Xорошая Девченка

quote:

Originally posted by holger:
Люди, почему так много стона по поводу анти-ган законов ? Они что, создаются инопланетянами ? Нет, своими лоумейкерами которых вы и выбираете.

Немного теории.

Вообще, человеческие сообщества делятся на два основных базовых типа:

1) "Подконтрольная территория".
2) "Общественный договор".

Первый вариант - подавляющее большинство сообществ. Имеется территория со сложной историей и социально-национальным составом. Имеется какое-то организационное body ("комитет") которое старается сохранить в какой-то степени порядок на "территории". При этом преследуя какие-то свои цели. Подконтрольное население старается жить в какой-то мере в симбиозе с этим "комитетом". Чтобы облегчить свою работу, "комитет" заинтересован в максимальной контролируемости населения. Когда человек неконтролируем ? Когда у него есть деньги, средство передвижения, оружие, свое жилье. Поэтому любой вменяемый "комитет" смотрит косо на эти вещи, и в принципе эти вещи в исторической перспективе обречены (вспомните СССР и сравните).

Второй тип, это когда есть сравнительно новая территория, без сложной истории, и сравнительно простое население, заинтересованное только в том чтобы его не трогали. Это население формирует "выборный орган" (ВО) чтобы он тихо выполнял минимум обшественных задач (там, дороги, границы, войны) и не лез куда не надо к населению. Таких обшеств мало, пример - США в начале его истории. Организм такого общества формируется изнутри, в виде сети пересекающихся "нитей" держащих структуру общества - банки, школы, сервисы, церковь и прочее. "ВО" выпольняет вспомогательную роль.

В условиях роста населения и скученности в глазах обывателя "комитет" имеет массу преимуществ перед "ВО". Когда люди живут тесно в городах и соприкасаются друг с другом ежеминутно, то у многих возникает желание обезопаситься от возможного непредсказуемого поведения соседа и в принципе, в терминах примитивно понимаемой "безопасности" интересы обывателя начинают совпадать с интересами "комитета": наличие у соседа денег, машины, оружия и богатых хорОм всегда большинством воспринималось настороженно и вызывало чувство собственной незащищенности.

Сравните отношение к личным авто, оружию, жилью и деньгам у сельского жителя и жителя Нью-Йорка-СанФранциско-Беркли. Это подтверждает мою первую теорему:

"С ростом населения общество мигрирует от типа 2 (ОбщественныйДоговор) к типу 1 (комитет)".

Теперь следующий пункт. Крайне сложно создать условия для обратного движения, от "комитета" к "ОД". Россия в 90-годы попробовала и провалилась теперь уже окончательно. Слишком многими нитями пронизывает "комитет" общество и его культуру, частные интересы, мораль, чтобы обшество самостоятельно могло от него избавиться.

Короче, теорема 2:

"В рамках замкнутой системы, движение от общества 2 к обществу 1 необратимо и поступательно. В этом смысле, степень комитетности общества аналогична величине энтропии в физике."

Отсюда, используя аналогии с физикой, мы можем попытаться сделать интересные выводы. Например, до сих пор многие считают что общества с сильным "комитетом" (типа Северной Кореи и СССР) это общества с сильным "порядком". Мы же видим, что используя аналогию с энтропией (мерой хаоса), мы можем выдвинуть интересную гипотезу: на самом деле, обшества с высокой "комитетностью" (и, соответственно, с высокой "энтропией"), на самом деле абсолютно беспорядочные общества. И наша гипотеза гораздо лучше согласуется с практикой чем марксистско-ленинская теория: в самом деле, разве общество не есть беспорядно и хаотично, если оно не может обеспечить елементарные житейские потребности своим членам, наладить науку-культуру, и прочее?
Если организм обшества требует постоянного участия всей "пирамиды власти", то порядка нету абсолютно - энтропия абсолютна. Всё, газ, броуновской движение и аморфное тело.

