Ружье глазами владельца

МЦ 20-01 Фото. Глазами владельца

Timoha001 18-08-2019 14:03

Нужна пружина
ТожеКот 01-07-2018 20:15

quote:
как что-то вместо мушки попроще приспособить?

Например пост 13793
forummessage/60/3-5

quote:
смогу ли это сделать самостоятельно

По ЗОО - нет, и в мастерских - проблема теперь ...
Aleksandr8880 05-02-2018 19:00

Доброго времени суток. Хочу установить на свою МЦ20-01 кронштейн для оптики — смогу ли это сделать самостоятельно. Может кто подскажет алгоритм ( диаметр, глубина сверловки, метчик и тд. И тп). А то в мастерских цены конские. Спасибо
ik-5tb 05-02-2018 13:55

Алексанндр а как снять целик на мц 20-01 что-то не пойму.и чертёж дайте для мц нужно себе переделывать а то мушка улетела.или подскажите как что-то вместо мушки попроще приспособить?
Гость_Случайный 20-01-2018 18:37

quote:
самодельные

Можете сделать более детальные фото целика и мушки? И чертеж, если возможно

03angara 19-01-2018 23:02

quote:
Изначально написано RW1AW:

самодельные

С Днём рождения, Александр!

RW1AW 29-10-2017 17:42

quote:
Originally posted by JS-sokol:

RW1AW приветствую. Подскажите от чего ставли мушку и целик на МЦ?

самодельные

JS-sokol 03-10-2017 18:22

RW1AW приветствую. Подскажите от чего ставли мушку и целик на МЦ?
Sergei69 06-09-2017 08:22

quote:
Originally posted by kir-E1972:

У меня на МЦ очень туго вверх,вниз ходит затворная рукоятка, может подскажите, как можно выличить?


Вам лучше в эту ветку обратиться forummessage/60/3-5
kir-E1972 05-09-2017 14:19

У меня на МЦ очень туго вверх,вниз ходит затворная рукоятка, может подскажите, как можно выличить?
Черномор 23-05-2017 09:22

quote:
Изначально написано AAG:
Cнимки супер!

Так фотограф не только оружейник, но и фотограф. Простите за сумбур

RW1AW 22-05-2017 21:57

quote:
Originally posted by Черномор:

Позвольте выразить восхищение.

Спасибо !

Но - это нормально...так надо было делать изначально

Черномор 22-05-2017 17:36

quote:
Изначально написано RW1AW:
Работы по доводке железа маузера и МЦ 20 01 практически завершены

Дерево тоже будет внешне похоже - отличия больше по врезке железа в заготовки.

Позвольте выразить восхищение.
Невероятно.

С ув.

Sergei69 06-05-2017 13:44

Класс!!!
RW1AW 06-05-2017 12:54

quote:
Originally posted by AAG:

Cнимки супер!

Спасибо!
Впечатления от весенней охоты и работы на ней оружия тоже отличные.

click for enlarge 1920 X 1034 586.0 Kb

AAG 06-05-2017 12:35

Cнимки супер!
редкий фрукт 05-05-2017 18:39

Очень интересно!
RW1AW 14-04-2017 20:36

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Вот это красота
С полем!


Спасибо - и вам желанных трофеев!

Ромарио 81 13-04-2017 13:56

quote:
Originally posted by RW1AW:

продолжение - обновленные МЦ20 01 и М98/28 - на весенней охоте 2017


Вот это красота
С полем!
RW1AW 13-04-2017 10:05

продолжение - обновленные МЦ20 01 и М98/28 - на весенней охоте 2017

click for enlarge 1920 X 943 520.7 Kb
click for enlarge 1920 X 964 799.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1239 578.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1099 988.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 927.4 Kb

Sergei69 30-03-2017 12:04

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Затвор приобрел морозную свежесть


Айс!
Ромарио 81 29-03-2017 23:53

click for enlarge 960 X 1280 69.8 Kb Затвор приобрел морозную свежесть
nikiv61 27-03-2017 20:02

Хочу у товарища забрать карабин ТОЗ-109. Он копия МЦ-20-01 только с нарезным стволом, потом наверное и ружье прикуплю.
RW1AW 26-03-2017 10:20

Выкладываю продолжение - как все выглядит сегодня

click for enlarge 1920 X 883 425.4 Kb
click for enlarge 1920 X 753 288.3 Kb
click for enlarge 1920 X 972 449.0 Kb
click for enlarge 1920 X 913 436.6 Kb
click for enlarge 1920 X 684 394.5 Kb
click for enlarge 1920 X 776 373.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 421.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 441.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1055 404.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 420.3 Kb
click for enlarge 1920 X 875 298.1 Kb
click for enlarge 1920 X 769 316.5 Kb

meduin 15-03-2017 09:59

уважаю. по второму видел практически такой же но немного расширенный комплект и у меня.
RW1AW 14-03-2017 18:12

quote:
Originally posted by meduin:

А выборку под железо на станке делаете?

на видео в другой теме показывал - на самодельном :


meduin 14-03-2017 18:07

А выборку под железо на станке делаете? Очень качественно получается?
RW1AW 14-03-2017 17:54

Пара фотографий процесса работы над деревом для МЦ

click for enlarge 1920 X 1047 488.4 Kb
click for enlarge 1920 X 956 424.0 Kb

Совсем недавно ( дней 8-10 назад ) примерно так же выглядела и заготовка для маузера.
Сегодня:

click for enlarge 1920 X 1057 459.4 Kb
click for enlarge 1920 X 970 359.8 Kb
click for enlarge 1920 X 974 448.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 468.7 Kb
click for enlarge 1920 X 763 357.9 Kb

Пока только один слой пропитки - надо '' поднять '' и убрать ворс и шлифовать - пропитывать - полировать.

click for enlarge 1920 X 630 298.4 Kb

RW1AW 13-03-2017 11:21

quote:
Originally posted by AAG:

очень аккуратно выглядит и очень красиво!

На сегодняшнее утро - готова насечка на пистолетной рукоятке и цевье, нанесен первый слой пропитки. Продолжается работа над деревом для МЦ - железо врезано в заготовку, ствол - вывешен.

AAG 13-03-2017 04:59

очень аккуратно выглядит и очень красиво!
RW1AW 12-03-2017 14:43

quote:
Originally posted by Иннокентий:

Вопрос есть. Дополнительные щёчки на ложе под ствольной коробкой - чтобы дерево не играло?

в первом приближении - почти так.
На МЦ будет похоже - ''классика жанра''

Иннокентий 12-03-2017 12:39

Вопрос есть. Дополнительные щёчки на ложе под ствольной коробкой - чтобы дерево не играло?
Sergei69 12-03-2017 12:06

quote:
Originally posted by meduin:

Шикарно, структура дерева очень красивая.



Ага,вещь!
RW1AW 12-03-2017 09:40

quote:
Originally posted by meduin:

Шикарно, структура дерева очень красивая.

Спасибо!
Хочется чтобы не было ничего лишнего и в то же время подчеркнуть " тигровую" фактуру этого ореха. Ствол уже вывешен.
Сейчас в работе заготовка для МЦ20 01

meduin 12-03-2017 09:30

Шикарно, структура дерева очень красивая.
RW1AW 12-03-2017 07:31

quote:
Originally posted by RW1AW:

Окончательная доводка дерева - полировка - насечка - пропитка для маузера и МЦ будет проходить по возможности параллельно.
Сейчас покажу подробнее что получается после первичной внешней обработки заготовки



Предстоит полировка - удаление ворса - насечка - пропитка...установка антабок и т.д
По внешнему виду дерево для МЦ 20 01 мало чем будет отличаться - сравним по готовности.
ЦТ оружия находится в 70-75мм от спускового крючка, примерно посередине магазина. При вкладке с закрытыми глазами - мушка находится точно в прорези целика.

click for enlarge 1920 X 795 638.8 Kb
click for enlarge 1920 X 787 453.5 Kb
click for enlarge 1920 X 713 450.7 Kb
click for enlarge 1920 X 987 585.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1106 639.3 Kb

RW1AW 12-03-2017 07:19

Вчера закончена т.н первичная обработка дерева для Маузера в 28к. Он - в серединке, пока без полировки, насечки и пропитки. Ранее говорил, что по внешнему виду дерево для МЦ 20 01 будет очень похоже.
На фото ниже - три гладкоствольных болтовика - немец 16к в оригинальном дереве, 98й в 28 калибре и крайняя справа МЦ20 01 в 20 калибре

click for enlarge 748 X 1280 336.6 Kb
click for enlarge 1920 X 836 517.2 Kb

Окончательная доводка дерева - полировка - насечка - пропитка для маузера и мц будет проходить по возможности параллельно.
Сейчас покажу подробнее что получается после первичной внешней обработки заготовки

meduin 08-03-2017 20:47

Смотрю я на ваши труды и слюни клавиатуру заливают, это надо такие золотые руки иметь . Уважение и почёт
RW1AW 08-03-2017 18:03

Работы по доводке железа маузера и МЦ 20 01 практически завершены

click for enlarge 1920 X 843 220.7 Kb

Дерево тоже будет внешне похоже - отличия больше по врезке железа в заготовки.

click for enlarge 1800 X 850 888.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1018 172.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 202.4 Kb

click for enlarge 1920 X 899 185.6 Kb

meduin 27-02-2017 17:00

quote:
Изначально написано RW1AW:

подробнее можно посмотреть здесь
forummessage/60/3-5
c 546й по крайнюю страницу темы.

уже читаю и восхищаюсь вашими трудами. это что то

RW1AW 27-02-2017 16:41

quote:
Originally posted by meduin:

а что у вас за модель такая МЦ 20-01. Больше на Лось смахивает, или на МЦ19. Можно по подробнее.

подробнее можно посмотреть здесь
forummessage/60/3-5
c 546й по крайнюю страницу темы.

meduin 27-02-2017 16:11

quote:
Изначально написано RW1AW:
Еще немного фото

а что у вас за модель такая МЦ 20-01. Больше на Лось смахивает, или на МЦ19. Можно по подробнее.

shura88 17-02-2017 16:19

Моя мц-ха)))
click for enlarge 720 X 1280  89.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  55.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  88.6 Kb
Ромарио 81 15-02-2017 18:48

quote:
Originally posted by RW1AW:

Новое дерево будет самодельным - из этих заготовок ореха


Я раньше тоже хотел из ореха,теперь посматриваю в сторону ламината.
RW1AW 15-02-2017 09:23

quote:
Originally posted by BECJIO:

фуллсток будет

Нет, новое цевье будет только на 65-75мм длиннее старого

BECJIO 14-02-2017 19:41

фуллсток будет ??
RW1AW 14-02-2017 12:36

Еще немного фото

click for enlarge 1920 X 1073 238.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1122 265.6 Kb
click for enlarge 1920 X 957 221.0 Kb
click for enlarge 1920 X 886 203.2 Kb

Dundyx 13-02-2017 14:30

Даже и не знаю что круче, маузер или мц-шка.
Впечатляет и то и другое.
RW1AW 11-02-2017 22:49

Новый предохранитель блокирует не только спусковой крючек, как ранее.
Осуществляется дополнительно блокировка шептала - курка - рукоятки взвода.
Добавлена кнопка предохранителя - без ее нажатия его не подвинуть.
Пока все примерки в старом дереве.

click for enlarge 1051 X 656 399.3 Kb

click for enlarge 1053 X 698 382.8 Kb

после пристрелки - перед чисткой...sorry - все снято камерой телефона

click for enlarge 1330 X 659 149.5 Kb

Новое дерево будет самодельным - из этих заготовок ореха.

click for enlarge 1297 X 483 104.6 Kb
click for enlarge 1327 X 394  82.4 Kb

Ромарио 81 10-02-2017 22:08

quote:
Originally posted by Бах65:

У тебя палец не пролезет между курком и шариком!


