Маузер (VOERE 2155)

а вот на voere 2155:
Длина шины : 141 мм
Вес: 112 грамм
Материал: сталь
E= 96 мм
Расстояние между отверстиями баз : 21,2 и 12,6 мм
BH передней/задней базы (перепад высот): 10 мм /5 мм
Комплектация: планка , 5 винтов для установки, ключ шестигранный.
Артикул производителя: PH35

расстояния между отверстиями немного разнятся

quote:

Изначально написано Гена Генин:
Добрый вечер, я на свой 2155й устанавливал раздельное крепление Mauser HexaLock для Mauser M12 (арт.80214942), крепежные отверстия совпали полностью. Могу предположить, что и сплошная планка для М12 подойдёт. Как вариант можно заказать на Озоне планку- не подойдёт, скорее всего можно вернуть.

Спасибо. надо посмотреть

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Ответил)

В какую цену подаватель?Спасибо

quote:

Изначально написано BadFox:

Ответьте мне по ценам?

Ответил)

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Которые проданы, зачеркнул для ясности)

Ответьте мне по ценам?

quote:

Изначально написано BadFox:

Я так понял детальки все проданы?

Которые проданы, зачеркнул для ясности)

quote:

Изначально написано ivanovich60:
Посмотрел в закромах. Может нужно кому). Пишите.

Я так понял детальки все проданы?

quote:

Изначально написано tststs:
Доброго. в пм вопрос.

Доброго вечера, ответил)

ссылки только для понимания что искать, купить по ним нельзя (частный аукцион, только для местного рынка). Производство США, возможно кто то даже возит в Россию на прямую, но едва ли это рентабельно... Поговорите с теми кто принимают заказы на товар из Европы, может согласятся помочь.

Ценник на новый с доставкой думаю будет неразумный
Я бы при большом желании получить съемный магазин на Маузер, рассмотрел вариант адаптации любого серийно выпускаемого однорядного съёмного магазина для .308 (на 5 или менее патронов), под родную магазинную коробку. Собственно на указанных выше ссылках так и сделано, не вижу там никаких технических проблем... А с вашей затворной группой (без выреза под большой палец) можно и двух рядный быстросъем вкорячить, если подойти к вопросу творчески)

Вот люди в России работают, может и для м98 сделают)

forummessage/153/18

quote:

[B][/B]

В этой теме (пост #119) я писал о похожей проблеме. Есть и другие "писатели" на форуме , поищите поиском.

forummes...-m255237

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано polyana385:
Добрый день! Коллеги, нужна помощь. Проблема в следующем: не досылается 1-й патрон, вернее не всегда. Необходимо контролировать этот процесс - расположение патрона (желательно, чтобы донце гильзы было приподнято), затвор приподнимать при досылке. А также не всегда выбрасывается гильза (патрон) - необходимо немного подать затвор вперёд, чтобы произошёл выброс. Проблема в винтовке, или во мне? Может я неправильно снаряжаю магазин? Судя по первому сообщению досылаться должен без проблем даже, стоя на голове.

какой у вас калибр? какая затворная группа?

quote:

Изначально написано аль-Искандер:
На Voere 2155 в 9,3х62 перенесли мушку и нарезали резьбу под ДТК. Все операции в МОК делали, два часа на всё. Накрутил копию Answer, результат на видео. По ощущениям калибром ниже спустился минимум, в общем рекомендую. А ну и куча тоже неплохая для Norma Oryx 18,5 г. на 100 м пять выстрелов.

Внесение изменений в конструкцию ствола разве не запрещено?

quote:

Originally posted by skonik:

А с открытых точность изменилась? Или не пробовали?

Да так же всё, ну стала прицельная линия на пять см короче. От стрелка всё зависит . Я с сошек две минуты собрал на механике на 100 м, кто то мог бы и лучше.
Но я хз как со стандартных прицельных маузера сделать лучше на таком расстоянии.
Резьба 15х1.

quote:

Изначально написано аль-Искандер:
На Voere 2155 в 9,3х62 перенесли мушку и нарезали резьбу под ДТК. Все операции в МОК делали, два часа на всё. Накрутил копию Answer, результат на видео. По ощущениям калибром ниже спустился минимум, в общем рекомендую. А ну и куча тоже неплохая для Norma Oryx 18,5 г. на 100 м пять выстрелов.

А с открытых точность изменилась? Или не пробовали?
И еще вопрос, для несведущих - МОК это где?

quote:

резьбу под ДТК

quote:

На сайте производителя тоже не нашел

quote:

Изначально написано B-G:
Всем добрый день! Стал обладателем карабина 2155. Может кто подскажет, какой у него твист. Нигде ничего не написано. На сайте производителя тоже не нашел.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Главное поставить себе задачу)

Родная инструкция не лучше)
https://www.mauser.com/fileadm...tandard_web.pdf

quote:

Изначально написано skonik:

Запросил паспорт на заводе в Туле и мне прислали скан!
Качество скана как у Voere, но и на том спасибо!

Главное поставить себе задачу)

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Найдите руководство к отечественному КО98М1 и будет Вам счастье.

Запросил паспорт на заводе в Туле и мне прислали скан!
Качество скана как у Voere, но и на том спасибо!

quote:

Изначально написано tststs:
2155 с новым затвором(предохранителем) есть у кого?

А что за новый затвор? С новой муфтой?

quote:

Изначально написано polyana385:
Всем привет! Коллеги, подскажите пожалуйста, где можно раздобыть руководство по эксплуатации к Voere 2155?

Найдите руководство к отечественному КО98М1 и будет Вам счастье. Voere это Маузер и ничего они в своем руководстве не написали, вообще ничего что заслуживает внимания). Судите сами:

http://www.voere.com/en/downlo...sanleitung.html

quote:

Цена вопроса?

Отписал в личку

quote:

Изначально написано николай 78:
Предохранитель в боевом положении это флажок вверх?

Тему читайте, я не яндекс))). Попробуйте прицелиться с вертикальным флажком)).

quote:

Изначально написано николай 78:
На что при выборе внимание Вы бы посоветовали обратить? Как бывший владелец

На зеркало затвора. Должно быть гладким, без следов обработки. Закрытый затвор должен стоять плотно , рукоятка неподвижна, без люфтов. Со стволом проблем быть не должно - от Лотара Вальтера. Предохранитель при взведеном затворе, тоже болтаться не должен.

quote:

Изначально написано николай 78:
Не долго музыка играла)) чем не устроил?

Всем устроил. Купил маузер 98 в 7х57

quote:

Изначально написано николай 78:
А почему в прошедшем?

У него теперь другой хозяин)

quote:

Изначально написано николай 78:
А если серьёзно? Минуту выдаст? А то всё больше экстерьер обсуждают..мишеней нет))

Мой выдавал)))

quote:

Изначально написано николай 78:
Смущает что мало мишеней. Что он может то вообще? Хорошим патроном

Если Вы можете хорошим патроном, то и он сможет. )))

quote:

Изначально написано николай 78:
Прочитал тему. Понял что Voere 2155 вобщем и целом не плохой карабас за свою цену...Есть ли на них цельные базы вивер? Планирую часто перекидывать рразные прицелы. И из чего они сделаны?

Вот и поинтересуйтесь в магазинах, у производителей. А нам потом здесь расскажите)!

quote:

Изначально написано Dereg:
Здравствуйте Юрий. Ложа от voere ещё у вас?

Доброго дня! Давно у нового владельца)!

forummessage/56/223

Прикупив загонник для своего Voere 2155 в 9,3 и установив его на быстросъемный кронштейн МАК с высотой установки колец 17 мм, получил очередной сюрприз в виде невозможности переключения положения предохранителя.

Крутил-вертел перебирая варианты начиная с вытаскивать затвор ( сомнительное , но решение кстати ) , до прикупить как опцию кнопочный предохранитель в Артемиде ,но стоимость данной приблуды в 16 тыс рублей и не совсем понятное описание необходимых слесарных работ весьма сильно охладило моё желание доработать изделие австрийских мастеров с помощью напильника , электродрели и какой то матери.

На ганзе наткнулся на изображение снайперского варианта К98 времён Второй мировой войны с флажком предохранителя как раз интересующих меня габаритов. Как и ожидалось в бывшей стране Советов необходимой железяки физически не было , а цены того что было всё равно раскуплено упиралось в 5 тыс руб. Что было явно меньше 16 тыс в Артемиде за кнопочный , но как я считаю всё равно слишком дохера за кусок железяки с подобными функциями.
eBay показал что снайперской флажок есть , но не для граждан РФ. Америка кормилица отказывалась отправлять в страну родных осин и тут оказалось что в Китае !!! есть барыга который имеет нужную мне железяку. То ли он снимает их с Маузеров времён Гоминьдана , то ли делает реплики из современных материалов я так и не понял. Главным было то что он не имел предубеждений и спокойно отправил флажок мне.Стоила эта ебулда вместе с пересылом чуть больше 2 тыс рублей.

Дальше было дело техники - разобрал затвор , поменял флажок , собрал затвор , понял что после сборки нужно обработать напильником , допилил. Отдельное спасибо хочу сказать людям которые выкладывают ролики на ютуб с описанием последовательности действий. Если бы не ютуб хер бы я понял что мне нужно нажать на пимпочку и просверлить отверстие в тумбочке , дабы вставить туда боёк затвора и сжать пружину. Я уверен что каждый европеец с детства знает как разобрать Маузер К 98 , но я к этим счастливцам не отношусь.

Разница в высоте флажков при измерении штангелем оказалась равно 5 мм. Что более чем удовлетворило мои хотелки.

На фото не совсем корректно видно , но опоры МАК и верхняя кромка флажка в вертикальном положении находятся на одной линии.
Получился такой эконом вариант предохранителя под загонный прицел. Переключать достаточно удобно , если гонять на снегоходе и винтовку занесёт снегом , то такой предохранитель можно будет очистить явно быстрее чем кнопочный/клавишный.

quote:

Изначально написано Yaha24:
Юрий подскажите, а триггергард легкосплавный?

Про triggerguard не скажу, не знаю))), а магазинная коробка со спусковой скобой - легкосплавная.

quote:

Изначально написано Сегеда:
Добрый день всем, был недавно в карьере, пострелял со своей винтовки кал. 30-06, патроны кентавр, оптика загонник, люпольд 1,25 на 4, сетка крест, стрелял со станка, дистнция 100 метров. Сетка в прицеле толстая, весь центр мишени закрывала, прицел не для дальней стрельбы, но результатами стрельбы удовлетворён.

Патронов жалко было, больше не стрелял.

Вполне достойный результат! С учетом цены патрона и возможностей затвора. Вот на лицо преимущества 98-й системы.

quote:

Изначально написано TOHIBA:
Просто планирую ставить ПБС.
ivanovich60 где и как зделать такое з затвором (крацевания.)

Я в штатах заказывал на Brownells специальные абразивные стержни, а мастер местный полировал. а на сайте MidwayUSA есть видео на эту тему. Все показано.

quote:

Изначально написано 1943 DOU:
sbs 96?

Mannlicher-Shönauer GK 7x64mm (1971г.)

quote:

Изначально написано Сегеда:
Затухла тема, может у кого что нового есть, напишите.

Появился у меня замечательный Маннлихер! Отстреляю, повожусь с ним, соберусь с силами и напишу, опишу и покажу!

цитата:

Изначально написано Лау-друг:
А где покупали, сколько стоит?

Друг подарил английский набор для чистки оружия. Вот в нем и лежал этот замечетельный пузырек!

цитата:

Изначально написано Лау-друг:
А что за средство аглицкое такое? Оно "работает" по голому дереву или как?

У меня на карабине масляная пропитка. Я шафтойлом немецким делал. А недавно, когда затыльник ставил прошелся англицким средством по уходу за деревом. Называется CCL gunstock conditioning oil. А фирма производитель: CCL traditional english gun products ltd. Результат мне понравился.

цитата:

Изначально написано Лау-друг:
С чёрным лучше. Значительно.

Мне тоже так показалось, поэтому и поставил.

цитата:

Изначально написано Лау-друг:
С чёрным лучше. Значительно.

Мне тоже так показалось! Поэтому и поставил!!

Так что это теперь будет летний вариант:

А это зимний:

цитата:

Стал в горах бывать.

цитата:

С новым прицелом!

цитата:

Изначально написано фенимор:
Неплохо ...
Только флажок предохранителя наверное впритирку проходит ...

Да нет еще и запас имеется - все продуманно!

цитата:

Изначально написано 1943 DOU:
Стоматолог ))))

И куда я ему только не заглядывал ! И практологом и стоматологом... Мне похоже с затвором очень повезло - все аккуратно. Ну предохранитель малость люфтит, но на номере без щелчка переключается. Есть в комплекте и от оригинального маузера предохранитель.
Зато в новых системах если деталь г... но , то ее заменить можно только на другое г..но! И напильником не тронь - рассыпется. Да и вообще не дай бог оружие уронишь разобьется в дребезги.

цитата:

Изначально написано фенимор:

Дак вроде такой же маузеровский затвор , предохранитель так же накручивается на заднюю часть затвора ...

Тогда надо пробовать. Боек может быть другой, боевая пружина. Да мало ли что.

цитата:

Предохранитель

цитата:

Изначально написано фенимор:

Тоже вариант ...
А не в курсе ???
От CZ 550 предохранитель к нам подходит ???

Предохранитель или затворная задержка? Хотя думаю не подойдет ни то ни другое.

цитата:

Изначально написано фенимор:
Подскажите ...
Кто нибудь на молекулы разбирал эту (срань) как называется не знаю ..., которую отжимая вытаскиваем затвор ???
Она состоит из четырёх частей винт , упор , основание(рама) и та блестящая х..ня , которая на первой же охоте покрылась ржавчиной ...
Вобщем хочу химией удалить ржавчину и чем то покрыть ...
Вопрос - как и чем покрыть от коррозии ???
И как снять эту блестячку ??? По моему она сдвигается по пазу , но решил сначала спросить ...
Заранее спасибо.

Штукенция эта называется затворная задержка. Разбирать не пробовал. А самое простое это ее заворонить. А еще лучше купите на Ганзе оригинальную от военного маузера. Она на заводе оксидирована лет 70 назад и не ржавеет!

цитата:

поставил такую планку

цитата:

Изначально написано фенимор:

Хотя производитель пишет , что таргет для мишеней и птицы , а ТМ для зверя ...
Внешне абсолютно одинаковые и по балистике тоже .

И название соответствующее - Целевые (target) . Я такими по сурку стреляю . Правда калибр поменьше 222 Rem. Отличные патроны!

цитата:

Так что разницы особой с Target нет.

цитата:

Изначально написано фенимор:

У меня они и с БАРа давали отличный результат ...
А для Voere в 9,3Х62 прикупил Geco и таргет и ТМ 16,5 гр. тоже неплохо ...
Вот только чем отличаются таргет от ТМ никто пояснить не может ...

