Боевой дробовик

quote:

Значит ты такое же угребище

quote:

Командир пристреливает пулемётчика за отказ в бою действовать оружием и назначает следующего. Всего то делов.

quote:

Не надо спекулировть женщинами и детями. У меня пацанки носили ножи парней и при шухере их же забирали. Такой божий одуванчик, а на ней пару перьев и мойка!

quote:

каждый пулеметчик сможет нажать на спуск

quote:

где в основном женщины и дети

quote:

Если это дистанция броска камнем, то лучше ППШ - скорострельность выше.

quote:

Но надо признать что ,стрелять из дробовика в засранцев к дающих камни и бутылки в бронежилет как то немного приятней чем перфорировать их из пулемёта,спать спокойней будешь.

quote:

перфорировать их из пулемёта

quote:

Originally posted by Gorgul:

пулемётчика вооружили дробовиком, более эффективным для борьбы с внезапно атакующими врагами."

На видео работает впо 136 с 30местным магазином
три трупа несколько раненых, суд признал самооборону. Есть истории где нападавшие до трех(!) попыток штурма предпринимают неся потери в живой силе.
И это нападавших всего около 20 и без оружия, а если их будет 60 и со стволами ?нормальному дробовику для обороны нужно не магазинное а ленточное питание мест на сто как минимум. Или этно-банды выселять в заполярье ,тогда да помповик на пять картриджей будет достаточен для обороны жилища -машины.

quote:

люди противятся прогрессу, особенно, когда речь идет о боевом дробовике

quote:

Originally posted by YaroslavNSK:

люди противятся прогрессу, особенно, когда речь идет о боевом дробовике

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
А старая добрая двустволка уже, что не взрослое оружие? Бои устраивать? С кем? И против кого? С автомата завалят, гранатой разнесут!

Взрослое. А дульнозарядный мушкет 19 века взрослое оружие? Меня всегда так это улыбает, когда люди противятся прогрессу, особенно, когда речь идет о боевом дробовике

quote:

магазинным питанием

quote:

Изначально написано xwing:
Да он нигде не пляшет , кроме охоты и домашней самообороны.

Думаю никто не будет спорить, что среди гражданского оружия п/а дробовики с магазинным питанием - единственная альтернатива недоступному автоогню.

quote:

ни одного дробовика

quote:

Изначально написано YaroslavNSK:

Ну почему...
В закрытых помещениях или в каких-нибудь трущобах Бразилии, где узкие улочки

quote:

Изначально написано NDI:

Можно подумать, дробаш это что-то эксклюзивное и дорогое Было бы зачем, а вооружить служивых сайгами/вепрями можно хоть завтра. Только незачем.

Нууу, опять же, цена же не только оружия, а это и логистика, тыл и иная хрень, хотя возможно вы правы)

quote:

Изначально написано xwing:
Да он нигде не пляшет , кроме охоты и домашней самообороны.

Ну почему...
В закрытых помещениях или в каких-нибудь трущобах Бразилии, где узкие улочки, или очень густые джунгли, где врага видишь только на метров 15
Но опять же, область применения очень специфична; в плане универсальности, где задача "везде и всюду", автоматическое нарезное вне конкуренции

quote:

Изначально написано YaroslavNSK:

А так ИМХО: военная доктрина наша заточена на массовость, унитарность и дешевизну продукции, поэтому в России место дробовика не уместно...

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
И ск. дробовиков в отделении-взводе?

Из записок соучастника.
Все готовились к бою. Все нервно ходили по территории части. У кого было закурить - нервно курили. Многие нервно на скорую руку закусывали, те у кого ещё осталось принимали боевые 100 грамм. Те кто уже закусил были наполнены энергией. У многих не было оружия. Они держались возле тех у кого было оружие. Вот приехал грузовик с оружием. Те у кого было оружие первыми окружили грузовик и стали получать оружие. У некоторых теперь было по два и даже по три оружия. Ненависть к врагу кипела, вскипала и временами падала вниз стремительным домкратом. А вдруг враг сильнее?
Выступила заведующаяя продуктовым складом Хина Члек - остался гороховый концентрат и банки с фасолью с томатом на комбинжире.
И вот появились они - вражеские мужчины. Неопрятно одетые, многие с оружием, не бритые, с узкими лбами, с худыми задницами, распяленным ртом с гнилыми щербатыми зубами они выкрикивали лозунги, про то что кто то ещё не умер. Это враги. А вдруг они сильней? Будет бой. Будут раненые, испуганные, убитые. А отступать некуда, за нами высокий забор бывших складов госрезерва СССР. Там теперь частные складики мелкого и особо мелкого бизнеса. Хина Члек организовала лестницу для переброски ящиков с едой за забор, спасти. Я пристроился переносить ящики и оказался за забором охранять своим телом ящики. Мы все на них сидели. Не вскроешь, ни украдёшь. Еда под надёжной защитой.
Вдруг кусок забора рухнул. Его повалил бульдозер, что коммерсанты-строители заплатив командиру части держали на территории в/ч. Лишней копейка не бывает. И в пролом ринулись наши, впереди те, что с оружием. Мы все побежали с территории складов хватая что под руку попадалось, что бы врагу не досталось. Я спасал ящик прибалтийских шпрот и ящик сливочного масла. Тяжело, но надо. Есть такое слово надо! Выбежали из ворот и закрыли их, сзади рвались мелкие и особо мелкие предприниматели. Мы их не выпускали, оставили на употребление врагу. Из-за забора доносились вопли, а потом стоны. И я понял почему многие называли врагов активными гомосексуалистами.
Мы не выиграли, но и не проиграли.

Из записок соучастника.
Все готовились к бою. Все нервно ходили по территории части. У кого было закурить - нервно курили. Многие нервно на скорую руку закусывали, те у кого ещё осталось принимали боевые 100 грамм. Те кто уже закусил были наполнены энергией. У многих не было оружия. Они держались возле тех у кого было оружие. Вот приехал грузовик с оружием. Те у кого было оружие первыми окружили грузовик и стали получать оружие. У некоторых теперь было по два и даже по три оружия. Ненависть к врагу кипела, вскипала и временами падала вниз стремительным домкратом. А вдруг враг сильнее?
Выступила заведующаяя продуктовым складом Хина Члек - остался гороховый концентрат и банки с фасолью с томатом на комбинжире.
И вот появились они - вражеские мужчины. Неопрятно одетые, многие с оружием, не бритые, с узкими лбами, с худыми задницами, распяленным ртом с гнилыми щербатыми зубами они выкрикивали лозунги, про то что кто то ещё не умер. Это враги. А вдруг они сильней? Будет бой. Будут раненые, испуганные, убитые. А отступать некуда, за нами высокий забор бывших складов госрезерва СССР. Там теперь частные складики мелкого и особо мелкого бизнеса. Хина Члек организовала лестницу для переброски ящиков с едой за забор, спасти. Я пристроился переносить ящики и оказался за забором охранять своим телом ящики. Мы все на них сидели. Не вскроешь, ни украдёшь. Еда под надёжной защитой.
Вдруг кусок забора рухнул. Его повалил бульдозер, что коммерсанты-строители заплатив командиру части держали на территории в/ч. Лишней копейка не бывает. И в пролом ринулись наши, впереди те, что с оружием. Мы все побежали с территории складов хватая что под руку попадалось, что бы врагу не досталось. Я спасал ящик прибалтийских шпрот и ящик сливочного масла. Тяжело, но надо. Есть такое слово надо! Выбежали из ворот и закрыли их, сзади рвались мелкие и особо мелкие предприниматели. Мы их не выпускали, оставили на употребление врагу. Из-за забора доносились вопли, а потом стоны. И я понял почему многие называли врагов активными гомосексуалистами.
Мы не выиграли, но и не проиграли.

quote:

Originally posted by Novi4ok80:

Просто нужно стрелять по брустверу пулей AP-20. Она ещё и БТР за тем солдатом подобьёт)

Кто вас живым допустит к своему окопу на 30-ть метров?

Похоже ещё один, уверовавший в дробомёт как в чудо оружие.

quote:

Изначально написано Novi4ok80:

Просто нужно стрелять по брустверу пулей AP-20. Она ещё и БТР за тем солдатом подобьёт)

Где вы этого набрались всего? Вы пришли на оружейный форум, где полно людей с реальным многолетним опытом стрельбы и с упорством новичка пытаетесь открыть всем глаза?

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

В танк с 35 м попасть легко, он большой! А в солдата лежащего за бруствером в окопе для стрельбы лёжа попасть труднее.

quote:

спасёт разве что броня танка

quote:

Изначально написано PancheZ:
Дробовик то выбрали?

quote:

Изначально написано Novi4ok80:
Кстати, мой вопрос в первом посте темы уже не актуален. Купил боевой дробовик. Настоящий Рад что тема перешла в такое интересное обсуждение.

quote:

Изначально написано hait11:

вы не пробовали госты на бронежилеты читать? всё что выше третьего класса держит свинцовую пулю из 12к без запреградки превышащей установленные гостом нормы.мифические бронебойные пули может и смогут что-то сделать, но это должно быть что-то лютое по давлению, с закаленным сердечником и скоростю как у 5.45

От бронебойной пули 12-го калибра AP-20 спасёт разве что броня танка
https://www.ddupleks-defence.com/ap-20

quote:

Изначально написано Novi4ok80:

После попадания, к примеру, бронебойной пули калибра 5,45 в керамический бронежилет 6 класса с капой (одна из лучших бронезащит на сегодняшний день) - плита поколется, но пулю остановит и заброневой эффект от такого калибра при наличии капы будет не очень сильный, т.е. боец не упадёт.

Этот же броник остановит тяжёлую пулю 12-го калибра, НО пуля за счёт массы вогнёт его внутрь на несколько сантиметров и бронежилет сам убьёт бойца, сломав ему рёбра, кости и вызвав обильное внутреннее кровотечение.

Те, кто думает, что с появлением бронежилетов смысл в картечи отпал - просто посмотрите на размер бронеплит и те области, какие они не защищают. Пара широких залпов картечи в бронированную грудную мишень гарантировано вырвут мясо в незащищённых областях и выведут бойца из строя. Один ньюанс, как уже неоднократно упоминали, актуально для дистанции до 50 метров.

Вот тесты броников, кому интересно

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
В проминании керамических пластин 6 класса и т.п., и запреградной травме при этом.

Этот же броник остановит тяжёлую пулю 12-го калибра, НО пуля за счёт массы вогнёт его внутрь на несколько сантиметров и бронежилет сам убьёт бойца, сломав ему рёбра, кости и вызвав обильное внутреннее кровотечение.

Те, кто думает, что с появлением бронежилетов смысл в картечи отпал - просто посмотрите на размер бронеплит и те области, какие они не защищают. Пара широких залпов картечи в бронированную грудную мишень гарантировано вырвут мясо в незащищённых областях и выведут бойца из строя. Один ньюанс, как уже неоднократно упоминали, актуально для дистанции до 50 метров.

Вот тесты броников, кому интересно

quote:

Originally posted by Gorgul:

А может ты чего не знаешь?

Опять из себя изображаешь даму с пространными намёками?

quote:

Изначально написано Novi4ok80:
Пробовал. В чём вопрос?

В проминании керамических пластин 6 класса и т.п., и запреградной травме при этом.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Ну да, классификацию БЖ не пробовали смотреть?

quote:

Изначально написано Novi4ok80:
Да даже те же пули Бреннеке и Майера вогнут керамическую плиту 6-го класса, вызвав внутреннее кровотечение и неизбежную смерть, а металлическую плиту просто промнут, выведя бойца из строя. Всё дело в боеприпасе...

Ну да, классификацию БЖ не пробовали смотреть?

quote:

Изначально написано sakstorp:
Там и ГеверДрай был вроде. Самое главное, была мощная броня и большой боезапас. Это были не просто парни, а профи по банкам. Их брали незадолго до этого с хорошим арсеналом, но добрый судья отпустил их.
Можно сказать, это была первая ласточка, что в иных ситуациях Береттой и Рем870 уже не обойдёшься и если у бандитов есть АК-47, то хочешь-не хочешь, а тебе тоже нужен какой то автомат.

Кстати, мой вопрос в первом посте темы уже не актуален. Купил боевой дробовик. Настоящий Рад что тема перешла в такое интересное обсуждение.

quote:

Изначально написано Gorgul:

А может ты чего не знаешь?

Мурзилка сердитца. Щеки надул.

quote:

Страшнее их только русские

quote:

xwing

quote:

По сравнению с евреями и американцами это ни о чём.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Да, совсем не воюют.

По сравнению с евреями и американцами это ни о чём.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Переход на личности закономерен, в виду отсутствия мозга.

Так личности же нет,чтобы мне на нее перейти. Так, Мурзилка.

quote:

За базаром семками торгуют. Твои коллеги по опасному бизнесу

quote:

Originally posted by Gorgul:

А ты этого точно хочешь?

quote:

Originally posted by Gorgul:

За базаром следи...

------
И грядеши Вы себе камо хотите!

quote:

Изначально написано Gorgul:

За базаром следи...

За базаром семками торгуют. Твои коллеги по опасному бизнесу

quote:

xwing

quote:

А в лесах и степях воевать больше не будут?

quote:

Изначально написано Gorgul:

Наверное, те кто на фото?

Жертвы в этой PR войне только наивные Буратино вроде тебя.

quote:

И кто воюет на постановочных фото?

quote:

Я тебя ткнул твоим поганым носом, в то, что твой MP7 отсутствует у многих, и не только у меня.

quote:

Кстати, как и сколько сейчас воюют американцы и евреи, то немцы рядом с ними просто дилетанты.

quote:

Изначально написано охотник на козлов:
Их применяют специалисты антитеррора на войне, фронт которой - везде и всюду

Мы тут не о полиции рассуждаем. Там можно и ружья и все что угодно.
А именно о месте ружья в армии. Или ПП.

quote:

Изначально написано охотник на козлов:

То-то оно и видно, бедные немцы аж не могут свернуть производство МП5

И кто их на войне какой примеряет? Конкретно?

quote:

Смысл ПП в наше время вообще непонятен - по компактности кроет пистолет, с магазином в 15-17 патронов а в качестве автомата - короткий АК или АРка.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А чего же ты немцев не показываешь?

Я тебя ткнул твоим поганым носом, в то, что твой MP7 отсутствует у многих, и не только у меня.

Кстати, как и сколько сейчас воюют американцы и евреи, то немцы рядом с ними просто дилетанты.

quote:

Даже девочки круче тебя. На, ещё раз утрись, балабол:

quote:

Originally posted by Gorgul:

Его у тебя нет...что, как обычно, для тебя и значит "все"

Даже девочки круче тебя. На, ещё раз утрись, балабол:

quote:

Так его у воюющих ни у кого нет.

quote:

Кто тебе сказал, что не жаловались?

только когда появилась альтернатива...а до того - не жаловались. А подобные тебе вещали о "продолжении тела"

https://lautlesen.livejournal....%B6%D1%8C%D1%8F

quote:

Смысл ПП в наше время вообще непонятен

quote:

Originally posted by Gorgul:

Эт потому что сравнивать не с чем...того же МП7 у них нет.

Так его у воюющих ни у кого нет.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А так до этого артиллеристы мосинки вполне таскали и не жаловались...видимо тоже "продолжение тела"

Кто тебе сказал, что не жаловались?

quote:

Автомат через спину тоже не сильно мешает, а через короткое время организм воспринимает автомат как свою конечность или орган.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Есть, у 22ЛР мягкая свинцовая легко деформирующаяся пуля.

И что? Проникающая никакая. Это минус а не плюс.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
АКС-74У нормалньо переносится под курткой, проверено.
А Беретта М1935г. 7.65 была основным личным оружием у итальянцев, что тоже нелепый абсурд?

Между .22LR и 7.65 конечно никакой разницы нет, да?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

тоже нелепый абсурд?

quote:

Более нелепой идеи как Олимпия в качестве оружия самообороны и представить себе сложно.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Если бы пистолет давал хоть что-то сопоставимое с автоматом в плане эффективности, то можно было бы автомату втыкать как недостаток невозможность таскать на поясе.

Ещё более лень спорить с тем ,чего я не утверждал. Но вам походу одному нескучно, оппонент не обязателен.

quote:

Originally posted by xwing:

Один из плюсов пистолета - он физически прикреплён к человеку.

Автомат через спину тоже не сильно мешает, а через короткое время организм воспринимает автомат как свою конечность или орган.

Вот например так:

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

В смысле привязывать? На ремне, как обычно.
А скрывать зачем? На войне и так понятно, кто где.

Один из плюсов пистолета - он физически прикреплён к человеку.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Бывают 20?

Самопальные из штатных. Но недавно увидел экспериментальные заводские.

quote:

Originally posted by xwing:

Его крайне сложно привязать к телу и ещё сложнее носить скрытно.