А я мизинчиком буду нажимать!
Бах65 10-02-2017 20:36

Ром,придумал! У тебя палец не пролезет между курком и шариком!
BECJIO 10-02-2017 19:44

буду читать сначала...
Sergei69 10-02-2017 17:35

forummessage/329/11
shura88 10-02-2017 17:22

Принимайте в куклуцклан)) фото вечером)) и сразу вопрос,к уважаемым)) где заказать пули шатун?))
RW1AW 10-02-2017 08:58

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

После установки вивера прицельные полностью закрылись и калик пришел на помощь.Теперь рассматриваю загоник вот такой Vector Optics Grimlock 1-6x24IR


Длительное время использовал на МЦ подобную планку и похожую оптику.
"Все новое - это хорошо забытое старое" - сейчас вернулся к привычному для меня и удобному в работе на дистанциях 50-250м прицелу ПУ1.
Удобный острый пенек и используемые в качестве дальномера элементы сетки.
Прицел проверен богатой боевой практикой.

click for enlarge 1024 X 768 144.8 Kb

500 x 500
click for enlarge 700 X 800 513.2 Kb

Обратил внимание на практичный ЭСТшный кронштйн для Севера, Тайги - на его базе сделал свои кронштейны под оптику и коллиматоры с креплением под ласту.

click for enlarge 1920 X 1247 341.5 Kb

Более подробные фотографии выложу позднее т.к кое что надо еще подшаманить, сделать новое дерево и т.п. В выходные буду пристреливать коллиматоры на маузере в 28м и на МЦ в 20м калибрах. Оптика и открытые ПП уже пристреляны стабильным патроном с пулей Л2.

Ромарио 81 09-02-2017 22:20

quote:
Originally posted by RW1AW:

коллиматор или целик/мушка надежнее


Спасибо Александр Эдуардович за одобрение хорошего коллиматора!
После установки вивера прицельные полностью закрылись и калик пришел на помощь.Теперь рассматриваю загоник вот такой Vector Optics Grimlock 1-6x24IR

click for enlarge 1600 X 1200 164.5 Kb до
click for enlarge 1920 X 1079 190.0 Kb после

RW1AW 09-02-2017 21:23

Роман - очень рад видеть у Вас на МЦ один из моих любимых прицелов Docter.
Именно их ставлю на обновленные маузер и на МЦ

click for enlarge 1882 X 1280 267.4 Kb click for enlarge 1822 X 1280 246.7 Kb

т.к оптика ПУ1 у меня больше для стрельбища и бумаги, а в лесу - коллиматор или целик/мушка надежнее

Ромарио 81 09-02-2017 19:20

quote:
Originally posted by Бах65:

На том фото ,которое обсуждал, не было видно длинны!

click for enlarge 1280 X 960 70.8 Kb

По моему на моем длина ничем не отличается,что ты теперь еще придумаешь!

Бах65 09-02-2017 18:32

quote:
Originally posted by RW1AW:

На МЦ - сознательно сделал рукоятку длиннее и без отгиба...

Посмотрел,длиннее само то,всё удобно перезаряжать!
На том фото ,которое обсуждал, не было видно длинны!

------
Юрий

Sergei69 09-02-2017 15:25

quote:
Originally posted by RW1AW:

Прицельные и кроны тоже похожи - открытый прицел можно использовать параллельно с оптикой или коллиматором


Отлично продумано!
Бах65 09-02-2017 12:23

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Может для кого и проблема,но лично меня все устраивает!


Наверное много стреляете(я про МЦку),на охоте,опыт наработан-раз всё устраивает?!

IzhG 09-02-2017 11:58

quote:
Изначально написано RW1AW:
Моя МЦ 20 01 с момента попадания ко мне в руки, пара мишеней ( в теме о ленинградках их много forummessage/171/12 )...и один из трофеев

МЦ 20 01 - одно из моих самых любимых.
Не так давно вернулся к вопросу ее доводки до желаемого оптимума ( ес-но с моей точки зрения ). Если ранее изменения касались только "тюнинга" дерево-пластик,вывешенного ствола и бендинга, более-менее приличной фиксации магазина и доп.планки для крепления ПП, то сейчас подошел к решению доводки МЦ более существенно.
Дело в том, что достаточно серьезно пришлось заниматься передельными Маузерами 98 и фроловскими Мосинками в 32 и 28 калибрах, изучить историю и практику работы немецких мастеров над гладкоствольными маузерами 16-20 калибров ( REMO, GEHA )
Поэтому по завершении всех работ ( где то через пару месяцев ) смогу уже показать что получилось.


Ай как красиво... Огромный респект
RW1AW 09-02-2017 07:00

quote:
Originally posted by Бах65:

Хотя если не для охоты,а для красоты ,то пойдёт

никогда ничего не делаю...только для красоты
сознательно положено в старое "штатное дерево"...для "примерки"
Делается именно для охоты...и новое дерево тоже будет больше для ходовой. Ортопед мне интересен на стрельбище или в засидке.
Не зря вынул железо из пластикового ортопеда и отрабатываю конструкцию в родном дереве...да и не простой шарик на конце затворной рукоятки

click for enlarge 1137 X 1280 145.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1260 279.8 Kb

Главное не в рукоятке с "шариком" или "крючком"

На маузере у меня тоже сделана новая рукоятка затвора с подобным шариком...она слегка отогнута. На МЦ - сознательно сделал рукоятку длиннее и без отгиба...
На нижнем фото МЦ еще со старой скобой и магазином без доработок, без ласты и целика. Оба ствола еще в штатном дереве - для удобства макетирования.

click for enlarge 1721 X 1280 241.4 Kb

Прицельные и кроны тоже похожи - открытый прицел можно использовать параллельно с оптикой или коллиматором

click for enlarge 1105 X 1280 98.0 Kb

Ромарио 81 09-02-2017 12:14

quote:
Originally posted by Бах65:

но и рукой проблема зацепить


Может для кого и проблема,но лично меня все устраивает!
Бах65 08-02-2017 23:26

quote:
Originally posted by RW1AW:

затворная рукоятка не цепляется за ветки


click for enlarge 798 X 472 34.6 Kb


Да за ветки не цепляется,но и рукой проблема зацепить,не зря родная рукоять сделана с отгибом,конструкторы тоже не дураки были,оптимально сделать шарик ,но с отгибом!
Хотя если не для охоты,а для красоты ,то пойдёт!


click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.7 Kb

Иннокентий 08-02-2017 14:05

Какая работа проделана! Всю жизнь злобствовал на небыстросъемный магазин МЦ-шки, а тут такое... Мастеру - большой респект.
RW1AW 08-02-2017 09:29

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

У меня тоже под шарик

Да - с ним удобнее в лесу
на этих снимках ласта под кронштейны еще не установлена

click for enlarge 1920 X 1135 165.2 Kb

затворная рукоятка не цепляется за ветки

click for enlarge 1541 X 1280 206.7 Kb

Ласта под кронштейны загонника и коллиматора DOCTER III и целик - аналогичны сделанному для маузера...отличаются немного размерами...осталось поворонить и можно пристреливать.

click for enlarge 1920 X 1129 186.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1085 216.2 Kb

Ромарио 81 07-02-2017 20:35

click for enlarge 960 X 1280 96.8 Kb
У меня тоже под шарик
RW1AW 04-02-2017 06:49

quote:
Originally posted by borodapsk:

только ленинградку пока не приручил.

Попробуйте приручить.
У многих коллег результаты отстрела ленинградок стабильно приличные в разных калибрах и из различного оружия, в том числе и из МЦ 20 01

forummessage/171/12

Трофеи на охотах тоже

forummessage/171/12

forummessage/171/12

Sergei69 03-02-2017 18:21

quote:
Originally posted by RW1AW:

еще несколько фото

Ждём комментариев от Вас с новодельной МЦ с картинками .Успехов!
RW1AW 03-02-2017 17:44

еще несколько фото

click for enlarge 1700 X 1280 352.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1070 241.4 Kb
click for enlarge 1920 X 983 236.2 Kb
click for enlarge 874 X 1280 158.4 Kb
click for enlarge 935 X 1280 126.0 Kb

Вот только "мяса" на МЦшной ствольной коробке маловато...
И конструктору штампованных магазинов для нее...тоже бы оторвал причинное место...сделаны родные магазины безобразно.
Позднее покажу что получилось с магазинами и более надежным предохранителем...
Раньше блокировался только спусковой крючок - сейчас шептало - спуск и рукоятка взвода.

RW1AW 03-02-2017 14:33

Еще несколько фото обновленной затворной группы и УСМ

click for enlarge 1920 X 1240 325.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1125 282.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1243 321.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1189 296.1 Kb
click for enlarge 1835 X 1280 316.1 Kb
click for enlarge 1636 X 1280 304.5 Kb

borodapsk 23-01-2017 17:13

Результаты супер, круче из мц я пока не видел!у самого такой же карамультук, только ленинградку пока не приручил.
quote:
[B][/B]

RW1AW 23-01-2017 15:55

Моя МЦ 20 01 с момента попадания ко мне в руки, пара мишеней ( в теме о ленинградках их много forummessage/171/12 )...и один из трофеев

click for enlarge 1500 X 593 115.3 Kb
click for enlarge 1280 X 470 133.4 Kb
click for enlarge 1600 X 573 176.2 Kb
click for enlarge 1600 X 549 131.4 Kb
click for enlarge 1600 X 541 128.7 Kb
click for enlarge 1600 X 613 181.1 Kb
click for enlarge 1600 X 998 317.4 Kb
click for enlarge 1884 X 1280 674.6 Kb
click for enlarge 915 X 1280 185.1 Kb
click for enlarge 926 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 1150 X 1280 376.7 Kb

МЦ 20 01 - одно из моих самых любимых.
Не так давно вернулся к вопросу ее доводки до желаемого оптимума ( ес-но с моей точки зрения ). Если ранее изменения касались только "тюнинга" дерево-пластик,вывешенного ствола и бендинга, более-менее приличной фиксации магазина и доп.планки для крепления ПП, то сейчас подошел к решению доводки МЦ более существенно.
Дело в том, что достаточно серьезно пришлось заниматься передельными Маузерами 98 и фроловскими Мосинками в 32 и 28 калибрах, изучить историю и практику работы немецких мастеров над гладкоствольными маузерами 16-20 калибров ( REMO, GEHA )
Поэтому по завершении всех работ ( где то через пару месяцев ) смогу уже показать что получилось.

Кузьма77 20-01-2017 16:01

Для поднятия темы фото моей МЦшечки.
Кузьма77 20-01-2017 16:01

Для поднятия темы фото моей МЦшечки.
click for enlarge 1920 X 1082 222.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 350.5 Kb
click for enlarge 1280 X 722 166.8 Kb
Бах65 20-01-2017 15:19

quote:
Originally posted by borodapsk:

Пока срок нарезного подойдет

Я по своим охотам (в своей охот.области) отказался от нарезного.

------
Юрий

borodapsk 05-01-2017 09:45

Пока срок нарезного подойдет, мц будет оставаться моим любимым стволом под пулю!
Бах65 04-01-2017 13:16

quote:
Originally posted by borodapsk:

Выставлю свою мцэшечку


"Сестрёнка" моя такая же!


click for enlarge 1707 X 1280 250.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 291.2 Kb

Sergei69 03-01-2017 22:27

quote:
Originally posted by borodapsk:

Выставля свою мцэшечку: ложе от Дмитрия


Вещщь!!!
borodapsk 03-01-2017 20:54

Выставлю свою мцэшечку: ложе от Дмитрия, крон эст 25;прицел липперс на фото 3-9х32,сейчас стоит 3-12х42-гораздо лучше! Стреляю только самокрутом (спи, ш-ш,полева)
click for enlarge 1920 X 1080 128.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 128.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 266.9 Kb
Бах65 03-01-2017 15:09

quote:
Originally posted by Лексееч:

Как удалить пост?

