АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2

quote:

Поддержу.

quote:

Originally posted by mpopenker:
честно говоря, у меня есть желание тему очередной раз прикрыть

quote:

Originally posted by IPSCShooter:

Маааакс,а как нам сюда голосовалку изолентой прикрепить?

quote:

На АК74МБ, в буллпапе, оптический прицел ставится с переменной кратностью - 2 - 9, а щека - там постоянная на крышке - стрелять удобно и попадает хорошо.

quote:

Originally posted by Мздоимец:
Изготовка с "изделием" корява в любых вариациях. Но... Виталию Витальевичу нравится.

quote:

изолентой прикрепить

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Для автомата штатный прицел является основным и универсальным для выполнения возложенных на автомат задач. Оптический прицел нужен на больших дальностях. Всё время по нему не поцелишься - угол обзора узкий (если прицел не с переменной кратностью).
Тем более на близких расстояниях. Если цели гарантированно на далёких расстояниях - поднимай щеку, ставь сошки и стреляй. А на близких расстояниях вариант с поднятием головы вполне себе работает (это с откинутым прикладом).
На АК74МБ, в буллпапе, оптический прицел ставится с переменной кратностью - 2 - 9, а щека - там постоянная на крышке - стрелять удобно и попадает хорошо.

quote:

.M. Ц
gross kaput
новый
22-4-2014 06:55 Кликни сюда для просмотра профайла gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote: и пусть народ впишет свои имена в историю

Да уж самомнение, о себе, великом, просто поражает.

quote:Тем более на близких расстояниях. Если цели гарантированно на далёких расстояниях - поднимай щеку, ставь сошки и стреляй. А на близких расстояниях вариант с поднятием головы вполне себе работает (это с откинутым прикладом).

Ты сам то понял что написал?

Имелось в виду - в историю Ганзы.

А чего тут непонятного?

quote:

и пусть народ впишет свои имена в историю

quote:

Тем более на близких расстояниях. Если цели гарантированно на далёких расстояниях - поднимай щеку, ставь сошки и стреляй. А на близких расстояниях вариант с поднятием головы вполне себе работает (это с откинутым прикладом).

quote:

Это, наверное, очередное "нигерийское письмо

quote:

Л.Х.Освальд

Вы зря смеетесь, интерес к АК74МБ заграницей есть. Сегодня вот получил на свою официальную почту:
Dear Lawrence Khasanovich,
My name is Prince Salman bin Abd al-Aziz, I am a Minister of Defense of one of Middle East Gulf countries. Recently, I accidentally learned from an Internet that a new revolutional version of tactical assault rifle called AK- 74MB has been developed in your country. Having estimated available photos of this weapon, my assistants and I came to the conclusion that the above weapon is ideal for purchasing for the army of my country. For this purchase of the first test batch of ten thousands pieces of AK-74MB we deposit a sum of three million US dollars on the account of our Ministry in the Cayman Islands. However, as the civil servants of Saudi Arabia we are banned for all transactions with foreign accounts. Therefore, we appeal to your help in removing the specified sum from our bank account, for what we are willing to pay you a commission of 10% of the amount that would be $300,000. Please consider our offer and reply to my email address above.
Sincerely yours, Prince Salman bin Abd al-Aziz, Minister of Defense.
P.S. В случае интереса, готов поделиться контактами, на небезвозмездной основе, разумеется.

Это, наверное, очередное "нигерийское письмо" - "Вы получили наследство 100000000 долларов, но нужно заплатить 500 долларов для его получения" ...

quote:

И так, чем местное сообщество может Вам помочь, чтобы никогда больше не лицезреть никаких Ваших поделок на ганзе?

Так пусть сообщество просто проголосует. Сделайте табличку "за" и "против" и пусть народ впишет свои имена в историю. Только не 3-4 человека, а 150-200, как минимум.

quote:

sablezubyi

Стреляешь по штатному, захотел- приподнял голову - стреляй по оптике.

Действительно, зачем производители оружия и обвеса городят огород с регулирумыми по трем осям щеками?! Видимо по глупости и желанию срубить бабла с таких же глупых стрелков.

Для автомата штатный прицел является основным и универсальным для выполнения возложенных на автомат задач. Оптический прицел нужен на больших дальностях. Всё время по нему не поцелишься - угол обзора узкий (если прицел не с переменной кратностью).
Тем более на близких расстояниях. Если цели гарантированно на далёких расстояниях - поднимай щеку, ставь сошки и стреляй. А на близких расстояниях вариант с поднятием головы вполне себе работает (это с откинутым прикладом).
На АК74МБ, в буллпапе, оптический прицел ставится с переменной кратностью - 2 - 9, а щека - там постоянная на крышке - стрелять удобно и попадает хорошо.

quote:

P.S. В случае интереса, готов поделиться контактами, на небезвозмездной основе, разумеется.

quote:

А ты ему сейчас инвестора зарубежного найдешь и усе..

quote:

В случае интереса, готов поделиться контактами, на небезвозмездной основе, разумеется.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Так Вы хотите денег дать на то, чтобы "ЭТО продавать за границей" или на то, чтобы АК74МБ не было на Ганзе?

разумеется,чтобы ЭТОГО не было на ганзе

Мы же люди вежливые, уж простите за банальщину.
Но Вы со своим огрызком,уже порядком всех утомили, хотя и с соблюдением правил форума,мда.

И так, чем местное сообщество может Вам помочь, чтобы никогда больше не лицезреть никаких Ваших поделок на ганзе?

quote:

приподнял голову - стреляй по оптике

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Стреляешь по штатному, захотел- приподнял голову - стреляй по оптике.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Ну не совсем как бы так, все-же к закату разродились, в конце 80-х на снабжение приняли УСП-1, да только тут Союз рассыпался и в армии стало уже не до прицелов.

ночные версии исправно клепали с 60-х годов.

Это неговоря уж о том что усп-жалкая пародия на поделки англичан техже 60-х-70-х. к концу 80-х можно было и поприличней чтото родить.

об этом и речь-что слишком поздно и совсем не то что нужно. потом денги потрачены и на чтото ценное их уже нет. так отставание и накапливается.

quote:

blacktiger

quote:Надеюсь, ты имеешь в виду всю ганзу.

Надеюсь, он не имеет ввиду загробный мир
Полагаю, что выражу общее мнение, если скажу, что не хотим видеть это ни на Ганзе, ни в РФ, а тока за границей. Пусть помучаются.
Ну и вопрос напоследок: если перенос спускового крючка подмышку стрелка так замечателен, почему вы останавливаетесь только на бедном АК? Почему бы вам не подрезать приклады СВД или ПКМ? Или вот: подрезать приклад на УЗИ, он стразу в цель пулять же начнет! Продавайте еврейцам идею!

quote:

в СА не смогли разродиться даже простой идей комплектации ночных версий стрелковки(ак-рпк-пк) дневными стёклами

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Не сравнивайте ВВБ с Сикорским, который на момент пересечения границы России уже был успешным авиаконструктором.

слепить из г..на конфетку талант нужен кабы не поболее чем на то чтоб просто наваять чё нибуть.

другое дело что вояки зачморили всю конструкторскую школу, и теперь в итоге ак-12 воспринимается с одной стороны как чудо, с другой даже эта полумера приводит генералитет в ужас.

так что проблема гораздо глубже и гораздо масштабнее.

если не принимать серьёзных персональных мер-то у нас ак-вид-сбоку будут лепить ближайшие 50 лет, пока не пермрёт пара поколений.
------

простой пример-у нас впринципе нет НИКАКИХ механизмов в цепочке впк-армия-боец которые позволяют обвешивать автомат рюшечками(пбс, стёкла, подствольные устройства и т.д.) ПО НЕОБХОДИМОСТИ. в СА не смогли разродиться даже простой идей комплектации ночных версий стрелковки(ак-рпк-пк) дневными стёклами чтобы днём планка зря не простаивала и не пропадали возможности старшего стрелка отделения.

сейчас просто создание этой сиистемы в масштабах армии потребует, со всеми отладками, десятилетие, и кабы не одно. К счастью-процесс вроде пошёл.

я уж молчу про всю систему стандартов, требований и методик, писаную под акм. с ней создание современного оружия впринципе невозможно. всё надо менять. только некому это делать и нет возможности провернуть эту систему.

quote:

Originally posted by Fath:

и как с Сикорским выйдет.

quote:

Originally posted by blacktiger:
Надеюсь, он не имеет ввиду загробный мир
Полагаю, что выражу общее мнение, если скажу, что не хотим видеть это ни на Ганзе, ни в РФ, а тока за границей. Пусть помучаются.
Ну и вопрос напоследок: если перенос спускового крючка подмышку стрелка так замечателен, почему вы останавливаетесь только на бедном АК? Почему бы вам не подрезать приклады СВД или ПКМ? Или вот: подрезать приклад на УЗИ, он стразу в цель пулять же начнет! Продавайте еврейцам идесю!

А потом бах - и как с Сикорским выйдет.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Тем не менее, просмотр интернета не даёт полной и объективной информации по вопросу. Может Попенкер разъяснит?

quote:

Надеюсь, ты имеешь в виду всю ганзу.

quote:

IPSCShooter

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Мысль хорошая. Деньги нужны позарез.

вот и чудненько

как говорится - только сегодня и только сейчас

сколько именно Вам необходимо, чтобы наше маленькое и пусть не всегда дружное сообщество, больше не лицезрело Вашу продукцию на этой уютной площадке?

Так Вы хотите денег дать на то, чтобы "ЭТО продавать за границей" или на то, чтобы АК74МБ не было на Ганзе?

quote:

Я со времён СССР к командировкам привычный. Ем мало, работаю много, подъёмных не прошу. Месяц - это по-барски. Недели хватит. Цель- не изменить Ваше мнение, а получить объективную информацию по некоторым вопросам применения АК74МБ.

quote:

сколько именно Вам необходимо, чтобы наше маленькое и пусть не всегда дружное сообщество, больше не лицезрело Вашу продукцию на этой уютной площадке?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Мысль хорошая. Деньги нужны позарез.

вот и чудненько

как говорится - только сегодня и только сейчас

сколько именно Вам необходимо, чтобы наше маленькое и пусть не всегда дружное сообщество, больше не лицезрело Вашу продукцию на этой уютной площадке?

quote:

IPSCShooter

может мы Вам денег подкинем,чтобы Вы ЭТО продавали за границей?

Мысль хорошая. Деньги нужны позарез.

quote:

Vic
Посмотрел в патенте, какие вопросы пытается решить ТС, т.е. что "не правильно" в автомате АК74М.

1.большая длина при разложенном в боевое положение прикладе, вызывающая быстрое уставание стрелка при прицельной стрельбе стоя

-А что подготовленного бойца прицельная стрельба стоя очень быстро утомляет?
Он что, как снайпер должен стоять часами на изготовке в надежде когда появиться цель или опять же часами вести стоя без упора прицельный огонь?

2.пониженная маневренность в стесненных условиях

-Может ли подготовленный боец в стесненных условиях со сложенным прикладом уверенно поразить цель? Ув. Карден писал, что для него это проблемой не является. Для очистки совести можно и других людей послушать, кто подобные задачи решает по роду службы.

3.трудность прицельной стрельбы в транспортном положении со сложенным прикладом

-А это надо? Или имеется в виду стрельба с транспортных стредств? И чем тут метод "Б" выигрышнее?

4.возрастание нагрузки на стрелка при применении дополнительных устройств

-То есть в методе "Б" нагрузка уменьшается?

Сегодня сдуру решил попробовать метод "Б". Практика - критерий истины, однако. Чуть не получил вывих шейного позвонка и судорогу предплечий. Это притом, что габаритами я далеко не Арнольд. За магазин обхватом держать неудобно, да и кисть выворачивается. Если большим пальцем не "обнимать" магазин, то палец потеряешь при стрельбе. Отвел затворную раму, опять же чуть кисть не вывернул. бОльшая часть нагрузки без прикладки идет на правую руку - неприятно. Баланса нет, все-равно "клюет" вперед. Целиться из-за угла с левого плеча при управлении стрельбой правой рукой - это что-то, все левое плечо и рука в зоне поражения. Я, конечно, не настаиваю, может это я один такой криворукий.

А вообще вся ситуация уже напоминает анекдот:
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

С ув.

1. Да утомляет, даже очень подготовленного, человек - не железный.
2. Были ситуации, с заложниками, когда требовался в стеснённых условиях ювелирный выстрел.
3.Транспортное положение АК74М - это когда приклад сложен.
4. Дополнительные устройства - глушитель, фонарь, ЛЦУ, коллиматор, кронштейны, оптика, ночник, ручки, ножки и т.д.С ними вес АК74М доходит до 7 кг. С прикладом эта гиря тянет в два раза сильнее, чем на АК74МБ в буллпапе.
5. Посмотрите ролики - там никто, ничего не вывихнул ( http://www.youtube.com/watch?v...=youtu.be ).

quote:

Капрал Хикс

Да знаю я, что есть,

Ну да. А зачем было так переспрашивать по нескольку раз и включать дурачка? Какие ещё каналы, ну не смешите народ секретностью-то. В который раз. Выше уже написали.

Тем не менее, просмотр интернета не даёт полной и объективной информации по вопросу. Может Попенкер разъяснит?

quote:

Grossfater Muller
мега- теран

quote:А чего же тогда не зовёте проверить?

Вас под диваном поселить, кормить-поить, подьёмные выдавать, жить с вами на стрельбище месяц?
И после этого изменить своё мнение?

А если не изменю - это я "боюсь"?

Я со времён СССР к командировкам привычный. Ем мало, работаю много, подъёмных не прошу. Месяц - это по-барски. Недели хватит. Цель- не изменить Ваше мнение, а получить объективную информацию по некоторым вопросам применения АК74МБ.

quote:

Originally posted by Vic:

1.большая длина при разложенном в боевое положение прикладе, вызывающая быстрое уставание стрелка при прицельной стрельбе стоя

-А что подготовленного бойца прицельная стрельба стоя очень быстро утомляет?
Он что, как снайпер должен стоять часами на изготовке в надежде когда появиться цель или опять же часами вести стоя без упора прицельный огонь?

Утомляет не стрельба конечно, а изготовка, так сказать. Просто при передвижении с оружием, в здании например, находишься постоянно и длительно в достаточно напряжённом положении, и эргономика оружия тут ох как приветствуется.

2.пониженная маневренность в стесненных условиях

-Может ли подготовленный боец в стесненных условиях со сложенным прикладом уверенно поразить цель? Ув. Карден писал, что для него это проблемой не является. Для очистки совести можно и других людей послушать, кто подобные задачи решает по роду службы.[/QUOTE]

Если это просто АКС-74 какой нибудь со сложенным прикладом, то крайне условно, особенно в условиях ведения темповой стрельбы, без приклада туго. Тов. разработчик именно эту проблему и пытался решить, но уж... как мог.

3.трудность прицельной стрельбы в транспортном положении со сложенным прикладом

-А это надо? Или имеется в виду стрельба с транспортных стредств? И чем тут метод "Б" выигрышнее?[/QUOTE]

Тут, видимо, как раз и идёт речь, что со сложенным прикладом сложно прицельно стрелять, а в сём чуде инженерной мысли вроде и приклад сложен, а вроде он и есть.

4.возрастание нагрузки на стрелка при применении дополнительных устройств

-То есть в методе "Б" нагрузка уменьшается? [/QUOTE]

Тут не сильно понятно, о чём речь, но в своё время создатель активно высказывался против телескопических прикладов, но где тут "возрастание нагрузки"..?

Одним словом, для подготовленного стрелка(бойца) все вышеизложенные вопросы являются проблемой, которую нужно решать в конструкторском порядке и именно таким образом как решил ТС? Если нет, то нах для чего все это "великолепие"????[/QUOTE]

Вообще, лично для меня, АК в своих исконных габаритах не особо удобен (длинноват, линия прицеливания низко расположена), но если просто пострелять, то терпимо. Картина меняется, когда напяливаешь броник, разгрузку, каску (а если какой нибудь Алтын с забралом, то вообще абзац), если одеться по-зимнему, то и вовсе тоскливо. Более-менее решает эту проблему телескопический приклад (только жабу надо прогнать перед его покупкой ), ну и коллиматорный прицел вкупе с нормальным ремнём. Вторая проблема - удержание автомата одной рукой: ох как напряжно при столь смещённом вперёд центре тяжести.

Концепция ТС, в принципе, мне не претит, но только не при такой реализации. Более всего напрягает удержание оружия за магазин: далеко не всем и всегда удобно.

А вообще, просто оружие надо подходящее для ситуации использовать, а не лезть в любую опу с АК-74.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Да знаю я, что есть,

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Кто хипует - тот поймёт. С кем общался - ни разу не видел.

"Правильно поставленный вопрос - это половина ответа."(Увы, не помню кто автор.)

Посмотрел в патенте, какие вопросы пытается решить ТС, т.е. что "не правильно" в автомате АК74М.

1.большая длина при разложенном в боевое положение прикладе, вызывающая быстрое уставание стрелка при прицельной стрельбе стоя

-А что подготовленного бойца прицельная стрельба стоя очень быстро утомляет?
Он что, как снайпер должен стоять часами на изготовке в надежде когда появиться цель или опять же часами вести стоя без упора прицельный огонь?

2.пониженная маневренность в стесненных условиях

-Может ли подготовленный боец в стесненных условиях со сложенным прикладом уверенно поразить цель? Ув. Карден писал, что для него это проблемой не является. Для очистки совести можно и других людей послушать, кто подобные задачи решает по роду службы.

3.трудность прицельной стрельбы в транспортном положении со сложенным прикладом

-А это надо? Или имеется в виду стрельба с транспортных стредств? И чем тут метод "Б" выигрышнее?

4.возрастание нагрузки на стрелка при применении дополнительных устройств

-То есть в методе "Б" нагрузка уменьшается?

Одним словом, для подготовленного стрелка(бойца) все вышеизложенные вопросы являются проблемой, которую нужно решать в конструкторском порядке и именно таким образом как решил ТС? Если нет, то нах для чего все это "великолепие"????

Сегодня сдуру решил попробовать метод "Б". Практика - критерий истины, однако. Чуть не получил вывих шейного позвонка и судорогу предплечий. Это притом, что габаритами я далеко не Арнольд. За магазин обхватом держать неудобно, да и кисть выворачивается. Если большим пальцем не "обнимать" магазин, то палец потеряешь при стрельбе. Отвел затворную раму, опять же чуть кисть не вывернул. бОльшая часть нагрузки без прикладки идет на правую руку - неприятно. Баланса нет, все-равно "клюет" вперед. Целиться из-за угла с левого плеча при управлении стрельбой правой рукой - это что-то, все левое плечо и рука в зоне поражения. Я, конечно, не настаиваю, может это я один такой криворукий.

Еще раз повторю, что я дааавно не практик, просто мысли вслух.

***
Давным давно, когда был молод,
Спросил у папы как-то я,
- А можно сделать чтоб стреляла лыжа?
- Конечно можно, только НАфУЯ?
***

А вообще вся ситуация уже напоминает анекдот:
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

С ув.

quote:

А чего же тогда не зовёте проверить?

quote:

Да знаю я, что есть, только надеялся, что есть более полная и свежая информация у уважаемых критиков АК74МБ, и не из интернета, а официально по служебным каналам.

quote:

акже и отвечаю, как в предыдущей теме - если бы изобретения были бы плохими, ФАПРИД не взялся бы их патентовать за рубежом за государственные деньги

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

В РФ продажа лицензий на патенты и, вообще, внедрение изобретений военного назначения - непопулярное и неблагодарное занятие. Проще продать и внедрить
за границей.

может мы Вам денег подкинем,чтобы Вы ЭТО продавали за границей?
А не забивали раздел рассуждениями о своем убожестве?
Мне приходилось видеть и на порядок более умных и вдумчивых людей, которые горели идеей изобретательства.

Сильные технари и стрелки,чего не скажешь о Вас.

quote:

Тибет

Позволю себе процитировать слова Драгунова А.Е.

"То что 'Роспатент' выдал Вам патент (извините за тавтологию) не означает, что изобретение имеет громадную практическую ценность. Это лишь означает, что подобная конструкция раньше не патентовалась. При наличии средств в настоящее время можно запатентовать что угодно. В качестве примера (к сожалению за прошествием некоторого количества лет не смогу указать номер патента и автора) хочу привести два (они у меня самые любимые) из множества патентов, присылавшихся авторами на 'Ижмаш' с предложениями о внедрении.
В первом случае автор предлагал двигатель автоматики, действующий за счет радиальной деформации ствола. Ствол ведь при выстреле раздувается (особенно хорошо это показано в мультфильмах). А раз так, то на ствол надевается кольцо с конической наружной поверхностью, обращенной малым основанием назад. К этой конической поверхности прижимается шток затворной рамы, тоже имеющий наклонную поверхность. Далее все изумительно. Когда кольцо вместе со стволом раздувается при прохождении пули и пороховых газов, радиальное движение конической поверхности преобразуется в поступательное движение затворной рамы. Правда ново и гениально? Выдан патент РФ..."

Также и отвечаю, как в предыдущей теме - если бы изобретения были бы плохими, ФАПРИД не взялся бы их патентовать за рубежом за государственные деньги( http://www.google.com/patents/WO2013137769A1?cl=en )( http://www.google.ru/patents/WO2013154455A1?cl=en ).

quote:

Капрал Хикс
icq 62265803
Капрал Хикс
Короче, понятно всё с вами. Извините, конечно, умный ВВБ, но вы клоун и косите под дурачка, НЕ желая признавать свою полнейшую некомпетентность в вопросах оружия. Какие вам ещё доказательства предоставить того, что у стран НАТО ЕСТЬ на вооружении АК?
Польша. Член НАТО с 12 марта 1999 года. На вооружении - Бериллы и Танталы ещё остались, суть калаши с мнимальными переделками. Фото сегодняшних бойцов армии Польши с ними - в интернете навалом.
Так что заливать про реальность - выше уже отписали. Вы, видимо, существуете в какой-то своей реальности, где всё видится и есть только так, как угодно вам.

Да знаю я, что есть, только надеялся, что есть более полная и свежая информация у уважаемых критиков АК74МБ, и не из интернета, а официально по служебным каналам.

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран

Совершенно верно.
А ещё можно много, безудержно врать про непревзойдённые качества набора проволочек и резинок.

