6 в S35VN выпустили,хотя я не скажу,что нож суперпуперпремиум класса.А тут сделали шнягу на отье...ь и жрите...Понятно,что на охлос рассчитано,от только такие ножи-не та вещь,чтобы уж настолько делать из неё Еrsatz-Seitengewehr...
ЭТо некорректное сравнение
Сколько стоит Микротек?
Понятно что уровень отделки не премиум, но это и не дешман
Честный нижне-средний уровень
A ежели за Филиппины топить,да за всякую азиатчину-с удовольствием бы потестил FGX Balisong/Ring Dagger...
Ну нет, так нет)
Хочу кстати Бушрейнджер с 8хром купить, интересно посмотреть...
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Да нет там никакого дешмана
Отделка да, на свои деньги, а что Вы хотите за менее чем 4 тыс руб? Если его везти через три моря)
Самое смешное что в его противоборстве с Frenzy есть интрига, скоро выложу)Как Вы умудряетесь складывать себе нож на пальцы??? Вы указательный то выставляйте куда следует и предусмотрено конструктивом - и он гарантированно задержит клинок, который упрется в него тупьем
Ежели к примеру положить рядом Соком и Люзон,то сия глубина дешманства видна невооруженным глазом.Но это и хорошо,ибо Микротык в чужие руки дзэн дать не позволяет...И куру халой 5 пилить,как один мой камрад...А на разнообразие городских задач он вполне зашел,ибо для оутдора есть 78,3000 и прочая,и прочая...
P.S. Пусть складной сакс сделают на путном замке,аля Спартан,было б интересно...
Да нет там никакого дешмана
Он продуман в мелочах, имеет скелетизированное шасси, пластик может на вид и неказист, но прочный и годный,
Что не нравится то конкретно?
Отделка да, на свои деньги, а что Вы хотите приитаком размере за менее чем 4 тыс руб? Если его везти через три моря)
Самое смешное что в его противоборстве с Frenzy есть интрига, скоро выложу) не все так однозначно если подойти к вопросу выяснения скурпулезно
Как Вы умудряетесь складывать себе нож Вояжер на пальцы??? Вы указательный то выставляйте куда следует и предусмотрено конструктивом - и он гарантированно задержит клинок, который упрется в него тупьем
Тему Филлипинского происхождения мы обсуждали в Medium Luzon’e
forummessage/64/241
И тАм все сказано было
В большом филлиппинского ничего нет)))
Фишка стали CTS-XHP как раз и заключается в легкости правки при выдающихся качествах
Я не защищая Лузон, в начале его приобретения сразу выложил в виде маленьких роликов его косяки, да они есть, но по качеству стали мне лузон очень даже понравился и пластик нормальный, в отличии от китайских подделок вояджера.
Unigiss специально для Вас добавил предложение про откровенный брак первых партий )
quote:Изначально написано tema_2t:
А кто нибудь реально проводил тест колдстиловского 8хром13?
Я понимаю эту "классику" на форумах про засерание ножей которые ты видел только на картинках и с целью оправдания отсутствия этого ножа у тебя, пытаешься максимально его засрать. Ну и конечно горький и плачевный опыт пользования ножей из первых партий с откровенными браками.
К теме:
У меня рекон в CTS-XHP после несложных шашлычно-кухонных работ заблестел на кромке и уж очень легко поправился на куске кожи, сложилось впечатление что сталь мягкая, а вот с лузонон всё наоборот, при примерно тех же условиях нож бреет и я ни разу его не поправлял.
Бывало втыкал с размаху в дерево, думал уже всё...вытащу без кончика, но как-то всё обошлось.
Хотелось бы конечно услышать мнение пользователей!
Прежде чем делать смелые утверждения про наличие ножей у шановна панства было б неплохо изучить темы.Но на ганзе постов не читают,бггг...
Что касаемо качества,ещё раз скажу-ножик уровня "дать девчонкам на кухню", ибо удобен манипулятивно,но дешмански сделан.Это ,конечно,не " Аватар"(который морщил намедни и представляющий собой уйобищще),но всего на пару ступеней выше.Вояджер по сравнению с ним-монолитный лом,но стремление пружины триадлока сложить клинок в завершающей стадии на пальцы вносит некоторое некомильфо.Но Люзон по разнообразию задач превосходит Тилайт и Френзи,следовательно,имеет право быть в своей экологической нише.
Переписываем тему )))
Как сказал Линн Томпсон, сам нож имеет филиппинские корни. Luzon - это название самого большого острова Филиппин, на котором находится столица страны Манила. Любовь Линна Томпсона к филиппинским боевым искусствам сыграла свою роль и подтолкнула его к сотрудничеству с Майком Уоллесом, в коллаборации с которым и был придуман нож Luzon. В модели прослеживается желание сделать легальными большие филиппинские балисонги для пользователей из разных стран, где подобные модели находятся вне закона.
Я всегда думал на что похож лузон и вспомнил свою бабочку купленную лет 10 назад. Домой попаду сфоткаю, но примерно тоже что и на фото выше, просто мне кажется вы слишком сложно рассуждаете о простом.
И все таки я думаю лузон больше похож на филиппинские бабочки, а не на рыцарские мечи.
А кто нибудь реально проводил тест колдстиловского 8хром13?
Я понимаю эту "классику" на форумах про засерание ножей которые ты видел только на картинках и с целью оправдания отсутствия этого ножа у тебя, пытаешься максимально его засрать. Ну и конечно горький и плачевный опыт пользования ножей из первых партий с откровенными браками.
К теме:
У меня рекон в CTS-XHP после несложных шашлычно-кухонных работ заблестел на кромке и уж очень легко поправился на куске кожи, сложилось впечатление что сталь мягкая, а вот с лузонон всё наоборот, при примерно тех же условиях нож бреет и я ни разу его не поправлял.
Бывало втыкал с размаху в дерево, думал уже всё...вытащу без кончика, но как-то всё обошлось.
Хотелось бы конечно услышать мнение пользователей!
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Это знаменитая финка бойца ЧВК
forummessage/64/228
Для ихтамнетов больше чем ножик будет востребован нержавеющий номерок для ноги...
Что касаемо ножика,это очередной недокастрат,и в таком виде он уже не финка,но ещё не хо,что то подобное есть у соседнего полиса,"Киборг" называется..Там тоже эксперимент прошёл неудачно,и служивые таскают классику-кто победнее-Глок,а кто до хорунжего дошел-CS или КМ.
P.S."Лягендарность" всяких НР,ФНКВД и пр.в основном существует только на ганзе,чтоб в барахталке без правил впаривать их копии задорогоденех...Но это частности..
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Как видим при некотором отделенном сходстве на самом деле строй клинков этих ножей весьма различен и отражает разные концепции
А если серьезно, в чем разница концепции?
По моему, концепция одна: отрезать, построгать, "уконтрапопить" кого-нибудь.
Вспоминается моя любимая мультипликационная передача "Тушите свет!"
Скажу словами любимого монго гнроя Хрюна Моржова:"Ктуто задвинул, внушаить!"
quote:Изначально написано Unigiss:Пардон,а что это за ужоснах?
Это знаменитая финка бойца ЧВК 
forummessage/64/228
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Как видим при некотором отделенном сходстве на самом деле строй клинков этих ножей весьма различен и отражает разные концепции
Пардон,а что это за ужоснах?
Как видим при некотором отдаленном сходстве на самом деле строй клинков этих ножей весьма различен и отражает разные концепции
Форма клинка вечная, подойдет и на 15 и на 20 век,
но плепорция рукоятки явно вызывает средневеково-фехтовальные ассоциации
quote:Изначально написано WLDR:
Стилизацию формы сложно не заметить. Но нарочно так получилось у орков или случайно сложно сказать. Впрочем, дизайн разрабатывали инженеры Колдстила, а может быть они лихтенавецы в душе, фон Данцига, Лекюхнера и Каля почитывают перед сном. Тем более германский длиннонож они тоже выпускают, даже несколько моделей.
Хм,я с таким же успехом его ассоциировал бы со складным боуи...
Стилизацию формы сложно не заметить. Но нарочно так получилось у орков или случайно сложно сказать. Впрочем, дизайн разрабатывали инженеры Колдстила, а может быть они лихтенавецы в душе, фон Данцига, Лекюхнера и Каля почитывают перед сном. Тем более германский длиннонож они тоже выпускают, даже несколько моделей.
Еще как относящееся. Впрочем у каждого на этот счет может быть свое мнение и бессмысленно его высказывать. Автор статьи его высказал, у вас есть право согласиться или нет, всего то
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
тем не менее были и те и другие и однолезвийные, будучи все же дешевле - не вытеснили двулезвийные, до самого исчезновения меча как оружия
Угу,а ежели бы шановный пан рассказал раубриттеру про то,как гроссмессер стал карманным и складным,то за него читали бы молебен...Я уж молчу о том,чтобы взять в руки оружие,сделанное руками желторожих косоглазых полуорков...Но это аллюзионные частности...Меня интересует сама подмена понятий,благодаря которой нам пропагандируют изделие,ассоциативно никак к европейской традиции не относящееся...
WLDR, снимаю шляпу!
Так меч и мессер тактически и не конкурируют, это разные виды, как собака и кошка.
тем не менее были и те и другие и однолезвийные, будучи все же дешевле - не вытеснили двулезвийные, до самого исчезновения меча как оружия
Без понимания средневековой городской культуры, особенностей экономики, правил рынка того времени, можно бесконечно фантазировать и спорить, выдумывая разные + и -, реальные, или мнимые.
Но все обьясняется грубо и прозаично-фактор рынка. Как и всегда.
