Законодательство об оружии
Второй админ за хранение
Ну вот и все.... Закончилась моя эпопея с анулированием , изъятием , " отбытием" срока наказания,отчуждением- присуждением , получением лицензий ЛГа,ЛНа , .... Оружие дома ф сейфе - тема закрыта...
Сегодня был у главного разрушителя, говорит нужно отчудить оружие а потом снова купить .... Законным ли его требования (отчудитьоружие)если срок наказания истекает 6 января а уведомление об аннулировании получено 29 января .???
Приветствую уважаемое сообщество! Ребят а не подскажете как без лишних телодвижений восстановить ануллированную роху и лицензию на Карабас??? Скоро заканчивается наказание и надобно стволы вытаскивать из полиции ,изчесался уже весь блин
!!!Материалы в другом городе ,сроки прошли , ружье и карабин в полиции ,жду 11 месяцев и восстанавливаюсь
А посмотреть материалы по административке что мешает? Там и будет все понятно. А щас сроки все пройдут и поздно станет.
Скорее да чем нет . Просто как говорится я " потерял бдительность " когда расписывался ! И вот хоть убей не помню ,что ответил полицай, когда я задал вопрос:- за что расписываюсь на втором листе ?
Но то, что было 2 листа - это точно . Однажды сумел отскочить от админа по ст.20.25 (несвоевременная уплата штрафа (письма счаться за превышение скорости которого я не получал)).
Письмо со штрафом якобы мне отправили в мае, а протокол по 20.25 составили в сентябре.
Чтоб избежать админа по 20.25 КоАП, я сказал, что доказательств ПОЛУЧЕНИЯ, либо ВРУЧЕНИЯ копии постановления мной в деле не имеется, следовательно Постановление о штрафе НЕ ВСТУПИЛО в законную силу, привел следующие доводы:
цитата:Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) ПОСЛЕ ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА , установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня ВРУЧЕНИЯ или ПОЛУЧЕНИЯ копии постановления.Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
1.Постановление по делу об административном правонарушении объявляется немедленно по окончании рассмотрения дела
2. Копия постановления по делу об административном правонарушении ВРУЧАЕТСЯ ПОД РАСПИСКУ физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо ВЫСЫЛАЕТСЯ указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления
Может и у ТС второй админ еще не вступил в законную силу, соответственно у него нет двух админов??))
ТС, Вы расписывались в получении потановления?
В свете последних моих телодвижений - выходит что да
По делу, к кому ни обращался ,ничего утешительного сказать не смогли - то не сталкивались с оружейными статьями ,или ценнег за услугу такой , что еще одного Тигра взять можно !А со вторым админом уже смирились?
Да вестей то особых нет . Отвез палки в оружейку ,составили протокол ,дали два квитка и все.Сказали приходи 15-16 января 2016 со старой Рохой - заберешь гладкий . Потом повезешь на отстрел нарезной (зачем ? он же не стреляный? - только из магазина!) В общем мне показалось, что они сами толком не знают процедуру возврата .Нужно будет узнать все у инспектора,а пока смотрим в сторону удочек
цитата:А прочитать как называется 19-я глава КоАП, не судьба?
Таки-да, не прочитал. Спасибо за ссылку. Печально все оказывается, в нашей стране. И да, залететь по 19-ой легко. Извиняюсь за офф, заканчиваю.
Кайман68, ждем от Вас вестей с "полей".
цитата:Изначально написано neshch:
А прочитать как называется 19-я глава КоАП, не судьба?
Или в цитируемом вами пункте ст. 13 эта глава не упоминается?
Блин, как легко залететь то.
цитата:Originally posted by drb1989:
Причем тут несвоевременная регистрация транспортных средств?
А прочитать как называется 19-я глава КоАП, не судьба?
Или в цитируемом вами пункте ст. 13 эта глава не упоминается?
цитата:Причем тут
При том, что несвоевременная регистрация транспортного средства является правонарушением, посягающим на установленный порядок управления.
цитата:РЕЗУЛЬТАТ.....
Отказ о выдаче лицензии на приобритения оружия.
Лишения права хранения и ношения с изятием 2-х гладкостволов и травматики на ОДИН год.
Мотивация-(ст.26-п.3-ч.1: ст.13-п.5-ч.21 ФЗ-150)и ( Раздел ИИ. гл.19 ст.19.22 Кодекса о административных правонарушениях)
Так-то пункт статьи 13 ФЗ "Об оружии" звучит так:
Лицензия не выдается:
.....
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
....
http://www.consultant.ru/docum.../?frame=11#p367
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Причем тут несвоевременная регистрация транспортных средств? Даже и на физ.лицо. Да еще и изъятие.
С уважением.
цитата:Изначально написано unounouno:
Нет, на предприятие как представитель юридического лица.Выполнял свои должностные обязаннности.
за нарушение сроков регистрации наказывают владельца транспортного средства, т.е. юр лищо, наказание представителя владельца - это что то новое в в трактовании законодательства.
ПС моя подозревай что за сие нарушение для юр лиц шибко большой штраф, вот и оформили добровольно-принудительно на физика, а оно вот так вышло.
ППС так что либо в суд за отменой этих постановлений или ждать год пока не будет двух админов в течение последнего года.
цитата:все говорят про 1 год
Ни то, ни сё... Получается год с момента аннулирования, вернее, с момента возникновения обстоятельств препятствующих получению лицензий. Такого нет в законе.