А чего же тогда не зовёте проверить?

quote:

edit log

Да, кстати, чуть не забыл, а не подскажете ли вы сколько контрактов по этим "патентам" на свои поделки вы получили

В РФ продажа лицензий на патенты и, вообще, внедрение изобретений военного назначения - непопулярное и неблагодарное занятие. Проще продать и внедрить
за границей. Нужно много времени, денег и сил. Появление некоторых "чужих" изобретений специалистами, работающими в сходных областях, воспринимается как личное оскорбление. Ну и механизма государственной поддержки внедрения инициативных разработок военного назначения в РФ также нет или он сильно глубоко спрятан. Поэтому внедряется мало и с большим трудом. Но кое-что внедряется, например, глушители.

quote:

gross kaput
новый
Даже не смешно - погуглите слово "патент", хотя да, вы это не умеете - специально для вас "Пате́нт (от лат. patens - открытый, ясный, очевидный) - охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели" - кто и на что вам выдавал абсолютно не понятно, так как ваше творчество ни под один из критериев не попадает.

quote:Да нет фото других мишеней нет - просто там фотоаппарата не было.

Да я и не сомневался- видео с транспортным ОМОНом было, а вот фотика, как назло, не было - опять дурака врубили?

Патенты в РФ выдаёт ФИПС. А есть-ли патенты у такого умника, как ВЫ?

Фотик есть, но плёночный. Нужно бы купить электронный.

quote:

shpagok

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Это для чего?

От груди? Да так как бы вообще стреляют в последнее время. Ну, те кто понимают.

Кто хипует - тот поймёт. С кем общался - ни разу не видел.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Это для чего?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Как-же мне, такому неопытному, 16 патентов-то выдали за 5 лет?

Позволю себе процитировать слова Драгунова А.Е.

"То что 'Роспатент' выдал Вам патент (извините за тавтологию) не означает, что изобретение имеет громадную практическую ценность. Это лишь означает, что подобная конструкция раньше не патентовалась. При наличии средств в настоящее время можно запатентовать что угодно. В качестве примера (к сожалению за прошествием некоторого количества лет не смогу указать номер патента и автора) хочу привести два (они у меня самые любимые) из множества патентов, присылавшихся авторами на 'Ижмаш' с предложениями о внедрении.
В первом случае автор предлагал двигатель автоматики, действующий за счет радиальной деформации ствола. Ствол ведь при выстреле раздувается (особенно хорошо это показано в мультфильмах). А раз так, то на ствол надевается кольцо с конической наружной поверхностью, обращенной малым основанием назад. К этой конической поверхности прижимается шток затворной рамы, тоже имеющий наклонную поверхность. Далее все изумительно. Когда кольцо вместе со стволом раздувается при прохождении пули и пороховых газов, радиальное движение конической поверхности преобразуется в поступательное движение затворной рамы. Правда ново и гениально? Выдан патент РФ..."

quote:

- Гуглить можно сколько угодно - а реальность может сильно отличаться.

quote:

PS. Как-же мне, такому неопытному, 16 патентов-то выдали за 5 лет

Да, кстати, чуть не забыл, а не подскажете ли вы сколько контрактов по этим "патентам" на свои поделки вы получили?
да впринципе можете и не отвечать - и так знаю что 0.
P.S. "жизнь без армии все равно что любовь в резинке - движение есть, прогресса нет" Ц. К\Ф "дмб"

quote:

Как-же мне, такому неопытному, 16 патентов-то выдали за 5 лет?

quote:

Да нет фото других мишеней нет - просто там фотоаппарата не было.

quote:

gross kaput
новый
19-4-2014 08:30 Кликни сюда для просмотра профайла gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Образования у меня достаточно

этим все сказано - ПРОФИЛЬНОГО образования и опыта НЕТ.

quote:Возьмите такую же мишень, поставьте её на 50 м, и 30 раз выстрелите в неё стоя, не опуская автомат.

Если не умешь стрелять таки нечего с гордым видом выставлять мишеньки, фотка мишени отстрелянной нормальным стрелком есть? Или опять - то тайна великая есть?

Да нет фото других мишеней нет - просто там фотоаппарата не было. Эту мишень забрал собой для фотографа. Надо было и другие снять со щитов, но не до этого было, да и они были превращены в сплошную дыру.

PS. Как-же мне, такому неопытному, 16 патентов-то выдали за 5 лет?

quote:

Образования у меня достаточно

quote:

Возьмите такую же мишень, поставьте её на 50 м, и 30 раз выстрелите в неё стоя, не опуская автомат.

quote:

Представленная мишень не проскакивает в НСД по АК по кучности боя, таки где заявленная сверхснайперская кучность?
Ну и на конец-то может всеже ответишь на вопрос о профильном образовании/службе, опыту обращения с оружием?

Возьмите такую же мишень, поставьте её на 50 м, и 30 раз выстрелите в неё стоя, не опуская автомат. И представьте публике на рассмотрение, сравним. По мишени на фото стрелял я сам, не особо напрягаясь. Спецы в буллпапе из АК74МБ стреляли лучше (держали его в руках первый раз).

Образования у меня достаточно - читайте прошлую тему.

quote:

Какие вопросы-то?

quote:

"ЛЫСЫЙ ХОНСТРУХТОР" - ВЫКЛЮЧИ ДУРАКА И ОТВЕТЬ НА ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ТЕБЕ УЖЕ НЕ ОДНОКРАТНО ЗАДАВАЛИСЬ. конечно пытаться перевести стрелки на АК выпущенные в бывших странах ОВД под 5,56 гораздо удобней чем отвечать на неудобные вопросы, ну дыть ТЫ сам эту тему со своим выкидышем поднял так найди в себе смелость.

Какие вопросы-то?

quote:

Если я начну "включать дурачка"

quote:

Если я начну "включать дурачка"

quote:

Grossfater Muller
мега-ветер

quote:Если МБ умеет делать какие-то функции лучше штатного АКМоида,

ЕСЛИ - ключевое слово.

И кто вам сказал, что он "умеет лучше"?
Ваше мэбэ вообще ничего не "умеет", это неодушевлённый предмет.
Вы, впрочем, тоже.

- Да много народу говорило.

quote:Имелся в виду специалист - пользователь, а не конструктор.

А что с вашим транспортным ОМОНом?
Они не специалисты?
Лохи?
Они ничего не умеют?
Или ваша "ОМОНовская справка" - фальшивая?

- Они говорят,( http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be ), что им нравится. Но если Вы хотите проверить какие-то действия с АК74МБ на скорость их выполнения, нужно обращаться к спортсменам.

quote:Всё меняется и от наших мозгов не зависит.

Принятие на вооружение тех или иных видов оружия - это не природный процесс.
Он зависит именно от мозгов.
Но - не от ваших.
Признайтесь честно: вы даже не представляете себе, что такое "гугль", "поисковик", "интернет".
Вам кто-то сдуру показал ганзу - и вне её вы вообще ничего не з

- Гуглить можно сколько угодно - а реальность может сильно отличаться.

quote:

Капрал Хикс
Виталий Витальич... А ведь и правда - не включайте дурачка, несолидно как-то для ваших лет не знать, что свои варианты "калаша" с косметическими, минимальными переделками имели: Польша, Албания, Румыния, Венгрия. Это так, навскидку.
Ну смешно же. Или вы реально пользоваться гуглом не умеете?

Если я начну "включать дурачка" - Вы начнёте обвинять меня, что - умный, а это гораздо хуже.

Меня интересует не "имели", а достоверная информация на сей момент.

quote:

shpagok

Интересно что автор МБ на фото постоянно целится от плеча. Интересно, как (в эргономике) поведет себя изделие, если целится по нормальному, от груди?

Это для чего?

quote:

Мздоимец

Виталий Витальевич, расскажите, как на вашем "изделии" выглядит работа с ночными прицелами?
Ответ я знаю. Интересно, что Вы скажете?

А в чём проблема? Если прицел с боковым кроном, открываете приклад и ставите, как обычно. Если с Пикаттини - ставите на кронштейн для тяжёлых прицелов (см. стр. 2) - и можете стрелять в буллпапе. Ну и АКБ-13 на ДТК поставьте от засветки.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:
... что свои варианты "калаша" с косметическими, минимальными переделками имели: Польша, Албания, Румыния, Венгрия...

Так это же хорошо, сколько потенциальных клиентов. Эх, вот бы арку ещё так отыМБеть.

quote:

Originally posted by Egoiste:
Я так понимаю, раскладные прицельные рассчитаны на одну фиксированную дальность? На какую, и почему именно такую?

Неправильно понимаете.

quote:

[B][/B]

quote:

Если МБ умеет делать какие-то функции лучше штатного АКМоида,

quote:

Имелся в виду специалист - пользователь, а не конструктор.

quote:

Всё меняется и от наших мозгов не зависит.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller

У инкассаторо сбера - АКМСы.
Оружия под 5,45 нет вообще.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Имелся в виду специалист - пользователь, а не конструктор.
Если МБ умеет делать какие-то функции лучше штатного АКМоида, при той же надёжности - значит лучше (дальнейшие испытания покажут).

Не, а гугл или на худой конец мозги (при наличии таковых) не рулят? а какие страны из списка ранее входили в ОВД?

Всё меняется и от наших мозгов не зависит.

quote:

конструктор

quote:

То есть - сами вы не специалист, но сами упорно всех уверяете, что ваше мэбэ лучше штатного АКМоида.

quote:

То есть - сами вы не специалист, но сами упорно всех уверяете, что ваше мэбэ лучше штатного АКМоида.

quote:

Тут не догадываться надо, а точно знать. Просветите.

quote:

Я думаю, если плотно поработать с утра до вечера, за неделю можно опробовать все спорные моменты. Была бы возможность заняться этим 3-4 месяца - вообще-бы было круто. Всегда не хватает или времени, или специалиста, или патронов, или денег.

quote:

ОМОН, хотя и не вылазит из командировок, почему-то спортивные смены магазинов воспринимает не совсем серьёзно. Говорят, что лучше уметь его быстро менять лёжа и не дай бог не потерять пустой.

quote:

Тут не догадываться надо, а точно знать. Просветите.

quote:

догадаться

Тут не догадываться надо, а точно знать. Просветите.

quote:

Grossfater Muller

Поскольку "да" вы не говорите - ответ очевиден.
Потренироваться малость - это сколько?
3-4 месяца?
А что ваш транспортный ОМОН с их справкой - не в состоянии?
Или вы сами?
Вы же "целились из машины", у вас всё получалось, всем всё удобно.
Как же так?!

Я думаю, если плотно поработать с утра до вечера, за неделю можно опробовать все спорные моменты. Была бы возможность заняться этим 3-4 месяца - вообще-бы было круто. Всегда не хватает или времени, или специалиста, или патронов, или денег.

Что бы я сам не делал - Вы ( да и любой нормальный спец) пока сами не проверите, всё равно воспринимать не будете.

ОМОН, хотя и не вылазит из командировок, почему-то спортивные смены магазинов воспринимает не совсем серьёзно. Говорят, что лучше уметь его быстро менять лёжа и не дай бог не потерять пустой.

quote:

И где?

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран

quote:А , что - АК в НАТО на вооружении есть официально?

Вы не знали?

И где?

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран

Вы продолжаете утверждать, что с вашей кочергой все показанные операции выполняются быстрее и удобнее

В который раз предлагаю приехать, поставить МБ на Ваш автомат, потренироваться малость и сравнить.

quote:

А , что - АК в НАТО на вооружении есть официально?

quote:

Посмотрел. И что?

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран
Я повторяю вопрос:

quote:Вы видео-то посмотрели, которое я для вас нарезал?

Посмотрел. И что?

quote:

АРКТИКА 13

Если ваш МБ примут на вооружение стран НАТО, лично вам коньяк подгоню за вклад в их развал

А , что - АК в НАТО на вооружении есть официально?

quote:

Как для Вас ни странно, а желающие купить лицензию уже есть. Только хотелось-бы для Родины сначала потребности обеспечить. А то, что Вы здесь скептически всё воспринимаете - к реальному положению дел с нашими разработками не имеет практически никакого отношения. Всё просто сильно забюрократизировано, зарегламентировано и долго.

quote:

Вы видео-то посмотрели, которое я для вас нарезал?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Если не удастся, продам лицензии за границу и будете у них комплекты покупать.

quote:

Я же уже писал - с кем поведёшься....

quote:

Если вы не заметили - ваши "комплекты" и здесь, как бы это помягче выразиться, не востребованы.
Вы видео-то посмотрели, которое я для вас нарезал?

Как для Вас ни странно, а желающие купить лицензию уже есть. Только хотелось-бы для Родины сначала потребности обеспечить. А то, что Вы здесь скептически всё воспринимаете - к реальному положению дел с нашими разработками не имеет практически никакого отношения. Всё просто сильно забюрократизировано, зарегламентировано и долго.

quote:

Надеюсь, что удастся. Если не удастся, продам лицензии за границу и будете у них комплекты покупать.

А если не удастся - так и будете рассказывать про мегаофигенность и быстроту?

Надеюсь, что удастся. Если не удастся, продам лицензии за границу ( http://www.google.com/patents/WO2013137769A1?cl=en )( http://www.google.ru/patents/WO2013154455A1?cl=en ) и будете у них комплекты покупать.

Я же уже писал - с кем поведёшься....

quote:

gross kaput
новый
quote:В общем, если распространять на гражданском рынке - с полтысячи штук продать можно
На "сайгах" посадочные так-же отсутствуют как класс, так что и здесь ему не светит, заграница его скобяные изделия так-же вряд-ли воспримет, так что остается ему только здесь народу мозг выносить.

Для Саёг уже писал, хорошо подходят остальные, показанные здесь, кронштейны. Есть и более универсальные.

quote:

А чего зациклились на ГП-шном? Для гражданских Саёг и АК104 - 105 отлично идут все остальные кронштейны.

quote:

Да только одна беда - у них "сучки" в основном, так что и здесь гешефт обламывается.

quote:

На "сайгах" посадочные так-же отсутствуют как класс, так что и здесь ему не светит, заграница его скобяные изделия так-же вряд-ли воспримет, так что остается ему только здесь народу мозг выносить.

quote:

Хорошо, если удастся найти деньги на продолжение испытаний в ЦНИИТОЧМАШе, отстреляем и процесс заснимем.

quote:

gross kaput
новый

quote: инкассаторы да ППСники

Да только одна беда - у них "сучки" в основном, так что и здесь гешефт обламывается.

На АКС74У у нас тоже есть хороший кронштейн для коллиматора.

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран
Путное он уже выпилил - быстросъёмный крон на базу ГП (впрочем, то же самое можно было сделать и на посадочные для штык-ножа).
Разумеется, ЛЦУ на него ставить - нонсенс, а вот фонарь - вполне.

Правда, ниша у данного изделия очень узкая - инкассаторы да ППСники, которым тюнить не положено, а подсветку хочется.
Или, скажем, IPSCшники, которым фонарь на оружии вообще правилами запрещён.
В общем, если распространять на гражданском рынке - с полтысячи штук продать можно.

И на этом путности кончились.
Всё.

А чего зациклились на ГП-шном? Для гражданских Саёг и АК104 - 105 отлично идут все остальные кронштейны.

quote:

Л.Х.Освальд

quote:Originally posted by ОбОбОб:
На опробованиях АК3 не стреляли, так как стрелки держали АК74МБ (в буллпапе) в руках первый раз. Есть фото мишени, отстрелянной принародно в СТИСе (30-одиночными, 20 короткими очередями)-на зелёной, десятка, однако, с восьмёрку на этой будет.

Спасибо за мишень, но она совершенно бестолкова. То, что на 50 метрах что-то прилетает совершенно неинформативно. Для того, чтобы сделать выводы об эргономичности изделия необхоимо произвести 30 выстрелов одиночными (по 10 с колена, стоя и лежа) на дистанции 100 метров. Все косяки подготовки стрелка и особенностей оружия прекрасно проявятся в зависимости от того в какой части диапазона между 150 и 270 будет суммарное количество очков.

Хорошо, если удастся найти деньги на продолжение испытаний в ЦНИИТОЧМАШе, отстреляем и процесс заснимем. "Лёжа" и "с колена" получается заведомо точнее, чем "стоя". Сколько народу из АК74МБ стреляло в буллпапе - на точность одиночного огня никто не жаловался, наоборот, говорили,что попадать легче.

quote:

В общем, если распространять на гражданском рынке - с полтысячи штук продать можно

quote:

инкассаторы да ППСники

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
На опробованиях АК3 не стреляли, так как стрелки держали АК74МБ (в буллпапе) в руках первый раз. Есть фото мишени, отстрелянной принародно в СТИСе (30-одиночными, 20 короткими очередями)-на зелёной, десятка, однако, с восьмёрку на этой будет.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Или, скажем, IPSCшники, которым фонарь на оружии вообще правилами запрещён.

quote:

Стебаться над ним если честно, уже не интересно, надоело, пускай пилит потихоньку, мож че путное и выпилит.

Правда, ниша у данного изделия очень узкая - инкассаторы да ППСники, которым тюнить не положено, а подсветку хочется.
Или, скажем, IPSCшники, которым фонарь на оружии вообще правилами запрещён.
В общем, если распространять на гражданском рынке - с полтысячи штук продать можно.

И на этом путности кончились.
Всё.

Я бы призвал бойкотировать его тему только за название его кустарного выродка. Здравый смысл и память Михаила Тимофеевича как бэ обязывает.

Что до личности изобретателя
-мнение стрелков IPSC ему не авторитет,
-мнение пользователей не авторитет,
-мнение конструкторов оружейников, тоже не авторитет

Риторический вопрос, зачем НАМ на нашем любимом форуме, слушать ЕГО мнение по предмету? Пусть отжигает на форуме транспортного омона, они большие специалисты во всем,что связано с оружием.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

И вообще - всё "ни бэ ни мэ" прекрасно.

quote:

Originally posted by Mozgun:

Я надеюсь увидеть кронштейны наконец

quote:

Originally posted by VladRussianArms:

детишек своих учи, дрыщ каширный.

quote:

что нужно фильтровать базар?

quote:

Если ничего не подготовлено - три пути,либо поднять железки, либо откинуть приклад, либо стрелять "от пуза" - по обстоятельствам.Но складывая приклад, рекомендовано диоптрический прицел поднимать.

quote:

Про рефлексы - надо проверить, может быть не всё так сложно. Осваивают же новую технику - и нечего.
Про скоростную стрельбу - чего и хотелось-бы попробовать с IPSC-шниками.
Про скоростную перезарядку - видео сниму, покажу.

quote:

Этот с***й и т*****й п*****р назвал свой г*****ный конструктор - " АК74МБ "

quote:

Советую сопромат почитать - там формул дохрена, ещё понятнее станет.

quote:

усилий на удержание короткой балки (буллпапа)тратится меньше.

quote:

Стрелок, стреляющий стоя - типичная консоль, её можно расчитать, как балку

Теперь по делу:
1. совмещение рукояти удержания с магазином придумано хрен знает когда, существует огромадная куча ПП с такой компоновкой. Было ружжо и под более длинные патроны, навскидку - шведская, кажись MKS. Плюсы/минусы этой компоновки давным-давно известны и ТС ничего нового здесь не придумал. На ШВ компоновка не прижилась - держать неудобно нормальным человекам, рукоять слишком широка. Впрочем, учитывая увеличение средних размеров Хомо Сапиенсов в ХХ веке, можно и подумать о таком автомате, подработать внешние габариты магазина, форму горловины и кто знает, может и получится новый автомат под 5,45х39 в стиле УЗИ.
2. Упирать автомат затыльником СК в плечо - вот главное гениальное изобретенье ТС-а! Не желая вносить существенные изменения в конструкцию АК (это вам не проволочки гнуть), ТС убеждает себя и окружающих, что все замечательно, сплошной кайф, струлял бы и струлял. Однако, по сути, речь идет об обнакавенном укороченном прикладе... Подпилить приклад на трахтамате и он сразу начнет попадать в цель, это ж и ишаку понятно, консоль жа! Предлагаю ТС-у продвинуть свою идею спортсменам-стендовикам, пущай они тоже свои длинюш-шые приклады подрежуть, поди станут олимпийскими чемпионами через это.

Про пружинку и защелку: если хвост защелки направлен вниз - он режет руку, если он горизонтален - то неудобно нажимать. Так херово, а так ещё херовее.
ТС-у для информации: есть такая наука, называется эргономика, почитайте, хотя бы в Википедии. А то вы как тот директор стадиона, который вкопал столбы от волейбольной сетки в центре футбольного поля: ничо, потренируются и будут нормально играть.

Вывод:Как не крути, дерьмо, оно дерьмом останется.

quote:

sablezubyi

sablezubyi
17-4-2014 10:47 Кликни сюда для просмотра профайла sablezubyi пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Стрелять с левого плеча в стрессовой ситуации из данного изделия просто опасно.

Мне тоже хотелось-бы улучшить этот элемент. Всякие откидные накладки сверху - ещё хуже. При установке резинового демпфера в затыльник коробки рукоятка на 2 сантиметра не доходит до крайнего положения, что повышает безопасность, но сам демпфер в коробке не нравится.
Глазом смотришь на ограничитель - чего-то не нравится. Начинаешь стрелять с левого плеча - вроде ничего. Взведению затвора не мешает. На "Грозе", вон - вообще ничего нет - сколько народу пострадало. Хоть такой-бы поставили.

quote:

17-4-2014 07:25 Кликни сюда для просмотра профайла Grossfater Muller

quote:Ширина не увеличилась
То есть - этот ваш откидной упор под физиономию стрелка вровень с рукояткой затвора?

quote:

В боевое положение приводится быстрее,чем "классика" если установлен коллиматор или доп. прицельные заранее подняты.
А если коллиматор не установлен и жестянки не подняты?

quote:С левого плеча стрелять можно.

Гораздо менее удобно, чем с классики.
Гораздо медленнее.
И гораздо более вонюче.

А в стрессовых ситуациях у стрелка работают наработанные рефлексы.
Движение становится привычным после 150-200 повторов, автоматическим - через 1500-1800 повторов.
На ваше изделие придётся нарабатывать два набора рефлексов, которые будут конфликтовать между собой.
Впрочем, и это я вам уже рассказывал.
А вы включили свою вечную шарманку: "немного потренироваться и всё будет хорошо".
Фотки не показывают ничего.
Покажите видео скоростной стрельбы из вашего изделия.
Скоростной перезарядки, заряжания.
Вы же, как создатель, наверняка уже "много потренировались", раз заявляете о том, что все эти процессы у стрелка с вашей кочергой происходят быстрее?
Вот и покажите класс, пуская все приверженцы традиционного АК жидко обосрутся.