Нажимаете на иконку "карандашик"(редактирование) вверху вашего поста который хотите удалить,открывается страница вверху ставите "галочку" около "удалить" и потом нажимаете на слово "редактировать".

Бах65 29-12-2016 18:29

quote:
Originally posted by Лексееч:

Продам за ненадобностью:

Перенесите пост в куплю продажу оптики,не надо засорять тему!

Блудный 26-11-2016 11:38

Подпишусь!
Компактно, много фоток! Лучше один раз увидеть!...
Гость_Случайный 25-11-2016 15:38

...
SiteCoolOff 25-11-2016 14:08

Вверх. Хорошая тема.
Иннокентий 23-08-2016 20:25

Серьёзно, уважаю. Вертикальным винтам всё должно быть пофигу. Но в мой констракшн их не воткнёшь, потому что по кругу дюраль Ладно, посмотрим, как в деле себя поведёт.
Бах65 23-08-2016 15:33

Вопрос понял!
Black,здесь ни причём!Его изделий здесь нет,это изготовлено белорусским мастером!
Первая планка(на ствольной коробке)здесь всё по взрослому,крепится точечной сваркой в 4 местах (до этого стояла другая ,тоже на точечной,без ущерба и проблем была демонтирована)
Вторая планка (с выносом) крепиться к первой стальными винтами увеличенного диаметра,вследствие того что первая планка высокая глубина закрутки винтов достаточна для удержания такого прицела как Пульсар,вес которого за 1 кг,а сейчас поставлен ночник весом всего 650 грамм.


click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 215.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 313.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 340.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 267.2 Kb
Иннокентий 23-08-2016 14:08

Я правильно понимаю, что кронштейн стоит на выносной планке вивер-вивер, которая, в свою очередь, крепится к высокой планке от Black, стоящей на ствольной коробке? Тогда возникает лишняя пара крепежных винтов, держащая вынос на планке. Собственно, хотелось узнать, разбалтываются они отдачей или нет, а если да - чем фиксировали. Вопрос не праздный - поднял коллиматор своей МЦ-хи для удобства вкладки, и был раскритикован народом за лишнюю пару винтов:-/ А у Вас на выносе солидная труба стоит, и, вроде как, стоит прочно.

click for enlarge 800 X 600 129.2 Kb

click for enlarge 584 X 759 82.6 Kb

Бах65 23-08-2016 13:36


quote:
Originally posted by Иннокентий:

Винты держат нормально?

Вы про какие винты?

------
Юрий

Бах65 23-08-2016 13:28


quote:
Originally posted by Иннокентий:

Не опишите кронштейн поподробнее


click for enlarge 700 X 525 149.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.1 Kb

Иннокентий 23-08-2016 08:44

Не фига ж себе... Не опишите кронштейн поподробнее - бутерброд там знатный. Винты держат нормально?
Sergei69 22-08-2016 21:41

quote:
Originally posted by Бах65:

Новые прицелы,кронштейны


Класс!
Бах65 22-08-2016 09:32

Новые прицелы,кронштейны


click for enlarge 960 X 410 144.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.3 Kb
buzaesco 22-02-2016 21:17

Перекладывание Тоз 106 в ложу мосинки геморно)))
barukhazad 22-02-2016 19:43

А меня тоже интересует, насколько сложно уложить 20-08 в ложе от мосинки. Мцшное ложе дороже минимум в два с половиной раза.
хСтаСх 29-11-2015 18:29

Купи лучше толковое ложе. Не майся ерундой.
buzaesco 28-11-2015 06:50

Подскажите , кто перекладывал ствол мц 20-01 в ложу мосинки, много пришлось пилить? Есть смысл в этом действии? Стало ли удобнее ?
shark89 23-11-2015 18:14

Теме ап
dimas510232 23-07-2015 11:33

И мы не скучаем!
dimas510232 23-07-2015 11:32


click for enlarge 600 X 800 197.5 Kb
хСтаСх 15-07-2015 13:00

етить он огромный на оружии смотрится. так в руках вертел не тяжелый но большой блин.
Бах65 14-07-2015 02:17

click for enlarge 1920 X 1440 278.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 268.7 Kb
Примерил Пульсар 770А на свою МЦ.
хСтаСх 12-07-2015 18:46

Вот мое.
click for enlarge 800 X 600 275.0 Kb
Бах65 10-07-2015 22:55


click for enlarge 854 X 480 705.8 Kb
Бах65 10-07-2015 22:54


click for enlarge 854 X 480 899.6 Kb
sevrukav 04-04-2015 17:11

поднимем темку.
на последних днях действия "зелёнки", нашёл я таки МЦ 20-01. 1993 года выпуска. ствол - зеркало.
что тут скажешь - УРА!
pritkov 18-11-2014 09:53

Раз тема про фото, то похвастаюсь и я))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 87.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 104.7 Kb
asimov 17-11-2014 19:37

цитата:
Изначально написано pritkov:

А это отличная мысль! вот только можно ли её сделать наооборот? в смысле мосинку запилить в ложу от МЦхи?
Объясню зачем: МЦхина ложа для меня очень удобна, но вот собрался покупать себе КО-44, а тут такая идея!
Купить ложу от МЦ и впилить туда мосинку, по моему здорово получится))

нет не получится,мосинский магазин и скоба намного уже.
И разница в цене ложа мц и мосина в 5-7 раз.в пользу мосинского ложа.

pritkov 17-11-2014 18:20

цитата:
Изначально написано asimov:

20.08

А это отличная мысль! вот только можно ли её сделать наооборот? в смысле мосинку запилить в ложу от МЦхи?
Объясню зачем: МЦхина ложа для меня очень удобна, но вот собрался покупать себе КО-44, а тут такая идея!
Купить ложу от МЦ и впилить туда мосинку, по моему здорово получится))

asimov 03-09-2014 13:34

[QУОТЕ]Изначально написано ДартВ:
[Б]
Интересует как ортопед по сравнению с полупистолетной шейкой влияет на скорость вскидки, не задерживает ли необходимость ъпрежде рассовать пальцы по дыркамъ? В подкорке как-то отложилось мнение, что ортопеды более снайперский вариант где есть время для выцеливания. Задумываюсь о новом ложе отсюда и вопросы.[/Б][/QУОТЕ]

Ортопед ложе не удобное! У самого лежит на вскидку промахи, только не спеша с упора и по бумаге.тогда нормально.

asimov 03-09-2014 13:20

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 295.7 Kb
20.08
Бах65 06-04-2014 21:02


click for enlarge 1920 X 1440 921.8 Kb picture
Бах65 17-12-2013 13:42


click for enlarge 1920 X 1440 829.3 Kb picture
Max32 15-12-2012 20:43

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

схема разборки затвора

forummessage/60/5-9

Пошагово. В кртинках.

Basurman 21-08-2012 08:59

Во свежее

click for enlarge 1024 X 768 458.0 Kb picture
ДартВ 17-06-2012 13:36

quote:
Originally posted by Qwer 42:

Еще фото, после тюннинга, так сказать.


Интересует как ортопед по сравнению с полупистолетной шейкой влияет на скорость вскидки, не задерживает ли необходимость "прежде рассовать пальцы по дыркам"? В подкорке как-то отложилось мнение, что ортопеды более снайперский вариант где есть время для выцеливания. Задумываюсь о новом ложе отсюда и вопросы.
Тихий-тихий-тихий 17-06-2012 13:19

коллеги,продает ли кто посадочное место под магазин со скобой защиты курка на мц 20 01...
ДартВ 22-04-2012 12:50

quote:
Originally posted by Gagarin77:
...Бекасы есть почти у всех в этой ветке)))).......А оказалось, что это идеально для безопасности!!!!)))) Замок закрывает доступ к перезарядке наглухо))))!!!!
Не знаю как Бекасы, у меня кроме МЦ ещё МП-153. В ней такой блок будет бестолку, т.к. первый патрон кидается в лоток, а трубку можно вообще патроном не набивать, стрелять по одному. Пардон, что без фото.
Qwer 42 30-10-2011 18:57

quote:
но за зиму можно навертеть сотни три пулевых патронов в разных вариантах снаряжения

Тоже хочу поэксперементировать с самокрутом. Читаю форумы, курю мануалы, в общем - матчасть изучаю. Весы уже купил... жаль выбор пуль у нас в продаже невелик.
Max32 25-10-2011 21:19

Для стрельбы пулей мне такое ложе видится более удобным. А я как раз прикупил тигель, пресс Lee и две пулелейки Lyman. Наступающие холода не очень способствуют вдумчивой пристрелке, но за зиму можно навертеть сотни три пулевых патронов в разных вариантах снаряжения, установить кронштейн ЭСТ, определиться с прицелом...
Qwer 42 25-10-2011 20:20

quote:
Я тоже подумывал заказать такой пластик

Тут в параллельной ветке телегу копий сломали обсуждая удобство этого варианта
Санёк62 25-10-2011 15:59

quote:
Я тоже подумывал заказать такой пластик, раз уж форма готова. Может, небольшие "лицензионные отчисления" спасут отца русской демократии?

Пользуйте кому надо.А доходы у меня с другого дела есть
Qwer 42 24-10-2011 20:28

quote:
Вроде бы на форуме уже высказывалось недовольство автора этой формы ложи под ником Санёк62 тем

Клон с позволения автора (forummessage/1/2436 Пост N 535.), за что ему отдельное спасибо.

Max32 24-10-2011 19:48

Вроде бы на форуме уже высказывалось недовольство автора этой формы ложи под ником Санёк62 тем, что dim99 запустил её "в тираж". Или я неправильно понял...
А жаль... Я тоже подумывал заказать такой пластик, раз уж форма готова. Может, небольшие "лицензионные отчисления" спасут отца русской демократии?
Qwer 42 17-10-2011 12:00

quote:
А сколько Ложе обошлось? Удобно-ли с него стрелять дробью, или только пулей?

Мне ложе обошлось в 5 тыр. Насчет удобства дело обстоит так: у меня рост 185см, соответственно длинные руки и пальцы. При изготовлении все было учтено, поэтому с новым ложем мне значительно удобнее, чем со стандартным. Опыт у меня не большой, но сидящего рябчика на дистанциях 15-25м дробью бил вполне успешно. Дробь использовал 5-ку, патрон заводской.
Lesha_641 14-10-2011 23:14

А сколько Ложе обошлось? Удобно-ли с него стрелять дробью, или только пулей?
Qwer 42 14-10-2011 12:16

Еще фото, после тюннинга, так сказать.
click for enlarge 768 X 1024  73,8 Kb picture
Koval 14-11-2010 12:02

quote:
Интересно какое у Вас получилось расстояние (высота) от оптической оси прицела до ствольной коробки?

