quote:

---

Originally posted by nindzj330:

Могут ли мне отказать в продлении и соответсвенно в получении лицензии на гладкое?

---

quote:

---

Originally posted by DKA:

Условия хранения по адресу фактического проживания соблюдаются - есть сейф, ключи только у владельца оружия (только кто их проверит). По месту прописки также есть сейф, но люди которые живут в этом доме могут сказать, что владелец живет в другом месте и про оружие они не знают.

---

quote:

---

Originally posted by nindzj330:

Могут ли мне отказать в продлении и соответсвенно в получении лицензии на гладкое?

---

quote:

---

Originally posted by DKA:

Условия хранения по адресу фактического проживания соблюдаются - есть сейф, ключи только у владельца оружия (только кто их проверит). По месту прописки также есть сейф, но люди которые живут в этом доме могут сказать, что владелец живет в другом месте и про оружие они не знают.

---

У меня вопрос несколько другой. Оружие при продлении зарегистрировано на адрес места жительства (прописки). Через некоторое время после этого владелец переезжает на в другое место, к родственникам, допустим в пределах того же региона. Живет там без всяких регистраций.
Правильно ли я понимаю, что ЗоО не обязывает об этом информировать ни ЛРО, ни участковых, ни по месту прописке, ни по месту фактического проживания? Условия хранения по адресу фактического проживания соблюдаются - есть сейф, ключи только у владельца оружия (только кто их проверит). По месту прописки также есть сейф, но люди которые живут в этом доме могут сказать, что владелец живет в другом месте и про оружие они не знают.
С одной стороны, участковый может обвинить в несоблюдении условий хранения, с другой стороны на каких основаниях, если САМОГО оружие НЕ ОБНАРУЖЕНО?
Что думаете?

quote:

---

Originally posted by Everfrost:

Получается что место хранения может быть организованно только по месту постоянного проживания?

---

quote:

---

Originally posted by Granit-S:

Сам я живу и прописан, вернее зарегестрирован в селе, в 99 км от областного центра. Работаю соответственно в областном центре. Домой езжу как правило на выходные, а то и чаще. Обратился в облостной ЛРР за нарезным, адрес соответственно указал реальный

---

quote:

---

Originally posted by Wladd:

Возможности:
- участкового найти самому, принести фото себя в обнимку с сейфом, коньяк.
- в наличии два сейфа. Можно поставить и там и там.

---

Сразу оговорюсь: в законодательстве ориентируюсь.

Ситуация как всегда типовая, но немного "наизнанку".
Сменил место регистрации, но место жительства не менял (!) о чём своевременно уведомил (письменно) ЦЛРР. Где указал:
- старое место регистрации "А"
- новое место регистрации "В"
- фактическое место проживания "А" (ещё раз уточнил, что его не менял).

Никаких бумаг, звонков и пр.пр. из ЦЛРР не поступило.
Дополнительные особенности:
- оба адреса на территории одного участкового;
- временная регистрация по фактическому МЖ (по прежнему месту регистрации) исключена;
- в новом месте регистрации не живу - ибо там квартиранты.

Разрешения ХОО остались те же. С прежним адресом.

Сейчас зачесалось оформить лицензию на приобретение ещё одной единицы.
Листаю форумы, пью кофе, чешу репу. Сейчас стою перед решением - как лучше поступить.
Вариантов несколько, но все представляются геморройно-многослойные:
- ставить второй сейф по месту регистрации и на него получать лицензию (а квартиранты есть квартиранты, брякнут ещё что там не живу, и может встать дурацкий вопрос по разрешениям на другие единицы - которые записаны на старый адрес);
- менять все разрешения и также получать лицензию на новый адрес, а потом уведомить ЦЛРР о смене места проживания (хотя ничегошеньки я и не менял-то, и уведомление уже было);
- тупо писать в заявлении новый адрес регистрации, тупо указать место проживания (какое было), с мордой фельдфебеля подать документы (не задавая умных вопросов и не ища приключений на свою голову), и как выпишут - так выпишут , и если выпишут на первый адрес - опять просто направить письменное уведомление (или не направлять );

Возможности:
- участкового найти самому, принести фото себя в обнимку с сейфом, коньяк.
- в наличии два сейфа. Можно поставить и там и там.

***
Извиняюсь за некоторый сумбур в изложении. Сказывается третья чашка кофе, осеннее обострение и погода.

quote:

---

Originally posted by Kharnus:

документы подает по регистрации, указывает адрес, где проживает реально.
участковому по месту факт. проживания по почте направляют рапорт, он приходит , проверяет "наличие условий и отсутствие противопоказаний".
Рапорт отправляет в овд по месту регистрации.
Через определенный законом срок человеку выдают лицензию на приобретение гладкого.

---

документы подает по регистрации, указывает адрес, где проживает реально.
участковому по месту факт. проживания по почте направляют рапорт, он приходит , проверяет "наличие условий и отсутствие противопоказаний".
Рапорт отправляет в овд по месту регистрации.
Через определенный законом срок человеку выдают лицензию на приобретение гладкого.

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

При этом Тюменские разрешители не правы в другом - приглашения на охоту предусмотрены только для иностранных граждан, для ввоза ими оружия в Россию. От граждан РФ таких приглашений никто требовать не имеет право.

Что же касается транспортировки, то согласно пункта 64 Инструкции (Приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) разрешение на транспортировку надо получать только если количество транспортируемого оружия превышает 5 единиц и/или патронов 400 штук:

"64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны."

То есть если транспортируешь оружие в количестве не более 5 единиц или 400 патронов никаких разрешений на транспортировку оформлять не надо.

Сами правила транспортирования смотрите в пунктах 75, 76, 77 Правил оборота оружия:

"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

76. Оружие и патроны, помещенные под таможенный режим, транспортируются и перевозятся в специальной таре либо транспортными средствами, опечатанными или опломбированными таможенными органами. Порядок перевозки и транспортирования такого оружия и патронов устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
Порядок транспортирования единичных экземпляров оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем, устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

Для транспортировки охотничьего оружия не нужны никакие приглашения, только разрешение на хранение и ношение. Всегда можно сказать, что едете на охоту (стенд) а путевку возьмете на месте, но этого Вы не обязаны подтверждать.

Лично я полагаю, что раз разрешено хранить оружие по месту временного проживания, а разрешение на транспортировку до 5-ти единиц оружия и/ или 400 патронов включительно граждане РФ не должны оформлять, следовательно, граждане РФ могут законно транспортировать охотничье оружие, по всей России.

Также советую иметь с собой разъяснение ДООП МВД РФ (скан прилагается), может снять на месте лишние вопросы со стороны СП, в нем сказано, что:

- положение подпункта г) пункта 75 Правил оборота оружия распространяется на порядок транспортирования наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, приобретаемого гражданами в соответствии со статьей ФЗ 'Об оружии';
- на основании подпунктов в) и г) пункта 75 и пункта 77 Правил оборота оружия граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или хранение и ношение на всей территории Российской Федерации.

quote:

---

Доброго дня всем!
тут возникла ситуёвина прописан в ХМАО там получалось разрешение и все прочее. сейчас переехал в Тюмень. привез ружье поставил сейф все как полагается. прописн там и выписываться не собираюсь. в Тюмени регистрация временная по адресу где проживаю. при отъезде в ЛРО сказали что приедешь иди в местное ЛРО там ружьецо зарегистрируют что оно находится тут и все в ажуре. на практике оказалось что прийдя в Тюменское ЛРО мне говорят что это бред что они ничего не регистрируют временно и ружье в связи с последними изменениями в закон должно находится по месту постоянной регистрации и носить-охотится могу я только там. на вопрос как быть отвечают жить там или тут постоянную регистрацию делать. спросил а как же действие разрешения по всей территории РФ? они да действует, но как-то мол так что нельзя носить хранить в других субъектах. на вопрос а как на счет того что я приехал сюда на охоту был получен встречный вопрос А где приглашение на охоту? в общем я ничего от них не добился и сейчас возник вопрос что мне делать и как быть? нужно ли регистрировать по временному месту пребывания? могу ли носить охотиться? если кто в курсе подскажите желательно документально обоснованно... а то чувствую встряну я тут...

---

А может Вам в общество местное вступить? Показав билет, подтверждаете "приглашение на охоту", а путевки, если что, сдавать надо... Отохотильсь Вы по зайцу - путевку сдали, ждете открытие на другую дичь... Приехали с целью ОХОТЫ!

quote:

---

Давайте точную формулировку основания отказа

---

quote:

---

Originally posted by Granit-S:

Я где живу - там и зарегестрирован - там и оружие храню.