Если ничего не подготовлено - три пути,либо поднять железки, либо откинуть приклад, либо стрелять "от пуза" - по обстоятельствам.Но складывая приклад, рекомендовано диоптрический прицел поднимать.
Про рефлексы - надо проверить, может быть не всё так сложно. Осваивают же новую технику - и нечего.
Про скоростную стрельбу - чего и хотелось-бы попробовать с IPSC-шниками.
Про скоростную перезарядку - видео сниму, покажу.

quote:

gross kaput
новый

quote:С левого плеча стрелять можно.

То-то вы на фотке голову подальше от рукоятки затвора убрали, наверное на дантиста тратится не хотите? При таком положении головы ваш жестяной диоптр становится бесполезным - ибо черезмерно далек от глаза стрелка.

Там положение головы определяет упор-ограничитель. В диоптр, согласен, видно хуже, чем с правого плеча, но сносно. С коллиматором - без разницы.

quote:

С левого плеча стрелять можно.

quote:

Ширина не увеличилась

quote:

В боевое положение приводится быстрее,чем "классика" если установлен коллиматор или доп. прицельные заранее подняты.

quote:

С левого плеча стрелять можно.

А в стрессовых ситуациях у стрелка работают наработанные рефлексы.
Движение становится привычным после 150-200 повторов, автоматическим - через 1500-1800 повторов.
На ваше изделие придётся нарабатывать два набора рефлексов, которые будут конфликтовать между собой.
Впрочем, и это я вам уже рассказывал.
А вы включили свою вечную шарманку: "немного потренироваться и всё будет хорошо".
Фотки не показывают ничего.
Покажите видео скоростной стрельбы из вашего изделия.
Скоростной перезарядки, заряжания.
Вы же, как создатель, наверняка уже "много потренировались", раз заявляете о том, что все эти процессы у стрелка с вашей кочергой происходят быстрее?
Вот и покажите класс, пуская все приверженцы традиционного АК жидко обосрутся.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Так напишите понятнее,что вызывает сомнения.

quote:

Есть в русском языке такие слова - ирония и сарказм.

Так напишите понятнее,что вызывает сомнения.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Если не секрет, а зачем "чего-то почёсывать" ? Подбородка затвор не касается.

Есть в русском языке такие слова - ирония и сарказм.

Если не секрет, а зачем "чего-то почёсывать" ? Подбородка затвор не касается.

Ширина не увеличилась, высота на 40 мм.
В боевое положение приводится быстрее,чем "классика" если установлен коллиматор или доп. прицельные заранее подняты.
С левого плеча стрелять можно.
По бойницам - надо посмотреть.

Несколько фото:

А насчет результатов, по-моему спрашивал, но повторю: сколько очков в АК3 настреливает средний стрелок и сколько хороший стрелок, при использовании Вашего изобретения?

На опробованиях АК3 не стреляли, так как стрелки держали АК74МБ (в буллпапе) в руках первый раз. Есть фото мишени, отстрелянной принародно в СТИСе (30-одиночными, 20 короткими очередями)-на зелёной, десятка, однако, с восьмёрку на этой будет.

quote:

Originally posted by VladRussianArms:

Этот старый и тупой пидар назвал свой гребанный конструктор - " АК74МБ "

quote:

Originally posted by VladRussianArms:

Вверху то, что предлагал Стоунер

quote:

Нарциссизмом не страдаю, не снимал. Поверьте на слово. В существование электронов верите? Думаю, да. А видео про них еще никто не видел ))).

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Заряжание, согласен, как у лучника - тянем близко к плечу - сочтем за косяк. Но не будем забывать и про модные АР-ки, эМ-ки тоже, ага? Или я что-то забыл и рукоятку взведения там уже не к самой морде тянут? И никто за это г-на Стоунера не кроет матом, в отличие от г-на Бояркина.

quote:

Originally posted by domomychitel:

Неправда Ваша, на АРке удобнее (нос почесать в процессе можно ) Если серьезно, то на АРке левое плечо находится дальше от оружия, маленький пример: попробуйте правой рукой коснуться правого плеча, а потом левой до кончика носа , разница ощутима. Физиология знайте ли

quote:

Originally posted by Vic:
Вы неможко путаете последовательность. При срыве с автоспуска, курок становится на боевой взвод. Т.е. чтобы произошел выстрел после срыва курка с автоспуска, сп.крючок должен быть нажат, поломан либо вообще отсутствовать.

Однако непосредственно знаю о случае, когда выстрел произошел при забивании затворной рамы в АК-74. В каком положении был спусковой крючок - не имею информации.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
для выстрела при ударах по затвору АК74 не нужно нажимать на спуск: достаточно, чтобы курок удерживался, "зависнув" на автоспуске, а в патроннике был один патрон.

Вы неможко путаете последовательность. При срыве с автоспуска, курок становится на боевой взвод. Т.е. чтобы произошел выстрел после срыва курка с автоспуска, сп.крючок должен быть нажат, поломан либо вообще отсутствовать.

С уважением.

p.s. но при всем при этом "заводить" АК как мотоцикл тоже не советую

quote:

Originally posted by VladRussianArms:
Кстати снизу, очень показательная фотография (обложка книги) - так как раз очень хорошо видно. Вверху то, что предлагал Стоунер, а снизу что эти пизданутые приняли на вооружение. Почувствуй так сказать разницу.

Коллега, при всем уважении, после всех сил и средств вложенных в доведение AR15 до современного состояния совершенства, это один из двух лучших автоматов в мире, причем по половине параметров - просто тупо лучший, что и обуславливает принятие его на вооружение большинством стран мира. Вышесказанное я пишу в здравом уме и трезвой памяти, не смотря на свое более чем положительное отношение ко второй системе.

Что до сравнения с AR18, я не имел возможности пострелять из нее, но имел практический опыт с L85A1 и с G36 в разных вариантах, которые представляют собой пусть и сильно модифицированную, но именно штампованно-поршневую стоунеровскую конструкцию. Мое имхо - на момент принятия на вооружение полвека назад, AR18 была перспективнее по устройству и по применяемым технологиям. Но на сегодняшний день, после 51 года работ по доведению системы до финала-апофеоза в виде H&K-416 и даже просто M4A1 - разговаривать об устаревших вариантах глупо - они в прошлом, как например автоматы Булкина или Стечкина. Какими бы перспективными они не были когда-то.

quote:

Этого не следовало бы писать.

да ладно - он хуйню порет, бред откровенно-сумашедшего несет, а вы его по лысенке поглаживаете - обидеть боитесь. Да пошел он нахуй.

quote:

Выдержка и терпение - черта профессионалов.

никаких проблем. все что написал - совершенно спокойно и всерьез. Таких бля, изобретунов закрывать нахуй надо. Один долбаеб изобретет, другой долбаеб в погонах больших одобрит, а пацаны потом это гавно разгребай и кровавые сопли на кулаки наматывай.

quote:

Originally posted by Мздоимец:

высказывался г-н domomychitel. АР-ка - всего лишь пример такой методы заряжания. Да Вы же сами сразу это поняли, верно? )))

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Этого не следовало бы писать. Выдержка и терпение - черта профессионалов.

quote:

Этот старый и тупой пидар

quote:

А я об чём?

quote:

А кто здесь разговаривает про АРки?

quote:

как у лучника - тянем близко к плечу - сочтем за косяк

quote:

И никто за это г-на Стоунера не кроет матом

Почитайте книгу The Black Rifle: M16 Retrospective By R. Blake Stevens and Edward C. Ezell Collector Grade Publications, 1994
Стоунер вообще был категорически против принятия AR-15 на вооружение армии США.

а это официальное руководство по обслуживанию первых винтовок по результатам обкатки их во Вьетнаме. Тоже особой любви не видно.

Кстати снизу, очень показательная фотография (обложка книги) - так как раз очень хорошо видно. Вверху то, что предлагал Стоунер, а снизу что эти пизданутые приняли на вооружение. Почувствуй так сказать разницу.

quote:

Он, вроде, ни у кого взаймы не просит

Этот старый и тупой пидар назвал свой гребанный конструктор - " АК74МБ " В порядочном месте бы юристы лысого уебка без штанов бы уже по миру пустили. Автомат он изобрел... пиздец.

Какой нахуй АК74МБ? Педрила к чужой славе свое гавно примазать пытается. Ему уже на всех уровнях объясняли, что это вред и сам он идиот - нихера не понимает.

quote:

По этому конкретному пункту огорчу - не неудобнее и не дольше.

Видео после такого утверждения не помешало бы.

quote:

По этому конкретному пункту огорчу - не неудобнее и не дольше.

quote:

Заряжание, согласен, как у лучника - тянем близко к плечу - сочтем за косяк. Но не будем забывать и про модные АР-ки, эМ-ки тоже, ага? Или я что-то забыл и рукоятку взведения там уже не к самой морде тянут? И никто за это г-на Стоунера не кроет матом, в отличие от г-на Бояркина.

quote:

Короче, эту кипучую энергию да коль направить в нужном направлении, то...

quote:

Смена магазина неудобнее и дольше.

quote:

Легче, точнее, маневренней.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Легче, точнее, маневренней.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Естественно, магазин был снят, а сержант не добивал затвор к стволу, а пинал к прикладу, отведя ствол под углом от людей и при не нажатом спусковом крючке. . Патрона в патроннике не было.

А насчет результатов, по-моему спрашивал, но повторю: сколько очков в АК3 настреливает средний стрелок и сколько хороший стрелок, при использовании Вашего изобретения?

quote:

Veter
icq 298864153
Veter
16-4-2014 14:23 Кликни сюда для просмотра профайла Veter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Легче

сложеный приклад убавляет вес?

quote:точнее

с чего такие выводы? сколько раз вам предлагали стрелок с АК и с вашей хренью, стреляют 100-200-300-400 метров. вот после такого будете говорить про точность

Почитайте пост про "консоль и балку" на предыдущей странице. Легче удержание.

Вот и я всем говорю, давайте постреляем - а в ответ - тишина.
Хотя стреляли много и с прикладом, и без, но без методики. Летом, надеюсь проверят как следует. Стоя одиночными - буллпап точнее.

quote:

Легче

quote:

точнее

quote:

ЗАЧЕМ стрелять со сложенным прикладом и городить для этого непонятно что на АК?

Легче, точнее, маневренней.

quote:

АК-74 с переводчиком на стрельбе очередями в таком состоянии может "заработать" путем выстрела. Если рама не дошла до переднего положения, то курок может сорваться с шептала спуска и удерживаться только автоспуском. При закрытии затвора курок сорвется с автоспуска и автомат бахнет. При ударе ногой ствол весьма вероятно направлен в подбородок или йети ударяющего. Так что никому не рекомендую "мотоциклетный способ" отведения затворной рамы - никогда.

Естественно, магазин был снят, а сержант не добивал затвор к стволу, а пинал к прикладу, отведя ствол под углом от людей и при не нажатом спусковом крючке. . Патрона в патроннике не было.

quote:

blacktiger

quote:Заряжать, менять магазин,пользоваться предохранителем, - тоже легче и удобней, чем с откинутым прикладом - всё одной рукой.

Писецц... предложите свой уникум одноруким людям. А чо, все ж можно делать одной рукой!

Бывает, что свободная рука очень нужна, да и прилететь чего-нибудь в руку может, а отстреливаться всё рано нужно и, желательно, порезультативнее.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
А как у Вас называют подсумок для пустых магазинов?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Заело сильно засранный автомат. Солдат не мог взвести. Подошел сержант, пнул по рукоятке, автомат заработал.

quote:

Fath
мега-ветеран
Fath

quote:Originally posted by ОбОбОб:

правая рука держит магазин, нажимает на защёлку, бросает магазин в колчан...

Сумка для сброса, я так понял, подразумевалась.

У нас нашли старое доброе военное слово.

можно про это поподробней [/QUOTE

А как у Вас называют подсумок для пустых магазинов?

Некоторые оставляют патрон в патроннике при смене магазина, чтоб не взводить, если надо быстрей.
Заело сильно засранный автомат. Солдат не мог взвести. Подошел сержант, пнул по рукоятке, автомат заработал.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

правая рука держит магазин, нажимает на защёлку, бросает магазин в колчан...

Сумка для сброса, я так понял, подразумевалась.

quote:

blacktiger

quote:Длина АК74МБ короче, давит на консоль (стрелка) меньше.

Фраза лишенная логического смысла: короче чего? Земного экватора, длины волны света, моржового члена или ещё чего-то?
Консоль=стрелок(!). Ну, если так считать, то да, все в порядке, хороший автомат.
Ну шта-аа, уважаемые Консоли, нихрена вы не могете дорасти до уровня гениальных прозрений автора

Почему-то слово стёрлось - "Длина АК74МБ короче в буллпапе",...

Стрелок, стреляющий стоя - типичная консоль, её можно расчитать, как балку, закреплённую с одной стороны, с промежуточными опорами в виде рук и нежестким креплением к плечу.

quote:

Упор такой же, но рычаг отсутствует.

Загадочная фраза, но идиотская по содержанию. Рычага у него нет, бяда..., с3,14здили, не иначе. Теормех давно учили?

В этом случае жёсткая опора приходится на руки , приклад при этом, выполняет функцию рычага перед опорами, а ствол после цевья - второй рычаг . Во время стрельбы он не перестаёт быть рычагом и играет свою роль в общей стабилизации системы. И всё бы ничего, но руки тоже не являются постоянной жёсткой опорой, а только временной динамической шарнирно-рычажной системой с кинетикой изменения параметров, определяемой усталостью стрелка. И чем длиннее балка(автомат), тем прочность промежуточных опор должна быть больше и скорость потери жёсткости(определяемая усталостью рук) будет больше . Соответственно, усилий на удержание короткой балки (буллпапа) тратится меньше.

Советую сопромат почитать - там формул дохрена, ещё понятнее станет.

quote:

бросает магазин в колчан

quote:

при необходимости дергает затвор

quote:

Есть случаи, и ногой делают.

quote:

sablezuby

quote:Originally posted by ОбОбОб:

А по ТУ на АК74МБ всё это и делается одной правой. Судьба левой - держаться за цевьё (доп. ручку) и включать фонарики.

Объясните мне, почему на стандартном АК всё нельзя делать одной правой? Или одной левой?
Тем более,что в этой теме уже минимум один раз прозвучало, что операции с оружием именно левой рукой позволяют произвести выстрел за меньшее время.

Можно правой, можно и левой. Кому как нравится. Есть случаи, и ногой делают.

quote:

blacktiger
quote:хотя-бы изучите конструкцию критикуемого изделия

Мама дорогая, да чтоб вам всю жизнь за такие ручки держаться... Это ж кажный раз, когда перехватываешь магазин, пальцем другой руки поджимать эту херь?!

Вот я об том же - Почитайте патент. Всё устанавливается на руке автоматически, под тем углом, под которым рука удерживает магазин. Там маленькая, слабенькая пружинка, вполне надёжно выполняющая свою функцию.

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран
16-4-2014 10:56
То есть левшам ваше изделие не нужно - и стрельбу со "слабого" плеча не предусматривает.
У вас память отсушило начисто, как я вижу.
Плюсом оружия является возможность выполнения функций как правой, так и левой рукой.
Дублирование.
А если "только правой" - так это не достоинство.
Смена магазина и работа с затвором левой рукой на АКМоиде позволяют сделать выстрел более быстрым, увеличить общую боеготовность стрелка, не отнимать оружие от плеча - bии еть при этом возможность произвести выстрел.
А у вас всё это похерено.
Об этом вам говорили не один раз - а вы всё не унимаетесь.

АК74МБ для стрельбы с левого плеча не требует переброса рук, как на "неправильных" буллпапах. Поэтому, что левша, что правша - держи магазин правой рукой - и всё будет нормально. Но можно его держать и левой рукой. Тогда всё менее удобно, но работоспособно. Поэтому в ТУ вписано - правой.В АК74МБ, в буллпапе, при манипуляциях правой рукой с переводчиком, затвором и магазином, всё получается быстрее, чем левой рукой в "классике". Тем более, что дополнительная скоба служит направляющей для магазина и магазин вставлять не глядя, и не отрывая упор от плеча, проблем нет.
Процесс идёт так - правая рука держит магазин, нажимает на защёлку, бросает магазин в колчан, берёт полный, вставляет в автомат, при необходимости дергает затвор. Левая удерживает автомат за цевьё с упором в плечо, глаз, при этом - на цели, через прицел.

quote:

А по ТУ на АК74МБ всё это и делается одной правой. Судьба левой - держаться за цевьё (доп. ручку) и включать фонарики. Прицельно стрелять, метров на 50-100, кстати, тоже можно одной правой, заложив левую за спину или таща ею чего-нибудь.

quote:

хотя-бы изучите конструкцию критикуемого изделия

quote:

Длина АК74МБ короче, давит на консоль (стрелка) меньше.

quote:

Упор такой же, но рычаг отсутствует.

quote:

Плюс, не плюс, а плавность спуска повышает.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

А по ТУ на АК74МБ всё это и делается одной правой. Судьба левой - держаться за цевьё (доп. ручку) и включать фонарики.

quote:

Вы как обычно херню сморозили. На подогнанном под конкретный АКМойд Tapco G2 такое усилие именно на родной боевой пружине!

С замедлителем? Похожее усилие спуска на макетах АК без замедлителя и с наполовину обрезанной пружиной.

quote:

Всё одной рукой?
Забавно.
Покажите мне использование предохранителя одной рукой.
Левой.

А то правой на АКМоиде и так всё делается прекрасно.

А по ТУ на АК74МБ всё это и делается одной правой. Судьба левой - держаться за цевьё (доп. ручку) и включать фонарики. Прицельно стрелять, метров на 50-100, кстати, тоже можно одной правой, заложив левую за спину или таща ею чего-нибудь.

quote:

Слышал. И что?

quote:

Заряжать, менять магазин,пользоваться предохранителем, - тоже легче и удобней, чем с откинутым прикладом - всё одной рукой. Да и спуск на 0,5 кг легче штатного.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Плюс, не плюс, а плавность спуска повышает.Вон Освальд утверждает, что довёл спуск АК до 0,8 кг, что при стандартной пружине - нереально.

И просто для протокола. Я не считаю уменьшение спуска однозначным благом. Если бы был хоть какой-то шанс, что мое оружие будет эксплуатироваться не только мной, но и стрелками с меньшим, чем у меня опытом, я бы в жизни не рискнул уменьшать усилие на спуске. Ибо более легкий спуск это не только опасно, но и снижает (!!!) точность при стрельбе в условиях стресса. Оптимальное усилие спуска для малоподготовленного стрелка из боевого оружия - 2-3кг, ровно как у исправного АКМойда российского производства.

quote:

blacktiger
quote:АК74МБ стрелку удерживать его физически легче.
Вот с каких херов его держать легче? Защелка магазина так упирается в руку, что и 5-ти минут не могу выдержать. Приходится изъебнутся, выгнинать руку нечеловечески. Если уж и делать такой хват, то надо менять конструкцию защелки для начала.

quote:прямой упор затыльника в плечо - и стрельба получается точнее.

И опять за рыбу гроши... Упор точно такой же как и у приклада, вы дяденька нас за придурков держите?

quote:Заряжать, менять магазин,пользоваться предохранителем, - тоже легче и удобней, чем с откинутым прикладом - всё одной рукой.

Писецц... предложите свой уникум одноруким людям. А чо, все ж можно делать одной рукой!

quote:спуск на 0,5 кг легче штатного

Это что, плюс? Вы в своем уме, дражайший? Или полагаете, за полвека никто не смог снизить усилие спуска на АК?

Прежде, чем чего-то писать, хотя-бы изучите конструкцию критикуемого изделия. Защёлка магазина АК74МБ имеет поворотную площадку для руки, комфортно опирающуюся на руку, удерживающую магазин. Длина АК74МБ короче, давит на консоль (стрелка) меньше.

Упор такой же, но рычаг отсутствует.

Плюс, не плюс, а плавность спуска повышает.Вон Освальд утверждает, что довёл спуск АК до 0,8 кг, что при стандартной пружине - нереально.

quote:

АК74МБ стрелку удерживать его физически легче.

quote:

прямой упор затыльника в плечо - и стрельба получается точнее.

quote:

Заряжать, менять магазин,пользоваться предохранителем, - тоже легче и удобней, чем с откинутым прикладом - всё одной рукой.

quote:

спуск на 0,5 кг легче штатного

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран

Вот к вопросу о Китае, кстати.

Вы про QBZ-03 что-нибудь слышали?

quote:Может проблемы и нет, но со сложенным прикладом стоя стрелять легче и попадает куда надо.

Кому - легче?
А заряжать?
А ставить-снимать с предохранителя?
А затвор дёргать?

Слышал. И что?

Вот Вы вроде с оружием работаете и читать умеете. В буллпапе АК74МБ стрелку удерживать его физически легче. Амплитуда колебаний ствола при прицеливании меньше, прямой упор затыльника в плечо - и стрельба получается точнее. Заряжать, менять магазин,пользоваться предохранителем, - тоже легче и удобней, чем с откинутым прикладом - всё одной рукой. Да и спуск на 0,5 кг легче штатного.

quote:

Originally posted by shpagok:

А если челоек австрияк?)

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Поэтому только АК.

quote:

Самое обидное - есть у него интересные идеи.

quote:

Пожалуй стоит добавить, что РПГ-7В-МБ

quote:

Но вместо того, чтобы сосредоточиться на наиболее перспективных,

quote:

Grossfater Muller Вы еще не поняли? над этим клоуном можно либо стебатся либо игнорить его, любой контруктиывный диалог с ним не возможен!

quote:

Чего, тогда интересно, IPSC-шники боятся сравнивать СайгуМБ с Сайгой?

quote:

Про неприменимость МБ к гражанскому рынку в РФ я уже устал писать.

quote:

Хотя и Китай, и Израиль ...

quote:

Я не говорю,что идеальна. Попробуйте засунуть в эту бойницу автомат с Зенитковским обвесом.

quote:

А в бойнице АК74М используется с откинутым или со сложенным прикладом?

quote:

Может проблемы и нет, но со сложенным прикладом стоя стрелять легче и попадает куда надо.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Да нет, фашисты делали буллпап с ручкой -магазином, АО-46, ПП-93 - с натяжкой. Если порыться можно много найти.

<A HREF="http://army-news.ru/2012/02/avtomat-tkachyova-ao-46/

quote:

Л.Х.Освальд" TARGET=_blank>http://army-news.ru/2012/02/av...][B]Л.Х.Освальд</A>

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Stg77 тоже ведь относится к "неправильным" буллпапам, отсюда и его основные недостатки, кроме специфических, присущих конкретно этой модели.

