Ружье глазами владельца

ТОЗ-106 или ностальгия по 20-м годам

Александр117 19-01-2022 22:58

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Так... Легче не стало .


Легко теперь уже не будет)... Всё постоянно усложняется
Sauvestre 19-01-2022 11:53

quote:
Изначально написано Александр117:

С помпой без приклада мужик в другом фильме бегал..


ТЕРМИНАТОР? РОБОКОП? Неужели ЭЛЕКТРОНИК?



click for enlarge 1200 X 800 122.4 Kb

Igorich 75 19-01-2022 06:45

quote:
С помпой без приклада мужик в другом фильме бегал

Так... Легче не стало .
Александр117 19-01-2022 12:52

quote:
Изначально написано хренов:

Фильм про охотника александра зубова
Но он там с .223 ходил и обрезанным мелканом(без приклада)


Точно..был такой фильм. И мелкан у него был вроде как Бейсик (биатлон).. С помпой без приклада мужик в другом фильме бегал.. Много этих фильмов посмотрел - оч интересно.. и некоторые из них в голове перепутались..
хренов 18-01-2022 20:58

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

мушки нет у моего образца



В первом посте темы есть ссылка на чертёж.
FomenkoVlAl 18-01-2022 19:42

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Это ваше кино?

Не, я не про кино, не смотрел еще... Увидел, что мушки нет у моего образца...

Igorich 75 18-01-2022 19:39

quote:
Эх! Сглазили

Это ваше кино?
FomenkoVlAl 18-01-2022 18:41

Эх! Сглазили... Осмотрел, мушки нет! Блин, вроде и не нужна, а смотрится не очень...
Igorich 75 18-01-2022 08:29

quote:
почему 7-кой не стрельнуть ту же пушнину.

Я дробь имел ввиду. Когда опытный промысловик в этом фильме палит раз пять по перемещающейся белке из мелкана, и в итоге получает порченую шкурку, у меня возник вопрос - на хуа этот мазохизм?
https://www.youtube.com/watch?v=IwbYv_fX3WQ&t=291s - а вот это круто реально.
FomenkoVlAl 18-01-2022 06:52

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Тогда это запрещено было. А теперь запрещена боровая с 223. Так что без мелкана никуда. Хотя я не понимаю, почему 7-кой не стрельнуть ту же пушнину.

Да, никуда, хотя и никакой логики нет!

Igorich 75 18-01-2022 06:34

Тогда это запрещено было. А теперь запрещена боровая с 223. Так что без мелкана никуда. Хотя я не понимаю, почему 7-кой не стрельнуть ту же пушнину.
FomenkoVlAl 17-01-2022 19:56

quote:
Изначально написано хренов:

Фильм про охотника александра зубова
Но он там с .223 ходил и обрезанным мелканом(без приклада)

С 223-им мелкан не нужен... Ну, если есть на чём собирать ослабленный патрон, конечно...

хренов 17-01-2022 12:59

quote:
Originally posted by Александр117:

уже и название фильма не вспомню


Фильм про охотника александра зубова
Но он там с .223 ходил и обрезанным мелканом(без приклада)
FomenkoVlAl 16-01-2022 17:18

quote:
Изначально написано Виталий М:

Пробовал (за него отвечу)...12 чел,/час. доработки аппарата, перечнь работ см.выше, кладёт все от 15 до 70 метров, вплоть до стрельбы пулей Иванова. На осенний сезон 2010 го года уток и бобров взято больше всех имеющихся в пользовании ружей...рябчики по белотропу вообще были в восторге, с подхода на шиповниках вообще шикарно. Не мёрзнет за спиной со снегохода покрытый 2х сантиметровым слоем снега, не скользит и ложитсяив плечо идеально в полушубке. НО...навык слесаря 5го разряда, нпличие инструмента вплоть до аргонно-дуговой сварки, столярка и 20 летний опыт сборки гладких патронов под любое ружьё - 106й становится идеальным.
П.С. ...блпго мне достался нестреляным и практически бесплатно...а за деньги, ...ну дальше понятно.



Соглашусь, в субботу выезжал на стрельбище, работает как часы, правда изначально проблемы были... Сейчас держу правой рукой, левой перезаряжаю, всё работает чётко, все три патрона! Буду ставить оптику, чтобы подобрать патрон...
Александр117 16-01-2022 13:18

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Очень интересно, куда без приклада можно попасть из такого ружья... Нет ссылки на фильм?


Хороший вопрос).. Ссылку не найду.. уже и название фильма не вспомню. Хотя сейчас посмотрел бы этот фильм снова, уже другими глазами)
С чисто технической стороны, у Бекаса смена приклада на рукоятку и обратно занимает немного времени. Что у помпы, что у п/а

Igorich 75 15-01-2022 22:38

quote:
Изначально написано Александр117:
Я лет 7-8 назад смотрел оч интересный документальный фильм о современных промысловиках в тайге.. У мужичка в руках постоянно был мелкан, а за плечом помпа Бекас с рукояткой, без приклада..

Очень интересно, куда без приклада можно попасть из такого ружья... Нет ссылки на фильм?

Виталий М 15-01-2022 19:04

quote:
Изначально написано Herr_prapor:
А не пробовал на коротке с ТОЗом охотится?

Пробовал (за него отвечу)...12 чел,/час. доработки аппарата, перечнь работ см.выше, кладёт все от 15 до 70 метров, вплоть до стрельбы пулей Иванова. На осенний сезон 2010 го года уток и бобров взято больше всех имеющихся в пользовании ружей...рябчики по белотропу вообще были в восторге, с подхода на шиповниках вообще шикарно. Не мёрзнет за спиной со снегохода покрытый 2х сантиметровым слоем снега, не скользит и ложитсяив плечо идеально в полушубке. НО...навык слесаря 5го разряда, нпличие инструмента вплоть до аргонно-дуговой сварки, столярка и 20 летний опыт сборки гладких патронов под любое ружьё - 106й становится идеальным.
П.С. ...блпго мне достался нестреляным и практически бесплатно...а за деньги, ...ну дальше понятно.

Herr_prapor 14-01-2022 10:12

А не пробовал на коротке с ТОЗом охотится?
tayga 12-01-2022 20:19

quote:
Изначально написано Александр117:
Я лет 7-8 назад смотрел оч интересный документальный фильм о современных промысловиках в тайге.. У мужичка в руках постоянно был мелкан, а за плечом помпа Бекас с рукояткой, без приклада..

Это промысловики, им пушнина главное, а я как охотник-любитель собрал другой комплект, в руках легкая одностволка ИЖ-18 12 калибра на то что выскочит-вылетит вблизи, ну и самооборона от зверя, не дай Бог конечно,а за спиной короткий мелкан CZ455 Scout для дальнего выстрела, есть время неспеша снять и прицелиться. А Тоз-106 в арсенале есть, но таскать 2,5 кг без практических целей только ради обороны для пеших охот слишком роскошно.

Sauvestre 12-01-2022 04:47

Мелканом охотятся - пушнина ж ценится, помпа от зверья уже самооборона.
Александр117 12-01-2022 01:32

Я лет 7-8 назад смотрел оч интересный документальный фильм о современных промысловиках в тайге.. У мужичка в руках постоянно был мелкан, а за плечом помпа Бекас с рукояткой, без приклада..
FomenkoVlAl 11-01-2022 07:27

quote:
Изначально написано Severus-magnum:

Как быть ? Купить Рысь К - вес тот же, 8 патронов, разница в габаритах 10 см, но и калибр "взрослый".


ну, не 10, а 15 см, на треть длиннее. Самая короткая рысь - 657 см... Как бы значительно более громоздкое! Да, и 20-ка вроде как более точная по пулевому выстрелу + отдача лёгкого ружья в ТОЗике то не привычная, а уж если с таким весом 12к будет - сядешь на пятую точку при выстреле из неудобного положения...
Ну, и собстно, а многим ли Рысь надежнее ТОЗа?

FomenkoVlAl 11-01-2022 07:20

quote:
Изначально написано хренов:
Если нужен мелкан+гладкий, то куплять надо комби. Ну или продолжать страдать, таская два ружья.

Возможно прийду к этому, но более-менее точный образец - импорт, отечественные белки не подлежат никакой критике по точности мелкашечного ствола. А если мелкашка стреляет в 2МОА на 50 метров - для чего она нужна??? Пока меня устраивает выбранная комбинация, годик похожу, там посмотрим...

хренов 11-01-2022 06:24

Если нужен мелкан+гладкий, то куплять надо комби. Ну или продолжать страдать, таская два ружья.
Severus-magnum 11-01-2022 05:28

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Я мелкашку никогда оружием то не считал... Купил! Дальше что? Как по лесу ходить с мелкашкой? Какие варианты? Таскать двудулку вторым ружьем? Если Миша выйдет - что делать?


Как быть ? Купить Рысь К - вес тот же, 8 патронов, разница в габаритах 10 см, но и калибр "взрослый".

хренов 10-01-2022 15:54

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Юрий Максимов



Точно. Юрий же
Sauvestre 10-01-2022 14:37

quote:
Изначально написано alex_0459:

Внимательно относитесь к информации...На фото отчетливо виден зуб экстрактора,именно на это обратить внимание

Вопрос был конкретный, а ответы ваши в стиле конспирологии. Спасибо, не стоит в таком стиле предоставлять информацию. Расслабьтесь.

mnkuzn 10-01-2022 11:59

quote:
Originally posted by хренов:

Ну, тут вопрос скорее к Максиму (Черномору).



Юрий Максимов.
хренов 10-01-2022 08:00

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так быть, насколько я понимаю, не должно



Ну, тут вопрос скорее к Максиму (Черномору). Наверно так ему удобней было.
alex_0459 10-01-2022 07:14

quote:
Речь не про удаление гильзы, а про подачу патрона была

Внимательно относитесь к информации...На фото отчетливо виден зуб экстрактора,именно на это обратить внимание
Sauvestre 10-01-2022 12:28

quote:
Изначально написано alex_0459:

Тут обсуждалось... https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m63283865.html

А так гильза обычно попадает под правый зацеп,дальше не успевает проскочить и при быстрой перезарядке утыкается-перекашивается... На правый зацеп обратите внимание,ну и центровка должна быть двумя зацепами...
Тут глянуть фотки... https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m48269045.html


Речь не про удаление гильзы, а про подачу патрона была.


quote:
Изначально написано Sergei69:

Тут гляньте. стр. 2 https://forum.guns.ru/forummessage/54/2001587.html


Да, спасибо! вроде оно! Только фоточки совсем с почтовую марку не разглядеть, но примерно о чём речь понял.

mnkuzn 09-01-2022 21:29

quote:
Originally posted by хренов:

Некоторые ссылки на страницу темы, а не на сам пост.



Так быть, насколько я понимаю, не должно. Мы заходим в меню редактирования сообщения и оттуда берем ссылку. Затем вставляем ее в текст поста с пробелами - и уже когда пост будет опубликован, эта ссылка должна открыться (открыв страницу, где это сообщение будет первым) вне зависимости от настроек страницы конкретного пользователя.
alex_0459 09-01-2022 21:12

quote:
Где прочесть, что там нужно подпилить?

Тут обсуждалось... https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m63283865.html

А так гильза обычно попадает под правый зацеп,дальше не успевает проскочить и при быстрой перезарядке утыкается-перекашивается... На правый зацеп обратите внимание,ну и центровка должна быть двумя зацепами...
Тут глянуть фотки... https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m48269045.html

хренов 09-01-2022 20:20

quote:
Изначально написано mnkuzn:

У меня сто. И когда я даю ссылку на сообщение, которую беру в меню редактирования сообщения, оно открывается. Т.е. оно открывается первым на новой странице, как и положено. Здесь - не могу открыть.


Некоторые ссылки на страницу темы, а не на сам пост.
Большой ус 09-01-2022 19:44

quote:
Aleksandr8880

rbernshteyn@mail.ru вот этот человек делал мушку в 3Д
Sergei69 09-01-2022 14:51

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Где прочесть, что там нужно подпилить?


Тут гляньте. стр. 2 https://forum.guns.ru/forummessage/54/2001587.html

Sauvestre 09-01-2022 13:59

quote:
Изначально написано alex_0459:

Всё это было...было и прошло,но руки к напиллингу пришлось приложить...
теперь работает надёжно...

Где прочесть, что там нужно подпилить?

Sauvestre 09-01-2022 12:41

quote:
Изначально написано alex_0459:

Всё это было...было и прошло,но руки к напиллингу пришлось приложить...
теперь работает надёжно...

Где пилить хоть? Запишу для себя... потом как нибудь.. может дойдут руки

alex_0459 09-01-2022 12:02

quote:
при быстром движении затвора, патрон достаётся из магазина и заклинивается в направляющих, очень сильно. На этом всё.

Всё это было...было и прошло,но руки к напиллингу пришлось приложить...
теперь работает надёжно...
mnkuzn 08-01-2022 23:05

quote:
Originally posted by хренов:

Поставь стандартные настройки форума.20 сообщений на странице что бы.



У меня сто. И когда я даю ссылку на сообщение, которую беру в меню редактирования сообщения, оно открывается. Т.е. оно открывается первым на новой странице, как и положено. Здесь - не могу открыть.
FomenkoVlAl 08-01-2022 22:47

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Я всё написал то же, а ты это подтверждаешь, но только мне в вину это ещё ставишь?
"Ну что за люди (С)" ))))

Перечислил все свои калибры... а сам по ТОЗ-106 так ничего и написал...
Исправляйся срочно. Разъясни свою позицию по предмету обсуждения и не имей больше моду назначать других дежурными по роте.


Правда в том, что при охоте на птичку, для защиты от зверя можно только гладкий... В большинстве районов, где люблю прогуляться - не дают ни бобра, ни барсука, ни волка, ни лису! У знакомых поотбирали разрешения в этот сезон... Я мелкашку никогда оружием то не считал... Купил! Дальше что? Как по лесу ходить с мелкашкой? Какие варианты? Таскать двудулку вторым ружьем? Если Миша выйдет - что делать? Потому и нужен гладкий обрез! Писал вроде ранее зачем и почему!
Про 106-ой? Так я о нем здесь только и пишу! Прошу советов, делюсь своими наблюдениями и напилингом, чтобы помочь кому если нужно...

Sauvestre 08-01-2022 22:34

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Бла-бла-бла! ..... Спорить что лучше есть ли смысл???
Такие реалии, хочешь быть законопослушным - читай закон!

Я всё написал то же, а ты это подтверждаешь, но только мне в вину это ещё ставишь?
"Ну что за люди (С)" ))))

Перечислил все свои калибры... а сам по ТОЗ-106 так ничего и написал...
Исправляйся срочно. Разъясни свою позицию по предмету обсуждения и не имей больше моду самостийно назначать других дежурными по роте.
Ну ок, я "перевернул", а как там, "на самом деле"? Какая правда-то?

хренов 08-01-2022 22:32

quote:
Originally posted by mnkuzn:

У кого-то открываются сообщения?


Поставь стандартные настройки форума.20 сообщений на странице что бы.
FomenkoVlAl 08-01-2022 22:23

Бла-бла-бла! Искренне уважаю Ваше желание выговориться, НО (!)
Понимаю, что живёте в своем мире и не приемлете нововведений, тем не менее, таскать Вепрь-КМ без путёвки на волка больше нельзя! Да, вот так вот... У меня куча компактного оружия для "обороны" в лесу, но, простите меня, с каждой путевкой (в разные районы) брать пушнину - не просто накладно, их просто не дают!!!
Далее, за последние годы самым универсальным для меня был болт 223 калибра с пулями 80 грейн по зверю и 55 грейн ослабленные по птице. Тикка Т3 решала АБСОЛЮТНО любые задачи в местности с открытыми пространствами до 300 метров, а двудулка 12 калибра - все задачи в плотной тайге!
Сейчас новая реальность! 223 - нельзя, коротыш 308-ой к мелкашке тоже нельзя!!! Что делать? Поэтому к мелкашке допом коротыш 20-ого в габаритах Вепря-308-ого! Спорить что лучше есть ли смысл???
Такие реалии, хочешь быть законопослушным - читай закон!
Ну, и вернитесь к вопросу приоритетов при выборе ТОЗ-106! Почему Вы их переворачиваете с ног на голову???
Sauvestre 08-01-2022 21:57

quote:
Изначально написано Большой ус:

Я почитал все Ваши сообщения в данной ветке и очень удивлен изменением отношения к ружью.
Полное впечатление,что писали два разных человека.

С течением лет меняется не только отношение, а даже жёны - что в этом удивительного?
Тут пытаются своё болото нахвалить прям через край, придать свойств, ранее не виданных, да тактикульность выточить.
Каждый сам поступает со своим имуществом как того желает, это правда и никто в этом не указ. Да можно показать тут и объяснить что сделал, почём, для чего и обсудить - не возбраняется же, для того и форум создан. Не так ли?

Мне вот сейчас совершенно не сложно поддержать некоторые последние вопросы и новую вводную, что я думаю о ружье на сегодняшнюю дату, я уж не буду отматывать все те сообщения что писал в этой ветке на протяжении не помню уж.. лет 4-х точно, чтоли..

Итак, лично моё ИМХО по владению ТОЗом-106Р:

- вес для 20 калибра ничем не является выдающимся. Да, 2,5-2,7 кг конечно легче других палок, но так то они серьёзнее при этом! Назовём этот пункт прямопорциональным разным иным видам охотничьего оружия.
Но если взять к примеру Beretta A400 Lite12х76 OCHP kick-off вес 3,1 кг, то простите... на 3,1 кг это 12 калибр.. МАГНУМ, ПОЛУАВТОМАТ и с ПОЛНОЦЕННЫМ прикладом с системой смягчения отдачи!!!
То есть пропорционально (или отношение) вес/оснащёние Беретта круто выигрывает.
Тем не менее мне нравится это ружьё, что оно всёж менее 3 кг и компактное (фото самодельного тактического чехла, который навешивается на рюкзак и практически не бросается в глаза я в ветке показывал).

- точность - стрелял на 25 м пулей при выборе как и писал чуть выше что подошли МОНОЛИТ - отлично кладутся, отличная кучность и я покупал с рук, видимо его очень хорошо пристреляли и подшлифовали части, что перезарядка плавная, приятная, ничего не задевает. На 50 м стрелял дробью в кувшинки на воде и... попадал куда целился. Пули разбрасывало уже. То есть вопросов к точности у меня нет - хороший ствол для такого компакт-класса. Но точность в смысле как охотничье ружьё - вычёркиваем. Потому что скажем от 25 до 100 м выстрел будет наугад, я не знаю куда прилетит пуля. Те же кувшинки плюс-минус полметра было уже на 50 м. На 75 и 100 м стрелять я думаю уже напрасная трата времени. Может кто-то меня переубедит, я так решил сам, может быть всё намного лучше на самом деле.

- компактность - тут без вопросов, однозначно ДА. Если я не на охоту целенаправлено иду, а "так просто", по грибы, в лес присмотреться и прочее "выгулять оружие" то я беру или ВепрьКМ (который Акм 7,62) или Тоз-106. Если иду дела по охоте решать (прикорм, следы, наблюдение) то ВепрьКМ. Если не по охоте то ТОЗ106 - такой критерий. Да если беру сына в лес, то ВепрьКМ.

Тактикульность - меня не привлекает этот пункт применительно к ТОЗ-106. Ну какая такая тактикульность с него? Если это болт и ещё такой факт, что хапнул гемора с заказанными отсюда магазинами на 4 патрона, я уж не помню что с ними, вроде не подать патрон тут была инструкция как это подпились, но мне до сих пор лень, всё валяется где-то недоделанное и ещё факт - когда я очень быстро передёргиваю затвор то при подаче у меня закусывает патрон между всеми этими направляющими так, что в лесу руками уже патрон не выковырять, только дома уже большой отвёрткой. Соответственно вы понимаете, что медведю не скажешь, погодь, сча ковырну патрон чем-нить... и тогда давай выпрыгивай.. Потому заряжание плавное - всё время в голове это держу, а то выпрыгнул лось из кустов, а я с перепугу передёрнул и вклинил патрон.. а если медведь? Мушка-то не спиленая.. так-то я как-то резко охладел из-за этой особенности, что можно и встрять! Ненадёжно! Потому - на второстепенные случаи с собой. И в голове галочка - подавать патрон нежно и не спеша.

Так что именно целенаправленно именно на охоту я его ниразу не брал и он находится в режиме "чтобы было".
Потому все эти азартные пляски вокруг я не поддерживаю.

Продавать не вижу смысла, так как есть ещё места для лицензий, но я определился с вооружением, мне 12К Беретта это охота на всё! Я не в горах, не в степи и даже не вижу смысла брать какой-то сильный нарез типа 308... или варианты для дальней стрельбы. ВепрьКм 7,62 больше для как раз чисто прогулок, "тактикульности", каких-то ожидаемых всеми вот уже не первый десяток лет "зомби-апокалипсиса". Ещё добирать медведя или кабана - с Береттой не пойду. Пусть слабоват, но зато всегда перезарядится, надёжно и.. патронов много ) Егерь так и говорил на медведя - сади пока не упадёт или патроны не кончатся )
Потому с коротким АКМ по лесу крутиться кусты осматривать - удобнее, чем с длинными ружьями. На любой звук разворачиваешься намного быстрее.

Потому ТОЗ-106 повторюсь уже имеет даже третьестепенное значение.
У кого он единственный - ну тут вопросов нет. Но я и не понимаю зачем обожествлять?

Конкретные минусы:

- тяжеловат в плане того что это всё ж 20 калибр, компактен и 2 патрона в магазине (с завода).
- из-за компактности (плюса) происходит следующий минус - долго развёртывается на момент выстрела (разложить приклад, взвести затвор) - от небольших толчков или когда задеваешь за сучок какой, приклад с положения "разложен" дёргается, слетает с фиксаторов и при прикладке к плечу вообще слетает вниз, пока поймёшь, обратно его вернёшь, проходит время. Здесь не было бы минуса если б не стоял по ЗоО блокиратор спуска.
- при быстром движении затвора, патрон достаётся из магазина и заклинивается в направляющих, очень сильно. На этом всё. Стрельбы не будет, требуется 1-2 минуты при условии если отвёртка в кармане. Ножом не подлезть между прочим. Так покоырять можно, может быть и извлечёшь, но это ещё время.
- ненадёжные магазины, то вылетит, то не подаётся (новодельные что тут продавали), даже если всё подгонишь, вроде работает, то стукнешь, заденешь, иногда лагает, нужно время поставить и исправить.

Так что данное ружьё не подходит для экстремального применения, т.е. быстрого, "тактического". В т.ч. кому нужен пункт "самооборона". Кому ЭТО надо - берите АКМ. Проверенная система. Надеюсь единогласное мнение? Возражений не будет?
Если будете возражать.. просто подумайте, пойдёте ли вы с ним на медведя. Ну конечно... если кто вообще медведя видел вживую. Я не пойду. Да и я прекрасно понимаю, что начнёте оправдываться и забрасывать "аргументами", НО! по статистике (тут на ганзе было) 70% владельцев оружия никогда на зверя не ходили (зверь это начиная вообщем-то от зайца и до медведя-лося, но зайца опустим, многие ходят на зайца - единственного "зверя", а так далее это лиса, волк и выше). Ну и много народу тут в этой теме вообще не от охоты.. а разные БП-шники.
А с самообороной (условно на даче, в своём доме) все стволы в одной пирамиде же хранятся.. ну так смысл хватать ТОЗ106 если рядом АКМ (ВепрьКМ)? Вот с ним как раз самооборона намного успешнее.

Да когда мирное небо, ничего не предвещает, взял с собой ТОЗ-106 и идёшь радуешься и вдруг... 0,001% вероятность, но вот она, мало ли что - лучше ТОЗ-106, чем ничего. При этом таскать с собой что-то громоздкое типа ВепрьКМ, Беретта, да хоть МР-155 или пулемёт Льюиса... не с руки и нельзя (не сезон в охотугодьях, нет путёвки на шатания).
Вот это единственный фактор ЗА ТОЗ-106. да и то конечно сомнительный ибо по закону сейчас вообще нахождение с оружием даже в чехле и хоть ВООБЩЕ без патронов в несезон или без путёвки - это незаконная, пилять, охота!

===========

Напомню я делал ролик, красил свои игрухи. ТОЗ-106 тоже. Именно его решил оставить в классическом виде - просто покрасил металлические детали чёрным дуракоатом. Ну а остальные как раз "тактисеское".


Надеюсь развёрнуто разъяснил свою личную позицию по предмету обсуждения? Хотя не особо и хотелось, если честно. Но чисто из уважения к читателям (опять же помним что многие не читают всю ветку так немного повторил свои мысли).

mnkuzn 08-01-2022 21:46

quote:
Originally posted by хренов:

Ссылка на чертеж есть в самом начале темы.



У меня при попытке открыть ссылки открывается первая страница темы. У кого-то открываются сообщения?
Aleksandr8880 08-01-2022 19:24

Спасибо большое !!!
хренов 08-01-2022 18:06

quote:
Originally posted by Aleksandr8880:

купил тозик без мушки



Бывший владелец был ооочень предусмотрительным
Ссылка на чертеж есть в самом начале темы.
FomenkoVlAl 08-01-2022 16:01

quote:
Изначально написано Aleksandr8880:
Доброго времени суток . Прошу помочь владельцев данного аппарата --- купил тозик без мушки ( видимо отвалилась у прошлого владельца ) . Хочу заказать на 3D принтере и приклеить . может кто поможет с размерами ? Спасибо

Без проблем, правда рисовать лень, размеры опишу. Так выглядит:
click for enlarge 1080 X 1920 208.4 Kb
Вот профиль:
click for enlarge 1080 X 1920 241.5 Kb
Основание: 8х40, высота 2,5
Мушка: 8,8х25, толщина 3
Для проверки от внутренней стенки канала ствола до края мушки 12,5 мм
Надеюсь понятно описал?

Большой ус 08-01-2022 13:18

quote:
Вы хотите об этом поговорить?

Я-нет,но с собесенником,что то странное.
Прошу прощения-можете почистить.
Aleksandr8880 08-01-2022 13:01

Доброго времени суток . Прошу помочь владельцев данного аппарата --- купил тозик без мушки ( видимо отвалилась у прошлого владельца ) . Хочу заказать на 3D принтере и приклеить . может кто поможет с размерами ? Спасибо
mnkuzn 08-01-2022 12:24

quote:
Originally posted by Большой ус:

И еще-почему последние ответы все в два ночи?



Вы хотите об этом поговорить?
Большой ус 08-01-2022 09:50

И еще-почему последние ответы все в два ночи?
Большой ус 08-01-2022 09:47

quote:
Ещё вопросы будут?

Я почитал все Ваши сообщения в данной ветке и очень удивлен изменением отношения к ружью.
Полное впечатление,что писали два разных человека.
Sauvestre 08-01-2022 02:05

quote:
Изначально написано Большой ус:

Тема называется "ТОЗ-106 глазами владельца",поэтому и поинтересовался,имею ли я дело с владельцем или нет.
Вас устраивает такой ответ?

Я уже всё сказал по данному поводу. Ещё вопросы будут?

Большой ус 07-01-2022 20:29

quote:
Будьте извольте быть в контексте беседы, а не читать последнее сообщение и по нему реагировать.. как правило тупо и неадекватно.
Да кстати вы не указали цель вашего интереса, следовательно конечно же оставив место под последующие хохмы.


Тема называется "ТОЗ-106 глазами владельца",поэтому и поинтересовался,имею ли я дело с владельцем или нет.
Вас устраивает такой ответ?
Sauvestre 07-01-2022 02:46

quote:
Изначально написано Dr3-11:

Спасибо) У других он получается пластмассовый?

У других если просто "106" то заводской изолентой обмотан. Главное её не потерять, а то на перегистрации штраф выпишут за изменение конструкции! У меня приятель снял и в сейф положил, обратно ставит когда в ЛРО идти показывать. На охоты синей перематывает, говорит так лучше стреляет!

Sauvestre 07-01-2022 02:40

quote:
Изначально написано Большой ус:
Уважаемый Sauvestre,а у вас есть 106?

Будьте извольте быть в контексте беседы, а не читать последнее сообщение и по нему реагировать.. как правило тупо и неадекватно.
Да кстати вы не указали цель вашего интереса, следовательно конечно же оставив место под последующие хохмы.

Stayn 06-01-2022 20:43

quote:
Изначально написано Dr3-11:
А никто не знает, чем ТОЗ-106 отличается от ТОЗ-106Р? Мой "Р", выглядит так же, как и все остальные 106.
Ничем.
"Р" это "Модель ружья в рядовом исполнении".
Ещё бывает "Ш" - "Модель ружья в штучном исполнении".
Информация по маркировке и клеймам есть в паспорте ружья (стр. 8-9).

Большой ус 06-01-2022 08:40

Уважаемый Sauvestre,а у вас есть 106?
Большой ус 06-01-2022 08:38

Эх.
Который раз эта тема поднимается за две с лишним тысяч сообщений?
Dr3-11 06-01-2022 02:48

quote:
Originally posted by Sauvestre:

Резиновым тыльником



Спасибо) У других он получается пластмассовый?
Sauvestre 06-01-2022 02:24

quote:
Изначально написано Dr3-11:
А никто не знает, чем ТОЗ-106 отличается от ТОЗ-106Р? Мой "Р", выглядит так же, как и все остальные 106.

Можно стрелять Рреактивными снарядами, ПТУРсы, НУРСы... со 106 никак уже, старая модель...
А вот обещают скоро, хотя с 2020-го уже было... выпустить совсем обновлённую версию в пластике, с вивером, резьбой под ДТК - модель ТОЗ-106М и 106М1 - им вообще мины миномётные навесом в окопы можно будет закинуть! Ну или на крышу или за забор.

Sauvestre 06-01-2022 02:20

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

У меня нет вопросов, у меня каждый раз одна просьба - сконцентрироваться на ТОЗ-106 с его положительными характеристиками, а не обсуждать что точнее, кучнее, надежнее... Повторюсь, критериев выбора ТОЗ-106 - три по приоритетам: 1. Компактность, 2. вес, 3. точность. Если есть альтернативы - озвучивайте, если нет - обсуждение оставьте для других веток!


Не надо мне указывать, что обсуждать, а что нет.

А "сконцентрироваться" предложить - тому автору который тут турком размахался с придуманными 27 тысячами патронов... чего ему не указываешь, что писать, что нет? Адресата не попутал?

3. точность - вычёркиваем
2. вес - очень сомнительное превосходство с учётом калибра

далее размазывать буквы не намерен

Dr3-11 06-01-2022 01:20

А никто не знает, чем ТОЗ-106 отличается от ТОЗ-106Р? Мой "Р", выглядит так же, как и все остальные 106.
Большой ус 05-01-2022 18:00

quote:
У меня нет вопросов, у меня каждый раз одна просьба - сконцентрироваться на ТОЗ-106 с его положительными характеристиками, а не обсуждать что точнее, кучнее, надежнее... Повторюсь, критериев выбора ТОЗ-106 - три по приоритетам: 1. Компактность, 2. вес, 3. точность. Если есть альтернативы - озвучивайте, если нет - обсуждение оставьте для других веток!

Отлично сказано!
FomenkoVlAl 05-01-2022 12:14

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Надо прочитать контекст диалога а не последнее сообщение как это принято у большинства. Тогда, возможно, вопросов будет меньше.


У меня нет вопросов, у меня каждый раз одна просьба - сконцентрироваться на ТОЗ-106 с его положительными характеристиками, а не обсуждать что точнее, кучнее, надежнее... Повторюсь, критериев выбора ТОЗ-106 - три по приоритетам: 1. Компактность, 2. вес, 3. точность. Если есть альтернативы - озвучивайте, если нет - обсуждение оставьте для других веток!

FomenkoVlAl 05-01-2022 12:09

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Я подобрал - латвийские пули МОНОЛИТ отлично стабильно и кучно кладутся, по крайней мере в моём так.


У меня Полева летит в пачку сигарет на 50 метров и Шеддит где-то также, НО Полева 77 рублей + снаряга = где-то 90 рублей выстрел + все остатки в городе Полева я скупил... и Шеддит 40 + снаряга = где-то 55 рублей выстрел - ОЧЕНЬ дорого! У меня субминутный патрон в 223 или 308-ом в разы дешевле... А что-бы попадать с данного образца нужно много стрелять...

Sauvestre 05-01-2022 11:41

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Коллеги, о чём спор? О качестве оружия у нас, турков и итальянццев???


Надо прочитать контекст диалога а не последнее сообщение как это принято у большинства. Тогда, возможно, вопросов будет меньше.

Sauvestre 05-01-2022 11:39

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Когда подберу патрон - вполне возможно оставлю механические прицельные, чтобы не цеплялось ничем... А пока просто интересно получить достойную кучку из гладкоствола...

Я подобрал - латвийские пули МОНОЛИТ отлично стабильно и кучно кладутся, по крайней мере в моём так.

FomenkoVlAl 04-01-2022 14:32

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Покупать турка стрелять в удовольствие.. пожечь на полляма патронов...
Не сходится.
Турков покупают те у кого "нет денег" на БББ но русские импортозамещённые палки брать не хотят.
Потому опять же возвращаюсь.. полляма на патроны в удовольствие... обычно такие люди берут уже что-то итальянское, немецкое, но никак не турка!
Так что где-то кто-то случайно запиз**лся
Учитывая то, что 10 лет назад ценники были раза в три дешевле по отношению к зарплатам и тогда что-то дороже покупалось легче.

А насчёт меня - я сам расскажу, что мне в удовольствие, не надо за меня решать. Мне не в удовольствие читать тут дешёвые сказки.
В удовольствие я купил Беретту - выше написал, нужно было лишь прочитать и сделать соответствующие выводы.
Я свои сделал.


Коллеги, о чём спор? О качестве оружия у нас, турков и итальянццев??? Вопрос не в надежности и долговечности ружья, вопрос в компактности и лёгкости конкретного образца, в которых он безальтернативен. Если нет - делитесь аналогами

FomenkoVlAl 04-01-2022 14:27

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Купил Вепрь КМ (он же АКМ 7,62) - с коробки всё работает, пристрелян идеально, сам себе не поверил даже что хорошо стреляю со 100 м с рук по открытому штатному всадив 10,9,7 аккуратным треугольничком.
Ну и как мне показалось туговата планка пердохранителя только была, прям рукой отогнул её на 3 сек до комфортного усилия. Всё.

Наверное не надо прям так скопом валить в кучу.

А так соглашусь, что именно гражданское на 99% требует напиллинга, доводки, плясок с бубном.

Купил Беретту, просто взял в руки и стреляешь, привыкаешь. Всё. Ничего там не надо улучшать! Только планку виивера поставил. Потому что за бугром в силу особенностей законов, если ты хочешь оружие - то берёшь то что хочешь, там нету "стажей". Потому гладкое - это классика, быстрая вскидка и целкость по планке. А нарезняк уже с мушками и виверами. Потому поставил вивер для коллиматора - ну нравится он мне намного больше, вот и весь "напиллинг". Потому калик стоит до сих пор постоянно на нём. Потому что ружьё универсальное. Единственное на расстояние более 50 м и на медведя и кабана добирать с ним не пойду. А так именно с Беретты 12к берётся ВСЁ в наших средних и северных широтах.
У товарища 308 любимец, но он в южных краях где леса мало, а расстояния любимые 150-200 м.

Тоз-106 вообще ни для чего серьёзного, чисто "если вдруг" самооборона и носится удобно запазухой по грибы. Ну там лиса, енот бешеный...
И мне не понятно, зачем с него уже начинают делать тактическую СВД...



Я и не говорил про всё оружие, только то, что было и есть в пользовании у меня.
Соглашусь, что 106-ой скорее актуален с картечью 5,6 мм, но заусило проверить на что способен этот коротышка... Когда подберу патрон - вполне возможно оставлю механические прицельные, чтобы не цеплялось ничем... А пока просто интересно получить достойную кучку из гладкоствола...
Sauvestre 04-01-2022 11:45

quote:
Изначально написано Виталий М:

Вы, сударь, того...аккуратнее в подсчётах. По своим ценам судите. Но поделив на неполные 10 лет эксплуатации, с учётом 80% самостоятельной сборки патронов - не так уж и дорого... Не находите??? Или позволить себе "...полляма рублей..." на пострелять в удовольствие не способны??))) Ну чтож...что тут скажешь.


Покупать турка стрелять в удовольствие.. пожечь на полляма патронов...
Не сходится.
Турков покупают те у кого "нет денег" на БББ но русские импортозамещённые палки брать не хотят.
Потому опять же возвращаюсь.. полляма на патроны в удовольствие... обычно такие люди берут уже что-то итальянское, немецкое, но никак не турка!
Так что где-то кто-то случайно запиз**лся
Учитывая то, что 10 лет назад ценники были раза в три дешевле по отношению к зарплатам и тогда что-то дороже покупалось легче.

А насчёт меня - я сам расскажу, что мне в удовольствие, не надо за меня решать. Мне не в удовольствие читать тут дешёвые сказки.
В удовольствие я купил Беретту - выше написал, нужно было лишь прочитать и сделать соответствующие выводы.
Я свои сделал.

Виталий М 04-01-2022 12:01

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Походу в ваших охотугодьях не только мышей, а и пней уже не осталось с таким настрелом! Но мне сдаётся, что слово "тыс." было впечатано ошибочно... берегите мух! Из них можно делать слонов! ))

купить турка и сжечь 27000 патронов (если по мин. цене) в среднем 20 руб это 540.000 млять.. полляма рублей??? Да ну нах )))

Потомок Ганса Христиана...


Вы, сударь, того...аккуратнее в подсчётах. По своим ценам судите. Но поделив на неполные 10 лет эксплуатации, с учётом 80% самостоятельной сборки патронов - не так уж и дорого... Не находите??? Или позволить себе "...полляма рублей..." на пострелять в удовольствие не способны??))) Ну чтож...что тут скажешь.

Sauvestre 03-01-2022 11:37

quote:
Изначально написано Виталий М:
в пачку сигарет пулю в пулю кладёт из коробки и до сих пор, стенд более 27ми тыс. выстрелов, охота в условиях средней полосы "...от мыши и выше".


Походу в ваших охотугодьях не только мышей, а и пней уже не осталось с таким настрелом! Но мне сдаётся, что слово "тыс." было впечатано ошибочно... берегите мух! Из них можно делать слонов! ))

купить турка и сжечь 27000 патронов (если по мин. цене) в среднем 20 руб это 540.000 млять.. полляма рублей??? Да ну нах )))

Потомок Ганса Христиана...

Sauvestre 03-01-2022 11:32

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Ни одно русское оружие, которым я владел не работало из коробки! Ни одно! Хоть МА, хоть ИЖ, хоть МР, хоть МО, хоть Сайга!!!

Купил Вепрь КМ (он же АКМ 7,62) - с коробки всё работает, пристрелян идеально, сам себе не поверил даже что хорошо стреляю со 100 м с рук по открытому штатному всадив 10,9,7 аккуратным треугольничком.
Ну и как мне показалось туговата планка пердохранителя только была, прям рукой отогнул её на 3 сек до комфортного усилия. Всё.

Наверное не надо прям так скопом валить в кучу.

А так соглашусь, что именно гражданское на 99% требует напиллинга, доводки, плясок с бубном.

Купил Беретту, просто взял в руки и стреляешь, привыкаешь. Всё. Ничего там не надо улучшать! Только планку виивера поставил. Потому что за бугром в силу особенностей законов, если ты хочешь оружие - то берёшь то что хочешь, там нету "стажей". Потому гладкое - это классика, быстрая вскидка и целкость по планке. А нарезняк уже с мушками и виверами. Потому поставил вивер для коллиматора - ну нравится он мне намного больше, вот и весь "напиллинг". Потому калик стоит до сих пор постоянно на нём. Потому что ружьё универсальное. Единственное на расстояние более 50 м и на медведя и кабана добирать с ним не пойду. А так именно с Беретты 12к берётся ВСЁ в наших средних и северных широтах.
У товарища 308 любимец, но он в южных краях где леса мало, а расстояния любимые 150-200 м.

Тоз-106 вообще ни для чего серьёзного, чисто "если вдруг" самооборона и носится удобно запазухой по грибы. Ну там лиса, енот бешеный...
И мне не понятно, зачем с него уже начинают делать тактическую СВД...

Sauvestre 03-01-2022 11:26

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Вопрос простой - есть Black, есть 3200... Рисковать арсеналом - не вариант. С точки зрения УК - я не ремонтирую, если при осмотре при очередном продлении у меня дырки в ОЧ - какие последствия???

Никаких, никто эти дырки не считает и не записывает в "историю" осмотров.
У меня дырки и вивер посажен на Беретте на затворную трубу, которая со стволом единое целое и вот уже 3 продления РОХа и никаких вопросов.

Зачастую в "Интернетах" от безделья или акцентирвоания личной значимости пишут всякое, ведь когда работать неохота, фантазия хлещет через край.

FomenkoVlAl 03-01-2022 09:13

quote:
Изначально написано Sserb:

Пока нет))
Но вообще затвор крайне тугой, плюс из явных недостатков - устраненный люфт пистолетной рукоятки.
Пока прочитал всего 80 страниц темы из 965, чтобы не задавать лишних вопросов. Работать над ТОЗ-ом буду, но только после получения РОХи.


надо фаски снимать, невооружённым взглядом видны заусеницы...

Sserb 02-01-2022 20:27

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Привет. Затвор не закусывает в переднем положении?


Пока нет))
Но вообще затвор крайне тугой, плюс из явных недостатков - устраненный люфт пистолетной рукоятки.
Пока прочитал всего 80 страниц темы из 965, чтобы не задавать лишних вопросов. Работать над ТОЗ-ом буду, но только после получения РОХи.

FomenkoVlAl 02-01-2022 12:48

quote:
Изначально написано Sserb:
Всем доброго дня!
Стал (счастливым) обладателем образца 2004 г.в.
ЖДём начала работы разрешителей и поеду на отстрел

Привет. Затвор не закусывает в переднем положении?

Sserb 02-01-2022 01:18

Всем доброго дня!
Стал (счастливым) обладателем образца 2004 г.в.
ЖДём начала работы разрешителей и поеду на отстрел
FomenkoVlAl 27-12-2021 06:33

quote:
Изначально написано хренов:

А вот сейчас обидно было да (с)
Если серьёзно то тоз 106 это конечно эрзац ружьё. И качество его изготовления зачастую хромает, но не на всех экземплярах же, когда то же великие мастера благославенного тульского завода бывают трезвыми... ну бывают же да...?
Мой первый тозик был вполне себе ровный, требовал только полировки сопрягающихся поверхностей, и то, скорее из любви к прекрасному а не из за необходимости. Мушка на нём так и не отвалилась до сих пор, насколько мне известно, хотя настрел на нём явно за тыщу перевалил.

Второй был косячный, но покупая его я осознавал на что иду и понимал, что покупаю себе конструктор для взрослых дядей. И с ним таки пришлось повозиться.
Зачем спросите я его покупал такой плохой...а выбора не было на тот момент, вот как только купил, то сразу парочка выскочила и лучше и дешевле, но на момент покупки он был единственно возможным.



Абсолютно аналогичная ситуация! Пока присматривался - куча была неподалеку, как получил зеленку - даже в МСК пропали в продаже, купил случайно в командировке в Тульской области...
хренов 27-12-2021 06:26

quote:
Originally posted by Виталий М:

.а потом ещё мушка отпаяется



А вот сейчас обидно было да (с)
Если серьёзно то тоз 106 это конечно эрзац ружьё. И качество его изготовления зачастую хромает, но не на всех экземплярах же, когда то же великие мастера благославенного тульского завода бывают трезвыми... ну бывают же да...?
Мой первый тозик был вполне себе ровный, требовал только полировки сопрягающихся поверхностей, и то, скорее из любви к прекрасному а не из за необходимости. Мушка на нём так и не отвалилась до сих пор, насколько мне известно, хотя настрел на нём явно за тыщу перевалил.

Второй был косячный, но покупая его я осознавал на что иду и понимал, что покупаю себе конструктор для взрослых дядей. И с ним таки пришлось повозиться.
Зачем спросите я его покупал такой плохой...а выбора не было на тот момент, вот как только купил, то сразу парочка выскочила и лучше и дешевле, но на момент покупки он был единственно возможным.

Виталий М 26-12-2021 19:48

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

, да, я повторюсь, но аналогов по габаритам и весу как у 106-ого я не знаю. Если есть такой турок - так пальцем покажите, а не сотрясайте воздух!



...таких "аналогов" и не надо больше. Мало того, что это убожество (говорю исключительно по отношению к качеству) продаётся исключительно в этой стране не выходя на мировой рынок, так еще находится возможность продать оружие, внеший осмотр которого вызывает сомнения в его безопасности...
Хорошо помню как закрыл затвор с патроном на соревнованиях, оставшись с рукоятью оного в правой руке... недозакрытый ( но в отличии от вашего) плавно и чётко работающий затвор, патрон в патроннике и невозможность сделать даже безопасный выстрел причинили немало неприятных минут (благо оружейник профессионал решил проблему практически на месте).
А к чему "...воздух сотрясаю"... нешто не поняли ?? Толи еще будет...у вас)))) Так что не удивляйтесь )))) Это легендарный ТОЗ 106)))
...никакие аналоги так не смогут)))
П.С. ...а потом ещё мушка отпаяется...)))
FomenkoVlAl 26-12-2021 19:06

quote:
Изначально написано Виталий М:
Напилинг...гыыы, судя по вопросам об этом понятии вы далеки. Кае выбить штифт меня в этом убедили. Тут полтемы вам внушают как правильно геометрию курка запилить, так чтоб работало.
Говно это русское оружие...вот и весь вывод.
В пользовании сейчас говённый "турок", ценой дешевле 106го 10й год, дешовка из разряда "ширпотреб", качеством в сотни разов выше. И этот образец не из первого десятка владеемых ружей за непервый десяток лет пользования ружьями. Жрёт всё, включая латуки с газетой и дымарём с головками спичек, на 93 шага в пачку сигарет пулю в пулю кладёт из коробки и до сих пор, стенд более 27ми тыс. выстрелов, охота в условиях средней полосы "...от мыши и выше".
...и никакого пилинга, напилинга и тюнинга...
...вот и весь бред.
П.С. ...прикиньте, что мне пришлось бы сказатью владея я хотя бы...ну например Авто5-м как основным ружьём.
П,С.С.....а, да -забыл...был таки"тюнинг"... затыльник приклада больно мягкий оказался - пришлось обклеить изолентой, чтоб об костюм при вскидке не цеплялся...

Да, не нужно мне выбивать ось! Если бы была возможность снять/поставить - позанимался бы УСМ, а так меня вполне всё устраивает! У меня нет турков, есть финны... К чему этот "ликбез"??? Не пользуетесь отечественным оружием - флаг вам в руки, для чего тратили время на свою писанину???
И, да, я повторюсь, но аналогов по габаритам и весу как у 106-ого я не знаю. Если есть такой турок - так пальцем покажите, а не сотрясайте воздух!

Виталий М 26-12-2021 16:12

Напилинг...гыыы, судя по вопросам об этом понятии вы далеки. Кае выбить штифт меня в этом убедили. Тут полтемы вам внушают как правильно геометрию курка запилить, так чтоб работало.
Говно это русское оружие...вот и весь вывод.
В пользовании сейчас говённый "турок", ценой дешевле 106го 10й год, дешовка из разряда "ширпотреб", качеством в сотни разов выше. И этот образец не из первого десятка владеемых ружей за непервый десяток лет пользования ружьями. Жрёт всё, включая латуки с газетой и дымарём с головками спичек, на 93 шага в пачку сигарет пулю в пулю кладёт из коробки и до сих пор, стенд более 27ми тыс. выстрелов, охота в условиях средней полосы "...от мыши и выше".
...и никакого пилинга, напилинга и тюнинга...
...вот и весь бред.
П.С. ...прикиньте, что мне пришлось бы сказатью владея я хотя бы...ну например Авто5-м как основным ружьём.
П,С.С.....а, да -забыл...был таки"тюнинг"... затыльник приклада больно мягкий оказался - пришлось обклеить изолентой, чтоб об костюм при вскидке не цеплялся...
FomenkoVlAl 26-12-2021 13:47

quote:
Изначально написано Виталий М:

Да в том, что читая подобное описание первоначального состояния ружья складывается впечатление того, что это просто кошмар. Покупать подобные изделия за деньги, тратить время на получение лицензии, рисковать жизнью и здоровьем испытывая работоспособность оного...про "тюнинг" умолчу...как минимум рисковано.
Ярко представил себе процесс приобретения ...ну пусть будет "......" (название фирмы умолчу, но импортное) - подутый ствол, затвор ходит в коробке туго, приклад ни под вкладку ни под руки не подходит(надо пилить и частично менчть на другую конфигурацию), проблемы с системой УСМ, прицельные вообще не годятся(надо ставить другие провертев несколько дырок). Держу ЭТО в руках и уговариваю сам себя КУПИТЬ это...честно скажу - смелости бы не хватило(слов для уговоров уж точно).
Был у меня 106й...брал комиссионный, но НОВЫЙ, даже не стреляный, в заводской смазке в коробке с паспортом и пр.атрибутами. Платил по тем временам примерный эквивалент разового похода в кафе с девушкой... С виду всё было хорошо. Да, потом "наелся досыта", но это было потом и от состояния "новое". Но покупать заведомо видя подобные повреждения...нет уж - увольте.
Вот в этом вижу "...бред".

Хотите рабочее оружие из коробки - берите Шмайсер и Блейзер, готовы к напилингу - вполне можно русское купить, но если не готовы доводить до ума - класса ниже CZ не смотрите!
Ни одно русское оружие, которым я владел не работало из коробки! Ни одно! Хоть МА, хоть ИЖ, хоть МР, хоть МО, хоть Сайга!!!

Виталий М 26-12-2021 09:02

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:


25-12-2021 21:07
quote:
Изначально написано Виталий М:
Во бред, ... и труба в дульной части подута, и затвор весь опилить надо, и без пластиковой рукояти и колиматора 106й не катит, а уж штифт высверлить - вообще проблема мирового масштаба в контексте ТОЗовского "слелай сам". Таперича ещё и "вивер" вопрошает - ну не годится ЭСТовский хоть тресни. Зато фонарь на бобрении ну никак не надобен... Чтож будет, когда мушка сама собой (не дай бог рукоять взведения затвора - уж и подумать страшно) отвалится...
В чём бред?



Да в том, что читая подобное описание первоначального состояния ружья складывается впечатление того, что это просто кошмар. Покупать подобные изделия за деньги, тратить время на получение лицензии, рисковать жизнью и здоровьем испытывая работоспособность оного...про "тюнинг" умолчу...как минимум рисковано.
Ярко представил себе процесс приобретения ...ну пусть будет "......" (название фирмы умолчу, но импортное) - подутый ствол, затвор ходит в коробке туго, приклад ни под вкладку ни под руки не подходит(надо пилить и частично менчть на другую конфигурацию), проблемы с системой УСМ, прицельные вообще не годятся(надо ставить другие провертев несколько дырок). Держу ЭТО в руках и уговариваю сам себя КУПИТЬ это...честно скажу - смелости бы не хватило(слов для уговоров уж точно).
Был у меня 106й...брал комиссионный, но НОВЫЙ, даже не стреляный, в заводской смазке в коробке с паспортом и пр.атрибутами. Платил по тем временам примерный эквивалент разового похода в кафе с девушкой... С виду всё было хорошо. Да, потом "наелся досыта", но это было потом и от состояния "новое". Но покупать заведомо видя подобные повреждения...нет уж - увольте.
Вот в этом вижу "...бред".
хренов 25-12-2021 22:39

Будут там отверстия да и пофиг, предыдущий владелец сделал а я не в курсах, а что, на других не так, я вообще думал что так и надо...
Как говорят, в каждой избушке свои погремушки... Ни кто не может гарантировать что вас не дёргнут за пейсы по наличию отверстий в коробке. Всё на свой страх и риск.
В своё время ставил вивера под коллиматор, так и продал с вивером, вопросов в лро при оформлении не возникло. Новый владелец вивер снял за ненадобностью, отверстия остались, вопросов при продлении, на сколько мне известно у него не возникает, пока...что будет дальше, время покажет.
FomenkoVlAl 25-12-2021 21:11

Вопрос простой - есть Black, есть 3200... Рисковать арсеналом - не вариант. С точки зрения УК - я не ремонтирую, если при осмотре при очередном продлении у меня дырки в ОЧ - какие последствия???
FomenkoVlAl 25-12-2021 21:07

quote:
Изначально написано Виталий М:
Во бред, ... и труба в дульной части подута, и затвор весь опилить надо, и без пластиковой рукояти и колиматора 106й не катит, а уж штифт высверлить - вообще проблема мирового масштаба в контексте ТОЗовского "слелай сам". Таперича ещё и "вивер" вопрошает - ну не годится ЭСТовский хоть тресни. Зато фонарь на бобрении ну никак не надобен... Чтож будет, когда мушка сама собой (не дай бог рукоять взведения затвора - уж и подумать страшно) отвалится...

В чём бред? Да, визуально похоже на подутие, факт - на кучность пули не влияет... Затвор работает теперь как должен работать, может не как хотелось бы, НО, по сравнению с тем, что было - ОГОНЬ! Пластиковая рукоятка - в чём претензия? Люблю тактильность... Зачем его (штифт/ось) сверлить? Всё заработало! Виверов вроде куча кучная куплена для 106-ого с 12-ого года, кто их покупал? Наверное менты, чтобы палки делать... Есть ЭСТ без внесения изменения в ОЧ? Так чего не сказать прямо?????????????
О каком фонаре речь? Про мушку тоже не понятка...

Дэн Пэхуай 25-12-2021 18:28

Бан на полгода.
Модератор
Виталий М 24-12-2021 23:10

Во бред, ... и труба в дульной части подута, и затвор весь опилить надо, и без пластиковой рукояти и колиматора 106й не катит, а уж штифт высверлить - вообще проблема мирового масштаба в контексте ТОЗовского "слелай сам". Таперича ещё и "вивер" вопрошает - ну не годится ЭСТовский хоть тресни. Зато фонарь на бобрении ну никак не надобен... Чтож будет, когда мушка сама собой (не дай бог рукоять взведения затвора - уж и подумать страшно) отвалится...
FomenkoVlAl 24-12-2021 11:59

Кто ставил планку вивера от black? Много проблем с соблюдением закона?
alex_0459 22-12-2021 23:10

quote:
в случае повреждения и невозможности повторного использования извлечённого штифта (оси, см. термин автора), заменить его аналогичным подходящим по габаритным размерам

Во многих случаях,можно использовать хвостовики сверл...да и по диаметру легко подбираются...
Виталий М 22-12-2021 21:55

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

А как ее по другому извлечь?


Цитировал исключительно ваши слова...))) Как извлечь????? Естественно рассверлив, предварительно нанеся кернение на место сверления на торце штифта, и выбив его подходящей по диаметру выколоткой, ударяя по ней молотком подходящего веса (вероятно 400...500т граммового вполне будет достаточно) надёжно закреплённым на рукояти достаточной длинны, на предварительно подложеном устойчивом основании, позволяющем выбиваемому штифту свободно выйти из детали. Доступно??? Вроде ничего не перепутал (3 раза проверил написанное). И никакой боязни...
П.С. ...в случае повреждения и невозможности повторного использования извлечённого штифта (оси, см. термин автора), заменить его аналогичным подходящим по габаритным размерам и материалу.
П.С.С. ...повреждённое отверстие рассверлить на ближайший минимальный диаметр с помощью сверла и любого подходящего сверлильного инструмента до исчезновения следов повреждений, произошедших в процессе удаления штифта ("оси", см. выше). А также заменить штифт на больший по диаметру согласно размерам рассверленного отверстия, учитывая общую работоспособность и назначение изделия в целом...
...и никакой боязни.

FomenkoVlAl 22-12-2021 15:53

начал понемногу ружье делать более комфортным:
click for enlarge 1920 X 1080 172.5 Kb
китайский калик выдержал всего 5 выстрелов, буду искать другой, руки чешутся поставить оптику 4х, но надо планку ставить, сверлить коробку, немного ссыкотно трогать ОЧ, у кого какое мнение?
FomenkoVlAl 21-12-2021 11:12

quote:
Изначально написано Виталий М:

Побоялись высверлить расклёпанную ось???


А как ее по другому извлечь?

Zelivan 20-12-2021 20:09

Приветствую, нужно кому нибудь? Мне вместе с ружьём досталось.
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
mnkuzn 19-12-2021 20:47

ТаБаЯ, в разделе обсуждаются ружья, а не личности их владельцев. Вы пишете очень на грани.
Виталий М 18-12-2021 20:01

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Очень хотелось разобрать УСМ, но ось расклёпана, высверливать побоялся, что потом новая ось не встанет также, всё правильно вы сказали, так и есть!


Побоялись высверлить расклёпанную ось???

Виталий М 18-12-2021 19:57

quote:
Изначально написано хренов:
Вот два фото номера с одного ружья, каким образом так можно было накосячить? В мыслях только одно, маркировщик был бухой в анус (вот это и есть заводские традиции, передающиеся из поколения в поколения)

Конкретно не Вам, вдогон скорее... если технологи допускают т.н. "хим.окс." ПОСЛЕ пайки оловянно-свинцовыми припоями, то что хотеть от всех остальных операциях более ответственного характера.

Виталий М 18-12-2021 19:53

quote:
Изначально написано хренов:
Вот два фото номера с одного ружья, каким образом так можно было накосячить? В мыслях только одно, маркировщик был бухой в анус (вот это и есть заводские традиции, передающиеся из поколения в поколения)

Вы себе представляете процесс, непосредственно, нанесения клеймения в данном изделии? Т,е. "двухстрочное" клеймо-идентификатор.. Сами когда-нибудь наносили на сериное изделие??? Судя по вопросу нет.
Обычно на эту операцию, крайне скушную и, при сдельной оплате труда, дешёвую ставят учеников или слесарей низкого разряда. Чаще всего эти люди крайне низкого социального и профессионального статуса. "Маркиратор", он же "клеймитель"(рус.нар.) представляет собой различной концигурации пресс-потанс либо с крайне изношеной зубчатой рейкой (зазоры более 1мм.), либо это, что крайне редко, ручной инструмент типа компойстера, только в 10 раз больше чем у поездных контролёров прошлых времён. Под клавишный маркиратор подкладывается изделие и неким ударным инструментом(а иначе никак),назовём его молоток, наносится удар по штоку пресс-потанса. С матрицы маркиратора переносятся знаки (обозначения, цифры заданные шрифтом на дисках) на изделие. Далее следует та или иная процедура "перещёлкивания" значений и регистров маркираторной головки...главное и необходимое в данном процессе - не забыть это сделать. Что тем самым сменит оттиск на следующем под...пихнутым изделием. Когда речь идёт о обязательной маркировке и клеймении изделий, то тут мы как всегда "впепеди планеты всей", НО...ГОСТ на принцип и тип нанесения, технологию и внешний вид промежуточной, технологической и идентефикационной маркировки изделий был сначал изменён(крайне упрощён), а впоследствии чуть ли не отменён (тут не поручусь - данных нет). И производители лепят свое "клеймо" как угодно и как нравится, лишь бы читалось...
П.С. ...ремонт и обслуживание маркировочных головок, используемых для нанесения идентефикационной информации, крайне сложный и трудоёмкий процесс на уровне реставрации часовых механизмов (для справки), стоящий немалых затрат и требующий соответствующей квалификации.
П.С.С. ...которой, судя по изделиям гражданского характера, на ТОЗе нет и никогда не было (кроме исключительных случаев, Лесковского "Левшы" например).

samostaev 18-12-2021 07:51

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Любому взрослому человеку с нормальной психикой и без разъяснений понятно :

1. ТОЗ-106Р ценою 15000 руб. будет значительно отличаться чистотой обработки металла, допусками и общим видом от упомянутого выше Sako-85 ценой сильно выше 300000 руб.

2. Даже ТОЗ-106Ш никогда не догонит по качеству выделки любого иностранца с ценой в 20 раз больше.