42мм .Если кольца меньше по высоте, то будет чуть ниже, но левее. Если ведущий глаз левый- в самый раз. Планку можно приварить и вертикально-получим "бюджетный крон".
Qwer 42 12-11-2010 08:27

quote:
кронштейн ЭСТ для меня высоковат

Интересно какое у Вас получилось расстояние (высота) от оптической оси прицела до ствольной коробки?
Koval 07-11-2010 01:51

Свою МЦ20-01 купил ещё в2002г как переходную к винтовке\ещё армии "влюбился" в СКС\.Выбор между "тромбоном "и МЦ определился сразу после того, как приложил к плечу МЦ.Она под меня "заточена"!Прекрасные ствол, отвод приклада, баланс-МП-шки и "Бекас" рядом не стоят. Отстрел дал обескураживающий результат-на 50 м Полёвым "и "Вяткой" в лист А3 я не попал.... Стрельба по отражению леса на воде показала что МЦ чудовищно "низит"."Напиллинг" был отложен до"лучших времён"-испортить ружьё не имея опыта доработки оружия очень не хотелось. Исходный вариант-как у OWER42.Прочитал"Улучшение кучности заводской винтовки"Мак Ферсона, Ганзу и-вперёд.Из уголка25х25х25 сделал упор для лапы отдачи. Радиус притирал так, чтобы зазоров не было. Лапа опирается на внутреннюю поверхность уголка без зазора. Врезал уголок в дерево с расчётом поднять ресивер на 1 мм от прежнего положения и вклеил двухкомпонентным клеем "Хват"\и далее использовал только его\.Ресивер к ложу примотал, уложив на дерево прокладки в 1 мм,резиновым жгутом. После полимеризации клея, используя отверстие в дереве как кондуктор, просверлил отверстие под винт в уголке, рассверлил его в дереве под стальную втулку\втулка должна выступать на 0,5 мм\ вклеил втулку. Не сообразил сразу приварить к уголку пластину для нагеля, врезал и вклеил заподлицо с радиусом упора кусочек бронзы. Через отверстие для нагеля просверлил д.6мм и рассверлил д.10 отверстие под втулку\в медную трубку д. 10мм загнал трубку д. 8 мм\.Подогнал втулку так ,чтобы нагель не выступал над поверхностью ложи, вклеил втулку в ложу. Задний винт крепления ресивера проходит через такую же втулку\трубка д.8 мм проходит через дерево и выступает на 0,5 мм со стороны скобы\.Высота втулки подгоняется так, чтобы между ресивером и ложей был зазор, но ствол был вывешен. Втулку -на клей. Обклеил ресивер\не обезжиривая его\алюминиевым скотчем, сделал бортики из "сырного"воска, обмотал скобу ФУМ-лентой, обмазал винты "Литолом",а дерево "Хватом" и всё собрал. Скотч приклеился к ложу и под небольшим нажимом "отпустил железяку"https://forum.guns.ru/forums/icons/icon7.gif .Правда из-за непроливов\"Хват" жидковат\переклеивать ресивер пришлось еще 2 раза. Последний раз скотч отдирать не стал. Результат:ресивер входит в ложу с лёгким щелчком, ствол вывешен, магазин защёлкивается от лёгкого нажима, но не болтается, упор для лапы отдачи получился "как Мак Ферсон прописал" .https://forum.guns.ru/forums/icons/icon7.gif Теперь прицел. Спиливать половину мушки или наращивать целик я не стал\потом заменю на что-нибудь светящееся\,кронштейн ЭСТ для меня высоковат, выписать "Вивер" для "Мосберга" не получилось. Значит-самоделка!На трубе 50х34х96мм мне фрезернули углубление в 3 мм так ,чтобы получился упор для уголка 35х35х5х160.Одну сторону уголка срезал до 11мм,на оставшуюся сторону привернул ластохвост\полоска ст45 14х4х120+драчовый напильник+шкурка+1 час возни=ласт. хвост\,приклеил циакрином к пазу втулки, сварка,обрезка сектора, 3 отверстия д.3,5 мм.Через них, как по кондуктору, сверлил ресивер. 2отверстия рассверлил до д.4,9\под М5\,привернул"крон" к ресиверу , центральное отверстие рассверлил до 4,2 и нарезал резьбу в сборе с ресивером. Винты М5 полу-впотай и сплошная резьба должны держать кронштейн без смещения. Не получится-поставлю штифты. Воронение-"Excalibur-ом".Прицел-"Пилад" 4х32,кольца-"Вомз".Только что всё закончил, ещё не отстреливал.
click for enlarge 1920 X 832 411,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 928 428,2 Kb picture
click for enlarge 1498 X 2225 323,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 259,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 880 257,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1106 251,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1793 482,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 320,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1068 256,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 720 285,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1944 706,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 570 245,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1700 500,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 382,8 Kb picture
Qwer 42 11-10-2010 07:29

Моя МЦ-шка
click for enlarge 1024 X 768 312,2 Kb picture
Санёк62 19-05-2010 14:52

На 4 странице кидал фото кронов. Сделал один по ниже(ниже не куда).
click for enlarge 1920 X 1440 293,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 989,1 Kb picture
Санёк62 19-05-2010 14:49

quote:
Originally posted by GO!!!:

А у вас телефончика случаем евойнова не имееца? А то в личку отписал, а он молчит...
Думаю может тоже заказать еще одно такое же

Телефона к сожалению нет, списывались по почте и РМ.

Индеец Джо 30-04-2010 20:53

По геометрии - да. Почти один в один.
Индеец Джо 30-04-2010 19:47

цитата:
Если вам покажется ложе коротковатым, то его можно удлинить при помощи затыльна тоз-34(толстый 2см),который практически идеально подходит к мц20-01.

"Почти" означает, что надо будет залить нижнее штатное отверстие эпоксидкой с опилками, и пересверлить другое примерно на диаметр выше.

GO!!! 30-04-2010 16:38

quote:
Да!

А у вас телефончика случаем евойнова не имееца? А то в личку отписал, а он молчит...
Думаю может тоже заказать еще одно такое же

Санёк62 30-04-2010 13:29

Да!
GO!!! 29-04-2010 19:40

To Санёк62.
Ложе Ваше dim99 делал?
Санёк62 29-04-2010 13:33

Почти как у меня. У меня только пластик, страница 2.
Doctor Psyho 19-04-2010 12:31

quote:
Поподробнее про регулируемый целик

К штатному целику приварена ? привинчена ? "база" , на которую запитан регулируемый целик с МР-512 ( пневма).
Технические подробности мастер не раскрывал .
Родной целик ( его останки) видны на первой фотке в передней трети целика .
Ружье низило , поэтому стала возможна такая высокая , ( по отношению к родному целику), конструкция.
Щас ружье завышает , что буду лечить удлинением мушки - появилась свобода в использовании тругло всяких разных.
Фото отстрела , и комментарии в теме " МЦ 20-01 глазами владельца".

А целик попробую разобрать и сфотать , но не на этой неделе.
Извиняюсь - занят...

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Индеец Джо 18-04-2010 08:58

Я знал!!!

Поподробнее про регулируемый целик - как ставить и т.п. Если можно - в фотографиях и в этом разделе...

Doctor Psyho 18-04-2010 01:08

quote:
что бы тема не превратилась в мусорку

Мушка - флуоресцентный лак из рыбмага.
Регулируемый целик ,( с элементами целика от МР - 512 ).
Дополнительный стяжной болт на подколотом прикладе.
Укорочен приклад под силиконовый затыльник от Хайвиз(Экстра Ларж).
Все фото - с мобилки .

click for enlarge 1600 X 1200 247,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 220,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 228,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 207,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 222,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 217,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 241,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 188,3 Kb picture
Всем привет и удачи !!!

Gagarin77 15-04-2010 19:24

Ребята, что бы тема не превратилась в мусорку, прошу постирать текстовые сообщения и давать в главной тебе фото со ссылками на обсуждение. Думаю это будет наиболее полезно, иначе опять 50 листов и чёрт ногу сломит, а листать всем в лом.
Санёк62 14-04-2010 11:07

quote:
Originally posted by Dmitrii82:
в той теме мне не ответили на мои вопросы(((

Так выкладывайте фото затвора здесь, будем смотреть, может кто, чего подскажет.

Dmitrii82 13-04-2010 12:06

в той теме мне не ответили на мои вопросы(((
Санёк62 12-04-2010 10:57

quote:
Originally posted by Dmitrii82:
а еще пули азот изменений никаких. что сделать можно?

Покажите фото затвора с разных сторон.

А вообще, вы не много не в теме. Перепоститесь на "МЦ 20-01 глазами владельца".Здесь тема для девайсов с фото.

Dmitrii82 11-04-2010 16:52

а еще пули азот изменений никаких. что сделать можно?
Dmitrii82 11-04-2010 16:49

Все патроны покупал в магазине, разного производства и пулевые и дробовые( в пластике), про навеску не знаю, покупал СКМовские гуаланди и дробь N5
Санёк62 05-04-2010 11:06

quote:
Originally posted by Dmitrii82:
Всем доброго времени суток! У меня с данным девайсом другая проблема, после выстрела затвор не уходит в заднее положение, приходиться выбивать затвор шомполом через ствол. Была ли такая проблема у вас подскажите что сделать можно. С увадением Дмитрий.

Какие гильзы использовали(новые-б/у)?Какая навеска пороха(и какой порох)?
А вообще эту тему здесь же уже обсуждали.

Dmitrii82 04-04-2010 19:18

Всем доброго времени суток! У меня с данным девайсом другая проблема, после выстрела затвор не уходит в заднее положение, приходиться выбивать затвор шомполом через ствол. Была ли такая проблема у вас подскажите что сделать можно. С увадением Дмитрий.
Санёк62 13-03-2010 18:35

quote:
Originally posted by black:
Санёк62,а какую планку использовали камрад??
Опишите процеес пжалуста, а то лежит крон один без дела, можно его в дело пустить

Попробую описать. Открутил верхние полу кольца и на их место прикрутил мет. пластину 4мм.По оси просверлил три отверстия(3,5мм,резьба 4мм.)в пластине и прикрутил планку вивера, просверлив так же три отверстия с зенковкой отверстий под поттай. Вот собственно и всё.Только мне не очень нравится, высоковато стоит коллиматор, как ночник(его то по другому не поставишь),буду резать нижние полу кольца и пластину приваривать. Переделаю, покажу.

click for enlarge 1920 X 1440 231,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 284,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 230,6 Kb picture
Вот такой джентельментский набор.

Gagarin77 12-03-2010 23:44

Только либо в картинках, либо в главной нашей теме
Санёк62 12-03-2010 16:57

Вот ещё одно ноу хау от участника Sopel:
www.arcohunter.ru
Санёк62 12-03-2010 16:40

Вот, сделал под коллиматор.
click for enlarge 1920 X 1440 199,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 968,0 Kb picture
Теперь у меня полный комплект:дневная, ночная,коллиматор и каждый прибор на своём кроне.
Индеец Джо 17-02-2010 20:25

Замена стандартной мушки на пластик:


click for enlarge 800 X 663  39,9 Kb picture

Gagarin77 17-02-2010 20:19

Разместил biathlon

Пришлось, скажем так, "повозиться" с несколькими 4-х зарядными магазинами к ТОЗ-106, попавшими мне в руки, поэтому, с вашего позволения, выложу свои практические наблюдения.
Сначала начнём с приобретения этого самого магазина в ормаге ( я уже писал об этом ): советую перед покупкой взять с собой "штатный" 2-х зарядный магазин. В ормаге тщательнейшим образом сравнивайте "геометрию" покупаемого Вами магазина ( в верхней части ) с "штатным": просто прикладывайте магазины своими верхними частями друг к другу и сравнивайте по размерам ( "длина", "ширина" ( "толщина" ) самой "коробки" ) - как только размеры будут более-менее идентичны, можете отложить этот 4-х зарядный магазин. Как только отложили несколько штук, возьмите каждый из них, нажмите пальцами на подаватель ( "утопите" его ) и резко отпустите - если подаватель при этом выскочит из "коробки" магазина, то смело "бракуйте" его, если нет - опять отложите в сторону. Из отложенных выберите тот ( те ) магазин, у которого подлиннее пружина.
Итак, Вы купили 4-х зарядный магазин, который будет относительно свободно вставляться ( и выниматься ) в Ваш девайс. Но это ещё абсолютно не говорит о том, что он будет отлично "работать".
Замечено: Если какой-то 4-х зарядный магазин именно на Вашем ТОЗе функционирует "без глюков", то на другом ТОЗике он может "глючить по-страшному". Т.е. вывод: выбирать ( и "подгонять" ) 4-х зарядные магазины надо именно под конкретный девайс.
В этом, собственно говоря, мне пришлось недавно убедиться, а до этого я пребывал в заблуждении, что ежели магазин на моём девайсе работает нормально, стало быть и на других он должен так же работать. Но это оказалось не так.
Итак, Вы выбрали, скажем так, "геометрически не бракованный" магазин, который относительно легко вставляется в ТОЗ, фиксируется там, и так же относительно легко вынимается. Откровенный "брак по геометрии" рассматривать сейчас не будем, ибо без "кардинальной переделки" всей "коробки" магазина Вы не сможете его даже вставить в девайс, и место таким магазинам, ИМХО, - на свалке, а не в продаже.