Позвольте поинтересоваться. То есть я правильно понимаю, что AUG, FAMAS, L85A2, SAR-21, TAR-21, CR-21, Valmet M82, ОЦ-14, ОЦ-03, FN-F2000 и QBZ-95 это неправильные буллпапы, а "Изделие ДМ" и Ваш ужастик это единственные в мире представители правильных? Все так?

Да нет, фашисты делали буллпап с ручкой -магазином,ТКБ-022П мод.2, АО-46, ПП-93 - с натяжкой. Если порыться можно много найти.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Stg77 тоже ведь относится к "неправильным" буллпапам, отсюда и его основные недостатки, кроме специфических, присущих конкретно этой модели.

Вы книгу А.П.Лобанова читали?

quote:

АРКТИКА 1

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ну, я считаю, что цель может быть и на расстояниях, превышающих полёт консервной банки.

Не вопрос, однако только вы озаботились решением несуществующей проблемы - стрельба на такие расстояния со сложенным прикладом.....

Может проблемы и нет, но со сложенным прикладом стоя стрелять легче и попадает куда надо.

quote:

Но нет, при наличие выбора профи выбирают АКС-74М или клоны М4А1, а не Stg77.

Мне кажется, что скептическое отношение к буллпапам, устойчиво возникло из-за традиционного применения "неправильной схемы". Хотя и Китай, и Израиль ...

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Ну, я считаю, что цель может быть и на расстояниях, превышающих полёт консервной банки.

quote:

А в бойнице АК74М используется с откинутым или со сложенным прикладом?

quote:

АРКТИКА 13

15-4-2014 13:21

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Верю. Но пусть он её подкинет метров за 100, а лучше за 200, посмотрим, как он в неё попадёт.

Я ж говорю - вы полностью оторваны от реальности. Товарищ далеко не идиот...

Ну, я считаю, что цель может быть и на расстояниях, превышающих полёт консервной банки.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Очень хороший ответ. А какие преимущества у 77, против АКСа?

quote:

Тогда о каком использовании с техники вашего мутанта может идти речь? если через бойницу его нужно использовать именно с откинутым прикладом с риском оставить автомат в бойнице навечно?

quote:

Достаточно?

Очень хороший ответ. А какие преимущества у 77, против АКСа?

quote:

Штатным целиком в АК74МБ пользуются с откинутым прикладом. То, что Вы собираетесь целиться через штатный целик в буллпапе, мне даже в голову не приходило. Интересно, а зачем?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Верю. Но пусть он её подкинет метров за 100, а лучше за 200, посмотрим, как он в неё попадёт.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Вот я и хочу выяснить, а чем 77 хуже АКСа?

Достаточно?

quote:

АРКТИКА 13

15-4-2014 13:09

quote:Originally posted by ОбОбОб:
И чего же в АК74МБ изувечено? Он, что стрелять перестал? Или попадать? Если боец будет уверен, что при любом положении приклада он полностью боеготов для прицельной стрельбы - это плохо?

Чем больше с вами общаюсь, тем больше прихожу к мысли, что вы полностью оторваны от реальности.... KARASU -TENGU вам все верно написал + добавлю от себя - есть ОГРОМНОЕ желание умереть от старости в собственной постели, с вашим детищем это будет затруднительно.
P.S. улыбнуло, АКС-74 небоеготов для прицельной стрельбы со сложенным прикладом..... товарищ именно в таком положении в подкинутую банку из под тушенки одиночными стабильно три пули укладывает, а когда трезвый и четыре....

Верю. Но пусть он её подкинет метров за 100, а лучше за 200, посмотрим, как он в неё попадёт.

quote:

KARASU -TENGU

KARASU -TENGU
15-4-2014 12:45

quote:Originally posted by ОбОбОб:

А почему с 77 воевать не поедете?

Потому что в зону БД(а не на пострелушки для удовольствия)человек поедет с оружием которое: 1)знает от и до. 2)привычно ему до автоматизма во всех действиях. 3)в надежности которого уверен в любых условиях. Это настолько для Вас непостижимо и удивительно??

Вот я и хочу выяснить, а чем 77 хуже АКСа?

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

...И тут было мне видение, понял я откуда Маэстро черпает свое вдохновение!...

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
И чего же в АК74МБ изувечено? Он, что стрелять перестал? Или попадать? Если боец будет уверен, что при любом положении приклада он полностью боеготов для прицельной стрельбы - это плохо?

quote:

Veter
icq 298864153

вот у них как раз правильная классическая компоновка для булок. если у вас возникнет вопрос почему, то замерьте расстояние от рукоятки до приклада. и у своего "шедевра" мож придет понимание, хотя судя по всему вышенаписанному наврядли

преимущества изделия какие то кривоватые. типа стрелять не раскладывая приклада, так как на расклад тратиться время 1 сек, но вот разложить прицельные, целых 4 сек это нормально
хват удобен только у кого ладонь шире в полтора раза, а рука короче в 1,5 раза. то что вам удобно, абсолютно ничего не значит так как стойка для стрельбы полностью кривая и на в ней присутствуют с полдесятка ошибок. человеку который не стреляет постоянно трудно объяснить почему держать надо так а ни как иначе.
и в конце то концов, есть такое слово этетика. оружие должно быть прекрасно а облепить какой то хренью и показывать его везде

И Вепр и Малюк относятся к "неправильным" буллпапам - с ручкой на цевье. Отсюда все их неудобства - сложности со сменой магазина, пользованием переводчиком, перевес назад, неудобства стрельбы "от пуза".

Если есть желание, можно договориться у Вас о сравнительных стрельбах из АК74М и АК74МБ, метров на 100. Для увеличения эффекта, можно стоя поцелиться в мишень пару минут, потом пострелять. Вы в своей стойке, с откинутым прикладом, я в своей, неправильной, с АК74МБ в буллпапе. Сравним результат.

quote:

АРКТИКА 13
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Я с этим полностью согласен. Поэтому и работаем с АК.

Да нет, работаю с ним я, а вы - УВЕЧИТЕ.....

И чего же в АК74МБ изувечено? Он, что стрелять перестал? Или попадать? Если боец будет уверен, что при любом положении приклада, он полностью боеготов для прицельной стрельбы - это плохо?

quote:

Пока нет разрешения на продажу лицензий за границу. Они тоже разработали "неправильныйе" буллпапы из АК - "Вепр" и "Малюк" http://world.guns.ru/assault/ua/verp-r.html

преимущества изделия какие то кривоватые. типа стрелять не раскладывая приклада, так как на расклад тратиться время 1 сек, но вот разложить прицельные, целых 4 сек это нормально
хват удобен только у кого ладонь шире в полтора раза, а рука короче в 1,5 раза. то что вам удобно, абсолютно ничего не значит так как стойка для стрельбы полностью кривая и на в ней присутствуют с полдесятка ошибок. человеку который не стреляет постоянно трудно объяснить почему держать надо так а ни как иначе.
и в конце то концов, есть такое слово этетика. оружие должно быть прекрасно а облепить какой то хренью и показывать его везде...

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран
quote:Можно подумать, что у нас все только на БТРах и ездят. Как уже писали ранее, из БТРовской бойницы на ходу с любым прицелом стрелять проблематично.

Не все.
Но только вы заявляете, что ваша кракозябра идеальна для таких условий.

Я не говорю,что идеальна. Попробуйте засунуть в эту бойницу автомат с Зенитковским обвесом.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

А почему с 77 воевать не поедете?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Я с этим полностью согласен. Поэтому и работаем с АК.

quote:

АРКТИКА 13

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Цель исключительно технически-познавательная. А почему 77 воевать не поедете? А с чем поедете?

С АКС-74

Я с этим полностью согласен. Поэтому и работаем с АК.

quote:

gross kaput
новый
quote:Со сложенными дополнительными прицельными АК74МБ можно без проблем пользоваться штатным прицелом. Внимательно посмотрите фото.

ПАТАМУЧТО уважаемый "изобретатель" для того что-бы увидеть прорезь целика, который оказывается значительно ниже оси глаза, надо себе либо скулу отпилить либо голову вывернуть так что-бы прижаться к крышке не шекой а виском - простите я не настолько велик как вы и уменя это не получилось.
Да и вероятно вы не просто так прицельные жестянки на своем мутанте сделали такими высокими? Вопрос только зачем, для вас ведь и штатные прицельные удобны!

Штатным целиком в АК74МБ пользуются с откинутым прикладом. То, что Вы собираетесь целиться через штатный целик в буллпапе, мне даже в голову не приходило. Интересно, а зачем?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

...

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран
quote:Можно подумать, что у нас все только на БТРах и ездят. Как уже писали ранее, из БТРовской бойницы на ходу с любым прицелом стрелять проблематично.

Не все.
Но только вы заявляете, что ваша кракозябра идеальна для таких условий.

quote:Насчёт IPSC, не знаю боятся или не хотят, но пока не удалось договориться, говорят - у нас должно быть с прикладом.

У нас есть ЗоО.
И по этому ЗоО минимальная длина оружия должна быть - 800 мм в боевом положении.
И если вы из своей "сайги" сделали "МБ" - я вас поздравляю, г-н уголовник.

Про неприменимость МБ к гражанскому рынку в РФ я уже устал писать. А, что у гражданских IPSC-шников есть АК74М? Ну давайте, съездим в США, у тамошних проверим.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Чего, тогда интересно, IPSC-шники боятся сравнивать СайгуМБ с Сайгой?

И являлся мне человек с недообулпапленным макетом АК74М в рукаx. На макете стоял китайский игрушечный коллиматор с зеленой маркой и два спусковых крючка. Чтобы как-то отвлечься от страха я открыл первую попавшуюся книгу, лежавшую у кровати. Ей оказалась "Двуствольная винтовка" Александра Павловича Лобанова из книжной серии "Творчество душевнобольных".

И тут было мне видение, понял я откуда Маэстро черпает свое вдохновение!

quote:

Со сложенными дополнительными прицельными АК74МБ можно без проблем пользоваться штатным прицелом. Внимательно посмотрите фото.

quote:

Мздоимец

15-4-2014 11:56
Не боятся, Виталий Витальевич. Вы никак не хотите, или не можете, понять одного крайне простого момента - Ваш комплект ОПАСЕН для солдата или профессионального стрелка. Это как два руля на одной и той же машине - один для поворота налево, а другой - направо. Авария в такой ситуации НЕИЗБЕЖНА.

У ЦНИИТОЧМАШа, после первого этапа ознакомительных испытаний АК74МБ было несколько замечаний, которые пришлось исправлять. Замечания об опасности или неизбежности аварии не было. Просто нужна соответствующая тренировка.

quote:

gross kaput
новый
quote:В БТРе ехали?В БМП?
Да он их в даже издали не видел, а перл про сложенную переднюю загогулину вообще для протаскивания этой хрени в бойницу вообще убил! со сложенными жезтянками и при той прикладке как предусматривает великий конструктор и тактик пользоваться штатными прицельными АК НЕВОЗМОЖНО.

quote: Специально целился по дороге на стрельбище

Час назад? после моего поста? И пишете наверное в военно-полевом стиле - одной рукой стреляя а другой набивая текст на смартфоне?

quote:Под кровати не забились, но и в Иркутске, и в Москве сравнивать отказались. Правда в Москве пообещали сравнить в будущем.

Да просто там люди вменяемые и не хотят тратить свое время на заведомо глупую затею.
Есть у меня товарищ, он работает на психиатрической неотложке, иногда рассказывает про пациентов, характерные признаки тех или иных заболеваний, так у вас милейший ярко выраженный случай весеннего обострения шизофрении.

Со сложенными дополнительными прицельными АК74МБ можно без проблем пользоваться штатным прицелом. Внимательно посмотрите фото.

По бойницам БТР специально съезжу посмотрю, напишу результат. Тема интересная.

Насчет товарища из психушки, как говорится, с кем поведёшься....

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Пока будете крутить АК вокруг оси или закрючивать левой рукой, дёргая затвор, из АК74МБ уже можно сделать прицельный выстрел.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Чего тогда за 10 дней существования темы столько народу её посмотрело?

quote:

Цель исключительно технически-познавательная. А почему с 77 воевать не поедете? А с чем поедете?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Цель исключительно технически-познавательная. А почему 77 воевать не поедете? А с чем поедете?

quote:

[B][/B]

1. А с какой целью вы задаете подобные вопросы???
2. Положительное, особенно приглянулся Sturmgewehr 77, но воевать я с ними не поеду.....

Цель исключительно технически-познавательная. А почему с 77 воевать не поедете? А с чем поедете?

quote:

Можно подумать, что у нас все только на БТРах и ездят. Как уже писали ранее, из БТРовской бойницы на ходу с любым прицелом стрелять проблематично.

quote:

Насчёт IPSC, не знаю боятся или не хотят, но пока не удалось договориться, говорят - у нас должно быть с прикладом.

quote:

В БТРе ехали?В БМП?

quote:

Специально целился по дороге на стрельбище

quote:

Под кровати не забились, но и в Иркутске, и в Москве сравнивать отказались. Правда в Москве пообещали сравнить в будущем.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Насчёт IPSC, не знаю боятся или не хотят, но пока не удалось договориться, говорят - у нас должно быть с прикладом.

quote:

Grossfater Muller
мега-вете

Гыгыгыгы.
Опять начинается "я лично пробовал, мне удобно".
В БТРе ехали?
В БМП?
Целились через бойницу?

quote:Под кровати не забились, но и в Иркутске, и в Москве сравнивать отказались. Правда в Москве пообещали сравнить в будущем.

Отказались тестировать = боятся?
Да у вас каша в голове, милейший.
Враньё кругом.

Можно подумать, что у нас все только на БТРах и ездят. Как уже писали ранее, из БТРовской бойницы на ходу с любым прицелом стрелять проблематично.

Насчёт IPSC, не знаю боятся или не хотят, но пока не удалось договориться, говорят - у нас должно быть с прикладом.

quote:

Ничего не враньё. Специально целился по дороге на стрельбище. А дороги у нас соответствующие

quote:

Под кровати не забились, но и в Иркутске, и в Москве сравнивать отказались. Правда в Москве пообещали сравнить в будущем.

quote:

Grossfater Muller
мега-ветеран
Голова фиксируется, а технику и сам автомат перестаёт трясти.
Враньё на ходу.

quote:Чего, тогда интересно, IPSC-шники боятся сравнивать СайгуМБ с Сайгой?

Враньё на ходу-два.
Прям все в ужасе забились под кровати.

Ничего не враньё. Специально целился по дороге на стрельбище. А дороги у нас соответствующие.
Под кровати не забились, но и в Иркутске, и в Москве сравнивать отказались. Правда в Москве пообещали сравнить в будущем.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Чего, тогда интересно, IPSC-шники боятся сравнивать СайгуМБ с Сайгой?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
1. А какие буллпапы у Вас есть (4 импортных и 3 наших)?
2. И какое мнение о них у Вас сложилось?

quote:

При тряске целиться из АК74МБ даже с диоптрическим прицелом удобно, потому, что голова фиксируется на мягкой пенополиэтиленовой прокладке крышки, которая амортизирует тряску мелкие смещения. Обзор через диоптр вполне комфортный и мелкие цели не расплываются, а становятся более контрастными. С коллиматором - ещё удобнее.

quote:

Чего, тогда интересно, IPSC-шники боятся сравнивать СайгуМБ с Сайгой?

quote:

sable

Пока будете крутить АК вокруг оси или закрючивать левой рукой

Ну и это, конечно, тоже перл. ОбОбОб, посмотрите хотя бы пару роликов с матчей IPSC.

Чего, тогда интересно, IPSC-шники боятся сравнивать СайгуМБ с Сайгой?

quote:

а вы не думали на Украину продать свои изобретения?
Будьте патриотом!
Продайте на Украину!

Пока нет разрешения на продажу лицензий за границу. Они тоже разработали "неправильныйе" буллпапы из АК - "Вепр" и "Малюк" http://world.guns.ru/assault/ua/verp-r.html

quote:

А без них высота прицельных вдвое ниже.
Я уже не говорю о том, что при тряске пытаться использовать мелкое отверстие диоптра - нонсенс.

При тряске целиться из АК74МБ даже с диоптрическим прицелом удобно, потому, что голова фиксируется на мягкой пенополиэтиленовой прокладке крышки, которая амортизирует тряску мелкие смещения. Обзор через диоптр вполне комфортный и мелкие цели не расплываются, а становятся более контрастными. С коллиматором - ещё удобнее.

В некоторых случаях высокий прицел на АК нужен.

quote:

И я очень хотел бы взялянуть на видео стрельбы лёжа с левого плеча.

Сниму при случае.

quote:

А теперь объясните чем это лучше раскладывания приклада за 1 сек?

quote:

На откидывание доп. прицелов уходит 4 сек (поднятие), 2 сек ( перевод в горизонтальное положение).

quote:

А без них?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

На откидывание доп. прицелов уходит 4 сек (поднятие), 2 сек ( перевод в горизонтальное положение).

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Пока будете крутить АК вокруг оси или закрючивать левой рукой

Ну и это, конечно, тоже перл. ОбОбОб, посмотрите хотя бы пару роликов с матчей IPSC.

quote:

Видео, будьте любезны.
Заодно расскажите, сколько времени уходит на откидывание ваших прицельных приспособлений.

http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be тут, может быть есть.
На откидывание доп. прицелов уходит 4 сек (поднятие), 1 сек ( перевод в горизонтальное положение) - сейчас померил.

quote:

C вашими откидными прицельными корягами - точно никак.

А без них?

quote:

А как из такой бойницы быстро вытащить автомат?

quote:

это так, для общего развития взгляд изнутри на БТР-80
http://ru-armor.livejournal.com/62330.html[/B][/QUOTE]

А как из такой бойницы быстро вытащить автомат?

Grossfater Muller 15-04-2014 09:47

quote:

Пока будете крутить АК вокруг оси или закрючивать левой рукой, дёргая затвор, из АК74МБ уже можно сделать прицельный выстрел.

Видео, будьте любезны.
Заодно расскажите, сколько времени уходит на откидывание ваших прицельных приспособлений.

ОбОбОб 15-04-2014 09:41

quote:

занялись бы доводкой до ума кронштейнов

Чего не нравится в кронштейнах?

ОбОбОб 15-04-2014 09:33

quote:

gross kaput
новый

quote:Надо будет померить бойницу БТРа. Кроме БТРов есть и другие транспортные средства.

запущенный случай, т.е. по данному заявлению можно сделать вывод что вы не то что внутри БТРа ни разу не были но даже близко его не видели, мне для того что-бы понять что канат нельзя пропустить через игольное ушко мерить его не нужно.

Если такие бойницы Вы имеете в виду, то ствол АК74МБ встанет туда без проблем (стойка дополнительной мушки, при этом отклоняется вперёд и фиксируется в замке горизонтально).

gross kaput 15-04-2014 09:33

quote:

За два года таскания везде по опробованиям АК74МБ ни за что ни разу не зацепился.

это так, для общего развития взгляд изнутри на БТР-80
http://ru-armor.livejournal.com/62330.html

quote:

Некоторые стреляют с колес и проскакивают

Это вы в своих снах что-ли? Вам в голову не приходило почему на современных БТР/БМП идет тенденция отказа от бойниц в бортах? В движении из них хрен кого увидишь и хрен куда попадешь.
P.S. так как великий и ужасный конструктор игнорит мой вопрос о своем образовании вывод напрашивается сам собой- профильного образования не имеет, судя по репликам некоторых участников, заканчивал что-то вроде химфака, военная кафедра скорей всего была заточена под специализацию товарищей из Шихан с сответствующим содержанием материала - один раз показали издали убитый учебный АК и возможно дали стрельнуть 3 патрона, в армии не служил а если и отходил год пиджаком то очень далеко от тематики форума. И не смотря на все это тупо пытается впаривать людям что и как надо по его мнению делать правильно.
P.S. 2 Я за свои 12 лет в погонах может не могу сказать про многие вещи надо оно мне или нет, но вот про данную хрень могу сказать однозначно - ОНО мне не надо и даже вредно.
Вы бы прислушались совета и занялись бы доводкой до ума кронштейнов там реально был бы и толк и сбыт.

gross kaput 15-04-2014 08:34

quote:

Надо будет померить бойницу БТРа. Кроме БТРов есть и другие транспортные средства.

запущенный случай, т.е. по данному заявлению можно сделать вывод что вы не то что внутри БТРа ни разу не были но даже близко его не видели, мне для того что-бы понять что канат нельзя пропустить через игольное ушко мерить его не нужно.

ОбОбОб 15-04-2014 08:05

quote:

Полезности в добавленной опции не вижу, зачем стрелять со сложенным прикладом, ежели разложить 0,5 сек.
Дальше смысла в разговоре с вами не вижу, за сим откланиваюсь.

А какие буллпапы у Вас есть (4 импортных и 3 наших)? И какое мнение о них у Вас сложилось?

АРКТИКА 13 15-04-2014 08:01

Я допустим ядом не исхожу, мне фиолетово
Полезности в добавленной опции не вижу, зачем стрелять со сложенным прикладом, ежели разложить 0,5 сек.
Дальше смысла в разговоре с вами не вижу, за сим откланиваюсь.

ОбОбОб 15-04-2014 07:41

quote:

Для особо одаренных: я не вижу ниши для использования именно вашего изделия

Ну и чем наше изделие, по большому счёту, отличается от стандартного АК74М?
Если убрать (непонятно для чего) диоптрический прицел ( по которому если не хотите целиться, то легко контролировать коллиматор), то останется тот же АК с возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом. Просто задёшево добавилась ещё одна полезная опция, никак не влияющая на надёжность автомата. Чего ядом-то исходить по этому поводу?

ОбОбОб 15-04-2014 07:33

quote:

Если о кронштейнах ТС-у боле сказать нечего

Так спрашивайте, чего непонятно.

АРКТИКА 13 15-04-2014 07:32

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Ну и зря. У Вас, что АК уже не используются?

Тяжелый случай.....
Для особо одаренных: я не вижу ниши для использования именно вашего изделия
так понятно???

ОбОбОб 15-04-2014 07:11

quote:

Я не вижу смысла испытывать (опробовать) ваш выкидыш, ибо не вижу нишу для него, надеюсь вам это понятно???

Ну и зря. У Вас, что АК уже не используются?

АРКТИКА 13 15-04-2014 07:02

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Ну как до дела доходит - так в кусты.