Исходя из вышеизложенного, думаю, что борьба за базовые личные права не бессмысленна, но обречена. Исходя из сложившегося на планете положения, следующая возможность построить "Общественный Договор" (с более совершенными предохранительными устройствами чем в "Конституции США") возникнет только при освоении звезд, на новых осваиваемых планетах-государствах. До этого, следует просто хранить идею личной свободы, чтобы она хоть как-то дошла до потомков (хотя бы в виде наскальных надписей и музейных экспонатов). "Конституция США" была хорошей попыткой, но с очень слабыми safeguards, и ее уже успешно затоптали.

В таком вот глобальном разрезе... короче, наше оружие кажется уже малым issue по пути катка неизбежного "прогресса" (кстати, либералы так и называют это "прогресс").

Холгер, всё, о чём Вы написали, к сожалению очень логично. Мы живём в переходной стадии от Общественного Договора к Комитету, перевалили уже половину пути, грустно и необратимо. Введя однажды налоги, невозможно от них отказаться, запретив оружие, невозможно его вновь разрешить, введя "бесплатное" медицинское обслуживание, Комитет никогда его не отменит.
Будем радоваться тому, что имеем, по крайней мере USA до состояния СССР ещё очень далеко.

Було,було,але вже забулы.

Львовское не очень... мне больше Зубр нравится

[/Б][/QУОТЕ]

Зубр не пробовал,а на львовском вырос.
Я последний раз купил 4 сорта,
1517,лагер,мицне и портер.
Все хороши кроме портера.

quote:

Originally posted by gozlun:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wелл:
[Б]

А я это пиво в Тбилиси пил.
Вот.
[/Б][/QУОТЕ]

А я даже попробовать не успел,пока
пил Львiвське,грузинске выпили.

Львовское не очень... мне больше Зубр нравится

------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"

Всё, нах, побежал в ликёрку.

А я это пиво в Тбилиси пил.
Вот.
[/Б][/QУОТЕ]

А я даже попробовать не успел,пока
пил Львiвське,грузинске выпили.

quote:

Originally posted by gozlun:
Не кажется,а точно,ловите ссылку. http://www.kazbegi.com/index.php?lang_id=ENG&sec_id=63

А я это пиво в Тбилиси пил.
Вот.

quote:

Originally posted by Whale:
Нью Амстердам не пробовал. Зайду как нибудь в магазин и попробую.

А Йингилинг ты взял какой - лагер (самая правая бутылка)?

Именно такой.
В барах по месту производства пиво всегда лучше, чем бутылированное. А вообще, попробуй Bitburger. Только его найти очень сложно, но у вас там все должно быть.

А Йингилинг ты взял какой - лагер (самая правая бутылка)? Я его больше всего люблю. Не то что он что-то особое, но для американского пива - вне конкуренции, ИМХО. К тому же, если его брать в барах в рай оне Трентона и в Пенсильвании, то есть шанс получить неконсервированный бочковой - вот он вообще сказка.

А из импортных я этот люблю очень:

А ещё недавно у Ворона дома попробовал классное грузинское (не смейся) пиво. Гозлун даже его название помнит, кажется (он тоже там был).

quote:

Originally posted by Whale:
Пенсильванский лагер. Я алкоголь пью мало, но если с мясом, то это больше всего уважаю. Вот:

Купил, сижу, дегустирую. В принципе не плохо, но сказать, что лучше Сэма, не могу. Кстати, его сезонные сорта мне нравятся как правило меньше, чем обычный лагер.

Whale, а скажи, в Нью Йорке все еще продается New Amsterdam (с корабликом)? Уж больно оно мне нравилось, когда я там жил 15 лет назад. Нигде больше этот сорт не встречал.

А насчет Адамса - у них хорошие сезонные сорта, а обычный не очень.

quote:

Originally posted by Whale:
Плавание и гости - это и есть личная жизнь.

Появляйся почаще.

Постараюсь.