цитата:И истечёт он в конце июля 2016г. Где тут неправда??
гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение, хранение, ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.
В случае аннулирования разрешения на хранение оружия гражданин вправе повторно обратиться за его получением по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение, хранение, ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.
Выше приведены последовательные и упрощённые варианты изложения нормы. Если пытаться уяснять таким образом, то нужно ждать год. Из строк закона выкинули юридических лиц, остались граждане. Перед союзом ИЛИ нет запятой. Значит предложения имеют общий второстепенный член или придаточное предложение. Придаточное предложение исключаем (нет союзного слова и подчинительного союза). Второстепенный член в данном случае - обстоятельство. Нам важно определить, что подразумевает союз ИЛИ. Это сочинительный разделительный союз. Значение разделительных союзов можно определить так: "ИЛИ ТО, ИЛИ ЭТО". У нас текст без запятых. Второстепенный член - обстоятельство, это время и способ действия (как? когда?). В таком случае - год для всех вариантов. Однако, текст у нас несколько другой. Гражданин -... Нет у нас того, что гражданин может. Это всё в другой части сложносочинённого предложения. Потому упрощать можно и иначе. Гражданин вправе обратится через год после ... лишения права или вправе обратиться с момента устранения обстоятельств.
Чтобы было понятней приведём простой пример: - В случае опоздания на спектакль гражданин вправе войти в зрительный зал по истечении получаса с момента начала действия или во время антракта. "С момента антракта" - не по русски. Можно - с началом антракта. Добавим организованные группы, посещающие театр. Получим: - Организованные группы граждан, в случае опоздания, имеют право войти в зал с момента начала антракта, гражданин - по истечении получаса с момента начала действия или с момента начала антракта.
Ситуация толкования русского языка - спорная. И так и эдак.
И, повторю, это буквальное толкование спорное. "Дух" закона таков, что норма об аннулировании вытекает из причин невыдачи лицензий. Это прямо указано. Следовательно, порядок повторного обращения должен соответствовать порядку обращения за лицензией. Т.е. праву граждан на приобретение оружия. Нет двух однородных правонарушений в году - нет причин для отказа в лицензии. Нет обстоятельств препятствующих получению лицензии. Право на приобретение, на получение лицензии - с момента устранения обстоятельств препятствующих. Аннулирование вне судебного решения - само по себе наглое законодательное отступление. Уравнивать ограничение права в результате этой наглости, и ограничение, как последствие судебного наказания, да при этом оставляя лазейку обращением после добровольного отказа, да ещё нарушая равные возможности по обращению между владельцами и не владельцами - недопустимо (по моему мнению).
А мне больше нравится дата 05 01 2016 и осталось всего то 11 мес .Оружие сегодня сдал в оружейку все говорят про 1 год про 1.5 ничего не слышал хотя пытал м....тов сегодня "с пристрастием "
цитата:Изначально написано unounouno:
Он их, что, на себя регистрировал?
Нет, на предприятие как представитель юридического лица.Выполнял свои должностные обязаннности.
цитата:[B][/B]
Нет, на предприятие как представитель юридического лица.Выполнял свои должностные обязаннности.
цитата:Неправда, 6 января 2016 года.
А есть аргументы?
цитата:...а гражданин - по истечении 1 года со дня устранения обстоятельств, исключающих...
В конце июля закончится срок первого админа, тем самым изчезнут "обстоятельства, исключающие". И теперь начнёт "истекать" 1 год со дня устранения "обстоятельств, исключающих". И истечёт он в конце июля 2016г. Где тут неправда??
И это, кстати, только для гладкого. Для нарезного вообще админов не должно быть.
цитата:Originally posted by unounouno:
регистрировал автомобили в органах ГИБДД.
Он их, что, на себя регистрировал?
Доброго дня. Человек работая в должности механика на предприятии регистрировал автомобили в органах ГИБДД. Ему виписывают два административных штрафа за несвоевременную регистрацию транспорта.
РЕЗУЛЬТАТ.....
Отказ о выдаче лицензии на приобритения оружия.
Лишения права хранения и ношения с изятием 2-х гладкостволов и травматики на ОДИН год.
Мотивация-(ст.26-п.3-ч.1: ст.13-п.5-ч.21 ФЗ-150)и ( Раздел ИИ. гл.19 ст.19.22 Кодекса о административных правонарушениях)
ВОПРОС......
Правомермо ли изятия оружия за два админа?
Интересная ситуация неправда-ли,,,,,,,,,,,,
цитата:повтор - это свершившийся факт. Не может он исчезнуть, если он уже совершен. Есть ведь разница: "совершивший повторно" и "имеющий одновременно два ", верно?
В течении года. Ключевое тут - течение года. Если обращаемся в ЛРО, то они "отматывают" год назад с момента обращения. А не два года, для определения: нет ли повторности в правонарушении совершённом 364 дня назад?..
Повтор - совершившийся факт для определения наличия обстоятельств препятствующих получению лицензий. Факт в том, что в ТЕЧЕНИИ года совершено повторное правонарушение. Следует отказ в выдаче лицензии. По истечении года с момента исполнения постановления по первому правонарушению, гражданин обращается снова. В течении года - одно правонарушение. У него нет никакого внешнего названия "повторное". Повторность определяется течением года, а не промежутком между правонарушениями. Ориентироваться по срокам на КоАП - не получится. Там повторность - отягчающее обстоятельство, если срок первого наказания не истёк. На момент рассмотрения дела - срок наказания не истёк. По ЗоО - если в течении года на МОМЕНТ ОБРАЩЕНИЯ есть повторное правонарушение. МВД может потрошить судебные дела и выявлять в них отягчающие обстоятельства? На основании этого обзывать правонарушения повторными и отсчитывать год? Вот как выглядит строка закона: 5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение,...