В смысле привязывать? На ремне, как обычно.
А скрывать зачем? На войне и так понятно, кто где.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Самый правильный пистолет это АКС74У с 20-ти зарядным магазином. Всё остальное что слабее-нахер.

Его крайне сложно привязать к телу и ещё сложнее носить скрытно.

quote:

с 20-ти зарядным магазином

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Во всяком случае при выборе личного оружия между ПМ и Вальтер-Олимпия я бы выбрал последний. Отбиться можно!

Самый правильный пистолет это АКС74У с 20-ти зарядным магазином. Всё остальное что слабее-нахер.

quote:

Ничего более нелепого, чем Олимпия на войне себе трудно представить.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

Тогда всеми оплёванный штурмовой пистолет. До эпохи бронежилетов иногда применяли Вальтер-Олимпия 22ЛР, 10-ти зарядный. Он сам стрелял метко. Ему надо было только слегка помочь. И мягкая пуля была эффективна.

Ничего более нелепого, чем Олимпия на войне себе трудно представить.
Как владелец его копии могу утверждать. И он 8-зарядный.

Почти любой пистолет стреляет точнее чем средний оператор, поэтому выражение "точный пистолет" в принципе имеет мало смысла.

quote:

Лучше уж пистолет чем руж

quote:

Очередь тройка кроет один картечью?

Как кэмээсник третьеразрядного.

Мало того, что автоматные патроны легче, так их пули пробивают гораздо больше.

Вот заходи боец с дробовиком в хату, а плохой дядя взял, и в последний момент забежал за дверь. Дробь\картечь не факт что пробьёт, а вот автоматные пули прошьют легко 2мм железа и того, кто за дверью спрятался.

Ну это конечно не говоря про то, что очередь может быть длиной в магазин и с произвольным рассеиванием, например вдоль стены или поперёк коридора, чего даже самозарядный дробовик сделать не сможет, не а уж ручная помпа тем более.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Вернёмся к боевому дробовику. можно даже сказать к Тактическому. А патроны тоже боевые-тактические?

за отдельные деньги - чего угодно.

quote:

Пчелиный воск слегка съедобен.

quote:

Вот восковую свечку, то же свет даёт, жевать можно с голодухи.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

...
А что у него за два красненьких пакетика? Это тактические сникерсы?
...

Добрый день.
Безопасный огонь. Палочки такие, все видели. Их изгибаешь, надламываешь содержимое, и они светятся.

Используются для маркировки маршрута в вечернее, ночное время суток, в тёмных помещениях, собственной идентификации. В общем, полезная вещь.

У вояк натовских ими часто и аптечки комплектуют.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

А как он в этом прикиде по пластунки будет? Свистит мина - Ложись и что дальше? А что у него за два красненьких пакетика? Это тактические сникерсы? А посрать/поссать он как рассупонивваться будет? Или он в тактических памперсах?

Это же элитный боец. Он никогда не ссыт и срет только кирпичами и то раз в год.

quote:

уронить на спину

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Мне этот на третьей снизу что и обрезик и М16 в модификации понравился. Упакованный парень, даже на кепке гляделки. Ему бы ещё ранец для полётов на струе!

Интересно , если этого старшип трупера уронить на спину на планете с земной гравтацией - он сам встать сможет? Или будет как жук на спине?

США. Первая мировая.

U.S. Navy Seals, Вьетнам.

Афганистан.

А вот ещё. Фигуры. А именно от фирмы Damtoys. То же интересное творчество.
США. 1st Special Forces Operational Detachment-Delta (1st SFOD-D).

и SWAT.

quote:

Поднимание/опускание приклада в плече меняет СТП.

quote:

Originally posted by lisasever:

Так искал, что тут, как итог моих поисков, десятки фото с дробовиками.

У меня есть фото рядом с Пугачёвой, но это не значит, что я Киркоров или Галкин.

Для боёв в зданиях, ЦАХАЛ принял короткие Таворы, а вот дробовики "забыли":

quote:

Originally posted by lisasever:

Там на всех четырёх фото по дробовику.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вы это ЦАХАЛу расскажите. Хотя если вы только танцульки и приколы увидели, то значит так искали.

Вот ещё, на посошок.
Ливия, г. Аль-Азизия. Семейная мастерская. Каков спрос, таков и товар.

Ну и тема будет не полной без пакистанских оружейников. Куда ж без них.

quote:

Изначально написано NDI:

Вы хотели сказать "дробовик". Единственный За спиной. У чувака, который занимается пленными. А где кадры с применением дробовика в реальной свалке? Штыки вижу, гранаты, автоматы, пулеметы -- они в деле. А дробовики где? ВОТ ЖЕ ИХ ЧАС! И нету...

Кстати, чем тема познавательна, так это боевыми фото со штыками. Оказывается, не сдает позиций штык-молодец.

quote:

Originally posted by lisasever:

И, конечно же, дро-бо-ви-ки.

Кстати, чем тема познавательна, так это боевыми фото со штыками. Оказывается, не сдает позиций штык-молодец.

quote:

Originally posted by lisasever:

Где была реальная боевая свалка в городе, там и люди с дробовиками.

Вы это ЦАХАЛу расскажите. Хотя если вы только танцульки и приколы увидели, то значит так искали.

quote:

Изначально написано NDI:

Противник не дурак и тоже стреляет издалека. Конечно, будь у него дробовик, ему пришлось бы подойти поближе, но дураков нет

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вас удивляет, что противник прячется? Ну дак это же не мишени на пострелушках, противник всегда укрывается.

Вот именно. Стреляет издалека, и прячется там, вдалеке. Потому и повода для упрёка, что мол стреляют из автоматов, а не из дробовиков, нет. Потому как там куда можно и нужно стрелять из дробовиков нет никого.
Выше Сомали и Могадишо уже фото приводил. Где была реальная боевая свалка в городе, там и люди с дробовиками. Потому, что когда дело доходит до настоящего дела, в ход идёт всё что под рукой.

Ирак. Штурм Фаллуджи, ноябрь 2004 года.
(слабонервным не смотреть)
https://watafak.ru/foto-prikol...ah-assault.html

Тут и штыки.

И даже пистолет в руках! И это при том, что свои бойцы уже рядом!

И, конечно же, дро-бо-ви-ки.

quote:

Originally posted by lisasever:

А противник-то где?

Вас удивляет, что противник прячется? Ну дак это же не мишени на пострелушках, противник всегда укрывается.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Итак что лучше.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Левая снизу. Из чего средний стреляет? И чего приклад не в плече?
...

Как и сосед, из М4, плюс с подствольным гранатомётом. На фото как раз выстрел из подствольного. Подозреваю, точка справа вверху на фоне неба, летящая граната.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

И чего приклад не в плече?

quote:

А противник-то где?

quote:

Originally posted by lisasever:

А противник-то где?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я лично вам уже давал ссылки на видео боёв снятых от первого лица.

Полным-полно видео от боди-кам, где воюют именно автоматами, автоматами и ещё раз автоматами. Но ни одного видео, подчёркиваю, ни одного, где бы с серьёзным противником воевали с дробовиком.

А сам-то серьёзный противник на этих видео есть? Я вот смотрю на видео, которые Вы выкладывали... Да стреляют, да из автоматов. Я с Вами полностью согласен. А противник-то где?

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

А так, нарезок с тв-новостей и фоток немало, операция очень медийная была. Видеосюжет, где группа Макэлиза входит через балкон после подрыва, группа на крыше, все в эфире было.
Видео того бойца с дробовиком? Его нет, как и много чего другого, интересного и заслуживающего внимания. А почему оно должно быть? Джентельменам принято верить на слово

Я лично вам уже давал ссылки на видео боёв снятых от первого лица.

Полным-полно видео от боди-кам, где воюют именно автоматами, автоматами и ещё раз автоматами. Но ни одного видео, подчёркиваю, ни одного, где бы с серьёзным противником воевали с дробовиком.

quote:

чем фото каких-то пацанов, которые с непонятными целями (никто в теме так и не может объяснить зачем) позируют с дробовиками. Для дембельского альбома, не иначе

Я вот уже думал выложить сюда кучу фото из разных грушных учебок (просто с телефона зарарно) посмотреть их - мама дорогая, да у нас и М16 и м4 и g3 и mg42 вовсю пользуют, не говоря уж о всякой пистолетной и ПП мелочи и ведь полно фото .

quote:

Изначально написано Jaross:

мексиканские наркокартели смотрят на вас с некоторым удивлением =)

Да чушь полная исходит от персонажа как всегда - у мексов и прочьих в учителях полно очень профессионального элемента. Подготовленного порой на той же территории, что и тех бойцов КМП на фото.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Согласен. Но для разгона тех же наркобанд дробовик - вполне подходящее оружие. Другое дело что "ваххобайты со спецподготовкой" у нас присутствуют в количестве, а вот всяких наркокортелей с им сочуствующими - мало.

мексиканские наркокартели смотрят на вас с некоторым удивлением =)

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

В ЦАХАЛе имеют совершенно другое мнение.

Не удивительно.

https://vk.com/video100778650_164860255

quote:

Originally posted by lisasever:

ещё со времён Отечественной войны 1812 года, наши в Великую Отечественную

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

Если в этом направлении думать, то это скорее реклама крутых (круче вареных яиц) советников и инструкторов из САС.

А в этом направлении именно и думают.

Есть видео штурма иранского посольства? А боя той группы, где завалили из дробовика? Вот то то же.

Например, не успела американская армия принять новый патрон 6,8Gibrid на вооружение, но уже фирма-разработчик SIG предлагает его коммерческий вариант под названием .277Fury.

Попала беретта в топ-лист тактически дробовиков:

https://nationalinterest.org/b...-made-cut-36912

И вот вам пожалуйста предложения и откровенная реклама для тактических хомячков:

https://www.thefirearmblog.com/blog/tag/beretta-1301/

quote:

просто банальная реклама конкретной модели конкретного производителя

quote:

Значит из этой команды, вон тот, со штыком, первый идёт. Дорогу прощупывать.

quote:

Изначально написано NDI:

Ну и насколько востребованными были дробовики в Чечне? Что-то не слыхал про такое. Вот про "чеченские тройки" как эффективный инструмент уличных боев известно -- снайпер, гранатометчик и пулеметчик. Аккумулировав весь на тот момент опыт глобального джихада, чеченцы не использовали дробовики.

quote:

Изначально написано NDI:
Кстати, обратите внимание, что дробовики не использовались чеченцами и при совершении известных терактов. Хотя захват и удержание заложников подразумевают бой со спецназом на дистанции помещений. Казалось бы, вот ниша дробовика? А ведь боевой опыт террористов, того же Басаева, был просто огромен. Несравним с какими-то ноунейм неграми с дробашами из этой темы

А откуда они там возьмутся. Школа-то та же, ещё советская, где у нас дробовиков в армии и не было. Ничего нового в своих действиях боевики в Чечне не придумали и не принесли. Тактика их диверсий описана ещё в литературе 30-40-х годов прошлого века. Так воевали все партизаны, ещё со времён Отечественной войны 1812 года, наши в Великую Отечественную, потом против нас всякие братья ещё 10 лет, моджахеды в Афганистане.

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

И думаю - каким же образом такая бестолковая вещь оказалась в руках того бойца САС, который за секунды пятерых приложил.

А вы просто ни как понять не можете, что была просто банальная реклама конкретной модели конкретного производителя.

А кто там кого положил вы проверить не сможете, можете только цитировать написанное. Как про того американца, который одним дробашём положил взвод немецких солдат.

quote:

Originally posted by lisasever:

Там нет ничего из всего этого, что было, к примеру, во Вьетнаме или Чечне.

quote:

Originally posted by lisasever:

А в реальных уличных боях о дробовиках обязательно вспомнят. И прав будет тот у кого они есть

В ЦАХАЛе имеют совершенно другое мнение.

quote:

Изначально написано Parabellum:

Вы как то старательно не читаете то что вам тут пишут все - главный и неискоренимый минус дробовика это его крайне ограниченное применение по дальности (сейчас уж даже не рассматриваем пробивное дейсвие ) причем тут гранатомёт, диапазон дистанций которого в разы выше ?
Из серии - когда нормальных аргументов нет - будем писать побольше букв, авось прокатит ?

Сомали, г. Могадишо, 1993. Бойцы Дельта.

Это фото ещё вот в таком виде встречается.

quote:

когда из гранатомёта выстрел делается, они перед этим кого-то на той стороне предупреждают? Думаю нет. "Переключились" и выстрелили.

Вы как то старательно не читаете то что вам тут пишут все - главный и неискоренимый минус дробовика это его крайне ограниченное применение по дальности (сейчас уж даже не рассматриваем пробивное дейсвие ) причем тут гранатомёт, диапазон дистанций которого в разы выше ?
Из серии - когда нормальных аргументов нет - будем писать побольше букв, авось прокатит ?

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Ну во первых это инерционное тело уменьшающее подброс, во вторых штык отводит тепло. И самое главное как раз при передвижении в кустах и закоулках штыком "прощупывают" дорогу и могут ткнуть внезапного и близкого противника. А так как это не штык, а штык-нож, то для хозяйственных забав в 99.9%!

Значит из этой команды, вон тот, со штыком, первый идёт. Дорогу прощупывать.

quote:

Изначально написано Parabellum:

Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ? Дробовик до 20 метров, винтовку - от 20 до 300, а дальше снайперку брать ? Так жизнь - не call of duty, тут два ствола на себе особо не потаскаешь.

И противнику кричать - вы погодите, я сейчас с дробовика на винтовку переключаюсь и вас на ста метрах обстреляю. А то я вас ждал на 20 и у меня праймери веапон - помпа

1st battalion 133rd infantry soldier in Afghanistan.

quote:

Изначально написано Parabellum:

Иии ? Автоматические бробовики ) под обычные патроны или специальные разные фирмы презентуют примерно раз в пять лет. И даже в кино снимают только в армии этого нет .
И ,как уже говорилось, хотелось бы увидеть дробовик в штатном расписании отделения или взвода

quote:

Зачем нужен штык

quote:

У них какие-то гладкие полуавтоматы лежат в оружейке, но на дело берут АК-74. Причем дело именно штурм помещений ЕМНИП, Карден говорил, что самозарядка в принципе не катит в сравнении с автоматом, возможность делать тра-та-та накоротке решает.

quote:

Он вроде такой вердикт вынес: дробовики подходят, если противники хулиганы. А если как у нас -- ваххобайты со спецподготовкой, то против них нужно нормальное оружие.

quote:

Originally posted by lisasever:

Не видел ни одного сюжета, где бы в кадры снятые американскими солдатами попал противник на расстоянии хотя бы метров 30-40.

Я уже размещал в этой теме видео, как полицейские воюют в доме. Там даже менее 10-ти метров. Воюют автоматами разумеется. А дробовики, там же, только когда не опасно.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Тот же Карден так и делает, таскает по два, три ствола на "работу".

Он вроде такой вердикт вынес: дробовики подходят, если противники хулиганы. А если как у нас -- ваххобайты со спецподготовкой, то против них нужно нормальное оружие.

quote:

Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ?

quote:

Originally posted by lisasever:

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть.

quote:

Потому и не используют, что противник держится на расстоянии сотен метров.

Так что ж теперь каждому солдату по три ствола таскать ? Дробовик до 20 метров, винтовку - от 20 до 300, а дальше снайперку брать ? Так жизнь - не call of duty, тут два ствола на себе особо не потаскаешь.

И противнику кричать - вы погодите, я сейчас с дробовика на винтовку переключаюсь и вас на ста метрах обстреляю. А то я вас ждал на 20 и у меня праймери веапон - помпа

quote:

.Естественно оно требует от данного типа оружия :

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Ну только на фотографиях и видим. А в бою его не используют, хотя body cam есть даже у разных талибанов.

Не видел ни одного сюжета, где бы в кадры снятые американскими солдатами попал противник на расстоянии хотя бы метров 30-40. Хоть бы из-за угла.
Потому и не используют, что противник держится на расстоянии сотен метров. Судя по видео, ближе чем на полкилометра никто не приближается, а реально ещё дальше. Настолько дальше, что вообще не видно, по какой конкретно цели ведётся огонь. Там не то что из дробовика, там даже при стрельбе из М4 и пулемётов не известно, попали куда-либо или нет.

quote:

Originally posted by lisasever:

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть. Что мы и видим на фотографиях.

Ну только на фотографиях и видим. А в бою его не используют, хотя body cam есть даже у разных талибанов.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

И где это в армии?

Значит армию, прекрасно устраивают возможности того оружия, которое уже есть, в разных его исполнениях. Что мы и видим на фотографиях.

quote:

Originally posted by lisasever:

Всё наглядно и показано.

И где это в армии?

quote:

Изначально написано NDI:

На фото с мест мы видим только с чего все началось И даже в еще более упрощенном варианте -- без приклада и тд. А "докатилось" существует только в рекламных проспектах. Ну, кроме вепря

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Дробовик-помповик изначально был предназначен как более скорострельное оружие, чем обычная винтовка. А малая дальность стрельбы была всегда его основным недостатком, поэтому этот фактор никак исключать нельзя в принципе.

Да и позвольте, но на подавляющем большинстве ваших фото, военные американцы с ручной помпой! Ни каких сменных коробчатых магазинов, никакого фулл-авто огня и близко нет.

Вопрос был про эволюцию. Всё наглядно и показано.

quote:

Изначально написано lisasever:

Дробовик изначально для дальней стрельбы не предназначался, чай не винтовка нарезная. Потому данный фактор честно исключим. Но подробнее остановимся на других упомянутых.
Итак, эволюция. Кратко.
От... То есть, с чего всё началось.

И до чего "докатилось".

Дробовик-помповик изначально был предназначен как более скорострельное оружие, чем обычная винтовка. А малая дальность стрельбы была всегда его основным недостатком, поэтому этот фактор никак исключать нельзя в принципе.

Да и позвольте, но на подавляющем большинстве ваших фото, военные американцы с ручной помпой! Ни каких сменных коробчатых магазинов, никакого фулл-авто огня и близко нет.

quote:

Originally posted by Parabellum:

Ну это не "катилось в другом направлении" ,а катилось паралельно и в тупик

quote:

Originally posted by Parabellum:

поднять прицельную дальность и эффективность

quote:

Originally posted by lisasever:

И до чего "докатилось".

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это как они эволюционировали за сто лет?

Резко возросла дальность стрельбы, увеличилась ёмкость магазина, повысилась практическая скорострельность?

И до чего "докатилось".

quote:

Originally posted by lisasever:

Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием

Это как они эволюционировали за сто лет?

Резко возросла дальность стрельбы, увеличилась ёмкость магазина, повысилась практическая скорострельность?

quote:

Originally posted by lisasever:

Значит, когда стрельба ведётся из автомата, пистолета, или пулемёта, это гарантия, что противник в ответ ничем подобным стрелять не будет?

Упражнения для автомата, пулемёта, основаны на многолетней практике применения оружия в бою, где стрельба практически всегда ведётся лёжа и именно автоматическим огнём.

Когда в спортсменов-иписишников полетит ответка, то сразу наступит понимание, что стрельба в противника это в первую очередь стрельба на подавление, что бы тот не поднял головы. И что бы самому не получить железку, надо постоянно прятаться.

А те приёмы изготовки, перезарядки, передвижения которые демонстрируют на иписишники, это самый способ погибнуть быстро, но эффектно.

quote:

Originally posted by lisasever:

Чего ж, тогда, бойцы-то к земле прижались? У них же там и штурмовые винтовки, и снайперская с большим прицелом, и гранатомёты сразу разные. А ощущения комфорта в поведении совсем нет.

Потому, что противник имеет именно АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, которое применяем именно НА ПОДАВЛЕНИЕ(см. пункт выше).

И именно постоянный свист пуль, а не одиночные бахи из дробашей, заставляют залечь и сковать манёвр солдат.

quote:

Изначально написано NDI:

Это не ответ на вопрос зачем нужны дробовики на поле боя

Как раз ясно - копье эволюционно более совершенный инструмент, чем палка и нож по отдельности. И поскольку объединить палку (автомат) и нож (штык) стоит 2 копейки, штыки будут всегда. На случай возможных рукопашных. Но какое отношение это имеет к дробовикам?

quote:

Originally posted by lisasever:

Дробовики, эволюционировали вместе со всем прочим оружием.

quote:

Originally posted by lisasever:

А зачем нужен штык

Картинка хорошая но если дверь хотя бы обита железом или вся стальна, - то от ружья толку никакого.

quote:

Изначально написано NDI:

Ну еще бы, с такими-то бездонными бюджетами в армию можно пропихнуть что угодно! Ссылаясь на традиции и прочую муйню. По факту даже в этой теме никто не сформулировал -- в каких боевых ситуациях дробовик полезнее автомата? Одни только фотки, где военнослужащие, в основном, утилизирует патроны на стрельбищах. Аргумент один: ну зачем-то же у них есть, значит и нам обязательно нужно.
Зачем нужен дробовик? Я понимаю, что при дефиците личного автоматического оружия в прошлом веке он мог быть полезен. Траншейная метла: добежал до окопов и помпой накоротке можно гораздо быстрее засаживать, чем шпингалетом. Ну а сейчас?

Дробовики на картинах, рисунках и иллюстрациях.
Navy SEAL.

quote:

Originally posted by lisasever:

Вместе с тем, прослеживая историю оружия, вижу, что и дробовик в армии оказался очень полезен. Появившись в боевых порядках именно во время войны, он продолжает оставаться в строю, совершенствуется, и отправлять его в отставку никто не собирается.

quote:

продолжает оставаться в строю

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я вот жду, когда на иписёвых соревнованиях, мишени начнут стрелять в направление стрелка хотя бы резиновыми пулями(а ещё бы очередями). Вот тогда бы я посмотрел, что скажут эти пострелушечники.

Значит, когда стрельба ведётся из автомата, пистолета, или пулемёта, это гарантия, что противник в ответ ничем подобным стрелять не будет?
То есть наличие автомата/штурмовой винтовки это гарантия безопасной стрельбы по врагу.
Чего ж, тогда, бойцы-то к земле прижались? У них же там и штурмовые винтовки, и снайперская с большим прицелом, и гранатомёты сразу разные. А ощущения комфорта в поведении совсем нет.

Примеры из спорта, я, в первую очередь, привожу, как демонстрацию потенциала оружия. А соревнованиями всё это становится тогда, когда надо выбрать лучших из многих, и потом за это дают медали и дипломы. А на войне за умение пользоваться оружием в твоих руках, вместо диплома, приз всегда один, это жизнь.

quote:

Originally posted by lisasever:

Да, мне нравятся дробовики, о чём уже говорил. А возможности их я вижу на состязаниях.

Я вот жду, когда на иписёвых соревнованиях, мишени начнут стрелять в направление стрелка хотя бы резиновыми пулями(а ещё бы очередями). Вот тогда бы я посмотрел, что скажут эти пострелушечники.

quote:

Originally posted by lisasever:

И сожалею, что Министерство Обороны не видит повода для включения их в номенклатуру вооружений армии.

ГРАУ занято разработкой вооружений для войны, а не для удовлетворения влажных фантазий шпорсменов и тактических хомяков.

quote:

Изначально написано Parabellum:

Вы о чем ? Во всех случаях в джунглях пехота противника. Танков там явно не стоит в засаде . И чем вам тут дробовик выгоднее штатного вооружения известно, видимо, только вам

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

А когда постоянно практикуешься в чём-либо, то видишь и что может оружие в твоих руках. Отсюда и рождается вера в него, а не как у нас с СВТ-40.
Да, мне нравятся дробовики, о чём уже говорил. А возможности их я вижу на состязаниях. Если бы я так же практиковался как те стрелки на них, то и пользоваться умел бы так же мастерски. И сожалею, что Министерство Обороны не видит повода для включения их в номенклатуру вооружений армии.

quote:

я о том! По Сеньке и шапка. Какова цель, таково и оружие.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Если стрелять в лесу, то несложно получать подрывы гранат над землёй, увеличивая радиус поражения.

quote:

Originally posted by lisasever:

Вот есть у американцев гранатомёт М79.
И куда из него вот тут стрелять? Значит он плох?

М79 доставляет довольно точно осколочный боеприпас с радиусом поражения куда больше картечной осыпи.

К тому же, траектория позволяет поражать противника за складками местности.

Если стрелять в лесу, то несложно получать подрывы гранат над землёй, увеличивая радиус поражения.

И это не говоря про сам ассортимент гранат, могущество которых в разы выше, чем такие для дробаша.

quote:

Изначально написано Parabellum:

иии ? что , дробовик внезапно принесет озарение " стрелять туда " ?

И я о том! По Сеньке и шапка. Какова цель, таково и оружие. Потому у меня нигде нет призывов заменить дробовиками автоматы и пулемёты.
Вот есть у американцев гранатомёт М79.
И куда из него вот тут стрелять? Значит он плох?

А вот тут в самый раз. Значит хорош.

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Или от тех, кто вот тут служил.

quote:

Вот только куда стрелять, в такой обстановке, мало кто понимает

иии ? что , дробовик внезапно принесет озарение " стрелять туда " ?

quote:

Или от тех, кто вот тут служил.

те, кто там служил , видимо не знали о чудесных свойствах дробовиков
и зачем то пилили трофейные РПД ( или выклянчивали Mk.23 mod.0 , несмотря на все его глюки )

quote:

Изначально написано xwing:

Ну вот первая фотка - начнут садить из АК/РПД по этой просеке метров хотя бы с 50 - и из ружья только застрелится.

quote:

РПД

quote:

Ну вот первая фотка - начнут садить из АК/РПД по этой просеке метров хотя бы с 50 - и из ружья только застрелится.

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Или от тех, кто вот тут служил.

Ну вот первая фотка - начнут садить из АК/РПД по этой просеке метров хотя бы с 50 - и из ружья только застрелится.

quote:

дозвуковая пукалка с 20 см дудкой

quote:

Изначально написано xwing:
Откуда вообще идеи о всепоражающей в лесу картечи? От тех,кто толком из ружья не стрелял и судит по кинофильмам? Где человека от выстрела из помпы относит на 5 метров?

quote:

хоть в зарослях, которые 7,62Х39 нашинкует вместе с деревцами.

quote:

идеи о всепоражающей в лесу картечи

quote:

Где человека от выстрела из помпы относит на 5 метров?

quote:

Изначально написано lisasever:

Ну, КС-23 давно не тайна. Про него много уже чего написано.
Он и в Чечне засветился.

В начале не совсем понимали, с чём столкнуться и какие задачи будут. Например, приезжали сборные отряды милиции с АКСУ и резиновыми дубинками.

В Чечне этот КС23 был у ВВ. Типа если есть в штате, вот берите и пользуйтесь.

Но быстро лишнее по отваливалось.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

В зелёнке близкий огневой контакт. Тут что АК/АКМ, что М3А1 существенной разницы нет. На 100м или 100 ярдов меткость одинакова.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Он правда так думает. Тут все серьезно.
Все армии мира - полные лохи, кроме РУССКИХ!!! Нихера эти забугорные не умеют, а от русских просто убигают.
Лучшее в мире оружие - РУССКОЕ. Остальное годится только заборы подпирать, кроме немецкого. Оно и на заборы не годится.
Где то так.

Идите нахер с этим всем.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я думаю, что эти средства явно не дробовики, а гораздо серьёзнее.

Естественно.

quote:

Originally posted by lisasever:

Ну, КС-23 давно не тайна. Про него много уже чего написано.
Он и в Чечне засветился.

quote:

Gorgul, ты совсем башкой поехал или тебе так обидно, что я тебя постоянно размазываю по стенке?

quote:

Originally posted by xwing:

Вы правда думаете у них средств нет?

Я думаю, что эти средства явно не дробовики, а гораздо серьёзнее.

quote:

Вы правда думаете у них средств нет?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Хотел бы посмотреть, как эти марины будут открывать дверь, с толщиной полотна 2мм и более, и у которой есть уловители?

По замку и петлям такой двери, из дробовика никто стрелять и не будет.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Хотел бы посмотреть, как эти марины будут открывать дверь, с толщиной полотна 2мм и более, и у которой есть уловители?

Вы правда думаете у них средств нет?

quote:

оказаться с ним против АК дураков вроде не было.

quote:

ВСЕ винтовки с оптикой

quote:

Изначально написано lisasever:

Мексика. Арест главарей кортеля.

Нет, это не арест. Это конвоирование задержанного, причём в наручниках.

Реальное задержание вот как, и тоже без дробашей:

quote:

Изначально написано lisasever:

Чем тогда двери вышибать, если роль дробовикам только такую и отводят.
Учить тому учат. А на деле пользоваться не дают?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

Хотел бы посмотреть, как эти марины будут открывать дверь, с толщиной полотна 2мм и более, и у которой есть уловители?

quote:

Изначально написано NDI:

Ну и? В руках у него винтовка, дробаш даже без приклада -- что он им, воевать собрался так? Я же говорю -- спецсредство...

Вот вам аналогичная по смыслу фотография. Правда можно утверждать, что российская армия втайне тоже воюет дробовиками

Ну, КС-23 давно не тайна. Про него много уже чего написано.
Он и в Чечне засветился.

quote:

Originally posted by lisasever:

2-я пехотная дивизия, г. Бухриз, Ирак, 10 апреля 2007 г.

Вот вам аналогичная по смыслу фотография. Правда можно утверждать, что российская армия втайне тоже воюет дробовиками

quote:

Изначально написано NDI:

Значит, оно за штатом и относится к категории спецсредств. Я уже говорил -- мы ведь не знаем, какие задачи выполняют люди на фото с дробовиками. Может быть, местных пацанов резиновой картечью гоняют от армейского имущества. Может быть, должны стрелять слагами по моторному отсеку транспорта на блок-посту, если тот прет без остановки. Может быть, стреляют картечью по подозрительным предметам, которые могут быть заминированы. Масса вариантов. Но когда они соберутся в бой, возьмут оружие по штатному расписанию.

2-я пехотная дивизия, г. Бухриз, Ирак, 10 апреля 2007 г.

quote:

Originally posted by lisasever:

И примеров тренировок с ними в большом числе. То есть, людей учат пользоваться тем, чего в штате оружия отсутсвует.

quote:

Изначально написано xwing:

Из того что слышал - на выходы из брать не разрешали. Но то такое. Нарративное.

Чем тогда двери вышибать, если роль дробовикам только такую и отводят.
Учить тому учат. А на деле пользоваться не дают?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

quote:

Изначально написано lisasever:

Отчего же так, что фото, из того же Ирака и Афганистана, с дробовиками множество, а в показанных Вами штатах их нет? И примеров тренировок с ними в большом числе. То есть, людей учат пользоваться тем, чего в штате оружия отсутсвует. И средства на это тратят не малые, на закупку дробовиков, на патроны. И всё лишь ради красивых фотографий?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

Из того что слышал - на выходы из брать не разрешали. Но то такое. Нарративное.

quote:

Originally posted by lisasever:

Тут и ни одной винтовки с оптикой не видно.

Вот морпехи.

quote:

Изначально написано lisasever:

Там против кортелей все воюют, и армия, и полиция.

И за картели тоже. У них там весело.

quote:

Изначально написано NDI:

Все это карашо, осталось найти дробаш в штатном расписании Вот, например, вооружение взвода. Чет нет поинтменов с дробометами.

И даже на начало войны никаких дробовиков по штату! А как же картечный "оверкил" и вот это все? Походу, дробашами обозники да кашевары были вооружены?

Крутые ребята из Air Assault Division тоже были не в курсе убер-убийственных дробовиков

Тут и ни одной винтовки с оптикой не видно.

U.S. soldiers from 3rd Battalion, 187 Infantry Regiment and Iraqi soldiers from 2nd Battalion, 4th Iraqi Division, Feburary 27, 2006.

Сомали, г. Могадишо, 1993, 75 полк рейджеров.

quote:

Изначально написано NDI:

Был-то он был, на десятых ролях где-нибудь, как и дробовик. У кашеваров, механиков. Кстати, в современном взводе США -- хоть моторизированном, хоть легкой пехоты -- дробомэна тоже не видать

Отчего же так, что фото, из того же Ирака и Афганистана, с дробовиками множество, а в показанных Вами штатах их нет? И примеров тренировок с ними в большом числе. То есть, людей учат пользоваться тем, чего в штате оружия отсутсвует. И средства на это тратят не малые, на закупку дробовиков, на патроны. И всё лишь ради красивых фотографий?

U.S. Marine Corps, 26th Marine Expeditionary Unit.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:

Это дело армии или всё таки полиции?

Там против кортелей все воюют, и армия, и полиция.

quote:

Originally posted by NDI:

Кстати, в современном взводе США -- хоть моторизированном, хоть легкой пехоты -- дробомэна тоже не видать

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Во Вьетнаме были М3А1

quote:

Originally posted by xwing:

Вы правда верите, что очередь из Томпсона

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

Человек, идущий впереди первым (поинтмен) и который первым нарывался на неприятности в виде ловушек или противника, часто был вооружен именно дробовиком.

quote:

в дремучих джунглях

quote:

очередь из Томпсона или М2 работала хуже заряда картечи

quote:

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Мексика. Арест главарей кортеля.

Это дело армии или всё таки полиции?

quote:

Изначально написано xwing:

Первый же запрос выдает подробный ответ:

...

Морская пехота США. Бой в лесу у Белло Вуд, 10 июня 1918 г.

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Часто слышу про эту знаменитую историю про немецкий протест. Интересно было бы увидеть первоисточник. Как он был сделан, этот протест, куда, в какую инстанцию, в какой форме. Тем более от немцев.
Американцы вступают в войну в апреле 1917 года, а на западном фронте появились в октябре 1917 г. За два года до этого ещё апреле 1915 года немцы начали применять отравляющие газы. Уже первое их применение унесло несколько тысяч жизней. И вдруг, немцы же, оказались возмущены выбором оружия, которое американцы применили уже против них.
Нашел только это:
https://fishki.net/3312928-voe...omment-37580735

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2197229.html

Первый же запрос выдает подробный ответ:

On September 15, 1918, the German government officially protested the use of the shotgun in a note verbale—an unsigned diplomatic note—transmitted to the Spanish Embassy in Berlin, then to the Swiss Embassy, and eventually to the American legation in Berne, Switzerland. The note asserted that the use of shotguns by U.S. forces violated Article 23(e) of the 1899 and 1907 Hague Conventions and warned that any American captured with a shotgun or shotgun ammunition would be executed.

....

The State Department immediately forwarded the cablegram to Secretary of War Newton D. Baker, asking for guidance. The result, a week later, was a five-page memorandum from Brigadier General Samuel T. Ansell, the army’s acting judge advocate. Ansell began by stating the obvious—namely, that the purpose of the shotgun was to kill and to wound.

https://www.historynet.com/the-1918-shotgun-protest.htm

quote:

Изначально написано Parabellum:

...
сейчас применяют там, где фанерные стенки и бумажные двери.
у нас дураков нет - везде кирпич и стальные двери. а там этой картечью только детей смешить
...

quote:

Originally posted by Parabellum:

у нас дураков нет - везде кирпич и стальные двери. а там этой картечью только детей смешить
плюс - сменить магазин в РАЗЫ быстрее зарядки помпы.

Вот как раз это я пытаюсь довести.

quote:

Не, ну нулями долетает и даже иногда попадает. Пулями тоже, правда тогда смысла в дробаше и нету

на всех "боевых и тактических " дробовиках стволы - цилиндры и длина хорошо если 50 см. На 5-20 метров - отлично, дальше сноп сильно расходиться, и теряет скорость . собственно вся их "боевая слава " - траншеи ПМВ, т.к. пистолет пулемет тогда только у немцев был
в ВМВ в европе их не было практически,дураки лезть на штурмаки с дробовиком быстро кончились. На тихом океане да, и то потому что КМП не хватало томсонов , а джапы вместо подавления огнем бросались в штыковые атаки.
сейчас применяют там, где фанерные стенки и бумажные двери.
у нас дураков нет - везде кирпич и стальные двери. а там этой картечью только детей смешить
плюс - сменить магазин в РАЗЫ быстрее зарядки помпы.
можно посмотреть заряжание на скорость. и это с использованием кучи приспособ.
плюс у айписишников есть еще одна хитрость - ружья стараются купить под патрон 12х89 , а заряжают 12х70. окно больше- тупо быстрее получается.

quote:

Изначально написано Perevozchik:

Это вы сильно оптимист ,вдвое надо поделить дистанцию 25-35метров, или 70 но футов.

Не, ну нулями долетает и даже иногда попадает. Пулями тоже, правда тогда смысла в дробаше и нету.

quote:

Изначально написано xwing:
На ПМВ помпа у американцев попала именно в силу опыта. В зачистке окопов оказалось настолько эффективно, что немцы даже протест заявили, типа нарушение правила войны. Американский судья это эт иск рассмотрел и постановил мол все по правилам. Ещё бы он выдал иное решение.

Добрый день.
Часто слышу про эту знаменитую историю про немецкий протест. Интересно было бы увидеть первоисточник. Как он был сделан, этот протест, куда, в какую инстанцию, в какой форме. Тем более от немцев.
Американцы вступают в войну в апреле 1917 года, а на западном фронте появились в октябре 1917 г. За два года до этого ещё апреле 1915 года немцы начали применять отравляющие газы. Уже первое их применение унесло несколько тысяч жизней. И вдруг, немцы же, оказались возмущены выбором оружия, которое американцы применили уже против них.
Нашел только это:
https://fishki.net/3312928-voe...omment-37580735

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2197229.html

quote:

Изначально написано lisasever:

Это который не опасней?

И чего у американцев не было против немцев в Первую мировую в Европе, чего потом не было во Вторую против японцев на Тихом океане.

Ручного пулемета? Например.

quote:

или 70 но футов

------
И грядеши Вы себе камо хотите!

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Дробовик дальше 50-70м практически бесполезен

quote:

Originally posted by lisasever:

И чего у американцев не было против немцев в Первую мировую в Европе,

Это там где один американец 30-ть немцев завалил?

quote:

Originally posted by lisasever:

чего потом не было во Вторую против японцев на Тихом океане.

В обозе, на флоте, в охране в тылу, но не на передке и не в атаке.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Может просто другого не было или противник был не опаснее бродячей собаки.

И чего у американцев не было против немцев в Первую мировую в Европе, чего потом не было во Вторую против японцев на Тихом океане.

quote:

Originally posted by lisasever:

Ни разу даже речи не велось о стрельбе из дробовика на такие дистанции.

Разумеется.
При этом ДВП для АК74 и СВД примерно равны. Ну это к слову когда одно можно подменить другим.

quote:

Originally posted by lisasever:

А противник-то будет спрашивать можно ему или нет?

Самое наивное, это думать, что в близи дробовик поможет. Тем более, если это дробаш с ручным приводом.

quote:

Originally posted by lisasever:

Те же самые, чего ради его брали с собой во всех войнах

Может просто другого не было или противник был не опаснее бродячей собаки.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Дробовик дальше 50-70м практически бесполезен,

Ни разу даже речи не велось о стрельбе из дробовика на такие дистанции.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

а ближе, это дальность броска гранаты или радиус поражения взрывным устройством, то есть допускать противника на такую дальность никак нельзя.

А противник-то будет спрашивать можно ему или нет?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я так и не услышал вразумительного ответа про цели для дробовика.

Те же самые, чего ради его брали с собой во всех войнах.

20 век.

21 век.

quote:

Originally posted by lisasever:

А если нужна снайперская винтовка, а у Вас пулемёт. Бросать пулемёт? А если у Вас снайперская винтовка, а нужен автомат, бросать винтовку или продолжать воевать с винтовкой против автомата?

У АК74, СВД и ПКМ примерно одинаковая баллистика до 400-500м. Автомат с прицелом вполне может быть и снайперской винтовкой и пулемётом.

Дробовик дальше 50-70м практически бесполезен, а ближе, это дальность броска гранаты или радиус поражения взрывным устройством, то есть допускать противника на такую дальность никак нельзя.

quote:

Originally posted by lisasever:

Дробовик не замена автомату, а его помощник.

Я так и не услышал вразумительного ответа про цели для дробовика.

quote:

Originally posted by lisasever:

Дробовик это часть команды, честно заслуживший это право.

Это пока воюют против баб.

Попадётся серьёзный враг, то вот так гуськом враз перестанут заходить и дробаш с собой таскать тоже не будут.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Потребители-производители-новые образцы - "Алчность норма жизни!".
Втюривают в армию США потихоньку за взятки кучу всего. Вы посмотрите на американских солдат выходящих из самолёта. У нас так ишаков хороший хозяин не грузит. И нашлись в США "успешные менеджеры", которые всю эту "благодать" втёрли МО. За откаты, а солдат неси. Вот тут фотки солдат с дробовиками, а солдат спросили нужны ли они им? Те кто им даёт дробовики сами с ними в бой не идут!

U.S. Marine Corps, Ирак.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

На какой дальности?

А если цель будет иметь автомат, то что, дробаш выбрасывать или продолжать воевать против автомата?

Добрый день.
А если нужна снайперская винтовка, а у Вас пулемёт. Бросать пулемёт? А если у Вас снайперская винтовка, а нужен автомат, бросать винтовку или продолжать воевать с винтовкой против автомата?
Уже не раз сказано. Дробовик не замена автомату, а его помощник. В Первую мировую, он стал помощником винтовкам с ручным перезаряжанием, Во Вторую самозарядным винтовкам и пистолетам-пулемётам. После неё штурмовым винтовкам. И остаётся таким по сей день. Дробовик это часть команды, честно заслуживший это право.

U.S. Marine Corps, Ирак,

quote:

Каков выхлоп. Интересно, чем там стреляют.

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

Например, когда нужна 100%-ная вероятность поражения и нокаута цели на месте

На какой дальности?

А если цель будет иметь автомат, то что, дробаш выбрасывать или продолжать воевать против автомата?

quote:

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Каков выхлоп. Интересно, чем там стреляют.

левая рука неправильно работает ,"в авто режиме" т.е тянет к себе, так патрон с затяжным выстрелом может стрелку бубенчики отстрелить ,

quote:

Originally posted by lisasever:

Это итог осознания чужого многолетнего опыта, и внедрение его у себя

Внедрение в сильно изменённом виде, совершенно отличном от того, что в этой теме на снимках.
Да и применяют совершенно по другому и в других ситуациях.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Внезапно, у нас не было помп, а сейчас их используют практически в каждой спецоперации. И никакое отсутствие традиций почему-то не помешало.

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

И использовать его в качестве специфического, но полноценного штурмового оружия, тоже может. Что доказано долгими годами использования дробовиков в разных спецподразделениях и полиции, и не только для сшибания дверных замков или разгона хулиганов резинками. Конкретно у нас просто нет "традиции" использования дробовиков. В отличие от Штатов, где эта традиция уходит корнями еще во времена дикого запада, наверно)

Внезапно, у нас не было помп, а сейчас их используют практически в каждой спецоперации. И никакое отсутствие традиций почему-то не помешало.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:

Бред какой-то. Какие нахер "традиции"если начать разговаривать о пулеметах например? Херня какая то весь этот разговор о "традициях"😣 в таком разе в монгольской армии должны быть лук и стрелы а в швейцарской пики и аркебузы. Ну а хули-ТРАДИЦИИ же🤗

И если армия захочет стрелы и арбалеты, они у неё будут.

quote:

Изначально написано lisasever:

Изначально, суть именно в традициях. В США всегда было много оружия, ещё до того как они стали так называться. Самого разного, под самые разные патроны, калибры, длину ствола, удовлетворяя спрос потребителя для всех возможных целей и задач. Это разнообразие, возможность выбора, лучшего, наиболее оптимального, даже для узкоспециализированной задачи, пронесена через десятилетия, а ныне уже столетия. И традиция эта продолжается до сих пор, охватывая все сферы, где только оружие может применяться. Включая, естественно, армию и боевые действия в которых она участвует.

Бред какой-то. Какие нахер "традиции"если начать разговаривать о пулеметах например? Херня какая то весь этот разговор о "традициях"😣 в таком разе в монгольской армии должны быть лук и стрелы а в швейцарской пики и аркебузы. Ну а хули-ТРАДИЦИИ же🤗

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

Потому что ТС, наверно, не может купить в магазине автомат, да? А дробовик - может. И использовать его в качестве специфического, но полноценного штурмового оружия, тоже может.

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

и не только для сшибания дверных замков или разгона хулиганов резинками.

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

Конкретно у нас просто нет "традиции"

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Кто при шекеле был

quote:

кошты подербанили

quote:

Изначально написано охотник на козлов:

...
Конкретно у нас просто нет "традиции" использования дробовиков. В отличие от Штатов, где эта традиция уходит корнями еще во времена дикого запада, наверно)

Добрый день.
Согласен. Изначально, суть именно в традициях. В США всегда было много оружия, ещё до того как они стали так называться. Самого разного, под самые разные патроны, калибры, длину ствола, удовлетворяя спрос потребителя для всех возможных целей и задач. Это разнообразие, возможность выбора, лучшего, наиболее оптимального, даже для узкоспециализированной задачи, пронесена через десятилетия, а ныне уже столетия. И традиция эта продолжается до сих пор, охватывая все сферы, где только оружие может применяться. Включая, естественно, армию и боевые действия в которых она участвует.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Был такой супер-дробовик\недо-гранатомёт, XM-25.

-- солдат не в состоянии выполнять ряд необходимых боевых задач в составе отделения;
-- табельный боекомплект XM25 из 36 выстрелов быстро расходуется при стрельбе прямой наводкой, и
-- наблюдалось снижение способности солдата поражать цели на близком расстоянии".

Кстати, как мне кажется, все это так же относится и к дробовикам -- солдат ограниченно боеспособен, боеприпасов мало и тд.

quote:

Был такой супер-дробовик\недо-гранатомёт, XM-25. Поигрались, кошты подербанили, и забыли.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

А из экзотики кроме дробовиков что то ещё было?

А як же, було...

Был такой супер-дробовик\недо-гранатомёт, XM-25. Поигрались, кошты подербанили, и забыли.

Кстати даже в хроники попал, воевали им трошки:

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
А из экзотики кроме дробовиков что то ещё было? Давайте за Gyrojet потрём, или нож Рэмбо, что из Горячих голов..

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
2lisasever

Честно говоря не копал, просто мельком глянул, но по ВМВ амеры пишут, что ружья ушли КМП, ВВС и ВМФ, и большей частью на Тихоокеанский ТВД. Выкидываем ВВС и ВМФ. И плюс - в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?

Текст не правил, перевод онлайн, как есть. Всё более чем понятно.

"Дробовики использовались в боевых целях вскоре
после вступления Америки во Вторую мировую войну.
Траншейные орудия с помпами были наиболее широко доступными орудиями
и имели наибольшее боевое применение. На Европейском театре военных действий армия США приобрела несколько дробовиков для таких целей, как охрана заключенных и другие связанные с этим задачи. Быстро развивающаяся механизированная война-
плата за проезд, которая была типичной для боевых действий в ETO (за такими
заметными исключениями, как изгороди Франции и некоторые боевые действия в Италии), не способствовала широкому использованию дробовиков.

Однако на Тихоокеанском театре военных действий ситуация
не могла быть более иной. Дробовики были в руках морских пехотинцев практически в каждой военной кампании. Одними из самых ранних случаев применения дробовиков были операции на острове Макин, Тулаги и Гуадалканал. Более поздние сражения, в которых использовались дробовики, включали
Новая Джорджия, Бугенвиль, Маршаллы, Кваджалейн, Гуам, Пелелуи, Марианские острова, Сайпан, Иводзима и Окинава. Окружающая среда джунглей на многих
островах, а также бункеры и пещерные комплексы на других сделали дробовик очень ценным оружием ближнего боя. Как отмечает Томас Сверенген в своей
книге “Боевые дробовики в мире”, "Единственным оружием, превосходящим (дробовик) в борьбе с массированной атакой японских банзаев, был
пулемет с водяным охлаждением".

Как армейские, так и морские пехотинцы эффективно использовали дробовики
в Тихом океане, хотя морские пехотинцы были самыми самые ярые сторонники этого оружия. Официальное количество дробовиков, разрешенных для морского пехотинца США Дивизия корпуса составляла 306 человек. Однако многие подразделения приобрели дробовики и боеприпасы в большем количестве, чем их разрешенная норма.

Отсутствие дальнобойности у дробовика было его главным недостатком
, но в некоторых случаях это можно было использовать как преимущество.
История операций корпуса морской пехоты во время Второй мировой
Вторая мировая война упоминает отсутствие дальнобойности у дробовика как
преимущество в определенных боевых ситуациях.

...Так как компании поручено захватить
Афетна Пойнт должен был бы атаковать с фланга из дивизии генерала Шмидта примерно половине подразделения выдали дробовики. Это оружие малой дальности не было бы таким опасным, как M1, для дружественных
войск, и их широкий разброс компенсировал бы их сравнительную неточность.

Ночные патрули и защита периметра были сильной стороной дробовика. Это оружие также оказалось бесценным для защиты позиций пулеметов от атаки с фланга и широко использовалось в этой роли.

Большинство дробовиков, используемых в бою, были траншейными ружьями скользящего (помпового) действия, но также использовался ряд полуавтоматических ружей для беспорядков. Как указано в Боевые дробовики мира“, удивительно, как много короткоствольных пушек модели 11 попали
в зоны боевых действий на Тихоокеанском театре военных действий. Многие японцы погибли за своего императора под градом картечи из этих пушек”.

Единственной существенной проблемой, с которой столкнулись дробовики, выпущенные в Тихом океане, была восприимчивость бумажных гильз картечи к влаге. Эта проблема возникла в окопах Франции во
время Первой мировой войны, и в производство были заказаны полностью латунные снаряды. Однако война закончилась до того, как мог произойти широкий выпуск латунных картечных снарядов. Когда дробовики были отправлены за границу во время Второй мировой войны, они были выпущены со стандартными
гильзами коммерческого производства в бумажной оболочке. Вездесущая
влажность и сырость тихоокеанского климата вызвали много проблем в этом отношении. В документе корпуса морской пехоты от 28 октября 1943 года содержался краткий обзор различных видов оружия, выданного морскому пехотинцу Рейдерский батальон на острове Нью-Джорджия.

Пистолет для беспорядков 12 калибра. Не может использоваться из
-за того, что картонные оболочки набухают от влаги до больший диаметр, чем патронник пистолета.Однако считается, что если бы можно было обеспечить надлежащие гильзы из латуни, это оружие было бы очень ценным.

В середине-конце 1944 года были заключены контракты на цельнометаллические 00 патронов картечи. Этот боеприпас был официально стандартизирован 29 марта 1945 года как “Снаряд,

Дробовик, Полностью Латунный, Калибр 12, № 00 Баксов, М19.”
Латунные гильзы были зарезервированы для боевого применения за рубежом, а гильзы в бумажных оболочках в инвентаре были ограничены для использования в охране и безопасности в “зоне внутренних дел” (в штатах). Латунные гильзы были отправлены-моря, как только позволят производственные и транспортные ресурсы. Однако до конца войны в зоны боевых действий поступало мало этих боеприпасов, и большая часть боевого применения дробовиков производилась с помощью гильз в бумажных оболочках.

К концу 1944 года под рукой имелось достаточное количество дробовиков, чтобы удовлетворить этим требованиям. Дробовики широко использовались в большинстве последних сражений войны вплоть до капитуляции Японии в августе
1945 года. Хотя дробовик никогда не был значительной частью нашего военного арсенала времен Второй мировой войны, он оказал ценную услугу и оказался полезным и смертоносным оружием."

quote:

Originally posted by lisasever:

А это лучше у тех спросить, кто его и в Афганистане по жаре, пыли носить не лениться, и в тропических лесах не лениться

А и спрашивали, и предлагали. Предложений и рапортов с мест во время СССР было предостаточно. Но чёт я не разу ни слышал про требования иметь дробомёты.

quote:

Originally posted by lisasever:

По этому Вам автомат, а мне автомат и дробовик. Из нас отличная пара получится.

Ну так себе перспектива.

Иметь сбоку бойца, который внезапно захочет поиграть в ковбоя, и вместо очередей из железных острых пуль, сделает в сторону врага пару выстрелов низкой баллистики... Потом из-за такой романтики достанется всем, ибо враги ошибок не прощают.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Если автомат сделает всё то, что может дробовик, то зачем тогда дробовик нужен?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

И ролика я лично не увидел, что ближайшие подступы к валу\холму абсолютно не преступны для сближения. В любом случае, пару гранат и очередь в близи выпустить совсем не тяжело.

Это тактика борьбы с подводными пловцами. Туда пару гранат, сюда пару гранат. А в сюжете противник от них за километр и более. Это видно по фонтанчикам пыли от пуль на противоположном скате на 2.23 - 2.38. Учитывая, что под ними низина, стреляющие очень далеко.

quote:

Originally posted by lisasever:

А кто говорит, что хуже? Дробовик не заменяет, а дополняет.

Если автомат сделает всё то, что может дробовик, то зачем тогда дробовик нужен?

quote:

Originally posted by lisasever:

И разнообразие вариантов дробовиков в армии, не моделей, а их исполнений (с прикладом, без него, складным, разной длиной стволов, ручная перезарядка, полуавтомат), как раз и направлена на обеспечение решения разных задач, в самых разных ситуациях.

См. пункт выше.

quote:

Originally posted by lisasever:

Речь-то про конкретный сюжет. Те солдаты за стеной, не обороняющиеся, а зрители в первом ряду.

И ролика я лично не увидел, что ближайшие подступы к валу\холму абсолютно не преступны для сближения. В любом случае, пару гранат и очередь в близи выпустить совсем не тяжело.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

А чем очередь из автомата хуже выстрела из дробовика?

А кто говорит, что хуже? Дробовик не заменяет, а дополняет. А далее по обстановке. И разнообразие вариантов дробовиков в армии, не моделей, а их исполнений (с прикладом, без него, складным, разной длиной стволов, ручная перезарядка, полуавтомат), как раз и направлена на обеспечение решения разных задач, в самых разных ситуациях.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Да где угодно может быть.

Начинают обстрел из далека, обороняющиеся отвечают, ввязываются в перестрелку, выдают свои огневые точки, а в это время противник другим отрядом подбирается в плотную на бросок гранаты и устраивает обороняющимся козью морду.

Речь-то про конкретный сюжет. Те солдаты за стеной, не обороняющиеся, а зрители в первом ряду. И обстреливают они не подножье холма, на котором сидят, и куда товарищ их гранату кинул, а даль зелёную. По их наводке, позже артиллерия, этот дачный посёлок, что в километре от них и накрыла.

quote:

Originally posted by lisasever:

Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями. Главное выбрать подходящий.

А чем очередь из автомата хуже выстрела из дробовика?

quote:

Originally posted by lisasever:

Вопрос, так где противник-то? В 20 метрах за стеной, ибо сидя дальше гранату не кинешь. Или, судя по положению РПГ и панораме перед ним, на 600-700 метров дальше?

Да где угодно может быть.

Начинают обстрел из далека, обороняющиеся отвечают, ввязываются в перестрелку, выдают свои огневые точки, а в это время противник другим отрядом подбирается в плотную на бросок гранаты и устраивает обороняющимся козью морду.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Из автомата такие силуэты поразить нельзя?

Можно. И из пистолета можно, и из пулемёта. Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями. Главное выбрать подходящий.
Вот к примеру. Группа солдат за глиняной стеной. Куда стреляли, чего хотели?
С 1:15 и до 1:45
Сначала один бахнул за стену из РПГ, затем другой сидя кидает в ту же сторону ручную гранату. Вопрос, так где противник-то? В 20 метрах за стеной, ибо сидя дальше гранату не кинешь. Или, судя по положению РПГ и панораме перед ним, на 600-700 метров дальше?

quote:

Originally posted by lisasever:

Носить с собой по жаре и пыли часть интерьера..., не, ну им виднее. Где мы, и где они.

В американской армии пулемёт M240 тяжелее ПКМ на 40%,
этот пулемёт с коробкой практически невозможно использовать в пешем бою и поэтому приходится таскать ленту на выпуск.

Будем брать пример с американцев и переделаем ПКМ по подобию M240?

Если что, то СССР то же был в Афганистане, и опыта не меньше, и на основе этого опыта много чего изменили и в тактике и в оружии. Но вот дробовиков не захотели.

quote:

Originally posted by lisasever:

Они очень похожи вот на такие, с весьма узнаваемым контуром и признаками.

Из автомата такие силуэты поразить нельзя?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Есть как часть интерьера, но ни как инструмент. Как именно их применяют, по каким целям, вообще не понятно.

Носить с собой по жаре и пыли часть интерьера..., не, ну им виднее. Где мы, и где они.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Что ж это за цель такая секретная?
Может хоть какие-то есть признаки, что вот эта цель исключительно для дробаша и её из автомата нельзя поразить?

Почему дробовики далеко не у каждого солдата, считается, что эти "особые цели" появляются только перед солдатами с дробомётом?

Никаких секретных целей.
Они очень похожи вот на такие, с весьма узнаваемым контуром и признаками.

А что я вижу касаемо целей на тех видео?
Пулемётчик открывает огонь по во-он тем кустам, у края неба. С первым же выстрелом он поднимает тучу пыли, и продолжает стрелять очередями уже сквозь неё. Дальше больше. К нему присоединяется сосед боец, и так же начинает расстреливать это облако пыли.

Аналогичный сюжет.
Огонь открывается куда-то в ту сторону, но уже просто сквозь листву кустарника.

Почему не у каждого? Потому что дробовик тут в помощь основному оружию, а не вместо него. А глядя на все эти видео, в первую очередь возникает вопрос, зачем им не то, что дробовик, а зачем им пулемёт.

quote:

в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?

quote:

Originally posted by lisasever:

Как видим, есть дробовики и на фото и в кино

Есть как часть интерьера, но ни как инструмент. Как именно их применяют, по каким целям, вообще не понятно.

quote:

Originally posted by lisasever:

Вот только дробовик это оружие для стрельбы в упор по конкретной цели. А где они, цели-то?

Что ж это за цель такая секретная?
Может хоть какие-то есть признаки, что вот эта цель исключительно для дробаша и её из автомата нельзя поразить?

Почему дробовики далеко не у каждого солдата, считается, что эти "особые цели" появляются только перед солдатами с дробомётом?

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:

И ты готов таскать на себе лишние пять кило с утра до вечера?😁 Ты в армии был? Знаешь что такое марш-бросок? Уверен что не выбросишь этот лишний предмет через пару-тройку километров?😜

Вот. Таскают. И на одном видео, и на другом. И далеко таскают, и нас не спрашивают.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

P.S. Ещё раз, докажите мне обратное, покажите хоть одно видео из любой страны, когда у врага серьёзное оружие и против него воюют дробашём имея при этом автоматы.

А у тех, против кого воюют там в Афганистане, у них серьёзное оружие или нет?

Ещё пара сюжетов. И штурмовые винтовки, и пулемёты, и гранатомёт, и дробовик.

У этого не знаю как ссылку вставить,
Откликается на название:
Афганские и американские силы в перестрелке, сентябрь 2010 г

Как видим, есть дробовики и на фото и в кино. Честно... искать ещё видео, для подтверждения очевидного, ну просто лень.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Все видео около или внутри кварталов, прилететь может из-за любого угла. Но дробаши там совершенно без дела.

quote:

Originally posted by lisasever:

О каком ближнем бое тут речь?

Все видео около или внутри кварталов, прилететь может из-за любого угла. Но дробаши там совершенно без дела.

quote:

Originally posted by lisasever:

А при чём тут дробовик?

В том и дело, что не причём, обошлись автоматом. Хотя лет 20-30 назад там был бы дробовик.

quote:

Originally posted by lisasever:

То же, какая связь с дробовиками.

См. пункт выше.

P.S. Ещё раз, докажите мне обратное, покажите хоть одно видео из любой страны, когда у врага серьёзное оружие и против него воюют дробашём имея при этом автоматы.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
2lisasever

Честно говоря не копал, просто мельком глянул, но по ВМВ амеры пишут, что ружья ушли КМП, ВВС и ВМФ, и большей частью на Тихоокеанский ТВД. Выкидываем ВВС и ВМФ. И плюс - в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Видео материалов ближнего боя полным-полно и даже больше, хоть армии, хоть полиции:

https://www.youtube.com/watch?v=6Nw_tHq5IhY
1 — Где бой-то? Куда-то зашли, откуда-то стрельнули. Одного зацепило. Все остальные спокойно стоят.

https://www.youtube.com/watch?v=4_GZzjFyeaM
2 - Противник засел, где-то у чёрта на куличках. Обнаружил группу. Оттуда, с куличек, и обстрелял. Дробовик видим у одного из бойцов за спиной. Вот только дистанция стрельбы ну очень далеко.
А самое смешное, что имея свой ленточный пулемёт, старший группы вызывает местного бойца с …. РПК! И тот спокойно обстреливает предполагаемую цель. В это время все остальные, вместо того, чтобы поддержать его дружным огнём прячутся за стеной. Где тут тесный огневой контакт? Вся стрельба ведётся за километр.

https://www.youtube.com/watch?v=FiY_eRqlcKM
3 — Дело дошло до стрельбы из гранатомётов. О каком ближнем бое тут речь?

https://www.youtube.com/watch?v=wGeiiJWejNc
4 — А при чём тут дробовик?

https://www.youtube.com/watch?v=ljt7KbFv35g
5 — Это видео уже обсуждали.

https://www.youtube.com/watch?v=kJCV_Iqqiso
6 — То же, какая связь с дробовиками.

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

Видео нет, потому что дробосралы - это по определению ближний бой, а такие видеоматериалы вообще редко встречаются, потому что там либо не до сьемок, либо запрещено.

Видео материалов ближнего боя полным-полно и даже больше, хоть армии, хоть полиции:

https://www.youtube.com/watch?v=6Nw_tHq5IhY

https://www.youtube.com/watch?v=4_GZzjFyeaM

https://www.youtube.com/watch?v=FiY_eRqlcKM

https://www.youtube.com/watch?v=wGeiiJWejNc

https://www.youtube.com/watch?v=ljt7KbFv35g

https://www.youtube.com/watch?v=kJCV_Iqqiso

quote:

Originally posted by lisasever:

Нам нужны армия и морская пехота.

А в других родах дробашей не было?

Честно говоря не копал, просто мельком глянул, но по ВМВ амеры пишут, что ружья ушли КМП, ВВС и ВМФ, и большей частью на Тихоокеанский ТВД. Выкидываем ВВС и ВМФ. И плюс - в штате стрелковой роты КМП на 1945 г. не нашёл ружей, они за штатом были или как?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Если сравнить с более, чем двумя миллионами ПП томпосн и М3, несколько миллионов M1 Garand, ещё несколько миллионов M1 Carbine, то эти сто тысяч дробашей просто не о чём.
Но для кашеваров и тыловиков подойдёт.

А как считать, о чём или нет? До какой цифры после запятой?
Если без претензий к точности до грамма, то арифметика получиться следующая.
За годы войны через Вооруженные силы США прошло 16 112 566 американцев. Из них 405399 убитыми и 671 278 ранеными и 130 201 военнопленными. Это не общая численность действующей армии на какой-то день, а только количество участников с 1941 по 1945 годы, включая призванных и позже демобилизованных по ранению, или состоянию здоровья. Постоянный состав Вооруженных сил составлял около 11 млн. человек. На сентябрь 1945 года, то есть по завершении всех активных боёв, за пределами США находилось около 8 млн. американских военных. Из них 3 млн. 300 тыс. в Европе.
Сразу вычитаем личный состав ВВС и морскую авиацию, артиллеристов, части бронетехники и весь корабельный состав флота, включая береговую охрану,. Вот в них число дробашей действительно, ни о чём. Нам нужны армия и морская пехота. Сколько отнимать? Например на 30 июня 1941 г. личный состав флота включал 339 тыс. человек. За годы войны он увеличился в пять раз. К концу войны численный состав ВВС США составлял 1,25 млн. человек. В общем, не поскуплюсь, и из тех 11 млн. отниму пять. Осталось 6 млн.
Вот их и буду делить на упомянутые выше 100 тыс. дробовиков.
Получиться 1 к 60.
Погрешность списываю на: минус потери в ходе боеёв, ещё минус какое-то число дробовиков в родах войск которые отнял, но не много. А в замен плюс за счёт того, что в действующих частях дробовиков было в разы больше, чем в тыловых, ещё плюс, за счёт того, что в боевых частях за пределами США дробовиков было больше чем, на территории США, и ещё плюс, потому как дробовики, в первую очередь, заказывались для армии и морской пехоты. .
Итого, соотношение это, опять, сократиться в несколько раз. А 1 к 20 или 1 к 25, это весьма приличное количество. Что меня даже порадовало.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
А ск. было в ПМВ 96? Больше? И что теперь делать вывод, что это было Основное десятизарядное оружие? А у У.Черчиля было аж два 96. Мало ли какую хрень вытаскивают на поле боя!

Как знаем, США вступили в Первую мировую весной 1917 года. А первые боевые части появились в Европе в июне 1917. К концу следующего года, к окончанию войны, контингент американских экспедиционных сил в Европе составлял около 2 млн. человек. Это всех, от пехотинцев, до танкистов, водителей. связистов и санитаров, а не только тех кто встретил конец войны в окопе.
Именно для них и закупались те 50 с лишним тысяч новых дробовиков. Без высшей математики, 2 млн. и 50 тыс. это 1 к 40. А учитывая, что дробовики в первую очередь шли в части на переводовой, эти соотношение смело можно сокращать в разы.
Повторюсь снова, я нигде не утверждаю, что дробовики были основным оружием или претендует на эту роль. Но участие их в боях было массовым, и он стал отличным и желанным помощником. Да таким, что американская армия, как первая массово применившая его в активных боях, до сих пор сохраняет это оружие в своих арсеналах и в рядах действуюх войск. BAR, к примеру, появился у американских солдат в Европе летом 1918 г. И вместе с дробовиками они стали таким же символом той войны как и упомянутый Вами Маузер 96.

Музей NRA, National firearms museum, г. Фэйрфакс.

quote:

Изначально написано lisasever:

По Второй мировой, так же только по американцам, количество дробовикам будет более 100 тысяч.
Учитывая, что дробовик, это далеко не основное оружие. Это очень большие цифры.

Если сравнить с более, чем двумя миллионами ПП томпосн и М3, несколько миллионов M1 Garand, ещё несколько миллионов M1 Carbine, то эти сто тысяч дробашей просто не о чём.
Но для кашеваров и тыловиков подойдёт.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
И сколько реально использовалось дробовиков на полях сражений и театрах военных действий, что бы базарить за это десятилетиями?

quote:

Originally posted by lisasever:

А сейчас?

Те солдаты, которые подняли флаг, это по определению ударные части, а что это за подразделение и какие у него задачи? Может это второй эшелон, сапёры и т.д.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

И вот даже штыки есть, но дробашей нет.

А сейчас?
US Marine communicators dashed for cover, Iwo Jima, Japan, Feb 1945 ww2dbase.
https://m.ww2db.com/image.php?image_id=2893

quote:

Originally posted by lisasever:

То есть дистанции тут несколько не для дробовых стволов. Однако примкнутые штыки (а они на Иводзиме не только на этой фотографии) и пистолет, для меня лично, говорит о том, что тесный контакт с противником, даже в таких условиях был. И готовиться к нему надо было заранее.

И вот даже штыки есть, но дробашей нет.

quote:

Originally posted by lisasever:

На фото показанном Вами мы видим винтовки Гаранд М1. Но что это доказывает, если кроме дробовиков, на этом фото нет и пистолетов-пулемётов Томпсона, Базук, пулемётов БАР и ранцевых огнемётов?

Базуки, БАРы и огнемёты это более тяжёлое оружие, что объясняет их отсутствие на вершине горы.

А Томпсонов был банально дефицит, поэтому их далеко не везде.

quote:

Originally posted by lisasever:

Фотографы Юджин С. Джонс из Washington Times Herald и его брат-близнец рядовой первого класса Чарльз О. Джонс из Пятого десантного корпуса, ранее работал в Washington Daily News. Иводзима, февраль 1945 года

У фотографов задачи другие, поэтому им дали оружие по остаточному принципу.

Вот высадка на туже Ivo Dzima, дробовик у солдата в обозе, что позволительно, ибо кругом достаточно нормального оружия:

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Ну художник так видит.

А вот что действительно в руках сразу после боя:

Добрый день.
Флаг Иводзимы. Самый знаменитый американский флаг Второй мировой. Фотография Джо Розенталя.
https://sassik.livejournal.com/90994.html?view=comments

Если это фото приведено в качестве доказательства чего-то, то давайте обсудим. Фото вокруг этого флага не одно, есть и другое, а реально их ещё больше. В итоге на фото видим винтовки со штыками и товарища с пистолетом.

А теперь посмотрим на пейзажи этого вулканического острова.

Ну, вот, совсем не джунгли, и ограниченность пространства, то же, не заметна. То есть дистанции тут несколько не для дробовых стволов. Однако примкнутые штыки (а они на Иводзиме не только на этой фотографии) и пистолет, для меня лично, говорит о том, что тесный контакт с противником, даже в таких условиях был. И готовиться к нему надо было заранее. На фото показанном Вами мы видим винтовки Гаранд М1. Но что это доказывает, если кроме дробовиков, на этом фото нет и пистолетов-пулемётов Томпсона, Базук, пулемётов БАР и ранцевых огнемётов?
А дробовики на Иводзиме были.
Фотографы Юджин С. Джонс из Washington Times Herald и его брат-близнец рядовой первого класса Чарльз О. Джонс из Пятого десантного корпуса, ранее работал в Washington Daily News. Иводзима, февраль 1945 года

quote:

Originally posted by lisasever:

Дробовики в изобразительном искусстве.

Ну художник так видит.

А вот что действительно в руках сразу после боя:

https://twt-thumbs.washtimes.c...3ac5afcaa958f26

quote:

Originally posted by Gorgul:

Вообще то он ОБЯЗАН это сделать, если нет явного нападения на пост. Иначе турма сидеть.

Он обязан это сделать, когда есть граница поста, запретная зона, и вообще всё это в тылу в мирное время.

На войне, любое приближение к посту рассматривается как нападение, а сигнализировать выстрелами в воздух, это значит дать врагу и себя обнаружить и позволить уйти.

Поэтому, в условиях реальной опасности нападения на пост, валят сразу и без прелюдий. Если окажется, что действительно диверсант, то часового наградят, если просто посторонний, то назовут того неудачником и спишут на войну.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Э нет. Заявляющий хрень сам ее и доказывает. Это же ты у нас заявляешь что с дробовиками не воюют. Это при том, что они плотно обосновались как в армиях многих государств, так и в других силовых структурах (в смысле - вполне официально состоят на вооружении). Причем с ВМВ - как минимум.
Ты, как обычно, считаешь Россию пупом земли и родиной мамонтов. А это нихрена не так.

То есть, видео ты как обычно предоставить не можешь. Что собственно и не удивительно.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, а когда применять дробовик в общевойсковом бою?

Дробовик "призвали" на линию фронта, в первую очередь, как штурмовое оружие, в условиях, где его лучшими друзьями были ручная граната, пистолет и револьвер. К чему можно добавить, про всех их, и как оружие противодействия штурму в этих же условиях.
Вот и оставить дробовику эти роль и дистанцию боя броска гранаты.

Джордж Паттон, справа, 327-м танковый батальон, Сент-Михил, 12 сентября 1918 года (художник Говард Джеррард)

Сайпан, 16 июня 1944 года

Us Navy Seals.

quote:

Часовой МОЖЕТ произвести предупредительный выстрел при приближении посторонних лиц к посту.

quote:

Если есть, то покажи.

Или как обычно сольёшься и начнёшь юлить?

quote:

Originally posted by Gorgul:

И?

И это диверсанту позволит пройти между часовыми, если у тех дробосралы.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Как бы выстрел, кроме поражающего эффекта, имеет еще и свето-шумовой эффект. Причем последний, для часового, пожалуй наиболее важен. Если ты конечно вспомнишь, куда он обязан сделать первый выстрел...в обычной ситуации.

При явном нападении на объект, часовой ОБЯЗАН открывать огонь на поражение.

Часовой МОЖЕТ произвести предупредительный выстрел при приближении посторонних лиц к посту. Ты хочешь сказать, что диверсанты будут открыто подходить к посту и давать часовому делать предупредительный\сигнальный выстрел?

Ну и самое главное, учитывая средние размеры аэродромов, то звук выстрела из дробовика могут банально не услышать, ибо это не винтовка.

Поэтому, когда уже караульная команда среагирует, то диверсант, прошедший мимо часовых целым, по причине малой эффективности дробовика, успеет поджечь половину самолётов.

Написал подробно, хотя конечно ты вряд ли это поймёшь.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Да, да, да. Усе вруть..один ты в белом....

Причём тут все? Не в тему ты ляпаешь, да ещё Стрелецц.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Вот совсем совсем нету.

Если есть, то покажи.

Или как обычно сольёшься и начнёшь юлить?

quote:

Только не любой огнестрел позволит тебе поражать цель на сотню метров.

quote:

Ты постоянно демонстрируешь провалы логики.

Если бы, как ты заявил, основная задача часового это подать сигнал, то у него были бы свето-шумовые боеприпасы, которых у часовых даже близко нет.

quote:

Ты опять врёшь.

Ссылки на MG3 давал как раз я, и именно тебя я в них вытолкал носом. Повторить?

quote:

Кстати, несмотря на то, что дробашей сейчас гораздо больше, чем MG3, но их совсем нет в хрониках боёв, в отличии от.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А понять, что "оружием" может быть любой огнестрел, тебе какая религия запрещает?

Только не любой огнестрел позволит тебе поражать цель на сотню метров.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Я тибе сикрет открою, но ежели дробовик официально состоит на вооружении, то и патроны к нему (картечь, дробь, пуля) резко становятся боевыми

Ты постоянно демонстрируешь провалы логики.

Если бы, как ты заявил, основная задача часового это подать сигнал, то у него были бы свето-шумовые боеприпасы, которых у часовых даже близко нет.

quote:

Originally posted by Gorgul:

То же самое ты заявлял по МГ3, пока тебя ссылками не завалили...
Правда ты их резко "ниувидел".

Ты опять врёшь.

Ссылки на MG3 давал как раз я, и именно тебя я в них вытолкал носом. Повторить?

Кстати, несмотря на то, что дробашей сейчас гораздо больше, чем MG3, но их совсем нет в хрониках боёв, в отличии от.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:

Охраняет аэродром от перелетных птиц. Вполне себе занятие для человека вооруженного дробовиком.

quote:

Если дробошами воют, то это было бы и на видео.

quote:

Ещё как точно:

210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект,

quote:

Для выполнения этой обязанности часовой имеет боевые патроны.

quote:

Ты бы это тоже знал, если бы армию видел не только по телевизору.

quote:

Originally posted by lisasever:

Ну, раз они есть на множестве фото, значит есть и на видео.

Если дробошами воют, то это было бы и на видео.
Но видео нет, хотя в обозе дробовиков полным полно. Но если нравится, то доказательств конечно не надо.

Впрочем тогда и тему правильнее назвать не "Боевой дробовик", а "Фото силовиков с дробовиками".

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

В интернете килотонны видео войны из Афганистана. Есть хоть одно, где дробовик в бою?

quote:

Originally posted by lisasever:

Иначе бы с собой не брали.
Афганистан.

В интернете килотонны видео войны из Афганистана. Есть хоть одно, где дробовик в бою?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Опять же, против кого там дробовик? Может они идут на ближайший пруд уток добыть.

Им виднее, против кого, от этого их жизнь зависит. Иначе бы с собой не брали.
Афганистан.

quote:

Originally posted by lisasever:

Вот для этого там и учат во всех родах и специальностях, как правильно обращаться с дробовиком. А как не надо. Даже когда в грязи

Стрелять на 5м из помповика это против кого так воевать?

Как в грязи учат я не увидел.

quote:

Originally posted by lisasever:

А вот эти, явно, уже умеют.

Опять же, против кого там дробовик? Может они идут на ближайший пруд уток добыть.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Опять пострелушки по бумажкам.

А есть, хотя бы на пострелушках, как лёжа в грязи патроны запихивают в помпу?

И стреляют они по мишеням весьма конкретной формы.
А вот эти, явно, уже умеют.

quote:

Originally posted by lisasever:

И поединки в итоге выливаются именно в настоящие многочасовые бои

Видео подобных боёв я здесь уже размещал. Дробовиков там нет.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я так полагаю, в бою мы их тоже не увидим.

quote:

Originally posted by lisasever:

Вам, как специалисту, виднее.

Конечно мне виднее, ибо употребление наркотиков это моральное разложения ЛС, что означает провал в работе командира.

quote:

Originally posted by lisasever:

Эти вот, по другому с дробовиками обращаются.

Опять пострелушки по бумажкам.

А есть, хотя бы на пострелушках, как лёжа в грязи патроны запихивают в помпу?

quote:

Originally posted by lisasever:

И эти то же.

Я так полагаю, в бою мы их тоже не увидим.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Похоже это и есть истинная причина для чего дробаш в армии.

И эти то же.
Филиппины.

quote:

Originally posted by lisasever:

Ещё одни.

Похоже это и есть истинная причина для чего дробаш в армии.

quote:

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Ещё одни.

А чем плох для дури ствол КПВТ?Всяко лучше.

quote:

Диагноз по фотографии?

quote:

Originally posted by Gorgul:

Ты точно в караульную службу понимаешь?

Ещё как точно:

210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект,

Для выполнения этой обязанности часовой имеет боевые патроны.

Ты бы это тоже знал, если бы армию видел не только по телевизору.

quote:

Что бы перекрыть прорыв между постами, часовые с дробовиками должны быть через каждые 50-т метров.

quote:

Судя по сытенькой фигуре диабет, ожирение, плоскостопость. Резервист годный к не строевой. Боевое оружие давать нельзя!

quote:

Охраняет аэродром от перелетных птиц.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

От кого охраняем то? А подсумки у него на поясе точно для дробовика?

Охраняет аэродром от перелетных птиц. Вполне себе занятие для человека вооруженного дробовиком.

quote:

Originally posted by lisasever:

Эти, вот, то же охраняют. Правда своих. От японцев.

Что бы перекрыть прорыв между постами, часовые с дробовиками должны быть через каждые 50-т метров. Учитывая размеры аэродромов, это вряд ли возможно. Поэтому, скорее всего, вероятность нападения расценивалась как околонулевая.

quote:

Originally posted by lisasever:

Бои за Окинаву.

Фото явно не из боя. А если тыловые и обоз, то обойдутся что по проще.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

От кого охраняем то? А подсумки у него на поясе точно для дробовика?

Самолёты вещь дорогая, без присмотра не оставишь.
А подсумки винтовки Гаранд М1. Но они, как и бандольеры, отлично подходят для ношения патронов дробовиков.

quote:

Охрана аэродрома завода Боинг в Сиэтле, 1942 г.

quote:

Изначально написано Gorgul:

ты серьезно пытаешься что то доказать ему фактами?

quote:

lisasever

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вот!

Самая подходящая роль дробовика в армии- охрана на тыловом острове.

Самая большая вероятность стрельбы, это по дурости часового либо по дурости местного бухарика.

Дробовик в этом случае хорош тем, что далеко не стреляет и с наименьшей вероятностью повредит самолёты.

Добрый день.
Эти, вот, то же охраняют. Правда своих. От японцев.
Бои за Окинаву.

quote:

Originally posted by lisasever:

Винчестер модель 12. Охрана аэродрома завода Боинг в Сиэтле, 1942 г.

Вот!

Самая подходящая роль дробовика в армии- охрана на тыловом острове.

Самая большая вероятность стрельбы, это по дурости часового либо по дурости местного бухарика.

Дробовик в этом случае хорош тем, что далеко не стреляет и с наименьшей вероятностью повредит самолёты.

quote:

Изначально написано Perevozchik:
Нет,если своих на гаупвахте сторожить,сойдёт и дробовик.

Винчестер модель 12. Охрана аэродрома завода Боинг в Сиэтле, 1942 г.

quote:

Originally posted by lisasever:

Англичане. Афганистан. Дробовик Benelli M4 Super 90, в Англии L128A1, ещё и с колиматором. Точность имеет значение.

Кто-то над английскими солдатами жёстко пошутил.

Вот подходящее оружие для той местности:

Англичане. Афганистан. Дробовик Benelli M4 Super 90, в Англии L128A1, ещё и с колиматором. Точность имеет значение.

quote:

Изначально написано mpopenker:

это Ремингтон модель 11, у Ауто-5 слева была отсечка магазина на коробке
https://modernfirearms.net/ru/...rowning-auto-5/

Спасибо.

quote:

Originally posted by lisasever:

Американские солдаты с Browning Auto 5.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

У нас такие супергусь называют. Ценные.
Но с таким "веслом" штурмовать окопы сложновато!

quote:

Американские солдаты с Browning Auto 5.

К тому же, в армии всё должно быть однообразно, хоть и местами безобразно, поэтому любителя тащить нештатное, замок моментально догрузит штатным, да и ещё с довеском.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:
И кстати ленту для пулемётчика тебе и без твоего желания дадут и не спросят. Попрешь как миленький 🤗

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:

И ты готов таскать на себе лишние пять кило с утра до вечера?😁 Ты в армии был? Знаешь что такое марш-бросок? Уверен что не выбросишь этот лишний предмет через пару-тройку километров?😜

Добрый день.
Конечно попру. А ведь я ещё про шесть ручных гранат не сказал, и один РПГ-26.
Это первое.
Второе.
В условиях задачи, про марш-бросок ничего не сказано:

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:
Простой вопрос для топящих за дробовики в армии-вот конкретно ты (лисасевер например)в случае войны что возьмёшь?АКМ(ну или ак-74) или какой нибудь помповик/сайгу?

И ещё. Марш-броски бывают разные. С рюкзаками в 25 кг. мы на марш-бросках никогда не бегали. Зато о-очень быстро ходили. И далеко.

quote:

Дробовик - это внушительно. Дробовик - это основательно.

quote:

Изначально написано lisasever:

Если будет выбор и возможность, из перечисленного: АК74М и помповик. К помповику, на выход, с собой не менее 25 патронов, из них 5 пулевых. Ещё и отрезок ленты для пулемётчика прихвачу. Сам и понесу, потому претензий мне предъявлять никто не станет.

И ты готов таскать на себе лишние пять кило с утра до вечера?😁 Ты в армии был? Знаешь что такое марш-бросок? Уверен что не выбросишь этот лишний предмет через пару-тройку километров?😜

quote:

Originally posted by lisasever:

Французы. Точнее, Гвиана, база CEFE, под Куру, там ещё космодром есть.

Французы совершенно не показатель в стрелковке.

Вершина их достижений это MAS49\56, а сейчас французская оружейка накрылась половым органом бодипозитвной феменистки не признающей депиляцию.

Сейчас это государство вооружается стрелковкой по принципу попуасов-кто что про даст, то и поступает в армию.

Вот например, теперь гордые французы, покупают у своего исторического противника оружие:

Поэтому совершенно не удивительно, что у них и дробовики в строевых частях и прочий бардак с оружием.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:
Простой вопрос для топящих за дробовики в армии-вот конкретно ты (лисасевер например)в случае войны что возьмёшь?АКМ(ну или ак-74) или какой нибудь помповик/сайгу?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

У этих, очевидно, основное оружие это автоматы, а дробаш так, в нагрузку.
У французов же дробаш ВМЕСТО автомата, а это сильно большие разницы.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

У этих, очевидно, основное оружие это автоматы, а дробаш так, в нагрузку.
У французов же дробаш ВМЕСТО автомата, а это сильно большие разницы.

При таком раскладе лягушатники как армия полный НОЛЬ.можно хоть щас Париж брать силами одного десантного полка. Только зачем нам Париж?нам и куев нахер не упёрся...корми их потом бездельников потомственных.

quote:

Originally posted by lisasever:

Их и американская Дельта использует.
А раньше у них вот такие были.
1-st Special Forces Operational Detachment-Delta, Olympic Games 1996, Atlanta, Georgia.

У этих, очевидно, основное оружие это автоматы, а дробаш так, в нагрузку.
У французов же дробаш ВМЕСТО автомата, а это сильно большие разницы.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Не видел

quote:

"Джон Уик 3" видели?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Модный, как у многих. Но не для войны. Собственно на фото просто учения, даже оружие не боевое.

Добрый день.
Их и американская Дельта использует.
А раньше у них вот такие были.
1-st Special Forces Operational Detachment-Delta, Olympic Games 1996, Atlanta, Georgia.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
А против калашей в Голливудских фильмах дробовик побеждает?

quote:

Originally posted by lisasever:

Современный, модный, не хуже других

Модный, как у многих. Но не для войны. Собственно на фото просто учения, даже оружие не боевое.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Не знаю чего он там пробовал, но шлем открытый до нельзя.

quote:

Originally posted by lisasever:

Этот, наверное, сначала то же, прямо из коробки, без них пробовал. А плотно попользовался, и пользу от прицела и фонаря таки оценил

Не знаю чего он там пробовал, но шлем открытый до нельзя.

quote:

Изначально написано sakstorp:
Армейское творчество от скуки, но довольно характерное.

Всё лучше, чем через ствол дробовика коноплю курить.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

...
А этот видно довольно плотно используется, раз на нём прицел и фонарь повесили:

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

А этот видно довольно плотно используется, раз на нём прицел и фонарь повесили:

quote:

Originally posted by lisasever:

Они не ждут, когда появиться новый Вьетнам, и Иводзима, по этому дробовик у них в армии здесь и сейчас.

Солдат с дробовиком против могил. Можно и дубинкой обойтись, это же не бой.
А вот в бою как раз дробовиков не видно, в отличии от других систем:

А этот видно довольно плотно используется, раз на нём прицел и фонарь повесили:

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Для получения не повреждённой пули для баллистической экспертизы баллистический желатин хорош. Но с тушкой человека не сравним.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Американцы дробовиками компенсировали нехватку пистолетов-пулемётов. Их Томпсон был цельнофрезерованный и его не могли производить много.

Во Вьетнаме были устаревшие M14 и сырые M16, и там где не опасно и можно было обойтись без автомата, раздавали помповики, благо не дорого и работали надёжно.

Поэтому дробовик в армии США это не от супер возможностей, а как след традиции и оружие для пострелушек вне боя.

Они не ждут, когда появиться новый Вьетнам, и Иводзима.

По этому дробовик у них в армии здесь и сейчас.

quote:

чем аргументированно такое сомнительное заявление?

quote:

Originally posted by lisasever:

Хлебнув лиха в Первую мировую, во Вторую мировую, во Вьетнаме, американцы и другие не ждут, когда он появится, а уже имеют дробовики в армии.

Американцы дробовиками компенсировали нехватку пистолетов-пулемётов. Их Томпсон был цельнофрезерованный и его не могли производить много.

Во Вьетнаме были устаревшие M14 и сырые M16, и там где не опасно и можно было обойтись без автомата, раздавали помповики, благо не дорого и работали надёжно.

Поэтому дробовик в армии США это не от супер возможностей, а как след традиции и оружие для пострелушек вне боя.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
А Вы глубокоуважаемые господа, что этот баллистический желатин фуфло и к человеческому телу никакого отношения не имеет? Просто он прозрачный и гораздо впечатляет лохов.

чем аргументированно такое сомнительное заявление?

------
И грядеши Вы себе камо хотите!

quote:

Изначально написано sakstorp:
Вот в том то и загвоздка, что армии нужен универсальный инструмент...

Добрый день.
Хлебнув лиха в Первую мировую, во Вторую мировую, во Вьетнаме, американцы и другие не ждут, когда он появится, а уже имеют дробовики в армии. И практика пользования ими отрабатывается в самых разных родах войск и специальностей.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Я знаю подобное только о М193,никогда не слышал и не видел чтобы 7Н6 или М855 или какая-либо ещё пуля со стальным сердечником с расстояния 10-30м разрушалась в тушке,с такого расстояния практически все ранения из автомата обычно сквозные кроме случаев внутренних рикошетов.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Вот если бы вопрос стоял в дистанции 100+ метров))

quote:

Originally posted by sakstorp:

При 900 мс импульс сопротивления среде у пули резко возрастает и она отдаёт очень много энергии, нередко разрушаясь при этом.

quote:

Originally posted by lisasever:

Ну, вот скажите, пожалуйста, Вы во время тренировок на лыжах, вместе с лыжами и лыжными палками, готовальню с собой или спининг брать будете? Полагаю нет, ибо там они ни к чему, и на настоящих соревнования, к которым на этих тренировках готовитесь, то же пойдёте без них, а лишь с лыжами и лыжными палками

Не надо демагогии.

Вы думаете, автоматы у артиллеристов, которые стреляют за 30км, это просто так, для красоты:

https://www.youtube.com/watch?v=77BglsNQf50

quote:

Originally posted by lisasever:

Вот и эти ребята на фото. Лишнего ничего не берут, а только то, что важно для настоящего дела.

Это не война, а постановочные фото с учений в тылу.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Как раз вместо, ибо у бойца с дробашём не видно автомата. То есть, при увеличинении дистанции боя, боец с дробашём оказывается бесполезен.

А на каком фото действия на войне?

Ну, вот скажите, пожалуйста, Вы во время тренировок на лыжах, вместе с лыжами и лыжными палками, готовальню с собой или спининг брать будете? Полагаю нет, ибо там они ни к чему, и на настоящих соревнования, к которым на этих тренировках готовитесь, то же пойдёте без них, а лишь с лыжами и лыжными палками.
Вот и эти ребята на фото. Лишнего ничего не берут, а только то, что важно для настоящего дела.

quote:

Originally posted by lisasever:

Фотографии, на мой взгляд, очень хороши тем, что показывают наиболее оптимальное использование дробовика. Именно вместе со штурмовыми винтовками, а не вместо них, как основное оружие.

Как раз вместо, ибо у бойца с дробашём не видно автомата. То есть, при увеличинении дистанции боя, боец с дробашём оказывается бесполезен.

А на каком фото действия на войне?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Фото для примера, что без дробовика прекрасно обходятся, даже там где этих дробашей в избытке и где их "уважают".

Добрый день.
Значит эти фото для примера, что дробовик там где лестница, катакомбы и вообще, теснота разная, всё же пригодиться.
Groupement de commandos de montagne (GCM). Группа горных коммандос, элитное подразделение 27-й горной бригады армии Франции.

Ну, а это классика.
Французы, джунгли, дробовик.

Фотографии, на мой взгляд, очень хороши тем, что показывают наиболее оптимальное использование дробовика. Именно вместе со штурмовыми винтовками, а не вместо них, как основное оружие.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

,я понял про энергию,

quote:

но давайте не забывать что важно ещё и не только сколько джоулей прилетело а сколько их осталось в тушке а сколько полетело дальше.

quote:

Originally posted by lisasever:

Фото для примера обстановки на лестничной клетке.

Фото для примера, что без дробовика прекрасно обходятся, даже там где этих дробашей в избытке и где их "уважают".

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

И где на фотке дробовик?

Фото для примера обстановки на лестничной клетке.

quote:

Originally posted by sakstorp:

Не таких же. 900мс и 380мс - две большие разницы, и не только количественно.

quote:

Originally posted by lisasever:

На 100 метрах и ручные гранаты бесполезны. Но штук шесть, я бы с собой всегда имел и носить не ленился.

Шесть гранат это довольно много на одного. При этом это как один дробаш без патронов.
И средняя дальность броска гранаты это как у дробаша эффективная. Причём ручная граната может поражать залёгшие цели, чего дробаш не может.

quote:

Originally posted by lisasever:

Вверх их по лестничным пролётам кидать не удобно. И вниз то же, не знаешь, где рванут. А вот картечный залп, или два, тут имели бы больше толку.

И где на фотке дробовик?

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Автомат на такой дистанции либо наделает точно таких же дырок только сквозных,либо точно также не пробьёт какой-нибудь ESAPI

quote:

Originally posted by lisasever:

Вверх их по лестничным пролётам кидать не удобно. И вниз то же, не знаешь, где рванут. А вот картечный залп, или два, тут имели бы больше толку.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

quote:
коротком стволе

Короткая стрелялка, это сколько всего? 20 дюймов?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Тактическая обстановка вещь довольно не постоянная и дистанция боя может резко вырасти, достаточно выглянуть за угол или перейти до другого дома.

Тащить с собой оружие, которое моментально может стать бесполезным, очевидно не лучшая идея.

quote:

Originally posted by sakstorp:

На ддистанции 10-30 метров цель надо валить наглухо

quote:

Originally posted by lisasever:

На 100 метров, даже по гусю стрелять никто не будет. А главное, та такие дистанции стрелять из дробовика никто и не призывает и не рекомендует.

Тактическая обстановка вещь довольно не постоянная и дистанция боя может резко вырасти, достаточно выглянуть за угол или перейти до другого дома.

Тащить с собой оружие, которое моментально может стать бесполезным, очевидно не лучшая идея.

quote:

Изначально написано sakstorp:
На ддистанции 10-30 метров цель надо валить наглухо, так как если Джи-Ай лёжа с простреленными ногами развернётся и засадит в Вашу сторону длинную очередь из М4 то умрёте вы оба одновременно, а может, Вы и опередите супостата...

quote:

Изначально написано sakstorp:
А СВД всё равно лучше 😏

одно другому не мешает и даже дополняет. хм... а что если сделать подствольник на свд из иж-81... или на сву.

quote:

Originally posted by hait11:

А если стрелять допустим с кс-23 он-же селезень 4... там картечин 100 будет

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

хочется ствола подлиннее, а затворов покороче.

quote:

Originally posted by lisasever:

Вижу коротыш Remington 870 MCS MK понравился.

quote:

Originally posted by lisasever:

цинковый порошок.

quote:

Originally posted by lisasever:

А если картечный залп по коленям прилетит, ну совсем не боец будет.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

А если ещё вдруг дистанция стрельбы оказалась не 50, а 100м и цель пытается укрыться за нетолстыми укрытиями типа автомобилей или веток, то стоимость дробоша как оружия моментально девальвируется в ничтожество.

quote:

Изначально написано sakstorp:
А теперь спрячем цель за бронежилетом 4 левела...

Гляжу на американских военных в Афганистане. С виду упакованы солидно, но лицо, шея совершенно открыты. А если картечный залп по коленям прилетит, ну совсем не боец будет. Это я Вам как бывший хоккеист и волейболист говорю.

quote:

А теперь спрячем цель за бронежилетом 4 левела...

А если ещё вдруг дистанция стрельбы оказалась не 50, а 100м и цель пытается укрыться за нетолстыми укрытиями типа автомобилей или веток, то стоимость дробоша как оружия моментально девальвируется в ничтожество.

quote:

Originally posted by lisasever:

После выстрела сей чудо-порошок передает двери всю кинетическую энергию (порядка 3-4 килоджоулей), параллельно выбивая её и мирно рассеивается.

quote:

. А ведь даже мощная крупнокалиберная винтовка М82 от 'Barrett Firearms Company' под патрон 12,7×99 мм и имеющая дульную энергию почти в два раза выше,

quote:

не обеспечивает таких повреждений, как совокупный удар девяти картечин. Правда, речь идет о стрельбе на дистанциях до 50 метров

1. Номер раз - выбивание дверей с помощью выстрела из дробовика, что с изрядной регулярностью демонстрируется нам заокеанским кинематографом. А ведь патроны для грамотного выбивания дверей довольно необычны. Дистанция, с которой боец спецподразделения производит выстрел в запертую дверь, крайне короткая. И снаряд должен абсолютно исключать возможность рикошета и простреливания двери насквозь.

Именно поэтому, в качестве снаряда для такого спецпатрона, применяется плотно спрессованный (однако все же достаточно рыхлый) цинковый порошок. После выстрела сей чудо-порошок передает двери всю кинетическую энергию (порядка 3-4 килоджоулей), параллельно выбивая её и мирно рассеивается.

2. Факт номер два, уверен - изрядно порадующий самооборонщиков :-) Так вот, самый банальный выстрел картечью. Для примера возьмем стандартный картечный патрон 12-го калибра, заряженный девятью картечинами (свинцовыми шариками, проще говоря) калибра 8,8 мм каждая. Одна картечина имеет массу 3,9 г и при начальной скорости 380 м/с обладает энергией 280 Джоулей, почти дотягивающей до энергии девятимиллиметровой пули пистолета Макарова, мощность которой составляет 300 Джоулей. Однако, при выстреле общая дульная энергия картечного заряда — 2 520 Джоулей, картечин то девять штук. А ведь даже мощная крупнокалиберная винтовка М82 от «Barrett Firearms Company» под патрон 12,7×99 мм и имеющая дульную энергию почти в два раза выше, не обеспечивает таких повреждений, как совокупный удар девяти картечин. Правда, речь идет о стрельбе на дистанциях до 50 метров ;-)

quote:

коротком стволе

quote:

Originally posted by NDI:

обрез двухстволки или одностволки был бы легче и рациональнее

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Такой бы "подмышечник" из переломки-двухстволки, правда на один патрон меньше, но передёргивать не нужно и можно дуплетом по "цепи врагов густой засадил из дробомёта, дробомётчик молодой!"

quote:

Вот такой вариант, на мой взгляд, гораздо лучше.

quote:

Ты сам похоже не курсе, о чём ты.

quote:

Немецкие Уставы принёс?

quote:

Originally posted by lisasever:

Вот такой вариант, на мой взгляд, гораздо лучше.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Рубленная проволока в патроне 12К!

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Да хоть панама. Приведено было для сегодняшней роли ружья в армии США. Для ведения непосредственных боевых действий (с армией или чем-то подобным) оно не предназначено, а несёт по сути только вспомогательные функции.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Стрельба по каким-либо торчащим конечностям вообще не предусматривается.

P.S. При этом всё же стоит заметить, что ныне ружья имеются наверное в большинстве стран мира.

quote:

Изначально написано lisasever:
Дк, потому и не используют, что прок от него невелик. А предпочитают "настоящие" дробовики.

В армии свои тараканы, в КМП свои и т.д. по списку. Армия перевооружается на M26, на сколько это правильно - вопрос, оценят со временем. При этом армия упорно шла к этой концепции, первые XM26 испытывали в бою в 2003 г., а крупносерийная закупка пошла в 2011.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А при чём здесь это и всё остальное? Разговор был про то, что в КМП не используют M26, ну или очень мало.

USS Iwo Jima (LHD-7)

quote:

Изначально написано lisasever:
А по мне так это как раз и есть для выбивания дверей.

А при чём здесь это и всё остальное? Разговор был про то, что в КМП не используют M26, ну или очень мало.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А это КМП? Хотя о существовании они безусловно знают и даже испытывали.
...

Вот такой вариант, на мой взгляд, гораздо лучше.
Remington 870 MCS MK.

quote:

Изначально написано lisasever:
В курсе. Есть у них такие.

А это КМП? Хотя о существовании они безусловно знают и даже испытывали.

quote:

Изначально написано lisasever:
Но большинство предпочитает классику.

По большей части они не могут что-то предпочитать, тем более, что это не спецура. Что есть, тем и пользуются.

quote:

Originally posted by lisasever:

В курсе. Есть у них там всякие.

Столько всего есть, а в бой не берут.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

В корпусе морской пехоты не в курсе, что есть оружие с коробчатым магазином?

Fort Campbell,

Но U.S. Marine Corps предпочитает классику.
2nd Marine Division.

U.S. Marine SPMAGTF-CR-CC.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Так и я о том же.

Ты сам похоже не курсе, о чём ты. Немецкие Уставы принёс?

quote:

Изначально написано lisasever:

Где дробовик уважают, там для него и все удобства.
Держатели, кассеты, для патронов понравились.
U.S. Marine Corps.

В корпусе морской пехоты не в курсе, что есть оружие с коробчатым магазином?

quote:

стреловидные поражающие элементы

quote:

Изначально написано KARASU -TENGU:
Утиная дробь шляпа))Это показал ещё Вьетнам,слишком сильно тормозится зелёнкой,по итогам эффективны либо 00 либо СПЭЛ.

Да хоть панама. Приведено было для сегодняшней роли ружья в армии США. Для ведения непосредственных боевых действий (с армией или чем-то подобным) оно не предназначено, а несёт по сути только вспомогательные функции. При том, что максимальная эффективная дальность для летала заявлена в 5 м, а дистанции стрельбы не превышают 20 м. Гарантированным, с учётом СИБЗ, считается только выстрел в голову, при стрельбе в торс предлагается добивать тело до его обездвиживания. Стрельба по каким-либо торчащим конечностям вообще не предусматривается.

P.S. При этом всё же стоит заметить, что ныне ружья имеются наверное в большинстве стран мира.

NDI это не совсем так.Во первых сибз защищают менее половины ростового силуэта а куча дырок в конечностях не добавляют боеспособности и в этом у пучка снарядов с определённым разлётом даже преимущество перед последовательной очередью.Во вторых стреловидные поражающие элементы например способны проткнуть сибз состоящие из мягкого пакета арамидного материала без плитного усиления.

Утиная дробь шляпа))Это показал ещё Вьетнам,слишком сильно тормозится зелёнкой,по итогам эффективны либо 00 либо СПЭЛ.

quote:

советские\русские дробовики на войне это хорошо

quote:

Где я написал, что советские\русские дробовики на войне это хорошо?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Ну если научиться попадать в утку на 35м-40 ярдов-50 аршин, то пресловутая "резкость" не сильно влияет.

Ну если воевать против уток, то да.
Но 35м это средняя дальность броска оборонительной ручной гранаты, так что дробомётчика могут быстрее закидать гранатами, чем отобьётся.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Продолжаешь гнуть свою позицию : " не наше, значит говно"

Ты каким местом читаешь или думаешь?

Где я написал, что советские\русские дробовики на войне это хорошо?

quote:

" не наше, значит говно

quote:

резкость боя для дроби не важна, так как по бумажным мишеням

quote:

Фичный Чел

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Давайте определим, когда просто дробовик становиться тактическим.

Берут охотничий дробовик, ставят попроще(дешевле) приклад, короткий ствол без сужения для пули(резкость боя для дроби не важна, так как по бумажным мишеням), ну ещё сделают покрытие по проще, типа брутальнее, и вуа ля, вот вам тактика.

А если ещё какое-нибудь полицейское управление закупит партию, то это даёт полное право пиариться про "тактическую тактику".
Ну и щёлкать фото, где люди в форме целятся куда-то из дробовиков, врагов правда там и близко нет, но для маркетинга это не важно, главное тактическим хомячкам постоянно повторять tactical, tactical, tactical и потом стричь купоны от продаж.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
А модно на дробовик приделать штык-нож раз он для ближнего боя? И вместо подствольного магазина по одному приставной-коробчатый на 10шт? Ну и естественно планочки-пикатинички! И камуфляжек от Новой Земли до Кушки? (Меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют)

Это Remington 870 с приспособлением для штыка 21-й век.

А это Remington 870 DM.

и Mossberg 590M.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Тут любят слово "тактический". Есть уже тактические ножи и тактические ботинки. Значит может быть тактический дробовик!
Давайте определим, когда просто дробовик становиться тактическим. Что прибавить или отнять.

Таким образом, любой из дробовиков длина которого около метра, плюс-минус ширина ладони, то есть соизмерима с длиной штурмовых винтовок, может считаться тактическим. Все они имеют возможность установки магазинов в габаритах длины ствола. Боезапас с таким, для имеющих длину до 1 метра, 5 (6) патронов (один в стволе), 1,1 метра 6 (7) патронов. Плюсом для них станут версии со складными прикладами, пистолетными рукоятками, и опции для возможности установки различного полезного для стрельбы оборудования.

Всё что короче, это как и у автоматов, укороченные версии, как АК104, АК105, М4. С той лишь разницей, что у автоматов, даже укороченных, магазин тот же, и количество патронов то же, а у дробовика с подствольным магазином, чем короче, тем патронов меньше. Но версии с питанием из коробчатых магазинов могут расширить их возможности.

quote:

Originally posted by lisasever:

И дробовику тут вполне бы нашлось место.

Но автомат оказался лучше.

Эти и другие люди идущие на пули, выбирают оружие что бы победить, а не что бы быть похожими на мифического американца, завалившего 30 солдат и дробаша.

И ещё раз, таких хроник в даже открытом доступе пруд пруди, но везде автоматы, а не дробаши.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вот например, мексиканский охранник:

А вот мексиканские полицейские "глаза в глаза":

То есть, всё как обычно на войне: сначала гранаты, потом с автоматом. Ни какой эквилибристики с дробовиками.

И таких ситуаций с автоматами полным-полно, а вот с дробовиками ну нет и нет.

quote:

Originally posted by lisasever:

В ситуациях как в песне Высоцкого
"Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза! Чтоб что б не достаться спрутам или крабам,..."

Вот например, мексиканский охранник:

А вот мексиканские полицейские "глаза в глаза":

То есть, всё как обычно на войне: сначала гранаты, потом с автоматом. Ни какой эквилибристики с дробовиками.

И таких ситуаций с автоматами полным-полно, а вот с дробовиками ну нет и нет.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:
Тут большинство в армии служили. Кто то в оружейке дробовики видел?Я лично НЕ ВИДЕЛ.а на основании своего собственного опыта делаю вывод что дробовики армейским оружием НЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Полным-полно хроник, где на войне используют и снайперские винтовки с ручным приводом и однозарядные гранатомёты-переломки.
...

К слову про однозарядные гранатомёты-переломки. Я когда на службе 1987-89 первый раз АКМ с ГП-25 увидел, сразу подумал, блин, вот такой же только бы отдельно. Было бы гораздо удобнее и легче, чем всё вместе. Про РГМ-40 «Кастет» в ту пору, понятно и не знали.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

...
Но вот где в реальном бою применяют дробовик, никто найти не может, хотя этих дробовиков на порядки больше, чем снайперских винтовок.
...

В ситуациях как в песне Высоцкого
"Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза! Чтоб что б не достаться спрутам или крабам,..."

quote:

Originally posted by lisasever:

Куда в армии делись магазинные винтовки с ручной перезарядкой? Прочно заняли нишу снайперских. А как часто такая снайперская винтовка применима в манёвренном бою? Насколько она эффективна? Издалека да, а на коротке? Маневренность, скорострельность. Да, можно поразить малоразмерную цель на дальности 500-700 метров из штурмовой винтовки, правда может и целого магазина не хватить. А из такой винтовки это можно сделать одним выстрелом. Считать их армейским оружием?

Полным-полно хроник, где на войне используют и снайперские винтовки с ручным приводом и однозарядные гранатомёты-переломки.

Но вот где в реальном бою применяют дробовик, никто найти не может, хотя этих дробовиков на порядки больше, чем снайперских винтовок.

И если дробовик состоит на балансе в армии, это не его делает боевым оружием, точно так же как и ТОЗ-8, которая тоже была на складах в армии.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:
Ну армия тоже используется в полицейских по сути операциях. Однако это не делает дробовики армейским оружием. Разве не так?

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:

Ну правильно. В дробовике патроны с резиновыми пулями а снизу тайзер. Вот и всё применение . Каким образом это можно использовать в армии ума не приложу.

quote:

Изначально написано lisasever:

В данном случае это Taser X26, с увеличенной до 30 метров дальностью стрельбы.

Ну правильно. В дробовике патроны с резиновыми пулями а снизу тайзер. Вот и всё применение . Каким образом это можно использовать в армии ума не приложу.

quote:

Изначально написано 777Кентярик777:
Какой кошмар🙉.. прикрутить к бесполезному дробовику ещё более бесполезный тайзер?ну это реально альтернативная одаренность.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Кстати, специально для любителей дробовиков на войне, был создан такой гибрид(вообще-то их много разных)

Осталось только найти хроники, где с этой хренотенью воюют.

quote:

Originally posted by lisasever:

И дело тут не в дробовиках. Оружию должно быть выбранным адекватно задаче. Полицейские оказались попросту не готовы к такому развитию ситуации. Не то что дробовики, у них не было даже бронежилетов.

Вот именно.
Ещё раз повторюсь, что дробовик вполне адекватен против слабовооружённого малочисленного противника.

Если противник это алкаш под белкой с ножом, ну максимум с револьвером, то против него дробовик вполне правильно.

А если у противника полуавтоматическое\автоматическое оружие с сменным магазином в котором патронов больше, чем в дробовике полицейского, то в данной ситуации дробовик совсем неуместен или только другого оружия нет совсем.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

специально для любителей дробовиков

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

...
Просто патрульные полицаи не знают, что такое огонь на подавление, манёвр огнём и пр. тактические приёмы.

https://vk.com/video140763467_171743415

Осталось только найти хроники, где с этой хренотенью воюют.

quote:

единственное преимущество дробовика -- залп.

quote:

Originally posted by NDI:

К тому и клоню, что развитие СИБ сводит на нет единственное преимущество дробовика -- залп.

- M162 No.00 Buckshot
- M1030 Breaching Cartridge
- No.7½ and No.9 Birdshot, на 2011 г. поминали ещё No.4 и 6
- M1012 Point Control Cartridge
- M1013 Crowd Dispersal Cartridge
- Mk 242 Mod.0 Dummy Round

quote:

Изначально написано Gorgul:

Там вся проблема была в круговой, практически, броне что не пробивалась пистолетами и дробовиками.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Да мульен гипотетических ситуаций))Тормознуть а/м на блоке при помощи QB-8,высадить дверь бричерским слагом от Бреннеке

Тормозить машину из дробовика это лоторея, есть другие, более надёжные способы. Так же как и взлом двери, которая может оказать гораздо прочнее, чем ожидалось.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Если бы у тех ребят были бы те же МП5 с кучей патронов - нихрена бы не изменилось.

Ещё как изменилось бы.

Просто патрульные полицаи не знают, что такое огонь на подавление, манёвр огнём и пр. тактические приёмы.

quote:

Изначально написано NDI:

А помните, была такая громкая история, когда два парня с АК и в серьезной броне решили взять банк? Копы хотели принять их на выходе, но выяснилось, что пара типов с АК могут как ссаной метлой гонять дохрена полиции с пистолетами и дробашами. Они устроили эпичную перестрелку, и угомонить их удалось только реквизировав винтовки в ближайшем оружейном.

Добрый день.
28 февраля 1997 года.

quote:

150, выпущенные короткими очередями по 3-4-5 патронов и будет 50-30, а-ля, картечных выстрелов, которыми, при автоматической стрельбе ещё надо куда-то попасть.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Возможно, обороняться от птиц. Большего придумать не смог.

А по поводу гранатометов я замечу что их могущество по цели конечно в разы но его оборотная сторона-неизбирательность.Помните зачем в том же Вьетнаме в боекомплект гранатометчика с М79 даже пришлось ввести специальный картечный выстрел?Понятно что ни гранатометчик ни дробашник не будут воевать аки Рэмбы без прикрытия автоматчика но в зависимости от условий местности всегда есть увы отличная от нуля вероятность столкновения нос к носу с одиночным бойцом противника.Что в такой ситуации делать парню с ГМ с того фото?Экстренно (со сверхзвуковой скоростью)переходить на висящий у него за спиной АК?Прыгать в кусты?А если нет их?Влепить в упор ОФку и молиться что всё мимо просвистит?

quote:

Копы хотели принять их на выходе, но выяснилось, что пара типов с АК могут как ссаной метлой гонять дохрена полиции с пистолетами и дробашами. Они устроили эпичную перестрелку, и угомонить их удалось только реквизировав винтовки в ближайшем оружейном.

quote:

Originally posted by NDI:

когда два парня с АК и в серьезной броне решили взять банк?

quote:

Originally posted by sakstorp:

американские копы перешли на АРки

quote:

Originally posted by NDI:

То есть в каких-то супер эксклюзивных условиях дробовик рулит, но шанс как в лотерее

quote:

Originally posted by NDI:

И тут, в принципе, полуавтомат типа Сайги/Вепря, да картечные залпы -- ух!

Ни какого "в принципе".
На коротке автомат рулит и никаких дробовиков, что и видно на хрониках боёв в здании, хоть у нас, хоть не у нас.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Большего придумать не смог.

quote:

Originally posted by NDI:

Дробовик хорош накоротке, и можно придумать много ситуаций, где он бы работал.

Возможно, обороняться от птиц. Большего придумать не смог.

А в боевом применении, ну я при всём желании не могу найти нишу, где дробовик лучше автомата или ПП.

quote:

Originally posted by lisasever:

А разве есть так же освоить автомат, да так, что бы уложиться в таблицы стрельбы из руководства по нему?

quote:

Изначально написано NDI:
;Вместе с тем я вижу возможности этого оружия, которое реализуется, например на соревнованиях.

Да ведь кто соревнуется, тот в бой не идет А кто воюет -- есть ли у него возможность освоить дробовик на уровне спортсменов? И рационально ли это?
...

Да ведь кто соревнуется, тот в бой не идет А кто воюет -- есть ли у него возможность освоить дробовик на уровне спортсменов? И рационально ли это? Думаю, военное оружие, оно в большей степени про универсальность. Дробовик хорош накоротке, и можно придумать много ситуаций, где он бы работал. Однако нужно ли вводить "ружьиста" в штатное расписание? В большинстве ситуаций он будет не нужен -- не те дистанции. Значит, ему потребуется автомат. И он станет автоматчиком, обреченным носить еще и дробовик -- который он, кстати, носить не будет. На войне точно не будет, так как лучше уж взять побольше патронов к автомату, гранат.
Дробовик все-таки полицейское оружие: дистанции, бесполезность против СИБ (если говорить о картечи, а пулями опять-таки лучше стрелять из автомата), невозможность достать цель за самым легким укрытием и тд и тп. Обуза это, а не армейское оружие.

quote:

Изначально написано lisasever:

Я смотрю на такие же соревнования со штурмовыми винтовками, пистолетами. И вон они в армии. Смотрю на эстафеты с дробовиками, не только полуавтоматами, но и помповыми. И с пистолетами, и с автоматами, и с дробовиками, я, в первую очередь вижу умение и мастерство обращения с этим оружием. Мастерство и умение. И какие это мастерство даёт результаты. И, как по мне, вот бы эти возможности в бой. И ведь, что главное, опыта тому уже век.

Голладцы.

А где посмотреть соревнования соревнования именно со штурмовыми винтовками, а не с гражданскими полуавтматами?

То что я много раз видел на пострелушках, это для военных скорее вредно, ибо у бойцов с бумажными мишенями совершенно нет представления о том, что в бою надо постоянно прятаться, искать укрытия от обнаружения и поражения, что осколки могут прилететь со спины и т.д.

А так да, на стреляющих девчонок смотреть приятно. Но можно ещё на женский пляжный волейбол смотреть, так же приятно и так же далеко от стрельбы на войне.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
60 патронов/катриджей. Один 12К чуть больше 40гр. 60х40 почти два с половиной кило. А это 5 тридцатизарядных магазинов 5.56-5.45 - 150 шт. И их не надо по одному в магазин тыкать и каждый раз передёргивать цевьё. А если скрепить по два валетом и обязательно синей изолентой то это жуткий шквал огня!

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Кто то когда то где то применил дробовик и теперь все обсасывают эту тему годами А может поговорим как Рэмбо применил лук и стрелы с о/ф наконечниками? Тоже обсуждаемая темка, вполне!

Отличное фото.

Конечно, соревнования это не война. И возражения тому будут справедливы. Но и бойцы в поле ныне по одному не воюют. Если из всех остался один, тут уж, извини, не оружие виновато.
Повторюсь. Возможности.
Я смотрю на такие же соревнования со штурмовыми винтовками, пистолетами. И вон они в армии. Смотрю на эстафеты с дробовиками, не только полуавтоматами, но и помповыми. И с пистолетами, и с автоматами, и с дробовиками, я, в первую очередь вижу умение и мастерство обращения с этим оружием. Мастерство и умение. И какие это мастерство даёт результаты. И, как по мне, вот бы эти возможности в бой. И ведь, что главное, опыта тому уже век.

Голладцы.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

К старшим (по калибру) братьям то однако ни у кого претензий почему то нет

Когда граната содержит достаточно ВВ, то гранатомёту прощается вес и прочие неудобства.

Но вот 12-кал ни гранату нормальную не даст, ни плотность огня(по сравнению с автоматом). Был же проект XM25, сколько лет испытывали, даже в хрониках из Афгана мелькал. И в итоге закончилось ничем.

Дробовик на обеих мировых войнах кстати вообще сам по себе такой же любимый жупел правозащитников как позже скажем противопехотная мина

quote:

Originally posted by NDI:

Речь о том, что дробаш как оружие пехотинца сомнителен. Автомат универсален. Дробаш узкоспециализирован

quote:

Originally posted by lisasever:

Франция. Спецназ. Вепрь.

quote:

Originally posted by lisasever:

Франция. Спецназ. Вепрь.

Французы в стрелковке теперь совсем лохи.
Пистолеты из Австрии, автоматы из Германии, дробомёты из России.
Короче, своего ничего нет, голодранцы!