quote:Изначально написано Achinsk:
Обратитесь в прокуратуру, она вразумит инспектора, не быстро, но недели через 2-3 все примет, если конечно мы о МО говорим.
нет не МО,Воронежская область...думал про прокуратору тоже,или в главное лро
quote:Изначально написано Year:
Применительно к оружейной теме не встречал. Наверное потому, что до такого инспектора ЛРО не деградировали.
Что лично я встречал в своей практике, так это более десятилетней давности случай, когда лицензирование мед.деятельности только набирало обороты под жеским контролем прокуратуры.
Всем добрый вечер!Сегодня понес бумаги в лро для продления РОХи и инспектор не принял справки 002,003 выданные поликлиникой другого района,сослался на ст13.150ФЗ...я в этой поликлинике прохожу очередные медосмотры каждый год от работодателя,кстати в 2014 году этот инспектор принял справку из этого мед.учереждения без вопросов...так что ,как то так!!!
quote:Изначально написано Year:
Конечно не выдают, 454 приобщается в мед.карту освидетельствуемого
Выдадут но только копию:
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 30.06.2016 г. № 441н "О порядке проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"
21 ...По желанию освидетельствуемого в медицинской организации, указанной в пункте 6 настоящего Порядка, ему выдается копия справки о результатах химико-токсикологических исследований.
quote:И какая тут может быть медицинская тайна? Работник подписывает при приеме на работу согласие на обработку персональных данных, где в числе прочих описаны все случаи раскрытия диагноза.
quote:Originally posted by Year:
454 приобщается в мед.карту освидетельствуемого
quote:Originally posted by Year:
и не понимать того, что без 454 не оформят 003
quote:Originally posted by Inan222204443434:
Не законно, но мед. комиссию вы проходите за счет работодателя!
quote:Изначально написано Ivan.I:
Добрый день.
На работе требуют:
1. Медкомиссию (Приложение 2 п.7)
2. Справки на оружие 002 и 003
3. ХТИЗаконно ли требование предоставить работодателю ХТИ, если на руках имеются 002 и 003?
Дело в том, что проходя медкомиссию на оружие, у нас в городе выдают только чек с результатом, а саму справку ф. 454 не выдают.
Приходится ездить в другой город, чтоб получить эту справку ХТИ, ну и естественно там же в другом городе проходить всю остальную медкомиссию, а это трата времени.
Я понимаю, что анализ проведен (ХТИ), потом выдают 003 и потом уже 002.
Но требуют предоставление и ХТИ (ф. 454).
Законно ли требование предоставить работодателю ХТИ, если на руках имеются 002 и 003?
Дело в том, что проходя медкомиссию на оружие, у нас в городе выдают только чек с результатом, а саму справку ф. 454 не выдают.
Приходится ездить в другой город, чтоб получить эту справку ХТИ, ну и естественно там же в другом городе проходить всю остальную медкомиссию, а это трата времени.
Я понимаю, что анализ проведен (ХТИ), потом выдают 003 и потом уже 002.
Но требуют предоставление и ХТИ (ф. 454).
quote:Изначально написано Year:
А если лицензия есть, то непринимальщики жаждут прокурорской проверки?
Знал бы жертв, посоветовал бы писать письма. А так, видимо, медицинской лаборатории пофиг на заработок.
quote:Рядом с ними открылась дружественная им лаборатория, которая даёт справки 003-о/у, лицензия есть.
quote:Изначально написано yonsson:
То есть по факту 002-о/у от частников принимают, 003-о/у нет?
Так вот, зашёл я в эту лабораторию, а мне там заявили, что их справки не принимают в ЛРО, если вы для личного оружия получаете. То есть, похоже много людей сообщили, что у них не приняли. Простите не стал требовать справку, а потом бороться с ОЛРР, схожу в диспансер.
При этом с 002-о/у (и предыдущими версиями) от этой медкомиссии проблем не было.
То есть по факту 002-о/у от частников принимают, 003-о/у нет?
quote:Изначально написано Achinsk:
Не вопрос, будут сканы устава любого КГБУЗ (ОГБУЗ не суть), где учредители частные лица (да "фиг с ним", любые иные лица кроме Субьектов Федерации, либо органов СФ)?
