Согласен абсолютно.
2)расположение самой власти! ведь эта власть такого натворила! вспомните как убивали президентов в США!Пистолет проше пронести для этих целей- вот и боятся...
Если понадобится, их обреза завалят. Или бомбу кинут. Обрез с картечью в ближнем бою пострашнее короткоствола будет. Так что это не аргумент. Просто у власти трусы сидят а не мужики и жизнь они видят только из окон своих машин и сквозь витрины дорогих магазинов. Поэтому и считают, что все о.к. и милиция людей защищает. (А на самом деле ППС у нас только и может что гастарбайтеров на бабки ставить). И подобным образом вся милиция работает.
Один раз в жизни мне понадобилась защита 10 лет назад... (Вломились гопники в мой дом, пытались на деньги поставить меня и друга низачто (я тогда малой был 16 лет) ну избили нас заодно...) мы пошли в милицию. В милиции сказали:
Когда они придут вы запишите на диктофон их требования, потом свяжите их, но не бейте, ато на вас дело заведут. И привидите к нам. А мы разберемся.
Вот это и есть их методы работы и защиты правопорядка.
Разумеется без милиции была бы жопа и беспредел, но милиция-это карающий орган а не защищающий. Т.е. милиция не предотвращает преступления. Она только наказывает за содеянное.
P.S. потом эти же гопники к нам вламывались повторно. Как и обещали на следующий день . Пришлось решать проблему без милиции.
Как я уже писал, у депутатов с защитой все впорядке, а проблемы простых людей их не волнуют.
3)физическая возможность: всякие тиры,клубы,сейфы в публ. местах и тп.
Тиры и клубы уже есть. Сейфы - дело наживное.
это не проблема.
4) и наверное должна преступность быть на таком высоком уровне, что власть сама будет вынуждена дать людям оружие, т к милиция уже будет в жопе и так.
Такое уже было с 90-го по 97-й год. Время перестройки и беспредела. И власть не давала оружия людям, а наоборот изымала охотничьи стволы у населения (например в Чечне). И если будет жопа, власть будет изымать стволы.
P.S. а ствол нелегальный купить нетак и просто. есть баальшой риск, что продавцы окажутся сотрудниками милиции. И светит тогда "куча лет условно" да и нахрена такой расклад, Если можно купить гладкоствол легально и ездить на охоту .
P.S. banzaj - уважай свой язык, истользуй проверку орфографии .
А если честно, с самого начала было понятно, что проект не пройдет. А жаль. Мне уже начало казаться, что у России есть будующее и она станет страной для свободных людей.
quote:Originally posted by Ac:
...По данным МВД России, по состоянию на 1 января 2006 года число владельцев гражданского огнестрельного оружия превышает 4,5 млн. человек, у которых находится 5,4 млн. ед. огнестрельного оружия, в том числе 474,3 тыс.ед.нарезного оружия; 3,8 млн.ед. гладкоствольного оружия; 1,1 ед.газового оружия самообороны...За 2005 год утрачено и похищено более 6 тыс.ед. оружия и совершено более 7 тыс. преступлений связанных с применением огнестрельного оружия...6000/5400000=0.001111 => 0.1111%
7000/4500000=0.001556 => 0.1556%
А в процентах гораздо хуже... для КПБ!!
А Чечня входит в 6 - 7 тыс.?
Учтите к тому же преступления, совершенные военнослужащими и сотрудниками правоохранительных органов с применением их служебного оружия. Тогда процент вообще будет ничтожный.
6000/5400000=0.001111 => 0.1111%
7000/4500000=0.001556 => 0.1556%
А в процентах гораздо хуже... для КПБ!!
А Чечня входит в 6 - 7 тыс.?
quote:Originally posted by MAXIM:
Сам виду такиеже споры, на локальных форумах. Люди там до бреда доходят(у них страх попать под суд после удачного применения оружия самообороны сильнее , чем стах смерти от ножа гопа).
Пример классической психологии рабов.
Короче - ответ КГД Васильева -яркий образец чиновничьей отписки ,облаченной в удобоваримую бюрократическую форму....
------
Скромно заметил бы следующее.....
quote:Originally posted by Fahrenheit:
forum.ab.ruКамрады, поддержите! Наших бьют! (Ну, не бьют... давят...)
Сам виду такиеже споры, на локальных форумах. Люди там до бреда доходят(у них страх попать под суд после удачного применения оружия самообороны сильнее , чем стах смерти от ножа гопа).
quote:были уже попытки, не приняли, так что ...Originally posted by Chcad:
Зря вы так писсимистично настроены, я думаю - законопроект примут, там ведь в думе тоже мужики сидят,
quote:а это и м и щас не проблема, могут поиметь все это если захотят, себя то они не обделилис оружием наверняка общение тоже любят: по охотам разъезжают, в спортинг клубы наведываются, некоторые даже на сафари бывают. И потом, может пистолет то у них и есть - ПМ какой-нибудь, а душа стремится к более дорогим и качественным машинкам:SIG например или револьвер от S&W.
quote:
А вообще самое смешное (или грустное?)- так это про запрет ношения ствола в подпитии: пошёл в гости, махнул пару рюмок, а дальше что? Как по закону ствол домой нести?
баллончики, УДАРы, шокеры, маломощная пневма - без лицензий, но ношение даже баллончика или шокера на территории РФ им запрещено.
quote:Originally posted by headhunter:
иностранцам и сейчас разрешено оружие - только порядок приобретения, ввоза и ношения для них другой.
И какой же? Просветите, плз.
quote:Originally posted by LOMM:
ведь этот студент иностранец. какое же ему оружие?
иностранцам и сейчас разрешено оружие - только порядок приобретения, ввоза и ношения для них другой.
в странах со здравомыслящими правительствами легально проживающий в них иностранец имеет право на оружие. например, лично я, проживая в Финляндии в течении года, без проблем получил разрешения на винтовку и пистолет до конца действия вида на жительство.
? п/п: 1 Код: 232362-4
Название: О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 03.11.2005
Инициатор(ы): Депутат ГД Жириновский Владимир Вольфович, Депутат ГД Курьянович Николай Владимирович
Ответственный комитет:
Стадия рассмотрения: Внесение законопроекта в Государственную Думу
Этап рассмотрения: Прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы
Последнее решение: -
------
Скромно заметил бы следующее.....
quote:2. Собственно законопроект об изменении закона "Об оружии": asozd.duma.gov.ru
2. Собственно законопроект об изменении закона "Об оружии": asozd.duma.gov.ru
Можно изучать и следить за судьбой законопроектов ....
quote:Originally posted by LOMM:
[b]
при УПОТРЕБЛЕНИИ Владельцем спиртных и спиртосодержащих напитков, лекарственных препаратов, влияющих на психическое состояние человека (перечень),
- при совершении других действий могущих повлиять на сознание человека,
не соглашусь. во-первых состояние алкогольного опьянения и употребление алкоголя, как сказали бы в Одессе, это две большие разницы. я выпью бутылку пива, стакан вина, стопку водки.. я стану пьяным, потеряю над собой контроль? даже в ПДД запрещено управлять т/с в состоянии алкогольного опьянения, а не выпимши.Алексей А.: а почему в приведенной стенограмме не упоминается высказывание В.В.Жириновского о том, что, если бы у того студента, недавно убиенного, не помню из какой области (кажется Воронеж), было бы оружие, то может быть и не кончилось все так? ведь этот студент иностранец. какое же ему оружие?[/B]
к сожалению стопка стакан и литр не коррелируют с возможностью конкретного человека выпить их в протяжении секунды, минуты и недели , а также от возможности конкретного индивида этот алкоголь в организме разложить при помощи фермента , который у всех индивидуально выделяется.... Другими словами - одному достаточно "пробку понюхать2 , а другому и литра мало (знаю и таких и других) Поэтому для общего знаменателя - полный запрет на УПОТРЕБЛЕНИЕ!!!
Как бы Вам понравилось утверждение субъекта в баре , со стволом в кобуре , что он может и литр выпить и быть вполне адекватным...если при этом он будет икать и задираться к прохожим? А если вы бармен в этом баре?
------
Скромно заметил бы следующее.....
quote:Originally posted by LOMM:
Алексей А.: а почему в приведенной стенограмме не упоминается высказывание В.В.Жириновского о том, что, если бы у того студента, недавно убиенного, не помню из какой области (кажется Воронеж), было бы оружие, то может быть и не кончилось все так? ведь этот студент иностранец. какое же ему оружие?
Очевидно власть считает, что иностранцы должны обладать большими правами, чем граждане России.
Алексей А.: а почему в приведенной стенограмме не упоминается высказывание В.В.Жириновского о том, что, если бы у того студента, недавно убиенного, не помню из какой области (кажется Воронеж), было бы оружие, то может быть и не кончилось все так? ведь этот студент иностранец. какое же ему оружие?
------
с уважением, Квотер
quote:Originally posted by Qwaterback:
Ну если человек "пылил" ствол 5 лет и при этом ничего не произошло ,
Стаж владения ГС - опять ИМХО несправедливо. Два года в обнимку с очень сильно нарезным АКС-74 в зачет не идут?
Илюха, им на срочную службу наплевать! И на то где служил - тоже! Если уж Гудок бывшим сотрудникам ФСБ и МВД недоверяет ( кто то из них мог встать на скользкую дорожку ), то о чем вообще говорить? Они народу вцелом не доверяют.
