quote:Originally posted by JohnCarter:
Что-то я не понял ничего...И вообще, насколько помню, "совершённое дважды правонарушение, посягающее на общественную безопасность" - при чём тут превышение скорости???
quote:Originally posted by ak 47:
у меня в столе куча гильз разных никчемных, ЛОХИ натащили, выкинь их нафиг.....
quote:Originally posted by ak 47:
грит - ваше высочество
Мне кажется такие персонажи и трусы могут прям в ЛРО снять - если им скажут. Того гляди и более чем трусы....
п.с. прямо-таки вижу картину:
Покорный гражданин приносит гильзы от своего травмата - грит - ваше высочество, все сделал как велено!
Высочество ложит эти гильзы себе в стол в ящик и говорит - свободен смерд.
Смерд с поклонами уходит.
Высочество уходя с работы говорит уборщице - Маруся, там у меня в столе куча гильз разных никчемных, ЛОХИ натащили, выкинь их нафиг.....
quote:Изначально написано hollivell:
А вообще попадают отстрелянные гильзы из травматического оружия в пулегильзотеку?
а то все изнутри выглядит по другому.
приходит такой человек с травматическим оружием, ему его отстреливают все чин чином. звонят в ЛРО (пишут записку на туалетной бумаге), такой то приходил "отстреляли мы его травму" выдайте ему разрешение, проверку на экзамене "ЛОХ" прошел, потом гильзы в мусорку и ждут следующего.
quote:Originally posted by suslik18:
А потому что спорить бесполезно!
quote:Изначально написано suslik18:
Лучше сделать и всё.
quote:Изначально написано ak 47:
- Я все равно отсреляю, мне так сказали В ЛРО..... Иначе не дадут разрешение... А мине нужно это разрешение. Как я без разрешения.
Если не дадут разрешение. Нельзя же без разрешения...... /занавес/
quote:Originally posted by ak 47:
Вот и все товарищи
quote:Изначально написано hanter741:
тут вон в соседнем разделе, в нарезном, с камрадом AlecR, даже носом неоторых тыкаешь - вот написано как должно быть!
Не, не верят. В лро ж по другому новорят, а там лучше знаютЬ...
кто везет - того и грузят
лох - это судьба
без лоха и жизнь плоха
лох не мамонт - не вымрет.
не даром есть такие поговорки.
на счет носом тыкать - знакомая ситуация, в живую видел таких персонажей.
Есть человек-лох по стечению обстоятельств - элементарное не знание закона, не сведение, привычка свято верить что сказал милицИонЭр и т.п. факторы, даже отсутствие времени почитать или поинтересоваться у знакомых и т.п. - тупо верят ЛРО. А зачем сомневаться?
Но некоторым из них стоит пару моментов прояснить, открыть глаза и рассказать пару моментов - они схватывают на лету, начинают интересоваться, исправляться и т.п.(о! действительно еклмн,а чтож меня грузили в лро! Вот я им...!)
Но есть отдельная категория, которым открываешь полностью глаза, они вроде как здравы умом, понимают что ты им говоришь, показываешь, читают, видят, но..... нет.
Вот это уже истинный паталогический лох, и беда в том, что этот лох хочет сам быть лохом.
Как недавний пример - встретил на контрольном отстреле нарезного оружия дальнего знакомого моего знакомого.
Стоит с травматиком макарычЪ, только что купил, в коробочке.
Пришел на отстрел, так ему сказали в ЛРО.
Я грю - видишь табличка - отстрел НАРЕЗНОГО оружия?
- Вижу
- У тебя нарезной грю?
- Нет.
- Че ты тут делаешь?
- Ну, мне сказали в ЛРО...
- Стоит вокруг в очереди на отстрел 10 человек с нарезными, все в теме так сказать, и говорят ему - ВАСЯ, тебя жестко НАЕ... ЛОХанули, вот читай закон, яндекс, смартфоны...
Читает... нигде про отсрел травматики не нашел, о чем ему и говорили..
- Я все равно отсреляю, мне так сказали В ЛРО..... Иначе не дадут разрешение... А мине нужно это разрешение. Как я без разрешения.