3. Кто не способен при покупке рассмотреть обычный отечественный брак или работу очумелых ручонок экс-владельцев, могут и должны плюнуть. В зеркало, а не в сторону Тульского Оружейного Завода.


Занятно, что новодельный рем 870 не отличается чистотой обработки металла от тозика.

хренов 17-12-2021 10:37

quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

Поскольку в ветку приходит немало новичков



Здоров Анатолич! Кентярика забыл упомянуть, хотя возможно это одно и тоже лицо, больно стиль изложения похож
Stayn 16-12-2021 12:38

quote:
Изначально написано Дэн Пэхуай:

Поскольку в ветку приходит немало новичков, нужно внести некоторое разъяснение, для понимания ими ситуации.
Ветку про ТОЗ-106 пытается сделать своим бенефисом некий ТаБаЯ, регулярно и густо тут испражняющийся.
Ни в каких технических знаниях и опыте этот персонаж не замечен - и по его перлам порой возникает сомнение, что ТОЗ-106 у него имелся когда либо (сейчас уж точно не имеется).
Однако хамства и гонору, как и у любого незнайки - море.
Всем новичкам настоятельно рекомендую не задавать сходу вопросы в теме с конца, где вы рискуете нарваться на очередной понос сознания от ТаБаЯ, а читать тему с начала, где вы найдете ответы на большинство типовых вопросов, а также увидите ники знающих вопрос камрадов, к которым стоит обратиться за уточнениями по тем или иным проблемам.
Задавание же вопросов с конца темы, к сожалению, приводит к кормлению тутошних троллей-гуманитариев.


+1

Дэн Пэхуай 16-12-2021 12:28

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

...Дебилы, которых в нашей ветке множество, восприняли его историю как обязательное и единственно правильное руководство к действию...
...недоумки, продолжают возюкать напильниниками...


Поскольку в ветку приходит немало новичков, нужно внести некоторое разъяснение, для понимания ими ситуации.
Ветку про ТОЗ-106 пытается сделать своим бенефисом некий ТаБаЯ, регулярно и густо тут испражняющийся.
Ни в каких технических знаниях и опыте этот персонаж не замечен - и по его перлам порой возникает сомнение, что ТОЗ-106 у него имелся когда либо (сейчас уж точно не имеется).
Однако хамства и гонору, как и у любого незнайки - море.
Всем новичкам настоятельно рекомендую не задавать сходу вопросы в теме с конца, где вы рискуете нарваться на очередной понос сознания от ТаБаЯ, а читать тему с начала, где вы найдете ответы на большинство типовых вопросов, а также увидите ники знающих вопрос камрадов, к которым стоит обратиться за уточнениями по тем или иным проблемам.
Задавание же вопросов с конца темы, к сожалению, приводит к кормлению тутошних троллей-гуманитариев.

FomenkoVlAl 16-12-2021 11:14

quote:
Изначально написано samostaev:

Зачем? Не сломалось - не чини.


Хотел полирнуть острые грани блокиратора, это они подъели затвор.
click for enlarge 720 X 1280 130.2 Kb

samostaev 16-12-2021 11:03

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Очень хотелось разобрать УСМ, но ось расклёпана, высверливать побоялся, что потом новая ось не встанет также, всё правильно вы сказали, так и есть!


Зачем? Не сломалось - не чини.

FomenkoVlAl 16-12-2021 07:48

quote:
Изначально написано хренов:
На тозе работают обычные, а не сверх-человеки. Они так же как все, спят, едят, бухают (иногда даже на работе) приходят с похмелья. Ни какой принудительной задержки быть не может, тем более с такой фиксацией. Скорее всего курок сделан с очень большими допусками, либо та деталь, которая блокировала его, изготовленная методом штамповки была перекошена при штамповке, либо ось, на которой держится та деталь, не хотела заходить в в предназначенное ей отверстие и была вбита молотком молодым ПТУ-шником и согнута при этом. Это сплошь и рядом с отечественным оружием, даже на моём штучнике тоз-34 изготовленном в лучшие времена завода (1978 год), есть следы грубой мех.обработки явно с завода.
Можно было конечно разобрать УСМ, отдефектовать детали, но гарантии что собранное станет работать нет. Так как после сборки на заводе всё таки проводится ручная доводка, и каждое изделие по своему уникально (вспоминаем что даже на наших магазинах нацарапан номер оружия, и зачастую магазин хорошо работающий на одном ружье, отказывается нормально работать на другом)

Очень хотелось разобрать УСМ, но ось расклёпана, высверливать побоялся, что потом новая ось не встанет также, всё правильно вы сказали, так и есть!

хренов 16-12-2021 07:25

Вот два фото номера с одного ружья, каким образом так можно было накосячить? В мыслях только одно, маркировщик был бухой в анус (вот это и есть заводские традиции, передающиеся из поколения в поколения)
186 x 152
696 x 327
хренов 16-12-2021 07:19

На тозе работают обычные, а не сверх-человеки. Они так же как все, спят, едят, бухают (иногда даже на работе) приходят с похмелья. Ни какой принудительной задержки быть не может, тем более с такой фиксацией. Скорее всего курок сделан с очень большими допусками, либо та деталь, которая блокировала его, изготовленная методом штамповки была перекошена при штамповке, либо ось, на которой держится та деталь, не хотела заходить в в предназначенное ей отверстие и была вбита молотком молодым ПТУ-шником и согнута при этом. Это сплошь и рядом с отечественным оружием, даже на моём штучнике тоз-34 изготовленном в лучшие времена завода (1978 год), есть следы грубой мех.обработки явно с завода.
Можно было конечно разобрать УСМ, отдефектовать детали, но гарантии что собранное станет работать нет. Так как после сборки на заводе всё таки проводится ручная доводка, и каждое изделие по своему уникально (вспоминаем что даже на наших магазинах нацарапан номер оружия, и зачастую магазин хорошо работающий на одном ружье, отказывается нормально работать на другом)
barukhazad 16-12-2021 06:53

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Какого безопасного спуска при не повернутом затворе? Как? куда уж концерну Sako до ВЕЛИКОГО ТОЗА! Не хочу вдаваться в полемику, скажу лишь одно: видя это ТОПОРНОЕ изделие ТОЗ, которое выпустил ОТК завода, принял к продаже магазин, купил человек и мент из ЛРО выдал документы... При первой же разборке руки тянутся к напильнику и ни капли сомнения! Я не знаю какое качество изделия у Вас, но МОЙ обрез делал не пьяный токарь, а первокурсник ФЗУ абсолютно не понимающий в металлообработке! Для меня изначально это было сомнительной покупкой, но ввиду отсутствия альтернативы я потратил 15К на этот конструктор.
Дополню: к ТОЗ у меня аллергия после того, как на ответственной медвежьей охоте в период с 1994 по 1997 года на моих глазах разрывало стволы у ТОЗ-34, ИЖ-27 - никогда не слышал... Да, тяжелые времена, но только у ТОЗ! Потому это мой первый ТОЗ, даже Винторез у меня МА, а не КО!
Изделия Sako - апогей нарезных болтовых систем! Я не был и вряд ли буду владельцем Блейзера, но Тикка - это настолько точно сделанное оружие - что невозможно представить не поюзав! Самое интересное, что изучив винтовку от и до (1500-2000 выстрелов) и взяв в руки Sako-85 - просто сходишь с ума от того, что точно такая же винтовка может быть еще более качественной!



Не знаю. У меня два тозовских ствола. Они великолепны. А вот механика на одном ружье... так себе.
ТаБаЯ 15-12-2021 23:52

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
скажу лишь одно
Shit happens

FomenkoVlAl 15-12-2021 18:49

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Смысл у всех изделий ТОЗа всегда есть, там династиями работают реальные профи. Не те, что узучению механики посвящают аж целый вечер

"Задержка" затвора у исправного СП есть и должна быть. Но - легчайшая, преодолевается без ощутимого усилия. Думаю, конструктив связан с опцией безопасного спуска. Ценная фишка, для особых случаев, и никакие тиккуриллы-блейзы здесь и близко не встанут.

Ваш случай интересен, но курок там непричастен. Надо бы разбираться по-детально, сравнивать с нормальными деталями и выбраковывать кем-то испохабленные. После докупать, понимая - есть и номерные детали : могут возникнуть лишние вопросы в ЛРРО.

Прежний владелец (IMHO) явный идиот ... что Вас ждут разные сюрпризы и купили это ружьё зря - сказал Вам сразу, после первых же постов с вопросами.


Какого безопасного спуска при не повернутом затворе? Как? куда уж концерну Sako до ВЕЛИКОГО ТОЗА! Не хочу вдаваться в полемику, скажу лишь одно: видя это ТОПОРНОЕ изделие ТОЗ, которое выпустил ОТК завода, принял к продаже магазин, купил человек и мент из ЛРО выдал документы... При первой же разборке руки тянутся к напильнику и ни капли сомнения! Я не знаю какое качество изделия у Вас, но МОЙ обрез делал не пьяный токарь, а первокурсник ФЗУ абсолютно не понимающий в металлообработке! Для меня изначально это было сомнительной покупкой, но ввиду отсутствия альтернативы я потратил 15К на этот конструктор.
Дополню: к ТОЗ у меня аллергия после того, как на ответственной медвежьей охоте в период с 1994 по 1997 года на моих глазах разрывало стволы у ТОЗ-34, ИЖ-27 - никогда не слышал... Да, тяжелые времена, но только у ТОЗ! Потому это мой первый ТОЗ, даже Винторез у меня МА, а не КО!
Изделия Sako - апогей нарезных болтовых систем! Я не был и вряд ли буду владельцем Блейзера, но Тикка - это настолько точно сделанное оружие - что невозможно представить не поюзав! Самое интересное, что изучив винтовку от и до (1500-2000 выстрелов) и взяв в руки Sako-85 - просто сходишь с ума от того, что точно такая же винтовка может быть еще более качественной!

FomenkoVlAl 15-12-2021 17:26

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Ваш напильник, судя по блеску, работал по курку ?

Если да, не лучше ли результат сравнить с нормальным курком 106-го ? С моим, например - где всё по-заводскому (см. красную линию, параллельную линии курка).


Конечно по курку, я это обозначил сразу.. В случае с вашим курком мне нужно было наращивать там мясо! У меня красная линия шла с меньшим углом, возможно точили до меня... Мне совершенно непонятна физика фиксации курка в переднем положении, в чем смысл? В переднем положении фиксация за счёт боевых упоров... Или это предохранение от случайного отката затвора при случайном зацепе в лесу болт-кноба? Расскажите смысл задержки затвора при его открытии...

ТаБаЯ 15-12-2021 16:45

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Сравнивал с затвором Тикки...
Ваш напильник, судя по блеску, работал по курку ?

Если да, не лучше ли результат сравнить с нормальным курком 106-го ? С моим, например - где всё по-заводскому (см. красную линию, параллельную линии курка).


click for enlarge 1694 X 1280 243.5 Kb

FomenkoVlAl 15-12-2021 15:30

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Не факт, что понял. Если спилите нужное, получите дополнительные проблемы.

Повторюсь, оптимально было бы найти коллегу-СПэшника, на пробу взять его затвор или детали затворной группы и тогда уже определиться, что и сколько править. Да, и опробовать свой затвор в его ствольной коробке, сначала всех начал.


Какие проблемы? Я весь вечер посвятил изучению механики... Сравнивал с затвором Тикки... Да, и не Блейзер же пилю!
Запчасти любые в интернете есть за копейки, потому пилить коробку никогда бы не стал, а расходники - только в путь!

FomenkoVlAl 15-12-2021 15:25

Коллеги, проблема решена! Не Тикка, конечно, но затвор начал работать без приложения зверских усилий! Сейчас держа правой рукой за рукоятку левой рукой двумя пальцами легко закрыл-открыл... Совсем другое оружие!
Точил здесь:
click for enlarge 1080 X 1920 166.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 113.6 Kb
ТаБаЯ 15-12-2021 13:44

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Понял, будем пилить. Спасибо!
Не факт, что понял. Если спилите нужное, получите дополнительные проблемы.

Повторюсь, оптимально было бы найти коллегу-СПэшника, на пробу взять его затвор или детали затворной группы и тогда уже определиться, что и сколько править. Да, и опробовать свой затвор в его ствольной коробке, сначала всех начал.

FomenkoVlAl 15-12-2021 10:08

quote:
Изначально написано хренов:
Нашел в своём архиве фото, где видно, что эти места подточены. Скорее всего была та же проблема.

Понял, будем пилить. Спасибо!

хренов 15-12-2021 09:48

Фото от Igorevich, выкладывались в теме мц 20-01 глазами владельца
хренов 15-12-2021 09:45

Ещё одно фото, тут виднее
click for enlarge 1024 X 768  74.6 Kb
хренов 15-12-2021 09:30

Нашел в своём архиве фото, где видно, что эти места подточены. Скорее всего была та же проблема.
click for enlarge 1024 X 768  59.4 Kb
FomenkoVlAl 15-12-2021 04:40

Разобрал вчера затвор. Основная задача - снять личинку и заднюю часть и прогнать сам стебель по направляющим. Все выпирающие кромки сгладил, а само "закусывание" происходит будто это предусмотрено конструкцией. В переднем положении при додавливании затвора вперед слышен щелчок после которого обратный возврат затвора происходит после очень жёсткого страгивания. Сказать, что сила этого страгивания велика - не сказать ничего. Дискомфорт при открытии затвора такой, что без передней рукоятки оперировать затвором просто невозможно, т.к. сложно при таком усилии удерживать просто за цевьё!
Нашел конструктив, который "защелкивает" затвор в переднем положении.
Заранее сорян если детали буду называть некорректно...
Шептало состоит из передней части, за который, собственно и цепляется курок и задней с двумя "усами", которые и защёлкивают курок в переднем положении:
click for enlarge 1037 X 1280 174.1 Kb
На курке за эти выступы цепляется задняя часть, попытался немного сгладить грани, не особо помогло:

click for enlarge 720 X 1280 117.4 Kb
Кто подскажет - для чего нужна эта фиксация в переднем положении? Насколько критично если на курке "зализать" места которые упираются в усы шептала при возврате затвора? У меня из болтов только Тикка, там нет таких "залипаний", после поворота затвора он плавно отводится назад. У всех присутствует такой эффект "залипания" затвора в переднем положении без постановки на боевые упоры?

bolat74 14-12-2021 19:02

quote:
Изначально написано alex_0459:

https://forum.guns.ru/forummessage/1/119249.html

Там замок пружины снять и вставить самое сложное. Потерять можно на раз два

alex_0459 14-12-2021 12:05

quote:
попробую разобрать...

https://forum.guns.ru/forummessage/1/119249.html
FomenkoVlAl 14-12-2021 11:14

quote:
Изначально написано хренов:



фига се как просто! Спасибо, попробую разобрать...

хренов 14-12-2021 05:54


FomenkoVlAl 14-12-2021 04:17

Кто подскажет как разобрать затвор?
FomenkoVlAl 12-12-2021 16:20

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Мушка на мягком припое сидит и соответственно, не очень крепко, у некоторых просто от стрельбы отлетали: сам перепаивал тоже. База на конусной части сползёт вперёд, не факт, что вот прям сразу, но сползёт.

Всё может быть, посмотрим...

NickolayMoscow 12-12-2021 15:15

Мушка на мягком припое сидит и соответственно, не очень крепко, у некоторых просто от стрельбы отлетали… сам перепаивал тоже. База на конусной части сползёт вперёд, не факт, что вот прям сразу, но сползёт.
FomenkoVlAl 12-12-2021 13:58

quote:
Изначально написано samostaev:

На какое крепление коллиматор ставили? Не ползёт от отдачи?


Крепление из аллюминия с Аллиэкспресс... Установил таким образом, что спереди упирается в мушку, а позади утолщение ствола, стоит мертво. Проблема только в жутком неудобстве при ношении, того и гляди оторвёшь калик... А для пострелух и настройки патрона предостаточно!
click for enlarge 1920 X 1080 198.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.0 Kb

samostaev 11-12-2021 19:41

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Для проверки на кучность решил воткнуть калик. Боюсь с таких открытых на кучность не смогу хорошо выцелить... Нашёл десяток Полева, жду шаровых пуль. В наставлении к Полева Сокол 1,5-1,6 грамма, может какой побыстрее порошок использовать для такого короткого ствола? Кто-нить на пистолетных собирает патроны? Снял фаски, почистил за боевыми упорами, закусывает меньше, но всёравно закусывает затвор в переднем положении...
Выглядит с каликом не очень, но это ведь и не на постоянку...

На какое крепление коллиматор ставили? Не ползёт от отдачи?

Serg13579 10-12-2021 13:48

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Простите, а для чего фонарь?


Для целеуказаний )

FomenkoVlAl 10-12-2021 10:37

quote:
Изначально написано хренов:
А при чем здесь .223 и .308?
Я лично про то, что увидев вас в лесу со 106ым инспектора скорее ржач пробьёт, чем желание покопаться в ваших карманах.

При том, что раньше не цеплялись за то из чего, чем и как ты стреляешь!

alex_0459 10-12-2021 10:18

quote:
а для чего фонарь?

quote:
Бобров стрелять по ночи

Бобров,ночью,шумновато...во всяком случае в моих местах,днём-то нормально...
А вот ежели супостат в хату,сад-огород покуситься,вот тут самое то,ослепить,а ежели что и стукнуть,по месту
quote:
А кто как крепит фонарь ?

В магазине продаются крепления,лежит где-то,быстро не найти сейчас.
Наберите в поиске крепление фонаря на ствол ружья,фоток много будет,принцип одинаковый с длинноствольными ружьями.Так-то и изолентой можно примотать,главное сам фонарь и кнопку к нему выносную иметь.без выносной кнопки не совсем удобно будет пользовать фонарь.

https://yandex.ru/images/searc...2%D0%BE%D0%BB%2 0%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%8F&stype=image&lr=2&source=wiz

хренов 10-12-2021 09:30

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

для чего фонарь



Бобров стрелять по ночи
FomenkoVlAl 10-12-2021 04:21

quote:
Изначально написано Serg13579:
Про фонарики уже было, честно пересмотрел 171 раз встречающееся слово фонар.
Прикололо обрезание приклада.
А кто как крепит фонарь ?
Можно просто фото.

Простите, а для чего фонарь?

Serg13579 10-12-2021 12:03

Про фонарики уже было, честно пересмотрел 171 раз встречающееся слово фонар.
Прикололо обрезание приклада.
А кто как крепит фонарь ?
Можно просто фото.
хренов 09-12-2021 13:46

А при чем здесь .223 и .308?
Я лично про то, что увидев вас в лесу со 106ым инспектора скорее ржач пробьёт, чем желание покопаться в ваших карманах.
FomenkoVlAl 09-12-2021 10:06

quote:
Изначально написано хренов:
Не буду спорить, на местах многие испектора возомнили себя наместниками бога.
Просто пример. После аварии была переломана правая рука, перебит плечевой нерв, руку поднять в принципе не мог даже на уровень груди, ходил в лес исключительно из за собак, бумага на рябчика плюс лицензия на куницу и бобра. Носить на плече нормальное ружьё возможности нет, дикая боль, поэтому брал с собой 106-го.
Первая встреча с охотоведом (а он славился своей неадекватностью, в народе попросту е##ан во всю башку) закончилась попросту предъявлением разрешительных бумаг и не большим разговором, при том он меня ещё и оборжал, за куций обрубок на плече вместо "настоящего" ружья. Ну посмеялись и я пошел дальше. В дальнейшем при встречах просто махали рукой друг-другу. Знакомые передавали что он рассказывал про меня, мол дурачок какой то с "обрезком" ходит, охотника из себя строит. Ну-ну...
При чем приходилось стрелять "от бедра" так как нормально вскинуть и вложиться не мог.


Новые правила Правила вступили в силу с 1 января этого года, а раньше можно было с путевкой на птичку и с 223-им и с 308-м ходить!

хренов 09-12-2021 07:49

Не буду спорить, на местах многие испектора возомнили себя наместниками бога.
Просто пример. После аварии была переломана правая рука, перебит плечевой нерв, руку поднять в принципе не мог даже на уровень груди, ходил в лес исключительно из за собак, бумага на рябчика плюс лицензия на куницу и бобра. Носить на плече нормальное ружьё возможности нет, дикая боль, поэтому брал с собой 106-го.
Первая встреча с охотоведом (а он славился своей неадекватностью, в народе попросту е##ан во всю башку) закончилась попросту предъявлением разрешительных бумаг и не большим разговором, при том он меня ещё и оборжал, за куций обрубок на плече вместо "настоящего" ружья. Ну посмеялись и я пошел дальше. В дальнейшем при встречах просто махали рукой друг-другу. Знакомые передавали что он рассказывал про меня, мол дурачок какой то с "обрезком" ходит, охотника из себя строит. Ну-ну...
При чем приходилось стрелять "от бедра" так как нормально вскинуть и вложиться не мог.

FomenkoVlAl 09-12-2021 07:24

quote:
Изначально написано хренов:

Как говорится дьявол в деталях. Если вас как Рашкина с лосём битым тормознули то вы задержаны, а если просто в лесу встретились с инспектором, то показали документы и досвидания, махая ручкой, для процедуры "досмотр" должны быть веские основания, плюс понятые, плюс протокол.
Применительно к 106му если вы не обвешаны бандольерами как рэмбо и не тащите на себе убитого подсвинка то и инспектора вы вряд ли вообще заинтересуете, если он вас не щнает в лицо как злостного бракошу



По требованию инспектора обязан разрядить оружие и предоставить к осмотру его, личные вещи, транспортные средства (п. 5.4. Правил охоты, Приложение к приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 г. ? 477). Наличие пулевого патрона у гладкого (п.62.21) или любого нарезного оружия калибра старше 22lr/22wmr (п.62.12) с путёвкой на птичку (рябчик, тетерев, глухарь), а также отказ от досмотра будет расцениваться как нарушение правил охоты со всеми вытекающими!
хренов 09-12-2021 06:32

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

производить досмотр вещей и личный досмотр ЗАДЕРЖАННЫХ лиц,


Как говорится дьявол в деталях. Если вас как Рашкина с лосём битым тормознули то вы задержаны, а если просто в лесу встретились с инспектором, то показали документы и досвидания, махая ручкой, для процедуры "досмотр" должны быть веские основания, плюс понятые, плюс протокол.
Применительно к 106му если вы не обвешаны бандольерами как рэмбо и не тащите на себе убитого подсвинка то и инспектора вы вряд ли вообще заинтересуете, если он вас не знает в лицо как злостного бракошу
ТаБаЯ 09-12-2021 12:22

quote:
Изначально написано хренов:
С каких пор инспектора стали учинять досмотр? И на каком основании? У вас обыскивают карманы?
На оффтоп нарываемся ...

Утверждено
постановлением Правительства Российской Федерации
от 5 июня 2013 г. N 476

ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ НАДЗОРЕ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ,
ВОСПРОИЗВОДСТВА И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО
МИРА И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ

9. Должностные лица органов государственного надзора, помимо прав, предусмотренных Федеральным законом "Об охране окружающей среды", имеют право:

б) производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной от них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

в) изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную от них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;

г) хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенные в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;

д) применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенные в качестве служебного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

хренов 08-12-2021 06:37

С каких пор инспектора стали учинять досмотр? И на каком основании? У вас обыскивают карманы?
FomenkoVlAl 07-12-2021 19:20

Пришла посылка от ТемпГана...
Спутник, Чедит и подкалиберный шар:
click for enlarge 1920 X 1080 224.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 181.4 Kb
Знаю, знаю, закрывать пулю нельзя... НО, вспомним для чего пулевой мне нужен... Инспекторы начали оценивать пулевой как намерение браконьерить зверя! Потому в идеале в оборонном оружии по патрону не должно быть понятно, что это не дробь...
Будем пробовать...
Везде Сокол-1,6 грамма, в шарах полтора пыжа Чеддит...
FomenkoVlAl 07-12-2021 06:06

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Суперово было бы найти земляка с нормальным 106-м. Встретиться, взять детали его затвора, поставить вместо своих и понять, где собака зарыта. Тогда уж наверняка подпилить свои, под так сказать, дружеский эталон. И обмыть доработку, как полагается

Будет время - осмотрю внимательно затвор...

ТаБаЯ 07-12-2021 12:43

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Покупка новой личинки идея суперрр! Если получу достойный результат по кучности - обязательно приобрету новую.
Суперово было бы найти земляка с нормальным 106-м. Встретиться, взять детали его затвора, поставить вместо своих и понять, где собака зарыта. Тогда уж наверняка подпилить свои, под так сказать, дружеский эталон. И обмыть доработку, как полагается
Zelivan 06-12-2021 15:53

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Страница 958, пост 20639


Спасибо, почитал, наверное наиболее оптимальный вариант, для пострелух, для меня будет калиберный шар 15.8 мм в диаметре.

FomenkoVlAl 06-12-2021 13:29

quote:
Изначально написано Zelivan:

До прошлого нового года дочитал, так и не нашёл, к сожалению.


Страница 958, пост 20639

Zelivan 06-12-2021 13:26

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Несколько страниц назад кидали рецепт на них, тоже ищу надкалиберные шарики на пробу...


До прошлого нового года дочитал, так и не нашёл, к сожалению.

FomenkoVlAl 06-12-2021 06:03

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Да не пре-тен-зи-я. Пред-виде-ние : скоро будете спрашивать, почему развалилась ложа. Или ещё что-то ...

А по-честному, из СП стреляют без стекляшек и прочих колимашек. Грамотными навесками. Потому и 30 метров, а не 50 или 100.


Без "стекляшек" даже на 50 я не выцелю на кучность. А 30 метров - не показатель...

NickolayMoscow 05-12-2021 17:11

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Да не пре-тен-зи-я. Пред-виде-ние : скоро будете спрашивать, почему развалилась ложа. Или ещё что-то ...

А по-честному, из СП стреляют без стекляшек и прочих колимашек. Грамотными навесками. Потому и 30 метров, а не 50 или 100.


За всех - не надо. Я стреляю со стекляшками, на 100 в том числе и не менее грамотными навесками и кучность лучше, чем из МЦ. 1,7 92, пробка, ленинградка - удачные кучки менее 10см на сотку. Если у вас лично так не получается - не надо за всех…

И железо в буратину надо грамотно на втулках сажать, тогда и не треснет ничего…
В теме всё есть и не один раз, распухла правда, почти 1000 страниц

ТаБаЯ 05-12-2021 15:45

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Возможно, не знаю. Факт, что внутри не видно подутия и на кучу не влияет...
Версия, конечно : хром отсвечивает, вот и не видно.

Похоже, предыдущий владелец пулю закрыл чем-то твёрдым. Пластик, или прочный картон - у дураков много возможностей. При выстреле пуля обогнала затычку, под мухой. Итог = грыжа.

ТаБаЯ 05-12-2021 15:22

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Или в чём претензия? Считаете мой результат ниочёмным? Или к чему пост? На фото 30 метров, я выложил честный полтинник!
Да не пре-тен-зи-я. Пред-виде-ние : скоро будете спрашивать, почему развалилась ложа. Или ещё что-то ...

А по-честному, из СП стреляют без стекляшек и прочих колимашек. Грамотными навесками. Потому и 30 метров, а не 50 или 100.

FomenkoVlAl 05-12-2021 13:54

quote:
Изначально написано нв90:

Косяк изготовления ствола что ли...


Возможно, не знаю. Факт, что внутри не видно подутия и на кучу не влияет...

FomenkoVlAl 05-12-2021 13:53

quote:
Изначально написано Zelivan:
Приветствую, АС продает пулелейку под пулю лиман 20 калибра 15.8 калиберную, стрелял ли кто-нибудь такой? Планирую собирать без контейнера.

Несколько страниц назад кидали рецепт на них, тоже ищу надкалиберные шарики на пробу...

нв90 05-12-2021 10:51

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Грыжа снаружи, внутри не видно подутий, хрень как и заусенцы везде, видимо.


Косяк изготовления ствола что ли...

Zelivan 04-12-2021 23:42

Приветствую, АС продает пулелейку под пулю лиман 20 калибра 15.8 калиберную, стрелял ли кто-нибудь такой? Планирую собирать без контейнера.
FomenkoVlAl 04-12-2021 20:01

quote:
Изначально написано нв90:

О, получается "грыжа" на кучность не повлияла)


Грыжа снаружи, внутри не видно подутий, хрень как и заусенцы везде, видимо... Возможно скажется на шаровой пуле, будем пробовать дальше...

FomenkoVlAl 04-12-2021 19:59

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Стандартными наставлениями, скорее - сведёте с ума ... они для стандартных ружей. Поискали бы отстрелы СПешных сокольников, их реальные навески. Фото-цитата из уважаемого CodeF с пулей одинакового веса.



Считаете "шалашек" излишним? Или в чём претензия? Считаете мой результат ниочёмным? Или к чему пост? На фото 30 метров, я выложил честный полтинник!

нв90 04-12-2021 19:53

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Ну, что коллеги, сегодня жахнул из Тозика! Именно ЖАХНУЛ, т.к. все прочие эмоции только с матами...
А если серьезно: очень приятно удивлен кучностью 29 см ствола:

О, получается "грыжа" на кучность не повлияла)

ТаБаЯ 04-12-2021 18:05

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Да, патрон: пластик х70 + КВ-209 + Сокол 1,6 + шалашик по наставлениям Виктора Полева.
Потенциал у ружья есть 100%, буду доводить его до ума...

Стандартными наставлениями, скорее - сведёте с ума ... они для стандартных ружей. Поискали бы отстрелы СПешных сокольников, их реальные навески. Фото-цитата из уважаемого CodeF с пулей одинакового веса.


click for enlarge 580 X 830 93.7 Kb

FomenkoVlAl 04-12-2021 15:45

Ну, что коллеги, сегодня жахнул из Тозика! Именно ЖАХНУЛ, т.к. все прочие эмоции только с матами...
А если серьезно: очень приятно удивлен кучностью 29 см ствола:
click for enlarge 1080 X 1920 173.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 162.8 Kb
Дистанция 50 метров (галерея тира, сверено лазерным дальномером), +4, сидя с упора, колиматор пристрелян на холодную из окна квартиры на 35 метров, поправки не понадобились. Стрельба силуэтная (не в точку) в центр головы грудной фигуры, размер марки чуть больше спичечного коробка на 50 метров. Должен признать, что такую кучность у меня имеет только Вепрь-12 с насадкой парадокс и самолитыми пулями "трехпоясковая парадокс". Первым выстрелом меня чуть не сбросило со стула! Отдача как у 42 грамм и 2,3 Сокола в 12 калибре или 13,2 полуоболочка на 44 грейнах Су-30-06 в х54 (кому что ближе)! Понижение пули совсем небольшое, по ощущениям должна 100% на сотке ложиться в грудную. Стрельнул бы еще, но нашёл по 77 рублей за штуку всего 12 пуль Полева, осталось 8. Жду пыж контейнеры и шаровые пули, там развернусь...
Да, патрон: пластик х70 + КВ-209 + Сокол 1,6 + шалашик по наставлениям Виктора Полева.
Потенциал у ружья есть 100%, буду доводить его до ума...
FomenkoVlAl 03-12-2021 04:59

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Да уж ... популять с этакой грыжей у мухи не каждому повезло. Не поленитесь сообщить, что и как прилетело.

; закусывает затвор в переднем положении без поворота на упоры ;
А не попробуете снять с личины рога-выбрасыватели гильзы, и поиграть затвором ? Будет ли закуска без рогов ?


Да, конечно отпишусь как только удастся пострелять

FomenkoVlAl 03-12-2021 04:58

quote:
Изначально написано bolat74:
возможно что и зацепы выбрасывателя не правильно вставлены. такое возможно?

не, не думаю... Закусывание не критичное, просто одним пальцем не отвести назад!

Siv80 02-12-2021 23:33

Подскажите,а как заводские патроны с пулей "стрела" показывают себя в тозике?
нв90 02-12-2021 21:10

quote:
Изначально написано хренов:
Как это выглядит сейчас:
[b]

По мне, так разницы нет. Если не докапываться до "цельного ствола со ствольной коробкой" смысл выражения не совсем понятен, или это ствол с коробкой должны быть выточены из цельного куска железа или просто быть единым целым(не разъёмными) то есть заварены заштифтованы и т.п. Что в принципе на тоз-106 и есть, ствол посажен на горячую и зафиксирован штифтом, разобрать такое не представляется возможным на коленке или в гараже.
Так что ни каких преград для дальнейшего оборота "страшного короткоствола" пока не предвидится. Владеем и радуемся.[/B]


Ствол должен быть цельным, а про разъемность/неразъемность ствола со ствольной коробкой ни слова. Как я понимаю это для того, чтобы в гражданский оборот не пропихивали разборные стволы короче 500 мм

bolat74 02-12-2021 19:05

возможно что и зацепы выбрасывателя не правильно вставлены. такое возможно?
ТаБаЯ 02-12-2021 17:09

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
... не уверен, что будет нормально стрелять пулей, приостановил все работы
Да уж ... популять с этакой грыжей у мухи не каждому повезло. Не поленитесь сообщить, что и как прилетело.

< закусывает затвор в переднем положении без поворота на упоры >
А не попробуете снять с личины рога-выбрасыватели гильзы, и поиграть затвором ? Будет ли закуска без рогов ?

FomenkoVlAl 02-12-2021 10:10

quote:
Изначально написано alex_0459:

Затвор разбирался-смазывался?
Если там пружина подрезалась,могут быть некоторые затыки,если подрезанный край не обработан...

Нет, затвор не разбирал, только смазывал, решил пока не лезть глубоко, не уверен, что будет нормально стрелять пулей, приостановил все работы. По ощущениям будто боевая пружина прослаблена, т.к. снимается со взвода и взводится очень легко...

alex_0459 02-12-2021 08:47

quote:
У меня проблема не в упорах, закусывает затвор в переднем положении без поворота на упоры.

Затвор разбирался-смазывался?
Если там пружина подрезалась,могут быть некоторые затыки,если подрезанный край не обработан...
FomenkoVlAl 02-12-2021 04:48

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
А почему бы пристрелочную кучу не проверить из станка, в нормальном тире - метров с 25, с открытых ? В норме ведь, пользовать СП, всё-равно будете бескально, и без претензий на ссснайперство ?-)

Полёвка весит около 22 г, с быстрым порохом типа Drago SV, ТП-3 или Ирбис-24М вероятно превышение давления, а ложа и так плохонькая ...
IMHO, Drago S лучше. А если нет его, то и Сокол вполне сработает, в меньшей навеске.

Касаемо упоров : на реальный крайняк - их чуток подпилить можно. Но, прежде взять что-то вроде стоматологического зеркальца и фонарика, достоверно убедиться, что по месту им ничего не машает.

Не вредно бы прикупить и опробовать запчасть : https://12x70.ru/catalog/zapch...elem_mts _20_01/


Ну, у меня нет такого станка, чтобы после выстрела не сместился, соответственно нужно будет снова прицеливаться, единообразия прицеливания станок не даст. Уверенность повторяемости прицеливания мне дает оптика или колиматор, толи слеповат стал, толи избалован долгим использованием колиматоров и оптики.
Снарядил Соколом 1,6 грамма по Наставлению, попробую в выходные. У меня проблема не в упорах, закусывает затвор в переднем положении без поворота на упоры. Покупка новой личинки идея суперрр! Если получу достойный результат по кучности - обязательно приобрету новую.

ТаБаЯ 01-12-2021 22:32

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Для проверки на кучность решил воткнуть калик. Боюсь с таких открытых на кучность не смогу хорошо выцелить... Нашёл десяток Полева, жду шаровых пуль. В наставлении к Полева Сокол 1,5-1,6 грамма, может какой побыстрее порошок использовать для такого короткого ствола? Кто-нить на пистолетных собирает патроны? Снял фаски, почистил за боевыми упорами, закусывает меньше, но всёравно закусывает затвор в переднем положении...
Выглядит с каликом не очень, но это ведь и не на постоянку...

А почему бы пристрелочную кучу не проверить из станка, в нормальном тире - метров с 25, с открытых ? В норме ведь, пользовать СП, всё-равно будете бескально, и без претензий на ссснайперство ?-)

Полёвка весит около 22 г, с быстрым порохом типа Drago SV, ТП-3 или Ирбис-24М вероятно превышение давления, а ложа и так плохонькая ...
IMHO, Drago S лучше. А если нет его, то и Сокол вполне сработает, в меньшей навеске.

Касаемо упоров : на реальный крайняк - их чуток подпилить можно. Но, прежде взять что-то вроде стоматологического зеркальца и фонарика, достоверно убедиться, что по месту им ничего не машает.

Не вредно бы прикупить и опробовать запчасть : https://12x70.ru/catalog/zapch...elem_mts _20_01/

Shooter92 01-12-2021 17:23

Попробуй Ирбис-24М (очень близок П-125 который в патроны 9х18 сыпят).
FomenkoVlAl 01-12-2021 04:29

Для проверки на кучность решил воткнуть калик. Боюсь с таких открытых на кучность не смогу хорошо выцелить... Нашёл десяток Полева, жду шаровых пуль. В наставлении к Полева Сокол 1,5-1,6 грамма, может какой побыстрее порошок использовать для такого короткого ствола? Кто-нить на пистолетных собирает патроны? Снял фаски, почистил за боевыми упорами, закусывает меньше, но всёравно закусывает затвор в переднем положении...
Выглядит с каликом не очень, но это ведь и не на постоянку...

click for enlarge 1920 X 1080 179.1 Kb
bolat74 30-11-2021 19:33

quote:
Изначально написано zajac34:

Тоже слышал и неоднократно от частных лиц.
Все ОНИ, так, или иначе, родом из СССР. И, хоть сами его развалили, "хочут" обратно (только со своими мильярдами). Ментальность такая .

это называется всем запретить а самим все разрешить

zajac34 30-11-2021 15:21

quote:
Originally posted by Stayn:

...это общая политика, типа, мечта у них там такая. ...



Тоже слышал и неоднократно от частных лиц.
Все ОНИ, так, или иначе, родом из СССР. И, хоть сами его развалили, "хочут" обратно (только со своими мильярдами). Ментальность такая .
bolat74 30-11-2021 14:15

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Не думаю, что я готов так заморачиваться! Проверю кучность пулей, не полетит - выложу на продажу... Самое странное, что внутри канала ствола всё красиво, не видно раструба. Пули калиберной нет, чтобы протолкнуть по стволу и проверить пережатие...


а может просто тряпку веревкой привязать и поплотней и через ствол, вздутие сразу чувствуете

FomenkoVlAl 30-11-2021 07:40

quote:
Изначально написано хренов:
Поддутие можно исправить, но геморойно. Нужна оправка под диаметр ствола, отпаивать мушку, греть ствол и выстукивать, заново припаять мушку, воронить... Первый раз вижу, что бы цилиндр вздуло... в стену, что ли в упор стреляли...

Не думаю, что я готов так заморачиваться! Проверю кучность пулей, не полетит - выложу на продажу... Самое странное, что внутри канала ствола всё красиво, не видно раструба. Пули калиберной нет, чтобы протолкнуть по стволу и проверить пережатие...

FomenkoVlAl 30-11-2021 07:37

quote:
Изначально написано хренов:

Её отсутствие. Аккуратно убрать заусенец и смотреть дальше как будет работать. Заодно щёткой вычистить упоры перед патронником в коробке.


Попробую обработать вечером...
хренов 30-11-2021 07:04

Поддутие можно исправить, но геморойно. Нужна оправка под диаметр ствола, отпаивать мушку, греть ствол и выстукивать, заново припаять мушку, воронить... Первый раз вижу, что бы цилиндр вздуло... в стену, что ли в упор стреляли...
хренов 30-11-2021 06:57

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Неужели это с завода такая жуткая фаска???



Её отсутствие. Аккуратно убрать заусенец и смотреть дальше как будет работать. Заодно щёткой вычистить упоры перед патронником в коробке.
FomenkoVlAl 30-11-2021 05:08

Идём далее... Работа затвора не поддается никакой критике, просто невыносима.
Решил посмотреть что не так. Так, вот, закрывает на упоры плавно и открывает тоже, а проблема в закусывании в переднем положении... Решил найти место закусывания и нашёл:
click for enlarge 1920 X 1080 197.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 101.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.2 Kb
Это место с обоих сторон имеет большую заусеницу, похожую на наклёп, но с торца деформаций не видно. Неужели это с завода такая жуткая заусенница???
Решил не торопиться и спросить прежде, чем снять эту фаску:
Как считаете снятие данных фасок не навредит изделию?
Мой образец реально без большого настрела, вот зеркало:
click for enlarge 1080 X 1920 93.0 Kb
Будто бывший владелец им только затвором работал без стрельбы... А может и личина новая, кстати...
FomenkoVlAl 30-11-2021 05:00

Ну, что, коллеги, вчера разбросал своего тозика, попытался хорошенько почистить и поубирать ржу... На стволе, в 10 мм от дульного среза видно как подутие ствола:

click for enlarge 1920 X 1080 178.9 Kb
Причём только слева... Со стороны дула не видно изъянов:

click for enlarge 1920 X 1080 125.8 Kb
Чисто гиппотетически - разве могло подуть ствол в этом месте? Здесь самое низкое давление во время выстрела. Может так заводом изготовлено?

FomenkoVlAl 30-11-2021 04:33

quote:
Изначально написано Stayn:
Когда в "Законодательстве об оружии" обсуждали новые поправки, в теме давали ссылку на выступление кого-то из правительственных хоплофобов, не помню кого именно. Так вот, он практически прямым текстом заявил, что цель всей этой движухи - со временем оставить в обороте только нормальное честное охотничье оружие (двустволки), остальное (всё, кроме переломок-однодулок и двудулок) - запретить и изъять.

Это не в текущей редакции поправок, это общая политика, типа, мечта у них там такая. И, кстати, я уверен, что любые новые ограничения в плане гражданского оружия будут поддержаны практически единогласно, - и в правительстве, и в широких массах. Мнение каких-то жалких процентов электората с ущербной психикой, являющихся владельцами оружия (нас с вами) никому не интересно и ни на что не повлияет.


Здесь важно не перетянуть гайки, чтобы народ не начал смотреть в сторону чёрного (незаконного/незарегистрированного) оружия. Сейчас уже бытует мнение, что оптимально держать в сейфе ИЖ-18 12 кал, чтобы законно носить патроны, а в лесу "прикопать" дедушкину курковку... В случае чего скидываешь ее типа "не моё"! А что будет когда в обороте резко увеличится количество чёрных калашей без кримметок с автоогнём? Те владельцы уже не будут думать куда может прилететь пуля, ведь по ней не идентифицировать владельца!

Stayn 29-11-2021 19:50

quote:
Originally posted by Antidjtel:

сайги и впо все тоже отбирать будут ?


Когда в "Законодательстве об оружии" обсуждали новые поправки, в теме давали ссылку на выступление кого-то из правительственных хоплофобов, не помню кого именно. Так вот, он практически прямым текстом заявил, что цель всей этой движухи - со временем оставить в обороте только нормальное честное охотничье оружие (двустволки), остальное (всё, кроме переломок-однодулок и двудулок) - запретить и изъять.

Это не в текущей редакции поправок, это общая политика, типа, мечта у них там такая. И, кстати, я уверен, что любые новые ограничения в плане гражданского оружия будут поддержаны практически единогласно, - и в правительстве, и в широких массах. Мнение каких-то жалких процентов электората с ущербной психикой, являющихся владельцами оружия (нас с вами) никому не интересно и ни на что не повлияет.

bolat74 29-11-2021 19:31

законотворцы, законодатели те еще крючкотворцы. посмотрим что они еще выкинут
bolat74 29-11-2021 18:44

quote:
Изначально написано Antidjtel:
можно было и так сообразить
в продаже и на руках море саег всех калибров в гладком и нарезном со стволами менее 500мм, там тоже ствол запресован в коробку и не является с ней физически единой деталью

сайги все тоже отбирать будут ?


не помню откуда прочитал или услышал, но слух о том что нынешние владельцы будут владеть и по истечении срока рохи просто продлевать, а если продавать то буду проблемы

bolat74 29-11-2021 18:07

quote:
Изначально написано хренов:
Как это выглядит сейчас:
[b]Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Как это будет выглядеть с 29.06.2022г
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину цельного ствола от его казенной части или длину цельного ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

По мне, так разницы нет. Если не докапываться до "цельного ствола со ствольной коробкой" смысл выражения не совсем понятен, или это ствол с коробкой должны быть выточены из цельного куска железа или просто быть единым целым(не разъёмными) то есть заварены заштифтованы и т.п. Что в принципе на тоз-106 и есть, ствол посажен на горячую и зафиксирован штифтом, разобрать такое не представляется возможным на коленке или в гараже.
Так что ни каких преград для дальнейшего оборота "страшного короткоствола" пока не предвидится. Владеем и радуемся.[/B]


Ну раз так то пойду за лицензией в следующем году.А то думал что осталось месяц, вдруг не успею получить лицензию. Тут в продаже тозик показался

хренов 29-11-2021 10:48

Как это выглядит сейчас:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Как это будет выглядеть с 29.06.2022г
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину цельного ствола от его казенной части или длину цельного ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

По мне, так разницы нет. Если не докапываться до "цельного ствола со ствольной коробкой" смысл выражения не совсем понятен, или это ствол с коробкой должны быть выточены из цельного куска железа или просто быть единым целым(не разъёмными) то есть заварены заштифтованы и т.п. Что в принципе на тоз-106 и есть, ствол посажен на горячую и зафиксирован штифтом, разобрать такое не представляется возможным на коленке или в гараже.
Так что ни каких преград для дальнейшего оборота "страшного короткоствола" пока не предвидится. Владеем и радуемся.

FomenkoVlAl 29-11-2021 10:14

quote:
Изначально написано bolat74:

Ну раз бред то отлично. Длина ствола 295 мм, а длина ствола со ствольной коробкой сколько будет см?


51 см, с разложенным прикладом 81 см

bolat74 29-11-2021 08:46

quote:
Изначально написано Antidjtel:

это бред


Ну раз бред то отлично. Длина ствола 295 мм, а длина ствола со ствольной коробкой сколько будет см?

Khiv 28-11-2021 21:38

quote:
Originally posted by bolat74:

С января 2022 года по закону невозможно купить тоз-106? Поясните пожалуйста. ..Хочу купить тозик. остался 1 месяц как бы. кажется из-за складного приклада и длины. Надо бы мне прочитать досконально закон об оружии


даже если так, то впереди 5 лет, за которые может всё измениться

а закон написан так, что трактовать его можно как бог на душу положит

pww2000 28-11-2021 18:04

quote:
Originally posted by bolat74:

Здравствуйте. С января 2022 года по закону невозможно купить тоз-106? Поясните пожалуйста.



Откуда дровишки?
Вроде на 106 ограничение попадает только по возрасту.
ТаБаЯ 24-11-2021 22:54

quote:
Изначально написано хренов:
Ваша безграничная уверенность и самомнение граничит с безумством.
Если у вас шатается приклад после, как вы написали "расклада" и ему требуется подзатыльник для того что бы он встал на место, значит у вас некорректно работает узел складывания. Конкретно не совпадает геометрия клина, отвечающая за фиксацию приклада, с геометрией паза, куда он входит. Возможно там...

Человеку с болями в позвоночнике некий опытный врач рекомендует отправиться в израильскую клинику. Там позвоночнику сделают сложную хирургическую операцию, а чела - 50/50 % сделают полуинвалидом, за хорошие деньги. Другой опытный врач покажет адрес мануального терапевта. Зачастую, народного самоучки, вроде покойного Касьяна. Который, грубо и бесцеремонно стучал по болящему хребту, давил и тискал. Отчего прежде болящий уходил восвояси, без тросточки, счастливый. За что Касьяна гнобили и объявляли безумцем, тогдашние умные официалы. Доселе обожающие резать и вырезать.

P.S. Лишь иллюстрация правила : НЕ навреди !

mnkuzn 24-11-2021 21:51

Напоминаю участникам темы, что в разделе обсуждаются ружья, а не их владельцы.
Serg13579 24-11-2021 21:07

quote:
Изначально написано hwdbk:
Изначально написано Serg13579:
Первое : не фиксируется приклад в сложенном состоянии из-за того что тыльник не до конца складывается и упирается в цевье (на фото выделил где упирается часть тыльника в приклад).
Какие будут идеи как сделать что-бы тыльник складывался дальше ?

Обрезать, стачивать последнее дело, попробуйте сам тыльник разогнуть. В тисках подложить упоры, главное резину не повредить. В обозначенном месте вмятина? плохо видно, если так, то могли править тыльник методом ударов об твердое. Приклад у некоторых экземпляров часто клинит после пострелушек.


Вмятины нет

хренов 24-11-2021 17:58

Ваша безграничная уверенность и самомнение граничит с безумством.
Если у вас шатается приклад после, как вы написали "расклада" и ему требуется подзатыльник для того что бы он встал на место, значит у вас некорректно работает узел складывания. Конкретно не совпадает геометрия клина, отвечающая за фиксацию приклада, с геометрией паза, куда он входит. Возможно там... Хотя какая разница что там, вам же мнение "жопоруков и ботанов" не интересно, так что страдайте дальше своим самомнением.
ТаБаЯ 24-11-2021 17:05

quote:
Изначально написано hwdbk:
Изначально написано Serg13579:
Приклад у некоторых экземпляров часто клинит после пострелушек.

Для праворуких. Приклад (у нормальных экземпляров) сразу после расклада в боевое положение, должен шататься. Если в таком состоянии стрельнуть, отдача его клинит. Потому, сразу как приклад разложен, выдать ладонью чувствительный подзатыльник - по затыльнику СП.

Тоесть, последовательность движений такова : левая рука держит ствол между мухой и антабкой, а правая тянет затыльник приклада до фиксации в боеготовность. Затем левая скользит от ствола и держит цевьё, а правая ладонь бьёт по разложенному затыльнику. Левая рука вкладывает СП в плечо, правая ладонь (между большим и указательным) открывает затвор, досылает патрон, уходит на пистолетку. Отрабатывается до автоматизма, и лучше бы в темноте.

После стрельбы, прижать приклад локтём к подмышке, пистолеткой подать СП от себя, до появления шата приклада. Сложить в походное положение. Опять, слитное движение.

Если что-то не нравится в эргономике СП, подумать - о себе. Если нечем - спрашивать тех, кто и СП и думалку, имеет. Жопоруким и ботанам - СП продать, из ветки исчезнуть

hwdbk 24-11-2021 12:34

Изначально написано Serg13579:
Первое : не фиксируется приклад в сложенном состоянии из-за того что тыльник не до конца складывается и упирается в цевье (на фото выделил где упирается часть тыльника в приклад).
Какие будут идеи как сделать что-бы тыльник складывался дальше ?

Обрезать, стачивать последнее дело, попробуйте сам тыльник разогнуть. В тисках подложить упоры, главное резину не повредить. В обозначенном месте вмятина? плохо видно, если так, то могли править тыльник методом ударов об твердое. Приклад у некоторых экземпляров часто клинит после пострелушек.
click for enlarge 757 X 716  67.6 Kb
FomenkoVlAl 24-11-2021 11:53

quote:
Изначально написано alex_0459:

А кто мешает пару-тройку фальшпатронов накрутить с навеской дроба-пули?,капс и порошок можно не применять...


Пока не вижу необходимости. Если на стрельбище увижу некорректную работу - естественно буду фальши делать, чтобы отрабатывать работу механизма...

alex_0459 24-11-2021 11:40

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Ну, дома на незнакомом оружии это делать не стоит, процесс подачи патрона будет понятен при первом отстреле на стрельбище после сборки первой партии патронов.


А кто мешает пару-тройку фальшпатронов накрутить с навеской дроба-пули?,капс и порошок можно не применять...

Serg13579 24-11-2021 11:14

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Я бы на тыльнике точил... Он новый или бывший владелец был похуистом?


Не новый но состояние нового.
Брал в ормаге.

FomenkoVlAl 24-11-2021 10:07

quote:
Изначально написано Serg13579:

Где лучше сточить ?
На прикладе или тыльнике ?


Я бы на тыльнике точил... Он новый или бывший владелец был похуистом?

Serg13579 24-11-2021 09:14

quote:
Изначально написано Shooter92:

Аккуратно подточи надфилем, предварительно разметив с двух сторон.


Где лучше сточить ?
На прикладе или тыльнике ?

Serg13579 24-11-2021 07:52

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Он с завода такой? Или меняли цевьё?


С завода.
К тому же антабка на прикладе была повернута в сторону цевья, пришлось выгнуть.

FomenkoVlAl 24-11-2021 05:45

quote:
Изначально написано Serg13579:
Здравствуйте.
Начинаю доводить до ума свою игрушку.
Первое : не фиксируется приклад в сложенном состоянии из-за того что тыльник не до конца складывается и упирается в цевье (на фото выделил где упирается часть тыльника в приклад).
Какие будут идеи как сделать что-бы тыльник складывался дальше ?




Он с завода такой? Или меняли цевьё?

Shooter92 24-11-2021 05:14

quote:
Originally posted by Serg13579:

Начинаю доводить до ума свою игрушку.
Первое : не фиксируется приклад в сложенном состоянии из-за того что тыльник не до конца складывается и упирается в цевье (на фото выделил где упирается часть тыльника в приклад).
Какие будут идеи как сделать что-бы тыльник складывался дальше ?


Аккуратно подточи надфилем, предварительно разметив с двух сторон.

Serg13579 23-11-2021 23:03

Здравствуйте.
Начинаю доводить до ума свою игрушку.
Первое : не фиксируется приклад в сложенном состоянии из-за того что тыльник не до конца складывается и упирается в цевье (на фото выделил где упирается часть тыльника в приклад).
Какие будут идеи как сделать что-бы тыльник складывался дальше ?


click for enlarge 606 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 1920 X 909 149.2 Kb

ТаБаЯ 23-11-2021 20:46

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Всем привет. Настали смутные времена, птичку бить 223-им запретили и я лёг под систему и купил себе мелкан. Всё бы ничего, но бродить с мелкашкой по нашей тайге жуть как страшно... Таскать вторым двудулку - то еще удовольствие! Короче, изучив рынок решился и приобрёл в качестве оружия самообороны (в лесу, от зверя) - Смерть председателю. При осмотре перед покупкой уделил внимание каналу ствола, зеркалу затвора и состоянию боевых упоров. Со слов бывшего владельца - из Тозика практически не стреляли. Следы фрезы на зеркале затвора и жёсткая обработка деталей говорит о том, что похоже мой образец никто не дорабатывал и он находится в стоковом состоянии (судя по отзывам).
Итак, первое, что приходит в голову - изготовление карбонового ложа с целью облегчения и придания тактикульности, НО, пока нужно подобрать патрон и что-то сделать с ходом затвора (российских болтовок у меня никогда не было и такой затвор я в руках держу впервые). Потому прошу рецепт кучного пулевого патрона для ТОЗ-106 с целью определения кучности моего образца, а всё остальное - на второй план!


Ну, от птички ответка не прилетит и выбор инструмента не критичен. Для выбора лекарства от таёжной жути критичен не наибольший калибр, а умение надёжно и быстро бить по месту. Извините за банальность

Если 106-й лёг в руки - он отличный универсал. А надёжность, увы - зависит только от Вас.
Магазины-двушки, если родные заводские - надёжно работают и с пластиком и с латунью. Но, для Хозяина лучше бы держать 4-местники. А надёжные нашёл только здесь : https://www.zosoptic.ru/price/...-106-4mest.html
Металл там был качественный и правильной закалки. Неважное воронение, но идеально стоят в стоковой шахте - абсолютно никакой подгонки не потребовалось. Надёжно подают только латунь, пластмасса не годится.

Не знаю, каким тактикулярным карбоном Вы хотите облегчить свой СП. Там весу-то, смешно сказать ... Может, подумайте и поймите, что ВЫ делаете с ним не так ?

tayga 23-11-2021 13:11

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Отчасти соглашусь с Вами... Но, в последнее время нравилось бродить с лёгонькой Тиккой в 223-ем и не таскать несколько килограмм патронов 12 кал...


Ну что ж поделать, раз законы поменялись, приходится подстраиваться, так бы я тоже может что-то смотрел не 22lr... Ну чтоб не отклоняться от темы обсуждением других калибров добавлю что по моему ТОЗ-106 хорош в лесу когда он один, в походе или на рыбалке, как средство обороны и попутно разнообразить чем то стол, когда охота - не основная цель похода. На полноценной же охоте его преимущества меркнут перед другими стволами, не спорю, может у Вас сложится другое впечатление, но у меня вот так, описал как есть

FomenkoVlAl 23-11-2021 12:25

quote:
Изначально написано tayga:

У меня мелкан CZ Scout, практически соразмерен по длине с Вашим Атаманом ( исходя из минимальной длины и подбирал собственно),а так как иж-18 мое основное охотничье ружье, то изначально и предполагал мелкан за спиной для целей где гладкий не достанет. Я думаю потаскав тоз-106 на охоты, Вы рано или поздно придёте к мысли - а что эти дополнительные 3 кг делают в Вашем снаряжении не принося никакой пользы кроме успокоительной, так как агрессивного мишку Вы дай Бог так и не встретите за все выходы на своем пути, а вот перебегающие тропу зайцы, поднятые на брусничнике глухари, взлетающие из камыша утки будут попадаться часто и будет грустно их провожать только взглядом имея при этом с собой 6 килограмм оружия


Отчасти соглашусь с Вами... Но, в последнее время нравилось бродить с лёгонькой Тиккой в 223-ем и не таскать несколько килограмм патронов 12 кал... Да, и бабахать из 12-ого по рябчику стало не интересно!

tayga 23-11-2021 11:34

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Не Вы первый отговариваете меня от моей идеи... У меня мелкан буллпаб Атаман МЕ-18, в паре с Тозиком, если грамотно подвесить мне кажется смена ствола будет очень комфортной... Прошлым летом продал свой ИЖ-18 16 калибра, с детства не очень его люблю, хоть и надёжен, но безэжекторный... Только с возрастом начинаю понимать, что проблема была в снаряжении: никогда отец не учил обжимать гильзы перед сборкой патрона...
А против мишки думаю накоротке 2+1 пули 20-ки должно хватить, интуитивно - эффективнее 7,62х39


У меня мелкан CZ Scout, практически соразмерен по длине с Вашим Атаманом ( исходя из минимальной длины и подбирал собственно),а так как иж-18 мое основное охотничье ружье, то изначально и предполагал мелкан за спиной для целей где гладкий не достанет. Я думаю потаскав тоз-106 на охоты, Вы рано или поздно придёте к мысли - а что эти дополнительные 3 кг делают в Вашем снаряжении не принося никакой пользы кроме успокоительной, так как агрессивного мишку Вы дай Бог так и не встретите за все выходы на своем пути, а вот перебегающие тропу зайцы, поднятые на брусничнике глухари, взлетающие из камыша утки будут попадаться часто и будет грустно их провожать только взглядом имея при этом с собой 6 килограмм оружия

FomenkoVlAl 23-11-2021 10:31

quote:
Изначально написано tayga:

Как владелец ТОЗ-106 и с недавних пор мелкана тоже озадачился проблемой безопасности охоты с одним мелканом в наших таёжных краях и все же пришел к выводу что тозик будет в этом дуэте бесполезным грузом. На это три причины:
1 - так как в руках основным будет мелкан на смену оружия в экстренной ситуации может не хватить времени
2 - тозик против мишки как не изощряйся идея так себе
3 - для охоты тозик тоже так себе, где мелкан не справится (стрельба влёт, через густые ветки), тозик тоже не поможет особо.
Поэтому для себя выбрал компановку: в руках легкая одностволочка Иж-18 12 калибра с эжектором, в заплечном чехле мелкан. Все что выбегает, вылетает и сидит на дистанции до 50 м быстро берется с неё ( ну и быстрая самооборона, не дай Бог конечно, но пулевые патроны всегда на прикладе, заменить дело секунды), все что дальше 50 м спокойно даёт время снять мелкан, взять поправки и спокойно прицелиться. Для ускорения процесса заказал на Али заплечный чехол для мелкана типа кобуры чтоб не ёрзать молниями.