---

quote:

---

Значит они могут подтвердить, что Вы у них постоянно проживаете

---

quote:

---

имеет смысл зарегистрироваться по месту пребывания

---

quote:

---

Originally posted by Granit-S:

дом принадлежит родителям, с ними и живу

---

quote:

---

на каком основании

---

quote:

---

Originally posted by Granit-S:

т.е. по их мнению я не проживаю там где я живу и соответственну не могу обеспечить сохранность оружия.

---

quote:

---

Сам живу в одном городе (временная регестрация) прописан в другом. Лицензию получал по месту временной регестрации там же хранится оружие. По прописке ездил к наркологу и психиатору брал справку что не состою на учёте.При оформлений лицензий никто не проверял условия хранения ,просто сфотколся рядом с сеифом фото показал участковому.

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-7.html пост 144
Прочтите бумажку которая там висит (вопросов станет у вас и у СМ меньше). И вообще всю эту тему изучите, тут уже все, что я пишу обсуждалось.

---

Еще раз спасибо за ответы. Бумажку по ссылке видел. С ней опять же продолжится разбирательство, что считается местом моего проживания. Ладно, два сейфа, постоянная и временная регистрация по адресам есть, условия хранения соблюдены - пусть присылают участковых, я свои функции по закону выполнил, безопасно хранить можно и там и здесь - главное мне спокойнее за сохранность оружия. Про работу может и зря, но все же сообщать лучше достоверную и исчерпывающую информацию.
Тему еще раз перечитаю. Спасибо.

Отлучаться с постоянного места регистрации по закону вы можете до 90 дней куда хотите, с ружьем или без это ваше право. (после непрерывного нахождения в одном из мест временного пребывания 90 д. вы обязаны там получить временную регистрацию.) НО если например вы там были (по месту временного пребывания) 89 дней, к вам никаких претензий быть не может, никакой временной регистрации вам оформлять уже не надо - кто это сможет проконтролировать?
А дальше типа день там по прописки и опять на 90 дней куда хотите (и то условно). Все это можно крутить под себя, закон так делать не запрещает.

Еще имхо зря вы обмолвились, что большую часть времени проводите по месту временного пребывания, они за это теперь зацепятся и будут как ослы за морковкой идти. Меня тоже на этом подловить пытались, я просто сказал что бываю равное количество и там и там (например месяц там, месяц тут, но хранить собираюсь только по временному проживанию) все вопросы пропали, хотя это по большому счету регулируется все теме же 90 днями, пусть мозг вам не парят. Вам тогда вообще не надо было указывать второй адрес в заявлении, и все было бы чин -чинарем, если проверка вы подвезли ружо, а теперь у вас один выход сказать, что там (по месту временного проживания я бываю реже чем по прописке) и вообще ружо буду хранить только по месту прописки, я типа передумал. И про работу тоже зря, какое их дело, где и кем я работаю -временно не работаю и все.

И действительно, если с ними по человечески они ведут себя по хамски (хотя не все конечно), поэтому чем меньше они о вас знают тем лучше и вам и им.
И конечно же с ними можно разговаривать только с буквы закона, тогда все по деловому и четко.

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

можете сказать, что хранить буду только тут или только там

---

То есть вполне имеет место быть вариант жить временно там, а хранить оружие тут? Жить и хранить в разных местах?
Я же могу договориться хранить по прописке, а отлучаться по другому адресу на срок до 2-2,5 месяцев? Рапорт с места прописки уже получен. ЛРО соот-но требует с места временного пребывания, мотивируя тем, что я там живу большую часть времени в связи с постоянно работой в том же городе

По остальным ответам спасибо. Я с ними в конфронтацию, к сожалению, уже вступил - придется так же вооружаться диктофонами и законами.
Реально бесит такое отношение. Стараешься делать все правильно, а оказываешься при этом крайним. Конечно проще граждан гнобить, чем тех же нарушителей закона выявлять и наказывать.

Вот по порядку, если в заявлении вы указали место регистрации (прописки) и место временного пребывания, то по договоренности с ЛРО вы можете сказать, что хранить буду только тут или только там (тогда вам нужен 1 сейф и один рапорт) или в обеих местах, если вам приспичет (тогда вам надо два сейфа и 2 рапорта). На оба варианта вы имеете полное право.

Далее
ПРИКАЗ МВД N 288

"7. Материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца, о выдаче разрешений - до двух недель со дня подачи заявления."

Вот у МВД есть 30 дней на то чтобы связаться с одним участковым или с двумя или с тремя и т.д.(и получить от них рапорт), это не ваша проблема, все координаты вы указали для связи все, далее идут их меж ведомственные отношения по линии МВД (при чем тут вы) и срок у них 30 дней на все (если у вас талон уведомления на руках имеется).

Далее тупо или отказ в письменном виде с указанием на основании каких законов и норм, или лицензия!

Отказ всегда можно обжаловать их начальству, в прокуратуру или суд (за нарушение сроков их по головке не погладят).

Еще интересные поправки вышли в КоАП https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-7.html пост 146.

По своему опыту один случай мой, другой не мой, в обеих случаях рапорт не пришел в ЛРО и в обеих была выдана лицензия.

Так же в качестве жеста доброй воли вы можете сами взять рапорт в ЛРО и найти своего участкового и все у него подписать и опять отнести в ЛРО.

Но я так не делал, а вооружился диктофонами и законами!

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Просто если СМ дотошный попадется (с этой проверкой)

---

quote:

---

Originally posted by Цугцванг:

Какие вопросы?

---

Если сейф по месту прописки есть, то никаких проблем нет. (у меня например там его нет)
Если его там нет, значит надо об этом в заранее сообщить, чтоб небыло проблем по хранению.
Просто если СМ дотошный попадется (с этой проверкой) он много раз будит трясти проживающих по месту вашей прописки, чтоб достать владельца с ружом, даже если там сейф есть.

quote:

---

Originally posted by нехристь:

И еще одно, если ты не по месту регистрации хранишь оружие, а по месту временного пребывания (и не сообщил об этом в ЛРО по месту регистрации-прописки), то участковый с очередной проверкой (если она будет) ломанется к тебе по месту прописки, а там ничего нет? Будут вопросы (много вопросов) или сделай так чтоб он тебя долго искал, что не совсем правильно%)

---

Можно этот момент чуть подробнее? Какие вопросы? Сейф стоит, владелец уехал. Оружие может и с собой, а может и в сейфе, ключи от сейфа только у владельца, через пару месяцев вернется - в чем тогда засада?

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Но про здравый смысл все же забывать не стал бы, там торчащие стволы из чехла, легко воспламеняющиеся вещества в одном чехле со стволом тоже не рекомендовал бы носить и возить.

По здравомыслию тут уже, каждый должен решать, для себя сам.

---

Мда, вопросов много %))
Что не запрещено, то разрешено (оно верно сказано-то).

Но про здравый смысл все же забывать не стал бы, там торчащие стволы из чехла, легко воспламеняющиеся вещества в одном чехле со стволом тоже не рекомендовал бы носить и возить.

По здравомыслию тут уже, каждый должен решать, для себя сам.

нехристь

Если вас так тема с хранением зацепила, посмотрите еще ПРИКАЗ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 Приложение N53
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88043

Там есть про условия хранения оружия и патронов, как МВД рекомендует (рекомендует это слово ключевое в данном случае).
Но на мой взгляд там все верно написано и лучше придерживаться этих рекомендаций.

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Храните в своем сейфе патроны хоть пачками, хоть в россыпь, хоть пирамидки из них выкладывайте, главное чтоб по п.59 ППРФ N814, все было соблюдено.

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Ну если вы в суде (или СМ-у) сможете доказать, что чехол для оружия можно приравнять к "поясной ременной сумке", то нет проблем.

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

если полностью туда помешается аппарат

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

и там нет посторонних предметов, которые могут спровоцировать например выстрел, возгорание

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Опять же все выше сказанное мое субъективное мнение, может кто знает и сталкивался с таким специфичным моментом скажет больше.

---

Принцип - что не запрещено по закону, то стало быть разрешено.

Храните в своем сейфе патроны хоть пачками, хоть в россыпь, хоть пирамидки из них выкладывайте, главное чтоб по п.59 ППРФ N814, все было соблюдено.

Ну если вы в суде (или СМ-у) сможете доказать, что чехол для оружия можно приравнять к "поясной ременной сумке", то нет проблем.
Таким вопросом не задавался, но имхо чехол на оружие, он же может быть и поясной сумкой (если полностью туда помешается аппарат, и там нет посторонних предметов, которые могут спровоцировать например выстрел, возгорание, типа косметичка с брахлом не прокатит). Опять же все выше сказанное мое субъективное мнение, может кто знает и сталкивался с таким специфичным моментом скажет больше.

quote:

---

Originally posted by нехристь:

Где-то на ганзе я читал что законных нормативов и требований к чехлам для оружия не существует в законодательстве РФ, - значит-ли это что я могу носить Т-10 без кобуры в поясной ременной сумке? в качестве чехла (примерно в такой http://tony-perotti.ru/tonyperotti/product_info.php?products_id=1485&osCsid=21a47d8e6a670376458fd6049671c27c ).