Вообще ТМ по - немецки это то же самое что и SP по-английски "мягкий носик" или полуоболочка. Так что разницы особой с Target нет. В исполнении Geco пуля Тarget 30-06 та же ТМ, а в 222 калибре целевая пуля уже НР - с дыркой в носике .

цитата:

Изначально написано Сегеда:
Пошла лирика. Что интересно, о современных винтовках так пока не пишут. Наверное все в будущем. Прочитал с большим удовольствием. Спасибо авторам.

Современные винтовки к лирике не располагают! Алюминиевые коробки , пласмассовые затворы, тряпошные (карбоновые) стволы, полиамидные ( из смолы ) ложи, винты унифицированные со стиральными машинами. прицелы из айфонов. Покрытие как на сковородке! Нет, мы про эти поделки писать не будем! Дорогу молодым!

Приятно было почитать. Хорошо написано - с душой! И муки поиска и желание совершенства - все так знакомо. Что касается вопроса Маузер у Вас или не Маузер, то конечно Маузер. Я имею в виду 98-ю модель. Судите сами; если немцы выпустили модель М03 и назвали это возвращением легенды, но при этом не сохранили практически ни одного элемента конструкции М98, то уж CZ 550 с затвором на основе 98-й модели, ствольной коробкой с мостиком и задержкой и интегрированным магазином практически эта легенда и есть. Маузер. Но и чехи уже не выдерживают конкуренции и сдают позиции. Очень затратно и трудоемко нынче делать 98-ю модель. Вот и пошло упрощение (качество обработки, пластик, магазины и т.п.). Хотя не считая немцев, только чехи и сербы , имеют сегодня возможности конвейерного производства М98.
Австрийцы пошли другим путем; ствольные коробки с затворной группой купили у испанцев, стволы у немцев, ложи у итальянцев. Собрали ,подшаманили - вот вам и бюджетный карабин. Что грустно - иногда и подшаманить по настоящему не удосуживаются. Зато дешево и Маузер!
Я в Москве на выставке на стенде фирмы Маузер поискал М98 и не нашел. М112, М03 какие хочешь, а Маузера нет. Спрашиваю, а где же настоящий Маузер. Показывают в дальнем углу висит неприметно. Простое исполнение , скромное дерево и цена почти 9000 евро! Говорят - это классика в рекламе не нуждается. Приехал домой достал свой Маузер - так мой не хуже, а с учетом магазинной коробки и шнеллера так еще и посолидней! А уж как цена радует.

цитата:

Изначально написано Сегеда:
Вы знаете, у каждого свое мнение.
Я вот тоже, долго выбирал себе винтовку, замену ХАНТЕРу,и остановился на Voere. Пощупал, как говорится, почитал ваши отзывы и решил купить в пластике,
мне она больше подошла. Да и пластик для охоты больше подходит (я, так думаю). А возможности для модернизации действительно много, хотя она и так хороша.

Я тоже подумываю о пластике. Нужна одежка и на каждый день - и в дождь и в метель! Раньше и проблем с заказом не было.

Читаю и ловлю себя на мысли, что вроде обидно мне за Voere. А потом думаю-а что у меня от voere осталось? Вальтеровский ствол и испанская ствольная коробка.
А все остальное?
1. Затвор уже с оригинальным маузеровским бойком и муфтой.
2. Магазинная коробка от Gewerh 98 - ей лет сто уже.
3. Крепления для оптики от ЕАW - правильные крепления.
4. Оптика Shmidt & Bender Classic 2,5-10x56 - тоже правильная.
5. Дерево 6-7 категории - на любителя и ценителя.
Получается это точно не Хлам!

И ствол от Lothar Walther не хлам - проверено!
И ствольная коробка после умелой доводки внутри явно не хлам ( а снаружи вообще конфетка) !
Вот и думаю Voere 2155 изначально хламом не был, а был бюджетной заготовкой для глубокой модернизации. И теперь он у меня если и отличается от оригинального М98 , то только в лучшую сторону! Один минус - отсутствие фирменного логотипа. Но с этим жить можно:-)! А уж на охоту ходить и подавно.

цитата:

Изначально написано Суворов 71:
Извиняюсь:маузер М96.

Да я тоже особо не видел информации. В основном на английском. Пишут, что винтовка удобная, качественно сделана. Из недостатков отмечают рукоятку затвора вынесенную далеко вперед от спускового крючка.
На сайте маузера в разделе "история" всего четыре строчки об этой модели.

цитата:

Originally posted by Кем85:

Добрый всем день. Немного не в тему, но Маузеровское семейство.
Здесь упоминалась Застава на базе Маузеровской затворной группы - не совершите эту ошибку, не вляпайтесь в эту винтовку, квчество ниже плинтуса.

цитата:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Все давно придумано!

Или предлагается как опция производителем:

цитата:

Originally posted by фенимор:

Единственное что бесит , дак этот йэбучий флажок предохранителя ..., который не даёт правильно поставить оптический прицел.

цитата:

[B][/B]

quote:

Originally posted by фенимор:

На моём карабине LWK стоит на стволе , ствольной коробке и на затворе ...
Ложа резиновый пластик HOGUE - точно американская ...
Единственное что бесит , дак этот йэбучий флажок предохранителя ..., который не даёт правильно поставить оптический прицел.
Хотя на передней полубазе вивера лёгкий коллиматор Буррис фаст файр-3 на 9,3Х62 может и к лучшему ... сезон покажет.

Если не трудно,зделайте фото етих узлов!

Брусок подходящий с отверстием подберите.
1. Затвор взводите
2. Предохранитель ставите вертикально
3. Извлекаете из карабина.
4. Отжимаете фиксатор и выкручиваете.......
5. Брусок на стол, затвор бойком вставляете в отверстие в бруске.
6. Охватываете ладонью в верхней части и давите на сжатие пружины.
7. Надавив одной рукой, дрругой поворачиваете курок на 90 градусов и отделяете от бойка.

Перед этим заходите в Уоутубе , набираете в поиске ъРазборка затвора маузера 98ъ , смотрите и повторяете.

quote:

Originally posted by TOHIBA:
И ето только у меня ствол STL-3 и без клейма LWK?
Или такие только на Украину шли-ни _уя не понимаю?
Честно говоря,закрадывается мысля продать карабин _____!

И у меня STL-3.
На этих АВСТРИЙСКИХ карабинах:
1. Стволы немецкие
2. Ствольные коробки и затворы - испанские
3. Ложа - итальянские

Specifications Voere Mauser Model 2156

Manufacturer: Voere Kufstein, Tirol, Austria
Model: K98 2165
Action: Santa Barbara Mauser 98 turnbolt
Barrel: Lothar-Walther, 600mm long
Overall length: 1143mm
Weight: 3.2kg
Magazine: internal, staggered column, holds five rounds
Stock: Italian walnut; length of pull, 370mm; drop at Monte- Carlo, 14mm, drop at heel, 40mm; drop at comb,18mm.
Retails around $2100
Trade enquiries: Herron Security & Sport P/L.
PH: (02) 9417 3388 FAX: (02) 9417 3200.

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Что у меня за ствол,может в натуре китайский!?

Что у меня за ствол,может в натуре китайский!?

У Вас - не знаю ,а на карабине точно Lothar Walther!

quote:

Уменя STL-3

quote:

TOHIBA

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Всем привет!
На конец то вчера установил модный-красивый спуск фирмы NECG,прошу оценить!
[/URL]

forum.guns.ru

красота!

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Ну что сказать- классика смотрится классно! Теперь напрашивается и стальная магазинная коробка. Или нет?

Да да,ето сследующий етап!

quote:

Originally posted by AndreK:
Классику вивер перечёркивает)А так красота!

К EAW каждый приходит сам !

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Всем привет!
На конец то вчера установил модный-красивый спуск фирмы NECG,прошу оценить!
[/URL]

forum.guns.ru

Ну что сказать- классика смотрится классно! Теперь напрашивается и стальная магазинная коробка. Или нет?

quote:

Originally posted by dozer555:

Я подумал о других ценах ,судя по моему региону, безусловно 60 вкусный ценник,было дело 8 лет назад , чуть не взял себе такой только в 416 rem mag и ценник был 70 т.р., но отсутствие маслят в магазинах оттолкнуло от покупки.Машина безусловно добротная.Сорри за off...

не, ну в крупных калибрах он дороже и сейчас. в 373 ХиХ стоит 96 руб

quote:

Винч мне обошелся в 60

quote:

Originally posted by dozer555:

Наверно надо было смайлик в конце цитаты поставить, сарказм не предполагался ,сорри,просто интересно потому как критерий цена-качество теряет смысл на фоне аппетитов наших ор.магов.

сорри, если обидел чем, не хотел о качестве я сужу по следующим критериям:
1) качество и точность ствола
2) обработка металла в целом, включая затворную группу
3) не смотря на то, что это controlled round feed система, никакого дискомфорта при перезаряжании нет. затвор не подклинивает в крайнем заднем положении. Обработка затвора и коробки таково, что он действительно ходит как по маслу (я не единственный владелец сего аппарата, так что это не только мое мнение).
На фото это может не видно. Нужно смотреть живьем.

По поводу цены. С американским оружием у нас ведь не так все просто. за океаном из-за огромной конкуренции цены относительно низкие. При этом привередлевый и искушенный американский потребитель очень требователен к качеству. Отсюда имеем: изначально доступную цену при хорошем качестве изделий. Далее эти изделия нужно переправить в россию со всемы вытекающими издержками. Ну и ормаг тоже на этом хочет заработать. С учетом того еще, что американское нарезное оружие (за исключением Ремов) в массе российских любителей оружие мало известно. Поэтому есть риски, что товар залежится. Вот и не возят много. Это тоже накладывает отпечаток на цену.

В общем, в этой комплектации Винч мне обошелся в 60 с копейками руб. При этом он реально весь "железный"; классика без каких бы то ни было сплавов и полимеров. Как, например, в одноклассниках по цене - Тикка и Браунинг х-болт.

Поэтому оценив качество изделия и сопоставив его с ценой (в тч сравнив с другими карабинами из этой ценовой категории), я принял решение о покупке. Ну и очень хотелось карабин на основе системы Маузера 98

Как то так

quote:

Вы знаете, без обид, но на такой вопрос не хочу отвечать. Когда в каком-то вопросе себя "поминают" в псевдоуничижительном свете ("просветите сирых", "а расскажите нам, убогим", "поведайте неучам" и т.п.), то процентах в 90 случаев, человек просто настроен поспорить (ну потому как себя любимого то он уж точно не "сирым", не убогим, не каким бы то ни было иным не считает). Причем поспорить неконструктивно - ради самого спора, а не "истины ради". По опыту спор с такими "сирыми" приводит к "грандиозному срачу". Так что увы - оставайтесь "не просвещенным" (и если сами того хотите - "сирым")

А мое "гениальное заключение" - всего лишь предельно субъективная оценка, если угодно

quote:

Originally posted by dozer555:

Просветите сирых, это как? По каким критерия вы вывели столь гениальное заключение?

Вы знаете, без обид, но на такой вопрос не хочу отвечать. Когда в каком-то вопросе себя "поминают" в псевдоуничижительном свете ("просветите сирых", "а расскажите нам, убогим", "поведайте неучам" и т.п.), то процентах в 90 случаев, человек просто настроен поспорить (ну потому как себя любимого то он уж точно не "сирым", не убогим, не каким бы то ни было иным не считает). Причем поспорить неконструктивно - ради самого спора, а не "истины ради". По опыту спор с такими "сирыми" приводит к "грандиозному срачу". Так что увы - оставайтесь "не просвещенным" (и если сами того хотите - "сирым")

А мое "гениальное заключение" - всего лишь предельно субъективная оценка, если угодно

quote:

Качество существенно опережает цену

quote:

Originally posted by Pulsar N:

Спасибо большое! Планка батю

Странная - наверное американская баттю! больно горбатая!

quote:

Originally posted by ivanovich60:
Примите поздравления! Отличная винтовка! А что там на месте прицела?

Спасибо большое! Планка батю

quote:

о стрельбе с коллиматором!

quote:

Где и как покупали новую муфту затвора и во сколько она обошлась?

quote:

Originally posted by фенимор:

Чёт не нашёл ...

http://www.voere.de/en/waffent...ndspannung.html

quote:

Который год на сайте ихнем болтаются!

quote:

Originally posted by фенимор:

Вчера им звонил , сказали сейчас ничего нет , скоро должны поступить какие то нового типа с кнопкой сзади по 12ть ...

Да какие они новые! Который год на сайте ихнем болтаются! Кнопка эта как на нашей трехлинейке позволяет взводить и спускать затвор вручную. Такой вот шпаншибер.

quote:

А давно это было

quote:

В Артемиде - 7 с небольшим!

quote:

Originally posted by Pulsar N:
"Но теперь это другая винтовка". А ежели не секрет - во сколько Вам все переделки обожлись?

Столько сколько стоила и еще пол столько !

quote:

Originally posted by фенимор:

Это Доктер ???
Или что ???

Он самый!

quote:

Originally posted by Лау-друг:
Где и как покупали новую муфту затвора и во сколько она обошлась?

В Артемиде - 7 с небольшим!

quote:

вот так стою:

quote:

Originally posted by фенимор:

А почему на загонник вы поставили Апель ???
С такой высотой установки можно смириться если объектив 50-56 , там до ствола остаются милиметры ...
Я от Апеля наоборот ушёл ..., он слишком высок и тяжёл (я уж не говорю , что дорог) Всё ИМХО

Апель у меня на всех стволах стоит. Снял-поставил! Удобно! А на загонной теперь вот так стою:

quote:

ivanovich60

quote:

Originally posted by Лау-друг:
Ну примите и мои "пять копеек"... Из всего карабина без нареканий только ствол, рама, и дерево.

Да фото впечатлили! По сравнению с моим это вообще конструктор! А мне и ствольная коробка внутри не понравилась. ВСЕ кроме ствола пришлось доводить! Но теперь это другая винтовка!

quote:

На кой ляд ты пляшешь под предохранитель?

quote:

Не 70 тыс это много!Мне мой достался за 32!

quote:

Подскажите ...
Как с затвора снимается экстрактор ???

quote:

Идём далее. УСМ. Ну тут вообще 3,14здец. Стоит родимый от папаши - прародителя. Опять вопросов полно,- опять ЖАБА у производителя ? Я у себя как увидел, сразу сменил на другой

quote:

И насчёт предохранителя зря

quote:

раздельные базы вивер для ремингтон 798

quote:

А ложа пластиковая действительно нечто

quote:

Вот выбирайте:

quote:

Originally posted by ivanovich60:
Орех, кстати, симпатичный и насечка "шотладка" как на модели 2165. Ничего не меняли, такой с магазина?

Извеняюсь не увидел
да все магазинное,выбрал самый красивый!

quote:

начал процесс.

quote:

НОРМАЛЬНО низко оптику не поставить.???