Ну пока начинать
Однолезвийник типа Grosse messer - дешевле, более инерционен - сильнее рубящий удар,при рубке благодаря небольшому изгибу существенно меньше вероятности застрять
quote:Изначально написано relikt:
в пятницу под пиво будем открывать.
Пятница для пива - святой день для меня.)
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Тема преимуществ/недостатков однолезвийного меча против двулезвийного осталась еще не раскрыта)
в пятницу под пиво будем открывать.
Тема преимуществ/недостатков однолезвийного меча против двулезвийного осталась еще не раскрыта)
Сратч вовсе не из за ножа, к нему как раз никаких претензий ни у кого нет
quote:Изначально написано vggpp:
херасе срач из=за ужоснаха)))
Не,это разве срач!Вот в ветке всяких ужоснахов типа НДК веселее было...А тута просто смешались в кучу кони,люди...
херасе срач из=за ужоснаха)))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Luzon, будучи двуручным, позволяет позволяет самостоятельно разучивать движения мечом по фехтбуку
Вы по ходу просто стебетесь!!!
Cold Steel Luzon Large и проходящий испытания и сертификацию экспериментальный ДТК от Компании ГК открытого/закрытого типа (два в одном) для Сайги 9х19. Титан естественно.
Основная идея данного ДТК - заставить устройство работать на гашение отдачи и подброса оружия в условно-закрытом объеме, путем сложной системы перепускных отверстий.
Уменьшение дульной вспышки.
В сочетании с цевьем от компании ГК, такой комплекс выглядит весьма гармонично)
Тема изделий от Компании ГК
forummessage/254/23
Luzon, будучи двуручным, позволяет позволяет самостоятельно разучивать движения мечом по фехтбуку)
Мелочь, а приятно)
Судя по всему,у автора сей эпичной манги не было военно-исторического консультанта,Ахилл бы люто обзавидовался,имей он такой оборонительно-наступательный комплекс,да ещё и СТАЛЬНОЙ!Дедушка Гомер писает кипятком...
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)
вы уверены,что на сей эпохальной гравюре гроссмессер,а не фальшион?Тем более это вообще смахивает на прорисовку для театральной постановки...
quote:[B][/B]
Вот как троянскую войну представляли в 40х годах XVв
Чувак с птицей на голове-Ахиллес
Вот царь Приам
Как видите, уже в те времена все чоткие рыцари уже пользовались фальшионами или гроссами. Фотофакт.
Правда гроссмессеры еще не придумали в середине XVв, так что это гросс-фальшак.
Да нож как нож. Среднестатистического человека. Ни бурных восторгов,ни бурного фи он не вызывает.
Споры о гроссмейстер/меч и т.п. имхо для ножа за 3т.р. вообще смешно выглядят.
А какие проблемы со складыванием одной рукой у Триадлока?
Только у Counter point XL по причине длинного коромысла - так ног что ли нет)?
У остальных со складыванием одной рукой нет ни малейших проблем
Понятно что лайнер лок на Luzon тут максимально удобен, но объективно разница невелика
Вы преувеличиваете недостатки Luzon, реально их нет в таком количестве как тут ранее понаписали в темах - вполне рабочий нож, отделка не премиумная, спору нет, но весь функционал более чем
Но если сделать клинок из там S35VN да улучшить отделку то сразу будет 15+ тыс руб, при этом функционал ножа останется практически прежним - рубить с лайнер-локом он все равно нормально не станет, а рез у него и сейчас вплне достаточен, с 8Cr13MoV
quote:Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене
А вот тут соглашусь.
Не все е...пардон настолько увлечённые ножами.
Купил большой,дешёвый ножик положил к ГБ в карман, и сформировал СО набор
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене
Так то у Cold Steel есть уже «улучшенный» Counter Point XL , Voyager и Espada да и другие, но ценник, ценник...
Особо дешманского в ноже ничего нет, недорого, но добротно достаточно
Кстати, никакого «бамбука» там нет - это стилизация рыцарских лат)))
Контер Пойнт,Вояджер и эспада не флипперы.Да и триадлок не особо приятный при операциях с ним одной рукой.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
Очевидно, что в данном мече попытались синтезировать полезные свойства сабли, не слишком отходя от традиционной формы клинка и рукоятки, но однолезвийность внесла коррективы. Как идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке, существовал он в укороченном и широком варианте как на фото в статье (в размерности примерно тесака или абордажной сабли) и в более длинном и узком варианте, именно как меч
Меч - это всегда оружие вооруженного профессионала, не важно является ли он в полном смысле слова рыцарем, но это понятие принято использовать. То что пользователями данного меча могли быть ландскнехты и прочие наемники - это понятно. Но называть их простолюдинами нелепо, полно таких сражалось в войсках, формируемых рыцарскими орденами, кстати, что мы их теперь - будем делить на сорта
«Меч являлся наступательно-оборонительным оружием профессионального воина, часто из привилегированного (благородного) сословия. Для владения мечом требовались длительные тренировки, годы практики и специальная физическая подготовка, кроме того меч, как дорогое и престижное оружие, сам по себе был атрибутом высокого общественного статуса. Отличительной особенностью меча является его универсальность» - известно откуда цитатаМеч grossemesser не получил очевидно широкого распространения, также он вполне в силу меньшей стоимости мог действительно использоваться горожанами, это понятно и с этим никто и не спорит, тут и уловка с его названием и классификацией по германскому средневековому праву как «нож» действительно могли способствовать распространению этого оружия среди аналога ЧВК тех лет или отдельных богатых граждан,
Вообще преамбула про тевтонский орден, я напомню, тема grossemesser фигурирует буквально в ОДНОЙ строчке, и вся эта буря в стакане воды вот вообще выглядит смешно
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)
Вообще Cold Steel выпускает grosse messer в своем оригинальном исполнении - именно как меч, из стали 1060
https://www.youtube.com/watch?v=LnXpMRI5KYg
https://www.youtube.com/watch?v=_ARF_bTXfcs
А вы уверены,что на сей эпохальной гравюре гроссмессер,а не фальшион?Тем более это вообще смахивает на прорисовку для театральной постановки...
идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке,
quote:[B][/B]
Позже на пару столетий
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
quote:[B][/B]
Как и сейчас примерно, однако многие простолюдины могут его приобрести, хотя бы не очень шикарный. А если есть деньги, то и вполне в куртуазном исролнении. Или двуручник волнистый. Можете сами попробовать.
Простолюдины не только могли позволить себе мечи покупать, но и позволять себе учителей фехтования, и книжки покупать, и залы посещать и устраивать гражданские турниры.
Состоятельные дома денег занимали королям и князьям на военные компании, и сами армии нанимали, а не то, что там мечи какие то паршивые.
Простолюдины вопщето, рыцарство уничтожили как военную силу и сословие, капитализм сменил феодализм, если кто забыл.
quote:Изначально написано Unigiss:Погодите,может Линн сподобится убрать косяки нуль серии и выпустит его в приличной сталюке,а не этом кетайском уе....е.Ножыг то удобный,исполнение нищеебное...
Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене
Так то у Cold Steel есть уже «улучшенный» Counter Point XL , Voyager и Espada да и другие, но ценник, ценник...
Особо дешманского в ноже ничего нет, недорого, но добротно достаточно
Кстати, никакого «бамбука» там нет - это стилизация рыцарских лат)))
Меня вот вопрос в более широком аспекте заинтересовал - вообще о преимуществах и недостатках однолезвийных мечей перед двулезвийными
Однолезвийные прочнее и им можно придать чуть изгиба, что сделает клинок прочнее и практичнее - по каковому пути в итоге ХО и пошло и дошло до нас
Собственно Grosse messer и был этой самой попыткой отойти от канона прямого обоюдоострого меча, так сказать поиск идеи
Посмотрел тут несколько видео по History на тему соревнования с самолично выкованными мечами или с выбранным определенного типа
Шотландец со своим Halflange буквально порвал азиата со своим вакидзаси (правда клинки были разной длины, вакидзаси был короче, 34 дюйма против 20, но он сам выбрал такую длину, так как было много упражнений где короткий клинок давал преимущество)), но буквально в последнем препятствии при рубке глыбы льда прямой шотландский двулезвийник просто сломался....(а до этого меч погнулся)
С фалькатой там еще одна выступила и чего то этот клинок в ее исполнении выглядел бледненько - то есть это тема однолезвийного вогнутого клинка
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)
Спасибо.
Первая, хоть и неудачная ссылка к источнику.
Вот Вам Гольбейн, и Христос и окружающие выглядят нормальными средневековыми горожанами. Кстати, даже "гроссе мессер" засветился.
Вам вопрос: на агитационной гравюре Средних веков, посвященой Троянской войне, "гроссе мессер" нарисован.
Вопрос: рисовал ли его художник "от балды", или с натуры.
И с "Благородного ли человека", или с забулдыги с подворотни?