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

По месту пребывания в сейфе можешь хранить сколько в сейф влезет (пока вываливаться не начнет%).

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

А вот инструкция как надо хранить патроны
п.59 ППРФ N814 "Принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах и или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

И еще одно, если ты не по месту регистрации хранишь оружие, а по месту временного пребывания (и не сообщил об этом в ЛРО по месту регистрации-прописки), то участковый с очередной проверкой (если она будет) ломанется к тебе по месту прописки, а там ничего нет? Будут вопросы (много вопросов) или сделай так чтоб он тебя долго искал, что не совсем правильно%)

---

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

---

Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. N 814
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

В крации разъяснения.
"Граждане РФ осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений ОВД на хранение (РСОа) или хранение и ношение (РОХа) лицензий на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны (ЛОа) соответствующих видов типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение (ЛГа).

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами РФ в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.12 ч.2 КоАП РФ, влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 руб. до 1500
руб."

По месту пребывания в сейфе можешь хранить сколько в сейф влезет (пока вываливаться не начнет%).

А вот инструкция как надо хранить патроны
п.59 ППРФ N814 "Принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах и или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

И еще одно, если ты не по месту регистрации хранишь оружие, а по месту временного пребывания (и не сообщил об этом в ЛРО по месту регистрации-прописки), то участковый с очередной проверкой (если она будет) ломанется к тебе по месту прописки, а там ничего нет? Будут вопросы (много вопросов) или сделай так чтоб он тебя долго искал, что не совсем правильно%)

вроде все.

quote:

---

Originally posted by nevalyazgka:

а участкового для составления рапорта я сам должен ловить?

---

у него столько дел, что если пустить на самотек, то может проити и год ... и даже больше!....
во всяком случае в москве...

причем ловить жестко - желательновзять домашний и мобильный телефон и просто терроризировать своими просьбами написать писульку

quote:

---

Originally posted by buch1967:

Вот про это, можно поподробней (аргументы)

---

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Этот поход и сообщение не предусмотрены законодательством.

---

quote:

---

Originally posted by buch1967:

идёшь в в ЛРО (местную) сообщаешь что у вас будет храниться оружие

---

quote:

---

Originally posted by buch1967:

с чем тут ещё можно не соглашаться.не понятно ?

---

quote:

---

Originally posted by buch1967:

Это в первую очередь устраивает меня, и не идёт с "разрез" с законом

---

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Ну, можно увидеть, к примеру, как сектанты совершают самосожжение... Вряд ли это будет верным с т.з. ДРУГИХ людей. Мало ли что скажут в ЛРО.

---

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Ну, я бы тоже был доволен, если бы другие люди постоянно делали в отношении меня не то, что должны, а то, чего хочу от них я...

---

quote:

---

Originally posted by buch1967:

Достаточно зайти в ЛРО и задать вопрос про хранение оружия, вам ответят совершенно тоже самое

---

quote:

---

Originally posted by buch1967:

и что интересно в ЛРО довольны.

---

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

И не только касательно хранения по месту или не по месту прописки

---

quote:

---

Originally posted by buch1967:

о чём вы вообще ?

---

Короче, о неверной инфе, которую мы видим по приведенной вами ссылке.

Да и вообще - не лучше ли на онлайн-консультант (гарант) сослаться, а не на филькину грамоту, написанную не понятно кем и выложенную не понятно где? Что это за ссылка? Я знаю ФЗО, я знаю ПП814. Но я не знаю такого НПА, как какой-то там Охотминимум какого-то там Русского охотничьего клуба...

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Вы сами-то хоть читали те перлы

---

(Как правильно хранить оружие в местах временного проживания?

В любом случае охотничье оружие и боеприпасы должны храниться в условиях, исклю-чающих доступ и пользование ими посторонними, особенно детьми.

Хранить оружие и патроны в местах временного проживания лучше всего так же, как и при постоянном хранении. Если это не возможно, то оружие должно храниться разряженным и поставленным на предохранитель, (а лучше всего в разобранном виде) и обязательно в сухом помещении, с соблюдением условий, обеспечивающих его сохран-ность, безопасность и исключать доступ к нему посторонних лиц.

Патроны хранят в упаковке, отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

Где должно хранится оружие, если владелец длительное время живет на съемной квартире?

Хранить оружие владелец может либо по месту постоянной регистрации, либо по месту своего временного проживания, при условии, что доступ к нему посторонних лиц будет исключен, и, конечно, с соблюдением всех вышеперечисленных правил.

Где должно хранится оружие, если владелец находится в длительной командировке?

Оружие может храниться по месту постоянной регистрации владельца, при условии, что доступ к нему посторонних лиц будет исключен, и, конечно, с соблюдением всех вышеперечисленных правил. Если же владелец опасается за сохранность оставляемого оружия, то оружие можно, согласно Пункту 15 Постановления Правительства N 814, передать на временное хранение в органы внутренних дел. И, конечно, охотник может взять оружие с собой. В этом случае, какой бы долгой не была поездка, оружие хранится по месту временного пребывания владельца, соответственно, со всеми предъявляемыми требованиями

quote:

---

Originally posted by buch1967:

Вот здесь всё есть http://www.zatrofeem.ru/reglament/150/

---

quote:

---

Originally posted by Seeman:

Ну если оружие все сутки на Вас будет, то есть Вы осуществляете ношение, то можно

---

А я вот так: я имею в виду ситуацию (прошу прощения, что сразу не прояснил), что в ЛЮБОМ месте, где я храню оружие, у меня есть сейф. Поэтому скорректирую вопрос так: А если я ТАМ проживаю временно, пребываю, пришел переночевать, поесть и пр. (и ТАМ есть сейф)? Получается, что ТАМ хранить нельзя?

quote:

---

Получается, что и хранить нельзя?

---

quote:

---

Originally posted by merkos:

Насколько я знаю, оружие должно хранится там где вы проживаете в данный момент(т.е.постоянно)

---

quote:

---

Originally posted by merkos:Как же без них. Требовали. В этом деле медицинская составляющая, самое простое. Сходил ,прошел - получил.Даже очереди нет.

---

quote:

---

Справки из ПНД и НД в дополнение к 046 не требовали?

---

Как же без них. Требовали. В этом деле медицинская составляющая, самое простое. Сходил ,прошел - получил .Даже очереди нет.

quote:

---

А как же медицинская справка??

---

Ну это само собой. Она всегда нужна.

quote:

---

Originally posted by merkos:

Написал заявление, оплатил квитанции, сходил к участковому подписал рапорт и в ЛРО, отстоял очередь и все.

---

quote:

---

иногда это хорошо ускоряет выдачу лицензии.

---

Вот вот .Ускоряет существенно.

Не знаю.Я второй раз уже буду продлевать лицензию. Тогда ничего такого не было. Написал заявление, оплатил квитанции, сходил к участковому подписал рапорт и в ЛРО, отстоял очередь и все.

quote:

---

Originally posted by merkos:

рапорт будет нужен инспектору при продлении лицензии

---

рапорт будет нужен инспектору при продлении лицензии

quote:

---

Originally posted by Andrey SPb:

Сегодня получил новые разрешения, но в них указан адрес регистрации, а не проживания. Это нормально? Так и должно быть?

---

quote:

---

Originally posted by Andrey SPb:
Народ, подскажите, пожалуйста.
Я прописан в одном месте, проживаю в другом.
Проходя перерегистрацию оружия указал место фактического проживания и хранения оружия, рапорт участкового тоже с места проживания принес.
Сегодня получил новые разрешения, но в них указан адрес регистрации, а не проживания. Это нормально? Так и должно быть?
Я как-то в ЛРО пока был не посмотрел, а теперь озадачен.

---

ДА, у меня так же

quote:

---

Originally posted by merkos:

А когда придет время укажу новое место проживания и хранения ствола и соответственно нужен будет рапорт от участкового о соблюдении этих требований хранения ствола на новом месте и ..... все.

---

quote:

---

Originally posted by kulkov:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-7.html

---

с уважением.

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

"МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА (в юридическом смысле) съёмная квартира станет только тогда, когда Вы оформите там ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ."

---

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

когда районное ... отделение МВД ... отправит участкового ... к вам с проверкой по месту жительства ..., у вас должен будет быть необходимый сейф отвечающий всем требованиям.

---

Далее - "отвечающий требованиям сейф". Тут можно очень поспорить по поводу наличия этих требований. Есть две противоположные позиции: милиция может устанавливать требования к сейфам и милиция не может устанавливать требования к сейфам.

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

к вам будет приходить другой участковый (по месту жительства), но в этом случае к вам может придти ФМС.