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Специальный вкладыш о котором я писал выше
http://www.brownells.com/magaz...-prod12555.aspx

Супер, спасибо за ссылку.

quote:

Что Вас именно интересует?

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Так то темка "глазами владельца"
Напишите пожалуйста в свободной форме) как у Вашего Воере реализованы расположение и подача патронов .300WM в стандартной ЗГ, и если возможно подробные фото и размеры шахты магазина. Спасибо

quote:

Originally posted by фенимор:
Уважаемые ...
Подскажите ...
Появилось желание взять такой Маузер в 9,3Х62 , НО в пластике ...
На сколько качественный пластик ???
Стоит ли ???

Вот товарищ в заграничном журнале пишет, что после отлично изготовенного деревянного приклада, был немного разочарован обрезиненным пластиковым прикладом, когда открыл коробку с новым карабином. Говорит не очень ему подошел.По размерам и т.п.

After ogling the fine woodwork in the magazine article I'd been reading, I was a little disappointed by the rubberised synthetic stock base model that greeted me on opening the box. I have come around to synthetic stocks in recent years, but this one didn't do much for me. The rubber over-mould was like the Hogue stocks on a Howa, which I am a fan of, but the shape, Braille-like grips and hugely flexible forend were a bit of a turn off. Knowing that some fine-looking wood was also an option, I put my misgivings to one side and turned my attention to the action.

Результатом чернобыльской катастрофы стало радиоактитое заражение обширных территорий. Охоту запретили в Скандинавии - главной территории сбыта оружия компании расположенной в Vöhrenbach в Германии. Как следствие - закрытие предприятия в 1987 году. Производственные мощности в Шварцвальде были проданы компании Маузер. Маузер продолжил выпуск болтовых винтовок малых калибров.

Информация с сайта фирмы:http://www.voere.de/de/historie.html#3-firmenhistorie

В 1965 году руководством фирмы было принято решение купить обанкротившуюся компанию спортивного оружия - "Sportwaffen" в Кюфштайне (Тироль, Австрия). Фирма была основана в 1938 году для нужд немецкой военной промышленности во второй мировой войне. Фабрика была построена ведущим производителем военного вооружения компанией Krieghoff.
На ней производились детали к авиационным пушкам. После войны и до банкротства в 1964 году, фабрикой руководил рабочий управляющий Mr. Gatterer.
Фирма VOERE купила фабрику в 1965 году. И с этого года было налажено производство охотничьих карабинов и гладкоствольных ружей.
Так что, через год фирма отметит 50 летний юбилей своих карабинов.

quote:

Принимайте и меня!Весной был куплен 2155-тый в калибре 300 win.mag

quote:

Originally posted by AndreK:
Не Юаровские,но я разницы не заметил.Может буйвол,лев в Юар лёгкий трофей,но импала одинакова,что в Зимбабве что в Юар.

Шутка юмора - "Импала" был такой в ЮАР легкий бомбардировщик!

quote:

Originally posted by AndreK:
Принимайте и меня!Весной был куплен 2155-тый в калибре 300 win.mag,с пластиковой ложей, дополнен прицелом Carl Zeiss Victory Diarange 3-12x56 T*.Из него было добыто: 2 импалы,бабуин,крокодил.Винтовка-достойная.Без замечаний.Что-то переделывать?Сначало хотел-теперь не собираюсь)

Добро пожаловать! Достойная получается компания . К моим трем кабанам, волку и косуле, да еще бабуин с крокодилом! И импалы !!!! ( надеюсь это не легкие юаровские бомбардировщики)

http://www.voere.de/en/konfigu...ifle/model.html

quote:

Originally posted by greenbars:

Так им же не двери прикладом вышибать.

И даже не челюсти. ! Очень приятно было держать в руках! И работа затвора отличная - не функционирует, а работает , уверенно и надежно!

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Создается ощущение, что в руках оружие малого калибра.

Так им же не двери прикладом вышибать.

quote:

Originally posted by greenbars:

Охотничьи Маузеры - элегантные карабины. Толстые и тяжелые - это только на обрезанных армейских ложах.

Ну тогда так: Из элегантных Маузеров - французские самые утонченные и изысканные. Создается ощущение, что в руках оружие малого калибра. ИМХО

quote:

Originally posted by Echo 036:

98-й должен быть чуть посолиднее.

Охотничьи Маузеры - элегантные карабины. Толстые и тяжелые - это только на обрезанных армейских ложах.

quote:

Originally posted by Echo 036:
Слишком, слишком "французский" маузер получился.

А в этом исполнении это не 98-й, а какая-то бельгийская малопулька. ИМХО.

"малопулька" - вот слово подходящее не мог найти! Точно выражает ощущение!

Да орех знатный, но по мне 98-й должен быть чуть посолиднее.

А в этом исполнении это не 98-й, а какая-то бельгийская малопулька. ИМХО.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

М98 от нынешнего Маузера, как впрочем и многие штучники, это и есть Готфельд Прехтль
И еще, сравнивать Воере с новым М98 по моему не корректно...
А что за модель у Верней Карон? какие впечатления, нюансы? На какой ЗГ?
Если такая, то это тот же Г.Прехтль. Ложа да, очень изящно...

Представляю себе ценник)

А почему не сравнить? Одного поля ягоды!

А Каррон, да такой, только орех потемней. И гравировка похожая, крупноватая на мой взгляд для такой изящной ложи. Сказал об этом французу, он согласился - воспитанный человек

quote:

Originally posted by СергейСПб:

И еще, сравнивать Воере с новым М98 по моему не корректно...

Почему?

quote:

Прехтль получше будет, чем оригинальный М98 от Маузера.

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Проблема новодельного оригинального М98 (Г.Прехтль или подобные ему производители затворных групп) не только ценник, который обусловлен высокой себестоимостью, но и вес. Так с хорошим орехом и 60см стволом новый М98 от Маузер (Г.Прехтль) весит 4кг в стандартном калибре и 4,8-5,0кг в калибрах Магнум. В том числе и поэтому такие компании как Голланд и Голланд, не говоря про менее именитых штучников, в своих не слишком дешевых винтовках до сих пор использует старые военные ЗГ 1908/1909 или довоенные гражданские из Оберндорфа...

Прехтль получше будет, чем оригинальный М98 от Маузера. Я посмотрел и его. А вот французы такую ложу на свой 98-й сделали! Тонкая, изящная, короткая, ни грамма лишнего веса! Затвор притерт идеально, ну очень модель А!

quote:

да хорошо, да добротно, но не на порядок лучше моего австрийца и даже не в разы. А вот это приятно.

quote:

Originally posted by greenbars:

В Москву везут только то, что стоит деньжищи.
М98 нужно заказывать у немецких оружейников.

С Ангелой Ессат с Меркеля пообщался, она тоже говорит, что в Германии еще много осталось мастеров - кустарей. Можно бюджетно карабин сделать. И хорошо сделать! А я повертел, посмотрел М98 - да хорошо, да добротно, но не на порядок лучше моего австрийца и даже не в разы. А вот это приятно.

quote:

Originally posted by ivanovich60:
Сегодня был на выставке "Arms & Hunting" . Помимо всего прочего интересовал ассортимент выпускаемых карабинов на базе М98! Конечно сразу пошел к стендам "Маузера" . Куча винтовок в разном исполнении и на любой вкус и есть по доступным ценам. Но маузер М98 только один! Неприметно в углу висит внизу. Цена от 800 тыс руб. Спрашиваю почему один и почему дорого? Отвечает - да это оружие для богатых чудаков с деньгами и ничем он не лучше М03! Спрашиваю Вы кто - отвечает , что он переводчик. Понятно! Спросил у немца , он ответил, что ему нравится М03. Спрашиваю, а 98? Отвечает , это вне конкуренции - это классика!
Походил, поискал. Верней Каррон , ну очень элегантный 98, штучники австрийцы. Ну вот и все. За деньги маузер 98 не нашел, только за деньжищи! Грустно!

В Москву везут только то, что стоит деньжищи.
М98 нужно заказывать у немецких оружейников.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Не все так грустно... Если конечно не требовать новый оригинальный и с доставкой на дом) Коли денег без счета так сразу Голланда надо заказывать... Такой вариант даже в США и Европе будет дорого. Но если денег не мнлго а бестган очень хочется, можно и подсуетиться, найти варианты относительно недорого, привезти их в частном порядке... А дешево хорошо да еще на халяву... очень редкое сочетание обстоятельств)

Да я не о бестганах! Я просто о карабине с. 98й группой. Их просто нет на выставке. Они перешли в категорию заказных. А Вас поздравить можно? Маузер Вы купили из Австрии который?

quote:

За деньги маузер 98 не нашел, только за деньжищи! Грустно

quote:

Originally posted by Тимурка:
Спасибо.

Пожалуйста! А что, решили купить или купили уже?

quote:

Originally posted by Тимурка:
ivanovich60 Если не секрет,во сколько обошлись переделки,а именно- замена дерева?

Заготовка и работа обошлись тыщ в 35-40.

(Шутка юмора).

Цветная калка мне больше на киплауфе нравится. Винтовка у неё другая энергетика. ИМХО.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Красной кожей затыльники не обшивают из нее сапожки делают

Да я про кожу и не начинал ! Хотя классические английские затыльники кожей обтягивали раньше.да и сейчас по желанию на дорогие ружья и винтовки. А красным назвал классический английский , потому что он так и называется "красный" и по английски " red recoil pad". А на карабин за 35 евро, красный кожаный по рангу положен!

http://www.google.ru/imgres?im...ved=0CCwQrQMwAA

http://www.kynochammunition.co.uk/silvers.html

quote:

Originally posted by СергейСПб:

я о надписях производителя на конкретно таких карабинах...

Я в основном на ствольных коробках видел. Ствол-то деталь расходная.

quote:

Лучше выключить повторение первого поста на каждой странице: 90% занимает.

quote:

Клейма и номера должны быть и на стволе, и на коробке, и на затворе.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

на стволе

Не обязательно. Клейма и номера должны быть и на стволе, и на коробке, и на затворе.

quote:

Ну да! На Rigby, когда заказов нет сапоги шьют красные

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Красной кожей затыльники не обшивают из нее сапожки делают

Ну да! На Rigby, когда заказов нет сапоги шьют красные

Было

Стало.

Было:

Стало:

quote:

И красный затыльник к фактуре дерева и калке мне кажется больше бы подошел. Все это мелочи, но дьявол - он в деталях.

quote:

По идее, на ствольной коробке всё написано.

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Вот и в России человек продает, только не понятно что. Кеттнер может?

По идее, на ствольной коробке всё написано.
Свой карабин, что ли, в Россию отвезти и тысяч за 10 зелёных толкнуть?

quote:

Originally posted by greenbars:

Просто нужно брать в Германии, а не в Австрии. И всё станет на свои места.

Вот и в России человек продает, только не понятно что. Кеттнер может?
forummessage/187/12

quote:

Originally posted by СергейСПб:
forummessage/278/12
Вот пример хорошей современной работы на тему Маузер.
Но цена за такую работу даже на месте дорого

Просто нужно брать в Германии, а не в Австрии. И всё станет на свои места.

forummessage/278/12
Вот пример хорошей современной работы на тему Маузер.
Но цена за такую работу даже на месте дорого

Да безусловно красиво и качественно! Мечта охотника! Но на мой взгляд прицельная планка отодвинутая далеко вперед, диссонирует с коротким (хотя длина его классическая) цевьем. Просто создается визуальный эффект. Ну и быстросъем на передней ствольной антабке красоты не добавляет. А замечательная гравировка и цветная калка в комплекте с черным оптическим прицелом - очень большой компромисс! И красный затыльник к фактуре дерева и калке мне кажется больше бы подошел. Все это мелочи, но дьявол - он в деталях.

quote:

Если тему мою читали, то увидели наверное, что я свой выбор тоже сделал в пользу охотничьего оружия.

quote:

Originally posted by ivanovich60:
Просматривал книгу "Bolt action rifles" , что касается испанских затворных групп. До Санта Барбары , выпускались группы Centurion arms (в 60-х годах) . Ствольная коробка изготовлялась из поковки. Традиционная технология. Санта барбара, это те же затворные группы и коробки только под другим брэндом.

А книгу эту написал Wayne von Zwoll автор 26 книг по оружию и в том чисте "Библии стрелка". Серьезный автор. В главе "коммерческие Маузеры" он пишет, что коробки Centurion и S Barbara практически идентичны и производились на одном заводе (арсенале) . На них не указана марка стали, но то что это добротная, современная сталь он не сомневается.

quote:

Originally posted by Echo 036:
А мне армейский Маузер как-то не приглянулся: военщина, она и есть тупая военщина ни души ни привязанности.
А вот "Маузер во фраке" - это другое дело! Тут есть что любить ... .

Если тему мою читали, то увидели наверное, что я свой выбор тоже сделал в пользу охотничьего оружия. И расстался с К98к, М91/30, СКС- 45. Иногда о них вспоминаю, но не жалею.

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Юра дайте пожалуйста серийный номер вашего крепления,или скажите от какой модели карабина подберали?

Был в Германии, зашел в оружейный магазин, сказал что ищу крепления, продавцу сказал , что модель Voere 2155, он попросил через пару дней зайти. Зашел и забрал. Они сами заказали на EAW APPEL . А в каталоге фирмы есть крепления на модели Voere. У них это известный производитель.

quote:

Originally posted by Красный77:

Зря! Щас кто-нибудь купит Voere и откроет новую тему, естественно получится очередной разброс!

Не будем лишать человека радости открытия...

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Последовал Вашему совету!

Зря! Щас кто-нибудь купит Voere и откроет новую тему, естественно получится очередной разброс!

quote:

Originally posted by Traveller 1975:
Я звонил в Артемиду,ответили,спуск у 2155 не регулируемый.

Ну да , Артемида не делает , а продает ! А у Voere 2155 в опциях штуки четыре - пять спусков. Плохо продавцы суетятся!

quote:

Originally posted by Traveller 1975:
Подскажите пожалуйста,какое усилие спуска у групы санта-барбара на voere-2155?

У меня стоял заводской регулируемый. Выставил на примерно 1,5 кг. А теперь со шнеллером стоит на 2 кг. Примерно и 150 гр. со включенным.

quote:

Originally posted by СергейСПб:
И кстати, предлагаю Вам сократить название этой темы до просто Мой Маузер, она стала слишком велика для одного Воере)

Последовал Вашему совету!