А от такой личной жизни не долго и печень посадить (на последнем выходе в море за один день с друзьями выпили 60-литровый кулер Сэма Адамса).

quote:

Originally posted by Guess_Kto:
Видео:
http://www.youtube.com/profile?user=kateysfirearmsfacts

Кстати она дочка довольно извесных людей если кто следит за борьбой за права на оружие в Канаде....

Шикарное видео! Спасибо большое!

_------

Поздно Омсдон, п...ц Витпиту

Больше он никому ничего не расскажет...
и не напишет...
и не позвон-и-и-т...

Не ужто в детской комноте милиции дети росли?

Появляйся почаще.

quote:

Originally posted by AT:

Прочитал с удовольствием. Думаю, что Вы правы.

Привет, Алексей. Давно не было тебя. Для кругосветки практикуешься?

quote:

Originally posted by holger:
Люди, почему так много стона по поводу анти-ган законов ? Они что, создаются инопланетянами ? Нет, своими лоумейкерами которых вы и выбираете.

.....

Прочитал с удовольствием. Думаю, что Вы правы.

quote:

Originally posted by :

Тут вот какое дело - я бы Виттпитта забанил, честно, но в прошлый раз несколько участников стали жаловаться что без него скучно. Вот и терплю. Я его, кстати предупредил на днях что если он будет хамить кому нибудь, то опять забаню. Тут варианта два - или у меня тепрение кончится, или Виттпитт будет себя вести вежливо. В любом случае это прекратится на днях.

Но я ведь и предлагал проголосовать мнение нескольких пускай и очень уважаемых участников не есть мнение всех участников конференции.
Но не мне Вам указывать как работать.
А вообще это я толко в 5 утра такой злобный и поэтому не стерпел Весь этот бред было б интересно читать, но не в этом разделе а в несколько ином

Кто Ты такой ,что бы указывать на неправомочность и нежелательность таких действий со стороны отца,воспитывай своих детей,а другим не указывай.Тебя,что опять понесло?Я историю помню хорошо,
также как и Твое хамство по отношению к окружающим.
Ты хочешь опять кого-то спровоцировать,что бы Тебя послали,
и был повод плакатся какие все плохие,а Ты один хороший?
Смотри правде в лицо! Не суди и сам судим не будешь.

quote:

Originally posted by Whale:
Тут вот какое дело - я бы Виттпитта забанил...

я человек новый и вашей тут истории не знаю но забаньте его уже ради Б-га ибо совсем уже он задолбал даже за то короткое время что я тут.

Немного теории.

Вообще, человеческие сообщества делятся на два основных базовых типа:

1) "Подконтрольная территория".
2) "Общественный договор".

Первый вариант - подавляющее большинство сообществ. Имеется территория со сложной историей и социально-национальным составом. Имеется какое-то организационное body ("комитет") которое старается сохранить в какой-то степени порядок на "территории". При этом преследуя какие-то свои цели. Подконтрольное население старается жить в какой-то мере в симбиозе с этим "комитетом". Чтобы облегчить свою работу, "комитет" заинтересован в максимальной контролируемости населения. Когда человек неконтролируем ? Когда у него есть деньги, средство передвижения, оружие, свое жилье. Поэтому любой вменяемый "комитет" смотрит косо на эти вещи, и в принципе эти вещи в исторической перспективе обречены (вспомните СССР и сравните).

Второй тип, это когда есть сравнительно новая территория, без сложной истории, и сравнительно простое население, заинтересованное только в том чтобы его не трогали. Это население формирует "выборный орган" (ВО) чтобы он тихо выполнял минимум обшественных задач (там, дороги, границы, войны) и не лез куда не надо к населению. Таких обшеств мало, пример - США в начале его истории. Организм такого общества формируется изнутри, в виде сети пересекающихся "нитей" держащих структуру общества - банки, школы, сервисы, церковь и прочее. "ВО" выпольняет вспомогательную роль.