ДОВОДКА.

Для начала рассмотрим наиболее часто встречающиеся "клины" на 4-х зарядных магазинах:
1. Верхний патрон "клинит" при подаче, три остальных патрона подаются нормально.
2. "Клинит" сам подаватель патронов в магазине при движении "вверх" ( т.е. застревает в каком-то положении и не может подать ( подпружинить ) оставшиеся патроны ).
3. Какой-то из патронов ( второй, третий ) просто "выскакивает" из магазина при экстрагировании предыдущей отстрелянной гильзы, и вылетает вместе с ней в окно для экстракции стрелянных гильз.
4. Т.н. "длинные" патроны ( с общей длиной завальцованной гильзы порядка 65-67 мм ) подаются и экстрагируются нормально, а "короткие" ( прибл. 60 мм ) - клинят при подаче.
Такие "траблы", как выскакивание магазина при стрельбе ( и проч. ) рассматривать сейчас не имеет смысла, ибо мы задались целью "заставить" магазин нормально подавать патроны в патронник, один за другим, т.е. в данном случае интересует именно "работа" магазина в этом плане.

Итак, рассмотрим первый пункт: верхний патрон "клинит" при подаче, три оставшихся подаются нормально.
Берём в руки 4-х зарядный магазин и снаряжаем его четырьмя патронами.

Два слова по-поводу снаряжения: иногда вполне нормальный магазин может "глючить" из-за неправильного снаряжения патронов.
Каждый снаряжаемый патрон должен вставляться "до конца назад". Условно я изобразил это на схеме 1. Слева показан один из примеров неправильно снаряженного магазина - клины в данном случае Вам обеспечены наверняка.
Для того, чтобы снарядить магазин правильно лучше всего использовать какую-нибудь узкую пластмассовую палочку ( например рукоятку зубной щётки ).
Т.е. "вгоняем" первый патрон, затем - второй - если закраина гильзы "упёрлась" в металлический ободок предыдущего патрона и не даёт ему "задвинуться" дальше, то пластмассовой палочкой как-бы "утапливаем" предыдущий патрон ( заднюю его часть ) и "задвигаем" следующий "до конца". И так - все 4 патрона. После снаряжения магазина, мизинцем ( или той же палочкой ), снова "конторолируем" посадку патронов ( слегка надавливая на переднюю часть каждого патрона, "задвигаем" его назад, если он всё-же окажется выдвинут ).
click for enlarge 954 X 670 91.0 Kb picture

После этого снаряжаем патронами "штатный", 2-х зарядный магазин. Берём в руки оба магазина и сравниваем положение верхнего патрона, угол его наклона относительно корпуса магазина, а также насколько донце гильзы ( задняя металлическая часть ) "выходит" над верхней кромкой задней части корпуса самого магазина. Если имеются отличия ( например, верхний патрон в 4-х зарядном "опущен" ниже, чем в 2-х зарядном ), то подробнее на этом остановимся позже.
Если "взаиморасположение" верхних патронов приблизительно одинаково на двух магазинах, тогда берём в руки 4-х зарядный и медленно пальцем "сдвигаем" патрон вперёд, тем самым как-бы иммитируем "ход" затвора ТОЗа при подаче патрона в патронник.
Допустим, патрон подаётся вперёд ( пока он не выскочил из зацепов магазина ) и его передняя часть оказывается на несколько миллиметров выше верхнего края передней стенки магазина ( примечание: если патрон "упирается" в эту стенку, или оказывается ниже её - на этом так же остановимся немного позднее ), значит, в этом случае, скорее всего, "виновата" сама посадка магазина при фиксации: вероятно при защёлкивании, магазин опускается своей передней частью ниже "ступеньки" входа в патронник, и подаваемый патрон упирается в нижнюю часть этой самой ступеньки ( см. схему 2, слева вверху, "ДО" ).
Конечно, можно взять дреммель и "поработать" над самой этой "ступенькой" при входе в патронник на ТОЗике ( мне думается, этим можно будет добиться, что подаваемые патроны начнут "пролетать со свистом" в патронник ), но я изначально решил для себя - с девайсом пока ничего не делаю, "работаю" только с магазинами ( тем более, есть у меня такие, которые не "глючат" ).
Итак, нам в данном случае требуется просто приподнять переднюю часть корпуса магазина. Вставляем снаряженный ( 4-х зарядный ) магазин в ТОЗ, смотрим - "люфтит" ли он, "покачивая" его вперёд-назад. Если "люфтит", то вставляем какую-либо прокладку между задней частью корпуса магазина и спусковой скобой ТОЗа ( можно вставить картон, например ) так, чтобы передняя часть корпуса магазина приподнялась вверх, "до конца".
После этого пытаемся "загнать" затвором патрон в патронник. Если стал нормально "входить", значит причина была в этом. Берём толстый резиновый ремень ( полосу ) и вырезаем из него прямоугольничек, который приклеиваем к задней стенке корпуса магазина "секундным клеем" ( напротив спусковой скобы ). В моём случае ( вернее, в одном из моих случаев ) хватило "плотной резинки" толщиной 3 мм - магазин стал нормально подавать верхний патрон ( см. схему 2 ).
click for enlarge 954 X 670 50.9 Kb picture

Теперь о том, о чём было обещано сказать выше: допустим верхний патрон полностью снаряженного 4-х зарядного магазина располагается иначе, нежели верхний патрон на 2-х зарядном магазине, а именно - более "утоплен" вниз своей передней частью ( т.е. находится под более острым углом относительно корпуса магазина ) и при продвижении его вперёд ( при подаче ) он может упереться в верхнюю часть торца магазина.
В большинстве случаев виной этому является уменьшенное расстояние между зацепами магазина ( или дефект в конфигурации зацепов - они выполнены иногда как-бы полукругом, из-за чего расстояние между ними "гуляет" ). Я изобразил это условно на схеме 3.
Штангенциркулем измеряем вышеназванное расстояние на 2-х зарядном магазине и плоским надфилем аккуратно доводим его до "нормы" на 4-х зарядном.
Важно подчеркнуть, что "напилингу" подвергаются лишь боковые стенки зацепов, угловой скос на них ( в передней части самого зацепа ) не трогается, ибо он "ответственен" за то, когда именно патрон "покинет" патронник, т.е. когда закраина гильзы выйдет из-под зацепов магазина.
Если уменьшить величину этого скоса, то патрон будет "выскакивать" из магазина намного раньше и тогда возможен вариант 3 из описанных выше "глюков" 4-х зарядного магазина.
Итак - плоским надфилем придаём боковым поверхностям зацепов прямолинейную форму, не забывая "контролировать" расстояние между ними.
Примечание: чуть не забыл сказать - желательно, чтобы зацепы располагались по высоте на одном уровне ( т.е. чтобы один не был "выше" другого, если смотреть с торца на вертикально удерживаемый магазин ), да и ограничительные выступы в передней части магазина - тоже ( они не дают подавателю выскочить из корпуса магазина ), иначе сам подаватель "упрётся" в них ( "лапками" ) с перекосом и может запросто выскочить из корпуса магазина при определённых условиях.
Поэтому, перед напилингом, надо взять молоток и "выровнять по высоте" зацепы и ограничительные выступы, ударяя по любому "вышерасположенному" из них ( относительно противоположного ), если, конечно, это требуется.
После этого ( помимо "напилинга" зацепов ) не забудьте "проконтролировать" расстояние между ограничительными выступами в передней части магазина, иначе патрон будет "застревать", если это расстояние окажется меньше "нормы".
click for enlarge 954 X 670 78.3 Kb picture

Не забудьте после "напилинга" пройтись шкурочкой по нижней кромке зацепов и тем самым снять возможные заусенцы от напильника ( края кромок можно и слегка "скруглить", но необязательно ).
Итак, верхний патрон "встаёт" под "нужным углом" и при продвижении вперёд не упирается больше в торец стенки магазина изнутри ( если, всё же упирается, то рассмотрим, опять же, этот случай позднее ).

Второй пункт возможных "глюков" 4-х зарядного магазина: "клинит" сам подаватель, т.е. Вы подаёте один, второй патрон, а оставшиеся "бултыхаются" в магазине, из-за того, что подаватель "застопорился" в каком-то положении и не может "подняться" вверх.
Как правило, виновата пружина - или перехлестнулись её витки, или она изогнулась своей нижней частью, и как следствие - опять перехлёст, или "зацеп" витков за нижний кончик пружины.
Вообще, если честно, пружина в 4-х зарядном магазине просто отвратная: излишне "узкая". Мне кажется, что пружина от магазина ( рожка ) АК подойдёт в данном случае намного лучше ( витки её "пошире", она не будет изгибаться "в разные стороны" при сжатии ). Сам я, если честно, пока не пробовал ( не было под рукой "лишней" пружины от рожка АК ), поэтому немного "подработал" имеющиеся: загнул кончик пружины таким образом, чтобы он не "цеплялся" за витки и немного "расширил" нижний виток пружины.
Кроме того, иногда имеет смысл развернуть подаватель на 180 градусов и попробовать в каком положении он будет "работать" получше.
Вобщем, данный "трабл" относительно легко устраним.

С вашего позволения, продолжу по доводке 4-х зарядных магазинов.
Итак, попался мне в руки один магазин, который глючил следующим образом ( пункт 3 из вышеперечисленных мною ): при экстрагировании второй стрелянной гильзы, третий патрон просто выскакивал из магазина и вылетал вместе с экстрагируемой гильзой ( это происходило только на патронах с общей длиной завальцованной гильзы порядка 60 мм ).
Рассмотрев внимательно зацепы на этом магазине и померив их длину, мною было установлено, что они немного "коротковаты" ( имеется ввиду по длине ), патрон под действием силы трения приложенной к нему предыдущим подаваемым патроном, просто смещался вперёд и закраина гильзы "раньше времени" выскакивала из-под зацепов магазина. Т.е. в тот момент как предыдущий патрон находился в патроннике и был готов к выстрелу, последующий ( как правило, почему-то третий по счёту ) уже был готов "вылететь" из магазина ( зацепы его удерживали буквально самым кончиком ). Соответственно, при движении затвора назад, этот самый третий патрон, просто "выворачивало" вверх и он выскакивал вслед за гильзой.
Опять взял в руки 2-х зарядный магазин, сравнил флрму зацепов на нём с 4-х зарядным и медленно "выпал в осадок", задав себе только один вопрос: ЗАЧЕМ?
ЗАЧЕМ надо было менять форму зацепов и делать её отличающейся ( в худшую сторону ) от вполне добротной и работоспособной конструкции оных, как на 2-х зарядном магазине?
Посмотрите на схему 4, слева я изобразил форму зацепов обоих магазинов.
Видно, что на 2-х зарядном магазине сделано всё "по уму": зацепы не "обрываются резко", а имеют ещё некоторые продолжительные участки ( на схеме они обозначены цифрой 1 ), которые ограничивают патрон от преждевременного "выскакивания" из магазина, т.к. удерживают саму закраину гильзы патрона.
Почему же на 4-х зарядном магазине нельзя было повторить эту "конструкцию"? Мне, если честно, не понятно.
click for enlarge 1144 X 804 122.9 Kb picture

Вобщем, решил я это дело "возобновить", так сказать, т.е. восстановить эти самые продолжающиеся "участки". Но возник вопрос - как?
Короче, суть да дело, но решил это следующим образом ( не знаю, может быть кто-то сможет предложить способ и поинтереснее, но я делал всё из того, что было, как говорится, под рукой в этот момент ): для изготовления удлинителей зацепов решил использовать стальную проволоку диаметром 1 мм. У меня как раз оставались пружины круглого сечения от "псевдо"-20-ти зарядных магазинов к Есаулу, вот их и решил использовать.
Сам процесс изготовления я изобразил на схеме 5.
click for enlarge 1144 X 804 212.6 Kb picture