например:
ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ "СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТНАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА"
Сведения об учредителях (участниках) юридического лица
42
ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице
1026605397004 04.10.2002
43
Полное наименование
ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Т.е. учредителем данной организации является обычное юридическое лицо.
quote:Изначально написано Achinsk:
... Докажите, что у Вас нет дачи на Луне и Марсе (и т.д. по каждой планете, ее спутникам во вселенной).
Легко, через запрос в росрестр
quote:Изначально написано Achinsk:
Я должен доказать несуществующий факт?
Да должны если вы заявили такие!
quote:Не вопрос, будут сканы устава любого КГБУЗ (ОГБУЗ не суть), где учредители частные лица (да "фиг с ним", любые иные лица кроме Субьектов Федерации, либо органов СФ)?
quote:Изначально написано Year:"Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." ©
Не вопрос, будут сканы устава любого КГБУЗ (ОГБУЗ не суть), где учредители частные лица (да "фиг с ним", любые иные лица кроме Субьектов Федерации, либо органов СФ)?
quote:Изначально написано Inan222204443434:Вообще-то мало на что-то сказать "это -бред", нужно как минимум предоставить со своей стороны факты что это действительно бред.
Сие мед.заключение и копии были предоставлены и приняты в подразделения ЛРО:
- ГЛРР г. Ельца (охрана);
- ОЛРР Елецкого района (оружие);
- ЦЛРР г. Липецка (охрана);
- ЦЛРР г. Воронежа (охрана).
quote:Про форму собственности будете нести "бред" про ОГРН (ну или еще какой "заговор")?
"Параноик — это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих — это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." ©
quote:Изначально написано Achinsk:
... Про форму собственности будете нести "бред" про ОГРН (ну или еще какой "заговор")?
Вообще-то мало на что-то сказать "это -бред", нужно как минимум предоставить со своей стороны факты что это действительно бред.
quote:Изначально написано Achinsk:
Про форму собственности будете нести "бред" про ОГРН (ну или еще какой "заговор")?
quote:Изначально написано Achinsk:
Напомнить, что такое "место пребывания"?
quote:Изначально написано AlecR:
Про место жительства - да, есть такое в законе об оружии. А про частную поликлинику - ничего!
Да ладно, сразу два утверждения и оба "не очень".
quote:Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
quote:Originally posted by Inan222204443434:
и много примеров по городам где есть мед. комиссии, где сразу же на месте принимает специалист из ПНД и НДвот пример
На ваших сканах так и есть .Форма 002 на вашем скане выдана ООО .
А 003 (хти)-в Гос и по месту жительства и тп.
quote:Изначально написано Inan222204443434:
98406577
вот справки которые предоставляются в ЛРР, кроме них ничего предоставлять не нужно
quote:Изначально написано Inan222204443434:
с сайта: Также, по действующему законодательству справки от психиатра и нарколога должны выдаваться в медицинских организациях государственной и муниципальной формы собственности.
quote:Изначально написано inozemec:.Как потом оказалось,справка была от Негос,а вот ХТИ и заключение психонарколога и терапевта уже делал он в Гос районке,как все .
Еще раз повторяю в ЛРР предоставляется только 2 справки - формы 002 (общая справка) и 003 (хти), справка от психиатора и нарколога о пригодности в ЛРР НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ , они предоставляются только для получения формы 002, если в мед. комиссии нет своего нарколога и психиатора
quote:Изначально написано inozemec:
Вообщем примеров,что ЛРО принимают справки от Негос учреждений здр нет .
например вот https://mcedelveis.ru/item/oruzheynaya-komissiya-1 - с сайта: "Также, по действующему законодательству справки от психиатра и нарколога должны выдаваться в медицинских организациях государственной и муниципальной формы собственности. На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."