Если не дадут разрешение. Нельзя же без разрешения...... /занавес/
Ему говорят - а ты пойди и просто попробуй и ты 100% получишь свое сраное разрешение без отстрела и прочего идиотизма, еще и привлечь ЛРО сможешь за то что тебя дураком выставляют и нарушают.
НЕТ, я отстреляю, мне ТАК сказали ....
------
Вот и все товарищи.
" И мы еще боремся за почетное звание дома высокой культуры"
Или "и мы еще мечтаем о КС"
Какой нафиг КС в этой стране, когда есть стадо. Стаду КС не нужен.
Стаду хочеЦО отстрел травматики... и многое другое из этой области.
quote:Originally posted by kettle@rus:
Мы имеем повальную юридическую безграмотность граждан и полное нежелание повышать эту грамотность,
quote:Изначально написано drowtt:
И по закону записаться можно должно быть возможно без госуслуг....но имеем то что имеем
quote:Изначально написано drowtt:
И по закону записаться можно должно быть возможно без госуслуг....но имеем то что имеем
Мы имеем повальную юридическую безграмотность граждан и полное нежелание повышать эту грамотность, а так же работу чиновников на конкретные показатели. Им надо в рамках "цифровизации" отчитаться об использовании госулуг. По сути это некая "внешняя" оценка, по факту они пытаются ее искусственно завысить.
quote:Originally posted by drowtt:
по закону записаться можно должно быть возможно без госуслу
quote:Originally posted by drowtt:
но имеем то что имеем
quote:Изначально написано hanter741:
хорошо в Москве? А вот в стране, под названием Россия, интернет есть совсем не везде.
Я когда был крайний раз в разрешиловке, при мне пришел мужик лет 65-70, спрашивает у росгварда, а как мне к вам попасть для продления....ему типа через госуслуги и рассказывает...мужик у меня нет компа и телефон обычная кнопочная нокиа....они ему типа топай или в МФЦ, там стоят компы, или делай аккаунт, приходи к нам и с нашего компа подашь заявление. Вообщем без гос услуг его фактически послали лесом, хотя очень вежливо и готовы были помочь. И по закону записаться можно должно быть возможно без госуслуг....но имеем то что имеем
Если вам видится флуд - покиньте тему.
Модератор как-нибудь обойдется без грамотных и сам решит - фейк или не фейк, есть ли в теме полезная информация в теме для людей или нет, удалить или нет.
По теме - по началу чувак что-то планировал, готовился пытаться рыпаться, а потом ушел на глубокое дно, видимо сам как-то по другому "решает вопросы". Мне уже пофиг на него.
По началу издергал/узнавал/консультировался/просил помощи и совета всех, а по итогу, подозреваю, пошел "народной тропой" для которой особого ума не надо.
Флаг ему.
quote:Originally posted by suslik18:
Так всех обязали... поставить госуслуги на свои смырты,
quote:Originally posted by suslik18:
а это ничто иное как приложение информирующее о штрафах и задолженностях.
quote:Originally posted by suslik18:
Получается не знать о своих штрафах и задолженностях невозможно.
quote:Изначально написано Seytar:
В законе нигде не прописано требование проверять штрафы через Интернет.
quote:Изначально написано Rotbar:
Если мне не изменяет память, то нужна не простая админка, а админка по части нарушения порядка и государственного управления...
Смотрим пункт 5 статьи 13(цитата):5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения:
- посягающего на общественный порядок и общественную безопасность
- установленный порядок управления,
- связанного с нарушением правил охоты,
- в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, ...до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
Так что штрафы за ПДД в учет не идут. А вот неуплата штрафа... Но это отдельное административное дело.
Доброе утро)
quote:Изначально написано drowtt:
но 4 штрафа старые через госуслуги не получается оплатить, искать концы и как оплатить как то муторно
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения:
- посягающего на общественный порядок и общественную безопасность
- установленный порядок управления,
- связанного с нарушением правил охоты,
- в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, ...
до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
Так что штрафы за ПДД в учет не идут. А вот неуплата штрафа... Но это отдельное административное дело.
quote:Пробивают ли в реальности ЛРО подобные штрафы, если пробивают, то составляют ли протоколы за просрочку по статье 20.25 что бы формально отказать.
quote:Originally posted by ak 47:
что что-то там непонятное....