А Веденов вообще молодец! Делает ставку на усиление резинострелов!До каких пор они их усиливать собрались? Что бы человека пополам разрывало? Я - не против. Только как быть с идентефикацией пули? Это скорее на руку бандитам, и тем про которых Гудок говорил ( о людях со скрытыми преступными намеряниями ). Вообщем - они сами себе противоречат. Готовы на что угодно, только не КС.
Стаж владения ГС - опять ИМХО несправедливо. Два года в обнимку с очень сильно нарезным АКС-74 в зачет не идут?
По-моему, для всех нужна просто подготовка (в т.ч. и психологическая) и экзамен. В т.ч. и по стрельбе.
------
с уважением, Квотер
quote:Originally posted by Qwaterback:
Поэтому я и поставил экзамен как альтернативу стажу владения ГС.
Удручает их уверенность в травматическом оружии. Если бы оно было действительно эффективно, то его давно использовали бы по всему миру. Но что-то люди больше предпочитают обычные пистолеты.
quote:Originally posted by Алексей А:
Жириновский Владимир Вольфович - председатель ЛДПР:
Наша революция 1905 года кончилась провалом, потому, что не было вооруженных людей, а в 17-м, вернувшись с фронта, граждане уже были вооружены, они оружие не сдали, поэтому восстание прошло, оно так и называлось, вооруженное восстание.
Блин, с такими-то друзьями, кому нужны враги?
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Служба/работа с правом ношения, равно как и стаж, абсолютно ничего не гарантируют.
Экзамен - да, естественно. Но для всех: опытный сдаст шутя, а тем, за кем ствол 5 лет лишь числился, придется подучиться. Обучение - по желанию. Обязаловка=коррупция.
Поэтому я и поставил экзамен как альтернативу стажу владения ГС. Типа для тех кому срочно надо.
quote:Originally posted by Алексей А:
По уровню насильственной преступности Россия занимает второе место в мире (после США).
Ой, а можно уточнить как это США попали на первое место? Источник цифр?
ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ КРУГЛОГО СТОЛА:
Желдак Алексей Александрович - ведущий круглого стола:
Добрый день! Мы начинаем заседание круглого стола по теме 'Легализация короткоствольного оружия в России. Законопроект ЛДПР'. Фракция ЛДПР вносит на рассмотрение Государственной Думы законопроект о легализации короткоствольного оружия, разрешающий гражданам приобретать, носить и применять в целях необходимой самообороны пистолеты и револьверы. Сейчас законопроект представит в своем выступлении его автор и инициатор Владимир Вольфович Жириновский, а после него выступят наши гости. За столом сейчас находится представитель МВД, руководство оружейной отрасли Росси, представители общественных организаций, стрелковых и спортивных клубов, а так же юристы и правозащитники. На выступления уважаемым гостям отводится не более 7 минут, просьба соблюдать регламент, т.к. желающих выступить сегодня много. Так же нами подготовлено так называемое 'Обращение к Депутатам Государственной Думы'. У каждого из вас есть экземпляр. Это 'Обращение' мы планируем вручить каждому Депутату Государственной Думы перед голосованием по нашему законопроекту. Я прошу в ходе заседания всех ознакомиться с текстом этого обращения и подписать его, если Вы конечно поддерживаете инициативу ЛДПР по легализации короткоствольного оружия. После круглого стола Ваши подписи будут приложены к оригиналу 'обращения'. Надеемся на то, что многие из здесь присутствующих поддержат нашу инициативу. Сейчас обозначу предлагаемые законопроектом ЛДПР основные изменения в ФЗ 'Об оружии':
Добавление в перечень Гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия (КС)
Право на приобретение КС с 21 года после 5 лет безупречного стажа владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием (охотничьи ружья, карабины)
КС приобретается по отдельной лицензии, аналогичной лицензии на право приобретения огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия. Можно иметь не более 5 единиц КС
Граждане, желающие приобрести КС обязаны пройти обязательную подготовку по безопасному обращению с оружием, аналогичную подготовке частных охранников в организациях, лицензированных МВД
Запрещается ношение КС в состоянии алкогольного опьянения и в местах продажи алкоголя в розлив (кафе, рестораны, музыкальные фестивали и др.)
При утрате КС по собственной вине - лицензия аннулируется
Запрещение использования патронов с пулями без оболочки для КС (т.к. по ним нельзя идентифицировать единицу оружия, из которой был произведен выстрел)
Конституция РФ гарантирует равенство прав граждан перед законом и судом и дает право защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Только легализация гражданского оружия позволит превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в реальность. Лишение права на оружие это, по сути, лишение права на самозащиту. Каждый год в России, согласно данным МВД, происходит более 30 тысяч убийств. Более 40 тысяч человек пропадают без вести. По уровню насильственной преступности Россия занимает второе место в мире (после США). Известно, что легализация гражданского оружия ведет к снижению насильственной преступности (убийства, грабежи, изнасилования). Возможность наличия оружия у жертвы остановит преступников. Преступники, в отличие от граждан, сегодня прекрасно вооружены. В стране, по оценкам криминологов, в незаконном обороте находится несколько миллионов единиц нелегального огнестрельного оружия. Ежегодно только изымаются правоохранительными органами свыше трехсот тысяч 'криминальных' стволов. Сегодня запрет на оружие существует только для законопослушных граждан. ЛДПР выступает за то, чтобы разрешить законопослушным дееспособным гражданам РФ, достигшим 21-летнего возраста, имеющим безупречный 5-летний стаж владения гладкоствольным оружием (охотничьи ружья, карабины), прошедшим обязательную подготовку, приобретать, носить и применять в целях необходимой самообороны короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы).
Жириновский Владимир Вольфович - председатель ЛДПР:
Что касается самой идеи легализации оружия, то буквально эта неделя нас убедила, что это нужно делать. Почему власть не хочет делать: потому что нестабильная ситуация. У нас в одной Москве много вооруженных людей, сто тысяч охранников, легально имеющих оружие - какую позицию они могут занять? У них есть машины, все вооруженные могут в центр Москвы съехаться за 20 минут, и тогда, условно, и у нас будет уже не Майдан, а что-то еще более опасное. То есть, политическая и экономическая нестабильность заставляет власть не идти на послабление в этом вопросе.
Даже если не принимать во внимание попытки каких-то политических провокаций, идет передел собственности. И с той, и с другой стороны вооруженные, легально вооруженные охранники. Нам приходилось быть выступать в подобных ситуациях как третья сторона, быть под угрозой расстрела как с той, так и с другой стороны. Сейчас идет выборная кампания в Белгородской области: шесть человек избито. А если бы они были вооружены, этих бы случаев не было. Более того, сегодня ночью в Склифосовского умер адвокат, его избили здесь, в московской квартире. Если бы преступники знали, что он будет вооружен, что он может оказать сопротивление, то они бы боялись. Буквально в десяти случаях могу сказать, что если бы наши активисты в Оренбургской области, в Белгородской, в Москве были вооружены, они были бы все живы и здоровы и не были бы в больнице. А сегодня, безоружные, с битами, с кулаками, с топорами - 8 человек в больнице, один уже в морге.
Наша революция 1905 года кончилась провалом, потому, что не было вооруженных людей, а в 17-м, вернувшись с фронта, граждане уже были вооружены, они оружие не сдали, поэтому восстание прошло, оно так и называлось, вооруженное восстание. Сейчас то же самое: огромное количество людей с оружием, что власть боится, что они могут элементарно совершить государственный переворот, и никакая милиция, ОМОН, армия, никто не успеет прийти. Я за то, чтобы разрешить приобретение и ношение оружия для широкого круга лиц. Потому что страшно, когда люди погибают просто так, из-за того, что нет защиты. Даже если сегодня этот закон не пройдет, все равно капля по капле, время ему придет. Я думаю, что относительная стабильность наступит лет через 5-7, и такой закон будет принят, потому что это защищает наши права и, самое главное, защищает нашу жизнь. К сожалению, страх управляет, но страха у бандитов нет, а у простых граждан страх есть, они боятся, в случае нападения они погибают. Поэтому я за то, чтобы все-таки добиться законодательного обеспечения легализации тех видов оружия, которые там заложены, по нормам, по срокам, по возрасту и так далее. Мы должны убеждать власть в необходимости такой меры. Сторонников легализации должно быть все-таки больше, чем противников, на это и будем надеяться.
Михайлов Владимир Алексеевич - Управление промышленности обычных вооружений Федерального Агентства по промышленности:
Учитывая недостаточную загрузку предприятий, заманчиво было бы расширить производство дать возможность предприятиям работать для свободной продажи короткоствольного оружия. Но, учитывая социальную обстановку, по нашему мнению необходимо решить вопрос и по служебному оружию. Мы вводим сейчас оружие, которое будет по эффективности намного лучше, чем служебное. А по отрасли есть сомнение, что с приходом короткоствольного оружия начнутся хищения на предприятиях. Если сейчас у нас строгий контроль, то при широком распространении короткоствольного оружия его запчасти и комплектующие начнут потихонечку с заводов тащить. Это внесет напряженность в производство. К короткоствольному оружия сейчас разработано и принято на вооружение достаточное количество патронов, боеприпасов с усиленными поражающими свойствами. Идентификация при выстреле еще до конца не проработана. Поэтому вот эти боевые патроны, предназначенные для армии, потекут в руки владельцев короткоствольного оружия. Это нанесет существенный вред человеку. Эти моменты мы у себя в управлении проработали. Преступнику будет легче иметь эффективное оружие, чем лом. Мы пока не готовы к открытию рынка короткоствольного оружия. Придется производить существенное финансовое вливание для увеличения степеней защиты предприятий, но не все акционеры захотят на это идти.