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
Очевидно, что в данном мече попытались синтезировать полезные свойства сабли, не слишком отходя от традиционной формы клинка и рукоятки, но однолезвийность внесла коррективы. Как идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке, существовал он в укороченном и широком варианте как на фото в статье (в размерности примерно тесака или абордажной сабли) и в более длинном и узком варианте, именно как меч
Меч - это всегда оружие вооруженного профессионала, не важно является ли он в полном смысле слова рыцарем, но это понятие принято использовать. То что пользователями данного меча могли быть ландскнехты и прочие наемники - это понятно. Но называть их простолюдинами нелепо, полно таких сражалось в войсках, формируемых рыцарскими орденами, кстати, что мы их теперь - будем делить на сорта
«Меч являлся наступательно-оборонительным оружием профессионального воина, часто из привилегированного (благородного) сословия. Для владения мечом требовались длительные тренировки, годы практики и специальная физическая подготовка, кроме того меч, как дорогое и престижное оружие, сам по себе был атрибутом высокого общественного статуса. Отличительной особенностью меча является его универсальность» - известно откуда цитата
Меч grossemesser не получил очевидно широкого распространения, также он вполне в силу меньшей стоимости мог действительно использоваться горожанами, это понятно и с этим никто и не спорит, тут и уловка с его названием и классификацией по германскому средневековому праву как «нож» действительно могли способствовать распространению этого оружия среди аналога ЧВК тех лет или отдельных богатых граждан,
Вообще преамбула про тевтонский орден, я напомню, тема grossemesser фигурирует буквально в ОДНОЙ строчке, и вся эта буря в стакане воды вот вообще выглядит смешно
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)
Вообще Cold Steel выпускает grosse messer в своем оригинальном исполнении - именно как меч, из стали 1060
https://www.youtube.com/watch?v=LnXpMRI5KYg
https://www.youtube.com/watch?v=_ARF_bTXfcs
quote:Изначально написано Хойлог:
Чо, выходит не господская это игрушка, а вполне пацанский ножик. Для босяков покатит. Похоже надо брать.
Погодите,может Линн сподобится убрать косяки нуль серии и выпустит его в приличной сталюке,а не этом кетайском уе....е.Ножыг то удобный,исполнение нищеебное...
Чо, выходит не господская это игрушка, а вполне пацанский ножик. Для босяков покатит. Похоже надо брать.
В ролике нет ни слова ни про каких хохлов
Речь о подходе к лингвистическому анализу слов
От,за что люблю ганзу-от сакса до #ашотамухохлов-один пост.Бгггг...
quote:Изначально написано Donnie Kerabatsos:Вот, а я всегда говорил, что нельзя смеяться над соседями, которые Чёрное море вырыли.
Что-то они такое знают...
Снимаю шляпу!
Я даже смотреть не стал...
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Ну и для иллюстрации некоего тезиса "В школе все знают"
Вот, а я всегда говорил, что нельзя смеяться над соседями, которые Чёрное море вырыли.
Что-то они такое знают...
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Символ Востока в широком смысле и ни о каких сарацинах у Вазы не могло быть речи. Речь о противодействии именно Орде, очевидно. Ну или Руси- уж кто как считает.
Шведская история (которую немцы не переписывали) брешет, что Ваза всё больше с Данией воевал.
С Россией так, немного закусились и остыли.
А вот "сарацины", вернее османы, о ту пору в Европе гуляли взад-назад и для христианнейшего короля было понтовее идеологии крестоносцев наследовать, чем с христианской Ру..., пардон, Ордой воевать.
И да - именно Ваза ввязался в Ливонскую историю, типа подхватить то самое крестоносное знамя.
Ну это шведы так брешут.
Мы то знаем, что ето Ротшильды против Рокфеллеров мутили.
А по поводу хамства и дискуссии, то только сегодня нашел картинку.
В центре, вероятно, Михаил, ну а мы- демоны! )))
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Исторические гравюры с вооруженными профессионалами и гросс мессером приведены выше, причем одну из них воспроизведена лично Вами
Хамам и быдлячеству нечего делать в моих темах.
Ну, "звиняйте, гимназиев не кончали!"
А на картинке два ландскнехта, но ни как не рыцари. Они тогда в коннице воевали.
Вопрос: кто такой Капельмейстер?
Ответ: тот который употребляет часто, но понемногу.
Вопрос: а кто же тогда Гроссмейстер?
Ответ: то же самое что Капельмейстер, но дозы серьезные.
С ТС все наоборот.
Начинаешь читать "вау, тамплиеры, госпитальеры, тевтоны, круто..!" Ну точно - писал Гроссмейстер. Но чуть за середину - всё резко мельчает. Глаз режет резкая граница перехода от цитирования википедии к авторскому креативу.
И понимаешь: как-то всё мелкотравчато, как в части самого предмета, так и литературных талантов автора. Который даже до ранга Капельмейстер не дотягивает.
quote:Originally posted by relikt:
Сейчас говорят: "Кууле (слушай), даффай!".
Точно так же, как "мне все равно"- это "муль он поххуй, апсолююлселт!"
Это сабля, а не grossemesser. Символ Востока в широком смысле и ни о каких сарацинах у Вазы не могло быть речи. Речь о противодействии именно Орде, очевидно. Ну или Руси- уж кто как считает.
Исторические гравюры с вооруженными профессионалами и гросс мессером приведены выше, причем одну из них воспроизведена лично Вами
Хамам и быдлячеству нечего делать в моих темах.
Ну и для иллюстрации некоего тезиса "В школе все знают"
Donnie Kerabatsos, "ПокаааА!"- это вчерашний день.
Сейчас говорят: "Кууле (слушай), даффай!".
Точно так же, как "мне все равно"- это "муль он поххуй, апсолююлселт!"
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Тема борьбы западноевропейского прямого меча с саблей восточных земель (то что принято в официальной истории именовать Русью) великолепно отражена на гербе Финляндии
Немецкий grosse messer, всего лишь самым очевидным образом синтезирует оба этих оружия, стараясь вобрать в себя их лучшие черты. Так как именно они собственно и находились на границе Восток-Запад.
Выводить генезис этого оружия от каких то поварских ножей - ну верх неграмотности или наивности.
Это синтез сабли и прямого меча, потому то в немецких фехтбуках он и получает столь высокую (относительно, конечно, доминировал все равно традиционный прямой клинок) популярность.Для пожилых людей характерна невозможность осознать чего то новое. Но исследования, НАУЧНЫЕ исследования, а также элементарное не-закрывание глаз на находящиеся прямо перед носом артефакты, которых ну никак не могло быть по официальной версии истории, заставляет все таки тех, у кого еще сохранился мозг, подумать о том, что может не все так как написано для невзыскательной публики в учебниках истории.
И "исчо"...
Финский лев стоит на кривом мече.
А теперь герб Финской Карелии, родившейся в то же время. И что, это "гроссе мессер"?
\
quote:Originally posted by relikt:
Есть эстонская пословица: "Дураков бьют (мне больше нравится "3.14здят") даже в Церкви"
Вообще-то русская.
Звучит так: "Дураков и в церкви бьют".
Дедушка Ленин так цитировал.
Более архаичная форма: "Дуракам и в алтаре не спускают" - это по Далю.
Кстати, эстонцы ещё произносят при прощании народное эстонское "ПокА!"???
quote:Originally posted by relikt:
скимитар или гипертрофированный килидж с елманью.
В принципе, да.
Геральдисты говорят о "сарацинской сабле".
Васе было актуальнее и почётнее к крестовому движению против исламского фундаментализма прислониться.
и еще совет...
Сказав "А", говорите и "Б".
То есть, не трите в своей теме то, что Вам не нравится.
А то как-то "по-блядски" получается: спереди дам, а сзади не дам!( особеннно, если что-то не нравится.)
Кстаьт, заинтриговало: надо бы в тему про Контр Пойнт заглянуть... )))
Ладно...
Есть эстонская пословица: "Дураков бьют (мне больше нравится "3.14здят") даже в Церкви".
Михаил "любит растечься мыслью по древу".
Любит картинок пафосных насувать.
Любит "гроссе мессер".
Теперь вопрос "любителю картинок": потрудитесь показать исторические гравюры Гроссе Мессера в руках рыцаря? Об этом я уже прошу 2 страницу. Мне не нужна альтернативная история, мне нужны данные? А если их нет, "то базлать, что в воду ж..пой пердеть"...
На гербе "турмалаев", кстати, не "гроссе мессер", и скимитар или гипертрофированный килидж с елманью.
quote:Изначально написано WLDR:
Обратите внимание на датировку,
шверт, мессер, деген, шпир унд глеффен - это все готический комплекс оружия, готические фехтовальные школы, городская культура. Это деление на видыи сами эти виды -тема именно высокого и позднего средневековья, раннего нового времени.тыщу лет назад этого не было ничего, просто был меч и меч, независимо от его формы и конструкции.
Ну тут понятно,если рассматривать эволюцию,то из сакса вышел скрамасакс,удлинился-изменил гарду-стал лангсаксом,и его опять же сейчас называют каролингом,хотя такого термина в тёмные времена опять же не было.Так же,как и термина "антенный меч", хотя они бытовали у скандинавов уже после однолезвийных...
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
...герб этот идет еще от небезызвестного Густава Вазы, которому таки пришлось повоевать
Вот только был он Швед, а никак не финн. Им бы оленя с пуукой подпирающей леуку, это правдоподобней
Камрады relikt и WLDR, спасибо, с вашим появлением тема стала весьма познавательной!
Обратите внимание на датировку,
шверт, мессер, деген, шпир унд глеффен - это все готический комплекс оружия, готические фехтовальные школы, городская культура. Это деление на видыи сами эти виды -тема именно высокого и позднего средневековья, раннего нового времени.
тыщу лет назад этого не было ничего, просто был меч и меч, независимо от его формы и конструкции.
То бишь,все таки Schwert,а не Messer,несмотря на то,что это однолезвийный лангсакс?
Каролинг тип Н, IX-Xвв
Хм.А это тогда кто?
Это разные предметы разного назначения
quote:[/B]
это один и тот же предмет, адаптированный под разное использование
Не вижу превращения одного в другое
quote:[B]
ученье-свет
Между короткими утилитарными ножами-тесаками и мечами есть вполне глубинные различия
quote:[B][/B]
нож и меч 2 разных средневековых вида оружия, про мечи вообще разговор не идет, только про нож и его формы
Это синтез сабли и прямого меча, потому то в немецких фехтбуках он и получает столь высокую
quote:[B][/B]
Что касается синтеза. К немецким бухам он отношения не имеет, но имеет место быть в ряде случаев.