Не Вы первый отговариваете меня от моей идеи... У меня мелкан буллпаб Атаман МЕ-18, в паре с Тозиком, если грамотно подвесить мне кажется смена ствола будет очень комфортной... Прошлым летом продал свой ИЖ-18 16 калибра, с детства не очень его люблю, хоть и надёжен, но безэжекторный... Только с возрастом начинаю понимать, что проблема была в снаряжении: никогда отец не учил обжимать гильзы перед сборкой патрона...
А против мишки думаю накоротке 2+1 пули 20-ки должно хватить, интуитивно - эффективнее 7,62х39

FomenkoVlAl 23-11-2021 10:23

quote:
Изначально написано alex_0459:

Первое,это убедится что патроны четко подаются и никогда не происходит клинов и перекосов...На любых патронах...Звезда,завальцовка,латунь.Остальной тюнинг может подождать...

Ну, дома на незнакомом оружии это делать не стоит, процесс подачи патрона будет понятен при первом отстреле на стрельбище после сборки первой партии патронов. Сей девайс работает на латуни? Я склоняюсь к длинным 76 пластиковым и звезде, чтобы не возможно идентифицировать пулю можно было... Вроде инспектора цепляться стали за пулевой патрон в стволе при путевке на боровую

FomenkoVlAl 23-11-2021 10:20

quote:
Изначально написано alex_0459:


Накоротке кучности хватит любой пулей...А на дальняк смысла нет оборонятся...
Сообщения Виталий М посмотрите в теме...





Ложе усилить надобно будет. Эту тему смотреть,в частности пост 35


Т.е. не заморачиваться с Полева, а начинать с шаров? А как же рекошетность оных?

tayga 23-11-2021 10:02

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Всем привет. Настали смутные времена, птичку бить 223-им запретили и я лёг под систему и купил себе мелкан. Всё бы ничего, но бродить с мелкашкой по нашей тайге жуть как страшно... Таскать вторым двудулку - то еще удовольствие! Короче, изучив рынок решился и приобрёл в качестве оружия самообороны (в лесу, от зверя) - Смерть председателю

Как владелец ТОЗ-106 и с недавних пор мелкана тоже озадачился проблемой безопасности охоты с одним мелканом в наших таёжных краях и все же пришел к выводу что тозик будет в этом дуэте бесполезным грузом. На это три причины:
1 - так как в руках основным будет мелкан на смену оружия в экстренной ситуации может не хватить времени
2 - тозик против мишки как не изощряйся идея так себе
3 - для охоты тозик тоже так себе, где мелкан не справится (стрельба влёт, через густые ветки), тозик тоже не поможет особо.
Поэтому для себя выбрал компановку: в руках легкая одностволочка Иж-18 12 калибра с эжектором, в заплечном чехле мелкан. Все что выбегает, вылетает и сидит на дистанции до 50 м быстро берется с неё ( ну и быстрая самооборона, не дай Бог конечно, но пулевые патроны всегда на прикладе, заменить дело секунды), все что дальше 50 м спокойно даёт время снять мелкан, взять поправки и спокойно прицелиться. Для ускорения процесса заказал на Али заплечный чехол для мелкана типа кобуры чтоб не ёрзать молниями.

alex_0459 23-11-2021 08:35

quote:
Итак, первое, что приходит в голову

Первое,это убедится что патроны четко подаются и никогда не происходит клинов и перекосов...На любых патронах...Звезда,завальцовка,латунь.Остальной тюнинг может подождать...
alex_0459 23-11-2021 08:19

quote:
Потому прошу рецепт кучного пулевого патрона для ТОЗ-106 с целью определения кучности моего образца,

quote:
приобрёл в качестве оружия самообороны (в лесу, от зверя)


Накоротке кучности хватит любой пулей...А на дальняк смысла нет оборонятся...
Сообщения Виталий М посмотрите в теме...

click for enlarge 1366 X 768 60.2 Kb
click for enlarge 1366 X 768 65.4 Kb
click for enlarge 1366 X 768 114.0 Kb
click for enlarge 1366 X 768 96.5 Kb


Ложе усилить надобно будет. Эту тему смотреть,в частности пост 35
https://forum.guns.ru/forummessage/60/540667-2.html

FomenkoVlAl 23-11-2021 06:13

Всем привет. Настали смутные времена, птичку бить 223-им запретили и я лёг под систему и купил себе мелкан. Всё бы ничего, но бродить с мелкашкой по нашей тайге жуть как страшно... Таскать вторым двудулку - то еще удовольствие! Короче, изучив рынок решился и приобрёл в качестве оружия самообороны (в лесу, от зверя) - Смерть председателю. При осмотре перед покупкой уделил внимание каналу ствола, зеркалу затвора и состоянию боевых упоров. Со слов бывшего владельца - из Тозика практически не стреляли. Следы фрезы на зеркале затвора и жёсткая обработка деталей говорит о том, что похоже мой образец никто не дорабатывал и он находится в стоковом состоянии (судя по отзывам).
Итак, первое, что приходит в голову - изготовление карбонового ложа с целью облегчения и придания тактикульности, НО, пока нужно подобрать патрон и что-то сделать с ходом затвора (российских болтовок у меня никогда не было и такой затвор я в руках держу впервые). Потому прошу рецепт кучного пулевого патрона для ТОЗ-106 с целью определения кучности моего образца, а всё остальное - на второй план!
Александр117 23-11-2021 12:25

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

А ведь мог бы "почти настоящий обрез"
единственный легальный в стране получиться .


Вряд ли единственный).. Фотки 106го в ложе от Мосинки уже были неоднократно..

AlexandrDok 22-11-2021 13:43

quote:
не хочу вникать, отдали вместе с 106

А ведь мог бы "почти настоящий обрез"
единственный легальный в стране получиться .
alex_0459 20-11-2021 15:29

quote:
а патронник в 106м не строгий?Донце гильзы обжимать нужно?

Новые не надо,а Б/У лучше обжимать...
заметил однажды что донный пыж вытянуло в гильзу,пластик рекорд,после этого стал все калибровать,так сказать.во избежании...
Если кольца хорошего пока нет,можно воспользоваться кольцом-бабочка,
работает вариант,не одну сотню таким кольцом даванул.
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=59499&start=120
Siv80 20-11-2021 14:28

Подскажите,а патронник в 106м не строгий?Донце гильзы обжимать нужно?
Khiv 20-11-2021 01:37

quote:
Originally posted by Antidjtel:

Продам ложе Винтовки Мосина , в сборе , 800 руб



насколько аккуратно
quote:
Originally posted by Antidjtel:

Попилено (не мной) для перекладывания


?
где находится?
mnkuzn 17-11-2021 20:07

ТаБаЯ, вы очень и очень на грани бана.
mnkuzn 17-11-2021 17:40

ТаБаЯ, прекращайте! Иначе за переходы на личности будет бан.
mnkuzn 17-11-2021 17:22

"Дискуссию" прекращаем!
AiLiHong 17-11-2021 15:47

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

заусенцы, вероятно, есть у их мам


Надо быть конченным ублюдком, что бы в 64 года в споре трогать матерей.
Других аргументов не осталось? Помимо полировки своего болта, советую спилить на нем мушку, заранее, а то потом поздно может быть.
Надеюсь модераторы это так не оставят.

------------------
غاضب الروسية

хренов 17-11-2021 06:04

quote:
Изначально написано Зло:
 Полностью сток.


Красава! Поздравляю!
Прежде чем стрелять протяни три винта и нагель.
Он и должен быть сухим. Можешь сбрызнуть какой смазкой типа балистола, и протереть тряпочкой насухо. Удачных выстрелов!
alex_0459 16-11-2021 23:53

quote:
Где-то встречал видео по устранению этих недостатков и а нем видел в ложе ,где основной болт проходит металлическую пластину,но а моем ружье такого нет.

Может в этой теме что найдётся...
https://forum.guns.ru/forummessage/60/540667.html
Зло 16-11-2021 23:00

Привет всем владельцам Тозов106. Я недавно в комиссионке приобрел 106Р 2006года.
Состояние - по ходу из него и не стреляли. Продавцы сказали, что принес какой то дед. Полностью сток. Таким я его и оставлю. Затвор без напилинга. Зеленки на руках не было, поэтому осмотр происходил из рук продавца. Когда в магазине проверял затвор, то он вполне сносно двигался. Дома начал разбирать Тоз и удивился, что смазки небыло нигде. Он полностью сухой был! Родная коробка из под ТОЗа и паспорт были в наличии. В комплекте были 2 родных 2х местных магазина. Докупил еще 2шт. 4х и 2х местных от МЦ20-01. Конструкция немного отличается. Видимо магазины старых годов отличаются от последних годов выпуска.

click for enlarge 1920 X 691 176.8 Kb
click for enlarge 1920 X 691 174.7 Kb

AiLiHong 16-11-2021 18:34

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

Нечего на ТОЗ пенять, если собственные глаза и руки в жопе оказались при покупке.


Я тут что-то не понял. У меня например есть ТОЗ-34 штучный, и ТОЗ-106, если бы не видел документы, никогда бы не поверил, что это продукция одного завода. Куда, как и каким местом я должен был смотреть на ТОЗ-106, что бы выбрать такое же качество при покупке как и у ТОЗ-34? ТОЗ-106 на фоне многих других ТОЗовских ружей просто отрыжка производства. Которая прижилась на рынке только благодаря уникальным потребительским качествам при полном отсутствии конкуренции в сегменте, иначе помер бы при родах. Я ни с одним ружьем не занимался столько времени сексом как с 106м, что бы заставить его нормально работать. И только по этому никогда его не продам, у меня чувство что это я его сделал, из набора деталей, а не завод ТОЗ. Видимо поэтому у меня это и одно из любимых ружей. Но качественных 106х из коробки я не встречал. Убежден, что 106й есть трех видов: доработанный предыдущими владельцами до рабочего состояния, убитые предыдущими владельцами до нерабочего состояния, и набор деталей для самостоятельной доработки/убийства с завода.

ТаБаЯ 16-11-2021 17:43

quote:
Изначально написано Stayn:
Не изделия потомственных оружейников, а детища смутных 90-х сконструированного неизвестно кем по принципу "Я его слепила из того, что было" и выпускаемого с расчётом на количество и дешевизну производства, а не на качество. Со всеми вытекающими.
В отечестве любой предмет любого производителя может оказаться таковым. Вон, в космос запускают дырявые корабли, и в счастливые 2х-тысячные ... гены-с, милостивый государь ! Нечего на ТОЗ пенять, если собственные глаза и руки в жопе оказались при покупке.

Stayn 16-11-2021 12:38

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

мы вот щаасс и леххко, выправим изделия потомственных оружейников !


Не изделия потомственных оружейников, а детища смутных 90-х сконструированного неизвестно кем по принципу "Я его слепила из того, что было" и выпускаемого с расчётом на количество и дешевизну производства, а не на качество. Со всеми вытекающими.
хренов 16-11-2021 06:11

Вы таки предлагаете человеку ни чего не делать? Он вроде спросил, как лечить трещины... То есть его экземпляр тоже далёк от идеала.
ТаБаЯ 16-11-2021 02:14

quote:
Изначально написано хренов:
Вся беда тоз-106 заключается как раз в том, что
... что Черномору достался на редкость дерьмовый экземпляр. И он красочно расписал, как грыз его разнообразно и многочасово. Дебилы, которых в нашей ветке множество, восприняли его историю как обязательное и единственно правильное руководство к действию. Иные, ещё до покупки, усердно заготавливали напильники и дремели : прирождённые слесаря-инструментальщики, мы вот щаасс и леххко, выправим изделия потомственных оружейников !

В итоге, добрая половина произведённых 106-х, благополучно прошедших ОТК, были изуродованы и проданы. А, поскольку выпуск новых ружей прекратился давно, многократно перекуплены. У кого мозги и руки имеются, быстро докупили запчасти ибо, однажды спиленный металл почему-то не нарастает до заводских размеров. Или благоразумно продали инвалидов. Неофиты либо недоумки, продолжают возюкать напильниниками, свято веря, что во всём виноват ТОЗ. Или пуляют, чем ни попадя - от пальчиковых батареек до фабричных снарядов с навеской "магнум".


хренов 15-11-2021 19:20

Вся беда тоз-106 заключается как раз в том, что между железом внизу(скоба+приклад) и железом вверху (ствол+коробка) находится крайне не стабильный элемент, породы полено берёзовое. Соответственно вся энергия выстрела(отдачи) идёт на этот самый элемент. Спереди через винт и лапу отдачи, сзади через хвост коробки. Хоть взади и стоит латунный нагель (типо усиление) в самом окончании ложа, но это мало помогает. Точно такой же эффект (а точнее ни какого положительного эффекта) даёт и передний нагель. Трещины неизбежны. Методы лечения изложены в этой теме. Подробно и с фотографиями. Большинство полезных ссылок находятся в первом посте темы. За что огромное спасибо Юре, аки Черномор.
Stayn 15-11-2021 17:47

У ТОЗиков нет никаких скоб отдачи, вставок, проставок, вкладышей, втулок и прочих усилений и регулирующих посадку элементов. Это всё самому надо мастерить.
Siv80 15-11-2021 16:41

Ну я из нескольких выбирал)В этом ствол и механизм в девственном состоянии,без следов эксплуатации,трещины тоже не критичные,нужно просто принять меры на их нераспространении.А по поводу видео,так именно там я и увидел так называемую "скобу отдачи".У меня она отсутствует,и в связи с этим возник вопрос.
ТаБаЯ 15-11-2021 15:47

quote:
Изначально написано Siv80:
Доброго дня!
По случаю приобрел Тозика, потихоньку разбираюсь и соответственно возникают вопросы.Ложе с некоторыми трещинами,была "болтанка" из-за незатянутых болтов.
Где-то встречал видео по устранению этих недостатков и а нем видел в ложе ,где основной болт проходит металлическую пластину,но а моем ружье такого нет...
Это нормально,или нужно искать эту деталь?

По-моему, толково изложено, смотрите часть 1 : https://www.youtube.com/watch?v=COtsSJkotmc#t=28 и часть 2 : https://www.youtube.com/watch?v=wTHJC1UJv7s

Касаемо дополнительного усиления : не пользуйтесь фабричными патронами, научитесь собирать свои - заточенные под хрупкую ложу и короткий ствол. Ну, и зря купили уболтанный экземпляр : он явно был в плену у долбойобба, найдёте там и другие его приветы ...

Siv80 15-11-2021 12:00

Доброго дня!
По случаю приобрел Тозика, потихоньку разбираюсь и соответственно возникают вопросы.Ложе с некоторыми трещинами,была "болтанка" из-за незатянутых болтов.
Где-то встречал видео по устранению этих недостатков и а нем видел в ложе ,где основной болт проходит металлическую пластину,но а моем ружье такого нет...
Это нормально,или нужно искать эту деталь?
Serg13579 08-11-2021 18:41

))))))))))))))))
НАШЕЛ !!!!!
Разборка УСМ ТОЗ-106
https://ok.ru/video/91694697002
))))))))))))))))
Serg13579 08-11-2021 14:30

Как снять ручной предохранитель что-бы ничего не повылетало ?
Смотрю на это всё что закреплено на штифте и как-то стремно его выбивать.
Надо снять ручной предохранитель что-бы по его размерам изготовить такой-же и поставить на место автоматического.

Ничего не вылетит при выбивании штифта ?
Есть рекомендации, инструкции по сниманию предохранителя, разборке-сборке усм ?


click for enlarge 1177 X 797 105.6 Kb

Khiv 08-11-2021 13:35

quote:
Originally posted by Serg13579:

Штифт вроде заклепан.



да
quote:
Originally posted by Serg13579:

Как переставить антабку ?



расклепать, снять шайбу, перевернуть антабку, поставить шайбу, заклепать
ну или спрятать родную антабку и поставить удобную, в теме есть рецепты
Serg13579 08-11-2021 11:50

Принимайте в ряды )
Из того что надо сделать : перевернута антабка (изгиб в сторону приклада, а не наружу) возле пистолетной рукоятки .
Штифт вроде заклепан.
Как переставить антабку ?
Можно ли её выгнуть в другую сторону ?
Метал незакален ?


click for enlarge 606 X 1280 123.2 Kb
click for enlarge 606 X 1280 116.4 Kb

tayga 28-10-2021 05:43

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Да не заводится сокол под одной картечиной, даже под двумя , а в коробку он из гильзы летит при экстракции. Плавали, знаем. Сокол даже под 26г не догорает, а здесь вообще не нагружен…

В самозарядках тоже, не через газовый двигатель порох в коробку сыпется…


Ну один патрон из серии да, пыхнул как то медленно и немного пороха в коробку пришло. Ну тогда можно попробовать какой то более быстрый порох, Сокол это так, что под рукой было.

Stayn 28-10-2021 04:16


quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

На соколе постреляйте, с навеской дроби ниже нормальной хотя бы на треть


Я раньше пробовал лёгкими подкалиберными шариками с 1 граммом Сокола стрелять. Вроде ничего такого не замечал (пороха в коробке). Пробовал сыпать больше, результат - через ствол вылетает много непрогоревшего.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m62246003.html
NickolayMoscow 28-10-2021 03:14

Да не заводится сокол под одной картечиной, даже под двумя , а в коробку он из гильзы летит при экстракции. Плавали, знаем. Сокол даже под 26г не догорает, а здесь вообще не нагружен…

quote:
Изначально написано Stayn:
чем бы я ни стрелял.

На соколе постреляйте, с навеской дроби ниже нормальной хотя бы на треть

quote:
Изначально написано Stayn:
Это же не самозарядка

В самозарядках тоже, не через газовый двигатель порох в коробку сыпется…

Stayn 27-10-2021 21:24

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Вся коробка в порохе?
С чего бы вдруг? Это же не самозарядка. У меня, например, в ТОЗике только канал ствола пачкается, чем бы я ни стрелял.
Из всего, что я пробовал, хуже всего в плане чистоты стрелять Феттеровскими "Гуаланди". Летят точно и мощно, но освинцовка от них прямо очень конкретная, долго потом приходится её сдирать латунным ёршиком.

NickolayMoscow 27-10-2021 10:20

Вся коробка в порохе?
tayga 27-10-2021 06:45

quote:
Изначально написано Serg13579:

Т.е. начиная с 0,6 и выше уже сильно меняется громкость ?


Да, 0,6 и выше уже звук полноценного выстрела

Serg13579 27-10-2021 05:27

quote:
Originally posted by tayga:

Тогда смысл теряется. То патрон для комфортного плинка, экономичный и лишний раз не напрягающий шумом природу, а так будет просто сильноподкалиберная пуля с обычным тозовским грохотанием и сомнительной точностью


Т.е. начиная с 0,6 и выше уже сильно меняется громкость ?
Надеюсь на след неделе уже будет ствол - обязательно попробую.

Serg13579 26-10-2021 20:22

Ой недождусь разрешения и своего ствола.
Тоже начну эксперементы.
tayga 26-10-2021 19:32

quote:
Изначально написано Serg13579:

А может разрезать вдоль пеноплекс пополам, всередине выемку под картечину и в патрон ? Получится контейнер.

Думаю при выстреле половинки будут деформироваться по разному, слишком хрупкий материал. Что-то подобное предлагалось уже, но то из пробки, причем старая идея из журнала "Охота и охотничье хозяйство"

tayga 26-10-2021 19:26

quote:
Изначально написано Serg13579:

А пробовали с бОльшими навесками ? Как сильно звук меняется ?

Тогда смысл теряется. То патрон для комфортного плинка, экономичный и лишний раз не напрягающий шумом природу, а так будет просто сильноподкалиберная пуля с обычным тозовским грохотанием и сомнительной точностью

Serg13579 26-10-2021 17:46

quote:
Originally posted by tayga:

Вернулся к испытаниям так называемого тихого патрона для ТОЗа, кто помнит поднимали вопрос на стр. 949-951 данной темы, краткая



А может разрезать вдоль пеноплекс пополам, всередине выемку под картечину и в патрон ? Получится контейнер.
Serg13579 26-10-2021 17:27

quote:
Originally posted by tayga:

С полграмма сокола - щелчок сломанной сухой ветки

#20591




А пробовали с бОльшими навесками ? Как сильно звук меняется ?
tayga 26-10-2021 16:48

quote:
Изначально написано pww2000:

Кстати, а насколько "тихий" получился?

С полграмма сокола - щелчок сломанной сухой ветки

pww2000 26-10-2021 15:43

quote:
Originally posted by tayga:

Вернулся к испытаниям так называемого тихого патрона для ТОЗа



Кстати, а насколько "тихий" получился?
Serg13579 26-10-2021 13:28

точнее национальность )
Herr_prapor 26-10-2021 09:58

К этому чехлу нужна соответствующая внешность.
pww2000 25-10-2021 20:15

Хотел такой чехол у дочки отжать - не отдали )))
Serge72 25-10-2021 18:17

quote:
Изначально написано Serg13579:
Чехол )


https://www.youtube.com/watch?v=piAeQLJwHQo



Вещь! зачет однозначно!
Тоже хочу такой.

Serg13579 25-10-2021 13:14

Чехол )

click for enlarge 862 X 486 64.7 Kb


click for enlarge 607 X 432 41.4 Kb

https://www.youtube.com/watch?v=piAeQLJwHQo

Stayn 21-10-2021 21:37

quote:
Originally posted by Antidjtel:

надо в доску сосновую пострелять - понять силу попадания


И лучше в сравнении с чем-нибудь покупным. В ту же доску. Потому что все доски разные.
tayga 21-10-2021 20:37

quote:
Изначально написано Antidjtel:
надо в доску сосновую пострелять - понять силу попадания

В следующий раз так и сделаю. Пока вот так, с 15 м справочник страниц на 100 - круглые отверстия без надрыва бумаги

Antidjtel 21-10-2021 18:36

надо в доску сосновую пострелять - понять силу попадания
tayga 21-10-2021 15:36

Вернулся к испытаниям так называемого тихого патрона для ТОЗа, кто помнит поднимали вопрос на стр. 949-951 данной темы, краткая суть - стрельба одной картечиной 8,5 мм с полуграмовой навеской Сокола. Тогда остался неопределенным вопрос центрирования этой картечины в патроне, варианты были трудоёмкие или малорезультативные. Решил попробовать сделать пыж-контейнеры из пеноплекса, сначала резал латунной гильзой вручную, потом догадался зажать гильзу через болт в патрон дрели, стали получатся ровнее. Из пеноплекса 30 мм получается два пыж-контейнера 15 мм толщиной, лицевой ровной стороной данный пыж-контейнер ставим к пороху на пыж из двп или из войлока, а в пористую сторону вдавливаем пальцем картечины, очень легко вдавливается, и при этом держится не выпадая. Отстрелял на пробу с 15 м правда при сильном боковом ветре, да и картечь малость подушатанная, но всё же уже какая то повторяемость пошла
click for enlarge 1707 X 1280 209.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 148.0 Kb
Serg13579 21-10-2021 14:20

Посоветуйте из этих 2-х порохов Vectan by Nobel Sport: A1SP или A6SP.
Речь конечно о ТОЗ-106.
хренов 13-10-2021 10:55

Деталь на фото под номером 1 точно такая же как деталь под номером 2

click for enlarge 1280 X 960 132.8 Kb
хренов 13-10-2021 10:46

Вам нужна деталь под номером 19? Так она абсолютно такая же, как и та, что блокирует спуск от механического предохранителя.
click for enlarge 1707 X 1280 134.6 Kb  _
_
Можете обратиться к мадам Фери, ссылка на её тему продаж есть в первом посте.
Serg13579 13-10-2021 08:46

quote:
Originally posted by Khiv:

Originally posted by Serg13579:

На всех фото в нете они разные.

киньте ссылки где?
upd: здесь, в теме, были сканы паспорта тоза с деталировкой


https://forum.guns.ru/forummessage/371/2179672.html

Khiv 13-10-2021 02:27

quote:
Originally posted by Serg13579:

На всех фото в нете они разные.


киньте ссылки где?

upd: здесь, в теме, были сканы паспорта тоза с деталировкой

Serg13579 12-10-2021 23:29

quote:
Originally posted by хренов:

quote:
Originally posted by Serg13579:

Скиньте пожалуйста чертеж данной детали.


Идентична соседней.



Вы смотрели на своем тозе ? На всех фото в нете они разные.

хренов 07-10-2021 20:47

quote:
Originally posted by Serg13579:

Скиньте пожалуйста чертеж данной детали.



Идентична соседней.
Serg13579 07-10-2021 20:11

quote:
Изначально написано Razzz:
был на даче
сидела ворона на березе, на высоте этажа 4 и дальности до дерева,метров 20-25
каркать задолбала
закинул в тоз патрон с резиновой дробью покупной
выстрелил
как сидела-так и упала камнем
оченно я удивлен......................

Сердечный приступ от ба-бах

Serg13579 07-10-2021 18:46

Помогите вступить в клуб ненавистников председателей )
Лежит мой стволик в резерве в комисионке без автоматического предохранителя.
Скиньте пожалуйста чертеж данной детали.
Пружинку чертить не надо )
Тяга есть.


click for enlarge 1280 X 568  90.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb

NickolayMoscow 01-10-2021 21:13

quote:
Originally posted by SDR:

Любое вмешательство в коробку это 223
Сверление, сварка и прочее


Да я уже понял, что у вас с русским проблемы, «более 20 лет»

SDR 01-10-2021 21:01

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Слышали звон да не знаете где он

Цитата из ЗОО

переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, УЧИТЫВАЕМЫХ ПРИ СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";


Вот и не несите
Я своего 106 купил 20 лет назад, когда вы еще об оружии не мечтали небось
И тема с установкой оптики всплывает ежегодно
Ничто не ново под луной

Любое вмешательство в коробку это 223
Сверление, сварка и прочее

NickolayMoscow 01-10-2021 20:55

quote:
Originally posted by SDR:

Изменение основных частей, слыхали про такое?


Слышали звон да не знаете где он

Цитата из ЗОО

переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, УЧИТЫВАЕМЫХ ПРИ СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";

https://rg.ru/2021/07/02/orujie-dok.html

Не умеете законы читать - так не несите пургу… любезный

SDR 01-10-2021 19:47

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Вздор. К сертифицируемым ттх отношения не имеет, не нагоняйте жути, если сами не в курсе…


Что вы несете любезный?

Изменение основных частей, слыхали про такое?

https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-223-uk-rf

Учите матчасть
"Направление на ремонт"
А любые шаловливые ручки с основными частями, см ссылку
click for enlarge 1024 X 768  97.1 Kb

NickolayMoscow 01-10-2021 19:08

quote:
Originally posted by SDR:

Вы подняли с пола статью
223 УК рф


Вздор. К сертифицируемым ттх отношения не имеет, не нагоняйте жути, если сами не в курсе…

SDR 01-10-2021 17:59

quote:
Изначально написано Stayn:
Шлифовать можно до тех пор, пока терпения хватает, хоть до зеркального блеска, хуже не будет, только лучше. Главное при этом геометрию не завалить.
И имейте в виду, стебель затвора хромированный. Если шлифовать и его, и при этом перестараться, то можно прошлифовать весь хром насквозь, до стали. Это совершенно не критично, но некоторые пугаются, думая что всё испортили..

Хром не шлифуют а полируют
Без агрессивности
Ибо толщина его слоя как у волоса, менее "десятки" как говорят технари

SDR 01-10-2021 17:55

quote:
Изначально написано bimka004:
Поставил планку вивера,
приварили полуавтоматом.
Можно устанавливать калиматор и ОП.
Стрелять ещё не пробывал.
Теперь нужно наращивать мушку, чтобы стрелять без оптики.



Поздравляю
Вы подняли с пола статью
223 УК рф
А фото вообще прелесть
Сейчас лейтеха какой звездочку захочет получить и впердэ

Кстати, даже демонтаж оставит следы, что так же будет приравнено

NickolayMoscow 01-10-2021 08:34

quote:
Originally posted by bolat74:

По новому закону какие ограничения?


Для ТОЗа - никаких

AiLiHong 30-09-2021 11:07

quote:
Originally posted by tayga:

Переоформил РОХу месяц назад на очередную пятилетку, никаких вопросов не задавали



Тык они еще в силу не вступили. Пока по старому живем, что будет дальше увидим позже)))
tayga 30-09-2021 10:41

quote:
Изначально написано bolat74:
Здравствуйте. По новому закону какие ограничения? Стоит покупать тоз-106 или нет?

Переоформил РОХу месяц назад на очередную пятилетку, никаких вопросов не задавали

bolat74 30-09-2021 08:47

Здравствуйте. По новому закону какие ограничения? Стоит покупать тоз-106 или нет?
Abrax 21-09-2021 08:52

Спасибо, буду пробовать)
хренов 21-09-2021 05:59

Для начала попробуй смазать стебель внутри, где боевая пружина. Это основная причина тугой работы затвора.
Заодно обработай острые грани ствольной коробки, убери заусенцы, это удобно делать войлочным плотным ёршиком с пастой для притирки клапанов. Только остатки пасты потом надо тщательно вымывать.
Stayn 20-09-2021 18:22

quote:
Originally posted by Abrax:

Получается, что полировать его можно, но лучше ничего не стачивать)


Верно. Верхние, царапающие затвор плоскости можно шлифовать/полировать/скруглять как угодно, главное передние углы не закруглять, а то затвор при перезарядке может начать выдёргиваться. Стачивать с верхних плоскостей слишком много металла тоже, разумеется, не надо.
Abrax 20-09-2021 09:27

quote:
Originally posted by Stayn:

При нажатии на спусковой крючок опускается, позволяя извлечь затвор.



Спасибо! Теперь ясность появилась) Получается, что полировать его можно, но лучше ничего не стачивать)
Abrax 20-09-2021 09:23

quote:
Originally posted by Stayn:

Эта деталь называется "останов затвора". Препятствует извлечению затвора при перезарядке. При нажатии на спусковой крючок опускается, позволяя извлечь затвор.


Спасибо! Теперь ясность появилась) Получается, что лучше их только полировать, но ничего не стачивать)

Большой ус 19-09-2021 10:10

Случайно наткнулся

click for enlarge 665 X 651  85.0 Kb
AlexandrDok 18-09-2021 21:56

quote:
Это как?

Просто стандартный ремень меняем на самопал из авторемня.
quote:
где можно ознакомиться?

В любых мемуарах там служивших, например.
Они же вынуждены своё железо даже в увольнение таскать,
вот и додумались, как не уродовать плечи.
Большой ус 18-09-2021 19:30

Просто попалось на просторах.
click for enlarge 665 X 651  85.0 Kb
Stayn 18-09-2021 13:15

quote:
Originally posted by Abrax:

Честно сказать не понял функционал их((


Эта деталь называется "останов затвора". Препятствует извлечению затвора при перезарядке. При нажатии на спусковой крючок опускается, позволяя извлечь затвор.
quote:
Изначально написано Abrax:

Подскажите, как сильно можно данные элементы шлифовать?

Шлифовать можно до тех пор, пока терпения хватает, хоть до зеркального блеска, хуже не будет, только лучше. Главное при этом геометрию не завалить.
И имейте в виду, стебель затвора хромированный. Если шлифовать и его, и при этом перестараться, то можно прошлифовать весь хром насквозь, до стали. Это совершенно не критично, но некоторые пугаются, думая что всё испортили..
Abrax 17-09-2021 13:55

Камрады, подскажите, пожалуйста.
Как я понял, на моем образце тяжесть перемещения затвора происходит из-за трения самого затвора об элементы УСМ, отмеченными на фото (на самом затворе видны места трения).
Подскажите, как сильно можно данные элементы шлифовать?
Честно сказать не понял функционал их((


click for enlarge 1280 X 1280 177.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280  96.5 Kb
Большой ус 13-09-2021 18:07

Интересно
Serge72 13-09-2021 14:20

Всем добрый день. Сегодня получил заказанные на ТОЗе мушку и целик, могу сделать и выложить, если интересно, фото с размерами (высота и т.п.)
Александр117 09-09-2021 21:34

quote:
Изначально написано Большой ус:

Можно,но ружье закреплять надо,а при ПХП можно с рук.


Грубая прикидка, для понимания как все выгдятит - можно и на подоконнике в мягкую подушку положить.. А вообще, при желании, ружьё закрепить проблема не сильно большая))
Больше время обсуждение "закрепления" займёт)..
Большой ус 09-09-2021 19:36

quote:
Через ствол все можно увидеть..

Можно,но ружье закреплять надо,а при ПХП можно с рук.
Александр117 08-09-2021 21:38

quote:
Изначально написано brod15:
Очевидно Патрон Холодной Пристрелки..

Баловство это... Тем более китайские ПХП..
Через ствол все можно увидеть..

brod15 08-09-2021 15:19

Очевидно Патрон Холодной Пристрелки..
Александр117 08-09-2021 11:04

quote:
Изначально написано habomai-man:
Я бы не стал делать поспешных выводов. Сначала проверьте на станке с ПХП, если будут расхождения, тогда и принимайте решение, пилить или нет. Может статься, что не прицельные виноваты, а вкладка или ещё что.

А что такое ПХП?)
Можно вынуть затвор и зажав в тиски посмотреть на определённую точку через прицел и через ствол. Метод не сильно точный, но понимание куда смотрит ствол, куда прицел, он даёт...
habomai-man 08-09-2021 07:29

Я бы не стал делать поспешных выводов. Сначала проверьте на станке с ПХП, если будут расхождения, тогда и принимайте решение, пилить или нет. Может статься, что не прицельные виноваты, а вкладка или ещё что.
Русский самурай 02-09-2021 14:10

У меня низит. Но не стал исправлять. Дистанции короткие - приспособился)
Душин В 01-09-2021 11:59

Вот у нас в Пензе продают: http://bazarpnz.ru/ann/43420046/
Может кому и интересно...
Serge72 25-08-2021 17:32

quote:
Изначально написано brod15:
Подпилить мушку не вариант?

Думал об этом, но пилить пока желания нет. Кстати, после письма на завод оттуда позвонили, целики обещали прислать, цена кажется 93 р. за штуку. Так что пока посмотрю что приедет, поставлю, а там видно будет.

brod15 25-08-2021 11:49

Подпилить мушку не вариант?
Serge72 20-08-2021 20:53

Спасибо, будем думать.
С заводским целиком - низит.
volig81 20-08-2021 17:55

https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m55230532.html
Пост 13746. Целик ТТ и планка.
Serge72 20-08-2021 15:55

quote:
Изначально написано volig81:

Поставить планку с прорезью


Благодарю за советы.
А что такое эта планка, нельзя ли поподробнее.


volig81 20-08-2021 15:41

Заказать новый у мастера по своим размерам.
Вкорячить с пом. какой-то мамы целик от ТТ(ласта другая).
Поставить планку с прорезью, забыть про целик(планка выше)и греть себе голову с новой мушкой.
То, что пройдено лично мной.
Выбирайте.
Serge72 20-08-2021 12:18

Добрый день всем.
Озадачился вопросом замены целика. Где таковой можно купить? Кроме как написать на ТОЗ по данному вопросу - идей нет. Но поскольку стошестой уже не выпускают, видимо это бесполезно. Может быть, кто-то из владельцев менял целик и сможет поделиться опытом? Спасибо.
Khiv 16-08-2021 22:10

https://forum.guns.ru/forummessage/120/2721411.html
вдруг кому надо
не моё
Abrax 16-08-2021 17:52

quote:
Originally posted by flashpoh:

Новый тоз106 будут выпускать? Или уже нет?


В начале марта представитель оф. магазина ТОЗ (где висел предзаказ на новый 106) сказал, что в ближайшее время ожидать его не стоит.

flashpoh 16-08-2021 17:33

Новый тоз106 будут выпускать? Или уже нет?
flashpoh 16-08-2021 17:33

Новый тоз106 будут выпускать или уже нет?
CodeF 07-08-2021 09:37

quote:
Изначально написано хренов:
На домашнем компе есть ещё фото. Можете посмотреть в моих сообщениях.


Замечательно! Добавлю твои фото в готовящееся видео для 106го по ремням.

Александр117 06-08-2021 20:30

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

Лучше - не любой, а на манер изрилитян - на основе ремня безопасности от машины..


Это как?

Khiv 27-07-2021 18:24

quote:
Originally posted by AlexandrDok:

на манер изрилитян - на основе ремня безопасности от машины.



где можно ознакомиться?
AlexandrDok 27-07-2021 15:12

quote:
- цеплять любой ремень

Лучше - не любой, а на манер изрилитян - на основе ремня безопасности от машины. В разы ношение комфортнее.
Abrax 14-07-2021 13:24

Спасибо)
хренов 14-07-2021 13:17

quote:
Originally posted by Abrax:

Не видел((

На домашнем компе есть ещё фото. Можете посмотреть в моих сообщениях.

Собственно всё выглядит вот так


установка

изгиб, по сути, центральный лепесток остаётся в одной плоскости с петлёй, гнуть нужно только крайние

возможно/вероятно придётся подточить немного
 

RTDS 14-07-2021 10:35

quote:
Originally posted by КП:

Где можно получить достоверное разъяснение про дальнейшую судьбу ТОЗ-106?


Не надо нигде ничего получать.
И слушать местных полудурков-сыкунов тоже не надо.
Никто у вас ваше ружье не отнимет, и никаких проблем с перерегистрации не будет.
Все изменения в законах касаются только того, что будет выпущено после их вступления в силу.

Abrax 14-07-2021 08:38

quote:
Originally posted by Khiv:

дык было уже в теме



Да? Не видел((
Khiv 13-07-2021 19:10

quote:
Originally posted by Abrax:

использовать антабку-"проставку"от АК.



дык было уже в теме
quote:
Originally posted by Abrax:

Либо такого вида



можно и так
Abrax 13-07-2021 17:08

quote:
Originally posted by Khiv:

если есть желание поработать руками:


Вы меня натолкнули на мысль. Можно попробовать использовать антабку-"проставку"от АК. Такого вида:
click for enlarge 500 X 327 42.3 Kb

Либо такого вида, но ориентировать назад
click for enlarge 800 X 600 27.5 Kb

Khiv 13-07-2021 15:26

если есть желание поработать руками:
- купить на али антабку [url=https://aliexpress.ru/item/4000699360152.html?aff_fcid=a21c26f8848e462f9ef0240af8087017-1626178598577-03107&cv=815660&af=205380&utm_campaign=205380&aff_platform=api-new-hotpro duct-]https://aliexpress.ru/item/400...new-hotproduct-[/URL] download&utm_medium=cpa&aff_trace_key=a21c26f8848e462f9ef0240af8087017-1626178598577-03107&dp=623b2b4184f468a24cfab2bf1fa920a4&terminal_id=20d435d218a24929a321964b120cec40&tmLog=ne w_Detail&utm_source=admitad&utm_content=815660
- засверлить отверстие между резьбовыми пробками на заднем торце механизма складывания приклада, можно глухое, можно сквозное
- нарезать резьбу
- привинтить антабку винтом с плоской головкой
- цеплять любой ремень

минус в том, что блокируются пробки регулировки поджима приклада, но на мой взгляд, они мало что регулируют

upd  я, правда, до такого не дошёл, а просто просверлил одну пробку и поставил антабку такого плана https://aliexpress.ru/item/100...1785807951627e7 421&item_id=1005002211388986&sku_id=12000019284152305&spm=a2g0o.productlist.0.0.3b487a81FWFDgH&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_%2Csearchweb201603_
 это гораздо проще вышеописенного
минус - ремень не по центру

Черномор 13-07-2021 13:24

quote:
Спасибо, видел ваш вариант. Думал о нем. А при таком расположении антабок не возникает сложность со складывание/раскладыванием приклада?

Складывается нормально, но не фиксируется. При переноске или первозке это не мешает.

Abrax 13-07-2021 12:25

quote:
Originally posted by Черномор:

Вкрутите 2 обычные антабки на саморезе. Одну - в цевьё, вторую - в нижний торец пистолетной рукояти.
И будет вам щастье )
Использовать можно будет абсолютно любой ремень.
Я так сделал ещё 20 лет назад (как молоды мы были )


Спасибо, видел ваш вариант. Думал о нем. А при таком расположении антабок не возникает сложность со складывание/раскладыванием приклада?


quote:
Originally posted by CodeF:

У меня видео готовится по ремням на 106. С чем экспериментировал, что рассматривал но так и не поставил, и что в итоге стоит (стоит Долг-М2). Надюсь всё таки осилю его доделать


Интересно было бы посмотреть на ваш опыт.

CodeF 13-07-2021 11:41

quote:
Изначально написано Abrax:
но что-то он не вызывает доверия

Ага, в точках натяжения на паракорде, который будет перетираться о железо и в самый неожиданный момент...

У меня видео готовится по ремням на 106. С чем экспериментировал, что рассматривал но так и не поставил, и что в итоге стоит (стоит Долг-М2). Надюсь всё таки осилю его доделать .

Черномор 13-07-2021 09:52

quote:
Изначально написано Abrax:
Господа, а кто какие ремни использует для Тозика?
Решил озаботиться, да вот под штатные антабки нашел только у Заставы, но что-то он не вызывает доверия ( https://zastava-izhevsk.ru/remen-rt-106/ )

Вкрутите 2 обычные антабки на саморезе. Одну - в цевьё, вторую - в нижний торец пистолетной рукояти.
И будет вам щастье )
Использовать можно будет абсолютно любой ремень.
Я так сделал ещё 20 лет назад (как молоды мы были )

click for enlarge 800 X 600 89.4 Kb

click for enlarge 535 X 474 58.4 Kb

Abrax 13-07-2021 09:25

Господа, а кто какие ремни использует для Тозика?
Решил озаботиться, да вот под штатные антабки нашел только у Заставы, но что-то он не вызывает доверия ( https://zastava-izhevsk.ru/remen-rt-106/ )
Valentinuth 10-07-2021 05:24

quote:
Добрый вечер! Предложил в личку. С уважением Дмитрий!

Доброе утро! Ответил в "личке" С уважением Сергей!

DMITRIY20711103 09-07-2021 21:43

Добрый вечер! Предложил в личку. С уважением Дмитрий!
Valentinuth 05-07-2021 21:11

Остались "остатки" от моего ТОЗика - ложе (под круглую скобу) чёрного цвета + рукоять от АК (подогнанная под "обрезик" с фиксирующим винтом)+ оба винта крепящих ложе.
Так же в комплект входит чехол "Хольстер" и два "штатных" магазина ( они шли с ТОЗиком и на них даже нацарапаны цифры 1 и 2 )

За всё - 3 тыс. рублей + 500 руб. на пересыл Почтой России
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.9 Kb

vokl90 05-07-2021 11:44

Доброго всем!
Продублирую здесь. (писал "Тема: снаряжение 20 калибра")
Прошу помощи начинающему.
Читаю темы, но объем большой и пока не нашел ответа на свой вопрос.
Есть пара банок пороха Drago SV (для 12/70, 1,25г-24г, срок годности до 10.2020;
Есть четыре банки Ирбис24М (партия3/19к, для 12кал. 1,25г.-24г.), срок годности до 12.2025
Есть ТОЗ-106, пуля Лиман-13,3-13,7г; пуля шар-16,4-16,8г, п/к, гильза пластик, капсюль СХ-2000, под звезду
Делим: порох 1,25/1,39= 0,899г; вес пули 24/1,39=17,27.
Подскажите начальные навески пороха для этих (~13,5 и ~16,6 пуль)?
И еще вопрос, если в сборе с п/к остается остается около лишнего расстояния (~9мм под звезду плюс ~10мм свободного), нужно разрезать П/К и пыжами выбрать лишнее расстояние?
Спасибо за ответы
bolat74 29-06-2021 22:06

Даа, так скоро и переломки могут цевье приварить, чтоб не складывалось, а то пронесут куда нельзя
нв90 25-06-2021 07:35

Ну так и раньше фальшглушитель не относился к стволу(см. определение ствола в госте), мог увеличить только общую длинну оружия...
ТаБаЯ 25-06-2021 01:18

quote:
Изначально написано хренов:
Про цельность ещё может быть вариант вкладных стволиков.

Скорее, вариант с порноксюшей, aka Тень 19. И подобными фаллоимитаторами.
click for enlarge 1707 X 1280 174.8 Kb
нв90 23-06-2021 21:47

quote:
Изначально написано Черномор:

Весь Интернет засран воплями тех, кто не может воспринимать суть сложных текстов.
Так что не обращайте внимания


Как я понимаю, это все с целью привлечь больше общественного внимания, для более активного противодействия данным поправкам.

нв90 23-06-2021 21:39

quote:
Изначально написано КП:
У меня ТОЗ-106 90-х годов выпуска. Нет там никакого штифта.


Есть еще ст.28 фз150: "Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;" Так что лишняя паника ни к чему

КП 22-06-2021 16:07

quote:
Изначально написано хренов:
Так там помимо резьбы ствол/коробка так то штифт вкорячен на горячую. Выбить его конечно можно, но при этом вероятно повредиться и ствол и коробка. Так что оно всё таки может называться "цельным" либо "единым целым"
У меня ТОЗ-106 90-х годов выпуска. Нет там никакого штифта.

хренов 22-06-2021 08:24

Так там помимо резьбы ствол/коробка так то штифт вкорячен на горячую. Выбить его конечно можно, но при этом вероятно повредиться и ствол и коробка. Так что оно всё таки может называться "цельным" либо "единым целым"

Про цельность ещё может быть вариант вкладных стволиков.

Khiv 21-06-2021 18:16

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

Не находите ли, что корректура относится лишь к ЦЕЛЬНЫМ СТВОЛАМ, запрещая возможность их производства из составных частей ?



или к "цельным стволам со ствольной коробкой", т.е. являющимся единым целым, одной деталью

исходя из безграмотного написания

КП 21-06-2021 15:17

quote:
Изначально написано Черномор:кто не может воспринимать суть сложных текстов. Так что не обращайте внимания
А зачем над было что-то менять этой части закона?
В прежней редакции все было очень четко и понятно изложено про минимальную длину оружия.
А раз поменяли текст закона-то значит кому-то это было нужно.
Специально написали новую редакцию закона столь мутным, сложным и неоднозначным текстом.
Чтобы закон можно было трактовать неоднозначно.
Мы на своей шкуре это потом прочувстуем.


Черномор 18-06-2021 19:42

quote:
Не находите ли, что корректура относится лишь к ЦЕЛЬНЫМ СТВОЛАМ, запрещая возможность их производства из составных частей ?

Весь Интернет засран воплями тех, кто не может воспринимать суть сложных текстов.
Так что не обращайте внимания

ТаБаЯ 18-06-2021 15:22

quote:
Изначально написано КП:
Раз закон принят-то он по любому вступит в силу. Тем более после выборов.
ТОЗ-106 по новым поправкам в ЗОО становится вне закона.
Так как у него ствол и коробка-это разные детали, а не "цельные".
Это инженерный факт.
Резьбовое соединение.
Есть чертеж где это хорошо показано, да и выкрутить ствол-дело нескольких минут при наличии тисков.


Я, возможно, не силён в толковании законотворческой фразеологии. Может, объясните, чем предлагаемое изменение абзаца 1 статьи 6 ЗоО противоречит действующему тексту ?

Действующий текст :
На территории Российской Федерации запрещаются:
""1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего ДЛИНУ СТВОЛА ИЛИ ДЛИНУ ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Предлагаемый текст :
На территории Российской Федерации запрещаются:
""1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину цельного ствола от его казенной части или длину ЦЕЛЬНОГО СТВОЛА СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность
производства выстрела;

Не находите ли, что корректура относится лишь к ЦЕЛЬНЫМ СТВОЛАМ, запрещая возможность их производства из составных частей ?

И никак не означает необходимость изготовления ствола и коробки из цельного куска металла.

Черномор 18-06-2021 09:17

quote:
Изначально написано КП:
Раз закон принят-то он по любому вступит в силу. Тем более после выборов.

Ещё Совет Федерации и подпись Президента.
А потом - хренова куча уточнений и поправок, потому что в настоящем виде закон совершенно невнятный и юридически сырой.

quote:
Изначально написано КП:
ТОЗ-106 по новым поправкам в ЗОО становится вне закона.
Так как у него ствол и коробка-это разные детали, а не "цельные".
Это инженерный факт.
Резьбовое соединение.
Есть чертеж где это хорошо показано, да и выкрутить ствол-дело нескольких минут при наличии тисков.

А у обычного ружья ствол можно отпилить напильником даже без наличия тисков, представляете?


КП 18-06-2021 08:22

Раз закон принят-то он по любому вступит в силу. Тем более после выборов.
ТОЗ-106 по новым поправкам в ЗОО становится вне закона.
Так как у него ствол и коробка-это разные детали, а не "цельные".
Это инженерный факт.
Резьбовое соединение.
Есть чертеж где это хорошо показано, да и выкрутить ствол-дело нескольких минут при наличии тисков.
Черномор 18-06-2021 01:11

quote:
Поправка про длину ствола принята.

Но Закон не вступил в силу.

КП 17-06-2021 22:43

Где можно получить достоверное разъяснение про дальнейшую судьбу ТОЗ-106?
Мне на будущий год продлять РОХу. Есть ли смысл проходить всякие медкомиссии и платить пошлины, если в оконцовке откажут в продлении?
Поправка про длину ствола принята.
У меня только один ствол остался-ТОЗ-106, остальные продал.
Очень хотелось бы его сохранить.
AiLiHong 17-06-2021 11:10

quote:
Originally posted by nikyev:

По мнению знакомого юриста - бред полный эти поправки.
Закон обратной силы не имеет.
Получится, что текущие владельцы как владели, так и должны будут спокойно владеть.
А вот при попытках продажи вполне вероятны валы судебных исков.
Мопед не мой, я просто мнение пересказал.
Ствол наращивать нельзя и раньше было. Теперь и приклад приварить не получится.



Про наращивание ствола, сарказм был).
Проблемы могут возникнуть не только при продаже, но и при продлении РОХи. ТОЗ-106 по факту "out law", на основании чего не запретят владеть, но могут отказать в продлении, и предложить... сдать в утиль.
brod15 16-06-2021 22:50

На Руси, слава Богу, дураков лет на сто припасено...
nikyev 16-06-2021 20:53

По мнению знакомого юриста - бред полный эти поправки.
Закон обратной силы не имеет.
Получится, что текущие владельцы как владели, так и должны будут спокойно владеть.
А вот при попытках продажи вполне вероятны валы судебных исков.
Мопед не мой, я просто мнение пересказал.
Ствол наращивать нельзя и раньше было. Теперь и приклад приварить не получится.
------------------
С уважением, Евгений.
AiLiHong 16-06-2021 18:19

quote:
Originally posted by brod15:

Что с ним не так? Приклад приваривать предлагают?


Походу, ствол наращивать.

В действующем законе об оружии, статья 6, упоминается габариты "длина ствола или длина ствола со ствольной коробкой не короче 500-мм".

В законопроекте запланировали убрать "ствольная коробка". И оставить:
"длина ствола не короче 500-мм"

Я уже молчу, что половина "калашматов" 415мм.

brod15 16-06-2021 18:03

Что с ним не так? Приклад приваривать предлагают?
AiLiHong 16-06-2021 17:52

Как вам правки в ЗОО, которые сегодня прошли третье чтение?
ТОЗик вне закона теперь по факту. И не понятно, чем это кончится.
nikyev 31-05-2021 11:18

quote:
Изначально написано tayga:
Ну значит так же как у меня, звук радует, на 25 м пока замахивается рано, 10-15 м и надо думать дальше как улучшать

Пока вижу два варианта.
1. Дымного пороха под Сокол, чтобы прогорание улучшить. Всё же и 0.5 не полностью сгорело.
2. Другой порох, быстрый, прогрессивный. Но внятных указаний на изменение навески от баночной я пока не нашёл. Пороха-то есть, ТП3, Драго, но не понятно, сколько вешать))
tayga 30-05-2021 20:34

Ну значит так же как у меня, звук радует, на 25 м пока замахивается рано, 10-15 м и надо думать дальше как улучшать
nikyev 30-05-2021 19:49

Попробовал.
Выстрела вообще, можно сказать, не слышно. Как пистон из детства :-)
Но и попаданий по мишени на 25 метров нет :-)
Метров на 10 попадание в точку прицеливания.
На пробиваемость не испытывал. Может быть, в следующий раз.
tayga 30-05-2021 14:50

quote:
Изначально написано хренов:
Можно попробовать экструдированный пенопласт, он достаточно жесткий

Кстати да, где то читал о пыжах из пенопласта, можно кстати попробовать вырезать из пеноплекса, он так не крошится, как пенопласт

JET2539 30-05-2021 12:24

Прошу помощи, разбирал свежекупленного тозика и похоже при сборке лоханулся с блокиратором. где-то указывали куда зубочисткой поджать чтобы курок разблокировался. Страничку может кто помнит...
хренов 30-05-2021 09:43

Херня получится с полиэтиленом. Он сминается практически в ноль, так что что он есть что его нет, картечины сами перестроятся как бог на душу положит. Ну и размазывается по стволу этот поли оч качественно, выскребать потом эти размазанные сопли... Можно попробовать экструдированный пенопласт, он достаточно жесткий
nikyev 29-05-2021 12:26

quote:
Изначально написано Antidjtel:
nikyev

вспененный полиэтиленовый уплотнитель не лучше будет под вашу картечь
есть любые размеры, в центре уже дырка,цена 40 руб за 3 метра
отрезал, сколько надо длинны потом пополам
но звездить обязательно надо думаю
можно попробовать две, три картечины друг за другом



Интересно будет попробовать, спасибо.
В воскресенье посмотрю, что покажут метрах на 25-ти те, которые уже снарядил.
Antidjtel 28-05-2021 23:34

это как уплотнитель, для всего ,окон например
в хозяйственных , стройрынках
tayga 28-05-2021 21:45

quote:
Изначально написано Antidjtel:
nikyev

вспененный полиэтиленовый уплотнитель не лучше будет под вашу картечь
есть любые размеры, в центре уже дырка,цена 40 руб за 3 метра
отрезал, сколько надо длинны потом пополам
но звездить обязательно надо думаю
можно попробовать две, три картечины друг за другом


А это мысль, где такой искать, в магазинах сантехники?

BECJIO 28-05-2021 18:13

quote:
Изначально написано хренов:

Если эта на фото, то похожа на ШШ2

да,похожа,но я не уверен,что это она ,такого плана есть Ураган ещё.

Antidjtel 28-05-2021 18:04

nikyev

вспененный полиэтиленовый уплотнитель не лучше будет под вашу картечь
есть любые размеры, в центре уже дырка,цена 40 руб за 3 метра
отрезал, сколько надо длинны потом пополам
но звездить обязательно надо думаю
можно попробовать две, три картечины друг за другом

click for enlarge 768 X 768 44.2 Kb

ТаБаЯ 28-05-2021 16:32

quote:
Изначально написано Antidjtel:
постреляв, ударьте прикладом об землю или еще что твёрдое , вертикально держа 106 за ствол
сильно
приклад после этого легко сложится


Попробуйте ударять по затыльнику (ружья :-) ДО стрельбы. Сразу же, как раскладываете приклад. Одним слаженным движением, заканчивающимся хлопком ладонью. После стрельбы достаточно прижать приклад локтём к боку и слегка потянуть.
хренов 28-05-2021 10:22

quote:
Originally posted by BECJIO:

"не помню как называется" ( НКН )


Если эта на фото, то похожа на ШШ2
click for enlarge 1707 X 1280 122.4 Kb
tayga 28-05-2021 08:11

quote:
Изначально написано nikyev:

0,5 Сокола.
Рязанский пыж-обтюратор пластиковый.
Опилки, чтобы набрать объём и не резать гильзу.
Вот такая конструкция. Картечина 8.5 мм. Пыжи разрезал пополам, на фото они пока целые.
Без завальцовки, без звезды.
Посмотрим, что получится.


Думаю отсутствие завальцовки или звезды немного скажется на результате, так бы доли секунды вся эта конструкция пыжей постояла дав набрать давление, а так поедет сразу при воспламенении из ствола. Не завальцевали из-за опасения что подует ствол 0,5 г пороха? На таких навесках мне кажется больше опасность что в стволе что-то останется из пыжей от первого выстрела, когда стреляешь следующим. Но в любом случае с интересом ждём результаты.

nikyev 28-05-2021 06:26

click for enlarge 1032 X 774 87.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 96.3 Kb

0,5 Сокола.
Рязанский пыж-обтюратор пластиковый.
Опилки, чтобы набрать объём и не резать гильзу.
Вот такая конструкция. Картечина 8.5 мм. Пыжи разрезал пополам, на фото они пока целые.
Без завальцовки, без звезды.
Посмотрим, что получится.

Antidjtel 28-05-2021 12:40

постреляв, ударьте прикладом об землю или еще что твёрдое , вертикально держа 106 за ствол
сильно
приклад после этого легко сложится

BECJIO 27-05-2021 23:37

quote:
Изначально написано Fatalist:
А хрон не песдит? Чета много 393 на 1,2г да еще с коротышки.

фиг знает... три выстрела : 393.393.388

Fatalist 27-05-2021 23:31

У меня приклад не складывался от руки когда пулял передозом 1,65/28 на войлоке.
Fatalist 27-05-2021 23:29

А хрон не песдит? Чета много 393 на 1,2г да еще с коротышки.
nikyev 27-05-2021 17:22

Круто!
BECJIO 27-05-2021 15:36

сегодня опять популял, но уже через хрон. три вида пуль : СПИ, Ленинградка и "не помню как называется" ( НКН ) не стал заморачиваться с весом пороха, пострелял тем, что было - Сокол 1.2 везде. НКН было всего 3 шт - они самые медленные : 303м/с, СПИ - 315м/с, Ленинградка - 393м/с. Потом популял на 75 метров СПИ и Лен.
как-то так...
потом не смог сложить приклад, приехал домой, разабрал/смазал/собрал.
click for enlarge 1707 X 1280 122.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.2 Kb
click for enlarge 1868 X 1280 261.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.5 Kb
nikyev 27-05-2021 08:49

quote:
Изначально написано Antidjtel:
подскажите если кто знает, при пуле шар 15.5 гр и колпачка 17.5 гр какая оптимальная навеска сокола для короткого ствола 106го ? Обе пули подкалиберные, ставятся в пыж-контейнер.

Под шар подкалиберный я сыплю 1.2 Сокола. На Люман-Диабло насыпал 1.7, стрелять ими буду в первый раз, посмотрим, что получится. Вес люманов не помню, могу дома взвесить, если интересно, как доеду.

Antidjtel 26-05-2021 20:45

подскажите если кто знает, при пуле шар 15.5 гр и колпачка 17.5 гр какая оптимальная навеска сокола для короткого ствола 106го ? Обе пули подкалиберные, ставятся в пыж-контейнер.
tayga 26-05-2021 16:36

quote:
Изначально написано alex_0459:
Этот вариант можно попробовать,между войлочными пыжами,но тут не знаю,картечина легкая,не будет ли мешать первый пыж...

[URL=https://survival.com.ua/snaryazhenie-ohotnichih-pulevyih-patronov-krugloy- puley-pulyami-vitta-poleva-mayera/]https://survival.com.ua/snarya...-poleva-mayera/[/URL]


Думаю будет, с пробковыми как то больше верится в успех. Даже первоначальный с валиком из бумаги больше внушает доверия в сравнении с войлоком, так как в том случае перед картечиной ничего нет кроме звезды закрутки.

alex_0459 26-05-2021 15:55

Этот вариант можно попробовать,между войлочными пыжами,но тут не знаю,картечина легкая,не будет ли мешать первый пыж...

https://survival.com.ua/snarya...-poleva-mayera/

tayga 26-05-2021 13:57

quote:
Изначально написано nikyev:

А если взять три пыжа пробковых по 10 мм толщиной, разрезать пополам, в средний запрятать картечину и снарядить в гильзу? Как думаете?
Есть Сокол, ТП-3 и разные Драго.
В эти выходные могу опробовать рецепт.
Только по прогрессивным порохам вопрос тоже будет - они же прогрессивные. Как менять навеску?

Рассматривал подобный вариант, но так как у меня есть только ДВП пыжи, а они и так в руках разваливаются - отказался. С пробковыми думаю должно получится. Тем более три штуки можно вообще склеить в полноценную пробку и сделать все по заветам журнала "Охота и охотничье хозяйство"

nikyev 26-05-2021 13:01

quote:
Изначально написано alex_0459:

Нет,не одно и то же...Воронка,это что бы набегающим потоком разделило половинки,а выборка,это внутри углубление чтоб круглая картечина встала,иначе в гильзу эту пробку-контейнер не затолкать будет.