По КоАП речь об отягчающем обстоятельстве для правонарушения в пределах срока первого наказания. По ЗоО - за совершение в течении года правонарушения повторно. В течении года - более одного правонарушения. Общее у этих определений правонарушений - однородность, вытекающая из повторности. Или повторность вытекающая из однородности, кому как нравится.
ЛРО определяет повторность отталкиваясь от течения года. А не от наказания полученного в течении не истёкшего срока первого наказания. Дело инспектора маленькое: отсчитать год назад и посмотреть сколько было однородных правонарушений. Если одно, значит оно не повторное. Вне зависимости от того, какие там были отягчающие обстоятельства.
9.1. Для получения разрешения заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации (20), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (21), заявление (приложение N 2 к Административному регламенту) и дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России - в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца.
К заявлению прилагаются две фотографии размером 3x4 см.
Для получения разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом представляется копия технического паспорта на приобретенное оружие (только страницы, где указаны вид, марка, заводской номер, дата изготовления, штамп о дате проведения контрольного отстрела и отметка о сертификации) либо протокол контрольного отстрела оружия.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#ixzz3Qmqjr6ef
цитата:Originally posted by ГорТоп:
не раньше конца июля 2016 года...
Неправда, 6 января 2016 года.
цитата:Originally posted by кайман68:
В таком случае через 1год по истечении срока , делаю мед.комиссию, характеристику ,рапорт участкового. Пишем заявление на лицензии (гладкий+нарезной) получаем их ??? (проходит еще месяц) и несемся в подвал забирать свои стволы ? По новой их оформляем на себя - получаем Роха.... Итого 14 мес
Нет.
7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#ixzz3QmnXdmpd
Если 5-летний срок аннулированной РОХа не вышел до января 2016го, медсправка есть в деле, и делать ее заново не надо. Что такое характеристика? Тоже в регламенте отсутствует, не надо. Рапорт участкового? Не надо, он придет сам если инспектора задание ему дадут.
Итого: приходите после июля, пробуете подать заявление на выдачу РОХа на гладкий и нарезной. Если отфутболят, то либо пытаетесь оспорить, либо приходите после 6 января 2016го, пишете заявление, и через 2 недели забираете РОХа вместе с оружием.
цитата:Изначально написано кайман68:
или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Законом "Об оружии" возможность получения таких лицензий и (или) разрешений.
http://www.consultant.ru/docum...6/?frame=4#p667 ЧТО ???? считается этим днем ???? Прекращение действия ПЕРВОГО админа или момент аннулирования действия РОХА и лицензии ???? Рак мозга чессслово
Мне это видится так:
Если бы тебя по суду лишили права на приобретение или хранение - то тогда это наказание длилось бы год, плюс по прошествии этого года, ты можешь снова подавать на лицензию только еще через год. В сумме получается два года со дня лишения права.
Но так как тебя лишили не по суду, то в твоем случае ты сможешь подавать на лицезию через год после устранения "обстоятельст препятствующих", то есть в сумме полтора года.
Получается, как ни крути - а подать на лицензию сможешь не раньше конца июля 2016 года...
Ужас ужасный нах.
В таком случае через 1год по истечении срока , делаю мед.комиссию, характеристику ,рапорт участкового. Пишем заявление на лицензии (гладкий+нарезной) получаем их ??? (проходит еще месяц) и несемся в подвал забирать свои стволы ? По новой их оформляем на себя - получаем Роха.... Итого 14 мес цитата:Originally posted by кайман68:
я имею две судимости и одна гасится в конце июля
Вы имеете два админа, а не судимости. Не надо путать. Судимость, это пункт 3), админы-пункт 5)
Мое мнение, которое можно не брать в расчет: повтор - это свершившийся факт. Не может он исчезнуть, если он уже совершен. Есть ведь разница: "совершивший повторно" и "имеющий одновременно два ", верно?
А теперь посмотрим на пункт.
"5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на ... или ..., административное правонарушение, связанное с..., либо административное правонарушение ... - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
Вот из этого Я считаю, что отсчет от второго, повторного админа.
А вот если второй админ обжалован и отменен, то устранились обстоятельства, предусмотренные пунктом 5).
Все это моя логика, а как у Вас будет думать инспектор, я не знаю. Сможете ему доказать что обстоятельства устранились по окончании первого админа - отлично. Упрется - по судам бегать замучаетесь.
Блин а я имею две судимости и одна гасится в конце июля .И устранятся обстоятельства по которым сейчас аннулировали разрешение ! Обстоятельства это повтор по 20 статье в течении года или я неправ ??? одну судимость снимаем и нет обстоятельств фактически - нет повтора ???
Блин. Вот есть у меня знакомый, у него непогашенная судимость. Погасится она через месяц, и устранятся обстоятельства, исключающие возможность. Вот это я считаю обстоятельством, а не погашение первого админа.
или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Законом "Об оружии" возможность получения таких лицензий и (или) разрешений.
http://www.consultant.ru/docum...6/?frame=4#p667 ЧТО ???? считается этим днем ???? Прекращение действия ПЕРВОГО админа или момент аннулирования действия РОХА и лицензии ???? Рак мозга чессслово
picture uploading11273
цитата:Изначально написано ГорТоп:Это бред?