и много примеров по городам где есть мед. комиссии, где сразу же на месте принимает специалист из ПНД и НД
вот пример
quote:Изначально написано inozemec:
Конечно, можно принести в ЛРО полную справку с Негос поликлиники ,её не примут. А можно как я писал выше-и примут.
quote:Originally posted by AlecR:
А про частную поликлинику - ничего!
quote:Originally posted by inozemec:
Справка как я и писал,может быть выдана и Частной поликлиникой имеющей лицензию на этот вид деятельности.но проходить ПСИХОНАРКОЛОГА И ХТИ нужно будет по месту своего жительства и тп. У нас это делают так: Справку с отметками врачей проходят в Негос РЖД больнице,потом в Гос районку на ХТИ и заключение психонарколога. То есть это отдельные документы.
Заключение основное по справке делает терапевт в Госрайонке.
Потом приносите эти документы в ЛРО-если есть с Госрайонки заключение-то принимают,если нет,то нет .
Как то на форуме Питерханта один умник из нашего региона дурил там народ,что от Негос поликлиники принёс полную справку с ХТИ и у него приняли в ЛРО.Как потом оказалось,справка была от Негос,а вот ХТИ и заключение психонарколога и терапевта уже делал он в Гос районке,как все .
quote:Справка как я и писал,может быть выдана и Частной поликлиникой имеющей лицензию на этот вид деятельности.но проходить ПСИХОНАРКОЛОГА И ХТИ нужно будет по месту своего жительства и тп.
quote:Originally posted by Year:
Для начала приведите пример Госучреждения, чтоб был разговор предметный.
Зачем?? Я пишу о том,что как написано в законе,так и принимают в ЛРО .
Вы хотите это опровергнуть-я прошу конкретики,вы ничего не дали,кроме как упора на -Госучреждения.Которых якобы нет в России ..
quote:Originally posted by Year:
Чуть позже я прикреплю скан 002, выданной коммерческой частной поликлиникой
Вопрос был в том,что : примера ПРИЁМА таких справок в ЛРО и ГИБДД нет. Хотя сами справки есть .
Справка как я и писал,может быть выдана и Частной поликлиникой имеющей лицензию на этот вид деятельности.но проходить ПСИХОНАРКОЛОГА И ХТИ нужно будет по месту своего жительства и тп. У нас это делают так: Справку с отметками врачей проходят в Негос РЖД больнице,потом в Гос районку на ХТИ и заключение психонарколога. То есть это отдельные документы.
Заключение основное по справке делает терапевт в Госрайонке.
quote:Вообщем примеров,что ЛРО принимают справки от Негос учреждений здр нет
У на тоже так же,тоже больница РЖД , Амурская область. По Дальневосточному региону всё так же. У нас смотрят и печати и даже звонят в учреждения и тп . Были и встречи с ЛРО и глврачами 2х больниц и область и Москва и прочее. Вообщем ничего нового,как везде по стране .
quote:Originally posted by AlecR:
Перечитайте еще раз, там совсем не так написано.
quote:Изначально написано inozemec:
Как там написано,так и читаем.
quote:в ЛРР вообще предоставляется только форма 002 и 003 так что они даже не знаю где были пройдены нарколог и психиатор, справки от последних предоставляются в мед. комиссию где получаете 002
quote:На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."
quote:Изначально написано inozemec:Такая как сейчас происходит в получении справок и их приём органами.
в ЛРР вообще предоставляется только форма 002 и 003 так что они даже не знают где были пройдены нарколог и психиатор, справки от последних предоставляются в мед. комиссию где получаете 002
quote:Изначально написано inozemec:
Если у вас есть примеры: города,области,учреждения и тп,где спокойно люди получают справки проходя обследования в Негосударственных учреждениях- и там же проходят ХТИ и психонарколога и такие справки принимают в ЛРО и гибдд-прошу показать и тп.
например вот https://mcedelveis.ru/item/oruzheynaya-komissiya-1 - с сайта: "Также, по действующему законодательству справки от психиатра и нарколога должны выдаваться в медицинских организациях государственной и муниципальной формы собственности. На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."
и много примеров по городам где есть мед. комиссии, где сразу же на месте принимает специалист из ПНД и НД
quote:Originally posted by Year:
реальность..