Здесь было описание журнал ОиОХ 5 за 1969г
https://www.booksite.ru/hant/1969/1969_5.pdf



А если взять три пыжа пробковых по 10 мм толщиной, разрезать пополам, в средний запрятать картечину и снарядить в гильзу? Как думаете?
Есть Сокол, ТП-3 и разные Драго.
В эти выходные могу опробовать рецепт.
Только по прогрессивным порохам вопрос тоже будет - они же прогрессивные. Как менять навеску?
tayga 26-05-2021 08:22

quote:
Изначально написано Antidjtel:
Тогда порох надо менять, не сокол, а какой нибуть быстрый ирбис 24, для Тихого патрона с пулей 5-7 грамм

Можно будет попробовать, если конечно найду такой, так как у нас полтора ормага на всю округу

Antidjtel 26-05-2021 01:24

Тогда порох надо менять, не сокол, а какой нибуть быстрый ирбис 24, для Тихого патрона с пулей 5-7 грамм
tayga 25-05-2021 21:54

quote:
Изначально написано alex_0459:

Нет,не одно и то же...Воронка,это что бы набегающим потоком разделило половинки,а выборка,это внутри углубление чтоб круглая картечина встала,иначе в гильзу не затолкать будет.

Спасибо, интересная и наглядная информация, будем перенимать опыт предыдущих поколений

alex_0459 25-05-2021 21:27

quote:
Только не понял, воронка и выборка это одно и то же

Нет,не одно и то же...Воронка,это что бы набегающим потоком разделило половинки,а выборка,это внутри углубление чтоб круглая картечина встала,иначе в гильзу эту пробку-контейнер не затолкать будет.

Здесь было описание журнал ОиОХ 5 за 1969г
https://www.booksite.ru/hant/1969/1969_5.pdf

tayga 25-05-2021 20:55

quote:
Изначально написано Antidjtel:
я налил на днях пуль-шаров 20к, из пуле лейки сварог , весят они 15.5 гр
размер 14мм под пыж-контейнер как раз
хочу 0.8-1.2 грамма сокола сделать
мне кажется более оптимальный вариант - снаряжать просто, выстрел щадящей , все отцентровано

Да, кто ж спорит, всё так, только звук у вас будет стандартного выстрела из гладкоствольного ружья, сам стрелял с ТОЗа на весенней 1,0 г сокола на 17 г дроби, звук как у стандартного патрона на моем иже 12 калибра. Тут весь сыр бор что в том давнем сообщении, что в моем подтверждении - то что 0,5 г Сокола дают звук хрустнувшей сухой ветки. А вашу пулю такая полуграмовая навеска только выплюнет со скоростью как из рогатки, поэтому и есть интерес к картечинам ну или свинцовым шайбам, которые предлагал вышеуказанный товарищ.

Antidjtel 25-05-2021 20:40

я налил на днях пуль-шаров 20к, из пуле лейки сварог , весят они 15.5 гр
размер 14мм под пыж-контейнер как раз
хочу 0.8-1.2 грамма сокола сделать
мне кажется более оптимальный вариант - снаряжать просто, выстрел щадящей , все отцентровано
tayga 25-05-2021 19:16

quote:
Изначально написано alex_0459:

хорошо бы пробку винную обточить под диаметр 20-ки,сделать воронку в передней части и разрезать вдоль.внутри выборка под картечину,это старый способ,к сожалению, в основном все пробки идут на 12к.

Читал когда о подобном способе промысловиков. Только не понял, воронка и выборка это одно и то же, или с разных сторон пробки?

alex_0459 25-05-2021 16:57

quote:
чтоб было какое то внятное центрирование в стволе

хорошо бы пробку винную обточить под диаметр 20-ки,сделать воронку в передней части и разрезать вдоль.внутри выборка под картечину,это старый способ,к сожалению, в основном все пробки идут на 12к.
tayga 25-05-2021 14:42

quote:
Изначально написано BECJIO:

с 15 метров... а если с 25, да придумать что-нибудь, что бы точно более менее летело? вот было бы супер-пупер!


Есть некоторые мысли напечатать хвостовики на 3D-принтере чтоб было какое то внятное центрирование в стволе и стабильность вылета из него

tayga 25-05-2021 14:11

quote:
Изначально написано Antidjtel:
чем вызвана навеска сокола 0.5 ?
не 0.3 не 0.7 , а именно такая ?

Ничего не придумывал, рецепт взял с 66 станицы нашей темы
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-66.html
Участником kirpi1 в посте №1382 предложена и данная навеска, и закручивание картечины в рулончик бумаги и т.д.... Все это его идеи, оставалось только повторить. Я думаю на 0.5 он вышел тоже путем подбора между оптимальными мощностью и громкостью

BECJIO 25-05-2021 13:31

quote:
Изначально написано tayga:

В миллиметрах не мерил, но с 15 м у справочника лежащего на упоре пробила толстую картонную обложку и застряла в районе 250-300 страницы. Самое сложное было в него попасть


с 15 метров... а если с 25, да придумать что-нибудь, что бы точно более менее летело? вот было бы супер-пупер!

Antidjtel 25-05-2021 12:48

чем вызвана навеска сокола 0.5 ?
не 0.3 не 0.7 , а именно такая ?
tayga 24-05-2021 15:31

quote:
Изначально написано Antidjtel:
это 1.2-1.5 см выходит - многовато

Попробую в следующий раз с замерами и фотками повторить. Только со стабильным креплением заряда в гильзе что-то придумаю сначала.

Antidjtel 24-05-2021 14:53

это 1.2-1.5 см выходит - многовато
tayga 24-05-2021 12:56

quote:
Изначально написано Antidjtel:

это сколько диаметров глубина ?


В миллиметрах не мерил, но с 15 м у справочника лежащего на упоре пробила толстую картонную обложку и застряла в районе 250-300 страницы. Самое сложное было в него попасть

BECJIO 24-05-2021 12:28

если один, то хорошо)) 8.5мм 👆
Antidjtel 24-05-2021 12:22

quote:
Изначально написано tayga:
... при этом проникающая способность картечины в макулатуру на уровне дроби обычного патрона...

это сколько диаметров глубина ?

tayga 24-05-2021 10:32

Позанимался на досуге с самокрутом для ТОЗа - может это и избитая истина, но по моим наблюдениям примитивный контейнер (свернутая в трубочку в пару слоев и склеенная оберточная бумага) существенно повысила кучность и равномерность осыпи.
Попробовал также тихий развлекательный патрон на 0,5 г Сокола и одной картечиной 8,5 мм. Все как и описывалось когда то в этой теме, звук выстрела - как хруст сухой ветки, при этом проникающая способность картечины в макулатуру на уровне дроби обычного патрона, но вот с точностью беда, надо какой то контейнер или хвостовик придумывать, или какое то другое стабильное крепление, так как просто закрученная в бумажный валик под диаметр гильзы картечина летит куда хотит
BECJIO 21-05-2021 20:16

примерно одинаково
click for enlarge 1707 X 1280 109.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1280 109.3 Kb
nikyev 21-05-2021 19:29

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
5:55
https://www.youtube.com/watch?v=ycIfOboazXg


Спасибо!
BECJIO 21-05-2021 19:13

сегодня пристрелял коллиматор :дробь на 30 метров - пойдёи, поиграю потом с комплектующими ... гонг 30х30 на 50 метров не интересно, 5 из 5, на 100 метров первый низко, второй низко, но лучше и дальше 3 подряд в цель. моя довольна, вопрос закрыт.
click for enlarge 1280 X 1707  85.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  89.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  87.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  91.2 Kb
ТаБаЯ 21-05-2021 12:29

5:55
https://www.youtube.com/watch?v=ycIfOboazXg
nikyev 21-05-2021 09:44

quote:
Изначально написано Khiv:
кажется здесь, в теме, была

Перерыл, не нашёл.
Сама тяга на месте, пружина на месте.
В паз тяга не входила вообще, подработал паз чуть надфилем.
Но ничего не изменилось.
Что-то пошло не так :-)


Khiv 20-05-2021 21:46

кажется здесь, в теме, была
nikyev 20-05-2021 20:54

quote:
Изначально написано Fatalist:
Доброго времени. Ирбис-32 применял кто? Как сгорает?
Ориентируюсь на навеску 1,2/21 с пыжконтейнером.


У меня есть банка 32-го ирбиса. И новая пулелейка Люман. Через пару недель попробую, как будет сгорать порох и что покажут по кучам пули.
nikyev 20-05-2021 20:52

Что-то запарился я со сборкой. Блокиратор УСМ не встаёт так, как нужно, при сложенном прикладе нет блокировки :-(
Есть какая-нибудь картинка, фотка, где было бы понятно, куда именно должна попасть тяга, чтобы он срабатывал?

------------------
С уважением, Евгений.

BECJIO 16-05-2021 12:20

спасибо
Antidjtel 15-05-2021 23:35

не мое -

Я стрелял Ленинградками Л-2 из МЦ-20-01 на этом порохе. Пуля весом 18.7гр. Комплектующие только с комплекта поставки с пулей, т.е обтюратор, пробка 10 и 8мм, пороховая прокладка и пуля в контейнере.
Летом при температуре около 15 градусов начал с навески 1,3. Добавлял по 0,05гр. Кучи были не плохие, но был срач в стволе до 1,4гр - тут уже ствол чист. Далее 1,45 и 1,5гр выстрелы очень не комфортые, кучи расползались. Для себя эксперименты по поиску пулевого заряда закрыл. При температуре около нуля при этой навеске 1.4 появился несгоревший порох.

Fatalist 14-05-2021 11:07

Доброго времени. Ирбис-32 применял кто? Как сгорает?
Ориентируюсь на навеску 1,2/21 с пыжконтейнером.
Khiv 13-05-2021 12:55

quote:
Originally posted by Antidjtel:

типа стяжку, чтоб покрасивше



ну внешне у меня типа такого и получилось
купил в автомагазине пару винтов то ли м5, то ли м6 с широкой шляпкой, резьбу, насколько помню, даже не сквозную резал, а с двух сторон на длину винта
винты анодированные или ещё с каким покрытием, темно-серые
Antidjtel 12-05-2021 23:15

я думал , хз как называется - типа стяжку, чтоб покрасивше , на фиксатор резьбы посадить
где подобрать по размеру хз
200 x 188
Khiv 12-05-2021 20:40

quote:
Originally posted by Antidjtel:

чем заменить ось приклада ?



я просто метчиком прошёл и с двух сторон винты завернул
Большой ус 12-05-2021 19:40

[QUOTE][B]кто то может посоветовать чем заменить ось приклада ?[/B][/QUOTE]
Здесь выкладывал-винт М4.

click for enlarge 1600 X 1200  54.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 102.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  73.6 Kb
Antidjtel 12-05-2021 18:08

кто то может посоветовать чем заменить ось приклада ?
BECJIO 11-05-2021 16:10

нет проблем, перейду на закрытый если что 🤝
AiLiHong 11-05-2021 11:01

quote:
Originally posted by habomai-man:

Открытый коллиматор - штука хорошая там, где климат сухой. Если в воздухе влага, может оседать на стекло, придётся постоянно протирать или снимать калик совсем. Я с этим столкнулся много лет назад. Поэтому мы с дочкой перешли на закрытые коллиматоры.


Я перешел на закрытые, после яркой, солнечной погоды, когда точку стало не видно от слова - совсем. Даже на максимальном уровне яркости.

habomai-man 11-05-2021 10:15

Открытый коллиматор - штука хорошая там, где климат сухой. Если в воздухе влага, может оседать на стекло, придётся постоянно протирать или снимать калик совсем. Я с этим столкнулся много лет назад. Поэтому мы с дочкой перешли на закрытые коллиматоры.
BECJIO 09-05-2021 18:34

1. не пробовал
2. не знаю
3. можно
bimka004 09-05-2021 12:44

Пробовали стрелять, СТП не смещается? Можно ли без коллиматора пользоваться?
barukhazad 06-05-2021 18:45

Хорошо.
BECJIO 05-05-2021 21:10

будем делать посмотреть
Черномор 05-05-2021 21:08

Симпатично )
tulaeff 05-05-2021 20:19

quote:
Originally posted by BECJIO:

как-то так...


ништяк!

BECJIO 05-05-2021 14:34

как-то так...
click for enlarge 1280 X 1707 123.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 133.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 1675 X 1280 143.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb
Последний из могикан 25-04-2021 09:20

quote:
Originally posted by Александр117:

Особенно среди тех, кто сам с ним не охотится..


посмотрел ролики на 9х19, и как человек охотящийся с мелканом скажу, что не сравнимо хуже это впо, что ожидаемо. Недонарезь думаю еще хуже.

пардон за оффтоп, больше не буду.

Последний из могикан 25-04-2021 08:11

quote:
Originally posted by Душин В:

Вот две темы, можно там узнать точнее,


спасибо! интересно почитаю.

Душин В 25-04-2021 12:57

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

дык я не про точность мелкана спрашивал, а про алтай, лежа, с упора как?



Точнее мелкашки явно не будет. Точнее ТОЗ-106 будет явно! Пока что "Алтай" показал себя весьма точным боеприпасом, мало чем отличающимся от 9х19. Вот две темы, можно там узнать точнее, я сам пока, кроме ТОЗа 106 и СКС 366ТКМ Ланкастер "стрелялок" не имею, год до "розовой", смысла карабин под "Алтай" брать не вижу, патрон дороже, выжду уж годок...
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2472858-157.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2611414-17.html
Последний из могикан 24-04-2021 18:57

quote:
Originally posted by Александр117:

Точность мелкана оч сильно переоценена


дык я не про точность мелкана спрашивал, а про алтай, лежа, с упора как?

Александр117 24-04-2021 18:14

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а с точностью у алтая как? неужто как у мелкана?


Точность мелкана оч сильно переоценена и ещё больше мифологизирована в народе.. Особенно среди тех, кто сам с ним не охотится..
В тире, лёжа с упора, это оч точный инструмент.. В полЯх, с реальной охотой на свежем воздухе, это - как повезёт))..


Последний из могикан 24-04-2021 18:03

quote:
Originally posted by Душин В:

Все то же самое, только "гладкоствольный", под новый патрон "Алтай" 9х21,


а с точностью у алтая как? неужто как у мелкана?

Душин В 24-04-2021 17:32

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

вот Вам чего надо



если родят конечно )))



Родят - не родят не ясно, но это уже по "розовой" брать придется. А вот с первого года можно такой: https://www.youtube.com/watch?v=Cr6eYBvfqi8
Только не 185, а 285. Все то же самое, только "гладкоствольный", под новый патрон "Алтай" 9х21, это типа как 366ТКМ, только пистолетный. А если еще и "ДТК закрытого типа" поставить, то вообще "Мечта Браконьера" получается !
Последний из могикан 24-04-2021 10:27

quote:
Originally posted by bimka004:

Сам прекрасно понимаю, что по птичьке нужна дробь.


вот Вам чего надо


если родят конечно )))

bimka004 24-04-2021 03:18

quote:
если грибнику глаз выбьет типа Вам это простят? ну-ну

Зимой грибники не ходят,
Сам прекрасно понимаю, что по птичьке нужна дробь. А ТОЗик дробью стреляет не далее 25 метров, вот и приходят всякие бредовые идеи.
Последний из могикан 23-04-2021 18:31

quote:
Originally posted by bimka004:

Это же не нарезное оружие.


т.е. если грибнику глаз выбьет типа Вам это простят? ну-ну

pww2000 23-04-2021 16:35

quote:
Изначально написано bimka004:
Пулей планирую стрелять по птице , (как это бы глупо не выглядело). Попытаюсь объяснить, тетерев очень редко подпускает ближе 50 м, дробью не достать, а картечью попасть с такого состояния невозможно. Поэтому остаться только пуля. Попал добыл, не попал значит не повезло.

А Вы точно не ошиблись в выборе оружия?
Просто выглядит действительно "немного странновато"...

Последний из могикан 23-04-2021 16:06

quote:
Originally posted by bimka004:

не попал значит не повезло.


не попал пуля улетела к горизонту...

хренов 20-04-2021 15:57

quote:
Originally posted by Khiv:

тандем



Да, суть та же.
nikyev 20-04-2021 09:58

CodeF, ТаБаЯ, спасибо за советы!
Как отстреляюсь, расскажу о том, что получилось.
ТаБаЯ 19-04-2021 23:03

quote:
Изначально написано nikyev:
Подкалиберный шар весом 16,7 гр. Хочу на быстрых порохах попробовать.
Есть Ирбис-32, Drago-S и ТП-3.

Drago SV нужен для такого снаряда, а не Drago S - его лучше жечь на пуле от 22 г и до 26 г.

Khiv 19-04-2021 22:40

quote:
Originally posted by хренов:

стальной ролик в пластиковом пыже



тандем
который изначально был с 2 шариками, стальными
CodeF 19-04-2021 21:32

Удар 22 гр. с обкладками. На 50 м кучку с ладонь можно получить.
CodeF 19-04-2021 21:28

quote:
Изначально написано nikyev:

Подкалиберный шар весом 16,7 гр. Хочу на быстрых порохах попробовать.
Есть Ирбис-32, Drago-S и ТП-3.


ТП-3 он в 12К 1,4х24. Он очень резкий, надо аккуратно с ним. В 12 при такой навеске он в районе 430 м/с даёт. Около 0,9 - 1 гр на 17 гр. Скорость вообще маленькая наверное будет. Надо мерять.
Ирбис-32 думаю не проблема. По Drago-S надо навески смотреть какие.
хренов 19-04-2021 21:13

quote:
Изначально написано CodeF:

+10 Полева. 370 м/с
Удар. Металл. 400 м/с


to Джек8
А что не понятного то?
+10 температура
Пуля Полева она одна для 20к, 20гр весом
370м/с скорость
Пуля Удар, стальной ролик в пластиковом пыже, вес не помню, но он для 20к тоже вроде один вид
nikyev 19-04-2021 18:58

quote:
Изначально написано CodeF:

Лёгкой пулей не проблема. А вот тяжёлой - 26-28 гр. лучше Соколом, или магнумом.


Подкалиберный шар весом 16,7 гр. Хочу на быстрых порохах попробовать.
Есть Ирбис-32, Drago-S и ТП-3.
Джек8 19-04-2021 18:28

quote:
CodeF
ветеран

17-4-2021 17:08
quote:
Изначально написано Джек8:
Интересует сталь и свинец.
+10 Полева. 370 м/с
Удар. Металл. 400 м/с



А что значит +10 Полева.? И по массе пуль, что-то можете сказать?
CodeF 19-04-2021 16:33

quote:
Изначально написано nikyev:
Друзья, а кто-нибудь пробовал быстрыми порохами из ТОЗа стрелять? Пулей?


Лёгкой пулей не проблема. А вот тяжёлой - 26-28 гр. лучше Соколом, или магнумом.
nikyev 19-04-2021 09:23

Друзья, а кто-нибудь пробовал быстрыми порохами из ТОЗа стрелять? Пулей?

------------------
С уважением, Евгений.

CodeF 17-04-2021 17:08

quote:
Изначально написано Джек8:
Интересует сталь и свинец.

+10 Полева. 370 м/с
Удар. Металл. 400 м/с

Джек8 17-04-2021 16:28

Добрый день! Подскажите, какая в среднем максимальная скорость пуль была достигнута с данного аппарата? Ну, скажем летом. Интересует сталь и свинец.
хренов 16-04-2021 23:19

Дурачкам и за 30 от гуся ушки только достанутся.
777Кентярик777 16-04-2021 14:30

quote:
Изначально написано хренов:

С десяток съеденных бобров с вами не согласны. Или они просто этого не знали и умерли от испуга?
.

А чо бобры?они обычно непуганые и к ним почти вплотную подойти можно.вот если биты метров с 70 гуся картечью влёт заохотил тогда б можно было удивиться.

хренов 16-04-2021 09:13

quote:
Originally posted by bimka004:

тоз наотрез отказывается стрелять картечью


С десяток съеденных бобров с вами не согласны. Или они просто этого не знали и умерли от испуга?
Если посмотреть первый пост темы, то там много чего интересного и полезного можно найти.
Народ совсем обленился и не пользуется поиском.
Последний из могикан 16-04-2021 07:02

quote:
Originally posted by bimka004:

Такой способ снаряжения для МЦ 20-01. К тозу совсем неподходит.


попробую на двустволке, спасибо!

bimka004 16-04-2021 06:57

quote:
не пробовал, срезанными бочинами внутрь?



Да вовнутрь срезается столько чтобы две картечины поместились в ряд в гильзу, следующий ряд межу ними и так 4 ряда. Это старый рецепт взятый из журналов ОиОХ. тогда интернета не было. Такой способ снаряжения для МЦ 20-01. К тозу совсем неподходит. Видимо играет роль не только длина ствола но чек в мц. С мц все картечины ложились в круг 50-70 см, с 25-30 метров.
Большой ус 16-04-2021 06:36

quote:
особенно нравилось 8.5 со срезанными боками по две в ряд, 4 ряда

Пробовал в тозике-на 10 метрах в грудной мишент только одну! пробоину нашел
Последний из могикан 16-04-2021 06:26

quote:
Originally posted by bimka004:

У меня тоз всего два года, поэтому и пишу сейчас.


не обращайте внимания, коллективный разум всегда кругами ходит.

quote:
Originally posted by bimka004:

особенно нравилось 8.5 со срезанными боками по две в ряд, 4 ряда


не пробовал, срезанными бочинами внутрь?

bimka004 16-04-2021 04:35

У меня тоз всего два года, поэтому и пишу сейчас. Давно мечтал его купить. Первое оружие было мц 20-01, оно прекрасно стреляло и дробью и картечью (особенно нравилось 8.5 со срезанными боками по две в ряд, 4 ряда). А тоз наотрез отказывается стрелять картечью.
777Кентярик777 16-04-2021 03:11

Да какие оскорбления то?это был йумор обусловленный тем что Вы говорите совершенно очевидные вещи которые МЫ усвоили ещё лет 15 тому назад😁
bimka004 16-04-2021 02:54

quote:
Вы не капитан очевидность..Вы адмирал ясен куй😜

Уважаемый,не надо оскорблений. Я просто выразил свое мнение. нужно было в конце поставить ИМХО.
777Кентярик777 16-04-2021 02:39

quote:
Изначально написано bimka004:
Тозик картечью стреляет плохо (от слова совсем, это в сравнении с длинноствольноным 12 ко). Перепробовал много вариантов. Дробью можно стрелять на расстояние не более 20-25 м. Но очень хорошо стреляет пулей (ленинградка Л2, стальная в контейнере).Цена хорошая примерно около 40 руб за патрон и результат Вас приятно удивит. Это совсем не реклама, поэтому не даю ни каких ссылок,это перепробованные многие варианты снаряжения.


Вы не капитан очевидность..Вы адмирал ясен куй😜

bimka004 16-04-2021 02:29

Тозик не любит большие навески, поэтому при использовании заводских патронов большое пламя и грохот. Мне нравится с уменьшенной навеской, 18 гр дроби и 1.1 сокола и хорошо запыжевать. Выстрел очень резкий, нет пламени и грохота как от заводских, отдача мягкая
BECJIO 15-04-2021 22:02

буду вместо целика кронштейн с коллиматором ставить. мушку пока оставлю, но в планах дтк закрытого типа.....
DennisD 14-04-2021 17:10

Охренеть, я всю тему прочитал! Перехожу к изучению самокрута
Последний из могикан 14-04-2021 10:01

quote:
Originally posted by bimka004:

Дробью можно стрелять на расстояние не более 20-25 м.


абсолютно нормальная дистанция для цилиндра, даже и длинноствольного. Хватает на многих охотах.

bimka004 14-04-2021 04:49

Тозик картечью стреляет плохо (от слова совсем, это в сравнении с длинноствольноным 12 ко). Перепробовал много вариантов. Дробью можно стрелять на расстояние не более 20-25 м. Но очень хорошо стреляет пулей (ленинградка Л2, стальная в контейнере).Цена хорошая примерно около 40 руб за патрон и результат Вас приятно удивит. Это совсем не реклама, поэтому не даю ни каких ссылок,это перепробованные многие варианты снаряжения.

DennisD 13-04-2021 12:29

Спасибо за подсказки, возьму и Сокол и Ирбис, буду экспериментировать. Сейчас УПС от Лесного47 дождусь и займусь неспеша, с удовольствием от процесса
tulaeff 13-04-2021 01:47

quote:
Originally posted by DennisD:

Други, подскажите, какой порох для ТОЗика брать


Попробуйте Ирбис-Люгер-9, закручиваю 1.3 гр на 26гр картечи, капсюль CX2000, шикарно!

Душин В 13-04-2021 01:39

quote:
Изначально написано DennisD:
Други, подскажите, какой порох для ТОЗика брать. Выбор есть, а опыта в этом деле пока нет. И капсюль для пластика какой лучше?
https://www.larsenal.ru/catalog/porokha/
Кстати, с Днём Космонавтики всех!


А что, Сокол Вас не устраивает? Я все свои только на Соколе и кручу. Только навеску чуть меньше от нормы, 1.2-1.4 г., иначе факел при выстреле большой, и грохочет сильно (ствол то короткий). Капсюль обычный "КВ-209" или"КВ-22", первый по отзывам лучше, но у меня оба срабатывали одинаково хорошо. Сам я дробью не стреляю, только самолитной пулей "шар калиберный" весом 22 г.
DennisD 12-04-2021 10:55

Други, подскажите, какой порох для ТОЗика брать. Выбор есть, а опыта в этом деле пока нет. И капсюль для пластика какой лучше?
https://www.larsenal.ru/catalog/porokha/
Кстати, с Днём Космонавтики всех!
Abrax 02-04-2021 16:17

quote:
Всем доброго дня!
Никто не продает штатное (дерево либо полимер) ложе для ТОЗ106?

Добрый день! Вот человек продает
https://forum.guns.ru/forummessage/371/2687849-0.html

N-Tesla 30-03-2021 15:51

Всем доброго дня!
Никто не продает штатное (дерево либо полимер) ложе для ТОЗ106?
хренов 29-03-2021 07:39

Стебель на тоз-106 не ОЧ, на ганзе иногда проскакивают в продажах. Только продавцы стараются во избежание продавать запчастюли без чего либо, чтобы целый затвор не собрать.
К примеру взять запчасти на винтовку мосина, если у продавца есть остов, то вы не найдёте у него личину, или наоборот. С тоз-106 то же самое, у мадам Фери есть практически все запчасти на затвор, но нет остова...
Кстати, Seller-Zip продаёт остов в данный момент. И личина у него есть и выбрасыватель. Но нет всего остального.
Александр117 29-03-2021 12:42

quote:
Изначально написано Khiv:
обратите внимание, что при продлении роха на тоз проверяют номер выбитый на затворе


Я Тозика продлевали наверно уже раза четыре..сбился со чета..
Никто никогда на затворе ничего не проверял..
Основной номер глянули - и до свидания.. не задерживайте очередь
volig81 28-03-2021 21:44

Поинтересуюсь у разрушителей на этот счёт, при оказии.
Khiv 28-03-2021 21:32

quote:
Originally posted by volig81:

стебель сам по себе и без номера не является ОЧ



есть у меня подозрение, что голый стебель и с номером не оч
но, за ненадобностью, не углублялся
volig81 28-03-2021 20:59

Khiv, спасибо. Так и предполагал, стебель сам по себе и без номера не является ОЧ, просто запчасть.
Khiv 28-03-2021 20:19

обратите внимание, что при продлении роха на тоз проверяют номер выбитый на затворе
во времена оны, когда безномерных затворов продавалось хоть дупой жуй, я поинтересовался нафига это делают, на что получил ответ, что затвор - оч, и если я поставлю безномерной или с несоответствующим номером - статья, а так, если не в сборе, то свободное обращение
личина, хоть и следообразующая, на тозе не запирает ствол, это делает только затвор в сборе и если нужен запасной, надо на стебле выбить соответствующий номер, но если при проверке увидят два затвора с одинаковыми номерами см. выше
tulaeff 28-03-2021 17:15

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

В заблуждение людей по незнанию вводите или намеренно?!

Боевая личинка, как отдельная деталь, никогда ОЧ ОО не была. ОЧ - затвор [непечатная брань] в сборе [непечатная брань]. Как у мосинки. Держишь в руках - ОЧ. Повернул до щелчка, потянул - нету ОЧ. Совместил, нажал, повернул - оп-па, обратно есть ОЧ.
Не пытайтесь это понять, это можно только запомнить.
А вот у калашоида боевой личинки, как отдельной детали, нету. Есть затвор (ОЧ ОО), есть затворная рама (не ОЧ).

Спорить со мной бесполезно и не нужно. Есть ФЗ, есть ГОСТ - с ними спорьте.


спорить не буду по одной простой причине - наш ЗоО дырявый, как старая ш.. проститутка, и каждый трактует его так, как ему заблагорассудится. И гвардейцы кардинала, и мушкетёры короля. Можно выстроить средних размеров город из обломков тех копий, что были сломаны на Ганзе на эту тему. Я свои выводы основывал на своей личной точке зрения, из аналогий с другими видами оружия (АКоиды) и исходя из опыта куплю/продажи на Ганзе различных запчастей, в том числе и для тозика. Если не прав - извините, не со зла по недоумию токмо

volig81 28-03-2021 17:03

"есть раздел Законодательство об оружии, где подробно разобран этот момент"


Ivan_Medvedev, вот на разбор подробный, про наличие которого Вы пишете, не затруднит Вас сослаться?

ГОСТ и ФЗ читал, за регламент РГ спасибо, изучу.

BECJIO 28-03-2021 16:37

Иван Медведев - один из моих самых любимых персонажей на Ганзе, почти каждое его сообщение заканчивается словами " я прав, спорить со мной бесполезно" завидую таким людям 🤝
Ivan_Medvedev 28-03-2021 16:25

Мы тут вообще-то о тоз-106 общаемся, так что не «разумеется».
Ссылки? Пожалуйста:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
в сочетании с
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
с применением
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74206251/
volig81 28-03-2021 16:17

Ivan_Medvedev, разумеется 20-08 либо 20-01, раз мы общаемся именно тут. Перепост не требуется. Раз не даёте односложного ответа, любезно поделитесь ссылкой, можно и в личку, где подробно разобран этот момент? Хочу всё-таки уяснить для себя.
Ivan_Medvedev 28-03-2021 15:57

volig81, давайте так: есть раздел Законодательство об оружии, где подробно разобран этот момент. Перепост будет оффтопом здесь.
Если что-нибудь останется неясным - прошу в ЛС.
Представлять я ничего не буду, с Вашего позволения. «Разрешитель» может как следовать закону и регламенту, так и нарушать их. Что обсуждать будем?))))
Какое МЦ сдавать будем: МЦ 20-20, МЦ 20-08, МЦ 21-12 или может МЦ-9 (горизонталку или вертикалу??)?
volig81 28-03-2021 15:22

Ivan_Medvedev, не ради пободаться, для понимания лично моего, поясните пожалуйста. Представим, сдаётся в утиль МЦ. Затвор исправен, только ствол, допустим, подут. Хочу оставить все детали затвора, пусть не на продажу, на запчасти для себя. Какой разрешитель позволит сдать только ствол и СК? Крайне маловероятно, скорее заберёт и остов с номером. В этой ситуации, по Вашему мнению, я в своём праве оставить все детали затвора себе?
Ivan_Medvedev 28-03-2021 14:53

quote:
Изначально написано tulaeff:
ОЧ там личинка затвора, как и у калашоидов.. То есть та часть, которая непосредственно взаимодействует с донцем гильзы и запирается боевыми выступами а стебель затвора, как и затворная рама у калашоидов, продаётся/покупается/чинится без проблем

В заблуждение людей по незнанию вводите или намеренно?!

Боевая личинка, как отдельная деталь, никогда ОЧ ОО не была. ОЧ - затвор [непечатная брань] в сборе [непечатная брань]. Как у мосинки. Держишь в руках - ОЧ. Повернул до щелчка, потянул - нету ОЧ. Совместил, нажал, повернул - оп-па, обратно есть ОЧ.
Не пытайтесь это понять, это можно только запомнить.
А вот у калашоида боевой личинки, как отдельной детали, нету. Есть затвор (ОЧ ОО), есть затворная рама (не ОЧ).

Спорить со мной бесполезно и не нужно. Есть ФЗ, есть ГОСТ - с ними спорьте.

volig81 28-03-2021 14:48

quote:
ОЧ там личинка затвора

Выше пост 20322, пройдите по ссылке. Как считаете, есть нарушение ЗоО?
tulaeff 28-03-2021 13:14

ОЧ там личинка затвора, как и у калашоидов.. То есть та часть, которая непосредственно взаимодействует с донцем гильзы и запирается боевыми выступами а стебель затвора, как и затворная рама у калашоидов, продаётся/покупается/чинится без проблем

P.S. На калашоидах тоже номер на многих деталях присутствует, но это не делает их ОЧ а на стволе, кстати, ЕМНИП, у калашоидов номера нет совсем

volig81 28-03-2021 11:15

quote:
Остов не ОЧ, так то с ним можно спокойно всякое сотворять.

Не уверен, что это так. Почему там номер тогда? Остальная рассыпуха от затвора по отдельности продаётся свободно, с т. з. закона это просто набор железок. Что тогда ОЧ, если не остов?
хренов 28-03-2021 06:50

quote:
Originally posted by Incunabula:

Примерно так. Купил фальш патрон, и при запирании ручка отвалилась. Трещина наверное давно уже была. Обращался в две ор.мастерские, в одной ремонт 2500 р., в другой посоветовали новый стебель купить.


Они объелись рыбного супа. Сделать две точки полуавтоматом и шоркнуть напильником 2500... Н-дааа...
Ищи знакомого сварщика, или походи по ближайшим автосервисам, максимум 500рэ на пирожок возьмут, о назначении детальки сварщику знать не обязательно, скажешь муфта включения задней скорости от мотоблока. Остов не ОЧ, так то с ним можно спокойно всякое сотворять.
ТаБаЯ 28-03-2021 02:50

quote:
Изначально написано nikyev:
Есть ли какие мысли на эту тему?
И если я прав, то как всё таки убедиться в верности гипотезы?

Дыхание, задержка ... при стрельбы с рук пауза значительно короче, нежели при выцеливании сидючи ?

tulaeff 28-03-2021 01:52

quote:
Originally posted by Incunabula:

Обращался в две ор.мастерские, в одной ремонт 2500 р., в другой посоветовали новый стебель купить.



Товарищ volig81, о котором я писал, вроде как раз за эту цену и предлагал новый. Конечно, там плюс пересыл сколько-то, но зато будет вещь в состоянии "муха не сидела", ИМХО намного лучше, чем отремонтированная. Правда, в этом случае стоит учитывать, что, возможно, придётся доработать то место, по которому елозит курок при взведении. Удачи!

Incunabula 27-03-2021 23:28


Добрый день. Ты что, в носу им ковырялся? Шутка.
А если серьёзно - напишите товарищу volig81 в личку, у него был вроде стебель, если я правильно помню

Примерно так. Купил фальш патрон, и при запирании ручка отвалилась. Трещина наверное давно уже была. Обращался в две ор.мастерские, в одной ремонт 2500 р., в другой посоветовали новый стебель купить.

хренов 27-03-2021 19:28

Сварка. Лучше полуавтоматом, после обработать напильником. Только не каждый сварщик возьмётся.
tulaeff 27-03-2021 18:47

quote:
Originally posted by Incunabula:

Отломалась ручка от стебля затвора.


Добрый день. Ты что, в носу им ковырялся? Шутка.
А если серьёзно - напишите товарищу volig81 в личку, у него был вроде стебель, если я правильно помню

Incunabula 27-03-2021 15:53


336 x 440
Incunabula 27-03-2021 15:50


click for enlarge 960 X 1280 138.4 Kb
Incunabula 27-03-2021 15:44

Добрый день.
Отломалась ручка от стебля затвора. Вопрос; чинить или новую деталь купить? Подскажите где купить, где ни смотрел или уже нет или давно не было.
nikyev 27-03-2021 11:40

Друзья-коллеги по владению ТОЗ-106-м!
У меня вот такой вопрос.
Стреляю с мягкого упора на 50 метров - фигня.
Стрялю стоя с рук не тех же 50 метров тем же боеприпасом - укладываю спокойно в мишень на А4.
Такое у меня подозрение, что при общей лёгкости ствола и тяжёлом спуске ствол дёргается незаметно глазу прямо перед выстрелом. А стоя почему-то этого не происходит. Либо тоже происходит, но компенсируется более жёстким хватом ствола.
Есть ли какие мысли на эту тему?
И если я прав, то как всё таки убедиться в верности гипотезы?
alex_0459 27-03-2021 08:55

Парни,налетай,пока подешевело

https://forum.guns.ru/forummessage/371/2685624.html

хренов 23-03-2021 06:39

По поводу происходящего на фото. Надо смотреть место прилегания курка к остову, скорее всего просто не происходит фиксация курка в выемке при открытом затворе, либо буртик между выемкой и горкой сточился, либо курок.
ККириллА 22-03-2021 21:59

quote:
Изначально написано El ruso:
Доброго времени. Эпизодически происходит на Тозике такое, не могу проштрудировать всю тему... но может подскажет кто, как это лечится? Ну и буду рад, если подскажут, как бороться с выпадением магазинов при стрельбе))


По поводу выпадания магазина. Я думаю, что он не защелкивается в своём месте, упираясь в ствольную часть снизу.
Я сделал промежуток в 1.5 мм между деревом и нижней скобой. Подложил обычную сантехническую паронитовую прокладку на нижний болт и на задний болт (который возле флажка предохранителя). Прокладки положил между деревом и металлом. И нижняя скоба немного отошла от дерева и от ствольной части. Читал, что можно и зацепы подпиливать, но мне это не зашло (не хотелось шоркать напильником по магазину)

El ruso 22-03-2021 13:36

Доброго времени. Эпизодически происходит на Тозике такое, не могу проштрудировать всю тему... но может подскажет кто, как это лечится? Ну и буду рад, если подскажут, как бороться с выпадением магазинов при стрельбе))
click for enlarge 960 X 1280  88.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  91.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.6 Kb
Herr_prapor 16-03-2021 08:28

Зубочистку надо прямо в комплект принадлежностей к ТОЗу положить))))
BECJIO 15-03-2021 09:34

да, спасибо, это ценное знание 👍
DennisD 15-03-2021 09:20

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Спасибо! Зубочисткой не получилось, но принцип понял, отогнул достал.

Спасибо камраду HiTEX, его подсказка

Михаил_РнД 15-03-2021 08:04

quote:
Originally posted by DennisD:

Проблема твоя решается следующим образом.
Берёшь зубочистку, отводишь затвор миллиметров на 18-20 от заднего положения, усы упора повисают в воздухе. В образовавшийся зазор втыкаешь зубочистку и с некоторым усилием вытаскиваешь затвор из ствольной коробки.



Спасибо! Зубочисткой не получилось, но принцип понял, отогнул достал.
DennisD 14-03-2021 19:46

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:
Уважаемые, выручайте, дайте совет.
Случилась такая фигня - при манипуляциях с затвором каким-то образом заблокировался спусковой крючок.
Не могу разобрать чтоб добраться внутрь - потому что из-за заблокировавшегося спуска не извлекается затвор.
Что делать?

Скорее всего, описанная ниже проблема

quote:
Originally posted by Тайдак:

...При сборке "шпилька" блокирующая ход спускового крючка соскочила и теперь крючок не двигается. Т.е я не могу снять затвор и соответственно разобрать ствол тоже не могу так как один из болтов крепления находится под затвором. Получается замкнутый круг. Подскажите как решить проблему?...



Проблема твоя решается следующим образом.
Берёшь зубочистку, отводишь затвор миллиметров на 18-20 от заднего положения, усы упора повисают в воздухе. В образовавшийся зазор втыкаешь зубочистку и с некоторым усилием вытаскиваешь затвор из ствольной коробки.
Снял бы видео как это делается, но нет третьей руки по этому только фотки

------------------
Дядь Вась
click for enlarge 1920 X 1275 141.5 Kb click for enlarge 1920 X 1275 142.5 Kb click for enlarge 1920 X 1275 133.4 Kb

tulaeff 14-03-2021 19:36

quote:
Originally posted by BECJIO:

предохранитель ? понимаю, что вряд ли, но мало ли..


Внесу свои пять копеек.
Однажды, когда я собирал тозика в первый раз, я предохранитель поставил задом наперёд. И у меня затвор при открытии задевал за "горб" предохранителя, блокируя спуск. А там такая конструкция, что для перестановки пришлось разбирать всё снова, включая выбивание оси спускового крючка..

BECJIO 14-03-2021 18:58

предохранитель ? понимаю, что вряд ли, но мало ли...
Михаил_РнД 14-03-2021 17:54

Уважаемые, выручайте, дайте совет.
Случилась такая фигня - при манипуляциях с затвором каким-то образом заблокировался спусковой крючок.
Не могу разобрать чтоб добраться внутрь - потому что из-за заблокировавшегося спуска не извлекается затвор.
Что делать?
Душин В 14-03-2021 17:27

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

'Харизматичный Автор' или Вы лично готовы в суде по поводу лишения права на охоту представителем выступать? С уверенностью в успехе?! Если нет - весьма разумно будет смелые советы налево и направо не раздавать.
Сколь смешна вера стариков в печатное слово ('У меня книга есть. Там типографским(!!) способом напечатано, что [...]' , столь смешна вера вас, молодежи, в видеоролики на известном хостинге.
Ежели старики рискуют помереть от опечатки, то подобные вам - от огороворки.

Ваш совет про спрятанные пулевые патроны хорош, безусловно. На случай пальбы в воздух только.
Мишень с явно не дробовыми пробоинами сама собой в карман к стрелку не телепортируется. Грамотные инспекторы, хотите - не хотите, регистраторами пользуются.
И сочетание 'транспортируемых' пулевых патронов со следами от стрельбы пулями - весьма хреновенькое... и сказке про то, что бумажную мишень с 15-мм дырками приберегли давным-давно на случай большой нужды, никто не верит.
Это всё при условии, что охота всё-таки есть.



Прежде чем кого то хаять, посмотрите парочку роликов этого блогера. Ну, для начала хоть этот: https://www.youtube.com/watch?v=DLudgicHYog
Во ВСЕХ своих роликах он дает ссылку на ДЕЙСТВУЮЩИЕ документы, с фотографиями данных документов и комментариями непонятных моментов. Ссылаться (если что) стоит не на него, а именно на эти документы. Самодурство и юридическую безграмотность проверяющего я в расчет не беру.
По поводу мишеней с "дырками от пуль", то никто не требует ПРИСТРЕЛИВАТЬ оружие тем боеприпасом, с которым ведется охота. А для охоты есть в кармане дробь нужного размера.
alex_0459 14-03-2021 11:58

quote:
Мишень с явно не дробовыми пробоинами сама собой в карман к стрелку не телепортируется

Так-то оно так...
В принципе,на весенней удобно проверять дробовые.
Вечером на тяге сидишь и периодически стреляешь.
Никого не напрягает.
Пулькой проверить тож можно,но осторожно
лучше в какой нибудь пенек или гнилушку.Землёй попадание замаскировать...
Но не пулять как из пулемёта,частые выстрелы наводят на размышления...
BECJIO 14-03-2021 10:06

нет. и не надо стрелять пулей по птице.
Последний из могикан 14-03-2021 08:31

стрельба пулей из дробовика по птице разрешена или нет?
BECJIO 13-03-2021 22:42

что за говноугодья, где некие инспектора появляются из ниоткуда внезапно безшумно?
Ivan_Medvedev 13-03-2021 18:41

quote:
Изначально написано Душин В:

Берете десяток дробовых, идете в угодья, стреляете пулей, типа "пристрелка оружия" (с этого года разрешена), при появлении охотинспектора, не суетясь, спокойно разряжаете оружие, и когда потребуют, предъявляете дробовые патроны. Любые претензии о том, что пулевые боеприпасы запрещены, ответ один: охоту я с ними не провожу, они отдельно от ружья,ТРАНСПОРТИРОВАТЬ пулевые патроны в угодьях имею право!
И вообще, посмотрите этот канал, ну ОЧЕНЬ хорошо и грамотно объясняет автор юридические нюансы: https://www.youtube.com/channe...CXHAizog/videos
Там и про пристрелку в охотугодьях, и про перевозку оружия есть, и про хранение. В общем, шикарный канал, и Автор харизматичный!

«Харизматичный Автор» или Вы лично готовы в суде по поводу лишения права на охоту представителем выступать? С уверенностью в успехе?! Если нет - весьма разумно будет смелые советы налево и направо не раздавать.
Сколь смешна вера стариков в печатное слово («У меня книга есть. Там типографским(!!) способом напечатано, что [...]» , столь смешна вера вас, молодежи, в видеоролики на известном хостинге.
Ежели старики рискуют помереть от опечатки, то подобные вам - от огороворки.

Ваш совет про спрятанные пулевые патроны хорош, безусловно. На случай пальбы в воздух только.
Мишень с явно не дробовыми пробоинами сама собой в карман к стрелку не телепортируется. Грамотные инспекторы, хотите - не хотите, регистраторами пользуются.
И сочетание «транспортируемых» пулевых патронов со следами от стрельбы пулями - весьма хреновенькое... и сказке про то, что бумажную мишень с 15-мм дырками приберегли давным-давно на случай большой нужды, никто не верит.
Это всё при условии, что охота всё-таки есть.

ККириллА 13-03-2021 18:00

quote:
Изначально написано Душин В:

Берете десяток дробовых, идете в угодья, стреляете пулей, типа "пристрелка оружия" (с этого года разрешена), при появлении охотинспектора, не суетясь, спокойно разряжаете оружие, и когда потребуют, предъявляете дробовые патроны. Любые претензии о том, что пулевые боеприпасы запрещены, ответ один: охоту я с ними не провожу, они отдельно от ружья,ТРАНСПОРТИРОВАТЬ пулевые патроны в угодьях имею право!
И вообще, посмотрите этот канал, ну ОЧЕНЬ хорошо и грамотно объясняет автор юридические нюансы: https://www.youtube.com/channe...CXHAizog/videos
Там и про пристрелку в охотугодьях, и про перевозку оружия есть, и про хранение. В общем, шикарный канал, и Автор харизматичный!

В угодиях можно только во время охоты. А охота откроется только осенью(

Душин В 13-03-2021 17:08

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

На весенней пули под запретом.


Берете десяток дробовых, идете в угодья, стреляете пулей, типа "пристрелка оружия" (с этого года разрешена), при появлении охотинспектора, не суетясь, спокойно разряжаете оружие, и когда потребуют, предъявляете дробовые патроны. Любые претензии о том, что пулевые боеприпасы запрещены, ответ один: охоту я с ними не провожу, они отдельно от ружья,ТРАНСПОРТИРОВАТЬ пулевые патроны в угодьях имею право!
И вообще, посмотрите этот канал, ну ОЧЕНЬ хорошо и грамотно объясняет автор юридические нюансы: https://www.youtube.com/channe...CXHAizog/videos
Там и про пристрелку в охотугодьях, и про перевозку оружия есть, и про хранение. В общем, шикарный канал, и Автор харизматичный!
ККириллА 13-03-2021 13:04

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

На весенней пули под запретом.

У нас уже который год весенняя под запретом

BECJIO 13-03-2021 12:05

а..... это да ..... )))))))))))
Ivan_Medvedev 13-03-2021 11:35

quote:
Изначально написано BECJIO:
а что, весенняя охота у вас под запретом?

На весенней пули под запретом.
nikyev 13-03-2021 11:24

Сегодня получилось уложить на 50 метров с мягкого упора серию в 20 см круг.
Шар, 14.3 мм.
BECJIO 13-03-2021 09:07

а что, весенняя охота у вас под запретом?
ККириллА 13-03-2021 08:13

Я себе тоже налил пуль. Шарики 14.6мм/18.2гр
Не обязательно же гильзу закрывать или закатывать.
Просто пуля в контейнере с натягом входит в гильзу. Её не вытряхнуть из гильзы никаким способом.
Жаль пострелять не получится до осени. У нас тиров нет. А на природе боязно.

Igorich 75 13-03-2021 07:56

quote:
Изначально написано alex_0459:

Можно. После установки проверить общую длину со сложенным прикладом.
Вроде как 2.5см не хватает до разрешенных 80см...


Я, наверное, выразился непонятно. Длинный ствол МЦ 20-01 в ложу от ТОЗ 106. Короче там никак не выйдет. Длиннее только.

BECJIO 13-03-2021 07:50

quote:
Изначально написано nikyev:
Налил "спутников" для ТОЗика, планирую в выходные опробовать.
0,5 дымного + 1-1,2 Сокола.
Посмотрим, что получится.

какие результаты?

BECJIO 13-03-2021 07:46

купил 50 шт СПИ ( стальная пуля Ивановп ) , накручу по 5 шт на разных навесках : 1.2-1.3-1.4-1.5 Сокола, посмотрим как полетит.
BECJIO 13-03-2021 07:43

quote:
Изначально написано alex_0459:

Можно. После установки проверить общую длину со сложенным прикладом.
Вроде как 2.5см не хватает до разрешенных 80см...


наоборот же)))

нв90 13-03-2021 07:14

Кстати, по поводу компактности
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
нв90 13-03-2021 07:10

Неэргономичный в стоке-да, но только не уродец, хотя это действительно дело вкуса) И многие берут тозика именно из-за его харизмы
Stayn 13-03-2021 01:39

quote:
Изначально написано ККириллА:
В стоке - красавец.
Уродец он в стоке. Топорненький, кривенький и страшненький.
Впрочем, о вкусах не спорят.
ККириллА 12-03-2021 23:38

Читаю тему. Многие свои Тозики модифицируют. Кто рукоятку, кто ложе поменяет. Шарик приварит, оптику поставит. Он же как запорожец 965. В стоке - красавец.
alex_0459 12-03-2021 23:13

quote:
а в ложу ТОЗ 106 можно мц20-01 воткнуть?

Можно. После установки проверить общую длину со сложенным прикладом.
Вроде как 2.5см не хватает до разрешенных 80см...

Igorich 75 12-03-2021 22:06

Граждане! Подскажите, если знаете, а в ложу ТОЗ 106 можно мц20-01 воткнуть?
DennisD 10-03-2021 20:25

Ок. Спасибо за помощь. Значит, у меня 95-й
tulaeff 10-03-2021 20:05

quote:
Originally posted by DennisD:

А ещё как-нибудь можно выяснить, когда сделан?


первые две цифры номера == год выпуска

DennisD 10-03-2021 19:56

Всем привет! С сегодняшнего дня вливаюсь в ваше сообщество. Тему осваиваю, основные проблемы осознал. Взял ТОЗика без паспорта, не знаю какого года выпуска. Скоба квадратная, то есть, получается, до 2000 года. А ещё как-нибудь можно выяснить, когда сделан?
Последний из могикан 06-03-2021 21:27


ККириллА


попробуйте лепестки по высоте срезать. Я под свои двадцатки и латунь их срезал так, чтобы лишь немного выше центра шара были. Летело очень прилично, но контейнера были другие.

ТаБаЯ 06-03-2021 13:59

quote:
Изначально написано ККириллА:
Что же мне делать с моими большими (14.6 мм) пулями?
А разве не должно с контейнером плохое происходить во время выстрела?


Поищите посты Громопровода https://forum.guns.ru/forummessage/171/1155355.html , он шары (примерно такого же размера) красиво упаковывал в масляную тряпицу. Правильно летят. Там же, Юрий Георгиевич свои советы даёт : в Сибири такую пулю называют "куклой" - надёжный снаряд, проверенный в деле.

Лепестки расстреляйте дробью, для тренировки

click for enlarge 720 X 675 110.8 Kb

alex_0459 06-03-2021 08:10

quote:
Латунные гильзы и контейнеры для латунных гильз самое то для моих пуль

По этим стаканчикам почитать чуток... https://forum.guns.ru/forummessage/11/242558-m60243573.html
Снаряжать по принципу https://forum.guns.ru/forummessage/11/242558-m60234642.html
Лепестки подрезать на высоту шарика,даже чуть меньше можно.
В общем,это действительно не П/К,а как бы стаканчик...
Да и найти и просмотреть описания снаряжения у KorgevUG,он наглядно с картинками рассказывает. Калибры другие,но принцип одинаков...
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2547071-m59833296.html
ККириллА 06-03-2021 07:27

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Это Лепесток-Р с донным вкладышем, от СКВ-Шах = зря потраченные деньги. Самый тяжёлый ПК 20К, с отвратной обтюрацией - юбку пыжа приходится вручную выворачивать, чтобы хоть как-то уменьшить пропуск газов. К тому же, внешний диаметр ПК Лепесток-Р (для латунных гильз) гораздо больше диаметра дульного среза СП. При прохождении сминается и деформация мешает прицельному лёту шара.

Что же мне делать с моими большими (14.6 мм) пулями?
А разве не должно с контейнером плохое происходить во время выстрела?

ТаБаЯ 06-03-2021 12:11

Это Лепесток-Р с донным вкладышем, от СКВ-Шах = зря потраченные деньги. Самый тяжёлый ПК 20К, с отвратной обтюрацией - юбку пыжа приходится вручную выворачивать, чтобы хоть как-то уменьшить пропуск газов. К тому же, внешний диаметр ПК Лепесток-Р (для латунных гильз) гораздо больше диаметра дульного среза СП. При прохождении сминается и деформация мешает прицельному лёту шара.
click for enlarge 320 X 126 114.5 Kb
ККириллА 05-03-2021 22:13


click for enlarge 800 X 599 124.0 Kb
ККириллА 05-03-2021 22:11

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:

Не нужны они. Сделайте бумажную (или из сигаретных пачек) втулку с внутренним диаметром своего шара, с внешним диаметром - по диаметру дульного среза.

Латунные гильзы и контейнеры для латунных гильз самое то для моих пуль диаметром 14.6.

alex_0459 04-03-2021 22:59

quote:
так и не разобрался, как искать пользователя по нику,

Нажать в строке рм,профайл,поиск и т.д. ПОИСК,в открывшемся набрать ник,ну и за какое время надобно,год или любая дата.Потом листать и искать нужное...
alex_0459 04-03-2021 22:54

quote:
как снаряжаете?

Виталий М рецепт https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m32736506.html
У меня на Рекс-2 1.25,обтюратор от п/к,войлок,двп,звезда.
ТаБаЯ 04-03-2021 22:27

quote:
Изначально написано ККириллА:

А у меня пулелейка делает шарики диаметром 14.6 (Lee 0.575). Другой нет. Не подумал, что пыж-контейнеры такие толстостенные



Не нужны они. Сделайте бумажную (или из сигаретных пачек) втулку с внутренним диаметром своего шара, с внешним диаметром - по диаметру дульного среза.
ККириллА 04-03-2021 18:30

quote:
Изначально написано Herr_prapor:
А в чем смысл подкалиберного шара? Не проще калиберный и на прокладку?

А у меня пулелейка делает шарики диаметром 14.6 (Lee 0.575). Другой нет. Не подумал, что пыж-контейнеры такие толстостенные

nikyev 04-03-2021 15:11

quote:
Изначально написано alex_0459:

У меня надкалиберный 15.9-16.0мм диаметром.Не идеальная геометрия
В пластик входит идеально.


У моего ТОЗа диаметр на дульном срезе 15.5
Заказал пулелейку новую, там будет, в том числе, и шар 15.7.
quote:
Изначально написано alex_0459:

По кучности надкалиберного надобно консультироваться с Виталием М,он много стрелял.
В теме он уже кое-какие данные размещал...


Я не так давно на Ганзе, и до сих пор так и не разобрался, как искать пользователя по нику, чтобы потом найти его сообщения :-(
alex_0459 04-03-2021 09:24

quote:
Какой диаметр шара, как снаряжаете

У меня надкалиберный 15.9-16.0мм диаметром.Не идеальная геометрия
В пластик входит идеально.
По кучности надкалиберного надобно консультироваться с Виталием М,он много стрелял.
В теме он уже кое-какие данные размещал...
nikyev 04-03-2021 08:46

quote:
Изначально написано Herr_prapor:
А в чем смысл подкалиберного шара? Не проще калиберный и на прокладку?

Тоже думаю о калиберном и надкалиберным, но без совета опытного человека не решаюсь.
Поделитесь? Какой диаметр шара, как снаряжаете? Какая разница получается по результатам выстрелов?

alex_0459 04-03-2021 08:25

quote:
А в чем смысл подкалиберного шара? Не проще калиберный

В том,что он ЕСТЬ в данный момент так думаю...
Сам периодически подкалиберным стреляю,но надкалиберный тож есть
У меня на рекс-1,выстрел потише чуток...
Herr_prapor 04-03-2021 08:17

А в чем смысл подкалиберного шара? Не проще калиберный и на прокладку?
alex_0459 03-03-2021 22:10

quote:
Гильзы, кстати, тоже, как и контейнеры, немного разные бывают.

Рекорд,потолще стенки,а феттер тонкие...
Stayn 03-03-2021 16:30

quote:
Изначально написано ККириллА:

У меня несколько видов пыж-контейнеров. У всех толщина стенки 1 мм. Наверное и не бывает с толщиной 0.5 мм

Лично я не встречал. Но это не значит, что таких вообще не бывает.
У меня из пулелейки шарики получались 14,3 - 14,4 мм, снаряжал их в разные контейнеры. Которые в продаже попадались, в те и снаряжал. Тоже лепестки контейнеров полностью не сходились, и в гильзы всё это довольно туго впихивалось. Гильзы, кстати, тоже, как и контейнеры, немного разные бывают. Какие-то контейнеры с шариками в какие-то гильзы туго, но лезут, а в другие гильзы те же самые контейнеры вообще не запихнуть.

ККириллА 03-03-2021 14:52

quote:
Изначально написано Stayn:
Да. А можно вообще не в контейнер, а в плотную бумагу или в пластик от ПВХ-бутылок оборачивать. Главное обтюратор под это всё не забыть подложить.


У меня несколько видов пыж-контейнеров. У всех толщина стенки 1 мм. Наверное и не бывает с толщиной 0.5 мм

Stayn 03-03-2021 12:30

quote:
Изначально написано ККириллА:

Может контейнер искать со стенкой потоньше?

Да. А можно вообще не в контейнер, а в плотную бумагу или в пластик от ПВХ-бутылок оборачивать. Главное обтюратор под это всё не забыть подложить.

ККириллА 03-03-2021 10:40

quote:
Изначально написано CodeF:
Подкалиберные шарики прекрасно летят на малых навесках пороха в Cheddite контейнерах для 20 калибра без всяких подкладок под пулей в контейнере. Но, это для пострелушек и соревнований. Для охоты такие не годятся.

Здравствуйте.
А подкалиберные шарики 20 калибра какого диаметра? У меня пули 14.6 мм, а бывают 14.3 и даже меньше.
Моя пуля 14.6 раздувает контейнер и гильзу при снаряжении. (ещё пока ими не стрелял) Может контейнер искать со стенкой потоньше?
ККириллА 03-03-2021 10:36

quote:
Изначально написано CodeF:
Подкалиберные шарики прекрасно летят на малых навесках пороха в Cheddite контейнерах для 20 калибра без всяких подкладок под пулей в контейнере. Но, это для пострелушек и соревнований. Для охоты такие не годятся.

Здравствуйте. А подкалиберные шарики 20 калибра какого диаметра? У меня пули 14.6 мм, а бывают 14.3 и даже меньше.
Моя пуля 14.6 раздувает контейнер и гильзу при снаряжении. (ещё пока ими не стрелял) Может контейнер искать со стенкой потоньше?
ККириллА 03-03-2021 10:32

quote:
Изначально написано CodeF:
Подкалиберные шарики прекрасно летят на малых навесках пороха в Cheddite контейнерах для 20 калибра без всяких подкладок под пулей в контейнере. Но, это для пострелушек и соревнований. Для охоты такие не годятся.

ККириллА 03-03-2021 07:06

quote:
Изначально написано alex_0459:

Вы попробуйте пулю Полева пропихнуть,для сравнения усилия...
Подкалиберный шар в контейнере спокойно покинет ствол.