---

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

протокол выпишут. потом доказывайте, что вы не верблюд

---

"Так, что сколько воду в ступе не толочь, вода и будет."

Разговор у нас пошел без предметный, все по моему в этой теме предельно ясно, кто хочет, может спокойно сделать себе место хранения оружия отличное от места регистрации. Никаких законодательных заборов тут нет всем это надеюсь понятно.

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Где доказательства

---

мне это напоминает разговоры такситов про то как ГАИшник докажет, что мол я проехал под красный. или пешехода не пропустил

протокол выпишут. потом доказывайте, что вы не верблюд

Гвардеец Джо
Ну придет ФМС и чего дальше то?
Где доказательства, что вы (а не сейф) по этому месту пребывания находитесь больше 90 дней?

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Да не должны к вам соваться по месту регистрации, если вы указываете в заявлении, что оружие вы будите хранить по другому адресу. (с какой стати вы же в заявлении четко указываете, где намерены создать условия для хранения оружия).

---

тогда нужно будет ждать ФМС

"МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА (в юридическом смысле) съёмная квартира станет только тогда, когда Вы оформите там ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ."

об этом уже говорил уважаемый мною Vova_ex вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/392665.html

Кстати если знаете может подскажете, на доли мне покупать второй сейф.
Вопрос оставил тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/452528-11.html

Гвардеец Джо
Да не должны к вам соваться по месту регистрации, если вы указываете в заявлении, что оружие вы будите хранить по другому адресу. (с какой стати вы же в заявлении четко указываете, где намерены создать условия для хранения оружия).

Ну придет ФМС и чего дальше то?
Где доказательства, что вы (а не сейф) по этому месту пребывания находитесь больше 90 дней?

Не поленитесь прочтите мой пост выше.
И особенно это:
<пришел ответ из министерства МВД по этому вопросу, подтверждающий мнение уважаемого mnkuzn>
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002995/2995196.jpg

по идее, вы можете написать в своем ЛРО заявления, что ваше фактическое место жительство другое. к вам будет приходить другой участковый (по месту жительства), но в этом случае к вам может придти ФМС.

ИМХО

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

И негде не сказано, что должно быть два или три сейфа, в зависимости от того в скольких местах вы можете проживать или пребывать.

---

Т.е. если при получении лицензии в заявлении указывается, что оружие будет хранится по месту пребывания, то там и ставится сейф, т.к. без сейфа там невозможно будет обеспечить недоступ к оружию посторонних, т.к. человек ходит по делам, в магазин, с собакой, в гости и пр. С другой стороны, если он приезжает с места пребывания на место проживания, то он обеспечивает сохранность оружия путем нахождения при оружии. А сейф при этом останется в месте пребывания.

Но тут можно докопаться, сказав, что по месту жительства оружие ДОЛЖНО храниться в сейфе. Но это будет именно что "докопаться", т.к. всегда можно заявить, что я СМЕНИЛ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, но по новому адресу пока не зарегистрировался, т.к. крайний срок пока не подошел. И совершенно спокойно хранить оружие по месту жительства, где прописан, без сейфа (временно, имею в виду, т.е. место жительства, где человек прописан, становится с его слов местом его пребывания, т.к. он место жительства уже сменил, но еще по новому адресу не прописался. А сохранность оружия и недоступ к нему посторонних обеспечиваются постоянным нахождением оружия при владельце). Вот такая фигня возможна.

quote:

---

Originally posted by ProBoy:

Если вы допустим переночевали один день по месту регистрации (прописки), можно смело отсчитывать еще 90 дней по месту пребывания

---

Так что по большому счету привлечь за нарушение регистрации очень не просто - по закону. А по жизни - так бывали случаи, когда в Мск, в Спб людей (приезжих) штрафовали в МЕТРО за нахождение там без прописки. Ну, это развод. Гражданин в метро НЕ ПРОЖИВАЕТ. Ну, имеет же он право ехать в метро без прописки?

Приказов МВД РФ 288
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД РФ от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
----------
<*> В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).

Если я правильно понимаю:
Слово "место жительства", в приказе 288 раскрывается Законом РФ как "право выбора места пребывания и жительства в пределах РФ" Из чего вытекает, что я могу выбирать, самостоятельно, где мне ставить сейф по месту жительства или месту пребывания.

И негде не сказано, что должно быть два или три сейфа, в зависимости от того в скольких местах вы можете проживать или пребывать. Место хранения оружия вполне достаточно указать одно (по желанию можно и несколько), т.к. именно туда придет участковый для проверки сейфа как первичной, так и возможной профилактической проверки.

И еще как правильно тут замечали уже по ходу обсуждения, временная регистрация требуется только при нахождении более 90 дней по месту пребывания. Если вы допустим переночевали один день по месту регистрации (прописки), можно смело отсчитывать еще 90 дней по месту пребывания, только кто это считать-то будет, участковый у подъезда )

Из давней темы
<еще раз о регистрации по месту жительства и оружии>
https://forum.guns.ru/forummessage/6/572003-3.html

quote:

---

Originally posted by strange:

quote:
__________
Originally posted by mnkuzn:
Т.е. вы приходите в ЛРО по месту прописки, ставите сейф по месту фактического проживания, ЛРО по месту прописки делает запрос в ЛРО по месту проживания, где местный УИМ составляет рапорт, посетив ваше фактическое жилище, затем этот рапорт идет в ЛРО по месту прописки. Можно взять рапорт и найти местного УИМа самому. Иногда они ОБЯЗЫВАЮТ заявителя возиться с рапортом самостоятельно, хотя это не по правилам. Но иногда это оказывается проще для самого заявителя.
__________

пришел ответ из министерства МВД по этому вопросу, подтверждающий мнение уважаемого mnkuzn

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002995/2995196.jpg

---

Также советую посмотреть ссылку:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/392665.html
особенно посты участника Vova_ex

По-моему все предельно ясно.

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

соответственно, хранить оружие ты должен по месту жительства.
...
по закону все так.

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

или его повязали ?....

---

все нормуль. я же говорил, что ЛРОшник мой в отпуске.

относительно закона, тут уже сказали, что является местом жительства, и, что ты должен быть там зареган по истечению 90 дней. соответственно, хранить оружие ты должен по месту жительства. если ты 89 дней живешь в одном месте, потом научаешь там где ты зареган, то юридический ты не меняешь места жительства, значит и храни все по месту жительства (там где зареган). или делаешь временную прописку по месту фактического проживания. можно доконать ЛРОшника, и он будет проверять по месту фактического жительства. тогда жди ФМСников и готовься платить штраф. это конечно все утрированно. по закону все так. консультировался с юристами, сотрудниками прокуратуры и с ЛРОшниками из других ОВД. Последние говорят, что как договоришься. они могут идти на уступки, а могут не идти и закон будет за ними. суть в том, что сейчас у СП аттестация и договориться с ними оч.сложно.

С уважением.

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).

quote:

---

Originally posted by SyavaPartizan:

не понятно...а по существу?

---

quote:

---

Originally posted by SyavaPartizan:

если я через несколько месяцев перееду на новую квартиру,дальнейшие дейсвия?

---

quote:

---

Вопрос собственно,как при проверке участковым по месту временного проживания условий хранения не попасть под административное по причине отсутствия регистрации в этой квартире?

А разве в теме УЖЕ не содержится ответ на этот вопрос?

---

quote:

---

Originally posted by Alex_L:

Из свежей беседы с участковым во время проверки условий хранения:
- Сейф есть?
- Есть.
- Закреплен?
- Нет, это необязательно.
- Не обязательно, но рекомендуется.

Проверку прошел.

---

Проверку прошел.

Во как надо.

quote:

---

Originally posted by SyavaPartizan:

Вопрос собственно,как при проверке участковым по месту временного проживания условий хранения не попасть под административное по причине отсутствия регистрации в этой квартире?

---

quote:

---

Originally posted by SyavaPartizan:

и должен ли быть прикручен пистолетный ящик?На нем вообщето и отверствий нет специальных для закрепления...

---

Проверку прошел.

Если мы изначально планируем хранить оружие не по прописке (до получения лицензии), то в ЛРО заявляем об этом, они делают запрос по месту фактического нахождения оружия, отличному от места прописки, а уже ТАМ производят проверку условий хранения оружия и отправляют данные в наш ЛРО. И это в течение месяца БЕЗ выдачи на руки каких-либо рапортов. В бланке заявления есть две сроки адреса: проживания = прописки и фактического нахождения оружия.

quote:

---

Originally posted by Yura27:

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

---

Цепочка такая: гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирает себе место жительства, затем он обязан там прописаться (в течение, емнип, то ли 3, то ли 7 дней с момента прибытия; а вот ответственность наступает за проживание без регистрации, емнип, в течение 90 дней - ну, эти сроки можно посмотреть самостоятельно, это не суть в данном случае), далее в паспорте ставится отметка о месте жительства, и официальным, документарным доказательством места жительства и будет эта прописка. Т.е. первичен выбор места жительства, а регистрация там вторична. Но, как мы увидели, регистрация доказывает место жительства. При этом это не единственное доказательство места жительства. Например, человек выбрал какое-либо жилье в качестве МЖ, и сказал (подумал) об этом - вот это и есть доказательство.