Такая как сейчас происходит в получении справок и их приём органами.
quote:Originally posted by Inan222204443434:
если бы справки выдавали гос. учреждения то ни бы не брали за них деньги, как это было в СССР.
В СССР за некоторые документы брали деньги,пошлину
quote:Originally posted by Inan222204443434:
так и ЛРО и Гибдд такие же не государственные учреждения а фирмы
Так можно про многое написать,Но суть то какая? То что справки выдают так и принимают их только так.
quote:Я о том,что вы пишите,что запретители неправы,не так читают закон и не принимают справки от Негосударственных учреждений здравоохранения?
quote:Originally posted by AlecR:
Вы закон как-то странно читаете. Или из запретителей будете?
Написано "медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения", а не форм собственности. Частная фирма, имеющая лицензию от государства - это организация государственной системы здравооохрания. Year подробно объяснял в начале этой темы.
Как там написано,так и читаем.. У вас есть примеры реального применения того,о чём вы пишите? Прошу показать. Я о том,что вы пишите,что запретители неправы,не так читают закон и не принимают справки от Негосударственных учреждений здравоохранения. Они кстати,так же имеют лицензии от государства. Если что,то я не запретитель . Заключение психонарколога по результатам ХТИ для оружия и Гибдд делают только в гос учреждениях здравоохранения. Их и принимают .
Если у вас есть примеры: города,области,учреждения и тп,где спокойно люди получают справки проходя обследования в Негосударственных учреждениях- и там же проходят ХТИ и психонарколога и такие справки принимают в ЛРО и гибдд-прошу показать и тп.
Несколько лет назад,когда закрывали РЖД больницу у нас, ездила группа врачей в Москву. Принимал премьер сам . Закрывать не стали,на полгода . Дали лицензию и разрешили справки выдавать такие-полный набор с ХТИ.Хотели уже оборудование закупать. Начали выдавать справки и через неделю сразу закончили,пришла бумага из Москвы-что такие справки теперь Негосударственная Отделенческая больница выдавать не может. Насколько я знаю,такая ситуация и по всему Дальневосточному округу и Забайкалью.
quote:Изначально написано inozemec:
Но в законе указано гос и муниципальное учреждение здравоохранения-там проходят психонарколога и его заключение важно для выдачи справки. .И только там .
quote:откройте ЕГРЮЛ и увидите
quote:
Я понимаю о чём речь. И вопрос сей задавал для тех, кто не вник в системы здравоохранения. И комментарий приводил, что все организации здравоохранения являются частными коммерческими фирмами.
quote:Originally posted by AlecR:
Да какая разница, чье подчинение?! Хоть гос, хоть муниципальное, хоть вообще частное учреждение здравоохранения должно иметь гослицензию. А если ваши запретители чего-то не принимают, это не значит, что они самые умные.
ФЗ 150 ст. 13:
quote:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
quote:А что, разве имеется частная система здравоохранения?
quote:Изначально написано inozemec:
Муниципальная больница - почему в вас такая больница? Насколько я понимаю,такого подчинения уже давно нет.
quote:Originally posted by barahtin:
Добрый день. Инспектор разрешительной .Северобайкальск не принимает справки, выданные негосударственным учреждением здравохранения "Отделенческая больница на ст.Северобайкальск ОАО РЖД", ссылаясь на ст.Закона об оружии. Других медучреждений в городе нет. Муниципальная больница в соседнем поселке Нижнеангарск, где прием ведет психиатр-нарколог с Северобайкальска. Кто-нибудь обращался в ЦЛРР для дачи разъяснения на местах.Самостоятельно убедить инспектора не месте не получается. пасибо.
Но можно пройти всех врачей кроме психонарколога в Отделенченской больнице РЖД,заключение и тесты на наркоту и прочее уже обязательно делать в районке.Тогда принимают справку..