За языком следите уважаемый, так не долго и потерять его.
Я не вижу смысла испытывать (опробовать) ваш выкидыш, ибо не вижу нишу для него, надеюсь вам это понятно???

blacktiger 15-04-2014 06:54

Если о кронштейнах ТС-у боле сказать нечего - предлагаю тему прикрыть, т.к. об ипанутом булпапе уже все сказано.

ОбОбОб 15-04-2014 06:36

quote:

Мне и тут общения с вашим комплексом "непризнанного гения" выше крыши, а если в живую и до греха может дойти...... без обид.

Ну как до дела доходит - так в кусты.

ОбОбОб 15-04-2014 06:34

quote:

P.S. так и не увидел список изделий по которым вы имеете БОЛЬШУЮ информацию или это треп???

Я имею в виду информацию по разрабатываемым нами изделиям, которую кроме меня никто не имеет.

АРКТИКА 13 15-04-2014 06:28

quote:

Originally posted by Обhttps://forum.guns.ru/forummisc/edit/51/1343125/000217ОбОб:
Вот давайте, я к Вам приеду и сравним всё, что можно. Разработаете рекомендации и методику применения АК74МБ.

Мне и тут общения с вашим комплексом "непризнанного гения" выше крыши, а если в живую и до греха может дойти...... без обид.
P.S. так и не увидел список изделий по которым вы имеете БОЛЬШУЮ информацию или это треп???

ОбОбОб 15-04-2014 05:51

shpagok
quote:Originally posted by ОбОбОб:

Я сильно сомневаюсь, что сообществу тема МБ не интересна.

Не интересна.

Чего тогда за 10 дней существования темы столько народу её посмотрело?

ОбОбОб 15-04-2014 05:43

АРКТИКА 13

14-4-2014 15:41
Озвучте плиз, список изделий по которым вы имеете информацию....
P.S. без лишней скромности обмолвлюсь, я имею возможность в течении рабочей недели с 09.00 по 17.00 получить любой из 7 (семи) имеющихся на службе буллпапов (четыре иностранцы + три наши) и раз в неделю - пятница) пострелять из оных: лежа/сидя/стоя/и т.д. и т.п. + естественно классика, признаюсь честно пробовал и из АКС-74 со сложенным прикладом (правда без ваших приблуд), для себя сделал вывод - приклад откинуть проще (быстрее).... и главное так и не понял - а ЗАЧЕМ стрелять со сложенным прикладом?????

Вот давайте, я к Вам приеду и сравним всё, что можно. Разработаете рекомендации и методику применения АК74МБ.

ОбОбОб 15-04-2014 05:33

shpagok
quote:Originally posted by ОбОбОб:

но 150 патронов подряд отстреливали - и ничего.

хахахаха

5 магазинов подряд - стандартное количество на испытаниях отстрела автоматическим огнём.

ОбОбОб 15-04-2014 05:18

quote:

shpagok

От этого зависит скорость первого экстренного выстрела. Допустим, вы повернули оружие по оси, передернули затвор, все, можете стрелять. В случае если вы будете сильной рукой передергивать, руку эту придется вернуть в исходное положение, на что уходит время.

Пока будете крутить АК вокруг оси или закрючивать левой рукой, дёргая затвор, из АК74МБ уже можно сделать прицельный выстрел.

ОбОбОб 15-04-2014 05:13

quote:

внутри БТРа

Надо будет померить бойницу БТРа. Кроме БТРов есть и другие транспортные средства.

quote:

при попадании в засаду с колес не стреляют а стараются либо проскочить простреливаемый участок

Некоторые и стреляют с колёс и проскакивают или спешиваются.

quote:

зацепиться всей этой проволочно-жестяной мишурой внутри ТС

За два года таскания везде по опробованиям АК74МБ ни за что ни разу не зацепился.

shpagok 15-04-2014 01:10

От этого зависит скорость первого экстренного выстрела. Допустим, вы повернули оружие по оси, передернули затвор, все, можете стрелять. В случае если вы будете сильной рукой передергивать, руку эту придется вернуть в исходное положение, на что уходит время.

domomychitel 14-04-2014 19:27

quote:

Originally posted by shpagok:

Крутите по оси, лезьте рукой под оружие, но не убирайте стреляющий палец с рукоятки.

На каком оружии и с какой целью.

Мздоимец 14-04-2014 18:11

Почему?

shpagok 14-04-2014 17:25

Отвечая человеку с другой страницы (у меня несколько иные настройки страниц), про передергивание затвора: в 90% только слабой рукой. Крутите по оси, лезьте рукой под оружие, но не убирайте стреляющий палец с рукоятки.

gross kaput 14-04-2014 16:37

quote:

ЗАЧЕМ стрелять со сложенным прикладом?????

Великий и ужасный "конструктор" уже как-то озвучивал одну из, на его взгляд, крайне полезных сфер применения - стрельба из транспортых средств, ну как-бы то что в стандартные бойницы данная "Жестяная передняя целялка" не пролезет - так это просто бойницы неправильные заточенные под неправильные автоматы, то что зацепиться всей этой проволочно-жестяной мишурой внутри ТС и как следствие в лучшем случае остаться без автомата а в худшем остаться внутри БТРа навсегда, гораздо вероятней чем открыть огонь - так это у вас БТРы не правильные, а то что при попадании в засаду с колес не стреляют а стараются либо проскочить простреливаемый участок либо экстренно спешиваются и рассредотачиваются и только потом открывают огонь - так это вас не правильно тактике учили.
P.S. величайший конструктор может ты всен-же спустишся с небес к нам смертным и поведаешь все-же где учился/служил или то тоже тайна ДСПшная, великая есть? Как-никак ужо третий раз вопрошаю, а то по тексту глубокомысленные намеки на спецов полковнико/подполковников мелькают а вот на прямой вопрос ответа так и нет!

Л.Х.Освальд 14-04-2014 16:13

domomychitel 14-04-2014 16:11

quote:

Originally posted by shpagok:

Не интересна.

В прошлой теме круг потребителя уже озвучивался.

domomychitel 14-04-2014 16:05

quote:

Originally posted by shpagok:

Категорически нельзя передергивать затвор сильной рукой.

А какой рукой это обычно делают на АК? Вопрос в другом, рука сгибается почти до плеча, это неудобно.

shpagok 14-04-2014 15:49

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

В АК74МБ стрелку ничего не мешает дёрнуть правой рукой за ручку затвора.

Категорически нельзя передергивать затвор сильной рукой.

shpagok 14-04-2014 15:47

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Я сильно сомневаюсь, что сообществу тема МБ не интересна.

Не интересна.

АРКТИКА 13 14-04-2014 15:41

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Да нету у меня никаких комплексов, просто я имею больше информации по изделиям. Можно подумать, что Вы избалованы от постоянного общения с конструкторами на Ганзе.

Озвучте плиз, список изделий по которым вы имеете информацию....
P.S. без лишней скромности обмолвлюсь, я имею возможность в течении рабочей недели с 09.00 по 17.00 получить любой из 7 (семи) имеющихся на службе буллпапов (четыре иностранцы + три наши) и раз в неделю - пятница) пострелять из оных: лежа/сидя/стоя/и т.д. и т.п. + естественно классика, признаюсь честно пробовал и из АКС-74 со сложенным прикладом (правда без ваших приблуд), для себя сделал вывод - приклад откинуть проще (быстрее).... и главное так и не понял - а ЗАЧЕМ стрелять со сложенным прикладом?????

domomychitel 14-04-2014 15:36

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Раздвижной приклад на АК74МБ не нужен. У него и так есть два крайних положения для упора в плечо.

!
Жаль Вы не в моем регионе проживаете

shpagok 14-04-2014 15:34

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

С чего Вы решили, что переваливание вниз задней части "нормального" буллпапа - это достоинство? Замучаешься такой буллпап горизонтально

Потому что классики точка баланса находится где то в районе магазина. Следовательно при удержании/перезарядки, АК так и норовит клюнуть.

shpagok 14-04-2014 15:31

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

но 150 патронов подряд отстреливали - и ничего.

хахахаха

ОбОбОб 14-04-2014 14:41

quote:

Возьмите раздвижную кочер гу ,хотя б ту же Nordic Components (стоит сто баксов ставится на любой АК)и попробуйте,будет вам 35см до плеча.Ладно кто мы такие чтоб позволять себе советы давать...)))

Раздвижной приклад на АК74МБ не нужен. У него и так есть два крайних положения для упора в плечо.

ОбОбОб 14-04-2014 14:28

quote:

неДСПшное заключение

А их не ДСП-шных не бывает.

Троллингом выглядит, как раз, обливание грязью не пользованного обливающим образца. Я предоставляю фото, видео, отзыв - мне говорят, что всё это плохо, подделано, куплено и т.п.

KARASU -TENGU 14-04-2014 14:25

Всё цепляется одно за другое и легко чего-нибудь сказануть, но нелегко всё связать в единое, работающее, целое.///Ну а кто ж сумеет то если не великий и ужасный конструктор?? Возьмите раздвижную кочер гу ,хотя б ту же Nordic Components (стоит сто баксов ставится на любой АК)и попробуйте,будет вам 35см до плеча.Ладно кто мы такие чтоб позволять себе советы давать...)))

ОбОбОб 14-04-2014 14:19

quote:

Судя по этой фразе есть, и большой. Т.е. мы должны уписаться от счастья (да простит меня великий модератор), что господин конструктор соблаговолил с нами пообщаться?

Лично я весьма счастлив, когда есть возможность общения конструкторами-оружейниками.

sablezubyi 14-04-2014 14:19

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Да нету у меня никаких комплексов, просто я имею больше информации по изделиям.

Вы продолжаете упорствовать во грехе. Вам уже неоднократно объясняли, что если хотите видеть свои изделия в серии, то нужно концептуально отделить МБ от кронштейнов. На них и спрос, и конструктивное обсуждение будет.
А МБ пусть остается тем проектом, который Вы ведете "для души". На форуме он стал красной тряпкой для быка. Когда будет у Вас неДСПшное заключение, тогда и выложите его здесь. А пока это выглядит, как троллинг.

ОбОбОб 14-04-2014 14:12

quote:

1. Чем отличается взведение затвора МБ от Грозы? На грозе жопа как неудобно, рука слишком близко к плечу доходит, либо отрывать от плеча надо.
2. центр тяжести между рукой стрелка и плечом, куда упирается приклад, упирать приклад удобней за счет рукоятки, рассчитанной на ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ руку, а не на руку орангутанга... хотя наверное пезполезно...
3. Ну и как впечатление? Взведение затвора например, постановка-снятие предохранителя, что еще показалось неудобным?

1.Да на "Грозе" неудобно, причём сильно неудобно. Из-за дополнительной рукоятки на цевье. В АК74МБ стрелку ничего не мешает дёрнуть правой рукой за ручку затвора.
2. Центр тяжести АК74МБ находится в районе магазина (при полностью снаряженном) и смещается на 4 см на цевьё при опорожнении.
3. Постановка-снятие предохранителя АК74МБ в буллпапе, большим пальцем правой руки производится легче и удобней, чем с откинутым прикладом, не отрывая руки от магазина.

domomychitel 14-04-2014 13:52

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

1. Взводить рукояткой затвор там, где она есть, в АК74МБ и так удобно.
2. С чего Вы решили, что переваливание вниз задней части "нормального" буллпапа - это достоинство?Замучаешься такой буллпап горизонтально удерживать.
3. АУГ держал, но не стрелял.

1. Чем отличается взведение затвора МБ от Грозы? На грозе жопа как неудобно, рука слишком близко к плечу доходит, либо отрывать от плеча надо.
2. центр тяжести между рукой стрелка и плечом, куда упирается приклад, упирать приклад удобней за счет рукоятки, рассчитанной на ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ руку, а не на руку орангутанга... хотя наверное бесполезно...
3. Ну и как впечатление? Взведение затвора например, постановка-снятие предохранителя, что еще показалось неудобным?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Да нету у меня никаких комплексов, просто я имею больше информации по изделиям. Можно подумать, что Вы избалованы от постоянного общения с конструкторами на Ганзе.

Судя по этой фразе есть, и большой. Т.е. мы должны уписаться от счастья (да простит меня великий модератор), что господин конструктор соблаговолил с нами пообщаться?

ОбОбОб 14-04-2014 13:51

Да нету у меня никаких комплексов, просто я имею больше информации по изделиям. Можно подумать, что Вы избалованы от постоянного общения с конструкторами на Ганзе.

АРКТИКА 13 14-04-2014 13:32

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Я сильно сомневаюсь, что сообществу тема МБ не интересна. Тем более, тут будет много продолжений. Всё, что здесь сейчас засвечено - полутора-двухлетней давности. Поэтому мне виднее.

Все таки действительно комплекс "непризнанного гения".....

ОбОбОб 14-04-2014 13:25

Я сильно сомневаюсь, что сообществу тема МБ не интересна. Тем более, тут будет много продолжений. Всё, что здесь сейчас засвечено - полутора-двухлетней давности. Поэтому мне виднее.

АРКТИКА 13 14-04-2014 13:07

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Кто же мешает обсуждать кронштейны и др.? И чего МБ покоя не даёт? Тот-же автомат, с возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом.

Вы же сами и мешаете, даже в ответе, что вы привели выше, вы опять сами за уши притянули МБ.....
равно как и начало темы, начали вроде правильно с кронштейна, только не понятно зачем тему называть МБ???? Когда народ начал обсуждать ваши кронштейны, опять сами же и притянули МБ - фото, видео, вопрос - НА Х.Я??? Что бы срачь начался??? Или вам это доставляет удовольствие??? У вас что действительно комплекс: ""непризнанных гениев" которые считают что только они знают единственно верный путь а все остальные из зависти пытаются их с этого пути сбить."
Удалите нахрен из темы все фото и видео с МБ, оставте только фото кронштейнов на обычных ММГ АК, да и тему переименуйте....
и ради бога не начинайте вторую часть оперы (срача) на 41-ну страницу......

ОбОбОб 14-04-2014 12:44

quote:

из такой как МБ, легко..... а вот колёса, мотор и стёкла на другой вполне.... не в обиду вам сказано

Кто же мешает обсуждать кронштейны и др.? И чего МБ покоя не даёт? Тот-же автомат, с возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом.

АРКТИКА 13 14-04-2014 12:30

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Это- как из машины выкинуть кузов и обсуждать колёса, мотор и стёкла.

из такой как МБ, легко..... а вот колёса, мотор и стёкла на другой вполне.... не в обиду вам сказано

Mozgun 14-04-2014 12:30

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Это отчёт ЦНИИТОЧМАШа - он ДСП.

Жаль. Весь срач можно разом прекратить нормальным отчетом об испытаниях.
Я не сторонник и не противник, я наверное один из очень немногих кто совершенно спокойно признаёт право любого гражданина изобретать всё что ему хочется в рамках закона. Тем более что даже ММГ не пострадали..

Ну и кроны интересны, отложите пока разборки на тему МБ, пишите о кронштейнах и прочем, пусть народ успокоится..

ОбОбОб 14-04-2014 12:25

quote:

Ну так выкинте из этого комплекса МБ, и оставте все остальное, поверьте это для Вас оптимальный вариант.

Это- как из машины выкинуть кузов и обсуждать колёса, мотор и стёкла.

ОбОбОб 14-04-2014 12:22

quote:

Mozgun

Такая бумага тоже есть, только там 42 листа.
Выложите скан ключевых моментов, результаты и выводы комиссии (если таковая была).

Это отчёт ЦНИИТОЧМАШа - он ДСП.

quote:

это об этом? Было нормальное сравнительное тестирование?

Такого сравнительного систематического опробования не было. Его я и хотел сделать с ВВ. И хочу до сих пор. Частично сравнение было в ОМОНах. Ездил в ФСПР к Кондруху, тоже предлагал сравнить.
У меня сложилось впечатление, что нет соответствующих полигонов, где можно провести нормальное сравнительное опробование,кроме как в ОМОНах,где присутствует дух здорового анархизма.

АРКТИКА 13 14-04-2014 12:21

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Вообще-то, всё это делается в комплексе и просто совпало,что многие части подходят к большинству АК. Тем более, что они уже обсуждаются и в других темах.

Ну так выкинте из этого комплекса МБ, и оставте все остальное, поверьте это для Вас оптимальный вариант.

Mozgun 14-04-2014 12:05

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Такая бумага тоже есть, только там 42 листа.

Выложите скан ключевых моментов, результаты и выводы комиссии (если таковая была).

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Но как доходит до дела, почему - то только ОМОН проводит опробования.

это об этом? Было нормальное сравнительное тестирование?

Я еще раз напоминаю гражданам - будьте взаимно вежливы.

ОбОбОб 14-04-2014 11:57

quote:

Да бесполезняк походу. Ему уже предлагали сделать многопозиционный раздвижной приклад который в разложенном виде приклад а в полу сложенном затыльник булки с комфортным расстоянием до рукоятки чтобы его за прикладку с вывернутым локтем пинать перестали. Тоже пилить ничего не надо если делать как на Миними. Бесполезно, у Бояркина все самое правильное.

Там нет вывернутого локтя. Если прикладка буллпапа АК74МБ отличается от прикладки его же в "классике" - это не значит, что она неудобная. Она просто другая. Раскладной приклад исключает расположение в нём доп. СМ. К тому же, как его не сдвигай, он до размеров затыльника буллпапа не сдвинется. А если не делать доп. СМ в прикладе, то ГП на АК не поставишь. Всё цепляется одно за другое и легко чего-нибудь сказануть, но нелегко всё связать в единое, работающее, целое.

Veter 14-04-2014 11:50

хоть кто то там адекватный остался видимо

ОбОбОб 14-04-2014 11:35

quote:

А стоит ли повторяться??? Модератор прикройте нахрен тему, а тов. Бояркину советую прислушаться к мнению ганзовцев и открыть тему в коей будут осуждаться оные Ваши девайсы, а именно: кронштейны и глушитель.

Вообще-то, всё это делается в комплексе и просто совпало,что многие части подходят к большинству АК. Тем более, что они уже обсуждаются и в других темах.

ОбОбОб 14-04-2014 11:29

[QUOTE]Mozgun
icq 67856617 skype: Sergey
Mozgun posted 14-4-2014

Отзывов много. Самый краткий:

Не совсем то что хотелось бы увидеть.
Интересует сравнительный отстрел, чтобы стреляли с фиксацией результата из "классики" и Вашего варианта со сложенным прикладом. Желательно со обменом оружием и повторным отстрелом теми же стрелками на точность+скорость прицеливания.
Нормальное сравнительное тестирование.[/QUOTE

Что я, собственно всем и предлагаю. Но как доходит до дела, почему - то только ОМОН проводит опробования. ВВ сначала прислали письмо об опробовании, потом вдруг отказались.

ОбОбОб 14-04-2014 11:20

[QUOTE]Пилить рукоятку не обязательно, достаточно сделать ее на газовой трубке. Но длинный ход поршня никуда не денется, геморно это, хотя возможно, подумайте.
По поводу управляемости, нормальный булпап тем и удобен, что вес смещен ближе к плечу стрелка, стрельните без упора в плечо с обоих вариантов, я думаю разница будет очевидна. Почему говорю, у меня СВУшка однажды очередь дала (усм не в порядке был)когда я ее от плеча убрал.[/QUOTE

Взводить рукояткой затвор там, где она есть, в АК74МБ и так удобно.

С чего Вы решили, что переваливание вниз задней части "нормального" буллпапа - это достоинство? Замучаешься такой буллпап горизонтально удерживать.
АУГ держал, но не стрелял.

KARASU -TENGU 14-04-2014 11:17

quote:

Originally posted by domomychitel:

Пилить рукоятку не обязательно, достаточно сделать ее на газовой трубке. Но длинный ход поршня никуда не денется, геморно это, хотя возможно, подумайте.

Да бесполезняк походу. Ему уже предлагали сделать многопозиционный раздвижной приклад который в разложенном виде приклад а в полу сложенном затыльник булки с комфортным расстоянием до рукоятки чтобы его за прикладку с вывернутым локтем пинать перестали. Тоже пилить ничего не надо если делать как на Миними. Бесполезно, у Бояркина все самое правильное.

ОбОбОб 14-04-2014 11:00

quote:

Провела испытания Супер-Пупер-Мега-Бластера согласно установленной программе."

Такая бумага тоже есть, только там 42 листа.

domomychitel 14-04-2014 10:26

ОбОбОб, держали в руках нормальный булпап, сделанный изначально, не переделка?
Пилить рукоятку не обязательно, достаточно сделать ее на газовой трубке. Но длинный ход поршня никуда не денется, геморно это, хотя возможно, подумайте.
По поводу управляемости, нормальный булпап тем и удобен, что вес смещен ближе к плечу стрелка, стрельните без упора в плечо с обоих вариантов, я думаю разница будет очевидна. Почему говорю, у меня СВУшка однажды очередь дала (усм не в порядке был)когда я ее от плеча убрал.

gross kaput 14-04-2014 10:22

Дядя так и не понял по поводу таких бамажек, или что вернее делает вид что не понимает, еще раз повторюсь для "гениальных танкистов" подобных бамажек любой инспектор по вооружению может состряпать вагон и маленькую тележку - благо бамажка насквозь не официальная и ни какими нормами делопроизводства не предусмотренная, что-типа благодарственного письма, таки даже на этой писюльке подпись и печать отсутствуют.
Более-менее официальная бумажка называется не "отзыв" а "отчет" и начинается обычно примерно так "01.01.1000г. в соответствии с приказом ?ХХХ от 01.01.1000г. по жопозадрищенскому подразделению, комиссия в составе:
председателя комиссии - поручика Хомякова
членов комиссии - фельдфебеля Задова
унтерофицера мордобитова
Провела испытания Супер-Пупер-Мега-Бластера согласно установленной программе."
Далее описательная и часть, а затем выводы и подписи членов, вся эта хрень визируется бигбоссом с приложением печатки большой царской и проводится по секретке.
Так-что, как пишут в официальных документах, "на основании выше изложенного" можете использовать данную писюльку в сложный период отсутствия туалетной бумаги.

Mozgun 14-04-2014 10:20

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Отзывов много. Самый краткий:

Не совсем то что хотелось бы увидеть.
Интересует сравнительный отстрел, чтобы стреляли с фиксацией результата из "классики" и Вашего варианта со сложенным прикладом. Желательно со обменом оружием и повторным отстрелом теми же стрелками на точность+скорость прицеливания.
Нормальное сравнительное тестирование.

Максима прошу тему не закрывать, если можно.

