Законодательство об оружии
Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием
quote:Originally posted by Alder_Che:
он не получил.
И что нам это дает?
[QUOTE]Изначально написано ГорТоп:
[B]
Надо читать не что написано в "корешке", а что написано в регламентах и других НПА.
Вообще-то Приложение 8 к Адм. регламенту Росгвардии 93 от 20.03.2019 г. является частью этого Регламента и читая "в корешке"(дубликате лицензии), напечатанном в названном Приложении 8 - значит читаешь в Адм. регламенте Росгвардии 93 от 20.03.2019 г.
Ранее, в комменте # 398 AlecR предложил прочитать, что написано в "корешке" лицензии, напечатанном в Приложении 8 регламента 222 и такого ответа, "Надо читать не что написано в "корешке", а что написано в регламентах и других НПА", он не получил.
quote:Originally posted by Alder_Che:
на корешке гражданина в самом верху написано:
Надо читать не что написано в "корешке", а что написано в регламентах и других НПА. Бланки лицензий менялись уже раз пять. Надписи в них - это лишь подсказка для заполнения определенных полей и никакой юридической силы не имеют.
Вчера получил лицензию ЛОПа, на приобретение оооп. На моем корешке лицензии с обратной стороны в самом верху написано: Отметка о продаже оружия (патронов). Посередине под словами "огнестрельное оружие ограниченного поражения (патроны)" в скобках написано: модель, калибр, серия, номер и год выпуска оружия ЛИБО количество патронов, приобретаемых для коллекционирования.
При этом в Приложении 8 к Адм. регламенту Росгвардии 93 от 20.03.2019 г. по выдаче гражданину РФ лицензии на приобретение оооп и патронов к нему на обороте лицензии, на корешке гражданина в самом верху написано: Отметка о продаже оружия И (ИЛИ) патронов. Под словами "огнестрельное оружие ограниченного поражения (патроны)" в скобках написано: модель, калибр, серия, номер и год выпуска оружия И (ИЛИ) тип, количество, калибр и серия патронов (при наличии). Адм. регламент размещен на офиц. сайте Росгвардии, сравнивал сегодня.
quote:Originally posted by Dell4Sale:
Тогда о чем эта тема на 20 страниц?
Это философский вопрос...
quote:Originally posted by igorus512:
А если у частника покупать ствол, вместе с патронами, это законно?
На продажу патронов юридическими лицами гражданам, не имеющим разрешения - прямой запрет. В отношении "частников" - такого запрета нет. А дальше - как повезет.
quote:Originally posted by igorus512:
у которого уже есть РОХа на данный калибр и все ему отдать
Это самый правильный вариант.
А если у частника покупать ствол, вместе с патронами, это законно? Придут с проверкой до получения РОХа (или машину остановят) - вот винтовка, вот корешок розовой, вот патроны к винтовке... проблема?
Я понимаю, что правильно будет поехать с корефаном, у которого уже есть РОХа на данный калибр и все ему отдать на хранение, но это на целый день человека отрывать от дел. Самому никак?
Тогда о чем эта тема на 20 страниц?
Про закон все понятно, но как на местах его исполняют?
Я ведь написал, что первое гладкое мне продали вместе с кучей патронов сразу, правда было это лет 6 назад.
quote:Изначально написано Dell4Sale:
Да тут вопрос хорошей скидки по случаю ДР (если к концу весны отменят все эти карантины конечно). Купить сначала ствол, а потом по РОХа патроны по этой скидке не получится (патронов много, потому сумма приличная получается).Когда я первое гладкое покупал, то мне в одной крупной конторе по лицензии и ствол и кучу патронов продали, никаких вопросов не возникло.
Ст.18 ЗОО гласит:
quote:
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать охотничье метательное стрелковое оружие гражданам, не представившим охотничьего билета и разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия. Не подлежат продаже вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, упаковка которых не содержит сведений о правилах их безопасного использования для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию.
(в ред. Федеральных законов от 19.07.2018 N 219-ФЗ, от 02.08.2019 N 280-ФЗ)
Написано прямым текстом. Какие по этому поводу могут быть вопросы?
quote:Да тут вопрос хорошей скидки по случаю ДР (если к концу весны отменят все эти карантины конечно). Купить сначала ствол, а потом по РОХа патроны по этой скидке не получится (патронов много, потому сумма приличная получается).Originally posted by Зеленной:
Но лучше подождать до получения РОХа.
Когда я первое гладкое покупал, то мне в одной крупной конторе по лицензии и ствол и кучу патронов продали, никаких вопросов не возникло.
quote:Продадут сейчас по такой лицензии и оружие и патроны к нему?
Торговым организациям это запрещено. У частника можно. Но лучше подождать до получения РОХа.
Подскажите, как дела обстоят на данный момент?
Получил ЛНа в этом году. От образца в приложении 8 к 222 приказу она отличается: на лицевой стороне упоминания о патронах нет, на обратной на двух частях есть вверху надпись "Отметка о продаже оружия (патронов)" и на одной части внизу надпись "Оружие (патроны) получил".
Продадут сейчас по такой лицензии и оружие и патроны к нему?
к сожалению это не только касаемо продажи оружия , но и всех законов РФ.Когда нужно один закон , когда нужно другой .
Что удивительного. Эти неучи и тому самому ВО, которого оправдал облсуд прислали из Москвы подобную писульку. Подмена понятий сродни шулерскому передёргиванию. Когда не могут внятно ответить про правила приобретения начинают втирать про правила торговли, имеющие ограничение по продаже из ст.18. И только для юрлиц.
А то что п.8 и п.9 ст.6 этого же закона не содержат ограничения на продажу патронов гражданином гражданину, законно владеющему ОО и последующее законное владение патронами - они в упор не видят. И про судебную практику не в их пользу не в курсе.
ответ из росгвардии
quote:Изначально написано plumbum11:
получается . за свои кровные покупаешь винтовку без патронов . не проверив. проходит 2 недели . покупаешь патроны . едешь на полигон. а винтовка не стреляет . брак. кто будет оплачивать повторное получение всех бумаг?
Согласно законодательству о защите прав потребителей - тот, по чьей вине случился брак.
получается . за свои кровные покупаешь винтовку без патронов . не проверив. проходит 2 недели . покупаешь патроны . едешь на полигон. а винтовка не стреляет . брак. кто будет оплачивать повторное получение всех бумаг?
quote:Изначально написано AlecR:
Есть. Приложение 8 к 222 регламенту посмотрите.
Ну, пока что таких бланков нет.
quote:Изначально написано ГорТоп:
На лицевой стороне лицензии написано, на приобретение чего выдана лицензия. Там есть что-то про патроны?
Есть. Приложение 8 к 222 регламенту посмотрите.
quote:Изначально написано ГорТоп:
А ВВП уже помог один раз... Нехер, говорит, оружие наркоманам по паспорту продавать!
Ту лажу вроде Твиттрий Нанотолич озвучивал...
А ВВП уже помог один раз... Нехер, говорит, оружие наркоманам по паспорту продавать! Ну и пресекли безобразие... в 2011 году.
Ну или Спортлото, на худой конец...
чувствую тут только ВВП поможет .
quote:Originally posted by plumbum11:
в самом начале этой сессии есть принт официальной бумаги в которой сказано продажа патронов по лицензии на приобритение законна точка
И как уже было тут не раз сказано, эта бумага - всего лишь частное мнение конкретного человека.
quote:Originally posted by plumbum11:
дайте ссылку на официальную бумагу где черным по белому написано русским простым языком что продажа патронов по лицензии на покупку оружия ЗАПРЕЩЕНА или РАЗРЕШЕНА.
Такой бумаги не существует в природе.
еще раз обращаюсь к уважаемому сообществу любителей оружейной тематики дайте ссылку на официальную бумагу где черным по белому написано русским простым языком что продажа патронов по лицензии на покупку оружия ЗАПРЕЩЕНА или РАЗРЕШЕНА. все судя по репликам 1 пост никого не удовлетворил.
в самом начале этой сессии есть принт официальной бумаги в которой сказано продажа патронов по лицензии на приобритение законна точка. но я не удовлетворен этой бумагой и отправил запрос в росгвардию уже от своего имени. Это конечно ничего уже не изменит . но моральное удовлетворение я получу. "вам как любимому сыну лейтенанта Шмидта " советую тоже прочесть 1 пост и еще один где про отказ в возбуждении уголовного дела верховным судом РФ на всякий случай. Но все равно это все частности. В каждом ор маге решают для себя и для нас . Все говорят низзя , просишь обосновать начинаются какие то непонятные слова про патроны , про которые нигде не сказано. Я в лро спросил про лицензию на покупку патронов , повеселились.
quote:Изначально написано plumbum11:
вот с этой лицензией мне было отказано в продаже патронов. хотя надпись про патроны присутствует.
А как, по вашему, эта надпись про патроны может влиять на право продать эти патроны? На лицевой стороне лицензии написано, на приобретение чего выдана лицензия. Там есть что-то про патроны?
вот с этой лицензией мне было отказано в продаже патронов. хотя надпись про патроны присутствует.
quote:Originally posted by AlecR:
по такой лицензии может быть продано:
При этом, логично полагать, что конкретный механизм продажи по лицензии - должен быть расписан в соответствующих НПА. А графа в бланке - это лишь графа в бланке, которая обязательна для заполнения лишь в предусмотренных законом случаях. Не согласны?
Например, в бланке ЛОПа - нет графы "оружие получил", в которой должен расписываться покупатель.
quote:Изначально написано ГорТоп:
И к чему эта запись обязывает?
Ни к чему. Ее смысл - по такой лицензии может быть продано:
1. Оружие без патронов.
2. Оружие с патронами к нему.
3. Только патроны.
quote:Но образец то розовой должен быть один!
Это, кмк, шли старые бланки до израсходования, конец прошлого года
quote:Originally posted by AlecR:
где на обороте запись: отметка о продаже оружия и (или) патронов.
И к чему эта запись обязывает?
quote:Originally posted by Зеленной:
Типографским способом без вариантов на лицевой стороне впечатано "одна единица" и т.д.
Я в курсе, как было раньше...
quote:Изначально написано Зеленной:
Разные бланки были в разных отделах.
Но образец то розовой должен быть один! Приложение 8 к 222 приказу, где на обороте запись: отметка о продаже оружия и (или) патронов.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Это доказательство того, что закон можно читать по разному.
Вот это как раз никаких доказательств не требует. С начала темы обсуждается.
quote:С некоторых пор, она не может быть незаполненной.
Посмотрел прошлогоднюю лицензию, уточняю - на бланке у меня вообще такой графы нет, поэтому и не видел заполненой. Типографским способом без вариантов на лицевой стороне впечатано "одна единица" и т.д. Разные бланки были в разных отделах.
quote:Изначально написано AlecR:Вообще-то тема про физиков. К чему этот флуд?
Это не флуд. Это доказательство того, что закон можно читать по разному.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Можно поконкретнее, где там есть про лицензии на приобретение патронов юридическими лицами?
Вообще-то тема про физиков. К чему этот флуд?
quote:Изначально написано ГорТоп:
Полагаю, это сделано намеренно, чтобы на патроны(для коллекции, например) подавалось отдельное заявление и выдавалась отдельная самостоятельная лицензия.
Нет такого зверя в природе, см. Приказ ФСВНГ N222. Обычная ЛНа там на все.
quote:Originally posted by Зеленной:
Никогда не видел эту графу заполненой.
С некоторых пор, она не может быть незаполненной.
quote:там пустая графа, которая предполагается к заполнению сотрудником ОЛРР, который оформляет лицензию. Если там будет написано, например "1 единицы длинноствольного оружия с нарезным стволом И 100 ПАТРОНОВ К НЕМУ" - то отказать продаже вроде как повода не будет
Никогда не видел эту графу заполненой. Что там могут написать - даже не догадываюсь. Но если напишут, как предлагаете, то у магазина будет выбор - нарушить ведомственный регламент или ст.18 ФЗ 150. Что выберут - не знаю.
quote:Originally posted by AlecR:
про приобретение патронов юрлицами есть пункты 19 - 21 ПП 814.
Можно поконкретнее, где там есть про лицензии на приобретение патронов юридическими лицами?
quote:Originally posted by Зеленной:
Читаем внимательно. Патроны к оружию.
Читаем.
Во-первых, на текущих бланках нет "и(или)", есть только "или". Полагаю, это сделано намеренно, чтобы на патроны(для коллекции, например) подавалось отдельное заявление и выдавалась отдельная самостоятельная лицензия.
Во-вторых, там пустая графа, которая предполагается к заполнению сотрудником ОЛРР, который оформляет лицензию. Если там будет написано, например "1 единицы длинноствольного оружия с нарезным стволом И 100 ПАТРОНОВ К НЕМУ" - то отказать продаже вроде как повода не будет. Однако, таких надписей я ещё никогда не видел.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Таким образом, юридическим лицам совершенно не обязательно получать лицензию на приобретение патронов - им достаточно "иметь разрешение на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте", правильно я понимаю?
Нет, про приобретение патронов юрлицами есть пункты 19 - 21 ПП 814.
quote:Не стал бы утверждать столь категорично.
Читаем внимательно. Патроны к оружию. Т.е. при покупке и оружия и патронов. Лицензия выдаётся на покупку того и другого. И это написано на корешке лицензии, которая остаётся в ОЛРР (а не на обороте). Можете посмотреть образец, приложение 8 к регламенту 222.
http://ppt.ru/docs/prikaz/rosgvardiya/n-222-209096
Покупателю - можно купить, частнику можно продать.
Далее, можно ли по этой лицензии купить у юрика патроны без оружия, в целях коллекционирования? Запрета прямого нет, т.к. для юриков запрет только на продажу патронов к оружию (буквально можно понять так - одновременную или неодновременно, но до получения РОХа, РХ).
quote:Originally posted by AlecR:
Все там написано, на обороте.
И что конкретно там написано, на обороте?
quote:Originally posted by AlecR:
Правила торговли детализированы ПП 814, там этот запрет сформулирован так:
Таким образом, юридическим лицам совершенно не обязательно получать лицензию на приобретение патронов - им достаточно "иметь разрешение на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте", правильно я понимаю?
quote:Изначально написано Зеленной:
А вот продавать патроны к оружию имеет право только частник. Ст.18 ФЗ 150 продавать торговым организациям (юрикам) запрещает однозначно (без РХ, РОХа, т.е. разрешения)
Не стал бы утверждать столь категорично. Запрет в ст. 18 закона, конечно, есть. Его еще в начале темы обсуждали. Однако, не стоит выдергивать эту норму из контекста. Иначе получится, например, что купить в магазине патроны с целью коллекционирования по розовой нельзя, если нет РХ на этот калибр! Правила торговли детализированы ПП 814, там этот запрет сформулирован так:
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
Лицензий ИЛИ разрешений. Имхо, слово "лицензий" обозначает здесь не только ЛОа, ведь она является по закону одновременно разрешением на хранение и ношение.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Че там про патроны написано?
Все там написано, на обороте. И самый последний (про розовые) приказ Росгвардии N222 называется "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему".
quote:Originally posted by AlecR:
То есть как? Куда это слово пропало?
За все время, сменилось штук шесть вариантов бланков, и каждый раз там "что-то написано". Сомневаюсь, что "подсказки" в различных графах бланка - имеют какую-то юридическую силу. Но если кому хочется почитать - пожалуйста. Вот так выглядит последняя версия бланка ЛГа:
Че там про патроны написано?
quote:Originally posted by AK1331:
Такой закон. Где
Трактуется этот закон по разному на местах. В стартовом посте ответ мне, что патроны покупать можно. Однако я не уверен, что если я повторно отправлю этот запрос в росгвардию сейчас - что ответ будет таким же.
quote:Изначально написано Fox7:Так в данном случае у право имеющего есть бумажка (лицензия). Но не той системы.
И что? Такой закон. Где-то он либеральнее, где-то жесче. Где-то требуется отдельные бумажки на покупку, на хранение, на ношение, на скрытое ношение и т.п.
quote:Изначально написано AK1331:Почти везде в мире так. Право на хранение и ношение подтверждается бумажкой (пластиковой карточкой).
Так в данном случае у право имеющего есть бумажка (лицензия). Но не той системы. Я бы ещё добавил какое-нибудь разрешение на доставание из сейфа, чтоб без него ни-ни.
quote:Изначально написано Fox7:
Проблема в том, что у нас не ПРАВО на оружие, которое бумажки только подтверждают, а БУМАЖКИ на оружие, которые живут самостоятельной жизнью и без которых ПРАВО владельца оружия зачастую ограничивается. Т.е. есть бумажка - право есть, нет бумажки - право может пропасть.
Почти везде в мире так. Право на хранение и ношение подтверждается бумажкой (пластиковой карточкой). И без нее право ограничено.
Проблема в том, что у нас не ПРАВО на оружие, которое бумажки только подтверждают, а БУМАЖКИ на оружие, которые живут самостоятельной жизнью и без которых ПРАВО владельца оружия зачастую ограничивается. Т.е. есть бумажка - право есть, нет бумажки - право может пропасть.
нужно автомобили тоже без бенза продавать . машины однозначно народу больше перебили чем все маньяки на обоих континентах вместе взятые. Человек купил машину без бензина. Пусть подумает , пообвыкнется , вдруг она ему и не нужна вовсе ;-)
quote:Originally posted by AlecR:
Почему это нет? Купить то он купит, но - уже не у них.
А у них купит покупатель, обиженный на другой магазин
(У нас их целых два). Да если и никто не купит - объем для магазина копеечный. А какой глубокий смысл в немедленной покупке патронов? Ну кроме случая, когда челочек купил оружие в областном центре , за несколько сортен км, а нужные патроны в его городе отсутствуют/дорого. Или покупка оружия с рук. Ну или махровый самооборонщик, которому две недели без патронов - пытка.
А магазины понять можно. КМК они в не лучшем положении чем владельцы оружия. Те-же "шаг вправо, шаг влево"... Лишний раз злить надзорный орган для них дороже выходит. Гриф МКЖ не прокатит. Особенно если "не всё пушисто". Я два года назад с прокуратурой бодался (я не торговец оружием
, другой повод.) - суд выиграл, а время и нервы потратил (а у магазина упущенная выгода, которую ещё докажи и отсуди). Была-бы возможность - устранил-бы повод для конфликта заранее.quote:Изначально написано plumbum11:
прочитал внимательно .и тем не менее при покупке сайги 9x19 в магазине тайгер ган мне отказали в продаже патронов к ней мотивируя тем что в лицензии нет слова патроны. Я подожду 2 недели не срок . Но как то их хочется направить на действия по закону. Почему от меня требуют выполнения ПДД и так далее а в магазине каждый решает сам какой закон ему сегодня нужен?
Невнимательно. Покупать имеете право. А вот продавать патроны к оружию имеет право только частник. Ст.18 ФЗ 150 продавать торговым организациям (юрикам) запрещает однозначно (без РХ, РОХа, т.е. разрешения). По этому делу как раз местные разрешители и московский главк, прокуратура и дознание - все пытались изобрести запрет для покупателя, которого нет.
quote:Изначально написано pww2000:
А коммерческого смысла в бодании почти нет. Человек пусть позже, но всё равно купит эти патроны.
