quote:Originally posted by headhunter:
...ПДД - всего лишь Постановление Правительства... .
quote:Originally posted by headhunter:
...Прелесь в том, что я могу выбирать, КУДА его доставлять. И я выбрал помещение РОВД в райцентре за 200 км трудных лесных дорог... проблемы возвращения из райцентра к своему оставленному в лесу пижонскому джипу этот джентльмен, ессно, был вынужден решать самостоятельно.
... вспоминается эпизод с моим коллегой, когда такой вот "адепт стиля быкующий носорог" вдруг решил "применить насилие в отношении представителя власти". То есть, взял и напал вдруг в одиночку на двоих здоровенных госинспекторов. Никто этого мифического нападения, разумеется, не видел... пресечь данное гнусное преступное посягательство инспектору никто запретить не может. Вот он и попресекал как следует... минут десять, аж приклад треснул . Но это крайний случай - времени потом много уходит.
quote:Originally posted by headhunter:
О чем вообще идет спор?
Если Правительство РФ не вправе определять содержание ... - то уж тем более этого не вправе делать каждый правоприменитель. По своему усмотрению ... - щаз! ... не определены прямо - но этого и не требуется...
...
Вопиющая наглость сотрудников Госохотнадзора - объясняется их неспособностью выявлять и пресекать реальные нарушения. Более популярный метод - только наказывать за невозврат лицензий в срок, этих "нарушителей правил охоты" вообще не выходя из кабинета можно ловить..(posted 13-2-2008 06:16)
Каюсь, из контекста выдрал - но каков слог!
Рекомендации сотрудникам отделов Управления Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по ------ области осуществляющих контроль и надзор в сфере охраны, воспроизводства, использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, водных биологических ресурсов среды их обитания.
1 .Общие положения.
1.1 Данные рекомендации определяют действия сотрудников отделов Управления Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по ------, при выявлении и пресечении нарушений законодательства в области охраны объектов животного мира и среды его обитания и направлены на соблюдение норм законодательства при исполнении должностных обязанностей.
1.2. В соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях (далее-КоАП РФ) от 30 декабря 2001 года N 195-ФЗ, а также Федеральными законами <О животном мире> от 24 апреля 1995 года N 52-Фз, и <Об оружии> от 13 декабря 1996года N 150-ФЗ, должностные лица, осуществляющие контроль и надзор в сфере охраны, воспроизводства, использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, водных биологических ресурсов и среды их обитания имеют право:
-проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять использование животным миром, а также разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
-составлять на нарушителей законодательства об охране и использовании животного мира и среды его обитания протоколы на совершение ими правонарушения;
-производить досмотр вещей и личный досмотр физических лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки, с оформлением досмотра в установленном законом порядке;
В общем всё в соответствии с КоАП необходимо делать.
quote:Как это нет??? А куда ж оно подевалось???Originally posted by Прохожий:
А вот в ситуации - едет семья, вечер, ОРУЖИЯ В МАШИНЕ НЕТ.
quote:"И это правильно, товарищи" (C) Сами-Знаете-КтоOriginally posted by Прохожий:
Особенно потому, что 90% водителей (которые не охотники) вообще не знают, что их может остановить ...лесник ( и рыбнадзор тоже ! ). Они понимают только человека в форме ГИБДД. Вот поэтому у нас если проводится какая облава (ну типа операция ) лесники никого не останавливают, даже не пытаются - на то есть приданные сотрудники милиции.
И, как совершенно верно было сказано, "ничто так не защищает зубы с утра до вечера, как вежливость".
P.S. Дог, как самочувствие? Мир слухами полнится... Помощь нужна?
quote:Originally posted by Шомпол:
Сразу "раком" и досмотр, а там-как получится, ибо нех ездить?
Раком не сразу, а после соответствующей продцедуры. Именно так - нех ездить там, где ездить нельзя. По закону, ага.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Шомпол:Там написано-"нарушитель".А как они по проезжающему транспорту понимают, что это именно нарушитель и есть?
А по самому факту нахождения на территории заповедника, вестимо.
Например:
http://www.polistovsky.ru/protect/
Государственный природный заповедник
Полистовский
Охрана территории
На территории заповедника запрещена любая деятельность, противоречащая задачам заповедника и режиму особой охраны его территории, в том числе:
- нахождение, проход и проезд посторонних лиц и автотранспорта;
Так что любой посторонний проезжающий по заповеднику транспорт именно нарушитель и есть. Ответственность по 8.39 КоАП.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Внизу кнопочка скачивания, всего 1.3 мега, формат pdf. Усе разобрано. Юридическая часть про досмотр прописана ровно по КоАП.
А чтобы понять, что это именно нарушитель, достаточно заглянуть в установленный режим. Кто там у нас может находиться на территории заповедника? Всем остальным -
Статья 8.39. Нарушение правил охраны и использования природP
ных ресурсов на особо охраняемых природных территориях
Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использо#
вания окружающей природной среды и природных ресурсов на террито#
риях государственных природных заповедников, национальных парков,
природных парков, государственных природных заказников, а также на
территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо
охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах (округах) -
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
В зависимостиот ситуации это может быть положение на коленях со сцепленны#ми за головой руками (направление взгляда в сторону от инспек#тора) или положение с упором руками в стену здания, ствол дере#ва.
quote:Originally posted by Всеволод:
Важно, чтобы при проведении личного досмотра инспектор былне только предельно бдителен, но и корректен. Как правило, лич#ный досмотр воспринимается как унизительная и неприятнаяпроцедура, и некорректность при ее проведении может спрово#цировать конфликт с нарушителем."
quote:Originally posted by Всеволод:
При проведении досмотра найденные предметы передаютсяпомощнику или откладываются на землю. Не следует рассматри#вать обнаруженные предметы и документы до завершения дос#мотра.
...
Транспорт, приспособленный для производства незаконной охо#
ты, можно определить по ряду признаков:
пол кузова и задний борт застелены непромокаемой тканью (что#
бы не испачкать их кровью перевозимых туш животных); номер#
ные знаки или завязаны, или замазаны: отключены габаритные
огни, стоп#сигналы;
задние брызговики из резины заменены металлическими (чтобы
преследователи не могли прострелить скаты).
При досмотре транспорта первостепенное внимание уделяется
наиболее типичным местам сокрытия оружия и продукции охоты:
под сидениями и в сидениях;
в бортах грузовых машин;
в инструментальных ящиках (особенно в тракторе);
под крышкой капота двигателя, зимой - часто между капотом и
утеплителем;
в кабине - между обшивкой и корпусом.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Угадайте, откуда. Правильно -
В.Б. Степаницкий, М.Л. Крейндлин, Г.В. Куксин
Организация и деятельность службы охраны в государственных
природных заповедниках и национальных парках/ Справочно#
методическое пособие. - М.: Всемирный фонд дикой природы (WWF),
2006. - 160 с.
Там вы, граждане, нарушители по определению почти.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Из всего поста каторый ты мне написал, я понял только одно, далек ты от юристики. Отсуда как говориться и "броня".
Попробую по пунктам.
1.Все по КоАП
2.Связано не связано. Либо по согласию владельца ТС, либо по КоАП с понятыми.
3. Эты ты б не позорился. ТВОИМИ СЛОВАМИ!!! ФЗ тебе разрешает, и КоАП тут роли не играет.
Вот и говорю....
Что (с ТВОИХ СЛОВ) тебе указ ФЗ(коап побоку), вот и читай его внимательно; "СОСТАВЛЯТЬ протоколы на совершенные ими правонарушения" ст.28(все что связано с составлением), хотя КоАП дает больше полномочий(в этом случае). Вот почему-то когда рассматриваете дела и выносите пастанавление, КоАП вам "нравиться"(ст.22, ст.23.2), а при досмотре ТС КоАП (с ваших слов) не указ. Хотя в ст. 23 прямо и дословно говориться "должностные лица, уполномоченные РАССМАТРИВАТЬ дела об административных правонарушениях", а ФЗ разрешает только СОСТАВЛЯТЬ.
4. ПП РФ и тут "тебе" не указ. А ПП РФ как раз и говорит что есть приравнивание к охоте(это право его по ФЗ), а не то что думает охот. инспектор.
5. А должно быть.
6. Дет право по КоАП и не более.
7.Все сделано, по КоАП. И потом ограничения "не" Граждан, а "К" Гражданам дол. лицами
8. Тоесть когда вам выгодно КоАП пременим, когда не выгодно КоАП по боку. Хотя если прочитать третье слова в ст.27.1, все и так ясно.
9. Правильно, чего читать, ты сам закон и право. (без выпада на личность)
10. Опять по КоАП досматривать надо.
11. Смейся на здоровье, все также раскладывается, только еще приказ дополняется.
При личном досмотре Граждан, понятые не нужны. Там их роль выполняет ВИДЕО съемка(разрешена КоАП) в отдельном помешение предназначеного для этого(и лицо одного пола упоминается). Это и есть разширенное ограничения по отношению К Гражданам, помимо КоАП, для дол. лиц.
И у вас по ФЗ, все права по КоАП ст.27 ..... "уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять...." А полномочиями и наделяет ФЗ, в виде права на что-то, и ФЗ говорит кто есть уполномоченное лицо и на что(дол. лица).
р.с. Совет для всех кто встретить токого лесника в лесу.
Закройте машину, отойдите от нее, включите камеру, скажите в нее что-то типа "снимаю действия неизвестных лиц". И потом в прокуратуру жалобу и видео(аудио) запись.
quote:Originally posted by headhunter:
я соглашусь с тем, что так любимая mixmix аналогия, в общем, требует составления письменного акта о досмотре с выдачей копии водителю ТС.
И это, не нарушит твоих прав по ФЗ, и не ущемит права Граждан. И избавит от многих жалоб.
Я не против твоих прав по ФЗ, я за то чтоб все составлялось как положено и как говорит(расписывает действо) КоАП. По УПК, ФЗ вам не разрешает
quote:Originally posted by headhunter:
[B]Всеволод, ты имеешь в виду случаи, когда аншлаг типа "частное охотхозяйство "Рога и копыта"" вешается с некоторым самовольным захватом соседних угодий? /B]
Ну почему рога и копыта, областное общество охотников и рыболовов... Мать его. Иногда хочется увидеть каких-нить охранителей около энтого аншлага - пущай попробуют докопаться до наших бумаг в УОП. Граница явно выражена на местности (дорога).
Насчет не нарушать каюсь, грешен. Последний раз в сентябре прошлого года. Природе нанесен ущерб размером в одного рябчика. Природоохранителей на замечено, кроме дежурного вертолета пожарной службы (10 минут отдохнул в кустах).
------
Ребята, давайте жить дружно!
------
Lupus lupo homo est
quote:Для лесников - нету. Но я не лсеник, и мы не о лесниках.Originally posted by Gluc:
А Вам уже называли такую норму: это КоАП и другой для вас (лесников) нету.
quote:Отнюдь. Мои глаза и уши были открыты на протяжении всей этой дискуссии. Но ничего нового я, увы, не услышал. Как можно применить нормы КоАП к правоотношениям, не связанным с нарушениями - так и не понял.Originally posted by Gluc:
Но Вы включаете броню и ничего не хотите слышать.
quote:Его права предусмотрены, как и для любого человека и гражданина, Конституцией РФ. А КоАП, напротив, предусматривает основания, пределы и способы ограничения этих прав. Помимо КоАП, их предусматривают и другие федеральные законы.Originally posted by Gluc:
Если развивать Ваше видение вопроса, то получится, что досматривать правонарушителя Вы будете с соблюдением его прав, предусмотренных КоАП,
quote:Вы ничего не перепутали? ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР закон допускает только в отношении НАРУШИТЕЛЕЙ. Потому он будет проведен в соответствии с КоАП, и щупать в штанах у женщины будет женщина-инспектор либо женщина-СМ после административного доставле... ой, извините, Кровавого Произвола Озверевших Лесников.Originally posted by Gluc:
а у невиновного человека (в том числе женщины)будете щупать в штанах,
quote:КоАП не распространяется на людей, в отношении которых нет оснований полагать, что они нарушили КоАП , либо местный закон об АП. Государственный контроль и надзор - распространяется на всех (кроме некоторых носителей специальных привилегий).Originally posted by Gluc:
потому, что осуществляете своё право всё и всех проверять. Ведь на них, по Вашему, КоАП не распространяется.
quote:Это можно назвать необходимой мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении.Originally posted by Gluc:
Да? А как назвать умышленное доставление человека в особо отдалённый пункт с оставлением его автомобиля за 200 км? Если это не хамский произвол, то тогда я - испанский лётчик.
quote:Мне искренне хочется услышать некий способ применения норм КоАП к лицам, вполне вероятно, не совершавшим правонарушений.Originally posted by Gluc:
А Вы его не найдёте. Потому, что все они говорят не то, что Вам хочется услышать.
quote:Originally posted by Gluc:
Понимаю, что мои советы Вам не нужны. Но чисто по человечески всё же посоветую Вам в дальнейшем при проведении досмотров соблюдать нормы КоАП, даже если считаете, что они не нужны. Подстрахуйте себя. А то нарвётесь на такого как я. Зачем Вам лишние проблемы?
quote:Уже писали. ПДД - всего лишь Постановление Правительства, а право остановки ТС дает Федеральный закон. В Постановлении не может содержаться требование к законам, чтобы они ему не противоречили .Originally posted by ПУУМ:
Поехали далее. п. 2.4 ПДД РФ,1.2 ПДД РФ четко устанавливает перечень лиц, имеющих право остановки ТС. В п. 1.1 сказано, что "Настоящие Правила ... устанавливают единый порядок дорожного движения НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ. Другие норм. акты, касающиеся ДД, должны основываться на требованиях ПДД и не противоречить им." Получается, что предоставленное Вам право остановки ТС противоречит ПДД? Я пытаюсь докопаться до истины, насколько законно Ваше требование об остановке ТС.
quote:Originally posted by Gluc:
А то нарвётесь на такого как я. Зачем Вам лишние проблемы?
До хрена загинуло в тайге особо ретивых "досмотрщиков"...
Да конечно же на "ВЫ". То я просто перефразировал старый анекдот про чукчу и таксиста.
Попрошу назвать конкретный НПА и конкретную норму, требующую составления протокола при досмотре ТС, НЕ СВЯЗАННОМ С ПРАВОНАРУШЕНИЕМ и проводимом НЕ НА ОСНОВАНИИ КоАП РФ.