Чувак мой че-то там темнит
quote:или жечто что-то там непонятное....
quote:????в итоге все будет хорошо.
и заканчивает -
quote:А там хз.
комментировать и не собирался. вопросов только больше появилось. Что конкретно сказали что конкретно сделано??? ТС,а давайте ка посмотрим на сайте суда по фамилии чувака на какой стадии дело? там обычно оперативно выкладывают. да ещё и решения публикуют. Какой суд мировой хоть рассматривает?
quote:Originally posted by hollivell:
Ну что? сдулся клиент?
quote:Изначально написано ak 47:
Знакомый просит подсказать, в форуме не варит.
Ну, что там, какие новости ?
60 дней на оплату штрафа+10 дней после вынесения постановления до его вступления в законную силу. Итого - 70 суток.
Вместе с внесением изменения в КоАП об увеличении срока уплаты штрафа, соответствующие изменения были внесены в законодательство, касающееся деятельности судебных приставов-исполнителей.
Если в системе данных ГИБДД нет информации о том, что штраф уплачен в течение срока, предусмотренного КоАП, то уполномоченный орган или должностное лицо направляет в службу судебных приставов соответствующую информацию в течение 10 дней, и та, в свою очередь, возбуждает административное производство.
Так что к 70 дням добавляем еще 10 дней.
А два года назад вообще забил на штраф в 1к рублей. Суд вынес постановление по 20.25 и передал его судебным приставам. Но они не удосужились меня искать. И просто по ст. 46 ч. 1 п. 3 закрыли исполнительное производство. Оно кстати так и висит на сайте fssprus.ru
И да, вот: http://docs.pravo.ru/document/view/64847806/75736485/
quote:Да там родители скорее всего расписались о вручении, да видать и подпись поставили - типа получил "СЫН" - накарякали его имя или закорючку. Посему, мне кажется, в случае начала качелей по этому поводу - почта пяткой в грудь будет себя бить и кричать - вручено ЛИЧНО адресату - ВОТ ЕГО подпись на извещении!...
quote:А вот что будет тогда, когда чувак на стол ЛРО для примера положит распечатанное решение Челябинского суда - вот это самое интересное.
Это решение Челябинского суда будет больше полезно при обжаловании аннулирования в суде.
quote:Хуже то ему уже всё равно не будет.
пока будет обжаловать глядишь сумеет продлить имеющее оружие (в ЗС то постановления по 20.25 не вступят ещё) и дальше на год пропадет. пройдет основание лишения оружия. И... "добро пожаловать на волю с чистой совестью."
Считаю что каждый гражданин должен пользоваться своими правами максимально. но для этого нужно "знать и уметь".
quote:Originally posted by ak 47:
считает возможным рассмотреть
Вообще, все это странно. В статье чётко написано: "является обязательным.". А суд, выходит, своим волевым решением может сделать его "не обязательным"... Это из разряда: "наказывается штрафом в размере от 1500 до 5000 рублей", но "в связи с очень хорошим материальным положением ответчика, суд счел возможным наложить штраф в виде 1000000".
quote:Originally posted by ak 47:
Судья так же без него вынесет все эти 4 решения по 20.25 удвоив штраф?
А если вынесет, то
quote:Originally posted by ak 47:
Начать бегать/свирищать обжаловать, мол, прошу все отменить так рассмотрели без меня нарушив требования ст. 25.1.3 и вынесли не законно!
quote:И что тогда делать чуваку?
quote:Изначально написано ГорТоп:
Есть еще вариант, правда он не всегда прокатывает - съехать по 25.1.3, забив на заседание.
ну.. читал некоторые постановления постановления судов по 20.25 и в основном везде ".... Петров, о дате времени и месте рассмотрения извещен надлежащим образом, однако в суд не явился, ходатайств об отложении не заявлял и т.п." На основании изложенного суд считает возможным рассмотреть дело по 20.25 без участия Петрова... и назначить ему наказание в виде штрафа.... (двукратного).
Как-то так.
Ну, и как быть в таком случае? Допустим, мой чувак и в правду задумает теряться три месяца - (срок рассмотрения судьей). Судья будет слать ему повестки, а может и привод назначит... Но вдруг чуваку удастся все же потеряться? И Судья так же без него вынесет все эти 4 решения по 20.25 удвоив штраф?