Итак, для начала измерил на 2-х зарядном магазине - какой длины должны быть эти самые удлинители выступов. После этого, круглым надфилем сделал на боковых стенках 4-х зарядного магазина две полукруглые проточки, как на 2-х зарядном. Это наглядно видно в изометрии на схеме 4 ( в принципе, их можно и не делать ).
Потом отрезал куски проволоки ( с запасом ) от "распущенной" пружины.
В месте загиба просто отпустил сталь, из которой изготовлена пружина ( зажав плоскогубцами, нагрел это место на открытом огне ( пламя газовой плиты ) до красна ). Потом изогнул проволоку под 90 градусов. Далее, откусил "лишнее", оставив лишь маленький кусочек.
После этого, взял сверло диаметром 1 мм и просверлил на стенках магазина два отверстия - в них будут вставляться загнутые участки проволоки. Вставил их в отверстия и посмотрел, сколько ещё надо сточить напильником, чтобы проволока ( в месте загиба ) не выступала за стенки магазина, а была западлицо с ними.
Затем круглым алмазным надфилем немножко "расширил" заднее отверстие ( под зацепами магазина ), чтобы в него свободно входила проволока диаметром 1 мм.
Вставил сзади полученные из проволоки заготовки, плоскогубцами с узкими носами "вогнал" изгиб на проволоке в отверстие на стенке магазина. Выступающие сзади отрезки проволоки откусил ( потом ещё обработал плоским алмазным надфилем, чтобы проволока не "выступала" за "коробку" магазина ).
Т.е. получилось следующее - проволока проходит прям под зацепом магазина, сзади она как-бы опирается на торец вертикальной стенки магазина, а спереди входит своим загибом в отверстие на стенке магазина. В принципе, проволочные удлинители держались и так ( сами по себе ), из-за того, что проволока была как-бы подпружинена, когда вставлялась своим зацепом в отверстие, но я решил ещё "посадить" её на секундный клей.
Короче, снова снял проволочные удлинители, накапал клея в местах их посадки, установил их на место и прижал плоскогубцами на некоторое время ( пока не схватился клей ).

Итак, удлинители сделаны. За счёт того, что проволока в диаметре 1 мм, она абсолютно не касается закраины гильзы, когда патрон движется под "основным" ( который был до этого ) подавателем, т.е. не мешает при этом и не "утапливает" заднюю часть патрона на этот самый 1 мм ( закраина гильзы в этот момент касается только стенок "основного" подавателя ). Но как только патрон продвигается дальше, то закраина его гильзы попадает уже на проволочные удлинители подавателей, которые в свою очередь, уже не дают патрону "выскочить раньше времени" из магазина.
Снарядил магазин, вставил в ТОЗ, проверил - всё работает как часы: патроны не клинят, не выскакивают, а нормально подаются в патронник.
Вобщем, я так и не понял - зачем надо было изменять ( сиречь - ухудшать ) конструкцию зацепов на 4-х зарядном магазине?...
И вот наконец попался мне жутко "капризный" 4-х зарядный магазин. Что я с ним только не делал, не хочет подавать верхний ( четвёртый ) патрон, хоть ты тресни. Более того, патрон этот при движении вперёд почему-то как-бы "опускается" своей передней частью и упирается изнутри в верхний край торца магазина. Все вышеописанные операции я на нём проделал - ничего не помогает. Слегка сточил полукругом и скруглил изнутри верхний край торца магазина - толку ноль.
И вроде бы магазин ничем не отличается от других, но работать не хочет.
Если честно, я всё же "грешу" на пружину, но поменять её было не на что ( так бы поставил от рожка АК и попробовал ).
Короче понял, что передо мной стоит задача каким-то образом заставить этот самый патрон подняться вверх передней частью, когда он продвигается вперёд и доходит до края магазина.
Скажу честно, перепробовал много чего ( и резину, и пластик ), но остановился вот на каком варианте: опять использовать стальную проволоку диаметром 1 мм от той же самой пружины круглого сечения, что и выше, и изготовить из неё своеобразную направляющую, которая отправляла бы патрон вверх ( буквально, как по рельсам ).
В итоге - осуществил задуманное на практике и всё заработало должным образом - верхний патрон стал входить в патронник "как по маслу" ( остальные три - тоже ).
То что я сделал изобразил условно на схеме 6. Ниже объясню - что и как.
click for enlarge 1144 X 804 198.3 Kb picture

Вобщем взял опять стальную проволоку, в местах где требовалось её загнуть, опять отпустил сталь на огне и изготовил детальку, изображённую в левом верхнем углу схемы 6 ( размеры уже снял с полученной детали, а изначально делал без всяких размеров - что получится ).
Примечание: верхнюю часть детали ( где круглый загиб ) и боковые её части не отпускал на огне, так что они сохранили свои пружинящие свойства ( пусть и в меньшей степени, но плоскогубцы, которыми я удерживал деталь, не давали нагреться этим участкам выше комнатной температуры, ну может немногим более ).
Далее взял опять миллиметровое сверло и просверлил два отверстия на переднем торце корпуса магазина ( практически рядом с наваренной пластиной, скрепляющей корпус самой коробки ).
После этого вставил изнутри полученную деталь ( своими концами ) в просверленные отверстия и загнул кончики детальки вниз узкогубцами.
Сначала попробовал приклеить загнутые кончики детали с внешней стороны, чтобы они не отогнулись при вынимании 4-х зарядного магазина из ТОЗ-а, но клей не держал ( деталь пружинила при подсоединении магазина и во время "работы", и клей не мог удержать концы её ).
Тогда решил подпаять их паяльником. Взял ортофосфорную кислоту, капнул на место пайки, залудил и подпаял. Затем шкуркой выровнял места пайки и закрасил их чёрной матовой краской ( из баллончика ).
Как показала практика - пайка нормально всё держит и фиксирует.

Под конец круглым и плоским напильниками немного подточил подаватель в передней части, чтобы он не "клинил" об выступающую часть детали ( там надо снять немного металла, в пределах 1 мм ).

Снарядил магазин, вставил в ТОЗ - блин, с такой лёгкостью у меня ни из одного магазина ещё не заходили патроны в патронник, как на этом. Вобщем - работает как часы. Затвор можно даже медленно двигать вперёд, а не "рывком", но верхний патрон, всё-равно, как "по рельсам" мягко заходит в паронник.

Вобщем, выложил свои, так сказать, практические соображения, которые осуществлены уже на практике, может это кому-то поможет. А возможно кто-то придумает и более "красивые" решения?
Всем - удачи!

Gagarin77 17-02-2010 20:09

click for enlarge 522 X 934 69,1 Kb picture
Gagarin77 17-02-2010 19:42

Разместил Igorevich

Попытаюсь помочь тем кто не сумел разобрать затвор. Хотя, может и не стоит этого делать....))
Итак берем девайс.
Вынимаем затвор удерживая спусковой крючок нажатым.
Поворачиваем заднюю часть затвора относительно передней в сторону противоположную боевому скосу (нет под рукой заводской инструкции, использую собственную терминологию )))
Детали выдут из зацепления и под действием ударной пружины разомкнуться.
Прокручиваем в передней части затвора замок пока от так же по пазам не выйдет из зацепления. Ударную пружину удерживает маленькая хрень такая с зубцами, которую надо отжать и провернуть что бы она вышла из удерживающих на бойке выступов. для этого вводим и упираем её в переднюю часть затвора (там пазы специальные есть), нажимаем и проворачиваем. Остается выкрутить баек из курка. Отметте там должны быть метки их взаимного положения в собраном состоянии. Ну вот и всё, чай готов.
Фото ниже.
click for enlarge 1024 X 768 106,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 215,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 210,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 250,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 264,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 260,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 207,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 217,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 241,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 227,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 133,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 168,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 153,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 171,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 164,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 241,4 Kb picture

Gagarin77 17-02-2010 19:35

Разместил Большой ус

Я сделал это.
click for enlarge 1280 X 960 605,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 601,5 Kb picture

Gagarin77 17-02-2010 18:38

Разместил VinnyGun
ДА!!! Понял главное - поверьте - НЕ ПИЛИТЕ БОЕВУЮ ПРУЖИНУ!!! Сегодня будет мягко - завтра не будет выстрела. Пружина сама усядется. Тугой взвод - это только проблемы несоответствия поверхностей курка и дуги на стебле - по которой этот курок ходит. Ну и ессно, строгое выполнение рекомендаций паспорта (задняя часть резьбовой оси с меткой (проходящей через курок) - должна быть заподлицо с курком, метка на курке и оси - совпадать)
click for enlarge 1920 X 1440 463,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 564,9 Kb picture
Gagarin77 17-02-2010 18:33

разместил VinnyGun
в теме ТОЗ-106

После безумного трудового дня пришла на ум странная идея. Понятно, что свои стволы мы обязаны хранить дома в сейфе (кто на самом деле - и как хранит, на его совести)Но как быть с ситуациями, когда выезжаешь куда-то в сторону от дома (читай сейфа)? Мало ли какая ситуёвина приключится? Какой нибудь сейшен, оргия, пьянка-шашлыки и прочее - когда ствол трудно контролировать (вряд ли многие возят с собой сейф, или имеют его на даче, у друзей, подруг и вообще)))
Конечно, можно спрятать заранее свои патроны, но кто поручится, что в том месте где вы пребываете внезапно не появятся патроны вне вашего контроля, но вашего калибра???? И родилась.. мня-мня мысль...
Запирать ружжо по аналогии с китайским велосипедом - китайским же замком))) Конечно не панацея (извините за умничание)))), но геморрой, для неконтролируемой проблемы, точно будет - особенно если никого о данном "запоре" заранее не предупреждать...
Ну да...Вполне можно хранить затвор и отдельно... но...даже если он и попадёт несанкционировано в руки кому не надо, воспользоваться Тозиком всё-равно не получится))))
ВНИМАНИЕ!Прошу не кидаться тапками - фотки размещаю для ДВУХ стволов - Тозика и Бекаса 12-помпы (подозреваю, что Бекасы есть почти у всех в этой ветке))))Кстати, поначалу меня страшно бесил лоток Бекаса - такое ощущение, что его вырезы и проточки были сделаны для того, чтобы резать пальцы владельцу (сравните с импортными ружьями)...А оказалось, что это идеально для безопасности!!!!)))) Замок закрывает доступ к перезарядке наглухо))))!!!!

click for enlarge 996 X 747 141,9 Kb picture
click for enlarge 996 X 747 88,9 Kb picture
click for enlarge 996 X 747 88,0 Kb picture
click for enlarge 996 X 747 147,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 345,7 Kb picture

Gagarin77 17-02-2010 18:29

Выложил EmAl
ветеран
в теме ТОЗ-106

Фото УСМа с указанием мест полировки.
click for enlarge 1920 X 1440 237,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 338,9 Kb picture
click for enlarge 1120 X 840 422,2 Kb picture
click for enlarge 1093 X 820 257,0 Kb picture
click for enlarge 1093 X 820 299,7 Kb picture
После этой несложной операции спуск становится гораздо комфортнее, мягче, предсказуемее.
Только не надо ничего пилить. Немного наждачки "нулёвки" достаточно. Обрез не снайперка, спуск "липесток ромашки" здесь не нужен.