А Вам уже называли такую норму: это КоАП и другой для вас (лесников) нету. Но Вы включаете броню и ничего не хотите слышать. Если развивать Ваше видение вопроса, то получится, что досматривать правонарушителя Вы будете с соблюдением его прав, предусмотренных КоАП, а у невиновного человека (в том числе женщины)будете щупать в штанах, потому, что осуществляете своё право всё и всех проверять. Ведь на них, по Вашему, КоАП не распространяется.
Я бы не хотел, чтобы мои правомерные (и довольно рутинные) действия по исполнению моих обязанностей называли "выходками". Никакого хамства и произвола - тем более.
Да? А как назвать умышленное доставление человека в особо отдалённый пункт с оставлением его автомобиля за 200 км? Если это не хамский произвол, то тогда я - испанский лётчик.
Пока, на данный момент, на всем форуме не нашлось ни одного Настоящего Юриста С Большой Буквы, который заставил бы меня хотя бы усомниться в моем толковании закона
А Вы его не найдёте. Потому, что все они говорят не то, что Вам хочется услышать.
P.S. Понимаю, что мои советы Вам не нужны. Но чисто по человечески всё же посоветую Вам в дальнейшем при проведении досмотров соблюдать нормы КоАП, даже если считаете, что они не нужны. Подстрахуйте себя. А то нарвётесь на такого как я. Зачем Вам лишние проблемы?
quote:Да не надо спрашивать - Вам скажут, чего не делать.
quote:Есть способы остановить ТС ровно в том месте, где нужно.
quote:способы остановки в нужном месте (плюс-минус метр) имеются, но я бы не хотел их обсуждать (поскольку изместны и меры противодействия).
quote:Отделить в этом случае браконьера от гражданина, сильно озабоченного своей безопасностью (как Дог) можно только по косвенным признакам.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by headhunter:
Прохожий, либо непосредственно перед проверкой и выявлением нарушений, либо немедленно после - следует обследовать место въезда/проникновения нарушителей (по возможности произвести съемку с фиксацией даты/времени).
Угу. И точка жипиэсная не помешала бы. А то есть нехорошая практика установки аншлагов не там, где они должны быть. Как, кстати, в этом случае должны поступать должностные лица, обнаружившие сие? А то хочется иногда стукануть им, вместо традиционного заряда по щиту.
------
Ребята, давайте жить дружно!
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by headhunter:
Если нет аншлага и граница не выражена на местности очевидным образом - то ниоткуда. Это забота администрации заповедника - поддерживать в читаемом виде предупреждающие аншлаги. Кстати, попытка ПОСЛЕ оторвать аншлаг и "задним числом" сфотографировать, что его нет - не пройдет.
Кстати, ПОЧЕМУ "не пройдет" попытка оторвать аншлаг и сфотографироваться на фоне столба? Конечно, если сотрудники заповедника решат проследить за наказанными и увидят, как те отрывают аншлаг и еще заснимут данное действо на фото - то конечно, факты налицо. А вот если нарушитель на суде предъявит - "мол не было аншлага, вот фото!" - чем докажут его наличие сотрудники заповедника?
quote:Закон не разрешает ТЕПЕРЬ этого делать в отношении совершивших АДМИНИСТРАТИВНЫЕ правонарушения. Не улавливаешь разницу с досмотрами? Право на задержание закон сразу и непосредственно увязал с НАРУШЕНИЕМ, задерживать можно было НАРУШИТЕЛЕЙ (а не всех подряд), потому задержание производилось в рамках производства по делу о НАРУШЕНИИ, регулируемом, соответственно, КоАП. Досматривать закон разрешает не нарушителей, не после выявления нарушений - а ЛЮБЫЕ транспортные средства. Соответственно, КоАП здесь не работает, и изменение КоАП ничего не изменило в наших правах по ФЗ "О животном мире". Понятно для тебя излагаю? Шестой раз уже...Originally posted by mixmix:
Судя из трактования по вашему, этого закона, вам этого делать закон не разрешает.
quote:Разумеется. По КоАП РСФСР это право у нас было, по КоАП РФ его не стало. Изменение КоАП повлекло изменения в тех наших правах, которые СВЯЗАНЫ С АДМИНИСТРАТИВНЫМИ ПРАВОНАРУШЕНИЯМИ. Право на досмотр ТС с правонарушениями НИКАК не связано.Originally posted by mixmix:
Ну как же, этот закон разрешает вам задерживать.
Хотя сам показал действие ст.27.2.6, потому что ст.27.3 такого права вам не дает. А веть прямо в ФЗ "о животном и других" этого не прописано(с твоих слов).
quote:Ты бы не позорился! Прочитал бы хоть сам КоАП, которым тут усердно размахиваешь. Узнал бы, кто рассматривает дела об АП в области природопользования. Начальник органа может рассмотреть сам, а может передать мировому судье, если считает необходимым назначить конфискацию.Originally posted by mixmix:
Да и потом, ты пишишь что постановления по админам "вы" выносите, а разве закон вам разрешает это делать? Он разрешает только протоколы составлять(по букве), так нет, опять по КоАП.
quote:Ага, ты еще мне разъясни, что хорошо для природоохранной деятельности . Я не нуждаюсь в умножении количества "палок", мне не нужны дутые нарушения. Кому надо - "выявляет нарушения" не выходя из-за стола (типа невозврата лицензий в срок). Так что "приравнивание" - по большому счету бессмысленно в отношении оружия в чехлах. Отделить в этом случае браконьера от гражданина, сильно озабоченного своей безопасностью (как Дог) можно только по косвенным признакам. И "право на админ по ФЗ" мне нужно не само по себе, а для реального регулирования охоты и пресечения незаконной охоты.Originally posted by mixmix:
Почему не велика, еще как велика.
Ибо правила говорят, кого и при наличии чего(признаки админа) можно прировнять к охтникам(охоте), и после чего можно пользовать правом на админ по ФЗ.
quote:Ничего, относящегося к предмету обсуждения, там нет. Кстати, в моей прежнейстарых ксиве там была как раз ссылка на закон... но не КоАП .Originally posted by mixmix:
Мне не интересен твой ранг, мне интересна запись маленьким шрифтом в удостоверение, на втором развороте внизу.
quote:Разумеется, она согласуется с законом - но регулирует ТОЛЬКО случаи, связанные с нарушениями. А ФЗ регулирует еще и порядок контроля и надзора ДО выявления нарушений (в частности, дает право на досмотр ТС).Originally posted by mixmix:
Так что все ваши действия в рамках КоАП, ст.27.1 и не более. Если ее почитать, то она полностью согласуется с законом.
quote:Зачем расписывать ограничения к гражданам, если они уже установлены ФЗ? Вот ограничения к нам при осуществлении этих прав - должны быть расписаны отдельно под ФЗ, но этого не сделано уже в течение 15 лет.Originally posted by mixmix:
(так как дополнительные или ограниченные, ограничения к гражданам расписываются отдельно под ФЗ) .
quote:Только когда досмотр (или иная мера обеспечения) связана с правонарушением и применяется в рамках производства по делу об АП. Когда досмотр производится в рамках контроля и надзора, вне связи с нарушением и до его выявления - эта статья неприменима, как ивесь КоАП.Originally posted by mixmix:
"1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя,.
quote:Неприменимую к предмету обсуждения, как и весь КоАП.Originally posted by mixmix:
Читаем внимательно ст.27.1.
quote:Значительно более, так как право на досмотр не связано с нарушениями, а соответственно - с КоАП.Originally posted by mixmix:
Право по КоАП и не более.
quote:Ты ПОВТОРИЛ пример, который показал я сам в отношении права, СВЯЗАННОГО С НАРУШЕНИЕМ в самом же ФЗ. "Разложить в соответствии с КоАП" право, НЕ СВЯЗАННОЕ с нарушением со стороны гражданина, невозможно - поскольку КоАП тут НЕПРИМЕНИМ и НЕ ДЕЙСТВУЕТ.Originally posted by mixmix:
Бери любое право дол. лица по ФЗ и разложи в соотвествии с КоАП. Если трудно я сделаю. И не надо отсебячину тут говорить. Пример со ст.27.2.6 и ст.27.3 я показал, по твоим, ранеее сказанным словам.
quote:Originally posted by headhunter:"Задерживать нарушителей" - мы проводим только в отношении лиц, совершивших преступления. И процессуально прописано это, соответственно, в УПК РФ, и все оформление - забота органа дознания..
quote:Originally posted by headhunter:
В отношении адм. правонарушителей мы применяем только административное ДОСТАВЛЕНИЕ, поскольку нынешний КоАП был принят позднее обсуждаемого ФЗ, и право задержания адм. нарушителей у нас отобрали (теперь мы не можем их часами и сутками держать в позорном узилище ). Здесь все понятно - есть коллизия актов с равной юридической силой, разрешаемая в пользу более позднего (КоАП). По поводу же досмотра коллизии нет (если ты к этому подводишь), ибо указанный досмотр не связан с правонарушениями, и КоАП к нему, соответственно, неприменим.
Ну как же, этот закон разрешает вам задерживать.
Хотя сам показал действие ст.27.2.6, потому что ст.27.3 такого права вам не дает. А веть прямо в ФЗ "о животном и других" этого не прописано(с твоих слов)
Да и потом, ты пишишь что постановления по админам "вы" выносите, а разве закон вам разрешает это делать? Он разрешает только протоколы составлять(по букве), так нет, опять по КоАП
quote:Originally posted by headhunter:
Правила охоты не указ, поскольку они вступают в противоречие с законом "Об оружии", с Правилами оборота, вторгаются в сферу регулирования оборота оружия, не связанного с охотой. Наконец, реальная ценность этого ограничения для природоохранной деятельности, для контроля над охотой - крайне невелика.
Почему не велика, еще как велика.
Ибо правила говорят, кого и при наличии чего(признаки админа) можно прировнять к охтникам(охоте), и после чего можно пользовать правом на админ по ФЗ.
quote:Originally posted by headhunter:
Скан удостоверения выкладывать не буду (как не выложил и своего нагрудного знака). Должность моя называется - начальник отдела, по погонам - советник государственной гражданской службы 2 класса.
Мне не интересен твой ранг, мне интересна запись маленьким шрифтом в удостоверение, на втором развороте внизу.
Так что все ваши действия в рамках КоАП, ст.27.1 и не более. Если ее почитать, то она полностью согласуется с законом. (так как дополнительные или ограниченные, ограничения к гражданам расписываются отдельно под ФЗ)
"1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:"
quote:Originally posted by headhunter:
Попрошу назвать конкретный НПА и конкретную норму, требующую составления протокола при досмотре ТС, НЕ СВЯЗАННОМ С ПРАВОНАРУШЕНИЕМ и проводимом НЕ НА ОСНОВАНИИ КоАП РФ.
quote:Originally posted by headhunter:
Если Вы не заметили - я говорю именно о законных действиях чистыми руками. Видимо, у Вас тоже не укладывается в голове, что "какой-то там рыбинспектор" ПО ЗАКОНУ имеет более широкие права, чем Сотрудник Органов ?
Никакого фанатизма я, разумеется, в обсуждаемом предмете не вижу. Никакого хамства и произвола - тем более.
Право по КоАП и не более.
Бери любое право дол. лица по ФЗ и разложи в соотвествии с КоАП. Если трудно я сделаю. И не надо отсебячину тут говорить. Пример со ст.27.2.6 и ст.27.3 я показал, по твоим, ранеее сказанным словам.
quote:Да не надо спрашивать - Вам скажут, чего не делать.Originally posted by Дог:
А кто спрашивать то будет?
quote:Есть способы остановить ТС ровно в том месте, где нужно.Originally posted by Дог:
А как?
quote:Конечно. Только пока вы их смотрите - оставайтесь на месте. Из кустов документов не видно.Originally posted by Дог:
Обязательно. Только сначала давайте посмотрим ваши.
quote:Если нет аншлага и граница не выражена на местности очевидным образом - то ниоткуда. Это забота администрации заповедника - поддерживать в читаемом виде предупреждающие аншлаги. Кстати, попытка ПОСЛЕ оторвать аншлаг и "задним числом" сфотографировать, что его нет - не пройдет.Originally posted by Дог:
Откуда я знаю, что оно заповедник?
quote:Да пусть коробят на здоровье - лишь бы закон не нарушали.Originally posted by Дог:
Как бы они кого не коробили.
quote:Ну, он купил стекло и лично вставил своими руками на следующий день. После чего я написал бумагу, что претензий более не имею. Моральный вред был компенсирован в виде угощения пивом .Originally posted by Дог:
Заплатили?
quote:Думаю, что Вам было отправлено заказное письмо на тот адрес, за который Вы расписались в протоколе, как за свой (приняв тем самым ответственность за его достоверность). Если Вы там не живете, и письмо не получено - все равно, надлежащее уведомление налицо.Originally posted by Дог:
А известить об отклонении?
quote:Не совсем решена, но почти. Я так понял, что вину в нарушении Вы не признаете, и потребность добровольно уплатить штраф отсутствует?Originally posted by Дог:
Ну а мне и не пакостят. Ибо моё местонахождение не по месту регистрации. Проблема таких справедливых разбирательств на том решена.
quote:Определимся, мы на "ты" или на "Вы"?Originally posted by Gluc:
headhunter, ничего личного, но:
Читаю Ваши посты и медленно сползаю под стол. Это если юрист такое делает, то, что тогда творят неюристы? Так и хочется сказать: ээ плохая твоя юриста, если ты убеждён, например, что досмотр транспортного средства можешь проводить без протокола. Видимо Вы
quote:Originally posted by Gluc:
с подобными выходками просто не нарывались на настоящего юриста. Уверяю, он бы Вас многому проучил.
quote:Originally posted by Gluc:
Просто, отпахав в пр.органах 19 лет, я убеждён, что интересы закона надо защищать законными способами, чистыми руками и без тупого фанатизма. И меня всегда бесит, когда человек, прикрываясь своей должностью, хамски творит произвол. Таких не жалко.
quote:К сожалению, Ваше сознание (как и у большинства россиян) очень иерархично. Вы пытаетесь выстроить вертикаль, определить, кто выше, а кто - ниже по своему положению. В результате я слышу возражения типа "ДАЖЕ СОТРУДНИК МИЛИЦИИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА...", как будто сотрудник милиции по определению главнее меня, и у меня не может быть прав, которых нет у него . Это ерунда. Я не выше и не ниже сотрудника милиции (или любого иного гражданина), мне даны иные полномочия - и в чем-то они более широкие. Что же, у меня нет многих других прав, которые есть, скажем, у участковых уполномоченных.Originally posted by ПУУМ:
Вы себя не слишком высоко там чувствуете?
quote:Безусловно. И не только я "хочу так сказать".Originally posted by ПУУМ:
Вы хотите сказать, что неостановка по Вашему требованию - это 19.4? ?