Поэтому не надо спрашивать у прокуроров, у ЛРОшников, у форумчан и т.д. Надо просто делать по закону, а именно: регистрируем оружие по прописке (условия хранения пусть проверяются по прописке), а храним где угодно, лишь бы там был сейф. Можно сообщить об этом в ЛРО, но не обязательно. Если УИМ придет с проверкой по прописке, то ни "клиента", ни оружия он там не обнаружит, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ. В этом случае они свяжутся с владельцем по сотовому, через родственников, посредством записки в двери и пр. Им сообщается адрес хранения, и они ТУДА делают запрос. Если ЛРОшники не смогут найти владельца, то это НЕ НАРУШЕНИЕ, т.к. обязанности уведомлять ЛРО о месте своего нахождения и месте хранения оружия НЕТ. Ни о каком отзыве лицензии речи тут не идет, и СМы в массе своей это понимают.

Если мы изначально планируем хранить оружие не по прописке (до получения лицензии), то в ЛРО заявляем об этом, они делают запрос по месту фактического нахождения оружия, отличному от места прописки, а уже ТАМ производят проверку условий хранения оружия и отправляют данные в наш ЛРО. И это в течение месяца БЕЗ выдачи на руки каких-либо рапортов. В бланке заявления есть две сроки адреса: проживания = прописки и фактического нахождения оружия.

Парни, в чем сложности-то, а?

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

А что это даст в нашей ситуации?

---

нужно разорвать связь между 5 страницой в паспорте и строчкой в законе о хранение...

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

PS
а может в лоб у лрошника спросить ? как правильно сделать, если зарегистрирован в пункте А. а сам живу в пункте Б, и все там храню, а в пункте А не бываю. переехал неделю назад на длительный срок.

и уже от его ответа плясать .... у меня нормально отреагировали - послали участового по новому адресу.

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

PS
а может в лоб у лрошника спросить ? как правильно сделать, если зарегистрирован в пункте А. а сам живу в пункте Б, и все там храню, а в пункте А не бываю. переехал неделю назад на длительный срок.

и уже от его ответа плясать .... у меня нормально отреагировали - послали участового по новому адресу.

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

PS
а может в лоб у лрошника спросить ? как правильно сделать, если зарегистрирован в пункте А. а сам живу в пункте Б, и все там хроню, а в пункте А не бываю. переехал неделю назад на длительный срок.

и уже от его ответа плясать .... у меня нормально отреагировали - послали участового по новому адресу.

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

quote:

---

Originally posted by Yura27:

я бы большедокапывался на разницу понятий между местом проживания (регистрацией) и местом жительсва.

---

quote:

---

Originally posted by Dago:

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

---

вот именно это и нужно было. это аргумент. спасибо!)

quote:

---

Originally

posted by Yura27:

не скромный вопрос - а проживаешь сейчас в другой квартире на каких условиях ??

---

снимаю квартиру) как это называется правильно, не знаю)

quote:

---

Originally posted by Dago:

Кстати, обратите внимание, что по месту жительства можно и не иметь постоянную регистрацию. Правда тогда ст. 19.15 м.б. нарушена.

---

как лучше сделать?) т.е. как сделать, так, чтобы она не была нарушена?

я бы большедокапывался на разницу понятий между местом проживания (регистрацией) и местом жительсва.

не скромный вопрос - а проживаешь сейчас в другой квартире на каких условиях ??

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

"...оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..." про страницу в паспорте с говорящим название напоминать?
можно играть в игру слов. апеллировать тем, что место жительства и место проживания, это разные вещи, но, это все казуистика.
завтра ко мне на работу зайдет знакомый из прокуратуры, посмотрим, что скажет..

---

Т.е., вы и знакомые считают, что хранить по месту пребывания незаконно?)))

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Основные понятия

В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

"...оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..." про страницу в паспорте с говорящим название напоминать?
можно играть в игру слов. апеллировать тем, что место жительства и место проживания, это разные вещи, но, это все казуистика.

---

Честно говоря, не очень охота объяснять правила русского языка, но, вижу, надо. А надо потому, что НПА написаны РУССКИМ языком.

Не читайте фразу так: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания...". Читайте ее так: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий...".

Между фразами "должны храниться по месту их проживания" и "с соблюдением условий" нет запятой. Если бы она была, то это обозначало бы перечисление условий хранения (к чему и относилось бы "по месту проживания"), и фразу можно было бы прочитать так: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться:
1) по месту их проживания (это отдельное условие - мое пояснение);
2) с соблюдением условий:
2.1) обеспечивающих их:
а) сохранность,
б) безопасность хранения;
2.2) исключающих доступ к ним посторонних лиц;
3) в запирающихся на замок:
а) сейфах или металлических шкафах;
б) ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

Так, как эта фраза написана СЕЙЧАС (а мы понимаем НПА БУКВАЛЬНО, т.к. так, как они НАПИСАНЫ), она значит следующее: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания:
1) с соблюдением условий:
1.1) обеспечивающих их:
а) сохранность;
б) безопасность хранения;
1.2) исключающих доступ к ним посторонних лиц;
2) в запирающихся на замок:
а) сейфах или металлических шкафах;
б) ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

Т.о., эта фраза говорит не о том, что оружие должно храниться по месту проживания, а о том, КАК (в каких условиях) оно должно храниться по ЭТОМУ месту, т.е. ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ.

А по месту временного пребывания оно должно храниться в иных МИНИМАЛЬНЫХ условиях, перечисленных в следующем абзаце п.59: "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".

Т.е. уже эту фразу нужно читать так (сделаю в том же формате, что и в предыдущем примере, хотя это будет не совсем корректно, т.к. п.2 уже не будет): "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться:
1) с соблюдением условий:
а) исключающих доступ к оружию посторонних лиц".

Т.е. п.59 говорит нам о том, КАКИМ ОБРАЗОМ оружие должно храниться в разных местах:
1) в месте проживания;
2) в месте временного пребывания,
но не о том, ГДЕ ИМЕННО (и только там) оно должно ОБЯЗАТЕЛЬНО храниться.

Вот так вот... Да, чуть не забыл - денежку дадите?

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

завтра ко мне на работу зайдет знакомый из прокуратуры, посмотрим, что скажет..

---

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Ну и где в п.59 сказано, что "оружие ДОЛЖНО ХРАНИТЬСЯ по месту жительства"?

---

"...оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..." про страницу в паспорте с говорящим название напоминать?
можно играть в игру слов. апеллировать тем, что место жительства и место проживания, это разные вещи, но, это все казуистика.
завтра ко мне на работу зайдет знакомый из прокуратуры, посмотрим, что скажет..

quote:

---

Originally posted by Yura27:

в москве разные понятия. прописка и фактическое место жительства.

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

и впринципе если прописан в москве, а живешь в другой части москвы, то временная регистрация ненужна

---

в москве разные понятия. прописка и фактическое место жительства.

и впринципе если прописан в москве, а живешь в другой части москвы, то временная регистрация ненужна

опять же говоря примитивно, страница номер 5 в паспорте именуется "место жительства", далее печать регистрации по месту. соответственно оружие и должно храниться по вышеупомянутому "месту жительства".

следовательно, веских аргументов с ссылкой на статьи, нормы закона и пр. в 5 страницах этой темы я не нашел. жалобу/письмо руководство писать не из чего..

или все не так?

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

я же говорю, что в законе написано, что должно храниться по месту жительства!

---

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:
Сегодня звонил знакомому СП. он говорит - открой 5ую страницу паспорта, посмотри как она называется, я говорю - "Место жительства", он - а в законе как написано? правильно! по месту жительства. но, говорит, инспектора бывают идут на уступки, потом за это, бывает, получают по шапке. т.е. по фуражке.
такие дела. "прописка" отменена с 90ых годов. сейчас регистрация по-месту жительства.
далее, связался с независимым юристом. он сказал тоже самое.

такие дела..что скажите?

---

без обид. но ситуация вырисовывается немного в другую плоскость ...
есть москва, где у всех пальци веером...+ возраст. + куча мест куда жаловаться...

и есть архангельск.. участнику 22 года, я думаю человек еще не совсем в состояние хамить инспектору, который возможно старше его лет на 10... и фиговенькое знание законов..которые он не может цитировать на зубук и спорить с инспектором.

и вот он приходит и говорит ... хочу подкинуть вам немного работы и делать не как все... но в рамках закона. а инспектору думаю ну совсем вломак просто так напрягаться...гораздо проще накричать, запугать ..и заставить хранить как и все, по штампу в паспорте. так для него проще....