Муниципальная больница - почему в вас такая больница? Насколько я понимаю,такого подчинения уже давно нет.Всё перешло обратно в Государство и очень давно уже.
quote:Изначально написано mrBoris23:
Вот вот, я этого и опасаюсь... Вот и решил написать, вдруг есть на форуме кто через них делал доки
Если вы из Москвы (судя по адресу в профиле), то есть пачка учреждений, которые делают справки при обращении включая психиатра, нарколога и анализы, и список таких даже в ЛРО на стендах показывают (по САО точно видел - лист А4 и перечень из шести клиник в разных районах).
quote:Если не мошенники, и лицензия у медучреждения есть - проблем не должно быть. Но вот как заранее узнать это?
quote:Изначально написано mrBoris23:
Пишут, что все офф. мол они сами все выписки возьмут и т.д.
Кто-нибудь сталкивался с ними? Ну будет в ЛРО потом проблем с этими документами?
quote:"Отделенческая больница на ст.Северобайкальск ОАО РЖД"
quote:Изначально написано barahtin:
Самостоятельно убедить инспектора не месте не получается.
quote:Originally posted by AlecR:
Главное, чтобы оно лицензию у государства получило!
quote:Действительно, ведь ФЗ-150 ничего не говорит о форме собственности учреждения.
quote:только наличие лицензии автоматически не приравнивает организацию к тем, которые определены ФЗ 150.
Так что никакого противоречия нет в
quote:Приказ МЗ 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
quote:ФЗ 150 ст. 13:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
P.S. добавлено в #1
quote:Они лицензированы.
quote:При чём тут прочие частные конторы, имеющие лицензию?
quote:Поэтому неподтверждённые ничем документально заявления что данный населённый пункт являлся м/п в момент получения справок в ОЛРР не проходят,
quote:Это необходимое условие
quote:Применительно к медицине для оружия примеры есть?
quote:о том, как прокуратура непринуждённо выносит представления по отказам принимать документацию, выданную лицензированными учреждениями, отдельная история.
quote:'независимо от их организационно-правовой формы' - то есть, в любой: частной, муниципальной, областной, краевой, и так далее.
quote:Будь мед.учреждение хоть трижды по месту жительства, но не имеющее лицензии - мед.заключение не имеет юридической силы и вполне без сомнения инспектором ЛРО может быть вынесен отказ в приёме.
quote:Заключительная часть.
При наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", медицинское заключение, полученное не по месту регистрации, имеет юридическую силу. Как разобрались выше - с имеющейся документацией из мед.учреждений по месту регистрации.
Давно хотел написать про прохождение медицинских комиссий не по месту жительства, но как то сложных вопросов, а равно и витиеватых, и прямолинейных трактовок особо не возникало, поэтому и не торопился - тема не маленькая. Может и надо было сделать раньше, ибо зашоренность понимания начинает нарастать.
Тема действительно большая и сложная, но, как было обещано, в рамках одного ФЗ 150 не уместится, ибо есть НПА, которыми руководствуются медицинские учреждения, надзорные органы, и обойти стороной некоторые ну уж совсем не получится, но о них немного позже. Пришлось сократить повествование до состояния "вкратце". Коротко всё равно не получилось. Так что наберитесь терпения ознакомиться с изложенным, впрочем, всё по порядку. По полочкам.
ГЛАВА 1.
ФЗ 150 ст. 13 устанавливает:
quote:Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
То есть:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 30 июня 2016 г. N 441н
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА НАЛИЧИЕ МЕДИЦИНСКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ВЛАДЕНИЮ ОРУЖИЕМ И ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НАЛИЧИЯ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ И ИХ МЕТАБОЛИТОВ.
Вот теперь придётся выйти за рамки ФЗ 150. Обещаю, что удержусь немного выйти за рамки, самое малое и без чего никак не обойтись.
Приказ МЗ 441н
quote:4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
'независимо от их организационно-правовой формы' - то есть, в любой: частной, муниципальной, областной, краевой, и так далее.
'имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности' - вот эта формулировка отсылает к ФЗ 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности".
quote:Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
46) медицинская деятельность
В ФЗ 323"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" так же указывается, что медицинская деятельность лицензируется, но упоминается лицензирующими подразделениями здравоохранения. И об этом чуть позже немного придётся коснуться.