quote:Ничего подобного - это 12.25, КАК Я И ПИСАЛ ИЗНАЧАЛЬНО.Originally posted by ПУУМ:
Тогда неостановка по моему требованию 19.3, да??
quote:Вот именно, КАК Я И ПИСАЛ ИЗНАЧАЛЬНО. Я могу лишь догадываться, чем руководствовался законодатель, когда неисполнение требования именно об остановке ТС и именно сотрудника милиции выделил в ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЙ СОСТАВ среди других наказуемых неисполнений. Интересны мои догадки и домыслы? Вряд ли.Originally posted by ПУУМ:
Таки за это до 15 суток! Ан нет - ст. 12.25 ч. 2 - от 200 до 500.?
quote:пять-шесть ежегодно по учреждению, из них два-три моих (я самый склочный и времени не жалею). В целом по субъекту - ежегодно есть эпизоды привлечения именно по 19.4 именно за неостановку ТС по требованию. Более того, я помню и эпизод привлечения даже по 19.3 за неостановку ТС по требованию военнослужащего ВВ МВД. Именно потому, что он - не сотрудник милиции, неисполнение его требования и квалифицировали по 19.3, а не по 12.25.Originally posted by ПУУМ:
Вы, уважаемый, хоть один свой протокол до суда довели по данной статье? ?
quote:Угу. Это открытый отказ от его выполнения. В былинные (хотя я их хорошо помню) времена действия КоАП РСФСР требовалось, чтобы отказ был еще и умышленным.Originally posted by ПУУМ:
Вы вообще знаете, что такое НЕПОВИНОВЕНИЕ законному требованию?
quote:вообще-то растаскивать предполагаемые орудия правонарушений по кустам никто не разрешит
quote:и проехать чуть подальше - тоже вряд ли.
quote:Я тут же выскажу еще одно правомерное и обязательное требование - всем предъявить документы на оружие.
quote:В жизни все бывает иначе - нарушители могут
Кроме того в местах мы бываем разных. И народ там тоже бывает разный. Вот так приехали с одного места, у нас было тихо и спокойно. А в 6 км от нас имело место быть нападение аборигенов при скс. конных и со стрельбой. Потому извините меры безопасности есть и будут. Как бы они кого не коробили.
quote:105 - это приятно, но даже посягательство на мою жизнь (ст.317) статья "расстрельная" сама по себе.
quote:Заплатили?По поводу тыканья автоматом - мне однажды доблестный омоновец на стационарном посту постучал стволом по боковому стеклу и... разбил его
quote:Ходатайство о рассмотрении в Оренбурге - на то и ходатайство, что его можно и удовлетворить, и отклонить.
quote:Безработный и не имеющий имущества - это да, проблемная категория злодеев. Приставы им только пакостят потихоньку, не более.
------
Lupus lupo homo est
quote:
Вы себя не слишком высоко там чувствуете?
Вы хотите сказать, что неостановка по Вашему требованию - это 19.4? Тогда неостановка по моему требованию 19.3, да? Таки за это до 15 суток! Ан нет - ст. 12.25 ч. 2 - от 200 до 500. Вы, уважаемый, хоть один свой протокол до суда довели по данной статье? Вы вообще знаете, что такое НЕПОВИНОВЕНИЕ законному требованию?
quote:Otstoy, ГУ ГИБДД всего лишь "советует обратить внимание". Обратите внимание лучше, в каких выражениях дан этот ответ. Разница между мной и сотрудником милиции в том, что, не остановившись по моему требованию, Вы заплатите тысячу рублей, а по требованию СМ - всего пятьсот
P.S. Не подумайте, что я тут отстаиваю интересы всяких преступников и беспредельщиков. Просто, отпахав в пр.органах 19 лет, я убеждён, что интересы закона надо защищать законными способами, чистыми руками и без тупого фанатизма. И меня всегда бесит, когда человек, прикрываясь своей должностью, хамски творит произвол. Таких не жалко.
Ходатайство о рассмотрении в Оренбурге - на то и ходатайство, что его можно и удовлетворить, и отклонить.
Безработный и не имеющий имущества - это да, проблемная категория злодеев. Приставы им только пакостят потихоньку, не более.
"Задерживать нарушителей" - мы проводим только в отношении лиц, совершивших преступления. И процессуально прописано это, соответственно, в УПК РФ, и все оформление - забота органа дознания. В отношении адм. правонарушителей мы применяем только административное ДОСТАВЛЕНИЕ, поскольку нынешний КоАП был принят позднее обсуждаемого ФЗ, и право задержания адм. нарушителей у нас отобрали (теперь мы не можем их часами и сутками держать в позорном узилище ). Здесь все понятно - есть коллизия актов с равной юридической силой, разрешаемая в пользу более позднего (КоАП). По поводу же досмотра коллизии нет (если ты к этому подводишь), ибо указанный досмотр не связан с правонарушениями, и КоАП к нему, соответственно, неприменим.
Правила охоты не указ, поскольку они вступают в противоречие с законом "Об оружии", с Правилами оборота, вторгаются в сферу регулирования оборота оружия, не связанного с охотой. Наконец, реальная ценность этого ограничения для природоохранной деятельности, для контроля над охотой - крайне невелика.
Скан удостоверения выкладывать не буду (как не выложил и своего нагрудного знака). Должность моя называется - начальник отдела, по погонам - советник государственной гражданской службы 2 класса.
Про "царька" - ты зря тут к личным выпадам переходишь, мне тоже есть что сказать в твой адрес такого же пошиба, но давай-ка срач не разводить. Превышений никаких не происходит. А возможность привлечения к ответственности - НИКАК не зависит от наличия неких нарушений с моей стороны. Зацепишь в очередной раз некую влиятельную "шишку" - "превышение" возникнет на пустом месте. Только меня это не очень беспокоит (особенно на фоне постоянных возможностей утонуть, замерзнуть, свернуть себе башку... в десятую очередь - нарваться на пулю или нож)... чего там с этими "превышениями". Ты бы мой "буран" ржавый видел - в сто раз страшнее и убойнее любого браконьера и любого следователя прокуратуры.
"И о медалях-орденах ты помышлять не моги!
Всего награды - только знать наперед,
Что по весне споткнется кто-то о твои сапоги
И идиотский твой штандарт подберет"(с)
quote:Originally posted by headhunter:
mixmix, я тебе называю разные примеры - где-то обжаловалось постановление о назначении наказания, где "незаконный" досмотр был одним из оснований.
И каторый не оспаривался, или про него забыли, так кто-то состряпал протокол админа.
Ты мне сам факт досмотра(без нарушения чего либо) оспореного но подвержденного судом выдай.
quote:Originally posted by headhunter:
"По процессуальному праву"? Распишут - будем составлять... в настоящее время процессуальная норма отсутствует. Нормы КоАП неприменимы, аналогия с КоАП недопустима по изложенным выше основаниям. По аналогии - можно взять процедуру из ведомственных НПА пограничников, осуществляющих охрану водных биоресурсов в море. У них есть инструкция о порядке работы досмотровых групп при досмотре судов.
Слишком много букф не нужных. Уже все расписано. Вы действуете в рамках провавого поля КоАП, вот и дествуйте.
Как проводите это?-
"задерживать нарушителей законодательства об охране и
использовании животного мира и среды его обитания,"
Это еще одно из процесуальных действий. (каторое с твоих слов не расписано)
quote:Originally posted by headhunter:
Лично я решаю эту коллизию в пользу права на транспортирование. То есть, таких протоколов не составляю и подчиненным не разрешаю. Пока ружье в чехле - никакого "приравнивания".
А почему в чехле или правила охоты и тут не указ?
Хотя.... толика здравого смысла видна. (не все запущено у вас)
р.с. А так продалжай бегать с видиокамерой, она намного полезней для дела, чем твои тут высказы о правовом поле.
Короче надоело, в деревне проще быть "царьком", но скока веревочке не виться, скоро прищучать по привышению с нарушением.
ррс
Раз бляхи, выложил, то выложи скан своего удостоверения, нижнию половину стороны где нет фота. Посмотрим вообще, с кем речь ведем.
quote:Otstoy, ГУ ГИБДД всего лишь "советует обратить внимание". Обратите внимание лучше, в каких выражениях дан этот ответ. Разница между мной и сотрудником милиции в том, что, не остановившись по моему требованию, Вы заплатите тысячу рублей, а по требованию СМ - всего пятьсот .
quote:Полагаю, что Ваше дело уже рассмотрено в Казани, и срок обжалования истек
quote:в Оренбурге Вами будет заниматься судебный пристав
------
Lupus lupo homo est
quote:По поводу "залягут и направят" - рекомендую изучить ст.318 УК РФ.
quote:никто не будет тратить время и бензин, если нарушитель ведет себя адекватно - на уровне "с протоколом не согласен", "вину не признаю", "от объяснений отказываюсь". Это все - Ваши неотъемлемые права, на которые никто не посягает.
quote:По поводу же направления на Вас оружия любым проверяющим (будь то рыбинспектор, милиционер или кто-то еще) советую письменно сообщать в прокуратуру
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:Думаю будет дело долгого суда пересуда. Таки законность данного основания будем долго и упорно оспаривать.
quote:Originally posted by Прохожий:Ага. А вот представьте ситуацию: У Вас в машине ружье и патроны. Охоты нету, Вы везете его для самообороны. Вы решили спрямить немного дорогу и поехали по отворотке около Емецка... И въехали в Сийский заповедник (только Вы об этом не знаете, так как указателя на этой сельской дороге нету и никакого запрета для движения по этой дороге тоже...). И Вас на вполне законном основании пытаются остановить лесники. Остановили, досмотрели машину - а там ружье! И составляют на Вас протокол. Ведь просто "нахождение с оружием" на территории заповедника - уже нарушение. Как такая ситуация? В данном случае оружие сыграет как раз роль предмета нарушения - браконьерство. Не было б оружия - максимум въезд по-незнанию...
Штраф, собственно говоря, одинаковый . На особо охраняемых природных территориях - статья одна что за брошенный "бычок", что за стрельбу по дичи.
Но на въезде ДОЛЖЕН быть читаемый аншлаг. Иначе в нарушении не может быть установлена Ваша вина (даже в форме неосторожности). Хотя в заповедниках, как правило, стоят даже не аншлаги и знаки, а запертые шлагбаумы. Другой вопрос - если это охранная зона вокруг заповедника. Режим там может быть весьма разный, но обычно въезд в неё не запрещен, а охота - запрещена. Ваш вопрос относится к извечной проблеме транспортирования оружия и "приравнивания к производству охоты". Лично я решаю эту коллизию в пользу права на транспортирование. То есть, таких протоколов не составляю и подчиненным не разрешаю. Пока ружье в чехле - никакого "приравнивания".
ЗЫ: государственные инспекторы заповедника - не "лесники". Они в одном флаконе - и лесники, и охотинспекторы, и рыбинспекторы, и земельный надзор, и пр., и пр. - объединяют все полномочия всех природоохранных ведомств, но на очень ограниченной территории.
"По процессуальному праву"? Распишут - будем составлять... в настоящее время процессуальная норма отсутствует. Нормы КоАП неприменимы, аналогия с КоАП недопустима по изложенным выше основаниям. По аналогии - можно взять процедуру из ведомственных НПА пограничников, осуществляющих охрану водных биоресурсов в море. У них есть инструкция о порядке работы досмотровых групп при досмотре судов.
Шомпол, так где же в этих цитатах Вы усмотрели "акции устрашения"? Первая цитата - о том, что гражданину лучше выстраивать отношения с инспектором (даже конфликтные) В ПРАВОВОМ ПОЛЕ. На уровне авторучки и принтера. Переводя конфликт на уровень правонарушения/преступления (неповиновений, оскорблений, применения насилия), гражданин провоцирует и своего оппонента совершать правонарушения и преступления. Вторая цитата - о том, что инспектору даны достаточно широкие полномочия, чтобы и без нарушения законов (хотя всегда за счет своего времени, усилий и материальных затрат) сделать нарушителю много вполне правомерных гадостей. И опять же, никто не будет тратить время и бензин, если нарушитель ведет себя адекватно - на уровне "с протоколом не согласен", "вину не признаю", "от объяснений отказываюсь". Это все - Ваши неотъемлемые права, на которые никто не посягает.
Если бы Вы внимательно читали, что я пишу - Вы бы заметили, что я не остановился именно потому, что жест дэпса НЕ БЫЛ внятным и не соответствовал требованиям ПДД. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понял, что этот жест адресован мне, что меня останавливают.
Сам я - безусловно, остановлюсь по требованию в указанных Вами обстоятельствах. Справедливости ради - у меня гораздо больше возможностей увидеть несообразности и несоответствия "нелицензионной копии"(с) Дог, чем у обычного гражданина. Оружие у меня есть всегда, но я не питаю иллюзий по поводу вероятности им воспользоваться именно в таких обстоятельствах.
Otstoy, ГУ ГИБДД всего лишь "советует обратить внимание". Обратите внимание лучше, в каких выражениях дан этот ответ. Разница между мной и сотрудником милиции в том, что, не остановившись по моему требованию, Вы заплатите тысячу рублей, а по требованию СМ - всего пятьсот .
gabir, бляхи выдают централизованно. Сотрудник покупает бляху в магазине, если он потерял или утопил выданную. И тихой сапой набивает свой номер - поскольку утрата нагрудного знака есть серьезный дисциплинарный проступок. В инспекциях национальных парков - встречаются два вида нагрудных знаков: Государственной лесной охраны РФ (со времен, когда парки были в ведении Федеральной службы лесного хозяйства) и знаки Госкомэкологии. Удостоверения Росприроднадзора еще не самые старые - кое-где еще удостоверения Министерства природных ресурсов, которые пережили передачу парков в Росприроднадзор... и обратно в Минприроды .
Дог, бланки удостоверений новые в Госохотнадзоре (теперь это органы субъектов Федерации), Росрыболовстве и, пожалуй, у лесников тоже сейчас будут новые (опять же, органы субъектов). А если и старые... еще пару лет назад я видел удостоверение личности офицера погранвойск на бланке... КГБ СССР! Но даже на старом бланке (или новом, отпечатаннм на лазерном принтере, такое тоже возможно) - должна стоять новая гербовая печать. Или голограмма. Для изучения удостоверения можно приоткрыть узкую щелочку или потребовать приложить его к стеклу запертой двери. Риск, собственно, ничем не больше, чем с патрулем ДПС - люди, которые намерены совершить разбой, и побреются, и форму купят более привычную большинству водителей.
По поводу "залягут и направят" - рекомендую изучить ст.318 УК РФ.
По поводу же направления на Вас оружия любым проверяющим (будь то рыбинспектор, милиционер или кто-то еще) советую письменно сообщать в прокуратуру. Такие действия сильно выходят за рамки именно ПРОВЕРКИ, и найти для них законные основания можно очень редко.
quote:въехали в Сийский заповедник (только Вы об этом не знаете, так как указателя на этой сельской дороге нету и никакого запрета для движения по этой дороге тоже...).
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А где? Почему нет? Сами себе злобные буратины. Все взрослые должны быть вооружены.
Ага. А вот представьте ситуацию: У Вас в машине ружье и патроны. Охоты нету, Вы везете его для самообороны. Вы решили спрямить немного дорогу и поехали по отворотке около Емецка... И въехали в Сийский заповедник (только Вы об этом не знаете, так как указателя на этой сельской дороге нету и никакого запрета для движения по этой дороге тоже...). И Вас на вполне законном основании пытаются остановить лесники. Остановили, досмотрели машину - а там ружье! И составляют на Вас протокол. Ведь просто "нахождение с оружием" на территории заповедника - уже нарушение. Как такая ситуация? В данном случае оружие сыграет как раз роль предмета нарушения - браконьерство. Не было б оружия - максимум въезд по-незнанию...
quote:вот в ситуации - едет семья, вечер, ОРУЖИЯ В МАШИНЕ НЕТ
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Прохожий:
А лесник в праве своем может и палить начать.
Не, не палить, а принудительно останавливать. Если это не Чечня, конечно. В соответствии с новым постановлением, с коего и началась тема.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:Классика жанра - старший ко мне, остальные на месте. Так и на трассах поступали.
Ну это если есть чего показать в ответ кроме природных "отростков" ... А вот в ситуации - едет семья, вечер, ОРУЖИЯ В МАШИНЕ НЕТ. И выходит на дорогу некто бородатый, в камуфляже, вооруженный и жестом предлагает остановится... Возможно какая-то бляха на груди его и есть, но с расстояния ее не видно. Что делать водителю? Останавливаться? А в машине семья-дети, и кстати накануне читал водитель, что в соседнем районе вот так вот вырезали какие-то гады семью, что путешествовала...
Вариант "остановлюсь и спрошу документы" может и не прийти в голову. И водитель пойдет на прорыв. А лесник в праве своем может и палить начать. Вот такие вот "непонятки" могут случится. Особенно потому, что 90% водителей (которые не охотники) вообще не знают, что их может остановить ...лесник ( и рыбнадзор тоже ! ). Они понимают только человека в форме ГИБДД. Вот поэтому у нас если проводится какая облава (ну типа операция ) лесники никого не останавливают, даже не пытаются - на то есть приданные сотрудники милиции. Во всяком случае я видел только такие посты под Архангельском...
quote:Originally posted by Дог:
В таком случае совершенно не надо обижаться, если останавливаемые залягут цепью по сторонам от машины и попросят досмотряльщиков. Тоже направя в их сторону что нибудь...
Классика жанра - старший ко мне, остальные на месте. Так и на трассах поступали.
------
Ребята, давайте жить дружно!
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Прохожий:
Кстати - буквально вчера начальник ГИБДД заявил (не дословно) - "если водитель не уверен, что останавливающий его человек - сотрудник милиции, он может проехать дальше до стационарного поста или его остановит следующий пост с машиной". При этом конечно начальник как обычно забыл о том. что по Закону о Милиции водителя могут остановить и пулей... Вот такие вот "пироги"...
Применительно к гаям это "вчера" длится уже лет 15, с тех пор, когда липовые гайцы активно занимались бандитизмом (злые языки говорят, что настоящие просто наводили бандитов). С тех пор вроде как есть у них (гаев) соответствующее внутреннее распоряжение. Добровольное дело одной отдельно взятой правоохранительной структуры, не распространяющееся на остальные. А про закон "О милиции" у нас забывают все. Помните обсуждение, что мешает ППС тормозить машины? ЕМНИП, только приказ министра (еще Рушайло). Ну дык приказ не закон, захотят остановить - остановят. Законно.
З.Ы. Если меня будут останавливать, целясь из карабина, пофигу количество блях. Могу и с шишигой поиграться в кросс по пересеченке. Только "почему-то" этого никто не делает.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Дог:
Ну вот и плавно перешли к вопросу главному: Как в тайге глухой, проверить подлинность природоохранителей? Бляха у него диковинная, удостоверение выданное ещё при каганате... Как убедиться, подлинный ли это охранитель, или нелицензионная копия?
Если как писал выше уважаемый headhunter, вышедший из леса незнакомец делает приглашаюший жест остановится, при этом направив в Ваше сторону карабин и Вы видите , что чуть далее в кустах удобно расположился напарник данного незнакомца , который старательно целится в Вас из ружья - то разумеется, это законные лесники, которые хотят всего-лишь проверить Ваши документы, машину, вещи на предмет нахождения чего ценного. Разумеется, они Вас просто отпустят ехать дальше, или может в заботе о Вашем здоровье предложат остаток пути проделать пешком. И если Вы очень устали - то гостеприимные "лесники" могут и уложить Вас отдыхать прямо тут, под елочкой, навечно...
Кстати - буквально вчера начальник ГИБДД заявил (не дословно) - "если водитель не уверен, что останавливающий его человек - сотрудник милиции, он может проехать дальше до стационарного поста или его остановит следующий пост с машиной". При этом конечно начальник как обычно забыл о том. что по Закону о Милиции водителя могут остановить и пулей... Вот такие вот "пироги"...
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Шомпол:
Всеволод:"А граждане у нас не знают правового поля."
Значит задача в создании головной боли гражданину(исключительно законно)?
Вы,Всеволод, уже адвокатом у лесников подвязались?
И с чего Вы взяли ,что "велика вероятность, что на штраф он забьёт"? Так не верите гражданам? Я,например, на штрафы не забиваю, я их оплачиваю. Но,правда лишь в том случае, если штраф выписан законно и за явное, а не вымышленное нарушение.
В противном случае пусть адвокат разбирается с зарвавшимся "специальноуполномоченным" в суде, плюс жалобы по инстанциям.
Когда граждане нагло и хамски нарушают законодательство, создание им головной боли есть святая обязанность правоохранителей. Ессно, в рамках закона. Тебя посодют, а ты не воруй(с).
Про то, что велика вероятность, я взял из жизни. В которой на дорогах валяются обрывки выброшенных протоколов, а на форумах советуют плевать на штрафы, ибо за них ничего не будет. В которой граждане ОЧЕНЬ удивляются, когда все-таки бывает.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by headhunter:
Всеволод, составлять протоколы по ст.20.25 могут только сотрудники ОВД. К сожалению, они в этом совершенно не заинтересованы (если речь не идет о неуплате штрафов по их собственным постановлениям), поэтому факты привлечения за неуплату адм. штрафа по нарушениям в области природопользования носят единичный характер. Реализуется только за счет личных связей с участковыми уполномоченными в местах обитания нарушителей (т.е. приехавшие из маассквы могут не особенно напрягаться).
Угу. Но никто ж не может запретить гражданину, хоть он и инспектор, сообщить о ставшем ему известным факте нарушения закона (неуплата штрафа, непривлечение, не аннулированные лицензии и разрешения и т.п.) Куда Надо. Недавно таки не пожалел 80 рублей на три заказных письма в три прокуратуры - откликнулись все, даже какой-то минимальный результат был. Причем это была жалоба на плохую работу следователя.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Эт понятно, я малость про другое. Про возможность создать невежливому гражданину головную боль, исключительно законно. Велика вероятность того, что на штраф он забьет
headhunter:"Да, кстати - мимо дэпсов я тоже однажды проехал, и именно таким образом объяснил такой прискорбный факт своего гнусного злодеяния. Но в том случае факт был именно невнятного верчения жезлом в районе ширинки . Командир батальона ДПС просто поверил мне, а не своему инспектору."
Сотрудник ДПС был в непонятной форме или был совсем без неё? Рядом не стояло авто со спецраскраской и "люстрой" на крыше? Может на сотрудниках, кроме оружия в руках(кстати-штатного? а то может у них трёхлинейки были?)и невнятной бляхи(которую можно слепить на коленке) больше ничего не было и лица их напоминали "чмо небритое"? Нет? Значит Вам нарушать можно, когда Вас ЯВНО сотрудник милиции(ДПС) останавливает? А нам надо останавливаться по указке любого тела вышедшего из леса с оружием, без внятной формы и невнятной жестянкой на теле(мало ли какой там может быть НАСТОЯЩИЙ образец? Сейчас и "ксивы" подделывают.)?
И ещё-Сами то остановитесь в чужом лесу, на лесной дороге, в безлюдном месте, по приказу неизвестного чела с оружием и бляхой на груди?
Да или нет?
quote:Originally posted by headhunter:
mixmix, интересно, а с чего "правильно"? И о каком "заключении" идет речь? Экспертиза не назначалась. Речь идет о личной консультации - в одном случае устной, в другом - по переписке.
"Нам известно" всё, поскольку в двух случаев досмотры мои, еще в двух или трех - лично знакомых мне сотрудников инспекций рыбоохраны и охотнадзора.
Суду не были представлены НИКАКИЕ протоколы ни в одном случае, поскольку составление протокола (или любого иного акта) для этого досмотра НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. В случаях, когда были выявлены правонарушения - были протоколы доставления с соответствующими записями об изъятии орудий и предметов (изначально обнаруженных при обсуждаемом нами виде досмотра). В случаях, когда нарушений выявлено не было (ничего не найдено) - вообще не составлялось никаких бумаг, факт досмотра не оспаривался, судом досмотры были признаны законными по приведенным мной выше основаниям.
"факт досмотра не оспаривался," - дальше можно не обсуждать.
Ты мне непосредственно факт оспаривания досмотра выложи, когда не было найдено правонарушений(понятно изложил), жалоба именно и не посредственно на сам досмотр.
quote:Originally posted by headhunter:
В одном случае инспектором рыбоохраны был составлен произвольной формы акт, поскольку он обнаружил орудия и продукцию незаконного рыболовства, возможности доставления или изъятия на месте отсутствовали (не было транспорта и понятых). Он не знал, как ещ оформить результат. Дело благополучно прошло рассмотрение, акт был приобщен к делу и принят как доказательство. При обжаловании постановления о штрафе одним из оснований была названа и незаконность досмотра - жалоба оставлена без удовлетворения.
Жалоба на что, на штраф или на досмотр? И хоть с нарушением, но АКТ был составлен. Хотя если бы дело вел адвокат, а не сам оспариваемый. То по формальным точно дело закрыли.
Хотя зная наших мировых после и сразу из ВУЗа, могу предположить такой ход развития. Проходили. Иногда просто паспортные данные сверялись, и сразу пастанавление, без какого нибыло прения.
Еще раз, право на досмотр есть, составляйте по процессуальному праву и они расписаны.
quote:Originally posted by Otstoy:
Нету там ни каких лесников нах... Вот и идут они лесом...
Они может и имеют право, только вот я им не обязан.
Говорим об обстрактной ситуации, когда машина съехала с дороги и стоит в чистом поле.
Вычитал у Вас:"Прелесь в том, что я могу выбирать, КУДА его доставлять. И я выбрал помещение РОВД в райцентре за 200 км трудных лесных дорог... проблемы возвращения из райцентра к своему оставленному в лесу пижонскому джипу этот джентльмен, ессно, был вынужден решать самостоятельно.
Насчет "в муравейник"... вспоминается эпизод с моим коллегой, когда такой вот "адепт стиля быкующий носорог" вдруг решил "применить насилие в отношении представителя власти". То есть, взял и напал вдруг в одиночку на двоих здоровенных госинспекторов. Никто этого мифического нападения, разумеется, не видел, потому уголовное дело прекратили (опять же за недоказанностью). Но ведь пресечь данное гнусное преступное посягательство инспектору никто запретить не может. Вот он и попресекал как следует... минут десять, аж приклад треснул . Но это крайний случай - времени потом много уходит".
Отвечая на вопросы наших читателей, Главное Управление ГИБДД МВД Российской Федерации советует обратить внимание на то, что останавливать водителей во время движения имеют право регулировщики, согласно п.2.4. раздела "Общие обязанности водителя" Правил дорожного движения РФ. Регулировщиком является сотрудник милиции, военной автоинспекции, работник дорожно-эксплуатационной службы, дежурный на железнодорожном переезде, дружинник, внештатный сотрудник милиции, имеющие соответствующее удостоверение и экипировку (форменную одежду или отличительный знак - нарукавную повязку, жезл, диск или флажок) - раздел "Общие положения" п.1.2. ПДД.
Причем водитель обязан предъявлять соответствующие документы согласно п.2.1.1. раздела "Общие обязанности водителя" по требованию сотрудников милиции, а также дружинников и внештатных сотрудников милиции для проверки.
Как правило, дружинники и внештатные сотрудники милиции работают совместно с инспекторами ДПС.
Нету там ни каких лесников нах... Вот и идут они лесом...
Они может и имеют право, только вот я им не обязан.
Естественно, на знаке должен быть нанесен НОМЕР (представлены пустые болванки).
quote:на нем написано, что должностное
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by headhunter:
Эти дела рассматриваются только судьей, принудительным исполнением постановления о штрафе занимаются судебные приставы, которым сразу и карты в руки.
Эт понятно, я малость про другое. Про возможность создать невежливому гражданину головную боль, исключительно законно. Велика вероятность того, что на штраф он забьет. Итого имеем неисполнение требования и неуплату штрафа, повторное совершение адмправонарушения, посягающего на порядок управления или как его там. Телега в УВД по месту жительства и прощай оружие, аднака? Если оно есть, конечно. Но для этого надо иметь возможность как-то узнать о неуплате.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Эти дела рассматриваются только судьей, принудительным исполнением постановления о штрафе занимаются судебные приставы, которым сразу и карты в руки.Originally posted by Всеволод:А вот странный вопрос: имеет ли должностное лицо, остановившее ТС и составившее протокол, допустим, по той же 19.4, возможность проверить, уплатил ли гражданин штраф? А то тут открывается такое поле деятельности...
quote:Originally posted by headhunter:
Вероятно, действия гражданина в правовом поле - это не остановиться по требованию должностного лица, уполномоченного останавливать ТС?
А граждане у нас не знают правового поля.
А вот странный вопрос: имеет ли должностное лицо, остановившее ТС и составившее протокол, допустим, по той же 19.4, возможность проверить, уплатил ли гражданин штраф? А то тут открывается такое поле деятельности...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by headhunter:
mixmix, вот, вспомнил еще - по жалобе, когда действия должностного лица были признаны незаконными. Речь шла о досмотре вещей (а не досмотре ТС), и судья счел, что слова "задержанных лиц" относятся не только к личному досмотру, но и к досмотру вещей. Хотя два эксперта-лингвиста впоследствии (независимо друг от друга) высказали противоположное мнение.
quote:Originally posted by headhunter:
Таким образом, я не знаю НИ ОДНОГО случая, когда суд признал бы незаконным досмотр ТС, проведенный вне всякой связи с КоАП. Хотя случаев жалоб, повторяюсь, знаю несколько.
Таким образом нам не известно, какой протокол досмотра, был предоставлен Суду и какая спец. операция была в этот момент. При ЧС можно и без протокола.
Хотя знаю много случаев, когда вежливый намек, остепенял таких как ты, слуг леса.
quote:Originally posted by Дог:
а на нем написанно? Что оно должностное? И что уполномочено?
quote:Вероятно, действия гражданина в правовом поле - это не остановиться по требованию должностного лица, уполномоченного останавливать ТС?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Ursvamp:
И зачем на них [Вову с Димой] работать?
На них? Я работаю на государство под названием Российская Федерация. Паршивенькое государство, Вове с Димой под стать, да и населению страны (не скажу "гражданам"). Однако государство в стране может быть только одно (спросите у mixmixа, большого специалиста в теории права ).
Моя река пережила четыре народа и десяток государств. И рашку федерашку, возможно, переживет (а уж Вову с Димой наверняка). Вот АБСОЛЮТНАЯ ценность, а государство - единственно возможное средство её защиты, не более того.
quote:(устало) не откажите в любезности указать, где именно "ТУТ" проводят указанные устрашающие акции, и кто именно их проводит? Где и у кого Вы вычитали вот именно то, что сейчас написали? Повторяюсь, Вы здесь спорите со своими домыслами.Originally posted by Шомпол:
А тут ещё и проводят "устрашающие" акции-дескать будете вякать, как тот баклан "из ряда быкующих носорогов",то мы вам ..бало разобьём так, что "приклад треснул",отвезём за 200км и никто ничего не докажет, т.к. у нас "знакомая судьиха" и вас будут судить "за нападение на госуполномоченное(специальное)лицо, при исполнении"!
quote:Вероятно, действия гражданина в правовом поле - это не остановиться по требованию должностного лица, уполномоченного останавливать ТС?Originally posted by Шомпол:
И ЭТО действия госчиновника в ПРАВОВОМ ПОЛЕ?! ПИСЕЦ!
quote:Originally posted by mixmix:
данное действо называется ОСМОТРОМ. Если вы не юрист, то вам действительно сложно понять.
К сожалению для Вас, я все же юрист. И не только по диплому.
"Осмотром" данное действо явно не называется. Применение понятия "осмотр" к такой ситуации - это псевдоправовая новелла, изобретенная Правовым департаментом МВД, чтобы обойти достаточно жесткие ограничения, установленные законом "О милиции".
Разграничить материальное и процессуальное право в административке - задача нелегкая.
Вы утверждаете, что действует аналогия? Но явно не аналогия с КоАП - все отношения, регулируемые КоАП, возникают в связи с совершением предусмотренных им правонарушений. А право на досмотр ТС нам дано НЕ В СВЯЗИ С НАРУШЕНИЯМИ! Аналогию можно попытаться применить, например, с ТК РФ - но никак не с КоАП.
Никто не пытается вырвать ФЗ "О животном мире" из правовой системы в целом. Однако и Ваше представление, будто право не может быть реализовано, пока оно не регламентировано - нелепо. Просто до тех пор, пока процедура досмотра не регламентирована - она будет проводиться "как бог на душу положит", естественно, в рамках ограничений тех НПА, которые к ней ПРИМЕНИМЫ (в отличие от КоАП в данном случае).
Например, до принятия обсуждавшегося в начале темы Постановления лесничий мог опрыскать слезоточивым газом малолетнего, не опасаясь обвинения в превышении должностных полномочий. А применить огнестрельное оружие - не мог, учитывая ограничения ст.24 закона "Об оружии".
Еще пример: проверка продукции использования животного мира в местах её складирования и переработки сейчас проводится с соблюдением требований Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)". Но ДО принятия указанного ФЗ такие проверки, тем не менее, проводились, причем без предусмотренных им ограничений наших прав. А следуя Вашей логике - они проводиться не могли.
В заключение: не только в праве, но и в любой области знания имеется специальная терминология. И ТЕРМИН всегда имеет более узкое и более определенное значение, чем то же слово в общеязыковом значении (в Вашем понимании "бытовом"). Так вот, термин "досмотр" лично Вы понимаете неверно: досмотр (даже в праве ) - это НЕ ТОЛЬКО мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении (в каком качестве он предусмотрен и урегулирован КоАП). Досмотр - это обследование транспортного средства без нарушения его конструктивной целостности. И до тех пор, пока норма процессуального права отсутствует - материальная норма реализуется с соблюдением общих ограничений, предусмотренных для действий должностных лиц вообще.
Как бы ни было трудно осмыслить - но это уже достаточно устоявшаяся практика применения закона "О животном мире". У меня есть несколько рещений судов из трех субъектов Федерации по жалобам граждан на такие досмотры - четыре или пять из них оставлены без удовлетворения, и только в одном случае судья решил так, как Вы (я не скажу "рассуждал", поскольку никакой логики в этой позиции не вижу).
quote:Originally posted by mixmix:
Если нет инструкции или другого НПА непосредственно по данному направлению(как с воздушным кодексом).
А вот интересный вопрос - инструкция у них есть али нет?
Для удивляющихся граждан: многия знания - многия печали.
------
Ребята, давайте жить дружно!
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Ursvamp:
Бардак и беспредел - их овца, которую они стригут.
quote:О каком регионе идет речь?
quote:Спасибо Вове с Димой, ага
И зачем на них работать?
quote:разгром и бардак в соответствующей контролирующей структуре. Рыбоохрана пострадала сильнее госохотнадзора, а лесной надзор - сильнее рыбоохраны
Не знаю, кто сильнее, но что лесники и рыбники ссучились и беспредельничают в своих воеводствах и грабят природу покруче всяких недалеких и далеких даунов - действительность на сегодня.
Это как у гаишника: интерес не в том, чтоб движение нормализовать и людям помогать - а наоборот, заставить нарушить и взять барыш! Бардак и беспредел - их овца, которую они стригут.
Так что право дали на досмотр в рамках процессуального действа. Вот и выполняйте как предписано(если не предписано прямо, действует аналогия). Если нет инструкции или другого НПА непосредственно по данному направлению(как с воздушным кодексом).
quote:Originally posted by headhunter:
Именно Вам следует уяснить разницу между досмотром, как мерой обеспечения по делу об АП, и "просто словом досмотр" - мерой государственного контроля и надзора.
Да и потом, значения русского языка и смысла слова в праве, немного разнятся между бытовым пониманием и юридическим.
quote:Originally posted by headhunter:
И поясните все же, для чего Вы приплели Конституцию?
Для того чтоб вы вернулись к реалиям, и поняли что есть еще другие НПА, и что ФЗ пишеться согласуяс с ней, в части ограничения Граждан и соблюдения их прав. И чтоб поняли значение Ст. 30
"Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира, определяются соответствующими федеральными законами."
Это вам для примера, если право не расписано отдельно, действует процессуальное;
"д) хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;"
"е) применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие."
Если изходить из вашего трактования понимания закона, то нет ни каких преград, в этих пунктах, нет ни ЗоО, нет ни ПП РФ 814 и т.д. Захотел ударил РП-70, захотел всем по наручникам к то в лесу, захотел выстрелил и т.д.
Спец. средства упорядычили, специально для таких неправильно понимающих. Ибо по мимо права, есть еще и ограничения(правила).
р.с.
И если вообще брать, то пока не расписаны специально для этого ФЗ правила ДОСМОТРА, его вообще проводить нельзя. (хотя действует по аналогии) Так что это пока пустое ПРАВО на действо, каторое не расписано. Ибо это затрагивает права и свободу Граждан.
quote:Originally posted by headhunter:
Остановка и досмотр ТС с нарушениями НЕ СВЯЗАНЫ, а потому не являются
(накатал и ганза глюкнула и скинула)
остановка ТС
и основания для этого
http://szpa.ru/manuals/60794/61085/61095/61096/index.html
1. изволите быть сотрудником милиции?
нет.
всех остальных водитель может посылать лесом
значит прав останавливать нету.
2. проселочная дорога это дорога общего пользования. находящемуся на дороге водителю указ правила движения, утвержденные Правительством России, а не приказы лесного министерства.
если проезд закрыт, то обязаны выставить предупредительные и запретительные указатели
коли таковых не будет, то значит проезд не ограничен.
любой на дороге не в форме СМ с требованием остановиться должен посылаться
в противном случае действия можно рассматривать как нападение на граждан с целью завладения ТС или покушение на жизнь и здоровье.
с конституционным правом граждан на защиту себя и собственности от неправомерных действий третьих лиц
quote:Originally posted by headhunter:
"просто словом досмотр" - мерой государственного контроля и надзора.
2. проселочная дорога это дорога общего пользования. находящемуся на дороге водителю указ правила движения, утвержденные Правительством России, а не приказы лесного министерства.
если проезд закрыт, то обязаны выставить предупредительные и запретительные указатели
коли таковых не будет, то значит проезд не ограничен.
любой на дороге не в форме СМ с требованием остановиться должен посылаться
в противном случае действия можно рассматривать как нападение на граждан с целью завладения ТС или покушение на жизнь и здоровье.
с конституционным правом граждан на защиту себя и собственности от неправомерных действий третьих лиц
Именно Вам следует уяснить разницу между досмотром, как мерой обеспечения по делу об АП, и "просто словом досмотр" - мерой государственного контроля и надзора.
И поясните все же, для чего Вы приплели Конституцию?
quote:Originally posted by headhunter:
mixmix, не вижу внятной логической конструкции в Ваших рассуждениях. Поскольку наши права определяются именно федеральнымИ законамИ, то если даже ОДИН из федеральных законов дает нам право на ДОСМОТР транспортных средств - это право у нас есть .
ст.31 вышеупомянутого Закона дает нам право на досмотр транспортных средств ВНЕ СВЯЗИ с каким-либо правонарушением. Обратите внимание, что права должностных лиц, СВЯЗАНЫЕ с выявленными парвонарушениями, четко ОТДЕЛЕНЫ в этой статье от прав, НЕ СВЯЗАННЫХ с уже совершенными правонарушениями. Этот досмотр НЕ СВЯЗАН с КоАП РФ, проводится НЕ НА ОСНОВАНИИ КоАП РФ и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ мерой обеспечения производства по делам об АП. Понятие "досмотр" не монополизировано КоАП и не является возможным ТОЛЬКО в рамках КоАП. Досмотры (заметим, безо всяких протоколов и понятых) проводятся на основании не только ФЗ "О животном мире", но и Воздушного кодекса, и Таможенного кодекса (любого таможенника позабавит Ваше мнение:
Отсылка к Конституции вообще выглядит странно - Конституция РФ нигде не запрещает досмотр транспортных средств . Она запрещает ПРОИЗВОЛЬНОЕ ограничение прав граждан - и прямо разрешает такое ограничение прав, которое основано на федеральном законе (смотрим в ту самую ст.31) и установлено в интересах прав и законных интересов других лиц, общества и государства.
Вот именно, дали право на досмотр.
Но!! досмотр что это и как его делать, закреплено другим ФЗ именно на основании Конституции, в части что есть ограничение. Данные ограничения закреплены и расписаны.
Для тебя распишу.
Сам ФЗ общий, и только подверждает твое право на досмотр.
Теперь посмотрим далее;
Тот же ФЗ воздушный кодекс 4) предполетного досмотра, а также послеполетного досмотра в случае его проведения в соответствии с Законом Российской Федерации "О милиции";
далее есть "Приказ Минтранса РФ от 25 июля 2007 г. N 104 "Об утверждении Правил проведения предполетного и послеполетного досмотров"
Теперь о Животных.
Всеволод уже расписал;
"производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц" хотя он и говорит про пункт "В", что там чего то нет, но слово "ЗАДЕРЖАННЫЙ" не зря стаит там. Тоесть не просто остановили для проверки, а именно задержали, тоесть под протокол и далее все по букве закона.
И сравните как написано в тойже инструкции воздушного досмотра, "проводить досмотры пассажиров, багажа и вещей, находящихся при пассажирах, членов экипажей воздушных судов, авиационного персонала гражданской авиации, бортовых запасов воздушного судна, грузов и почты;" где слово задержаных?
Так же расписано и в таможенном кодексе(Ст. 373).
А вот проверять документы в п. а), лесник может и не у задержанных, а просто у всех кто в лесу и то только документы "разрешающие осуществлять пользование животным миром", а не все подрят.
короче р.с.
Досмотр, это процессуальное действие, и это действие расписано в ст.27.9 КоАП
В данном случае лесник как ДПС, может попросить вас, добровольно показать ему машину, а вы можете отказать. И тогда лесник ИМЕЕТ ПРАВО на досмотр под протОкол.
Еще 27.7 3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
Как только поймете разницу между просто словом "досмотр", и процессуальными действиями досмотра, все и образуется.
quote:Что касается напора и решительности - без них работу делать невозможно.
http://base.garant.ru/12163350.htm
Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2008 г. N 843 "Об утверждении Положения о государственном контроле в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания"
...
а) проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
б) привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
в) производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
г) изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную от них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
д) хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
е) применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Обратите внимание: в пункте б отдельно выделено - в соответствии с КоАП. В пункте в этого нет.
------
Ребята, давайте жить дружно!
http://jurlaw.ru/doc.php?docid=59135
ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ ОХРАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. В целях обеспечения сохранения экологического и ресурсного потенциала лесов, биологического разнообразия лесных экосистем, соблюдения установленного порядка и правил использования, охраны, защиты лесного фонда и воспроизводства лесов, а также иных требований, установленных законодательством Российской Федерации, в Федеральной службе по надзору в сфере природопользования создается государственная лесная охрана Российской Федерации, состоящая из должностных лиц Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов.
Министерство природных ресурсов Российской Федерации утверждает перечень должностных лиц государственной лесной охраны Российской Федерации.
2. Должностные лица государственной лесной охраны Российской Федерации имеют служебное удостоверение, форма которого утверждается Федеральной службой по надзору в сфере природопользования.
3. Руководство деятельностью государственной лесной охраны Российской Федерации осуществляется Федеральной службой по надзору в сфере природопользования как непосредственно, так и через ее территориальные органы.
4. Охрана лесов на территориях государственных природных заповедников и национальных парков осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях и лесным законодательством Российской Федерации государственными инспекторами по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков.
5. Задачами государственной лесной охраны Российской Федерации являются:
обеспечение соблюдения лесного законодательства Российской Федерации;
осуществление государственного контроля за состоянием, использованием, охраной, защитой лесного фонда и воспроизводством лесов в соответствии с установленным порядком.
6. Государственная лесная охрана Российской Федерации осуществляет государственный пожарный надзор в лесном фонде и в лесах, не входящих в лесной фонд, в целях контроля за соблюдением гражданами и юридическими лицами требований и правил пожарной безопасности в лесном фонде и в лесах, не входящих в лесной фонд, а также в целях пресечения их нарушений.
7. Государственная лесная охрана Российской Федерации обязана:
а) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения в области использования, охраны, защиты лесного фонда и воспроизводства лесов;
б) в пределах своей компетенции:
обеспечивать правопорядок на территории лесного фонда;
осуществлять производство по делам об административных правонарушениях;
направлять в соответствующие государственные органы материалы о привлечении лиц к дисциплинарной, административной и уголовной ответственности, предъявлять иски в суд или в арбитражный суд;
исполнять решения судов;
давать гражданам и юридическим лицам указания (предписания) по устранению выявленных недостатков;
выполнять иные обязанности, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
8. Государственной лесной охране Российской Федерации для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
а) проверять у граждан и должностных лиц документы, разрешающие осуществлять пользование участками лесного фонда;
б) составлять протоколы об административных правонарушениях в области использования, охраны, защиты лесного фонда и воспроизводства лесов, осуществлять задержание соответствующих лиц и применять другие предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях меры;
в) задерживать и доставлять лиц, совершивших преступления и административные правонарушения в области использования, охраны, защиты лесного фонда и воспроизводства лесов, в правоохранительные органы;
г) производить в соответствии с законодательством Российской Федерации досмотр транспортных средств, иных объектов и мест, а при необходимости - личный досмотр задержанных лиц;
д) изымать у граждан и должностных лиц в соответствующих случаях добытые лесные ресурсы, орудия их добывания, а также транспортные средства и в установленном порядке решать вопрос об их дальнейшей принадлежности;
е) осуществлять иные права, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
9. Должностные лица государственной лесной охраны Российской Федерации при исполнении служебных обязанностей имеют право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Хранение, ношение и применение огнестрельного оружия должностными лицами государственной лесной охраны Российской Федерации разрешается в порядке, установленном Лесным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об оружии" и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
10. Должностным лицам государственной лесной охраны Российской Федерации, использующим для служебных поездок имеющиеся в их личной собственности транспортные средства, в установленном порядке компенсируются соответствующие расходы по утвержденным нормам.
11. На служебных автомобилях и других транспортных средствах, закрепленных за должностными лицами государственной лесной охраны Российской Федерации, разрешается установка радиостанций и громкоговорящих установок.
12. Должностные лица государственной лесной охраны Российской Федерации при исполнении служебных обязанностей обеспечиваются портативными радиостанциями.
13. Лица, проработавшие в государственной лесной охране Российской Федерации 10 и более лет, награждаются нагрудными знаками за долголетнюю безупречную службу в государственной лесной охране Российской Федерации. Образец нагрудного знака и порядок награждения устанавливаются Министерством природных ресурсов Российской Федерации.
14. Должностные лица государственной лесной охраны Российской Федерации подлежат государственной защите в соответствии с законодательством Российской Федерации.
------
Ребята, давайте жить дружно!
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by mixmix:
Досмотр автомобиля может осуществляться практически любым сотрудником ... таможенниками и т.д., но ТОЛЬКО в случае совершения правонарушения или преступления, затрагивающего сферу их обязанностей, или в случае проведения спецоперации (полный список приведен в статьях 27.2, 27.3 КоАП).
Отсылка к Конституции вообще выглядит странно - Конституция РФ нигде не запрещает досмотр транспортных средств . Она запрещает ПРОИЗВОЛЬНОЕ ограничение прав граждан - и прямо разрешает такое ограничение прав, которое основано на федеральном законе (смотрим в ту самую ст.31) и установлено в интересах прав и законных интересов других лиц, общества и государства.
Это - правовая позиция Минсельхоза с его умирающим соответствующим Департаментом, всех известных мне региональных госорганов и Минприроды РФ в отношении инспекций заповедников. Что думает по этому поводу Росрыболовство - не знаю, во времена Минрыбвода ФЗ "О животном мире" толковался ими точно так же. Так что правота/неправота принадлежит, увы, не лично headhunter`у, а ряду федералдьных и субъектных органов государственной власти и множеству прокуратур судов по всей России, рассматривавших жалобы на неправомерность такого досмотра. Но мне странно, что подобное сказочно ограниченное толкование излагает коллега-юрист 8( .
quote:Originally posted by mixmix:Досмотр автомобиля может осуществляться практически любым сотрудником милиции, а также другими лицами: военнослужащими, сотрудниками Госнаркоконтроля, таможенниками и т.д., но ТОЛЬКО в случае совершения правонарушения или преступления, затрагивающего сферу их обязанностей, или в случае проведения спецоперации (полный список приведен в статьях 27.2, 27.3 КоАП).
Ну дык все правильно. Досмотр - в случае совершения правонарушения. А требование остановки ТС - как раз чтобы установить, имеет место быть правонарушение или нет.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by mixmix:
Всеволод обратите как написано... "остановку и досмотр транспортных средств" слово досмотр, а не осмотр. Есть разница? Потом вернитесь к ст. Статья 30. Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира и среды его обитанияПрава должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира, [b]определяются соответствующими федеральными законами.
И закрепляем это; ст.3. "Законодательство Российской Федерации в области охраны и использования животного мира и среды его обитания основывается на положениях Конституции Российской Федерации,"Так что headhunter не прав, в части слов;
во-вторых, прелесь в том, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО что-либо нарушать, чтобы требование об остановке ТС было законным. Как я уже говорил, иногда наши права несколько шире, чем у сотрудника милиции. Сотрудник государственного органа, уполномоченного в области охраны животного мира - имеет право остановить и досмотреть транспортное средство ВНЕ СВЯЗИ с каким-либо НАРУШЕНИЕМ.
Досмотр автомобиля может осуществляться практически любым сотрудником милиции, а также другими лицами: военнослужащими, сотрудниками Госнаркоконтроля, таможенниками и т.д., но ТОЛЬКО в случае совершения правонарушения или преступления, затрагивающего сферу их обязанностей, или в случае проведения спецоперации (полный список приведен в статьях 27.2, 27.3 КоАП).[/B]
Так. Буду просвещаться. Между досмотром и осмотром разница, разумеется, есть. Аки тупой технарь, пойду в КоАП.
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
Федеральным законом от 3 декабря 2008 г. N 250-ФЗ в часть 3 статьи 27.7 настоящего Кодекса внесены изменения
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
Так. По общему правилу - п.3 - двое понятных необходимы. ИМХО, при желании это можно обеспечить и в лесу. Однако есть п.4, который позволяет проводить досмотр без понятых при наличии основания полагать, что при лице есть оружие. Если в лесу бухнула серия выстрелов, а потом оттеда выехала машина, это будет основанием полагать?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира, определяются соответствующими федеральными законами.
И закрепляем это; ст.3. "Законодательство Российской Федерации в области охраны и использования животного мира и среды его обитания основывается на положениях Конституции Российской Федерации,"
Так что headhunter не прав, в части слов;
quote:Originally posted by headhunter:во-вторых, прелесь в том, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО что-либо нарушать, чтобы требование об остановке ТС было законным. Как я уже говорил, иногда наши права несколько шире, чем у сотрудника милиции. Сотрудник государственного органа, уполномоченного в области охраны животного мира - имеет право остановить и досмотреть транспортное средство ВНЕ СВЯЗИ с каким-либо НАРУШЕНИЕМ.
Досмотр автомобиля может осуществляться практически любым сотрудником милиции, а также другими лицами: военнослужащими, сотрудниками Госнаркоконтроля, таможенниками и т.д., но ТОЛЬКО в случае совершения правонарушения или преступления, затрагивающего сферу их обязанностей, или в случае проведения спецоперации (полный список приведен в статьях 27.2, 27.3 КоАП).
quote:Originally posted by Ursvamp:
Полностью солидарен с этим постом. И остается вопрос: а где отдыхают честные проверщеги, когда лес уничтожается в таких масштабах и с таким варварством?
К сожалению, зачастую лес варварски истребляется "на законном основании". Спасибо Вове с Димой, ага. И за новый Лесной кодекс, и за административную реформу. С 2003г. поголовье ненавистных лесников с их проклятыми дубинками и принудительными остановителями сокращено примерно в 35 раз. При этом все, кто сидел за письменными столами - остались сидеть за ними же, а сокращены были в основном те, кто мог придти на делянку и заценить, КАК осуществляется все это "на законном основании".
Административная реформа в наших структурах явно проведена была так, чтобы было удобнее разграблять природные ресурсы. И чем ценнее ресурс, тем больше разгром и бардак в соответствующей контролирующей структуре. Рыбоохрана пострадала сильнее госохотнадзора, а лесной надзор - сильнее рыбоохраны. Что творится в недропользовании - это даже не в сказке сказать, поскольку там никогда не было внятной силовой составляющей (дубин, пистолетов и доставления злодея в позорное узилище), то надзор на уровне бумаг, которые тупо игнорируются.
А честные проверщеги - честно проверяют, и привлекают столько нарушителей, на сколько хватает времени. Свободного от разбора жалоб .
quote:Originally posted by Шомпол:
Я очень люблю Русский лес........
quote:Originally posted by headhunter:
Нам главное, чтобы в лесу бардака не было.
quote:Originally posted by Шомпол:
но если будете "быковать"-нервы я вам и вашим сотрудникам попорчу, к гадалке не ходи.
quote:Originally posted by Шомпол:
А вот это уже интересно! С чего бы народу просто так жаловаться? "Дыму без огня-не бывает!" Беспредельничаете, хамите, превышаете полномочия, пользуясь недоказуемостью и местными "судьихами"-вот народ и защищается как может.
Не будьте самоуверенными, господа учаснеги - именно это и ведет к наглости (причем, с вашей стороны). Читайте НПА, консультируйтесь, спорьте - а брызгать слюной "неимеетеправавсехзасужу!" бессмысленно. Я не очень огорчаюсь, даже когда суд мои постановления о штрафах отменяет. Нам главное, чтобы в лесу бардака не было.
quote:Originally posted by андрэ:
на этом все и заканчивается и начинается полная безнаказанность всяких упалнамоченных, и кадаж эти люди не жаловаться астрелять научатся хотя бы в спину. Судя повашим постам Вы бывший ВС не ниже маера.
Прозвучали обычные бредни про коррупцию, "явно не за зарплату" и т.п. - в психологии этот механизм называется "проецирование". Это когда собственные проблемы и недостатки приписываются окружающим. Несчастные люди, у которых главный мотив поведения - БАБЛО, которые думают только про БАБЛО и вся их жизнь вертится вокруг БАБЛА... они просто не могут себе представить, что для кого-то это на десятом месте. Очень смешно, но я лично не только живу на зарплату, но и покупаю за свои деньги кучу снаряжения, спецсредств и всяких расходных материалов, чтобы эффективно выполнять свою работу. Большинство сотрудников халтурит где-то (цинично попирая закон "О государственной гражданской службе РФ"), но с работой это обычно никак не связано (а если связано - пресекается).
Повторяюсь, я говорю про Северо-Западный регион.
Что касается напора и решительности - без них работу делать невозможно. Попробуйте без напора вдвоем изъять оружие у шести браконьеров и доставить их в контору! Когда нормативные документы рекомендуют прямо противоположное соотношение сил...
quote:Originally posted by headhunter:
Досмотр, который проводится в рамках производства по делу об административном правонарушении - действительно производится под протокол и в присутствии двух понятых. Но я ведь говорю о другом досмотре, который производится не на основании КоАП и вне рамок, указанных КоАП. Это досмотр на основании закона "О животном мире", и его процедура вообще никак не регламентирована. Когда Вы проходите таможенный досмотр или досмотр пассажира воздушного судна - никто протоколов не пишет и понятых не приглашает. В вашей машине или чемодане просто роется таможенник.Шомпол, если Вы сами показываете - это уже не досмотр. Выдумывание различных недоказуемых ужасов в жалобах на действия должностных лиц - типичный массовый прием ("у меня в бардачке десять тыщ долларов лежало", "беременную жену били сапогами в живот" и т.п.), в прокуратуре, вышестоящих инстанциях и судах это тоже знают. Но проверять вынуждены все. Люди регулярно жалуются, мы регулярно отписываемся. Причем, жалобы и клеветнические бредни встречаются минимум на порядок, а то и раз в двадцать чаще, чем реальные нарушения прав.
Вот в том-то и дело, что таможенный досмотр или при посадке на воздушное судно - это не досмотр в лесу! В таможенном кодексе прямо указано где, как и каким образом производится данный досмотр, начать хотя бы с того, что все виды данного досмотра производятся на специально отведенных для этого ПЛОЩАДКАХ и есть определенный порядок досмотра. А вот на основании Закона "О животном мире" - эта процедура не регламентирована, что дает очень неплохие возможности для коррупционной деятельности нечестным лесникам. Так что тут не стоит удивляться на "10 тышь долларов в бардачке" , и в прокуратуре тоже могут отнестись к этому по-разному ( с чего Вы взяли, что прокурор будет однозначно на Вашей стороне? Разные "нарушители" бывают - я видел охоту губернатора в Сийском заповеднике - лесники там разве что хвостом не виляли, а прокурор области был там же, при деле - с ружьишком...). Понятно, что бывают и такие нарушители, что начинают "быковать", но согласитесь все-таки - есть и такие лесники, на которых "пробы ставить негде". И вот такая недостказанность в Законе дает им иллюзию вседозволенности.
Для начала, кто нам может это запретить.
Правила пожарной безопасности в лесах (утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 2007 г. N 417)
X. Требования к пребыванию граждан в лесах
36. Граждане при пребывании в лесах обязаны:
а) соблюдать требования пожарной безопасности в лесах, установленные пунктами 8 - 12 настоящих Правил;
б) при обнаружении лесных пожаров немедленно уведомлять о них органы государственной власти или органы местного самоуправления, указанные в пункте 4 настоящих Правил;
в) принимать при обнаружении лесного пожара меры по его тушению своими силами до прибытия сил пожаротушения;
г) оказывать содействие органам государственной власти и органам местного самоуправления, указанным в пункте 4 настоящих Правил, при тушении лесных пожаров.
37. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения пожарной безопасности в лесах в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Теперь что за это может быть - согласно КоАПу.
Статья 8.32. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах
Нарушение правил пожарной безопасности в лесах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Штука, конечно, деньги, но не смертельные. На оружейные вопросы статья 8.32 не влияет. В общем, жить можно, быковать повода не вижу.
------
Ребята, давайте жить дружно!
В каком случае ТС является орудием добывания? Стрельба из-под фар понятно. А передвижение к месту добывания?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Статья 31. Права должностных лиц специально
уполномоченных государственных органов
по охране, контролю и регулированию
использования объектов животного мира
и среды их обитания
Должностные лица специально уполномоченных государственных
органов по охране, контролю и регулированию использования объектов
животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие
осуществлять пользование животным миром, находиться на особо
охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов
внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
задерживать нарушителей законодательства об охране и
использовании животного мира и среды его обитания, составлять
протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных
нарушителей в правоохранительные органы;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц,
остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других
орудий добывания объектов животного мира, полученной от них
продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах
складирования и переработки;
изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и
другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе
транспортные средства, а также соответствующие документы с
оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные
средства при исполнении служебных обязанностей;
применять в установленном порядке физическую силу, специальные
средства - наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства
для принудительной остановки транспорта, служебных собак и
огнестрельное оружие.
Порядок приобретения, хранения и применения служебного
огнестрельного оружия регулируется действующим законодательством.
Перечень должностных лиц, выполняющих задачи по охране объектов
животного мира, которым разрешено применение служебного
огнестрельного оружия, а также перечень видов и правила применения
специальных средств и оружия определяются Правительством Российской
Федерации.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Дог:
А как кстати попалось то?
А их там четверо было, охранителей. Два выстрела - 1 убит, 1 тяжело ранен.
Ладна, ушел перечитывать закон о животном мире, КоАП, лесной кодекс. Незнание законов не освобождает от ответственности, несмотря на пламенную гражданскую позицию. Знание - сила.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Сейчас любителей выдавать себя за сотрудников чего угодно много развелось. Гайцы на запущенной дороге - это вообще явная возможность нарваться не на того. Ксиву сделать, бляху - сегодня не вопрос.
На перешейке карельском в лесах такой народ ходит - лучше не сближаться. Иначе надо группой ходить и заранее огневую точку занять.
Первое правило - не сближайся. Кто идет на контакт - что-то в голове имеет. Допустим, десять раз проканает - а на одиннадцатый - нет. Зачем такая работа?
Сколько людей знаю. да и сам такой был - в лес без оружия не суются. Мало ли зачем. И лицензий на отстрел у них нет, и сезон не совпадает. Да и оружие разное бывает.
И пропадают люди. Ушел - и как в воду...
quote:Люди регулярно жалуются, мы регулярно отписываемся.
Шомпол, если Вы сами показываете - это уже не досмотр. Выдумывание различных недоказуемых ужасов в жалобах на действия должностных лиц - типичный массовый прием ("у меня в бардачке десять тыщ долларов лежало", "беременную жену били сапогами в живот" и т.п.), в прокуратуре, вышестоящих инстанциях и судах это тоже знают. Но проверять вынуждены все. Люди регулярно жалуются, мы регулярно отписываемся. Причем, жалобы и клеветнические бредни встречаются минимум на порядок, а то и раз в двадцать чаще, чем реальные нарушения прав.
quote:Originally posted by headhunter:
В личных вещах искать можно орудия охоты (не обязательно оружие) и продукцию охоты, орудия и продукцию рыболовства.
quote:это проблемы граждан, а не лиц, законно требующих остановиться.
quote:труп - подполковник
quote:пару природоохранителей
quote:граждане боятся останавливаться. Опять же, проблемы граждан
quote:не всякое попадание сразу валит, по своей шкуре знаю.
quote:лицо, расстрелявшее пару природоохранителей из любимой двустволки (ну не разобрать было в темноте), получило 15 лет.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by headhunter:
Можем и по-простому - я ж не на работе. По-простому - вальнут тебя к хренам, если вздумается "защитить себя и семью" от зловещей угрозы протокола и штрафа в несколько сотен рублей. Хочется, чтобы семья понаблюдала, как из мужа-папы разбрызгивает по салону - вперед, хватайся за оружие.
quote:Originally posted by headhunter:
В меня и стреляли много, и противника уничтожать приходилось. А пустопорожние угрозы мне слушать скучно - люди вроде тебя и в лесу больше брешут, чем кусают. Кто реально способен - трепать не будет, а в спину пальнет.
quote:Originally posted by headhunter:
В браконьеров стрелять нельзя, у нас не Африка и не Индия (и слава Богам). А вот в угрожающих нашей жизни преступников - необходимо. Желающие перейти из первой во вторую категорию встречаются чаще на форумах и пьяных застольных базарах, чем в лесу с оружием в руках.
quote:Originally posted by headhunter:
Да и не всякое попадание сразу валит, по своей шкуре знаю.
quote:Originally posted by headhunter:
Если все, мною сказанное Вас удивляет - это показатель того, что Вы в природе себя ведете достаточно законопослушно, а беспредела как раз не существует (раз у честных людей нет контактов с охранителями и нет представления о нашей работе). Либо, если Вы регулярно нарушаете - показатель развала государственной службы в определенных регионах.
Другой вопрос еще в том, что граждане боятся останавливаться. Опять же, проблемы граждан. Волков бояться - в лес не ходить.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Дог:
А оно ещё и выражаться должно в законной форме. А пока человек себя как представитель закона никак не обозначил - его законность под вопросом.
Ясен пень. Как-то приводил два примера из наших краев, когда правоохранители не обозначали себя и в результате становились трупами. В одном случае дело закрыто (труп - подполковник милиции, упал и ударился головой), во втором лицо, расстрелявшее пару природоохранителей из любимой двустволки (ну не разобрать было в темноте), получило 15 лет. Дык для обозначения достаточно видимой бляхи - она у них обычно есть - и внятного жеста.
А насчет сомнений, кто это... Охранники на трассах иногда пользовались приемом из УГКС: "Старший ко мне, остальные на месте".
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Прикол в том, что требование остановиться - обычно законное
quote:Не зря на допросе весьма подробно выспрашивают обстоятельства нападения. В светлой юности, помнится, два деятеля тож пытались объяснять, что это я на них напал. Угадайте чем закончилось.
quote:с чего Вы взяли, что Вы ничего не нарушаете? Вы вряд ли настолько хорошо знаете экологическое законодательство?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by headhunter:
во-первых, с чего Вы взяли, что Вы ничего не нарушаете? Вы вряд ли настолько хорошо знаете экологическое законодательство?
Чисто для общего развития набрал в гугеле "экологическое законодательство РФ". Просвещаюсь, тык-скыть.
"Граждане Российской Федерации обязаны:
соблюдать законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
соблюдать меры безопасности в быту и повседневной трудовой деятельности, не допускать нарушений производственной и технологической дисциплины, требований экологической безопасности, которые могут привести к возникновению чрезвычайных ситуаций;
изучать основные способы защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, приемы оказания первой медицинской помощи пострадавшим, правила пользования коллективными и индивидуальными средствами защиты, постоянно совершенствовать свои знания и практические навыки в указанной области;
выполнять установленные правила поведения при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций;
при необходимости оказывать содействие в проведении аварийно - спасательных и других неотложных работ."
Вы все еще не совершенствуете знания и навыки? Нарушаете, граждане...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Дог:
Ну так с другой стороны и законы часто такие не очень законные.
Прикол в том, что требование остановиться - обычно законное.
А насчет вышеупомянутого конфликта типа "как доказать, что он не нападал"... Не зря на допросе весьма подробно выспрашивают обстоятельства нападения. В светлой юности, помнится, два деятеля тож пытались объяснять, что это я на них напал. Угадайте чем закончилось.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:вот чего не видел, так это взаимной страховки. Что у милиции, что и природоохранителей
quote:неисполнение законного требования, как и забивание на уплату штрафов, у нас национальная забава
------
Lupus lupo homo est
А неисполнение законного требования, как и забивание на уплату штрафов, у нас национальная забава, ибо все свято уверены, что за это ничего не будет. А зря. Причем совершенно законно.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:на Руси давно известно, что ни Иван то дурак, что ни Вова то мудак....
Могу добавить еще - что не Дмитрий Анатольич - то слабак.
Зачем Вова такие законы делает? Затем, что силовые и контролирующие органы власти в России находятся на самокормлении. Чем больше у них "законных" прав - тем сильнее они надирают рядовых граждан себе в прибыль. Как эти органы используют свои полномочия - все знают.
Плюсы (для власти) такой системы:
1 -не надо платить особо зарплату - сами отнимут, сами возьмут. Существуют "общаки", схемы подъема денег "наверх".
2 -поскольку практически каждый сотрудник в такой системе - преступник, то и стоять за поставившую его власть он будет до последнего - и абсолютно БЕСПЛАТНО!! Иначе придется отвечать!
Потому штаты силовых и контролирующих органов так противоестественно раздуты, но работу они все равно не выполняют.
quote:. Еще может быть статейка в местной газете о запрете посещения лесов на пожароопасный период
quote:раз у честных людей нет контактов с охранителями и нет представления о нашей работе
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Шомпол:
"Без рассуждений и колебаний"-это только в кино бывает, а на деле, когда в тебя стреляют(и особенно-попадают)-можно и обосраться(ничего, что я так-по простому?).
Можем и по-простому - я ж не на работе. По-простому - вальнут тебя к хренам, если вздумается "защитить себя и семью" от зловещей угрозы протокола и штрафа в несколько сотен рублей. Хочется, чтобы семья понаблюдала, как из мужа-папы разбрызгивает по салону - вперед, хватайся за оружие.
Рассуждения и колебания должны быть для сотрудника пройденным этапом. С колебаниями - я лично на такую работу не ставлю, пусть граблями и бензопилой трудятся. У нас работа пожестче, чем у участкового уполномоченного в городе - мы заранее знаем, что силовой поддержки не будет, и расчитываем только на себя.
Кто чем "бахвалится" - большой вопрос. В меня и стреляли много, и противника уничтожать приходилось. А пустопорожние угрозы мне слушать скучно - люди вроде тебя и в лесу больше брешут, чем кусают. Кто реально способен - трепать не будет, а в спину пальнет.
На этом "по-простому" заканчиваю и лично для Вас перечисляю
органы, уполномоченные в области охраны животного мира:
-Россельхознадзор (федеральный)
-аналогичные органы субъектов РФ (могут иметь разные названия)
-Федеральное агентство по рыболовству
-Росприроднадзор
-Госинспекции заповедников и национальных парков
Полномочия "нам" даны давным-давно, Правительство сейчас всего лишь конкретизировало правила применения спецсредств конкретно гослеснадзором (а по вышеперечисленным органам аналогичное Постановление принято аж в 1998г). "Понабрали" вообще-то давно, а ретивых - как раз не хватает. Служебное огнестрельное оружие (а не только какие-то там спецсредства) было всегда, с царских времен. И предназначено оно, чтобы стрелять в людей, ага. В браконьеров стрелять нельзя, у нас не Африка и не Индия (и слава Богам). А вот в угрожающих нашей жизни преступников - необходимо. Желающие перейти из первой во вторую категорию встречаются чаще на форумах и пьяных застольных базарах, чем в лесу с оружием в руках.
Насчет засады - смешно, но организация секретов и выявление нарушений скрытым наблюдением предусмотрена нормативными документами ведомств. Как и правила взаимной страховки сотрудников. А описанное выше называется проще - "временный пост" . И не надо думать, что все это придумали сейчас - просто (как и везде) многие госструктуры развалились и прогнили.
С иным успехом - про взаимную страховку я понятно пояснил? Да и не всякое попадание сразу валит, по своей шкуре знаю.
Щиты, аншлаги - должны быть. Еще может быть статейка в местной газете о запрете посещения лесов на пожароопасный период. Представиться - должно. Удостоверение предъявляется по требованию.
В личных вещах искать можно орудия охоты (не обязательно оружие) и продукцию охоты, орудия и продукцию рыболовства.
Если все, мною сказанное Вас удивляет - это показатель того, что Вы в природе себя ведете достаточно законопослушно, а беспредела как раз не существует (раз у честных людей нет контактов с охранителями и нет представления о нашей работе). Либо, если Вы регулярно нарушаете - показатель развала государственной службы в определенных регионах.
quote:Originally posted by headhunter:
Нередко само передвижение по лесной дороге является нарушением.
quote:Сотрудник государственного органа, уполномоченного в области охраны животного мира
quote:То же самое относится к досмотру личных вещей в местах обитания объектов животного мира.
quote:Происходящее приказано понимать так, что к Вам предъявило обязательное для исполнения требование специально уполномоченное должностное лицо.
quote:Направить оружие на сотрудника государственной структуры, выполняющего свой служебный долг -вот это весьма чревато.
quote:Выстреливший (с тем или иным успехом) в меня или моего коллегу человек имеет не так много шансов остаться в живых.
quote:По крайней мере, если я выполняю функцию страхующего, мой напарник останавливает машину и в него стреляют - я буду вести ответный огонь до тех пор, пока из рук стрелявшего не выпадет оружие. Так же поступит большинство - без рассуждений и колебаний.
quote:Можно и "недотопать"-после остановки то!
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну наверное жена разворачивает пулемет, и под его прикрытием можно топать смотреть, что это за явление, и насколько оно законное. Опять же вежливо.
quote:А что есть "абсолютная ценность" с точки зрения лесников
quote:что вы(лесники) там в лесу защищаете(кроме самого леса, т.е. деревьев)?
quote:выскакивает "некто" в невнятной мятой форме, с каким то жетоном не различимым, машет руками(резиновой палкой).И как прикажете понимать происходящее? Да я за семью и детей испугаюсь прежде всего-мало ли бандитов и отморозков по лесам шляется?
------
Lupus lupo homo est
quote:недоказуемость нарушений - работает в обе стороны.
quote:мы, в отличие от ментов, защищаем АБСОЛЮТНУЮ ценность.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by headhunter:
мы, в отличие от ментов, защищаем АБСОЛЮТНУЮ ценность.
quote:Originally posted by air 100:Гм....
Т.е. вы признаете, что инспектора-это обычные бандиты/гопники ,оху. вшие от собственной безнаказанности?
Типа, им по приколу отметелить человека до полусмерти, а потом его же и обвинить в нападении?
Я-то пишу совсем о другом. В поведении нарушителей и в постах на этом форуме постоянно фигурирует такой момент, что "закон - тайга", доказать что-либо трудно (и это так и есть), а потому над инспектором можно вволю покуражиться безнаказанно ("не остановился - значит, уехал"). И в лесу/на воде нарушители массово и с легкостью идут на такое нарушение, как неповиновение. И на такие уголовные преступления, как оскорбление представителя власти и применение насилия в отношении представителя власти.