И что тогда делать чуваку? Начать бегать/свирищать обжаловать, мол, прошу все отменить так рассмотрели без меня нарушив требования ст. 25.1.3 и вынесли не законно!
Так что-ли?
quote:Изначально написано Партизан32:
Из статьи 13 ФЗ "Об оружии":
5) [b]повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения......
Т.е. второе правонарушение должно быть совершено после вступления в законную силу поставления о привлечении к административной ответственности за первое.
А так, хоть один протокол в день, хоть двадцать в один день - без разницы, т.к. не повторности.[/B]
Совершенно верно, камрад. Писал об этом уже выше не один раз. Так же в подтверждение этому есть в пример решение Челябинского суда.
Но как видим даже из этого же решения, что даже суд второй инстанции занял позицию ЛРО, не верно трактующих закон.
И только ТРЕТИЙ суд привел всех в чувство и правильно применил закон.
Очень интересно, как здесь будут развиваться события:
Вангую - знакомого чувака все же привлекут по 20.25.
Потом ЛРО решит лишить его всех РОХ.
А вот что будет тогда, когда чувак на стол ЛРО для примера положит распечатанное решение Челябинского суда - вот это самое интересное.
Хватит ли смекалки у ЛРО решить, что ну его нафиг, либо упоротым образом пройти весь путь по Челябинсокму примеру и в итоге оказаться с носом.
Тут одно из двух.
Имхо - все будет зависеть от степени грамотности местного ЛРО.
quote:Изначально написано kettle@rus:"На территории РФ заказное письмо вручается адресату под роспись лично или представителю адресата по доверенности."
Думаю, что почта не сможет предоставить квитанцию с подписью вашего знакомого чувака. С другой стороны - он же оплатил штрафы, значит как-то эти постановления получил. Вопрос: когда? И чем это можно доказать?
Да там родители скорее всего расписались о вручении, да видать и подпись поставили - типа получил "СЫН" - накарякали его имя или закорючку. Посему, мне кажется, в случае начала качелей по этому поводу - почта пяткой в грудь будет себя бить и кричать - вручено ЛИЧНО адресату - ВОТ ЕГО подпись на извещении!...
Проводить почерковедческую экспертизу никто не будет, имхо.
quote:Изначально написано ak 47:
Самое интересное - пробил сейчас по треку сайту почты РФ - действительно! - все три письма счастья "получены" адресатом 26.04.19.Теперь ШО?
"На территории РФ заказное письмо вручается адресату под роспись лично или представителю адресата по доверенности."
Думаю, что почта не сможет предоставить квитанцию с подписью вашего знакомого чувака. С другой стороны - он же оплатил штрафы, значит как-то эти постановления получил. Вопрос: когда? И чем это можно доказать?
Со стоянкой все понятно - все чувак получил лично в зубы 17.04.19.
а вот по "письмам счастья" новые подробности:
- сами нарушения ПДД (все три) как и писал были в другой республике.
Однако, постановления по ним вынесены в Ставрополе.
Самое интересное - пробил сейчас по треку сайту почты РФ - действительно! - все три письма счастья "получены" адресатом 26.04.19.
Теперь ШО?
За подсказку о проверке /наличии трек-номера на самом постановлении ГАИ из письма счастья - отдельное спасибо Кетлер@рус.
quote:Судья сейчас будет рассматрвать 20.25 в отношении чувака
quote:Изначально написано Yafeter:Оспаривать конечно можно и ,если Вы считаете себя правым, даже нужно. Вот только время на его уплату на время разбирательства никто останавливать не будет, хорошо если снимут раньше, а если нет?
Мировой судья будет исследовать только то дело, которое к нему пришло и это будет дело об административном нарушении Статья 20.25 КоАП РФ. Уклонение от исполнения административного наказания. Ему будет только интересно, почему Вы уклоняетесь от уплаты.
совершенно верно. Hollivel уже об
этом написал ранее. Судья сейчас будет рассматрвать 20.25 в отношении чувака, хоть он и не был за рулем. Вот если бы он обжаловал в теч.10 дней эти постановления "о скорости" с момента когда стало известно, то это другое дело. А этого не сделано.
