Законодательство об оружии
Опыт провоза оружия в ржд (Сапсан) ноябрь 2017
Курский?
Все же 471 с большей вероятностью.
quote:Это где?
Вход со стороны отдела полиции. ПМовская кабура с шомполом.
Тем не менее.
Есть возможность выбора.
quote:Originally posted by DENI:
ТрансКлассСервис
Но они, далеко, перекрывают не все направления.
Еще. Относительно оружия в поезде.
Перевозить оружие гражданин права не имеет. Он имеет право транспортировать. Поэтому правила оплаты перевозки оружия поездами АО "ФПК" его не касаются.
И совсем еще.
Кроме АО "ФПК" в РФ существуют и другие железнодорожные компании. Например ТрансКлассСервис.
Что мешает пользоваться их услугами?
quote:Originally posted by bord-51:
А СП какое? А то что могут не пустить даже на перрон - своими глазами несколько лет назад на Казанском видел.
02 что мешает набрать?
Возможно в тот момент где-то на вокзале было что-то, что запрещает временно проход с оружием гражданским людям. (отправка какого-то литерного поезда, нахождение охраняемого государством лица и тп).
quote:Originally posted by Seytar:
Вчера видел даже с служебным ПМ стоял шут.
Это где?
Скорее МР-471
Я только с служебной электропельменницей видел.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
ВО - вполне вменяемые люди, имеющие допуск к ношению служебного оружия.
вменяемость не зависит от ведомства.
quote:ВО - вполне вменяемые люди, имеющие допуск к ношению служебного оружия.
На Курском я ни одного вменяемого не видел. Мне даже интересно, если он полезет задерживать и браслеты одевать (судя по подсумку они у него есть) на него распространяется "сопротивление"? Или можно попытаться без угрозы со стороны УК РФ отнять ствол, другие спецсредства?
не путайте ВО РЖД и службу безопасности в синих лифчиках с надписью "безопасность".
ВО - вполне вменяемые люди, имеющие допуск к ношению служебного оружия.
"беспека" - набранные по объявлению отморозки и пенсионеры с комплексом всемирного вахтера.
quote:Возить не пробовал. Транспортировку осуществлял за 10кг не платил, но переживал за это
Не могли вы ее осуществлять, не бывает у нас "транспортировки". И переживали за 10 кг очень зря.
quote:какое отношение нанятый ЧОП или ВО РЖД имеет к вопросам оплаты, не подскажете?
Денис, эти отморозки и так одеты как на войну. Вчера видел даже с служебным ПМ стоял шут. Так и суют свой нос вообще во все дыры. На неделе вез вепрь в рюкзаке (для переделки крепления прицела). Прошел рамки Курского направления (те что из туннеля), само собой что барышня докопалась. Я сказал - вызывайте сотрудников полиции, вам ничего показывать и объяснять я не буду. Сдобрив эти слова отборным матом в ее и РЖД ЧОП адрес. Она ответила, что в ИХ ПОЛНОМОЧИЯХ решать все вопросы, в том числе я обязан ей показать РОХу, записаться у нее в журнале и потом проходить в здание вокзала. Была послана. Когда попыталась преградить путь - просто оттолкнул и пошел дальше. "Полицию" увидел только наверху ) И то в количестве двух бойцов из РГ (Дивизии Дзержинского).
quote:Originally posted by AlecR:
раз уж не пробовали сами оружие в поезде возить
Возить не пробовал. Транспортировку осуществлял 
за 10кг не платил, но переживал за это. По соседней теме видно как раз что иногда заставляют платить.
quote:Originally posted by DENI:
какое отношение нанятый ЧОП или ВО РЖД имеет к вопросам оплаты, не подскажете?
А СП какое? А то что могут не пустить даже на перрон - своими глазами несколько лет назад на Казанском видел. Потом конечно можно будет в суд подать и даже выиграть возможно. Но поезд уедет раньше.
Изначальный вопрос был для набора статистики по непущению/пущению без доп.оплаты, пока вторая тема не всплыла.
quote:Изначально написано bord-51:
квитанция об оплате провоза 10кг барахла.
Не нужна она. Вы хоть бы соседнюю тему про РЖД и оружие почитали сначала, раз уж не пробовали сами оружие в поезде возить:
forummessage/6/1743
quote:Originally posted by bord-51:
непропустят без квитанции
...
квитанция об оплате провоза 10кг барахла.
Ерунду говорите.
quote:Originally posted by bord-51:
квитанция об оплате провоза 10кг барахла.
какое отношение нанятый ЧОП или ВО РЖД имеет к вопросам оплаты, не подскажете?
quote:Изначально написано AlecR:
Какая багажная квитанция?!
квитанция об оплате провоза 10кг барахла.
quote:Изначально написано bord-51:
Да никакого, непропустят без квитанции, делов-то за 20-30 минут до отхода поезда. Я подобное уже видал несколько раз.
Какая багажная квитанция?! Оружие в багаж нельзя сдать! Нет у РЖД лицензии на его перевозку.
quote:Изначально написано DENI:
А какое отношение досмотр на входе на перрон имеет к багажной квитанции?
Да никакого, непропустят без квитанции, делов-то за 20-30 минут до отхода поезда. Я подобное уже видал несколько раз, с большим количеством вещей только люди были. Причём то были не даже ЧОП, а СП на входе на перрон.
А какое отношение досмотр на входе на перрон имеет к багажной квитанции?
quote:Originally posted by DENI:
И что?
Ну так и то, до вопроса про билет и багажную квитанцию - 1 шаг, причём хватит всего одного пенделя руководства на это.
Можно конечно назвать себя провожающим, но...
quote:Originally posted by bord-51:
при входе на перрон к поезду сканеры понаставили.
И что?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
при входе на крупных вокзалах все одно в сканер засунуть рюкзак попросят.
Это-то до одного места, хуже что в Мск при входе на перрон к поезду сканеры понаставили.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
при входе на крупных вокзалах все одно в сканер засунуть рюкзак попросят.
И что?
quote:Изначально написано SLR:
Может у них есть хотелки содрать с охотников деньги, но никакой закон не обязывает уведомлять проводника что у нас в поклаже. Никого же за язык не тянут отчитываться поездной бригаде. 51 ст Конституции не отменена, это их задумки как доказать.
при входе на крупных вокзалах все одно в сканер засунуть рюкзак попросят.
quote:Originally posted by bord-51:
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;
А вы не перевозите, а транспортируете.
Это разные вещи.
Вот пусть юрлиц и нагибают на оплату перевозимого ими оружия.
Когда просят оплатить туристскую байдарку, это понятно, потому что лодку сложно замаскировать. Но оружие то, даже мощный штуцер .600 Nitro всегда можно упрятать в рюкзак или завернуть во что то как тубус. Может пассажир ковер везет в рулоне.
Может у них есть хотелки содрать с охотников деньги, но никакой закон не обязывает уведомлять проводника что у нас в поклаже. Никого же за язык не тянут отчитываться поездной бригаде. 51 ст Конституции не отменена, это их задумки как доказать.
А кого-нибудь просили оплатить провоз ружья в поезде?
Пункт 4 раздела 'Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря' Правил Пассажирских Перевозок АО ФПК гласит:
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;
quote:Изначально написано SLR:
Стоит ли винить пассажиров, что они всячески избегают таких скандалов с охраной?
Пассажиров точно винить не стоит, и к скандалам никто здесь не призывает вроде. А только к соблюдению законодательства всеми сторонами. У меня была единственная "скандальная" ситуация. Ехал недавно в аэропорт, на входе в метро обнаружили сканером патроны в сумке. Просили показать, ответил, что патронами владею законно, показать не имею права. Тогда охранник, так это, с надеждой:
- Но ведь оружия нет с с собой?
- Оружие в кобуре, разрешение с собой.
- Покажите.
Достаю РОХа, он берет в руки, изучает и радостно:
- Пройдемте, запишем ваши данные.
Забираю у него РОХа, говорю, что записывать он ничего не может без моего согласия, так как у нас есть закон о защите персональных данных, я согласия на записи не даю, тороплюсь в аэропорт. Он зовет полицая и жалуется, что несознательный гражданин не хочет записываться, про персональные данные какие-то говорит. Лейтенант сообразил сразу, про персональные данные что-то слышал, наверное:-)
Говорит:
- А что вы тут записывать собрались? Разрешение в порядке?
Даю ему РОХа, говорю:
- Еду в аэропорт, оружие в кобуре, номер можете сверить.
- Давайте. Счастливого пути! О, да у вас револьвер заряжен! Надо разрядить, с патронами в метро нельзя!
Убираю в кобуру, отвечаю, что разряжать буду в аэропорту при сдаче для перевозки. А здесь ношу оружие в соответствии с ПП 814, так как метро является территорией РФ. Он:
- И вот прямо в метро стрелять будете, если что? А вдруг рикошет?
- Конечно, буду. Рикошет - это уже моя проблема, если такое случится. Давайте не будем дискутировать.
- Хорошо, счастливого пути!
Вот это вот все заняло меньше минуты, никуда я не опоздал.
Завтра тебе этот охранник в дупло присунуть захочет. Тоже что бы не опоздать согласишься?
А многие ли настолько строптивы, что готовы конфликтовать или даже пререкаться с охранником вокзала, когда на кону поезд, отправляющийся через полчаса? Какова вероятность что подошедший СП примет сторону пассажира, а не его знакомого охранника? На Колыму оно может и не отправят, но поезд точно отправится в назначенное время, а денежку за билет никто не вернет.
Стоит ли винить пассажиров, что они всячески избегают таких скандалов с охраной?
Вез вчера ПМ-Т из Москвы в СПб на Сапсане, в рюкзаке в кобуре т.к. РоХи естественно нет, только лицензия, с патронами. На Ленинградском вокзале три рамки включая особенную для пассажиров Сапсана - нигде никто не остановил, ничего не спросил.
quote:что дают рамки с полицией? В тот же Сапсан неоднократно садился через рамки (и даже полиция была) с оружием в кобуре, не предъявляя документов на него.
#72
P.M. Ц
Ну хотя бы внешний декор.
quote:Изначально написано wolfson:
с поезда выходишь и с перрона на подземный переход, минуя всякие рамки, и в город- никакой охраны, никакой полиции.
А что дают рамки с полицией? В тот же Сапсан неоднократно садился через рамки (и даже полиция была) с оружием в кобуре, не предъявляя документов на него.
quote:Ничего удивительного. Скорее всего, полицаев рядом не было, а охранник просто откуда-то знал уже, что смотреть оружие он права не имеет
Да я понимаю, но ведь вообще никто даже ухом не повёл, как будто не заметили, что я везу. У нас в провинции, конечно, всё ещё проще- с поезда выходишь и с перрона на подземный переход, минуя всякие рамки, и в город- никакой охраны, никакой полиции.
quote:Изначально написано wolfson:
Конечно поведение охраны удивило, правда охранник там на мониторе был явно пенсионного возраста.
Ничего удивительного. Скорее всего, полицаев рядом не было, а охранник просто откуда-то знал уже, что смотреть оружие он права не имеет.
В прошлом году ездил в Санкт- Петербург за винтовкой. Купил, винтовку упаковали в коробку, в которой она шла штатно, и перевязали со всех сторон скотчем с фирменным названием магазина, в котором есть слово оружие. Парни из магазина говорят- купи скотч, а то на вокзале придется распаковывать коробку с винтовкой, потом надо запаковать обратно. Нашел канцелярский магазин, купил скотч. Приехал на вокзал, там рамка, и лента с рентгеновским аппаратом. Ну положил рюкзачок на ленту и коробку с винтовкой. Сам прошёл рамку, мои вещи спокойно проезжают рентген- у охранника, который пялится в монитор ноль реакции. У других, стоящих рядом, тоже. Спокойно забрал рюкзак и винтовку и ушёл в зал ожидания, после чего, так же спокойно сел на поезд и уехал домой. Конечно поведение охраны удивило, правда охранник там на мониторе был явно пенсионного возраста.
quote:Originally posted by Eugene3177:
На рамках истерика и покажите документы. Попросил вызвать сотрудника. На попытку охраны осмотреть оружие и документы ответил отказом.
Пришел полицейский, проверил доки, сверил номера и начал что то блеять что я обязан дать переписать данные с лицензии охранникам. Иначе меня не пустят на вокзал. Я предложил ему взять мои документы и делать с ними что угодно. Он отказался))) И на мой вопрос Задерживает ли он меня еще, ответил отказом. И под вой охраны я пошагал в сапсан.
Молодец, всё правильно сделал!
Возил в 18году в сапсане помпу из Москвы. В метро игнор с чехлом 100%.
На вокзале до рамок тоже.
На рамках истерика и покажите документы. Попросил вызвать сотрудника. На попытку охраны осмотреть оружие и документы ответил отказом.
Пришел полицейский, проверил доки, сверил номера и начал что то блеять что я обязан дать переписать данные с лицензии охранникам. Иначе меня не пустят на вокзал. Я предложил ему взять мои документы и делать с ними что угодно. Он отказался))) И на мой вопрос Задерживает ли он меня еще, ответил отказом. И под вой охраны я пошагал в сапсан. На досмотре в сапсан вообще пофиг всем было на ружье. Травмат за это время на поясе вообще никто не заметил. Т12))))
quote:Originally posted by AlecR:
оружие никаким "чоповцам" не показываем
100 раз про это было уже сказано, но до сих пор находятся услужливые владельцы оружия, которые не смогли отказать дяде-вахтёру и засветившие ему стволы и доки...
quote:Изначально написано petia-mitinbrat:
где-то должен быть закон,обязывающий выполнять требования чоповцев. Или имеем прямое нарушение ФЗ150.
Все верно, такого закона нет, поэтому и оружие никаким "чоповцам" не показываем.
"Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)."
Исходя из этой строки ФЗ150,где-то должен быть закон,обязывающий выполнять требования чоповцев. Или имеем прямое нарушение ФЗ150.
quote:Originally posted by tigris102:
Прошу дать информацию о наличии матриц Ripli.
Чево? Какие матрицы? Не заблудились, часом?
Прошу дать информацию о наличии матриц Ripli. tigris102@rambler.ru
quote:Изначально написано Волан:Вот в этом то и вопрос, а в какой нормативке это указано?
Отличие перевозки от транспортирования? В том числе и с данным определением связано разногласие п.74 и п.77 в ПП ?814...
Есть мнение(тм) что физических лиц везущих свое касается только п.77.
Что касается перевозки, я не лоер, но, например, ГК:
Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
...
Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
...
Вы же ни с кем договор на перевозку груза не заключали, и никому груз не вверяли и чужой доставить не брались?
Причем, кмк, вы заключили с РЖД договор на перевозку пассажира, но не груза. Поскольку та же статья 785:
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
А вы никаких накладных или иных документов на груз от РЖД не получали.
Кмк, перевозкой считается только такое перемещение чего-либо, которое осуществляется в соответствии с главой 40 ГК РФ, с обязательным заключением договора на перевозку.
Ну так он же не знает сколько и чего я тащу. И потом у больших людей сердце чаще всего и работает на больших нагрузках. А тут тащу я кучу сумок, оружие, весь на нервах, и он со своей последней соломенкой весом в верблюда лезет ко мне.
Так что это охранник сам творец своего счастья. Знает что инструкция кривая и он из-за нее может как нибудь огрести - пусть соломку подстелит, а не ждет доброго дядю который сделает это за него.
quote:Originally posted by Dewshman:
Демагогия. И использование "слезливых" аргументов.
Считайте как угодно.
quote:Originally posted by Dewshman:
Я может быть на поправку здоровья на лоне природы кое как наскреб время и денег.
и 20 кг патронов на себе бедном и нездоровом тащу.
Демагогия. И использование "слезливых" аргументов.
У меня может сердце больное и волноваться мне вредно. Я может быть на поправку здоровья на лоне природы кое как наскреб время и денег. А если здоровье в том числе и психологическое в норму не приведу то
quote:Originally posted by DENI:
может лишиться части зарплаты, как минимум
А у меня
quote:Originally posted by DENI:
А у него могут быть и дети больные. И работает он одни сутки на одной работе, вторые на другой.
А тут какой то охранник бессмысленно мне мозги колупает. И ведь паразит не думает об том что я тут свалится могу с сердечным приступом.
И ведь не делает же ничего для того что бы этого не было. Не пишет рапорта-докладные начальству. Ну ладно допустим боится что с работы попрут, так и знакомого не попросит что бы тот в прокуратуру написал заявление на незаконность. Стоит ничего не делает, нервы мне трепит, а у меня сердце и дети.
quote:Originally posted by VoldemarK:
DENI, так что конкретно Вы предлагаете делать?
Я выше уже написал в 47 сообщении.
DENI, так что конкретно Вы предлагаете делать? Показывать оружие, не показывать, давать данные переписывать, не давать? Тут вон, человек несколькими постами выше вообще утверждает, что мы обязаны показывать всё, что попросят. А не показать не имеем права. Причём даже сослался на законы, всё как положено.
quote:Originally posted by Dewshman:
У вас противоречие. Либо слабый противник либо ветряные мельницы.
И то и то.
Охранник - слабый противник
Количество охранников - ветряные мельницы.
Бороться надо с причиной - т.е. руководством РЖД, занимающимся нарушением закона.
quote:Originally posted by Dewshman:
И потом вы что хотите меня уязвить тем что типа нападать на слабого не честно? Так это не спорт. Тут важен не процесс, а результат.
Не хочу уязвлять.
А результата - нет.
Точнее - малый результат - есть, только для вас.
А не глобальный для всех.
quote:Originally posted by Dewshman:
И в двойне глуп начальник который накажет моську за то что та не смогла остановить слона.
А человек, меж тем, может лишиться части зарплаты, как минимум.
А у него могут быть и дети больные. И работает он одни сутки на одной работе, вторые на другой.
PS. В УТ МВД, кстати, с апреля с.г. расформированы досмотровые подразделения. Т.е. досмотр на объектах транспортной инфраструктуры - целиком на ЧОП/ВОХР теперь. Патруль СП прибывает только по их вызову. У рамок постоянно СП теперь нет (ну разве что на время футбола по усилению или другим усилениям).
Запищал разок на рамках автостанции 'Красногвардейская'... Диалог с охранником:
- Оружие, колющие-режущие предметы с собой имеются?
- Имеются.
- Что именно?
- Нож и пистолет.
Круглые глаза охранника...
- Покажите! И документы!
- Нож вот (в моих руках), хозбыт, пистолет вам показывать не обязан.
- Ну да, конечно вы правы, просто у нас премию платят за обнаружение оружия
Можно пожалуйста я сфотографирую и всё? Ну думаю ладно, вроде попросил любезно... Чего не помочь? )
Достал, положил на стол, РОХУ так же очень попросил положить рядом, стороной с номером оружия, без фото и адреса...
Подошёл второй охранник, потянулся к пистолету...
- Руками не трогайте!
- Да, да, конечно, извините, я повернуть получше хотел просто для фотографии
Поблагодарили и попрощались...
quote:Originally posted by DENI:
ничего.
просто вы выбираете заведомо слабого противника. И пытаетесь бороться с ветряными мельницами.
У вас противоречие. Либо слабый противник либо ветряные мельницы.
И потом вы что хотите меня уязвить тем что типа нападать на слабого не честно? Так это не спорт. Тут важен не процесс, а результат. Глупо тявкать моське на слона, но и так же глупо слону бежать от моськи. И в двойне глуп начальник который накажет моську за то что та не смогла остановить слона.
Вам же никто не запрещает выполнять любые не обоснованные дурацкие требования не пойми кого и зачем.
quote:Originally posted by Dewshman:
И что? Типа я не виноват у меня был приказ спалить жителей деревни в амбаре за помощь партизанам?
ничего.
просто вы выбираете заведомо слабого противника. И пытаетесь бороться с ветряными мельницами.
Волан,
quote:Вот в этом то и вопрос, а в какой нормативке это указано?Отличие перевозки от транспортирования? В том числе и с данным определением связано разногласие п.74 и п.77 в ПП ?814...
Смотрим ПП РФ 814:
72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, определяемом Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
В дополнение к ПП РФ 814 про перевозку оружия на железнодорожным транспортом - Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2005 г. N 111 "Об утверждении правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности" утверждены "Правила оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности":
37. (последнее предложение) ... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Здесь получается одновременно, что гражданин транспортирует свое оружие, а соответствующий перевозчик (юрлицо, физлицо, ИП ит.д.) перевозит гражданина вместе с находящимися при нем (гражданине) личными вещами (ручная кладь), в составе которой и находится оружие. Таким образом за нарушение правил перевозки штрафовать нужно не гражданина, а перевозчика.
В случае с ж/д транспортом перевозчиком является - РЖД или их "дочки", которые перевозят пассажиров с их оружием (на основании пункта 37 ПП РФ 111), но вот проблема в том, что доказывать это какому либо среднестатистическому СП на полустанке, где-нибудь посередине маршрута Москва-Хабаровск - занятие, отнимающее большое количество нервных клеток, и чревато это все потерей времени. Потом даже если и отбить втюханную административку, все равно оно вряд ли того стоит лишняя пара пачек патронов. Попробовать конечно можно если например, едешь из Москвы и тут по случаю решил сэкономить и купить в Климовске 1000 шт. патронов, которых например у себя дома или нет совсем, или если и есть то сильно дороже. В таком случае надо быть заранее подкованным и готовым к возможным проблемам.
Примечания:
1. В соответствии со статьей 2 Федерального закона 18-ФЗ от 10.01.2003 г. "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации":
Статья 2. В настоящем Уставе используются следующие основные понятия:
перевозчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки железнодорожным транспортом общего пользования обязанность доставить пассажира, вверенный им отправителем груз, багаж, грузобагаж или не принадлежащий им порожний грузовой вагон (далее - порожний грузовой вагон) из пункта отправления в пункт назначения, а также выдать груз, багаж, грузобагаж, порожний грузовой вагон управомоченному на его получение лицу (получателю);
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 503-ФЗ)
2. Определение ручной клади для ж/д транспорта смотрим в пункте 103 "Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом", утвержденных приказом Минтранса России от 19.12.2013 г. N 473:
XIII. Перевозка ручной клади
103. Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. К ручной клади относятся вещи пассажиров, перевозимые ими при себе, независимо от их рода и вида упаковки, которые по своим размерам помещаются в пассажирских вагонах на местах, предназначенных для размещения ручной клади, исходя из конструктивных особенностей вагона.
quote:Originally posted by DENI:
С чего вы решили что у него комплекс?
У него инструкция, и камера - пишущая его действия.
И что? Типа я не виноват у меня был приказ спалить жителей деревни в амбаре за помощь партизанам?
Он может отступить от этой инструкции если гражданин не согласен добровольно выполнять его просьбы, а правовых оснований принудить гражданина у него нету. На видео будет видно что он обращался к пассажиру, тот ему что-то сказал. После этого были вызваны сотрудники СП которые проверили у пассажира какие то бумаги. После этого пассажир пошел дальше неся на плече оружейный чехол. Охранник может в своем журнале сделать запись что такого то числа, во столько то времени гражданин с легальным оружием отказался предоставить ему информацию для занесения в этот журнал.
quote:Originally posted by Dewshman:
Если меня вежливо попросят предоставить оружие на запись в журнал, получат вежливый отказ с отсылкой на то что по закону это все не надо, да и запрещено. Это моя вменяемость. Если же сотрудник ВОХР вменяемый то он на этом и успокоится. А если не вменяемый и него комплекс вахтера, так же именуемый комплексом маленького начальника то получит то что заслужил.
С чего вы решили что у него комплекс?
У него инструкция, и камера - пишущая его действия.
quote:Originally posted by Dewshman:
Есть некоторые индивидумы которые начинают визжать что все сумки только через ренген.
Вот это уже, конечно, неадекватность.
quote:Originally posted by DENI:
так делать, то можно опоздать на поезд.
Например просто потому, что у вас будут пересчитывать и проверять все патроны.
Да еще не по одному разу. И, причем, это будет в присутствии СП. И никуда не денетесь. Ибо вы для охранника ВО РЖД - один из миллиона, а СП для него - тот кто работает рядом. Они могли вчера вместе в ЛО МВД служить, а сегодня охранник уже на пенсии. И водку пьют после каждой смены в общей компании.
Поэтому относиться надо добродушно, а не слать.
Вы думаете они не понимают о незаконности своих действий по записи вас в журнал? Понимают. Думаете они не понимают что рамку обойти - плевое дело? Понимают.
Поэтому если хотите "вы2,17пнуться", то подчинитесь их действиям, ведите видеосъемку, потребуйте составления акта о досмотре, потребуйте копию инструкции о порядке досмотра. И потом в суд на действия РУКОВОДСТВА РЖД. А без этого - вы испортите настроение себе и ему, который в раковых условиях находится.
Короче, не стоит устраивать "я барин а ты холоп". Некрасиво это.
Вменяемость должна быть у обоих сторон. Если меня вежливо попросят предоставить оружие на запись в журнал, получат вежливый отказ с отсылкой на то что по закону это все не надо, да и запрещено. Это моя вменяемость. Если же сотрудник ВОХР вменяемый то он на этом и успокоится. А если не вменяемый и него комплекс вахтера, так же именуемый комплексом маленького начальника то получит то что заслужил.
Часто хожу через рамки мимо вот этих самых ВОХР на вокзале. Есть люди вменяемые, а есть нет. Висит у меня на поясном ремне в штанах сумочка в которую только только лопатник влазит. Есть некоторые индивидумы которые начинают визжать что все сумки только через ренген. И при этом его не смущает что у меня на штанах боковые карманы имеют даже на вид большую вместимость чем эта сумочка. Так называемые карго штаны, ну или тактические. Причем внятно объяснить что же они хотят увидеть там на ренгене так ни один и не смог. Рядом с этой же сумочкой открыто висит чехол со складным ножом, он вопросов не вызывает почему то. При этом я не отказываюсь то собственно сумочку открыть и даже кошелек вынуть что б они убедились что там больше ничего нет, но снимать ее с ремня мне очень долго и не удобно.
quote:Originally posted by Волан:
Я и сам прекрасно понимаю, что ковыряться в баулах и считать количество и вес вряд ли кто будет, но как известно, на 10 нормальных один может попасться на букву "м"...
Может, и если
quote:Originally posted by Dewshman:
ВОХР и деятелей которые хотят чего то там записать об вашем оружие шлите нафиг.
так делать, то можно опоздать на поезд.
Например просто потому, что у вас будут пересчитывать и проверять все патроны.
Да еще не по одному разу. И, причем, это будет в присутствии СП. И никуда не денетесь. Ибо вы для охранника ВО РЖД - один из миллиона, а СП для него - тот кто работает рядом. Они могли вчера вместе в ЛО МВД служить, а сегодня охранник уже на пенсии. И водку пьют после каждой смены в общей компании.
Поэтому относиться надо добродушно, а не слать.
Вы думаете они не понимают о незаконности своих действий по записи вас в журнал? Понимают. Думаете они не понимают что рамку обойти - плевое дело? Понимают.
Поэтому если хотите "вы2,17пнуться", то подчинитесь их действиям, ведите видеосъемку, потребуйте составления акта о досмотре, потребуйте копию инструкции о порядке досмотра. И потом в суд на действия РУКОВОДСТВА РЖД. А без этого - вы испортите настроение себе и ему, который в раковых условиях находится.
Короче, не стоит устраивать "я барин а ты холоп". Некрасиво это.
Спасибо за подробное объяснение!
Я и сам прекрасно понимаю, что ковыряться в баулах и считать количество и вес вряд ли кто будет, но как известно, на 10 нормальных один может попасться на букву "м"...
Лучше заранее перестраховаться, чем за час до отправки "объяснять, что ты не индюк"
п. 74 относится к Юридичиским лицам. В том числе и по признаку понятие "перевозка". Для Физических лиц только ограничения по п. 77:
quote:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
В вашем случае положите патроны поглубже среди остального походного барахла. Будет как раз нагляднее для нового пункта об том что патроны должны быть отдельно от оружия. И уж поверьте никому в голову не придет копаться в ваших баулах что бы достать оттуда патроны, вытащить их из коробок и взвесить их отдельно от тары.
Это по закону.
А по опыту. На ЖД транспорте возникнут вопросы про количество если у вас будет груз из одних патронов и явно в количестве превышающем лимит бесплатного провоза груза. В остальных случаях никто считать не будет. Осенью за ради интереса вез через вокзал с рамками и прочим рюкзак патронов. Без интереса провез бы их на машине или автобусе или через вокзал но не проходя рамок. В основном нарезных. Ну была ликвидация магазина и очень вкусные скидки. Вес ну кг под двадцать. Там и 308 и трехлинейные и несколько пачек пулевых 12 калибра. Для справки коробка 308 в 500 штук весит под 13 кг и тары там только картон коробки и бумаги пачек. Сразу сказал на входе девочкам за ренгенаппаратом зовите сотрудников Полиции у меня боеприпасы с документами. Общался уже только с ними. Ну единственно что сержант не взял на себя смелость решить вопрос на месте и проводил в ЛОВД. Там майор посмотрел документы, спросил куда и зачем и в таком количестве и после этого тот же сержант проводил меня на вокзал за детекторные рамки. Все.
ВОХР и деятелей которые хотят чего то там записать об вашем оружие шлите нафиг. На все их желания посмотреть и записать данные вашего оружия и документов или посчитать патроны сообщайте что у них нет на это прав и тем более они нарушают требования ФЗ об сохранности персональных данных. Если что требуйте пригласить сотрудника полиции показываете ему документы, оружие если он захочет сверить номера, только спросите он действительно хочет сделать это в общем зале при народе. А потом просто просите проводить вас до вагона во избежания повторных проверок.
quote:Изначально написано DENI:
Ибо вы не имеете права на перевозку оружия и патронов.
Вы можете только транспортировать...
Вот в этом то и вопрос, а в какой нормативке это указано?
Отличие перевозки от транспортирования? В том числе и с данным определением связано разногласие п.74 и п.77 в ПП ?814...
Про 400 и 1000 единиц прекрасно знаю, получал первую зеленку и РОХа, еще до изменения действующего законодательства про транспортирование 1000 патрон...
НО!
п.74 ПП от 21.07.1998 N 814 (ред. от 12.05.2018) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" гласит:
Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
Вопрос именно в коллизии в данном постановлении. Или это все же не коллизия, и действительно на поезде и пароходе можно возить только 250 штук 12 калибра?
quote:Изначально написано Волан:
СР:
- Сейчас, минуту подождите (слышен разговор с другим сотрудником СР)
- Вы можете провозить 400 штук патронов
ему, похоже, прошивку еще не обновили.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 ноября 2014 г. N 1178
...
25. В пункте 77:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют
транспортирование оружия по территории Российской Федерации в
количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук
...
В первоначальной редакции действительно было не более 400 штук.
quote:Originally posted by Волан:
Какое количество патронов можно перевозить на законных основаниях железнодорожным транспортом?
Вам, как физическому лицу - никакое.
Ибо вы не имеете права на перевозку оружия и патронов.
Вы можете только транспортировать. не более 1000 патронов.
именно по 814ПП.
Уважаемые Камрады, всем доброго времени суток.
Перелопатил кучу информации, но так и не нашел ответ на свой вопрос.
Итак сам вопрос таков:
Какое количество патронов можно перевозить на законных основаниях железнодорожным транспортом?
Предвещая вопросы и ответы сообщаю что удалось выяснить в нэте и вычленить в действующем законодательстве, а так же разговор с сотрудником ГЛРР
В интернете еще старая информация, что транспортировать можно 400 патронов.
С 2015 года данная цифра изменилась в сторону увеличения.
Согласно п.77 ПП от 21.07.1998 (ред. 12.05.2018) ?814 гражданин имеет право транспортировать не более 1000 патронов и не более 5 единиц оружия.
Но согласно этому же Постановлению, но п. 74 - ж/д транспортом можно перевозить: "Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг.
Путем нехитрых математических манипуляций при весе 1 патрона 12 калибра 40 г получаем, что 10 кг - это 250 патронов, т.е. 10 пачек.
Но самое интересное заключается в разговоре с сотрудником Росгвардии (далее - СР):
Я:
- Какое кол-во патронов я могу провозить в поезде дальнего следования по территории РФ
СР:
- Сейчас, минуту подождите (слышен разговор с другим сотрудником СР)
- Вы можете провозить 400 штук патронов
Я:
- Но в ПП ? 814 написано, что 1000 к транспортировке по РФ, а 10 кг ж/д транспортом
СР:
- Я же Вам сказал, что 400 штук
Я:
- Подскажите, а на какой НПА я могу сослаться, что к провозу доступно 400, а то вдруг сотрудники РЖДшного ЧОПа не пропустят, скажут что превышение нормы - следовательно нарушение правил перевозки оружия и патронов ж/д транспортом - административка... (КоАП и иже с ними...)
СР:
- Я Вам ГОВОРЮ - можно провозить 400 штук!!!
Я:
- Спасибо, всего доброго.
Может я недогоняю, или что-то не знаю?
Подскажите, может кто сталкивался с перевозкой, и все-таки на какие НПА ссылаться...
Уважаемый Rotbar, прочитав Вашу статью на тему перевозки ж/д транспортом возник вопрос:
Если сотрудник РЖДшного ЧОПа просит открыть и показать оружие, почему я не могу показать, на что сослаться. Т.к. в ст.24 150-ФЗ: запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации) - так вот вопрос такой: за исключением случаев предусмотренных законодательством РФ - может есть какое-то законодательство, на тему предоставление оружия к досмотру сотруднику ЧОПа на транспорте!
Спасибо за ответы!
З.Ы. Поясню, еду на север Карелии, еду на две недели, кругом тайга и патроны купить негде, как говориться запас - не тянет, лучше верну 200 патронов домой, чем 50 патронов не хватит, едем вчетвером, но охотник один - я. Остальные рыбаки, не собирающиеся охотиться и соответствующих лицензий не имеющие...
З.Ы.Ы. Еще раз благодарю за ответы и помощь!
а у меня без всяких прокси открылось. наверное просто что-то с сайтом было
quote:Изначально написано corradoDM:
ссылка не работает
Ссылка работает, но и Роскомзазор- тоже! Через прокси попробуйте.
Разъяснения по ссылке ниже.
ссылка не работает
quote:Изначально написано user51:
Rotbar у меня к Вам такой вопрос по транспортированию (перевозке) оружия в метрополитене, некоторые модели оружия в заводской упаковке могут по сумме измерений по длине, ширине, высоте быть в пределах от 121 до 150см. В таком случае считается ли оружие в заводской упаковке багажом и должно оплачиваться отдельно за каждое место согласно п.2.2 844ПП от 16.09.2008г.?
Вообще говоря, не положено такой багаж возить, "за исключением специально оговоренных случаев". Где описаны эти случаи- один бог знает. У нас метро закопали, потому свяжусь с иногородними- уточню.
Исходя из того, что по размерам превышает превышает- должно быть оплачено дополнительно.
Но это не повод отказать вам в перевозке совсем, или не допустить на объект транспорта. Юридически вы оружие везёте (или транспортируете) на законных основаниях, лично ваш договор на перевозку действителен (транспортная карта или жетон) и спор идёт в чисто финансовой плоскости: доплатил и поехал.
quote:Изначально написано Berthold Schwarz:
Люди в жилетках, околачивающиеся около турникетов просто хотят почувствовать себя важными беря на себя функции силовых ведомств, а по сути их требования предъявлять им какие либо документы кроме проездных-самоуправство статья 19.1. КоАП РФ. Пожалуйста не путайте охрану аэропортов с вахтёрами в жилетках. Если считаете что я не прав-опровергните моё мнение ссылками на федеральные законы.
То, что почитали 150ФЗ это здорово. Только вахтёры в жилетках (равно как и охрана аэропортов) тоже действуют на основании федеральных законов.
Читайте ссылку из поста N32. Там есть ссылки не только на федеральные законы, но и постановления правительства-являющиеся обязательными для исполнения вами. Равно как и важные подзаконные акты.
Здравствуйте, я в очередной раз прочитал закон "Об оружии" в нем есть статья 28 посвящённая контролю за оборотом оружия-в ней упоминаются только федеральные органы исполнительной власти, а также уполномоченные государственные органы государственного контроля. Люди в жилетках, околачивающиеся около турникетов просто хотят почувствовать себя важными беря на себя функции силовых ведомств, а по сути их требования предъявлять им какие либо документы кроме проездных-самоуправство статья 19.1. КоАП РФ. Пожалуйста не путайте охрану аэропортов с вахтёрами в жилетках. Если считаете что я не прав-опровергните моё мнение ссылками на федеральные законы.
Rotbar у меня к Вам такой вопрос по транспортированию (перевозке) оружия в метрополитене, некоторые модели оружия в заводской упаковке могут по сумме измерений по длине, ширине, высоте быть в пределах от 121 до 150см. В таком случае считается ли оружие в заводской упаковке багажом и должно оплачиваться отдельно за каждое место согласно п.2.2 844ПП от 16.09.2008г.? Или же огнестрельное оружие независимо от размера, но в заводской упаковке провозится бесплатно?
quote:Изначально написано AlekseiP:
Этот "специалист" не имеет права в ваших документах ковыряться, все вопросы с оружием и документами к нему - только к СП.
Увы, имеет.
quote:Изначально написано AlekseiP:
Эти действия "специалиста" незаконны. Нет у них таких полномочий.
Есть.
quote:Изначально написано corradoDM:
Я вежливо говорю, что они никто и звать их никак и я ИМ ничего не должен показывать и тем более давать записывать.
Сказать, что вы ошибаетесь- это очень мягко.
Разъяснения по ссылке ниже.
quote:Изначально написано SDR:
требуете сотрудников полиции
Требовать-то, конечно, можно... Только они, прийдя, должны будут разъяснить незаконность ваших требований. И хорошо, если обойдутся при этом только законными способами.
quote:Изначально написано SDR:
предъявляете доки и если попросят оружие
Не вздумайте сами вынуть его из чехла или кабуры!!!
quote:Изначально написано SDR:
после чего, если вопросов нет - удаляетесь
никаких писулек охранникам, ТОЛЬКО ментами, если посчитают нужным
Единственный разумный совет. Но и этим, без адвоката, лучше говорить поменьше, а писать еще меньше того.
quote:Изначально написано Talrus:
Переписывают сотрудники РЖД охраны.
Ох... Переписывать в этот журнал положено оружие заступающих на посты ЧОПовцев и ВО ЖДТ. Да и то не всех, а только следующих через КПП в пресловутый технологический сектор, с целью несения службы.
quote:Изначально написано Talrus:
5) При возвращении в Москву, при выходе с перрона подошел сотрудник полиции. Далее диалог:...
- Проходите .....
Как, в принципе, и должно быть с законопослушным владельцем.
quote:Изначально написано Berthold Schwarz:
подскажите правильный порядок действий для пресечения незаконных действий сотрудников охраны или как их-контролеров чего-то в отношении владельца оружия. Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.
Правильный, сиречь законный, порядок перевозки смотреть здесь.
По пунктам, где/когда/на каком этапе хотите протестовать- задавайте вопросы, попробую ответить.
Перемещался несколько раз с оружием по маршруту Москва-Питер. Всегда поступаю следующим образом. Перед досмотровой лентой прошу пригласить СП, т.к. везу оружие. Подходит сп, просит показать документы. Показываю. Просит пройти к столу с сотрудниками охраны РЖД для записи данных. Я вежливо говорю, что они никто и звать их никак и я ИМ ничего не должен показывать и тем более давать записывать. В 7 случаях из 8, прошел дальше без вопросов. 1 раз СП вежливо попросил дате ему самому внести данные в журнал, я не сопротивлялся, что заняло ровно минуту.
Прошлой осенью брал ружьё в Москве.
Через весь город на метро с двумя пересадками - никому не интересно.
На трёх вокзалах ждал ещё часов пять, бродил по залам, в том числе и возвращался в камеру хранения за сумкой.
Раз пять проходил через рамки (чехол через рентген). Говорил правда, что доки с собой. Только один раз молодняк ими заинтересовался на рамке, но больше - магазином, где брал
, ствол не смотрел.Я никому был не интересен. В поезде и дома на вокзале без проблем.
Физиономия, правда не "террористическая", ну и года уже не юношеские
.Да и чехол "не оружейного" виду.
quote:Originally posted by SDR:
требуете сотрудников полиции
предъявляете доки и если попросят оружие
После чего СП передаёт Ваши документы метрополитеновцу чтобы тот переписал данные в тетрадку. Чтобы как-то воспрепятствовать такому развитию событий, попросите СП, когда тот подойдёт, предъявить удостоверение, и запомните его данные... )
И на личном вертолете, чтоб личная охрана вседа и везде была. Разговор о том что необходимр присечь самоуправство и далее защищать свои права. Я готов пожертвовать своим временем и вызвать сотрудников полиции чтобы они зафиксировали правонарушение и всех призываю не мириться с нарушениями наших прав. Помните народную мудрость-"даш палец-всю руку откусит".
quote:Изначально написано Talrus:
3) На вокзале в Москве на пустой чехол за плечами полный игнор со стороны всех. Сотрудники МВД просто отворачиваются.
Вот именно так... еще за колонну прятались... оба...
Видок у меня был еще тот, борода, почти лысый (парикмахер не правильно понял просьбу по-короче, а после первого прохода было уже поздно...), потный как лось во время гона (в рюкзаке ящик патронов 12к, в руках чехол с Вепрём 12). Метрополитеновец который накануне достал меня и заставил просветить рюкзак с мирными вещами просто сдрыснул...
Дальше вообще анекдот...
Вышел на вокзал подхожу к парню, говорю: "привет, тоже на стрельбище".
Он глаза пучит: "ты как узнал!??".
- Так у тебя ДТК торчит
- Как так...!??
- А вот так - крыша рюкзака на бок съехала...
Поправил ему крышу и пошли на поезд садиться...
Его тоже не досматривали, хотя ДТК Вепря 12 штука знатная...
На общественном транспорте ездил на стрельбище пару...тройку раз и не разу не досматривали (тьфу-тьфу 3 раза). НО на машине куда спокойнее...
Зато когда просто в спорт зал с рюкзачком, то тут иные домагиваются конкретно...грудью встают на "защиту отечества"...и как я понимаю отвертеться от них по закону нельзя...
Я выводы сделал...и они не утешительные.
Но на машине всё ж куда спокойнее...
quote:Изначально написано Berthold Schwarz:
Товарищи, пожалуйста подскажите правильный порядок действий для пресечения незаконных действий сотрудников охраны или как их-контролеров чего-то в отношении владельца оружия. Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.
требуете сотрудников полиции
предъявляете доки и если попросят оружие
после чего, если вопросов нет - удаляетесь
никаких писулек охранникам, ТОЛЬКО ментами, если посчитают нужным
quote:Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.
полномочий таких у охраны нет.
Товарищи, пожалуйста подскажите правильный порядок действий для пресечения незаконных действий сотрудников охраны или как их-контролеров чего-то в отношении владельца оружия. Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.
quote:Изначально написано CB400SF:
Не провоз, но, у меня был такой "опыт"...
Раньше регулярно услугами автовокзала пользовался. Срабатывание рамок на входе там всем пофиг, вахтёры (ИМХО, так их называть правильнее, СП там не всегда стоят), реагируют обычно исключительно на большие сумки. Для порядка металлоискателем проводят только. Я почти всегда проходил или с "Грозой" или с "Ломиком", да и в карманах\рюкзаке обычно всяких железяк было много. Приходил обычно впритык к отправлению, поэтому ни желания, ни возможности указывать "службе бесполезности" на недостатки в работе не было
Кстати, привет от бывшего владельца и водителя "суперфуры" (в моих картинках она есть)
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
quote:Изначально написано Berthold Schwarz:
Посмотрел в "Консультанте" статья 19.1 КоАП РФ - необходимо покарать ей хоть одного "бородача" чтобы другим был урок!
Именно. Не давайте Вы им свои документы фотать и куда то переписывать. Сотрудник полиции - ему положено, а вот остальным - такого требования в федеральном законе нету. То есть прямое превышение (самоуправство. 19.1 КОАП РФ).
quote:и записав зачем-то мои данные
благодарность пришлют по почте за бдительность, наверно.
ПС не вижу смысла выполнять за СП их работу да и тратить свое время тоже, уплаченных налогов достаточно.
Не провоз, но, у меня был такой "опыт"...
На местном автовокзале (Краевой центр, автобусы курсируют по всему Краю, много людей) поставили рамки. Я, немного небритый, немного со злой рожей, весь в чёрном, с чёрным рюкзаком. На рамке два сотрудника полиции - девушка и парень. Прошёл, рамка запищала... На кобуре пистолет (прикрыт расстёгнутой курткой "Пилот"), в рюкзаке нож Глок-81 (да и мало-ли что там ещё может быть)! Запищала, значит, эта рамка, а сотрудникам вооооообще пофиг! Немного прохожу... Ну, думаю "да вы охренели!"... Возвращаюсь к сотрудникам и:
"-Здраствуйте! А почему вы меня не досмотрели? Рамка ведь сработала..."
Девушка СП улыбаясь и сделав глупые глазки:
"-А у вас есть что-то запрещённое?"...
Молча поднимаю правый край куртки... Оба СП немного охренели!
Парень говорит - "нужно в дежурную часть зайти"! Я спрашиваю зачем... Он говорит "для проверки"! Ну, раз ТЕПЕРЬ надо, то, пошли! И пошли... Он спереди, на меня (человек с оружием, в рюкзаке неизвестно что) не повернулся ни разу, провёл через большой зал полный людей (а если что-то из ВВ в сумочке?)... Зашли, там начальник (незнаю я звания) спросил, что случилось! СП и ляпнул - "У него пистолет!"... Начальник, видимо, начал понимать, что что-то не так, спросил "Всмысле?"... 
Начал мямлить, что "Задержали..."! На что я резко ответил "-Не задержали, а сам сдался!"! Объяснил всё, показал документы на оружие, само оружие (в руки не передавал - вынул магазин, показал, что патронник пуст и показал номера). Всё сверив и записав зачем-то мои данные, заодно штрафы проверили, отпустили. Но, пистец, рюкзак так и не досмотрели... И я спокойно опять прошёл мимо зала ожидания полного людей! Посмотрел в "Консультанте" статья 19.1 КоАП РФ - необходимо покарать ей хоть одного "бородача" чтобы другим был урок!
Здравствуйте, не надо показывать свои документы мутным личностям-они могут навести на ваше жилище сообщников и те похитят у вас оружие. Неспроста данные награждённых личным оружием засекречены, я если буду транспортировать оружие, возьму запас времени и в случае конфликта с дарм... охранниками буду добиваться для них как минимум дисциплинарных санкций за самоуправство.
Докладываю.
Ехал из Московской области на электричке, далее на метро и на поезде.
1) Электричка. Сел без проблем. Нигде не остановили. Вышел без проблем и остановок.