Почему это нет? Купить то он купит, но - уже не у них.
quote:Originally posted by AlecR:
не покупать у тех дебилов больше НИЧЕГО
Таких "дебилов" - полстраны. Торгаши боятся связываться. Не хотят иметь проблемы из-за нескольких пачек патронов, проданных на пару недель раньше. А коммерческого смысла в бодании почти нет. Человек пусть позже, но всё равно купит эти патроны.
quote:Изначально написано plumbum11:
так как воздействовать на них чтобы не было такого?
Очень просто - не покупать у тех дебилов больше НИЧЕГО. Других законных методов воспитания не вижу, если это частный ормаг.
quote:Originally posted by plumbum11:
так как воздействовать на них чтобы не было такого . ?
Расскажите им, что в лицензии есть слово "патроны".
так как воздействовать на них чтобы не было такого . ?
quote:Изначально написано pww2000:
Кубань. Там бланки свои.
Ааа, сепаратизьм!
quote:Originally posted by AlecR:
То есть как? Куда это слово пропало?
Кубань. Там бланки свои.
quote:Изначально написано plumbum11:
при покупке сайги 9x19 в магазине тайгер ган мне отказали в продаже патронов к ней мотивируя тем что в лицензии нет слова патроны
То есть как? Куда это слово пропало? Или они там читать разучились совсем?
Ростовская область Шахты
прочитал внимательно .и тем не менее при покупке сайги 9x19 в магазине тайгер ган мне отказали в продаже патронов к ней мотивируя тем что в лицензии нет слова патроны. Я подожду 2 недели не срок . Но как то их хочется направить на действия по закону. Почему от меня требуют выполнения ПДД и так далее а в магазине каждый решает сам какой закон ему сегодня нужен?
Ну наконец-то и СМИ обратили внимание на случай выше.
Может и мелочь, но пару лет назад пресс-служба управления полиции отчиталась о поимке без пяти минут уголовника (#116). А вот итог своей "работы" подвести наверняка не захотят. И оценку профессионализму и компетентности своим сотрудникам тоже давать не будут.
https://www.ohotniki.ru/weapon...ledovaniem.html
Может быть, не спорю.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Так может 5 лет - это срок действия РОХи?
А вот срок действия лицензии НА ПОКУПКУ - полгода.
Просрочил - получай по новой с новой оплатой и тп.
вы путаете мягкое с пушистым 
Так может 5 лет - это срок действия РОХи?
А вот срок действия лицензии НА ПОКУПКУ - полгода.
Просрочил - получай по новой с новой оплатой и тп.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
А почему тогда пишуть, что полгода?
Потому что полгода - это совсем про другое пишут.
quote:Изначально написано belkin1550:
Срок действия лицензии пять лет.
Неужели?
А почему тогда пишуть, что полгода?
quote:Originally posted by МОА:
варианты с ЛОа даже боюсь рассматривать
лоашка одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия (из 13 статьи)
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024.../#ixzz5UaewThNo
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Так точки над и расставлены?
да
всё остальное - компромисс
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Так точки над и расставлены?
Все точки над и у нас редко когда расставляют. И нет у нас прецедентного права. То есть в том конкретном случае суд подтвердил законное право владельца транспортировать патроны, купленные вместе с оружием по лицензии. А как другой (например, в другой области) суд решит - трудно сказать.
Так точки над и расставлены?
quote:Originally posted by AlecR:
РГ писать - только бумагу портить, у них все - НИЗЗЗЯ!
Поддерживаю полностью!!! Только вот как их к народу повернуть нужным местом, да и хотелось это сделать без конфликтов... Ведь их функция помогать гражданам, но у них это не всегда получается... Направляешь им запрос, обосновывая свою точку зрения конкретными статьями ФЗ и ПП, а ответы читать просто смешно
у меня так и было, три ответа по данной теме, все отрицательные, все по разным статьям ФЗ, а финалом был звонок из Центрального аппарата РГ, там мне чуть-ли не от лица Государства, уполномоченная на то тетечка с командным голосом как из автомата выстрелила НИЗЗЗЯ!!! При чем на задаваемые мною вопросы ответов не было услышано!!!quote:Изначально написано xam3107:
Объясните мне пожалуйста, если можно хранить дома в сейфе купленное оружие 14 дней по корешку лицензии, замечу, что это не разрешение на хранение!!!, то почему по этому же корешку нельзя хранить и патроны, купленные одновременно с этим оружием, к этому оружию?
Конечно, можно! Недавно и суд это подтвердил, когда ретивые транспортные полицаи пытались камраду с Ганзы три гуся оформить за 70 патронов 7,62х39, которые он вместе с оружием купил.
РГ писать - только бумагу портить, у них все - НИЗЗЗЯ! Хотя никакого права толковать НПА они не имеют.
Объясните мне пожалуйста, если можно хранить дома в сейфе купленное оружие 14 дней по корешку лицензии, замечу, что это не разрешение на хранение!!!, то почему по этому же корешку нельзя хранить и патроны, купленные одновременно с этим оружием, к этому оружию???
Логика какая, тебе дали право купить оружие, т.е. вы уже прошли все проверки, вы адекватны, вам можно иметь оружие, но патроны нельзя сразу, может чего удумаете, смешно!!!
Зайдите на ГУ и посмотрите, все лицензии на приобретение оружия официально заканчиваются словами "...и патронов к нему"
Получить в гос органах исчерпывающее трактование статей закона ОО и ПП 814 в части обсуждаемого вопроса приводит к перенаправлению запросов в РГ, а там все как по маслу- НЕЛЬЗЯ.
Увольте, нечего там комментировать. Разве только один момент - любому гражданину не нужны никакие разрешения для "хранения патрон"! За один патрон еще никого у нас не сажали.
Originally posted by AlecR:
Наконец-то! Займитесь, а в следующий раз, перед тем как бред сюда постить
Хорошо. Прошу мой бред прокомментировать аргументированно с точки зрения действующего НПА...
Прочитал Ваш пост тот что далее... Вы умеете делать странные выводы из прочитанного...
quote:Изначально написано МОА:
Все подустал... я, пойду домашними делами займусь.
Наконец-то! Займитесь, а в следующий раз, перед тем как бред сюда постить, ознакомьтесь хотя бы с темой с начала. Сделайте одолжение!
Да вот ёще "светлые мысли"....
Вопрос: А чем закреплено право передачи и продажи патрон вместе с оружием между гражданами после переоформлении оружия... давайте не будет ссылаться на бланк лицензии и что там написано... конкретно между гражданами,и именно патрон к нему.
Ответ: Организация процесса передачи патрон между гражданами не регламентирован.
На продажу патрон есть разрешение на основании части з)гл.4 ПП814, но как эта продажа осуществляется и при каких условиях гражданин может осуществить продажу патрон гражданину, а при каких нет....
Чем установлена обязанность гражданина продающего патроны от зарегистрированного ружья имеющего у него по праву личной собственности осуществлять проверку имеет-ли право у гражданина осуществляющего у него приобретение этих патронов...кажется мне что ни чем... , скажу больше что незаконное передача, продажа боеприпасов гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему... не подпадает под 222 УК. ( газовое оружие не является огнестрельным)
В следствии чего если не нарушение требований по транспортировки патронов к гражданскому оружию даже если они незаконно приобретены то под уголовную и административной ответственность граждане не подпадают.
Другое дело если гражданин незаконно хранит... есть над чем задуматься... для органов главное в акте указать обнаружение не при транспортировки,а при хранение патрон к гражданскому оружию у гражданина.
Все подустал... я, пойду домашними делами займусь.
quote:Originally posted by Fox7:
но само право хранения от этого не исчезает (за исключением случая неоформления этого права документально в предусмотренные законом сроки).
Ну не нашел я в НПА разрешающего законно осуществлять хранение приобретенного гражданином оружия и патрон к нему по дубликату лицензии на приобретения, наверно его попросту нет... разрешена только транспортиров для граждан, до момента выдачи разрешения... а вот понятие что и когда не исчезает, мне понят тяжело раз подкрепить не чем...
Я про вывод о том, что в данном случае продолжается транспортировка. Здесь (ИМХО) у нас идёт нерегулируемый законодательством промежуток времени, когда у нас бумажек на право хранения оружия нет, но само право хранения от этого не исчезает (за исключением случая неоформления этого права документально в предусмотренные законом сроки).
quote:Originally posted by Fox7:
Можно поподробнее про этот момент?
Подробности...все описаны для граждан п.54 гл.11 ПП814, мне их нужно процитировать... пожалуйста:
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Ну нет у граждан законного права осуществлять хранение оружия и патрон по дубликату лицензии на приобретения оружия..., кроме ЛОа и то после регистрации оружия.
Так все же чем подкреплено законодательно право продавца ормага осуществлять торговлю конкретно продажу оружия и патронов к нему по лицензии на приобретения оружия, если ч 4 ст.18 ФЗ об оружии гласит, что оружие приобретается по лицензии, а патроны по разрешению,... если читать вдумчиво с разбором предложения....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Гражданин имеют право продавать оружие имеющиеся в личной собственности на законных основания, и это не может считается торговлей.... ч.2 ст20 ФЗ Об оружии....
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учета указанного оружия.
Да существует казус понимания написанного б) п.7 гл 3 Торговля оружием и патронами ПП814.....
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
но как это вяжется со ст. 18 Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему ФЗ не понятно... думаю погорячились , а может физ лица указанные в пункте это не граждане, физ. лица с коллекционными лицензиями....и ещё какая нибудь субстанция.
Вывод: На основание закона оружии гражданин может приобрести в ормаге.... оружие по лицензии на приобретение, а патроны к нему только по разрешению на хранение (и ношение).... варианты с ЛОа даже боюсь рассматривать...
quote:Изначально написано МОА:
После приобретения оружия и патрон по лицензии на приобретения оружия, оружие и патроны транспортируются до момента получения разрешения на хранение, даже когда оружие и патроны находятся в сейфе по месту жительства владельца по отрывному дубликату лицензии. Патроны хранятся только по разрешению...всё согласно ПП814. Режим транспортировки оружия не ограничивается только непосредственными действиями по перемещением и перевозкой...
Можно поподробнее про этот момент?
quote:Originally posted by Ohotnicheg27:
тогда не будет вопросов по хранению до получения РОХи!
После приобретения оружия и патрон по лицензии на приобретения оружия, оружие и патроны транспортируются до момента получения разрешения на хранение, даже когда оружие и патроны находятся в сейфе по месту жительства владельца по отрывному дубликату лицензии. Патроны хранятся только по разрешению...всё согласно ПП814. Режим транспортировки оружия не ограничивается только непосредственными действиями перемещением и перевозкой...
Интересно, а почему это суд постановил возвратить владельцу "вещественные доказательства - 70 пуль, 70 гильз". Изымали то собранные патроны! И вернуть должны собранные, какая польза владельцу от пуль и гильз без пороха?! Они что их все специально разбирали?!
Доброго дня!
Прочитал всю тему, из любопытства! У меня случай координально противоположный! Когда в ЛРО забирал лицензию мне разрешитель сказал "будешь брать с рук ружье, перепроверь внимательно все номера при переоформлении, а если и патрики отдавать будут, то пусть и их впишут и мне притащи только в отдельной таре от чехла с ружьем! тогда не будет вопросов по хранению до получения РОХи! Видимо хороший человек мой разрешитель! Хотя совет и не пригодился, патронов с собой не давали)))
Росгвардейцам бы почитать это все, которые три раза мне не пойми что отвечали!!!
Но главное, что Суд признал право одновременного приобретения оружия и патронов к нему! Это справедливо!!!
Да ребята,лучше не рисковать.
quote:Изначально написано Sopka:
Всем доброго времени суток. Получил сегодня извещение.
История ужасная. Мой знакомый прилип на условное по примерно такой же схеме работы правоохранительных органов. Хорошо что всё закончилось так, как должно было!
Самому через пару дней ехать в другой регион за карабином (покупаю у камрада, который хотел отдать и патроны), прочитал всю ветку и сделал для себя вывод, что лучше не связываться с патронами, без соответствующей РОХи.
Спасибо всем!
Скан решения суда выложу, как только получу.
quote:Изначально написано Sopka:
Хочется верить, что этот бред закончился на самом деле. Хотя существует опасность того, что прокуратура может обжаловать решение Областного суда.
Потрепали нервы и финансы основательно. Думаю что часть финансов вернется.
Рад за Вас.
quote:Originally posted by Sopka:
Хочется верить, что этот бред закончился на самом деле. Хотя существует опасность того, что прокуратура может обжаловать решение Областного суда.
Потрепали нервы и финансы основательно. Думаю что часть финансов вернется.
Поздравляю Вас!!! Материальные ценности конечно важны, что-то компенсируется, что-то нет, но не беда, а вот нервы потраченные Ваши и Ваших близких не компенсируешь!!! Я надеюсь вы свои траты подкрепили документально?! Чеки, квитанции, талоны, билеты, договор с адвокатом и т.п. все это Вам пригодится! Да, если не затруднит, выложите скан решения суда, что бы потом в ЛРО отнести и прекратить их отписки в плане невозможности одновременного приобретения оружия и патронов...
Удачи Вам, искренне рад...
Хочется верить, что этот бред закончился на самом деле. Хотя существует опасность того, что прокуратура может обжаловать решение Областного суда.
Потрепали нервы и финансы основательно. Думаю что часть финансов вернется.
Всем доброго времени суток. Получил сегодня извещение.
quote:Изначально написано Sopka:Апеляцию подали,ждем.
Ждём сообщения от Sopka.
Облсуд отменил приговор за отсутствием состава.
Конец этому бреду.
некоторым этого объяснить невозможно . возможно потому что извилина закончилась именно в этом месте .
На портале госуслуг все лицензии на приобретение оружия заканчиваются словами "и патронов к нему"
да без разницы где вы имитируете бурную деятельность . да и вопрос был риторический .
quote:Изначально написано zugen:
ну так зачем вы тогда имитируете бурную деятельность ?
Я в оружейном, а не в ЛРО. Не ко мне вопрос.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Имитация Бурной Деятельности-происходит при реорганизациях, смене кадров, приходе новых людей на старые рабочие места. Цель: показать что до меня всё было плохо, а вот сейчас... Производится наиболее неграмотным и непрофессиональным персоналом не способным к реальной работе.
ну так зачем вы тогда имитируете бурную деятельность ?
quote:Изначально написано zugen:
на обороте лицензии / не дубликатов / имеется надпись : ' оружие (патроны) получил
бланк и текст на нем - часть НПА. Думаю, эта надпись достаточна для того, чтобы автора не привлекать к ответственности. Автор правда мог не сослаться в деле на этунадпись, значит надо было на апелляции.
Если этот текст суд не примет, то автору надо в конституционный жаловаться на неточность закона об оружии и правоприменительной практики. Надпись доказывает отсутствие умысла.
quote:Изначально написано zugen:
разрази меня гром - не знаю , что такое ибд
/ не институт же благородных девицсмысла инспекторам это дело запрещать вовсе , то есть совсем , нет . не они выдают лицензию на торговлю оружием и пр. то есть ответа на сакраментальный вопрос ' кому выгодно ' - нет . причем продажа ружья и патронов к нему по лицензии разовое действие . после регистрации токо по разрешению . не может того быть , что инспекторы боятся , что купив ружжо и патроны , владелец ружжа пойдет по улицам прохожих стрелять еще до регистрации ружжа . потому что это штука у инспектора будет называться - паранойя .
Имитация Бурной Деятельности-происходит при реорганизациях, смене кадров, приходе новых людей на старые рабочие места. Цель: показать что до меня всё было плохо, а вот сейчас... Производится наиболее неграмотным и непрофессиональным персоналом не способным к реальной работе.
Я все это прекрасно знаю.
quote:Originally posted by Rive:
Эти вопросы не ко мне. Я то о другом совсем говорил.
может вы и говорили о другом , а я говорил о процедуре передачи патронов при купле-продаже ружья физическим лицом у физического лица .
и еще раз : в дубликат лицензии патроны не вписываются . токо оружие . но на обороте лицензии / не дубликатов / имеется надпись : ' оружие (патроны) получил ' . о чем свидетельствует подпись держателя лицензии .
quote:Изначально написано zugen:
а прежний владелец официально передал патроны ?
/ в заявлении указал ' и патроны калибра xxx производства xxx в кол-ве xxx штук ' ? /а патроны казенные в заводской упаковке ?
/ в горсти насыпать никак не получится - может патроны снаряженные прежним владельцем , следовательно , не сертифицированные /можно этих ' а ' еще поднакидать , но и этих достаточно ...
Эти вопросы не ко мне. Я то о другом совсем говорил.
разрази меня гром - не знаю , что такое ибд
/ не институт же благородных девиц
/смысла инспекторам это дело запрещать вовсе , то есть совсем , нет . не они выдают лицензию на торговлю оружием и пр. то есть ответа на сакраментальный вопрос ' кому выгодно ' - нет . причем продажа ружья и патронов к нему по лицензии разовое действие . после регистрации токо по разрешению . не может того быть , что инспекторы боятся , что купив ружжо и патроны , владелец ружжа пойдет по улицам прохожих стрелять еще до регистрации ружжа . потому что это штука у инспектора будет называться - паранойя .
quote:Изначально написано zugen:
а смысл ?
ибд.
а прежний владелец официально передал патроны ?
/ в заявлении указал ' и патроны калибра xxx производства xxx в кол-ве xxx штук ' ? /
а патроны казенные в заводской упаковке ?
/ в горсти насыпать никак не получится - может патроны снаряженные прежним владельцем , следовательно , не сертифицированные /
можно этих ' а ' еще поднакидать , но и этих достаточно ...
Какой чек? Патроны переданы прежним владельцем оружия.
quote:Originally posted by Rive:
По уму патроны продавец должен был передать Вам при перерегистрации оружия в ЛРО вместе с карабином, а инспектор должен был вписать их в ЛНА.
это , как раз , не по уму .
в дубликаты лна вносится токо номер оружия . а патроны не номерные - их продажа фиксируется в отчетных документах продавца и в чеке , выданном покупателю - там все перечисляется с разбивкой .
По уму патроны продавец должен был передать Вам при перерегистрации оружия в ЛРО вместе с карабином, а инспектор должен был вписать их в ЛНА. Или в зависимости от местечковых установок - отказать в этом и предупредить о возможных неприятностях.
quote:Изначально написано biolog:
Какова стадия апелляции? подали?
Апеляцию подали,ждем.
quote:Изначально написано Rive:Уточните, пожалуйста,
1. У вас уже имелось оружие в этом калибре?
2. Покупали карабин через магазин или просто перерегистрировали в ЛРО?
3. Если не через магазин, то при перерегистрации в ЛРО патроны
присутствовали?
4. У продавца были какие-либо неприятности из-за передачи патронов?
Прочитайте сообщение #80 я там всё описывал.
У продавца неприятностей нет. Они всё обставили так,что я якобы его обманул, сказав что у меня есть разрешение на ношение и хранение оружия в калибре 7,62х39. А он поверил и если бы он точно знал что у меня нет такого разрешения, то не зачто не передал бы мне эти патроны.
quote:Нет, как сказал инспектор - после оформления оружия на нового владельца - ему можно передать и оставшиеся патроны
А тут - срок, пусть и условный за тоже самое.
Так что пусть все дружно пишут явку с повинной, пока не поздно.
А если серьёзно, так в том и дело, что нарушения нет.
Но нашлись уроды в системе.
quote:Originally posted by Rive:
Наверное вписывают в ЛНА?