В условиях роста населения и скученности в глазах обывателя "комитет" имеет массу преимуществ перед "ВО". Когда люди живут тесно в городах и соприкасаются друг с другом ежеминутно, то у многих возникает желание обезопаситься от возможного непредсказуемого поведения соседа и в принципе, в терминах примитивно понимаемой "безопасности" интересы обывателя начинают совпадать с интересами "комитета": наличие у соседа денег, машины, оружия и богатых хорОм всегда большинством воспринималось настороженно и вызывало чувство собственной незащищенности.

Сравните отношение к личным авто, оружию, жилью и деньгам у сельского жителя и жителя Нью-Йорка-СанФранциско-Беркли. Это подтверждает мою первую теорему:

"С ростом населения общество мигрирует от типа 2 (ОбщественныйДоговор) к типу 1 (комитет)".

Теперь следующий пункт. Крайне сложно создать условия для обратного движения, от "комитета" к "ОД". Россия в 90-годы попробовала и провалилась теперь уже окончательно. Слишком многими нитями пронизывает "комитет" общество и его культуру, частные интересы, мораль, чтобы обшество самостоятельно могло от него избавиться.

Короче, теорема 2:

"В рамках замкнутой системы, движение от общества 2 к обществу 1 необратимо и поступательно. В этом смысле, степень комитетности общества аналогична величине энтропии в физике."

Отсюда, используя аналогии с физикой, мы можем попытаться сделать интересные выводы. Например, до сих пор многие считают что общества с сильным "комитетом" (типа Северной Кореи и СССР) это общества с сильным "порядком". Мы же видим, что используя аналогию с энтропией (мерой хаоса), мы можем выдвинуть интересную гипотезу: на самом деле, обшества с высокой "комитетностью" (и, соответственно, с высокой "энтропией"), на самом деле абсолютно беспорядочные общества. И наша гипотеза гораздо лучше согласуется с практикой чем марксистско-ленинская теория: в самом деле, разве общество не есть беспорядно и хаотично, если оно не может обеспечить елементарные житейские потребности своим членам, наладить науку-культуру, и прочее?
Если организм обшества требует постоянного участия всей "пирамиды власти", то порядка нету абсолютно - энтропия абсолютна. Всё, газ, броуновской движение и аморфное тело.

Исходя из вышеизложенного, думаю, что борьба за базовые личные права не бессмысленна, но обречена. Исходя из сложившегося на планете положения, следующая возможность построить "Общественный Договор" (с более совершенными предохранительными устройствами чем в "Конституции США") возникнет только при освоении звезд, на новых осваиваемых планетах-государствах. До этого, следует просто хранить идею личной свободы, чтобы она хоть как-то дошла до потомков (хотя бы в виде наскальных надписей и музейных экспонатов). "Конституция США" была хорошей попыткой, но с очень слабыми safeguards, и ее уже успешно затоптали.

В таком вот глобальном разрезе... короче, наше оружие кажется уже малым issue по пути катка неизбежного "прогресса" (кстати, либералы так и называют это "прогресс").

quote:

Originally posted by vittpitt:
Жалко что Кит трет меня, сказал бы я тебе пару ласковых!

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Насчет приучения с детства - я полностью согласен, вот доказательство

[/URL]
forum.guns.ru

аминь.

П.С. Сорри всем, просто достал очень товарищ своими "нужными" замечаниями. :@

Whale

------
To kostianych

Канада -супер, лучше чем все остальное.

И охота вам на этого истерично-хамоватого клоуна вномание обращать?