Сопотов Владимир Александрович - Вице-президент 'Союза Российских оружейников':
Союз Российских оружейников объединяет на добровольной основе все предприятия, выпускающие оружие и патроны. В настоящее время на предприятиях выпускается около 600.000 единиц огнестрельного оружия. Новое направление, набирающее силу - оружие, стреляющее резиновой пулей. В принципе, российская оружейная промышленность на сегодняшний день на 90-95% удовлетворяет потребности граждан, на любой вкус. В оружии травматического действия используются патроны с различной энергетикой. Развивается новое направление - служебное оружие нелетального действия, более мощное. Примерно половина выпускаемого оружия идет на экспорт. Российское оружие достаточно популярно заграницей. Союз Российских оружейников готов удовлетворить любые потребности российских граждан в части того оружия, которое разрешено им к приобретению. Что касается предложенного законопроекта, то мне кажется, что он не очень сильно повлияет на рост производства. На сегодняшний день, как показывает практика продаж, реализации оружия на мировом рынке - ограничений по легализации короткоствольного оружия практически нет в тех странах, где это законодательно разрешено. Бума и серьезных подвижек мы не видим, ну, наверное, кончено, будет. Хотя, я этого бума не вижу.
Гудков Геннадий Владимирович - Депутат Государственной Думы, член Комитета по безопасности:
Я хочу в первую очередь обратиться к автору законопроекта. Владимир Вольфович, я посмотрел те принципы, которые указаны в Вашем интервью. Я понимаю, что в них уже появились достаточно серьезные правовые нормы, но мне хотелось бы что сказать. В принципе, действительно в обществе существует потребность во владении оружием, она существует даже не с точки зрения безопасности, а с точки зрения, наверное, некоего, может быть, даже подсознательного стремления к обладанию этим оружием, оно есть во многих странах, и во многих странах разрешено в гораздо более широких масштабах коллекционирование оружия, в том числе и нарезного, и огнестрельного, и даже автоматического. Дело в том, Владимир Вольфович, на сегодняшний день законопроект, который Вы предлагаете внести в Государственную Думу, представляет шаг навстречу тем людям, которые действительно хотели бы этим оружием обладать. Я могу сказать сам по себе, я как ребенок, мне действительно нравится оружие стреляющее, мне хочется взять его в руки и хочется, может быть, иметь для себя, такое же у меня отношение к автомашинам, такая, может быть, детская страсть владеть красивой игрушкой. Но ведь если ставить задачу обеспечения безопасности граждан Российской Федерации, это, наверное, главная задача, которую может преследовать подобный закон, то следует сказать, что, к сожалению, вопрос-то безопасности это не решает. Я вам могу привести пример Бразилии, это достаточно далекая от нас страна, в которой примерно схожие проблемы. У меня недавно была встреча с одним из крупнейших охранных предприятий Бразилии, это бывший руководитель Министерства внутренних дел Бразилии, который очень хорошо знает ситуацию с криминалом в стране. И вот у них на самом деле на сегодняшний день проблема даже более сложная, чем у нас. У них, с учетом того, что оружие есть достаточно более мощное у охранных структур и прочих, у них сегодня проводятся целые войсковые операции, в которых стало гибнуть гораздо больше людей на дорогах, по захвату грузов. И в результате, если сравнить статистику, допустим, 5-7 лет назад, когда оружие было редкостью и его было мало, то были ограбления, но они были направлены против собственности, на сегодняшний день стало гораздо больше гибнуть людей. Потому что лучше готовятся, лучше вооружаются, воюют большим числом, и практика показывает, что даже не защищает это оружие. Посмотрите, что у нас происходит: идет ограбление банков, идет ограбление инкассаторов - это как раз те места, которые защищены огнестрельным оружием, это не останавливает преступников, преступники просто лучше готовятся. И вот Вы говорите: Старовойтова могла бы остаться жива. Я Вас уверяю, что если бы преступники знали, что и у Старовойтовой, и у ее помощника может быть оружие, они применили бы это оружие и быстрее, и в более жестокой форме. Как показывает практика, оружие не защищает, оно лишь создает у большинства людей иллюзию безопасности. Более того, действительно Вы правы, утверждая, что из зарегистрированного оружия совершается очень мало преступлений, достаточно мало, это Вы правы. Но вопрос в том, что при массовом распространении оружия создается и массовая его утеря и утрата, то есть оружие либо похищают, либо его просто банально теряют. И вот это оружие, которое потеряно и похищено, становится уже неучтенным, и оно становится стреляющим, оно уже переходит в разряд нелегального, из него можно легко совершать преступления, поскольку идентифицировать владельца этого оружия невозможно, он его утратил по каким-то причинам. Кроме того, вызывает некий: я рассматриваю чисто правовой аспект в формулировке. Вот я задал вопрос в Ваше отсутствие Вашему помощнику и получил ответ, что приобретение оружие дает автоматически право на его ношение, в противном случае его бессмысленно приобретать. Таким образом, возникает вопрос ограничений, которые мы можем установить в законе для граждан, приобретающих оружие. Я вас уверяю, я веду ряд законопроектов, связанных с оборотом оружия, с охранной деятельностью, с другими моментами, у нас есть большая головная боль, как не допустить к той или иной деятельности, к владению оружием и спецсредствами тех граждан, которые сегодня являются скрытыми, не зарегистрированными, скажем так, правонарушителями или даже преступниками. То есть, проблема заключается в том, что мы знаем, что, допустим, это активный член какой-то группировки, есть оперативная информация, но в силу того, что неэффективно, плохо, некачественно работает и правоохранительная система, и судебная, и так далее, и тому подобное, у него нет судимостей. Отказать такому человеку в праве получения права на оружие мы не можем. И мы пытались на самом деле в ряде законопроектов заложить некую оперативную информацию - мы вступаем в противоречия с международным, с европейским правом. Да, мы знаем, что человеку нельзя выдавать, предположим, он скрытый наркоман или он скрытый алкоголик, а не все, поверьте, люди опустившиеся, есть и люди, которые еще находятся достаточно на плаву. Но мы не можем отказать, потому что у нас нет легализованных данных. И вот проблема легализации этих оснований, по которым мы можем отказать тому человеку, который не должен владеть оружием, чрезвычайно малы. По сути дела, это решение суда, это официальная судимость, какие-то иные данные официальных учетов. А, к сожалению, сегодня в нашем российском государстве с учетом массовой коррупции приобретение любых справок, приобретение любых: даже дело доходит до того, что за взятки уничтожают в информационных мотивах сведения о правонарушениях и даже о преступлениях. Нам известны случаи, когда уничтожается часть уголовных дел, когда уничтожается часть (учетов?), и люди, которые судимы, достоверная информация, при проверке мы получаем чистые проверочные листы в информационных центрах МВД и других правоохранительных структур. Таким образом, мы откроем дорогу, лазейку очень большому числу людей, которые не могут, не должны владеть оружием, поскольку они представляют общественную опасность. И здесь, я достаточно высказываю эту мысль, что такой революционный подход может привести к серьезным последствиям, и мы просто выпустим джина из бутылки и не будем знать, как с этим джином справиться. Вопрос в другом, я не знаю, поддерживает ли меня Леонид Владимирович, но мы с ним тоже ведем дискуссии о каком-то поэтапном, эволюционном принципе расширения категорий населения, владеющих оружием. У нас ведь постоянно на самом деле вносятся поправки в закон об оружии на предмет расширения людей, на предмет расширения пределов владения, использования оружия. И вот, может быть, такой вариант, эволюционный, мы можем рассмотреть и, может быть, даже поддержать вплоть до того, что совместно с ЛДПР, это не важно на самом деле, важно, что с профессиональной точки зрения мы определились, что правильно сделать. Потому что вот мы говорили, допустим, об отставниках ФСБ, МВД и так далее, но даже здесь, наверное, нужно будет установить какие-то барьеры, потому что отставник отставнику рознь. Один, к сожалению, ступил на скользкую дорожку или просто ведет не тот образ жизни, а второй остается офицером настоящим, и действительно ему можно доверить и боевое, и служебное, и любое другое оружие. Можно пойти вот этим путем. Но на самом деле, мне кажется, здесь вопрос дискуссий, поиска компромисса и поиска разумных решений. Потому что все-таки для нас задача главная - это безопасность граждан. Один из депутатов фракции ЛДПР внес поправку, и действительно эта поправка удовлетворяет интерес нескольких сотен, может быть, продвинутых охотников, которые изготовят патроны лучше, чем это делают предприятия. Но ведь давая право этим людям, мы одновременно даем право и всем остальным, потому что закон не может носить избирательного действия. Таким образом, мы открываем лазейку для полуподпольного производства патронов в России, поскольку боевой патрон и охотничий патрон - зачастую тот же калибр, те же характеристики и подходят под стволы соответствующие. Поэтому здесь, Владимир Вольфович, при всей кажущейся очевидности этого вопроса, он на самом деле чрезвычайно сложный, и с юридической техники, и с точки зрения решения задачи безопасности. И не могу не сказать, все-таки мы с Вами иногда ведем спор на пленарных заседаниях, охранники не могут объединиться и приехать на Майдан, я вас уверяю. У нас даже политики не могут объединиться и приехать в какой-то кабинет, договориться. А уж то, что 176 тысяч человек или 10 тысяч предприятий договорятся о каких-то совместных политических действиях, из области фантастики. Я просто приведу статистику, может быть, интересную сидящим в зале: у нас у населения на руках примерно 5,5 млн. единиц оружия, из них 4 с лишним нарезное - это карабины, винтовки соответствующие охотничьи, и только 176 тысяч всего оружия находится в охранных предприятиях, из них нарезного, по-моему, четверть или половина, причем оно именно служебное, оно по мощности значительно уступает обычному боевому армейскому оружию. Это просто для справки.
Веденов Леонид Владимирович - Начальник Управления лицензионно-разрешительной работы МВД России:
Вы навязываете свой стиль обсуждения, хотя я, собственно говоря, еще не уловил, в чем суть проблемы. Когда будет законопроект, тогда министерство даст ему свою оценку. Здесь высказались уже и представители оружейного бизнеса, и что я для себя отметил, они сказали, что с экономической точки зрения данное нормативное право не даст каких-либо плюсов и не развернет нашу оружейную промышленность в сторону резкого подъема. Нравится мне в кавычках, когда кто-то примеряет на себя роль эксперта и делает заключения событиям, о ходе которых он мало что представляет. В частности - доходы МВД, поверьте, от реализации такого права ничего не принесут МВД. Мы не получаем денег от лицензионных сборов. Они идут государству, а уж что там получает государство - это как говорят, одному богу известно. Что касается загрузки - наши подразделения уже сейчас захлебываются, в рамках тех задач, которые перед нами поставлены. Коллеги, всевозможные экспертные заключения о влиянии на преступность наличия в обороте короткоствольного оружия самообороны. Тема звучит уже не первый год. Я еще не разу не видел какого-либо экспертного заключения, оформленного в виде экспертного заключения. На основе каких статистических данных? Пока этого нет, все это простые рассуждения, отсыл на практику иностранных государств, которая так же должным образом не изучалась. На определенном этапе МВД пришло к такому заключению, что использование аргументации, что наличие оружия у граждан на руках приведет к росту преступности - тоже заезженная тема. Мы стали искать пути решения этой проблемы, а она есть. Есть рост преступности на улице, и достаточно существенный. Конституционное право граждан защищать самих себя есть, и мы не можем его запретить, это право. Естественно, мы, вместе с оружейниками, искали решение этой проблемы, и оно найдено - вопрос - легализовать, или не легализовать короткоствольное оружие, носит виртуальный характер. На сегодняшний день короткоствольное оружие, де факто, уже легализовано. И оно находится в обороте. Другой вопрос - какое короткоствольное оружие? Если речь идет о нарезном короткоствольном оружии, которое позволяет наносить повреждения со степенью поражения вплоть до летального исхода. На сегодняшний день - мы не можем использовать понятие травматическое оружие, его нет в законе. Оно сертифицировано как газовое оружие с возможностью стрельбы травматическими патронами. Работать по этому направлению, я считаю, есть все основания. Я согласен с тем, что нормы Минздрава на сегодняшний день требуют внимательнейшего рассмотрения. Их вообще нет. Нормы Минздрава по энергетике для гражданского оружия самообороны - они нигде на сегодняшний день не прописаны. Только в законе есть отсыл, что они определяются Минздравом, а Минздрав не определил. И вот та психологическая планка, которая установлена для оружия, использующего травматический патрон. Начали выпускать бесствольную Осу - Минздрав установил 85 Дж. Начали выпускать с прошлого года травматическое оружие калибром меньше. На базе пистолета ТТ, револьвера Наган - выпускаются образцы - установлена планка около 30 Дж. Я считаю, и разговаривал со специалистами - наверное эта планка низковата, хотя в некоторых случаях достаточная. Что касается тех, кто испытывал это оружие на себе и говорит, что оно неэффективно, я скажу им так - не я в них стрелял. Стрелял бы я - эффект был бы достаточный, чтобы вас вывести из строя. У нас пределы необходимой самообороны дают гражданину право, если ему угрожает настоящая опасность, вообще защищаться, грубо говоря, тем, что в руку попадет. Если в руках травматическое оружия - стреляй не в корпус, а по ногам, в лицо. Травматическое оружие - может нанести серьезные повреждения. За конец 2004-2005 год - было 32 случая незаконного применения оружия самообороны. Как правило, в состоянии алкогольного опьянения. Считаю, что норму об обязательной подготовке граждан к владению оружием необходимо вводить в закон, не дожидаясь принятия законопроекта о легализации. Купил и пошел - сегодня, человек, желающий приобрести оружие, в лучшем случае сдает охотминимум. Это же касается запрета ношения оружия в местах продажи алкоголя. Кто же может быть против? В законопроекте есть предложения, которые могут быть поддержаны. Может быть имеет смысл уже имеющееся в обороте оружие самообороны доработать? С тем же Минздравом, с производителями. Стоит юридически закрепить термин травматическое оружие. Энергетика пули в 50 Дж была бы, наверное, та планка, для оружия самообороны, которой достаточно было бы для эффективной самообороны. Применительно к вопросу о легализации короткоствольного нарезного оружия - право владеть таким оружием, наверное, преждевременно. Может быть лет через 5-6 к этой теме подойдем по другому будем смотреть на этот вопрос. Сейчас это преждевременно. Давайте использовать тот потенциал, который есть сейчас. Если реализовать те законодательные и иные нормативные аспекты, о которых я говорил, то даже в рамках существующего нормативно-правового поля у граждан есть возможность индивидуально эффективно защищать себя на улице.
Гринин Сергей Михайлович - Гражданская Безопасность:
Вот опять мелькает термин 'свободная продажа' - речь идет о жестко регламентированной процедуре. Это общее замечание. Насчет хищений с заводов - по разным оценкам в незаконном обороте находятся десятки миллионов нелегального оружия. Зачем преступнику легальный ствол, который идентифицируется по пуле и данные о нем хранятся в пулегильзотеках? Просто носить? Преступники носят оружие во вполне конкретных целях, и нелегальное оружие для этого намного удобнее. По травматическому оружию - я бы не называл его оружием вообще. Мы проводили неоднократные испытания этого так называемого оружия, в том числе, на добровольцах, на мне. Один маленький синичек остается на память. Травматическое оружие абсолютно неэффективно. Нормы Минздрава прямо ограничивают вред для нападающего. Без нанесения вреда невозможно остановить преступника. Нормы Минздрава защищают сейчас преступника, а не честного гражданина. Рекламировать травматическое оружие - это преступление. Что касается незначительного объема сбыта - от 5 до 15 миллионов желают купить короткоствольное оружие. Сам факт разрешения гражданам носить оружия несет профилактический эффект. Очень многих преступников остановит возможность наличия оружия у жертвы. Помимо прямой пользы, принятие такого законопроекта позволит повысить доходы МВД. Мало иметь инструмент. Надо иметь право его использовать. Подавляющее число следствий по самообороне - как правило, судимость для самооборонщика. Мы проводили и будем проводить гражданские мероприятия, посвященные этому вопросу и, надеюсь, нас поддержит, в том числе, ЛДПР и другие партии. В конце октября мы планируем митинг в поддержку идеи этого законопроекта и самообороны в целом.
Рудицкий Рафаил Шоломович - Председатель Московского стрелкового клуба 'Сайга':
Мы давно занимаемся с гражданами подготовкой, причем начальной подготовкой к владению оружием. Наша цель - обучить граждан безопасному владению оружием. У нас одна задача - предотвратить уличную преступность. У нас в России нет мест, где можно профессионально обучиться владению оружием. Все держится на самодеятельности граждан. Так же необходимо изменить правоприменительную практику, нужно формировать общественное мнение с помощью СМИ. Резиновая пуля очень быстро теряет скорость и не достаточно эффективна на расстоянии самообороны. Поэтому мы выступаем за то, чтобы разрешили ношение короткоствольного оружия законопослушным гражданам. Разрешительная система работает сейчас очень эффективно и четко в плане выдачи лицензий и разрешений гражданам.
В конце заседания круглого стола его участники подписали 'Обращение к Депутатам Госдумы', которое будет вручено каждому Депутату Государственной Думы перед голосованием по законопроекту ЛДПР.
ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ:
Уважаемые Депутаты Государственной Думы!
Конституция РФ гарантирует равенство прав граждан перед законом и судом и дает право защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Каждый год в России, согласно официальным данным, происходит более 30 тысяч убийств. Более 40 тысяч человек пропадают без вести. По уровню насильственной преступности Россия занимает второе место в мире (после США).
Известно, что легализация короткоствольного оружия ведет к снижению насильственной преступности (убийства, грабежи, изнасилования). Только легализация короткоствольного оружия позволит превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в реальность. Лишение права на оружие это, по сути, лишение права на самозащиту.
Предлагаем Вам
ГОЛОСОВАТЬ ЗА
законопроект о легализации короткоствольного оружия в России, вносимый на рассмотрение Государственной Думы Фракцией ЛДПР
и предполагающий следующие основные изменения в ФЗ 'Об оружии':
Добавление в перечень Гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия (пистолетов и револьверов)
Право на приобретение короткоствольного оружия имеют законопослушные граждане РФ, достигшие 21 года, после 5 лет безупречного стажа владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием (охотничьи ружья, карабины)
Можно иметь не более 5 единиц короткоствольного оружия
Граждане, желающие приобрести короткоствольное оружие обязаны пройти обязательную подготовку по безопасному обращению с оружием, аналогичную подготовке частных охранников в организациях, лицензированных МВД
Запрещается ношение короткоствольного оружия в состоянии алкогольного опьянения и в местах продажи алкоголя в розлив (кафе, рестораны, музыкальные фестивали и др.)
При утрате оружия по собственной вине - лицензия аннулируется
На сегодняшний день большинство граждан РФ беззащитны перед разгулом преступности. Предоставление гражданам права защищать себя с помощью короткоствольного оружия позволит снизить уровень криминальной напряженности в нашей стране!
Подписали:
В.В. Жириновский - Председатель ЛДПР
С.М. Гринин - общественная организация "Гражданская Безопасность"
А.В. Василевский - Союз "Гражданское оружие"
Р.Ш. Рудицкий - стрелковый клуб "Сайга"
А.А. Хомяков - фонд "Народная политика"
В.А. Соколов - Стрелковый клуб "Тактика"
А.А. Журбенко - Движение против нелегальной иммиграции
В.П. Полозов - эксперт по оружию
==========
Законопроект уже внесен в комитет ГД по безопасности. Дней через 10-15 появится в базе ГД на www.duma.gov.ru
quote:Originally posted by Qwaterback:
А вот ЗП поддержу ...
quote:Originally posted by Qwaterback:
Ну а про стаж , собссно ИМХО - пусть будет. Но к прохождению стажа приравнивается:
-служба в гос военизнированнных организациях , с правом ношения боевого оружия, не менее 5 лет;
- работа в предприятиях с особыми уставными задачами с правом ношения служебного оружия, не менее 5 лет;
- прохождение предварительной подготовки (лекции +тир) и ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭКЗАМЕНА (теоретическая и практическая части) про навыкам владения, использования и применения оружия в условиях самообороны.
Ну а про стаж , собссно ИМХО - пусть будет. Но к прохождению стажа приравнивается:
-служба в гос военизнированнных организациях , с правом ношения боевого оружия, не менее 5 лет;
- работа в предприятиях с особыми уставными задачами с правом ношения служебного оружия, не менее 5 лет;
- прохождение предварительной подготовки (лекции +тир) и ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭКЗАМЕНА (теоретическая и практическая части) про навыкам владения, использования и применения оружия в условиях самообороны.
Почему ?
Да потому что я против продажи КС 18 летнему пацану , закосившему от армии и желающему поменять свою псевдобейсбольную биту с надписью "бригада" на КС... потому что эта ..типа крута...
Я против продажи ствола в режиме :пришел -оформился -купил. Эта схема не используется даже в штатах (некоторых) , где есть обязательный "выжидательный" срок , позволяющий "успокоиться " людям , решившим купить ствол не для самообороны , а для решения конкретной проблемы ....
Я против продажи ствола ЛКН, оторый приехал в Питер пару лет назад и до сих пор говорит с акцентом и не может воспроизвести название " Васильевский остров" - пусть купит ГС , ждет 5 лет ....
поэтому - я за стаж!
------
Скромно заметил бы следующее.....
Компромис возможен при наличии взаимных уступок, а для этого необходим диалог. до н.в. небыло ни того ни другого. И если представитель власти(а лидер парламентской парти несомнеено не последний человек во власти) открыто заявляет что разделяет мнение о необходимости легализации КС, его следует поддержать. ИМХО на настоящем этапе большинство уступок оправданы, если они ведут к конечной цели. А говоря "я бы взял частями но мне нужно сразу" ИМХО ничего не измениш.
quote:Originally posted by Денис1:
Лучше его пробивать путем компромиссов (в которых заинтересованы производители оружия). Второй путь я тоже обрисовал, но в нем заинтересованы только мы.
Не надо питать иллюзий по поводу выгодности производства гражданского оружия (КС и охотничьего) для российских оружейных заводов. Ижевчане не скрывают своей заинтересованности во внешнем рынке и говорят о вторичности внутреннего рынка по важности для их маркетинговой политики. Производственные мощности в основе своей используются или для военных заказов (не путать с российскими оборонными заказами) третьих стран или для экспорта гражданского оружия. Заводы не то, что бы выживают, но по ряду причин 'предпочитают' работать на экспорт. Я написал свое мнение по ситуации в Ижевске, на форуме есть люди связанные с производством, думаю скажут почти тоже.
В Туле на ТОЗе все так же, за исключением вообще производства гражданского оружия. При одинаковых трудозатратах и материальных вложениях лучше получать 10 руб., чем 1 рубль. Примерное соотношение военка/гражданское, про КС вообще молчу. На складах его на три войны хватит, при чем здесь производство? ЦКИБ сейчас уверенно сводят в могилу. Или экспорт или почти ни чего. Кто это делает (правительство, олигархи, америкосы или просто конкуренты) мне все равно, как я думаю и Вам ситуация все равно нами не меняемая.
Поэтому взывать на подобного рода собраниях или заседаниях к поддержке 'Оружейного Союза' по меньшей мере просто наивно. Т.е. возвращаясь к теме КС:
- МЫ не рассматриваемся как покупатели для производителей оружия,
- МЫ не рассматриваемся как часть электората для партии власти,
- МЫ не рассматриваемся как наиболее адекватные граждане для МВД,
Т.о. не рассматриваемся как налогоплательщики и законопослушные граждане государством вообще.
С уважением,
quote:Originally posted by Курильщик:
В РФ имеется Конституция демократического государства, а потому понятие "благонадежность" там не используется и использоваться не может - равно как и возможные другие термины с тем же смыслом. Доказывать вы ничего никому не должны - ни государству, ни обществу - принцип презумпции невиновности той же Конституции. Достаточно медсправок и несудимости - принцип равенства граждан перед законом оттуда же. Все, вопрос закрыт. Имея автомобиль(гладкоствол) нельзя научиться водить мотоцикл(пистолет) - здравый смысл.
С таким максималистским подходом (не спорю права по конституции нам положены) КС нам точно не видать. Лучше его пробивать путем компромиссов (в которых заинтересованы производители оружия). Второй путь я тоже обрисовал, но в нем заинтересованы только мы.
quote:Originally posted by Денис1:
А я все-таки за необходимость гладкоствольного стажа - человек должен ДОКАЗАТЬ СВОЮ БЛАГОНАДЕЖНОСТЬ на деле (приобщиться к культуре обращения с оружием), а не просто на основе медсправок. Причем говорю я это как человек, не имеющий пока еще этого стажа в полном объеме.
Батенька, с таким подходом вам в какие-нибудь эмираты надо, ну или халифат какой В РФ имеется Конституция демократического государства, а потому понятие "благонадежность" там не используется и использоваться не может - равно как и возможные другие термины с тем же смыслом. Доказывать вы ничего никому не должны - ни государству, ни обществу - принцип презумпции невиновности той же Конституции. Достаточно медсправок и несудимости - принцип равенства граждан перед законом оттуда же. Все, вопрос закрыт. Имея автомобиль(гладкоствол) нельзя научиться водить мотоцикл(пистолет) - здравый смысл.
quote:Originally posted by Денис1:
Не чиновнику он должен доказывать, а обществу.
Про Общество можно будет говорить, когда это самое общество выскажет свое отношение к оружию, путем референдума. Пока запрет на оружие произвол чиновника и только!
quote:Originally posted by Денис1:
Не чиновнику он должен доказывать, а обществу.
Только в России владение оружием - это специальное право, которое дается при соблюдении совокупности определенных критериев. И получение этого права носит характер - разрешительный, а не заявительный. Следовательно оценка совокупности критериев относиться к компетенции чиновников, а не общества.
С уважением,
quote:Originally posted by Jager:
Вот интересно Вы пишете "человек должен", а кому он должен? Кто вправе требовать у него отчет? На каком основании человек должен какому-то чиновнику доказывать свою благонадежность? Ведь отсюда всего один шаг до знаменитого: "Отсутствие у вас судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка!"...
Не чиновнику он должен доказывать, а обществу.
quote:Originally posted by eandreev:
Лично я считаю, что машина опаснее оружия. За сим требую ввести пятилетний стаж владения трактором "Беларусь" перед покупкой жигулей. Покупатель легковушки должен доказать свою благонадёжность не только мед. справкой (к тому-же скорее всего - купленной)!!!Далее. Требую ограничить мощность продаваемых гражданскому населению автомобилей: они не должны ездить быстрее милицейских газиков.
Ну так и до понятия "наградной автомобиль" дойти можно. Ещё можно потребовать проведение тех-осмотра раз в месяц: гражданам чиновникам это очень понравится. Может даже, они вас за такую сознательность расцелуют.
Стаж - это не способ проверки на благонадёжность, это один из видов запрета и умножения безсмысленной (для граждан, а не чиновников) бюрократической волокиты.
Полностью поддерживаю, только трактор Беларусь нужно заменит мотоблоком!
Кроме того, тем гражданам, кто бегает быстрее СМ нужно принудительно одевать специальные кандалы, чтоб они не смогли убежать - это логично.
Кроме того, из-за участившихся преступлений сексуального характера требую для все лиц мужского пола ввести пятилетний стаж владения искусственным фаллосом, прежде чем выдавать настоящие. Да и перед получение искусственного ввести специальный экзамен!
Далее. Требую ограничить мощность продаваемых гражданскому населению автомобилей: они не должны ездить быстрее милицейских газиков.
Ну так и до понятия "наградной автомобиль" дойти можно. Ещё можно потребовать проведение тех-осмотра раз в месяц: гражданам чиновникам это очень понравится. Может даже, они вас за такую сознательность расцелуют.
Стаж - это не способ проверки на благонадёжность, это один из видов запрета и умножения безсмысленной (для граждан, а не чиновников) бюрократической волокиты.
quote:Originally posted by Денис1:
А я все-таки за необходимость гладкоствольного стажа - человек должен доказать свою благонадежность на деле (приобщиться к культуре обращения с оружием), а не просто на основе медсправок. Причем говорю я это как человек, не имеющий пока еще этого стажа в полном объеме.
Не согласен. От того, что человек купит ружье и не будет вынимать его из сейфа пять лет, только чтобы шел стаж, опыта у него не добавится. А вот если у человека есть хоть какое-то носимое средство самообороны, можно говорить о наличии опыта.
quote:Originally posted by Денис1:
А я все-таки за необходимость гладкоствольного стажа - человек должен доказать свою благонадежность на деле (приобщиться к культуре обращения с оружием), а не просто на основе медсправок. Причем говорю я это как человек, не имеющий пока еще этого стажа в полном объеме.
Вот интересно Вы пишете "человек должен", а кому он должен? Кто вправе требовать у него отчет? На каком основании человек должен какому-то чиновнику доказывать свою благонадежность? Ведь отсюда всего один шаг до знаменитого: "Отсутствие у вас судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка!"...
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
По большому счету, гладкоствол нужен только охотникам. Глупо покупать для самообороны ружье, если можно купить пистолет.
И еще спортсменам! Для самообороны гладкоствол имеет право на жизнь только в сельской местности и то ограничено.
quote:Originally posted by SONY:
А вы графики количества гладкого и КС в Литве видели? До разрешения КС его количество быстро росло, а после разрешения стало медленно ПАДАТЬ (т.е. количество оружия уменьшается)! Зато КС быстро растёт до сих пор.
По большому счету, гладкоствол нужен только охотникам. Глупо покупать для самообороны ружье, если можно купить пистолет.
У меня пока стаж только 2 года, т.ч. даже если его примут сейчас, то тоже буду ждать 3 года. Но это будет уже реальное ожидание, с четкими сроками. А не фиг знает что. Дальше все пойдет по нужным рельсам. Сейчас главное переломить вообще ситуацию, пустить КС на гражданский рынок, хоть и с нагрузкой гладкоствола, потом, со временем эти ограничения можно будет убирать.
давайте сначала примем ТАК, а потом обжалуем стаж в Конституционном/Европейском суде, о как!
Уверен, что если бы всё зависило только от желания авторов законопроекта, то небыло бы ни стажа, ни ограничения возраста.
Если человек психически здоров, и т.д и т.п., имеет документы, потверждающие это, а также прошел спец.курсы, то этого было бы вполне достаточно.
quote:Originally posted by LOMM:
...картинка оттуда
Тоже извиняюсь за off: понятно, почему Москву снесли - слишком хорощо Кремль оттуда простреливался.
А теперь по теме: обращение приняли (неплохое, кстати), ЛДПРовцы вдоволь отпиарились на теме, дальше что? Законопроект будет вынесен на обсуждение в Думе?
В ходе заседания круглого стола было подписано 'Обращение к Депутатам Государственной Думы'. Это 'Обращение' мы планируем вручить каждому Депутату Государственной Думы перед голосованием по нашему законопроекту:
Уважаемые Депутаты Государственной Думы!
Конституция РФ гарантирует равенство прав граждан перед законом и судом и дает право защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Каждый год в России, согласно официальным данным, происходит более 30 тысяч убийств. Более 40 тысяч человек пропадают без вести. По уровню насильственной преступности Россия занимает второе место в мире (после США).
Известно, что легализация короткоствольного оружия ведет к снижению насильственной преступности (убийства, грабежи, изнасилования). Только легализация короткоствольного оружия позволит превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в реальность. Лишение права на оружие это, по сути, лишение права на самозащиту.
Предлагаем Вам
ГОЛОСОВАТЬ ЗА
законопроект о легализации короткоствольного оружия в России, вносимый на рассмотрение Государственной Думы Фракцией ЛДПР
и предполагающий следующие основные изменения в ФЗ 'Об оружии':
Добавление в перечень Гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия (пистолетов и револьверов)
Право на приобретение короткоствольного оружия имеют законопослушные граждане РФ, достигшие 21 года, после 5 лет безупречного стажа владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием (охотничьи ружья, карабины)
Можно иметь не более 5 единиц короткоствольного оружия
Граждане, желающие приобрести короткоствольное оружие обязаны пройти обязательную подготовку по безопасному обращению с оружием, аналогичную подготовке частных охранников в организациях, лицензированных МВД
Запрещается ношение короткоствольного оружия в состоянии алкогольного опьянения и в местах продажи алкоголя в розлив (кафе, рестораны, музыкальные фестивали и др.)
При утрате оружия по собственной вине - лицензия аннулируется
На сегодняшний день большинство граждан РФ беззащитны перед разгулом преступности. Предоставление гражданам права защищать себя с помощью короткоствольного оружия позволит снизить уровень криминальной напряженности в нашей стране!
Подписали:
В.В. Жириновский - ЛДПР
С.М. Гринин - общественная организация "Гражданская Безопасность"
А.В. Василевский - Союз "Гражданское оружие"
Р.Ш. Рудицкий - стрелковый клуб "Сайга"
А.А. Хомяков - фонд "Народная политика"
В.А. Соколов - Стрелковый клуб "Тактика"
А.А. Журбенко - Движение против нелегальной иммиграции
В.П. Полозов - эксперт по оружию
P.S.
К сожалению, В.В. Жириновский задержался на 40 минут, т.к. ранее, в этот же день - произошла трагедия - в институте Склифосовского скончался адвокат Штейнберг, имевший непосредственное отношение к предвыборной ситуации в Белгородской области, где уже были избиты 5 представителей ЛДПР и членов их семей, а список партии зарегистрировали только сегодня (после вмешательства Верховного суда).
quote:Originally posted by eandreev:
Согласен.Типичный политический приём для выставления противника несостоятельным - "раскрутить" экстремистов с другой стороны баррикад. Напр.: Хочешь привратить в фарс спокойное обсуждение межнациональных отношений в России - пригласи на передачу Макашова. Так же и с короткостволом. Как только начинают обсуждать его легализацию, так сразу на экране и в прессе начинают мелькать товарищи кличущие: "куплю пистолет, всех постреляю!". Проблема даже не в том, что таких много, а в том, что их-то и рекламируют наши противники. Им даже не надо открыто выступать против - просто показать "нужных" сторонников идеи. Может сначала стоит напирать на стрелковый спорт? Когда у людей будут пистолеты для стрельбы в тире - тогда, думаю, гораздо больше народа будет выступать за легализацию ношения.
Так может поступить аналогично, например, показать интервью с заключенными, отбывающими наказания за тяжкие корыстно-насильственные преступления: "Мы больше не будем убивать и совершать разбойные нападения. А вдруг потерпевший окажется вооруженным ?".
quote:Коллеги, может быть не делать упор на том, что короткоствол нужен населению только для самообороны ? Состояние Российского стрелкового спорта просто удручающее и легализация короткоствола вполне способна дать ему шанс на выживание.
Типичный политический приём для выставления противника несостоятельным - "раскрутить" экстремистов с другой стороны баррикад. Напр.: Хочешь привратить в фарс спокойное обсуждение межнациональных отношений в России - пригласи на передачу Макашова. Так же и с короткостволом. Как только начинают обсуждать его легализацию, так сразу на экране и в прессе начинают мелькать товарищи кличущие: "куплю пистолет, всех постреляю!". Проблема даже не в том, что таких много, а в том, что их-то и рекламируют наши противники. Им даже не надо открыто выступать против - просто показать "нужных" сторонников идеи. Может сначала стоит напирать на стрелковый спорт? Когда у людей будут пистолеты для стрельбы в тире - тогда, думаю, гораздо больше народа будет выступать за легализацию ношения.
>> ЛДПР так и не представила законопроект
Так я и думал.
quote:Originally posted by LOMM:
Из выступления присутствующих лиц отметил следующее.
1) ЛДПР так и не представила законопроект. Все было лишь в тезисах: легализация, обязательная теоретическая подготовка, пятилетний стаж длинноствола, аннулирование лицензии в случае утери пистолета/ношения его в нетрезвом состоянии..
Очень жестко.
Когда же законопроект будет представлен?(вопрос к Алесею А)
PS Спасибо LOMM_у, не поленился сходил.
quote:Originally posted by LOMM:
2) Представитель оружейников - человек в годах - по моему мнению ничего внятного не произнес: некая сухая статистика, собственные умозаключения, что нафига-то с 8 метров начинать обороняться резинострелом, с такого расстояния и посягательство-то еще не очевидно. Особой заинтересованности в расширения рынков сбыта он не проявил. При этом отметил, что воровать с заводов станут гораздо больше деталек всяких, и это плохо. А также что около 80% производимой ими продукции (втч патронов) идет на экспорт в Штаты, и в этом вожделенная стабильность.
Вот оружейники могли бы повлиять, но их больше интересует
экспорт...
PS: неплохие фотки кремля сделал с 10 этажа госдумы. А что там творится на стройке гостиницы Москва - вавилонскую башню по всей видимости возводят.
где связь между правом эффективно защищать свою жизнь и получением спортивного разряда?
Если вы считаете, что человек не способный выполнить 3 разряд по стрельбе из пистолета не должен иметь оружия, то вы выступаете за разоружение армии, ФСБ и милиции.
quote:неизбежность ыыыыыы... есть хоть одна страна развитая где оная есть?
Очень сильно страдает даже не производство, а инженерные кадры: милиции и армии нужно гораздо меньшее число моделей оружия, чем гражданскому рынку. Меньше моделей разрабытывается - меньше инженеров получает работу. Меньше моделей проходит в стадию массового использования - разработчики получают гораздо меньше отзывов о своей работе -> у них гораздо меньше опыта.
quote:Три замочка, если быть точным.
Ну, а участковый - если не дурак полный - проследит, чтоб замочки были нормальные. А то, в случае кражи, ему же по балде и настучат...
P.S. Сорри за оффтоп
quote:И еще. Наличие "стажа" на данный момент имхо является лучшим способом "контроля пригодности" к владению КС. В СМИ иногда проскальзывают случаи пальбы из резинострелов отмороженными владельцами при ДТП, скажем. Так вот, наличие стажа должно отфильтровать подобный контингент, у когорого чешутся руки.
quote:в данный момент в России существует хорошая лицензионно-разрешительная система
На мой взгляд, многие указанные недостатки оружейного законодательства как-раз и являются её хлебом и маслом. Чем больше "справок", "стажей", "изъятий из оборота", тем бюрократу лучше.
Если не ошибаюсь, закон до сих пор позволяет использовать замочек от почтового ящика для запирания оружейного сейфа. И никого это не колышит. На мой взгляд, что сейф в закон ввели не для безопасности, а для того, чтобы дать себе ещё один повод для проведения проверок.
quote:Originally posted by LOMM:
в отношении автомобилей порядок регистрации в милиции заявительный, а в отношении оружия - разрешительный.
quote:Originally posted by Strelok13:
Большинство преступлений связанных с насилием совершаются вообще без оружия, а с помощью ножей, дубин или кастетов, а ещё чаще просто благодаря преимуществу в физической силе.
Точно. Причём "оснастка" для гоп-стопа продаётся открыто. Недавно в одном магазине, в отделе спорттоваров смотрю - лежат бейсбольные биты. Другого бейсбольного инвентаря нет - не слишком популярен бейсбол у нас. А вот биты раскупаются хорошо.
Если кто-то пойдёт, то вот некоторые соображения, общая аргументация всем понятна, я постараюсь описать возможное мнение по некоторым нюансам и возражениям.
1. Многие считают, что гражданское оружие должно быть слабее военного и полицейского. Почему обычно не объясняется, но подразумевается что в случае революции представитель власти должен победить гражданина. Это подход дилетантский и ничем не оправданный.
а. Оружие военных и милиционеров должно быть не сильнее или слабее, а такое, какое им нужно. Во многих американских полицейских департаментах предпочитают калибр 9X19, а гражданам доступны 44 и 50-й калибры, это никого не пугает, полиция могла бы иметь пистолеты мощнее, но они ей не нужны.
б. Законопослушный гражданин не вступает в вооруженное противостояние с государством, а преступникам не продают оружие, в данный момент в России существует хорошая лицензионно-разрешительная система.
в. Если оружие используется для совершения преступления, то мощность его совершенно не важна. У преступника в руках инициатива, он может тщательно прицелиться, приготовиться быстро перезаряжать оружие с маленьким количеством патронов в магазине. Большинство преступлений связанных с насилием совершаются вообще без оружия, а с помощью ножей, дубин или кастетов, а ещё чаще просто благодаря преимуществу в физической силе.
г. В перестрелке, именно во взаимном и целенаправленном вооруженном противостоянии, а не в условиях скоротечной обороны, характеристики пистолета маловажны, если вооружены оба противника, но в случае неожиданного нападения они могут оказаться решающими. Человек готовящийся к обороне с оружием должен иметь возможность его выбора исходя из своих предпочтений, большое или маленькое, многозарядное, но средней мощности или с небольшим количеством мощных патронов, все люди разные, у всех свои предпочтения в этой области.
д. Такие бессмысленные ограничения сильнее всего ущемляют права коллекционеров и любителей оружия, тех кто владеет им не с целью именно самообороны.
2. Некоторые предлагают ввести обязательный стаж владения гладкоствольным или травматическим оружием для приобретения короткоствольного. Это неправильная идея, так как гладкоствольное оружие, более мощное, но другое по конструкции и области применения не имеет ничего общего с короткоствольным, а травматическое вообще не является оружием в прямом смысле этого слова.
Наиболее правильным решением этой и многих похожих проблем мне кажется разделение лицензий на приобретение и на ношение оружия, как это сделано во многих штатах Америки. То есть приобретение должно быть на одинаковых основаниях что и для гладкоствольного, гораздо более мощного и опасного, а лицензия на ношение может выдаваться не ранее чем через год владения оружием, при условии предоставления справки о сдаче спортивных нормативов по стрельбе. Как сегодня есть лицензия на приобретение гладкоствольного оружия, и есть членство в охотничьем обществе, дающее возможность охоты.
3. Иногда предлагают ограничить доступное оружие только отечественным, чтобы поддержать отечественных производителей. Это было бы очень плохо для них, хотя они сами сначала будут рады такому ограничению. Дело в том, что на рынке оружия они могут достойно конкурировать. Всё равно народным пистолетом станет пистолет из Ижевска, но наличие конкуренции со стороны иностранных производителей должно стимулировать наших бороться за качество продукции, которое постоянно падает в последние годы. Это важно для сохранения оружейного производства в России, для поддержания его традиционно высокого качества.
quote:Originally posted by VV Phoenix:
Что касаемо "стажа" - думается, довольно уместно. Некоторым, конечно, придется подождать, но зато сложнее будет оппонентам аргументировать свое "против". Все-таки, про человека, 5 лет (например) владеющего лицензируемым гражданским оружием, не скажешь "нажрется и всех перестреляет".
Скажут, скажут... Типа того, что "попадёт человек в сложную жизненную ситуацию, напьётся и начнёт стрелять..."
Жизненных ситуаций (по принципу "а вдруг?") можно придумать сколько угодно. Вот они (оппоненты то есть) и придумывают. Это их главные аргументы.
Что касаемо "стажа" - думается, довольно уместно. Некоторым, конечно, придется подождать, но зато сложнее будет оппонентам аргументировать свое "против". Все-таки, про человека, 5 лет (например) владеющего лицензируемым гражданским оружием, не скажешь "нажрется и всех перестреляет".
quote:Originally posted by headhunter:
да как обычно - кто станет всерьез реагировать на запрос человека, который предлагал
К сожалению фракция ЛДПР почти всегда работает на "заказ". И если сейчас этого нет, то проект - PR акция.
точно так же - какое мнение будет об идее гражданского короткоствола, когда его пропагандирует джентльмен, регулярно устраивающий мордобой, в т.ч. в зале парламента? и призывающий к завоевательным войнам?
quote:Originally posted by headhunter:
справедливости ради - в деле Иванниковой представители ЛДПР сыграли заметную роль. и запросы депутата Курьяновича были.
quote:Originally posted by VVE:
Проект нового "Закона Об Оружии" - замечательно. Но не могли бы господа из ЛДПР уже сейчас взять под депутатский контроль имеющиеся здесь и сейчас судебные разбирательства по самообороне (форум подскажет...).
справедливости ради - в деле Иванниковой представители ЛДПР сыграли заметную роль. и запросы депутата Курьяновича были.
вообще в ЛДПР много отдельно взятых хороших депутатов. а партия в целом, её политика и лидеры...
Приходите на заседание круглого стола. Там про законопроект и новая информация будет озвучена.
Цитата - "Был бы серьезный подход - начали бы с размещения текста законопроекта на форуме", ))) При всем моем уважении...
2 VVE Депутаты ЛДПР держат на контроле судебные разбирательства по самообороне. Посещают судебные заседания. Отправляют запросы. Например - по делу Иванниковой. Депутаты ЛДПР готовы помогать в (к сожалению) новых подобных делах. Надо только предоставлять им информацию. Позиция SONY сходится с позицией ЛДПР - плохой не закон, а практика его применения.
quote:Originally posted by Алексей А:
Пример - Яблоко. Их нет больше в Думе и не будет. А все кто за них всегда голосовал - выкинули свои голоса на помойку, т.к. ничем теперь Яблоко не может им помочь в плане совершенствования законодательства и отстаивания их интересов в ГД)
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Где текст законопроекта?