Нет. Это к сожалению, не бред. Это один из вариантов, вытекающий из правил русского языка. Типа, условие одного года распространяется на лишение права ИЛИ устранение обстоятельств. Тут слово за филологами, текст изложен так, что учитель русского языка (и не один) - ногу сломит. Если бы предложение о гражданах было изложено отдельно - можно было бы чётко определить какое оно, и по правилу запятой перед союзом, понять что к чему относится. Но после слова "гражданин" стоит тире, определить, почему оно стоит, сложно. Если попробовать отделить предложение о гражданине, то совсем не понятно, как оно будет выглядеть в самостоятельном виде. Потому, понимание союза ИЛИ разделительное, а с учётом тире - условие года относится к лишению права.
Здесь ещё нужно определять "дух" закона с учётом иных норм закона и их аналогий. Например, аннулирование лицензий у юридических лиц - возможно только по решению суда. Срок повторного обращения установлен в три года. Лишение граждан права возможно только по решению суда. Потому срок повторного обращения - мера ограничения одинаково относящаяся ко всем. Поскольку аннулирование, по возникновению обстоятельств препятствующих получению, лицензий вытекает из перечня причин по которым лицензия не выдаётся, то и порядок обращения должен быть равный для граждан. Если у вас есть повторные правонарушения - то откажут в лицензии. Если срок наказания истёк - закон не запрещается обращаться за лицензией. Точно так же должно быть и у граждан владельцев оружия: - есть наказание - есть аннулирование. Истёк срок наказания (устранены обстоятельства) - не должно быть препятствий по обращению, иначе, за одни и те же проступки, владельцы оружия ограничиваются в праве сильнее чем "невладельцы". Кроме того, из-за стрёмного механизма аннулирования вне зависимости от судебной системы, при соблюдении срока обращения "год после устранения обстоятельств" - размываются понятия "хранения" и "права на приобретение". Владелец лишается оружия в любом случае. Получается, что внесудебное аннулирование - не ограничивает, а именно лишает граждан права. Косвенно нарушается принцип лишения права судом.
Потому, несмотря на спорность и неоднозначность изложения нормы русским языком, более соответствует законодательному полю вариант с правом повторного обращения, сразу после устранения обстоятельств препятствующих получению лицензий (разрешений).
А ОБСТОЯТЕЛЬСТВА это разве не первый админ???.Или что в таком случае считать обстоятельствами ??? Аннулирование Роха и Лиц-это остоятельства ? НЕТ по моему ,обстоятельства это невозможность владеть оружием по закону, но они по идее истекают когда истекает первый админ .Поправьте если чего то не понимаю .
цитата:...по истечении 1 года со дня... устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Законом "Об оружии" возможность получения таких лицензий и (или) разрешений.
Это бред?
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Никто не прочитал мой последний пост?
Ну прочитали и че?
ни чего кроме бреда после цитаты из ПП не увидел...
ТСа ни какой суд "прав" не лишал, у него "обстоятельства исключающие...", а на них ни какой "1 год со дня окончания срока" не распространяется...
Никто не прочитал мой последний пост?
цитата:Originally posted by кайман68:
Я очень надеюсь что через полгода получу карабин и разрешение на него !
Будем надеяться.
Вот я как-то не уверен в этом. Желательно бы помимо рассуждений про конец первого админа решение суда увидеть.
до истечения первого админа подавать документы бессмысленно, основание для отказа 2 админа за неистекший год
В статье 26 ЗоО написано "лицензий и разрешений". А обстоятельства, препятствующие получению лицензии - также препятствуют получению разрешения.
цитата:151. В случае аннулирования лицензии или разрешения юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении 3 лет со дня аннулирования лицензии или разрешения, а гражданин - по истечении 1 года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Законом "Об оружии" возможность получения таких лицензий и (или) разрешений.http://www.consultant.ru/docum...6/?frame=4#p667
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Похоже брат ты влип конкретно...
Правда есть одна лазейка! Если ты добровольно откажешься от разрешений и лицензий ДО того, как решение об аннулировании вступит в силу - то сроки повторного обращения не регламентированы. Т.е., можно уже на следующий день подавать на новые лицензии.
Правда это только гипотеза...
Нашел это статья 26 об оружии Но там лицензия на приобретение оружия.
Где там ? можно взглянуть ?
Там лицензии и разрешения стоят через и/или. Я просто сократил.
Другой вопрос что я не имею права по закону ,без разрешения, владеть карабином ,то есть носить хранить дома в сейфе ит.д . По этому я его и сдаю на отв.хранение в подвал.
А как ее аннулируют если она уже загашена ? То есть на основании этого корешка я уже являюсь владельцем , то есть я уже приобрел товар и он мне принадлежит по закону !Если бы я не успел купить оружие и ее аннулировали,то да год не имею права просить новую лицензию но разрешение на ношение хранение это же не лицензия на приобретение !?
А вам не кажется, что аннулирование лицензий тоже является административным наказанием само по себе? И стало быть это наказание должно действовать год, не?
Я еще его не сдал . Вы все доходчиво обьяснили - спасибо. У меня возникли сомнения когда инспектор обмолвился вначале о 6 ти месяцах а потом путем каких то вычислений эта цифра уже годом стала ! Ну и знакомый участковый говорит что на год , но он может и не знать, что обратиться за разрешением на карабин можно с момента устранения препятствия ... То есть первого админа ! Я очень надеюсь что через полгода получу карабин и разрешение на него ! А как же гладкий ???? Будет стоять "арестованный " здесь одно другому не противоречит ???