Например, прекрасные венгерки XVв, имеющиее фирменный дизайн с клинком османскаго типу.
правда они не мессеры, но тоже типа того.
Это разные предметы разного назначения
Не вижу превращения одного в другое
Между короткими утилитарными ножами-тесаками и мечами есть вполне глубинные различия
Водокачкин, я понимаю что на почве прогулок с собаками и кривыми мачете Вы тут возомнили о себе
forummessage/64/241
А одиночная жизнь без женщины привела к тому вы уже не способны общаться без хамства.
Если бы Вы были хоть немножечко более грамотным, чем это бравирование примитивными знаниями из учебника для 6го класса школы, то Вы бы знали что герб этот идет еще от небезызвестного Густава Вазы, которому таки пришлось повоевать
Вот, не для пожилых, неспособных осознать чего то новое, а для тех, кому действительно интересно-как примерно происходит прогрессия от утилитарного ножа до половозрелой фехтовальной особи:
не следует полагать, что тут образцы идут в каком то хронологическом порядке, на самом деле все они относятся примерно к одному времени(поздний средневек-ранний нововек),просто тут показано как форма меняется, исходя из различного функционала, тем не менее, сохраняя характерные особенности конструкции.
Тема борьбы западноевропейского прямого меча с саблей восточных земель (то что принято в официальной истории именовать Русью) великолепно отражена на гербе Финляндии
Немецкий grosse messer, всего лишь самым очевидным образом синтезирует оба этих оружия, стараясь вобрать в себя их лучшие черты. Так как именно они собственно и находились на границе Восток-Запад.
Выводить генезис этого оружия от каких то поварских ножей - ну верх неграмотности или наивности.
Это синтез сабли и прямого меча, потому то в немецких фехтбуках он и получает столь высокую (относительно, конечно, доминировал все равно традиционный прямой клинок) популярность.
Для пожилых людей характерна невозможность осознать чего то новое. Но исследования, НАУЧНЫЕ исследования, а также элементарное не-закрывание глаз на находящиеся прямо перед носом артефакты, которых ну никак не могло быть по официальной версии истории, заставляет все таки тех, у кого еще сохранился мозг, подумать о том, что может не все так как написано для невзыскательной публики в учебниках истории.
quote:Мыж тут, не в Испании, говорим на русском, поэтому и говорим как есть З!Изначально написано Манагер:
И чтоб дважды не вставать.
В испанском языке - к которому опосредовано, через отсылку к Филиппинам, которые известно, кому принадлежали три века - нет звука "з". Поэтому название обсуждаемого фолдера все же правильно читается как "Лусон"..
И чтоб дважды не вставать.
В испанском языке - к которому опосредованно, через отсылку к Филиппинам, которые известно, кому принадлежали три века - нет звука "з". Поэтому название обсуждаемого фолдера все же правильно читается как "Лусон".
Впрочем, это уже частности.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Grosse-messer естественно никак не мог быть "изначально мечом простолюдина" ибо все равно стоил слишком дорого и формировался как оружие в Восточной Европе и германских землях и является как бы продуктом двух миров - западно-распространенного прямого меча и восточно-распространенной сабли.
И ни от какого поварского ножа никакое происхождение от не ведет
Вы, конечно же, готовы привести документальные подтверждения столь категоричного тезиса?
(Естественно, ролики с ю-туба в качестве таковых обладают нулевой ценностью)
Неплохо бы также дать ссылки на подтверждающие гипотезу материальные экспонаты со строгим и однозначным провенансом.
Если все перечисленное будет представлено, тогда можно будет о чем-либо говорить не на уровне Фоменко, Склярова и других подобных жуликов от альтернативной истории.
Если это результаты Вашего научного исследования, нужно его сперва опубликовать, а потом уж бахать такие заявления.
Да это все и так понятно.
Пафос, с которым Вы делаете это "разоблачение" достоин гораздо более лучшего применения
Ну и верить в "изначально меч простолюдина" сродни вере в "народный автомобиль Гелендваген"
Grosse-messer естественно никак не мог быть "изначально мечом простолюдина" ибо все равно стоил слишком дорого и формировался как оружие в Восточной Европе и германских землях и является как бы продуктом двух миров - западно-распространенного прямого меча и восточно-распространенной сабли.
И ни от какого поварского ножа никакое происхождение от не ведет
quote:Originally posted by vigourik:
На Рен-тв все в конце концов рассказывают!
Есть ещё думающие люди на планете, которым не пофиг!
На ТНТ ещё хорошие передачи есть.
Смешно, кто то мнит себя знатоком официальной истории, как будто точно знает как оно там было
quote:[B][/B]
Это еще не так смешно. Действительно смешно, когда кто то мнит себя знатоком вопроса, совершенно не потрудившись сперва изучить оный вопрос.
ни один рыцарь Тевтонского ордена за все историческое время ни разу и вообще никогда не использовал меч, известный нам теперь как grosse-messer?
quote:[B][/B]
Уважаемый Михаил, кучка жалких критиканов пытается Вам терпеливо объяснить, что средневековый Длинный нож является изначально гражданским видом оружия. В комплекс вооружения тяжелой феодальной конницы,т е рыцарей, такой вид оружия не входит, по причине отсустствия потребности в таком средстве. В светской же жизни рыцарю, дворянину,королю никто не может запретить носить мессер или что угодно. Выше я уже выкладывал мессер Максимилиана I.
quote:Изначально написано Donnie Kerabatsos:
Вот официальной версии истории доверять нельзя!
Всей Правды нам не расскажут...
Да ладна! На Рен-тв все в конце концов рассказывают!
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Не факт что официальная история, как ее изучают, вообще имела место
Смешно, кто то мнит себя знатоком официальной истории, как будто точно знает как оно там было
Не факт что официальная история, как ее изучают, вообще имела место
А уж с апломбом утверждать что вот этот меч использовался, а вот этот ТОЧНО не использовался рыцарями вообще ни одним и никогда - это клиника, бессмысленное самомнение, не основанно ни на чем реальном
История вообще наука вероятностная, а не точная, вы не имеете информации о гораздо более близких в историческом плане событиях, а уж тут и говорить нечего
Количество находок вообще не соответствует официальной версии истории, а то что реально найдено - во многом прямо ей противоречит (например здания в средней полосе без малейших признаков наличия системы отопления или занесенные на несколько этажей в глубину песком и глиной),
А рассказ о ноже не имеет ни малейшего отношения к диссертации по истории и таковая задача не ставилась вовсе
И мы видим, впрочем, что негатив, причем именно в персональном плане, высказывают одна и та же кучка жалких критиканов, неспособных видеть больше чем оно есть.
Конечно же этот с пидором на аватаре тут как тут, ну еще бы
И что в итоге, критиканы, которые не отличают научную диссертацию от обзора ножа, могут дать руку на отсечение что ни один рыцарь Тевтонского ордена за все историческое время ни разу и вообще никогда не использовал меч, известный нам теперь как grosse-messer?
Да,господа,если б я на реконе такое заявил(про мессер и рыцарев),то наверно выхватил бы плазом оного по шоппе...Или по хребтине горчичник влепили бы,бггг...
А можно накинуть:ist Langsax ein Schwert???
В качестве оффтопа-кухонник удобный,девчонки постоянно просят куру с мясом пластать,да овощи рубать...
quote:Камрады Relikt и WLDR, жму руки.
Присоединяюсь.
А тут весело
Моя версия - дизайн содрали с Нокса!
Надо на них в суд подать, вот.
Первая часть посвящена т.н. Тевтонскому ордену, какие-то рыцари которого, в какой то исторический период , вот убежден на 100%, использовали т.н. grossemesser
quote:[B][/B]
Орден это не только священники и сами братья-рыцари, но солдаты/сержанты, множество всяких сотрудников, обеспечивающих инфраструктуру. Естественно в этой среде не могло не быть такого популярного оружия.
Речь не о том, что было/не было, а о том что в принципе длиннонож оружие не рыцарское, а гражданское.
Ну и не стоит путать мессер(langes messer) и гроссмессер. Это из разных эпох предметы, и разного назначения.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Официальная версия истории не всегда адекватно подтверждается материальными свидетельствами
Но дискуссия была интересная и когда не хамят друг другу можно с интересом почитать аргументы сторон
вот насчет этого- не надо!
это в отечественной истории летописцы, а потом и историки "растекаются мыслью по древу!"
западные хронисты себе этого не позволяли!
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
часть посвящена т.н. Тевтонскому ордену, какие-то рыцари которого, в какой то исторический период , вот убежден на 100%, использовали т.н. grossemesser
3. Статья про Cold Steel Luzon Large)
4. Официальная версия истории не всегда адекватно подтверждается материальными свидетельствами
Но дискуссия была интересная и когда не хамят друг другу можно с интересом почитать аргументы сторон
какие рыцари?
сноску на письменный источник и миниатюры или гравюры, пожалуйста!
А лузон относится к лузону только потому, что рукоять- стилизация бамбука!
Вообще говоря надо отметить следующее
1. Данная статья не является номинантом на докторскую диссертацию по истории
2. Первая часть посвящена т.н. Тевтонскому ордену, какие-то рыцари которого, в какой то исторический период , вот убежден на 100%, использовали т.н. grossemesser
3. Статья про Cold Steel Luzon Large)
4. Официальная версия истории не всегда адекватно подтверждается материальными свидетельствами
Но дискуссия была интересная и когда не хамят друг другу можно с интересом почитать аргументы сторон
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Смотрим известную историческую сцену, которая исторична и действительно имела место (ну по крайней мере по официальной версии истории)
Вот официальной версии истории доверять нельзя!
Всей Правды нам не расскажут...
Этимология термина " фальшион" тоже восходит к "фальксу"-рубящему сельхозорудию. Предметы, изображенные в библии Мациевского, так и выглядят. Рыцарские фальши имеют в предках ранние односторонние мечи каролингского типа и являются их развитием.
Но все это- не "гросе мессеры", а фальчионы.
WLDR, +100500!!!
У Вас терпения намного больше! Снимаю шляпу!
Слово "мессер" не иноязычный термин, а самый что ни на есть родной.
На русский переводится как "нож" и имеет совершенно буквальное значение. Это боевой средневековый нож. И конструктивно представляет собой кухарь на тестостероне.
Названий человечество может выдумывать сколько угодно, но на количество видов оружия это никак не влияет . Их всего несколько, на пальцах пересчитываются.
Длинный меч, мессер, кинжал и т.д это не придуманные кем то названия, это традиционные виды оружия, образующие позднесредневековый комплекс гражданского вооружения. Определяются эти виды
тактическим функционалом и техниками, описанными в аутентичных источниках. Каждый вид оружия занимает свою тактическую нишу, и имеет свои характерные техники. Это и определяет его ТТХ и конструктивные особенности.
А когда оружие начинают рассматривать в отрыве от фехтования, т,е. от его непосредственного предназначения, то неизбежно повторяется одно и то же: подмена понятия вида формой.
И вместо видов классифицируют формы. Вернее пытаются классифицировать, так как сами запутываются и людей запутывают.
Что касается терминов и названий.
В первую и главную очередь Вы должны владеть аутентичной терминологией. Т.е. терминологией той конкретной традиции, которую изучаете, на родном ее языке естественно. Если знаете перевод терминов на русский-замечательно, если знаете аналоги из иных школ -вообще прекрасно, то же касается названий видов и форм оружия.
А если не знаете-просто говорите, так как есть в оригинале, это безошибочный вариант.
Вы с табуреточки сойдите пожалуйста, и менторский тон смените
Все иноязычные термины суть обозначение, применяемой в одной конкретной стране в силу ее словообразования и происхождения слов и понятий, и они вовсе в другом языке могут не соответствовать, и более того - не соответствуют
Например слово guns ближе всего превести на русский как пушка, однако этот термин широко применяется для любого типа огнестрела вообще
Человечество навыдумывало столько названий длинноклинкового оружия на разных языках, что всерьез как Вы сейчас, стоя на табуреточке, с важным видом нам продекламировали, говорить что вот это точно то, а вот это точно это просто смешно, особенно учитывая реально мизерное число находок чего то реально исторического (в сравнении с объемом существовавшего)
Говорите сам сэр Окшотт говорил? А вот Кирпичников говорил совсем другое. И что? Авторитеты будем измерять?
Окшотт описывал sword Западной Европы и фактически описал только типологию обоюдоострого симметричного меча, каковым и является понятие sword. То есть искать однолезвийные мечи в книге про sword явно бесполезно, поскольку термин sword к ним вообще неприменим изначально
Ну и приведите четкие физические границы перехода одного вида длинноклинкового холодного оружия в другой, научно подтвержденные, с которыми будут согласны все, а также используйте термины во всех странах
Узкий длинный меч как оружие для самозащиты бюргеров появился гораздо позднее, когда как таковое рыцарство уже было в упадке
Простолюдинам просто негде использовать мечи, и не на что их было покупать, меч - это оружие вооруженного профессионала, и в любом случае называть их
простолюдинами нелепо,
quote:[B][/B]
Длинный меч, как гражданское оружие наблюдается с 14в, это эпоха Лихтенауэра и Де Либери, основоположников, собственно, всего этого дела. Рыцарство как таковое было в расцвете и упадать даже не собиралось.
Горожанам длинный меч очень даже было где использовать, это и самозащита, и чрезвычайно распостраненный институт судебного поединка и служба оружием собственно городу.
И длинный меч и мессер и кинжал-все это неотъемлимые средства гражданского арсенала позднего средневековья. Это реальная культура того времени.
Длинные мечи XIII-XIV веков представляли собой всегда широкие боевые мечи, то есть оружие, предназначенное специально для войны. Именно такой приведен у меня в заглавной иллюстрации, а grossemesser - этотне более чем характерная форма этого меча, в противовес более распространенным формам.
quote:[B][/B]
что представляли собой мечи в 13-15 вв, пишет сэр Окшотт в книжке "Меч в эпоху рыцарства", каковую будет невредно пролистать . В прцессе пролистывания обнаружится, что ни мессеров, ни гроссмессеров в данном труде не описано.
Ибо к мечам этот тип оружия не относится.
длинноклинкового оружия от каких то там гражданских тесаков - самому не смешно? НИКОГДА длинноклинковое оружие не имело НИКАКИХ 'прародителей' среди гражданских предметов, оружие всегда создавалось как оружие.
quote:[B][/B]
как переводится слово messer?
и почему тот вид оружия именуется таким термином?
изучите, пожалуйста, тему более менее тщательно, прежде чем заявлять новое слово в оружиеведении.
Кроме того рыцарство - вообще говоря сословие, в которое ПОСВЯЩАЮТ, а не рождаются
quote:[B][/B]
В рыцарство посвящают, а в дворянство рождаются. Дворянин не посвященый в рыцарство завется "ваппнер" или "эсквайр", если имееет права на герб. Если не имееет , то просто " джентльмен".
К благородным сословиям относятся король, лорды(титулованное дворянство), рыцари эсквайры и джентльмены(нетитулованное дворянство). Это что касается светского дворянство, еще есть духовенство.
эти сословия за всех воюют и молятся в средевековом мире.
К простолюдинам относятся горожане, т.е. буржуа, бюргеры, и крестьяне, это те кто за всех работает.
Две поправки:
1) однолезвийные мечи были еще во время викингов. Правда там доминировал сакс.
2) в венгрии был палаш.
да не, все нормально, просто не надо забывать, естественно, что вообще сам по себе однолезвийный меч был несколько эндемичен, а доминировал тип обоюдоострого прямого меча.
Кирпичников А.Н. в своей монографии 'Древнерусское оружие. Мечи и сабли' упоминает, что однолезвийные мечи существовали с IX - XI вв., но не на Руси, а в Прибалтике и Венгрии. На Руси тема смещалась в сторону сабли, в Западной Европе доминировал прямой обоюдоострый клинок.
Немецкие grossemesser были не общеупотребительными, а изначально распространенными на территории более Восточной Европы, нежели Западной.
Отсюда и немецкое его название.
а вообще интересно смотреть, как я (статус "дебил") спорит с Вами (статус "мега-ветеран"). )))
фехтбухи писались не для крестьян, а для рыцарей, если у них были деньги, и для зажиточных горожан, у которых, как правило, деньги водились.
кстати, Дюрер сам был хорошим фехтовальщиком, но не рыцарем. Поэтому на большинстве его фехтбухов гражданское простонародное оружие- дюссак или гросн мессер, но не шверт.
хотя, похоже, "спорить с вами надо, наевшись гороха"(с)
так что, счастливо пребывать в иллюзиях.
ахахаха
у Вас прям угадал все буквы, но не смог сказать слово
Сами же показали эти гравюры, на которых изображены ни разу не простые люди в полном снаряжении, занимающиеся фехтованием, и просите еще таких же гравюр
Да вот же полюбуйтесь
Кодекс Валлерштейна видимо в ВАшем представлении непейсателя конечно же, имел целевую аудиторию крестьян)))) ну конечно же, всем известно по неполживым неголливудским фильмАм (стоит Голливуду выпустить фильм и все - эпохи более не существует), что именно крестьяне составляли основную фокус-группу фехтбуков)
Да Вы что, Михаил!!!
Дюрер- это, как раз, пик законченного рыцарства!
Максимилиановский доспех из Аусбурга или Северной Италии.
И Дюрер- как раз, крестьянские войны в Германии.
Кстати, ваш первый пример на первой странице тоже не соответствует вашей трактовке про 13 век: развитая гарда говорит о конце 16- первой половине 17 века, и вообще, это больше катласс или ранний кортик, но никак не "Гросе Мессер", для которого характерна простая дополнительная поперечная гарда. Да и назывался он Hauswehre и Bauernwehre.
Почитайте, что умные люди пишут, авось потом не придется поправлять:
http://zbroevy-falvarak.by/kor...sednix-stranax/
quote:ныне реально носить с собой, очевидным образом редуцировался, но Cold Steel Luzon Large сохранил в себе частичку благородства и истинного рыцарского меча....
Точно также как это ранее сделал Cold Steel Spartan, подаривший нам частичку боевого духа Древней Спарты.....
Угу.
А кухонник сохранил боевой дух "кухонных бойцов"...
Так...
Судить по истории на основании голливудского фильма, в котором нет и намека на истину?
"Орригинальный, Вы, человек, орригинальный!!!"(с)
Меч в немецком- это всегда schwert, то есть рыцарское оружие с прямой РК, колющее ли, рубящее ли.
А все эти фошарды, фальчионы, тесаки- оружие пехоты.
Как и "гросе мессеры", корды- оружие простонародья.
Кстати, в вашем фильме Ибелин производит в рыцари как раз простонародье- крутой социальный лифт, "из грязи в князи", или "с кувшинным рылом да в калашный ряд".
Но вербально название свиньи львом еще не делает ее львом в физическом смысле. То же и в смысле "Гроссе мессера"...
Да, если не затруднит... Потрудитесь привести мне средневековые картины на время Дюрера, где есть хоть один рыцарь с "гроссе мессер".
Столетняя война не в счет: фальчион больше относится к помеси скимитара и топора для проламывания доспехов.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
да вроде написано что есть в наличии
https://coldsteels.ru/nozh-col..._cont ent=hornet
Не нож, а ".уета" !!!
Для чего эта коряга,для бойцов "ЧВК" 
Ага
У троих ни разу не крестьян, а как минимум купеческого сословия, а мог быть и феодал и дворянин - кинжалы, у нескольких обычный меч, у кого то непонятно что и только вот у этих действительно Grossemesser
Они конечно же потрясающе похожи на простолюдинов, прям писать портрет
а также он на двух соседних картинках - на нижней профессиональный воин в полном снаряжении, а верхней - дворянин в характерном прикиде.
Вообще Дюрер это 16 век, немного поздновато для разделения на рфцари и не рыцари, между тем характерная форма меча, которую потом назвали grossemesser появилась ГОРАЗДО РАНЬШЕ, как минимум с 13 века
Какое то у вас странное представление о сословии рыцарей
Это ведь далеко не только сами феодалы в рыцарском снаряжени
А куда вы дели всех детей феодала, числом больше одного, или Вы забыли про принцип майората? Они кто, по-вашему - простолюдины что ли? Так именно они и составляли костяк реальных рыцарей, а также рыцарей многочисленных духовно-рыцарских орденов
Кроме того рыцарство - вообще говоря сословие, в которое ПОСВЯЩАЮТ, а не рождаются
Смотрим известную историческую сцену, которая исторична и действительно имела место (ну по крайней мере по официальной версии истории)
Далее - выводить генезис длинноклинкового оружия от каких то там гражданских тесаков - самому не смешно? НИКОГДА длинноклинковое оружие не имело НИКАКИХ 'прародителей' среди гражданских предметов, оружие всегда создавалось как оружие.
Длинные мечи XIII-XIV веков представляли собой всегда широкие боевые мечи, то есть оружие, предназначенное специально для войны. Именно такой приведен у меня в заглавной иллюстрации, а grossemesser - этотне более чем характерная форма этого меча, в противовес более распространенным формам. Узкий длинный меч как оружие для самозащиты бюргеров появился гораздо позднее, когда как таковое рыцарство уже было в упадке
Простолюдинам просто негде использовать мечи, и не на что их было покупать, меч - это оружие вооруженного профессионала, и в любом случае называть их простолюдинами нелепо, даже если они не происходили по прямой линии от действующего феодала, это все равно было военное сословие, а был ли он посвязщен в рыцари по всем правилам - дело десятое
Да, 'современный меч', который ныне реально носить с собой, очевидным образом редуцировался, но Cold Steel Luzon Large сохранил в себе частичку благородства и истинного рыцарского меча....
Точно также как это ранее сделал Cold Steel Spartan, подаривший нам частичку боевого духа Древней Спарты.....
пЕсателю.
Вот Вам Дюрер и современники.
Сплошь крестьяне с "гроссе мессер" разной формы.
Ни одного рыцаря из рыцарских орденов.
Вуаля!
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Сами то подумайте, откуда у простолюдинов могли быть пусть и не полноразмерные, но достаточно длинные клинки из хорошей стали? Вы представляете сколько они ТОГДА стоили? Откуда деньги?
Простолюдины это палки, кистени, топоры, маленькие ножи примитивной выделки - все то что стоит минимум денег (собственно это и находят по факту)
Никогда длинноклинковое оружие хорошей выделки не было в ходу у простонародья, и ни в одной стране такого вы не найдете , просто никто не мог себе его позволить, может вспомните цифры сколько вырабатывалось металла на душу населения даже в начале 18 века, не говоря про более ранние времена
Его могли использовать разные ландскнехты и прочая наемная пехота, то есть аналоги современных ЧВК, это да, и использовали.
Но за уши притягивать простонародье тут не надо, ландскнехты и прочие наемники это совсем другая тема, не надо ее смешивать
Это как сейчас примерно сказать что винтовка SCAR или там ружье от Cosmi оружие простонародья
Прости меня, Господи, не хотел встревать...
Но видя такую ересь- не сдержался!
Если пишете всякую ...уету, хоть исторические оригиналы, хотя бы Дюрера, посмотрите.
А там все крестьяне с "Гроссе Мессер", не говоря про ландскнехтов. Но ни одного рыцаря!
Я все сказал.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
да вроде написано что есть в наличии
https://coldsteels.ru/nozh-col..._cont ent=hornet
Да написано, но после оформления заказа поступил звонок и сказали что в России они закончились, а на сайте еще не поправили.
Сами то подумайте, откуда у простолюдинов могли быть пусть и не полноразмерные, но достаточно длинные клинки из хорошей стали? Вы представляете сколько они ТОГДА стоили? Откуда деньги?
Простолюдины это палки, кистени, топоры, маленькие ножи примитивной выделки - все то что стоит минимум денег (собственно это и находят по факту)
quote:[B][/B]
Странное представление о простолюдинах.
Простолюдин это лицо неблагородного происхождения, независимо от материального достатка.
Все здесь присутствующие являются простолюдинами. Ну может пара баронетов от силы есть. Все вооружены. Откуда у них деньги-риторический вопрос.
Мессер изначально оружие крестьянское и мещанское, происходящее от крестьянских ножей-тесаков, являвшихся предметом двойного назначения. В последствии, в среде городской культуры позднего средневековья, такой нож эволюционировал , сделавшись одним из разделов фехтовальной науки. Которую как раз созидали и продвигали именно простолюдины -мещанское сословие,бюргеры, сформировавшееся в эту эпоху.
Естественно любой гражданский ваппнер тоже мог такой вещью вооружаться, никто ему не запретит. И военнный, в принципе, если ему так охота.
Разница только в стоимости оружия,
корд горожанина
Ягтшверт кайзера Священной Римской Империи
Рыцарство к генезису этого вида оружия отношения не имеет. Выражение " рыцарский гроссмессер" -оксюморон, это чисто пехотное оружие.
Гроссмессер это вот что такое
аналог длинного меча, токо сабля
под 2,5 кг
да вроде написано что есть в наличии
https://coldsteels.ru/nozh-col..._cont ent=hornet
Сами то подумайте, откуда у простолюдинов могли быть пусть и не полноразмерные, но достаточно длинные клинки из хорошей стали? Вы представляете сколько они ТОГДА стоили? Откуда деньги?
Простолюдины это палки, кистени, топоры, маленькие ножи примитивной выделки - все то что стоит минимум денег (собственно это и находят по факту)
Никогда длинноклинковое оружие хорошей выделки не было в ходу у простонародья, и ни в одной стране такого вы не найдете , просто никто не мог себе его позволить, может вспомните цифры сколько вырабатывалось металла на душу населения даже в начале 18 века, не говоря про более ранние времена
Его могли использовать разные ландскнехты и прочая наемная пехота, то есть аналоги современных ЧВК, это да, и использовали.
Но за уши притягивать простонародье тут не надо, ландскнехты и прочие наемники это совсем другая тема, не надо ее смешивать
Это как сейчас примерно сказать что винтовка SCAR или там ружье от Cosmi оружие простонародья
Вот не хотел ведь писать, не придется...
Если мы уж притягиваем за уши Лузон, как "гросемессер", к Средневековью, то связать его надо с простонародьем, а не с Рыцарскими Орденами.
И с бухими и необразованными "бауерами", а не с братьями-монахами. У тех было оружие благородное, хоть и не украшенное.
Нет, опус про рыцарей хорош, но притягивать рыцарей за уши к "Лузону", ИМХО, оригинально....
quote:Изначально написано Konstantin Almaty:
Всегда думал что гросс мессер был оружием простолюдинов, а не рыцарей...
А Лузон нож конечно интересный
а так и было...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ответил в ПМ
Уже нет в наличии
Ответил в ПМ
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
P.S. По вопросам приобретения ножа смотрите ЭТУ тему, про действующие скидки для ганзовцев там подробно написано
forummessage/94/242
Ссылка не работает, а вопрос интересный.
Пару фоток
Попытался снять интеренференционную картину
Глазами она выглядит ярче и сочнее
Всегда думал что гросс мессер был оружием простолюдинов, а не рыцарей...
А Лузон нож конечно интересный
Спасибо, Михаил, за интересный экскурс в рыцарскую историю. Нож, как всегда, "притянут за уши"...
Чойл спору нет коротковат, но если пальцы не толстые, то нож удерживается очень уверенно, работать так можно - ведь производимые при таком хвате работы как правило кратковременны и не требуют больших усилий
Обзоры бюджетных ножей наверное чуть позже включу в план
Пока на очереди нормальные EDC ножи и сравнительные обзоры по разработанной мной методике
Буквально следующим будет общий сравнительный обзор больших складней от Колд Стил, включая и нож из обзора, естественно
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Благодаря конфигурации передней части, нож можно удерживать с упором указательного пальца впереди нижнего упора
Гм. Не имея ножа, сложно говорить, но по фото я бы поостерёгся. Всё же чойл коротковат и "не выражен". Те очень тонкий палец может соскользнуть на лезвие. Разве что резать только потягом.
А так спасибо за обзор. "Финского волка" расписывать не планируете? А бюджетку? Имею в виду "Финского медведя", "Канадца" и "Роач Белли"?
резерв
Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser.
v. 1.07
Cемейство Luzon на сайте официального дилера, ссылка носит информационный характер
Начиная разговор о ноже Luzon Large нельзя не отметить что его стилевое решение находится целиком и полностью в европейском поле и не имеет ни малейших 'филиппинских' примесей.
Без малейших сомнений перед нами складная современная инкарнация средневекового Grossemesser, все основные стилистические решения которого перекочевали на Luzon Large, даже те, что и не особо нужны практически - дол на клинке, развитая двусторонняя гарда (упоры).
Смотрим на относительно поздний Grossemesser, который имел распространение на территории Германии и вообще Восточной Европы.
Поэтому держа в руке Luzon Large Вы вполне имеете полное право преисполнится духовной рыцарской силы и ощутить былое могущество рыцарских Орденов.
Одним из таких Орденов, раз зашла речь именно о немецких рыцарских Орденах - являлся так называемый Тевтонский Орден, о котором на самом деле в прессе больше предрассудков, нежели правды.
Основан данный Орден был по-факту в ходе Третьего крестового похода в 1190 году, когда у сирийской крепости Акра капеллан Конрад и каноник Вурхард учредили госпиталь, в котором принимали больных и раненых и которому суждено было превратиться в одну из самых сильных рыцарских организаций мира. Изначально он был частью ордена Госпитальеров. Но немецкие рыцари стремились быть обособленными от других. Поэтому будущий Тевтонский орден перешел под крыло церкви Святой Марии в Иерусалиме. 6 февраля 1191 года Папа Римский (Климент Третий) учреждает братство Святой Марии Тевтонской. Через пять лет рыцари Братства, сражавшиеся доблестно и безупречно, блестяще себя проявили при штурме крепости Акра. За это действующее братство переформировали в рыцарский орден. В 1199 году, 19 февраля Папа Римский (теперь уже Иннокентий Третий) выпускает буллу об утверждении Устава Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem ('Ордена дома Святой Марии Тевтонской в Иерусалиме'). Эта дата явилась окончательной. Именно этот день считается днем создания Тевтонского ордена.
Главными задачами являлись не только защита немецких рыцарей, но и борьба с врагами католической церкви. Потом цели и задачи Ордена несколько видоизменились и вектор экспансии принял восточноевропейское направление -
С 1210 года Тевтонский орден стал очень крепким, мощным и влиятельным. Это произошло благодаря военным успехам по захвату территории и безукоризненной работе его управленцев.
Тевтонцы строили храмы в Баварии, венгерских, бельгийских, голландских городах. Войско ордена славилось безупречной дисциплинированностью, это было их отличительной чертой. Кроме того, у Тевтонского ордена была всеобъемлющая система разведки. Все это создавало благоприятные условия для проведения боевых операций.
В 1226 году войско Тевтонского ордена возглавлял магистр Герман фон Зальц, при котором был организован крестовый поход на Пруссию. Целью его была христианизация жителей, которые в то время являлись язычниками. Кроме того, в начале тринадцатого века пруссы свирепствовали: они жгли христианские церкви, деревни, убивали и угоняли в плен христиан. Именно по этой причине глава Польши Конрад Мазовецкий просил подмоги у рыцарского ордена. За это он передал Тевтонскому ордену нынешнюю Восточную Пруссию, ставшую плацдармом.
Но не следует демонизировать Тевтонский Орден, как это сделало предыдущее поколение историков. На самом деле Тевтонский орден за все историческое время своего существования чаще был союзником Руси, нежели ее противником. Основным противником Тевтонского ордена были совсем другие государства.
Самые плотные контакты с тевтонами имели Псков и Новгород. Один только факт: один из русских князей, проиграв межпартийную борьбу в Новгороде, временно укрылся не где-нибудь, а именно в Ливонии. И даже объединился с епископом Дерптским, у которого тевтонские рыцари были ленниками-вассалами, для похода на Псков! Практически весь XIV век был временем фактического союза Тевтонского ордена с Московским княжеством.
Взаимоотношения Тевтонского ордена с Русью, по большому счету, были вполне типичны для контактов любых других средневековых государств
В 1237 году к Тевтонскому ордену присоединяется орден меченосцев (Ливонский). Тремя годами позже начинаются походы Тевтонского ордена на русскую землю. Тевтонцы заполучили Копорье и Изборск, Псковскую землю. Но Александр Невский сумел дать отпор и прогнал тевтонцев в 1242 году, по официальной версии истории - в знаменитом Ледовом побоище в 1242 году. Источники упоминают участие 26 рыцарей тевтонского Ордена в этой битве, а само войско состояло из объединенных отрядов орденских рыцарей и епископских вассалов с набранной из эстонских племен пехотой (основной состав). Известно, что во второй атаке (первая была мужественно отражена русскими лучниками) участвовало 26 рыцарей Ордена, которые прорвались вглубь боевых порядков новгородцев, но были разгромлены. 20 братьев было убито, шестерых взяли в плен. Епископские войска действительно понесли большие потери и бежали.
Что касается красочной картины утопления во льдах 'псов-рыцарей', то это всего лишь эпизод известного кинофильма режиссера Эйзенштейна. Историческими источниками это не подтверждено, НИКАКИХ останков рыцарей и их доспехов на дне Чудского озера найдено не было, хотя искали с большой тщательностью.
С Новгородом было заключено перемирие. Русские княжества и немецкие рыцари стали соседями. И, как и подобает добрым соседям, иногда воевали (самая эпичная битва произошла в 1268 году при Раковоре, где тевтоны были посрамлены). Хотя это все были, скорее, пограничные конфликты, потому что уже в конце XIII века и у русских княжеств и у тевтонских рыцарей был общий могучий враг - Литва, к которой в дальнейшем присоединилась Польша.
Литовские князья Миндовг, Гедимин, Ольгерд, Кейстут, затем Ягайло и Витовт вели крайне агрессивную внешнюю политику, раздвигая границы своего государства на восток и на юг. Под литовскими ударами пали: Полоцк, Витебск, Волынь, Киев, Брянск, Смоленск. Литовские князья покорили в итоге огромные территории Руси. Вероятно, покорили бы еще больше, если бы не Тевтонский орден, который на протяжении всего XIV века непрерывно воевал с Литвой, и являлся политическим союзником большинства самостоятельных в то время русских княжеств - прежде всего княжества Московского.
О совместных боевых действиях русичей и тевтонов мы ничего не знаем, но то, что между сторонами поддерживался политический союз, направленный прежде всего на сдерживание имперских амбиций Литвы, это очевидно.
Вероятно, эта дружественная история продолжалась бы еще долго, но Тевтонский орден подвел. В 1410 году под Грюнвальдом рыцари были разбиты объединенным польско-литовским войском, и после этого политическое влияние балтийских немцев стало сходить на нет. 
А Литва тем временем объединилась с Польшей и с новыми силами начала вгрызаться в русскую землю. Сопротивляться Москве стало сложнее - помощь со стороны Запада стала чисто номинальной: после Грюнвальда Орден был уже не тот:
Между тем польско-литовские рыцари вознамерились наверняка разгромить орден. Для этого двигают войско на столицу Ордена, место, где находился его капитул - крепость Мариенбург Однако сам замок Мариенбург оказался им не по зубам и польско-литовские войска откатились обратно, было подписано мирное соглашение. В 1456 году магистр передал замок в уплату долга богемским наёмникам и перебрался в Кёнигсберг, а наёмники перепродали его польскому королю Казимиру IV. Так замок Мариенбург оказался в составе Королевства Польского и стал именоваться по-польски Мальборк, а политическое значение Тевтонского Ордена осталось чисто номинальным.
Ну и напоследок приведу несколько фотографий 'наиболее немецкой' части территории России - Калининградской области из поездки 2018 года.
Потомок рыцарского ножа
Я уже делал обзор Cold Steel Luzon Medium forummessage/64/241
В котором немного рассказал и про Luzon Large, поэтому сосредоточимся на свойствах именно этого ножа, так как история появления этой несколько странной для Cold Steel линейки достаточно подробно описана в том обзоре.
Cемейство Luzon на сайте официального дилера, ссылка носит информационный характер
https://coldsteels.ru/nozhi/lu..._content=hornet
По промокоду HORNET получите специальное предложение
Все вопросы по приобретению ножа решаются путем написания в ПМ или в специальной теме.
ТТХ Luzon Large
Общая длина - 343 мм, длина сложенного - 191 мм. Ширина сложенного -36 мм. Длина клинка по рукоятку - 151.5 мм, длина клинка по ГОСТ 147 мм. Длина РК - 151 мм. Масса ножа 266 г. Ширина клинка - 30 мм, толщина в обухе - 3.6 мм, толщина рукояти - 19 мм, ширина рукояти в среднем 30 мм.
Материал клинка - сталь 8Cr13MoV, замок лайнер-лок с боковым предохранителем оригинальной разработки. Материал рукояти - стеклонаполненный нейлон.
Система открывания - флиппер, имеются подшипники в осевом узле.
Симметричные выступы пяты клинка (верхний упор и флиппер) в открытом положении создают двухстороннюю 'гарду' и если на маленьком Лузоне их как как ограничитель всерьез воспринимать невозможно, то в 'большом' Лузоне они реально работают. Рукоять прямая, слегка профилирована, имеет поперечные прорези и уширение к навершию, в стиле классического grossemesser.
Благодаря подшипникам флип у ножа просто завораживающий!
Реально. Этот сочный звук 'клац' и возникающие при этом моменты сил оказывают на организм самое благотворное воздействие). Достаточно буквально 10 минут флипования этим ножом в день, и Вы почувствуете, как Сила древнего Ордена пребывает в Вас.....
Открыть нож можно также и за шпенек, который выполнен несъемным и осуществляющим функцию упорного пина, а также вполне работает открытие ножа по-Эмерсоновски, используя 'нижний' зацеп (который становится в открытом положении верхним). Более того - возможен вылет клинка взмахом - благо подшипники действительно работают. Получается что нож имеет максимальное число способов открывания - на любой вкус. Но рулит естественно флип.