На круглом столе, которой состоится 12-го октября.
quote:Originally posted by SONY:
С таким отношением КС никогда не будет, т.к. кто бы ни заявил о его поддержке, его тут же пошлют куда по-дальше СТОРОННИКИ КС...
А его и так не будет, с любым отношением.
Властьпредержащим просто невыгодно иметь вооруженное население.
Было бы не так - не разоружали бы граждан на время всяких празднеств, типа Питера или Казани. И перед визитом террористов не разоружали бы. Как в Буденновске. И рамок не наставляли бы по всевозможным присутственным местам и заведениям с категорическим запретом на проход с чем бы то ни было, совершенно законным и легальным.
Не в этой жизни, короче.
И эти слушания - обычная предвыборная болтология. Кто-то покушения на себя подстраивает для повышения рейтинга, кто-то заботу о гражданах изображает. Вот посмОтрите - все как всегда будет скандально и нанесет более вреда чем причинит пользы. На самом деле им на нашу безопасность покласть. В тоталитарном государстве-то.
ЗЫ. Был бы серьезный подход - начали бы с размещения текста законопроекта на форуме.
quote:Originally posted by SONY:
Какой к чёрту Гудков??? Это не Гудков ведь, а ЛДПР законопроект делает! А у каждого свои тараканы в голове...
Спокойней, коллега, не нервничайте так.
Свои тараканы у каждого, ну конечно свои. У Гудкова свои, и у Жириновского свои...
Только, похоже, выводят их в одном питомнике
quote:Originally posted by Dr. San:
Да интуиция моя подсказывает, что без какого-нибудь "стажа" не обойдется. ("Как же так - вот так всем сразу - и пистолет?!!")
Без стажа возможно разве что действующим и бывшим сотрудникам органов...Впрочем, об этом и говорил Гудков в "прямом эфире" на "Маяке".
Какой к чёрту Гудков??? Это не Гудков ведь, а ЛДПР законопроект делает! А у каждого свои тараканы в голове...
quote:Originally posted by Dr. San:
Да интуиция моя подсказывает, что без какого-нибудь "стажа" не обойдется. ("Как же так - вот так всем сразу - и пистолет?!!")
Но на покупку ружья ведь не требуется стаж владения кухонным ножом!
А стаж владения носимым оружием самообороны (типа ОСЫ или макарыча) тоже не имеет большого смысла: я имел возможность всё это время ностить за пазухой нож - и до сих пор никого не прирезал. Чем не стаж?
quote:Originally posted by SONY:
Ну вот опять додумываете... Это мы узнаем только 12-го октября.
Может вы и правы, но откуда такая уверенность?
Да интуиция моя подсказывает, что без какого-нибудь "стажа" не обойдется. ("Как же так - вот так всем сразу - и пистолет?!!")
Без стажа возможно разве что действующим и бывшим сотрудникам органов...
Впрочем, об этом и говорил Гудков в "прямом эфире" на "Маяке".
quote:Originally posted by Dr. San:
И через полгода пистолет купить не выйдет. Однозначно будут ограничения по стажу, как на нарезное, а у меня еще 2 года до нарезняка...
Ну вот опять додумываете... Это мы узнаем только 12-го октября.
Может вы и правы, но откуда такая уверенность?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by SONY:
Лично я считаю, что додумывать за автора черевато не верным его толкованием. Лучше просто прийти и всё выяснить. Окажется, что только PR - вы потеряете 2-3 часа времени. Окажется, что реальное дело - при везении купите через пол года пистолет.
А это не "додумывание" - это "поиск скрытых неосознаваемых автором сообщений в осознаваемо подаваемой им информации".
"Оговорочки по Фрейду", типа...
А сходить действительно невредно.Хотя бы просто поприкалываться.
И через полгода пистолет купить не выйдет. Однозначно будут ограничения по стажу, как на нарезное, а у меня еще 2 года до нарезняка...
quote:Originally posted by Dr. San:
Так ведь с гражданами та же история будет. Кто-то и беспредельничать будет. Но большинство-то нет. Потому и отношение к вопросу вполне экстраполируется. (Не все ведь ЧОПы беспредельничают...)
Вами экстраполируется, а автором - не известно.
Лично я считаю, что додумывать за автора черевато не верным его толкованием. Лучше просто прийти и всё выяснить. Окажется, что только PR - вы потеряете 2-3 часа времени. Окажется, что реальное дело - при везении купите через пол года пистолет.
quote:Originally posted by Алексей А:
А что касается того, что "возможно, это такой проект, что лучше и не надо его вносить...", то я не собираюсь Вам доказывать, что те эксперты и юристы, которые работали над этим законопроектом, не глупее Вас...Законопроект выполнен на высоком уровне.
"...ЧОПы все вооружены - частные охранники. Все. Какая разница - уже ведь вооружены. Только в Москве их сто тысяч - вооруженных гражданских лиц. Они не милиционеры, не военнослужащие, - уже целая армия вооруженных. А если они переворот совершат?! Как гражданам защититься? Это имеет большое значение: политическое, экономическое, моральное..."
Это кто, ЧОПы переворот совершат? Не смешите тапочки.
Это его реальное отношение к перспективе вооружения гражданских лиц, которые - "не милиция, не армия" - т.е. не подчиняются приказам и не управляются "сверху".
Если все всё прекрасно знают и понимают - чего тут обсуждать? Бери и действуй.
Только ИМХО, все это очередная предвыборная шумиха, не более.
Тем более, что и сам Ж. в конце интервью говорит что нельзя КС разрешать гражданам.
+ 2 headhunter - пожалуйста, выбирайте выражения.
2 VVE "Ну а зная ЛДПР (как и всех остальных), что мешает им внести закон, а после очередных выборов отклонить в третьем чтении? " А смысл отклонять собственно-внесенный закон. Дай Бог, чтобы 3е чтение вообще состоялось. Если состоится - то в этом созыве. До выборов.
2 SBZ - Почему не поддержали то? В стенаграмме прямо так сказал кто-то из наших депутатов - "мы, ЛДПР, не поддерживаем законопроект депутата ЛДПР?!" Во фракции иногда бывает свободное голосование по не ключевым вопросам, но по оружию позиция четкая - ЛДПР ЗА совершенствование оружейного законодательства России в интересах граждан.
Приглашаю всех на круглый стол. Всю информацию по законопроекту там услышите.
quote:Originally posted by headhunter:
3.да, автор депутат от ЛДПР. а сколько депутатов ЛДПР в абсолютной цифре и в процентах от их числа голосовало ЗА?
что касается того, что партия, якобы, постоянно и последовательно ЗА - я пока вижу только, как клоун-трепач постоянно и последовательно дискредитирует данную идею, облепляя её бредовыми экстремистскими лозунгами и создавая впечатление, что ЗА могут выступать только неуравновешенные отморозки, которые склонны к насилию, мордобою и тасканию женщин за волосы.
1. На сайте ГД нет законопроекта, т.к. он только будет вноситься в комитет в эту парламентскую сессию. Как только будет внесен в комитет - разместят на думском сайте.
2. К сожалению, руководству партии не удалось найти взаимопонимание с другими депутатам по поводу этого законопроекта. А голосовать ЗА очевидно непроходной калининградский законопроект из конъюктурных соображений - недальновидно в политическом плане. В ГД нужно обладать политическим чутьем, искать благоприятный момент, уметь договариваться и быть ответственными перед своими избирателями (в плане того, что можно голосовать за все подоряд - но это тогда окажется последний созыв для политической партии. Пример - Яблоко. Их нет больше в Думе и не будет. А все кто за них всегда голосовал - выкинули свои голоса на помойку, т.к. ничем теперь Яблоко не может им помочь в плане совершенствования законодательства и отстаивания их интересов в ГД) А ЛДПР в Думе - все созывы. И будет в следующем. И все 15 лет отстаивает интересы своих избирателей. А все потому, что руководство партии понимает, что и когда можно и нужно делать в современной Российской политике, а что нельзя и не нужно.
Я думаю, кто хотел меня понять, тот понял.
Sorry, если слишком похоже на полит пропаганду). Просто каждый, кто худо-бедно пересекается с оружейной тематикой, норовит пнуть за калининградский законопроект. Надоело обьяснять про то, что в политике надо обладать определенным чутьем, уметь лавировать, договариваться, если хочешь достичь результата, а не только попиариться ...и т.д. и т.п. Российских избирателей уже столько раз обманывали и обманывают разные проходимцы, что любая инициатива выглядит только как PR, конъюктурщина...Многие из нас хотят легализации КС. ЛДПР все 15 лет своего существования выступала за КС и сейчас выдвинула соответствующую законодательную инициативу. В.В. Жириновский сказал: "Будем бороться за принятие нашего законопроекта!".
(подробнее - forummessage/6/9347
3. Законопроект о снаряжении патронов к нарезному оружию - инициатива Фракции ЛДПР. Автор законопроекта - Депутат ЛДПР Шадаев Дамир Равильевич.
Жаль я не в Москве, не пожалел бы времени - сходил бы и задал эти вопросы лично.
Участвуют - В.В. Жириновский, депутаты ГД, представители МВД, производители и продавцы оружия и другие заинтересованные лица.
Приглашаем Вас принять участие в заседании круглого стола!
Контактная информация по круглому столу:
тел./факс: 728-75-16
e-mail: jeldak@mail.ru