Примечательно то, что с введением сего положения, медицинская деятельность перестала существовать как лечебно-профилактическая и стала по сути сферой оказания медицинских услуг, в основном платных. Впрочем, как и не существует уже государственных мед.учреждений, таковы реалии. Всё коммерческие фирмы (подробнее в сообщении #10).
ГЛАВА 2
Состав медицинской комиссии.
Устанавливается приказом главного врача медицинского учреждения.
Уже выяснили, что для этого необходима лицензия на этот вид деятельности. На основании лицензии зам.главного врача по медицинской работе - нач.мед (он же председатель клинико-экспертной комиссии) формирует состав врачей, входящих в комиссии (по виду лицензированной деятельности): КЭК, на оружие, и тому прочие.
Но для того, чтобы лицензировать сам вид деятельности, руководителю при соискании лицензии необходимо подать в лицензирующий орган данные:
quote:Положение о лицензировании медицинской деятельности
4. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление медицинской деятельности (далее - лицензия), являются:
в) наличие:
у руководителя медицинской организации, заместителей руководителя медицинской организации, ответственных за осуществление медицинской деятельности, руководителя структурного подразделения иной организации, ответственного за осуществление медицинской деятельности, - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности "организация здравоохранения и общественное здоровье";
г) наличие у лиц, указанных в подпункте "в" настоящего пункта, стажа работы по специальности:
не менее 5 лет - при наличии высшего медицинского образования;
не менее 3 лет - при наличии среднего медицинского образования;
д) наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, имеющих среднее, высшее, послевузовское и (или) дополнительное медицинское или иное необходимое для выполнения заявленных работ (услуг) профессиональное образование и сертификат специалиста (для специалистов с медицинским образованием);
е) наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, осуществляющих техническое обслуживание медицинских изделий (оборудования, аппаратов, приборов, инструментов) и имеющих необходимое профессиональное образование и (или) квалификацию, либо наличие договора с организацией, имеющей лицензию на осуществление соответствующей деятельности;7. Для получения лицензии соискатель лицензии направляет или представляет в лицензирующий орган в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" заявление о предоставлении лицензии, к которому прилагаются:
е) копии документов, подтверждающих наличие у лиц, указанных в подпункте "в" пункта 4 настоящего Положения, соответствующего профессионального образования, сертификатов, стажа работы по специальности;
ж) копии документов, подтверждающих наличие у лиц, указанных в подпункте "д" пункта 4 настоящего Положения, соответствующего профессионального образования и сертификата специалиста (для специалистов с медицинским образованием);
То есть, в состав 'оружейной' мед. комиссии и для того, чтобы эта деятельность была лицензирована, подбираются врачи специалисты, эксперты, имеющие соответствующие сертификаты и стаж работы по специальности. Врачи могут работать по совмещению в нескольких мед.учреждениях и в составах различных мед.комиссий.
Не буду углубляться в эту тему, но там как весьма не так просто получить лицензию, так и легко лишиться оной. Ну совсем нешуточная система. Прокуратура и Роспотребнадзор постоянно мониторит как мед.учреждения, так и лицензии, такая специфика. Жесткий контроль. В том числе и по делопроизводству, связанному с документами, для оформления которых законом определено лицензирование деятельности.
ГЛАВА 3
Медицинская комиссия по месту жительства.
ФЗ 150 ст. 13:
quote:Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
ГЛАВА 4
Медицинская комиссия не по месту жительства (или по месту пребывания).
Здесь не буду касаться регистрации по месту пребывания, ибо к прохождению мед.комиссии она отношения никакого не имеет. Тем более мед.комиссия - услуга платная, так что имеете полное право обратиться в мед.учреждение не по месту жительства и вам за ваши деньги не откажут в обращении.
Также не ограничивают по месту пребывания:
ФЗ 150
quote:Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
quote:5. Осмотр врачом-психиатром при проведении медицинского освидетельствования осуществляется в медицинской организации государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации, проходящего медицинское освидетельствование (далее - освидетельствуемый), имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии" и "психиатрическому освидетельствованию".6. Осмотр врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования, а также качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого, осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) освидетельствуемого, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии-наркологии" и "лабораторной диагностике" либо "клинической лабораторной диагностике".