Сейчас ему только восстанавливать сроки обжлования - если только что. Хотя имхо - в данном случае судья ему откажет.
Он и самИ постановления местных гайцов от 13.07.19 по 20.25 не обжаловал даже....
quote:Изначально написано DenisB:
Вообще то суд будет исследовать событие по существу и причины. В случае с камерой презумпция невиновности не распространяется (часть 3 ст. 1.5 КоАП и примечание к ней). Необходимо доказать что не нарушал, для этого достаточно признания вины настоящим нарушителем.
Вы или не поняли смыла моей позиции или считаете ее не верной. С интересом изучу полученные от Вас ссылки на НПА для устранения пробелов знаний.
Оспаривать конечно можно и ,если Вы считаете себя правым, даже нужно. Вот только время на его уплату на время разбирательства никто останавливать не будет, хорошо если снимут раньше, а если нет?
Мировой судья будет исследовать только то дело, которое к нему пришло и это будет дело об административном нарушении Статья 20.25 КоАП РФ. Уклонение от исполнения административного наказания. Ему будет только интересно, почему Вы уклоняетесь от уплаты.
quote:Ну у нас к сожалению законодательство так устроено, сначало оплати, потом оспаривай сколько угодно, может, если все грамотно сделать, то и вернут.
quote:Но тут немного про другое нарушение речь идёт, если нарушитель в установленный законом срок не оплатил и никак не изъявил свое несогласие с данным штрафом, то наступает уже другое административное нарушение, более тяжкое.
quote:Изначально написано DenisB:
Вижу третий вариант - А не проще сменить виновное в нарушениях лицо? Не управлял в указанный период, штрай на мое имя так как я владелец, про штраф узнал от родных, не виновен в нарушении ПДД, нарушил сын (жена, брат, сват, приятель), с нарушителем провел беседу - он обещал оплатить. Вот принес заявление нарушителя, если что он лично подтвердит.
То что "Письма счастья" приходят владельцу ТС вовсе не означает автоматически его виновности в нарушении. Нарушение мог совершить любой член семьи или знакомый. То что моей жене как владелице ТС несколько раз приходили штрафы с камер за "мои авто" не означает, что она нарушитель. Просто она с этим смирилась
Ну у нас к сожалению законодательство так устроено, сначало оплати, потом оспаривай сколько угодно, может, если все грамотно сделать, то и вернут. Но тут немного про другое нарушение речь идёт, если нарушитель в установленный законом срок не оплатил и никак не изъявил свое несогласие с данным штрафом, то наступает уже другое административное нарушение, более тяжкое.
quote:Ну говорит, у Вас два варианта,
quote:Изначально написано ak 47:
Каждому слать "письма счастья" за скорость заказным письмом - жирно будет и казна разорится. Посему письма счастья приходят обычным простым отправлением.
Чувак мой не живет по прописке, посему и поздно обнаружил эти письма(постановления). По дурости самИ конверты выбросили домочадцы, живущие там, а ему отдали только сами постановления, и уже достаточно поздно по срокам.
"2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления."
У меня письмо из ЦАПАФ с 14-тизначным трекномером. Который, кстати, напечатан на постановлении.
А что ваш знакомый не проживает по месту регистрации, так это его личная трагедия, и если он будет так же громко о ней всем рассказывать, то его еще и за фиктивную регистрацию привлекут.
quote:Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).
А зачем оплачивал,если не был за рулем и получается что не виноват? надо было обжаловать тогда.