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Перенос из другой темы forummessage/187/12

Позволю себе не согласиться с подобным утверждением, или у Вас есть достоверные источники о количестве выпущенных довоенных моделей?
Судя по нынешнему состоянию рынка, различных вариантов модели Б было выпущено больше чем например моделей А, что не удивительно, ведь последняя заметно дороже, но значительно меньше чем например более дешевых моделей С, типа как на картинке из каталога, а ведь были еще более простые модели... но тоже оригинальные zivilmauser^^
По поводу перекидного целика и шнеллера. Как я уже писал модель Б выпускалась в большом количестве вариантов, в том числе и без шнелера и с разными прицелами. Посмотрите хотя бы на Вами же приведенные сканы

[/URL]
forum.guns.ru

Это не мое утверждение, а просто вольный перевод из книги Людвига Олсона. Я недостаточно компетентен, чтобы делать такие заявления !

quote:

Из спортивных маузеров , в Оберндорфе самое большое количество винтовок было выпущено в варианте B. Или как они говорили нормальная модель. Модель B поставлялась в большинство стран континентальной Европы. Поэтому и оснащались классическим немецким шнеллером и перекидным целиком.

На последних двух фото по мнению владельца модель С, но судя по обычной круглой рукоятке затвора, военному стволу и прицельным, это еще более простая модель. Хотя по номеру и надписям на ресивере довоенный zivilmauser 1931г.

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Специальный вкладыш о котором я писал выше
http://www.brownells.com/magaz...-prod12555.aspx

Perfectly positions a single round in line with the chamber - отлично направляет патрон на линию подачи в патронник.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Спасибо за ссылки, но я говорил о спортивных кастомах на базе обычных М98.

Думаю и у них предусмотрена выемка под патрон на месте магазина.

quote:

По поводу однозарядных маузеров!

quote:

Originally posted by Dim_J:

Патроны Норма и ДН втыкал в магазин как попало, заходят. А вот Кентавр да, надо вставлять и сдвигать назад, причем, если этого не сделать, он "гуляет" то носиком вниз, то жопкой. И затвор его не всегда захватывает. Детально рассматривал гильзы Нормы и Кентавра, никаких различий не заметил, но подозреваю, что у гильзы Кентавра есть по середине небольшая "распушка", из-за которой он и не держится стабильно в магазине.

У меня совершенно другой калибр и патрон. Это ещё и от длины пули зависит.

quote:

Originally posted by greenbars:
просто пальцем вдавить и сдвинуть до упора назад

Патроны Норма и ДН втыкал в магазин как попало, заходят. А вот Кентавр да, надо вставлять и сдвигать назад, причем, если этого не сделать, он "гуляет" то носиком вниз, то жопкой. И затвор его не всегда захватывает. Детально рассматривал гильзы Нормы и Кентавра, никаких различий не заметил, но подозреваю, что у гильзы Кентавра есть по середине небольшая "распушка", из-за которой он и не держится стабильно в магазине.

Loading:
There are two ways to load your rifle. Put the safety lever in the straight up (middle) position before you do anything.
1. The fastest way to load is to have ammunition on ‘stripper’ clips. Notice that there is a cut-out in the top rear receiver ring designed specifically for stripper clip loading. With the bolt open, simply fit the loaded clip into the cut-out and then smartly ‘strip’ the cartridges into the empty magazine as far as you can push them. There is a cutout provision in the left rear of the receiver to allow room for your thumb to push the cartridges down into the magazine. The stripper clip will then be standing empty. You can lift it out by hand or when you close the bolt, it will be pushed up and out of the rifle.
2. The simplest way is to simply open the bolt and push cartridges into the magazine, one at a time. Simple, fairly quick, and very easy.

Только два варианта Предусмотрено производителем: либо из обоймы , либо по одному в магазин! И все! А дальше предупреждение - если не по правилам, то это может привести к поломке оружия и т. д.

Человек спрашивает как правильно - мы отвечаем!

http://www.mauserusa.net/filea...s/Modell_98.pdf

quote:

Зачем учить курить других, если сами не курим?

quote:

Originally posted by СергейСПб:
[B][/B]

Может и не совсем правильное , но проверенное на личном опыте! Понятно же, , что подача из магазина предотвращает двойную подачу патрона! Правильно заряжаю и гарантированно стреляю. Ни одного отказа не было. Можно зарядить и не из магазина, но зачем ? Вам надо? И мне не надо! И экспериментировать не буду! Зачем учить курить других, если сами не курим?

А про однозарядные спортивные 98 под 8Х57 где почитать?

quote:

Вопрос не о том как можно, а о том как должно ! Это называется контролируемая подача патрона! Ключевое слово - контролируемая!

quote:

Патрон в магазин вставлять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это гарантия правильной подачи патрона и безотказной работы карабина!

quote:

Originally posted by СергейСПб:
[B][/B]

Вопрос не о том как можно, а о том как должно ! Это называется контролируемая подача патрона! Ключевое слово - контролируемая!

quote:

А экспериментировать с вбросом в патронник только на чужих или учебных !!!

quote:

Зачем насиловать выбрасыватель?

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Не подскажите чем можно дерево дополнительно обработать?а то после Рема в нержавейке и пластике чето страшно чистить мой "MAUZER" уже кроил на приклад пролил-кстати Синклеровская вставка в патронник 30 калибра входит как родная,и ещо,у меня патрон не обезательно вставлять в магазин чтобы перезарябить!?

Патрон в магазин вставлять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это гарантия правильной подачи патрона и безотказной работы карабина! А экспериментировать с вбросом в патронник только на чужих или учебных !!!
Дерево можете навощить. Воск, скипидар, канифоль на водной бане и получаем пасту для вощения.

quote:

Originally posted by TOHIBA:

Не подскажите чем можно дерево дополнительно обработать?а то после Рема в нержавейке и пластике чето страшно чистить мой "MAUZER" уже кроил на приклад пролил-кстати Синклеровская вставка в патронник 30 калибра входит как родная,и ещо,у меня патрон не обезательно вставлять в магазин чтобы перезарябить!?

В принципе, любым средством на базе олифы. Очень хороши масла для обработки кухонных столешниц. Можно не мудрствовать и купить Schaftol. А вообще, прогуляйтесь в ножевую Мастерскую.
Патрон лучше всего вставлять в магазин: просто пальцев вдавить и сдвинуть до упора назад. Зачем насиловать выбрасыватель? После десятка патронов будет совершенно автоматически.

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Я тоже,после прочтения теми сразу побежал в магазин,и не пожалел ни грама что купил!

И я не жалею!

quote:

а мы не всегда

quote:

Originally posted by Mik71:
Оригинальный 8х57JS собирает практически лохматую дырку и нареканий по качеству нет..новодел это отдельный вопрос , - тут как повезет

8x57 может и собирает, а мы не всегда

quote:

Originally posted by 1943 DOU:
Не, дело малость в другом: совпадут ли отверстия на кроне с отверстиями на ресивере?

Совпали!

quote:

совпадут ли отверстия на кроне с отверстиями на ресивере?

quote:

Originally posted by TOHIBA:
ivanovich60 можно ссылочки где покупали магазин и шнеллер,так как я дерево не буду заменять,оно у меня очень красивое,думаю его надо дополнительно чем то пропитать-но чем?подскажите!

Поздравляю! Главное, чтобы Вам нравился и верно служил! Магазин заказывал на сайте производителя. Написал письмо на их электронку - они прислали! А шнеллер это подарок! Коробка вполне подойдет от 98К - на Ганзе их продают наверняка!

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Я тему перечитал где то три раза,с выбором карабина определился сразу,большое спасибо автору,но вот з калибром никак,30 06 vs 243,уже крыша сэзжает от роздумия!
Вконце недели несу задаток .лять а калибр???
Предпочтительно 243,но переживаю что он бистро ствол убет,или наоборот?
Знающие люди дайте пожалуйста совет!Зарание благодарен!

"Нормальная винтовка хорошо справляется с любой работой, кроме специализированной охоты. Она также пригодна и для вооруженной борьбы. Таким образом, она должна быть достаточно мощной, чтобы поразить любую живую мишень разумного размера. Если вы настаиваете на определении понятия "разумный размер", то это некое физическое тело массой примерно 400 кг. Приняв такое определение, малые калибры вроде 223 следует отбросить. Начинать выбор стоит с патронов военного калибра 30, который использовался на протяжении почти всего XX века. Классический американский 30-06 выполнит всю, в том числе и военную, работу, для которой предназначена винтовка, включая поражение любой живой мишени - от дикой собаки до аляскинского лося. Правда, он не годится для охоты на буйволов, носорогов или слонов, но это уже по нашим понятиям специализированная охота.". Джефф Купер "Искусство винтовки"

quote:

Originally posted by greenbars:

Хотите скупить винтовки?

За обладанием - пустота! За желанием - вечность!

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Так что пока хочется в Германию на экскурсию

Хотите скупить винтовки?

quote:

Originally posted by greenbars:

Потом ещё релодить потянет...
А потом захочется ещё за один такой проект взяться, в другом калибре, с учётом накопленного опыта...

Ну да , лучшее враг хорошего! А в Фатерлянде насмотрелся комиссионных маузеров. И полностью граненые стволы и до половины, и полная ложа, и оптика 60-80 годов, и легкая гравировка и нелегкая, и простой орех и очень не простой. И все за абсолютно вменяемые цены! На любой вкус и карман. Так что пока хочется в Германию на экскурсию

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Гравера приличного бы еще найти и поставить точку.

Потом ещё релодить потянет...
А потом захочется ещё за один такой проект взяться, в другом калибре, с учётом накопленного опыта...

quote:

Originally posted by greenbars:

У вас получилось как у тутошнего: взял винтовку и переделал её под себя, что-то сам, что-то у оружейника. По-больше бы в России оружейников, чтоб на перествол не дальше 100км отвозить надо было - столько отличных кастомовибы появилось!

Это-то и привлекло в винтовке - нормальная основа за нормальные деньги. Ясное дело, что есть получше группы и стволы. Но, опять российские проблемы с покупкой группы, ствола, сборкой. Куча проблем и денег. А зачем? Получилась вполне нормальная винтовка за абсолютно вменяемые деньги. Гравера приличного бы еще найти и поставить точку.

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Спасибо на добром слове! Ферлахский маузер! А что - звучит не плохо! Формирует доверительное отношение к оружию австро-немецкого производства. Что и где берут вторично. Важен результат - добротная винтовка на супернадежной 98 -й группе с отличным стволом. плюс возможность совершенства !

Я не за Ферлах, там понты превыше всего. Такую винтовку можно заказать у любого немецкого деревенского оружейника. Хохлому заказать у гравера. Будет льлька в треть цены. Просто в российских журналах только Ферлах знают.

У вас получилось как у тутошнего: взял винтовку и переделал её под себя, что-то сам, что-то у оружейника. По-больше бы в России оружейников, чтоб на перествол не дальше 100км отвозить надо было - столько отличных кастомовибы появилось!

quote:

Originally posted by TOHIBA:
Забыл-охота з подхода,засидка,цель-лиса,бродячие собаки,косуля иногда-очень редко кабан.

Ну тогда 243 решит Ваши задачи! И потом - есть Ваши личные предпочтения и желания! Их надо осуществлять!Даже ценою ошибки, особенно когда цена не велика !

quote:

Originally posted by greenbars:
Очень интересный отчёт. Отличный карабин получился.
Единственно, Voere = Вёрэ. Они сейчас серьёзно в высокоточку подались.
Сталинградские системы из украинских арсеналов, похоже, закончились, раз они испанские ставят. Но это не важно. Изготовление охотничьих и спортивных винтовок на базе системы М98 - хлеб всех немецких оружейников. Берут или армейские (дешево), Рекнагелевские (дорого) или DWM (из заначки для очень хороших клиентов), ствол Вальтер или Хейм или какой заказчик пожелает, хоть Бартлей, хоть Кригер, хоть какой другой, а некоторые и сами стволы из бланков изготавливают. Обвес по желанию (или сами делают или Рекнагель) - готово. Также много перетачивают стволы под другие патроны и другие калибры. Переточить, например, под "вечную дикую кошку" 8,5х63 стоит 350,-. Мастер перетачивает и матерится: "Не могу в отпуск съездить."
Голланд Х 2 и Ригби только на маузеровских системах и поднялись в своё время.
Ферлахский маузер вполне может быть армейским карабином с новым стволом и в отделке

Спасибо на добром слове! Ферлахский маузер! А что - звучит не плохо! Формирует доверительное отношение к оружию австро-немецкого производства. Что и где берут вторично. Важен результат - добротная винтовка на супернадежной 98 -й группе с отличным стволом. плюс возможность совершенства !

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Да все это понятно. Просто в производстве охотничьих Маузеров есть два основных подхода. В одном случае берется военная затворная группа, изготовленная изначально для боевой винтовки или снятая с боевой винтовки и доводится до нужной кондиции. Во втором случае используется специально изготовленная для гражданского рынка группа. Дата изготовления тут не принципиальна, именно этот вариант я назвал новоделом, т.е. не взята с боевого Маузера, а взята в виде заготовки или готового продукта. Ваш Воере как раз этот случай, обратите внимание хотя бы на форму рукоятки затвора, для боевых такие не делали.

"Новодел" несколько некорректно. Коммерческих систем выпустили не меньше, чем армейских, да и выпускать их начали одновременно с армейскими.

quote:

Originally posted by Dim_J:
Тоже приобрел сие чудо - Фёре в вариации 2155 ламинат. Поискал по сети, нашел помимо родных креплений еще вот такое под Люп. Не знаю только, подойдет или нет... http://swfa.com/Weaver-402-Top-Mount-Base-P10331.aspx
А то за родную планочку зарядили 15 тыщ в ормаге.

Поздравляю! Блестит как за 80 тыс. рублей. На этом сайте пишут, что подходит для Voere 2150 и 2165. Значит должно подойти.

Кстати, у меня лежат без дела родные крепления и основания, и верх поворотный. В теме можете посмотреть. Кольца на 30.

quote:

Зачем ставить хороший если есть лучший?

quote:

например Австрийская Штейер.

quote:

А такие группы не котируются?

quote:

Originally posted by Черномор:

А такие группы не котируются? Или только начиная с М93?

Вообще разговор шел о 98- х группах, а не вообще о маузеровских! Что касается этой , думаю эта группа шедевр конструкторской мысли и металлообработки не котируется для кастом винтовки из за экстрактора. От счастья счастья не ищут! Зачем ставить хороший если есть лучший?

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Все познается в сравнении
Возьмите в руки как нибудь оригинальный Маузер для Перу 1909; Бразильский 1908; не говоря уже про коммерческие затворные группы из Оберндорфа, одна из которых кстати использована на Вашем правильном Ригби
Еще не плохо котируются Бельгийские военная и коммерческая, и Чешские ранняя VZ-24 и послевоенная ZG-47.
Из военных есть еще много менее известных но очень качественно сделанных затворных групп, например Австрийская Штейер.

А такие группы не котируются? Или только начиная с М93?

quote:

Originally posted by flint:

В разделе мы пытаемся поддерживать определенный формат изложения тем.
Мишени по МГ - один из важных компонентов этого формата.

Мишени по МГ - дело будущего, а пока повесил мишень из тира, для общего восприятия боя винтовки! Дистанция 100 метров , сидя с упора.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Я не хочу никого печалить, но если энто Санта-Барбара после ВМВ, то это скорее всего ацтой. Лучшая система для таких дел - ДВМ (DWM) до ПМВ, для Аргентины. Но одна такая ствольная коробка с затвором в хорошем состоянии стоят до 20.000 рублей..