АРКТИКА 13 14-04-2014 09:59

Вдумчиво прочитав 9 (девять) страниц второй части все больше убеждаюсь, что сценарий развивается по варианту первой части:
forummessage/51/121
А стоит ли повторяться??? Модератор прикройте нахрен тему, а тов. Бояркину советую прислушаться к мнению ганзовцев и открыть тему в коей будут осуждаться оные Ваши девайсы, а именно: кронштейны и глушитель.

ОбОбОб 14-04-2014 09:48

quote:

Ну конечно, рукоятка взведения переделки не требует, она же такая удобная в положении булпап, предохранитель тоже, газы в морду или прорыв газов (в связи с особенностями конструкции любого АК) это тоже нормально. Пострелять в тире это одно, а вести интенсивный огонь, это совсем другое. С АК стреляли до расплавления цевья? Постреляйте, поймете о чем я говорю.

Рукоятку не переделаешь - только пилить, что нельзя. Предохранитель в АК74МБ в буллпапе переключать удобнее, чем в "классике". Газы в морду - силино преувеличено. С глушителем немного больше, без глушителя - вполне терпимо. Некоторые говорили, что даже меньше, чем с откинутым прикладом.
По прорыву газов - так никто и не привёл статистику для АК. На моей памяти такого не было. При застревании пули в стволе АК, при втором выстреле, что с ним делается?
До расплавления из АК74МБ цевья не стреляли, но 150 патронов подряд отстреливали - и ничего.
Так же можно сказать и про любой пластмассовый буллпап - а стреляли-ли до полного расплавления пластмассы?

ОбОбОб 14-04-2014 09:31

quote:

ЛИцензия на производство оружия имеется?

А кто знает, реально-ли в РФ получить такую лицензию? Где и что для этого надо?

domomychitel 14-04-2014 09:28

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

В "гибрид" любой АК (со складным влево прикладом) без особого напряжения переделывается за полчаса. Функции имеет те же, что и любой буллпап и АК, даже больше, и некоторые поудобней. Чего не нравится-то?

Ну конечно, рукоятка взведения переделки не требует, она же такая удобная в положении булпап, предохранитель тоже, газы в морду или прорыв газов (в связи с особенностями конструкции любого АК) это тоже нормально. Пострелять в тире это одно, а вести интенсивный огонь, это совсем другое. С АК стреляли до расплавления цевья? Постреляйте, поймете о чем я говорю.

Veter 14-04-2014 08:48

quote:

Ну и какие советы-то?

За многие десятки страниц пытливый взгляд не заметил ни одного совета? Ндааа...

quote:

ЛИцензия на производство оружия имеется?

А он не производит оружие и основные части. Он производит коплект проволочек

Тибет 14-04-2014 06:52

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
К сведению зрителей - ни один ММГ, при изготовлении АК74МБ, не пострадал.

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"

Статья 1.
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Статья 9.1.
Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ЛИцензия на производство оружия имеется?

ОбОбОб 14-04-2014 06:16

quote:

Если у Бояркина есть нормально задокументированные результаты таковых - прошу вынести на обозрение.

Отзывов много. Самый краткий:

ОбОбОб 14-04-2014 06:07

quote:

domomychitel

Нет такого варианта, только почти полная переделка. Не заточен АК под переделку в булпап, а тем более в такой гибрид как у Вас.

В "гибрид" любой АК (со складным влево прикладом) без особого напряжения переделывается за полчаса. Функции имеет те же, что и любой буллпап и АК, даже больше, и некоторые поудобней. Чего не нравится-то?

ОбОбОб 14-04-2014 05:50

quote:

ну так ему же дают как силовики, так и спортсмены и любители советы, рекомендации как можно улучшить его же изделие, в ответ же только одно нежелание слушать и то что гения обидеть может каждый

Ну и какие советы-то?
Про "гения", кстати, я не разу не жаловался.

ОбОбОб 14-04-2014 05:37

quote:

Да не вопрос, ОбОбОб не раз предлагали именно создать (разработать) с нуля оружие, в ответ тишина....

Я уже писал, что задача была другая - модернизация АК. С нуля - "КК" и Тула разрабатывают.

ОбОбОб 14-04-2014 05:33

quote:

KARASU -TENGU
Ц Перебрасывание приклада "неправильных" буллпапов с плеча на плечо также весьма неудобно - сказывается "данное расстояние 35 см", благодаря которому этот процесс происходит на полностью вытянутых руках,/Прям ужасы какие то рассказываете. youtube.com

Так в ролике - там так и есть. И руки стрелок вынужден перебрасывать.

gross kaput 13-04-2014 21:44

Да перестаньте вы кормить этого тролля, он либо "абсолютно гениален", либо умышленно, по методу отечественной попсы, пиарит свою конторку - так как всвязи с ущербностью и ненужностью своих поделок понимает что по другому на них внимание не обратить - только через такой гнилой пиар, по принципу пускай говорят что хотят лишь-бы мое имя было на слуху, а там глядишь и удасться кому-нибудь что-либо впарить. Не просто так он всячески пытается, как говорил великий Карлсон, "попасть в ящик", по выставкам мотается, с Драгуновым пытается сраться.
по поводу мнения ОМОНовцев вопрос довольно спорный - все мероприятия скорей всего носили полуофициальный характер, и если-бы в мою бытность инспектором по вооружению к нам приехал такой персонаж, и допустим пообещал бы в качестве спонсорской помощи, сделать нам нормальную сигнализацию на складе СИБ и ВХИ то я бы ему пачку писюлек, подобных ранее мелькавшим, состряпал и через канцелярию провел и даже под нужное дело не просто печать ?1 а и гербовую у шефа поставил-бы, благо что бамажки эти насквозь не официальные, да и под камеру-бы десяток бойцов выделил чтоб они радосно улюлюкали и восхищались данным шедевром. Так что для меня все эти писюльки-ролики абсолютно ни чем не являются, а вот личный эксперемент прикладки в таком положении для меня является критерием говорящем далеко не в пользу данного "изделия".

KARASU -TENGU 13-04-2014 18:20

Перебрасывание приклада "неправильных" буллпапов с плеча на плечо также весьма неудобно - сказывается "данное расстояние 35 см", благодаря которому этот процесс происходит на полностью вытянутых руках,/Прям ужасы какие то рассказываете. https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Veter 13-04-2014 17:18

ну эт знаете это как допустим разрабатываете машину и делали все 4 колеса разного размера и смотрят в разные стороны. вам говоря смотря на картинки херово ездить будет, а вы

quote:

А я вот знаю такой принцип: "Практика - критерий истины".

quote:

В истории создания оружия немало примеров удачных разработок "от дилетантов"

но эти "дилетанты" не пытались допустим приделать рукоятку сбоку или магазин вставляемый сверху. они использовали опыт накопленный до них, а не наступали на грабли

quote:

ОбОбОб не раз предлагали именно создать (разработать) с нуля оружие, в ответ тишина.......

ну так ему же дают как силовики, так и спортсмены и любители советы, рекомендации как можно улучшить его же изделие, в ответ же только одно нежелание слушать и то что гения обидеть может каждый

domomychitel 13-04-2014 13:52

quote:

Originally posted by Mozgun:

"На базаре" тут меня развести пытаетесь?

Да нет, это Вы мне про каких-то авторитетов рассказываете
Расслабьтесь Никто тут никого обидеть не пытается, высказывается обоснованное мнение о ненужности данного изделия. Почему ОМОНовцы дают такие рекомендации я не знаю, но удивлен, потому как от тех с кем общался я, не услышал ни одного положительного отзыва, все были мягко говоря удивлены. Впрочем я в прошлой теме уже все написал, думаю этого достаточно.

cinano 13-04-2014 13:17

quote:

Originally posted by Mozgun:
В истории создания оружия немало примеров удачных разработок "от дилетантов", того же Глока вспомнить хотя-бы..кем там Гастон Глок был по специальности? Ни разу не оружейник. Клепал саперные лопаты, ножи, ремни итд для австрийской армии..
Как его "пластмассовый пистолет" говном поливали в начале 80х? Ведь серьёзные оружейники высказывались что ересь сотворил..

Да не вопрос, ОбОбОб не раз предлагали именно создать (разработать) с нуля оружие, в ответ тишина.......

Mozgun 13-04-2014 13:05

quote:

Originally posted by domomychitel:

Во первых "авторитеты" в других местах обитают, а во вторых "следите за базаром" (если Вам такой сленг привычней)

"На базаре" тут меня развести пытаетесь?
Не знаю в каких местах обитает Карден, которого Вы упомянули, но сдается мне - менее авторитетным его мнение не станет(лично для меня). И тем не менее факт умозрительного подхода - он галимый факт и есть. Пока не будет сравнительных испытаний. В истории создания оружия немало примеров удачных разработок "от дилетантов", того же Глока вспомнить хотя-бы..кем там Гастон Глок был по специальности? Ни разу не оружейник. Клепал саперные лопаты, ножи, ремни итд для австрийской армии..
Как его "пластмассовый пистолет" говном поливали в начале 80х? Ведь серьёзные оружейники высказывались что ересь сотворил..

Поведение некоторых участников просто удивляет. Я об этом еще ранее в первой теме высказывался, судя по истерикам создается впечатление будто сам Шойгу уже бегает за всеми участниками этой темы и силой заставляет использовать сей конструкт.
Смешно былоб, если-б не грустно..
Засим дискуссию заканчиваю.

SVETLYI 13-04-2014 12:13

Mozgun, вы по стопам ОбОбОб идете??? То же дурачка врубаете???
Как до вас не дойдет, я из цитаты взял ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО озвученную мной фразу, для таких тугодумов как вы и ОбОбОб выделил эту фразу ЖИРНЫМ шрифтом. И ничего более, а ссылку на озвученную фразу дал только для того дабы было ясно, что тему по выкидышу ОбОбОб надо было закрывать еще на 3 (третьей) странице первой части. Вы же начинаете фантазировать......

domomychitel 13-04-2014 11:55

quote:

Originally posted by Mozgun:

выслушивать авторитетов которые (что характерно) судят сами умозрительно.

Во первых "авторитеты" в других местах обитают, а во вторых "следите за базаром" (если Вам такой сленг привычней)
Долго обсуждали, пробовали, крутили 74м, приклад складывали, раскладывали, прикидывали, сравнивали с Грозой (потому как других АК-булпапов у нас нету), пришли к однозначному мнению, которое я и высказываю, ну а проволочки не выдерживают никакой критики. То что есть интересные вещи, так про это говорилось и советы давались не упираться в МБ, а создать отдельную тему для демонстрирования своих изобретений, Давинчи такое мнение высказывал, я поддержал, причем без злости и подколов, на что в ответ было услышано "Вам бы воспитателями в детском саду работать"

Mozgun 13-04-2014 11:46

quote:

Originally posted by SVETLYI:

Да причем тут конструкторы в Туле и заказчики от ФСБ???

При том что согласно Вашей приведенной цитате - они, создав штурмовой автомат 12.7 - представители

quote:

Originally posted by SVETLYI:

клиника, для бронелобных:

Или я Вас неверно понял? Там сложно по иному понимать..

Mozgun 13-04-2014 11:42

quote:

Originally posted by domomychitel:

Зато я знаю степень подготовки тех людей с которыми я это обсуждал. В том числе и Карден про этот выкидыш уже говорил, а там где служит он, поверьте, знают как воевать надо.

А я вот знаю такой принцип: "Практика - критерий истины".
И пока не будет результатов сравнительных испытаний, ничего судить не берусь, как и выслушивать авторитетов которые (что характерно) судят сами умозрительно.
Для того чтобы понять истину нужно не так уж много - провести сравнительные стрельбы, грамотно всё замерить и сравнить. Только так.
Если у Бояркина есть нормально задокументированные результаты таковых - прошу вынести на обозрение.
А вести себя надо сдержаннее. Кронштейны по меньшей мере интересны, глушитель как таковой - испытан и работоспособен, человек руками что-то делает и это что-то по меньшей мере не мусор бесполезный.

domomychitel 13-04-2014 11:04

quote:

Originally posted by ОБОБОБ:

Предложите лучший вариант обуллпапивания АК, такой, чтобы он не мешал установке ГП и позволял удобно пользоваться переводчиком, взводить затвор, менять магазин.

Нет такого варианта, только почти полная переделка. Не заточен АК под переделку в булпап, а тем более в такой гибрид как у Вас.

quote:

Originally posted by Mozgun:

Мне вот лично интересно: а чем тут местным знатокам и великим стрелкам Иркутский ОМОН не угодил? Раскройте степень лошиности оных бойцов на видео, которые почему-то матом изобретателя не кроют, и даже (страшно представить!) вполне себе неплохо отзываются о таком хвате и удобстве прицеливания..
На мой скромный взгляд, если тут и есть люди с весенним обострением, то изобретатель последний кто на таковых похож, в особенности поведением на форуме.

Я не знаю степень подготовки оных бойцов, да и неинтересно мне это, к тому же "солдат" лицо подневольное. Зато я знаю степень подготовки тех людей с которыми я это обсуждал. В том числе и Карден про этот выкидыш уже говорил, а там где служит он, поверьте, знают как воевать надо.

gross kaput 13-04-2014 09:59

Мужики хорош кормить тролля! Доказать ему ничего не получится так как он относится к типу "непризнанных гениев" которые считают что только они знают единственно верный путь а все остальные из зависти пытаются их с этого пути сбить.Да и не стоит сбрасывать со счетов вессенние обострение у некоторых граждан.
P.S. Уважаемый прежде чем пытаться совершить революцию надо для начала изучить что и как развивалось до того и паралельно, перечитав предыдущюю темку стало понятно что в области стрелковки вы дилетант не знающий даже азов и специальных терминов, так что занимайтесь лучше тем в чем вы действительно разбираетесь.
P.S.2 Может вы все-же озвучите ваши предыдущие места учебы/службы, а то в предыдущей темке у вас переодически проскакивают какие-то мифические учителя подполковники-полковники которые вам объясняли что такое правильный буллпап, но вот у меня на эту тему большие сомнения, случаем не 33 кафедре они обучали, там-же где и многим извесного Антуана63.

SVETLYI 13-04-2014 09:55

quote:

Originally posted by Mozgun:
Про АШ-12 автору сего пафосного поста почитать рекомендую, а к нему еще и револьвер штурмовой РШ-12 уже готов..
Конструкторы в Туле сталбыть все сумасшедшие, как и заказчики сих аппаратов от ФСБ? Сильное утверждение..

Да причем тут конструкторы в Туле и заказчики от ФСБ???
Речь идет конкретно об девайсе ОбОбОб, скажите честно сколько времени Вам (бойцу, сотруднику ОМОН) необходимо, на то что бы разложить приклад???
Вот по этому я полностью согласен с формулировкой:

quote:

quote:
Очередное гениальное решение несуществующей проблемы.

Mozgun 13-04-2014 09:19

quote:

Originally posted by SVETLYI:

Действительно клиника, для бронелобных:
forummessage/51/121
стр. 3, пост # 52

Процитирую сей пост:

quote:

Наше оружие потому и не имеет аналогов, потому что нормальному конструктору не взбредёт в голову делать дробовик со стволом от зенитки, штурмовой автомат под 12.7 или противоракетную бесшумную винтовку.

Про АШ-12 автору сего пафосного поста почитать рекомендую, а к нему еще и револьвер штурмовой РШ-12 уже готов..
Конструкторы в Туле сталбыть все сумасшедшие, как и заказчики сих аппаратов от ФСБ? Сильное утверждение..

Mozgun 13-04-2014 09:14

Мне вот лично интересно: а чем тут местным знатокам и великим стрелкам Иркутский ОМОН не угодил? Раскройте степень лошиности оных бойцов на видео, которые почему-то матом изобретателя не кроют, и даже (страшно представить!) вполне себе неплохо отзываются о таком хвате и удобстве прицеливания..
На мой скромный взгляд, если тут и есть люди с весенним обострением, то изобретатель последний кто на таковых похож, в особенности поведением на форуме.

ОбОбОб 13-04-2014 07:13

Сотрясание воздуха.

quote:

возьмите пару-тройку лучших, по-Вашему, буллпапов, и сравним их по нескольким критериям с АК74МБ. С фотографиями, стойками, удобствами и неудобствами, весом и тп

SVETLYI 13-04-2014 07:05

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
А, Вы действительно умный или косите?
Лично я, из первой темы не увидел преимуществ "неправильных" буллпапов перед АК74МБ. Основное доказательство было - "ты дурак, поэтому и разработки у тебя - дурацкие".
Давайте, возьмите пару-тройку лучших, по-Вашему, буллпапов, и сравним их по нескольким критериям с АК74МБ. С фотографиями, стойками, удобствами и неудобствами, весом и тп

Действительно клиника, для бронелобных:
forummessage/51/121
стр. 3, пост # 52

quote:

Очередное гениальное решение несуществующей проблемы.

ОбОбОб 13-04-2014 06:41

quote:

фалкон
Но АК74МБ мне не нравится как тут уже писали, несерьезно это, как дедский самострел... Если АК и обулпапивать, то только не так. Вы уж ОбОбОб не обижайтесь, Туполев говорил ""красивый самолет хорошо летает. Ваш МБ не "полетит".

Предложите лучший вариант обуллпапивания АК, такой, чтобы он не мешал установке ГП и позволял удобно пользоваться переводчиком, взводить затвор, менять магазин.

ОбОбОб 13-04-2014 06:33

quote:

gross kaput
новый Ц скоко-же бездарно изувеченных ММГ!

К сведению зрителей - ни один ММГ, при изготовлении АК74МБ, не пострадал.

ОбОбОб 13-04-2014 06:30

quote:

gross kaput
Ц

quote:Что такое "полноценный буллпап"?

Это такой булпап где расстояние от тыльника приклада до спускового крючка достаточно для НОРМАЛЬНОЙ прикладки. Вам понятие эргономика знакомо? Ну так вот специально для подготовительной группы детского сада объясняю у АК данное расстояние примерно равно 35 см, и рассчитано оно исходя исходя из среднего роста, на вашем-же чудо-оружии оно равно 23 см - т.е. по сути на 1/3 меньше чем при полноценном прикладе. Так что при таком положении данная вундер-стрелялка может быть удобна только Ново-Гвинейским пигмеям и то вопрос довольно спорный.

Это только один из критериев, причём не самый важный. Более того, на буллпапах с дополнительной рукояткой на цевье, из-за увеличенного расстояния от приклада до рукоятки, центр тяжести смещён в сторону приклада и при снаряженном магазине, при ослаблении упора в плечо, автомат проваливается вниз прикладом. В АК74МБ этого не наблюдается никогда. Перебрасывание приклада "неправильных" буллпапов с плеча на плечо также весьма неудобно - сказывается "данное расстояние 35 см", благодаря которому этот процесс происходит на полностью вытянутых руках, коряво и цепляя прикладом за всё, что есть на груди. О процессе переброски рук с ручки на ручку - я вообще молчу, включите фантазию.
http://www.youtube.com/watch?v=zrE-uIiev98 посмотрите ещё раз, боец здесь на маленького не похож.

ОбОбОб 13-04-2014 06:02

quote:

SVETLYI
Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Что такое "полноценный буллпап"? И чем "замена отдельных частей" не устраивает вАК74МБ? В частном секторе за это и посадить могут.
Если на АК74МБ установлен коллиматор, он из "классики" в буллпап переходит за 2 сек - нажал кнопку активации дополнительного СМ и закрыл приклад.

ОбОбОб, вы действительно дурачек или косите под него???
В первой части оперы на 40-ка страницах, вам все подробно о вашем выкидыше по полочкам разложили, вы и там под дурака работали, сейчас на второй круг зашли???

А, Вы действительно умный или косите?
Лично я, из первой темы не увидел преимуществ "неправильных" буллпапов перед АК74МБ. Основное доказательство было - "ты дурак, поэтому и разработки у тебя - дурацкие".
Давайте, возьмите пару-тройку лучших, по-Вашему, буллпапов, и сравним их по нескольким критериям с АК74МБ. С фотографиями, стойками, удобствами и неудобствами, весом и тп.

ОбОбОб 13-04-2014 05:45

quote:

Но как только опускаешь оружие от плеча тут и начинается "камасутра", кисть выворачивается и чем ниже опускаешь тем сильнее. Видете на фотографии с гайцами дядя пальцы веером сделал и не о каком надежном удержании не может быть и речи.

В отличие от "нормальных" буллпапов, при неприцельной стрельбе с рук АК74МБ позволяет вести стрельбу, пользуясь штатной рукояткой управления огнём. Без "камасутры".

cinano 13-04-2014 03:55

quote:

Originally posted by gross kaput:

скоко-же бездарно изувеченных ММГ!

Самое интересное, что за это ОбОбОб еще и деньги платят......

фалкон 12-04-2014 16:23

Об эргономике, справедливости ради надо отметить, что при способе удержания АК74МБ как это делает автор (в плечё) все удобно тут положительно сказывается обратный угол "рукоятки -магазина". Локоть прижат к туловищу и при таком хвате достигается хорошая устойчивость оружия. Сам экспериментировал давно с уменьшением длины приклада, так вот только рукоятка с обратным углом позволяла это достичь. Но как только опускаешь оружие от плеча тут и начинается "камасутра", кисть выворачивается и чем ниже опускаешь тем сильнее. Видете на фотографии с гайцами дядя пальцы веером сделал и не о каком надежном удержании не может быть и речи. Сам я буллпапы люблю и не только из за компактности, а больше даже из за возможности стрелять стоя с рук, туда куда вряд ли попал из класики. Но конечно любой буллпап не без недостатков. Но АК74МБ мне не нравится как тут уже писали, несерьезно это, как дедский самострел... Если АК и обулпапивать, то только не так. Вы уж ОбОбОб не обижайтесь, Туполев говорил ""красивый самолет хорошо летает. Ваш МБ не "полетит".

Новгородец 12-04-2014 15:57

quote:

Он пробовал, ему нормально.
У него и справка есть.

Только оттуда?

gross kaput 12-04-2014 12:46

скоко-же бездарно изувеченных ММГ!

Grossfater Muller 12-04-2014 12:14

Он пробовал, ему нормально.
У него и справка есть.
От транспортного ОМОНа.

gross kaput 12-04-2014 11:36

quote:

Что такое "полноценный буллпап"?

Это такой булпап где расстояние от тыльника приклада до спускового крючка достаточно для НОРМАЛЬНОЙ прикладки. Вам понятие эргономика знакомо? Ну так вот специально для подготовительной группы детского сада объясняю у АК данное расстояние примерно равно 35 см, и рассчитано оно исходя исходя из среднего роста, на вашем-же чудо-оружии оно равно 23 см - т.е. по сути на 1/3 меньше чем при полноценном прикладе. Так что при таком положении данная вундер-стрелялка может быть удобна только Ново-Гвинейским пигмеям и то вопрос довольно спорный.