Этот аргумент может быть использован против подзащитного. А вину уж точно он не смягчит. т.к. наказывают за неуплату в срок. Почитайте решения вышестоящего суда и постановления МС вашего региона по 20.25. там наверняка найдется такая фраза что оплата штрафов за сроком сути не меняет т.к. привлекают за не исполнение обязанности уплатить в срок. смягчающим обстоятельством так же не является.
quote:А вот постановления по ним вынесены как и писал - два постановления от 18.04.19 и одно почему-то от 22.04.19
Ясно. просто Инспектор в одном Цафапе пил чай 1 раз в день и на кнопку "Подписать ЭЦП постановление" давил чаще, а в другом регионе инспектор ЦАФАП пил чаще и давил на кнопку реже. вот и разница с вынесением постановлений.
quote:Изначально написано hollivell:
а не надо на этот вопрос искать ответ. Надо заявить письменно суду что 26.04.2019 г постановления ну никак не могли вступить в законную силу. оно вступат минимум 28.04.2019 (то котрое от 18.04.2019г.) и 02.05.2019 (те которые от 22.04.2019г.) т.е. даже елси учеть что они "вручены" в день вынесения постановления.Кстати вы пишите что постановления от 18.04.и 22.04 а проверьте точно не дата ли это самого АПН а постановления вынесены значительно позже?
короче ВАМ надо видеть мат. дела и изучать их дотошно.
Все верно - тем более по датам вступления постаноевлений в законную силу, даже прибавляя 10 дней со дня их вынесения. А тут еще и почта.
По нарушениям :
все ТРИ камеры, т.е. все ТРИ превышения скорости были в один день - 04.04.19.
А вот постановления по ним вынесены как и писал - два постановления от 18.04.19 и одно почему-то от 22.04.19
quote:Главный вопрос - ОТКУДА местные гайцы взяли дату 26.04.19?
Кстати вы пишите что постановления от 18.04.и 22.04 а проверьте точно не дата ли это самого АПН а постановления вынесены значительно позже?
короче ВАМ надо видеть мат. дела и изучать их дотошно.
На счет
quote:Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).
А разве срок уплаты штрафа не 40 дней? точно 60? мне почему то казалось что 40. я даже где то по ТВ слышал судебные приставы интервью давали. наверное безграмотные....
На счет не вручения постановлений - вроде как было ППВС (Пост Пленума ВС РФ) о том что если письмо адресатом не получено то оно все равно считается доставленным. в любом случае надо ставить под сомнение тот факт что постановление ВСТУПИЛО в PC и от определенной даты. Ведь именно от этой даты будет отсчитываться срок уплаты. А если в деле по 20.25 нет информации о том КОГДА были доставлены постановление(постановлениЯ) то как можно возбуждать АПН по 20.25?
quote:Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления,
Для начала надо бы подать ходатайство об ознакомлении с мат. дела. и отфоткать всЕ дела. от корки до корки. далее на самом заседании подать ходатайство об отложении в связи с поиском защитника и снова отложиться. а дальше думать.
я бы предложил как можно дольше потянуть время, получить постановления в суде, обжаловать их в вышестоящий суд, потом продлится по оружию с актом осмотра,как появится возможность (что б потом у ЛРОшников не возникло желание придти на осмотр и окучить на аннулирование, а так акт осмотра есть, продлили законно а потом владелец уехал на пару лет в командировку) . Оружие продлят т.к. не будет ещё Постановлений вступивших в законную силу и оснований для отказа в продлении не будет. Информация о возбуждениии дела об АПН не в счет. и потом уже теряться от ЛРОшников.
quote:Изначально написано kettle@rus:"1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу."
Если удачно бегать два года, то потом платить уже не нужно.
Кмк постановление отправляется заказным письмом, т.е. по трек-номеру видно когда оно было вручено адресату, или когда его вернули обратно по причине отсутствия адресата.
"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления."
т.е. дата вручения/отсутствия получатетеля + 10 дней на обжалование + вступление в силу + 60 дней на оплату. Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления, поскольку на указанную дату правонарушение еще не было совершено. А как судья решит, с учетом того, что ваш знакомый чувак все равно в срок не заплатил, это знает только судья. Хотя м.б. и закроет по малозначимости, если показать квитанции об уплате штрафа.
Каждому слать "письма счастья" за скорость заказным письмом - жирно будет и казна разорится. Посему письма счастья приходят обычным простым отправлением.
Чувак мой не живет по прописке, посему и поздно обнаружил эти письма(постановления). По дурости самИ конверты выбросили домочадцы, живущие там, а ему отдали только сами постановления, и уже достаточно поздно по срокам.
Посему посмотреть штампик с датой местной почты на конвертах у чувака не было возможности, ибо конверты эти сразу были выброшены "добрыми" жильцами.