Спасибо за ответы

alex_0459 03-03-2021 05:11

quote:
В пыж-контейнер когда её пихаю - он разрывается

Перемычки между лепестками обычно разрезают,так что это нормально.
quote:
И в гильзу она очень туго входит.

В патронник гильза с установленной пулькой лезет?
Если входит,то нормально.
quote:
По стволу шомполом её можно с большим усилием пропихнуть.
Это нормально?

Вы попробуйте пулю Полева пропихнуть,для сравнения усилия...
Подкалиберный шар в контейнере спокойно покинет ствол.

ККириллА 03-03-2021 01:51

Привет всем.
Тоже тозика 106 купил себе. Есть пулелейка. Получается пуля шар 14.6 мм и 18 гр. В пыж-контейнер когда её пихаю - он разрывается. И в гильзу она очень туго входит. По стволу шомполом её можно с большим усилием пропихнуть.
Это нормально?
Я совсем начинающий.
nikyev 24-02-2021 17:08

Налил "спутников" для ТОЗика, планирую в выходные опробовать.
0,5 дымного + 1-1,2 Сокола.
Посмотрим, что получится.
nikyev 24-02-2021 17:07

Отличный подарок, поздравляю!
BECJIO 23-02-2021 22:36

хвастаюсь сегодня сделал себе подарок - в магазине оплатил Тозика,2005 год,состояние приличное. подал на зелёнку, начал читать тему. всех с праздником! ура,товарищи!
click for enlarge 1000 X 750 131.7 Kb
tulaeff 23-02-2021 13:49

quote:
Originally posted by Dalnoboi:

но тозик прямо постоянно тянет в руки взять))


это нормально) у меня ещё зуд был по его доработкам)) в итоге полностью отшлифовал всю нутрянку, убрал все огрехи, добился идеально работы, затем снял весь лак, заново покрыл деревяшки, сформировал из штатной рукояти удобную под свою руку, и тогда только успокоился)) на подходе следующая стадия - хочу переворонить, но лень пока побеждает дурную голову))

Dal'noboi 23-02-2021 09:25

Вот реально штука какая магнетическая)))
В сейфе стоят ещё МР 27 и турок,но тозик прямо постоянно тянет в руки взять))
Коллеги, спасибо за поздравления! И всех причастных с праздником Красной Армии!
Большой ус 21-02-2021 12:55

quote:
Главное,всяких надписей красивых и крупными буквами,чтоб издали прочитать было возможно

click for enlarge 1280 X 960 84.6 Kb

alex_0459 21-02-2021 08:16

quote:
есть штатив с чехлом,

Главное,всяких надписей красивых и крупными буквами,чтоб издали прочитать было возможно
Душин В 20-02-2021 23:54

quote:
Изначально написано nikyev:
Друзья, вот наверняка же уже обсуждалось, но, согласитесь, нереально 940 страниц темы обыскать))
В чём бы Тозика носить/возить?
Мне подарили для него кондовый брезентовый чехол непонятно от какой стрелялки. Но не совсем в размер. Вернее, совсем не в размер.
А хотелось бы чего-то неприметного и практичного.
P.S. С Наступающим всех!


Футляр времен СССР от скрипки 3/4 (кажется). Приятно смотреть на лица ментов, проводящих досмотр!
nikyev 20-02-2021 21:35

quote:
Изначально написано alex_0459:

Хорошо входил в чехол от какой-то раздвижной треноги-штатива.

Вот ведь знал, что не зря спрошу!
У меня есть штатив с чехлом, завтра заеду на работу, заберу и померяю.
Спасибо!

alex_0459 20-02-2021 21:19

quote:
В чём бы Тозика носить/возить?

Хорошо входил в чехол от какой-то раздвижной треноги-штатива.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m59628968.html

https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m61049291.html

nikyev 20-02-2021 19:20

Друзья, вот наверняка же уже обсуждалось, но, согласитесь, нереально 940 страниц темы обыскать))
В чём бы Тозика носить/возить?
Мне подарили для него кондовый брезентовый чехол непонятно от какой стрелялки. Но не совсем в размер. Вернее, совсем не в размер.
А хотелось бы чего-то неприметного и практичного.
P.S. С Наступающим всех!
ТаБаЯ 19-02-2021 01:40

quote:
Изначально написано Dal'noboi:
от тошноты примите что нибудь...
Всенепременно приму, 23-го, как водится

quote:
Изначально написано Dal'noboi:
идеал в том,что просто новый
Вот с этим фактом искренне поздравляю. Так и мне подфартило : состояние после заводского ОТК, без участия жопоруких энтузиастов.

Ружьё специфичное, требует не шорканья напильником, а вдумчивой отработки до автоматизма всех движений по приведению из транспортного состояния в готовность. В соответствии с текущим законодательством. А иначе наш коротыш будет пустой игрушкой.

Успехов !-)

Александр117 18-02-2021 22:13

quote:
Изначально написано Dal'noboi:
Здравствуйте ,
мужчины! Сделал себе сегодня подарок к скорому Дню Советской Армии!
ТОЗ 106,комисионный,состояние идеальное,выпуска 2000г.Мечтал давно!
Буду вникать и разбираться...отметился как бы!)))


Отличная ружбайка.. поздравляю..
За 25 лет разное оружие постоянно менялось, а Тозик был неприкасаем))..
nikyev 18-02-2021 18:12

quote:
Изначально написано Dal'noboi:
Здравствуйте ,
мужчины! Сделал себе сегодня подарок к скорому Дню Советской Армии!
ТОЗ 106,комисионный,состояние идеальное,выпуска 2000г.Мечтал давно!
Буду вникать и разбираться...отметился как бы!)))


Поздравляю!

Dal'noboi 18-02-2021 17:36

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
В чём идеал ? здесь (до тошноты) развелось разнообразных идеалистов, вооружённых напильниками и вопросниками


от тошноты примите что нибудь...
идеал в том,что просто новый.лежал у человека,просто отстрелял когда взял,для пробы.и все(со слов наследников).Ну и почитав тему,попробовал своим пошмурыгать..Все плавно,приятно ходит затвор,магазины защелкиваются крепко и надежно..стрелять не пробовал еще,патронов 20к нет...
Не,я честно сказать не знаю,пилил там что человек или нет.
Ружье осталось в наследство,ну и его продали,данных о проводимых с ним шаманствах нет.

ТаБаЯ 18-02-2021 15:49

quote:
Изначально написано Dal'noboi:
Здравствуйте ,
мужчины! Сделал себе сегодня подарок к скорому Дню Советской Армии!
ТОЗ 106,комисионный,состояние идеальное,выпуска 2000г.Мечтал давно!
Буду вникать и разбираться...отметился как бы!)))

В чём идеал ? здесь (до тошноты) развелось разнообразных идеалистов, вооружённых напильниками и вопросниками

tulaeff 18-02-2021 12:40

quote:
Originally posted by Dalnoboi:

Здравствуйте ,
мужчины! Сделал себе сегодня подарок к скорому Дню Советской Армии!
ТОЗ 106,комисионный,состояние идеальное,выпуска 2000г.Мечтал давно!
Буду вникать и разбираться...отметился как бы!)))


Примите мои искренние поздравления! аппарат огонь

Dal'noboi 18-02-2021 12:09

Здравствуйте ,
мужчины! Сделал себе сегодня подарок к скорому Дню Советской Армии!
ТОЗ 106,комисионный,состояние идеальное,выпуска 2000г.Мечтал давно!
Буду вникать и разбираться...отметился как бы!)))
tulaeff 14-02-2021 18:19

quote:
Originally posted by CodeF:

Рекомендую написать ruslan.amba по этому вопросу.


Благодарю. Отписал ему в P.M.

CodeF 14-02-2021 16:51

quote:
Изначально написано tulaeff:
На банке Ирбис-Люгер есть наставление, но там для 9х19. По какой пропорции их пересчитать под 20к?

Рекомендую написать ruslan.amba по этому вопросу.
Один человек нарезной порох сыпал в гладкий и аккуратно стрелял. Мы долго возились с прикидками, сколько чего сыпать. Вроде всё пошло норм по отзывам. Но скорость и давление он не имел возможности измерять. Поэтому я немогу ничего советовать сейчас, а там давно дело было.
tulaeff 14-02-2021 15:56

На банке Ирбис-Люгер есть наставление, но там для 9х19. По какой пропорции их пересчитать под 20к?
ТаБаЯ 14-02-2021 14:59

quote:
Изначально написано CodeF:
На короткой дистанции, как на видео, вполне нормально. Там большая часть картечи в волке будет (по крайне мере по моим проверкам). Интересно как у них патрон санряжён.
Имхую, патрон был с упором на резкость, не на кучность. Коротким стрелковым оружием гораздо проще управлять в движении. В 60-х, когда жил в Казахстане, участковый догонял на 69-м газоне и расстреливал всю стаю, из штатного пистолета.

Так всегда было : в пехоте длинные луки, а коннице - только короткие. Ну, не считая японцев, там всё не как у людей : степи нету, а понтовая конница таскала ассиметричные луки - верхняя часть длиннее нижней.

CodeF 14-02-2021 13:53

quote:
Изначально написано Душин В:

Брэки, что ли?

К видео вообще многие описания не читают.
Подобные ситуации так же и с собаками во многих областях. Сами разбирайтесь, нам некогда, нет средств и т.п.

CodeF 14-02-2021 13:49

quote:
Изначально написано Душин В:

но далее появится товарищ, который снаряжал для ТОЗа 106. Если интересно, ищите сами.


А оно надо? Кто желает подвергнуться риску с подобными экспериментами при наличии на рынке разных марок порохов? Шаг вперёд.
CodeF 14-02-2021 13:47

quote:
Изначально написано tulaeff:

это я понял, там по-моему 1,38 идёт пропорция.


Верно

quote:
Изначально написано tulaeff:

а как быть с Ирбис-Люгер?


Разбираться, какая у него навеска и пересчитывать.

quote:
Изначально написано apeks1:
Не знаю, было уже тут или нет. Парни на волков с Тозиком охотятся. Пишут картечью 6.5


На короткой дистанции, как на видео, вполне нормально. Там большая часть картечи в волке будет (по крайне мере по моим проверкам). Интересно как у них патрон санряжён.
apeks1 14-02-2021 11:50

quote:
Originally posted by Душин В:

Не, я конечно не охотник, но помнится, когда сдавал экзамен на оружие, было запрещение на охоту с едущего транспорта. Даже с лодки, до полной остановки. А тут на ходу со снегоходов... Брэки, что ли?


Это Казахстан.

Aleksandr 68 13-02-2021 21:27

Охота с применением снегохода возможна только при проведении мероприятий по регулированию численности лисицы, волка и шакала. На это необходимо получить разрешение, в котором указываются номер и марка снегохода.
Душин В 13-02-2021 17:00

quote:
Изначально написано apeks1:
Не знаю, было уже тут или нет. Парни на волков с Тозиком охотятся. Пишут картечью 6.5

https://www.youtube.com/watch?v=21o10Gl1ZyY


Не, я конечно не охотник, но помнится, когда сдавал экзамен на оружие, было запрещение на охоту с едущего транспорта. Даже с лодки, до полной остановки. А тут на ходу со снегоходов... Брэки, что ли?

ТаБаЯ 13-02-2021 16:24

quote:
Изначально написано Душин В:
но далее появится товарищ, который снаряжал для ТОЗа 106. Если интересно, ищите сами.
Не товарищ. Скорее, типичный утырок из государства 404 - там последовательно просирают всё, что только можно. От авиа-ракетостроения до производства туалетного мыла.

Даже грустно становится : наш форум нет-нет, да и выглядит порой сборищем или приманкой для творческих идиотов.

apeks1 13-02-2021 14:46

Не знаю, было уже тут или нет. Парни на волков с Тозиком охотятся. Пишут картечью 6.5

https://www.youtube.com/watch?v=21o10Gl1ZyY

Душин В 13-02-2021 14:39

quote:
Изначально написано nikyev:

Тоже хочу пистолетные пороха попробовать, но в наших краях их не завозят в ормаги.



Читал на хохлятском сайте по травматам, как из Сокола делать более быстрый "пистолетный". Помню, что на 40 г. Сокола берут (вот тут дозировку не помню) ацетон, куда добавлено 20% дистиллированной (обязательно!) воды, промывают, сушат долго, потом используют в пистолетных патронах. В общем, флегматизатор (замедлитель) вымывается, порох горит быстрее. И там на сайте был товарищ, который снаряжал таким порохом патроны для ТОЗ-106, только не полную навеску, какую под 20 калибр рекомендуют, сыпал, а чуть меньше (как и большинство "самокрутов" под ТОЗ-106). Был доволен. Сам ссылку не искал, в поисковике наберите " 9РА релоад и все что с ним связано" и где-то на 15-18 странице будет точный рецепт вымывания из Сокола флегматизатора. Автор рецепта не рекомендует использовать такой порох в охотничьем гладкостволе, но далее появится товарищ, который снаряжал для ТОЗа 106. Если интересно, ищите сами.
kotoma 13-02-2021 09:29

тугой затвор победил теперь нарисовалась следующая проблемка)после спуска и перезарядки спусковой крючок встает на взвод отходит в перед с каим то мерзким щелчком (как это победить и от чего это может быть
tulaeff 12-02-2021 19:02

quote:
Originally posted by CodeF:

Пересчитывайте с 12к в 20к исходя из данных, написанных на банке.


это я понял, там по-моему 1,38 идёт пропорция. но это для Ирбис-24м, а как быть с Ирбис-Люгер?

CodeF 12-02-2021 18:38

quote:
Изначально написано tulaeff:

Ирбис 24М и Ирбис Люгер. Какие навески в 20х70 можно брать для того и другого?


Пересчитывайте с 12к в 20к исходя из данных, написанных на банке.
tulaeff 12-02-2021 17:04

quote:
Originally posted by nikyev:

Тоже хочу пистолетные пороха попробовать


я тоже хочу))) но гугл молчит, а эмпирически боязно. Вернее, не то что боязно.. жалко боеприпасы зазря на эксперименты переводить этим только совсем от безысходности займусь, если никто не подскажет

nikyev 12-02-2021 09:57

quote:
Изначально написано tulaeff:

я у себя аккуратно полирнул место соприкосновения курка со стеблем затвора. Пользовал войлочную насадку на дремель с пастой ГОИ, потом чуть-чуть литола туда, на кончике спички. Стало идеально, жена одним пальцем взводит.

Кстати, такой вопрос - решил попробовать для тозика порох побыстрее, взял на пробу Ирбис 24М и Ирбис Люгер. Какие навески в 20х70 можно брать для того и другого?


Тоже хочу пистолетные пороха попробовать, но в наших краях их не завозят в ормаги.

alex_0459 12-02-2021 08:03

quote:
порох побыстрее, взял на пробу Ирбис 24М и Ирбис Люгер. Какие навески в 20х70 можно брать

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1228741.html

click for enlarge 1366 X 768 57.3 Kb

tulaeff 11-02-2021 22:51

quote:
Originally posted by kotoma:

народ скажите как исправить что поcле выстрела затвор вверх капец как туго идет для перезарядки ?


я у себя аккуратно полирнул место соприкосновения курка со стеблем затвора. Пользовал войлочную насадку на дремель с пастой ГОИ, потом чуть-чуть литола туда, на кончике спички. Стало идеально, жена одним пальцем взводит.

Кстати, такой вопрос - решил попробовать для тозика порох побыстрее, взял на пробу Ирбис 24М и Ирбис Люгер. Какие навески в 20х70 можно брать для того и другого?

alex_0459 11-02-2021 22:14

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Свинцовая - не шар - только на отдаче и плече отразится .



Шар,он мягко идёт,а вот диаболками калиберными долбало в плечо дюже знатно
kotoma 11-02-2021 21:31

народ скажите как исправить что поcле выстрела затвор вверх капец как туго идет для перезарядки ?
Gennadij13 11-02-2021 21:03

quote:
Изначально написано Большой ус:

А с шаром?

Не было "опыта".

Большой ус 11-02-2021 19:01

quote:
Свинцовая - не шар - только на отдаче и плече отразится

А с шаром?
Gennadij13 11-02-2021 13:52

quote:
Изначально написано Stayn:
Ну да, всё верно нарисовано. С дробью ещё может прокатить, а с пулей, особенно калиберной, лучше не рисковать.


Свинцовая - не шар - только на отдаче и плече отразится . Ружью ничего не будет .Из ТОЗ 34 знакомый 2 пачки халявных 48 грамовых 12х76 отстрелял .

CodeF 11-02-2021 13:47

С короткими гильзами пулей стреляют. Есть большой отчёт где-то на ютубе или лайвжурнале. Стреляли подкалиберными. При коротких гильзах пуля менее ровно может входить в ствол из патронника, поэтому страдает ровность прихода пули в цель. Вплоть до утюга Ну и кучность может пострадать. Но на близкой дистанции на это будет пофиг. Обрезанные гильзы нормально для ближних дистанций.
tayga 11-02-2021 11:25

Спасибо, успокоили, значит буду использовать ещё по несколько переснаряжений, а то гильзы 20к в отличии от 12к под ногами не валяются
alex_0459 11-02-2021 09:48

quote:
Первое что приходит на ум глядя на вышеприведенную картинку - что дробь будет ударяться о ступеньку патронника?

Особо вреда не будет,а может еще и лучше прилететь,переход может играть роль чока
quote:
Кроме этого не забываем что 76 мм это магнум со всеми вытекающими.

это не проблема,106-й выдержит.Стрелял за 30г,на М92S,у меня для "севера"накручены были.Дичь добывалась...Но гильза на 70мм.
Один момент был апосля,когда собрался до дома,приклад отказывался сложиться За все года как бы первый раз пришлось повозиться с прикладом.
omega2000 11-02-2021 09:47

Длинна переходного конуса в разных ружьях различна но значительна чтобы дробь спокойно перестроилась. Да и пуля отцентрованая в гильзе с учетом фактического размера канала ствола спокойно пройдёт в канал без всяких эксцессов, тем более в начале пути она имеет относительно небольшую скорость. Основную скорость заряд получает уже в самом стволе. Кроме того гильза сама центрирует даже калиберную пулю, диаметр которой 16мм. Патронник 70 мм гильза 65 мм, т.е разница 5 мм. Т.е. пуля выдвинется из гильзы всего на 1/3 своего диаметра, те еще опираясь в диаметре на саму гильзу. Если длинна гильзы значительно меньше и составляет 50 мм для калиберной пули уже не подходит а для дроби без разницы тк примерно такое же перестроение проходит дробь в чоках ружей но уже на максимальных скоростях.
omega2000 11-02-2021 09:43

quote:
Изначально написано tayga:

А у меня обратный вопрос, стрельба короткими гильзами ТОЗу не вредна? При многократном использовании в самокруте некоторые гильзы у меня укоротились где то до 45-50 мм в собранном виде, так то ослабленные навески туда помещаются прекрасно со всеми пыжами и прокладками, а вот не вредно ли для ружья стрелять такими? Первое что приходит на ум глядя на вышеприведенную картинку - что дробь будет ударяться о ступеньку патронника? Или не будет?


Как таковой ступеньки в стволах нет, в этом можно убедиться просто заглянув в ствол. Есть переходный конус от патронника к каналу ствола. Поэтому короткий патрон да ещё с дробью ни чего не сделает стволу.

tayga 11-02-2021 08:46

quote:
Изначально написано хренов:
Уже выкладывал картинку, где показано, что будет при выстреле 76ой гильзой в 70ом патроннике

А у меня обратный вопрос, стрельба короткими гильзами ТОЗу не вредна? При многократном использовании в самокруте некоторые гильзы у меня укоротились где то до 45-50 мм в собранном виде, так то ослабленные навески туда помещаются прекрасно со всеми пыжами и прокладками, а вот не вредно ли для ружья стрелять такими? Первое что приходит на ум глядя на вышеприведенную картинку - что дробь будет ударяться о ступеньку патронника? Или не будет?

omega2000 10-02-2021 23:45

Изначально написано Stayn:
Ну да, всё верно нарисовано. С дробью ещё может прокатить, а с пулей, особенно калиберной, лучше не рисковать.



Кроме этого не забываем что 76 мм это магнум со всеми вытекающими.

Stayn 08-02-2021 15:40

quote:
Изначально написано хренов:
Уже выкладывал картинку, где показано, что будет при выстреле 76ой гильзой в 70ом патроннике
Ну да, всё верно нарисовано. С дробью ещё может прокатить, а с пулей, особенно калиберной, лучше не рисковать.

хренов 08-02-2021 10:29

Уже выкладывал картинку, где показано, что будет при выстреле 76ой гильзой в 70ом патроннике
click for enlarge 706 X 737  44.9 Kb
Большой ус 07-02-2021 21:51

quote:
Даже боюсь представить последствия десятка выстрелов с 20/76

На пострелушках дали коробку 20*76.
Только после 3 выстрела понял,что это 76 мм,потому что гильзу выбрасывал через низ,магазин отсоединяя.
alex_0459 07-02-2021 19:30

quote:
Жаль жаль

Для спокойствия души,можно воспользоваться рекомендациями адаптации 70-й гильзы для патронника 65мм. принцип аналогичен если 76-ю так сделать.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2454177.html
audentes 07-02-2021 18:29

quote:
Изначально написано nikyev:

Я поначалу, пока свои снаряжать не стал, бабахал заводскими пулевыми 20/70. Там 2.0 навеска пороха. Итог - иссиня-чёрное плечо и отсохшие уши
Даже боюсь представить последствия десятка выстрелов с 20/76.

А и не нужен десяток выстрелов. В моём случае.

nikyev 07-02-2021 18:16

quote:
Изначально написано audentes:

Так получается в него 20*76 нельзя пихать, у нас выбор боеприпасов невелик, не хочу заморачиваться с релоадом 20 калибра, основной 12 там у меня всё есть.
Так получается 20*76 совсем нельзя?????



Я поначалу, пока свои снаряжать не стал, бабахал заводскими пулевыми 20/70. Там 2.0 навеска пороха. Итог - иссиня-чёрное плечо и отсохшие уши
Даже боюсь представить последствия десятка выстрелов с 20/76.
audentes 07-02-2021 18:16

quote:
Изначально написано Stayn:
Скажем так, крайне нежелательно. Может прокатить, а может и не очень, особенно при пулевом выстреле.


Жаль жаль

Stayn 07-02-2021 16:16

quote:
Изначально написано audentes:

Так получается 20*76 совсем нельзя?????

Скажем так, крайне нежелательно. Может прокатить, а может и не очень, особенно при пулевом выстреле.

audentes 07-02-2021 13:42

quote:
Изначально написано Душин В:

Патронник 20х65, но впихнуть можно. Пулей тогда лучше не стрелять, а дробь... Что ей будет-то? Хотя смысла не вижу.


Так получается в него 20*76 нельзя пихать, у нас выбор боеприпасов невелик, не хочу заморачиваться с релоадом 20 калибра, основной 12 там у меня всё есть.
Так получается 20*76 совсем нельзя?????

alex_0459 07-02-2021 09:13

quote:
Патронник 20х65,

Очепятка,однако... 20х70...Латунки аккурат влезают...
Душин В 07-02-2021 08:48

quote:
Изначально написано audentes:
Подскажите други оно 20*76 кушает? Или только 20*70?

Патронник 20х65, но впихнуть можно. Пулей тогда лучше не стрелять, а дробь... Что ей будет-то? Хотя смысла не вижу.

хренов 06-02-2021 15:51

quote:
Originally posted by audentes:

20*76 кушает



Кушает, но смысла в этом нет. Тут навески порошка/дроби уменьшают, а вы в него магнум.
quote:
Originally posted by kotoma:

разница в качестве есть



Есть, в не зависимости от года.
kotoma 06-02-2021 15:43

разница в качестве есть в зависимости от года выпуска?
audentes 06-02-2021 15:21

Подскажите други оно 20*76 кушает? Или только 20*70?
Душин В 04-02-2021 05:22

quote:
Изначально написано Александр117:

А вы коллега, с какой целью императорами у нас интересуетесь и "разворачиваете здесь "юмор" ? У вас Гитлер на аватарке - это жизненная позиция или как бы случайно?)


Документ, который , якобы, своими глазами видели мои родители. На столе у председателя сельсовета: "Переименовать село "Грязные бабы" в "Рассвет Коммунизма"". (60-70 года)

Valentinuth 03-02-2021 10:06

quote:
? У вас Гитлер на аватарке - это жизненная позиция или как бы случайно?)

Александр117!

А Вы "случайно" не удосужились надпись на моей аваторке прочесть и её ОСМЫСЛИТЬ или Вас как и "алойзича" не совсем правильно воспитали?
Отсель и Ваши не правильные выводы о моей "жизненной позиции"...

И хотя - "спам и флуд всё перетрут!"...прекращаем не нужные разговоры в серьёзной теме

Александр117 03-02-2021 02:35

quote:
Изначально написано Valentinuth:

"Развернём" юмор

Ордена Ленина , Ордена Трудового красного знамени , Ордена Отечественной войны , ИМПЕРАТОРСКИЙ Тульский оружейный завод...кто у нас нынче "император"?
Вспомнился фильм с М.Евдокимовым , где "Красный серп" опять в "Мендюкино" переиначивали...



А вы коллега, с какой целью императорами у нас интересуетесь и "разворачиваете здесь "юмор" ? У вас Гитлер на аватарке - это жизненная позиция или как бы случайно?)

Valentinuth 30-01-2021 21:59

quote:
немного юмора

"Развернём" юмор

Ордена Ленина , Ордена Трудового красного знамени , Ордена Отечественной войны , ИМПЕРАТОРСКИЙ Тульский оружейный завод...кто у нас нынче "император"?
Вспомнился фильм с М.Евдокимовым , где "Красный серп" опять в "Мендюкино" переиначивали...

HiddenFox 24-01-2021 12:02

quote:
Originally posted by DimmSol:

немного юмора



Есть же iPhone, почему бы iTOZ не быть. Стильно, модно, молодёжно

P.S.
Вспомнился анекдот:
На съезде КПСС Брежнев читает телеграмму:
- Вот что пишут нам товарищи из Сибири:
Срочно пришлите два эшелона водки зпт. Народ протрезвел - спрашивает куда девали царя-батюшку

Stayn 23-01-2021 22:48

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, интересно, а есть ли какой-нибудь смысл дополнить 106-й мц-20-08?)
Конечно.
"Одно ружьё - хорошо. Два ружья - два раза хорошо". (с) индейская мудрость. Вроде бы.

brod15 23-01-2021 21:31

Конечно, на мц поставить ложе от тозика на на тозик от мц... В итоге получаем отличное походное ружье и классический обрез)))
нв90 23-01-2021 09:11

Кстати, интересно, а есть ли какой-нибудь смысл дополнить 106-й мц-20-08?)
DimmSol 21-01-2021 14:01

немного юмора

click for enlarge 583 X 556  59.2 Kb
Stayn 15-01-2021 12:31

quote:
Изначально написано nikyev:

А если опилки туда?


Нормально. Можно опилки, можно ДВП. Это же сверхбюджетный патрон для пострелушек из самой дешёвой и легкодоступной коплектухи. Что найдётся под рукой, то и подкладывать.
nikyev 15-01-2021 07:00

Спасибо за информацию!
CodeF 14-01-2021 17:21

quote:
Изначально написано nikyev:

Так ведь высота контейнера больше, чем диаметр шарика. Я пока что подрезал, теперь попробую подкладывать.


Пофиг на высоту ПК для подкалиберного шарика. Опыт стрельбы из разных калибров указал на это.

quote:
Изначально написано nikyev:

Скажите, а почему для охоты не годятся? Энергии мало у шара, пробиваемость будет небольшая?


Можно ими охотиться. Только есть пули более точные и позволяющие развить для убойности бОльшие скорости. А для подкалиберного шарика большая скорость может привести к потери кучности на коротком стволе.
По своим записям вижу, что на 50 плохо летят. Даже калиберным хорошие результаты не очень. До 35 и калиберными и подкалиберными можно с ладонь кучу собрать.
click for enlarge 806 X 1155  57.8 Kb
ТаБаЯ 14-01-2021 14:34

quote:
Изначально написано CodeF:
Подкалиберные шарики прекрасно летят на малых навесках пороха в Cheddite контейнерах для 20 калибра без всяких подкладок под пулей в контейнере. Но, это для пострелушек и соревнований. Для охоты такие не годятся.
Из этих ПК хорошо летят и майерки 28К (под звездой) на Drago SV.

nikyev 14-01-2021 08:39

quote:
Изначально написано CodeF:
Подкалиберные шарики прекрасно летят на малых навесках пороха в Cheddite контейнерах для 20 калибра без всяких подкладок под пулей в контейнере. Но, это для пострелушек и соревнований. Для охоты такие не годятся.

Так ведь высота контейнера больше, чем диаметр шарика. Я пока что подрезал, теперь попробую подкладывать.
Скажите, а почему для охоты не годятся? Энергии мало у шара, пробиваемость будет небольшая?
nikyev 14-01-2021 08:20

quote:
Изначально написано alex_0459:

Был рецепт что под шарик надобно,крахмал нужно подсыпать.Пробовал,считаю правильным вариантом


Крахмал под шарик в контейнере? Или под шарик в полоске от тетрапака?

CodeF 14-01-2021 07:48

Подкалиберные шарики прекрасно летят на малых навесках пороха в Cheddite контейнерах для 20 калибра без всяких подкладок под пулей в контейнере. Но, это для пострелушек и соревнований. Для охоты такие не годятся.
alex_0459 14-01-2021 07:38

quote:
Белая прокладка из пеноплена. Полная фигня, так делать не надо, сминается в ноль и прилипает к шарику. Нужно что-то более плотное - войлок, полистирол, картон и т.п. вплоть до обычной комканой бумаги, без разницы, лишь бы весило поменьше и не очень сильно сминалось.

quote:
А если опилки туда?

Был рецепт что под шарик надобно,крахмал нужно подсыпать.Пробовал,считаю правильным вариантом
nikyev 14-01-2021 05:57

quote:
Изначально написано Stayn:
Белая прокладка из пеноплена. Полная фигня, так делать не надо, сминается в ноль и прилипает к шарику. Нужно что-то более плотное - войлок, полистирол, картон и т.п. вплоть до обычной комканой бумаги, без разницы, лишь бы весило поменьше и не очень сильно сминалось. У меня просто фоток более поздних экспериментов нету, лениво было фоткать.

А если опилки туда?

Stayn 14-01-2021 12:21

Белая прокладка из пеноплена. Полная фигня, так делать не надо, сминается в ноль и прилипает к шарику. Нужно что-то более плотное - войлок, полистирол, картон и т.п. вплоть до обычной комканой бумаги, без разницы, лишь бы весило поменьше и не очень сильно сминалось. У меня просто фоток более поздних экспериментов нету, лениво было фоткать.
nikyev 13-01-2021 19:18

quote:
Изначально написано Stayn:
Грамм. Для 16,8-граммовых подкалиберных шариков нужен один грамм "Сокола", если конкретно для 106-го крутить. Больше грамма сыпать никакого смысла. Я раньше такие крутил, исключительно для пострелушек.


Попробую.
Больше 1.2 пробовал, разницы не увидел, кроме как лишнего звука по ушам и недогоревший порох в стволе.
Меньше не пробовал.
Спасибо, на выходных оттестирую по грамму навески.
Stayn, вопрос по фото.
В разрезанной гильзе видно, что между дном пыж-контейнера и шариком пули белая прокладка. Что это, из чего? Поделитесь? :-)

Stayn 13-01-2021 15:14

quote:
Изначально написано nikyev:

Наверное, и для ТОЗа многовато 2 грамма.

Грамм. Для 16,8-граммовых подкалиберных шариков нужен один грамм "Сокола", если конкретно для 106-го крутить. Больше грамма сыпать никакого смысла. Я раньше такие крутил, исключительно для пострелушек.

click for enlarge 1707 X 1280 208.0 Kb
Romansergeish1980 13-01-2021 12:55

quote:
Изначально написано CodeF:

Ну так типы снаряжения разные , и как видим, последствия
На Стрелке вспышка у дульного среза большая?

кстати не сказал бы, и отдача не сильно то жесткая, побольше , чем на самокруте, но я ожидал худшего от 2.2 гр пороха, видимо врут по факту там меньше)) А вот картечь 7 мм заводской патрон, отдача посильнее стрелы была. НО юбку дуло только на самокруте, причем достаточно сильно, экстракция с трудом прямо.

nikyev 13-01-2021 12:49

Сыплю 0,2 дымного + 1,2 Сокола. Пуля весит 16,8 гр.
На порох ставлю прокладку, иногда даже капаю парафином на картон.
Юбки поддувает, но я все гильзы каждый раз обжимаю после стрельб. И капсюльные гнёзда правлю.
С экстракцией проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу).

У заводских, которые брал по началу, было по 2.0 гр. Сокола. Паспорт ТОЗа я в руках не держал, но в паспорте МЦ 20-01, если память не изменяет, было про рекомендованные навески то ли 1.4, то ли 1.6. Наверное, и для ТОЗа многовато 2 грамма. У меня и с добавкой дымаря не весь Сокол прогорает, по нескольку крупинок видно в стволе после выстрела.

Romansergeish1980 13-01-2021 09:28

quote:
Изначально написано CodeF:

Так вот что произошло. Большое давление образовалось, т.к. пороховая прокладка + обтюратор. Я думал стояла ПП + контейнер только для дроби.

Не,я для верности и прокладку поставил, и пластиковый пыжконтейнер)) Видимо зря)

CodeF 13-01-2021 08:31

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Думаете у меня поэтому юбку подуло, что картечи многовато?)) Я грешила на то,что прокладку на порох зря ставил,думал хватит и пыжконтейнера


Так вот что произошло. Большое давление образовалось, т.к. пороховая прокладка + обтюратор. Я думал стояла ПП + контейнер только для дроби.
Romansergeish1980 13-01-2021 06:45

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Я при 1.2 Сокола заряд делаю весом 18-20 грамм.

Думаете у меня поэтому юбку подуло, что картечи многовато?)) Я грешил на то,что прокладку на порох зря ставил,думал хватит и пыжконтейнера

Русский самурай 13-01-2021 04:25

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Я тут снаряжал,сокол 1,2 гр,картечь 0000 25 грамм



Я при 1.2 Сокола заряд делаю весом 18-20 грамм.
CodeF 12-01-2021 19:10

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Правда громко и мушку потерял))


Ну так типы снаряжения разные , и как видим, последствия
На Стрелке вспышка у дульного среза большая?
tayga 12-01-2021 18:39

Спасибо всем отписавшимся, буду продолжать экспериментировать
Romansergeish1980 12-01-2021 10:35

quote:
Изначально написано CodeF:

Дружит. Смотрите по партии. Плотнее снаряжать пробовать.

Я тут снаряжал,сокол 1,2 гр,картечь 0000 25 грамм,прокладку на порох,а потом картечь в пыжконтейнере, юбку чуть дуло,на нескольких патронах, экстракция туже. С заводскими все отлично,пуля стрела, пороха 2,2гр,судя по надписи на коробке. Правда громко и мушку потерял))

CodeF 12-01-2021 10:30

quote:
Изначально написано tayga:

либо Сокол вообще с 106-м не дружит, либо как пишут в соответствующем разделе партия выпуска не та.


Дружит. Смотрите по партии. Плотнее снаряжать пробовать.
tayga 11-01-2021 20:21

quote:
Изначально написано CodeF:

Для 106го опытным путём подбирать навески. Тем более ещё зависит от снаряжения, типа капсюля, пороха.

Хотя и выкладывал уже всё, но покажу примеры для 5ки.


Спасибо, очень информативно. Пока что вижу по Вашим фото, что видимо порох я выбрал не тот, либо Сокол вообще с 106-м не дружит, либо как пишут в соответствующем разделе партия выпуска не та.

CodeF 11-01-2021 20:02

quote:
Изначально написано tayga:

Но про мощность такого выстрела нигде не упоминается.


Для 106го опытным путём подбирать навески. Тем более ещё зависит от снаряжения, типа капсюля, пороха.

Хотя и выкладывал уже всё, но покажу примеры для 5ки. Стрельба в сухие доски была.


click for enlarge 411 X 817  36.7 Kb
click for enlarge 415 X 836  47.0 Kb
click for enlarge 426 X 834  33.8 Kb
click for enlarge 560 X 1071  46.8 Kb

tayga 11-01-2021 19:01

quote:
Изначально написано CodeF:

Если измерить скорость заводского и вашего самокрута, вопросы отпадут.
На 1 гр. Сокола вообще пук получите.

Если бы измерить... Есть у меня только такой хрон, но он для пневмы, для ТОЗа понятно не сгодится. Просто давно читал мантры: "Чтоб нормально стрелять из 106-го, нужен патрон с уменьшенными навесками как для 28 калибра, тогда будет нормальная осыпь". Но про мощность такого выстрела нигде не упоминается. Но тогда толку с улучшившейся осыпи, если тот же рябчик после нее отряхнется и полетит дальше?
click for enlarge 904 X 1280 131.9 Kb

CodeF 11-01-2021 18:19

quote:
Изначально написано tayga:
так и должно быть?

Если измерить скорость заводского и вашего самокрута, вопросы отпадут.
На 1 гр. Сокола вообще пук получите.
tayga 11-01-2021 16:13

Отстрелялся тут тоже давеча из 106-го по макулатуре своими первыми самокрутами, и вот какой возник вопрос. Дробь 5-ка навесками от 14 до 24 г на Соколе 1,1 г с 20 шагов пробивает в 2 раза меньше бумаги чем с заводского стандартного патрона, условно 200 стр. с самокрута против 400 стр. с заводского. Вопрос, так как опыта по самокруту мало, так и должно быть? Да выстрел тише и комфортнее, разброс дроби может и стал поменьше, хотя если честно не очень, надо на 1г Сокола попробовать. Но должно ли было так упасть пробитие цели? Как охотится с таким результатом?
AiLiHong 11-01-2021 10:58

quote:
Originally posted by Душин В:

Эх! Эту бы бумагу, в качестве спонсорской помощи, в поликлинику бы отдать! У них (врачей) выдают по пол пачки в месяц, а тратится она за неделю! Я теперь "типа взятки" всегда врачам в поликлинике приношу по пачке, довольны жутко, больше чем "шоколадке" радуются! А стрелять и по макулатуре можно. Это я не в укор, просто мысли вслух...



Если есть возможность заняться благотворительностью, отдайте это в руки детям в детских домах, или собакам в приют. А на бумагу для врачей, лично я плачу очень не маленькую сумму налогов в бюджет, которая в год исчисляется суммами с шестью нулями. И получается, что 20.000 потраченные на бумагу, это капля в море относительно уплаченных в бюджет налогов. А если врачам не хватает бумаги, тут не спонсорствовать надо, а писать в прокуратуру, и задавать не удобные вопросы глав.врачу.
Стрелять конечно можно и по макулатуре. Но практического опыта от этого ноль. Сама идея была, поставить все боеприпасы в одинаковые условия, сравнить проникающую способность и что бумага сделает с боеприпасом. Пачки бумаги все одинаковые, из одной партии, и наглядно это демонстрируют. А макулатура будет разной плотности и структуры.
В связи с этим мы не делали два выстрела по одной коробке, т.к. первый выстрел "распушил" эту бумагу, и второй выстрел наносит больше повреждений уже б/ушной коробке бумаги.
azbuka008 08-01-2021 12:53

Валентин Привет,
Возьму на заметку)
Хотя лучше чтоб не было повода обращаться к людям " в белых халатах")
Душин В 07-01-2021 20:50

quote:
Изначально написано AiLiHong:

Ушло 20 упаковок бумаги, по пять пачек 500 листов А4 в каждой.


Эх! Эту бы бумагу, в качестве спонсорской помощи, в поликлинику бы отдать! У них (врачей) выдают по пол пачки в месяц, а тратится она за неделю! Я теперь "типа взятки" всегда врачам в поликлинике приношу по пачке, довольны жутко, больше чем "шоколадке" радуются! А стрелять и по макулатуре можно. Это я не в укор, просто мысли вслух...

Romansergeish1980 06-01-2021 20:59

quote:
Изначально написано Sauvestre:
4-1-2021 19:55 - ?
С Наступившим? Или по китайскому календарю?

А пусть будет и с тем и с тем)) С наступившим всех,а владельцев тозиков особенно))

Sauvestre 06-01-2021 18:33

4-1-2021 19:55 - ?
С Наступившим? Или по китайскому календарю?
Romansergeish1980 04-01-2021 19:55

quote:
Изначально написано Stayn:
Всем обратно привет.
Типа делюсь типа мелкой типа радостью.
Переодел своего любимого Тузика к Новому Году.
Знаю, что сейчас это уже вроде как не модная тема, но вот чего-то вдруг захотелось.

И ещё фотки:


Блин, красавец))

Всех с Наступающим.


Stayn 04-01-2021 19:03

quote:
Изначально написано Sauvestre:

А вот МОНОЛИТ латвийский уложил в очень хорошую кучку и почти в десяточку.

У Дупо по сравнению с Монолитом в плане внешней баллистики всё хуже. Они же экспансивные, с воронкой в носу, да ещё и балансировка самой пули из-за этих раскрывающихся лепестков далеко не идеальная. Монолита я, кстати, если попадётся, тоже в запас куплю. В качестве бронебойных, для уничтожения лёгкой техники противника.
Sauvestre 04-01-2021 11:09

На фотках ТОЗ нарядный очень! Если захотелось - то почему нет? Пусть доставляет радость! Только похвала! ) Реально красавец!

Вы тут про латышские патроны...
Я когда купил 106-й, решил отстрелять, купил три варианта, главпатрон, монолит и что-то ещё было, Техкримовское вроде. Пули.
Так вот предыдущий ли хозяин то ли с завода.. приведение к нормальному бою походу было сделано исключительно грамотно.

Главпатрон пошёл чётко выше линии прицеливания, на 25 м примерно на 10-15 см, но это ладно... разброс сильный случился. Техкрим примерно также, я уже детали не помню, ибо стрелял помле "монолита" и сразу забил на другие варианты, главпатрон запомнил он первым шёл, а техкрим мне не понравился там разброс больше и по-моему как-то больше в стороны.
А вот МОНОЛИТ латвийский уложил в очень хорошую кучку и почти в десяточку. Мишенька даже гдет сохранилась в фотографиях.

Я ох**л что вот с коробки достал, бам-бам и всё десяточка... потмо накупил много патриков МОНОЛИТ и на другое больше и не заглядывался. Зачем если сразу тут же без суеты, потери времени,с первого раза всё предельно ясно? )

нашёл фотку ) - я тут раньше уже публиковал, но кто ж читает всю эту кучу страниц?

click for enlarge 1707 X 1280 178.2 Kb


чёрт фотка набоку вышла. Нижние три выстрела - МОНОЛИТ 10-10-9 и куча очень хорошая.
Так что я был просто в ах*е... как так... не бывает. Хотя частенько удивляюсь разному.

nikyev 04-01-2021 09:30

Камрады, с Новым годом!
Поделитесь рецептами самокрутных патронов для шаровых пуль?
Не нравится мне результат на 50 метров того, что получается. В грудную укладываю, но разброс до 50 см.
Шар подкалиберный. Одеваю по-разному, или в обрезанный контейнер, или в полоску 9 мм шириной от тетрапаковских пакетов на 2/3 размера шара.
Или 1.2 Сокола, или 0,2 дымаря + 1.0 Сокола.
Сверху или пластиковый обтюратор, или 2-3 миллиметровые картонные прокладки.
Потом осаленный войлочный пыж. Потом прокладка. Потом набор пробковых пыжей по длине гильзы.
Звездой не закрываю, только завальцовываю, причём слегка совсем, только чтобы шар не выкатывался.
Гильзы разной длины, от новых до по 2 раза обрезанных.
Сейчас сделал 40 штук с опилками под пулю вместо пробковых пыжей в новые гильзы, на выходных опробую.
Что-то где-то я делаю не так(((


------------------
С уважением, Евгений.

nikyev 01-01-2021 07:01

quote:
Изначально написано tulaeff:
товарищи, поскребите по сусекам, может, валяется у кого без дела скоба с прикладом на тозик "нового образца"? прикупил бы

ну или подкиньте пожалуйста инфу где можно приобрести. по интернет-магазинам везде "нет в наличии"



Вот тут у ТС цены интересные: https://forum.guns.ru/forummessage/371/2100041.html
Я хотел купить ложе со скобой, но оружейнику знакомому удалось заварить.
По цене ложа в сборе со скобой была 2500+почта.
ТераФлю 31-12-2020 19:44

Всех "обрезовладельцев" с наступающим!
Метких выстрелов и чтоб за это ничего не было ))
Khiv 31-12-2020 16:10

quote:
Originally posted by Stayn:

Переодел своего любимого Тузика к Новому Году.



что-то захотелось опять переложить в мц'шную ложу
Stayn 31-12-2020 12:03

Патроны самые обычные, что в местных ормагах попадаются. Ими и стреляю, чем ещё. А на фотке да, просто для антуража.
Рекордовскую Стрелу тут все отлично знают, мне добавить нечего.
Феттеровская Гуаланди - всем хороша, только сильно свинцует ствол.
Ддуплексовская Дупо летит хуже всех, но она и не для точной стрельбы, там вся фишка в повышенной поражающей способности. И вдобавок она сравнительно дорогая, поэтому отстреливал их всего пару коробочек, остальные лежат в запасе. Для гипотетических ситуаций самозащиты ны ближних дистанциях.
Большой ус 31-12-2020 08:22

И напиши про патроны с Dupo20.
Большой ус 31-12-2020 08:20

Красавец!
nikyev 31-12-2020 04:23

Нарядный Тузик получился! С Наступающим!
P.S. Штатные патроны, которые на первом фото в коробках, для антуража, или стреляете ими?

------------------
С уважением, Евгений.

Stayn 31-12-2020 01:45

Всем обратно привет.
Типа делюсь типа мелкой типа радостью.
Переодел своего любимого Тузика к Новому Году.
Знаю, что сейчас это уже вроде как не модная тема, но вот чего-то вдруг захотелось.

click for enlarge 1024 X 768 101.0 Kb

И ещё фотки:

click for enlarge 1024 X 768 123.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 123.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 111.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 117.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768 91.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 107.3 Kb

click for enlarge 1024 X 768 105.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 79.0 Kb

click for enlarge 1024 X 768 100.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 90.6 Kb

click for enlarge 1024 X 768 83.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 81.0 Kb

click for enlarge 1024 X 768 74.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 112.2 Kb

Всех с Наступающим.

tulaeff 25-12-2020 21:15

quote:
Originally posted by хренов:

Фери. Мадам Фери. Ссылка есть в первом посте темы.
https://forum.guns.ru/forummessage/371/2112615.html


Благодарю! Родина Вас не забудет!
И как я мимо прошёл..

хренов 25-12-2020 08:33

quote:
Изначально написано tulaeff:
товарищи, поскребите по сусекам, может, валяется у кого без дела скоба с прикладом на тозик "нового образца"? прикупил бы

ну или подкиньте пожалуйста инфу где можно приобрести. по интернет-магазинам везде "нет в наличии"



Фери. Мадам Фери. Ссылка есть в первом посте темы.
https://forum.guns.ru/forummessage/371/2112615.html
Последний из могикан 24-12-2020 08:06

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Но с настрелом 40-50.тыс выстрелов в год,


ну как говорится, храни Вас Бог от неприятностей!

AiLiHong 23-12-2020 17:56

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

с нарезным осторожней, у меня раз сердечник назад улетел, правда стреляли по швеллеру.



Благодарю за заботу. (Искренне, т.к. в Ваших словах тоже читаю искренность).

Но с настрелом 40-50.тыс выстрелов в год, что только уже не отлетало, и по чему только уже не стреляли. ТБ наше все, несчастных случаев не было, и надеюсь не будет ттт

Последний из могикан 23-12-2020 15:23

quote:
Originally posted by AiLiHong:

но надо было проверить,


с нарезным осторожней, у меня раз сердечник назад улетел, правда стреляли по швеллеру.

tulaeff 23-12-2020 14:36

товарищи, поскребите по сусекам, может, валяется у кого без дела скоба с прикладом на тозик "нового образца"? прикупил бы

ну или подкиньте пожалуйста инфу где можно приобрести. по интернет-магазинам везде "нет в наличии"

AiLiHong 23-12-2020 11:07

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

классика жанра, теперь Вы это будете помнить на пострелушках



Это было понятно и предсказуемо еще до "пострелушек". Стрелявший, понимал это заранее, но надо было проверить, назад дороги не было))
Последний из могикан 23-12-2020 07:55

quote:
Originally posted by AiLiHong:

оба шара полетели назад в сторону стрелявшего,


классика жанра, теперь Вы это будете помнить на пострелушках )))

AiLiHong 22-12-2020 22:17

quote:
Originally posted by alex_0459:

Так это,немного не понял,шар в обратку отскочил,но в пачке остался или наружу выскочил в сторону стрелявшего?



После удара по упаковке бумаги, оба шара полетели назад в сторону стрелявшего, пролетев в сторону стрелявшего 1,5-2 метра, упали в снег.
alex_0459 22-12-2020 20:51

quote:
Ушло 20 упаковок бумаги, по пять пачек 500 листов А4 в каждой.

Солидный подход...
Так это,немного не понял,шар в обратку отскочил,но в пачке остался или наружу выскочил в сторону стрелявшего?
AiLiHong 22-12-2020 13:05

quote:
Originally posted by alex_0459:

Сравнить то можно,только сколько той бумаги надобно тащщить...
Мне так интересен вопрос стоппера,но накоротке и так ясно,больше масса,результат будет лучше...Эту бы массу разогнать,а вот тут сложности...


Ушло 20 упаковок бумаги, по пять пачек 500 листов А4 в каждой.
6 часов времени на чистом воздухе с привкусом пороха.
Подробные результаты будут, как смонтирую видео, скорее всего на январских праздниках. 20й калибр пробивал пачки эффективней 12го калибра.
Что касается стоппера, стрелял метров с трех, было страшно))) Оба шара отлетели назад, по последнему надорванному листу получилось 0.25 пачки бумаги т.е. четверть. На мой взгляд не плохо. Так же отстреляли много вариантов 366, 9.3 Ланкастера, 12го. В следующий раз поедем отстреливать нарезняк)))


click for enlarge 960 X 1280 111.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.3 Kb

Русский самурай 17-12-2020 14:55

quote:
Originally posted by Khiv:

никогда не было ни мц 20-01 ни 20-08, но с просторов(ц)
длина ствола
20-01 635мм
20-08 500мм



дык я о том же.
Русский самурай 17-12-2020 14:54

Отшаманил 4-хместный магазин. Почему-то очень трудно вставить четвертый патрон. Может пружину укоротить?
Khiv 17-12-2020 14:28

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Да? Я думал,что различаются.


никогда не было ни мц 20-01 ни 20-08, но с просторов(ц)
длина ствола
20-01 635мм
20-08 500мм
Русский самурай 17-12-2020 09:45

quote:
Originally posted by ТераФлю:

По длине они не отличаются - только наличием и отсутствием чока.



Да? Я думал,что различаются.
Александр117 16-12-2020 22:44

По всей вероятности, народ фантазирует, пытаясь понять каким будет Тозик с ложей от 20-01, выдвигая свои версии. У меня же была реальная возможность попробовать разные варианты. Мой Тозик одно время в такую ложу был одет - впечатления были прекрасные. Фантастический баланс, ружьё при вскидке само "влетает в плечо" .. То, что оружие стало тяжелее, я этого не почувствовал, приклад лёгкий, весь баланс при вскидке на центр и вперед.. Я бы такую ложу может даже и оставил, но она была плохо закреплена и её быстро железом разнесло..
Так же ставил такую ложу 20-01 на 20-08, вместо штатной рукоятки.. Вообще, ощущения шикарного походного компактного ружья. Прекрасный баланс при вскидке, ружьё компактное и лёгкое. Висящее на плече, в лесу совершенно не напрягает, с ним можно шагать и шагать, не замечая веса на плече или за спиной..
Кстати, освободившуюся "клюшку" от 20-08 я в качестве эксперимента пробовал пристроить на 106ой.. Получилось забавно, но совершенно не практично. Т.е, габарит по длинЕ у 106го увеличился, по сравнению с родной "пистолЕткой" и ружьё стало длиннее чем со сложенным прикладом, но осталось по прежнему без приклада для стрельбы и не дотягивающее до законных 800мм.. Да и изгиб штатной "клюшки" 20-08 крайне неудобный, рука далеко от с пусковой скобы, до спускового крючка при выстрел надо дотягиваться..
На 20-08 ложу от Тозика тоже пробовал одевать.. Чего то не нашёл применение такому варианту ствола 500мм со складным прикладом..
volig81 16-12-2020 08:14


tulaeff, могу уступить свои 5-местные оттуда же. Если интересно, напишите в личку.
tulaeff 15-12-2020 20:55

quote:
Originally posted by ТераФлю:

Тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/371/2041479.html


ага, видал
в теме пишет товарищ, что пятизарядных нет в наличии, спросил в P.M, покамест не ответил

ТераФлю 15-12-2020 20:33

Ну, где и всегда, уже лет десять на одном месте ))
Тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/371/2041479.html
tulaeff 15-12-2020 19:06

товарищи, а где можно пятизарядный магазин для ТОЗ-106 нынче заказать кому-нибудь известно?) был бы благодарен за информацию
ТераФлю 14-12-2020 20:30

...если сделал, а потом пошел и добровольно в этом признался ментам - то при желании, могут напялить и срок...
И в принципе, столь вопиющая глупость вполне заслуживает наказания )))

Но если не афишировать сделанное - то, возможно, обойдется.

Плюс, что вы имеете в виду, под "сделать ствол у 20-01 такой же, как у 20-08" ?
По длине они не отличаются - только наличием и отсутствием чока.
Если взять развёртку и удалить чок, то никто об этом никогда не узнает.
И наказание не последует ))
Единственно, что выскрести развёрткой чок может быть непросто - он, вообще-то, хромированный как и весь ствол. Плюс на месте удалённого чока останется грубая чернуха.

Русский самурай 14-12-2020 18:47

Если я у мц20-01 сделал ствол как у МЦ20-08 - это срок?
KipchakANV 14-12-2020 17:31

quote:
Originally posted by AiLiHong:

наказываются лишением свободы


А как же
quote:
'на территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного длинноствольного оружия: имеющего: общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела' (ст. 6 Федерального закона от 13 дека.абря 1996 года ? 150-ФЗ[1]).

Т.е.,если это сделал сам-то ст.223,а имея лицензию на ремонт или
обращатился в авторизованную мастерскую,то не несёшь наказание по статье уголовного кодекса.Не?
AiLiHong 14-12-2020 16:24

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Собственно говоря, вот уже которую пятилетку и думаю, а не взять ли какую курковку в комиссионке, отпилить стволы до разрешённого минимума и таки ж иметь всё это щщастье.



Юрист вроде...
Отпилить стволы это УК РФ Ст. 223 наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Точно будет щщастье иметь всё это.
mnkuzn 14-12-2020 13:56

Pragmatik, я уже говорил вам о недопустимости зафлуживания тем. Вы не понимаете. Предупреждение уже было. Поэтому - месячный бан.
Pragmatik 14-12-2020 13:48

quote:
Изначально написано StenMKV:

Если Вы тозик переложите в ложу от МЦ, то это и будет МЦ, потому как МЦ и было тозиком изначально. МЦ с укороченным стволом получите. И тут- почти все достоинства тозика пропали, и остались все недостатки.


quote:
Изначально написано StenMKV:

Зато тут же появился вес. И получили почти МЦ по весу, но коротенькое, не дальнобойное, со стволом из отбраковки и качеством сборки на уровне "не очень" и под шинель его не спрячешь.
То есть , имеем короткий ствол, пулей на 50 нормально, дробом на 30 как повезет, с тяжелым прикладом, компактности ноль.
И в чем смысл?
в таком варианте проще 43кн коротыша взять.


Браво!!!!!
Собственно говоря, вот уже которую пятилетку и думаю, а не взять ли какую курковку в комиссионке, отпилить стволы до разрешённого минимума и таки ж иметь всё это щщастье.
Но пока как-то вот и ни к чему, вроде.
При этом - останавливает от этой покупки именно то, что Вы и озвучили - с обычным прикладом этот коротыш получается очень габаритным. Да, можно разобрать, но, при нужде, за 3 секунды в рабочее положение не приведёшь, как 106-й, просто откинув приклад и присоединив магазин.
СОбственно, именно это и останавливает. Хотя по цене такой коротыш обойдётся недорого. А если брать не курковку, а те же Иж-43, которых в "комках" навалено немало и занедорого, то и вообще получается крайне дёшево.
AiLiHong 14-12-2020 09:41

quote:
Originally posted by alex_0459:

Сравнить то можно,только сколько той бумаги надобно тащщить...



Это как раз не проблема. Машина есть, багажник большой, от парковки до рубежа тащить не далеко.
quote:
Originally posted by alex_0459:

Мне так интересен вопрос стоппера,но накоротке и так ясно,больше масса,результат будет лучше...



Есть и стоппер, могу и из него бумагу убить, и посмотреть что будет.
quote:
Originally posted by alex_0459:

Если ВЫ хорошо стреляете,может всёж на точность и повторяемость отстреляете,чем с коробками заморачиваться?.



Это планируется вторым этапом. За один день все равно, все не отстреляем. А еще и записать хотим на видео. По плану 20й, 12й, 366ТКМ, 9.6х53 Ланкастер, .410й. Из нарези 22lr, 7.62х39, .308win, .300wm.
StenMKV 13-12-2020 23:26

quote:
Изначально написано Khiv:
ну, то есть, это одна модель ружья, с разными длинами ствола и разными ложами

А что , кто то говорил иначе?
Это и есть мц с отпиленным стволом. Уже скоро как 30 лет.

quote:
Изначально написано Khiv:

ушёл главный недостаток - неудачная конструкция приклада,

Зато тут же появился вес. И получили почти МЦ по весу, но коротенькое, не дальнобойное, со стволом из отбраковки и качеством сборки на уровне "не очень" и под шинель его не спрячешь.
То есть , имеем короткий ствол, пулей на 50 нормально, дробом на 30 как повезет, с тяжелым прикладом, компактности ноль.
И в чем смысл?
в таком варианте проще 43кн коротыша взять.

StenMKV 13-12-2020 21:58

quote:
Изначально написано Khiv:

модель не подскажите?


Если Вы тозик переложите в ложу от МЦ, то это и будет МЦ, потому как МЦ и было тозиком изначально. МЦ с укороченным стволом получите. И тут- почти все достоинства тозика пропали, и остались все недостатки.
И если что- у меня есть ложа МЦ для тозика, но я еще не придумал, зачем оно мне.

alex_0459 13-12-2020 21:06

quote:
У оружия есть очень понятное деление на охотничье и не-охотничье.

Как бы да...Зайцы,однако, с ПМ добывались...
quote:
Отсюда родилась идея, сравнить пули по бумаге, в том числе и с ТОЗиком. Одна коробка бумаги - один выстрел. Разобрать и посмотреть как глубоко вошла, и во что превратилась. Если есть интерес, выложу результаты тут

Сравнить то можно,только сколько той бумаги надобно тащщить...
Мне так интересен вопрос стоппера,но накоротке и так ясно,больше масса,результат будет лучше...Эту бы массу разогнать,а вот тут сложности...
Ленинградку стальную можно гнать,да ствол коротковат...Вот и думай...
Таскаю обычно пару с двойной подкалиберной,накоротке должны шарики отработать...
Если ВЫ хорошо стреляете,может всёж на точность и повторяемость отстреляете,чем с коробками заморачиваться?.
к сожалению,патроны не передать,далековато,так бы отсыпал на эксперименты с круглой надкалиберной 15.9мм.Во всяком случае,в пыль не превращается при попадании в камень.
Эх...дотянуть бы до весны...ковидла поганая,на охоту не вырваться
Pragmatik 13-12-2020 20:24

quote:
Originally posted by Khiv:

лучше экономьте
читаю и понимаю, в отличии...
и да, сразу, акм и акмс одно изделие или два разных? если на сайгу какую место весла складной приклад поставить, она в вепрь превращается? а если магпул какой трубчатый, то в арку?