2) Метро Курская. На входе у турникетов меня отловила добрая бабушка и вежливо попросила поставить все на ленту рентген-контроля. Далее спросила - везу ли оружие или патроны. После ответа "да, везу" пригласила полицейского. Полицейский подошёл, попросил паспорт и разрешение, все проверил, паспорт сфотографировал, передал документы доброй бабушке, которая быстр записала данные в журнал. Сам карабин не смотрели. Все.
3) Поезд, вокзал. На входе на вокзал ленту рентген-контроля остановили и загорелась красная лампа. Подошёл полицейский, спросил, попросил документы, проверил, далее передал все охраннику от РДЖ, тот отвёл меня в сторону, подробно записал все данные в журнал, сверил номер на карабине с РОХой и пожелал хорошей дороги.
quote:Originally posted by Holy.Cistite:
Это про московское или про питерское?
Московское. В Питерское не сувался.
quote:Изначально написано Talrus:
2) Про метро говорят много, но висят правила то ли просто "незя", то ли без "чехлов незя". Сами охранники в метро кидаются на вид чехла как собаки на кость. Вез пустой чехол через московское метро - при входе остановили и на перроне подошли проверить. От греха подальше решил использовать далее такси.
Это про московское или про питерское? Мне недавно довелось транспортировать ружье в понедельник сразу после "мальцевской революции". Все документы заготовил в быстродоступных местах, думал каждая собака останавливать будет. Еще и ехал не в час-пик, когда свободно и с толпой не смешаешься.
Как итог: не остановили ни разу. Хотя чехол длинный и явно оружейный.
Основной вывод, который сделал я - беспалевный чехол сильно облегчает транспортировку.
quote:Originally posted by Talrus:
в разобранном виде
Кстати говоря, эти дятлы одного мужичка попросили разбирать полуавтомат. Типа в собранном - низя.
quote:Originally posted by Talrus:
не передавать оружие никому кроме СП
На сколько я понимаю - даже СП низя. Когда меня с ружьем в метро досматривали - сотрудник не трогая пальцем сверил номер и всё. Обязаны предъявить, имеют право изъять. А вот передавать - низя! более того, вполне законно и жахнуть из того самого оружия, дабы уберечь его от посягательств. Вроде как, если не ошибаюсь.
quote:Originally posted by Talrus:
А в правилах РЖД - звучит как "перевозка".
А это их проблемы.
quote:Originally posted by DENI:
ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.
ну да .. да ... "Транспортирование" в оружейных законах.
А в правилах РЖД - звучит как "перевозка".
UPD: Подправил свои темы, вписал "транспортировка". Так будет правильнее. Спс за комментарий.
quote:Originally posted by Talrus:
провести перевозку оружия в поезде.
ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.
Я не обсуждал законность, я написал то, что произошло, на своем частном опыте. И поделился им, потому что НИКТО не мог сказать, как именно проходить контроль и провести перевозку (правильнее - транспортировку) оружия в поезде. Все "советы" были на уровне "никому ничего не показывать, всех посылать, говорить только с СП, идти в суд".
Весь процесс проходил добровольно с моей стороны. Я лично не считаю себя чем-то обиженным. А насчет сохранения личных данных - вы когда билет покупаете, весь паспорт указывайте, а при заказе еды в вагоне тоже указывайте свой паспорт (последние цифры).
Кстати, при покупке билета на Сапсан пишется, что есть досмотр, и что он "добровольный", но РЖД имеет право отказать вам в своей услуге без прохождения досмотра.
Когда воду на самолет не пускают и ботинки снимают при досмотре - тоже типа незаконно и могу отказаться?
Кстати, у меня был случай (не сейчас), когда таксист отказался меня везти, увидев что я с оружейным чехлом.
Опыт моей работы "добровольцем" в рейдах против браконьеров и нарушителей правил охоты говорит о том, что зная свои права и свою ответственность, добровольное "соучастие" в процессе выгоднее, если конечно со стороны "проверяющих" нет людей на букву м. А тут да, уже надо думать что делать.
Для себя я решил не нарушать закон - не открывать чехол, не передавать оружие никому кроме СП. А переписать данные - да без проблем. По своей работе почти каждый день натыкают на подобное. Попробуйте войти в любое здание государственное, типа госдумы или министерства, или того же УВД, чтоб вас не переписали.
Эти действия "специалиста" незаконны. Он хоть вам как-то представился? Вы имели право ничего ему не показывать. Нет у них таких полномочий. Если отказались пропустить на вокзал - обращайтесь к СП.
quote:Originally posted by AlekseiP:
Этот "специалист" не имеет права в ваших документах ковыряться, все вопросы с оружием и документами к нему - только к СП.
Все происходит на глазах сотрудников полиции. Но при обращении к ним, они указывают на "специалиста" и говорят "что это к нему, мы тут не причем :-)".
quote:Originally posted by Talrus:
к "специалисту", который проверяет паспорт и документы (в моем случае лицензию на покупку) и переписывают все данные - паспорт, номер лицензии, адрес прописки в некий журнал.
Этот "специалист" не имеет права в ваших документах ковыряться, все вопросы с оружием и документами к нему - только к СП.
А перевозка то тут причем?
Не знаю в какой раздел, если что - админы поправят.
О перевозке (правильно - транспортировании физ. лицами) оружия поездами ржд много написано, но решил описать свой опыт, может кому то поможет.
Стояла задача перевезти из Питера в Москву купленное охотничье оружие.
1) Позвонил в справочную РЖД, долго разговаривал. В поездах дальнего следования перевозка (по их правилам - "перевозка") осуществляется в чехлах, в разобранном виде, отдельно от патронов. По Сапсану переключили дальше, там долго тупили, потом сказали что ограничения перевозки в Сапсане есть, но нет ничего про оружие, значит перевозка по общим правилам.
2) Про метро говорят много, но висят правила то ли просто "незя", то ли без "чехлов незя". Сами охранники в метро кидаются на вид чехла как собаки на кость. Вез пустой чехол через московское метро - при входе остановили и на перроне подошли проверить. От греха подальше решил использовать далее такси.
3) На вокзале в Москве на пустой чехол за плечами полный игнор со стороны всех. Сотрудники МВД просто отворачиваются.
4) На вокзале в Питере сразу при просвечивании спрашивают "ружье?", и просят отойти в сторону к "специалисту", который проверяет паспорт и документы (в моем случае лицензию на покупку) и переписывают все данные - паспорт, номер лицензии, адрес прописки в некий журнал. Это проводят два раза - при входе на вокзал и при проверки при выходе на перрон к Сапсану. Никаких проблем, все буднично и спокойно. Открывать чехол не просят. Переписывают сотрудники РЖД охраны. Стоящие рядом сотрудники полиции даже не интересуются ситуацией.
5) При возвращении в Москву, при выходе с перрона подошел сотрудник полиции. Далее диалог:
- У вас ружье?
- Да.
- Документы в порядке?
- Да.
- Проходите .....
Так что, вот такой опыт.