На форуме Gunboards.com нашел информацию по затворной группе Санта Барбара. Перевод мой.
Эти затворные группы (Санта Барбара) впервые появились в продаже примерно в 1968 году. : Одно время, старая компания , специализирующаяся на изготовлении прикладов - Fajen Gun Stock company выпускала винтовки с этими затворными группами и установленными в них стволами под названием 'Aсcu-Rifles'. Затворные группы были доступны в разных размерах вплоть до 458 го. Стволы, в большинстве случаев, были изготовлены в США фирмой PA (возможно Flaigs).
Затворные группы были слегка грубоваты изнутри. Я видел очень много винтовок построенных на этой группе, и все они остались живы через 30-40 лет и находятся в отличном состоянии. Их производили и продавали не как изделия высшего класса, а скорее как коммерческую затворную группу типа 98 Маузера для сборки винтовок оружейниками и любителями оружия. Они, похоже, продали их целую кучу и продавали их разные фирмы на протяжении ряда лет. Фирмы Parker Hale/England & Golden State arms использовали их для производства винтовок.
Использовал эту затворную группу и P.O. Ackley - первоклассный американский оружейник, работавший в предвоенной и послевоенной Америке. Он много экспериментировал - главным образом с винтовками. Одним из его проектов было изготовление винтовки в стиле коммерческого Маузера, со стволом собственного производства. Он должен был тщательно обдумать, какую затворную группу выбрать на свою винтовку. Это было в конце 60-х или в начале 70-х. Свои первые винтовки он делал на базе затворных групп Санта Барбара 98.
Винтовки P.O. Ackley, с затворной группой Санта Барбара, обычно имеют клеймение на стволе: 'P.O. Ackley / Salt Lake City, Utah' или просто имя - 'P.O. Ackley'. Это винтовка от отличного классического мастера.

Жду открытия.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

особенно хороша рукоятка затвора, красиво и функционально, почти как у Ригби При определенном навыке скорострельность с такой рукояткой превышает необходимую на охоте!

Приятная такая "дикая груша" . Из личного опыта: При определенном навыке и стрельбе с коллиматором, работая не пальцами, а ладонью получается очень быстро. А доработав затвор до "масляного хода" получаем не только скорость, но и удовольствие от процесса стрельбы из маузера!

quote:

Отличный карабин! Просто МЕЧТА!

quote:

Originally posted by Тимурка:
Отличный карабин! Просто МЕЧТА! Зачем 2 спусковых крючка?

Классический немецкий шнеллер! Задний спусковой и есть шнеллер: выжимаем до щелчка и усилие на переднем - спусковом крючке становится 100-150 граммов. При отключенном - 1,5-2кг.

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Вы и клейма не показали на верхней части ствольной коробки. Ну будем угадывать. Должны быть номера 243 вверху и 1940 в нижней части . Если так, то:На фото ствол и ствольная коробка карабина K98k изготовленого на заводе Mauser Werke AG, Borsigwalde в 1940 году. На фото видны клейма контроля и приемки на предприятии waffennamt 26. Судя по номеру, выпущен во втором полугодии или в конце 1940 года. Произведено примерно 198 тыс.

да, 243 и 1940.
Спасибо за оперативную инф-цию

1. Крепко сделанная из углеродистой стали, группа М98, практически копия коммерческой бельгийской группы ФН. Изготовлена на военном заводе.
2. Относится к группе бюджетных и используется в США, Англии, Германии и Австрии для изготовления кастом винтовок и производства охотничьих карабинов.
3. Качество изготовления в целом хорошее (внешние поверхности "отлично", внутренние "Удовлетворительно").

Вывод - отличное соотношение цена - качество. Широкие возможности тюнинга и доработки.

quote:

Originally posted by харамамбару:
может немного не в тему спрошу.
что за маузер на фото?)
по клеймам можно что-нибудь понять?
спасибо)

[/URL]
forum.guns.ru

Вы и клейма не показали на верхней части ствольной коробки. Ну будем угадывать. Должны быть номера 243 вверху и 1940 в нижней части . Если так, то:

На фото ствол и ствольная коробка карабина K98k изготовленого на заводе Mauser Werke AG, Borsigwalde в 1940 году. На фото видны клейма контроля и приемки на предприятии waffennamt 26. Судя по номеру, выпущен во втором полугодии или в конце 1940 года. Произведено примерно 198 тыс.

quote:

Originally posted by Лау-друг:
Расскажите о назначении и работе этого рычага.
forum.guns.ru

Предохранитель!

quote:

Спасибо! Интересно!

quote:

Просто уточнил для себя, что эти затворные группы производились на военном предприятии со всеми вытекающими требованиями к поизводству, а не в кооперативе "Умелые руки" и практически полностью соответствуют коммерческим образцам FN . У меня нет информации делали ли испанцы охотничьи маузеры с коробками без вырезов для пальца и обоймы. Поделитесь информацией.

Вот здесь можно посмотреть хронологию производства Испанских Маузеров
http://milpas.cc/rifles/ZFiles...SER_SHORT_RIFLE

а вот для примера гражданская затворная группа FN поздних выпусков:

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Да все это понятно. Просто в производстве охотничьих Маузеров есть два основных подхода. В одном случае берется военная затворная группа, изготовленная изначально для боевой винтовки или снятая с боевой винтовки и доводится до нужной кондиции. Во втором случае используется специально изготовленная для гражданского рынка группа. Дата изготовления тут не принципиальна, именно этот вариант я назвал новоделом, т.е. не взята с боевого Маузера, а взята в виде заготовки или готового продукта. Ваш Воере как раз этот случай, обратите внимание хотя бы на форму рукоятки затвора, для боевых такие не делали.

Да, так все и есть. Это понятно. Просто уточнил для себя, что эти затворные группы производились на военном предприятии со всеми вытекающими требованиями к поизводству, а не в кооперативе "Умелые руки" и практически полностью соответствуют коммерческим образцам FN . У меня нет информации делали ли испанцы охотничьи маузеры с коробками без вырезов для пальца и обоймы. Поделитесь информацией.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Не сочтите за занудство просто уточнение. Санты Барбары на Паркер Халях и на некоторых Воере (Ваша в их числе) не из арсеналов. Это новодел. Военная Санта Барбара немножко другая.

Не сочтите за суперзанудство тоже уточню:
Книга 'Bolt Action Rifles' Wayne Zwoll. Стр. 344
Part III: Commercial Rifles and Actions
2. Santa Barbara Mauser.
':Santa Barbara actions were first advertised after Gold State Arms went out of business, (это в конце 60-х) so I suspect both actions ( имеются в виду затворные группы Сenturion and Santa Barbara ) were made by the same manufacturer in Spain. ...I have a report which indicates the bolt and receiver parts were made by the Spanish Military Arsenal in La Coruna, Spain. The Santa Barbara action was imported by Santa Barbara of America, Ltd, ( no longer in business).
... Like the Сenturion and FN actions, the Santa Barbara is a near carbon copy of M98 action.'
Для тех, кто не владеет: Группы Санта Барбара появились на рынке в конце 60 х. У автора книги есть сведения что эти затворные группы производили в арсенале La Coruna, Spain - старейшем предприятии по производству оружия в Испании. Как и затворные группы ФН, Барбара является практически полной копией группы М98 и выполнена из карбоновой (углеродистой) стали.
Фирма Санта Барбара не производила, а продавала затворные группы, а уж из чего их клепали в арсенале Ла Коруна - из старых стоковых коммерческих маузеров или на линиях по производству боевых винтовок, одному генералиссимусу Франко известно.
Соответственно очень сильно сомневаюсь, что последние годы арсенал что то производил. Обанкротился он. Соответственно все из старых запасов - от 60 лет и ....

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Понятно, но я исключительно про охотничьи М98 начала 20го века говорил. Понятно что этой конструкции предшествовала целая история совершенстврвания. М98 - вершина эволюции военных магазинных винтовок конца 19 века. Ей предшествовали как менее совершенные конструкции самого Пауля Маузера, так и другие системы различных оружейников и производственников.
По поводу свастики на Сантах - производственное клеймо, возможно на старых заготовках, возможно современное. Под старыми запасами из арсеналов я подразумевал перествол конверсионных военных винтовок.

Да , наверное Вы правы, коробка без клейм и установить когда ее сделали очень сложно. Ясно, что она не военная, а вот клеймо на затворе, в укромном месте и точно не новое. На старых испанских золотых дублонах такое стоит. Типа пробы.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Не сочтите за занудство просто уточнение. Санты Барбары на Паркер Халях и на некоторых Воере (Ваша в их числе) не из арсеналов. Это новодел. Военная Санта Барбара немножко другая.

А клейма старые как же?

А про бельгийский маузер вроде шутки! Маузеры братья и в Бельгии поработали. Как начнешь корни искать...
" Более восприимчивым оказался посол Австрии, направивший винтовку в Вену для всесторонних испытаний. Здесь, в кабинете военного министра, ее увидел представитель завода Ремингтон С.Норрис. Министр был откровенен: "...только финансовые затраты, вложенные в перевооружение винтовкой Венцеля, препятствуют Австрии принять эту новую немецкую конструкцию". Этого было достаточно, чтобы Норрис моментально оценил все возможности для бизнеса без каких-либо затрат и риска, в расчете удовлетворить потребность Франции в замене игольчатой винтовки Шасспо более совершенной системой с металлическим патроном. Как истинный коннектикутский янки, он не привык медлить с решениями и тут же отправился в Оберндорф с целью связать Маузеров контрактом, стать их соавтором, что обещало в случае серийного производства долю процента авторского вознаграждения (роялти) от стоимости каждого выпущенного образца. Несмотря на некоторые авантюрные моменты, эта акция привела к радикальным изменениям в жизни братьев Маузер. Если опустить детали последующего разрыва отношений на почве взаимных претензий, объективно помощь Норриса позволила Маузерам отправиться в Бельгию совершенствовать конструкцию винтовки в условиях лучшего по тем временам в Европе льежского оружейного производства, "...ввела их в контакт со многими выдающимися специалистами и гениями оружейной индустрии Европы". Также, благодаря Норрису, впервые удалось запатентовать оригинальные технические решения, безусловно повысив имидж винтовки в оружейной среде, в которой она стала известна под названием "Маузер-Норрис" или модель "67/69". ". В. Христич " 100 лет пехотной винтовке Маузера"

quote:

и даже оригинальный маузер наверное бельгиец,

quote:

использовать затворные группы М98 не маузеровского производства это повсеместная мировая практика, и уж полный ацтой немцы, австрийцы, англичане и американцы не стали бы использовать!

quote:

Берут из испанских арсеналов, приводят в порядок и отсылают заказчикам.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Аккуратней за Ригби Вас порвут
На самом деле старые винтовки системы Маузера от Ригби в известном смысле более оригинальны чем сами оригинальные Маузеры (теперь меня апологеты оригинальных Маузеров на штыки возьмут )
Тут надо вспомнить историю. Именно Джон Ригби став эксклюзивным представителем винтовок системы Маузер в Великобритании конца 19 века, ввел моду на охотничьи варианты винтовок системы Маузер 96 и 98. После первой мировой войны эти винтовки стали весьма известны в США, не без помощи писателей от охоты. Именно для удовлетворения потребностей американского рынка компания Маузер в Оберндорфе стала выпускать большими партиями Оригинальный Маузер98 в нескольких комплектациях, премиальный тип А, практически копию дизайна винтовок Ригби, более бюджетный тип B, позже другие типы в том числе для местного и других рынков тип S, тип М, тип G, African тип, и т.д.
По поводу профессиональных комментариев спасибо, но не заслуженно. Я просто любитель, есть настоящие знатоки истории винтовок Маузер, некоторые из них Вам известны

Да конечно все так и даже оригинальный маузер наверное бельгиец, я просто к тому, что использовать затворные группы М98 не маузеровского производства это повсеместная мировая практика, и уж полный ацтой немцы, австрийцы, англичане и американцы не стали бы использовать! Просто бюджетный вариант! Берут из испанских арсеналов, приводят в порядок и отсылают заказчикам. Маузеры они делают с конца 19 века, так что есть запас! А Ригби другого поля ягода! С породой и историей!

quote:

Ригби не Маузер, а винтовка системы Маузера с оригинальной затворной группой. Английский Voer . Что сейчас начнется!

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Не скажите) старые Маузеры от Ригби одни из самых "правильных" тем более что построены на коммерческих затворных группах производства Маузер в Оберндорфе. Контур ствола обусловлен самым мощным на тот момент винтовочным патроном для охоты. На фото один из первых Ригби .416 как известно это именно их патрон, до Ригби никто таких мощных винтовок не строил. Джон Ригби первопроходец в области крупнокалиберных патронов типа Нитроэкспресс вообще, и магазинных винтовок под такие патроны в частности. Позже с повышением прочности ствольных сталей контуры стволов стали более "казистыми", но именно в .416м калибре иногда повторяется именно этот дизайн контура ствола как дань уважения к традициям дизайна от Ригби.
[/URL]

forum.guns.ru

Как приятно прочитать профессиональный комментарий ! И точно и по существу! Но останусь при своем мнении! Ригби не Маузер, а винтовка системы Маузера с оригинальной затворной группой. Английский Voer . Что сейчас начнется!

quote:

Правильные маузеры делали правильные немцы! Все остальные делали системы 98!Может и лучше оригинала, но не оригинал! А у этого и контуры ствола, строго на любителя!

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:
PS: Правильный Маузер / Ригби в калибре .416 до ПМВ.

До сих пор в строю, правда без оптики.

Правильные маузеры делали правильные немцы! Все остальные делали системы 98!Может и лучше оригинала, но не оригинал! А у этого и контуры ствола, строго на любителя!

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Я не хочу никого печалить, но если энто Санта-Барбара после ВМВ, то это скорее всего ацтой. Лучшая система для таких дел - ДВМ (DWM) до ПМВ, для Аргентины. Но одна такая ствольная коробка с затвором в хорошем состоянии стоят до 20.000 рублей..

Да я и не в печали! Санта Барбара вполне нормальная группа, правда нужна доработка внутренних поверхностей! Но это даже и приятно - собственная причастность к процессу, самореализация! Главное не новодельная. Клеймо стоит - малюсенькая свастика, причем не нацистская, а испанская контрольная - они и монеты ею клеймили с 18 века. А что до Ацтоя, то очень известная фирма Parker - Hale of Birmingham, England в 1967 году производила мощные спортинг карабины серии 1200 Parker - Hale Super Mausеr, используя коробку и затворную группу испанского производства Санта-Барбара! не последние надо сказать винтовки получились! Таки не все так грустно! Лучшая система та, которая выполняет ВСЕ функции за меньшие деньги. Это функционально, ну а ментально - я много чего хотел бы! Step by step keep moving !

quote:

Лучшая система для таких дел - ДВМ (DWM) до ПМВ, для Аргентины.

quote:

если энто Санта-Барбара после ВМВ, то это скорее всего ацтой.

quote:

Лучшая система для таких дел - ДВМ (DWM) до ПМВ, для Аргентины.

quote:

Правильный Маузер / Ригби в калибре .416 до ПМВ.