Не понял, что вы хотели сказать. Иногда лучше слова не экономить, а развернуть мысль полностью. Но я это не навязываю, дело лично каждого.

quote:
Originally posted by Khiv:

модель не подскажите?



А модель чего именно подсказать?


quote:
Originally posted by Khiv:

а где я писал, что оружие чисто "экспедиционное" или чисто "охотничье"? и да, чем они отличаются?  "экспедиционное" и "охотничье" в смысле?



Я тоже нигде не писал, что оно чисто экспедиционное. И уж чисто охотничьим Тоз-106 едва ли кто-то считает.


quote:
Originally posted by Khiv:

на мой взгляд. любой длинноствол может быть охотничьим, зависит от условий охоты.



А кто спорит? Конечно, может.
Но есть понятие охотничьих ружей. Под которые Тоз-106 явно не подходит. Вы не согласны?


quote:
Originally posted by Khiv:
ну так я и не пойду с нарезным на утку,


Мой старый товарищ по работе как-то ходил. С мелкашкой. И очень удачно в голодные 90-тые семью мясом снабжал.

quote:
Originally posted by Khiv:

но попробуйте сказать, что какой-нибудь лось не охотничье оружие



Почему я это должен сказать???
У оружия есть очень понятное деление на охотничье и не-охотничье.
При этом - естественно, не-охотничье оружие можно приспособить для охоты (а охотничье - для охраны-обороны). Точно так же, как табуретку можно приспособить для самообороны. Хотя изначально она для того, чтоб на ней просто сидеть.

Pragmatik 13-12-2020 20:13

quote:
Изначально написано StenMKV:

Вот нашел отчет уважаемого Черномора 16-ти летней давности о стрельбе разными пулями
https://forum.guns.ru/forummessage/11/109633.html
Все ведь уже давно изучили.


Класс!!!

StenMKV 13-12-2020 19:44

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

эти пули уже как динозавры исчезли, практического толку в этом "изучении" нет.

ЭЭЭЭ- даже круглую калиберную запретили? Она там лучше всех полетела, из латуни причем.

Последний из могикан 13-12-2020 19:36

quote:
Originally posted by StenMKV:

Все ведь уже давно изучили.




эти пули уже как динозавры исчезли, практического толку в этом "изучении" нет.

StenMKV 13-12-2020 19:04

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вам уже несколько человек вопрос задали - ЗАЧЕМ? Движуха ради движухи? Ну так никто не держит. Но зачем это пытаться навязывать тем, кому это изначально не было интересно еще до покупки ружья?

Вот нашел отчет уважаемого Черномора 16-ти летней давности о стрельбе разными пулями
https://forum.guns.ru/forummessage/11/109633.html
Все ведь уже давно изучили.

Pragmatik 13-12-2020 17:48

quote:
Originally posted by Khiv:

и что?
ну я охотился на куропатку, успешно, дальше что?



Ничего. Спрашивал у оппонента, сколько он может привести охотников со 106-м, ибо это ж он стал про охотников со 106-м говорить, а не мы и не я. И, пока что - оппонент не смог назвать ни одного такого охотника. А с учетом вас - таких охотников, пока что, двое.
Это не плохо и не хорошо, это просто был вопрос оппоненту.


quote:
Originally posted by Khiv:

вы, молодой человек, отучайтесь говорить за всех



За молодого человека спасибо, конечно. Но я уже сказал - я не говорю за всех. Вы читать-то хоть пытайтесь, что ли. И пытайтесь понять полный смысл сказанного, тем более, я даю себе труд не экономить на словах, озсучивая тезисы достаточно подробно.

quote:
Originally posted by Khiv:

я не скажу, что брал 106 именно для охоты,



Т.е.. именно для охоты не брали? Тогда зачем весь этот кипиш?

quote:
Originally posted by Khiv:

но и тоз совсем неплох, особенно с ложей от мц
в качестве "экспедиционного" у нас ничего лучше не предлагают, на мой скромный взгляд. приятель в этом качестве таскает короткий 66, тоже неплох, но я за вменяемые деньги не смог найти
мц мне не интересен, я на 100м из гладкого не умею стрелять, точнее стрельнуть-то могу, смысла не вижу, а таскать "на всякий" длинён



Это уже разговор про другое. Тоз с ложей от МЦ - ЭТО УЖЕ НЕ ТОЗ-106. Это МЦ.
ПРи этом - МЦ это изначально охотничье ружье, а Тоз-106, НЕ охотничье. И то, что его можно приспособить для охоты - всё же, не делает его охотничьим. НЕ согласны?

И каким образом экспедиционное ружьё у вас стало чисто охотничьим? Эукспедиционное - оно и есть экспедиционное. Охота для такого ружья - не самая важная сфера работы. А побочная, а то и сильно побочная. Ибо кто в экспедиции планирует плотно охотиться - берет нормальное охотничье оружие. Желаете поспорить?

quote:
Originally posted by Khiv:

мц мне не интересен, я на 100м из гладкого не умею стрелять, точнее стрельнуть-то могу, смысла не вижу, а таскать "на всякий" длинён



У меня точно такая же ситуация. Тоз брался на короткие и средние дистанции, не дальше. Для работы на дальних дистанциях (для гладкоствола) есть обычное ружье с нормальными стволами.

quote:
Originally posted by Khiv:

приятель в этом качестве таскает короткий 66, тоже неплох, но я за вменяемые деньги не смог найти



Периодически подумываю о том же. НЕ конкретно про 66-й, а просто про короткую курковку под схожие со 106-м задачи. В принципе, найти не проблема, те же БМ-16 в комиссионках много где есть и за небольшие деньги. Но пока что как-то того... нет особого желания заморачиваться.

Кстати, лично я под охранные и пострелушечные задачи короткую двустволку ставлю выше чем Тоз-106.

Pragmatik 13-12-2020 17:37

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Любые возможности и ограничения можно превзойти и преодолеть. Было бы желание.



Вам уже несколько человек вопрос задали - ЗАЧЕМ? Движуха ради движухи? Ну так никто не держит. Но зачем это пытаться навязывать тем, кому это изначально не было интересно еще до покупки ружья?

quote:
Originally posted by AiLiHong:

А ТОЗик с полки с патронташа на прикладе моментально заряжается тем, что надо. С двудулкой будет сложнее.



Не читали про старинный спор офотников в Африке - что лучше по опасному зверю - болтовая винтовка или нитроэкспресс-двустволка? Лютые споры были еще 100 с лишним лет назад. И что интересно - в единому мнению так и не пришли. В ходу - и карабины, и нитроэкспрессы-переломки.

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Тут наверно медаль какая то за это есть)))))))



Ага, орден.))))

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Вы уж определись наконец. Тут много и разные, или все одинаковые кому ничего не интересно и не надо.



Я давно определился. И не только я. А вот вы - увы, нет.
Я достаточно подробно излагаю своё мнение, что позволяет его не повторять.

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Зачем только тогда тут сидите, если уже все знаете, попробовали, выяснили и поняли.



Как видим - вы, почему-то, не стесняясь пытаетесь навязывать другим своё мнение, указывать другим, что им делать и не делать. Н оочень рьяно защищаете собственную свободу.
Тут как в том анекдоте про баню: "Мужик, ты или трусы надень, или крестик сними".
Т.е., есл ивы такой борец за свободу - то не давайте советов другим и не пытайтесь их гнобить. В противном случае - не обижайтесь, когда вам приходит тем же концом по тому же месту. Образно говоря.

quote:
Originally posted by AiLiHong:
Сами спросили, сами же ответили и опровергли. Браво.



А что не так? На данной странице я впервые за 25 лет владения 106-м услышал, что человек использует его для охоты. При этом вам вопрос остался - много вы еще можете назвать охотников со 106-ым, кто с ним охотится? Пока что - вы не назвали не одного. Почему-то.

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Любые возможности и ограничения можно превзойти и преодолеть. Было бы желание.



Вам уже несколько человек вопрос задали - ЗАЧЕМ? Движуха ради движухи? Ну так никто не держит. Но зачем это пытаться навязывать тем, кому это изначально не было интересно еще до покупки ружья?

quote:
Originally posted by AiLiHong:

А ТОЗик с полки с патронташа на прикладе моментально заряжается тем, что надо. С двудулкой будет сложнее.



Не читали про старинный спор офотников в Африке - что лучше по опасному зверю - болтовая винтовка или нитроэкспресс-двустволка? Лютые споры были еще 100 с лишним лет назад. И что интересно - в единому мнению так и не пришли. В ходу - и карабины, и нитроэкспрессы-переломки.

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Тут наверно медаль какая то за это есть)))))))



Ага, орден.))))

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Вы уж определись наконец. Тут много и разные, или все одинаковые кому ничего не интересно и не надо.


quote:
Originally posted by AiLiHong:

Зачем только тогда тут сидите, если уже все знаете, попробовали, выяснили и поняли.



Я давно определился. И не только я. А вот вы - увы, нет.
Я достаточно подробно излагаю своё мнение, что позволяет его не повторять.

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Не вижу смылса продолжать с Вами диалог и тратить на Вас время.



Ну как обычно. Сперва Вы влезли со мной пообщаться, хотя я к Вам не лез с умными мыслями, а как у Вас не получилось - так сразу прям как у Дедушки Крылова, "Лиса и виноград", вы смысла не видите общаться. А кто заставлял изначальн6о? Или тогда смысл видели, а теперь резко перестали? Ну что ж, бывает.


AiLiHong 13-12-2020 16:13

quote:
Originally posted by alex_0459:

А если о концепциях,моя концепция ,нужен обрез двудулки в качестве экспедиционного,когда появиться в продаже,приобрету...Но в наших реалиях это фантастика... об этом можно говорить бесконечно(с)...



МР 43 КН или Fabarm Elos AL Traqueur не рассматривали? Не мой случай. Т.К. не знаешь, что понадобится в следующую минуту картечь, пуля, травмат или сигнальный. А ТОЗик с полки с патронташа на прикладе моментально заряжается тем, что надо. С двудулкой будет сложнее.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

что оно может и какие у него ограничения.



Любые возможности и ограничения можно превзойти и преодолеть. Было бы желание.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я на Ганзе с 2005 года.



Пффф! Поздравляю! Тут наверно медаль какая то за это есть)))))))
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Более того - тут у каждого владельца 106-го - своя концепция. Не хуже и не лучше вашей.



Вы уж определись наконец. Тут много и разные, или все одинаковые кому ничего не интересно и не надо. Зачем только тогда тут сидите, если уже все знаете, попробовали, выяснили и поняли.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну так и я вам задам вопрос - а кто здесь ОХОТИТСЯ со сто шестым?!?!?



Сами спросили, сами же ответили и опровергли. Браво. Может еще кто то есть, а Вы просто не знаете? Я бы не взялся утверждать, что тут только alex_0459 охотится с 106м.

Не вижу смылса продолжать с Вами диалог и тратить на Вас время.

Pragmatik 13-12-2020 14:45

quote:
Изначально написано AiLiHong:
Вот именно тут вы ответили за всех собравшихся.


Не выдавайте желаемое за действительное. И не подменяйте смысл слов, которые используете.
Вам уже объяснили, что вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное.

quote:
Изначально написано AiLiHong:
Вы знаете тут всех и их интересы?


Я на Ганзе с 2005 года.


quote:
Изначально написано AiLiHong:
Так вот как минимум я уже исключение из ваших стандартов, и попрошу не высказываться от имени всех и за интересы всех.


1) Я уже спросил вас - и много таких, как вы, хотя бы в этой данной теме?
2) Повторяю еще раз - я не "высказываюсь за всех", я озвучиваю ФАКТЫ, а именно - любителей высокоточки - очень мало по сравнению с обычными охотниками/стрелками и по сравнению с общим количеством участников Ганзы.

quote:
Изначально написано AiLiHong:
Я мог бы взять и МЦ 20-01, но под мою концепцию легкого экспедиционного ружья оно совсем не вписывается.

Ну так здесь никто даже не пытается опровергать, а тем более низвергать вашу концепцию.
Более того - тут у каждого владельца 106-го - своя концепция. Не хуже и не лучше вашей.

quote:
Изначально написано AiLiHong:

И могу задать тот же вопрос тем кто пытается охотится стошестым - зачем?


Ну так и я вам задам вопрос - а кто здесь ОХОТИТСЯ со сто шестым?!?!? Я пока что не встречал ни одного человека, который брал бы 106-й для ОХОТЫ.

P.S.
Подправлю немного - один участник, камрад alex_0459, использует на охоте.

quote:
Изначально написано AiLiHong:
Для охоты есть множество других более подходящих ружей, так же как и для работы дробью и картечью.

Вы решили как Терафлю - начать озвучивать очевидные вещи, причем, тем, кто это и без вас знает? Скажите - а зачем?


quote:
Изначально написано AiLiHong:

Вот таких я считаю извращенцами, без обид. Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.


Т.е., вы сами себе придумали неких "охотников" с Тоз-106, сами их попытались раскатать... Ну что, итнтересная стратегия. Главное - беспроигрышная... Ровно до того момента, пока вас не спросят - а где вы ЗДЕСЬ видели ОХОТНИКОВ с Тоз-106?

quote:
Изначально написано AiLiHong:

Это лишь подтверждает, что тут собрались абсолютно разные люди, с разными взглядами, интересами и мнениями.


То, что здесь люди разные - было и так понятно, без подтверждений.

quote:
Изначально написано AiLiHong:

Я никому не навязываю свое мнение, но и своё не дам подгонять под какие то стандарты собравшихся.


А вот теперь верну вам ваши же слова - а вы не много на себя берёте?
Т.е., своё мнение вы высказываете без оглядок на других. А когда другие делают ровно то же самое - вы, видите ли, им "не дадите подгонять" (хотя они именно ваше мнение и не трогали, и не трогают). А вы не пытались понять, что все остальные участники темы вот ТОЧНО ТАК ЖЕ действуют, как вы - "но и своё не дам подгонять под какие то стандарты собравшихся".
Или вы уверены, что вам можно всё - а остальным только то, что вы им разрешите? Но, насколько я понимаю - вы не ТС и не модератор. С чего бы такие взгляды, и, главное - не только взгляды, но и попытки ваши желания и правила навязать всем остальным?

В юриспруденции есть хорошее правило - "ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Очень рекомендую!

Pragmatik 13-12-2020 14:37

quote:
Изначально написано StenMKV:

Я еще раз скажу- тот же Фил уже все подобное проделал. И МОА, и оптику. Но! Он вроде как свой тозик "вылизывал" "напилингом", потом "тюнинговал", и потом стрелял. Только лабрадара вроде не было. А гвозди и шайбы - были
И все это - для съемки пары роликов на ютьюбе. Вот и весь практический смысл.


При этом, немало было тех, кто и не подумал лезть изучать результаты уважаемого Фила, ибо они Тоз-106 не для того покупали, а для чего они его купили - они и сами всё попробовали и получили нужные результаты.
Это я не в пику Филу и не в пику вам, а про то, что целевая аудитория купивших Тоз-106 в немалом количестве еще до покупки хорошо себе представляла, что это за ружье, что оно может и какие у него ограничения.

quote:
Изначально написано StenMKV:
ИМХО- если есть желание у кого то- может проще с ним как связаться- он и расскажет.


Во во! Чем заново городить огород и велосипед изобретать.

quote:
Изначально написано alex_0459:

А если о концепциях,моя концепция ,нужен обрез двудулки в качестве экспедиционного,когда появиться в продаже,приобрету...Но в наших реалиях это фантастика... об этом можно говорить бесконечно(с)...



Вот точно такая же хотелка имеется. )))))

Правда, у меня это было бы не экспедиционное ружье, а типа охранное и пострелушечное, т.е., та же ниша, что у меня занимает Тоз-106.

Pragmatik 13-12-2020 14:35

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Я уж забеспокоился - может, я растерял способность внятно доносить свои мысли, раз приходится затем их повторно разъяснять... ((


Здравая мысль.

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Но, к счастью, не так все плохо - камрад AiLiHong понял именно то, что и вкладывалось в эти слова.

Ну, если вам достаточно одного, кто вас понял, а несколько тех, кто вас не понял, вас совсем не беспокоят - ну, это тоже такая стратегия поведения...

Мне вот больше нравится, когда наоборот. Но это мои предпочтения и я их никому не навязываю. Ну, правда, у меня профессия соответствующая, у нас ваш подход, увы, не катит.


AiLiHong 13-12-2020 13:51

quote:
Originally posted by alex_0459:

Вас НИКТО не заставляет охотиться???



Это лишь подтверждает, что тут собрались абсолютно разные люди, с разными взглядами, интересами и мнениями. И это есть хорошо.
Я никому не навязываю свое мнение, но и своё не дам подгонять под какие то стандарты собравшихся.
В ближайшее время помучаю ТОЗик в тире. Хочу сравнить разные пулевые патроны на проникающую способность, и посмотреть что будет с пулями разных типов при попадании в бумагу. На крайней вылазке в тир, случайно попали в коробку бумаги А4 из 12го калибра пулей Бренеке. Был удивлен, она не пробила даже первую пачку бумаги, и рассыпалась в труху, на составляющие мелкой дроби. Отсюда родилась идея, сравнить пули по бумаге, в том числе и с ТОЗиком. Одна коробка бумаги - один выстрел. Разобрать и посмотреть как глубоко вошла, и во что превратилась. Если есть интерес, выложу результаты тут. Сейчас в наличии Полева, Тандем, Ленинградка, Стрела, картечь, дробь. Пробегусь по магазинам на кануне, может еще что то прикуплю. Или может кто то даст свой самокрут на тест.
alex_0459 13-12-2020 10:19

quote:
под мою концепцию легкого экспедиционного ружья оно совсем не вписывается. И могу задать тот же вопрос тем кто пытается охотится стошестым - зачем? Для охоты есть множество других более подходящих ружей, так же как и для работы дробью и картечью.

Не Вы один уже кто так высказывается...Вас НИКТО не заставляет охотиться???Что же за других переживать...
За себя отвечу,что не пытаюсь,а использую на охоте,когда мне это удобно.Особенно на весенней.
И Ваша концепция,это только Ваша...
А если о концепциях,моя концепция ,нужен обрез двудулки в качестве экспедиционного,когда появиться в продаже,приобрету...Но в наших реалиях это фантастика... об этом можно говорить бесконечно(с)...
ТераФлю 13-12-2020 09:59


Я уж забеспокоился - может, я растерял способность внятно доносить свои мысли, раз приходится затем их повторно разъяснять... ((
Но, к счастью, не так все плохо - камрад AiLiHong понял именно то, что и вкладывалось в эти слова.
Русский самурай 13-12-2020 09:42

Если человек пошел на охоту с тозиком - это браконьер. ))) Честный охотник не прячет за пазухой ружье, находясь в лесу.
AiLiHong 13-12-2020 02:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А здесь - мягко скажем, совсем не та тема, не те люди, не те интересы у людей. Всё по-хорошему проще.



Вот именно тут вы ответили за всех собравшихся. Вы знаете тут всех и их интересы? Так вот как минимум я уже исключение из ваших стандартов, и попрошу не высказываться от имени всех и за интересы всех.
quote:
Originally posted by StenMKV:

Но черт возьми, зачем?



Примерно так же многие говорили Колумбу, когда он собирался открыть новый путь в Индию.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вот, к примеру, МЦ 20-01 - это да, там смысл есть, ИМХО.



Я мог бы взять и МЦ 20-01, но под мою концепцию легкого экспедиционного ружья оно совсем не вписывается. И могу задать тот же вопрос тем кто пытается охотится стошестым - зачем? Для охоты есть множество других более подходящих ружей, так же как и для работы дробью и картечью. Вот таких я считаю извращенцами, без обид. Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
quote:
Originally posted by StenMKV:

Он вроде как свой тозик "вылизывал" "напилингом", потом "тюнинговал", и потом стрелял.



Мой тоже вылизан и затюнингован, и даже внешне уже не похож на первоначальный ТОЗ-106. И как и в случае с другими моими стволами (а у меня много оружия), я хочу знать его пределы и возможности. Рад за какого то Фила, лично не знаком, и хотел бы убедится сам. И если он из этих "А гвозди и шайбы - были", то его результаты, мне уже не интересны. Сомневаюсь, что где то в горах с экспедиционным ружьем мне понадобятся гвозди. А знания возможностей и пределов не помешали бы точно.
StenMKV 13-12-2020 02:01

quote:
Изначально написано Pragmatik:

+1.
Вот именно что какой смысл мерить на тозике МОА, если это инструмент для работы накоротке и на средней дистанции? Ну, исходя из его ТТХ, длины ствола и задач и хотелок тех, кто именно этот "обрез" и покупает.

Я еще раз скажу- тот же Фил уже все подобное проделал. И МОА, и оптику. Но! Он вроде как свой тозик "вылизывал" "напилингом", потом "тюнинговал", и потом стрелял. Только лабрадара вроде не было. А гвозди и шайбы - были
И все это - для съемки пары роликов на ютьюбе. Вот и весь практический смысл.
ИМХО- если есть желание у кого то- может проще с ним как связаться- он и расскажет.


Pragmatik 13-12-2020 01:52

quote:
Originally posted by StenMKV:

Но черт возьми, зачем? Какой практический смысл экспериментов?



+1.
Вот именно что какой смысл мерить на тозике МОА, если это инструмент для работы накоротке и на средней дистанции? Ну, исходя из его ТТХ, длины ствола и задач и хотелок тех, кто именно этот "обрез" и покупает.
Если рассматривать Тоз-106 как оружие защиты, причем, компактное и "носимое" - то тут логично использовать дробь. Ну и какой смысл вымерять МОА? Да и как это сделать на дроби?
Опять же, чисто юридический момент - за пределами 10-15 метров стрельба в режиме самозащиты ни одним судьёй не будет воспринята как самозащита. И снова вопрос - ну и зачем там экспериментировать на дальность и МОА именно с этим ружьём? Вот, к примеру, МЦ 20-01 - это да, там смысл есть, ИМХО. Полноценное ружье, со стволом нормальной длины.

StenMKV 13-12-2020 01:45

quote:
Изначально написано AiLiHong:

Лично мне, очень интересно, сколько можно выжать из этого ствола. 5МОА? 3МОА? Отлично! Но мог бы к примеру, экспериментально, со станка, с замерами лабрадаром провести эксперименты

Но черт возьми, зачем? Тозик - вещь утилитарная, зачем его еще и в станок зажимать? Какой практический смысл экспериментов?
У нас есть эталонный тозик, для высокоточки?

P.S. Да! Фил уже вроде все это проделал, даже ПУ к нему прикрутил.

Pragmatik 13-12-2020 01:33

quote:
Изначально написано StenMKV:
Я не понял, мы уже из тозика на сто метров в минуту стреляем? Ну дела... Дык это нам уже не сюда надо- это в скрижаль Гиннесса.

)))))

Pragmatik 13-12-2020 01:28

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Я вот уже не первый раз заметил, что Вы отвечаете за всех. Уверены что можете это делать?



Вы так считаете? А где Вы нашли, что я говорю за всех? Если Вы не заметили - я отвечал собеседнику (Терафлю) ровно в той же манере, как мой собеседник (Терафлю) сам общается с другими, причём, без менторского тона, в отличие от него. Он говорит про большое количество народа в высокоточке - я точно так же в той же манере сказал, что нет там большого количества народа в высокоточке, если сравнивать с количеством самых обычных охотников и стрелков. Где здесь я говорю за всех? Я озвучиваю количество народа. А его в высокоточке много отродясь не было - если сравнить с несколькими десятками тысяч народа во всей Ганзе. Что я и сказал выше. Что не так?

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Я владелец винтовки 0.2МОА и стреляю на 1000+.



Вот и скажите, пожалуйста - много ли здесь таких же, как Вы? Кто еще в данной теме владеет винтовкой 0.2МОА и стреляет на 1000+? Хоть несколько человек найдёте? Не говоря уже про десятки и сотни человек...

quote:
Originally posted by AiLiHong:

И что? Я не могу тут это обсудить, т.к. есть некий Прагматик, который уже за всех решил кто тут собрался и что будем обсуждать?



А некий Прагматик вот прямо запретил Вам это обсуждать? А где? Может, Вы готовы это подтвердить цитатой некоего Прагматика?

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Не много на себя берете, унесете столько?



Беру ровно по себе. Но, в отличие от Вас - не приписываю собеседникам то, чего они не говорили. А Вы мне приписываете то, чего я не говорил.
Вопрос только - это Вы специально или как?

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Лично мне, очень интересно, сколько можно выжать из этого ствола. 5МОА? 3МОА?



Вы внимательно читаете? Выше я уже озвучивал, какую точность лично я получил с ТОЗика. Также я озвучил, что мои способности как стрелка ниже, чем точность моего ТОЗика.
Ну и о чем речь, о каких 5 МОА, 3 МОА?

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Но мог бы к примеру, экспериментально, со станка, с замерами лабрадаром провести эксперименты с заводскими патронами, или помочь с Вашим самокрутом. Определить самый точный рецепт и найти самый точный патрон, и нащупать пределы ТОЗика. Вам не интересно?



Именно так, Вы точно предположили - мне не интересно. Повторю - я после покупки попробовал понять точность моего ружья. Попробовал. Понял. На тех дистанциях, под которые ТОЗик и покупался - т.е., ближние и средние, не дальше. И вот именно на этих дистанциях точность ТОЗика оказалась выше, чем моя стрелковая подготовка.

quote:
Originally posted by AiLiHong:

Ну так постойте в сторонке, а не затыкайте рот ТераФлю.



А Вы ничего не попутали? Я Терафлю рот не затыкал. И никому другому - тоже. БОЛЕЕ ТОГО - именно он полез в мой разговор с участником Stayn и стал менторским тоном что-то там рассказывать людям, которые, если честно, его мнения не спрашивали (по крайней мере Ваш покорный слуга - так точно). Ну так повторю вопрос - Вы ничего не перепутали?

quote:
Originally posted by AiLiHong:

В Подмосковье готов на встречу в тире и участии в экспериментах.



Лично мне эксперименты с ТОЗом не интересны. То, что мне было интересно про него узнать - я узнал после покупки, в середине 90-тых. А дальше ружье просто используется по прямому назначению и именно в тех пределах и для тех задач, для которых и покупалось. Т.е., стрельба на ближних и средних дистанциях. Лично мне на таких дистанциях МОА не интересны. Особенно с учетом того, что я не любитель пулевой стрельбы и предпочитаю дробь. Желательно чтоб патронов было больше и они бы были подешевле.
"Что я делаю не так?"(С)

AiLiHong 13-12-2020 01:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я вот снова повторю - есть раздел высокоточки, там общаются люди, кто во всём этом варится. А здесь - мягко скажем, совсем не та тема, не те люди, не те интересы у людей. Всё по-хорошему проще.



Я вот уже не первый раз заметил, что Вы отвечаете за всех. Уверены что можете это делать? Я владелец винтовки 0.2МОА и стреляю на 1000+. Но у меня есть и ТОЗик, и из него, планирую так же пулей выжать все возможное. И что? Я не могу тут это обсудить, т.к. есть некий Прагматик, который уже за всех решил кто тут собрался и что будем обсуждать? Не много на себя берете, унесете столько?
Лично мне, очень интересно, сколько можно выжать из этого ствола. 5МОА? 3МОА? Отлично! Кто может лучше? Мне интересно! Самому до ТОЗика, чаще всего не хватает времени. Патроны на него в отличии от высокоточки крутить точно не буду. Но мог бы к примеру, экспериментально, со станка, с замерами лабрадаром провести эксперименты с заводскими патронами, или помочь с Вашим самокрутом. Определить самый точный рецепт и найти самый точный патрон, и нащупать пределы ТОЗика. Вам не интересно? Ну так постойте в сторонке, а не затыкайте рот ТераФлю. В Подмосковье готов на встречу в тире и участии в экспериментах. Удачных всем выстрелов.
StenMKV 13-12-2020 12:48

Я не понял, мы уже из тозика на сто метров в минуту стреляем? Ну дела... Дык это нам уже не сюда надо- это в скрижаль Гиннесса.
ТераФлю 13-12-2020 12:46

Ну дык, раз по старинке, то и не следует практиковать "возрастные аргументы"
Ибо в интернете с этим вопросом ясности в большинстве случаев нет. А рассчитывать на профайл - несколько... ээ-э, наивно.
Pragmatik 13-12-2020 12:29

quote:
Originally posted by ТераФлю:

Нет, вы серьезно считаете, что профайл на форуме имеет какую-то информационную ценность?



Я указал настоящие данные. Насчет вас - не знаю, но презюмирую то же самое. Т.е., получаю точные данные.
А дальше - уже не моё дело.
quote:
Originally posted by ТераФлю:

Я, к слову, всегда был чужд возрастному писькомеру,



А я, знаете ли, воспитан по старинке, в т.ч. на дворовых законах - уважать старших просто потому, что они старшие, может, и не обязательно, но вот формальную вежливость блюстить надо. Что и стараюсь выполнять.
ТераФлю 13-12-2020 12:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

то вам уже подсказали посмотреть профайлы, в которых указан возраст.
Это было так сложно?


Серьезно?!
Нет, вы серьезно считаете, что профайл на форуме имеет какую-то информационную ценность?

Я, к слову, всегда был чужд возрастному писькомеру, поскольку у большинства людей возраст никак не коррелирует ни со здравомыслием, ни с грамотностью, ни даже с жизненным опытом, но мне реально интересно, как вы себя поведете, если "юноша", которого вы пытались обескуражить собственным возрастом, окажется старше вас?
Вот честно, весьма интересно...

Александр117 13-12-2020 12:07

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Я вас умоляю...
У некого Александра117 ни умения ни убедительности даже близко нет, чтоб "спустить меня на землю"...
Он характерен лишь наивными попытками воображать из себя некого "куратора" этой темы, что я заметил достаточно давно - ещё много страниц назад.
При этом никакой технической пользы конкретно по ружью, его эксплуатации, ремонте, доработкам и т.п. от него я не слышал.
Вы же, в свою очередь, я вижу, большой любитель ценить возраст...
А насколько вы старше меня?


Дурак, ты парень.. Ещё к тому же и дУшный дурак).. Меняй характер, намучаешься.. бабы от таких сбегАют) ..
Я вот свой предыдущий флуд удалил и тебе предложил всю ту чушь, что ты здесь понаписал, тоже удалить.. Тебе же никак не успокоиться.. Надеюсь придёт модератор и всех забанит.. Достали уже со своим срачем..

Pragmatik 12-12-2020 23:48

quote:
Originally posted by ТераФлю:

Я спросил, на сколько вы старше меня.
И ещё раз спрашиваю...



Вам уже прямо сказали, во сколько раз. Почти в 2 раза. Если вы на слух не воспринимаете - то вам уже подсказали посмотреть профайлы, в которых указан возраст.
Это было так сложно?
ТераФлю 12-12-2020 23:37

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Касаемо возраста - а что вам не нравится?


А я разве сказал, что мне что-то не нравится?
Я спросил, на сколько вы старше меня.
И ещё раз спрашиваю...
(Я просто не припомню, в какой теме и в каком разделе форума я озвучивал свой возраст, и благодаря вам надеюсь вспомнить, где и когда)

Pragmatik 12-12-2020 23:32

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Я вас умоляю...
У некого Александра117 ни умения ни убедительности даже близко нет, чтоб "спустить меня на землю"...
Он характерен лишь наивными попытками воображать из себя некого "куратора" этой темы, что я заметил достаточно давно - ещё много страниц назад.
При этом никакой технической пользы конкретно по ружью, его эксплуатации, ремонте, доработкам и т.п. от него я не слышал.
Вы же, в свою очередь, я вижу, большой любитель ценить возраст...
А насколько вы старше меня?


Извините, а при чем тут упомянутый вами участник? Я говорил за себя и за участника Stayn, с кем аз, грешный, перекинулся парой фраз.
Касаемо возраста - а что вам не нравится? Я вам просто сказал, что в вашем возрасте иметь менторский тон к человеку, почти в 2 раза более старшему, чем вы (это я про вас и про себя, ибо и у вас, и у меня возраст указан в профайле) - это как-то достаточно самоуверенно.
При этом - повторю, лично я общаюсь с вами достаточно корректно и более чем дружелюбно. Менторского тона в ваш адрес не допускаю.


ТераФлю 12-12-2020 20:51

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А когда вас немного спустили с небес на землю - вы совсем обиделись и стали, уж извините, менторским тоном читать нотации людям, которые почти вдвое вас старше. Причем, вы даже не допускаете мысли, что вы в чём-то можете быть не правы или знать меньше, чем другие. Как-то самонадеянно в молодом возрасте.


Я вас умоляю...
У некого Александра117 ни умения ни убедительности даже близко нет, чтоб "спустить меня на землю"...
Он характерен лишь наивными попытками воображать из себя некого "куратора" этой темы, что я заметил достаточно давно - ещё много страниц назад.
При этом никакой технической пользы конкретно по ружью, его эксплуатации, ремонте, доработкам и т.п. от него я не слышал.
Вы же, в свою очередь, я вижу, большой любитель ценить возраст...
А насколько вы старше меня?

Pragmatik 12-12-2020 17:46

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Вы не поняли. Или лукаво сделали вид что не поняли.


Как вы сказали - так вас и поняли. Хотите, чтобы вас нельзя было понять неправильно - дайте себе труд изъясняться так, чтоб вот захотели вас неправильно понять - а не смогли бы.
На юрфаках этому учат. Всех.

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Во-первых про обычность или необычность. Я вовсе не приписываю ганзовской публике каких-то необычных свойств.
Но в плане пытливости ума в отношении оружия, как вы понимаете, местное коммьюнити радикально отличается от других сообществ.
Именно это и имелось в виду.


Я вас прекрасно понял. И, поняв, поэтому и сказал - "местное комьюнити" - это те же самые обычные мужики. Правда, некоторые из них надувают щщоки, пытаясь казаться чем-то больше, чем они являются.
Это я не про вас, а про "коммьнити".


quote:
Изначально написано ТераФлю:
Теперь насчёт непонимания касательно "высокоточки".
Естественно ни о какой "гладкоствольной высокоточке" речь и не шла.
Тем более из тоз-106...
Я просто привел в пример пару первых пришедших на ум человек, которые реально круты в оружейной теме. И весьма уважаемы на ганзе. Один из них-стрелок высокоточник и конструктор оружия.


А зачем приводить неких пару крутых?
Я вот снова повторю - есть раздел высокоточки, там общаются люди, кто во всём этом варится. А здесь - мягко скажем, совсем не та тема, не те люди, не те интересы у людей. Всё по-хорошему проще.


quote:
Изначально написано ТераФлю:
Опять же высокоточка - понятие в целом довольно широкое.


Я б так не сказал. В целом - достаточно точно определённое. Просто там есть свои ниши. Но в целом - это достаточно неширокий круг лиц.


quote:
Изначально написано ТераФлю:
Но не секрет, что на ганзе существует достаточно большая прослойка людей, которых интересует дальняя стрельба пулей из гладкоствольного оружия.


Это достаточно небольшая прослойка, если посчитать в объёме всей Ганзы.

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Условные 100 м для гладкого-это тоже своего рода "высокоточка".


Извините, но категорически не соглашусь. Высокоточка - это очень чётко понимаемая штука. А то, что под высокоточку пытаетесь подвести вы - это, извините, не айс.

Это как естьпонятие каллиграфия. А если сказать вашими понятиями - то мальчик, еле научившийся писать, но старающийся тщательно писать химическим карандашом - он тоже своего рода каллиграф. ))))
Увы, он не каллиграф. Даже близко. )))) Он просто старательный мальчик.


quote:
Изначально написано ТераФлю:
Посмотрите к примеру тему про 410 сайгу и тот колоссальный объем экспериментов с пулями и зарядами, которые провел автор той темы. Он добился весьма впечатляющих результатов за долгие годы экспериментов.
И таких людей, и таких тем-очень много.


Таких людей не очень много, кто тратит время на годы таких исследователей. Это увлечённые люди, а их всегда немного.
Остальным просто не интересно тратить годы на исследования, 99% которых им не нужны. Они просто экспериментируют, находят приемлемый для себя вариант - и им и пользуются. И не тратят годы на исследования, а эти годы просто охотятся, к примеру.


quote:
Изначально написано ТераФлю:
Конкретно тоз-106 тут не при чём, и о нём речь не идет. Хотя и для него можно обозначить некую дистанцию, высокие результаты за границей которой можно считать своего рода "высокоточкой" для этого ружья. И за долгие годы существования этой темы многие проводили успешные эксперименты по дальней стрельбе из "председателя"


Весь вопрос - "зачем" и "за чей счет банкет"?
Я вот после покупки немножко поэкспериментировал со своим тозиком и быстро понял, что точность его превышает мои навыки стрелка. НА этом успокоился.
Более того - тозик изначально не брался как ружьё для работы на дальних расстояниях. Для этого я бы купил МЦ 20-01, к примеру. ))))

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Вы опять же невнимательный, или намеренно рвете из контекста.


Нет, это вы не даёте себе труд писать так, чтобы вас понимали единоообразно, и при этом пОходя обвиняете всех, кроме себя. А вы поработайте над собой, над культурой речи. Глядишь, вас и понимать станут чаще и точнее.


quote:
Изначально написано ТераФлю:
Stayn писал про чоки и пули, упомянув в итоге пули Совестра. И уже от них я отталкивался в своей аргументации. Поскольку эти стреловидные пули сложной конструкции являются однозначно самыми высокоточными пулями из всего, что на сегодняшний день придумано для гладкого ствола. Я ему ответил в том духе, что что эти пули являются лучшим доказательством бессмысленности чока и преимущества цилиндрического ствола для точной пулевой стрельбы из гладкого.
Вы же невпопад ответили про кучу патронов с разносортными пулями и не пойми какой точностью. Как вы пояснили впоследствии - имели в виду пострелушки.


Ой ё-ёй!!! Я невпопад ответил? А может - это вы невпопад поняли, а потом невпопад стали философствовать там, где и не надо было?

Участник Stayn написал следующее:

quote:
Изначально написано Stayn:
Очень спорное утверждение. Цилиндр универсальнее, потому что из него можно стрелять абсолютно любой дрянью вплоть до калиберного шара. Но почти все современные пули спроектированы с расчётом как раз на чоки, и почти все они с чоками показывают лучшую кучность, чем с цилиндром. Есть исключения, например Sauvestre, но это именно исключения.

Я ему на это ответил:

quote:
Изначально написано Pragmatik:

+ много!
Берешь с собой в лес любые покупные пулевые и не паришься от слова совсем. Ну а будут ли какие из них более точные или нет... Меня стандартная заводская "Стрела" по точности вполне устроила, она превосходит мои способности по меткой стрельбе.


Заметьте - я ответил ему, а не вам. И он меня понял, ибо от него мне никаких вопросов и претензий не поступило. Т.е., наше с участником Stayn общение прошло в теплой дружественной обстановке, так сказать. А вот вы из этого общения сделали какие-то выводы, развели философию. Вопрос - а зачем?!?!? Мы со Stayn'ом друг друга поняли. НА ваше понимание я и не рассчитывал, ибо писал не вам, а ему. Он меня понял - вы нет. Ну так я к вам и не обращался.


quote:
Изначально написано ТераФлю:

Но поскольку мы говорили об относительно точной стрельбе, я и удивился этому странному высказыванию.
Надо следить за контекстом и не отвечать невпопад.


А что в вашем понимании "относительно точная стрельба"? Вы бы определились с этим - и тогда, глядишь, и удивляться бы не пришлось. Как я уже сказал - в вашем понимании то, что связано с точностью - свалено в некоторую кучу, в которой вы сами не можете разобраться, но пытаетесь ваше понимание навязывать другим. Причём, людям, которые, всё же, как минимум знают не меньше вашего, если скромно так сказать.

Так что - это именно вам надо следить за контекстом и не отвечать невпопад. Тем более, что если посмотреть чуть выше - я к вам как-то и не лез общаться, я общался с участником Stayn. Именно вы влезли в наш с ним разговор, стали цитировать мои слова и "философствовать" там, где я к вам, к примеру, и не обращался.
Так что, это вам следовало бы не отвечать невпопад. А то на ровном месте развели какую-то "философию", причем, с людьми, которые к вам и не лезли общаться. А когда вас немного спустили с небес на землю - вы совсем обиделись и стали, уж извините, менторским тоном читать нотации людям, которые почти вдвое вас старше. Причем, вы даже не допускаете мысли, что вы в чём-то можете быть не правы или знать меньше, чем другие. Как-то самонадеянно в молодом возрасте.

Вот такие дела. И заметьте - я предельно корректен, вежлив и доброжелателен.


ТераФлю 12-12-2020 09:53


quote:
Originally posted by Pragmatik:

НА самом деле, повторю - бОльшая часть Ганзы - это самые обычные люди. По большому счету - считаные единицы стреляют далеко и точно. У остальных - самые "бытовые" условия стрельбы. Или простая охота, или бабахинг. Сверхточка и сверхдаль - удел крайне узкой прослойки.


Вы не поняли. Или лукаво сделали вид что не поняли.

Во-первых про обычность или необычность. Я вовсе не приписываю ганзовской публике каких-то необычных свойств.
Но в плане пытливости ума в отношении оружия, как вы понимаете, местное коммьюнити радикально отличается от других сообществ.
Именно это и имелось в виду.

Теперь насчёт непонимания касательно "высокоточки".
Естественно ни о какой "гладкоствольной высокоточке" речь и не шла.
Тем более из тоз-106...
Я просто привел в пример пару первых пришедших на ум человек, которые реально круты в оружейной теме. И весьма уважаемы на ганзе. Один из них-стрелок высокоточник и конструктор оружия.


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Тем десяткам тысяч, которым надо подвести научную базу под меткую стрельбу - те идут в "высокоточку" и там общаются с себе подобными. Правда, их там не десятки тысяч, а очень сильно много меньше, фанатов и мастеров высокоточки.


Опять же высокоточка - понятие в целом довольно широкое.
Безусловно в первую очередь к нему относится стрельба из нарезного на дальние дистанции.
Но не секрет, что на ганзе существует достаточно большая прослойка людей, которых интересует дальняя стрельба пулей из гладкоствольного оружия.
Условные 100 м для гладкого-это тоже своего рода "высокоточка".
Посмотрите к примеру тему про 410 сайгу и тот колоссальный объем экспериментов с пулями и зарядами, которые провел автор той темы. Он добился весьма впечатляющих результатов за долгие годы экспериментов.
И таких людей, и таких тем-очень много.
(Конкретно тоз-106 тут не при чём, и о нём речь не идет. Хотя и для него можно обозначить некую дистанцию, высокие результаты за границей которой можно считать своего рода "высокоточкой" для этого ружья. И за долгие годы существования этой темы многие проводили успешные эксперименты по дальней стрельбе из "председателя")

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Берем мешок патронов и в лес, оторваться на всю катушку.
И что в этом плохого? Я же не приехал на слёт высокоточников со своим "обрезом". А они, высокоточники, не едут туда, где шастает народ с абы какими патронами в лесу.


Вы опять же невнимательный, или намеренно рвете из контекста.
Stayn писал про чоки и пули, упомянув в итоге пули Совестра. И уже от них я отталкивался в своей аргументации. Поскольку эти стреловидные пули сложной конструкции являются однозначно самыми высокоточными пулями из всего, что на сегодняшний день придумано для гладкого ствола. Я ему ответил в том духе, что что эти пули являются лучшим доказательством бессмысленности чока и преимущества цилиндрического ствола для точной пулевой стрельбы из гладкого.
Вы же невпопад ответили про кучу патронов с разносортными пулями и не пойми какой точностью. Как вы пояснили впоследствии - имели в виду пострелушки.
Но поскольку мы говорили об относительно точной стрельбе, я и удивился этому странному высказыванию.
Надо следить за контекстом и не отвечать невпопад.

Александр117 12-12-2020 01:35

quote:
Изначально написано Stayn:
Ой, чего-то тут опять какой-то холивар начался.
Прошу извинить, я ничего такого не планировал, когда писал о спорном утверждении.


Бывает..чего то вдруг зацепились на ровном месте..
Я сейчас свой холивар удалю).. наверно и другим так же надо сделать))
Stayn 12-12-2020 12:55

Ой, чего-то тут опять какой-то холивар начался.
Прошу извинить, я ничего такого не планировал, когда писал о спорном утверждении.
Pragmatik 11-12-2020 20:43

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Ганза традиционно - сообщество грамотных стрелков, изучающих по мере сил физику выстрела, особенности своего оружия и т.п.


Ганза на 95-98% - это самые обычные люди.


quote:
Изначально написано ТераФлю:

Буквально три четверти всех тем на форуме получают развитие с общеизвестного тезиса - что для точного и дальнего выстрела необходимо тщательно подбирать к своему оружию патрон, в идеале снаряжать самому. И в еще большей степени это относится к пулевому выстрелу, который, как правило, более ответственный, чем дробовой, сколько в случае неуспеха грозит подранком крупного зверя, потерянными деньгами, а то и здоровьем.
На этом фоне я просто прихожу в некоторую растерянность от таких вот перлов - "а берём с собой в лес любые патроны, и не паримся какие из них более точные а какие нет!".
Просто нет слов, откровенно говоря...


Я всегда был в восторге от того, как народ тянет приобщить себя к некой элите.
НА самом деле, повторю - бОльшая часть Ганзы - это самые обычные люди. По большому счету - считаные единицы стреляют далеко и точно. У остальных - самые "бытовые" условия стрельбы. Или простая охота, или бабахинг. Сверхточка и сверхдаль - удел крайне узкой прослойки.

Вот и всё.

Скажем, если я не охотник, а пострелушечник - мне нужен простой, дешёвый и, желательно, просто стабильный патрон. Ибо ТОЗ-106 - это не целевая винтовка и, тем более - не сверхточное оружие. Как уже сказал - точность моего ружья превышает мои навыки как стрелка. Ну и зачем мне мудрить с патроном? Когда было желание - немного покрутил. Потом перестал.

Т.е., вот так, как-то.

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Так уж сложилось, что на Ганзе преобладает именно такая публика.
Деревенские дядьки живут своей жизнью, мы - своей.


)))))
Т.е., вот так вот, да? Так вот прямо с козырей зашли. Есть деревенские, а есть - вы. )))))

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Тут как-то больше научный подход прижился, а не рас3,14здяйский.
Тут уважают не деревенских мужичков, пыжующих газетой, а форумчан, типа знаменитого SVS1, который годами делился с форумчанами ценнейшей информацией по теории выстрела и практикой баллистических стволов.
Или типа Хабаровска, который не только форумчанин Ганзы, но и руководитель Орсиса и владелец многочисленных спортивных наград в сверхдальней стрельбе.
И таких людей на Ганзе очень много, а прислушиваются к их мнению и вовсе десятки тысяч. Большинство этих людей действительно хотят подвести научную базу под меткую стрельбу, а не "брать абы какие патроны в лес".


Ну так какие проблемы? Тем десяткам тысяч, которым надо подвести научную базу под меткую стрельбу - те идут в "высокоточку" и там общаются с себе подобными. Правда, их там не десятки тысяч, а очень сильно много меньше, фанатов и мастеров высокоточки.

А здесь - да, вы правы - народ простой, незатейливый. Берем мешок патронов и в лес, оторваться на всю катушку.
И что в этом плохого? Я же не приехал на слёт высокоточников со своим "обрезом". А они, высокоточники, не едут туда, где шастает народ с абы какими патронами в лесу.

Сиречь - у каждого своя поляна и эти люди в принципе не пересекаются.
Ну и что не так, камрад?

Александр117 11-12-2020 20:21

quote:
Изначально написано AiLiHong:

Александр, тут наверняка есть мужчины повзрослее Вас. Если Вам этот вопрос не интересен, то, что тут в целом обсуждать и для чего эта тема?
Наверняка были скептики, крутящие пальцем у виска, когда Микулек поразил цель из револьвера на дистанции 914 метров. Или когда Авила, поразил цель из Глока на дистанции 1837 метров. Вы хотите сказать, что из ТОЗа нельзя поставить подобный рекорд? Для меня ТОЗ-106 это легкое экспедиционное ружьё, целями для которого я ставлю стрельбу пулей на дистанциях до 50-70 метров. И вполне себе не плохо получается. И вопросы, что поднимает ТераФлю мне достаточно интересны.


Я хочу сказать только то, что я уже сказал..
Не надо тут ярлыки вешать..

ТераФлю 11-12-2020 20:19

quote:
Originally posted by Александр117:

Меня болтолОгия утомляет и огорчает.. про Орсис в теме Тоз 106, к примеру..


От вас в этой теме - одна лирика и никакой практической пользы я также пока не видел. Если не считать таковыми восхваление "деревенских мужичков, пыжующих газетой" и странного неприятия к научному и системному подходу к странице.
Плюс вас тут никто не держит насильно.
Не нужно делать из себя самозванных кураторов темы.

AiLiHong 11-12-2020 20:18

quote:
Originally posted by Александр117:

Меня болтолОгия утомляет и огорает.. про Орсис в теме Тоз 106, к примеру..



Если еще раз перечитать эту страницу, то я вижу, больше полезной информации от ТераФлю про цилиндры, чоки и пули. И больше болтологии от Вас. Вы уж извините, но на этой странице, Вы ни слова не написали о: "напишите что то практически полезное по Тозику или оружию из этой линейки.." Может вместо попыток поставить на место ТераФлю напишите что то полезное? Что же по мнению авторитетного владельца ТОЗика лучше для пули чок или цилиндр?
AiLiHong 11-12-2020 20:10

quote:
Originally posted by Александр117:

Огромная просьба, не надо тут, в теме про Тоз 106 взрослым мужчинам мозг выносить, про растрындяйство и сверхдальние выстрелы..



Александр, тут наверняка есть мужчины повзрослее Вас. Если Вам этот вопрос не интересен, то, что тут в целом обсуждать и для чего эта тема?
Наверняка были скептики, крутящие пальцем у виска, когда Микулек поразил цель из револьвера на дистанции 914 метров. Или когда Авила, поразил цель из Глока на дистанции 1837 метров. Вы хотите сказать, что из ТОЗа нельзя поставить подобный рекорд? Для меня ТОЗ-106 это легкое экспедиционное ружьё, целями для которого я ставлю стрельбу пулей на дистанциях до 50-70 метров. И вполне себе не плохо получается. И вопросы, что поднимает ТераФлю мне достаточно интересны.
ТераФлю 11-12-2020 19:35

quote:
Originally posted by Александр117:

Огромная просьба, не надо тут, в теме про Тоз 106 взрослым мужчинам мозг выносить, про растрындяйство и сверхдальние выстрелы..


Взаимная огромная просьба к вам, о многоуважаемый взрослый мужчина, не говорить мне что делать, и не скажу куда вам идти.
Тем более что что худо-бедно что-то аргументировать, как я вижу, вы не способны, быстро переходя к эмоциональной риторике, не вполне свойственной многоуважаемым взрослым мужчинам...
Ни автором этой темы, ни модератором раздела я вас, к счастью, не вижу.
Так что прав и обязанностей у вас тут не более, и не менее, чем у всех остальных.
Тем более, не вполне понимаю ваших попыток меня получать, поскольку я с вами и не разговаривал, ничего вам не советовал и знать вас не знаю. Я отвечал на высказывание Steyn и комментировал высказывание Pragmatic. Вам-то, сударь, что за печаль?

ТераФлю 11-12-2020 18:32

Так уж сложилось, что на Ганзе преобладает именно такая публика.
Деревенские дядьки живут своей жизнью, мы - своей.
Тут как-то больше научный подход прижился, а не рас3,14здяйский.
Тут уважают не деревенских мужичков, пыжующих газетой, а форумчан, типа знаменитого SVS1, который годами делился с форумчанами ценнейшей информацией по теории выстрела и практикой баллистических стволов.
Или типа Хабаровска, который не только форумчанин Ганзы, но и руководитель Орсиса и владелец многочисленных спортивных наград в сверхдальней стрельбе.
И таких людей на Ганзе очень много, а прислушиваются к их мнению и вовсе десятки тысяч. Большинство этих людей действительно хотят подвести научную базу под меткую стрельбу, а не "брать абы какие патроны в лес".

ТераФлю 11-12-2020 16:53

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Берешь с собой в лес любые покупные пулевые и не паришься от слова совсем. Ну а будут ли какие из них более точные или нет...


Ганза традиционно - сообщество грамотных стрелков, изучающих по мере сил физику выстрела, особенности своего оружия и т.п.
Буквально три четверти всех тем на форуме получают развитие с общеизвестного тезиса - что для точного и дальнего выстрела необходимо тщательно подбирать к своему оружию патрон, в идеале снаряжать самому. И в еще большей степени это относится к пулевому выстрелу, который, как правило, более ответственный, чем дробовой, сколько в случае неуспеха грозит подранком крупного зверя, потерянными деньгами, а то и здоровьем.
На этом фоне я просто прихожу в некоторую растерянность от таких вот перлов - "а берём с собой в лес любые патроны, и не паримся какие из них более точные а какие нет!".
Просто нет слов, откровенно говоря...

Pragmatik 11-12-2020 13:06

quote:
Изначально написано Stayn:
Цилиндр универсальнее, потому что из него можно стрелять абсолютно любой дрянью вплоть до калиберного шара.

+ много!
Берешь с собой в лес любые покупные пулевые и не паришься от слова совсем. Ну а будут ли какие из них более точные или нет... Меня стандартная заводская "Стрела" по точности вполне устроила, она превосходит мои способности по меткой стрельбе.
barukhazad 11-12-2020 10:51

quote:
Изначально написано 16RUSTA:
Ребята приветствую. Подскажите пожалуста: какая резьба на переходнике с тозика на внешнюю резьбу? ну тот переходник, который хомутом крепится...Хочу масляный фильтр с Али...

М20х0.75 правая

Александр117 11-12-2020 10:10

В голову пришла странная мысль)) , что если бы чок был так полезен для пулевого выстрела, его вероятно и в нарезном оружии бы активно использовали
ТераФлю 11-12-2020 09:56

quote:
Originally posted by Stayn:

Очень спорное утверждение. Цилиндр универсальнее, потому что из него можно стрелять абсолютно любой дрянью вплоть до калиберного шара. Но почти все современные пули спроектированы с расчётом как раз на чоки, и почти все они с чоками показывают лучшую кучность, чем с цилиндром. Есть исключения, например Sauvestre, но это именно исключения.


Это не моё утверждение...
Однако я впервые вижу, чтобы в нём кто-то сомневался.

Во-первых "легче подобрать пулю" и "точнее стрелять" - это разные вещи. Да действительно, многие пули рассчитаны на чоки. И выбор таких пуль больше, чем пуль для цилиндра.
Однако нельзя забывать очень важный момент - пули под чок делаются не для того чтобы они лучше летели... А как борьба с неизбежным злом.
Ибо для пули чок - зло...

Никакой пользы пуле чок не оказывает.
Вдумайтесь - летит себе пуля по стволу, не испытывая никаких препятствий, кроме несущественной силы трения от обтюрации пыжа, и вдруг незадолго до выхода из ствола херак - и получает удар по всем боковым поверхностям, тормозящий её, и деформирующий...
Да, я понимаю, сейчас будут упомянуты срывающиеся с пули прокладки-половинки и прочие контейнеры, которые не позволяют пуле деформироваться... Но, повторюсь, всё это придумано не для улучшения точности стрельбы, а для того чтобы хотя бы компенсировать негативный эффект воздействия чока на пулю, который (чок) изначально предназначен для дроби и не для чего другого.

Для пули любого типа чок не нужен и вреден. И конструкторы гладкоствольных пуль вынуждены тратить усилия на то, чтобы пуля в чоковом стволе сохранила хотя бы характеристики пули в цилиндрическом стволе, а не стала лучше и точнее... То есть, вместо развития, вынужденны бороться с искусственно созданным препятствием "потому, что тут так заведено" (с)


quote:
Originally posted by Stayn:

Есть исключения, например Sauvestre, но это именно исключения.


Однако это "исключение", что характерно - фактически самая точная гладкоствольная пуля на сегодняшний день!
И вообще всё семейство стреловиднымх пуль, так или иначе повторяющих или использующих элементы конструкции Совестра.
И нужен им цилиндрический ствол что характерно!
Иными словами на сегодняшний день такие пули - это вершина эволюции гладкоствольных пуль. А вы их так пренебрежительно в исключения записали...

Stayn 11-12-2020 01:53

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Потому, что цилиндр для пули лучше получока...
Очень спорное утверждение. Цилиндр универсальнее, потому что из него можно стрелять абсолютно любой дрянью вплоть до калиберного шара. Но почти все современные пули спроектированы с расчётом как раз на чоки, и почти все они с чоками показывают лучшую кучность, чем с цилиндром. Есть исключения, например Sauvestre, но это именно исключения.
Pragmatik 11-12-2020 12:27

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Потому, что цилиндр для пули лучше получока...

Понятно. Мне наоборот, дробь интереснее.

Александр117 10-12-2020 21:36

Сразу 20-01 купить можно, но получается не компактно.. Для большинства задач такая длинна ружья не нужна..
ТераФлю 10-12-2020 17:48

Потому, что цилиндр для пули лучше получока...
Pragmatik 10-12-2020 17:08

Тут вопрос - а чего сразу не купить 20-01, без всяких танцев с бубном?
nikyev 10-12-2020 08:50

quote:
Originally posted by Александр117:

Да, все правильно. Я рекомендовал к покупке МЦ 20-08 исключительно для установки полноценной ложи от 20-01.. Я так делал (как и со 106ым) получается фантастически лёгкое, прикладистое, компактное, достаточно мощное и очень сбалансированное ружьё..



Буду думать, спасибо за идею.

------------------
С уважением, Евгений.

Александр117 09-12-2020 12:35

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

А вы попробуйте ложе с 20-01 поставить.
А потом - со 106го .


Да, все правильно. Я рекомендовал к покупке МЦ 20-08 исключительно для установки полноценной ложи от 20-01.. Я так делал (как и со 106ым) получается фантастически лёгкое, прикладистое, компактное, достаточно мощное и очень сбалансированное ружьё..
nikyev 09-12-2020 08:41

quote:
Originally posted by 16RUSTA:

Ребята приветствую. Подскажите пожалуста: какая резьба на переходнике с тозика на внешнюю резьбу? ну тот переходник, который хомутом крепится...Хочу масляный фильтр с Али...



А что за фильтр? Кинете ссылкой? Тоже хочу побольше тишины)
16RUSTA 09-12-2020 01:38

Ребята приветствую. Подскажите пожалуста: какая резьба на переходнике с тозика на внешнюю резьбу? ну тот переходник, который хомутом крепится...Хочу масляный фильтр с Али...
AlexandrDok 08-12-2020 22:09

quote:
20-08 тоже будет неплохо.. Компактно, разворОтисто.. Пулевой ствол - цилиндр...
Тоже интересное, но на нём ведь совсем в ковбойской стрельбе только тренироваться)


А вы попробуйте ложе с 20-01 поставить.
А потом - со 106го .
nikyev 07-12-2020 20:57

quote:
Originally posted by Большой ус:

У кого покупал?