Gagarin77 17-02-2010 18:26

У ребят на ТОЗ-106 глазами владельца нашёл паспорт выкладываю для истории.

click for enlarge 562 X 768 80,7 Kb picture
click for enlarge 539 X 762 99,6 Kb picture
click for enlarge 1122 X 768 238,5 Kb picture
click for enlarge 1116 X 766 249,2 Kb picture
click for enlarge 1132 X 770 190,0 Kb picture
click for enlarge 772 X 1126 183,9 Kb picture
click for enlarge 1120 X 766 163,4 Kb picture
click for enlarge 766 X 1128 176,1 Kb picture
click for enlarge 768 X 902 111,5 Kb picture

Gagarin77 17-02-2010 18:13

Письмо полученное одним из участников форума.
click for enlarge 800 X 1156 114,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 304,7 Kb picture
Gagarin77 01-02-2010 01:01

forummessage/60/3-1
всё общение туда, там и людей больше
volk666 31-01-2010 23:48


Счас сделаем
мц-20-08.


click for enlarge 1920 X 1440 272,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386,6 Kb picture

Gagarin77 31-01-2010 23:28

Господа,
тут фотки!
Пообщаться у нас есть где!
Санёк62 31-01-2010 23:18

quote:
фото мишени на 100 метров, на 50 метров результат конечно на много лучше. По вертикали увода нет совсем, а по горизонтали сантиметров 15 в право уводит на 100 метров, но это криво припаянная мушка а не дефект ствола, если правильно взять поправку то из него становиться не интересно стрелять

Какую поправку берёте на 100 метров?
volk666 31-01-2010 21:09

quote:
Originally posted by Санёк62:
volk666,красивая штучка. Как пулей бьёт?

Спасибо, у вас по симпатичней смотриться А по поводу пулевой стрельбы я сдесь писал forummessage/60/3-8 там фото мишени на 100 метров, на 50 метров результат конечно на много лучше. По вертикали увода нет совсем, а по горизонтали сантиметров 15 в право уводит на 100 метров, но это криво припаянная мушка а не дефект ствола, если правильно взять поправку то из него становиться не интересно стрелять На данный момент я прищёл к выводу что спутник в 16к и тандем самые не плохие по точности пули.

------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.

Санёк62 31-01-2010 18:54

volk666,красивая штучка. Как пулей бьёт?
Санёк62 31-01-2010 18:53

quote:
Originally posted by dan_almaty:

Я обращался - он говорит к казахам не шлет (((( что-то с почтой не прокатывает, почему так?
Санёк62, а были мысли эту ложу протянуть до фуллстока?


Нет, не было.

volk666 29-01-2010 22:07

моя мц 20-08.

click for enlarge 640 X 480 186,0 Kb picture
Санёк62 28-01-2010 16:26

Если понравилось, то к Dimm99 обращайтесь.
Санёк62 28-01-2010 16:24

Люблю всё радикальное, да и ручка такая ближе сердцу, привычнее.По впечатлениям стало лучше(для меня),при вскидке одна линия:целик-мушка, сразу,полегче стала(по ощущениям).После доводки ездил в тир, отстрелял четыре пачки "Стрела" и две пачки самокрута "Шатун-26" с навеской 1,5гр."Сокол"Три раза ходил с ней на охоту, стрелял четыре раза ,результат одна белка, одна сойка(собаку пытаюсь натаскать)и одна сова, спугнул в зарослях и пальнул в угон(в густом ельнике спутал с тетеревом, по цвету такая же).Пока ничего не треснуло и не разболталось. А по цене вышло дорого, потому как новую форму делали(6000р.без пересылов),теперь будет дешевле(форма есть у Dimm99).
M00Nforever 28-01-2010 16:03

Санёк62

Очень смелое рещение у вас, пробовали уже стрелять, как по впечатлениям, во сколько обошлось

Санёк62 28-01-2010 12:40

quote:
Originally posted by steed33:

Я заценил! Как у киношных бластеров, в фантастике 90-х. ;-)
Кстати, можеш меня поздравить! Я стал счастливым обладателем МЦ-20-01ш. Когда наиграюсь в стандартной комплектации, буду подыскивать что нибудь в стиле military,как у ЗАТАИВШИЙСЯ.

Красиво!Поздравляю!

M00Nforever 28-01-2010 12:31

Фото моего ложе, ложе бук, стандартное, отчищено от лака, удалена убогая насечка, заморено и пропитанно шафтолом. Пока что без тыльника. При морении допустил пару косяков, да и когда сушил слегка поцарапал, но для первого раза думаю более чем.
click for enlarge 1920 X 1440 890,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 875,1 Kb picture
steed33 23-01-2010 12:10

quote:
Вот последнюю фотку так никто и не заценил.

Я заценил! Как у киношных бластеров, в фантастике 90-х. ;-)
Кстати, можеш меня поздравить! Я стал счастливым обладателем МЦ-20-01ш. Когда наиграюсь в стандартной комплектации, буду подыскивать что нибудь в стиле military,как у ЗАТАИВШИЙСЯ.
click for enlarge 1920 X 1440 404,5 Kb picture
Санёк62 23-12-2009 11:36

Вот последнюю фотку так никто и не заценил. Мы с Dim99 промучились несколько месяцев, что бы сделать такой дизайн(форма уже есть в наличии),а оценки нет. Обидно.
Кому понравится, пишите Dim99.
Gagarin77 23-12-2009 01:51

Будут фотки, будет жить.
Я ей особо загнуться не дам .
главное её не заспамить.
Санёк62 22-12-2009 14:14

Чёт тема глохнет.
Санёк62 13-12-2009 22:18

Решил сменить "одёжку" своему ружью.
Было:
click for enlarge 1920 X 1440 630,5 Kb picture

Стало:
click for enlarge 1920 X 1440 565,4 Kb picture

Индеец Джо 11-12-2009 20:15

Что-то тема падает. Обновляю


click for enlarge 800 X 533 110,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 183,0 Kb picture

Индеец Джо 29-11-2009 13:33

Одно из решений проблемы ложи с одним нагелем.

Интересно посмотреть историю вопроса:

click for enlarge 800 X 1036 218,3 Kb picture

Изначально в МЦ20-01 лапа отдачи, как и должно быть, опиралась на нагель (верхний скан от руководства МЦ 99 г.в., нагель отмечен красным, лапа синим). По неизвестной причине потом нагель перенесли назад (нижний скан), оставив между ними лишь сминаемый массив дерева.

В результате под действием отдачи дерево между лапой отдачи и нагелем сначала сминается, вызывая смещение ствола с коробкой назад, что приводит к сколам в районе хвостовика при отсутствии там зазора.

В дальнейшем передний винт упирается в заднюю стенку своего отверстия в ложе, и, работая как колун, расщепляет перемычку ложа вдоль:

click for enlarge 1920 X 1280 684,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 629,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 635,5 Kb picture

Дальнейший процесс приводит к сдвигу значительной части деревянного упора назад (фото Serj206):

click for enlarge 800 X 600 51,8 Kb picture

Задний крепежный винт также смещается в своём отверстии и раскалывает ложу в районе рукояти:

click for enlarge 1920 X 1280 549,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 576,0 Kb picture

И дальше отдачу держит передний винт, и магазин через этот сдвинутый кусок ложа.

Проклейка трещин сама по себе, как и замена на аналогичное ложе, и даже постановка второго нагеля не решат главной проблемы - сминаемой части в месте нагрузки от лапы отдачи, и последующий её раскол винтами, как бы крепко ни держали нагели.

Решение было озвучено Константинычем в ветке forummessage/54/254

Суть в том, чтобы восстановить сопряжение переднего нагеля и лапы отдачи, сняв нагрузку с деревяхи.

Для начала восстановление целостности ложи проклейкой трещины. Так как на форуме были вопросы, держит ли цианокрилат замасленные поверхности, я повёлся на этикетку и клеил вот этим:

click for enlarge 1920 X 1280 582,4 Kb picture

Встало крепко

Далее процесс изготовления вставки. Из картинок все понятно. У меня две железки, отпиленные от уголка. Можно взять и одну примерно такой же ширины, если найдёте

После всех подгонок всё было посажено на тот же клей.

click for enlarge 1920 X 1280 735,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 690,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 648,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 659,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 590,1 Kb picture

Санёк62 24-11-2009 23:30

quote:
ЗЫ - и всё-таки МЦ 20-01 это ну никак не винтовка, даже в Мосинском ложе

Оно конечно так, не нарезной карабин, только зря насмехаетесь. Ружьё очень точное, с правильно подобранным снаряжением патрона творит чудеса, опять же в своём классе конечно. А придёт время, будет и нарезной карабин.

quote:
На сто метров? Из 20-го калибра? В сигаретную пачку? А толку-то, даже если попадёшь? И что за звери такие размером с пачку добываются пулей 20-го калибра?

На сто метров может и можно попасть(при идеальных условиях),а толк будет, вы наверно не знаете какую энергию имеет пуля 27-30 гр.?Достаточную для поражения среднего зверя. Хотя я бы на 100 метров стрелять не стал, потому как не уверен в результате.

А зверьки такие есть, они мелкие, вредные,болтливые и добываются только с 20 калибра, и обязательно со 100 метров(это что бы вдрызг не разбить тушку).

Landgraf 22-11-2009 22:55

quote:
Originally posted by Gagarin77:
Кучность понятие угловое. А вот понятие настильность, оно как раз от растояния зависит. Потому оптика для ввода поправок самое оно.
ДА я вам заявлю прямо, я не виду мишень размером с пачку сигарет на 50 метров, тем более при не идеальных условиях освещения. А на 100 тем более, а очень хочется. Попасть в неё эта винтовка может, а видеть цель уже не могу.

На сто метров? Из 20-го калибра? В сигаретную пачку? А толку-то, даже если попадёшь? И что за звери такие размером с пачку добываются пулей 20-го калибра?

ЗЫ - и всё-таки МЦ 20-01 это ну никак не винтовка, даже в Мосинском ложе

Согласен, флуд заканчиваю.

Gagarin77 22-11-2009 22:37

Кучность понятие угловое. А вот понятие настильность, оно как раз от растояния зависит. Потому оптика для ввода поправок самое оно.
ДА я вам заявлю прямо, я не виду мишень размером с пачку сигарет на 50 метров, тем более при не идеальных условиях освещения. А на 100 тем более, а очень хочется. Попасть в неё эта винтовка может, а видеть цель уже не могу.

PS и вообще эта тема должна быть с фотками. Если общаемся, то давайте фоток. Или заводим обычную тему и переходим лаяться туда.

Landgraf 22-11-2009 22:11

Это доказывает только тот факт, что гладкое вырывает кусок размером в половину сектора... И сравнивать гладкое и нарезное на 50 метров не очень корректно - у нарезного, тем более Мосинки и СКС, совсем другие конструктивно заложенные дистанции стрельбы. Вот на 200-300 метров уже хочется поближе увидеть то, во что стреляешь. А на 50 метров что, без увеличивающей оптики прицелиться нельзя? Всё равно при выстреле из гладкого пробоина от пули будет больше, чем точка прицела...
Gagarin77 22-11-2009 21:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Коллиматор я ещё кое-как могу понять


Как это не бывает 2 одинаковых выстрелов? Глядите мишень вверху 5 выстрелов 3 дырки, 50 метов. По спичечному коробку это крутовато, а пачка сигарет улетит на раз. Короче непонятливый вы и ветка не ваша, чего монитор морать?
click for enlarge 1666 X 1727 125,5 Kb picture
Лёжа.
click for enlarge 1920 X 1977 940,5 Kb picture
СКС-45 десять выстрелов стоя с рук.
click for enlarge 1422 X 1422 450,4 Kb picture
МЦ 20-01 5 выстрелов.
quote:
Originally posted by Landgraf:

И точность боя гладкого намного хуже, чем можно обеспечить на этой же дистанции с рук из нарезного. Разброс попаданий настолько велик, что точность прицеливания, обеспечивающаяся оптикой, просто не нужна.


Вы нахватавшийся штампов человек. Спорить с вами неприятно. Что вы видите на этих фотках? Дистанция одна 50 метров.
Что такое намного хуже?
Насколько велик разброс попаданий у гладкоствола?
Какова точность, обеспечивающаяся оптикой?
Landgraf 21-11-2009 21:52

quote:
Originally posted by black:
...в гладком каждая пуля летит по своим делам(даже самые точные)...

Вот в том-то и дело, что двух одинаковых выстрелов из гладкого не бывает. И точность боя гладкого намного хуже, чем можно обеспечить на этой же дистанции с рук из нарезного. Разброс попаданий настолько велик, что точность прицеливания, обеспечивающаяся оптикой, просто не нужна.
Ещё забавней смотрится разве что установка оптики на резинострелах (видел я такой вариант)

Коллиматор я ещё кое-как могу понять, особенно компактные модели с открытым "экраном" - при определённых навыках стрельба получается более быстрой. Но "увеличивающая", приближающая оптика на гладком ИМХО абсолютно бесполезна.

Санёк62 15-11-2009 12:33

Вот сделал под ночник крон.
click for enlarge 1920 X 1440 525,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 630,5 Kb picture
Теперь есть на все случаи жизни и на день, и на ночь.
Gagarin77 14-11-2009 01:05

Да фиг знает, что в тире дали тем и стрелял.
P.S. хотя нет в прошлый раз коробку я забрал, Краснозаводск, Record, Стрела.
Санёк62 13-11-2009 14:49

Это чем вы стреляли так?Супер!
320 x 240
Отстрел три серии по три выстрела,"шатун 26" с 50 метров, на порохах "сокол"и"REX-2".
Gagarin77 13-11-2009 02:34

50 метров с упора, в десятку блин дернул , как обычно песледний выстрел.
click for enlarge 1422 X 1422 450,4 Kb picture
Забыл сказать тут 5 выстрелов.
Санёк62 12-11-2009 17:34

quote:
Originally posted by Gagarin77:
Я бы в 2 последних усомнился бы. Как перезаряжать с таким прицелом? По мне - фотошоп. Вот мой случай, перезарядка возможна только после снятия прицела.

А как бы такой крон сделать? Эх...

Ни какого фотошопа не вижу, у самого стоит ВОМЗ 4х32 с подсветкой и ничего не мешает перезаряду, скоро переделаю другой крон и поставлю ночник. Надо тоже сфотать и выложить сюда фотки.
У вас похоже слишком далеко от задней части прикручена планка, Можно сместить назад сам прицел, чтоб лепесток поднимался по середине прицела, тогда мешать ничего не должно. На других фотках видно как стоит крон и прицел, посмотрите.
А какой вы хотите сделать крон?

Set A 12-11-2009 10:22

планка куплена в Деде Мазае
Процесс установки занял неспеша минут 40, правда у меня на работе есть верстак с тисками

click for enlarge 1920 X 779 246,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 837 202,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1035 286,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1230 372,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3017 181,8 Kb picture

Gagarin77 08-11-2009 02:40

quote:
Originally posted by M00Nforever:

Так это разве не штатный ? И что за оптика на ружье ?


Крон доработанный. Стандартный срезан и доварен планкой сверху. Явно делался под определенный прицел. Не ластохвост, а просто планка с отверстиями под это прицел. Вынос над оптической осью должен компенсироваться щекой на прикладе, но есть определенный предел дальше которого будет не удобно. Это прицел очень габаритный, он на пределе.
http://www.vomz.ru/smi/2006/01/14/17:33:00.html
M00Nforever 08-11-2009 12:27

quote:
Originally posted by Gagarin77:

А как бы такой крон сделать? Эх...

Так это разве не штатный ? И что за оптика на ружье ?

viper-venom 08-11-2009 12:08

Так я не понял. Щас у вас есть нагель родной передний или нет?если нет дай знать и координаты в личку
Gagarin77 07-11-2009 23:53

quote:
Originally posted by viper-venom:

А передний нагель отсутствует на фото?


Вы затронули очень больную для меня тему.
Передний нагель отсутствовал при покупке ружья. Предыдущий хозяин когда менял ложе его не установил (предыдущее ложе было с 1 мелким нагелем). Первые отстрелы проблем не выявили, а потом произошло вдруг это. При очередном выстреле передний винт выпал к ногам. На моё вытянувшееся лицо инструктор начал ржать и ржал до тех пор пока не увидел мишень . 3 в десятку на 50 метров. Мы так и стояли с отвисшими челюстями с минуту.

click for enlarge 1608 X 1068 489,7 Kb picture

Я решил что винт был плохо затянут и из-за люфта он был разрушен. Винт после громкого крика на форуме мне любезно предоставил Большой Ус (большое ему сябо ещё раз).
Делее был выезд на тарелочки и я увидел как ружье разбирается у меня в руках. Вывалилось дерево за предохранителем, появился след контакта рычага перезарядки на дереве. Короче железо ходило в дереве как ему хочется.

click for enlarge 1920 X 1275 467,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1275 382,9 Kb picture
Была сделана работа над ошибками. Нагель необходим. Он передает отдачу железа дереву. Выполнил заказ нагеля и установил его. Решил его не подтачивать, тк лишнии нитки резьбы не мешают.

click for enlarge 1920 X 1275 427,7 Kb picture

viper-venom 07-11-2009 21:27

quote:
Originally posted by Gagarin77:
Я бы в 2 последних усомнился бы. Как перезаряжать с таким прицелом? По мне - фотошоп. Вот мой случай, перезарядка возможна только после снятия прицела.

А как бы такой крон сделать? Эх...

А передний нагель отсутствует на фото?

Gagarin77 07-11-2009 18:30

Я бы в 2 последних усомнился бы. Как перезаряжать с таким прицелом? По мне - фотошоп. Вот мой случай, перезарядка возможна только после снятия прицела.

click for enlarge 1920 X 1275 1003,8 Kb picture

А как бы такой крон сделать? Эх...

Onivaka 07-11-2009 14:59

Нашел в интернете несколько интересных фотографий. Надеюсь владельцы не обидятся что выложил их (фоты взяты с сайта www.medwed-hunt.ru )
click for enlarge 800 X 600  82,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  29,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 111,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  94,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  91,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  73,1 Kb picture
dan_almaty 06-11-2009 05:47

Вот, собственно, фото с охоты:

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
VadiMAsketoV 05-11-2009 13:13

quote:
поподробнее насчёт задней втулки

Как отмечено: Основной засадой стало отсутствие в ложах ... места
для задней втулки. В старой МЦэшной 94 года оно присутствует.
Приходится "наращивать" имеющийся в данном месте выступ ложи. Там пространство позволяет как бы надеть на него П-образный профиль, который приходится тщательно подгонять по месту, чтобы все тяги, пружины ит.п. проходили не тормозя, а контактных поверхностей с ложей было по максимуму. Окончательная подгонка только вместе с установленной втулкой!
Вентиль в качестве её идеален - на нём уже есть с двух сторон лыски, иначе к плоской пружине будет прижато неминуемо. Снизу можно ещё дополнительно на нарощенном выступе сделать наплыв, который будет фиксироваться в скобе - во МЦшой удобно, в Тозе нет.
Попробую приложить фото места и примерный профиль детали.

click for enlarge 1286 X 442 184,2 Kb picture
click for enlarge 567 X 595 41,6 Kb picture

VadiMAsketoV 05-11-2009 13:03

По просьбе топикстартера повторяю здесь материал из "ТОЗ-106 или ностальгия.."

возможное решение проблем с магазинами и ложей

МЦ 20-01 у меня с 1997 года, брал комисионное во Владивостоке.
Год выпуска 1994. Бой отличный, а пулей Полева - поразительный.
Но трещину в ложе при покупке проглядел.
В 2008 для "прогулки" по Северу взял ТОЗ-106.
Для него заранее заказал у DIM99 пластик, и по приобретении сразу переодел.
А в феврале 2009 го получил от DIM99 пластиковое ложе для МЦ20 (подарил средний сын).
Переодел - понравилось. И попутно вдруг просек, как мне кажется, главную причину
основных косяков в этих ружьях: с магазинами, с трещинами в ложах
и даже с изломом заднего крепящего винта. Корень, по-моему, один.
Сам больших косяков с магазинами не испытывал. Естесственно, напиллинг небольшой
по подгонке магазинов проводил. ( спасибо нашему форуму и его корифеям).

Въехать в суть помогла сборка железа без ложи - (Илл_1)
Думаю любой из пользователей данных агрегатов, проделав эту сборку, быстро разберется что к чему.
Красным цветом и буквой "А" обозначены места и размеры, которые определяют при сборке
как будет себя вести магазин и не только.
Посадочное место для магазина в коробке этих ружей - выборка около 2х мм глубиной
Стрелка А на верхнем фото задает точное расстояние от верхней кромки магазина
до нижней кромки его зацепа. Илл_1
click for enlarge 667 X 807 165,0 Kb picture
Так что для начала я проверил все свои 5 магазинов на этот размерчик.
Уже случились открытия - один отличался почти на 0,9мм.
Четыре бо-ме, но разошлись на 2 группы. Теперь они у меня именные 2 на тозик, 2 на МЦ.
А дальше все просто, но не скоро.
Стало ясно, что если не выстроить жестко втулками расстояния "А" на нижнем примере (Илл_1),
(т.е. для переднего и заднего винтов) перезатяг или прослабление любого из них
может привести к целому букету проблем, в том числе к вышеперечисленным.
Пришлось заняться этим выстраиванием.
Причем вывешивание ствола (сиречь "беддинг") в данном случае лишь попутный, хотя и приятный, бонус.
Основной засадой стало отсутствие в ложах и Диминых и родной Тозовской места или базы
для задней втулки. В старой МЦэшной 94 года оно присутствует (Илл_2).
click for enlarge 898 X 237 67,6 Kb picture
Пришлось сочинять закладные детали из алюм. профиля и вентиля от велокамеры (Илл_4).
ставил одну на хол. сварку, а одну на Эпоксикаучуковый из палитры Эпокси-эксклюзив -
соблазнила вибростойкость. На передние втулки использовал мебельные завинчивающиеся втулки,
(Илл_3) подогнал по высоте и завинтил с клеем.
Сиреневые Б1 и Б2 на Илл_1 - втулки установленные в МЦ 20,
на Илл_3 в ложе для тозика сделана только передняя втулка,
задняя в процессе примерки одета на свой винт в самом Тозике. (Илл_4)
Да, для магазинов надо ещё в ложе, в приемном окне, сформировать шахту ( Б4 сиреневые на Илл_1)
В деревянных и Тозовской от DIM99 шахты были, а в МЦ пластиковой пришлось сочинять.

Пока все. ПисАть больше лень, если кому поможет - буду рад.
Что не понятно - можно уточнить, на вопросы отвечу, если смогу.
З.Ы. Отдельное спасибо DIM99 - буду его просить сделать такой же пластик для "Севера" - то же что Для Иж-27, но хочу прямую, английскую.


Илл_3
click for enlarge 1286 X 442 184,2 Kb picture
Илл_4
click for enlarge 921 X 610 96,4 Kb picture
Илл_5 То что получилось. Работает всё - лучше не надо.
click for enlarge 1200 X 278 70,7 Kb picture

------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

Семеныч Крым 05-11-2009 12:52

К теме -- второй нагель
click for enlarge 640 X 480  53,1 Kb picture
dwen 04-11-2009 22:54

В прошлом году, ещё с родной ложе
click for enlarge 800 X 600 180,7 Kb picture
VadiMAsketoV 04-11-2009 16:39

forummessage/60/5-2

------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)
click for enlarge 1200 X 278  70,7 Kb picture

Landgraf 04-11-2009 14:43

МЦ 20-08 слегка переодетая

click for enlarge 1920 X 674 324,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 628 444,5 Kb picture

Gagarin77 04-11-2009 14:28

click for enlarge 1313 X 250 172,0 Kb picture
277 x 96

Ружье глазами владельца

МЦ 20-01 Фото. Глазами владельца