До сих пор в строю, правда без оптики.

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Коробка и затвор испанские

quote:

Originally posted by Лау-друг:

какая-то прорезь в ствольной коробке, справа от шептала....для чего нужна?

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Прорезь в ствольной коробке для бокового предохранителя.

под рукояткой затвора чтоль прорезь?
и как тута предохранитель ставить?

эта прорезь - потому что

quote:

Originally posted by ivanovich60:

австрийцы практически его только собирают и дерево ставят! Коробка и затвор испанские, ствол немецкий

Если конечно имелась в виду эта прорезь:

quote:

Originally posted by Лау-друг:
У меня ещё есть Brno 47 года рождения под 7х57 в фуллстоке. Вот это МАШИНА!!!

Видел такой! Даже с легкой гравировкой! Теперь таких не делают! А фото?

цитата:

Originally posted by Лау-друг:
. Затвор - это вопрос.... Конкретно - зеркало, его нет. Зато есть глубокие риски от фрезы по этому самому зеркалу. От Воера ( Маузера такое получить неожиданно ) Общее мнение в целом положительное. Тем более что я с ним тоже играюсь как ребёночек с любимым пупсом :-)[/B]

Да австрийцы практически его только собирают! Коробка и затвор испанские, ствол немецкий, дерево итальянцы поставляют. Все это собрать - одна цена, подогнать малость уже другая (Voere 2165) . А вообще ставить практически необработанную изнутри коробку и не отполированный затвор как то не по австийски!
Ну и по названию винтовки. Фирму создал в 1948 году инженер E. Voetter (E. Фёттер) .
Позже появился компаньен по фамилии Restle (Рестле). И в 1955 году появилось составное название VOERE - VOE(tter)RE(stle) от фамилий двух основателей фирмы. По русски получаем Фёре! По мне , так очень незвучное название, но какое есть!

quote:

Originally posted by Лау-друг:
У меня Воер, в 9,3х62..... то ж довожу потихоньку до кондиции. Поменял УСМ. Надо ставить прицел - купил Калес, только на еврошине. И родной кронштейн - скажите чем он плох? Сейчас надо притереть затвор - если есть какая литература или темы, дайте ссылки плиз. Ещё у меня какая-то прорезь в ствольной коробке, справа от шептала....для чего нужна?

[/URL]
forum.guns.ru

1. Родной кронштейн очень хорош! Ни разу не подвел! Больше того , заднее основание, это практически диоптрический прицел! На загонной просто класс! Все дело в личных предпочтениях. Для меня крепления для оптики - это EAW APEL pivot mounts. И на Маннлихере и на Аншютце у меня такие стоят! Нравятся и вид имеют классический. Только и всего.
2. По затвору посмотрите на сайте Midwayusa. У них там есть видео библиотека : http://www.midwayusa.com/General.mvc/Index/VideoLibrary . Или в поиске задайте How to jewel rifle bolt.
3. Прорезь в ствольной коробке для бокового предохранителя.

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Спасибо! Хорошо бы еще источники правильно назвать, что бы если что правильно ссылаться.

Легко!: "Mauser bolt rifles" Ludwig Olson, Third Edition, Updated & Expanded 15th Printing. F. Brownell & Son, Publishers, Inc. - MONTEZUMA, IOWA, 2002.

вроде читается

"Полировка ствола, следующая за этапом нарезки, была отменена в конце 1944 года, кроме снайперских версий К98к"
Людвиг Олсон "Болтовые винтовки Маузер" , Третье издание, Монтесума, Айова. Стр. 120. Книга на английском.

quote:

Добавлю, кому интересно.

quote:

Originally posted by Ловец Снов:
Колиматор очень удобная вещь, ускоряет прицеливание ипозволяет стрелять с двумя открытыми глазами. На загонной охоте в лесу очень крайне полезная штука.

Да, я убедился на охоте. Кабан на махах идет, мелькает среди деревьев. На секунду выскочил на открытое, точка на нем и выстрел! Затвор передергиваю, а точка красная осталась на кабане. Кровь это , а не точка! . Успеваю второй выстрел сделать и еще одна красная точка. Лег. Дошел. Глаза открыты и все вокруг полностью контролируется.

quote:

Надо поправлять!

quote:

Originally posted by СергейСПб:
Две последние фотки очень наглядно показывают то о чем я говорю

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Быстро не получится, не наделен литературными талантами
Плюс надо провести отстрел на разные дистанции и опробовать на охоте.
Вы я вижу уже провели некоторые изыскания по данному вопросу... Тем более мне странно смотреть на результат работы по дереву Вашего Воере... Впрочем умолкаю, а то уже похоже на брюзжание)))
Спасибо за сканы, если есть еще поделитесь плиз. Надо побольше почитать что пишут другие по теме вопроса, что бы потом не выглядеть совсем болваном

Да не замахнулся я сразу на патриархов!

Взял из нонешнего каталога маузера!

quote:

Обзор с удовольствием почитаем! Хорошо бы "как нибудь" не откладывать в долгий ящик!

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Позволю себе пару советов.
В первую очередь обратите внимание на форму ложи и насечек, как я уже писал правильную ложу для М98 уже мало кто может сделать...
Как нибудь обязательно напишу краткий обзор коммерческих М98 на основе вышеназванных образцов...

Обзор с удовольствием почитаем! Хорошо бы "как нибудь" не откладывать в долгий ящик!

Есть к чему стремиться:

А этого узнать не возможно , где этот карабин был и что делал. Под Курском, или в Бабьем яру или в Освенциме. У карабина в отличии от человека морали нет! Он инструмент! А может так и пролежал на складах. Хотя энергетику наверное накопил. Мой , например, всегда попадал. Вроде и прицелится толком не успел, а пуля в звере. Мистика!

Ваши бы слова да Богу в уши, но, боюсь, в России мы их больше в сколь-нибудь значимом количестве не увидим. Мы же говорим не о системе Маузера вообще, а о конкретной продукции Третьего рейха и его сателлитов, а их выпустили, кажется, от 10 до 12 млн.

Если точнее , то с 1934 по 1945 было десять фирм-производителей выпустили К98к - 14 048 789 штук . Из них:
(byf) Маузер/Оберндорф - 5 155 882
(ce) Зауэр - 1 982 799
(bcd) Густлофф - 1 216 163
(ar)Маузер/ Борзигвальде - 1 088 760
(dot) Брунн/Брно - 1 029 486
(bnz) Штаер - 965 789
(dou) Брюн/Быстрица - 943 432
(duv) Берлин-Любекер 879 333
(ax) Эрма - 655 189
(BSW) Берлин- Шулер - 131 956
Это данные по Лоу.
А Штаер в 1945 году выпустил 196 625 карабинов К98к!

quote:

По мне оружие должно быть не только функционально, но и эстетично. Маузер очень красивая винтовка. И высокотехнологичное изделие. Я не коллекционер , охотник и любитель оружия! Поэтому никогда не куплю карабин в таком состоянии. Подожду, потерплю но найду! Я свой Маузер купил за 11 тысяч. Сейчас могу его выкупмть назад за 35! И в нем каждая деталь была на войне, но на нем нет и следа коррозии, обработка деталей отличная! И это в 1943 году.

А я-то уж тем более не коллекционер, да и охотник только на бумагу (мишени). Просто любитель. Не помню уж, почём свой 98к покупал... 12000, что ли... Просто эстетическое чувство у меня, видимо, менее развито. Или, вернее, по-другому - мне больше нравится антуражно потертое (не до белизны, конечно), умеренно обшарпанное оружие, наподобие того, какое в детстве видел в музеях. Эдакий запыленный, со сбившейся амуницией и чумазым лицом "боец из окопа", фронтзольдат 98к. Но - не инвалид и готовый биться дальше (ствол у моего при покупке тоже был 7,91). Нет, если вдруг в процессе поиска мне попался бы и внешне, и внутренне идеальный вариант, я бы от него не отказался , но специально долго искать или до состояния новизны восстанавливать не взялся бы.
Вот мы и определились с причиной разницы во взглядах на продаваемый в той теме карабин , так что не буду дальше уводить в оффтоп Вашу тему, которая всё-таки несколько о другом.

quote:

И никуда они не денутся будут на вторичном рынке. 98 х выпущено разных систем более 100 миллионов! На наш век хватит!

Ваши бы слова да Богу в уши, но, боюсь, в России мы их больше в сколь-нибудь значимом количестве не увидим. Мы же говорим не о системе Маузера вообще, а о конкретной продукции Третьего рейха и его сателлитов, а их выпустили, кажется, от 10 до 12 млн. В РФ трофейные склады уже исчерпаны, из-за границы массового ввоза нет и не предвидится, да и там они со временем закончатся, как закончились (ну, или стали значительно более редкими, по данным с Ютуба от американских юзеров) Ли-Энфильды.

quote:

и уже хочется переделать!

По мне оружие должно быть не только функционально, но и эстетично. Маузер очень красивая винтовка. И высокотехнологичное изделие. Я не коллекционер , охотник и любитель оружия! Поэтому никогда не куплю карабин в таком состоянии. Подожду, потерплю но найду! Я свой Маузер купил за 11 тысяч. Сейчас могу его выкупмть назад за 35! И в нем каждая деталь была на войне, но на нем нет и следа коррозии, обработка деталей отличная! И это в 1943 году. И никуда они не денутся будут на вторичном рынке. 98 х выпущено разных систем более 100 миллионов! На наш век хватит!

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Добрый вечер Сергей! Не открывается ссылка! Заинтриговали! Что там?

Вот как раз и хотел Вас поблагодарить! Вы мне и подсказали по Санта Барбаре! Потом читаю на сайте "Артемиды" статью о 2155 и что вижу - в Россию идет FN. Смотрю на рукоятку , читаю Ваш пост и вижу Санта Барбара! Контрольный в голову австрийцам! Скорее для проформы. Так что есть знающие люди ! Ну и кронштейны после Вашей критики поменял. Да они мне и не нравились никогда. Так что спасибо!

quote:

Не соглашусь! Давайте о конкретном покупателе. Берет винтовку в руки . Ложа ужасная: побита вся, покрыта ужасной мастикой - вида ореха не имеет. Просто грязь. И у меня такая была. Ободрал, вымыл, зачистил, пропитал - результат на фото видно. Коробка не шлифована , корявая. Внутри еще хуже. Со тволом та же песня, но хоть прикрыт. Затвор, соотвественно не ходить, а громыхать будет. Но при всем этом боевых свойств он не потеряет, тоесть стрелять будет. И вот я его купил за 60 тыс. И начинаю заниматься деревом, потом подгоняю затвор, полирую коробку и ствол, заново вороню. И в результате получаю средний сборный карабин как у Вас 40 го года. А если все оставить так как есть, ну тогда и денег он стоить должен в два раза меньше. А в магазине австриец Voere за 50 тыс. Ложу военую куплю переставлю и будет мне счастье!

Я на своем ложе ограничился соскабливанием лака и "заглаживанием" мелких царапин, средние оставил для поддержания антуража, кроме одной, которая грозила сколом - залил цианакрилатом, а крупных и не было. Ну, и пропитал, соответственно. Внешнее состояние металла на открытых частях у моего, хоть и 1940-го года, тоже не намного лучше, а то и хуже, чем у обсуждаемого - видно, что удалили сыпь и переворонили, воронение такое дурное, матовое. Забоины на металле, особенно на базе мушки, фрезерованная площадка с номером на затворе, сыпь в нарезах... И это я им еще занимался - обрабатывал ложе, менял мушку, ложевое кольцо, ствольную накладку, контрвинтики, винт позади спусковой скобы, шомпол. И это всё мне доставляло удовольствие Короче, видок не идеальный, до Вашего далеко. Но он мне дорог и я им доволен - рабочая лошадка, без претензий, лишняя небольшая царапина меня в ужас не приведет.
Это была, так сказать, моя прелюдия к разговору о конкретном покупателе. Для коллекции, безусловно, такой образец не годится. Желающие купить в идеальном состоянии на одном номере вольны либо самостоятельно проходить круги бюрократического ада по ввозу в Россию, либо оплатить услуги посредника. В любом случае, выйдет дороже, чем 60000, хотя и не радикально (в другой теме прикидывали, что тысяч 100000 получится, в среднем). Плюс затраченное время и нервы. Тот же, кто хочет просто приобщиться к "ливингхистори", думаю, таким карабином будет вполне удовлетворен - лак с ложа убрать, и готова внешняя аутентичность. Громыхание затвора в этом случае будет не раздражать, а доставлять удовольствие , так что о его "кригсмоделистости" новый обладатель и не задумается. Кто-то писал, что видел однажды в ормаге в продаже G33/40 под видом и по цене обычного КО-98М1. И ведь его кто-то купил, и может до сих пор не подозревать истины Так и тут - всё равно ж сборная солянка, а ствол 1945 года даже редкости и "эксклюзивности" добавляет.
Voere оно, конечно, хорошо, но его не взяли трофеем много лет назад у врага, в отличие от 98к, так что никакого "ореола воинской доблести" у него нет. У сборного 98к каждая деталь повоевала, а не только ложе
Что же касается цены, то тут, увы, законы рынка - огражданивание в РФ завершено, частных предложений мало, а ввезенных из-за границы идеальных вариантов в открытой продаже вообще не видно, всё сразу расходится по конкретным коллекциям. Будут снова 98к в почти каждом ормаге, как в начале 2000-х, - будет и цена ниже, а пока для человека, мечтающего именно о 98к в варианте "ливингхистори", как я в свое время, такие предложения остаются единственным легкодоступным вариантом. Не в США живем, чай.

quote:

Originally posted by СергейСПб:

Нет пророков в Родном Отечестве
forummisc..._log/2/

Добрый вечер Сергей! Не открывается ссылка! Заинтриговали! Что там?

quote:

Сегодня уточнил у австрицев по ствольной коробке и затвору на Voere 2155! Ответили, что стоит испанская затворная группа Санта Барбара.

quote:

Originally posted by HW:
Блин, ссылку не ту дал, исправил. Да, Лоу у меня, к сожалению, нет, в России он как-то не очень продается, а из-за границы выписывать лениво было. Перед его авторитетом, конечно, готов склониться. Но основных (боевых) качеств карабина принадлежность ствола и коробки не умаляет, а эстетика уже приведена к классическому виду.