Так вот, я всего лишь обращаю внимание на простой факт: недоказуемость нарушений - работает в обе стороны. И любой инспектор (пусть самый миролюбивый и законопослушный) - может потерять над собой контроль в результате поведения нарушителя... и совершить должностное преступление. А доказать это преступление - куда меньше шансов, чем в отношении, скажем, милиционера в городе.
Большинство инспекторов - люди весьма уравновешенные и добродушные (природа настраивает на философский лад). Но самый спокойный уравновешенный человек может придти в "состояние сильного душевного волнения, вызванного противоправными или аморальными действиями потерпевшего". "Мочат по-тихому" не только инспекторов - в одной из участковых инспекций рыбоохраны Мурманской области лет пятнадцать назад инспектор сумел навести образцовый порядок на реке путем пропадания без вести нескольких самых закоренелых, опасных и отмороженных браконьеров. И поверьте, "по-тихому" пропасть кого-нибудь у квалифицированного лесовика шансов несколько больше, чем у заезжего туриста-браконьера.
Мне всего лишь откровенно не нравится нелепое представление большинства, некая позиция ПРЕВОСХОДСТВА: я вот буду нарушать закон, гнуть ситуацию в свою сторону, изворачиваться и глумливо ржать в лицо - а жалкий лесник (рыбнадзор, милиционер...) будет действовать всегда строго в белых перчатках и неукоснительно соблюдать закон. Да, разумеется - представитель власти, правоохранитель должен быть законопослушнее среднего гражданина (а тем более правонарушителя). НАМНОГО законопослушнее. В разы... но соотношения "ноль к бесконечности" никогда не будет.
Что же касается "упоения" и "схвачено" - разумеется, ни о каком "упоении" не может быть и речи. Инспектор понимает, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ его ждет прокурорская проверка правомерности плюс доследственные мероприятия при решении вопроса о возбуждении дела. Скорее же его ждут и многочисленные допросы в качестве свидетеля по уже возбужденному делу. В худшем случае - его ждет длительный срок лишения свободы. Так что ни о каком "упоении" и ни о какой массовости таких случаев речи быть не может - это либо эпизоды ВЫДАЮЩЕГОСЯ скотства нарушителей, либо аффективные вспышки "а-ля Евсюков". Возможно, если вы окажетесь десятым за день браконьером, который с глумливой ухмылкой скажет инспектору "дапошелтынах!" - у него упадет планка и он выстрелит в вашу ухмыляющуюся рожу. Совершенно не помня о том, что его потом посадят на десять лет.
Собственно, многие из нас просто ПРИВЫКЛИ к мысли, что нас могут посадить на длительный срок даже при ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫХ действиях с нашей стороны (пример - дело Власова). И к мысли, что в любой момент нас могут попытаться убить. Я постоянно вижу вокруг себя людей, которые меня ненавидят и очень хотят убить - просто боятся. Ну и что? Работать все равно надо - мы, в отличие от ментов, защищаем АБСОЛЮТНУЮ ценность.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by headhunter:
...
Кто ж там в лесу докажет, что он НЕ НАПАДАЛ?
------
"Сильный, но не смертельный удар смертелен для того, кто его наносит" (с) Макиавелли
quote:Originally posted by headhunter:
Кто ж там в лесу докажет, что он НЕ НАПАДАЛ?
Гм....
Т.е. вы признаете, что инспектора-это обычные бандиты/гопники ,оху. вшие от собственной безнаказанности?
Типа, им по приколу отметелить человека до полусмерти, а потом его же и обвинить в нападении?
Потому как, все у них схвачено.
Ну если так, то ,думаю, не стоит обижаться на то,что многих таких "охранителей" мочат по-тихому.
Типа,"Бог-не фраер, он все видит"(С).
quote:Как выглядит форма ГИБДД - собственно, тоже никто не обязан знать, но объяснения типа "я думал, это грузчик в синем рабочем костюме" не прокатят.
quote:(лошадка у нас не поедет)
quote:Кто ж там в лесу докажет, что он НЕ НАПАДАЛ?
------
Lupus lupo homo est
quote:надо же дать возможность гражданину совершить именно неповиновение моему законному требованию
quote:а как можно не повиноваться здоровенной, задрипанной и ржавой "шишиге"?
quote:речь идет о доказательствах конкретно НЕПОВИНОВЕНИЯ законному требованию должностного лица и доказывании именно ЭТОГО нарушения.
quote:А процессы пиления и вывоза скрыть, увы, не так сложно...
quote:проблемы возвращения из райцентра к своему оставленному в лесу пижонскому джипу этот джентльмен, ессно, был вынужден решать самостоятельно
quote:я выбрал помещение РОВД в райцентре за 200 км трудных лесных дорог
quote:взял и напал вдруг в одиночку на двоих здоровенных госинспекторов
------
Lupus lupo homo est
quote:лесная дорога блокируется элементарно и без подобных излишеств поставленным поперек ГАЗ-66.
quote:либо у меня имеются доказательства ВСЕХ значимых обстоятельств правонарушения (а не только того, что мой жест был ясен и понятен), и рождается протокол по 19.4. ...
quote:В любом случае предпочтительным является "Извините, я не понял значения Вашего жеста" (и тогда протоколы и гадости маловероятны), а не "Ты чё там палкой машешь, чмо небритое?"
quote:Посадили задом в муравейник?Угадайте, что с ним произошло?
------
Lupus lupo homo est
Да, кстати - мимо дэпсов я тоже однажды проехал, и именно таким образом объяснил такой прискорбный факт своего гнусного злодеяния. Но в том случае факт был именно невнятного верчения жезлом в районе ширинки . Командир батальона ДПС просто поверил мне, а не своему инспектору.
quote:угадайте, чья это проблема?
quote:за проезд мимо моего указующего жезла - имеется пара эпизодов привлечения по 19.4. (и еще парочка не имела доказательного подтверждения, а потому до судьи не добралась).
quote:форма не обязательна - достаточно нагрудного знака на рваном замызганном камуфляже.
------
Lupus lupo homo est
quote:когда полосатым жезлом или голой рукою машет человек в форме лесника - это законное требование должностного лица, осуществляющего государственный надзор и контроль.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Nemo43:Ну еду я на шашлык, или там, заброска тур. группы кместу старта, а тут лесник на дорогу выскакивает, руками машет (или дубинкой свежевыданной), и я остановиться должен? А иначе встречу полено с гвоздями, противотанковый ров, или иные
[B][/B]
Легко ляпнуть на форуме "незаконнонеимеютправпощлинах", а кому-то же потом "свежевыданной палкой" вколотят иную правовую позицию.
ЗЫ: сами правила - столь же дурацкие, как наши (для органов. уполномоченных в области охраны животного мира). Поскольку не разрешают применять наручники для ДОСТАВЛЕНИЯ, а только для ЗАДЕРЖАНИЯ. Административного задержания у нас нет, только доставление - потому наручники я могу надеть на злодея только при наличии признаков уголовного преступления. Как теперь и сотрудник лесного надзора... вот только наши правила писаны при старом КоАП, когда у нас задержание было - а ныне это показатель раздолбайства и низкой квалификации юристов Правительства РФ.
ЗЗЫ: вы тут можете юморить на тему "до зубов вооруженных эпидемиологов" - но к эпидемиологам после звонка по мобильному прибежит на подмогу дядя-милиционер. А сотрудник природоохранной госструктуры (включая лесников) зачастую представляет собой ЕДИНСТВЕННУЮ государственную власть в радиусе десятков километров. И единственную значимую силу. И никто ко мне, например, на помощь не прибежит раньше, чем через сутки... сутки после того, как я от места события до рации добегу, ибо вместо мобильника у меня может работать только спутниковый телефон, который я себе не могу позволить по причине удручающей неподкупности .
quote:Мягко говоря, это не совсем так. Хотя, если сравнивать с положением дел до начала административной реформы - в начале 2000-х гг. в Федеральной службе лесного хозяйства трудилось свыше 60 тысяч лесников-обходчиков - то выглядит почти так...Originally posted by ShAV:Штатных лесников остались в регионах еденицы, всех давно разогнали.
quote:Originally posted by ShAV:Кроме того применение физической силы и спец. средств органами лесного надзора незаконно...
Применение силы в отношении административных правонарушителей органами лесного надзора законно - на основании ст.27.2 КоАП РФ.
Не стоит вводить народ в заблуждение - в некоторых отношениях государственные природоохранные структуры имеют бОльшие полномочия, чем, например, МВД.
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну еду я на шашлык, или там, заброска тур. группы кместу старта, а тут лесник на дорогу выскакивает, руками машет (или дубинкой свежевыданной),
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by SlavaGR:
применяют средства принудительной остановки транспорта
quote:Originally posted by SlavaGR:
средства принудительной остановки
quote:ну типа я не кидал с ВОВ осталась, сам подорвался???
quote:ну типа я не кидал с ВОВ осталась, сам подорвался???Противотанковые гранаты... времен ВОВ. Эффективно и против колесного транспорта..
quote:а вы приезжайте поживите в зажравшейся Москве а я погляжу как вы запоёте!!!И на этом фоне зажравшаяся Москва, собравашя в себе всю гниль со всей страны,
quote:Интересно, а гусеничный транспорт....
Противотанковые гранаты... времен ВОВ. Эффективно и против колесного транспорта...
quote:средства принудительной остановки транспорта.
Интересно, а гусеничный транспорт....
quote:Originally posted by ShAV:
Не ту страну назвали Гондурасом.... ей богу не ту. Во главе государства два отморозка, которые рулят по понятиям, все структуры нашего государства погрязли в коррупции и занимаются беспределом. Наркомания, преступность, беспризорники, развал предприятий, безработица, пьянство. И на этом фоне зажравшаяся Москва, собравашя в себе всю гниль со всей страны, откуда правят по царски и относятся к стране в лучших традициях екатерининский времен как к "подлому народу"
Того гляди опричнину снова учинят эти два деятеля... Куда катимся....
Так забирайте свою гниль обратно, видимо без гнили своей скучаете
quote:Originally posted by ShAV:Кроме того применение физической силы и спец. средств органами лесного надзора незаконно...
Теперь законно.
quote:Originally posted by ShAV:
Скоро Вова Путин всем надзорным органам разрешит палки с пистолетами таскать и шмалять налево и направо. Экологи, эпидемики, ростехнадзор и т.п. все будут вооружены. Видимо трупов от одних только ментов им мало.
А это давно можно
quote:Лесникам одним словом.
Штатных лесников остались в регионах еденицы, всех давно разогнали. Кроме того применение физической силы и спец. средств органами лесного надзора незаконно...
Скоро Вова Путин всем надзорным органам разрешит палки с пистолетами таскать и шмалять налево и направо. Экологи, эпидемики, ростехнадзор и т.п. все будут вооружены. Видимо трупов от одних только ментов им мало.
на Руси давно известно, что ни Иван то дурак, что ни Вова то мудак....
quote:Originally posted by GabirX:
Что за лесной надзор ? Какое министерство ?
"В соответствии со статьей 96 Лесного кодекса Российской Федерации"
Лесникам одним словом.
В соответствии со статьей 96 Лесного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила хранения, ношения и применения специальных средств должностными лицами, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор.
Председатель Правительства Российской Федерации
В. Путин
Правила хранения, ношения и применения специальных средств должностными лицами, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор
1. Настоящие Правила определяют порядок хранения, ношения и применения специальных средств должностными лицами, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор (далее - должностные лица).
2. Должностные лица при исполнении возложенных на них обязанностей по осуществлению государственного лесного контроля и надзора могут применять в качестве специальных средств:
резиновые палки;
слезоточивый газ;
наручники;
средства принудительной остановки транспорта.
Должностными лицами при исполнении указанных обязанностей могут использоваться служебные собаки.
3. Запрещается использовать технически неисправные специальные средства, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев испытаний в целях проверки их технического состояния.
4. Должностные лица, имеющие право на использование специальных средств, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ними.
5. Должностные лица обязаны хранить специальные средства в опечатываемых, запирающихся на замок металлических шкафах (сейфах) в определенных эксплуатационной документацией условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
6. Органы государственной власти, осуществляющие государственный лесной контроль и надзор, ведут учет специальных средств по типу и количеству изделий при их приеме на хранение, передаче, ремонте, расходе (в отношении слезоточивого газа) и уничтожении, выдаче и сдаче должностными лицами. Перечень, форма и порядок ведения соответствующих документов определяются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
7. Технически непригодные для эксплуатации специальные средства или специальные средства с истекшим сроком эксплуатации подлежат обязательному уничтожению. Методы и способы уничтожения специальных средств должны исключать возможность их последующего использования по прямому назначению.
Специальные средства, указанные в абзацах втором, четвертом и пятом пункта 2 настоящих Правил, подлежат уничтожению органами государственной власти, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор, самостоятельно.
Специальные средства, указанные в абзаце третьем пункта 2 настоящих Правил, передаются для уничтожения в специализированные организации.
8. Уничтожение специальных средств органами государственной власти, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор, или передача специальных средств для их уничтожения специализированными организациями оформляются документами, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
9. При ношении специальных средств должностные лица обязаны принять меры, исключающие возможность свободного доступа к специальным средствам посторонних лиц.
10. Запрещается находиться со служебными собаками без намордников в местах массового пребывания людей, а также передавать служебных собак другим лицам и оставлять их без присмотра.
11. Должностные лица при исполнении возложенных на них обязанностей по осуществлению государственного лесного контроля и надзора:
а) применяют резиновые палки, слезоточивый газ, наручники, используют служебных собак - в случае пресечения сопротивления должностным лицам, оказываемого правонарушителем;
б) применяют слезоточивый газ, наручники, используют служебных собак - в случае задержания лиц, застигнутых при совершении преступления (правонарушения), если указанные лица пытаются скрыться либо имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление должностным лицам;
в) используют служебных собак - в случае оказания противодействия должностным лицам при доставлении задержанных лиц в служебное помещение органа, осуществляющего государственный лесной контроль и надзор, или органа внутренних дел;
г) применяют средства принудительной остановки транспорта - если имеются достаточные основания полагать, что конкретное транспортное средство является орудием преступления или совершения административного правонарушения, но его водитель не выполнил требование должностных лиц остановиться.
12. Запрещается применять специальные средства и использовать служебных собак в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения нападения, угрожающего жизни или здоровью должностных лиц.
13. Должностные лица должны обеспечить оказание доврачебной помощи лицам, получившим телесные повреждения в результате применения специальных средств.