Да и не помнит никто из жильцов даже примерно - когда обнаружили эти письма в ящике.
Вот такая Опа в этом моменте.
По срокам вступления/обжалования - я уже писал и Вы верно пишите - с момента вручения/получения постановления - 10 дней на обжалование +60 на оплату = 70 дней
Стало быть, гайцы составляя 20.25 отталкивались от какой-то конкретной даты, прибавляя к ней 70 дней.
Вот как они вычислили/узнали эту дату???
Повторюсь:
1. ВСЕ ТРИ камеры поймали нарушение скорости далеко в другой республике.
2. По этим ТРЕМ нарушениям соответственно и вынесены постановления ЦАФП ГАИ в тех республиках, причем ДВА из них вынесены в один день 18.04.19 и одно постановление - 22.04.19
3. Местные гайцы поймав здесь чувака 13.07.19, составляют по этим трем постановлениям свои протоколы по 20.25 пишут в них во всех ОДНУ дату нарушения, точнее одну дату когда чувак по их мнению "совершил 20.25" а именно - "чувак, 06.07.19 в 00 час. 05 мин. на улице /адрес места прописки/совершил нарушение, предусмотренное ст.20.25"....
И так одна дата по всем трем протоколам.
Отнимаем от 06.07.19г. 70 дней - получаем дату 26.04.19.
Эту дату, как получается, и взяли местные гайцы для отсчета составляя 20.25.
А теперь не состыковки: имеем:
- два постановления от 18.04.19, одно от 22.04.19
- Место нарушуний/вынесения постановлений - далеко физически, другая республика. Т.е. письма счастья за 4 дня, логически, не придут в почтовый ящик, и чувак даже теоретически не смог бы их все ТРИ получить в ОДИН день - 26.04.19 и соответственно считаться "уведомленным" и начать отсчет своих 70 дней.
Но гайцы посчитали - что именно 26.04.19 чувак ПОЛУЧИЛ все ТРИ постановления.
Главный вопрос - ОТКУДА местные гайцы взяли дату 26.04.19?
Не на почту же они позвонили знакомой куме-почтальону - спрашивая ее о том, какого именно числа она этому чуваку закинула конверт в ящик!?
quote:Изначально написано Vovan84:На каком основании выйграть дело, да еще с такой высокой вероятностью?
на основании ст.ст. 4.3 и 4.6 КоаП и правильного толкования норм материального и процессуального права.
quote:Изначально написано ak 47:
Потом, если эти грехи вылезут в ЛРО и они все же решат аннулировать его РОХи, то обжаловать их решение в суд и выиграть 99,9%.
На каком основании выйграть дело, да еще с такой высокой вероятностью?
quote:Изначально написано ak 47:ПО поводу "кроилова" не особо понял - что это?
"1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу."
Если удачно бегать два года, то потом платить уже не нужно.
Кмк постановление отправляется заказным письмом, т.е. по трек-номеру видно когда оно было вручено адресату, или когда его вернули обратно по причине отсутствия адресата.
"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления."
т.е. дата вручения/отсутствия получатетеля + 10 дней на обжалование + вступление в силу + 60 дней на оплату. Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления, поскольку на указанную дату правонарушение еще не было совершено. А как судья решит, с учетом того, что ваш знакомый чувак все равно в срок не заплатил, это знает только судья. Хотя м.б. и закроет по малозначимости, если показать квитанции об уплате штрафа.
quote:Изначально написано kettle@rus:Разъяснить знакомому чуваку что кроилово ведет к попаданию, а штрафы надо либо обжаловать, либо оплачивать. А не надеятся, что они сами "сгорят".
Но мое личное мнение относительно повторности исходит из формулировки статьи 4.3 КоАП РФ: "повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию". А так же свежак ВС от 25 июня 2019 г. N 20, (хотя оно и про 12 главу), "необходимо исходить из того, что повторным является административное правонарушение, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за однородное административное правонарушение".
Таким образом "повторное" и "два раза" не синонимы. т.е. кмк для вашего знакомого чувака повторность наступит не сейчас, а если он в течении года еще раз решит не оплатить штраф и попадется на этом.
Я Вас полностью поддерживаю в части повторности. Именно так и есть по закону. Однако не все это понимают, в т.ч. и "органы".