цитата:совершившим повторно в течение года
Течение года - это первичное условие. И не какого то года, а того, который от даты обращения. Срок, в течении которого лицо считается подвергнутым административному наказанию - год. Сначала проверяется истёкший год, затем определяется повторность. А не проверяется повторность правонарушения совершённого в истёкшем году. Если гражданин обратится в восьмом месяце года, то правонарушение седьмого месяца прошедшего года - невозможно учесть. Срок наказания истёк. Никаких правовых последствий, по ЗоО, такой срок нести не может. Правонарушение "более свежее", учитывается. Но поскольку оно не "накладывается" на другое учитываемое правонарушение - оно не повторное. Одно правонарушение - не причина для отказа в лицензии (кроме наркоты).
Ранее выкладывали решение суда, в котором утверждалось,что повторность - это любое административное правонарушение, в контексте закона об оружии. В таких случаях логика бессильна. Только дальнейшие судебные разборки "вправят мозг" нижестоящему суду.
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;...
цитата:что его ствол тоже стоит в подвале,что через год он снова сделает осмотр сейфа , напишет "пушистую " характеристику ...
Изложит подробную биографию, объяснит политические взгляды, соберёт ходатайства соседей в радиусе полутора км (дальность полёта пули), попостится, причастится, и пойдёт на коленопреклонение в ЛРО...
ЛРО - это контора, которая по советской привычке паразитирует на праве граждан. Т.е. - законодательное недоразумение. Избыточная функция (относительно физ.лиц). Результат невежества и мошенничества властных структур (коррупции). Бычить, не по делу, там не стоит, с учётом силы паразитов, но и возводить в ранг идола этих глистов-мутантов - не дело. Влипли.., бывает... Напишите через полгодика заявление и впредь будете осторожней. И не надо бояться портить отношения, если есть возможность отбиться от их наездов. Будете стоять на своём - лохотронщики найдут на ком другом отыграться (это к словам о "характеристике" и "врагам").
цитата:Год без оружия корячится , не знаю как я его переживу
Через полгода пойдёте в ЛРО. Там будут проверять наличие правонарушений за последний год. Не наличие "админа", который носит титул "повторный", а наличие правонарушений за год. Если с момента исполнения постановления по первому правонарушению истечёт год - он не учитывается, не берётся во внимание. Нет его в учитываемом временном отрезке. Одно правонарушение - не повод для отказа в выдаче лицензий. Обстоятельств исключающих получение лицензии - нет. Эти обстоятельства исчезнут вместе с учитываемым сроком наказания по первому правонарушению. По закону, ст.26, гражданин имеет право обратится за разрешением со дня устранения обстоятельств исключающих получение лицензии.
Сдать оружие придется в любом случае
Иначе будет еще один протокол . У меня на сегодняшний момент нет никаких причин по которым я могу этого не делать ! Год без оружия корячится , не знаю как я его переживу Друг - одноклассник работает в этой системе -утешает тем :, что его ствол тоже стоит в подвале,что через год он снова сделает осмотр сейфа , напишет "пушистую " характеристику ...... В противном случае "Они тебя запомнят и ты наживешь себе врагов " (можно подумать что там одни друзья ) Жду вердикт от юриста сегодня должен дать ответ : берется или уже безнадега .Штраф я оплатил 6 01 2015 на следующий день после составления протокола ! Инспектор сказал - "оплатишь штраф заберешь ружье , Что мне оставалось делать !? Аннулировал инспектор -старший
цитата:Originally posted by кайман68:
Дальнейшие телодвижения имеют смысл как считаете ?
Конечно. Вы копию постановления видели? Нет. Как минимум ее надо увидеть. Но не слишком долго думайте, год пойдет с момента оплаты второго штрафа.
цитата:Originally posted by alex.kzn:
кто вам аннулировал разрешения? инспектор или суд?
Инспектор в этом случае
кто вам аннулировал разрешения? инспектор или суд?
Сегодня получил уведомление об анулировании разрешения !
Дальнейшие телодвижения имеют смысл как считаете ? Завтра собирался ехать по месту второго админа требовать копию постановления или уже бестолку ???Благодарю за помощь и советы ! Вижу что самому без юриста можно еще больше навредить. Господа юристы подскажите прейскурант
Что стоит развалить админ в такой ситуации цитата:Originally posted by кайман68:
А постановление кто выносит ? По моему судья ?!! Инспектор составил протокол и вручил реквизиты . Никаких писем я не получал и нигде кроме как в протоколе не расписывался !
С вашим знанием законодательства проще обратиться за помощью к местным юристам.
100% может гарантировать только шарлатан, но в вашем случае шансы есть.
Я бы действовал так:
1. обратился письменно в ОВД с заявлением примерно такого содержания/смысла: дата, в отношении меня составлен протокол. Если по данному админ. делу в отношении меня вынесено какое либо постановление, требую в соответствии с законодательством направить в мой адрес копию этого постановления. (заявление в 2-х экз. Один с отметкой почты или канцелярии себе).
2. После получения копии по грубым процессуальным нарушениям отменил в суде данное постановление. К этому времени и 2-х месячный срок истечет.