Не соглашусь! Давайте о конкретном покупателе. Берет винтовку в руки . Ложа ужасная: побита вся, покрыта ужасной мастикой - вида ореха не имеет. Просто грязь. И у меня такая была. Ободрал, вымыл, зачистил, пропитал - результат на фото видно. Коробка не шлифована , корявая. Внутри еще хуже. Со тволом та же песня, но хоть прикрыт. Затвор, соотвественно не ходить, а громыхать будет. Но при всем этом боевых свойств он не потеряет, тоесть стрелять будет. И вот я его купил за 60 тыс. И начинаю заниматься деревом, потом подгоняю затвор, полирую коробку и ствол, заново вороню. И в результате получаю средний сборный карабин как у Вас 40 го года. А если все оставить так как есть, ну тогда и денег он стоить должен в два раза меньше. А в магазине австриец Voere за 50 тыс. Ложу военую куплю переставлю и будет мне счастье!

quote:

Originally posted by HW:
Ув. ivanovich60! Так почему же всё-таки Вы считаете, что в данной теме представлена Кригсмодель forummess...m299592 Вроде как, согласно Монетчикову, оная должна выглядеть как-то так:

- а учитывая сборный характер продаваемого карабина, ИМХО, по имеющемуся комплекту судить о "кригсмодельности" основных частей не представляется возможным. 98-й же многие заводы делали, какие-то перешли на "упрощенку" к 1945-му, какие-то нет - аналогично, каски М40 клепали кое-где до конца войны, хотя еще тремя годами ранее появилась более простая модель М-42. Конечно, если у Вас есть информация, что в 1945-м данный завод делал только Кригсмодель, то готов признать свою неправоту.

Добрый вечер Иван!
Вы абсолютно правы - на Вашем фото точно Kriegsmodell, по продаваемому карабину мы можем определить только производителя ствольной коробки и ствола. Определили - австрийцы! Идем дальше. В моей теме можете почитать о производстве коробки и затвора и о количестве операций связанных с этим. Ни одна операция не могла быть произведена или не произведена самовольно . Только в соответствии с технологическими картами. И так на каждом заводе производителе К98к! Соответственно обработка такая коробки и ствола не потому , что спешили, потому что в технологических картах были изьяты операции по финишной обработке! Ее теперь нельзя было делать! Ordung!
Цитирую Вам книгу "Backbone of the Wermacht. The German K98k Rifle, 1934-1945" автор Richard D Law: Перевод мой.
"Только Kriegsmodell версия упрощенного К98к была принята в 1944 году. Более радикально упрощенная в то же время модель была отвергнута и запущена только в 1945 году ( в сравнительно небольшом количестве) как винтовка Volksgewerh .
Маузер/Оберндорф был первым предприятием выпустившим новую кригсмодель К98к, но в 1945 году, как будет описано в следующей главе, все производители К98к, которые еще сохранили производство, перешли на выпуск Kriegsmodell с небольшими вариациями."

Не буду напоминать, что пишет это специалист по К98к мирового уровня.

Делаем вместе вывод- ствол и коробка и по признакам и по заслуживающей доверие информации Kriegsmodell. На все100%.

С уважением Юрий!

- а учитывая сборный характер продаваемого карабина, ИМХО, по имеющемуся комплекту судить о "кригсмодельности" основных частей не представляется возможным. 98-й же многие заводы делали, какие-то перешли на "упрощенку" к 1945-му, какие-то нет - аналогично, каски М40 клепали кое-где до конца войны, хотя еще тремя годами ранее появилась более простая модель М-42. Конечно, если у Вас есть информация, что в 1945-м данный завод делал только Кригсмодель, то готов признать свою неправоту.

[/Б][/QУОТЕ]

Не забыл конечно, руководстовался следующим:
1. CZ- уже имеет сильно измененную затворную группу. Не Маузер, а модернизированный Маузер. они имеют право - давно маузеры делают.
2. Zastava M70 и ВПО 102 близнецы братья и ее вроде уже не продают. Но это точно Маузер! Вы правы!
3. Ruger 77 вроде маузероид но "Ещё одна важная особенность маузеровского экстрактора: он исключает двойную подачу.... В системе Маузера ...закраина патрона оказывается в захвате экстрактора с момента начала подачи патрона из магазина, так что в случае недозакрытия затвора недосланный патрон всё равно будет выброшен при открытии затвора. Практически все современные коммерческие магазинные винтовки с поворотным затвором отошли от маузеровской системы выброса гильз. Даже в винтовках Ruger 77, имеющих (судя по внешнему виду) экстрактор маузеровского типа, на самом деле зацеп экстрактора захватывает закраину только в момент закрытия затвора. "
А нам без захвата никак.

quote:

Originally posted by Ловец Снов:

Я хочу взять в базе, а тут уже довести до ума. Есть масса идей на счет гравировки и орешек подбиру)))) Если заказывать орех у производителя, то такой приклад будет стоить очень дорого.

quote:

Originally posted by Ловец Снов:
Я то же подумываю о приобретении ружья с затвором Маузер от Прехтеля.

Почитал книжку интересную "Mauser bolt rifles" Ludwig Olson"
У него есть главы об оригинальных спортивных ( охотничьих) маузерах и о спортивных ( охотничьих) маузерах других производителей. Кроме других немецких фирм (Sauer например) он, очень высоко отзывается о бельгийских (FN) чешских (Brno) и шведских (Husqvarna) маузерах. Чехи и шведы их производили и экспортировали с 30- х годов по всему миру. Очень высокого качества. Бельгийцы широко развернулись после войны. Сегодня в Америке для постройки кастом винтовок используются маузеровские затворные группы. Самыми лучшими считаются бельгийские, немецкие, чешские и шведские. Испанские тоже широко применяют, но считают , что они требуют доработки внутренних поверхностей.
Вот и получается, что у нас для постройки кастом карабина М98 бюджетными вариантами являются карабин Zbrojovka Holice, Voere 2155/65, наш молотовский карабин с югославской затворной группой, ну и КО 98 М1.
Вот и думаю, что если есть возможность поставить свой орех и художественно оформить оружие, то почему бы не использовать эти затворные группы? Хотя анализ каждой может заметно сузить круг. Ствол имеет значение!!!

quote:

Originally posted by Ловец Снов:
Маузер получился отменный. Есть чем гордиться.

Спасибо за участие в проекте "наши болезни"

"В 1981 году была представлен Маузер Модель 77, болтовая винтовка с боевыми упорами в задней части затвора. Затем последовал Маузер Модель 86 с болтовым затвором в калибре 7,62 НАТО. С боевыми упорами в передней части затвора, она была предназначена для целевой стрельбы и для правоохранительных органов. В последующем фирма Маузер приобрела оружейное предприятие Voere в Форенбахе, в Западной Германии и представила разработанные Voere болтовые охотничьи карабины под именем Маузер"

quote:

Originally posted by bestia65:

А меня наоборот !
С уважением, Сергей.

Конечно Сергей все строго индивидуально! Может выразился не точно. Просто нет такой многофункциональности, монументальности, многократного запаса прочности и искусства металообработки. Новые- они более изящные, функциональные, заточенные строго под поставленые задачи. Только охотничьи задачи! Отсюда и упрощение.

С уважением,
Юрий

quote:

Пробовал затвор на Зауэре 202, М03 - не впечатлило -одно слово дети

quote:

Мастер!

quote:

Originally posted by dozer555:
Юрий а ложу кто то с ганзы делал?

Нет. Ложу делал Владимир Иванович Плотников - Мастер!

http://www.viplotnikov.ru/

quote:

Originally posted by flint:
Всю книгу? За 15 минут??
Да на английском??
Да еще и много подумать успехи??? ЗдОрово! Мне бы так...

Не всю, а только одну главу.
15 минут хватило
Да на английском
Потом нашел на русском:
"Оптический прицел должен быть расположен как можно ниже и вынесен вперед. В идеале его задняя линза должна находиться примерно на одном уровне с задней дугой скобы спускового крючка, но оптическая схема большинства прицелов не допускает такой установки из-за слишком короткого допустимого расстояния от глаза до окуляра.

Чем ближе к глазу расположен прицел, тем больше времени уходит на поиск цели. Одна из причин, объясняющих, почему некоторые оптические прицелы установлены так близко к глазу, заключается в том, что когда покупатель выбирает оружие в магазине, он целится стоя прямо, и его позвоночник ориентирован под прямым углом к линии прицеливания. Однако, если бы он принял любое из более стабильных положений - лежа, сидя или лежа для стрельбы с упора, его позвоночник был бы наклонен вперед, и голова оказалась бы гораздо ближе к прицелу Поэтому многие хорошие оптические прицелы снабжены резиновыми наглазниками, ведь велика вероятность получить в глаз при выстреле. А вообще можно заранее утверждать, что ваш прицел наверняка установлен слишком близко к глазу"

Теперь снова перечитываю всю книгу. С удовольствием - на языке оригинала! Устаю , перехожу на русский вариант.
Полезное с приятным.
P.S. Могу читать и думать одновременно и по очереди!

quote:

А это на здоровье.
Только вы не со мной, а с полковником Купером не соглашаетесь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Cooper_%28colonel%29
...One of the 20th century's foremost international experts on the use and history of small arms...
Т.е., одним из самых признанных международных экспертов
20-го столетия в области стрелкового оружия.

quote:

Originally posted by dozer555:
А с Флинтом тоже не соглашусь...

quote:

Originally posted by dozer555:
...у меня так же стоит...

Чтобы не повторяться - аналогичный разговор и аналогичный совет:
forum.guns.ru

А дальше - поговорка про лошадь и воду...

quote:

Originally posted by ivanovich60:
Дело в том, что стреляю в очках...

quote:

Originally posted by ivanovich60:
...Иначе поле сужается, "луна" появляется!..

quote:

Originally posted by dozer555:

Владею , нравицо ,вот ему б болт-кноб такой как на вашем Фоере было бы вообще класс. Да и ещё: - приношу свои извинения за хамство в ветке про хейм.

Предохранитель работает так:
1. Положение вперед (вдоль муфты) "огонь"
2. Поворот на 90 градусов - предохранитель включен, но затвор работает.
3. Еще поворот на 90 градусов и затвор заперт .
4. Поворот на 180 градусов в исходное положение и опять "огонь"

P.S. Принимается "про ветку" ! Проехали!

quote:

А работа притертого и отполированного затвора это песня!

quote:

А на 21 Хейме

quote:

Originally posted by dozer555:
Хороший винт , да и отчёт по моему удался ,а у КАЛЯ какая марка ?

Спасибо за оценку!
Прицельная марка 4А - крест.

quote:

Originally posted by ivanovich60:
Не претендуя на полный и обстоятельный обзор винтовки данной модели, хочу поделиться опытом владения и изменения в соответствии с желанием владельца...

В разделе мы пытаемся поддерживать определенный формат изложения тем.
Мишени по МГ - один из важных компонентов этого формата.

Будьте любезны, ознакомьтесь:
forummessage/56/405
и, если возможно, доработайте.

Спасибо!

PS: И еще... В порядке частной пометки на полях...
Прицел слишком далеко назад задвинут:
http://oldflint.blogspot.com/2008/11/blog-post_26.html

Не претендуя на полный и обстоятельный обзор винтовки данной модели, хочу рассказать о знакомстве с винтовкой из большой и уважаемой семьи Маузеров - VOERE 2155. Но это случилось не сразу.....
Моим первым нарезным карабином стал легендарный маузер К98к в оригинальном калибре. Описывать его нет смысла. Крепко сбитый, ладный , собранный на заводе Зауэра с отличным стволом из Герсталя и добротной ореховой ложей с рейхсверовскими клеймами - карабин завораживал своей скрытой и явной мощью.

Вообще каждый экземпляр оружия это открытая книга со своей, порою удивительной историей. Я покупал Маузер, особо не задумываясь, о том где конкретно он был сделан. Вникнув, увидел, что он не из Оберндорфа, а на изготовлен на заводе Зауэра, втором после Маузера производителе Модели 98, начиная с первой мировой. И хотя дата выпуска 43 год, качество обработки металла отличное. Но самое главное, это ствол. Он был изготовлен в бельгийском Льеже (Герстале) на знаменитой Fabrique Nationale (FN) . Качество изготовления отличное, бой отменный. Завод после его захвата в мае 1940 года поставлял детали для К98к. В том числе и 500 000 стволов. Один из этих стволов и был установлен на моем карабине. Конечно, как и все "пленные" маузеры он был сборным, но собрали его очень добросовестно. Это был один из первых маузеров появившихся в продаже. И номер был счастливый 007.

На зверовую охоту я его не брал, предпочитал безотказный везде и всегда Иж-54. Но, однажды, взяв его на кабана, я уже не смог с ним расстаться. Увереность при стрельбе из него была необыкновенная! Стрелял с открытого прицела как из полуавтомата! Из тех кабанов, по которым выпал случай из него стрелять ( а было их немало), ушли только два подранка. Они ушли, а грех на мне остался.
Со временем стал понимать, что военное оружие и охота для меня становятся все более несовместимыми. Нет смысла это объяснять - у каждого своя правда. Но я однажды понял, что охотиться могу только с охотничьим оружием. И начались муки выбора, поиски, приобретения. Однако я вновь и вновь возвращался к тому, от чего хотел уйти. Я хотел - МАУЗЕР! И начал искать. Оригинальный М98 был не по карману. Да и не было их в продаже. Искал среди чехов, югославов, прочих разных шведов, но нашел у австрийцев. Это был карабин с ничего не говорящим мне тогда названием VOERE 2155. Я нашел его на сайте магазина 'Артемида' и сразу купил - даже не видев его и не подержав в руках. Нас разделяли 1500 километров.
Увидел я свой 'Воер', как называли его 'знатоки,' только через месяц. Летел в Москву, переживал - купил ведь кота в мешке.
И вот я в магазине - выносят коробку! Открываю, беру в руки - точно маузер! Тот же затвор, та же ствольная коробка, да только все по-другому как то. Затвор аккуратнее, коробка снаружи вся блестит как вороново крыло - отполирована! Ложа прикладистая из приличного ореха, Ладный такой карабин - маузер во фраке.