НЕ особо задумываясь и вникая так и считают количество протоколов.... а не повторность.
ПО поводу "кроилова" не особо понял - что это?
С ув, АК.
Он же подумывает как-нить ваще отбиться от 20.25....
Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).
Так же рассматривает как вариант ходатайствовать и восстановить сроки на обжалование постановлений с камер, ибо нашел водител. Водитель тоже готов в суд прийти и признаться.
Короче, такие дела.
Прошу совета уважаемых форумчан - чем (как) еще помочь моему знакомому. Жалко чувака)))
quote:Изначально написано ak 47:
Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?
Разъяснить знакомому чуваку что кроилово ведет к попаданию, а штрафы надо либо обжаловать, либо оплачивать. А не надеятся, что они сами "сгорят".
Но мое личное мнение относительно повторности исходит из формулировки статьи 4.3 КоАП РФ: "повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию". А так же свежак ВС от 25 июня 2019 г. N 20, (хотя оно и про 12 главу), "необходимо исходить из того, что повторным является административное правонарушение, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за однородное административное правонарушение".
Таким образом "повторное" и "два раза" не синонимы. т.е. кмк для вашего знакомого чувака повторность наступит не сейчас, а если он в течении года еще раз решит не оплатить штраф и попадется на этом.
quote:Изначально написано belkin1550:
оружие спрятать,самому исчезнуть на год с копейками после суда ,но это для умных
а по практике - пусть ищет новых хозяев своему железу не доводя до аннулирования
1. Прятаться ему ИМХО считаю не зачем, ибо повторности у него нет (не будет)
2. Если бы и была повторность - один хрен ему ч/з пару месяцев надо продляться. А вот при продлении все грехи и вылезут из базы.
Да и не продляться не вариант в таком случае..
Методом вычисления чувак посчитал, что инспектор датой вручения(получения) им постановлений за скорость считает дату, которая была через 2 дня после вынесения самогО постановления ЦАПФ.
Другими словами - все три постановления - письма счастья за скорость пришли чуваку аж из другой республики, и за два дня после вынесения данных постановлений ЦАПФ они физически не могли попасть даже в его город.
------
Теперь чувак по этим трем протоколам тоже думает в суде рассказать о неверных подсчетах инспектора о датах и т.п.
Вопрос к знатокам: При составлении инспектором ГИБДД протокола по 20.25 за неуплату в срок штрафа именно с камер -- КАК ему определить дату вручения(получения) этого постановления человеком?
Ибо 70 дней ему же надо прибавить именно к дате, когда человек получил(уведомлен) постановление по почте.
quote:Originally posted by ak 47:
Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?
Предыстория-
Чувак имеет:
- 3 неоплаченных апрельских штрафа за скорость с камер (3 письма счастья)
- 1 не оплаченный апрельский штраф за стоянку в неположенном месте.
Итого 4 не оплаченных штрафа ГИБДД.
Недавно остановили ДПС, пробили по базе... - итог - сразу выписали 4 протокола по 20.25 по этим 4 постановлениям, передали в суд.
В ближайшие дни чувак вызван в суд СМС-кой, в которой значится - рассмотрение всех этих 4-х протоколов по 20.25 сразу в один день одним судьей с интервалом времени 10 мин.
------
Чувак поднял уже всех на уши, растрепал где надо и не надо про грядущий суд и 20.25, да так, что вроде как даже ЛРО-шники узнали и уже потирают руки от желания аннулировать его РОхи.(отношения чувака с ЛРО - "горячие").
Чувак переживает - судья скорее всего вынесет 4 постановления по 20.25.
Чувак переживает - боясь лишения своего металлолома из-за "повторности в течение года"
Чувака успокаиваю, говоря что повторности в данном случае как бы не будет и у ЛРО нет законных оснований его лишить.
Чувак не особо мне верит и не совсем понимает термин "повторность", ибо чувака застращали другие знакомые-грамотеи из "ОрганоФ" и т.п. (ЧетырЯ протокола! Однозначно капут!)
Чувак подумывает побороться дрожащим голосом в суде в попытке отменить составленные гаишниками протоколы по 20.25.....
------
Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?