Vic 12-04-2014 11:31

Это просто вирус какой-то

SVETLYI 12-04-2014 10:18

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Что такое "полноценный буллпап"? И чем "замена отдельных частей" не устраивает вАК74МБ? В частном секторе за это и посадить могут.
Если на АК74МБ установлен коллиматор, он из "классики" в буллпап переходит за 2 сек - нажал кнопку активации дополнительного СМ и закрыл приклад.

ОбОбОб, вы действительно дурачек или косите под него???
В первой части оперы на 40-ка страницах, вам все подробно о вашем выкидыше по полочкам разложили, вы и там под дурака работали, сейчас на второй круг зашли???

ОбОбОб 12-04-2014 09:27

quote:

возможно если-бы вы вместо попыток пропихнуть и пропиарить этого мутанта разработали комплект кторый бы позволял без внесения изменений в детали автомата, только заменой отдельных частей, превратить за пара минут АК в полноценный булпап и так-же легко вернуть его в первоначальный вид то тогда возможно это бы нашло сбыт - пускай даже не гос.структурах но в частном секторе точно.

Что такое "полноценный буллпап"? И чем "замена отдельных частей" не устраивает вАК74МБ? В частном секторе за это и посадить могут.
Если на АК74МБ установлен коллиматор, он из "классики" в буллпап переходит за 2 сек - нажал кнопку активации дополнительного СМ и закрыл приклад.

gross kaput 12-04-2014 09:14

quote:

Какая связь есть между вставлением цитаты и уровнем разработок?

Может и не какой, но то что даже для выставки вы не можете сделать хотя-бы один комплект своей вундер-вафли говорит уже о многом. Неужели так сложно найти нормального дизайнера, производство с нормальным оборудованием и т.д., я не думаю что сумма для вас будет запредельная. Но вероятно вы настолько пропитались осознанием собственной гениальности что считаете что гнутые проволочки-жестянки и упаковочная пленка на крышке смотрятся гораздо лучше чем красиво и профессионально сделанные детали. Посмотрите на продукцию других фирм - их изделия действительно так и просятся в руки, а ваши проволочки до боли напоминают мне самострелы и поджиги которые я мастерил еще в 12 лет, но я давно уже от этого ушел, а вы видимо в этом возрасте застряли.
P.S. возможно если-бы вы вместо попыток пропихнуть и пропиарить этого мутанта разработали комплект кторый бы позволял без внесения изменений в детали автомата, только заменой отдельных частей, превратить за пара минут АК в полноценный булпап и так-же легко вернуть его в первоначальный вид то тогда возможно это бы нашло сбыт - пускай даже не гос.структурах но в частном секторе точно.

ОбОбОб 12-04-2014 08:55

АК103МБ

ОбОбОб 12-04-2014 08:16

quote:

cinano
Ц ОбОбОб, Вы даже цитату через ж.пу вставляете, это действие как раз показывает уровень ваших поделок....
тем более сложно представить клоуна который приобретет у вас лицензию....
озвучте, плиз дебилойда который приобрел у вас лицензию на эту вашу поделку:

Какая связь есть между вставлением цитаты и уровнем разработок?

По видеоприцелам, для которых сделан этот кронштейн, идут переговоры с индийцами.

cinano 12-04-2014 07:59

ОбОбОб, Вы даже цитату через ж.пу вставляете, это действие как раз показывает уровень ваших поделок....
тем более сложно представить клоуна который приобретет у вас лицензию....
озвучте, плиз дебилойда который приобрел у вас лицензию на эту вашу поделку:

ОбОбОб 12-04-2014 07:46

АКСУ74МБ

ОбОбОб 12-04-2014 07:23

quote:

cinano
Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если начнут производить и продавать в РФ в промышленном масштабе

не дай бог этому произойти.....

Вот и я об этом же. После покупки лицензии - флаг в руки.

cinano 12-04-2014 07:18

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Если начнут производить и продавать в РФ в промышленном масштабе

не дай бог этому произойти.....

ОбОбОб 12-04-2014 06:54

quote:

mixmix
Ц Зря тут выкладываешь все интересно новое что придумал. Тут своруют идею и не покраснеют. Плогиатчиков тут много.

Если начнут производить и продавать в РФ в промышленном масштабе , можно патентом по башке настучать, мало не покажется. Да и везде заложены ноу-хау, без знания которых работать будет плохо.

ОбОбОб 12-04-2014 06:44

quote:

Лонгсфейр
Ц Возвращаясь к теме удержания винтовки - открыл для себя такую интересную вещь (это к вопросу о перекрытии механических прицельных приспособлений).

Такая опора большого пальца, видимо уменьшает подброс ствола вверх и не заслоняет мишень, а рука образует жёсткий треугольник, способствующий быстрой установке прицела (без болтанки) на мишень.ГП-шный кронштейн для такой стойки на АК идеально подходит.

ОбОбОб 12-04-2014 06:34

quote:

Новгородец
В тире всё работает А в жизни придётся мушку спиливать конструктору.

Какую мушку нужно спиливать и для чего?

Новгородец 11-04-2014 23:25

quote:

А насчет принятия на вооружение

ИМХО, не примут. Не тот размах, чтобы пилить бабки. Массово всё равно не пойдёт, мелкосерийно - не выгодно. Если уж АК-12 стопорнули, хотя как пиарили.

Всё не мог понять, с чем у меня ассоциируется АК74МБ. Оказывается, с двумя словами - "Курчевский" и "вредительство"

shpagok 11-04-2014 22:33

quote:

Originally posted by Лонгсфейр:

Возвращаясь к теме удержания винтовки - открыл для себя такую интересную вещь (это к вопросу о перекрытии механических прицельных приспособлений).

Я рассказывал о таком модифицировании данного хвата пару страниц назад. Но с учетом того что этот хват итак слишком переоценен, модифицировать его, несколько ославляя контроль цевья не вижу смысла.

domomychitel 11-04-2014 19:39

quote:

Originally posted by Новгородец:

В тире всё работает А в жизни придётся мушку спиливать конструктору.

Ничего, он упертый, выдержит. А насчет принятия на вооружение, вполне возможен такой сценарий, я всем расскажу кто в этом виноват

Новгородец 11-04-2014 19:03

quote:

И обществу просто удивительно и обидно будет, почему это изделие нормально работает, невзирая на все мои рассуждения.

В тире всё работает А в жизни придётся мушку спиливать конструктору.

quote:

И слава Всевышнему!!!

Увы, могут и принять Ведь сам Рогозин одобрямс...

domomychitel 11-04-2014 17:45

quote:

Originally posted by mixmix:

Зря тут выкладываешь все интересно новое что придумал. Тут своруют идею и не покраснеют. Плогиатчиков тут много.

Ясен пень, уже пол ганзы уродуют сайги и калаши и гнут проволочки а-ля МБ, распиливают подствольники и делают из них кронштейны с планками

mixmix 11-04-2014 15:44

Зря тут выкладываешь все интересно новое что придумал. Тут своруют идею и не покраснеют. Плогиатчиков тут много.

Лонгсфейр 11-04-2014 14:34

Возвращаясь к теме удержания винтовки - открыл для себя такую интересную вещь (это к вопросу о перекрытии механических прицельных приспособлений).

ОбОбОб 11-04-2014 13:55

Ну я пошутил. Примут, конечно.

Змейго Рыныч 11-04-2014 13:43

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

В том виде, в котором МБ-комплект сейчас имеется, на вооружение его не примут.

И слава Всевышнему!!!

ОбОбОб 11-04-2014 13:36

В том виде, в котором МБ-комплект сейчас имеется, на вооружение его не примут. Нужны деньги на изготовление нормальной оснастки и др. и пр. Которых нет. Поэтому ностальгия по СССР. Хотя денег надо всего, как на четверть танка.

KARASU -TENGU 11-04-2014 13:30

пробьёт любую пластмассу. Блин,я скоро просто начну слать людей в Гугель))

Davinci 11-04-2014 13:18

Я когда читаю тему ОбОбОб про его супер-булпап, чего-то вспоминаю историю спора патриархатов в Римской Империи.

Римский патриархат считал, что все должны ему подчиняться, потому что он самый древний, а другие патриархаты смеялись над ним, потому что он был самый бедный и находился в глухой провинции.

Но римский патриархат столетиями вновь и вновь поднимал эту тему, копил любые бумажки, где другие патриархаты хоть намеком или оговоркой признавали его старшинство... Другие патриархаты уже не смеялись над римским, а спорили с ним, пытались что-то ему доказывать...

А потом за сотни лет политическая и экономическая обстановка сменилась, и другим патриархатам действительно пришлось идти к римскому на поклон.

Предвижу момент, когда супер-булпап ОбОбОб'а официально примут на вооружение в России. Автор будет торжествовать. И только отдельные отчаявшиеся ортодоксы будут кричать: "уж лучше чалма, чем папская тиара!" (Под чалмой будет пониматься какая-нибудь там Беретта АРХ-160 -)

ОбОбОб 11-04-2014 13:06

Но на популярном видео несоветского автомата, его порвало как грелку, а не только крышка отскочила. И я сомневаюсь, что незакрытый затвор при кабуме не пробьёт любую пластмассу. И всё-таки, какая статистика?

sablezubyi 11-04-2014 13:00

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

И, что, при прорыве в нём ничего не разрушается внешне?

Речь идет о контролируемом разрушении конструкции без травмирования стрелка. У акмоидов это выражается в катапультировании крышки. Отсюда и возник вопрос о последствиях для стрелка.

KARASU -TENGU 11-04-2014 12:59

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

И, что, при прорыве в нём ничего не разрушается внешне?

Ну давайте проверим,приклеем кусок мягкого противоосколочника к крышке ск и устроим кабум. Только если че я тут ни причем))

ОбОбОб 11-04-2014 12:52

quote:

KARASU -TENG
Если у АК коробку может оторвать, что Таворовский пластик выдерживает?
SAR-21 rifle incorporates various patented safety features, such as a Kevlar cheek plate and overpressure vent that protects the shooter in the event of a chamber explosion or catastrophic failure.

И, что, при прорыве в нём ничего не разрушается внешне?

ОбОбОб 11-04-2014 12:46

Новгородец
Ц
quote:Карден разнервничался и наговорил много спорного, а тему прикрыли и не дали ответить.
А там не было больше смысла обсуждать. Не "теоретик" дал все ответы.

Можно и в этой теме ответить. Я тоже могу порассуждать о каком-нибудь изделии, которого я в руках не держал, найти кучу теоретических и практических недостатков, доказать, что оно неработоспособно, не нужно, вредно и снабдить эти рассуждения цитатами из классиков.
И обществу просто удивительно и обидно будет, почему это изделие нормально работает, невзирая на все мои рассуждения.

ОбОбОб 11-04-2014 12:14

shpagok
posted 10-4-2014 15:07
Что до фишечек рукоятки: и очень много. Рассказывать их все просто нет времени и желания. Но для "той самой тактики" она как раз таки и нужна. Все эти тонки и длинные цевья, которые сейчас делают для AR-15/Сайги - это для IPSC, не более того.

Может быть, всё-таки расскажете поподробней - серьёзно интересно, в чём фишки? Меня всегда смущал процесс смены магазина с ручкой на цевье и возможность углового поворота автомата второй рукой при удержании АК за две рукоятки.

KARASU -TENGU 11-04-2014 12:08

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Если у АК коробку может оторвать, что Таворовский пластик выдерживает?

SAR-21 rifle incorporates various patented safety features, such as a Kevlar cheek plate and overpressure vent that protects the shooter in the event of a chamber explosion or catastrophic failure.

KARASU -TENGU 11-04-2014 12:06

quote:

Originally posted by shpagok:

Тогда держать за цевье. Никак не за магазин.

Слушаюсь)

ОбОбОб 11-04-2014 12:03

shpagok
posted 10-4-2014 17:27
Не правильно. "Для такого хвата" нужно круглое, без пикатини и длинное цевье. Такие пытаются делать. Может сделают.

Поставить на наш ГП-шный кронштейн цевьеобразную накладку - и будет такое цевьё. Не надо- снял, положил в рюкзак.

ОбОбОб 11-04-2014 11:57

Лонгсфейр
posted 10-4-2014 16:46

Лично я вижу что есть проблема с высотой механических прицельных приспособлений, если большой палец ложится сверху на накладку, они перекрываются. Т.е. это хват только под оптику с высоким основанием.

В АК74МБ за цевьё, при стрельбе буллпапом, за цевьё удобно браться с опорой большого пальца сверху накладки газовой трубки. Ни коллиматору , ни диоптрическому прицелам не мешает. При откинутом прикладе - по штатному, как обычно,по коллиматору - можно сверху.

ОбОбОб 11-04-2014 11:47

Булки есть кошерные, где зона прикладки усилена, а газы при кабуме уходят вниз

Если у АК коробку может оторвать, что Таворовский пластик выдерживает?

domomychitel 11-04-2014 11:46

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Там шёл ремонт и сантехнического мусора было немерено. Почему не вернули на место родную пластмассу - не знаю, была, наверное, причина.

Я уже про эту причину говорил :
"но люминевая то брутальней конечно, а если еще изолентой замотать..."

quote:

Originally posted by gross kaput:

Полный бред

Да не , ни бред, вполне правдоподобно до места где начали мотать изолентой из-за нехватки времени

ОбОбОб 11-04-2014 11:41

quote:

Ну собственно что вы к рукояткам-цевьям прицепились основное "изобретение" это недобулпап или искалеченный АК74М,в зависимости от того кому какое название больше нравится (лично мне больше импонирует второе). Тут ко мне товарищ заходил, и если мне с моим ростом и длинными руками попытка приладится к Сайге МК со сложенным прикладом так и не удалась, я подумал может ему с его 174см будет удобно - вердик товарища был однозначен - полный бред.

Из АК74МБ стреляло много народу и большого и маленького размера. Действительно, в руках амбалов буллпап смотрится как игрушка и они отмечали, что стрелять из него "слишком легко". Для них ставили ГП-шный кронштейн, в качестве удлинителя цевья, а на него, по желанию, тактическую рукоятку. Даже с глушителем, АК74МБ короче, чем с откинутым прикладом. Стрелять легко, удобно, быстро и попадает хорошо. С левого плеча, стрелять менее удобно (разворот в стойке меняется), но при небольшой тренировке привыкаешь и проблема исчезает. Перекидывание с плеча на плечо делается без смены рук - быстро и не снимая ремня с шеи. После опробования отношение к образцу коренным образом менялось в лучшую сторону. Наиболее часто высказываемая претензия - повышенная загазованность в районе лица при стрельбе с глушителем без ветра.

ОбОбОб 11-04-2014 10:58

quote:

Полный бред, начать с того что люди ехали в засаду в ТАЙГУ - интересно на кого - на банду медведей-убийц или охотоведов отстреливать? Чай время сейчас не военное и по тайге диверсионные группы противника не мотаются.

У нас в тайге давно и традиционно имеют обыкновение беглые зэки прятаться. Иногда вооружённые до зубов и борзые до беспредела.

quote:

На ручку труба налезла,

Читайте внимательней - на какую ручку.

quote:

примотку трубоизаляции вагон.

Там шёл ремонт и сантехнического мусора было немерено. Почему не вернули на место родную пластмассу - не знаю, была, наверное, причина.

gross kaput 11-04-2014 10:45

quote:

Люди ехали в засаду в тайгу, мороз был 28 градусов. Как раз поступили Зенитковские "Классики" (без "тактических" рукояток), которые тут же установили на несколько автоматов. После кратковременного пользования на улице выяснилось, что руки мёрзнут и через перчатки. Когда приспичило ехать надолго, а снимать уже было некогда, взяли трубоизоляцию, разрезали по-вдоль и примотали на цевьё изолентой через газовую трубку. На ручку труба налезла, но чтобы не слетала, тоже примотали. Информация о наличии в природе пластмассовых накладок на пикаттини была не расслышана на фоне матов.

Полный бред, начать с того что люди ехали в засаду в ТАЙГУ - интересно на кого - на банду медведей-убийц или охотоведов отстреливать? Чай время сейчас не военное и по тайге диверсионные группы противника не мотаются.
Затем читаем внимательно -

quote:

Зенитковские "Классики" (без "тактических" рукояток)

а дальше по тексту оказывается

quote:

На ручку труба налезла,

ну и на последок оказывается что люди сначала на улице попробывали - оказалось что руки мерзнут, ну и заморачиваться не стали, оставили как есть, а вот когда приспичило ехать оказалось что времени на замену цевий нет, а вот зато время на поиск и примотку трубоизаляции вагон. Хотя возможно у них на базе она везде валяется, прям как в классическом мультике "У меня дядя на гутолиновой фабрике работает, у нас этого гуталина завались". Аффтор признайся честно ты сам эту историю выдумал?

Ну собственно что вы к рукояткам-цевьям прицепились основное "изобретение" это недобулпап или искалеченный АК74М,в зависимости от того кому какое название больше нравится (лично мне больше импонирует второе). Тут ко мне товарищ заходил, и если мне с моим ростом и длинными руками попытка приладится к Сайге МК со сложенным прикладом так и не удалась, я подумал может ему с его 174см будет удобно - вердик товарища был однозначен - полный бред.

domomychitel 10-04-2014 21:44

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Если она есть в наличии...

Ну да, рукоятки повыкидывали, а изолента и теплоизоляция для труб у каждого ОМОНовца завсегда под рукой
Читайте внимательней "сразу поставили, попробовали, руки мерзнут, потом когда приспичило ехать надолго, замотали"
Я если честно, вообще не понимаю смысла от металлической рукоятки управления огнем, разъясните плюсы, я их не вижу.

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Интересные какие перчатки. Из латекса, наверное.

Если на морозе некоторое время подержаться за металл, руки замерзнут гораздо быстрее, нежели если держаться за пластик или дерево. Холодно у них, вот и мерзнуть.

shpagok 10-04-2014 19:17

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Сурово) А если мне на калашоидных передняя рукоятка не комфортно а на АУГе, очень даже удобно тогда как?)

Тогда держать за цевье. Никак не за магазин.

Мздоимец 10-04-2014 19:06

quote:

После кратковременного пользования на улице выяснилось, что руки мёрзнут и через перчатки

Интересные какие перчатки. Из латекса, наверное.

Мздоимец 10-04-2014 19:04

quote:

открутить и прикрутить рукоятку быстрее

Если она есть в наличии...

domomychitel 10-04-2014 18:54

quote:

Originally posted by ОбОбОб 10-4-2014 05:03:

Люди ехали в засаду в тайгу, мороз был 28 градусов. Как раз поступили Зенитковские "Классики" (без "тактических" рукояток), которые тут же установили на несколько автоматов. После кратковременного пользования на улице выяснилось, что руки мёрзнут и через перчатки. Когда приспичило ехать надолго, а снимать уже было некогда, взяли трубоизоляцию, разрезали по-вдоль и примотали на цевьё изолентой через газовую трубку. На ручку труба налезла, но чтобы не слетала, тоже примотали. Информация о наличии в природе пластмассовых накладок на пикаттини была не расслышана на фоне матов.

Чет бред какой то, люди постоянно работающие при низких температурах не знают что от металла руки мерзнут сильней чем от пластика или дерева, открутить и прикрутить рукоятку быстрее чем заморачиваться с изолентой и теплоизоляцией. Либо Вы прибрехиваете, либо они над Вами глумятся.

KARASU -TENGU 10-04-2014 18:31

quote:

Originally posted by shpagok:

Таким людям не нужны результаты, и они не хотят переучиваться. Вот и все.

Сурово) А если мне на калашоидных передняя рукоятка не комфортно а на АУГе, очень даже удобно тогда как?)

shpagok 10-04-2014 17:27

quote:

Originally posted by Лонгсфейр:

Лично я вижу что есть проблема с высотой механических прицельных приспособлений, если большой палец ложится сверху на накладку, они перекрываются. Т.е. это хват только под оптику с высоким основанием.

Как вещал сам Хейли, большой палец просто идет вдоль газовой трубки. Работает.

quote:

Originally posted by Лонгсфейр:

Но уже начали вот такие монструзные цевья делать, скорее всего именно для такого хвата ИМХО.

Не правильно. "Для такого хвата" нужно круглое, без пикатини и длинное цевье. Такие пытаются делать. Может сделают.

А этот монстр для тех, кому нужно больше пространства. Только весит это изделие у Зенита как чугунный мост.

Лонгсфейр 10-04-2014 16:46

quote:

Originally posted by shpagok:

Очень узкоспециализированная тема. Но популярна, да. Особенно в США. Но учитывайте, что заточена эта шняга под тонкие цевья AR-15, на АК хват приходится модифицировать.

Вон у Хэйли здоровые ладони и длинные пальцы, ему наверное и так удобно.

Лично я вижу что есть проблема с высотой механических прицельных приспособлений, если большой палец ложится сверху на накладку, они перекрываются. Т.е. это хват только под оптику с высоким основанием.

Кроме того я вижу проблему в том что такой хват лучше работает с сильно вытянутой вперед рукой, калашу с его коротким цевьем и накладкой тут приходится туго.

Но уже начали вот такие монструзные цевья делать, скорее всего именно для такого хвата ИМХО.

shpagok 10-04-2014 16:25

quote:

Originally posted by Лонгсфейр:

Вроде сейчас самый писк моды это вот такой хват за цевье?

Очень узкоспециализированная тема. Но популярна, да. Особенно в США. Но учитывайте, что заточена эта шняга под тонкие цевья AR-15, на АК хват приходится модифицировать.

Fath 10-04-2014 16:05

Кстати, по поводу влияния на смену магазина. Тут тоже смотреть надо: у меня FABовская TAL-4 стоит, она, в силу своих размеров, при удобной установке смене магазина таки мешает, если поставить, что б не мешала, далековато выходит. Буду что-то более компактное брать.

Лонгсфейр 10-04-2014 15:58

Вроде сейчас самый писк моды это вот такой хват за цевье?

Новгородец 10-04-2014 15:55

quote:

Карден разнервничался и наговорил много спорного, а тему прикрыли и не дали ответить.

А там не было больше смысла обсуждать. Не "теоретик" дал все ответы.

shpagok 10-04-2014 15:07

quote:

Originally posted by Fath:

причём именно вертикальную (не треугольник)

Треугольник сделать _только_ для хвата "по магпуловски"

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Может быть, может быть. Однако не редко человек и с передней ручкой держит автомат за рожок/шахту. Так что это не только моя привычка.