мне почему то кажется что у инспекторов подход разный....к 20 летним и 40 летним охотникам.....

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:
участковый писал первый рапорт, что типа есть сейф, прикручен, все как надо, хранить оружие можно (утрировано), он написал в нем место моего фактического жительства! т.е. я договорился с ним, что я буду его возить, он будет писать рапорт и все тип-топ. в общем, жил, горя не знал
1. предыдущий инспектор говорил мне, что получение последующих "зеленок" много времени не займет, т.е. во вторник написал заявление, в четверг уже получил. этот говорит - до месяца и пох. типа данные запрашивать, участкового отправлять проверить сейф и пр. я говорю - вы же недавно запрашивали все данные, и участковый был! полгода не прошло! он - а вдруг ты уже три убийства совершил?? о_0...

2. регистрация и фактическое место жительства. опять же, с предыдущим инспектором проблем не было. участковый прямо в рапорте писал адрес фактического место жительства когда проверял. инспектор ничего не сказал, вес было нормуль. только, она сказала, что если буду брать нарезное (через 5 лет), его уже обязательно нужно хранит по месту регистрации. этот (новый инспектор ЛРО)говорит, нужно, чтобы было по месту регистрации и пох. делай, что хочешь.

.

---

лично я вообще никаких проблем не вижу.
0- за все владения оружием все участковые для меня писали все под мою диктовку... это нормально ), хотя в корне не правильно
1- с гладкостволом засада. у меня тоже на нарезняк 1 проверка в 5 лет, повторная лицензия за 1- 2 недели. на гладкостволе лицензия месяц. справки мед и участкового на пол года действительны. причем постоянно оправдываются, что это их из нарезняка дрючат. в том году лицензию ждал 3 месяца -кончились бланки . хотя как проверка сейфа раскроет 3 убийства.. не понятно ))) не будешь же трупы в сейфе хранить .... отнесем это к лро-шному юмору.
2 - хранить можешь где хочешь.по закону. но обязан обеспечить сохранность и отсутствие доступа посторонних.это подтверждается рапортом участкового. Берешь у себя в ЛРО запрос местному участковому. Подписываешь у него и отвозишь обратно . усе.
если не хранишь по месту регистрации, то какой смысл обманывать???
какая разница какой участковый вам справку выпишет ?

если участковый упрется рогом - то два варианта... либо купить дешевый ящик и по месту регистрации справку делать . либо попросить его мотивируемо доказать , почему нельзя хранить оружие в другом мест... а если он не сможет - то пусть тогда оформляет по адресу фактического проживания...

мы в свое время бодались - нас обязали ставить квартиры на сигнализации. я в итоге 4 года не мог розовую получить ....
хотя все это не законно было.

мне для проверки лрошники дали рапорт проверки условий сохранности оружия на имя начальника овд. согласно приложению N2 по организации взаимодействия сотрудников служб по лицензион-разреш работе и участковых уполномоченных милиции овд, при осуществлении контроля за оружием, находящимся в собственности граждан

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

такие дела..что скажите?

---

такие дела..что скажите?

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

конкретики мало, я же не приду к начальнику ОВД и скажу, МНЕ ВОТ mnkuzn СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО! ЗНАЧИТ МОЖНО!)

---

См. п.59 ПП814.

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

конкретики мало, я же не приду к начальнику ОВД и скажу, МНЕ ВОТ mnkuzn СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО! ЗНАЧИТ МОЖНО!)

хотя, может проглядел..щас посмотрю еще раз

---

Писать будет другой участковый, местный. Где в законе указание на хранение только по месту регистрации? Подавайте документы, пусть инспектор вам мотивированно отказывает(если сможет), дальше на ваше усмотрение.

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by Dago:

Хранить можно и там, и там.

---

на основании какой стати? участковый с одного (где я прописан) района может проверить сейф и оружие в другом районе (где я живу) и писать такой рапорт? это законно? на основании какой статьи?

в голове только одна мысль "да как так то..."

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Так вся тема об этом.

---

конкретики мало, я же не приду к начальнику ОВД и скажу, МНЕ ВОТ mnkuzn СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО! ЗНАЧИТ МОЖНО!)

хотя, может проглядел..щас посмотрю еще раз

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

Ребята, реально нужна помощь! подскажите!!!

---

quote:

---

Originally posted by Гвардеец Джо:

1. предыдущий инспектор говорил мне, что получение последующих "зеленок" много времени не займет, т.е. во вторник написал заявление, в четверг уже получил. этот говорит - до месяца и пох. типа данные запрашивать, участкового отправлять проверить сейф и пр. я говорю - вы же недавно запрашивали все данные, и участковый был! полгода не прошло! он - а вдруг ты уже три убийства совершил?? о_0...

2. регистрация и фактическое место жительства. опять же, с предыдущим инспектором проблем не было. участковый прямо в рапорте писал адрес фактического место жительства когда проверял. инспектор ничего не сказал, вес было нормуль. только, она сказала, что если буду брать нарезное (через 5 лет), его уже обязательно нужно хранит по месту регистрации. этот (новый инспектор ЛРО)говорит, нужно, чтобы было по месту регистрации и пох. делай, что хочешь.

С уважением.

---

1. Новый инспектор прав.
2. В этой же теме всё это уже обсуждали, прочтите сначала. Хранить можно и там, и там. Подавайте документы, получайте талон уведомление, откажут - жалуйтесь. В строке заявления "Оружие и патроны будут храниться по адресу:" напишите адрес фактического места проживания.
Кстати, рапорт вы сами в ЛРО не обязаны приносить.

Ну или перевезите сейф по месту регистрации хоть на время пусть там рапорт составляет.

quote:

---

Originally posted by Yura27:

это все хрень какая то и не законно

---

такие дела..

1. предыдущий инспектор говорил мне, что получение последующих "зеленок" много времени не займет, т.е. во вторник написал заявление, в четверг уже получил. этот говорит - до месяца и пох. типа данные запрашивать, участкового отправлять проверить сейф и пр. я говорю - вы же недавно запрашивали все данные, и участковый был! полгода не прошло! он - а вдруг ты уже три убийства совершил?? о_0...

2. регистрация и фактическое место жительства. опять же, с предыдущим инспектором проблем не было. участковый прямо в рапорте писал адрес фактического место жительства когда проверял. инспектор ничего не сказал, вес было нормуль. только, она сказала, что если буду брать нарезное (через 5 лет), его уже обязательно нужно хранит по месту регистрации. этот (новый инспектор ЛРО)говорит, нужно, чтобы было по месту регистрации и пох. делай, что хочешь.

подскажите, как можно выйти из этой ситуации? ссылки на статьи и пр. приветствуются. только не надо посылать в ГК и УК. говорите конкретнее.
готов идти к вышестоящему руководству и в прокуратуру, найдутся основания

заранее, больше спасибо!

С уважением.

quote:

---

Originally posted by Dago:

При незнании законов могут попытаться пришить не только ст. 20.8, с вытекающими в случае кражи, но и ещё много чего, знаете ли.

---

Просто все эти разговоры о небрежном хранении, об аннулировании лицензии - это или пример мусорского беспредела, или бред, или троллинг. ЗАКОННЫХ оснований для лишения лицензии, для применения 224 в указанных случаях нет ни разу.

quote:

---

Originally posted by Yura27:

согласен.. все законы - это полная хрень! хочу стрелять из окон, и ездить по встречной!

жаль бравые выкрики - это удел форумов.....

---

Ст.224 УК тут НИ РАЗУ не при чем.

quote:

---

Originally posted by Yura27:

а уголовники разве имеют оружие в своей собственности официально ?????

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:
согласен.. все законы - это полная хрень! хочу стрелять из окон, и ездить по встречной!

жаль бравые выкрики - это удел форумов.....

Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

[Уголовный кодекс РФ][Глава 24][Статья 224]

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев
а уголовники разве имеют оружие в своей собственности официально ?????

---

Вы мне этой статьей прямо глаза открыли.)))

Если так уверены в своей "позиции", и что здесь просто браво кричат - давайте примеры из практики.

При незнании законов могут попытаться пришить не только ст. 20.8, с вытекающими в случае кражи, но и ещё много чего, знаете ли.

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Эх, вот если бы они еще при такой "консультации" и на статью бы сослались...

---

quote:

---

Originally posted by button:

проконсультировался шас по поводу "потерял". реально могут лицензии лишить...

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

пока у тебя место хранения= место регистрации.. где нет ни сейфа... ни оружия, ни хозяина этого оружия... на основание этого тебя объявят в розыск и лишат лицензии . особенно если у тебя несколько стволов.

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

а родственники еще добавят.... уже несколько лет его тут ни секунды не было !! )))))

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

нет.. не одно и тоже!
если по прописке - то у вас там сейф.... вы все засвидетельствовали... это будет расцененно как кража.