Rerstiction breeds deviance.
Оппонент типичный продукт идеи разоружения законопослушных граждан "чтобы чего не вышло". Наверняка проинструктировал своих близких что в безвыходной ситуации надо, как он считает, расслабиться и попытаться получить удовольствие. Уже то, что ребёнок к трём годам знает ружьё просто как инструмент для приземления гуся в гусятницу, равно как и то, что направлять оружие на людей нельзя, вызывает у него дрожь, потливость и неконтролируемую дефекацию. То, что это прежде всего предотвращает появление дурацких иллюзий про "Game Over - Reload", у vittpittов в головах парализованных животным страхом, не помещается. По мнению таких vittpittов будет лучше если дети узнают об оружии и обращении с ним от сверстников и из просмотренных втихаря боевиков. Желаю ему всего наилучшего и и скорейшего переезда в более спокойное место. А дурацкие его вопли буду впредь игнорировать.

quote:

Originally posted by V1:
vittpitt
Вам известны другие знаки препинания кроме восклицательных? Вам не говорят про то что у детей не должно быть детства и игрушек, понятливый Вы наш. А про то чтобы дети воспринимали оружие как "автомобиль чтобы ездить", при том по правилам, и без дурацкой романтики и восторга.

Так как гусь пока игрушечный то можно и из мелкашки. А ещё он требует её достать каждый раз когда я чищу оружие и тоже елозит по своей винтовочке ветошью.

Нездаровый интерес как раз запретами и развивается... то что всегда под рукой - интереса не имеет... выгляни в окно, кто-то с кухонным ножем бегает там как сумашедший? Нет, не бегает... потому что все к ним привыклы и херней не страдают...

------
*C'est la vie!*

Мап, добрый день.
У меня старшАя в дет.садике перед Рождеством заявила:
Возьму у папы ружье, перестреляю у Санты всех оленей. Мясо отдам папе на шашлык, а подарки заберу себе.
Садик католический, они там утро с молитвы начинают, а тут представь - такое. Воспитательницу каплями отпаивали.
Короче, сейчас ишем новый...

Ладно, зато у меня дочка в 5,5 лет из подаренной мелкашки не боится стрелять, и на следющий День Рождения пистолет требует.
Все зависит от воспитания, я так думаю.

Жив,жив не надейтесь, и я не против вас, а против хамства и истеричности. Так что, нечего личного только бизнес.
А вот в дочке своей уважение к оружию воспитал с детства. И это не помешало ей получить CPA и MBA, причём для получения этого ей понадобились мозги а не оружие. А пострелять она любит просто чтобы стресс снять, ну для неё это как для некоторых вышивание.

Так как гусь пока игрушечный то можно и из мелкашки. А ещё он требует её достать каждый раз когда я чищу оружие и тоже елозит по своей винтовочке ветошью.

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000538/538128.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000538/538130.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Принцессы как положенно,красота с детства,
оружие тоже.Молодец.

Я женку снарядил чем можно у нас тут - довольна как паровоз, не так трусит на работу ходить или вечером...

------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

2 vittpitt
А если вместо того чтобы вподать в истерику с детства привить детям увожение к оружию и навыки обращения сним?. О таком подходе к воспитанию не задумывались?
Или только пониковать умеете. И ещё вопрос вы при своих дочерях тоже без-конца матюгаетесь? или это у вас только на интернете так получается?. ?

quote:

Originally posted by V1:
За что Вы так плохо думаете, о своих в том числе, детях?

С него станется.... он наверно им даже газовики запрещает - они же дуры, будут понтоватся, а не носить тихо в кармане и пременять когда действительно жизнь и честь на волоске... Уж лучше боятся за них, чем обучить и подготовить к самообороне... тьфу!

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

quote:

Originally posted by vittpitt:
Общем это рекламный ролик насчет того, что оружие поможет подростку защититься от нападения! Бред кобылы сивой! Если бы этот нападающий начал бы бежать с более дальней дистанции - было бы вообще удивительным, что здравомыслие присутствует!
А с другой стороны вон новости - в штате Вашингтон снова перестрелка в школе!

quote:

Originally posted by bulawog:
Понимаешь,все зависит от того,как вырастишь и как обучишь.Оружие само по себе не хорошее и не плохое. Все зависит от того, кто и как им пользуется.

quote:

Originally posted by vittpitt:
У меня две дочери по 12 лет - так что я знаю что я пишу и я знаю и вижу какие сейчас отношения у молодежи и к чему приведет получение ими оружия!