У Herr_prapor.
Большой ус 07-12-2020 19:55

У кого покупал?
nikyev 07-12-2020 09:38

Сегодня получу 4-х местный на почте. Надеюсь, что стыковка с ТОЗом будет проходить удачно))
Русский самурай 04-12-2020 08:27

Не знаю. У меня их несколько. Давно покупал. Один из них с МЦ. Но он на тозике тоже не работает.
BitteR 04-12-2020 05:37

Что за магазин? Кто производитель?
Русский самурай 04-12-2020 04:19

Подгоняю к тозику 4-х местный магазин и думаю...вроде и железяка недешевая...деньги с трудящихся дерут...но я бы руки поотрубал этим сексуальным меньшевикам, которые изготавливает эти магазины.
хренов 03-12-2020 06:24

О, уже 25 лет... Четверть века, стаж растёт с обратной пропорциональностью от качества серого вещества.
Что за странная тяга к магической цифре?
Pragmatik 03-12-2020 01:16

Я, собственно, особо эксперименты не ставил. Просто в родной инструкции к 106-му всё написано очень так себе, как собирать. А рисунок прилагается как бледная ксерокопия, на котором фиг поймёшь, где чего и как. И понять, какие именно там риски с чем совмещать - как-то с первого раза очень не очевидно, даже - совершенно непонятно. Особенно во времена, когда интернет был ещё так себе. Поэтому делалось всё методом проб и ошибок. При этом, ружье куплено в середине 90-тых, а полез затвор полностью разбирать только лет через 10.
Поэтому, когда стало понятно, какие именно риски с чем совмещать, я тоже экспериментировать и закончил. При этом появилось знание, что длина выхода бойка за зеркало затвора - регулируется. Причем - достаточно просто.

nikyev 02-12-2020 20:42

Я попробовал отрегулировать выход бойка за зеркало выкручиванием бойка.
1 оборот не дал ничего (странно).
2 оборота - собрать затвор не получается, т.к. ударник с курком клинит.
1.5 оборота (ударник с курком ходят свободно) дало +0.2 мм, т.е. получилось 1.95 мм вместо штатных 1.75.
И это странно. Судя по высоте полутора витков резьбы, должно было дать миллиметра полтора.
На этом я решил эксперименты прекратить и вернул всё в штатное положение, заподлицо и в соответствии с рисками.
Предполагаю, что можно было бы играться дальше, шлифуя и подгоняя внутреннюю поверхность, куда садится игла. Но и не считаю это целесообразным, и возможности такой сделать это профессионально и качественно на данный момент нет.

------------------
С уважением, Евгений.

mnkuzn 02-12-2020 13:33

Обращаюсь ко всем участникам "дискуссии": напоминаю, что личности собеседников НИ В КОЕЙ МЕРЕ в разделе не обсуждаются. Обсуждаются только ружья, а не степень умственного развития собеседника или оппонента. Поэтому прошу всех участников потереть за собой то, что связано с обсуждением личности других людей, включая картинки и пр. Пусть останется информация только по делу.
хренов 01-12-2020 21:43

--------------
полностью вкрутив ударник в курок, вы получаете нерабочий затвор и высокую вероятность заклинивания затвора в ружье, без возможности его разбора в дальнейшем. Это не есть регулировка, это есть преднамеренная порча. Один-два оборота ударника, при которых затвор продолжает работать исправно, не даёт ровным счётом ни чего в плане выхода иглы за зеркало затвора. А если вы взяли в руки напильник, то это уже не регулировка а доводка и подгонка. И об этом я писал в самом начале диспута.
Я написал вопрос, почему производитель наставляет вкручивать ударник вровень с плоскостью курка, вы даже не задумались с ответом, а продолжили упирать на своей якобы регулировке, а для того что бы дать ответ нужно уметь думать и понимать механику работы затвора, для чего выступы на ударнике возле резьбы, для чего такие же выступы около самой иглы, почему сама игла имеет сточенные бока, какие функции ещё выполняет сам ударник помимо собственно накола капсюля...
Pragmatik 01-12-2020 19:17

Разобрал затвор.

Первое фото - ударник до упора ввёрнут в курок.

Второе фото - ударник ввёрнут по норме, номинал, риски совмещены.

Выход бойка за зеркало затвора в обоих случаях можно наблюдать воочию.
В итоге - практическим путём доказано, что можно регулировать выход бойка за зеркало затвора, причём, в довольно широком диапазоне. О чем с самого начала и было мной сказано.

Русский самурай 01-12-2020 16:23

quote:
Изначально написано хренов:

Эти части? И как результат? Гильза встала на место?

Да! И еще сточил паз в личинке со стороны "кривого" зуба. И зубы стали ближе друг к другу! Они же пружинят. Я думал, что незахват гильзы от того, что зубы близко друг к другу. А потом понял - а хренушки! Далеко! Вот из-за этого и тово..этово..

хренов 01-12-2020 16:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

лет 15 назад. При самой первой разборке и сборке затвора - боек еле выходил


----------

Если вкрутить иглу по самое нехочу, то есть собрать затвор с нарушением рекомендаций и наставлений завода изготовителя, то можно получить что боёк будет еле выглядывать, но и сам затвор будет нерабочим. Это не есть "регулировка" это рукожопство.
Как думаете, для чего изготовитель написал про сборку "ввинтить ударник до совмещения заднего торца ударника и курка заподлицо и совпадения рисок" ?

"заподлицо" в данном случаи понимается как "в один уровень", а не как "какая то гадость, сделанная одним человеком другому".

Pragmatik 01-12-2020 15:59

quote:
Изначально написано хренов:

А вы попробуйте. С замерами.


Всё было опробовано лет 15 назад. При самой первой разборке и сборке затвора - боек еле выходил. Разобрал обратно, сделал как надо - выход бойка стал нормальным.
Pragmatik 01-12-2020 15:44

quote:
Изначально написано nikyev:

Вопрос - что с этим делать?


Да отобрать проблемные гильзы и больше их не использовать, всего и делов.
хренов 01-12-2020 15:38

quote:
Originally posted by Русский самурай:

сточил внутренние поверхности ножек


Эти части? И как результат? Гильза встала на место?
click for enlarge 932 X 796 26.5 Kb
Русский самурай 01-12-2020 14:56

quote:
Изначально написано хренов:

Зуб экстрактора точить не надо, надо добиться того, что бы гильза стояла ровно, то есть как то прижать зуб отражателя, либо углубив паз в личинке, либо сточив "пузо" под самим зубом. Либо просто подогнув его во внутрь. Что именно, надо смотреть по месту.

Сделал. Перед этим выписал эту детальку. И подумал - раз у меня будет исправная деталька, то эту можно угробить. Присмотрелся. Снял с головы зубы и сточил внутренние поверхности ножек, на которых эти зубы находятся. Минутная работа. Но! у меня есть ювелирное оборудование. И опыт мелкой моторики...))

CodeF 01-12-2020 11:43

quote:
Изначально написано nikyev:
Вопрос - что с этим делать?

Нифига тут похоже не сделать. У меня cheddite оранжевые лежат с короткой юбкой. Но я ими так редко стрелял, что не помню, переснаряжал ли повторно. Даже если и переснаряжал, то осечек точно не было. А вот рекорда полно с высокой юбкой, которыми уже хз сколько раз стреляно.

При случае проверю cheddite.

nikyev 01-12-2020 11:18

click for enlarge 774 X 1032 62.7 Kb
click for enlarge 774 X 1032 67.4 Kb

Наверное, это и есть ответ на мой же вопрос?))
Если принять калибровочное кольцо за имитацию патронника, то видно, что капсюль гильзы с длинной юбкой будет ближе к игле, чем капсюль гильзы с короткой юбкой.
Разница в 1 мм.
Вопрос - что с этим делать?

nikyev 01-12-2020 11:05

quote:
Originally posted by CodeF:

Покажите фото обоих гильз рядом. С короткой и длинной юбкой.
Промерьте у них размеры по диаметру самой юбки и донца юбки. Может один тип гильз проваливается в патронник больше?


17.8 и 19.3 у гильз с короткой юбкой.
17.8 и 19.3 у гильз с длинной юбкой, диаметр юбки и донца соответственно.
Идентичные по этим параметрам.

click for enlarge 774 X 1032 69.8 Kb

Но по ощущениями при заряжании патрона именно так, как вы пишете. Гильза с короткой юбкой влетает в патронник "со свистом", а гильза с длинной юбкой почти в натяг, приходится в патронник именно вставлять, вдвигать, не знаю, как ещё описать ощущение словами))
И обжимать после стрельб гильзы с короткими юбками не приходится, а вот длинные юбки гильз поддувает.

CodeF 01-12-2020 07:46

quote:
Изначально написано nikyev:

Промерил.


Покажите фото обоих гильз рядом. С короткой и длинной юбкой.
Промерьте у них размеры по диаметру самой юбки и донца юбки. Может гильза проваливается?
CodeF 01-12-2020 07:46

quote:
Изначально написано nikyev:

Промерил.


Покажите фото обоих гильз рядом. С короткой и длинной юбкой.
Промерьте у них размеры по диаметру самой юбки и донца юбки. Может один тип гильз проваливается в патронник больше?
хренов 01-12-2020 06:43

Промерил свой ударник, те же цифры, пдюс минус одна десятка. Выход бойка за зеркало личины 1.5-1.6 мм. Но с осечками не сталкивался, так как с короткими юбками гильз у меня нет. Скорее всего дело в них.
nikyev 30-11-2020 21:19

quote:
Originally posted by хренов:

Скорее всего промялась жопа гильзы и капсюль стал садиться чуть глубже относительно иглы



Промерил. И те, которые стреляют (с длинной юбкой), и те, которые дали осечку (с короткой юбкой). Штангеном от плоскости донца до капсюля. Получается везде одинаково, капсюли утоплены на 0,30-0,35 мм.
0,30-0,35 получается, если в таком положении штанген опустить вниз, т.е. это расстояние между плоскостью донца гильзы и капсюлем.

click for enlarge 774 X 1032 64.7 Kb

nikyev 30-11-2020 21:02

С загрузкой фото как-то сложно новичку))

16.3 мм.

click for enlarge 502 X 1032 72.7 Kb

nikyev 30-11-2020 20:56

quote:
Originally posted by хренов:

И да, размер иглы 139мм плюс минус 1 десятая мм.



Штанген короткий, не получается полностью измерить. Поэтому так:

------------------
С уважением, Евгений.
42.5 мм.

click for enlarge 774 X 1032 99.9 Kb

36.5 мм.

click for enlarge 774 X 1032 80.3 Kb

nikyev 30-11-2020 20:53

quote:
Originally posted by alex_0459:

У меня вылет иглы ударника,насколько помню 1.7мм или 1.8мм.



Замерил. 1.75 мм у меня.
nikyev 30-11-2020 20:11

quote:
Originally posted by Душин В:

А я себе вторым (первым был ТОЗик 106) купил карабин под 366 калибр! Как для стрелка-пулевика, Вам, думаю, понятен мой выбор. Взял СКС Ланкастер, теперь горя не знаю с точной стрельбой, пока не вышел стаж на нарезное, ничего другого и не надо! Патроны кручу сам, цена выстрела по себестоимости, около 4 (дозвук) - 6 (сверхзвук) рублей! Да, сам карабин не дешев, да, чтобы снаряжать патроны, нужно вложиться. Но зато делаю патрон, как мне нужен, да и дешевизна оного весьма радует!
Правда, наличие СКСа не значит, что буду от ТОЗика избавляться. Он - мой первенец, но вот стреляю я из ТОЗа все реже...



Я не знаю, зачем я купил именно ТОЗ первым стволом, но в выборе не разочаровался ни разу))

------------------
С уважением, Евгений.

хренов 30-11-2020 19:17

quote:
------------------

И да, размер иглы 139мм плюс минус 1 десятая мм.
Pragmatik 30-11-2020 18:27

quote:
Изначально написано хренов:
Очень заметно. Попробуйте повторить пройденный материал.


При самой первой полной разборке затвора, лет 15 назад, собрал обратно и боек еле выходил. Разобрал, сунулся ещё раз в паспорт, заново собрал, как положено. Всё стало нормально.
Почему у вас как-то по-другому - не знаю.

P.S.

Почему не сделал всё сразу и правильно? Да потому что те, кто читал паспорт Тоз-106 и смотрел тамошние картинки, видел, что там всё довольно не наглядно написано и начерчено. И с первого раза сложно всё понять, тем более, что рисунки сделаны как бледная ксерокопия.

Душин В 30-11-2020 17:16

quote:
Изначально написано nikyev:

Да-да, МЦ 20-01 - следующее ружьё в очереди на покупку. К 23-му февраля сделаю себе подарок.


А я себе вторым (первым был ТОЗик 106) купил карабин под 366 калибр! Как для стрелка-пулевика, Вам, думаю, понятен мой выбор. Взял СКС Ланкастер, теперь горя не знаю с точной стрельбой, пока не вышел стаж на нарезное, ничего другого и не надо! Патроны кручу сам, цена выстрела по себестоимости, около 4 (дозвук) - 6 (сверхзвук) рублей! Да, сам карабин не дешев, да, чтобы снаряжать патроны, нужно вложиться. Но зато делаю патрон, как мне нужен, да и дешевизна оного весьма радует!
Правда, наличие СКСа не значит, что буду от ТОЗика избавляться. Он - мой первенец, но вот стреляю я из ТОЗа все реже...

alex_0459 30-11-2020 16:02

quote:

Скорее всего промялась жопа гильзы


Проверить просто,линейку,желательно металлическую приложить,сразу заметно будет.
У меня вылет иглы ударника,насколько помню 1.7мм или 1.8мм.
хренов 30-11-2020 11:32

quote:
Originally posted by nikyev:

те же гильзы (с короткими юбками), которые сейчас дают 4 осечки из 5-ти, в первый раз отстреливали нормально



Скорее всего промялась жопа гильзы и капсюль стал садиться чуть глубже относительно иглы
nikyev 30-11-2020 08:30

quote:
Originally posted by хренов:

Единственный вариант, почему у вас могла измениться величина выхода, это значительно укороченный ударник. Заводской брак.



Возможно, что-то попало внутрь личинки во время промывки, и за счёт этого уменьшилась длина выхода. А я туда не лазал ничем, не сообразил проверить. Вечером проверю.
Странно, что те же гильзы (с короткими юбками), которые сейчас дают 4 осечки из 5-ти, в первый раз отстреливали нормально. Проблемы начались именно после некоторого количества раз снаряжения.
А можем сравнить длину ударника? Можете написать, как у вас? Я вечером замерю свой и тоже напишу.

------------------
С уважением, Евгений.

хренов 30-11-2020 06:55

Единственный вариант, почему у вас могла измениться величина выхода, это значительно укороченный ударник. Заводской брак.
хренов 30-11-2020 06:44

Очень заметно. Попробуйте повторить пройденный материал. Игла ударника в принципе не может выйти дальше за зеркало личины, она упирается в кольцо-основание зубов экстрактора. Сама личинка сидит в пазах остова. Вкладыш тоже сидит в пазах остова только с другой стороны, поэтому выход иглы одинаков. Увеличить выход иглы за зеркало личины можно только наварив на её кончик необходимое количество металла, либо отторцевать личинку в её основании (фото 3)
click for enlarge 1707 X 1280 174.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.0 Kb
Pragmatik 30-11-2020 01:14

quote:
Изначально написано хренов:

Изучите уже мат часть. У тоз-106 нельзя подрегулировать длинну бойка, кроме как сваркой или напильником. Обсолютно. Точно.
Вкручивая или выкручивая иглу мы меняем лишь преднатяг пружины и то малосущественно, а вот шанс намертво заклинить затвор повышаем. Вот два фото, с закрученной и выкрученной иглой. То есть разница между ними - два полных оборота. Вы таки видите разницу в положении бойка? Я - нет.


В отличие от вас, и матчасть изучал, и сам разбирал затвор.
Поэтому и говорю - выход бойка регулируется. По крайней мере - на моем ружье. Когда первый раз после разборки затвора собрал всё - выход бойка оказался меньше. Пришлось разбирать и переделывать.
Я не знаю, что у вас с затвором, а вот на моем это всё спокойно делается. Ну, делалось, когда учился разбирать затвор.


хренов 29-11-2020 19:24

А вот что тогда меняется? Положение выступа курка относительно недошептала. Всё.
Смотрим на фото положение курка относительно остова затвора, как наиболее показательный момент. Это те же самые два полных оборота разницы.
click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.3 Kb
хренов 29-11-2020 19:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:

У Тоз-106 можно регулировать длину выхода бойка



Изучите уже мат часть. У тоз-106 нельзя подрегулировать длинну бойка, кроме как сваркой или напильником. Обсолютно. Точно.
Вкручивая или выкручивая иглу мы меняем лишь преднатяг пружины и то малосущественно, а вот шанс намертво заклинить затвор повышаем. Вот два фото, с закрученной и выкрученной иглой. То есть разница между ними - два полных оборота. Вы таки видите разницу в положении бойка? Я - нет.
click for enlarge 1707 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.8 Kb
Pragmatik 29-11-2020 18:07

Удачи, камрад!
nikyev 29-11-2020 17:53

Понял, спасибо.
Попробую выкрутить на один оборот, в следующее воскресенье на очередных стрельбах будет понятен результат.

------------------
С уважением, Евгений.

Pragmatik 29-11-2020 17:40

У Тоз-106 можно регулировать длину выхода бойка.
По вашему случаю получается логично, гильзы, которые входят внатяг, похоже, немного не до конца заходят в патронник и этого расстояния хватает бойку для работы. А те, что идут влёт, у них этого расстояния немного и не хватает бойку.
Вопрос - почему? Или капсюль немного больше вдавливается при снаряжении, или донце гильзы чуть проминается.
ИМХО, более вероятно, что капсюли немного более глубоко садятся. Помню, как-то при снаряжении была такая фигня, капсюли утапливались несколько глубже, совсем чуть-чуть, на стрельбу не влияло.
ИМХО.
nikyev 29-11-2020 15:25

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Хорошее ружьё. Желаю удачной покупки! ))))



Спасибо!)

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с таким?
Перезаряженные уже раза по 4 гильзы. Те, что с длинной юбкой, отстреливаются нормалально.
Те, которые с короткой юбкой, из 5-ти - 4 осечки. И это даже не осечки, глядя на капсюль, такое впечатление, что боёк до него вообще не достал.
Разница по ощущениям при заряжании: те, которые с короткой юбкой, влетают в патронник, а те, которые нормально отстреливают (с длинной), входят как бы внатяг.
Все гильзы перед снаряжением калибровал кольцом.
Понятное дело, что гильзами с короткой юбкой я пользоваться не буду, уже снаряжённые патроны оставлю для следующего ствола такого же калибра. Но разобраться бы хотелось.

------------------
С уважением, Евгений.

Pragmatik 28-11-2020 20:03

quote:
Originally posted by nikyev:

Да-да, МЦ 20-01 - следующее ружьё в очереди на покупку. К 23-му февраля сделаю себе подарок.


Хорошее ружьё. Желаю удачной покупки! ))))
CodeF 28-11-2020 14:13

quote:
Изначально написано Fatalist:

Что кучнее летает на 50м: калиберная LSS 15,6мм или калиберный Шар 15,8мм?


Всё летит. От задач и снаряжения зависит.
nikyev 28-11-2020 09:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Понятно.
Тогда чисто ИМХО - гляньте еще МЦ 20-01. Вот будет у вас отличное охотничье ружьё, на котором, ИМХО, ваши настройки будут очень к месту.



Да-да, МЦ 20-01 - следующее ружьё в очереди на покупку. К 23-му февраля сделаю себе подарок.
quote:
Originally posted by Александр117:

20-08 тоже будет неплохо.. Компактно, разворОтисто.. Пулевой ствол - цилиндр..



Тоже интересное, но на нём ведь совсем в ковбойской стрельбе только тренироваться)

------------------
С уважением, Евгений.

Александр117 27-11-2020 23:35

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Понятно.
Тогда чисто ИМХО - гляньте еще МЦ 20-01. Вот будет у вас отличное охотничье ружьё, на котором, ИМХО, ваши настройки будут очень к месту.


20-08 тоже будет неплохо.. Компактно, разворОтисто.. Пулевой ствол - цилиндр..

Pragmatik 27-11-2020 22:04

quote:
Изначально написано nikyev:

Согласен полностью. Но просто мне очень хочется научиться выжимать из него всё, на что он способен. Стрелял я только в детстве, на СМ и Уралах, когда пулевой занимался. И теперь, с этим первым собственным стволом, мне очень непривычно, что не получается на задержке дыхания спокойно выстрелить. Из примерно 400-500 выстрелов за пару месяцев владения, наверное, выстрелов 10-20 были правильными, остальные дёргал.


Понятно.
Тогда чисто ИМХО - гляньте еще МЦ 20-01. Вот будет у вас отличное охотничье ружьё, на котором, ИМХО, ваши настройки будут очень к месту.


nikyev 27-11-2020 18:45

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Тоз-106 - не матчевая винтовка, где нужен плавный и легкий спуск и лёгкость хода затвора.
Всё же, ИМХО - это несколько специфическое оружие. Которое и должно быть немножко загрублено (в смысле хода затвора).
Так что, подумайте, камрад, надо ли всё это.



Согласен полностью. Но просто мне очень хочется научиться выжимать из него всё, на что он способен. Стрелял я только в детстве, на СМ и Уралах, когда пулевой занимался. И теперь, с этим первым собственным стволом, мне очень непривычно, что не получается на задержке дыхания спокойно выстрелить. Из примерно 400-500 выстрелов за пару месяцев владения, наверное, выстрелов 10-20 были правильными, остальные дёргал.

------------------
С уважением, Евгений.

Pragmatik 27-11-2020 16:36

quote:
Originally posted by nikyev:

В планах - доводка затвора до плавного хода.
И пытаюсь найти информацию по регулировке спуска, туговат на мой вкус.



Здравствуйте.
Дело, конечно, ваше, но я бы не стал всего этого делать. Тоз-106 - не матчевая винтовка, где нужен плавный и легкий спуск и лёгкость хода затвора.
Всё же, ИМХО - это несколько специфическое оружие. Которое и должно быть немножко загрублено (в смысле хода затвора).
Так что, подумайте, камрад, надо ли всё это.
nikyev 27-11-2020 16:14

Здравствуйте, друзья!
Владею 106-м месяца два. Вчера забрал из ремонта, отдавал оружейнику, лопнула скоба (приёмник магазина) и немного покололось ложе в этом месте.
Я просто отметился, чтобы не пропускать сообщения)))
В планах - доводка затвора до плавного хода.
И пытаюсь найти информацию по регулировке спуска, туговат на мой вкус.

------------------
С уважением, Евгений.

Romansergeish1980 16-11-2020 05:44

Отправил на почту)
Большой ус 15-11-2020 18:17

quote:
Точные копии оригинала,из АВС пластика,могу фото на почту скинуть.
#


Заранее благодарю.
Romansergeish1980 15-11-2020 05:54

quote:
Изначально написано Большой ус:

Как выглядят?
Я себе только заглушку на ствол распечатал.

Точные копии оригинала,из АВС пластика,могу фото на почту скинуть.

Pragmatik 15-11-2020 01:25

quote:
Изначально написано Русский самурай:

И в каком месте надо любить?


Там, где клинит, т.е., приклад клинит в переднем положении разложенного приклада.
Соответственно, при сложенном прикладе и пиликать, чтобы убрать конусность, из-за которой и заклинивает. Там просто подлезать очень неудобно. Ну это если любить, не разбирая ружья.

Русский самурай 15-11-2020 01:03

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Узенький круглый надфиль, полчасика любовных отношений - и проблема решена.



И в каком месте надо любить?
Pragmatik 14-11-2020 21:14

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Но приклад блин все равно клинит)

Узенький круглый надфиль, полчасика любовных отношений - и проблема решена.

Большой ус 14-11-2020 19:27

quote:
А еще мушек распечатал себе десяток на 3д принтере, вместо утеряной))

Как выглядят?
Я себе только заглушку на ствол распечатал.
Romansergeish1980 14-11-2020 06:35

А еще мушек распечатал себе десяток на 3д принтере, вместо утеряной))
Русский самурай 14-11-2020 04:50

Да..узнал у дачника, который незаконно хранил ТОЗ 106.. Выше про него рассказывал. Тозик имел возможность стрелять со сложенным прикладом. Уголовку ему не смогли повесить.. Но хотели)
Stayn 13-11-2020 19:49

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Но приклад блин все равно клинит)

Я, кстати, уже давно вычислил простой способ расклинивания приклада. Один раз выстрелить не упирая приклад в плечо. Расклинивается на раз, иногда даже само складывается. За всех, конечно, не знаю, на моём это стабильно работает.

Romansergeish1980 13-11-2020 19:02

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Поструляли вчера из тозика.. Сокола - 1.1 гр. дробь - 12 гр. )) Ни отдачи большой, ни огня. Не понимаю людей, которые убирают блокиратор и стреляют из тозика в сложенном состоянии. Приклад разложить - секундное дело. А стрелять без приклада - ну не знаю, только если напугать кого-то.

Я недавно крутил, сокола 1,2гр, дроби 18гр. Тоже мягонько в плане отдачи. Но приклад блин все равно клинит)

Pragmatik 10-11-2020 18:32

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Не понимаю людей, которые убирают блокиратор и стреляют из тозика в сложенном состоянии. Приклад разложить - секундное дело. А стрелять без приклада - ну не знаю, только если напугать кого-то.



+1.
Я, поэтому, если уж говорить про обрезы, предпочту обрез, у которого по-максимуму обрезаны стволы, но приклад сохранён. Именно для того, чтобы был противовес и можно было работать одной рукой. Без разницы, что это - помпа, двустволка или болтовик.

Русский самурай 10-11-2020 06:42

Да и по поводу снятого блокиратора. Года два назад изымали ТОЗ-106 у моего соседа по даче. Незаконное хранение.. Дык ему правоохоронцы пытались шить статью по уголовке за то, что тозик мог стрелять в сложенном состоянии. Типа это уже переделка под обрез и это уже бандитское а не охотничье гладкое ружье. И какие-то неприятности у него были.Правда, не знаю, чем дело закончилось.
Русский самурай 10-11-2020 05:01

Поструляли вчера из тозика.. Сокола - 1.1 гр. дробь - 12 гр. )) Ни отдачи большой, ни огня. Не понимаю людей, которые убирают блокиратор и стреляют из тозика в сложенном состоянии. Приклад разложить - секундное дело. А стрелять без приклада - ну не знаю, только если напугать кого-то.
Pragmatik 09-11-2020 13:12


Русский самурай 09-11-2020 13:12

Да. Но у меня пока еще ничего не работает))
Pragmatik 09-11-2020 12:57

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Мой приобретенный ТОЗ - это целое поле деятельности))) Непочатый край.



А оно надо?
Я еще в 90-тые читал, как некоторые чего только не делают. И затвор полируют, чтоб одним пальцем открывать, и то, и сё.
Я принципиально ничего почти не менял на своём тозе. Обточил рукоятку, ибо грани были очень неприятные, много позже избавился от подклинивания приклада. Всё. А, ну еще немного поднутрил зацепы магазинов. Больше - ни-ни. Работает - и нефиг туда лезть.
Русский самурай 09-11-2020 09:44

Видите ли..я того гнусный тип в плане доведения ружей до безотказной работы, что аж самому противно иногда))) Мой приобретенный ТОЗ - это целое поле деятельности))) Непочатый край.
alex_0459 09-11-2020 09:18

quote:
бывает за летит бывает нет, утыкаются.

У Вас есть образец для подражания,МЦ.
Смотрите,сравнивайте геометрию,зазор между зеркалом и зацепами.
Переставляйте зацепы с одного затвора на другой и т.д. и т. п....
Вот НИКТО не сможет вылечить болячку по интернету.
Вам в теме уже подсказали практически ВСЁ!
Даже фотку разместил как у меня патрон рантом встаёт при выходе из магазина...Все утыкания прекратились.Может у кого четко рант патрона влетает без подклинивания под зацеп,но фоток таких не видел в нашей теме...Возможно надо было и мне больше запилить правый зацеп,но,как говориться,лучшее враг хорошего,остановился на том месте где стало работать без танцев и бубна

И ещё,когда прикручиваете дерево,магазин должен быть установлен.Где-то в теме было по этому нюансу...У меня,вроде не оказывало влияния,но когда дерево устанавливал,крутил с магазином,как говориться,во избежания

Русский самурай 09-11-2020 02:24

quote:
Originally posted by alex_0459:

Так это...самокрут или заводские?



На МЦ залетают все...а тут через раз - и заводские и самокруты.. бывает за летит бывает нет, утыкаются. Нет какой-либо закономерности.
alex_0459 08-11-2020 23:49

quote:
еще и патроны не залетают в патронник.

Так это...самокрут или заводские?
Русский самурай 08-11-2020 23:26

Магазины всякие... И на 2 и на 4 и на 5 патронов. Не работает уверенно ни с одним. Хочу тозика приручить к двухпатронному магазину.
хренов 08-11-2020 16:25

Магазин какой?
Русский самурай 08-11-2020 13:33

Ну вот... еще и патроны не залетают в патронник. Как лечить эту напасть, есть ссылка на такую тему?
Чаган 04-11-2020 21:02

quote:
Изначально написано хренов:

Умер уж как два года...R.I.P.


Да мы же его и... того. Думали, шутки шутим.

Как мы Круза подстрелили

Интересно, что это было написано за несколько месяцев до кончины Андрея Круза...
Однако, не хотелось бы мне оффтопить. Я сюда пришел за подсказкой по железу. Получил её  - еще раз спасибо коллегам.
Пиариться на Крузе лишний раз не буду.
Что процитировал выше про ТОЗ-106, то именно в тему любимого ружья прошу воспринимать.
Еще раз - пардон за саморекламу с книжкой (но удалять уже вроде как и не феншуй).

Если же модераторы посчитают нужны удалить - приму с пониманием.

хренов 04-11-2020 20:40

quote:
Originally posted by Чаган:

Круз



Умер уж как два года...R.I.P.
Чаган 04-11-2020 20:22

quote:
Изначально написано Александр117:
Дочитал до пятой строчки, до фразы главной героини из художественной книжки -".. все, пиздец..", и на этом чтение отрывка из художественной книжки окончил..
Как то, с детства, я себе художественные книжки, немножко по другому представлял..


Понимаете ли, это сетевое творчество. Думаю, в Тырнете нет запретов, и на мат тоже.
А потом - представим реальную ситуацию... сомнтельно, чтобы героиня высказалась в духе: "Ах, тут становится опасно! Пойду я, пожалуй, прочь!"
Думаю, героиня именно с матюками отреагировала бы на угрозу. (Уж я-то свою героиню знаю 30 с лишним лет!)))
Александр117 04-11-2020 19:59

Дочитал до пятой строчки, до фразы главной героини из художественной книжки -".. все, пиздец..", и на этом чтение отрывка из художественной книжки окончил..
Как то, с детства, я себе художественные книжки, немножко по другому представлял..
Чаган 04-11-2020 19:21

Камрады, огромная вам благодарность за дельные советы.
Главное - успокоили, что поломка не критичная.

В качестве признательности - вот вам фрагмент из художественной книжки, в которой супружница героя как раз ТОЗиком отбивается от нападения зомби (привет Крузу, собственно, его памяти и посвящен фанфик)... а моя супруга, реально, со 106-го стреляет, её ружьишко и есть.

Тётка с ТОЗиком против злых зомби

 

хренов 04-11-2020 16:04

Указатель взведёного затвора действительно держится в ударнике только за счет трения, как уж он выпал...видать изначально хреново держался, масло тут не при чём, просто совпало. В теме отписывались, такое случается, кто то даже менял на обломок сверла. В данном случаи имеет смысл замерить диаметр указателя поточнее, и подобрать сверло на пару десяток потолще. Место посадки в ударнике нагреть хорошенько, и заколотить туда то самое сверло, предварительно обрезанное в размер (хвостовик сверла, естественно)
Pragmatik 04-11-2020 11:53

Интересный аспект затронули, коллеги. Даже как-то и не задумывался никогда.
Stayn 04-11-2020 09:49

quote:
Изначально написано SDR:

в Ярославле нет токарей?


quote:
Изначально написано StenMKV:

У них там целое ЯрСО есть

Да всё в Ярославле есть. И целое ЯрСО (они тут, правда, сейчас в основном немного по другой тематике специализируются, не по токарке ), и токаря тоже есть. Крупный заказ по железу вообще без проблем можно найти где сделать, хоть токарку, хоть фрезеровку, хоть гальванику, а вот какую-нибудь простенькую копеечную детальку, типа того же нагеля - очень сложно, никому не интересно на такую мелочь размениваться. Я, если надо выточить что-то эксклюзивное по размерам, всегда у кого-нибудь на Ганзе заказываю - тут есть хорошие проверенные мастера в "апгрейде и ремонте пневматики" и в "товарах для снаряжения патронов". Получается намного проще и быстрее.

Нагель мне, кстати, таки раздобыли, ещё раз огромное спасибо Игорю aka volig81.

quote:
Изначально написано Чаган:

Прошу поделиться информацией! Шаловливые ручки запускать в дело, разбирать затвор и ударник - принципиально не хочу прежде, чем появится понимание вопроса.

Да, и вдогонку ещё вопрос - на боевые свойства данный указатель не должен влиять, верно? Стрелять без него можно?


Держится этот указатель чисто на запрессовке, резьбы там нет. Соответственно, если вывалился - немножко развальцевать один кончик точным прибором молоткометром и замолоткомерить на место.

Стрелять без него наверняка можно. Только вот я внимания особо не обращал - он на центровку ударника во вкладыше никак не влияет? Если не влияет, так и фиг-то с ним, хотя лично мне он не мешает и таки свою основную функцию выполняет исправно. В смысле, указывает на взведённый ударник - и визуально, и на ошшуп.

brod15 04-11-2020 09:10

По моему она там просто на трении держится...
кузя 04-11-2020 08:31

Там разбирать нечего.
И вообще, эта хрень только мешает.
Я по первости, руку себе ей проколол, разбирая, по привычке, как маузеровский затвор.

Разберите затвор, промоете заодно и посмотрите как оно там все устроено

А эту хрень выкиньте и забудьте.

Чаган 04-11-2020 08:23

Приветствую уважаемое сообщество!
Являюсь владельцем 106-го уже пару лет, но в теме не отмечался, не писал "принимайте в ряды" - вроде как и повода не было. А сегодня вот появился повод.

После очередного выезда "в поля" ТОЗик был вычищен, а сегодня мне пришла в голову "умная" мысль - капнуть ещё немножко веретёнки на затвор.
Кстати, именно в этой ветке форума писали где-то (найти сложно сейчас среди 617 страниц) - мол, имеет смысл капнуть более густого масла, для плавности хода.
Ну и вот, капнул и хотел немного подвигать затвор вперёд-назад. Раз пять или шесть. На последнем движении отвалился указатель взведения.

А вот теперь я ищу ответ, да найти не могу: чем же данная деталь с номером МЦ 20-02 002011 крепится в хвостовике ударника?
Или там резьба была, да отломилась?
Но нет, гляжу на картинку по ссылке - не похоже, что там резьба...

Прошу поделиться информацией! Шаловливые ручки запускать в дело, разбирать затвор и ударник - принципиально не хочу прежде, чем появится понимание вопроса.

Да, и вдогонку ещё вопрос - на боевые свойства данный указатель не должен влиять, верно? Стрелять без него можно?

Pragmatik 03-11-2020 17:19

quote:
Изначально написано SDR:

https://www.avito.ru/yaroslavl...%BE %D1%82%D1%8B

а так?



А так я не пробовал.

SDR 03-11-2020 14:42

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Тут такое дело. У нас в городе токарей таки есть, и немало, но выйти на них, если нет общих знакомых, может быть затруднительно, если не работаешь сам на производстве.



https://www.avito.ru/yaroslavl...%BE%D1%82%D1%8B

а так?

Pragmatik 03-11-2020 13:45


StenMKV 03-11-2020 13:08

quote:
Изначально написано SDR:

в Ярославле нет токарей?


У них там целое ЯрСО есть

Pragmatik 03-11-2020 12:46

quote:
Изначально написано SDR:

в Ярославле нет токарей?



Тут такое дело. У нас в городе токарей таки есть, и немало, но выйти на них, если нет общих знакомых, может быть затруднительно, если не работаешь сам на производстве.

SDR 03-11-2020 12:25

quote:
Изначально написано Stayn:
ДрУги, а подскажите, где сейчас можно раздобыть нагель (самый обычный, стандартный) для Тозика? У Фери уже спросил, нету у неё. Или посоветуйте из чего и как самому сколхозить.

в Ярославле нет токарей?

alex_0459 02-11-2020 22:53

quote:
Изначально написано alex_0459:

У меня...пошло движение затвора вперед,патрон поднимаеться из магазина,рант гильзы входит под левый зацеп,а под правый НЕ заходит,при дальнейшем движении патрон выравниваеться по горизонтали и в этот момент правый зацеп защелкиваеться на рант и гильза пошла в патронник без всяких перекосов.Кушает любые гильзы,папку,пластик,латунь,высокая и низкая юбка у гильз не имеет значения.Дондышки латунок,было дело,закруглял малость,но всё оказалось в форме зацепов выбрасывателя
Нужна работа с зацепами.


Сфотал как смог,лучше не получаеться.Но вроде видно в каком месте рант патрона касаеться правый зацеп... попытка добавить фотку...
click for enlarge 1707 X 1280 189.1 Kb

Pragmatik 02-11-2020 21:59

quote:
Originally posted by Stayn:

Дык нету нигде, стал бы я иначе тут всех своей фигнёй отвлекать...



Понятно. Прошу пардону, что-то я сразу не догадался.

quote:
Originally posted by Stayn:

А размеры даже снимать не надо, на Аллзипе есть старая тутошняя тема, там Никита aka nbx всё выкладывал, с фотками.
https://guns.allzip.org/topic/120/493057.html



О, спасибо, очень интересно!!!
Stayn 02-11-2020 19:50

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Камрад, имхо, если нет в продаже - то снять все размеры и искать токаря.
Дык нету нигде, стал бы я иначе тут всех своей фигнёй отвлекать...
А размеры даже снимать не надо, на Аллзипе есть старая тутошняя тема, там Никита aka nbx всё выкладывал, с фотками.
https://guns.allzip.org/topic/120/493057.html
quote:
Изначально написано volig81:
Stayn, подобрать можно стяжной мебельный болт. Или рассверлить под толстостенную втулку с внутренней резьбой, как мне пришлось сделать на МЦ. Или постучаться в личку, на тозика вроде был запасной.

Спасибо огромное. Если не найдёте запасной, буду тоже придумывать что-то такое..

volig81 02-11-2020 19:25

Stayn, подобрать можно стяжной мебельный болт. Или рассверлить под толстостенную втулку с внутренней резьбой, как мне пришлось сделать на МЦ. Или постучаться в личку, на тозика вроде был запасной.

click for enlarge 300 X 300 17.1 Kb

Pragmatik 02-11-2020 19:06

Камрад, имхо, если нет в продаже - то снять все размеры и искать токаря.
Stayn 02-11-2020 18:32

ДрУги, а подскажите, где сейчас можно раздобыть нагель (самый обычный, стандартный) для Тозика? У Фери уже спросил, нету у неё. Или посоветуйте из чего и как самому сколхозить.
click for enlarge 1280 X 465  83.1 Kb
Pragmatik 02-11-2020 11:43

quote:
Originally posted by alex_0459:

Парни,вы написали бы,у кого четко работает без косяков с любыми патронами,если патрон влезает СРАЗУ под зацепы.
И какое расстояние в мм получаеться от зеркала затвора до острого крючка правого зацепа...



Проще самому владельцу проблемного ружья взять и глянуть, сколько ему не хватает миллиметров/микрон, чтоб патрон подлезал под зацепы. Вынуть затвор и попробовать вручную с гильзами. Там сразу всё и станет ясно. Более наглядного варианта, ИМХО, и придумать невозможно.
Тем более, как чуть выше написал камрад Хренов, у 106-тых размеры деталей и узлов, нередко, ну очень отличаются друг от друга. Поэтому мерять надо именно проблемное ружьё.
alex_0459 02-11-2020 09:29

quote:
Похоже, не хватает пространства, куда бы мог войти рант донца гильзы.

Сколько не растачивал,периодически подклинивало,вот пока не добился что патрон не влезает сразу под зацепы,а только левым,правый чуток попозже,когда патрон выровняеться.
Может у кого и работает влезая под зацепы,но трогать более не буду,уж более десятка лет работает без нареканий.

Парни,вы написали бы,у кого четко работает без косяков с любыми патронами,если патрон влезает СРАЗУ под зацепы.
И какое расстояние в мм получаеться от зеркала затвора до острого крючка правого зацепа...

alex_0459 02-11-2020 09:18

quote:
Либо просто подогнув его во внутрь.

Он подкален,думаеться,с подгибом может не очень получиться,вдруг треснет?...
quote:
а если кто-то пролюбит затвор - каков алгоритм покупки затвора целиком?

По кусочкам покупать...Раньше продавали целиком в магазине,но это было лет15 тому назад...
И это...У Вас что,выскакивает? при движении взад в руке остаёться?
На всякий случай напомню,сразу за спусковым крючком есть деталька,называеться останов затвора.Её надобно подпилить,что бы только при полностью ВЫЖАТОМ спусковом крючке можно было вынуть затвор.Была такая проблема.Ликвидировал. Сколько по лесам ползал,ни разу даже намёка не было что выскочить может.А ведь хожу с патроном в патроннике и поднятой рукояткой затвора.
хренов 02-11-2020 09:16

quote:
Originally posted by Русский самурай:

каков алгоритм покупки затвора целиком


Раньше продавался открыто, целиком, в оборонтехе. Теперь только по запчастям. Дорого получается. Самое главное найти стебель затвора, остальное всё спокойно продаётся. Ну и тоз-106 такое ружьё,  запчасти могут не собраться в единое целое, а если и собраться то не работать должным образом, а если и работать то просто не подойти к самому ружью.
Всё что на фото у Фери можно приобрести за 4720+пересыл, останется найти только сам остов, и набить номер на нём. Иногда они проскакивают в купле продажи запчастей.

Русский самурай 02-11-2020 07:39

Офф... а если кто-то пролюбит затвор - каков алгоритм покупки затвора целиком? Это же номерная вещь.
хренов 01-11-2020 18:15

Возможно под "пузом" есть заусенец, который не даёт встать ему на место, это кстати объясняет клин затвора в мц, просто там в патроннике чуть меньше места, и затвор клинит именно зубом отражателя, ведь без гильзы он закрывается.
хренов 01-11-2020 18:11

quote:
Originally posted by Русский самурай:

где мне сточить зуб



Зуб экстрактора точить не надо, надо добиться того, что бы гильза стояла ровно, то есть как то прижать зуб отражателя, либо углубив паз в личинке, либо сточив "пузо" под самим зубом. Либо просто подогнув его во внутрь. Что именно, надо смотреть по месту.
Pragmatik 01-11-2020 18:08

quote:
Изначально написано alex_0459:

И еще,возможно и не только с самими зацепами,возможно надо будет немного металла снять,с внутреней части одного из зацепов,с той части которая проходит через личинку.Это может понадобиться для центровки патрона на зеркале личинки.У себя когда делал,снял чуток металла внутри личинки,но это не совсем правильно.Правильно было снять металл с зацепа,с внутренней стороны.


Чтоб тозовцам икалось за ТАКУЮ продукцию, которую нужно пилить и напилинговать. Впрочем, как и другим нашим производителям.

Pragmatik 01-11-2020 17:58

quote:
Изначально написано Русский самурай:

а на ТОЗе рукоятка перезаряжания уходит вниз). А на МЦ - нет.


Так всё правильно. На фото видно - разница в несколько миллиметров. Оно и дает вам проблемы.

quote:
Изначально написано Русский самурай:

какие-то сложности есть. Надо покурить тему.


Мне просто лень лезть в сейф и разбирать затвор.

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Изучим более детально. Смотрим фото. Справа - МЦ. Слева - больной ТОЗик.


Лично я вижу то же, что и на предыдущих парных снимках - у ТОЗа у правого "зуба" расстояние между зеркалом затвора (боевой личинкой) и зубом - меньше, чем у аналогичного затвора МЦ. ВИдно на фото.
Смею предположить, в это всё дело. ЗАкраине патрона просто не удается туда влезть.

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Уважаемые спецы! Может кто начертит пайнтом, где мне сточить зуб?

Уважаемый камрад, я бы не рискнул точить сам.
Судя по вашим фото - там разница в миллиметрах кое-где. Как-то многовато получается. Не должно так быть. ИМХО, лучше купить новую деталь и просто поставить.
Pragmatik 01-11-2020 17:57

quote:
Изначально написано Violist:
А у меня вот такая проблема:


Задняя часть патрона не поднимается. Как итог, гильза упирается снизу юбкой и патрон не идёт в патронник.
Если отодвигать затвор назад и "долбить", то с энной попытки патрон (гильза) заскакивает куда нужно. Но при этом раздирается юбка



Похоже, не хватает пространства, куда бы мог войти рант донца гильзы.


alex_0459 01-11-2020 16:40

quote:
Задняя часть патрона не поднимается.

У меня...пошло движение затвора вперед,патрон поднимаеться из магазина,рант гильзы входит под левый зацеп,а под правый НЕ заходит,при дальнейшем движении патрон выравниваеться по горизонтали и в этот момент правый зацеп защелкиваеться на рант и гильза пошла в патронник без всяких перекосов.Кушает любые гильзы,папку,пластик,латунь,высокая и низкая юбка у гильз не имеет значения.Дондышки латунок,было дело,закруглял малость,но всё оказалось в форме зацепов выбрасывателя
Нужна работа с зацепами.

И еще,возможно и не только с самими зацепами,возможно надо будет немного металла снять,с внутреней части одного из зацепов,с той части которая проходит через личинку.Это может понадобиться для центровки патрона на зеркале личинки.У себя когда делал,снял чуток металла внутри личинки,но это не совсем правильно.Правильно было снять металл с зацепа,с внутренней стороны.

Violist 01-11-2020 16:12

А у меня вот такая проблема:

click for enlarge 1766 X 1280 78.5 Kb
Задняя часть патрона не поднимается. Как итог, гильза упирается снизу юбкой и патрон не идёт в патронник.
Если отодвигать затвор назад и "долбить", то с энной попытки патрон (гильза) заскакивает куда нужно. Но при этом раздирается юбка

Русский самурай 01-11-2020 16:11

Ну и вот - больной тозик. На втором фото - здоровый МЦ
click for enlarge 484 X 427 12.1 Kb
click for enlarge 560 X 779 25.0 Kb
Русский самурай 01-11-2020 15:51

я завтра выложу фото зацепов, когда они держат гильзу. Кмк, на тозике гильза смещена влево, когда она в зажимах.
Русский самурай 01-11-2020 15:45

Уважаемые спецы! Может кто начертит пайнтом, где мне сточить зуб?
Русский самурай 01-11-2020 15:40

Изучим более детально. Смотрим фото. Справа - МЦ. Слева - больной ТОЗик.

click for enlarge 690 X 473 28.4 Kb
click for enlarge 714 X 517  46.8 Kb
click for enlarge 780 X 1052  86.1 Kb

alex_0459 01-11-2020 14:48

quote:
Правый это какой?

Правый,тот что справа, если смотреть в сторону мушки
Более заостренный,который,собственно и тянет гильзу,а левый придерживает её по центру личинки и соответственно не даёт гильзе болтаться-провисать.
Русский самурай 01-11-2020 14:37

ух ты..как сработан торец личины...зализан аж в полукруглую...может здесь причина?
Русский самурай 01-11-2020 14:29

Итак, вскрыли...смотрим. Что тут необычного..ага..кажись есть девиация.
click for enlarge 780 X 1052  35.5 Kb
click for enlarge 780 X 1052  41.5 Kb
Русский самурай 01-11-2020 14:28

quote:
Originally posted by alex_0459:

Запилить правый зуб как на затворе МЦ...




Правый это какой? Мне кажется, что зубы на тозике расшиперены по сравнению с эмцэшными.
click for enlarge 780 X 1052  33.6 Kb
alex_0459 01-11-2020 14:06

quote:
Ладно, попробуем разобрать.

Рекомендую,перед тем как разобрать затвор,снять дерево с ружья,так как при сборке и установке затвора,после нажатия на спусковой крючек было что хрен поднимешь рукоятку вверх Сам на это попадал,при снятом дереве операция по извлечению проходит менее болезненно
Связано это с тем,что если иглу ударника повернуть не на 360 градусов,а всего на 180.Ну эт так,напоминалка...
quote:
И извечный русский вопрос - что мне делать?

Запилить правый зуб как на затворе МЦ...
hwdbk 01-11-2020 14:05

Странно, из почты по ссылке к Фери попадаешь, а здесь её копировать надо и вставлять в поисковик. Открыть (Продажа деталек на ружья).
click for enlarge 1395 X 310  99.8 Kb
hwdbk 01-11-2020 13:52

Ссылка неправильно открывается, надо в гости к Фери зайти.
click for enlarge 715 X 592 139.0 Kb
hwdbk 01-11-2020 13:44

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Есть такие в продаже.

https://forum.guns.ru/forummessage/371/2112615-99.html


Русский самурай 01-11-2020 12:10

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если возможности нет, то - попробуйте поискать, может, есть в продаже запчасти - или собственно "зацепы в сборе", или даже с боевой личинкой вместе.



Есть такие в продаже.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я вот не помню, легко ли снимаются ли эти "зацепы" или сложно.



какие-то сложности есть. Надо покурить тему.
Русский самурай 01-11-2020 12:03

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Поэтому и рукоятка перезеряжания вниз не может уйти - боевые упоры еще не вошли в свои пазы.



а на ТОЗе рукоятка перезаряжания уходит вниз). А на МЦ - нет. Ладно, попробуем разобрать. Может действительно что-то внутри.)
Pragmatik 01-11-2020 11:42

quote:
Изначально написано Русский самурай:
И извечный русский вопрос - что мне делать?

Если есть возможность - отнести оружейному мастеру.
Если возможности нет, то - попробуйте поискать, может, есть в продаже запчасти - или собственно "зацепы в сборе", или даже с боевой личинкой вместе. Я вот не помню, легко ли снимаются ли эти "зацепы" или сложно.
Попробуйте разобрать затвор полностью, может, там что-то мешает "зацепам" выйти на нормальную высоту.
Русский самурай 01-11-2020 11:10

И извечный русский вопрос - что мне делать?
Русский самурай 01-11-2020 10:56

quote:
Originally posted by alex_0459:

А без патрона затвор закрываеться?



Да. Без патрона тозовский затвор на МЦ закрывается.
Pragmatik 01-11-2020 09:56

quote:
Originally posted by alex_0459:

Может из-за этого не закрываеться,зацеп не защелкиваеться за рант.




+1.
Причем, один "зуб" всё же зацепляет. Поэтому патрон удерживается за затвор при движении назад.
Pragmatik 01-11-2020 09:49

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Верхний - тозовский. Так вот, если я вставляю в ТОЗик затвор от МЦ - все работает как часики. Но если я вставляю ТОЗовский затвор в МЦ - то гильза подается в патронник и....затвор не закрывается. Рычаг затвора не уходит вниз..посередине находится.

Ну так правильно, камрад! Гильза не проскакивает за "зацеп" "зуба". Соответственно, затвор не закрывается, т.к. имеется лишняя длина (1-2 мм), которая нек выбирается и которая не дает закрыть затвор.
ИМХО.


quote:
Изначально написано Русский самурай:

Но! Когда я перевожу рычаг затвора вверх и подаю затвор назад - гильза вылетает со свистом как положено! Чудны дела твои, ГОсподи.


А так все ж правильно.
Гильза у вас удерживается всего одним "зубом", причем, тем самым, который и освобождает гильзу при отражении. Этого "зуба" достаточно, чтобы "закусить" гильзу, его же достаточшо, чтобы при движении затвора назад этот "зуб" сначала бы удерживал, а потом освободил гильзу и она экстрадировалась.

А вот второй "зуб" гильзу не закусывает, донце гильзы не проскакивает за этот "зуб", остается несколько лишних миллиметров, которые и не дают затвор до конца закрыть. Поэтому и рукоятка перезеряжания вниз не может уйти - боевые упоры еще не вошли в свои пазы.

Вот. "Я так думаю"(С)

Pragmatik 01-11-2020 09:47

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Вот фото затворов. Мне одному кажется, что у ТОЗика лапы шире на затворе?


ИМХО - там как-то маловато расстояния для зацепа тем "зубом", который "держит" донышко гильзы.

alex_0459 01-11-2020 09:16

quote:
если я вставляю в ТОЗик затвор от МЦ - все работает как часики. Но если я вставляю ТОЗовский затвор в МЦ - то гильза подается в патронник и....затвор не закрывается

Скорее всего боевые упоры не дают закрыть.Для чистоты эксперимента переставить выбрасыватели местами.Но упоры пилить не надо,всёж,вероятно,их подгоняли...Во всяком случае с ними можно экспериментировать после того как добьётесь правильной работы по извлечению стреляных гильз и патронов.
На фото видно что на затворе от 106-го чтой-то геометрия зацепа хромает
Может из-за этого не закрываеться,зацеп не защелкиваеться за рант.
А без патрона затвор закрываеться?
Русский самурай 01-11-2020 03:12

Вот фото ТОЗовского затвора на МЦ. Вниз - никак.
Русский самурай 01-11-2020 03:09

Верхний - тозовский. Так вот, если я вставляю в ТОЗик затвор от МЦ - все работает как часики. Но если я вставляю ТОЗовский затвор в МЦ - то гильза подается в патронник и....затвор не закрывается. Рычаг затвора не уходит вниз..посередине находится. Но! Когда я перевожу рычаг затвора вверх и подаю затвор назад - гильза вылетает со свистом как положено! Чудны дела твои, ГОсподи.
click for enlarge 780 X 1052  48.8 Kb
Русский самурай 01-11-2020 03:04

Вот фото затворов. Мне одному кажется, что у ТОЗика лапы шире на затворе?

click for enlarge 780 X 1052  39.1 Kb
Pragmatik 31-10-2020 23:50

quote:
Originally posted by omega2000:

Посмотрите может зацеп не правильно вставлен.



Кстати, да, при разборке затвора можно напутать и неправильно поставить.
omega2000 31-10-2020 22:57

Смотреть усы зацепа выбрасывателя и упор отражателя ( о который бьется гильза прежде чем вылететь в окно). Бывает зацеп пилят владельцы по рекомендациям интернета, а отражатель отламывают при подгонке магазина. Как правило жертвы интернета потом ружье продают. Но это не беда. Усы можно купить новые а упор сделать. Усы это то чем донце гильзы обхватывает. И еще. Посмотрите может зацеп не правильно вставлен. Ус с большим пропилом должен быть дальше от окна выброса ( в глубине). Тем более для сравнения можно посмотреть на свое 20_01 - затворы то у них одинаковые. Или переставить на пробу.
Русский самурай 31-10-2020 22:43

Прошу прощения, если разместил свой пост не там, где можно)
Есть МЦшка 20-01, любимое ружжо. И вот приобрел я этому ружью брата - ТОЗ 106. А в этом ружье необъяснимый для меня косяк - затвор не извлекает гильзу. А если извлекает, то она просто отходит назад, говоря народными словами не выскакивает из ружжа вбок. Это если без магазина. А если стоит магазин с патронами, то при попытке извлечь стреляную гильзу она вообще остается в патроннике...видимо вытащить ее мешает патрон..То есть затвор начинает вытаскивать гильзу, а тут снизу " стучится" патрон из магазина. Затвор срывается с гильзы, она остается в патроннике, а патрон из магазина уже дежурит у входа в патронник. Кто-нибудь сталкивался с похожей проблемой? Там же вроде ломаться нечему. Бывший владелец уверяет что у него все струляло и выкидывались гильзы. Врет, собака, наверное
Александр117 27-10-2020 18:47

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Мне пришлось магазин подшаманивать маненько, а до этого он прекрасно так отваливался периодически. Хотя я покупал в середине 90-тых. При этом выбирал из нескольких. И приклад тоже клинил, как и у других, после стрельбы. Т.е., качество у них еще тогда было так себе.

Так думаю, что качество было - как повезет. Потом стало - плохое..Мне достался 106ой и два 20-08 в оч хорошем качестве, все 95г выпуска. Два покупались новыми, один 20-08 б/у но спустя 10 лет, практически нестрелянный..
Все три ружья работали оч хорошо)

Pragmatik 27-10-2020 12:02

Мне пришлось магазин подшаманивать маненько, а до этого он прекрасно так отваливался периодически. Хотя я покупал в середине 90-тых. При этом выбирал из нескольких. И приклад тоже клинил, как и у других, после стрельбы. Т.е., качество у них еще тогда было так себе.
Александр117 26-10-2020 22:20

Старый магазин, со старой системой его крепления прекрасно работает если все сделано качественно, а не как они начали лепить в конце производства..
Pragmatik 25-10-2020 15:50

Ну или так тогда.
Stayn 25-10-2020 15:16

Дык это не идею апгрейда им дарить надо, а идею продажи запчастей (новых магазинов и скобы от 106-01 с новой системой крепления).
Pragmatik 25-10-2020 10:01

quote:
Изначально написано BitteR:

А что там апгрейдить? Вивер прикрутить легко самому, резьбу на стволе нарезать, надо на завод отсылать, спецсвязь и получение направления на ремонт весь смысл убивают.


Не, вивер мне не нужен, а вот новый магазин с новой системой его крепления я бы не отказался иметь.


Pragmatik 25-10-2020 09:59

quote:
Изначально написано BitteR:

А что там апгрейдить? Вивер прикрутить легко самому, резьбу на стволе нарезать, надо на завод отсылать, спецсвязь и получение направления на ремонт весь смысл убивают.



Не, вивер мне не нужен, а вот новый магазин с новой системой его крепления я бы не отказался иметь.
BitteR 25-10-2020 07:56

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Кстати, дарю тозовцам идею - "апгрейд" уже выпущенных ранее ТОЗ-106 до новой модели. ИМХО, предположу, что услуга была бы востребована среди некоторой части владельцев старых ТОЗ-106.

А что там апгрейдить? Вивер прикрутить легко самому, резьбу на стволе нарезать, надо на завод отсылать, спецсвязь и получение направления на ремонт весь смысл убивают.

Pragmatik 21-10-2020 23:32

Кстати, дарю тозовцам идею - "апгрейд" уже выпущенных ранее ТОЗ-106 до новой модели. ИМХО, предположу, что услуга была бы востребована среди некоторой части владельцев старых ТОЗ-106.
ЮджинРус 21-10-2020 22:23

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Интересно. А где реклама, где извещение потенциальных покупателей? Или как обычно - покупатели должны сами бегать за производителем и его продавцами?



Получается, что так))
Pragmatik 20-10-2020 19:36

quote:
Изначально написано ЮджинРус:

Они хотели раньше запустить производство, но из за коронавируса перенесли, и только сейчас запустили. Я им весной ещё писал письмо.


Интересно. А где реклама, где извещение потенциальных покупателей? Или как обычно - покупатели должны сами бегать за производителем и его продавцами?

ЮджинРус 20-10-2020 13:47

quote:
Originally posted by Александр117:

О как .. интересно..



Они хотели раньше запустить производство, но из за коронавируса перенесли, и только сейчас запустили. Я им весной ещё писал письмо.
Александр117 20-10-2020 13:36

quote:
Изначально написано ЮджинРус:
Добрый день уважаемые форумчане!
Сегодня написал письмо на Тульский оружейный завод с вопросом прояснить ситуацию с выпуском обновлённых ТОЗ-106-01 https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/
И буквально через мин. 30 получил ответ, что производство запущено. Цетирую дословно: " Добрый день! Пока ещё наш сайт находится в разработке, поэтому мы пока не видим заявок. Производство ТОЗ-106-01 запущено, в продаже они должны появиться в начале 2021 года (ориентировочно-февраль).

О как .. интересно..

ЮджинРус 20-10-2020 13:27

Добрый день уважаемые форумчане!
Сегодня написал письмо на Тульский оружейный завод с вопросом прояснить ситуацию с выпуском обновлённых ТОЗ-106-01 https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/
И буквально через мин. 30 получил ответ, что производство запущено. Цитирую дословно: " Добрый день! Пока ещё наш сайт находится в разработке, поэтому мы пока не видим заявок. Производство ТОЗ-106-01 запущено, в продаже они должны появиться в начале 2021 года (ориентировочно-февраль).
koldyr 20-10-2020 12:47

где то проскальзывало не могу найти... последовательность правильной сборки, один винт так, второй этак...
напомните пожалуйста!
Александр117 18-10-2020 09:42

quote:
Изначально написано Душин В:

Я брал 5-местные, немного "допилил", 5 латунных подает без проблем, а если пластик, то 4 без проблем. На пятой пластиковой гильзе не всегда, но были утыки.


Пятая пластиковая гильза и на заводсих Сайговских иногда дурИт

Душин В 18-10-2020 09:12

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

Очень годные.
В моём случае - и без допила.

Я брал 5-местные, немного "допилил", 5 латунных подает без проблем, а если пластик, то 4 без проблем. На пятой пластиковой гильзе не всегда, но были утыки.