а если из другого места, где вы живете, но никто туда не ходил и не смотрел условия хранения оружия, и не знает в сейфе оно хранилось или просто на полке лежало. поэтому вам вкатят как неправильное, = халатное хранения оружия, со всеми вытекающими .

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

вот! так справку то от участкового получают еш1ё до получения лицензии
= а потом переодически подверждают .

---

quote:

---

Originally posted by Alex_L:

quote:Originally posted by button:

на основании чего?

Нарушение правил хранения. Купите самый дешевый сейф, поставьте его по месту прописки и проблемы не будет.

---

quote:

---

Originally posted by Alex_L:

quote:Originally posted by button:

что значит нарушение правил хранения, если оружия в квартире нет?

Условия для хранения оружия по адресу, где оружие должно храниться, не созданы (нет сейфа).

---

quote:

---

Originally posted by button:

хрень какая-то

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

основной трабл если этого не сделать,будет, если по месту жительства вас обворуют и утащут оружие. тогда вы обвиняетесь в халатном хранение оружия и вас лишают всех лицензий ....

---

quote:

---

вот мне интересно: я живу не по прописке, сейф по месту жительства.
Проверять соответственно придут наверное по прописке. А там нет ничего... ни оружия ни сейфа... и вообще никто не в курсе.
что за это может быть?

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

административка... анулирование лицензии.

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

как я писал - самый худший вариант, это пропажа оружия

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

оружие сперли ..сейф исковерканный...
а может он уже 10 лет стоит исковерканный ??
или вы специально купили раздобаный ящик и поставили его...а потом вызываете полицию .. (милиция все таки роднее звучит )))
и пытаетесь обмануть )

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

совершенно верно! главное что бы было отсутствие доступа !! = ящик, сундук, сейф, темная комната, железный сарай бытовка.
но обеспечив отсутствие доступа- вы должны это зафиксировать . то есть пригласить участкового и взять справку.

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

...но обеспечив отсутствие доступа- вы должны это зафиксировать . то есть пригласить участкового и взять справку.

---

Вот эта обязанность.

quote:

---

Originally posted by Yura27:

совершенно верно! главное что бы было отсутствие доступа !! = ящик, сундук, сейф, темная комната, железный сарай бытовка.
но обеспечив отсутствие доступа- вы должны это зафиксировать . то есть пригласить участкового и взять справку.
.

---

Ссылку на статью, где прописана эта обязанность, пожалуйста...

quote:

---

Originally posted by Yura27:

а если из другого места, где вы живете, но никто туда не ходил и не смотрел условия хранения оружия, и не знает в сейфе оно хранилось или просто на полке лежало. поэтому вам вкатят как неправильное, = халатное хранения оружия, со всеми вытекающими .

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:
начинаем сначала разговор )))
а если из другого места, где вы живете, но никто туда не ходил и не смотрел условия хранения оружия, и не знает в сейфе оно хранилось или просто на полке лежало. поэтому вам вкатят как неправильное, = халатное хранения оружия, со всеми вытекающими .

---

Это место - место временного пребывания, там вы должны обеспечить отсутствие доступа посторонних лиц и всё, нет других требований. Поставьте сейф(хоть с места регистрации) - это точно будет достаточно, в т.ч. в случае кражи. Но можно и участкового вызвать и оформить, почему нет, если время есть.

В ЗОО досконально не прописано, как хранить оружие в местах временного пребывания в целях обеспечения отсутствия доступа посторонних лиц. Так что м.б. варианты...

quote:

---

Originally posted by Yura27:

основной трабл = если вас обворуют и утащут оружие.

---

quote:

---

Originally posted by Dago:

И в чём "трабл", если оружие в сейфе было. На каком основании, позвольте полюбопытствовать обвинят? В чём выражается нарушение правил хранения? Халатность "чуток" не отсюда.

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:
ну если на такой долгий срок.... то еще и браконьерство припишут ))

---

Какое браконьерство он его транспортирует. Есть ограничения на сроки транспортирования кроме срока действия разрешения?
Кочует он с чукчами)))

quote:

---

Originally posted by Yura27:
у меня тоже хранится по адресу проживания. я заявил об этом в ЛРО.они отметили это в личном деле и дали запрос участковому по месту жительства. Он "проверил" условия и заполненный рапорт я отнес по месту регистрации.

основной трабл если этого не сделать,будет, если по месту жительства вас обворуют и утащут оружие. тогда вы обвиняетесь в халатном хранение оружия и вас лишают всех лицензий ....

---

И в чём "трабл", если оружие в сейфе было. На каком основании, позвольте полюбопытствовать обвинят? В чём выражается нарушение правил хранения? Халатность "чуток" не отсюда.

quote:

---

Originally posted by Yura27:

ну если на такой долгий срок.... то еще и браконьерство припишут ))

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

а родственники еще добавят.... уже несколько лет его тут ни секунды не было !! )))))

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

тебя объявят в розыск

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

особенно если у тебя несколько стволов. ты же не поидешь на охоту со всем арсеналом ?

---

quote:

---

Originally posted by Alex_L:

Условия для хранения оружия по адресу, где оружие должно храниться, не созданы (нет сейфа).

---

quote:

---

Originally posted by button:

что значит нарушение правил хранения, если оружия в квартире нет?

---

quote:

---

Originally posted by button:

сейф по месту прописки нет возможности поставить

---

quote:

---

Originally posted by Alex_L:

Нарушение правил хранения. Купите самый дешевый сейф, поставьте его по месту прописки и проблемы не будет.

---

quote:

---

Originally posted by button:

на основании чего?

---

quote:

---

Originally posted by Yura27:

административка... анулирование лицензии.
но обычно никто не ходит никуда...

---

quote:

---

Originally posted by malexv63:

Какими нормативными актами руководствуются СМ при этой проверке? Как и что он хочет посмотреть и что я ему обязан показать?

---

Есть основные принципы осуществления подобной деятельности.

1. Главное, что при этом не должны нарушаться ваши права. Все вот эти "полиция имеет право беспрепятственно входить..." и прочее - полная ерунда. Вы вовсе не обязаны пускать УИМа к себе домой в любое время дня и ночи. У вас нет такой обязанности. Следовательно, УИМ должен созвониться с вами перед проведением подобной проверки и договориться о взаимоудобном для обоих времени. Более того, вы вообще имеете полное право не пускать УИМа в квартиру. ПОЛНОЕ. Но в этом случае он просто напишет о невозможности проверить условия хранения. Т.е. по умолчанию будет считаться, что вы их не обеспечили. И лицензию не дадут. Ну, это, конечно, крайняя ситуация. Но вот пример. Человек на 3 года уехал в командировку. УИМа прибило проверить условия. Может он входить в квартиру без согласия проживающих? Нет. Может ли он вскрывать сейф? Нет. Может ли он обязать вас приехать? Нет. Непроверка условий хранения в подобном случае не может считаться основанием для аннулирования лицензии. Но вот если вы УКЛОНЯЕТЕСЬ от проверки, это наведет на определенные мысли и доставит вам определенный геморрой.

2. Деятельность УИМа (или как там теперь - УИПа, УУПа?) - ни разу не самодеятельность. Проверять условия хранения оружия может ЛЮБОЙ СМ (СП? г-н полицейский? герр офицер? Как правильно?), но при наличии определенных ПОЛНОМОЧИЙ. Эти полномочия подтверждаются предписанием (прил. 54 к И288 - в теме "об оружии" - она в главных в этом разделе - я давал список приложений со ссылкой на страницу в Интернет-Консультанте). Без этого предписания проверка является незаконной. Нет, вы имеете, конечно, полное право пустить его и без предписания - сами решайте.

3. Действия УИМа в основном должны быть осуществлены в отношении ВАС ЛИЧНО. Т.е. ваши родственники НЕ ИМЕЮТ ПРАВА открывать для СМа сейф - т.к. они не могут иметь доступа к оружию. Но они могут вполне провести СМа к сейфу, показать ему закрытый сейф. Это не запрещено.

4. Действия СМа протоколируются. Т.е. в результате проверки составляется акт, который, как правило, подписывается владельцем оружия (это актуально, если владелец на месте, открывает сейф, показывает СМу оружие). Кстати, по ФЗО СМ не проверяет само оружие, но как СМ он имеет на это право, поэтому его просьба предъявить оружие для сверки номеров (к примеру) вполне законна.

Вот как-то так.

quote:

---

Участковый будет проверять условия хранения не по месту вашей прописки, а по месту нахождения оружия

---

quote:

---

Это раздел законодательства об оружии. Здесь пишут о том, как оно ПО ЗАКОНУ

---

quote:

---

Originally posted by adrenalin2:

да я тоже, прежде всего за безопасность, понятно, что и в диван засунуть можно, но может и дороже выйти. так же все пишут- прикручивать не надо!. да для себя ж делается-что б спокойнее было, что б не упал по крайней мере. шкафы то узкие и длинные.