З.Ы. А вдруг поправки которые предлагает эта девчушка пройдут... Представлю канадских школьниц....

quote:

Originally posted by vittpitt:
Послушай Гвес Кто! Не надо искажать все! У меня две дочери по 12 лет - так что я знаю что я пишу и я знаю и вижу какие сейчас отношения у молодежи и к чему приведет получение ими оружия!

Понимаешь,все зависит от того,как вырастишь и как обучишь.Оружие само по себе не хорошее и не плохое. Все зависит от того, кто и как им пользуется.

А износилования в домах очень даже часто происходят, обычно выслеживают одинокую бабу, а дальше ... уже понятно. Вероятность того что ее прижмут дома больше чем на улице - на улице то холодно, то дождь, то прохожие... а дома ей деватся некуда...

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

quote:

Originally posted by vittpitt:
Общем это рекламный ролик насчет того, что оружие поможет подростку защититься от нападения! Бред кобылы сивой! Если бы этот нападающий начал бы бежать с более дальней дистанции - было бы вообще удивительным, что здравомыслие присутствует!
А с другой стороны вон новости - в штате Вашингтон снова перестрелка в школе!

Вот только не понимаю прикола с насильником и дробовиком. Или к ним часто приходит насильник на дом?

На щёт вообще самообороны, в Канаде запрещены даже нелетальные средства самообороны. Помню в 1997 где-то отец сыну покупал баллончик, щаз за такое посадят, потому что боллончик или элентрошокер щитаюца оружием.

Вот кстате, Канада на пятом месте по изнасилованиям: www.nationmaster.com

quote:

Originally posted by MVN:
Ну насчёт автомобильных воров не обольщайтесь.
У меня так коллега в 90-х годах в Москве "сгинул".
Сидел в машине, ждал клиента. Подошло тело, постучало в окошко и... машина уехала, а он с пулей в голове, остался .
Вот и автомобильные воры.

quote:

Originally posted by Guess_Kto:

Неужели кто-то думает что бандит который идет грабить банк будет волноватся что у него бумаги на пистолет не оформлены? Если кто-то так думает - тот просто дебил....

Вот и получается прямая зависимость, что теперь в Каунасе (хотя бы какое то время) машин будут угонять меньше....а если регулярно численность воров будет уменьшатся - то вообще прекратят.
Это я к тому, что этот случай в Каунасе уже 4 в короткий временной промежуток... А может это ТЕНДЕНЦИЯ и имеет право быть и продолжится в Каунасе и будет подхвачена и в других городах???

quote:

Originally posted by gozlun:
If you outlaw guns,only outlaws will have guns.
Другими словами,если преступники уверенны в
отсутствии адекватнной защиты со стороны
намеченных жертв,количество преступлений
возрастет.Молодец девочка,она это понимает
в 13 лет.

Потому и количество изнасилований в Канаде на 100,000 человек населения в несколько раз выше чем в штатах.

Менты только приходят на место приступления, и никто тебя не будет охранять 24 часа в сутки если ты не призидент. Самооборона или быстрые ноги - только выбор... правда либерасты почему-то пытаются нормальных людей ее лишить...

Неужели кто-то думает что бандит который идет грабить банк будет волноватся что у него бумаги на пистолет не оформлены? Если кто-то так думает - тот просто дебил....

------
*C'est la vie!*

quote:

Originally posted by Guess_Kto:
Видео:
http://www.youtube.com/profile?user=kateysfirearmsfacts

Кстати она дочка довольно извесных людей если кто следит за борьбой за права на оружие в Канаде....

Повторите линк коллега Кто, не открывается

Кстати она дочка довольно извесных людей если кто следит за борьбой за права на оружие в Канаде....

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !