quote:Изначально написано lisasever:Добрый день.
Без разницы.
Были в школах уроки НВП, и в ПТУ были. И в армии одно большое НВП, где объясняют, разъясняют и где можно пострелять. Однако, вот эта, как Вы говорите "накипь" место для своего проявления находила всегда. Уродов, которые хотят показать свою силу всегда хватало и в школе, и в ПТУ, а в армии и подавно. И какой бы ни были национальности эти уроды, русские или другие, на родном и понятном им языке никакие уговоры и разъяснения не действуют на них никак и никогда. Противостоять им можно было только их же методом, то есть такой же силой. Потому что все уроды одинаковы, и в первую очередь боятся тех же способов насилия, которые используют сами.
Ныне, у этих уродов, стало больше возможностей для доступа к алкоголю, наркотикам, и к оружию. И если кто, от скудности мозгов, затеит пьяный или обкуренный дебош, против него чаще быстро находится грубое физическое противодействие прямо на месте. Но когда в руках у такого урода оказывается оружие, противодействие найти сложнее. Отсюда и массовые трагедии.
Это все ясно. Где решение - репрессирвать исподлобьясмотрящих? Или, понимая, что нереально всех раскрыть, все-таки предоставть граджанам реализовать в более полной мере право на жизнь?
quote:Изначально написано кефир2:
Три страницы как как нужно бороться а я думаю предотвращать было бы надежней, воот задумайтесь на минутку, а если бы в школе где учился этот паренёк были уроки НВП где объясняли разъясняли и тир где можно пострелять, появились бы эта накипь Я думаю что нет.
Добрый день.
Без разницы.
Были в школах уроки НВП, и в ПТУ были. И в армии одно большое НВП, где объясняют, разъясняют и где можно пострелять. Однако, вот эта, как Вы говорите "накипь" место для своего проявления находила всегда. Уродов, которые хотят показать свою силу всегда хватало и в школе, и в ПТУ, а в армии и подавно. И какой бы ни были национальности эти уроды, русские или другие, на родном и понятном им языке никакие уговоры и разъяснения не действуют на них никак и никогда. Противостоять им можно было только их же методом, то есть такой же силой. Потому что все уроды одинаковы, и в первую очередь боятся тех же способов насилия, которые используют сами.
Ныне, у этих уродов, стало больше возможностей для доступа к алкоголю, наркотикам, и к оружию. И если кто, от скудности мозгов, затеит пьяный или обкуренный дебош, против него чаще быстро находится грубое физическое противодействие прямо на месте. Но когда в руках у такого урода оказывается оружие, противодействие найти сложнее. Отсюда и массовые трагедии.
quote:Никакие дети там оружие носить не могу
Может быть. Но факты были налицо. Девочки с портфельчиками, в гражданке и с М16 на ремне, стволом по ступенькам. Может быть, не в школу шли, может - в кружок кройки и шитья.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Проходил там курс по безопасности 2001г.
Никакие дети там оружие носить не могут, тем более в школе, тем более автоматическое. Это либо сотрудники СБ, либо военнослужащие/полиция.
quote:Перекреститесь.
Проходил там курс по безопасности 2001г.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Неоднократно встречал в Иерусалиме школьниц, идущих в школу, с М16 за спиной, ствол которой брякал по ступенькам.
Перекреститесь.
quote:Оружия в школе нет ни у кого, никак.
Неоднократно встречал в Иерусалиме школьниц, идущих в школу, с М16 за спиной, ствол которой брякал по ступенькам.
quote:Изначально написано samrat:
igorinych: до нас люди справлялись, и мы справимся.
даже не сомневаюсь
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
https://www.youtube.com/watch?v=Mmmd4ASDnD4
фсе
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано lisasever:
А если нападавших будет двое?
Охранники то же люди. А значит им требуется перерывы и время на отдых. Одновременно обоих на перерыв не отправить. Значит будут периоды, когда охранник останется один, что не допустимо. Значит нужна команда. Не менее трёх человек.
Работать круглосуточно они не смогут. Если смена по 8 часов, то нужно три команды по три человека. Это уже 9 человек. Людям положены выходные, в которые их кто-то должен заменить. Охранники так же имею здоровье и личную жизнь. Их нужно заменять на случай болезни, или семейных обстоятельств. Значит команд надо уже минимум 4. А это уже от 12 человек. И это только на входе. А ещё надо постоянно контролировать коридоры, и окна, включая в туалетах. Это ещё хотя бы двое. Итого в день на смене минимум пять человек. Начав с трёх, приходим к 20-ти! Речь о школах с численностью учащихся до 1000 человек, имеющих один главный вход-выход. А если входных дверей больше? То и охраны надо ещё больше. Чем больше школа, тем больше нужно охранников.
Потому охрана школы, а в городе уже не одной, а всех школ, должно быть организованно как отдельная структура, не отвлекающаяся более ни на что.
Да, согласен. Должна быть смена. Из которой один ВСЕГДА находится в запертом пуленепробиваемом помещении на входе. Типа касс в банке - стеклянный бронированный стакан. И основная его задача - вызвать спецов и включить сирену, по сигналу которой все спрячутся в классах. Это позволит снизить количество жертв. Если у «того парня» в стакане будет помпа - еще лучше. В «стакане» можно предусмотреть бойницы, типа как в инкассаторских автомобилях. С секторами обстрела по всем ключевым входам. Бойницы помогли бы в сценарии пермского стрелка, но не помогли бы в сценарии московского (юрист виноградов - ригла). Тот прошел охрану с рюкзаком экипа, обосновав походом в турпоход после работы. Переоделся и начал убивать уже внутри здания. Но все равно, защищенный охранник хоть сможет вызвать спецов.
quote:Изначально написано O-boltus:Боевые, но не очень. Еще бывают почти боевые, не совсем боевые и частично боевые. А также относительно небоевые.
Да, да - кому-то может быть и весело.
quote:Originally posted by igorinych:
но вот последние 2 в магазине - боевые, но с малой навеской пороха и с легкой тупоносой пулей
Боевые, но не очень. Еще бывают почти боевые, не совсем боевые и частично боевые. А также относительно небоевые.
quote:Originally posted by lisasever:
Потому охрана школы, а в городе уже не одной, а всех школ, должно быть организованно как отдельная структура, не отвлекающаяся более ни на что.
quote:Изначально написано lisasever:
А если нападавших будет двое?
Охранники то же люди. А значит им требуется перерывы и время на отдых. Одновременно обоих на перерыв не отправить. Значит будут периоды, когда охранник останется один, что не допустимо. Значит нужна команда. Не менее трёх человек.
Работать круглосуточно они не смогут. Если смена по 8 часов, то нужно три команды по три человека. Это уже 9 человек. Людям положены выходные, в которые их кто-то должен заменить. Охранники так же имею здоровье и личную жизнь. Их нужно заменять на случай болезни, или семейных обстоятельств. Значит команд надо уже минимум 4. А это уже от 12 человек. И это только на входе. А ещё надо постоянно контролировать коридоры, и окна, включая в туалетах. Это ещё хотя бы двое. Итого в день на смене минимум пять человек. Начав с трёх, приходим к 20-ти! Речь о школах с численностью учащихся до 1000 человек, имеющих один главный вход-выход. А если входных дверей больше? То и охраны надо ещё больше. Чем больше школа, тем больше нужно охранников.
Потому охрана школы, а в городе уже не одной, а всех школ, должно быть организованно как отдельная структура, не отвлекающаяся более ни на что.
Да я же не против! Но получается, что или сразу все правильно и максимально, или никак - так получается?
А охранникам и не нужно быть вместе: полноростовой блокпост-турникет, справа и слева - бронированные кабинки с охранниками, в которых полностью дублируются тревожные кнопки, связь и прочие аксессуары. ОДин - да, может уйти на обед и в туалет. Другой - всегда на месте.
Двери в аудитории-классы дублируются выдвижными решетками, для быстрого блокирования входа.
У каждого учителя - перцовый баллончик.
Это РЕАЛЬНЫЕ и недорогие меры.
Но вот чем вооружать охрану - это интересный вопрос. Если бы решал я, то это была бы короткая помпа и тяжелые травматические резиновые пули. Первые патроны - травматического действия, но вот последние 2 в магазине - боевые, но с малой навеской пороха и с легкой тупоносой пулей.
Обеспечить безопасность хранения оружия в пуленепробиваемой капсуле несложно, можно еще продублировать и хранить оружие там же, но еще и в быстрооткрываемом сейфе.
Понятно, что в охранники нужно будет набирать людей с опытом владения оружием, но... разве это неправильно?!)
Для больших школ такие блокпосты просто умножать на количество входов-выходов...
И это реальные меры, а не погоня за ланкастерами.
quote:Изначально написано igorinych:
Многоуровневый защитный периметр и профессиональная охрана - это хорошо! Но когда это все будет? А почему нельзя начать с простого - перенабрать и вооружить охрану, для начала? Один охранник. А если их будет хотя бы двое?
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
По этому на смене необходима группа охранников, а не один.
Турникеты бывают разные. Есть по пояс. Есть в полный рост, которые даже не перелезешь.
Главное не это. Произошла трагедия, людях кажется, вот было бы это, или то и такого можно было бы избежать. На эмоциях это кажется легко. А почему..... А они должны были.... Да, начальству наплевать....
Для исключения подобных происшествий надо организовывать тотальную систему проверки как в аэропортах. Везде. У каждой двери любого общественного учреждения, будь то, хоть школа, хоть магазин. Но и это не поможет. Контролировать всё и всёх невозможно.
Для людей потерявших в таких трагедиях родного человека, решения видятся простые. Пропуск, видеокамера и подобное. Но ничего это не сработает, когда убийца будет ждать своих жертв не заходя в здание, а на улице. Или когда задумавший худое, сам является сотрудником того же учреждения. Мы говорим про школу. А что делать, когда стрелок задумает сделать то же самое в автобусе?
Меры нужны. Избавить от трагедий никакие меры не помогут. Главная цель таких мер, это как можно быстрее отреагировать на случившееся, сделать так что бы пострадавших было как можно меньше. И как можно быстрее изолировать преступника с оружием от незащищённых людей.
+100500. И подтверждает это манифест стрелка, я прочитал весь. То, что у недочеловека поехала крыша, совсем не мешало ему мыслить логически - провалил первый тест: но нашел ответы доп.теста в инете и выучил их. Говорят и шизофреники могут быть очень хитрыми и умными. И текст связано и грамотно написан. И оружие и боеприпас нормально подобран. Не дурак, не надо недооценивать. Другое дело, что вот как их вычислять при таком потоке людей?
quote:Изначально написано ОбОбОб:В школу и так сейчас не зайдёшь, а толку? Охранник - тоже не железный, он писать хочет. И какать. Электронная пропускная система - никак не спасает, у колумбайнера есть пропуск, да и перепрыгнуть через барьер ничего не стоит. Каждый портфель замучаешься проверять.
Нужно делать умную видеосистему, распознающую неадекватов с ружьями на подходе к школе, которая бы блокировала вход.
quote:ограничения
В школу и так сейчас не зайдёшь, а толку? Охранник - тоже не железный, он писать хочет. И какать. Электронная пропускная система - никак не спасает, у колумбайнера есть пропуск, да и перепрыгнуть через барьер ничего не стоит. Каждый портфель замучаешься проверять.
Нужно делать умную видеосистему, распознающую неадекватов с ружьями на подходе к школе, которая бы блокировала вход.
quote:Изначально написано igorinych:
….
Да, бабушка с варикозом, если она охранник, должна уметь стрелять. Я одного не пойму - почему раньше такие бабушки сидели на проходных с наганами, и никто ни разу не сомневался в них, а теперь вдруг они оказались недееспособными?! Кто-то по-моему очень сильно себя переоценивает, не?
Знай урод, что в школе охрана, пойдет он туда?! Или же все-таки подумает?!
Рассуждения о недееспособности современных охранников - это предел по инициативам охраны обр учреждений? Типа, а, все равно ниче не придумать, пусть все по-старому будет. Пойдем лучше отбирать ланкастеры и полуавтоматы?! Ну так ведь!
Да нет! Ошибаетесь!Рассуждать о бесполезности вооруженной охраны после нейтрализации урода полицейском - это край маразма. Вооружение охраны таких учреждений - это единственное из череды реальных решений, которые нужно было реализовать немедленно же,уже после первой трагедии, которая была совсем не в Керчи!!! И это говорит также о косности мышления законодателя, мягко говоря.
Отчего Вы решили, что никто никогда не сомневался в бабулях с Наганом?
В банках то же есть охрана, даже с автоматом. И инкасаторы то же имеют оружие и бронежилеты. Останавливает это грабителей? Нет. Нападают и стреляют.
Я за то, что бы охрана школ превратилась в организованную систему. Круглосуточную, что бы преступник не проник в школу, к примеру в ночное время. С сигнализацией на окнах, что бы он не проник внутрь заранее, а открыл стрельбу уже находясь внутри, выбрав удобный для себя момент. Охранять должен не один человек, а группа, с отлаженной схемой размещения, исключающей их поражение всех разом. Охранять должны специалисты способные к применению оружия на поражение. Нужны ограничения на размер ранцев и портфелей. Нужны пропуска для родителей, а значит контроль за пропускным режимом, исключающий проход постороннего человека, «старших братьев» и «друзей» кого-то из учащихся. Нужна буферная зона с одним входом в неё с улицы, и одним входом из неё в школу, что бы при задержании или начале борьбы с преступником на первом входе, другой охранник тут же закрывал второй в само здание.
Всё это нужно не только в школе, а в любом заведении, где дети всех возрастов собираются массово. Здания Детско-юношеских центров, где организованы различные секции, клубы, кружки и подобное.
Ввести, сделать и организовать всё это быстро не получиться. А когда всё это будет сделано, то ничто из всего этого не избавит нас от новой трагедии, если преступник и не подумает заходить в школу или ДЮЦ, а откроет стрельбу в школьном дворе, автобусе, кафе, вагоне, больнице, в воскресный день в парке, или в кинотеатре.
quote:Originally posted by igorinych:
Решение тут очень простое - вооружить несколько преподавателей из числа... ну скажем, нестарых и крепких, которые сами изъявят желание. Проводить им оплату за совмещение с должностью охранника. Естественно, это должны быть мужчины-преподаватели, предпочтительно. Желательно. Оружие должно храниться в их кабинетах. Какое оружие? Да тот же ПМ, коих на складах горы. ОБучение стрельбе и обращению - в ближайшем отделении Полиции, в их тире и тд. Например, на школу - до 5-ти вооруженных преподавателей.
Это все до первого двоечника, пристреленного доведенным до точки сборки преподавателем.
quote:- чего там дорого? Нагреватель и бутылка с глицерином. Большой вайпер без никотина.Распылители - спорно и опять таки дорого
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Предлагаю вооружить охрану и делать пуленепробиваемые двери в классах, которые закрывают изнутри по тревоге. В коридорах установить генераторы аэрозоля, не мешающего дыханию, но образующего туман, в котором ничего толком не видно, типа Smoke Alarm. Классы снабдить эвакуаторами из окон.
Решение должно быть простым, максимально эффективным и дешевым в реализации. К сожалению, и тут все упирается в деньги. Вооруженная охрана - это дорого. Распылители - спорно и опять таки дорого. Нужно что-то простое и эффективное. Система оповещения, укрытия и организованные действия. Может пример не совсем релевантный, но помните захват танкера «Московский университет»? Там пираты были, с АК и РПГ. Не лохматый задрот. Экипаж вызвал подмогу и тупо спрятался в надежное укрытие. Всех спасли. Поэтому просто громкая сирена, защищенный человек, который ее включит и вызовет спецов, железные двери и замки в классах.
quote:строгих рамках?
Надо спросить Попенкера о рамках. Так-то тема серьёзная.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Тема о технических средствах противодействия "школьным стрелкам". Имеется в виду, что стрелок уже пришёл на территорию школы.
Из названия темы это абсолютно не очевидно. И у нас задача коллективным разумом накидать идей по предотвращению подобных ситуаций или поболтать в строгих рамках?
Да, бабушка с варикозом, если она охранник, должна уметь стрелять. Я одного не пойму - почему раньше такие бабушки сидели на проходных с наганами, и никто ни разу не сомневался в них, а теперь вдруг они оказались недееспособными?! Кто-то по-моему очень сильно себя переоценивает, не?
Знай урод, что в школе охрана, пойдет он туда?! Или же все-таки подумает?!
Рассуждения о недееспособности современных охранников - это предел по инициативам охраны обр учреждений? Типа, а, все равно ниче не придумать, пусть все по-старому будет. Пойдем лучше отбирать ланкастеры и полуавтоматы?! Ну так ведь!
Да нет! Ошибаетесь!Рассуждать о бесполезности вооруженной охраны после нейтрализации урода полицейском - это край маразма. Вооружение охраны таких учреждений - это единственное из череды реальных решений, которые нужно было реализовать немедленно же,уже после первой трагедии, которая была совсем не в Керчи!!! И это говорит также о косности мышления законодателя, мягко говоря.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Предлагаю вооружить охрану и делать пуленепробиваемые двери в классах, которые закрывают изнутри по тревоге. В коридорах установить генераторы аэрозоля, не мешающего дыханию, но образующего туман, в котором ничего толком не видно, типа Smoke Alarm. Классы снабдить эвакуаторами из окон.
Добрый день.
Для охраны нужен специальный контингент, который умеет пользоваться оружием, имеет регулярный опыт стрельбы. А не те обыватели с пивным пузом, тёти с варикозом, и прочие под 70 лет, которые охрана, лишь потому, что так на бейджике написано. Количество охраны должно быть не менее трёх человек в смену.
Пуленепробиваемые двери и эвакуаторы не нужны. Достаточно забарикадировать дверь изнутри мебелью имеющейся в помещении. Стрелку нет времени штурмовать отдельную дверь, он будет искать путь где в этом нет необходимости. Действиям в таких ситуациях надо учить и тренировать.
Аэрозоль, в первую очередь, затруднит движение учащимся и учителям, особенно младших классов.
И главное не место проведения преступления, главное масса людей. Стрелок с таким же успехом может открыть стрельбу не входя в здание, а сделать это после уроков, когда десятки детей разом выбегают в школьный двор. Уже через несколько минут после последнего урока, двор полон людей. Во многих школах двор ограничен стенами, бежать не куда.
Другой стрелок пойдёт не в школу, а в магазин, кинотеатр, поликлинику, где в коридорах всегда, большое число народа, в автобус, на вокзал. Подземный переход на перекрёстке, то же очень оживлённое место, которое преступник, после стрельбы, может легко покинуть и пойти к следующему переходу. Станция метро, где у эскалаторов после прибытия очередного поезда много людей. Перемещаясь на поезде от станции к станции, стрелок успеет натворить много бед в вагонах и переходах, прежде чем его остановят. То же самое он может проделать не в метро, а в обычном поезде, в электричке, во время движения, двигаясь из вагона в вагон. Это на центральных вокзалах полиция и рамки с металлодетекторами, а на станциях пригородного сообщения в вагон можно зайти с баулом любого размера, никто не остановит. Подобных мест много.
Проблема не в школах.
Проблема в людях.