Нет, как сказал инспектор - после оформления оружия на нового владельца - ему можно передать и оставшиеся патроны
quote:Изначально написано biolog:
У нас в Новосибе ЛРР допускает передачу патронов покупателю при оформлении оружия на нового владельца
Наверное вписывают в ЛНА?
Какова стадия апелляции? подали?
У нас в Новосибе ЛРР допускает передачу патронов покупателю при оформлении оружия на нового владельца
quote:Изначально написано Sopka:
Всем добрый день.Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда. Надежда умирает последней.
Какую либо нарушенную норму закона, мне так и не предъявили.Тупо внесли в обвинение показания свидетелей, пять человек с линейного управления полиции,которые естественно в сговоре и три сотрудника разрешительной системы которые в один голос говорят что нельзя пртобретать патроны вместе соружием.Вот и весь сказ.
Виновным себя, притом в уголовном преступлении,однозначно не считаю. Даже если я и поторопился с приобретением этих патронов.У меня на тот момент, было ещё два полуавтоматических нарезных ствола и полный сейф патронов. Какой я преступник.
Виновен в том, что живя в нашей стране нельзя раслабляться,надо просчитывать все на шаг вперед,быть умней, хитрей,изворотливей. Грустно как то.Но ведь для чегото это нам всё дается,хочется верить в то что не делается, делается к лучшему. Остался без стволов, может меня уберегли от чегото более серьездного.
Всем удачи,и в жизни, и на охоте,и вообще!Будте внимательней!
Уточните, пожалуйста,
1. У вас уже имелось оружие в этом калибре?
2. Покупали карабин через магазин или просто перерегистрировали в ЛРО?
3. Если не через магазин, то при перерегистрации в ЛРО патроны
присутствовали?
4. У продавца были какие-либо неприятности из-за передачи патронов?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Чаще всего ЛРО и спускает такие указивки: "не продавать".
а смысл ?
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Видите ли, есть определенные нюансы. Например, проживание покупателя в отдаленном районе. Где оружейными магазинами и не пахнет. Именно подобными случаями и регламентировано достаточно большое количество патронов, разрешенное к транспортировке и одновременная покупка оружия с патронами.
Ну и я еще столкнулся с проблемой, когда для оружия под новый патрон не купить боеприпасов даже в СПб. Завод присылает в комплекте для каждого ствола 200 патронов, а магазин отказывается их продавать вместе с оружием, продавая отдельно. В результате получаем на руках ствол без патронов, ибо они как моменту получения РОХа уже все проданы.
После жалобы в ЛРО, к которому приписан магазин, все наладилось и стало так, как должно быть.
Чаще всего ЛРО и спускает такие указивки: "не продавать".
quote:Originally posted by xam3107:
Мне не ясна логика сотрудников Росгвардии в данном вопросе!!!
Ну, она, судя по всему - совпадает с моей.... Стало быть - тоже должна быть ясна.
quote:Originally posted by ГорТоп:
А ещё, там в графе "вид оружия" - можно выбрать вариант "пистолет-пулемет". И что из этого следует?
Ваша позиция по данному вопросу ясна!
Мне не ясна логика сотрудников Росгвардии в данном вопросе!!!
quote:Originally posted by xam3107:
Я просмотрел на сайте гос услуг все, и все с приобретением патронов))) можете проверить сами)))
А ещё, там в графе "вид оружия" - можно выбрать вариант "пистолет-пулемет". И что из этого следует?
Я просмотрел на сайте гос услуг все, и все с приобретением патронов))) можете проверить сами)))
вообще-то , речь про все оружие ...
Самое интересное, что на портале гос услуг данная услуга называется так:
на мой взгляд все проще . не продали патроны с ружьем ? и это заело ? тогда писать в надзорный орган , в прокуратуру то есть , о нарушении правил торговли , о неисполнении норм закона об оружии . пусть разбираются .
quote:Originally posted by Sopka:
Кому писать жалобу,
Не знаю, мои жалобы с сайта Президента РФ перенаправили в росгвардию))) а там ответ тот же))) Прокуратура наверное, жаловаться одному госоргану на другой мне кажется бессмысленно!!! Прокуратура и суд!!! Попробуйте и Вы на сайте Президента!!!
Кому писать жалобу, если с Москвы росгвардия присылает ответы, что нельзя покупать патроны вмеесте с оружием.
Всем доброго здравия. А подали апелляцию - правильно. А надо было ещё и пару жалоб на конкретных "служителей" закона о их профнепригодности.
А запросы в органы наверное стоит подавать в форме "почему(!) запрещена продажа патронов для оружия по лицензии на приобретение оружия", это если не продают.
У меня пока лицухи нет, даже и не знаю, продадут или нет. Но я считаю что по лицензии патроны продавать должны.
quote:Originally posted by Sopka:
Sopka
Удачи Вам, я вот писал два раза в росгвардию и два раза на сайт Президента РФ, результат - письма и жалобы Президенту отправили рассматривать в Росгвардию))) Удачи Вам еще раз!!!
quote:Изначально написано Sopka:
Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда.
лучше доходите до верховного суда. В апелляцию (это не кассация разбирает всё) добавьте сканы своих лицензий на то, что имеете. Формулировки аккуратно указывайте, например, не "купил", а получил вместе с оружием. В заявлениях надо в начале указывать суть (имею все лицензии - скорее всего лицензии на другие ружья в материалы вы не прикрепряли, а тут уголовка), потом существенные детали (без несущественных по поводу гильз и пуль), ссылки на формулировки законов (где есть расхождения), формальные косяки как повод обжалования (не взрывчатые вещества, а патроны). Ну и если в ВС не отменят (суть надо писать хорошо, а суть - лицензии есть, покупал не из под полы, намерения нарушить - субъективного осознания вины не было), то подадите в конституционный на неоднозначности и неувязки в законах. Оставлять так приговор не стоит - по нему будут штамповать другим статьи.
quote:Originally posted by Sopka:
Всем добрый день.Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда
Крепись, может апиляция стрельнет.
Урок всем ,расслоблятся нельзя.
Если Вы не параноик, это ещё не значит, что за Вами не следят.
quote:Изначально написано AlekseiP:
Я что-то не понял, в решении суда в фигурируют гильзы и пули, а изъяли у вас патроны.
Я когда приехал первый раз на ознакомлением с делом,они мне предоставили экспертизу патронов и якобы они их все 70шт. использовали. Я возмутился, и когда приехал в следующий раз, они мне предоставили фото семидесяти пуль и гильз, которые якобы были выстрелены во время экспертизы. Явно патроны которые у меня забрали, разошлись по карманам. А эти походу наколупали гдето на стрельбище и приобщили к делу. Там на фото, похоже пули были не хорнади.
Я что-то не понял, в решении суда в фигурируют гильзы и пули, а изъяли у вас патроны.
quote:Изначально написано AlekseiP:
Гильзы-то хоть с не разбитыми капсулями были? И вообще, какое отношение это имеет к данной теме?
Посмотрите сообщение #80
Всем добрый день.Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда. Надежда умирает последней.
Какую либо нарушенную норму закона, мне так и не предъявили.Тупо внесли в обвинение показания свидетелей, пять человек с линейного управления полиции,которые естественно в сговоре и три сотрудника разрешительной системы которые в один голос говорят что нельзя пртобретать патроны вместе соружием.Вот и весь сказ.
Виновным себя, притом в уголовном преступлении,однозначно не считаю. Даже если я и поторопился с приобретением этих патронов.У меня на тот момент, было ещё два полуавтоматических нарезных ствола и полный сейф патронов. Какой я преступник.
Виновен в том, что живя в нашей стране нельзя раслабляться,надо просчитывать все на шаг вперед,быть умней, хитрей,изворотливей. Грустно как то.Но ведь для чегото это нам всё дается,хочется верить в то что не делается, делается к лучшему. Остался без стволов, может меня уберегли от чегото более серьездного.
Всем удачи,и в жизни, и на охоте,и вообще!Будте внимательней!
Гильзы-то хоть с не разбитыми капсулями были? И вообще, какое отношение это имеет к данной теме?
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Для чего же покупатель в магазине выбирает оружие и патроны к нему? Да еще имея на руках лицензию, которая выдана на 'приобретение оружия и патронов к нему'?
Например, для того, чтобы взять оружие в руки. Либо еще для чего-нибудь.
Но это все лирика, ибо в юриспруденции не принято домысливать - там принято читать написанное буквально, как бы глупо написано не было.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Демагогией занимаемся.
Согласен. Но ничего другого нам не остается.
Звонили мне с Росгвардии, и ответили мне очередным запретом в одновременной продаже оружия и патронов, объяснения все те же... Результата не будет, писать им бессмысленно, больше и не буду!
quote:
Все правильно. Именно так называется этот документ - лицензия на приобретение. Еще есть лицензия на коллекционирование, лицензия на экспонирование, лицензия на торговлю и т.п.
Отлично. А в тексте закона она называется 'лицензия на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.
quote:
В данном конкретном случае, абзац устанавливает обязанность требовать ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не какую-то другую лицензию.
Логично, черт побери.
quote:
Но требование этой лицензии НИКАК не связана с процессом ПРИОБРЕТЕНИЯ собственно чего либо.
Как так?
Еще раз читаем этот абзац:
Обязаны требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему.
Для чего же покупатель в магазине выбирает оружие и патроны к нему? Да еще имея на руках лицензию, которая выдана на 'приобретение оружия и патронов к нему'?
quote:
Понимаешь? Слова "запрещено продавать гражданам, не имеющим разрешения" - автоматически перечеркивает ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ, кроме наличия разрешения.
Не-а, не понимаю. Я уже сказал, каким образом воспринимаю написанное.
Демагогией занимаемся.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
требовать от покупателя предъявления лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ
Все правильно. Именно так называется этот документ - лицензия на приобретение. Еще есть лицензия на коллекционирование, лицензия на экспонирование, лицензия на торговлю и т.п.
В данном конкретном случае, абзац устанавливает обязанность требовать ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не какую-то другую лицензию. Но требование этой лицензии НИКАК не связана с процессом ПРИОБРЕТЕНИЯ собственно чего либо. Точнее, в данном абзаце нет указания на ПРИЧИНУ требования такой лицензии. Так же, нет в нем и описания последствий отказа от предъявления такой лицензии. А вот как именно продавать - описывает последующий абзац, который прямо и конкретно запрещает продавать патроны лицам, неимеющим РАЗРЕШЕНИЯ. Т.е., без разрешения патроны продавать НЕЛЬЗЯ, независимо от обязанности ТРЕБОВАНИЯ лицензии на приобретение!
Понимаешь? Слова "запрещено продавать гражданам, не имеющим разрешения" - автоматически перечеркивает ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ, кроме наличия разрешения.
quote:
так как, оружие у нас в регионе значительно дороже, и патроны в два раза дороже!!! И ассортимента особого нет...
У Вас хоть есть, но дорого.
А есть места нашей замечательной Родины, где оружейных магазинов нет вообще. И таких мест навалом. Регистрацией оружия занимается райцентр за сотню-другую км, а магазин только в областном центре, куда вообще хрен доберешься.
quote:
От того, что все заинтересованные гос структуры искажают букву закона, по каким-то причинам, может показатели, может штрафы, не знаю, страдают простые гоаждане...
Кому-то выгодна эта путаница. Иначе давно бы исправили.
quote:
И вообще глупо разрешать поиобретать оружие, а потроны после регистрации, со словами, а может Вы кого-нибудь убьете за это время)))
Полный маразм, да. С учетом того, что оружие с момента приобретения находится у собственника на законных основаниях.
То же самое, что запретить пользоваться автомобилем до момента регистрации в ГИБДД путем запрета продажи бензина.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Именно так. Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии.
Полностью согласен!!!
А по вопросу нельзя ли подождать две недели, лично я собираюсь в Москве купить оружие и патроны к нему, так как, оружие у нас в регионе значительно дороже, и патроны в два раза дороже!!! И ассортимента особого нет...
Мне выгодней приехать в столицу, тысяч на 10 дешевле купить, тот же GP T12, и патроны к нему не по 40-50 руб за штуку, а по 20-23, думаю разница есть, а самое главное, это мое законное право!!! От того, что все заинтересованные гос структуры искажают букву закона, по каким-то причинам, может показатели, может штрафы, не знаю, страдают простые гоаждане...
И вообще глупо разрешать поиобретать оружие, а потроны после регистрации, со словами, а может Вы кого-нибудь убьете за это время)))
quote:Originally posted by ГорТоп:
ГорТоп
не устал им доказывать !?
я давно плюнул на это дело
quote:Изначально написано ГорТоп:
Да нет там слов о "приобретении" либо "продаже"! Нет. Если бы этот пункт относился к продаже, то в нем бы указывалась и обязанность требовать разрешения. Но этого там нет. Или ты считаешь, что продавать патроны можно гражданам, имеющим разрешение, но требовать предъявления этого разрешения - не нужно, так? Под честное слово продавать? Типа "мамой клянусь, есть разрешение!", так чтоли???
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, ОБЯЗАНЫ:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Точно ведь, я как-то по-другому вижу. К чему же тогда относится этот пункт, который содержится в Законе об оружии, статье 18, озаглавенной не иначе, как ' Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему'?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
За 'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему' согласно другому пункту обязаны требовать лицензию.
Да нет там слов о "приобретении" либо "продаже"! Нет. Если бы этот пункт относился к продаже, то в нем бы указывалась и обязанность требовать разрешения. Но этого там нет. Или ты считаешь, что продавать патроны можно гражданам, имеющим разрешение, но требовать предъявления этого разрешения - не нужно, так? Под честное слово продавать? Типа "мамой клянусь, есть разрешение!", так чтоли???
quote:
Ну а где там про продажу? Обязаны требовать, и что дальше? Для чего требовать? Не указано.
'ОБЯЗАНЫ
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему...'
Для входа в магазин требовать лицензию на приобретение , не иначе.
quote:
Ты между строк читаешь штоле? Где там написано "если покупать отдельно"? Там нписано конкретно за оружие и конкретно за патроны. Откуда ты берешь "вместе"???
Читаю, что написано.
Конкретно за оружие-лицензию, конкретно за патроны-разрешение.
За 'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему' согласно другому пункту обязаны требовать лицензию.
quote:Требовать и продавать - разные вещи.
Ну так-то оно конечно получается, что так, иначе-то никак.
Например, требовать и не продавать.
Или продавать и не требовать.
Еще есть требовать и продавать и
не требовать и не продавать.
Варианты у меня кончились.
quote:Изначально написано iliasha:
Помница в 90х продажа оружия и патрон нему, было обычным делом. Покупаешь ружо и прадовец тебе сам ещё патрончики предлагает. Потом тенденции поменялись и перестали одновременно продавать рожо и патроны. Сейчас -поразному где как, но в большинстве случаев совместно не продают.
Конечно хотелось бы какой то конкретики от Законодательной и Исполнительной власти.
Ну так раньше и ракетницы типа СПШ без лицензий продавались, да и гладкоствол тоже.
Может, в очередных изменениях ЗОО исправят, приведя к однозначному трактованию.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Хренасе. Как это?
Ну а где там про продажу? Обязаны требовать, и что дальше? Для чего требовать? Не указано.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Ты между строк читаешь штоле? Где там написано "если покупать отдельно"? Там нписано конкретно за оружие и конкретно за патроны. Откуда ты берешь "вместе"???
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии
Требовать и продавать - разные вещи.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.
Помница в 90х продажа оружия и патрон нему, было обычным делом. Покупаешь ружо и прадовец тебе сам ещё патрончики предлагает. Потом тенденции поменялись и перестали одновременно продавать рожо и патроны. Сейчас -поразному где как, но в большинстве случаев совместно не продают.
Конечно хотелось бы какой то конкретики от Законодательной и Исполнительной власти.
quote:
Абзац про "требование лицензии" - вообще ни к чему не обязывает в части продажи чего либо.
Хренасе. Как это?
П18 Закона об оружии.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, ОБЯЗАНЫ:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
quote:
А вот в этом конкретном абзаце, совершенно четко и недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТСЯ продавать патроны гражданам, не предоставившим РАЗРЕШЕНИЕ.
У покупателя оружия есть разрешение? Нету. Значит ЗАПРЕЩАЕТСЯ патроны продавать.
Именно так. Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.
Полностью согласен.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
существующим варианте одновременная продажа оружия и патронов по лицензии явным образом не запрещена.
Абзац про "требование лицензии" - вообще ни к чему не обязывает в части продажи чего либо.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за иск
А вот в этом конкретном абзаце, совершенно четко и недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТСЯ продавать патроны гражданам, не предоставившим РАЗРЕШЕНИЕ.
У покупателя оружия есть разрешение? Нету. Значит ЗАПРЕЩАЕТСЯ патроны продавать.
quote:Изначально написано iliasha:
Ну что Вы , тут всё серьёзно и принципиально "курица или яйцо"
Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.
quote:Изначально написано Velial:
А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.
Видите ли, есть определенные нюансы. Например, проживание покупателя в отдаленном районе. Где оружейными магазинами и не пахнет. Именно подобными случаями и регламентировано достаточно большое количество патронов, разрешенное к транспортировке и одновременная покупка оружия с патронами.
Ну и я еще столкнулся с проблемой, когда для оружия под новый патрон не купить боеприпасов даже в СПб. Завод присылает в комплекте для каждого ствола 200 патронов, а магазин отказывается их продавать вместе с оружием, продавая отдельно. В результате получаем на руках ствол без патронов, ибо они как моменту получения РОХа уже все проданы.
После жалобы в ЛРО, к которому приписан магазин, все наладилось и стало так, как должно быть.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Хорошо. А где тут хоть слово про разрешения? Разрешения "требовать" не надо?
Про разрешения указано в другом абзаце того же п18 Закона об оружии.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Все четко регламентировано. При приобретении оружия (или оружия и патронов к нему-лицензия), при приобретении патронов- разрешение.
quote:
Чтобы не писать "и патроны к гражданскому(огнестрельному гладкоствольному... бла бла) оружию". Написав "и патроны к нему", подразумевается "всё то же самое что и в отношении оружия".
Ничего подобного.
Для однозначной трактовки можно было написать 'требовать лицензий на приобретение выбранного им оружия и разрешений на приобретение патронов к нему'.
Вот это будет абсолютно однозначно.
В существующим варианте одновременная продажа оружия и патронов по лицензии явным образом не запрещена.
quote:
В русском языке, вообще-то, то, что стоит в скобочках - означает "возможный альтернативный вариант". А когда желают указать, что одна лицензия выдана на приобретение нескольких вещей - то пишут это через запятую либо через союз "И".
Так и в законе написано: 'лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.
quote:Originally posted by Velial:
А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.
Ну что Вы , тут всё серьёзно и принципиально "курица или яйцо"
А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.
quote:Originally posted by Fox7:
Требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия И патронов к нему.Союз И ; все как Вы хотели.
Хорошо. А где тут хоть слово про разрешения? Разрешения "требовать" не надо?
quote:Originally posted by ГорТоп:
когда желают указать, что одна лицензия выдана на приобретение нескольких вещей - то пишут это через запятую либо через союз "И".
quote:
Требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия И патронов к нему.
Союз И ; все как Вы хотели.
quote:Originally posted by Fox7:
В данном случае речь идет о предъявлении лицензии в единственном числе.
Согласен, прочитал криво в суе. Но сути дела это сильно не меняет.
Продолжаю настаивать на том, что лицензия выдается на приобретение только чего-то одного - либо патронов, либо оружия. Вместе их приобретать незаконно.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
зачем привязывать вид патронов к виду оружия в одной строчке об их продаже, как не для того, чтобы продавать их вместе?
Чтобы не писать "и патроны к гражданскому(огнестрельному гладкоствольному... бла бла) оружию". Написав "и патроны к нему", подразумевается "всё то же самое что и в отношении оружия".
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
было бы написано 'на хлеб (водку)', аналогично считал бы, что продаются одновременно.
В русском языке, вообще-то, то, что стоит в скобочках - означает "возможный альтернативный вариант". А когда желают указать, что одна лицензия выдана на приобретение нескольких вещей - то пишут это через запятую либо через союз "И".
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Тогда Вас не затруднит указать, где это написано.
Написано что? Что для покупки патронов для целей коллекционирования используется тот же бланк, что и для оружия соответствующего типа?
quote:Originally posted by ГорТоп:
Написано "лицензиИ
Если бы было написано "лицензиЙ", то Ваши рассуждения были бы верны. В данном случае речь идет о предъявлении лицензии в единственном числе. (Обязаны требовать предъявления чего - лицензиИ, а не лицензиЙ; род. Падеж, ед. Число). Ваш аргумент работает против Вас.
quote:
Написано "лицензиИ". Т.е., отдельно на оружие И отдельно на патроны.
Если бы там было написано "требовать талоны на водку и хлеб", ты бы считал, что на талон на хлеб можно отоварить ещё и водку, одновременно? Или всё таки речь идет о РАЗНЫХ талонах на РАЗНЫЕ товары?
Если бы было написано 'требовать талоны на выбранный покупателем хлеб и водку к нему' и в талонах было бы написано 'на хлеб (водку)', аналогично считал бы, что продаются одновременно.
'Лицензии' во множественном числе написано по причине того, что они разные для разного вида оружия.
quote:
Из знания всех существующих видов лицензий и обстоятельств их выдачи.
Прекрасно. Тогда Вас не затруднит указать, где это написано.
Ибо на словах я тоже много чего знаю.
quote:
Я уже несколько раз говорил - этот фразеологизм лишь привязывает определенный вид патронов к определенному виду оружия, и не более. В данной фразе слова "к нему" - вовсе не означают "к этой конкретной единице".
Очень интересно. А зачем привязывать вид патронов к виду оружия в одной строчке об их продаже, как не для того, чтобы продавать их вместе?
Эта строка абсолютно однозначно трактуется:
'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
'лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'
Написано "лицензиИ". Т.е., отдельно на оружие И отдельно на патроны.
Если бы там было написано "требовать талоны на водку и хлеб", ты бы считал, что на талон на хлеб можно отоварить ещё и водку, одновременно? Или всё таки речь идет о РАЗНЫХ талонах на РАЗНЫЕ товары?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Откуда эта информация?
Из знания всех существующих видов лицензий и обстоятельств их выдачи.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
В законе сформулировано 'оружие и патроны к нему'
Я уже несколько раз говорил - этот фразеологизм лишь привязывает определенный вид патронов к определенному виду оружия, и не более. В данной фразе слова "к нему" - вовсе не означают "к этой конкретной единице".
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Оружие у человека находится на законном основании. Какие проблемы-то?
Ну, в последнем ответе, ЛРОшники написали, что законное право на оружие возникает после получения разрешения))) т.е. до этого момента владение, по их мнению, не законно, теперь будут караулить покупателей у ормагов))) Где разрешение на ствол, нет, Вы задержаны)))
Они не хотят видеть Закон в правильном его написании, наверное на это есть причины, и уж явно не забота о безопасности окружающих))) А усный ответ ЛРОшника при выдаче мне лицензии, ну типа, мало ли, вдруг ты в кого-нибудь выстрелишь))) логика железная... Вот лицензия, иди покупай пистолет, а патроны нельзя, пристрелишь кого-нибудь, вот разрешение получишь, тогда можно)))
quote:
Выдели жирным шрифтом слова, которые указывают на одновременную продажу оружия и патронов по одной лицензии.
'лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'
quote:
Это означает, что один и тот же бланк лицензии может выдаваться как на покупку оружия, так и на покупку патронов того же типа.
Откуда эта информация?
quote:Все уже давно приведено, и тобой самим в том числе. Проблема в понимании написанного.
Вот именно, в понимании. НИГДЕ не запрещена дновременная продажа оружия и патронов. В законе сформулировано 'оружие и патроны к нему'. Значит, разрешена.
Оружие у человека находится на законном основании. Какие проблемы-то?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Написано более чем ясно. Указать ссылку или найдете сами?
Выдели жирным шрифтом слова, которые указывают на одновременную продажу оружия и патронов по одной лицензии.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
И на лицензии до недавнего времени присутствовала надпись 'покупку оружия (патронов)'
Это означает, что один и тот же бланк лицензии может выдаваться как на покупку оружия, так и на покупку патронов того же типа.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Приведите закон, НПА или еще что-нибудь. Надоела голословная беседа.
Все уже давно приведено, и тобой самим в том числе. Проблема в понимании написанного.
quote:И на лицензии до недавнего времени присутствовала надпись 'покупку оружия (патронов)'. Теперь осталась лишь сзади, 'оружие (патроны) получил', 'отметка о продаже оружия (патронов)'.
Эта надпись есть и сейчас, она на корешке лицензии, который остаётся в ОЛРР.
Типовую форму может любой желающий увидеть в приложениях к пр.355 и 366.
Написал Президенту РФ еще одно письмо, посмотрим, что получиться теперь!!!
quote:Изначально написано ГорТоп:
Гражданину выдана лицензия на покупку одной единицы оружия, а не патронов. Пока оружие не зарегистрировано, право гражданина ограничено - он может только транспортировать его и хранить. Использовать его не может. Отсюда и ограничение на приобретение и хранение патронов.
Точно то же самое и с патронами. Приобрести, хранить и транспортировать не запрещено.
Оружие у владельца находится на законном основании.
И на лицензии до недавнего времени присутствовала надпись 'покупку оружия (патронов)'. Теперь осталась лишь сзади, 'оружие (патроны) получил', 'отметка о продаже оружия (патронов)'.
Приведите закон, НПА или еще что-нибудь.
Надоела голословная беседа.
quote:Изначально написано ГорТоп:А "совместно" он и не продаются. Патроны отдельно, оружие отдельно. Откуда ты взял про "совместную" продажу - я так и не понял.
Из пункта Закона, который неоднократно приводил.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Нет там такого.
П18 Закона обо оружии.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Написано более чем ясно. Указать ссылку или найдете сами?
Гражданину выдана лицензия на покупку одной единицы оружия, а не патронов. Пока оружие не зарегистрировано, право гражданина ограничено - он может только транспортировать его и хранить. Использовать его не может. Отсюда и ограничение на приобретение и хранение патронов.
quote:Оружие еще не зарегистрировано, РОХа нет. Патроны покупать и иметь не имеет права.
В магазине покупать. Если ссылаетесь на ст.18 - договаривайте. Она для юрлиц. Достаточная норма для граждан при продаже-покупке между собой - законное владение (а не регистрация) оружием. Что вытекает из ст.6 п.2 пп.8 и 9
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Прекрасно. Написано, что патроны отдельно от оружия продаются по разрешению.
Не более и не менее.
А "совместно" он и не продаются. Патроны отдельно, оружие отдельно. Откуда ты взял про "совместную" продажу - я так и не понял.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Жесть какая-то.
И каким боком там 222, если у человека на законных основаниях есть оружие в этом калибре???
Оружие еще не зарегистрировано, РОХа нет. Патроны покупать и иметь не имеет права.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
что для приобретения выбранного покупателем
Нет там такого.
Да, уровень юридической подготовки сотрудников Росгвардии, Центрального аппарата особенно ярко продемонстрирован в последнем мне ответе:
Третий абзац, право собственности(а соответственно и законность владения)по сути этого абзаца возникает у покупателя только с момента регистрации в ЛРО, по этой логике вещей, покупатель выйдя из оружейного магазина с приобретенным оружием вписанным в лицензию не законно им ВЛАДЕЕТ и не имеет права на его транспортировку... не смешно???
А в предпоследнем абзаце сами же пишут, что продажа патронов возможна при предъявлении лицензии либо разрешения...
В одном пункте нельзя, в другом можно?
Очень интересно почитать, что они напишут на следующий мой запрос!!!
quote:
А вообще предлагаю коллективное письмо отправить от сообщества любителей оружия!!!
Я подпишу, если что.
Если читать и понимать Закон не как единый документ, а вырывать из него отдельные пункты, тогда на улицу выходить будет противозаконно(немного утрирую) положения и пункты данного Закона и ПП взаимосвязаны и в комплексе дают понимание разрешенных и запрещенных действий, об этом очень точно описано в ответе опубликованном в первом сообщении данной темы, который я лично считаю абсолютно верным и объективным!!! Все верно и четко!!!
А применять принцип "Казнить нельзя помиловать" с постановлением знака препинания в нужном месте неуместно!!!
Если ты приобретаешь оружие официально по лицензии-покупай и патроны к нему...
Если пришел купить патроны-милости прошу РАЗРЕШЕНИЕ!!! Все очень просто и прозрачно!!!
Но если есть возможность посадить человека, или оштрафовать ормаг, почему бы и нет!!! На ровном месте, отлично. Тут еще самый главный момент, все структуры наших любимых Гос.органов прикрывают друг друга, а о законности этих действий никто не думает, т.к. не кому их приструнить!
Любой юрист посмотрев на ответы нашей Росгвардии рассмеётся, да и не юрист тоже!!!
Я жалобу все равно направлю на сайт Президента и в Прокуратуру!!!
А вообще предлагаю коллективное письмо отправить от сообщества любителей оружия!!!
quote:Originally posted by Velial:
А для физ. лиц есть отдельный абзац:... Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Прокомментируйте тогда пожалуйста эти пункты ФЗ 150 и ПП 814:
ч.5 ст. 18 Закона об оружии, а именно: "Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны: требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;"
и п. 7. Постановления Правительства РФ ? 814, а именно: "Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации: патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
quote:Originally posted by Velial:
Наверное в данном абзаце под покупателем понимается юр. лицо, т.к юр. лица покупают патроны по лицензиям.
По Лицензии ЛОа физ.лицо может покупать патроны
quote:Что значит 'наверное'? Это что-то новое в российском праве?
А как еще с нашим законодательством
quote:
Наверное в данном абзаце под покупателем понимается юр. лицо, т.к юр. лица покупают патроны по лицензиям.
Что значит 'наверное'?
Это что-то новое в российском праве?
quote:
где собственно и написано, что по лицензии физ. лицо может приобрести оружие, а патроны - по разрешению на хранение или на хранение и ношение.
Прекрасно. Написано, что патроны отдельно от оружия продаются по разрешению.
Не более и не менее.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется
Наверное в данном абзаце под покупателем понимается юр. лицо, т.к юр. лица покупают патроны по лицензиям.
А для физ. лиц есть отдельный абзац:
... Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
где собственно и написано, что по лицензии физ. лицо может приобрести оружие, а патроны - по разрешению на хранение или на хранение и ношение.
Обжаловать и на сайт Президента РФ тоже жалобу!!! Беспределят, ну поймали бы реального преступника... Нормальных людей с документами, осуждают, лишь бы показатели свои улучшить!!! А потом говорят, за что жто их народ не любит!!! Единицы нормальных людей там работают, и то долго не выдерживают!!! Даже не задумываются, что человеку жизнь ломают, это при том, что он не нарушил ничего(по тому, как он это описал)!!! Самое обидное, что в то время, как они тщательно оформляли это дело, рядом десятки людей с левыми стволами ходят... Зло берет, все, за что наши деды жизни отдавали обесценили и уничтожили!!! А все, что в СМИ передают, как они борятся за закон и соблюдение конституционных прав граждан пустые слова!!!
quote:Изначально написано Зеленной:
По сообщению 80 нехорошие новости. Позже будет информация от самого автора сообщения. Есть теперь прецендент (хорошо, что у нас не островное право, но всё же), при покупке по лицензии у гражданина гражданином нарезных патронов вместе с оружием по лицензии - судимость по 222. Будет обжалование. Я ощущаю себя, как будто разрешители, прокуратура и суд сунули лично меня в помойную яму. Хотя это и не судимость, как автору сообщения, теперь это личное.
Жесть какая-то.
И каким боком там 222, если у человека на законных основаниях есть оружие в этом калибре???
quote:
Не существует в природе лицензии на приобретение оружия и патронов ОДНОВРЕМЕННО.
Ссылки на законодательство будут?
quote:
Есть либо на приобретение оружия, либо на приобретение патронов ОТДЕЛЬНО, самостоятельные лицензии.
Именно поэтому в лицензии написано 'оружие (патроны)'.
Сейчас, правда, слово 'патронов' убрали. Но на корешке надпись 'оружие(патроны) получил' осталась.
Если чо, лицензия на покупку только патронов содержит в себе запись 'на покупку патронов'.
quote:
Также, данный абзац не содержит упоминаний о продаже. Там сказано, что продавец может требовать от покупателя лицензию, например для просмотра оружия или патронов.
Ага. Пункт закона о оружии, относящийся к торговле, говорит не о торговле. Самому не смешно? Может, еще требовать лицензию для входа в магазин?
Как раз четко указано, что для приобретения выбранного покупателем оружия и патронов к нему необходимо требовать лицензию.
И не 'может', а 'обязан'.
А в следующем пункте, на который Вы ссылаетесь, речь идет о покупке патронов отдельно от оружия, ибо предметы покупки разделены запятой.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Куда уж понятнее, все в тексте Закона написано. Лицензия на приобретение ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
Не существует в природе лицензии на приобретение оружия и патронов ОДНОВРЕМЕННО. Есть либо на приобретение оружия, либо на приобретение патронов ОТДЕЛЬНО, самостоятельные лицензии. Фраза "патроны к нему" - означает, "патроны к оружию, которое покупатель имеет право покупать" и ничего более.
Также, данный абзац не содержит упоминаний о продаже. Там сказано, что продавец может требовать от покупателя лицензию, например для просмотра оружия или патронов. А в следующем абзаце речь идет именно о продаже. И там сказано только про разрешения.
По сообщению 80 нехорошие новости. Позже будет информация от самого автора сообщения. Есть теперь прецендент (хорошо, что у нас не островное право, но всё же), при покупке по лицензии у гражданина гражданином нарезных патронов вместе с оружием по лицензии - судимость по 222. Будет обжалование. Я ощущаю себя, как будто разрешители, прокуратура и суд сунули лично меня в помойную яму. Хотя это и не судимость, как автору сообщения, теперь это личное.
Мне три ответа на мои запросы пришло, и в каждом, какая-то, дикая безграмотность и отсутствие понимания буквы Закона... а последнее, это вообще шедевр, представляю, как долго и мучительно проходил процесс написания этой, очередной, отписки, очень старались, т.к. с сайта Президента запрос перенаправили им. Теперь буду писать жалобу на них, так же на сайт Президента!!!
quote:
Т.е., ты считаешь, что если у гражданина есть лицензия на приобретение одной единицы гладкоствольного длинноствольного оружия - то этот гражданин может приобрести патроны к гладкоствольному длинноствольному оружию,тпри том, что данное оружие в эту лицензию не вписано?
Нет. Я считаю, что приобретая оружие по лицензии могу одновременно с этим купить к нему патроны. В законе нигде не запрещено. Значит, разрешено.
quote:
Ни в одном НПА нет ни одного упоминания про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу оружия и патронов.
И что? Не запрещается нигде, этого достаточно.
В тексте закон
quote:
А учитывая гораздо более сложную структуру лицензий и разрешений для граждан и юрлиц, в части оборота оружия и патронов, то простое упоминание "лицензий и разрешений" - является не более чем "общесобирательным", и никак не может быть отнесено к категории "руководства к действию".
Видите ли, законы и правила пишутся как раз чтобы 'на все случаи жизни'. Ну по крайней мере так должно быть.
И уж никак в тексте закона 'общесобирательных' понятий быть не должно.
Есть правила торговли, ЗОО, всякие прочие НПА.
П18 ЗОО:
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Куда уж понятнее, все в тексте Закона написано. Лицензия на приобретение ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
А в дальнейшем запрещается продавать патроны без разрешения, ибо:
Тот же п18 ЗОО:
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Вообще-то там написано, что для покупки ружья (и патронов к нему) надо иметь паспорт и лицензию на приобретение данного вида оружия.
.
Т.е., ты считаешь, что если у гражданина есть лицензия на приобретение одной единицы гладкоствольного длинноствольного оружия - то этот гражданин может приобрести патроны к гладкоствольному длинноствольному оружию,тпри том, что данное оружие в эту лицензию не вписано?
Или где-то в письме есть уточнения?
И все это не говоря о том, на осносновании чего авторами письма сделаны такие выводы.
Ни в одном НПА нет ни одного упоминания про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу оружия и патронов. А учитывая гораздо более сложную структуру лицензий и разрешений для граждан и юрлиц, в части оборота оружия и патронов, то простое упоминание "лицензий и разрешений" - является не более чем "общесобирательным", и никак не может быть отнесено к категории "руководства к действию".
quote:Изначально написано ГорТоп:А мне кажется, что в том письме написано, что оружие и патроны могут продаваться по лицензии на оружие и(или) патроны. Нет лицензии на патроны - нет продажи. И нет там ни слова про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу патронов ПО ЛИЦЕНЗИИ НА ОРУЖИЕ.
Вообще-то там написано, что для покупки ружья (и патронов к нему) надо иметь паспорт и лицензию на приобретение данного вида оружия.
Как это можно прочесть по-другому?
При этом еще и магазин вздрючили, у них на сайте и в торговом зале были развешены баннеры 'ура, мы продаем одновременно с ружьем патроны'.
Я бы не заморачивался, но они мне нахамили сильно.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Если речь об ответе на мое письмо, то написано, что магазин одновременно с продажей оружия по лицензии может продавать патроны к этому оружию.
А мне кажется, что в том письме написано, что оружие и патроны могут продаваться по лицензии на оружие и(или) патроны. Нет лицензии на патроны - нет продажи. И нет там ни слова про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу патронов ПО ЛИЦЕНЗИИ НА ОРУЖИЕ.
quote:Originally posted by DENI:
Точнее не выразить!!!
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Спрашивал про одновременную покупку оружия и патронов, мне ответили в том числе про паспорт и лицензию.
https://www.youtube.com/watch?v=Kk8-oBfZkxQ
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
В их ответе Вам вообще адская чушь написана.
А Вы видели два предыдущих ответа, я их тут выкладывал)))
Они всеми способами пытаются извратить Закон... Может им так нужно, поймал человека с вписанным ружьем в лицензию и патронами, это же статья, показатели, опасного преступника поймали... А самое обидное, что пожаловаться на них и их "сказочные" ответы некуда... Не для людей, а вопреки они работают...ИМХО!!!
Но бывают исключения!!!
В их ответе Вам вообще адская чушь написана.
Например, про возникновение права собственности с момента выдачи РОХа.
Это ж блин надо...
В самом конце пишут, что приобретение возможно по лицензии либо разрешению, а затем делают вывод, что это исключено.
Ппц, я офигеваю.
Мне они тоже хз на что отвечали.
Спрашивал про одновременную покупку оружия и патронов, мне ответили в том числе про паспорт и лицензию.
quote:Изначально написано ГорТоп:Я говорю про письмо. Что конкретно, по-твоему, там написано?
Если речь об ответе на мое письмо, то написано, что магазин одновременно с продажей оружия по лицензии может продавать патроны к этому оружию.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:А это что? Наверное, в процессе редактирования было.
Я говорю про письмо. Что конкретно, по-твоему, там написано?
[QUOTE]Originally posted by Dmitry_SPB:
[B]
Вот ответ на мое обращение в ЛРО
[/B]
[/QUOTE]
А вот свежее мне, после обращения на Сайт Президента РФ.
Юридически абсолютно безграмотный ответ, я писал 3 запроса, и создалось впечатление, что читая ФЗ и ПП сотрудники ЛРО почему-то пропускают части написанного там текста, и в каждом ответе уходят от задаваемых вопросов!!!
quote:Изначально написано ГорТоп:И как следует понимать написанное?
А это что? Наверное, в процессе редактирования было.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
32887593
И как следует понимать написанное?
quote:Originally posted by VOKHA:
Спасибо.
С Днюхой камрад!
Желаю Всего!
Спасибо.
Здесь наша дискусия с belkin1550 скорее всего имеет теоретический правовой характер, а не практический.
В жизни всё гораздо проще: forumtopics/57
Но не надо забывать, что случаи ,разные бывают.
Вот ответ на мое обращение в ЛРО после того, как мне отказались в магазине продать патроны одновременно с оружием.
quote:
Продать можите, но при этом Вы должны соблюсти определённые Правила.
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
Остальное на Ваше усмотренее
Этот случай уже обсуждали.
По мне, так гнать надо и тех, кто в ЛОВД патроны изъял, и тех, кто дело возбудил...
Спасибо.
quote:
Прочел дискуссию и так и не понял.
Сможет кто-нить ясно ответить на несколько вопросов?
quote:
1) Могу ли я продать патроны человеку имеющему РОХа на данный калибр?
Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила оборота оружия и патронов), определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять граждане Российской Федерации.
Пункт 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
з) граждане Российской Федерации;
quote:
2) Могу ли я отдать бонусом к продаваевому оружию патроны?
Можете в силу того же.
Один нюанс: патроны должны быть заводского снаряжения и в пределах срока годности.
quote:
3) И такой (наверное нубский вопрос) - Могу ли я например продать патроны кал.12х70 человеку у которого в РОХа стоит 12х76?
Можете.
quote:Изначально написано iliasha:
Спасибо.
С Днюхой камрад!
Желаю Всего!
quote:Originally posted by VOKHA:
1) Могу ли я продать патроны человеку имеющему РОХа на данный калибр?
Продать можите, но при этом Вы должны соблюсти определённые Правила.
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
Остальное на Ваше усмотренее
quote:Originally posted by VOKHA:
2) Могу ли я отдать бонусом к продаваевому оружию патроны?
forummessage/6/1808
особо внимательно: #80 и далее
quote:Originally posted by VOKHA:
Могу ли я например продать патроны кал.12х70 человеку у которого в РОХа стоит 12х76
Можите
Решения Вы принимаете сами.
quote:Originally posted by belkin1550:
продлим шоу
если продажа через лро ?
ЛРО вводных не значилось. Но продолжим.
Я думаю ,что здесь несколько иная ситуация.
через ЛРО возможна перерегистрация цельной единицы т.е. ЛРО так таковой продажей не занимается. Но последующий собственник в праве (в идеале) потребовать от предыдущего собственника первичный Сертификат РФ (хотя бы заверенню копию ОрМага), т.к. патроны иностранного производства и введенее их в оборот на территории РФ строго сертифицировано.
Переоформить кому нибудь на РОХу через ЛРО врят ли получится. Перевести цельную единицу в расходники через ЛРО....(не сталкивался, не знаю, у самого есть вопросы по данной процедуре).
Ответ на Ваш ворос следующий: Повторного Сертификата не требуется при переригистрации цельной единицы (патронов) через ЛРО, т.к. повторный Сертификат нужен в случаи коммисионной продажи (Согласно Официальному разъясненияю МВД РФ.)
quote:Originally posted by iliasha:
Всё правильно, Вы же оформляете через ОрМаг, а ОрМаг - это юр. лицо
продлим шоу
если продажа через лро ?
Прочел дискуссию и так и не понял.
Сможет кто-нить ясно ответить на несколько вопросов?
1) Могу ли я продать патроны человеку имеющему РОХа на данный калибр?
2) Могу ли я отдать бонусом к продаваевому оружию патроны?
3) И такой (наверное нубский вопрос) - Могу ли я например продать патроны кал.12х70 человеку у которого в РОХа стоит 12х76?
Спасибо.
quote:Originally posted by belkin1550:
это ТОЛЬКО для юриков
Всё правильно, Вы же оформляете через ОрМаг, а ОрМаг - это юр. лицо.
quote:Originally posted by belkin1550:
это разъяснение они(мвд,а нацгвардия наврятли снова опубликует) давно снесли со своего сайта
Это Разъяснение ни кто не отменял, значит оно действующие, когда будет новое, тогда и разговор дрзугой будет.
quote:Originally posted by belkin1550:
письмо от мвд (которое удалено с сайта)
К слову. Оно не было удалено.
Оно было на домене мвд.РУ. А после первода в зону мвд.РФ там вся страница "guns" пропала. Т.е., думаю, вина МВДшных ITшников.
quote:Originally posted by iliasha:
Я Вам дал ссылку forummessage/113/15
DENI описывает процедуру продажи патронов на вторичном рынке.
Вы не согласны с позицией DENI?
Далее:
Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия...
не совсем согласен (в плане новой сертификации отчуждаемых патронов,хотя он поглядывал на "письмо" мвд)
я лишь согласен,что для ввода в оборот нужен сертификат
quote:Originally posted by iliasha:
III. Торговля оружием и патронами
это ТОЛЬКО для юриков
quote:Originally posted by iliasha:
Официальные разъяснения МВД РФ:
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
это разъяснение они(мвд,а нацгвардия наврятли снова опубликует) давно снесли со своего сайта
------
закон же гласит,что ......
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны
....
иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение указанного оружия;
...
...
Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#ixzz4n7rdTIPE
------
закон-то по круче будет чем пп рф или письмо от мвд (которое удалено с сайта)
Официальные разъяснения МВД РФ:
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
"Процедура продажи предполагает направление всех продаваемых патронов на сертификацию, поскольку в силу пункта 5.8 Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86 (далее - Правила), основанием для оборота, а тем самым и для продажи, является сертификат.
При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем."
...далее: Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
III. Торговля оружием и патронами
7.б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
quote:Originally posted by belkin1550:
даю вам 24 часа,что бы доказать свои слова об этом(ссылку на закон или нпа или т.п.),предупреждение вы уже получили на прошлой неделе и если вы не докажите обязательность сертификации для ПРОДАЖИ мною своих вещей,то вы получаете бан в данном разде
Я Вам дал ссылку forummessage/113/15
DENI описывает процедуру продажи патронов на вторичном рынке.
Вы не согласны с позицией DENI?
Далее:
Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия...
7272 Патроны к гражданскому и служебному оружию,
к средствам огнестрельным производственным и патроны,
производимые только для экспорта в соответствии
с техническими условиями, отвечающими
требованиям стран-импортеров
Патроны к спортивному и охотничьему нарезному оружию
Патроны к спортивному и охотничьему гладкоствольному оружию
Патроны к сигнальному оружию
Патроны к газовому оружию самообороны
Патроны к бесствольному оружию самообороны
Патроны к служебному оружию
Патроны к средствам огнестрельным производственным
Патроны испытательные
Патроны, производимые в соответствии с техническими условиями
Гильзы, включая капсюлированные, к гражданскому огнестрельному оружию
quote:Originally posted by iliasha:
Вы же продаёте(продавали) патрорны на вторичном рынке
не отрицаю
quote:Originally posted by iliasha:
соответственно нужна Сертификация для законной продаж
даю вам 24 часа,что бы доказать свои слова об этом(ссылку на закон или нпа или т.п.),предупреждение вы уже получили на прошлой неделе и если вы не докажите обязательность сертификации для ПРОДАЖИ мною своих вещей,то вы получаете бан в данном разделе
quote:Originally posted by iliasha:
Мало ли что Вы с ними делали.
и что это меняет !?
quote:Originally posted by belkin1550:
почему в той теме должно быть что-то про сертификат !?
Вы же продаёте(продавали) патрорны на вторичном рынке, соответственно нужна Сертификация для законной продажи.
Мало ли что Вы с ними делали.
В Реутове позавчера не продали патроны по ЛНа мне.
До этого в другом подмосковном магазине покупал несколько гладких ружей в период с 2011 по 2015 - продавали....
мотивация реутовских "нам сказали, что 500к штрафа на магазин наложат".
Днем ранее другу в МСК в магазине по ЛНа продали....
quote:Изначально написано iliasha:
Как всегда - уклончивый ответ.
В Вашей теме нет ни слова про Сертификат
почему в той теме должно быть что-то про сертификат !?
Как всегда - уклончивый ответ.
В Вашей теме нет ни слова про Сертификат
в той теме всё разжовано,тут нет необходимости повторять
Я ни как не думаю,я у Вас спрашиваю.
Да и почему только через ОрМаг, ЛРО не перерегистрирует?
quote:Изначально написано iliasha:
Интересно сертификат РФ на эти патроны имеется? И на сколько легально они ввезены в РФ?
а как вы думаете !?
quote:Originally posted by belkin1550:
так же как и на оружие,т.е. всё это одно и тоже
вот я покупал (видать народ подзабыл) и оружия под этот патрон в продаже ещё не было forummessage/187/16
Вот Вы продавали патроны, через ормаг. Интересно сертификат РФ на эти патроны имеется? И на сколько легально они ввезены в РФ?
Куда жаловаться на неправомерный ответ разрешителей???
quote:Изначально написано iliasha:
Хочу уточнить:
т.е. по Лицензии на преобретерие оружия (ЛГа или ЛНа),я спокойно могу приобрести пару пачек патрон и вписать их в РХ?
Или же на преобретение патрон выдаётся Лицензия другой серии?
всё давно разжёвано тут forummessage/93/196
quote:Originally posted by belkin1550:
так же как и на оружие,т.е. всё это одно и тоже
Хочу уточнить:
т.е. по Лицензии на преобретерие оружия (ЛГа или ЛНа),я спокойно могу приобрести пару пачек патрон и вписать их в РХ?
Или же на преобретение патрон выдаётся Лицензия другой серии?
По поводу первого ответа, если продажа патронов не разрешена лицам не владеющим на законных основаниях оружием, то как тогда мы приобретая оружие по лицензии и транспонтируем его для получения РОХи??? По логике этого отвеа лицензия не является основанием для законного владения приобретенным оружием... Этот ответ росгвардии отписка!!! Лицензия дает право законного владения приобретенным по ней оружием!!!
Отправляя второй запрос я специально приложил ответ Пензенских разрешителей, который считаю абсолютно логичным и верным, но давая ответ на второй запрос РОСГВАРДЕЙЦЫ умудрились исказить полностью ответ Пензенского МВД...
Просил их отвечать по пунктам, как и задавал им вопросы, а получил эти отписки!!!
Написал на сайт Президента, посмотрим, что будет)))
quote:Originally posted by iliasha:
Интересно как выглядит Лицензия на приобретения именно патрон?
так же как и на оружие,т.е. всё это одно и тоже
вот я покупал (видать народ подзабыл) и оружия под этот патрон в продаже ещё не было forummessage/187/16
quote:Originally posted by ГорТоп:
чем и пользуются разные люди в своих целях.
что есть то есть, я когда ответы от росгвардии и мвд читал, у меня просто мозг закипел, вот что мешает написать ответ например так, нет не льзя покупать в месте, потом что и ссылку на закон и потом его разжувать а не цитиривать нормы закона которые простому обувателю трудно понять, ведь человек именно это и просит разъяснить. вот так мы и живем на руси матушке)
....либо по лицензии на приобретение именно патронов, для целей коллекционирования например
Интересно как выглядит Лицензия на приобретения именно патрон?
На самом деле, как это часто бывает в наших отечественных НПА, написано довольно коряво и допускает различные варианты толкования, чем и пользуются разные люди в своих целях.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Из чего следовала эта уверенность?
вот именно и был уверен что должны продавать оружие и патроны к преобритаемому оружию. а оно вон что пишут в офицальных бумагах то
quote:Originally posted by vaneks12:
был уверен что продают патроны,
Из чего следовала эта уверенность?
Согласно правилам оборота оружия, патроны можно покупать либо по разрешениям и открытым лицензиям(ЛОа) на уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие, либо по лицензии на приобретение именно патронов, для целей коллекционирования например. А юридические лица приобретают патроны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по лицензиям.
А фраза "патронов к нему" означает вовсе не " к этому конкретному оружию", а патроны к ГРАЖДАНСКОМУ оружию, а не к служебному или боевому например.
quote:Originally posted by xam3107:
Аналогично и у меня было, и это правильно!!!
кстати после написание предыдущего поста про паспорт и лицензию, я на днях зашел в магазин, в другой, в котором был уверен что продают патроны, за прилавком оказался директор магазина, он же хозяин, ну я с ним и поговорил на счет этого, он сказал что лично они не продают так, потому что нельзя, а также сообщил что его товарища который тоже держит свой магазин оштрафовали на 50 тыр за такое.
quote:Originally posted by xam3107:
Ваши комментарии по данному ответу)))???
по первому ответу я понял что незя. во втором ответе у меня если честно мозг подзакипел, и вроде как можно , на третем скане мой мозг сломался. короче сделал вывод что не продотут и не фиг продавцам мозг греть)
Ваши комментарии по данному ответу)))???
И самое интересное пришло в ответе от Росгвардии)))
Отправил второй запрос с приложением вот этого ответа МВД по Пензенской области.
Вот первый ответ!
quote:Originally posted by vaneks12:
лично у меня попросили лицензию с паспортом забрали все это дела за прилавок и только потом дали посмотреть интересующие меня ружье.
Аналогично и у меня было, и это правильно!!!
А вот на счет приобретения оружия и патронов одновременно, у нас не продают, хоть это и не законно, а разрешители закон искажают!!!
Как мне один из них сказал, да, по закону можно продавать патроны одновременно с оружием(патроны к приобретаемому оружию), но малоли что может прийти человеку в голову, может постреляет кого-то... а после получения РОХи не может... Бред, я считаю!!!
Выдали лицензию, значит человек адекватный и стрелять никого не будет, а тому, кто с головой не дружит и лицензию выдавать не нужно!!!
Разрешители пытаются бороться со следствием, а не с причиной, в этом и есть самая главная ПРОБЛЕМА!!! Качественнее надо работать на стадии оформления лицензий и все... Участковые должны отрабатывать каждого на предмет негативных отзывов и с работы брать характеристику, а за предоставление ложных данных уголовную статью и ни один руководитель себя подставлять из-за неблагополучного работника не будет!!!
по теме еще раз, патроны вместе с оружием приобретать имея лицензию закон не запрещает, запрещают разрешители, которые не верно трактуют закон!!! А страдают простые ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане!!!
quote:Originally posted by ГорТоп:
Т.е., ты считаешь, что давать оружие в руки всем подряд - это правильно?
да если честно то да, всем подряд не нужно давать.
quote:Originally posted by vaneks12:
лично у меня попросили лицензию с паспортом забрали все это дела за прилавок и только потом дали посмотреть интересующие меня ружье.
Т.е., ты считаешь, что давать оружие в руки всем подряд - это правильно?
quote:Originally posted by ГорТоп:
Так это хорошо или плохо?
ну это наверно хорошо, к примеру поехал по магизинам присматреться к оружию, а лицензию забыл дома. получается зря съездил. так вот в этом магазине где отказались продать патроны, лично у меня попросили лицензию с паспортом забрали все это дела за прилавок и только потом дали посмотреть интересующие меня ружье.
quote:Originally posted by vaneks12:
Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.
Так это хорошо или плохо?
quote:Изначально написано vaneks12:
Продажа патронов вместе с покупкой оружия по лицензии на приобретение логично. Но почему то в магазинах так не считают. Буквально на прошлых выходных зашел в один из магазинов, присмотреться появилось ли что то интересное для меня, пока смотрел Мужик выбирал себе ВПО 208, выбрал он значит, и давай оформлять, так он говорит и патронов мне сразу продайте, так продаваны в отказ пошли нельзя и все, только по рохе. По спорил он с ними пару минут и забил. Продаваны ссылались на какой-то указ или приказ, естественно который ни кто не видел и не знает и показать его они не могут)))) хотя на соседней улице стоит другой охот магазин, и там не каких проблем нету, покупаешь оружие и патроны к нему. Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.
Тоже был свидетелем такого в Темпгане, только с резиноплюем 9па. Тоже не продали патроны мужику.
Сам покупал в 2014 летом, спокойно насыпали патронов, причем даже сами предложили.
Продажа патронов вместе с покупкой оружия по лицензии на приобретение логично. Но почему то в магазинах так не считают. Буквально на прошлых выходных зашел в один из магазинов, присмотреться появилось ли что то интересное для меня, пока смотрел Мужик выбирал себе ВПО 208, выбрал он значит, и давай оформлять, так он говорит и патронов мне сразу продайте, так продаваны в отказ пошли нельзя и все, только по рохе. По спорил он с ними пару минут и забил. Продаваны ссылались на какой-то указ или приказ, естественно который ни кто не видел и не знает и показать его они не могут)))) хотя на соседней улице стоит другой охот магазин, и там не каких проблем нету, покупаешь оружие и патроны к нему. Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.
Каково развитие событий?
Спасибо всем за поддержку.
Жалобу составляла адвокат.
quote:Originally posted by Зеленной:
Как уже писал в другой теме, такой ответ прокурора - позор всей системе.
Полностью поддерживаю!
А для
quote:Originally posted by Sopka:
Sopka
надо было опираться на
1)ч5 ст 18, ФЗ об оружии а именно:
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
2) Раздел 3, п.7 п.п. "в" Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 гласит:
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
Вот и все доводы, и именно на них надо было сослаться в вашей жалобе!!!
Как уже писал в другой теме, такой ответ прокурора - позор всей системе.
В законе видит только то, что хочет. В ст.18 в упор не замечает, что торговлю могут осуществлять только юридические лица и к гражданам эта статья отношения не имеет.
По поводу допрошенных специалистов - это он подтянул местного разрешителя, который сочинил сказку, что если упомянуто "патроны" для спортсменов, то только им. Но молчит про то, что гладкие "патроны" не вписаны никому к лицензии в ст.13, а лицензия разрешает их покупку, что на ней и написано.
Да и как в одном ответе этот деятель может писать, что по ст.18 нельзя продавать по лицензии никому вообще и тут же писать, что спортсменам, оказывается, по ст.13 можно. Маразм.
Очень хочется дальше матом, несмотря на публичность форума. Кучка мелких чиновничков, которые получили право портить жизнь людям. Сочинители бреда за наши налоги. И у каждого из нас за спиной могут стоять они, когда мы включаемся в оружейный оборот в любой форме.
Всем доброго дня.
А если я желаю приобрести 1 патрон в коллекцию?
quote:Originally posted by Гнусный Барыга:
А почему ты считаешь, что речь тут идет об одной и той же лицензии?
Отвечу Вам цитированием. Раздел 3, п.7 п.п. "в" Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 гласит:
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
На основании ч5 ст 18 ФЗ ?150 и приведенной выше цитаты полагаю возможным приобретение патронов ТОЛЬКО одновременно с приобретением конкретного типа оружия, и ТОЛЬКО калибра приобретаемого оружия!!!
Пример: покупаете Grand power t12 можете одновременно купить патроны травматического действия калибром 10х28, патроны травматического действия другого, не схожего с приобретаемым оружием, калибра, например, 9ммРА вы можете купить ТОЛЬКО при наличии РАЗРЕШЕНИЙ на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте с вписанным оружием калибра 9РА. Покупаете гладкоствольное ружье 12 калибра, соответственно имеете полное право купить и патроны соответствующего (12-го)калибра.
quote:Изначально написано xam3107:
Почему это не ч5 ст 18,требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
А почему ты считаешь, что речь тут идет об одной и той же лицензии? Почему ты считаешь, что "к нему" означает именно к тому, которое он собрался купить, а не "к гражданскому оружию", например?
А бывает, что и без РОХи весело продают. На вопрос продавцу - Как так, ведь вроде бы по документу надо - был ответ : а чё , видно, что человек приличный, не алкаш, не нарик - можно и продать.
quote:Originally posted by МОА:
Про патроны следует читать не абзац 5 Ст.18 Закона, а абзац 12 Ст.18
Почему это не ч5 ст 18,
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
А ч12 ст 18 в части приобретения патронов, относится к приобретению только патронов, для совершения этой покупки необходимо РАЗРЕШЕНИЕ!!!
quote:Originally posted by dEretik:
Магазины продают по лицензии, совместно с оружием. И никто магазины не трясёт, на эту тему.
Некоторые магазины патроны продают по охотничьему билету. Сам видел. Видимо тоже никто не трясет...
Да не было такой цели, в первом посте все описал. Товарищ, правда, так при своем мнении и остался (вот если бы путин ответил, да трамп бы заверил - то тогда дааа...)
quote:Изначально написано Fox7:
... то местный начальник начнет пороть отсебятину.
Магазины продают по лицензии, совместно с оружием. И никто магазины не трясёт, на эту тему. Но если капать на мозги вопросами, ища лучшее от хорошего, то обязательно найдётся инициативный дурень, и хорошего не будет.
Так это разъяснение я в первом посте выкладывал год назад. Обращение оставлял в Управлении по организации работы лро в Москве(Росгвардии тогда не было).Ответ отфутболили в Пензу. Но я не думаю, что если пришла указивка с Москвы дать разъяснения местной пензенской "заёбе", то местный начальник начнет пороть отсебятину.
quote:Originally posted by xam3107:
Приложу тут один скан,
Написать можно всё... Есть идея переслать Пензенское разъяснение в Главк Росгвардии и получить ответ... боюсь ответ будет в стиле... что они ошиблись.
Про патроны следует читать не абзац 5 Ст.18 Закона, а абзац 12 Ст.18 ... Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Слово сочетание:.. Лицензия на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему..... есть название Лицензии на приобретение оружия, либо только патрон в случаи коллекционирования патрон которое применяется в Законе "Об оружии", ПП814, а не есть разрешение торговой организации на совместную продажу оружия и патрон по лицензии на приобретение.
Короче... патроны под расход законно торгующая организация может продавать только собственнику зарегистрированному оружия на основании действующих разрешения на хранение, разрешения на хранение и ношения, либо лицензии серии ЛОа.
Гы
Приложу тут один скан, кто-то тут выкладывал, ответ РГ в тему)
На днях брал ружье в ормаге, каком не скажу. Патроны по зеленке отказали, и капсюли тоже не продали. Предложили превести дружбана с синей бумажкой, ну вот же умные. Без вариантов и без шансов. Про порох их даже и спрашивать не стал. Ждем синюю бумажку с фото, а вот сделают ли в срок.
В ормагах умные, свои обязанности знают. Если идут на продажу патронов по лицензии (ЛГА, ЛНА), то это не афишируют. А так да, подставляются при этом.
quote:Originally posted by Зеленной:
Она и не запрещена ни в ЗОО, ни в ПП 814. Но исходя из написанного выше, не "патронов с оружием", а "оружия, и патронов к оружию"
Как комплексный обед. На первое ствол, на второе патроны, на одном подносе.
не не не ....
так не стоит делать иначе ормаг звездюлей получит ,ведь ормаг может продать патрики только по 18 статье т.е. только при предъявлении какого-то разрешения (роха рсоа рх лоа)
Да, здесь без оружия продажу патронов по лицензии даже не обсуждаем!
Этот случай как раз и связан с тем, что сперва (всё же, думается, если рассматривать досконально, даже не одновременно), именно сперва человек становится законным владельцем оружия и по факту почти одновременно (но чуть погодя) согласно выданной лицензии к этому оружию приобретает (добавляет) патроны. Собственно, технически это так и происходит, сперва оформляется по лицензии карабин и потом передаются новому владельцу патроны. Т.е. здесь необходима последовательность и очерёдность двух связанных действий и она есть в реальности.
quote:продажа патронов с оружием как бы не предусмотрена законом
Она и не запрещена ни в ЗОО, ни в ПП 814. Но исходя из написанного выше, не "патронов с оружием", а "оружия, и патронов к оружию"
Как комплексный обед. На первое ствол, на второе патроны, на одном подносе.
quote:Originally posted by Зеленной:
Наоборот в административном регламенте о выдаче лицензии прописаны именно покупка и оружия, и патронов. О чём чёрным по розовому написано на корешке лицензии, подшиваемом в ОЛРР
я уже несколько лет говорю одно и тоже
патроны (без покупки оружия) по лицензии продаваться могут только для целей коллекционирования
продажа патронов с оружием как бы не предусмотрена законом(хотя это бред, равносильно продажи авто без бензина
)На предыдущих страницах и выяснили, что имея лицензию и приобретя по ней карабин, покупатель стал лицом, на законном основании владеющим оружием, к которому и приобрёл патроны того же калибра, а значит этот запрет на него не распространяется. И этот пункт (8) скорее написан для продавцов (дарителей), получение в дар или покупка патронов гражданином с лицензией к своему приобретённому оружию ничем не ограничена. Наоборот в административном регламенте о выдаче лицензии прописаны именно покупка и оружия, и патронов. О чём чёрным по розовому написано на корешке лицензии, подшиваемом в ОЛРР.
Как продавцы, продавать патроны по лицензии ограничены только юрлица, о чём мы все хорошо знаем. Да и в таких случаях, если докапывались, дёргали продавцов (магазины), но ни разу (насколько мне известно) не было претензий к покупателям.
quote:Originally posted by Зеленной:
Нет такого запрета.
про разрешение похоже я слегка загнул в ночи )))
запрещается...
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
quote:запрет на передачу патронов лицу не имеющему соответствующего разрешения
Нет такого запрета.
И купить, и принять в дар имел полное право. Нет в законе ограничений на эти действияни ни при дарении, ни при продаже, ни при покупке между гражданами. При наличии лицензии на покупку оружия и патронов, не только разрешения.
По поводу того, что было сказано первоначально - нет смысла менять показания (нашёл, случайно оказались), т.к. во-первых в суде очень чутко относятся к перемене первоначальных показаний, во-вторых владение и приобретение - в данном случае безразлично, они оба законны, и в-третьих, добиться синхронных изменений в показаниях с продавцом вряд ли получится.
quote:Originally posted by Sopka:
Sopka
зачем заявили,что вы их купили !?
просто они как-то оказались у вас (отдали случайно с оружием,нашли или украли,то это дело десятое)
владеть патронами при наличии оружия запрета нет,есть ТОЛЬКО запрет на продажу патронов юриком при отсутствии разрешения у гражданина и запрет на передачу патронов лицу не имеющему соответствующего разрешения,более ни каких запретов нет
Адвокат учавствует, на допрос ездили вместе. Жалобу на пастановление,составили и отправили в суд и прокурору.Отправили факсом и почтой. Запросили корешок лицензии, для того чтобы он был в деле у дознователя.
quote:Изначально написано Sopka:
Дознователь, про лицензию вкурсе. Почему в постановлении о возбуждении не упоминает об этом, не знаю?...
Потому, что по Правилам оборота, лицензия даёт право на приобретение патронов. Упоминать лицензию в постановлении - выглядеть конченным идиотом.
До конца недели можно подготовится. Адвокат участвует или лапки поднял и сдался? Адрес прокуратуры и приёмные часы выяснили? Текст жалобы на незаконные действия СП набросали?
Почему отменили в первый раз, пока не знаю. То постановление которое было первым и отмену его, не показала, говорит не положено. К концу недели опять ехать туда, думаю выясним.
Дознователь, про лицензию вкурсе. Почему в постановлении о возбуждении не упоминает об этом, не знаю?
Вот новости с её подачи.
так первый раз почему прокуратура отменила? не ужели только из-за неправильной формулировки - "взрывчатые вещества"?
Теперь можно обжаловать в прокуратуру, вплоть до генеральной.
Степень бреда и необразованности отражена достаточно.
Вы дознавателя поставили в известность, что у Вас имелась лицензия, а не разрешение на покупку оружия и патронов? Или там не достучаться?
Прокуратура один раз отказала, видимо там по-умнее, надо теперь общаться там.
Разрешение на ношение и хранение купленного карабина, получил.
Первое пришло-14марта,второе-23марта,третье-30марта.
31 марта был на допросе. С моих слов, дознователь записала в протокол допроса все как было. И тут же вручила мне постановление.
Чем дальше, тем больше удивляют меня наши #правоахранительные органы#
Всем добрый вечер.В порядке очереди.
quote:Originally posted by Зеленной:
Покупка патронов возможна при законном владении оружием.
Законное владение наступает после записи в лицензии.
После этого продавцом передаётся оружие и патроны покупателю, деньги - продавцу.
Где в этой последовательности у дознавателя есть возможность усмотреть нарушение и в чём?
Подтверждаю. Приобретал МР 94 через перерегистрацию в ЛРР, предварительно задал вопрос - может ли бывший хозяин ружья отдать мне патроны после оформления ружья на меня. Да, может. Так и было - с ружьем мне отдали патроны при перерегистрации, проблем не было. РОХа получил через неделю примерно.
Покупка патронов возможна при законном владении оружием.
Законное владение наступает после записи в лицензии.
После этого продавцом передаётся оружие и патроны покупателю, деньги - продавцу.
Где в этой последовательности у дознавателя есть возможность усмотреть нарушение и в чём?
quote:Originally posted by Зеленной:
Регламент п.1 пр.366 Вы читали (Предмет регулирования регламента)?
Все регламенты пишут на основании закона и постановлений правительства...
Ст.9 Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему... статья закона универсальна и охватывает приобретение только патрон к оружию как юридическими так и гражданами.
Какие на мой взгляд существуют законные способы приобретения патрон для гражданина: покупка, получения в дар то есть безвозмездно, находка ( весьма стремная ситуация по вопросу использования найденного патрона, но чего в жизни не бывает)...
Гражданин имеет право приобретать совместно оружие и патроны к нему на основании лицензии на приобретение оружия, при этом не покупая патроны, так как возможность законного продажи-покупки патрон между гражданами не установлено. Покупка патрон на лицензию серии ЛОа возможна после регистрации вписанного в него оружия.
quote:Но закон магазину предписывает патроны продавать только по разрешениям на хранение и ношение.
При чём ту магазины? Вы читали, что обсуждается на предыдущей странице?
Гражданин продал гражданину. Причём тут указания магазинам, законные или незаконные? Возвращаемся к ФЗ 150. Не к ст.18, а ст.20. А здесь прямых запретов нет. Смотрим ПП 814 - тоже относящихся к данному случаю запретительных норм нет. Тогда переходим к НПА МВД - администр. регламенту. Лицензия выдана согласно регламенту, на приобретения оружия и патронов. Регламент п.1 пр.366 Вы читали (Предмет регулирования регламента)? Какие ещё "сугубо теоретические предположения"?
Повторю вопрос, в чём по Вашему данный регламент не соответствует закону?
Какой норме, пункту, статье? В части взаимоотношений граждан, не граждан с юридическими лицами.
quote:Изначально написано Зеленной:
В каком НПА указано только разрешение?
В законе да, написано про передачу патронов "владеющим на законном основании таким гражданским оружием", что в принципе тут имеет место - человек карабином, владел в принципе законно.
Но формулировку про разрешение я помню однозначно, но к сожалению навскидку не скажу откуда - возможно из каких то разъясний или приказов - на вскидку не скажу, попробую найти.
quote:Изначально написано Зеленной:
В чём не соответствует?
В том что в нем написано про патроны. Почему написано - понятно - сугубо теоретически предполагалась, что гражданин, например, может обратится с просьбой разрешить приобрести ему патроны (как гипотетические варианты - для коллекционирования, стрельбы из арендованного спортивного или имеющегося в наличии на законных основаниях служебного, наградного или еще какого либо оружия). И теоретически тогда ЛРО выдало бы ему ту же розовую, в которой было бы написано "на покупку ... патронов калибра ...".
Но закон магазину предписывает патроны продавать только по разрешениям на хранение и ношение.
Было бы однозначное разъяснение ГУ Росгвардии - "можно" или "нельзя" продавать оружие вместе с патронами - мы сейчас копья не ломали, но его нет. Причины я описал выше.
з.ы.
повторюсь а5
патроны по лицензии вместе с оружием магазин продать не может легально,т.е. провести это по журналам
правда владеть патронами имея оружие уже не запрещено ))))
quote:Подзаконный акт (приказ МВД) не соответствует закону
В чём не соответствует?
quote:А теперь откройте закон... Там черным по белому, по правилам русского языка написано...
Цитату, пожалуйста, что там написано запрещающего к данному случаю.
Прописан запрет на продажу лицам, не владеющим оружием на законных основаниях, что ещё?
quote:Патроны могут быть только переданы другому физическому лицу при наличии у него (внимание!) разрешения на хранения и ношения оружия соответсвующего калибра...
В каком НПА указано только разрешение?
quote:Изначально написано Зеленной:
ознакомились при получении лицензии вверху прописано - "патронов". Он остался в учётном деле, хранится 10 лет (информация от разрешителей).
А теперь откройте закон... Там черным по белому, по правилам русского языка написано...
Подзаконный акт (приказ МВД) не соответствует закону, и нет внятной практики или однозначных разъяснений ГУ Росгваргдии.
В Ижевске за продажу по корешку лицензии патронов вместе с оружием магазин наказали.
Но если копать вдумчиво, то надо наказывать половину а то и больше магазинов заодно с разрешителями, которые "нарушений в деятельности не находили" при регулярных проверках уже после вступления в силу закона в текущей редакции. Или признавали что можно. Только на эти "местные" разрешения прокуратуре будет положить - она будет смотреть на федеральный закон.
Ну или если официально признавать что все таки "можно", то тогда нужно признавать незаконными наказания и взыскания сделанные до этого....
По физическому лицу - у нас не прописана законодательно процедура продажи физическим лицом патронов и холодного оружия.
Патроны могут быть только переданы другому физическому лицу при наличии у него (внимание!) разрешения на хранения и ношения оружия соответсвующего калибра... Теоретически, еще может быть выписано направление на продажу в магазин, но ни один нормальный магазин "б/у" патроны не возьмет.
ИМХО тут формально имеет место быть залет как старого, так и нового владельца со всеми вытекающими.
Тем более, если в протоколе написано, со слов нового владельца, что оружие приобретено вместе с патронами...
quote:Originally posted by Зеленной:
Теперь спуститесь в приложения и посмотрите бланк лицензии ЛНа.(Прил.6)
На корешке лицензии, на котором Вы расписывались и с которым ознакомились при получении лицензии вверху прописано - "патронов". Он остался в учётном деле, хранится 10 лет (информация от разрешителей).
А можно проконсультироваться, а к чему это... ни как не могу понять каковая у Вас линия отстаивания прав, а именно что транспортировать приобретены патроны совместно с оружием по дубликату лицензии гражданин имеет право.
Спасибо понял. На руках у меня дубликат лицензии (который я обозвал корешком),а корешок лицензии остался в нашем ЛРО. Про учет по п.50 ПП 814 прочитал еще вчера, тоже понятно.
Посмотрите регламент
http://base.garant.ru/70195522/
Я цитировал его п.1 - там упомянута покупка патронов.
Теперь спуститесь в приложения и посмотрите бланк лицензии ЛНа.(Прил.6)
На корешке лицензии, на котором Вы расписывались и с которым ознакомились при получении лицензии вверху прописано - "патронов". Он остался в учётном деле, хранится 10 лет (информация от разрешителей).
Теперь по поводу того, что их некуда вписывать. Выше есть ссылка на п.50 ПП 814. Про учёт. Согласно ему, эти патроны не должны были регистрироваться или оформляться как-то специально, как приобретённые к оружию, которым Вы владеете на законных основаниях.
В корешке лицензии который находится у меня на руках написано-на приобретение одной еденицы охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом. А на обратной стороне с верху -отметка о продаже оружия (патронов).И ниже вписан ствол который я приобрел, а вот графы куда можно вписать патроны даже нет.
Можно, но лучше всё общение через адвоката. Он знает, как подготовить ходатайство об ознакомлении с материалами дела и кому его направить так, чтобы не отказали. Если согласятся просто выслать копию по факсу или на электронку - хорошо, хоть что-то.
Зеленной спасибо вам за работу и поддержку. Как выяснить нарушение какого пункта они вменяют? Может попросить по телефону дознователя чтобы выслали копию протокола? (Чтобы было побыстрее)
quote:Дозвонился до дознователя у которого лежит мое дело. Дело пока не возбуждено,но рассмотрение пока идет по ст222УК п.1 Как чтото решиться сказали сообщат. Что то хорошего совсем мало.
Рассматривать они могут хоть по статье "Измена Родине". Пока не возбудят, могут лепить что угодно. 222 предусматривает не просто нарушение правил, а вообще незаконное деяние. Ни того, ни другого нет . Если хотите, почитайте пока комментарии к 222 статье, сравните сами. Их много, вот здесь можете обратить внимание на интересный п.5, только я не знаю, где посмотреть исходный бюллетень Верховного Суда
http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-222-uk-rf
5. Практика выдвинула вопрос: может ли быть привлечено к ответственности лицо, имеющее разрешение на один вид оружия, а владеющее еще и другим? Ответ на этот вопрос содержится в Определении ВС РФ по конкретному делу ;1;, где утверждается: лицо, имевшее разрешение на один вид оружия, у которого имеется и другое оружие, не может быть субъектом данного преступления. То есть лицо, прошедшее разрешительную систему на выдачу и хранение оружия, не может быть субъектом указанного преступного посягательства. ------ ;1; См.: БВС РФ. 1989. N 2. С. 7.
Самое главное, выяснить - нарушение какого пункта ФЗ 150, ПП 814 или или ещё чего они вменяют. Ни одно обвинение не может быть без конкретной мотивировки с ссылкой на нарушенную норму закона.
Будут спрашивать по телефону - особо без адвоката старайтесь не разговаривать. Стойте на своём - в лицензии написано приобретение оружия и патронов - приобрёл согласно лицензии.
quote:Originally posted by Sopka:
Патроны были куплены (проболтался не знал что должны быть переданы безвозмездно) да еще сказал им что я якобы сказал предыдущему владельцу что у меня на них есть разрешение (пытался его обезопасить)
Изменить показания гражданин может... следователь не может доказать что патроны Вами куплены у предыдущего владельца, твердо надо определиться, и утверждать только одно... что в после переоформлении оружия ЛРО Вы получили патроны в нагрузку к оружию...., а так же что Вы запутавшись, оговорили себя на вокзале в ходе задержания и выяснений законности нахождения при Вас патрон... сказав что патроны были куплены в следствии ошибочного понимания основных понятий и значений сказанных слов , тем самым исказив основания приобретения патрон..., думая что суть дела от этого не меняется, так как считаю что противозаконного действий с моей стороны нет в ходе транспортировки приобретенного оружия и патрон к нему. Короче надо писать об этом заявление и нести следователю к приобщению к делу... гражданин имеет право менять показания, то есть говорить как было на самом деле.
quote:Изначально написано bprim:
Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:"в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение"
.
Скажи честно, ты действительно считаешь, что на основании этого пункта, юридические лица могут покупать патроны к служебному и спортивному оружию по лицензиям на оружие(НЕ патроны) серии ЛПР, либо разрешений на хранение серии РХЮ или РХИ?
quote:Originally posted by Sopka:
Дозвонился до дознователя у которого лежит мое дело. Дело пока не возбуждено,но рассмотрение пока идет по ст222УК п.1 Как чтото решиться сказали сообщат. Что то хорошего совсем мало
А оружие на учет поставлено Вами? Точнее - заявление о постановке на учет и выдаче РОХа подавали? Скорее всего дознаватель направил запрос в ЛРО о том числится оружие на вас или нет. Скорее всего - отказной будет. Копия корешка лицензии надеюсь у вас есть?
Да дела. А поскольку суда у нас нет, справедливости не добиться. Скорее всего уже можно сказать прощай оружие, причем любое и надолго, если не навсегда, в связи с новыми поправками в ФЗО насчет УГ связанных с оружием.
Дозвонился до дознователя у которого лежит мое дело. Дело пока не возбуждено,но рассмотрение пока идет по ст222УК п.1 Как чтото решиться сказали сообщат. Что то хорошего совсем мало.
quote:Связь с предыдущим владельцем поддерживаю, говорит что адвокат заходил в ЛРО спрашивал куда он может деть патроны.Патроны вы примете, они говорят нет.В магазине примут, они говорят нет.Что делать ему с патронами выбросить в мусорку,они говорят нет. Тогда куда их, ответа не последовало, они сами не знают.
Если у владельца ещё остались нарезные этого калибра, а разрешения на этот калибр уже нет - пусть немедленно пишет заявление "Прошу принять на утилизацию..." и галопом несётся в дежурную часть УВД. И сдаёт их там, хоть со скандалом под талон-уведомление о принятии заявления. А то придут с обыском и ему грозят нехорошие последствия. То, что его послали в ОЛРР и не приняли патроны не оправдание и к делу не подшить, а нарезные патроны без разрешения - большой залёт. В магазин на комиссию он в теории тоже мог сдать, но только пока было разрешение на руках. Теперь - только на утилизацию. Может и в пруду утопить, только тогда никому об этом ни слова.
МОА, зачем лезть с такими комментариями? У человека голова и так пухнет.
Причём ст.18 ФЗ 150? Это статья о торговле юридическими лицами. О продаже гражданами - гражданам ст.20
Зачем советуете ссылаться на дарение патронов, если уже озвучена купля-продажа? Юридически выигрыша никакого, а вот при разбирательстве дела в суде судья очень внимательно смотрит, менялись ли показания или последовательно их придерживались. Даже такая мелочь может повредить.
Со стороны продавца нарушений при продаже не наблюдаю.
Со стороны покупателя при приобретении тоже, при последующей транспортировке тоже нет.
По порядку действий - лучше поговорить с адвокатом.
Про жалобу в прокуратуру уже писал.
Ходатайство о переносе дела по месту жительства в суд можно по подобию этого, только поменять вид административного нарушения -
http://www.studfiles.ru/preview/4587209/
Но это пишется, когда известно, куда для рассмотрения передадут дело.
В ОВД ходатайствовать об этом поздно или нет - не знаю, вообще это надо заявлять при составлении протокола (на будущее).
И ещё, желательно, чтобы дело не рассматривали без Вас, чтобы не получилось, что в один прекрасный день известят уже о решении суда.
222 УК тут никаким боком.
quote:Изначально написано МОА:
Писать жалобу в прокуратуру, и о протестовать вынесение протокола об административном протокола в суде об не законном приобретении патронов.
Как мне видится, Вы законный владелец оружия приобретенное у предыдущего владельца путем переоформления в отделе ЛРР, патроны Вам были переданные безвозмездно прежним владельцем в момент передачи оружия. Калибр патрон соответствует калибру приобретенного оружия, все законно... режим транспортировки оружия Вы не нарушали.
Ст. 18 ФЗ Об оружии ...Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется... это не Ваш случай так это для продавцов.
Короче... в законодательстве нет запрета на транспортировку патрон к приобретенному оружию по дубликату лицензии на приобретения оружия владельцем оружия, всё согласно п.77 гл.8 ПП814.
По поводу жалобы буду думать,голова пухнет еще не все переварил. Патроны были куплены (проболтался не знал что должны быть переданы безвозмездно) да еще сказал им что я якобы сказал предыдущему владельцу что у меня на них есть разрешение (пытался его обезопасить) На самом деле все было просто, после того как он озвучил мне цену патрона, я предложил ему определенную сумму за комплект (карабин,оптика,патроны) он попросил немного побольше,на этом и сошлись. Ребята спасибо всем откликнувшимся, информации много для меня, буду осваивать и усваивать и по возможности делать правильные выводы.
quote:Изначально написано Зеленной:
Можно, кстати, уже писать заявление в прокуратуру о незаконном изъятии патронов. Хорошо бы точно знать, нарушение какого пункта правил оборота вменяют, чтобы аргументировать для прокуратуры свою точку зрения.
Сама ситуация - это надо было какому-то (самоцензура) срубить палку, притянули патроны, это "по-взрослому", не то, что за нахождение в нетрезвом виде.
Копии протокола на руках нет.Я честно сказать даже не помню чтобы его подписывал, уставший был, сел на автобус в 21час вечера, прибыл в 7утра, спать сидя не могу,короче если минут двадцать дреманул то хорошо,да еще наорали. Понятно что отрабатывают свои деньги и поощрения. Может они вообще ст.222 УК пытаются провести?
quote:Изначально написано Fox7:
Так у Вас было отчуждение патронов у бывшего владельца. Если я не ошибаюсь, Вы имеете право на отчуждение патронов, поскольку Вы
Еще можно придраться при отсутствии печати в лицензии, а тут -?
А если у предыдущего владельца не осталось оружия такого калибра - ему что, только сдавать патроны в ЛРО?
Отчуждения патронов не было, не знал об этом. Печать в лицензии есть. Связь с предыдущим владельцем поддерживаю, говорит что адвокат заходил в ЛРО спрашивал куда он может деть патроны.Патроны вы примете, они говорят нет.В магазине примут, они говорят нет.Что делать ему с патронами выбросить в мусорку,они говорят нет. Тогда куда их, ответа не последовало, они сами не знают.
quote:Originally posted by Sopka:
Не знаю что делать,чего ждать,походу будет административка и не понятно выдадут ли разрешение на хранение на этот приобретенный ствол.
Писать жалобу в прокуратуру, и о протестовать вынесение протокола об административном протокола в суде об не законном приобретении патронов.
Как мне видится, Вы законный владелец оружия приобретенное у предыдущего владельца путем переоформления в отделе ЛРР, патроны Вам были переданные безвозмездно прежним владельцем в момент передачи оружия. Калибр патрон соответствует калибру приобретенного оружия, все законно... режим транспортировки оружия Вы не нарушали.
Ст. 18 ФЗ Об оружии ...Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется... это не Ваш случай так это для продавцов.
Короче... в законодательстве нет запрета на транспортировку патрон к приобретенному оружию по дубликату лицензии на приобретения оружия владельцем оружия, всё согласно п.77 гл.8 ПП814.
Можно, кстати, уже писать заявление в прокуратуру о незаконном изъятии патронов. Хорошо бы точно знать, нарушение какого пункта правил оборота вменяют, чтобы аргументировать для прокуратуры свою точку зрения.
Сама ситуация - это надо было какому-то (самоцензура) срубить палку, притянули патроны, это "по-взрослому", не то, что за нахождение в нетрезвом виде.
Копия протокола на руках? Если нет, надо подавать ходатайство об ознакомлении с материалами. Плохо, что всё в другом городе. Желателен толковый адвокат. По процедуре подскажут ещё, по сути моя точка зрения ниже.
Из ФЗ 150 Ст.6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия п.8 запрещают продажу патронов лицам, не владеющим таким оружием на законных основаниях. А у Вас владение на законных основаниях, значит продажа, как минимум не запрещена. Можно пока трактовать нахождение патронов у Вас, как транспортировку после покупки с оружием для регистрации в ОЛРР.
Ст.20 Продажа, дарение и наследование оружия
Разрешает продажу оружия гражданами - гражданам, не выделяя обособленно патроны.
Теперь смотрим правила, прописанные в ПП 814.
Раздел VI. Приобретение оружия и патронов
Не содержится особых указаний на приобретение патронов гражданами, кроме общих правил приобретения оружия.
(Значит ниже посмотрим приказ МВД 366.)
Смотрим учёт, X. Учет оружия и патронов
П.50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц,...за исключением ... патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.
Т.е. патроны приобретённые к оружию, имеющемуся на законных основаниях (т.е. купленному по лицензии, а не только к оружию, на которое имеется разрешение на хранение, хранение и ношение) Вы могли транспортировать (перевозить) к месту регистрации с оружием в 14-ти дневный срок. Без какого-либо особого учёта (регистрации этих патронов).
Согласно п.77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия ...в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук ... на основании разрешений ...либо лицензий на ... приобретение...
Продажа, кстати, тоже не являлась чем-то незаконным и по ПП 814, п.14 перечисляет случаи, когда продажа оружия и патронов запрещена. Ни один из перечисленных признаков к Вашему случаю не относится.
Теперь смотрим приказ МВД, административный регламент, по которому выдаётся лицензия пр.366
" I. Общие положения
Предмет регулирования регламента
1. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему*(1) определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) должностных лиц Министерства внутренних дел Российской Федерации*(2) и территориальных органов МВД России на региональном и районном уровнях*(3) по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему."
Т.е. лицензия приобретение патронов предусматривает и запись на бланке об этом есть.
Пока изучайте.
http://base.garant.ru/10128024/
http://base.garant.ru/12112448/#block_11000
http://base.garant.ru/70195522/
Кмк, ОВД от "палки" не откажется, оформит административку по 20.8 ч.4, направит в суд. Можете написать ходатайство в ОВД и в суд о рассмотрении дела по месту жительства, вроде не возбраняется на эту категорию административных дел, суды сами идут навстречу и пересылают материалы, всем меньше хлопот. В суде вполне можно повоевать за правду. Эту единицу В ОЛРР зарегистрируют. Если в течении года не будет второй административки, даже при самом плохом раскладе можно отделаться штрафом. Но лучше до этого не доводить.
Так у Вас было отчуждение патронов у бывшего владельца. Если я не ошибаюсь, Вы имеете право на отчуждение патронов, поскольку Вы
quote:Originally posted by Sopka:
После регистрации в ЛРР
Еще можно придраться при отсутствии печати в лицензии, а тут -?
А если у предыдущего владельца не осталось оружия такого калибра - ему что, только сдавать патроны в ЛРО?
quote:Изначально написано Sopka:2марта приехал на автобусе из Красноярска в Кемерово, приобрел с рук карабин в калибре 7,62х39 и 70 потронов к нему кентавр в заводской упаковке, у этого же владельца .После регистрации в ЛРР,пошел на жд вокзал,только вошел ко мне подошел какойто капитан полиции и потащил в комнату милиции, начал на меня орать что я пьян. Давил на меня чтобы я сознался что употреблял, я стоял на своем что я абсолютно трезв.Потребовал лицензию на оружие, я показал корешок лицензии, после потребовал вывернуть корманы и показать содержимое моей сумки, а там патроны.И началось,сбежалась вся полиция жд вокзала,два майора и еще человека три всякой мелочи. В итоге-промурыжили меня часа три,конфисковали патроны,состряпали какоето дело, сняли отпечатки пальцев,взяли с меня бумагу что я полюбому требованию полиции должен явиться в Кемерово.Правда о том что я якобы пьян, ни кто уже не заикался. Виноват мол в том, что не имел право приобретать патроны.Вернули все, кроме патронов и отпустили. Ребята я в шоке, у меня еще два нарезных ствола в калибре 308 и 223,владею нарезным уже 15 лет.Не знаю что делать,чего ждать,походу будет административка и не понятно выдадут ли разрешение на хранение на этот приобретенный ствол.
2 марта приобрел МР 94, 223 калибра, через перерегистрацию в ЛРР, патроны от бывший владелец передал с ружьем при заполнении документов. Проблем не было. Заранее при получении ЛНа спросил про патроны - ответили что патроны в момент перерегистрации могут передаваться новому владельцу.
quote:Originally posted by belkin1550:
а вот владеть этими же патронами не запрещено
Кто может подробно объяснить , чтобы мне было понятно, что это означает в конкретном приведенном случаи, и как гражданин стал владеть патронами... на прямую спросить у автора как это реализовать на практике при наличии только дубликата лицензии на приобретение оружия на руках..я немного уже как бы стесняюсь...
Вычитал, что по лицензии на приобретения оружия можно только транспортировать патроны п.77 ПП814, хранить можно только по разрешению, хотя откуда у гражданина на руках на момент транспортировки поле приобретения останется только дубликат лицензии...
Для меня существует только один реальный возможный вариант завладения патронами до получения РОХи, либо РХ, это при перерегистрации оружия на другого гражданина в ОЛРР , и входе чего получить патроны к оружию в дар от предыдущего владельца. (п.13, гл.4 пп 814)
Владелец патронов к оружию находящегося в законном владении может только утилизировать их в полиции, а также через оружейную торговую организацию (продавца оружейного магазина), передать гражданину владеющему на законных основания оружием данного калибра, хранить и использовать.... закон не определяет право продажи патронов законным владельцем оружия.
quote:Изначально написано Rus2085:
Вчера купил в ормаге ружьё и патроны к нему по зеленой, единственное сказали в лро не обязательно об этом говорить, а так все беспроблем
мы про это давно знаем и пользуем
главное - вы не можете официально купить у юрика патроны вместе с оружием, а вот владеть этими же патронами не запрещено ))),главное не орать об этом на каждом углу,тс-с-сссс
Вчера купил в ормаге ружьё и патроны к нему по зеленой, единственное сказали в лро не обязательно об этом говорить, а так все беспроблем
quote:Originally posted by Achinsk:
Вы же ст.18 упорно "не видели" до этого
А для каких целей эта статья упоминалась в ЭТОЙ теме? В этой теме речь о другом шла. А вы этого так и не приметили. Увы.
quote:Originally posted by Achinsk:
Мед или деготь, и так все ясно, что бочку испортило
Прочитайте-ка вы наименование темы, что ли... Чего "мёд или дёготь" всуе поминать?
quote:Originally posted by Achinsk:
Ну давайте и по нему "пройдемся"...
Вы уже "проходились", да всё, как-то, мимо.
Вы лицензию ЛГа и ЛНа с чем путаете-то? С ЛОа, что ли? Так мы всё время о лицензиях ЛГа - на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, и ЛНа - на приобретение одной единицы охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия, говорим. А вы всё про ОООП? Про газовое? Так это вам в другую тему надо.
quote:Originally posted by Achinsk:
Откуда эта формулировка (ответ кого то там из Пензенской области, не интересен, мало ли как человек может заблуждаться)?
Запрос оставлял на сайте МВД РФ, это они уже, судя по всему, спустили его к нашим разрешителям.
quote:Изначально написано bprim:
Устраивает. Полностью. Но в вашем случае беда не в том, что статьёй 18 установлена норма: без наличия разрешения патроны покупать нельзя, а в том, что вы решили "подербанить" пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует закону "Об оружии" и устанавливает, что вместе с оружием (лицензия на приобретение оружия, как никак) можно купить и патроны. А не наоборот или без оружия
Так Вы же ст.18 упорно "не видели" до этого, а что в ней написано "вместе с оружием"? Откуда эта формулировка (ответ кого то там из Пензенской области, не интересен, мало ли как человек может заблуждаться)?
quote:Изначально написано bprim:
Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:
Так я же "принял" Вашу позицию, что ПП 814 не противоречит ФЗ-150 и не содержит такого запрета.
quote:Изначально написано bprim:
мы ведь здесь про лицензии толкуем. Про возможность купить патроны по разрешению (кстати не какие хочешь, а только к оружию и в калибрах, которые в разрешение вписаны) с союзом "или" и без него и так всё ясно.
Мед или деготь, и так все ясно, что бочку испортило.
quote:Изначально написано bprim:
ВСЕМ СПЕЦАМ И ЗНАТОКАМ ЗАПРЕТОВ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВЫЛОЖЕННЫЙ В НЁМ ОТВЕТ.
Ну давайте и по нему "пройдемся", а что это только вместе с оружием, после покупки оружия лицензия исчезла что ли, я бы сказал, что она стала даже "лучше", в ней теперь и конкретное оружие записано, и калибр, почему нельзя имея ее "на руках" купить патроны, ПП 814 этого не запрещает.
quote:Originally posted by Achinsk:
А положения ст.18 ФЗ-150, которые уже несколько раз приводились в этом топике Вас не устраивает как документ?
Устраивает. Полностью. Но в вашем случае беда не в том, что статьёй 18 установлена норма: без наличия разрешения патроны покупать нельзя, а в том, что вы решили "подербанить" пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует закону "Об оружии" и устанавливает, что вместе с оружием (лицензия на приобретение оружия, как никак) можно купить и патроны. А не наоборот или без оружия
Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:
"в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение"
мы ведь здесь про лицензии толкуем. Про возможность купить патроны по разрешению (кстати не какие хочешь, а только к оружию и в калибрах, которые в разрешение вписаны) с союзом "или" и без него и так всё ясно.
quote:Originally posted by хренов:
Наверно всё таки установка по магазинам выдана, патроны по лг и лн не продавать, только по рохе.
Подобная установка без правового основания - ноль без палочки. Хотелка местных запретителей, которые в полной уверенности, что никто не станет возжаться с такой "мелочёвиной".
Но эту проблему можно и поднять: написать письмо, требующее детальных разъяснений в соответствующую службу теперь уже Нацгвардии. Вот накопится у меня ряд вопросов, даже я напишу, особенно, если людьми будут предоставлены даты, факты, адреса ормагов, которые нарушают действующие законы.
ВСЕМ СПЕЦАМ И ЗНАТОКАМ ЗАПРЕТОВ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВЫЛОЖЕННЫЙ В НЁМ ОТВЕТ.
У нас продают, патроны вместе с оружием. Единственный раз попросили (именно) в магазине при покупке кошки(ко-44) не афишировать в лро то, что мне сразу и патроны продали, зачем, хз... Наверно всё таки установка по магазинам выдана, патроны по лг и лн не продавать, только по рохе.
quote:Изначально написано bprim:
Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим.