Люфтов нож не имеет. Сборка очень качественная. Отделка не премиумная, это рабочий нож, что, впрочем, понятно и по его цене.
Складывание ножа очень удобное, быстрое и безопасное. Большим пальцем правой руки стандартно отжимается лайнер и клинок своей массой начинает складывание до упора в палец руки нижним упором. Потом палец убирается и клинок укладывается на свое место. Если 'просечь фишку' - можно убирать клинок в одно движение, без его промежуточной ловли.
В Сети встречается мнение что толщина лайнера у большого Лузона мала. Это не так. Толщина лайнера достаточная, в точном измерении это 1,85 мм. Эффект же "тонкого лайнера" появляется из за подшипников, которые увеличивают ширину паза между плашками.
Фирменной чертой семейства является наличие сдвижного предохранителя сбоку на плашке. Маркетинговое его наименование Sturdy leaf-spring lock, и в целом он реально работает. На мой взгляд полезное дополнение. На моем экземпляре ходит достаточно туго, хотя в крайних положениях есть небольшой мини-люфт, не влияющий, впрочем, на надежность запирания.
Замок Liner-Lock не предел мечтаний, но в выбранном стилевом решении он реально работает и позволяет сделать нож более компактным по ширине в сложенном виде (всего 36 мм при ширине собственно клинка 30 мм).
Рубить ножом с Лайнер-локом, конечно, нежелательно, так как лайнер пружинит и запирающие поверхности могут получить деформацию.
Клипса сделана весьма удобной в работе, но малопригодной для скрытого ношения ножа, так как совместно с верхним выступом образует большого размера навершие, которое бросается в глаза при носке на кармане, хотя и не содержит блестящих элементов.
Одевается на карман и снимается с кармана клипса без малейших нареканий. Удобно и удержание надежное.
Рукоятка, будучи фактически двуручной, весьма удобна в работе, позволяет ЛЮБЫЕ хваты. Пластмассовая клипса тоже очень удобна, органически вписывается в рукоять и не холодит руку. С практической точки зрения как рабочего ножа - к эргономике рукоятки в целом и ее отдельных элементов нет никаких претензий.
Удобно выполнять любой вид работ и работать при этом долго - ничего не наминает руку, все грани скруглены, толщина рукоятки большая как для складного ножа.
Использование перчаток возможно, в перчатках столь же удобно работать как и без них.
Благодаря конфигурации передней части, нож можно удерживать с упором указательного пальца впереди нижнего упора, для более тонких работ
Верхний упор при этом хоть и немного мешает, но позволяет этот хват
Конфигурация клинка является классической и все работы выполняются им удобно. Сведение клинка достаточно тонкое - в 0,45 мм, что вполне должно устроить даже придирчивых фанатов 'правильного реза'
Заводская заточка острая, но угол схождения немаленький, порядка 45 градусов. Газету на весу режет, волосы с предплечья сбривает - все по канонам
Высота спусков чуть менее 3/4 от ширины клинка, в миллиметрах это 22.
Верхний упор из за величины рукояти работам особо не мешает, так что не верьте тем кто будет говорить что прям кушать не могу давайте его спилим..
Да, чисто как для рабочего ножа этот элемент лишний, но уж как сделано так сделано, стиль все таки обязывает.
Почти по всей длине спинки рукояти идет бэкспейсер, из пластика. На мой вгляд этот элемент напрасно не делают в других ножах, удобство работы ножом отчетливо улучшается
Металлическая основа рукояти для облегчения имеет выраженные окна, его каркас скелетонизирован, даже сам опорный лайнер имеет вырез.
Рукоять имеет выраженный рельеф и профиль, держится в руке очень уверенно.
Пластик приятен на ощупь, обладает микротекстурой. По-моему вполне оптимально сделано.
Развитое навершие имеет удлиненное отверстие под темляк, что позволяет удобно использовать в качестве темляка 8,5 мм жесткую полиамидную стропу.
Ношение ножа на кармане не вызывает никаких проблем, кроме его заметности. Носить удобно, нож не выступает, не тяжелый, полностью помещается в кармане обычных джинсов, не телепается, карман не рвет, даже клипса гораздо более щадящая к кромке кармана, чем стальные варианты. Особенно зверскую клипсу кстати ставят на ножи с сильнотекстурированной G10 (Recon 1 сотоварищи), этот вариант рвет кромку кармана на ура, если не ослабите клипсу.
Если сравнить Luzon Large с его ближайшими конкурентами - Counter Point XL и Voyager XL, то можно сказать что конечно он уступает им по прочности, так как те оснащены фирменным сверхпрочным замком TriAdLock, который является лучшим замком для складного ножа на сегодня. Но вообще говоря объективно как для ножа прочности Luzon достаточно.
Luzon Large немного больше Counter Point XL, хотя различие непринципиально, и уже заметно больше Voyager XL. А по форме клинка более сходен с последним.
Удобство и функционал этих ножей мы сравним в отдельном обзоре больших ножей от Cold Steel, с выставлением баллов каждому по всем видам работ, это будет самый настоящий объективный научный тест, так что не будем забегать вперед.
Ниша Luzon Large - это нож для тех, кто хочет приобрести именно БОЛЬШОЙ нож от Cold Steel, https://coldsteels.ru/nozh-col..._cont ent=hornet
и у кого не выделен бюджет на приобретение более прочных моделей на Триадлоке - Frenzy, Voyager XL, Counter point XL, а также увы, снятого с производства Hold Out XL (но эти ножи еще встречаются на вторичном рынке)
https://coldsteels.ru/nozhi/ho..._content=hornet
Хотя с Hold Out XL, который тоже не обладает значимыми рубящими свойствами, этот нож с младшестальными вариантами мог бы потягаться на равных.
По наблюдениям пользователей если плохо помыть клинок из 8Cr13MoV после разделочных работ по мясу или рыбе - он может покрыться питтинговой коррозией, хотя я специально оставлял свой мокрым на ночь - и ничего не происходило, антикоррозионных свойств стали было достаточно. Хотя от мяса остались некие пятна, которые сходят после протирки стирательной резинкой. Но в общем следует помнить что хрома в стали не переизбыток.
Клинок сатинирован, в электрическом свете блики дают красивую интерференционную картину.
Складной нож шестидюймовой размерности ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от фолдеров обычной величины, позволяя выполнение многих работ с бОльшим удобством. Например очистить участок леса от травы большим ножом делается принципиально быстрее, нежели маленьким. Удобно резать всякую зелень и тп. Большой клинок - это большой клинок, а 150 мм - это некий оптимум клинка вообще.
Опять же тема 'на всякий случай' показывает, что длинный нож дает значительные преимущества тому, у кого он окажется в нужный момент, и его возможности в этом плане принципиально лучше.
А раз так - какой смысл носить маленьких ножик. Если можно носить большой? Тем более что в сложенном состоянии нож может в экстремальной ситуации выполнять функцию явары и даже просто ударного предмета. Причем так ударного в хорошей степени.
Все это вместе приводит к мысли о том что правильный формат ножа - это пять+ или шесть дюймов, но никак не 4, как нас пытаются убедить. Ты понимаешь, что зря теряешь время, нося эти недоножи. Они не дают ни душевного удовлетворения, ни харизматичной мощи 'настоящего ножа'.
Ну и как же grossemesser без темы доспехов и использования в военных действиях, в том числе бойцами ЧВК, что сейчас модно и молодежно
Нож отлично размещается на снаряжении, занимая один слот молле по ширине. Размещать его конечно надо не открыто, а так чтобы он упирался в снаряжение, и самопроизвольно раскрыться не мог, поскольку тип-ап и лайнер-лок не слишком надежное сочетание
При этом его цена низкая, что весьма важно в этом деле, поскольку нож может запросто выйти из строя. Luzon Large может быть и не идеален для этого вида использования, культовым в этой среде он вряд ли станет, но он вполне пригоден для этой цели, быстро и безопасно открывается и закрывается, и нож оснащен развитыми упорами и предохранителем от случайного закрывания, что добавляет ему удобства использования, Качеств стали и геометрии клинка более чем достаточно
Официальный каталог фирмы Cold Steel в России
https://coldsteels.ru/nozhi/?u..._content=hornet
Итог:
Безусловно эффект 'много ножа за весьма скромные деньги' весьма силен и нож такого размера фактически уникален, если не считать Аватара от НОКС, ножи кстати по цене равны между собой, но имхо Luzon Large лучше Аватара
Тем кто не грезит суперсталями и заточкой ножа для бритья комаров нож вполне подойдет, размер его искупает многие недостатки)
Смотрите сами - размер Luzon Large против других ножей
Как вариант развития темы этого ножа - можно было бы в таком типоразмере попробовать новейший замок от главного конструктора Cold Steel Андрея Демко 'Skorpion Lock', который действительно 'сильно намекает' на балисонг.
В общем за свои небольшие деньги Вы получаете настоящий рыцарский grossemesser, а значит - надо соответствовать:..
Обзор Luzon Medium, младшего брата forummessage/64/241
Непосредственно нож из обзора этот (чтобы не было разногласий о каком именно ноже идет речь)
https://coldsteels.ru/nozhi/lu..._content=hornet
По промокоду HORNET получите специальное предложение
(с) 2019
Михаил HORNET
P.S. По вопросам приобретения ножа смотрите ЭТУ СТРАНИЦУ, самое первое сообщение на ней, и переходите по указанным в ней ссылкам, про действующие скидки для ганзовцев там подробно написано
forummessage/64/241