3. Паралельно в суде начал бы процедуру обжалования отказа в регистрации т.к. второго админа, вступившего в законную силу нет.
Удачи!
А постановление кто выносит ? По моему судья ?!! Инспектор составил протокол и вручил реквизиты . Никаких писем я не получал и нигде кроме как в протоколе не расписывался !
цитата:Originally posted by neshch:
да и ещё вопрос: постановление при вас выносили?
Судя по тексту-нет.
цитата:Originally posted by кайман68:
Копию протокола приехав к инспектору уже не реально будет затребовать? Или сразу в суд писать жалобу ,что мол так и так копию протокола не получил и т.д. ?
А что вам даст копия протокола?
В суд обжалуется постановление а не протокол.
Формально, вы будите считаться привлеченным к админ.ответственности через 10 дней с момента получения постановления, в случае если вы его не обжаловали.
На данный момент, по закону, вы вроде бы как не имеете второго админа. На этом основании можно обжаловать отказ в регистрации. Но для этого нужно исхитриться документально подтвердить факт не вручения вам постановления.
Для этого вам в помощь:
Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
да и ещё вопрос: постановление при вас выносили?
цитата:Originally posted by кайман68:
если бы ствол не подкинули у меня было бы гораздо больше проблем
Это у НИХ было бы куча проблем.Во-первых, головняк с бумагами приличный, да и за такие потеряшки начальство по головке не погладит. А хозяину что - админ или ничего, ну кроме утери самого ружья естественно.
Копию протокола приехав к инспектору уже не реально будет затребовать? Или сразу в суд писать жалобу ,что мол так и так копию протокола не получил и т.д. ?
цитата:Originally posted by redek:
Originally posted by кайман68:постановления и копии протокола мне не выдал - дал на бумажке реквизиты для оплаты штрафа и все.
Вот ребятка окуевшие у Вас. Ну постановление-то дать и не мог, а вот копию протокола дать был обязан.
Не дав копию постановления, он тем самым лишил человека возможности его обжаловать. Если обжаловать неправомерные действия СМ можно добиться отмены самого постановления? У самого такая же ситуация.
Да они прямо и заявили :, что если бы ствол не подкинули у меня было бы гораздо больше проблем . Так что сиди и не вякай .
цитата:Originally posted by кайман68:
постановления и копии протокола мне не выдал - дал на бумажке реквизиты для оплаты штрафа и все.
Вот ребятка окуевшие у Вас. Ну постановление-то дать и не мог, а вот копию протокола дать был обязан.
По поводу год - полгода устранения причин ... Узнать бы поточнее а то пока я с ними буду бодаться может и срок выйдет . Хотя решения по рассмотренным заявлениям - ходатайствам там в течении 10 дней должны вынести
Нет .Год сидеть и ждать не собираюсь ! Да и Вам уважаемое сообщество будет интересно . В понедельник поеду по первой админке к прокурору , кажись он рассматривает вступившие в силу правонарушения . Ну а во вторник двину по поводу второй ! Ребят может есть у кого образец написания заявления ? Скинте пожалуйста в ПМ. Буду примного благодарен .Приезжали по второму случаю инспектор с Лро , Но постановления и копии протокола мне не выдал - дал на бумажке реквизиты для оплаты штрафа и все.Как я понимаю мне нужно двигать в разрешиловку к этому инспектору и требовать копию ?
цитата:Изначально написано redek:
Очень спорно. Повтор наступил уже, куда он улетучится.
Повтор - это что? Нарушение когда считается повторным?
цитата:Originally posted by dEretik:
Обстоятельства исключающие возможность - наличие повторных правонарушений.
Согласен
цитата:Originally posted by dEretik:
Когда срок первого наказания истечёт - повторность улетучится.
Очень спорно. Повтор наступил уже, куда он улетучится.
цитата:Изначально написано redek:
Я почему-то считал что год с момента последнего админа. А в 150 ФЗ написано:
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - [b]до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_1310#ixzz3QKs7oJaV
Второму наказанию или первому?[/B]
В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия.. юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением.., гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#ixzz3QKg0oX00
Обстоятельства исключающие возможность - наличие повторных правонарушений. Наказание длится в течении года. Когда срок первого наказания истечёт - повторность улетучится. Обстоятельства тоже.
цитата:Originally posted by dEretik:
Уже вполовину меньше.
Я почему-то считал что год с момента последнего админа. А в 150 ФЗ написано:
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_1310#ixzz3QKs7oJaV
Второму наказанию или первому?
цитата:...но доступ был исключен другим способом. Хз, решите что Вам надо, подождать год или бодаться сейчас.
Откуда год то? Уже вполовину меньше.
цитата:Originally posted by кайман68:
по новому законадательству даже в зимухах нужны сейфы - чтобы исключить свободный доступ
Товарищи оградили себя от сложной работы, просто припугнув. На самом деле Вы должны были исключить доступ посторонних лиц, а как, это уже другой вопрос, но сейф совсем не обязательно устанавливать, например, запереть оружие в машине в гараже дома, и ключ держать у себя. Или в кладовке и ключ у себя, или просто в доме. И тогда инспекторам пришлось бы доказывать, что доступ был не исключен.
цитата:Originally posted by кайман68:
приехали два инспектора
Что за инспектора? ЛРО? Или просто следаки?
цитата:Originally posted by кайман68:
Да еще и написал в обьяснении что нарушил потому что сейф не успел установить !
...но доступ был исключен другим способом. Хз, решите что Вам надо, подождать год или бодаться сейчас.
цитата:Originally posted by кайман68:
могу ли я по просшествии 7 месяцев оспорить в суде решение о мере воздействия в виду причин и обстоятельств не зависящих от меня ???
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_34.html#p11855
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Жаловаться бестолку. Подождать полгода и получить оружие с хранения.
Ну да, это не ЗоО, это менты сами себе решили в своих же приказах(?355?, не помню) итп. Правильно
( и не месяц там, да)Но в данном случае это ничего не меняет. На следующий день после окончания срока действия старого разрешения если отсутствует новое разрешение, владелец ствола становится нарушителем. Админ впаяли правильно. Если только у них хватило мозгов протокол оформить не последним днём действия старого разрешения.
Со вторым админом все сложнее , Я просто не знаю с чего начать .У меня даже нет копии постановления и протокола , Просто приехали два инспектора в деревню и на мой лепет про то, что в местах временного пребывания сейф необязательно устанавливать ,рассказали мне сказку ,что по новому законадательству даже в зимухах нужны сейфы - чтобы исключить свободный доступ ! А раз у тебя не было сейфа и ружье у тебя спиз..ли - значит был свободный доступ- значит держал протокол. А если будешь качевряжиться и строить из себя умного напишем два протокола и изымим ружбай как два пальца обо сфальт .Что мне оставалось делать когда нарезной лежит в спецсвязи ??? Я если честно про первую административку в то время уже и забыл...
Да еще и написал в обьяснении что нарушил потому что сейф не успел установить ! Деваха майорша вчера так и сказала - зря что так написал цитата:Приходить-то надо не позднее чем за месяц до окончания срока. Не пойдёт.
Опять?!
Подскажите пожалуйста нормативный акт или еще какой документ где написано что я должен приходить за месяц до окончания действия разрешения Роха !А кто на бронепоезде и готовит бумажки к окончанию срока автоматом налипают на админ.?Разрешение дается на 5 лет а не на 4 года и 11 мес как бы и кроме как на заборе в лро нигде не написано что за месяц до окончания срока нужно приходить здаваться ! Тем более что срок оказания гос.услуги 2 недели а не месяц .
цитата:Окончание срока в нерабочий день
Приходить-то надо не позднее чем за месяц до окончания срока. Не пойдёт.
А за второй админ воевать реально, давить на неправомерные действия надо,правильно сказали уже. Адвокат нужен - может ещё чего по части процессуальных нарушений нароет.
Ага Спасибо Вам уже полегче
цитата:Originally posted by кайман68:
Приморье.Разрешение Роха заканчивалось 25 07 2014,домой приехал 23го и естественно побежал проходить комиссию 25го я ее прошол 26-27 суббота-воскресение 28 понедельник и 29 го во вторник с пакетом документов и оружием уже сидел пред ясны очи майора в разрешиловке !Но господин майор даже слушать не захотел .. держал админ и гуляй по добру здорову...В то время доказывать в суде свою правоту небыло ни времени ни желания .
ту админку можно было и отбить в принципе...
Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день
цитата:Originally posted by кайман68:
Вопрос к Вам уважаемые юристы : могу ли я по просшествии 7 месяцев оспорить в суде решение о мере воздействия в виду причин и обстоятельств не зависящих от меня ???
лично я без понятия,но вас тогда явно ввели в заблуждение
Если честно то у меня даже протокола - постановления на руках нет , С чего начинать ? Ехать в другой город по месту происшествия и требовать копию ???
Можете, но шансы катастрофически снижаются к нулю..
Вам сейчас об обжаловании второго админа думать надо.
Все есть ,письмо сегодня получил статья п3ст26,ч20 ст13 даже талон уведомление у меня остался ! Я вот о чем хотел спросить еще ! Опишу ситуацию за которую получил первую админ. Работаю водителем на длинномере и по работе попадаю в командировки ессно ,так и на этот раз:Приморье - Китай- Хабаровск-Приморье.Разрешение Роха заканчивалось 25 07 2014,домой приехал 23го и естественно побежал проходить комиссию 25го я ее прошол 26-27 суббота-воскресение 28 понедельник и 29 го во вторник с пакетом документов и оружием уже сидел пред ясны очи майора в разрешиловке !Но господин майор даже слушать не захотел .. держал админ и гуляй по добру здорову...В то время доказывать в суде свою правоту небыло ни времени ни желания .Вопрос к Вам уважаемые юристы : могу ли я по просшествии 7 месяцев оспорить в суде решение о мере воздействия в виду причин и обстоятельств не зависящих от меня ???
первый админ уже не вернуть, второй админ НУЖНО обжаловать
нанимайте адвоката, давите на неправомерное завладение оружием
цитата:Изначально написано кайман68:
.В разрешиловке сказали что письмо с отказом в регистрации выслали по почте.
Когда пришли регистрировать карабин талон-уведомление давали? Подтверждение того что Вы пришли к ним есть какое-нибудь?, В журнал там записывали?
.....Да и откуда бы не украли(!) если грамотно подойти к вопросу, можно все было обжаловать в суде и выиграть..... Лично ВЫ сможете это сделать за вознаграждение ???
Не многословен потому что разница во времени уважаемые в 7 часов .Это Владивосток как бэ.В разрешиловке сказали что письмо с отказом в регистрации выслали по почте. Обжаловать второй протокол....... Мне кажется все равно подведут к небрежному хранению - часть изменится а статья та же. Первый протокол реально можно было обжаловать так как был в командировке за пределами края и России , но в то время просто бодаться с системой не было ни времени ни желания .Да и кто мог предположить что человек пришедший с другом в гости окажется крысой. Вопрос вот в чем :по идее препятствием для получения разрешения является протокол ?1, он истекает в июле с.г.но есть одно НО . Если гладкий изымут то отсчет времени пойдет с момента изъятия оного???.Переписать оружие на друзей в принципе можно а смысл ??? Ну пролежит в МВД год ,есть же законные способы вернуть его обратно, или можно попрощаться как вариант ?
цитата:Изначально написано belkin1550:
а за что админка та ???
от куда ружо украли ?
почему из вас всё надо вытягивать ?
Тоже не понятно ничего. Товарищ не многословен
Да и откуда бы не украли(!) если грамотно подойти к вопросу, можно все было обжаловать в суде и выиграть.
Люди экономят на юристе, а потом думают, что на форуме им все напишут такие же как они и бесплатно причем помогут решить все проблемы. Это какая-то наивность что ли.
Так что можно не удивляться.
цитата:А чтобы изъять остальное, надо аннулировать разрешения сначала. Вот как аннулируют так изымут
По хорошему они должны были сразу как только второй админ вступил в силу и им стало об этом известно начать процесс аннулирования и изъятия. Не то что бы я против...
цитата:Originally posted by sixforest:
а остальное оружие как не изъяли?
Отказ в регистрации был на основании двух админов. А чтобы изъять остальное, надо аннулировать разрешения сначала. Вот как аннулируют так изымут (может быть
)цитата:Это хоть как-то даст выиграть время для продажи карабина.
У человека год на продажу ВСЕГО его оружия с момента изъятия. Я не пойму ТС-у только карабин регистрировать не дали? а остальное оружие как не изъяли?
цитата:Originally posted by Oi_Gen:
Единственный выход
Почему? Ну аннулируют на год, но и хранение в МВД тоже год.
цитата:Originally posted by Oi_Gen:
обжаловать второй админ с ходатайством о восстановлении сроков
Если еще можно обжаловать. 4 числа протокол, когда было постановление неизвестно. Плюс десять дней а сегодня 29 уже.
цитата:Originally posted by кайман68:
отказывают в регистрации
Отказ надеюсь письменный и он дома лежит? А то еще и третий админ можно отхватить
Единственный выход - продать карабин другу/товарищу со свободной розовой.
А пока обжаловать второй админ с ходатайством о восстановлении сроков. Это хоть как-то даст выиграть время для продажи карабина.
цитата:Originally posted by кайман68:
Вторую административку выхватил 04 01 2015 на праздники (украли ружье 03 01 2015)
а за что админка та ???
от куда ружо украли ?
почему из вас всё надо вытягивать ?
не, наверное салютовал на праздники из гладкого)))?
цитата:Да не за спец связь там админ....
Похоже имело место 2 независимых события.
1. ТС получил в течении года 2 админа. Второй (украли ружье 03 01 2015). Обжаловать не стал.
2. ТС получил спецсвязью 2 единицы дополнительно, пошел регистрировать 13.01.
В регистрации было отказано.
добавлю со слов ТС:
Имею 2 административки по 20 статье ! Одна за 3 дня просрочки продления разрешения Роха Вторую схлопотал недавно в деревне украли ружье та же статья - вернули в тот же день но дело в ход пошло естественно как результат еще одна административка ! На руках сейчас карабин пришедший спецсвязью - его отказали регистрировать, что делать подскажи если компетентен в вопросе
цитата:по поводу спецсвязи.
Да не за спец связь там админ....
цитата:Вторую административку выхватил 04 01 2015 на праздники (украли ружье 03 01 2015)
При каких обстоятельствах? Уверенны что админ был законным?
Если да, то какой совет Вы хотите, кроме как - перерегистрировать на время на другого человека или продать свое оружие?
Спец.связь получил 12го !!! 13 го понес на регистрацию !!! Так понятно ?Вторую административку выхватил 04 01 2015 на праздники (украли ружье 03 01 2015)....
Владелец обязан в двухнедельный срок зарегистрировать оружие (согласно ЗОО), дата начала владения определяется ГК - с момента получения товара или подписания акта приема-передачи.
Думаю обращения в областную разрешиловку будет достаточно.
Только я не понял, праздники закончились 11-го, сегодня 29-е, Вы только сегодня ходили регистрировать? Тогда все правильно.
Первый протокол в июле 2014 года, второй 04 01 2015, спец .связь получил 12 01 2015, 13 01 2015 отвез на регистрацию .Сегодня получил отказ в регистрации на основании двух административных правонарушений по статье 20.8.4 КоАп.
Облапошили в чем ?
явно вас облопошили ушлые инспекторы,но две недели начинают тикать как вы получили оружие в спецсвязи,а не от даты в лицензии
з.ы. почему мы должны додумывать за вас !?
Вообщем беда. Я понимаю какими эпитетами в свой адрес буду награжден, но сути дела это не изменит . Да и правы Вы будете уважаемые форумчане .Однако прошу Вашего совета как поступить в сложившейся ситуации ? В сухом остатке имеем два административных правонарушения по статье 20.8.4 ,гладкий ствол и нарезной карабин пришедший на праздники спецсвязью, который на основании двух административных протоколов естественно отказывают в регистрации. Посоветуйте: как можно выйти из создавшейся ситуации с "наименьшими потерями "?