Знакомимся ближе. Карабин охотничий с продольно скользящим поворотным затвором VOERE Mod. 2155. Изготовлен на австрийской фирме VOERE PRAZISIONSTECHNIK GMBH AUSTRIA в 2010 году. Сайт производителя: VOERE.de Оружие этой фирмы появилось в России сравнительно недавно (лет пять назад) и было практически не знакомо широкому кругу российских охотников. В Европе и Америке фирма имеет хорошую репутацию как производитель качественного бюджетного оружия.
Фирма основана в 1948 году в г Форенбах (Vohrenbach) в Западной Германии. Производством оружия занялась с 1950 года. В 1965 часть фирмы была переведена в Австрию . Примечательный факт. В 1987 году фирма заявила о банкротстве Voere-Voetter &Co. в Форенбахе и фирма Mauser приобрела товарные запасы и право на производство пяти моделей винтовок VOERE . Три модели 201, 105 и 107 были в калибре .22 LR. Две другие , Модели 225 и 226 были болтовыми винтовками под капсюль центрального воспламенения. Модель Voere 2250 "Titan II" теперь стала выпускаться как Mauser 225 Titan. Винтовку выпускали с 1987 по 1995 годы. Модель Mauser 226 выпускалась только в 1987 году в количестве 100 штук. В 1990 году фирма Маузер выпустила экспортный вариант винтовки 225 под индексом модель 99 , исключительно для американского рынка.
Ну и по названию винтовки. Фирму создал в 1948 году инженер E. Voetter (E. Фёттер) . Позже появился компаньен по фамилии Restle (Рестле). И в 1955 году появилось составное название VOERE - VOE(tter)RE(stle) от фамилий двух основателей фирмы. По русски получаем Фёре!
Карабин охотничий Фёре 2155. Калибр 30-06. Вес 3.2 кг, длина ствола 600 мм, общая длина 115 см. Полегче военной модели. Коробка без вырезов для пальца и обоймы. Коммерческий вариант бельгийского маузера FN. На сайте магазина пишут, что коробка бельгийская в Россию идет. Проверил. Затворная группа ( коробка и затвор) испанские Санта Барбара, но надписи Spain, как обычно, на ствольной коробке нет. Затворные группы Санта Барбара появились на мировом рынке в конце 60 х. Их производили в арсенале La Coruna, Spain - старейшем предприятии по производству оружия в Испании. Как и затворные группы FN Барбара является практически полной копией группы М98 изготавливаемой для охотничьих карабинов и выполнена из карбоновой (углеродистой) стали.
Фирма Санта Барбара не производила, а продавала карабины и затворные группы. Испанцы давно производят маузеры, так что производство отлажено. А затвор похоже, не новодельный, на нем даже клейма испанского оружейного контроля сохранились. Эти затворные группы охотно и больше всего покупают в США для постройки винтовок, а также в Испании, Германии, Австрии, Англии. Кстати об Англии: очень известная фирма Parker - Hale of Birmingham, England в 1967 году производила мощные спортинг карабины серии 1200 Parker - Hale Super Mausеr, используя коробку и затворную группу Санта-Барбара! Не последние надо сказать винтовки получились! Использовал эту затворную группу и P.O. Ackley - первоклассный американский оружейник, работавший в предвоенной и послевоенной Америке. Он много экспериментировал - главным образом с винтовками. Одним из его проектов было изготовление винтовки в стиле коммерческого Маузера, со стволом собственного производства. Это было в конце 60-х или в начале 70-х. Свои первые винтовки он делал на базе затворных групп Санта Барбара 98. Сегодня его винтовки -коллекционная ценность.
О преимуществах системы маузера не писал только ленивый. Я не ленивый. Но в данном случае, преимущества системы являются скорее эталоном для подавляющего большинства систем с продольно скользящим поворотным затвором. Если не так как на маузере, то скорее всего хуже! Несколько категорично, но по сути верно. Судите сами! Скажу только, что например, при производстве карабина К98к производилось примерно 1700 индивидуальных операций и 711 механических процедур с применением 768 станков! Производственные процессы и этапы контролировались примерно 2000 измерениями различными приборами (калибры, лекала, щупы и т. п.) производителя и еще 800 инспекционных приборов контроля качества у приемщиков! Теперь понятно острое нежелание современных производителей выпускать системы оружия М98. Затратно, Соответственно все хором говорят о морально (заметьте не технически) устаревшей модели.
1. Затвор - шедевр конструкторской мысли и чудо металлообработки.

Выполнен из цельной кованной заготовки инструментальной оружейной стали. Имеет три боевых упора, что гарантирует надежнейшее запирание системы. Имеет два отверстия на случай прорыва пороховых газов из патронника, а также щиток на муфте затвора, для предохранения глаз стрелка от возможного воздействия пороховых газов. Мощный экстрактор обеспечивает предварительный сдвиг и захват донца гильзы патрона при досылании в патронник, что позволяет заряжать винтовку в любом ее положении.

Даже повиснув головой вниз и держа ее магазином вверх! Ну а вдруг! это и есть знаменитая контролируемая подача патронов. Затвор имеет допуски и свободно движется в коробке, в заднем положении имеет люфт. Но в переднем крайнем положении и запертый он монументален. Подача патронов осуществляется только если патрон предварительно вставлен в магазин. И это тоже большой плюс - защита от дураков и обеспечение безотказной работы затвора. Повторюсь; с открытого прицела или с коллиматором, на загонной охоте беглая стрельба не вызывает никаких проблем с затвором! Забываешь обо всем кроме стрельбы - о люфте, длинном ходе, большом угле поворота, возможном подклинивании. Ничего этого нет ! Есть только безотказная работа затвора и карабина по моему требованию! Мы с ним единое целое - понимаем друг друга и не подводим! Он точно!
2. Ствольная (затворная) коробка. Очень крепкое изделие отформованое , а затем отфрезерованное из одной инструментальной заготовки. Не разрезная, с мощным мостиком и толстыми стенками.

Затвору в ней очень комфортно. Ствольная коробка самое сложное изделие в системе М98. На ее изготовление требуется примерно 85 механических операций, чтобы превратить кованную стальную болванку в отполированную ствольную коробку Маузера 98! Это почти в два раза больше операций, чем требуется на изготовление ствола. Впечатляет подход немецких оружейников!Надо заметить, что сегодня изготовление таких сложных изделий, как маузеровская коробка и затвор, количество операций связанных с их производством , могут стоить дороже производства некоторых бюджетных карабинов целиком.
3. Предохранитель трехпозиционный флажковый - чрезвычайно надежный и функциональный, а главное понятный. Надежней только затвор в чехле на поясе когда, на номер идешь. Работает тихо, без щелчков.

4. Магазин встроенный, неотъемный на пять патронов с солидным латунным подавателем. Патроны располагаются в шахматном порядке, заряжаются только по одному. И разряжаются по одному затвором или через нижнюю крышку магазина. Не война же.

5. Прицельные приспособления, открытые мушка и целик, стальные. Целик широкий с двумя белыми точками, мушка подпружинена и регулируется по высоте. Удобно стрелять навскидку. На ствольной коробке установлены основания для поворотного кронштейна.

Кронштейн и основания собственного производства фирмы. Легко устанавливаются и надежно держат оптику и выстрел. Кронштейн легкосплавный со стальным запирающим элементом. Запирание сталь на сталь. Внешний вид - очень на любителя!

6. Ложа ореховая с пистолетной рукояткой и щекой, имеет резиновый амортизатор. Орех соответствует классу оружия, а может и получше.

7. Производитель предлагает широкий набор для доработки карабина по желанию владельца:
- легко заменяемые спусковые устройства в шести позициях
- наборы для модернизации магазина, позволяющие использовать и встроенный магазин и отделяемый клип-вариант.
- муфту затвора с ручным взведением ударника.
- заводские базы и кронштейны для оптики выпускаемой ведущими производителями Европы.
- деревянные и пластиковые ложи.
Это большое преимущество, позволяющее совершенствовать винтовку. Купив недорогую базовую винтовку и постепенно, по мере возможности и желания превращать ее в оружие более высокого класса. Не секрет все лучшие карабины экстра класса строятся на базе 98 системы. Лучше и надежней пока не придумали. Любые попытки улучшить систему ведут к ее ухудшению.
Это о преимуществах. О недостатках системы писать не буду - они есть наверное, но для меня не очевидны и не критичны. О недостатках VOERE 2155 ниже.
Когда первые восторги прошли и пришло время посмотреть что же я приобрел. Качество обработки внешних поверхностей ствольной коробки, ствола отличные. Ствол очень качественный - бой отменный. Lothar Walther серьезный производитель, с хорошей репутацией. Ложа аккуратная, удобная с машинной насечкой. Затвор - мощь! Оксидированный весь, кроме экстрактора и курка. Вроде все отлично. Что еще надо? Все оказалось даже лучше чем ожидал. Но это для нормальных людей. А мы разве нормальные? Все да не все, сказал я себе. Затвор работает без нареканий, солидно, но плавности, 'маслянистости' хода нет. Сухо как - то ходит, с трением, с хрустом, я бы сказал, как и на военном образце. Заглянул внутрь ствольной коробки и не вдохновился - поверхности обработаны довольно грубо, шероховатые на ощупь. Грани вырезов в коробке для подачи патронов из магазина острые - патроны требуют энергичного досылания затвором и на гильзах остаются царапины. Магазин легкосплавный, крашенный и мне на душу не лег. Защелка для открывания магазина работает туго. Спуск ружейный без предупреждения с возможностью регулировки усилия. Поворотный кронштейн для оптики собственного производства фирмы. Все качественно, надежно, но по мне - не красиво. Что интересно - заднее основание крепления оптики имеет отверстие для фиксации поворотного кронштейна. Я стрелял без оптики, используя это отверстие как диоптрический прицел, на загонной охоте. Очень удобно и результативно. Ложа явно не в маузеровском стиле,а в австрийском охотничьем, да и орех, не мой - приятный но не ласкает и не радует глаз.
Вывод: Отличный карабин за свои деньги. Ствол безупречный, затвор и коробка вечные! А детские болезни - это даже интересно. И что делать со всем этим? Мечтал-то я о своем Маузере. Не как у всех. Для начала решил проверить, а это вообще мой карабин?
Главное испытание - проверка боем. Сразу оговорюсь , я брал карабин для загонной охоты , соответственно и оптику установил. Коллиматор DOCTER Sight и прицел KARL KAHLES HELIA C 1,1 - 4 X 24. Соответственно оружие приводилось к бою на 100 метров в закрытом тире. Стрельба велась группами по три выстрела. Кучность при стрельбе с оптическим прицелом на 100 метров патронами NORMA ORYX 11,7 gram и S&B SPCE 11,7 гр., составила в пределах 1 - 1,5 угловой минуты. Пуля S&B SPCE делает очень аккуратные дырочки. Три выстрела S&B SPCE - третий по моей вине ушел в сторону. Ну и два Орикса хорошо легли. По этой мишени стрелял 5 раз. Три S&B SPCE и два NORMA ORYX.

Прицел Schmidt & Bender 2,5-10x56 Classic.

Закрытый тир на 100 метров. Пуля Geco Target 11 граммов полуоболочка. Прицел в комплексе с винтовкой - самые приятные ощущения. Стрелял с упора со шнеллером.

С коллиматором в пределах 5 - 10 сантиметров.

Но самая важная проверка на совместимость охотник - оружие, это конечно охота. Проверил, убедился, полюбил. Первая проверка - волк, вторая и третья - два кабана, показали карабин точно мой!

Пуля Hammerhead 14граммов, расстояние 275 метров. Подсвинок кило на 50!


Значит будем делать из австрийца с испанскими и немецкими потрохами Мой Маузер!


И опять начались раздумья, а чего я хочу лично для себя. поиски образца для подражания. Ну фантазия широтой не баловала - ты же маузер хочешь, вот и делай маузеровскую ложу. Ригби нравится? Дерзай. Шнеллер хочешь? Ставь. Крепления и магазин не нравятся - меняй. Красный затыльник ? Ставь это же твой карабин. Самое главное есть основа - маузеровская затворная группа, магазин и ствол. Все что нужно для постройки своей винтовки! А дальше пошло и поехало.
1. Первым делом ствольная коробка. Внутренние поверхности коробки, и в первую очередь , соприкасающиеся с затвором были зачищены, отполированы и заворонены. Грани вырезов в коробке для подачи патронов из магазина, обработаны надфилем и наждачной бумагой. Пульный вход отполирован. в результате получаем благородный внешний вид оружия ручной подгонки и сборки. патроны досылаются четко и плавно без толчков и царапин как и положено маузеру.

2. Затвор. Со стебля затвора было удалено оксидирование (за исключением муфты и затворной рукоятки). Поверхность стебля, курка и экстрактора отшлифованы и отполированы. Затем стебель был дополнительно отполирован методом крацевания.

Затвор стал работать легко и плавно с довольным урчанием. Вид приобрел как на кастом винтовках высокого разбора - да он таким и стал. Красавец, а не затвор!Блестит и сияет - носится в отдельном чехле! Заслужил!

Кстати, обратите внимание на качество химического покрытия рукоятки затвора и затворной муфты с боковым предохранителем. Обработка муфты явно хуже. Наверное поставлю родную !

3. Магазинная коробка была заменена на маузеровскую стальную от гевера 98 (заказал у австрийцев). Соответственно поставил и крепежные винты с контрвинтами. Изящная и стильная - настоящая классика. XIX век! Одно только отверстие перед спусковой скобой для парадного крепления погона чего стоит! Теперь вниз не открывается или только пулей! А мне и не надо.

4. Установил оригинальный немецкий шнеллер - красивое изделие германского оружейника из стали, а не новодельный на легкосплавном основании. Спуск тяжеловат, как раз то что нужно для загонной охоты, а со шнеллером 100-120 граммов! Четко все - пальцем коснулся и пуля там куда ее послал!А вид какой благородный!

5. Установил поворотный кронштейн APPEL EAW для оптики. Они всегда имеют такие кронштейны в ассортименте. Прицел загонник KAHLES сел как родной. На передний кронштейн и коллиматор садится. На 100 метров милое дело стрелять.

5. Заменил муфту затвора с флажковым предохранителем на муфту с боковым трехпозиционным предохранителем. Хотя родная даже эффектнее смотрится. Но ничего. Меняю их по настроению. Оба нравятся.

6. Ну и завершающим штрихом была ложа. Хороший орех - хороший мастер - хороший результат. И три года удовольствия и открытий. Нашел замечательного человека и Мастера - Владимира Ивановича Плотникова (http://www.viplotnikov.ru/ ), одевшего карабин в красивый орех. Познакомился с уважаемыми участниками форума, которые мне очень помогли: Ловец Снов отличной заготовкой для ложи , а Greenbars подарил оригинальный немецкий шнеллер. Спасибо им душевное. Думаю теперь можно сказать, что есть у меня карабин M98 MAUSER, построенный на базе карабина Voere 2155. Причем единственный и уникальный в своем роде. Хотя , конечно, это всего лишь доработанный австрийский Voere, но пусть пока это будет ММ98(v) - Мой Маузер 98 (voere). А там посмотрим! Испытаю в деле, постреляю - опыт лишним не бывает!

Очень важный момент! Все работы по установке оптики, оснований для оптики, предохранителя, шнеллера, доводка и шлифовка затвора выполнены профессиональными высококвалифицированными оружейниками.
И на последок опять Купер: "Возьмите в руки винтовку - по-настоящему хорошую винтовку - и если вы хорошо знаете, как с ней обращаться, вы превращаетесь из мыши в человека, из пеона в кабальеро, и самое главное - из субъекта в гражданина.... Будьте с нею осторожны. Научитесь хорошо с ней обращаться. Сделайте ее частью себя, и вы окажетесь в ином слое человеческого общества."

Ну и вот что в итоге получилось! Или еще не в итоге?

Еще об одном карабине forummessage/56/223