---

quote:

---

Комическую картинку?

---

quote:

---

Originally posted by kotkov:
Ага,спасибо! Иногда полезно в профайл заглядывать,а после баечки рассказывать

---

Я вам не байки рассказываю, а то, что происходит на самом деле. А что я должен был увидеть в вашей профайле? Возраст? Список оружия? Комическую картинку? Поясните, пожалуйста.

quote:

---

Originally posted by kotkov:

То есть ,что должен написать участковый по факту проверки: сейф есть,оружия нет.

---

quote:

---

Originally posted by kotkov:

В законе как бы сказано,что оружие храниться по месту проживания! Вот например всё нарезное оружие у меня храниться по месту проживания(собственно это и записано во всех разрешениях)и участковые были не раз и соответствующие рапорты составлены ,а на гладкое мне будут выдавать по месту регистрации,что за хрень! Я чес слово не понимаю фраз

---

quote:

---

Originally posted by kotkov:

Я не хочу что бы, и как бы,я хочу так, как имею право!

---

quote:

---

Originally posted by kotkov:

С какого перепуга то! У меня в собственности четыре квартиры и живу я в каждой по одному месяцу,чем собственно ни сколько не нарушаю закон о регистрации,ибо бываю по месту временного проживания чаще чем раз в три месяца. По одному из адресов я живу постоянно ,о чем уведомил и ЛРО и участкового который был с проверкой по сохранности оружия и нарушений не выявил. Что в этой цепочке не так? Можете ткнуть носом в статью закона которую я нарушил?

---

quote:

---

У вас есть прописка - вы там живете (для ЛРО). Все. А другой адрес - вы там просто бываете. Регистрируете ружье по месту прописки, а храните где хотите.

---

quote:

---

Совершенно справедливо. Было бы странно, если бы решение было противоположным...

---

quote:

---

У вас есть прописка - вы там живете (для ЛРО)

---

quote:

---

То, что вам сказали, что нужно зарегистрироваться по месту проживания (т.е. сменить прописку) - с т.з. закона это совершенно верно. Гражданин обязан регистрироваться по месту жительства

---

quote:

---

kotkov, зря вы на Plebey'я "наехали".

---

quote:

---

Originally posted by malexv63:

Законом не запрещено хранить оружие в сейфе в квартире друга,у которого я бываю регулярно,несколько раз в год?

---

quote:

---

Originally posted by malexv63:

А если вдруг вне- или плановая проверка?

---

quote:

---

Originally posted by malexv63:

А у меня дома - пустой сейф...

---

quote:

---

Originally posted by malexv63:

Сразу за ведерком? -)

---

quote:

---

Другое дело, что вы имеете право хранить оружие ГДЕ УГОДНО при соблюдении определенных условий.

---

quote:

---

Originally posted by kotkov:

прокурора, который после проверки вынес запрет на регистрацию гражданами оружия в ЛРО не по месту прописки(регистрации)!

---

kotkov, зря вы на Plebey'я "наехали". Он дело говорит. У вас есть прописка - вы там живете (для ЛРО). Все. А другой адрес - вы там просто бываете. Регистрируете ружье по месту прописки, а храните где хотите.

То, что вам сказали, что нужно зарегистрироваться по месту проживания (т.е. сменить прописку) - с т.з. закона это совершенно верно. Гражданин обязан регистрироваться по месту жительства (ст.6 ФЗ о свободе передвижения и выбора места жительства). Зачем говорить, что вы там ПРОЖИВАЕТЕ, если вы там не зарегистрированы? ДОЛЖНЫ БЫТЬ зарегистрированы и точка. Сами себя под ст.19.15 КоАП подводите.

Другое дело, что вы имеете право хранить оружие ГДЕ УГОДНО при соблюдении определенных условий. Абсолютно нет препятствий к тому, например, чтобы поставить сейф в квартире у друга.

quote:

---

Я вам описал реальную ситуацию, которая происходит.

---

quote:

---

Вы, простите, в Швейцарии живете, что так удивляетесь или у вас в милиции никогда не вымогали деньги за совершение предусмотренных законом действий

---

quote:

---

Originally posted by kotkov:

Вы это серьёзно или забыли смайлик поставить? Если серьёзно,то .... ноу комент.

---

Я вам описал реальную ситуацию, которая происходит. Вы обязаны исполнить требования закона по хранению оружия: так никто вам не мешает - хранить в сейфе по месту фактического жительства. Я просто не очень понимаю зачем создавать себе проблемы, рассказывая в ЛРРО про фактическое место жительство? Никто не мешает иметь два сейфа и хранить оружие надлежащим образом. Хотите бумажной волокиты - велком, боритесь с ЛРРО, а как в описываемом случае: вам просто не продлят лицензию из-за бюрократического нагромождения и препонов. Можно также продлить лицензию без сообщения о фактическом месте жительство, а после продления пойдете и уведомите. Вы, простите, в Швейцарии живете, что так удивляетесь или у вас в милиции никогда не вымогали деньги за совершение предусмотренных законом действий, или вы считаете наши законы совершенными, или у нас нет постоянных бюрократических препонов?

quote:

---

А какой был смысл рассказывать инспектору где фактически проживаешь? Регистрация в паспорте есть, сейф по месту прописки привинтил и все. Если возможности нет по месту прописки сейф ставить, то практически с любым участковым можно договориться за коньяк/виски, тем более, что у вас продление... зачем себе геморр создавать?

---

quote:

---

Originally posted by kotkov:
Сейчас будете смеяться,но мне вчера отказали в перерегистрации (пять лет закончились) стаж владения 15 лет.Именно по причине,что проживаю не по месту регистрации! При чём всё это в одном районе, и регистрация, и проживание с хранением оружия!
Даже сообщили фамилию прокурора, который после проверки вынес запрет на регистрацию гражданами оружия в ЛРО не по месту прописки(регистрации)! Заставляют оформлять временную прописку по месту проживания! Ссориться с ЛРОшниками не хотелось,но думаю другого выбора они мне не оставляют.

---

А какой был смысл рассказывать инспектору где фактически проживаешь? Регистрация в паспорте есть, сейф по месту прописки привинтил и все. Если возможности нет по месту прописки сейф ставить, то практически с любым участковым можно договориться за коньяк/виски, тем более, что у вас продление... зачем себе геморр создавать?

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Я купил два оружейных шкафчика по 1500р м поставил по месту прописки и ПМЖ

---

quote:

---

Originally posted by tverdy:

Я купил два оружейных шкафчика по 1500р м поставил по месту прописки и ПМЖ.

---

quote:

---

Originally posted by LiptonSM:

С вашим нежеланием читать законы всё будет сурово или даже трагично.
Готовьте ведёрку вазелина.

---

quote:

---

Originally posted by kilmister:

получив в разрешиловке бланк рапорта участкового, прихожу к нему, к участковому. Тот интересуется, какое оружие, покупка или продление, есть ли сейф. В худшем случае, спросит, как насчёт сигнализации. Всё. Пишет рапорт и отдаёт.

---

quote:

---

Originally posted by adrenalin2:
)) спасибо) а при проверке, номера сверяют со стволом? сейф просят открывать? что обычно происходит при проверке? скажите пожалуйста.

---

[заметьте, никто никому никаких денег не совал!]

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Без этого хватает.

---

quote:

---

Originally posted by vladimir_kp:

Да ладно нахер учить про юридические лица в Законе об оружии? Например? Или коллекционирование? Или про иностранцев?

---

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Если по-хорошему, то совсем мало...
1. ФЗО.
2. ПП N814.
3. Приказ N288.
4. УК (не только в части 222-226).
5. КоАП (не только в части 20.8-20.15).
6. ППВС N5.
7. Правила перевозки различными видами транспорта.
8. Правила продажи отдельных видов товаров.
9. Законодательство об охоте.
И прочее, прочее, прочее... Короче, если навалить в кучу, до будет примерно сантиметров так 90 от пола...

---

quote:

---

Originally posted by vladimir_kp:

там не много

---

quote:

---

Originally posted by LiptonSM:

С вашим нежеланием читать законы всё будет сурово или даже трагично.

---

quote:

---

Originally posted by adrenalin2:

или, как сказал мне сегодня друг- полностью разобранным- вытащить все внутренности и хранить все это добро в чехле.?

---

ЗоО Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Хранение оружия и патронов ПП N814 21.07.98

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Итого.
Никакое оружие разбирать не требуется.
Чехол нужен для транспортировки а не для хранения.
Хранение в "сейфе" - мет.шкафу. (прикручивать не надо, отделение под патроны не надо).
Жена права - колготки испортили зря. лол

quote:

---

Originally posted by Kostya72:

я уже больше года проживаю в другой квартире

---