А положения ст.18 ФЗ-150, которые уже несколько раз приводились в этом топике Вас не устраивает как документ?
quote:Изначально написано bprim:
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
Ну и давайте "подербаним" немного эту Вашу позицию, а почему Вы решили, что только при приобретении оружия? Если принимать позицию, что п.7 полностью соответствет ФЗ Об Оружии, то п.п.в) совершенно конкретен, он запрещает продавать патроны "физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия", далее там союз "или", так что не интересно, ни одного слова про покупку оружия, а только о наличии лицензии на приобретение конкретного вида и типа оружия, что например, в соответствии с ФЗ-150, может быть "гражданское"(вид), "охотничье оружие: огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;"(тип), так что должны продать не обременяя сделкой о покупке оружия, да еще и любые которые подходят к данному виду и типу оружия, потому как:- "Отношения, возникающие между продавцами и покупателями оружия и патронов по договору розничной купли-продажи, регулируются федеральным законодательством.", а ЗоЗПП прямо запрещает такое обременение.
Бороться надо не продавцам, а именно держателю РОХа и с поставщиком, игнорирующим закон и собственную лицензию о торговле оружием в угоду прибылЯм; и с тем самым "запретителем", как гнойный прыщ возникшем на ровном месте. Всё и рассчитано на "одноразовость" потребителя, на которого задним числом можно многое списать (и не только патроны). Схема, как ни странно, самая, что ни на есть коррупционная: "чуть что придушу на месте, так что 'денга давай'". А заявления о незаконности - дело обычное, всегда удобное тем, кто хочет придавить, не дать, но при этом взять поболе (и чтобы концы в воду).
При приобретении оружия по лицензии продажа патронов к таковому на 100% законна. Точка.
quote:Изначально написано bprim:
Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим. А то, что борзый местный "запретитель" бесчинствует, так это решаемый вопрос в настоящее время.Мне вот не попадалось такого никогда. Нового оружия уже не приобретаю - всё, что хотел, имеется. На всё разрешения и проблем нет. Бороться с нарушением прав надо тогда и там, когда и где на него натыкаешься. А не на форуме постфактумом.
Так бороться надо продавцам, которым выдали негласный запрет. А они сами говорят: "А оно нам надо?" Им проще отфутболить безРОХовца, через месяц все равно придет. Да и по большей части везде адекватные продавцы, продающие к оружию и патроны.
Просто меня задело, когда в теме (по ссылке выше) продавцы с апломбом стали заявлять о незаконности такой продажи и о возможном "натягивании" горе-нарушителей. Причем изменить их точку зрения не удалось даже несколькими такими разъяснениями (это неправильно,потому что вот ).
quote:Originally posted by Achinsk:
вот только есть и запрет продавцам продавать
Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим. А то, что борзый местный "запретитель" бесчинствует, так это решаемый вопрос в настоящее время.
Мне вот не попадалось такого никогда. Нового оружия уже не приобретаю - всё, что хотел, имеется. На всё разрешения и проблем нет. Бороться с нарушением прав надо тогда и там, когда и где на него натыкаешься. А не на форуме постфактумом.
quote:Изначально написано bprim:
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
А кто спорит, право приобретать есть, вот только есть и запрет продавцам продавать, а так да все нормально.
quote:Изначально написано bprim:
Зачем редактировать пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует действующему закону "Об оружии"?Упомянутый вами закон #398 дополнил часть четвертую предложением: "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...", где "патроны к нему" самостоятельная выделенная норма.
Без разрешения на оружие, в котором не указан калибр оружия, приобретённого по лицензии, патроны не продадут. По разрешению в котором указано наименование оружия и его калибр или несколько калибров (если оружие модульное, т.е. со сменными стволами в разных калибрах) - продадут.
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
Если следовать логике,то правильно.
Зачем редактировать пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует действующему закону "Об оружии"?
Упомянутый вами закон #398 дополнил часть четвертую предложением: "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...", где "патроны к нему" самостоятельная выделенная норма.
Без разрешения на оружие, в котором не указан калибр оружия, приобретённого по лицензии, патроны не продадут. По разрешению в котором указано наименование оружия и его калибр или несколько калибров (если оружие модульное, т.е. со сменными стволами в разных калибрах) - продадут.
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
quote:Изначально написано Year:
скорее снять противоречие:
ст 18
Хм, ну приведут ПП в соотвествие с положением ФЗ, всего и дел то, ФЗ в 2010 редактировали в этой части (28.12.2010 N 398-ФЗ), а ПП 814 нет.
quote:Originally posted by M00Nforever:
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел,
Продавец а не вы должны отстрел делать
Вам ствол должен попасть чистый а то мало ли что там бывший накуралесил
А тут бумажка имеется и пули с последними отпечатками износа ствола
Иначе старый владелец если он не чистоплотный всех собак на вас бы повесил так как отстрел был бы от вашего имени
А ведь именно эта статья и должна бы снять все вопросы. Ведь в ней речь идёт о прямом запрете продажи оружия без соответствующей лицензии и о прямом запрете продажи патронов без разрешения. Поэтому порядок единовременной и одноразовой покупке оружия и патронов к нему на основании лицензии на приобретение, в соответствии с законом, установлен в пункте 7, раздела III, ПП #814
Непонимание могут вызывать слова "к нему", однако и в тексте и в контексте нормы они отделены, принадлежат к части имеющей самостоятельный смысл, и относятся к продаже патронов для оружия в калибре, которого не имеется в собственности, т.е. нет разрешения на оружие в конкретном калибре. А вот следующий абзац в буквальном смысле подтверждает эту цепочку - я про разрешение: "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."
Если говорить совсем простыми словами:
а) запрещена продажа оружия без лицензии;
б) запрещена продажа патронов без разрешения;
в) при наличии разрешения должен быть указан калибр оружия;
г) и это всё не относится к пункту 7, раздела III, ПП #814.
quote:Соответствующая претензия в соответствующую службу, должна ситуацию исправить.
скорее снять противоречие:
ст 18
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Несколько слов "о запрете" продажи патронов по лицензии на приобретение оружи и патронов:
"ПП#814
III. Торговля оружием и патронами
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 #311)
б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2012 #311, от 08.11.2014 #1178)"
Из приведённой нормы НПА следует, что при наличии лицензии единовременно продавать патроны к приобретаемому оружию не запрещено. Отказ в продаже патронов к вновь приобретаемому оружию неправомерен. Соответствующая претензия в соответствующую службу, должна ситуацию исправить.
quote:Изначально написано M00Nforever:
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)
Никакой ситуации. Отстрел производит продавец. Без отстрела просто не перерегистрируют.
quote:Изначально написано M00Nforever:
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)
Не задумывался над таким вопросом! А как поступать в такой ситуации?
Да даже в общем если рассматривать, при приобретении оружия с рук - патроны должны сдаваться в ЛРО? Или они сразу могут отчуждаться в мою пользу (РОХи еще ведь нет)?
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)
Формальность с вашей точки зрения. И только. Есть закон, который главенствует над точкой зрения отдельного гражданина, иначе наступила бы анархия.
Незнание основ Права и действующего законодательства к добру не приводит - я про регламент в законе (что есть нонсенс) и про использование оружия до или в период его регистрации (что есть прямое нарушение закона).
С моей точки зрения это формальность и по большому счёту банальная регистрация оружия в МВД. Нету регламента по отказу в выдачи РОХа в ФЗ. Почему бы не пользоваться на законных основаниях оружием в период регистрации, тем более что покупка патрон разрешена в месте с оружием. Не понятно.
quote:Originally posted by Mike82:
А разве есть такие Лицензии на хранение и ношение.
ЛОа, которые ещё остаются на руках владельцев бывших "травматов", которые были пересертифицированы в ОООП, т.к. перестали соответствовать положениям закона "Об оружии".
quote:Originally posted by Mike82:
А разрешение нам выдали тогда, когда нам выдали разрешение на покупку.
Круто. На покупку выдают л_и_ц_е_н_з_и_ю. Причём только лицензию: ЛГа, ЛНа или ЛОПа. А транспортируют оружие на основании дубликата лицензии, потому что он для этого и служит: удостовоеряет законность приобретения оружия (патронов) и транспортирования оружия (патронов) к месту хранения и/или для регистрации и постановки на учёт.
quote:Originally posted by Mike82:
А где написанно что только транспортировать?
...
Опять же фигурирует лицензия, а какая не написанно.
Так вы сами себе и ответили, себя же и опровергнув, потому как речь про "лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия" - лицензия ЛОПа таковой не является.
И постановление правительства:
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Опять же фигурирует лицензия, а какая не написанно.
По поводу ограничений в ФЗ указано только это:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Так какой закон я буду нарушать при ношении оооп по лицензии покупки?
quote:Изначально написано Year:
Транспортировать
А где написанно что только транспортировать?
В законе чётко написанно что:
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"
Какие конкретно лицензии не указанно тут. Лицензия на покупку тоже лицензия. Ограничений в фз по этому поводу тоже нет.
quote:Могу я не дожидаясь РОХа носить оооп по лицензии на преобритение?
Транспортировать
Я так понимаю, лицензия на приобетение даёт право на ношение и хранение оружия вписанного в лицензию. Могу я не дожидаясь РОХа носить оооп по лицензии на преобритение?
quote:Originally posted by Mike82:
то выходит, что патроны можно покупать и по лецензии без РОХа.
патрошки по лицухе можно брать только к оружью оформленному по ней же . вместе то исть .
quote:Originally posted by Fox7:
Я думаю, что Вы не правы.
если помог -маладца . он чо после непорочным ангелом стал ? не рановато то ? на простецкий вопрос ,который он сам и вызвал , так и не ответил . а мну в обчем ( и целом
) не нать - чо душа желала ужо имееЦЦо .перелезу ка йа на другие ветки -почитаю чего . мож чо толкового увижу .
---
Всем удач и благоденствия в этом неспокойном, но интересном мире. (Это я про оружие и иже с ним тоже )
quote:Изначально написано дОвОд:
ога . заметно совсем невооруженным глазом
Мне и многим форумчанам belkin1550 очень помог своей темой: forummessage/6/1665
Я думаю, что Вы не правы.
Странно вы как то закон вырезаете из контекста
В ФЗ написанно:
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Если я нашёл правильный ФЗ, то выходит, что патроны можно покупать и по лецензии без РОХа. По сути РОХа это постановка на учёт в полиции, по аналогии с постановкой на учёт машины(пользоваться то ей можно и до учёта). Разрешение на покупку и есть разрешение на владение и использование. Глупо было бы дать человеку разрешение на покупку но не дать ему права на законных основаниях воспользоваться самообороной этим оружием запретив ему купить патроны, до постановки на учёт. ( охотничьим оружием,по закону, тоже можно самообороняться. )
quote:Originally posted by Fox7:
belkin1550 скорее праворазрешитель
ога . заметно совсем невооруженным глазом
quote:Изначально написано дОвОд:
здесь belkin1550 посылает
если он правозапретитель , тады ой
belkin1550 скорее праворазрешитель
здесь belkin1550 посылает
если он правозапретитель , тады ой
quote:Изначально написано дОвОд:
belkin1550 чево ж вы на простецкий вопрос не ответили то ? типа знаю но ни скажу . чо так сразу в суд то ?
А это не belkin1550 в суд посылает. Это стандартная реакция правозапретителей (добро пожаловать в суд).
belkin1550 чево ж вы на простецкий вопрос не ответили то ? типа знаю но ни скажу . чо так сразу в суд то ?
quote:Originally posted by дОвОд:
belkin1550 и Year, а если так читать, то исть ПРАВИЛЬНО, как в школе учили со знаками препинания ?
Статья 18.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
добро пожаловать в суд и спасти ормаги и покупателей
quote:Originally posted by Year:
Вот как раз то и с наиполнейшей уверенностью протокол.
если не дурак , то знает чта с ' наиполнейшей ' подставой протокол . да и никакой не протокол другая бамага
а вы по полицейски закон читаете -без знаков препинания ( со своими токо вам видными ) . а этой -пунктуации еще вначальной школе учут quote:йа и не думаю ,а в полной уверенности
Те, кто в полной уверенности, не рассуждают, а ТВОРЯТ!
quote:а какие нарушения то ? у покупщика все по закону и официялной бамажке с печатками .
а у продавателя? А если у продавателя нет уверенности, что не завернут ему лицензию за нарушение ст. 18? Вот пришел проверяющий, взял журнал регистрации продажи патронов и выявил факт продажи по лицензии на приобретение оружия. Вот как раз то и с наиполнейшей уверенностью протокол.
quote:Originally posted by belkin1550:
это не совсем для того о чём вы думаете
по честнаку йа и не думаю ,а в полной уверенности . ну так для чего ' не совсем для того ' то ? в законе все четко - без лицухи ни ружбая ни патрошков к нему . весь в ожиданиях
quote:Originally posted by дОвОд:
Rive , и в правду с днюхой
Да, увы
Спасибо))
quote:Originally posted by дОвОд:
вот ' запретители ' то и не знают как belkin1550 и Year это дело разложили - по сию пору в лицухах печатают ' Отметка о продаже оружия ( патронов )
это не совсем для того о чём вы думаете
quote:Originally posted by Year:
и проверяющие не выявляют нарушений при продаже,А если магазины не продают патроны вместе с оружием по лицензии на приобретение оружия, то закон этим не нарушают
а какие нарушения то ? у покупщика все по закону и официялной бамажке с печатками .
в ормагах этих лицухи на торговлю особые : всем с рохами продавать, а с лицухами хрен ?
---
Rive , и в правду с днюхой
quote:Изначально написано Year:
Rive, с Днём рождения!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Спасибо!
Rive, с Днём рождения!
Да уж сказано было не раз. В каждом магазине свой куратор ЛРО. Как магазину скажут - так и будет.
quote:вот ' запретители ' то и не знают как belkin1550 и Year это дело разложили - по сию пору в лицухах печатают ' Отметка о продаже оружия ( патронов )
разочарую, так как к формулированию положений ФЗ 150 не имею никакого отношения.
Если магазины продают оружие и одновременно патроны по лицензии на приобретение оружия, и проверяющие не выявляют нарушений при продаже, а тем более руководители подразделений создают прецедент (см. сообщение #1 в теме), то какие трудности то?
А если магазины не продают патроны вместе с оружием по лицензии на приобретение оружия, то закон этим не нарушают.
belkin1550 и Year, а если так читать, то исть ПРАВИЛЬНО, как в школе учили со знаками препинания ?
Статья 18.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
как ведь просто и кучеряво выходит . правда ?
добавил зачуток :
вот ' запретители ' то и не знают как belkin1550 и Year это дело разложили - по сию пору в лицухах печатают ' Отметка о продаже оружия ( патронов )
quote:Изначально написано дОвОд:
чтоб ету ' тчк ' обосновать ссылку на тугаментик соблоговолите . чтоб знали все без разбору . мне уж не нужно -роха на руках . но все ж вперед для науки ,так сказать - ить не с гладким не с нарезным ета ' тчк ' не разу не срослась
Статья 18.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_18#ixzz44t0Pf2an
quote:Изначально написано дОвОд:
чтоб ету ' тчк ' обосновать ссылку на тугаментик соблоговолите . чтоб знали все без разбору . мне уж не нужно -роха на руках . но все ж вперед для науки ,так сказать - ить не с гладким не с нарезным ета ' тчк ' не разу не срослась
второй пост тут же ))))
forummessage/6/1477
Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия
quote:Originally posted by belkin1550:
патроны по лицензии на приобретение оружия вместе с оружием продавать нельзя тчк
чтоб ету ' тчк ' обосновать ссылку на тугаментик соблоговолите . чтоб знали все без разбору . мне уж не нужно -роха на руках . но все ж вперед для науки ,так сказать - ить не с гладким не с нарезным ета ' тчк ' не разу не срослась
quote:Originally posted by Fox7:
Да Вы почитайте тему по ссылке сверху
Да спасибо, пробежался...P/S как всегда бардак)) кто продаёт боеприпасы в месте с приобретаемым ружьём, а кто и нет.
Хто сказал? Продавцы?
патроны по лицензии на приобретение оружия вместе с оружием продавать нельзя тчк
quote:продавцы продолжают гнуть линию : "Нам сказали - неположено!".
Продавец человек маленький , ему неприятности не нужны .
quote:Ссылаются на всякую абракадабру и т.п., болтовню.
Пожалуй , что могут просто ///отказать без объяснения причин\\\ .
Надо будет поспрошать , дык скажут : - не забивай себе моск .
Да Вы почитайте тему по ссылке сверху. Там продавцы продолжают гнуть линию : "Нам сказали - неположено!".
Всё это хорошо, а как продавцам в ормагах объяснить? С распечаткой ходить?) Сам покупал не давно в одном известном ормаге Москвы ружьё, так ради прикола спросил: патроны по лицензии продадите к приобретенному ружью, ответили нет. Не стал им ничего доказывать и т.п., (лень) Приятель с Рязани очень плотно общается с продавцами в ормагах... так они тоже сейчас не продают. Ссылаются на всякую абракадабру и т.п., болтовню. P/S Хотя в зелёнке написано...) вот так и живем)))
какой классный ответ, нельзя его похерить ))))
видать у людей ' горе от ума ' . на розовую взял впо-136 и патрошков к нему скоко было можно за раз унести . никаких проблем .
Ну сейчас же модно утверждать о незаконности продажи патронов с оружием по зеленке...
Хотя мне продали в Мск, и ничего страшного не произошло, лицензию не отобрали у магазина.
quote:Originally posted by Year:
Ответ Сармина оптимистичный и лукавый, сомнительно обтекающий формулировку в ФЗ
чего сомнительно то ? в лицухе с обратной стороны написано ' отметка о продаже оружия (патронов) ' и везде печатки гербовыя
В какой момент патроны переходят от продавца к покупателю?
quote:Как должна выглядеть эта процедура по закону?
Дарение
Кстати, как обстоят дела с приобретением оружия и отчуждением патронов у частного лица? Как должна выглядеть эта процедура по закону?
А что насчет Правил оборота?
Этот ответ - "бронежопка" для магазинов Пензенской области, чтоб подчинённые Н.И. Сармина при проверке продажи патронов по лицензиям на приобретение оружия протоколов выявленных нарушений не составляли. Не более.
Заглянул в подпункт "в" пункта 7 главы III Правил оборота гражданского оружия и патронов к нему:
Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
"Или" подразумевает, что при наличии лицензии покупка патронов под приобретаемое оружие возможна.
Так поэтому и возник спор. Всегда патроны покупались при покупке ствола,и никаких проблем не возникало. В приведенной выше теме тоже есть ссылки на приведенную Вами норму, поэтому я оставил обращение на сайте МВД РФ. Оставлял на имя зам. начальника Управления по организации ЛРР Деревяшкина С.А. Ответ пришел из Пензы.
Если кто желает, может продублировать обращение с просьбой дать разъяснение от МВД России.
Где-то было уже:
quote:Статья 18.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_18#ixzz44t0Pf2an
Ответ Сармина оптимистичный и лукавый, сомнительно обтекающий формулировку в ФЗ
Зашел в одной теме с питерскими товарищами спор о незаконности покупки патронов без РОХа, одновременно с приобретением оружия. forummessage/125/17
Чтобы не ломать зря копья, задал этот вопрос на портале МВД. Сегодня пришел ответ.