Итак, при обращении не по месту жительства и без регистрации по месту пребывания возникают некоторые моменты, связанные с получением необходимой документации из НД и ПНД по месту регистрации, ибо это единственные территориальные подразделения, владеющие первичной информацией, анамнезом, архивными мед.документами. В эру электронных технологий сие получить очень просто - на уровне составления договора на проведение мед.комиссии (за стойкой регистратуры) оплачивается услуга запроса в учреждение по месту регистрации. Обычно ответ занимает от 3-х до 5-ти рабочих дней (может и раньше, и позже). Ведомственное взаимодействие налажено и активно используется для получения необходимой информации, тем более, когда необходимо получение мед.документации с места регистрации обратившегося.
И вот, получив ответ из НД и ПНД по месту регистрации, врачебная комиссия приобщает документы в медицинскую карту, устанавливает статус на момент освидетельствования и законно выдаёт медицинские заключения. И в прямолинейном понимании "законом установленное" обращение в НД и ПНД по месту регистрации имеется, в виде официальных запроса и ответа.
Заключительная часть.
При наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", медицинское заключение, полученное не по месту регистрации, имеет юридическую силу. Как разобрались выше - с имеющейся документацией из мед.учреждений по месту регистрации. И нас, как потребителей услуг, механизмы оказания услуги не волнуют, нам интересен результат в виде бланка 002-О/у с указанием наименования мед.учреждения, реквизитов юр.лица - ОГРН, сведения о лицензии. Даже если нет сведений о лицензии, по сведениям из ЕГРЮЛ можно выяснить наличие необходимой лицензии, хоть с телефона-смартфона.
И уж лицензионно-разрешительные подразделения не имеют никакого права отказать принять мед.заключение, выданное лицензированным мед.учреждением, ибо вкупе с вышесказанным ещё и нарушаются права потребителя. Ну никак ФЗ 150 ограничиться не получилось при всём желании свести к минимуму обращения к другим НПА.
P.S. будет редактироваться по мере необходимости.
Дополнено из #7
Дя того, чтобы не искать иное понимание в формулировке, задайтесь вопросом:
- А чем отличается государственная система здравоохранения от муниципальной системы здравоохранения?
- А что, разве имеется частная система здравоохранения?
Если хотите буквально по тексту, перечитайте ещё раз формулировку в законе: - "осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения."
Так о системах здравоохранения я веду речь про мед.учреждения, указывая поликлиники как частные, муниципальные, районные, областные, краевые и так далее?
Посмотрите сведения из ЕГРЮЛ мед.учреждения, выдавшего вам 002-003, а то, что написано на вывеске, всего лишь зарегистрированное наименование юр.лица. Ну и указывает на источник финансирования, сведения из ЕГРЮЛ.
А если всё-таки перестанете отрицать эти взаимосвязи, то с удивлением обнаружите, что любая частная поликлиника является частью муниципальной (любого территориального признака. наверное, вам знаком реквизит юр.лица ОКТМО. вот видите, насколько шире и глубже тема, нежели ограничивать себя формальностью ФЗ 150 - здесь и МЗ, и Роспотребнадзор, и Минюст, и ФНС, и ПФР, и ФСС, и Росстат, и тому подобные структуры) системы здравоохранения. Или государственной (которой, кстати, нет. найдёте в ЕГРЮЛ хоть одно государственное медицинское учреждение?).
Я о том, что все мед.учреждения, имеющие лицензии на виды мед.деятельности, полученные в территориальном регистрирующем органе системы здравоохранения, имеющие в штате врачей с дипломами и сертификатами, полученными в аккредитованных и лицензированных учебных заведениях, являются частью муниципальной или и т.д. системы здравоохранения. А там их как ни назови, хоть "международный центр всех видов мед.освидетельствований"
Так что никакого противоречия нет в
quote:
Приказ МЗ 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
и
quote:
ФЗ 150 ст. 13:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
ибо всё кроится в наличии лицензии, выданной лицензирующим органом территориального управления здравоохранения.