AlexandrDok 17-10-2020 21:09

quote:
Так от Прапора, смотрите тему в запчастях к гладкому.

Очень годные.
В моём случае - и без допила.
Точка-4 07-10-2020 16:04

quote:
Originally posted by volig81:

Так от Прапора, смотрите тему в запчастях к гладкому



спс
volig81 07-10-2020 15:35

quote:
ссылку на производителя

Так от Прапора, смотрите тему в запчастях к гладкому.

Точка-4 07-10-2020 15:09

quote:
Originally posted by volig81:

Также хорошо у меня работают 3-местные от производителя, представленного на этом сайте



можно ссылку на производителя ?
Pragmatik 07-10-2020 12:29

Не, ну тут дело личное, кому как.
Stayn 07-10-2020 10:01

А мне шарик намного удобнее. И цепляется меньше, чем загогулина. И красившее.
Pragmatik 06-10-2020 20:58

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Как ни странно, большинству эта загогулина вполне удобна.
А все эти шарики-ролики - диванное дрочерство...
Лет пять-семь назад было модно перекладывать 106-й в ложу от МЦшки, вот и городили эти шарики. Но мода давно прошла, да и делали так реально не многие.



Соглашусь. "Загогулина" действительно удобна, ну, лично для меня. Приспособился к ней быстро. Даже не было желания менять на шарик.

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Зачем 106-му такой вот торчащий йух?!


При этом, по воспоминаниям фронтовиков, в том числе и Первой мировой - потеря затвора у Мосинки при передвижении в том же лесу - обычное дело. Зацепилось за ветку - и привет.
volig81 06-10-2020 18:42

quote:
а поделитесь опытом по магазинам к тозу

Хороший вариант скрестить 2-местный магазин с 5-местным Сайговским 20х76 самому или купить у того, кто это сделал. Имею сделанный самостоятельно и купленный. Пластик закрытый закруткой подают оба нормально.
Описание процесса есть в теме.
Также хорошо у меня работают 3-местные от производителя, представленного на этом сайте. Заменил в них витые пружины на пластинчатые - стало ещё лучше.

ТаБаЯ 06-10-2020 16:14

quote:
Изначально написано Точка-4:

были такие , это вроде родные тозовские магазины . нужно чтобы с пластиковой гильзой нормально работали , эти не будут.


Таких у вас явно не было. Это не родные, и не ТОЗовские. В СП с пластиковой гильзой не будут работать любые маги, если патронов больше 3-х.
Точка-4 06-10-2020 13:37

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

https://www.zosoptic.ru/price/...-106-4mest.html
Хорошая калёная сталь. Допиливать ничего не потребовалось.
Плохое воронение (содрал наждачкой, выглядят намного лучше ;-)
Прилично работают только с латунью.



были такие , это вроде родные тозовские магазины . нужно чтобы с пластиковой гильзой нормально работали , эти не будут.
ТаБаЯ 06-10-2020 12:43

quote:
Изначально написано Точка-4:
день добрый .
а поделитесь опытом по магазинам к тозу. кто нибудь знает 100% надежные магазины без косяков по подаче , емкостью больше двух патронов ?


https://www.zosoptic.ru/price/...-106-4mest.html
Хорошая калёная сталь. Допиливать ничего не потребовалось.
Плохое воронение (содрал наждачкой, выглядят намного лучше ;-)
Прилично работают только с латунью.


Точка-4 06-10-2020 11:27

день добрый .
а поделитесь опытом по магазинам к тозу. кто нибудь знает 100% надежные магазины без косяков по подаче , емкостью больше двух патронов ?
ТераФлю 06-10-2020 09:27

quote:
Originally posted by Stayn:

И, к слову, на новых ТОЗ-106М и ТОЗ-106-01 как раз таки сделали шарик. Кроме всего прочего. Наверное тоже делали диванные дрочеры.


Надеюсь ты шутишь...
Приводить ТОЗ в его современном состоянии в качестве примера разумности - ну это уже совсем край...
Умирающий завод с эффективными менеджерами и стариками из прежней гвардии - это да, истинный пример для подражания

И на "NEW 106" они как раз испаскудили половину достоинств классического 106-го.

quote:
Originally posted by Stayn:

Большинство, как ни странно, просто-напросто ничего слаще морковки не пробовало.


Опять шутишь? 106-й - пятое-десятое по счету ружье у большинства. У многих его владельцев есть болтовые карабины и им есть с чем сравнить. Однако лишь единицы ставят шарик на ТОЗ.

quote:
Originally posted by Stayn:

Какой солдат? Для солдата делали винтовки Мосина. А сейчас делают СВ-98. С шариком на спице затвора.


У 106-го и у Моси совершенно разная кинематика стебля затвора.
Мося - винтовка для ношения НА СПИНЕ, а 106-й - оружие для СКРЫТОГО ношения. И у него как раз стебель затвора сделан идеально!
Я даже больше скажу (выше уже говорил) я и родной "лепесток" затворной рукоятки подпилил и уменьшил, и он не стал менее удобен в обращении.

click for enlarge 812 X 389 16.7 Kb

Сорри за кривые художества, но, думаю, все все поняли.
И 106-й и Мосинка изображены в состоянии с ЗАКРЫТЫМ затвором.
Зачем 106-му такой вот торчащий йух?!

Stayn 06-10-2020 12:47

quote:
Изначально написано ТераФлю:
Как ни странно, большинству эта загогулина вполне удобна.
А все эти шарики-ролики - диванное дрочерство...

Большинство, как ни странно, просто-напросто ничего слаще морковки не пробовало.
И, к слову, на новых ТОЗ-106М и ТОЗ-106-01 как раз таки сделали шарик. Кроме всего прочего. Наверное тоже делали диванные дрочеры.
quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
В точки зрения эргономики загогулину придумали не штабные писарчуки, и тем более - не форумные умники.
Ага, это очень чувствуется.
quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Солдат эатвором работает без участия пальцев.
Какой солдат? Для солдата делали винтовки Мосина. А сейчас делают СВ-98. С шариком на спице затвора.

ТаБаЯ 06-10-2020 12:43

quote:
Изначально написано Stayn:
-1.
Категорически рекомендую сделать, себе сделал в первый же год. Ношению вообще никак не мешает. По умолчанию у этих Тозиков какой-то лютый пипец - неудобная и совершенно необъяснимая с точки зрения эргономики царапучая загогулина.
Фотки есть в #8562 сообщении.


В точки зрения эргономики загогулину придумали не штабные писарчуки, и тем более - не форумные умники. Это мудрое решение русского оружейного ума по запросу русского солдата и под условия русского климата.

Загогулина подымается вверх не бабьей щепотью комнатного воина, кому шарик действительно привычнее.

Солдат эатвором работает без участия пальцев. Зимой они мёрзнут и могут подвести, даже в трёхпалой солдатской рукавице. Поэтому загогулину поднимают промежутком между большим и указательным пальцам, а затвор ведут назад тоже ладонью, не бабьей щепотью. Ладонью же затвор и досылают вперёд. Большой палец закрывает затвор, нажимая на загогулину, указательный ложится на спусковой крючок, остальные держат рукоять.

Так понятно, почему и кому должно быть неудобно ?

ТераФлю 06-10-2020 12:12

quote:
Originally posted by Stayn:

По умолчанию у этих Тозиков какой-то лютый пипец - неудобная и совершенно необъяснимая с точки зрения эргономики царапучая загогулина.


Как ни странно, большинству эта загогулина вполне удобна.
А все эти шарики-ролики - диванное дрочерство...
Лет пять-семь назад было модно перекладывать 106-й в ложу от МЦшки, вот и городили эти шарики. Но мода давно прошла, да и делали так реально не многие.
(Я вот, к примеру, делал, и сейчас мне за эту дурь школьную стыдно ))))

Stayn 05-10-2020 23:23

quote:
Изначально написано ТераФлю:

Ничего хорошего в этом шарике нет, кроме появления торчащей выпуклости, в некоторых случаях затрудняющей ношение.

-1.
Категорически рекомендую сделать, себе сделал в первый же год. Ношению вообще никак не мешает. По умолчанию у этих Тозиков какой-то лютый пипец - неудобная и совершенно необъяснимая с точки зрения эргономики царапучая загогулина.
Фотки есть в #8562 сообщении.
Pragmatik 04-10-2020 23:20

quote:
Originally posted by ТераФлю:

Ничего хорошего в этом шарике нет, кроме появления торчащей выпуклости, в некоторых случаях затрудняющей ношение.



+1.
ТераФлю 04-10-2020 18:09

quote:
Originally posted by CodeF:

Можно


...но не нужно...
Ничего хорошего в этом шарике нет, кроме появления торчащей выпуклости, в некоторых случаях затрудняющей ношение.
Даже штатную лапу стоит слегка уменьшить, подточив сперва зачистным диском для болгарки, а потом шлифанув лепестковым.
В этой теме выше было фото такой процедуры.

CodeF 04-10-2020 12:19

quote:
Изначально написано Devyatka:
прошу совета: возможно ли заменить "лапу" на рукояти затвора на "шарик" как на болтовых ружьях?

Можно. Но никуда обращаться не стоит.
Devyatka 04-10-2020 10:24

прошу совета: возможно ли заменить "лапу" на рукояти затвора на "шарик" как на болтовых ружьях? Не будет ли это переделкой ружья (нужно ли на это разрешение от ЛРР или других служб)? Если можно, это нужно делать только самостоятельно или можно обратиться в какие-то специализированные мастерские?
Михаил_РнД 03-10-2020 22:30

quote:
Originally posted by Большой ус:

Адаптированная-это так?



что то типа
Большой ус 03-10-2020 20:55

Давно не делился всякими доработками-сделал патронташ на ложе.
Дешевый китайский патронташ на приклад,чуть ушитый,по размеру ложи и с отверстием для целика.

click for enlarge 1024 X 768  86.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  72.8 Kb
Большой ус 03-10-2020 20:50

Адаптированная-это так?

320 x 240

Михаил_РнД 30-09-2020 21:59

никому рукоятка не нужна адаптированная?
(https://forum.guns.ru/forummessage/371/2626310-0.html )
click for enlarge 1920 X 573 83.0 Kb
koldyr 29-09-2020 10:06

quote:
Изначально написано DimmSol:
Повышайте. Для этого читаются книги, и выкладки по отстрелам и изготовлению самокрута здесь на ганзе. Пока тут всё не похерили, успевайте.


А что, есть предпосылки на "похерить"?

CodeF 09-09-2020 18:17

quote:
Изначально написано DimmSol:

В топике куча мишеней и отстрелов, но никто так и не удосужился сделать анализ и утвердить рабочую схему.


А оно надо? Это ГЛАДКОСТВОЛ, где давно стало прописной истиной - под каждый ствол свой патрон. Плюс - фактор стрелка.

quote:
Изначально написано DimmSol:

квалификации не хватает для того, что бы делать какие либо выводы.


Повышайте. Для этого читаются книги, и выкладки по отстрелам и изготовлению самокрута здесь на ганзе. Пока тут всё не похерили, успевайте.

quote:
Изначально написано DimmSol:

Вопрос то собственно простой, какой и списка порохов наиболее адаптирован под наш ствол, с навесками буду сам разбираться.


Любой для гладкого. Зависит от рук и знаний самокрутчика.
хренов 09-09-2020 16:34

Поясню. Сунар-35 одной партии может прилично аж до неприличия отличаться от сунара-35 другой партии. То же самое или даже в первую очередь это касается и сокола.
DimmSol 09-09-2020 15:27

...
DimmSol 09-09-2020 15:27

quote:
Изначально написано CodeF:

За это время все мишени в теме можно было найти, изучить и сделать выводы.


Вот! В топике куча мишеней и отстрелов, но никто так и не удосужился сделать анализ и утвердить рабочую схему. Я ни в коем случае не требую конкретного ответа, просто моей квалификации не хватает для того, что бы делать какие либо выводы. Вопрос то собственно простой, какой и списка порохов наиболее адаптирован под наш ствол, с навесками буду сам разбираться.
CodeF 08-09-2020 16:28

quote:
Изначально написано DimmSol:

Дык я вроде условия задачи описал...


Дык, так я и ответ давал ещё тогда

За это время все мишени в теме можно было найти, изучить и сделать выводы. Повторно их размещать здесь на каждый вопрос по навескам ни к чему.

quote:
Изначально написано DimmSol:

Я правильно понимаю, что из моего ассортимента наиболее удачным будет Сунар-35 с навеской 1,15-1,2гр?


Никто не знает, какой у Вас Сунар.
DimmSol 08-09-2020 14:13

quote:
Изначально написано CodeF:

Всё зависит от снаряда. Чем больше вес, тем медленне порох. Иначе быстрого придётся сыпать мало, а при большом количестве легко получить превышение давления.
На медленных хорошо летят тяжёлые снаряды: Ширинского-Шихматова, пули типа Шатун и т.п. Вес которых в районе 30 гр.
На Соколе вообще вроде всё запускал, что под руку из пуль попадалось.

Дык я вроде условия задачи описал...

quote:
Изначально написано DimmSol:
Камрады, подскажите, для калиберной пули шар 22гр. какой, кроме Сокола, порох использовать для нашего короткого ствола?

Я правильно понимаю, что из моего ассортимента наиболее удачным будет Сунар-35 с навеской 1,15-1,2гр?
CodeF 07-09-2020 21:26

quote:
Изначально написано DimmSol:
"Магнум" это медленные пороха, а для короткого ствола ТОЗ-106 необходимы быстрые.

Всё зависит от снаряда. Чем больше вес, тем медленне порох. Иначе быстрого придётся сыпать мало, а при большом количестве легко получить превышение давления.
На медленных хорошо летят тяжёлые снаряды: Ширинского-Шихматова, пули типа Шатун и т.п. Вес которых в районе 30 гр.

На Соколе вообще вроде всё запускал, что под руку из пуль попадалось.

quote:
Изначально написано хренов:
Сергей его много сжёг, в том числе и в 106ом

В 106 я вроде жёг все пороха, которые мне попадались в руки .
хренов 07-09-2020 15:39

Сунар 35 вполне себе порошок. Сергей его много сжёг, в том числе и в 106ом
DimmSol 06-09-2020 16:04

quote:
Изначально написано CodeF:

Ирбис-Магнум, Сунар-Магнум, Сунар-32.
Мишени в теме ищите. Всё есть с отстрелом и описанием.

Уважаемый CodeF, но ведь "Магнум" это медленные пороха, а для короткого ствола ТОЗ-106 необходимы быстрые. В моей деревне выбор невелик: Сокол, Сунар 35,Ирбис-Охота и Ирбис-Магнум... и фсё...

Romansergeish1980 05-09-2020 17:27

Есть конечно,в пм отправил ,буду признателен)
volig81 05-09-2020 17:19

Типа TG93HA, например. Лишь бы по высоте подошла. Электропочта есть у вас? Пришлю что есть по мушке.
Romansergeish1980 05-09-2020 17:14

quote:
Изначально написано volig81:
Romansergeish1980, выпилить и припаять, эскиз в теме был. Или подобрать, от TRUGLO, например. В продаже видел лишь раз, и это было основание мушки для 20-01 и 20-08.

А TRUGLO это что,если не секрет?))

volig81 05-09-2020 16:38

Romansergeish1980, выпилить и припаять, эскиз в теме был. Или подобрать, от TRUGLO, например. В продаже видел лишь раз, и это было основание мушки для 20-01 и 20-08.
KipchakANV 05-09-2020 13:29

quote:
Originally posted by rock-n-roll:

Стало удобнее.


В чём?
Romansergeish1980 05-09-2020 12:10

Здравствуйте,господа,очередные пострелушки закончились безвозвратно утерянной мушкой)) Не подскажете, как быть? Продаются они?
rock-n-roll 01-09-2020 08:53

Стало удобнее.

click for enlarge 1756 X 1280 216.3 Kb

click for enlarge 1368 X 1280 210.0 Kb

click for enlarge 1281 X 1280 207.3 Kb

SiteCoolOff 01-09-2020 06:41

quote:
Originally posted by ChebkaEKB:

Всех приветствую! Народ подскажите, где можно купить переходник на 106, для дульных насадок от сайги 20? Буду благодарен за ссылки, сам не смог найти.


У мня лежит комплект, с получоком 190 мм. Пострелял, вроде норм так, но не использую, по лесу хожу в стоке. Если что обращайтесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m46187058.html

Душин В 01-09-2020 03:30

quote:
Изначально написано ChebkaEKB:
Всех приветствую! Народ подскажите, где можно купить переходник на 106, для дульных насадок от сайги 20? Буду благодарен за ссылки, сам не смог найти.

Да, добавлю: покупал переходник, который за мушку цепляется. Но, так как мне нужен был "парадокс" для пули, то позвонил-уточнил производителю, тот заявил, что только для чоков и удлинителя подходит, ибо "парадокс" улетит вместе с насадкой и мушкой. Но вещь была уже куплена, попробовал удлинитель дробью - кучка более плотная, но не намного, и СТП уходит влево и вниз. То есть, полной соосности со стволом этот переходник не дает. Дальше пробовать не стал, лежит где-то на антресолях. Но продавать их перестали, пытался найти по старым ссылкам - глухо.
Душин В 01-09-2020 03:22

quote:
Изначально написано ChebkaEKB:
Всех приветствую! Народ подскажите, где можно купить переходник на 106, для дульных насадок от сайги 20? Буду благодарен за ссылки, сам не смог найти.

Сами делали. Есть там, далеко в теме.Я в свое время скомпилировал рекомендации от нескольких авторов, если есть свой слесарь, то можно сделать. Мушка отпаивается, на это место припаивается резьба под Сайговские насадки. Если что, документ сохранил, дайте адрес в личку, вышлю.
ТаБаЯ 31-08-2020 22:22

quote:
Изначально написано ANTROP:
Всем привет! Стал обладателем ТОЗ-106, для удобства и быстроты в плане переснаряжения, хочу использовать латунные гильзы, пластиковый пыж-контейнер 16 к, пуля шар. У меня возник вопрос, какой диаметр шара нужно, чтобы не застрял в стволе, весь этот пирог из пыжа-контейнера и шара? Канал ствола 15.7

ПК 16К будут жёстко сминаться в стволе ТОЗ-106, для любой пули 20К это не есть гуд. Так снаряжать пулевой патрон не разумно, даже если брать мелкий шарик, например 28К.

Вот внутренние диаметры некоторых ПК, диаметр шариков должен быть меньше :

ПК Барс M ПКФ СКВ-ШАХ L25, 16K для ПГ = 14.6 мм
ПК Лепесток Р ПКФ СКВ-ШАХ с ПЭП, 16К для МГ = 14.8 мм
ПК Gualandi Super G BRG 16/21, 16К для ПГ = 14.0 мм
ПК Cheddite H-20 Drago T1, 16K для ПГ = 15.0 мм

А попробуйте тему Пулевая стрельба из оружия 20 калибра. Там коллега Gromoprovod в сообщении 992 и 996 предложил толковый рецепт, а Юрий Георгиевич добавил в 1002.

Виталий М 31-08-2020 21:49

quote:
Изначально написано ANTROP:
Всем привет! Стал обладателем ТОЗ-106, для удобства и быстроты в плане переснаряжения, хочу использовать латунные гильзы, пластиковый пыж-контейнер 16 к, пуля шар. У меня возник вопрос, какой диаметр шара нужно, чтобы не застрял в стволе, весь этот пирог из пыжа-контейнера и шара? Канал ствола 15.7

Диаметр ствола минус двойная толщина одной стенки пыж-контейнера плюс 0,1 мм. Если без пыж-контейнера(пк), то диаметр ствола плюс 0,1...0,15 мм.

Pragmatik 31-08-2020 21:18

Так, кому тут ТОЗ-106 б/у за 12 тыщ? В "Следопыте" в г. Королев на сайте лежит.

ANTROP 31-08-2020 20:03

Всем привет! Стал обладателем ТОЗ-106, для удобства и быстроты в плане переснаряжения, хочу использовать латунные гильзы, пластиковый пыж-контейнер 16 к, пуля шар. У меня возник вопрос, какой диаметр шара нужно, чтобы не застрял в стволе, весь этот пирог из пыжа-контейнера и шара? Канал ствола 15.7
ChebkaEKB 30-08-2020 15:44

Всех приветствую! Народ подскажите, где можно купить переходник на 106, для дульных насадок от сайги 20? Буду благодарен за ссылки, сам не смог найти.
ManEkS 29-08-2020 19:42

Продам для ТОЗ-106 рукоятки
https://forum.guns.ru/forummessage/371/2618654.html
CodeF 29-08-2020 14:55

quote:
Изначально написано DimmSol:
Камрады, подскажите, для калиберной пули шар 22гр. какой, кроме Сокола, порох использовать для нашего короткого ствола?

Ирбис-Магнум, Сунар-Магнум, Сунар-32.
Мишени в теме ищите. Всё есть с отстрелом и описанием.
Ivan_Medvedev 29-08-2020 11:42

quote:
Изначально написано DimmSol:
Камрады, подскажите, для калиберной пули шар 22гр. какой, кроме Сокола, порох использовать для нашего короткого ствола?

Rex-2, G-3000/32

Stavrusalex 28-08-2020 20:47

Увидел и купил картечь 7.15, 20 калибр. Не стрелял, но проинформировать захотелось. Согласованности не жду но 7,15.....
DimmSol 26-08-2020 19:57

Камрады, подскажите, для калиберной пули шар 22гр. какой, кроме Сокола, порох использовать для нашего короткого ствола?
Pragmatik 18-08-2020 13:00

quote:
Изначально написано Виталий М:

Спасибо, почитаю...Даже интересно стало.


Только не помню, в каком месте книги.
Виталий М 18-08-2020 09:52

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Блюм и Шишкин, "Охотничье ружье". Год издания где-то 1992-93-94. На полке вон стоит. Настольная книга была во времена, когда интернетов ещё не было, как и дельных оружейных журналов.


Спасибо, почитаю...Даже интересно стало.
Так, из личных наблюдений: пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера (33г. полётного веса) в 20 на "Сунаре 35" прекрасно укладывается в габарит пачки от сигарет на 50 метрах. 106-й конечно "лягается", но в целом, как запасной вариант вполне себе патрон "...На всякий случай ".

Pragmatik 17-08-2020 20:35

quote:
Изначально написано Виталий М:

Это где такое пишут??? Черкасов о другом писал...там правда порох ещё дымкой был.


Блюм и Шишкин, "Охотничье ружье". Год издания где-то 1992-93-94. На полке вон стоит. Настольная книга была во времена, когда интернетов ещё не было, как и дельных оружейных журналов.

Виталий М 17-08-2020 16:04

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Да это понятно, спору нет. Тем более, что в охотничьей литературе пишут, что 20 калибр - минимально пригодный для охоты на медведя.

Это где такое пишут??? Черкасов о другом писал...там правда порох ещё дымкой был.

Александр117 16-08-2020 14:43

На тот момент дробовые брал Феттер и Главпатрон. Испанскими тоже стрелял. Пулевые тоже брал разные, но обычный Рекорд со Стрелой показал себя для моего Тозика оч хорошо.
Вполне возможно, что все индивидуально. Коллеги в ветки оч серьёзно занимались подбором самокрута для Тозика, результаты здесь выкладывали.. У меня не было для 106го таких задач, как выдающийся бой.. Просто стрелял и все.. часто попадал))
Михаил_РнД 16-08-2020 12:38

А какой заводской у вас ?
Пробовал 3 и 0, и то и то не полетело
Александр117 16-08-2020 09:15

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

пулей-то он нормально и заводской ложит, а вот дробью можно с 15 метров утку не накрыть - так сыпет...

А вы каким номером дроби стреляете ? Я по старой привычке стрелял утку заводской 3-кой, оч хорошо все накрывает. И по приезду в деревню, в присутствии местных мужчков стрелял на кучность по газете, тоже 3-кой, заводской патрон.. Все остались довольны). Вот только сейчас уже не вспомню, с 30 шагов стрелял по газете или с 50-ти.. Но по любому - и то, и то больше 15 метров) ..

Александр117 16-08-2020 09:12

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

пулей-то он нормально и заводской ложит, а вот дробью можно с 15 метров утку не накрыть - так сыпет...


А вы каким номером дроби стреляет? Я по старой привычке стрелял утку 3-кой, оч хорошо все накрывает. И по приезду в деревню, в присутствии местных мужчков стрелял на кучность по газете, тоже 3-кой.. Все остались довольны). Вот только сейчас уже не вспомню, с 30 шагов стрелял по газете или с 50-ти.. Но по любому - и то, и то больше 15 метров) ..

SiteCoolOff 15-08-2020 13:10

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А многие так делали здесь?



Я делал.
CodeF 15-08-2020 11:06

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А многие так делали здесь?



Если с ложе всё в порядке, и стреляете 50 раз в год, то значит не надо
Romansergeish1980 15-08-2020 09:30

quote:
Изначально написано CodeF:

Чтобы этого не было, есть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=COtsSJkotmc
https://www.youtube.com/watch?v=wTHJC1UJv7s


А многие так делали здесь?

Pragmatik 14-08-2020 23:03

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

пулей-то он нормально и заводской ложит, а вот дробью можно с 15 метров утку не накрыть - так сыпет...


Мне сложно сказать, я с ним на уток не ходил. А вот пивные банки - ни одна не ушла.

Михаил_РнД 14-08-2020 22:40

quote:
Originally posted by CodeF:

Эх... ленивый народ.
Первая страница темы. Слово Самокрут: далее по ссылкам. Или открываем картинки темы и листаем, до поиска мишеней.




тема безгранична, фотки-однострелы малоинформативны.
думал может есть какая-то вот прям классическая схема под мелкую и среднюю дробь, которую уже народ массово знает...


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я использовал и использую заводские дробовые. Для пострелушек и охоты на пивные банки из Тозика - самое то. Сам крутил только с пулей Полева. Но понял, что для меня это не есть оптимально. Так что, сорри, камрад.
С уважением.



пулей-то он нормально и заводской ложит, а вот дробью можно с 15 метров утку не накрыть - так сыпет...
CodeF 14-08-2020 21:16

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А ложе от заводских навесок не лопалось?


Чтобы этого не было, есть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=COtsSJkotmc
https://www.youtube.com/watch?v=wTHJC1UJv7s

Romansergeish1980 14-08-2020 18:20

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Я использовал и использую заводские дробовые. Для пострелушек и охоты на пивные банки из Тозика - самое то. Сам крутил только с пулей Полева. Но понял, что для меня это не есть оптимально. Так что, сорри, камрад.
С уважением.

А ложе от заводских навесок не лопалось?

CodeF 14-08-2020 16:53

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:
Уважаемые, а подскажите пожалуйста проверенный рецептик дробового патрона на тоз-106, желательно на Соколе.
А то заводскими вообще не айс.


Эх... ленивый народ.
Первая страница темы. Слово Самокрут: далее по ссылкам. Или открываем картинки темы и листаем, до поиска мишеней.
Pragmatik 14-08-2020 16:50

Я использовал и использую заводские дробовые. Для пострелушек и охоты на пивные банки из Тозика - самое то. Сам крутил только с пулей Полева. Но понял, что для меня это не есть оптимально. Так что, сорри, камрад.
С уважением.
Михаил_РнД 14-08-2020 16:42

Уважаемые, а подскажите пожалуйста проверенный рецептик дробового патрона на тоз-106, желательно на Соколе.
А то заводскими вообще не айс.
Pragmatik 02-08-2020 22:02

quote:
Originally posted by Александр117:

По стрельбе с минимальных расстояний - я тоже считал себя исключительно стрессоустойчивым.. Хрен там..



+1

quote:
Originally posted by Александр117:

Надо понимать, что на коротких дистанция и таких скоростях развития событий - Тозик практически однозарядное оружие, передернуть затвор просто нет времени..



+1. Именно поэтому я и сказал выше, что во многих ситуациях, в т.ч. в таких, двустволка будет предпочтительнее. Ибо будет 2 выстрела, а не 1 из Тозика.

quote:
Originally posted by Александр117:

За это самое, Тозику почет и уважуха, не смотря на все его недостатки))



+1. Про это и говорим - у Тозика по совокупности ТТХ есть большие плюсы. Которые и предполагают использовать те, кто его покупает.
Pragmatik 02-08-2020 21:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну овин сторожить и двустволка-курковка вполне подойдет))


ИМХО, не просто подойдёт, а лучше всего подойдёт.

genura 02-08-2020 09:38

quote:
Изначально написано Александр117:
Чего вам дался этот медведь). Здесь на форуме, сколько народа живого медведя в лесу видело ? Я, например ни разу не видел, надеюсь и не увижу.. Не фиг одному вообще по лесу шляться, тем более в лесу медведеопАсном
Самооборона она разная бывает.. Если, как несколько лет назад на трассе водителей машин отстреливали, то дистанция разная может быть.. Или на даче ночью в дом кто ломится, тоже по дистанции разные могут быть варианты..
По стрельбе с минимальных расстояний - я тоже считал себя исключительно стрессоустойчивым.. Хрен там.. Когда огромная овчарка стартовала метров с 25ти,я к этому был готов и то.. Вся ситуация разворачивалась в пару секунд.. Стреляя в упор я практически промахнулся - картечь в контейнере прошла через открытую пасть.. только зубы слегка вынесла..
Она несётся как стрела, а тебе ни рукой, ни ногой не шевельнуть.. все делаешь как в замедленной съёмке.. Надо понимать, что на коротких дистанция и таких скоростях развития событий - Тозик практически однозарядное оружие, передернуть затвор просто нет времени.. Пока собака на меня мчалась я держал её на мушке и не стрелял.. У нее такая скорость, что я боялся промахнулся, понимая, что перезарядится уже не успею.. С Сайги 20ки, к примеру, стрелял бы весь магазин, пока бы она бежала на меня.. Но Сайги у меня с собой не было.. И всего того оружия скорострельного и многозарядного тоже с собой не было.. оно осталось в сейфе.. А Тозик вот оказался со мной и не просто так оказался, а как раз потому, что у него такая задача - оказываться вместе с хозяином там, где другого оружия у хозяина не будет
За это самое, Тозику почет и уважуха, не смотря на все его недостатки))

Чем кончилось нападение собаки,если не секрет?

Romansergeish1980 02-08-2020 05:17

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да и после разрешения - тоже.
Скажем, если сторожить какой ангар в промзоне или овин на селе - то лично я лучше возьму гладкоствол, нежели КС.

Ну овин сторожить и двустволка-курковка вполне подойдет))

Pragmatik 01-08-2020 21:19

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Это лишний раз подтверждает,что до разрешения КС(что очень маловероятно) тозик незаменим)) )

Да и после разрешения - тоже.
Скажем, если сторожить какой ангар в промзоне или овин на селе - то лично я лучше возьму гладкоствол, нежели КС.
Romansergeish1980 01-08-2020 08:57

Это лишний раз подтверждает,что до разрешения КС(что очень маловероятно) тозик незаменим)) )
Александр117 01-08-2020 03:35

Чего вам дался этот медведь). Здесь на форуме, сколько народа живого медведя в лесу видело ? Я, например ни разу не видел, надеюсь и не увижу.. Не фиг одному вообще по лесу шляться, тем более в лесу медведеопАсном
Самооборона она разная бывает.. Если, как несколько лет назад на трассе водителей машин отстреливали, то дистанция разная может быть.. Или на даче ночью в дом кто ломится, тоже по дистанции разные могут быть варианты..
По стрельбе с минимальных расстояний - я тоже считал себя исключительно стрессоустойчивым.. Хрен там.. Когда огромная овчарка стартовала метров с 25ти,я к этому был готов и то.. Вся ситуация разворачивалась в пару секунд.. Стреляя в упор я практически промахнулся - картечь в контейнере прошла через открытую пасть.. только зубы слегка вынесла..
Она несётся как стрела, а тебе ни рукой, ни ногой не шевельнуть.. все делаешь как в замедленной съёмке.. Надо понимать, что на коротких дистанция и таких скоростях развития событий - Тозик практически однозарядное оружие, передернуть затвор просто нет времени.. Пока собака на меня мчалась я держал её на мушке и не стрелял.. У нее такая скорость, что я боялся промахнулся, понимая, что перезарядится уже не успею.. С Сайги 20ки, к примеру, стрелял бы весь магазин, пока бы она бежала на меня.. Но Сайги у меня с собой не было.. И всего того оружия скорострельного и многозарядного тоже с собой не было.. оно осталось в сейфе.. А Тозик вот оказался со мной и не просто так оказался, а как раз потому, что у него такая задача - оказываться вместе с хозяином там, где другого оружия у хозяина не будет
За это самое, Тозику почет и уважуха, не смотря на все его недостатки))
Pragmatik 01-08-2020 02:33

Да это понятно, спору нет. Тем более, что в охотничьей литературе пишут, что 20 калибр - минимально пригодный для охоты на медведя.
StenMKV 01-08-2020 01:32

quote:
Изначально написано Pragmatik:


Камрад, тут такое дело. Лично я очень сильно сомневаюсь, что в лесу смог бы обнаружить Хозяина метров за 50. Скорее всего, он бы вышел где-нибудь неподалёку. Типа - здрасьти.


Ну тут тоже такое дело- из двух стволов, моментный залп- мощнее, кто спорит то. Но! опять таки надо тренироваться- чтоб дуплетом бить и попадать. А вот дальше, ИМХО- только на елку лезть, и там уже перезаряжать. ТОЗик не лучше, но он то компромисс, а не чистое охотничье. А на короткой дистанции запулить в нападающего зверя даже 20 кал. пулю или картечь- почему нет?

Pragmatik 01-08-2020 01:18

quote:
Изначально написано StenMKV:

И что самое интересное- ведь оба правы! С точки зрения закона и правоприменения - самооборона от двуногих- ну максимум 5-10 метров. Но, ведь и условный медведь сам себе закон в лесу! И для него 50 метров пробежать не проблема. Так что и 50 метров в лесу будут подспорьем.
Вы оба просто запутались в том что считать самообороной и от кого , ИМХО.




Камрад, тут такое дело. Лично я очень сильно сомневаюсь, что в лесу смог бы обнаружить Хозяина метров за 50. Скорее всего, он бы вышел где-нибудь неподалёку. Типа - здрасьти.


StenMKV 01-08-2020 12:52

quote:
Изначально написано AiLiHong:
я написал что на до 50 метров, ТОЗик по точности пулей не уступает двустволкам.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Но я Вам другое хотел сказать - какой смысл проверять оружие на дистанциях, на которых явно будет проблемы с самообороной?

И что самое интересное- ведь оба правы! С точки зрения закона и правоприменения - самооборона от двуногих- ну максимум 5-10 метров. Но, ведь и условный медведь сам себе закон в лесу! И для него 50 метров пробежать не проблема. Так что и 50 метров в лесу будут подспорьем.
Вы оба просто запутались в том что считать самообороной и от кого , ИМХО.

Pragmatik 31-07-2020 23:33

quote:
Изначально написано AiLiHong:
С "адреналином" у меня полный порядок, проверял не раз.


Хорошо, когда так. Но не все такие железные.)))

quote:
Изначально написано AiLiHong:
У меня не вихляет. Ложе давно сменил на заказное, по моим размерам.


Понятно. Мне лень менять было. В лесу хватает просто стянуть приклад изолентой. Естественно, синей.


quote:
Изначально написано AiLiHong:

Го в тир. Патриот в это воскресенье. Внесу Вас в список - "да ну нах, не может быть", как уже и многих других. И я нигде не писал, что буду на практике стрелять при самообороне на этой дистанции, я написал что на до 50 метров, ТОЗик по точности пулей не уступает двустволкам.


Насчет не уступает двустволки - позвольте усомниться еще раз. Особенно с учетом разницы в длине стволов.
Но я Вам другое хотел сказать - какой смысл проверять оружие на дистанциях, на которых явно будет проблемы с самообороной?
Я точность проверил просто - в бетонную стену, метрах на 7-8-ми. Вторая пуля попала в выбоину первой. Диаметр выбоины - где-то, примерно, около 5-8 см. Т.к. я в олимпийскую сборную по стрельбе явно не прохожу, то лично для меня такой точности стрельбы пулей из Тозика было достаточно. Тем более, что я дробь люблю. ))))

Pragmatik 31-07-2020 23:28

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
но из-за этого нефиксированного подавателя юбки смещаются и клин получается. Даже 5-местный это уже только под патроны закаткой и то на пределе возможностей, с учетом геометрии магазина. А звезда там нормально не работает, утыкается.

Понятно, спасибо.
Romansergeish1980 31-07-2020 12:05

зачетно))
AiLiHong 31-07-2020 11:49

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

то бишь приклад не складной?


Не складной. Фото с одной из крайних тренировок, по центру, самый короткий.


click for enlarge 1707 X 1280 239.0 Kb

Romansergeish1980 31-07-2020 11:36

quote:
Изначально написано AiLiHong:

Да. У меня нет цели носить ружье за пазухой, делал себе походное, легкое, короткое ружье, что бы помещалось в карман ранца "атака". Т.е. изначально хотел пулевое ружье, с возможностью стрельбы травматическими патронами, длинной не более 81 см. Что в итоге и сделал. Сопровождает меня во всех походах, не пожалел ни разу.

то бишь приклад не складной?

AiLiHong 31-07-2020 11:26

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

а ложе сменили на заказное пластиковое?



Да. У меня нет цели носить ружье за пазухой, делал себе походное, легкое, короткое ружье, что бы помещалось в карман ранца "атака". Т.е. изначально хотел пулевое ружье, с возможностью стрельбы травматическими патронами, длинной не более 81 см. Что в итоге и сделал. Сопровождает меня во всех походах, не пожалел ни разу.
Romansergeish1980 31-07-2020 11:09

а ложе сменили на заказное пластиковое?
AiLiHong 31-07-2020 10:33

quote:
Originally posted by Pragmatik:

"На адреналине" еще надо суметь попадать в окно...



С "адреналином" у меня полный порядок, проверял не раз. Попадать в окно упорно тренируюсь несколько раз в месяц. Настрел из ТОЗа не меньше 300 выстрелов в месяц, и процесс доведен до автоматизма на уровне мышечной памяти.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да и приклад у 106-го своеобразный. Часто - вихляющий.



У меня не вихляет. Ложе давно сменил на заказное, по моим размерам.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы считаете, коротых 106-й на 50 метров будет точнее бить пулей, чем нормальная двустволка? Ой лииии?



Го в тир. Патриот в это воскресенье. Внесу Вас в список - "да ну нах, не может быть", как уже и многих других. И я нигде не писал, что буду на практике стрелять при самообороне на этой дистанции, я написал что на до 50 метров, ТОЗик по точности пулей не уступает двустволкам.
Добрый Ээх 31-07-2020 10:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Понятно.
Магазин на 10 патронов, наверное, неплохо будет смотреться. ))))

Там и 5-местный прикольно смотрелся бы , но из-за этого нефиксированного подавателя юбки смещаются и клин получается. Даже 5-местный это уже только под патроны закаткой и то на пределе возможностей, с учетом геометрии магазина. А звезда там нормально не работает, утыкается.

Pragmatik 30-07-2020 22:17

Понятно.
Магазин на 10 патронов, наверное, неплохо будет смотреться. ))))
Добрый Ээх 30-07-2020 22:05

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Понятно.
Но мне просто эстетически нравится, когда у Тозика магазин почти заподлицо.

А у меня всё руки не дойдут сделать из него маузер для фана - есть родная скоба без приклада и лопнутое пластиковое цевьё. Недавно этот пластик купил за 300 р, видимо кто-то для себя отливал, на 3D не похоже- каверн много. Если обточить максимально, то ничё так будет, с одной руки . Только на стрельбище переодевать, конечно.

Pragmatik 30-07-2020 21:53

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Никаких проблем с быстрым извлечением при примкнутом 4-х местном не было.



Понятно.
Но мне ещё и просто эстетически нравится, когда у Тозика магазин почти заподлицо.
Добрый Ээх 30-07-2020 21:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:

4-местный имеет большой минус - габариты. Всё же, родной 2-хместный - очень хорош в смысле минимизации габаритов и выдёргивания из того же рюкзачка при нужде.


Вот у меня такая кабура к нему, ей тоже лет 20. В поход- тоз в неё и в боковой карман рюкзака. Извлечение: клапан поднял и и вынул , как маузер . Никаких проблем с быстрым извлечением при примкнутом 4-х местном не было.
click for enlarge 1707 X 1280 230.1 Kb
А если куда-то на машине итп, то можно культурно, чтобы внимания не привлекать:
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb

Pragmatik 30-07-2020 20:16

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Товарищи! Почему 2-х? От герра прапор работает 4-х местный идеально на закрученных закаткой. Нет перекоса при подаче, нет опускания закраины верхнего патрона, нет перескока закраины верхнего за закраину нижнего. Аппарат 4+1. Кто не пробовал, рекомендую. Прапор работу проделал дай боже, по этим магазинам может диссертацию защитить 😊. 5-местный, там есть нюансы... А 4-х местный рулит и бибикает.

4-местный имеет большой минус - габариты. Всё же, родной 2-хместный - очень хорош в смысле минимизации габаритов и выдёргивания из того же рюкзачка при нужде.


Pragmatik 30-07-2020 20:13

quote:
Изначально написано AiLiHong:

От кабана нет смысла прятать оружие. А от двуногих, двух патронов может не хватить.


Кабаны появляются внезапно. А ходить открыто с оружием в руках или на плече - далеко не везде и не всегда можно. ДА и не предназначен Тоз-106 для ношения на плече. Стандартные антабки такие, что при попытке его на плечо повесить - приклад тут же уходит вниз. Попытки цеплять ремень за приклад - приводят к разбалтыванию и без того вихляющего приклада.

С двуногими примерно так же. Но два патрона - это много лучше, чем вообще ничего.


quote:
Изначально написано AiLiHong:

И тут ТОЗик опять вне конкуренции,


Ой ли, камрад?

quote:
Изначально написано AiLiHong:
т.к. патроны можно закидывать с полки,

не всё так однозначно(С) ))))) "На адреналине" еще надо суметь попадать в окно...

quote:
Изначально написано AiLiHong:
с патронташа на прикладе,

На адреналине это всё совсем не так, как в тихом тире. Да и приклад у 106-го своеобразный. Часто - вихляющий.

quote:
Изначально написано AiLiHong:
да и из кармана, то по количеству выстрелов в минуту ТОЗик вне конкуренции по сравнению с двустволками.

Чисто гипотетически. Это как в спортзале - за минуту боец нанёс по мешку 50 ударов. В спарринге за то же самое время почему-то удалось нанести всего пару.
На адреналине вы в тот карман ещё попробуйте попадите...)))


quote:
Изначально написано AiLiHong:

Да и пулей, я двустволки по точности на 50 метров перестреливаю на раз два.


Вы считаете, коротых 106-й на 50 метров будет точнее бить пулей, чем нормальная двустволка? Ой лииии?

Да и кого вы собрались стрелять на 50 метров? Никакой судья не признает здесь самообороны. Работать придется метрах на 3-5-8. И вот здесь у вас будет максимум 1-2 выстрела. Это если повезёт.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

к тому же тозик все таки при желании трехзарядный))


А вот здесь - я сама дочь егеря, поверьте, не всё так однозначно. ))))
В трёхзарядном варианте, если у вас патрон в патроннике - то у вас взведена боевая пружина. Долго так не походишь.
Да, можно спустить пружину при наличии патрона в патроннике. Читал про таких отважных людей. Но тогда боёк упирается в купсюль. И фиг его знает, товарищ майор, когда он шандарахнет.

А вот когда у вас курковочка - вы днями можете ходить с патронами в патроннике и со спущенными курками. Пружины не сядут, при этом - у вас в руках заряженное и полностью готовое к работе оружие.

Добрый Ээх 30-07-2020 14:23

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Вообще допиливать не нужно?


Я подогнал зацепы по высоте. Ну и для порядка все прямые углы на подавателе скруглил, хотя можно было и не заморачиваться. Это 4-х местный.

Romansergeish1980 30-07-2020 13:24

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Товарищи! Почему 2-х? От герра прапор работает 4-х местный идеально на закрученных закаткой. Нет перекоса при подаче, нет опускания закраины верхнего патрона, нет перескока закраины верхнего за закраину нижнего. Аппарат 4+1. Кто не пробовал, рекомендую. Прапор работу проделал дай боже, по этим магазинам может диссертацию защитить 😊. 5-местный, там есть нюансы... А 4-х местный рулит и бибикает.

Вообще допиливать не нужно? Не четырехместный ,не трёхместный?

Добрый Ээх 30-07-2020 12:46

Товарищи! Почему 2-х? От герра прапор работает 4-х местный идеально на закрученных закаткой. Нет перекоса при подаче, нет опускания закраины верхнего патрона, нет перескока закраины верхнего за закраину нижнего. Аппарат 4+1. Кто не пробовал, рекомендую. Прапор работу проделал дай боже, по этим магазинам может диссертацию защитить 😊. 5-местный, там есть нюансы... А 4-х местный рулит и бибикает.
Romansergeish1980 30-07-2020 11:02

quote:
Изначально написано AiLiHong:

От кабана нет смысла прятать оружие. А от двуногих, двух патронов может не хватить. И тут ТОЗик опять вне конкуренции, т.к. патроны можно закидывать с полки, с патронташа на прикладе, да и из кармана, то по количеству выстрелов в минуту ТОЗик вне конкуренции по сравнению с двустволками. Да и пулей, я двустволки по точности на 50 метров перестреливаю на раз два.

к тому же тозик все таки при желании трехзарядный))

AiLiHong 30-07-2020 10:51

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Те же 2-а патрона, но очень много плюсов, которых нет у Тоз-106.



От кабана нет смысла прятать оружие. А от двуногих, двух патронов может не хватить. И тут ТОЗик опять вне конкуренции, т.к. патроны можно закидывать с полки, с патронташа на прикладе, да и из кармана, то по количеству выстрелов в минуту ТОЗик вне конкуренции по сравнению с двустволками. Да и пулей, я двустволки по точности на 50 метров перестреливаю на раз два.
Pragmatik 29-07-2020 16:26

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Так я о чем и говорю,пока тозик вне конкуренции)) А насчёт стрельбы травматическими боеприпасами,я не сторонник...


Соглашусь.
На данный момент все положительные стороны Тоз-106 сохраняются точно так же, какими они были в 90-тых. Ну, как и отрицательные, конечно. И здесь Тозик действительно вне конкуренции, по совокупности характеристик.

Скажем, если брать именно применение - то я вместо 106-го предпочёл бы курковую горизонталку. Те же 2-а патрона, но очень много плюсов, которых нет у Тоз-106. Но курковая горизонталка не имеет главного плюса Тоз-106 - возможности достать очень компактное ружьё и за пару-тройку секунд (образно говоря) привести его в стреляющее положение. С разобранной обычной двустволкой такой фокус не пройдёт. Вот здесь у Тоз-106 конкурентов просто нет. Ибо - приснопамятное ограничение по длине в 80 см.

Romansergeish1980 29-07-2020 14:15

quote:
Изначально написано Александр117:

С Тозика можно шарахнуть травматическим патроном, к примеру, с КС уже так не прокатит, у гадкоствола пуля не индентифицируется.. ну и много ещё разных плюсов..
В лес с пистолетом..? Ну не знаю.. Магнумы по любому будут под запретом, а с разрешённых калибром, типа 9х18, в лесу если только застрелиться))
Помпа 20 кал в габаритам Тозика - хороший вариант, я бы взял.. но её тоже нет и не известно будет ли..


Так я о чем и говорю,пока тозик вне конкуренции)) А насчёт стрельбы травматическими боеприпасами,я не сторонник...

Александр117 29-07-2020 13:46

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

В лес к примеру взять на всякий случай,поудобнее будет, чем тозик в рюкзаке,и не бояться статьи за браконьерство. Тозик функции КС и выполняет из за своей компактности,если не считать охоту с него. Но для охоты у меня другие ружья... За самооборону что с КС за решётку,что с гладким))



С Тозика можно шарахнуть травматическим патроном, к примеру, с КС уже так не прокатит, у гадкоствола пуля не индентифицируется.. ну и много ещё разных плюсов..
В лес с пистолетом..? Ну не знаю.. Магнумы по любому будут под запретом, а с разрешённых калибром, типа 9х18, в лесу если только застрелиться))
Помпа 20 кал в габаритам Тозика - хороший вариант, я бы взял.. но её тоже нет и не известно будет ли..

mnkuzn 29-07-2020 13:38

Ребята, прошу тему не засорять сторонними пространными рассуждениями. Тема о конкретном ружье.
Romansergeish1980 29-07-2020 06:01

quote:
Изначально написано Pragmatik:

То есть, никогда. Для своей целевой аудитории Тозик будет актуален.

При этом - лично я бы не надеялся на КС, а взял бы законодательную норму на длину длинноствола. Скажем, если отменить нынешние 80 см и сделать, скажем, 50-60 см.


А вот тут согласен,надежды на КС с каждым годом все меньше)))...

Romansergeish1980 29-07-2020 06:00

quote:
Изначально написано Александр117:

А для чего в нынешних условиях нужен КС? Я вижу только два варианта.. Или за решётку из-за попадёшь или в подъезде по башке за него дадут, что бы этим КС завладеть.. Других вариантов не наблюдаю))


В лес к примеру взять на всякий случай,поудобнее будет, чем тозик в рюкзаке,и не бояться статьи за браконьерство. Тозик функции КС и выполняет из за своей компактности,если не считать охоту с него. Но для охоты у меня другие ружья... За самооборону что с КС за решётку,что с гладким))

mnkuzn 28-07-2020 23:59

Добрый Ээх, попрошу впредь воздерживаться от подобных шуток.
Александр117 28-07-2020 21:09

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Согласен,и когда нибудь отомрет как класс,но не раньше,чем разрешат КС))



А для чего в нынешних условиях нужен КС? Я вижу только два варианта.. Или за решётку из-за попадёшь или в подъезде по башке за него дадут, что бы этим КС завладеть.. Других вариантов не наблюдаю))

Александр117 28-07-2020 21:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:

+1. За пазухой, в рюкзачке.
В хорошие времена это его свойство мало кому нужно. Ну, кому нужно - те купили.

При этом, никаким хитом продаж 106-й никогда не был. Хитом продаж в 90-тые были помпы. Потом пошли полуавтоматы, Саёжки появились. Тоз-106 всегда был очень нишевым образцом, его брали или "по бедности", или те, кто очень хорошо понимал его плюсы под некоторые виды задач. И не обращали внимания на минусы.


Ну не знаю.. Я в начале 90х взял наимоднейшую американскую помпу по цене комнаты в СПб и через год от неё еле избавился за копейки.. Взял 106го - мечта.. то что надо.. Потом было все подряд и помпы отличные, типа Бекаса и п/а, СайгИ и вертикалки/одностволки/болтовикИ.. Тозик с ними со всеми не пересекается ни как.. Его задачи никакое другое оружие выполнять не может, однозначно..

Pragmatik 28-07-2020 19:40

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

но не раньше,чем разрешат КС))


То есть, никогда. Для своей целевой аудитории Тозик будет актуален.

При этом - лично я бы не надеялся на КС, а взял бы законодательную норму на длину длинноствола. Скажем, если отменить нынешние 80 см и сделать, скажем, 50-60 см.

Romansergeish1980 28-07-2020 19:06

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Согласен. Вещь по своим ТТХ и возможностям - уникальная. Но, ИМХО - уникальная именно в комплексе. Ибо изначально сделана на отцепись.


Согласен,и когда нибудь отомрет как класс,но не раньше,чем разрешат КС))

Pragmatik 28-07-2020 19:02

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

А я с детского садика хотел обрез. Даже кушать не мог, так хотел. Сижу в окно смотрю, дождь идет, во дворе СССР, каша стынет, а я не кушаю.


Вот это сила воли! )))

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Мама спрашивает: Почему не кушаешь кашу? Обрез хочу .


Это да. В детстве как какое кино про кулаков посмотришь - все с обрезами. Но револьверт системы Наган был круче. В кино.


quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Я думаю, это даже можно сказать культовая вещь. Культ свидетелей святого тозика, а чё .

Согласен. Вещь по своим ТТХ и возможностям - уникальная. Но, ИМХО - уникальная именно в комплексе. Ибо изначально сделана на отцепись.

Добрый Ээх 28-07-2020 18:19

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Я сам, поначалу, взял Иж-81. Ну как же, помпа. Но еле сдал из-за брака. В результате - лицензия на руках, покупать чего-то надо, отечественные помпы не вдохновляют, импортные или очень хорошие, но дорогие, или не очень хорошие, но дешевле. Двустволка уже есть, обычный полуавтомат в виде весла неохота, Саёги еще, вроде, только-только стали появляться под .410 патрон. Середина 90-тых. И куды крестьянину бечь? Сидел, думал, потом взял 106-го.
Это был брак по расчёту. ))))

А я с детского садика хотел обрез. Даже кушать не мог, так хотел. Сижу в окно смотрю, дождь идет, во дворе СССР, каша стынет, а я не кушаю. Мама спрашивает: Почему не кушаешь кашу? Обрез хочу . Потом конечно в 90-х много что было... я в спальнике рос, на окраине. Но обреза не было. И вот в 2000-м купил ТОЗ-106. Аппетит сразу, радость к жизни, много стволов было, и есть, но тозик это особая тема. Я думаю, это даже можно сказать культовая вещь. Культ свидетелей святого тозика, а чё .

Pragmatik 28-07-2020 18:05

Я сам, поначалу, взял Иж-81. Ну как же, помпа. Но еле сдал из-за брака. В результате - лицензия на руках, покупать чего-то надо, отечественные помпы не вдохновляют, импортные или очень хорошие, но дорогие, или не очень хорошие, но дешевле. Двустволка уже есть, обычный полуавтомат в виде весла неохота, Саёги еще, вроде, только-только стали появляться под .410 патрон. Середина 90-тых. И куды крестьянину бечь? Сидел, думал, потом взял 106-го.
Это был брак по расчёту. ))))
Severus-magnum 28-07-2020 14:50

quote:
Изначально написано Pragmatik:

+1. За пазухой, в рюкзачке.
В хорошие времена это его свойство мало кому нужно. Ну, кому нужно - те купили.

его брали те, кто очень хорошо понимал его плюсы под некоторые виды задач. И не обращали внимания на минусы.


Отлично сказано.

Pragmatik 28-07-2020 13:15

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Тозик в плохие времена особенно хорош, так как за пазухой хорошо помещается))


+1. За пазухой, в рюкзачке.
В хорошие времена это его свойство мало кому нужно. Ну, кому нужно - те купили.

При этом, никаким хитом продаж 106-й никогда не был. Хитом продаж в 90-тые были помпы. Потом пошли полуавтоматы, Саёжки появились. Тоз-106 всегда был очень нишевым образцом, его брали или "по бедности", или те, кто очень хорошо понимал его плюсы под некоторые виды задач. И не обращали внимания на минусы.

Romansergeish1980 28-07-2020 10:30

quote:
Изначально написано Александр117:

Не соглашусь).. Хорошие времена уже были, причём неоднократно.. а хорошего выбора другого оружия так и не случилось. Поэтому Тозик в хорошие времена всегда был хитом продаж.. Потом был хитом продаж в тяжёлые времена.. потом опять в хорошие)) .. Такой вот он.. наш Тозик. Совершенно ему без разницы, какие сейчас временА

Тозик в плохие времена особенно хорош, так как за пазухой хорошо помещается))

Александр117 28-07-2020 08:32

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Хотел сказать, что в нормальные времена мало кто будет покупать себе 106-й. Ибо будет хороший выбор другого оружия, а у людей будут деньги для таких покупок. А вот в смутные времена люди обращают внимание на вещи, на которые раньше и не посмотрели бы. И вот тут-то производителю/продавцу и надо быстрее мышей


Не соглашусь).. Хорошие времена уже были, причём неоднократно.. а хорошего выбора другого оружия так и не случилось. Поэтому Тозик в хорошие времена всегда был хитом продаж.. Потом был хитом продаж в тяжёлые времена.. потом опять в хорошие)) .. Такой вот он.. наш Тозик. Совершенно ему без разницы, какие сейчас временА
Добрый Ээх 28-07-2020 08:00

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А навеска в современной стреле 2,2 г пороха не кажется чрезмерной?


Других-то нет в продаже, сам не кручу, поэтому сравнить не получится.

Romansergeish1980 28-07-2020 05:18

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Тандем же стальной ? Я как-то не очень его...из-за рикошета. У нас место такое для стрельбы, что даже риска минимального быть не может. Самому если лить, снаряжать, то конечно шар выгоднее. Но я только Стрелой стреляю, 35 рублей патрон, сам не кручу. Техкримом стрелял (шар), разбрасывает, а ценник , как на Стрелу. Вот они по ссылке в Ростове:
[URL=https://www.tiger-gun.ru/catalog/patrony/semechki/gladkostvolnye/filter/kalibr-is-3469e954-ede0-11e2-9817-000c296f8a72/nomer_drobi-is-eb65387f-e3cd-11e2-85a8-000c29940c52/appl y/]https://www.tiger-gun.ru/catal...29940c52/apply/[/URL]


А навеска в современной стреле 2,2 г пороха не кажется чрезмерной?

Khiv 27-07-2020 22:19

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Тандем же стальной ?



да
quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Я как-то не очень его...из-за рикошета.



на охоте тоже никогда не пользовал, только пострелушки
Pragmatik 27-07-2020 21:52

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

сам не кручу



Я как-то давно, ради интереса, накрутил с полсотни. Понял, что нуегонафиг. Правда, цены на патроны тогда погуманнее были, чем сейчас.
Добрый Ээх 27-07-2020 21:48

quote:
Изначально написано Khiv:
у меня тандем (с роликом) неплохо полетел
на соколе

Тандем же стальной ? Я как-то не очень его...из-за рикошета. У нас место такое для стрельбы, что даже риска минимального быть не может. Самому если лить, снаряжать, то конечно шар выгоднее. Но я только Стрелой стреляю, 35 рублей патрон, сам не кручу. Техкримом стрелял (шар), разбрасывает, а ценник , как на Стрелу. Вот они по ссылке в Ростове:
https://www.tiger-gun.ru/catal...29940c52/apply/

alex_0459 27-07-2020 21:38

quote:
Если здесь полностью сравнительные характеристики шара и Стрелы приведете, я буду, только рад.

К сожалению в данном отстреле нет именно стрелы,но есть Полева и шар...
https://forum.guns.ru/forummessage/11/109633.html
Pragmatik 27-07-2020 21:38

))))
Добрый Ээх 27-07-2020 21:38

quote:
Изначально написано Pragmatik:

)))))))
Он им защищался или ускорял процесс? ))))


История об этом умалчивает .

Pragmatik 27-07-2020 21:32

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Сейчас всё хорошо в жизни, но не продам .

Коллега, прошу пардону, я коряво выразился.
Хотел сказать, что в нормальные времена мало кто будет покупать себе 106-й. Ибо будет хороший выбор другого оружия, а у людей будут деньги для таких покупок. А вот в смутные времена люди обращают внимание на вещи, на которые раньше и не посмотрели бы. И вот тут-то производителю/продавцу и надо быстрее мышей ловить. Бы.
Я свой тоже продавать не собираюсь. Хороший вариант для своих задач. Увы, лучше по соотношению цена/качество/ТТХ/возможности лично я для себя пока ничего не нашёл.

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

PS Кстати, один мой знакомый еврейский стоматолог, с тозиком пережил два развода .


)))))))
Он им защищался или ускорял процесс? ))))

Khiv 27-07-2020 21:30

у меня тандем (с роликом) неплохо полетел
на соколе
Добрый Ээх 27-07-2020 21:24

quote:
Изначально написано DimmSol:

Разве не ШАР дешево и сердито?


Если здесь полностью сравнительные характеристики шара и Стрелы приведете, я буду, только рад.

DimmSol 27-07-2020 21:11

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Стрела- дешево и сердито. На 35 метров в пепсикольную банку .


Разве не ШАР дешево и сердито?

Добрый Ээх 27-07-2020 21:01

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Да уж.
Подобное оружие (подобные товары) как раз в кризисы и надо выпускать. Когда у людей денег не очень много. В нормальн