Таким людям не нужны результаты, и они не хотят переучиваться. Вот и все.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

А чем с рукояткой хуже, чем без неё? Как она влияет на смену магазина?

Правильно установленная никак. На АК в том числе. Даже на экстренную с выбиванием магазина, когда он улетает по диагонали вперед.

quote:

Originally posted by CBR600F4i:

рычаг, чтобы противодействовать отдаче - короче

И это плохо.

Что до фишечек рукоятки: и очень много. Рассказывать их все просто нет времени и желания. Но для "той самой тактики" она как раз таки и нужна. Все эти тонки и длинные цевья, которые сейчас делают для AR-15/Сайги - это для IPSC, не более того.

CBR600F4i 10-04-2014 15:01

Передняя рукоятка даёт удобство удержания при стрельбе из неустойчивых положений. Кисть не выгибается как при удержании за цевьё, положение руки более естественное, что способствует и быстрому переносу огня
Магазин да, ближе, рычаг, чтобы противодействовать отдаче - короче

Булки есть кошерные, где зона прикладки усилена, а газы при кабуме уходят вниз
На АК при кабуме крышка задорно улетает в небо
Вот мне и интересно, что будет со стрелком

ОбОбОб 10-04-2014 13:30

А чем с рукояткой хуже, чем без неё? Как она влияет на смену магазина?

Fath 10-04-2014 13:28

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:
Может быть, может быть. Однако не редко человек и с передней ручкой держит автомат за рожок/шахту. Так что это не только моя привычка.

А и так, и так всё-равно держишь, в зависимости от обстоятельств.

Fath 10-04-2014 13:27

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Опишите, чем с т.рукояткой лучше, чем без неё?

Чтобы зафиксировать автомат за цевьё, Вам нужно в него либо вцепляться обхватом снизу, либо обхватывать цевьё плюс большим пальцем сверху, что тоже не сильно удобно. К тому же автомат зачастую надо как бы вжимать в плечо (или кто, там, куда его упирает), с рукояткой сие удобней. Можно за магазин, но магазин и расположен близковато, что не всегда удобно и при удержании, и, более, при "маневрировании", да и магазин у АК зачастую болтается.

KARASU -TENGU 10-04-2014 13:24

quote:

Originally posted by shpagok:

й. Дело привычки и правильной рукоятки

Может быть, может быть. Однако не редко человек и с передней ручкой держит автомат за рожок/шахту. Так что это не только моя привычка.

Fath 10-04-2014 13:21

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Нет там обжимного кронштейна. Видно плохо, фотография не самого лучшего качества. Кронштейны на обеих фотографиях именно быстросъемные.

Да вижу, что нет, да и обжимной тоже быстро снимается, просто сделать нормальную штуку со стандартной панелькой, и будет людям счастье.

ОбОбОб 10-04-2014 13:19

quote:

Это именно большой выигрыш. В сегодняшний реалиях и для людей знающих.

Опишите, чем с т.рукояткой лучше, чем без неё?

Fath 10-04-2014 13:18

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Я писал - "многим не нравится". Это не значит, что "никому". Вот на АК105МБ тактическая рукоятка оказалась удобной. Видимо из-за того, что ГП на него не поставишь и не надо заморачиваться с размерами кронштейна для неё и фонарей-ЛЦУ. Если бы эта рукоятка давала бы большой выигрыш, её бы на АК ещё МТ поставил. На деревянном цевье её некоторые производители ещё 30 лет назад делали. У неё есть и плюсы и минусы, и непонятно, чего больше.

Дело в тактике и области применения оружия. Когда МТ разрабатывал АК (первый и основную часть последующих), боец в основном стрелял либо лёжа, либо из окопа из-за бруствера - тут рукоятка только мешала бы. Складная была б на тот момент дюже сложна для столь массового оружия, съёмная проё...сь бы на раз в нашей армии. Сейчас немного иная тактика и в армии, и много подразделений других структур, где и тактика иная в принципе, и положение не столь казарменное, что даёт возможность использовать различные навороты.
Лично я использую переднюю рукоять, причём именно вертикальную (не треугольник), так как она лично для меня удобней. Часто удерживаю оружие за магазин, но за рукоятку всё ж зачастую удобней, а фиксировать оружие тупо за цевьё - рука отсохнет.

shpagok 10-04-2014 12:38

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Не лучше но удобней чем с передней рукояткой если честно.

Нет, не удобней. Дело привычки и правильной рукоятки. Люди не умеют их выбирать, а рынок не хочет предложить качественный продукт.

shpagok 10-04-2014 12:37

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Если бы эта рукоятка давала бы большой выигрыш, её бы на АК ещё МТ поставил.

Это именно большой выигрыш. В сегодняшний реалиях и для людей знающих.

ОбОбОб 10-04-2014 12:13

quote:

Нет там обжимного кронштейна. Видно плохо, фотография не самого лучшего качества. Кронштейны на обеих фотографиях именно быстросъемные.

Понятно, что быстросъёмные. Похоже даже выпускались промышленностью. Или это опытные образцы?
Мы тоже сначала хотели корпус ГП-шного делать штамповкой, но посчитали, что дешевле в серии будет делать литьём из лёгкого сплава вместе с планками.
А АКСУ-шный - литьё?

Мздоимец 10-04-2014 11:33

quote:

Таки извращения. У нас тоже обжимными кронштейнами до сих пор крепят на стволы АК и ДТК АКС-74У фонари и ЛЦУ, но это, согласитесь, мазохизм. Иметь съёмную, нормально фиксируемую и стандартную виверовскую планку на мой взгляд таки лучше.

Нет там обжимного кронштейна. Видно плохо, фотография не самого лучшего качества. Кронштейны на обеих фотографиях именно быстросъемные.

KARASU -TENGU 10-04-2014 10:10

quote:

Originally posted by shpagok:

Прально, лучше за магазин держаться.

Не лучше но удобней чем с передней рукояткой если честно.

ОбОбОб 10-04-2014 06:05

quote:

shpagok
Ц Вообще ход мыслей автора мне нравится. "Что это? Зачем это? Мне и моим друзьям оно не нужно, значит вообще никому не нужно!"

Я писал - "многим не нравится". Это не значит, что "никому". Вот на АК105МБ тактическая рукоятка оказалась удобной. Видимо из-за того, что ГП на него не поставишь и не надо заморачиваться с размерами кронштейна для неё и фонарей-ЛЦУ. Если бы эта рукоятка давала бы большой выигрыш, её бы на АК ещё МТ поставил. На деревянном цевье её некоторые производители ещё 30 лет назад делали. У неё есть и плюсы и минусы, и непонятно, чего больше.

ОбОбОб 10-04-2014 05:51

quote:

CBR600F4i
Ц А мне всё так же интересно
http://www.youtube.com/watch?v=ul26GKrcQoE
Что будет со стреляющим из энтого булпапа в случае прорыва пороховых газов в ствольную коробку
Не проводили испытания, не?

Так это свойственно всем буллпапам. Есть-ли у кого статистика по прорывам у АДС, ГРОЗЫ, АУГов, китайских, Таворов и др. буллпапов? Ну и у АК тоже. Этот вопрос самого интересует.

ОбОбОб 10-04-2014 05:37

quote:

Интересно было бы узнать мнение тех, кому придётся(?) пользаваться этими приспособлениями. В прошлый раз Karden всё по полочкам разложил.

Карден разнервничался и наговорил много спорного, а тему прикрыли и не дали ответить. На предложение съездить к нему и опробовать АК74МБ со всеми приспособлениями он ответил отказом.

ОбОбОб 10-04-2014 05:03

quote:

domomychitel

??? На цевьё то как??? Вы ничего не путаете? Как раз для цевья есть клипсы и т.д., расскажите об их существовании тем кто приматывал, а рукоятки и пластиковые в природе существуют, но люминевая то брутальней конечно, а если еще изолентой замотать...

Люди ехали в засаду в тайгу, мороз был 28 градусов. Как раз поступили Зенитковские "Классики" (без "тактических" рукояток), которые тут же установили на несколько автоматов. После кратковременного пользования на улице выяснилось, что руки мёрзнут и через перчатки. Когда приспичило ехать надолго, а снимать уже было некогда, взяли трубоизоляцию, разрезали по-вдоль и примотали на цевьё изолентой через газовую трубку. На ручку труба налезла, но чтобы не слетала, тоже примотали. Информация о наличии в природе пластмассовых накладок на пикаттини была не расслышана на фоне матов.

ОбОбОб 10-04-2014 04:45

quote:

Мздоимец
Ц Новизна изобретения Виталия Витальевича вызывает сомнения, если учесть тот факт, что на фотографии выше изделие 1999 года рождения.

ГП, вообще-то ещё старше. Но ГП-шного кронштейна с планками почему-то не было. Ну и он от вышеприведённого также малость отличается.

CBR600F4i 10-04-2014 02:45

А мне всё так же интересно
http://www.youtube.com/watch?v=ul26GKrcQoE
Что будет со стреляющим из энтого булпапа в случае прорыва пороховых газов в ствольную коробку
Не проводили испытания, не?

Fath 10-04-2014 12:49

quote:

Originally posted by Мздоимец:
И опережая изобретение кронштейна на АКС-74У, выше выложил еще одну фотографию. Год рождения - 2000-й.
Ничто не ново под луной.

Таки извращения. У нас тоже обжимными кронштейнами до сих пор крепят на стволы АК и ДТК АКС-74У фонари и ЛЦУ, но это, согласитесь, мазохизм. Иметь съёмную, нормально фиксируемую и стандартную виверовскую планку на мой взгляд таки лучше.

shpagok 10-04-2014 12:06

Вообще ход мыслей автора мне нравится. "Что это? Зачем это? Мне и моим друзьям оно не нужно, значит вообще никому не нужно!"

shpagok 10-04-2014 12:04

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

А зачем нужна тактическая рукоятка? Многим она не нравится.

Прально, лучше за магазин держаться.

Мздоимец 09-04-2014 23:57

И опережая изобретение кронштейна на АКС-74У, выше выложил еще одну фотографию. Год рождения - 2000-й.
Ничто не ново под луной.

shpagok 09-04-2014 23:54

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

как и "тактическая" рукоятка,придуманная, в основном, для удержания автомата с навешанным на цевьё доп. оборудованем

Да ну? А еще чего расскажете?

Мздоимец 09-04-2014 23:54

Мздоимец 09-04-2014 23:51

Новизна изобретения Виталия Витальевича вызывает сомнения, если учесть тот факт, что на фотографии выше изделие 1999 года рождения.

Новгородец 09-04-2014 23:33

Интересно было бы узнать мнение тех, кому придётся(?) пользаваться этими приспособлениями. В прошлый раз Karden всё по полочкам разложил.

Мздоимец 09-04-2014 23:23

Fath 09-04-2014 15:37

quote:

Originally posted by gross kaput:

простейщее пластиковое цевье с планками имеет размер и вес аналогичный штатному без добавления еще одного "маленького веса", если уж так приспичило снимать-ставить то я вас немного разачарую - цевье на АК снимается и ставится меньше чем за минуту (это с учетом времени на неполную разборку-сборку).

Поставить и снять не долго (мне, правда, FABовское цевьё пришлось нождаком подтачивать, чтоб фиксатор закрылся ), но от съёмного кронштейна таки не отказался бы. Бывает, что перепадает чужой автомат, причём как-то зачастую неожиданно, цевьё лишнее (не стоящее на своём автомате) не всегда с собой тягаешь, да и поставив его на чужой автомат возникает риск проипать родное, а оружие возвращать потом - неудобняк будет.

domomychitel 09-04-2014 14:50

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Так и я об этом-же! А зимой я видел, как на Зентковские дюралевые цевьё и рукоятку управления огнём приматывали изолентой изоляцию для труб, чтоб руки не мёрзли.

??? На цевьё то как??? Вы ничего не путаете? Как раз для цевья есть клипсы и т.д., расскажите об их существовании тем кто приматывал, а рукоятки и пластиковые в природе существуют, но люминевая то брутальней конечно, а если еще изолентой замотать...

ОбОбОб 09-04-2014 13:56

quote:

. а не поделитесь сакральными знаниями о вашем предыдущем опыте общения с оружием, или разработках на эту тему а то у меня тут закрадываются смутные сомнения.

Почитайте предыдущую тему.

quote:

для меня допустим очень удобен магпуловский треугольник.

Да хоть флаг в руки - кто же запрещает?

quote:

в тех подразделениях где используют различный обвес обычно все это ставят снимают в спокойной обстановке, еще до выхода

Так и я об этом-же! А зимой я видел, как на Зенитковские дюралевые цевьё и рукоятку управления огнём приматывали изолентой изоляцию для труб, чтоб руки не мёрзли.

gross kaput 09-04-2014 13:42

quote:

Ну давайте ещё в полевых условиях чего-то откручивать и закрывать накладками, особенно на морозе.

Мдя... точно клиника. в тех подразделениях где используют различный обвес обычно все это ставят снимают в спокойной обстановке, еще до выхода, срочникам в РА подобные прибамбасы не светят еще лет 20. И соответственно мне будет абсолютно плевать уйдет у меня на установку-снятие цевья либо кронштейна 1 минута или 1,5 минуты, зато на нормальном цевье ничего не болтаеться и рукоятка встает именно там где надо.
Если вы не понимаете зачем нужна тактическая рукоятка то это еще не значит что она ни кому не нужна, для меня допустим очень удобен магпуловский треугольник.
P.S. а не поделитесь сакральными знаниями о вашем предыдущем опыте общения с оружием, или разработках на эту тему а то у меня тут закрадываются смутные сомнения.

ОбОбОб 09-04-2014 13:27

А зачем нужна тактическая рукоятка? Многим она не нравится.Она нужна тогда, когда на планки цевья навешаны фонарь и ЛЦУ, а места для руки уже не остаётся. При этом боковые габариты увеличиваются из-за толщины цевья. А наши кронштейны - узкие и габариты с фонарями меньше.

quote:

откинутым прикладом как-то значительно удобней.

Привычка.Со сложенным прикладом АК74МБ легче удерживать на цели, стреляет точнее, быстрее развороты и проходы с стеснённых условиях. В бронике или зимней одежде или при стрельбе из транспорта отсутствие приклада тоже удобно.

quote:

Вы в каком мире живете? на пластиковых цевьях боковые планки обычно съемные, на фрезерованных аллюминиевых неиспользованные слоты легко закрываются резиновыми или пластиковыми накладками или клипсами, коих в мире выпускаются десятки разнавидностей на любой вкус и цвет.

Ну давайте ещё в полевых условиях чего-то откручивать и закрывать накладками, особенно на морозе.

gross kaput 09-04-2014 13:09

quote:

бля, мужики, да не кормите вы этого ебнутого лысого троля.

Влад уже давно не был на Ганзе, после обвала аккаунт востанавливать было в лом ибо почта на которую регистрировался сдохла, и за это время уже подзабылись такие увлекательные персонажи.
P.S. мой старый ник на Ганзе ciborg-911

gross kaput 09-04-2014 13:03

quote:

Клинов и глюков АК74МБ, после устранения замечаний ЦНИИТОЧМАШа, ни разу не наблюдалось. Вибрации крышки при стрельбе из-за пенополиэтиленовой накладки практически не ощущается.Как ни странно, но стрелять на большие расстояния из АК74МБ со сложенным прикладом и оптикой, особенно с сошек - одно удовольствие. Попадает кучно и точно. А прикладистость лёжа, по мнению многих, даже удобнее, чем с откинутым прикладом

Ой позвольте посомневаться - у меня тут как-то совершенно случайно, Сайга МК оказалась, вот попробовал в таком положении из нее поцелиться - может я крайне не стандартен - но для меня с откинутым прикладом как-то значительно удобней.

quote:

Насчёт кронштейнов - они запросто заменяют цевья и накладки на газ. трубку с планками

и вот рукоятку тактическую поставить на них наверно удобно? особенно когда она под основанием газ.трубки оказывается?

quote:

Имеют маленькие размеры, вес, быстросъёмные, на них удобнее ставить фонари и ЛЦУ(и управлять ими без всяких проводов).

простейщее пластиковое цевье с планками имеет размер и вес аналогичный штатному без добавления еще одного "маленького веса", если уж так приспичило снимать-ставить то я вас немного разачарую - цевье на АК снимается и ставится меньше чем за минуту (это с учетом времени на неполную разборку-сборку).

quote:

В мороз и в жару они не касаются руки, не давят на руку выступами

Вы в каком мире живете? на пластиковых цевьях боковые планки обычно съемные, на фрезерованных аллюминиевых неиспользованные слоты легко закрываются резиновыми или пластиковыми накладками или клипсами, коих в мире выпускаются десятки разнавидностей на любой вкус и цвет.

ОбОбОб 09-04-2014 12:18

quote:

перевод автомата в режим булпапа без нормального приклада и рукоятки удержания а также с вибрацией крышки ствольной коробки под щекой момент довольно спорный - удобства пользования никакого а вот возможность клинов и глюков всей этой системы вполне большая.

Клинов и глюков АК74МБ, после устранения замечаний ЦНИИТОЧМАШа, ни разу не наблюдалось. Вибрации крышки при стрельбе из-за пенополиэтиленовой накладки практически не ощущается.Как ни странно, но стрелять на большие расстояния из АК74МБ со сложенным прикладом и оптикой, особенно с сошек - одно удовольствие. Попадает кучно и точно. А прикладистость лёжа, по мнению многих, даже удобнее, чем с откинутым прикладом.
Насчёт кронштейнов - они запросто заменяют цевья и накладки на газ. трубку с планками. Имеют маленькие размеры, вес, быстросъёмные, на них удобнее ставить фонари и ЛЦУ(и управлять ими без всяких проводов). В мороз и в жару они не касаются руки, не давят на руку выступами, не мешают чистке, разборке, позволяют, быстро сняв их, облегчить вес и габариты автомата или установить ГП.
Слухи (с моих слов)о люфте ГП-шного кронштейна сильно преувеличены. Для фонарей и сошек люфт не играет никакой роли. Но, если Вы хотите его убрать, это легко делается регулировочным винтом, упором снизу в шомпол.Но, при этом, кронштейн устанавливается и снимается туже.

VladRussianArms 09-04-2014 11:53

quote:

+ - 50 градусов. Удары держит.

бля, мужики, да не кормите вы этого ебнутого лысого троля.
Он тут всех своим супер-гавнометом с полгода назад уже заебал.
На зиму его отпустило - по весне опять осложнения на лицо.

gross kaput 09-04-2014 11:50

добавлю свои пять копеек - кронштейн под коллиматор интересен, все остальное, на мой взгляд, интересно не более чем с инженерной точки зрения -
перевод автомата в режим булпапа без нормального приклада и рукоятки удержания а также с вибрацией крышки ствольной коробки под щекой момент довольно спорный - удобства пользования никакого а вот возможность клинов и глюков всей этой системы вполне большая. большой кронштейн под тяжелую оптику безполезен ибо при откинутом прикладе он находится слишком далеко от глаза а стрелять на 200-300 метров при сложенном прикладе это глупость.
кронштейны под фонари и ЛЦУ тоже вызывают много вопросов в своей нужности - за последние лет 10 по всеми миру наплодили такое количество цевий и накладок газ.трубок с планками (от простейших пластиковых с двумя короткими планками по бокам до фрезерованных аллюминиевых в RIS стиле) что необходимость этих девайсов вызывает сомнение с учетом того что кронштейн ГП люфтит а работоспосбность оборудования установленного на маленький - который находится в зоне вибраций и потока газа из отверстий газоотвода
вызывает сильные сомнения.

ОбОбОб 09-04-2014 04:18

Сталь пружинная. + - 50 градусов. Удары держит. И одиночная и автоматическая. Коллиматор отстреливался до 200 м. Оптика на большом кронштейне - 300 и 400 м. Какую базу Вы имеете в виду? Это всё - старые опытные образцы, новые пока не светятся. Новые покруче.

quote:

я так понимаю только для использования в положении со сложенным прикладом

Есть и для АКМ, АК74. Пользованию штатным прицелом этот кронштейн также не мешает.

Veter 08-04-2014 19:09

quote:

Кронштейн для тяжёлых прицелов.

я так понимаю только для использования в положении со сложенным прикладом

Veter 08-04-2014 18:56

еще несколько вопросов
- материал кронштейна?
- тестился ли на морозе,холоде?
- как ведет себя при ударах в боковые проекции? то бишь что с ним будет если его немного постучать

quote:

Такая "жестянка" спокойно выдержала больше 3000 выстрелов без изменения своих свойств.

какая стрельба велась? (одиночная, автоматическая)
- проводились ли испытания со стрельбой на 200-300 метров, так как на 50 метров понять сбился ли прицел или это просто рассевание не понятно
- почему выбрана такая короткая посадочная база?

ОбОбОб 08-04-2014 16:11

Кронштейн весьма жёсткий и ставится вручную воспроизводимо. Стреляли на 300 м, после переустановки продолжало попадать в ростовую мишень.

ОбОбОб 08-04-2014 16:00

Кронштейн для тяжёлых прицелов.

ОбОбОб 08-04-2014 15:10

Упором передней поверхности кронштейна в пружину газовой трубки, а задней - в выступы муфты ствола. Пружина газовой трубки нивелирует разницу в размерах различных образцов АК.

cinano 08-04-2014 15:05

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Чтобы сделать такую жестянку, которая сама выбирает все люфты и находит устойчивое равновесное положение на опорах, дохрена чего знать, уметь и иметь нужно.

Ни в коей мере не принижая Ваши умения, но на все СТО соглашусь с sablezubyi:

quote:

Проблема многих изобретателей в том, что они считают себя истиной в последней инстанции. Послушайте добрых людей. Ведь совет по делу дают.

sablezubyi 08-04-2014 14:55

Чем обеспечивается жесткость на кручение относительно вертикальной оси?

ОбОбОб 08-04-2014 12:36

quote:

Гните свои супер прочные жестянки и пикатиньки к ним прикручивайте

Вот, вот о жестянках наконец-то. Чтобы сделать такую жестянку, которая сама выбирает все люфты и находит устойчивое равновесное положение на опорах, дохрена чего знать, уметь и иметь нужно. Все АК немножко разные и сделать быстросъёмный кронштейн, который бы подходил к большинству моделей, да ещё бы устанавливался воспроизводимо без применения каких-либо инструментов, проблематично. Динамические пружинные системы, которыми мы занимаемся, это позволяют. Также они дают минимальное увеличение веса и объёма. Фиксация положения кронштейна происходит на неоткручивающихся от выстрелов винтах-штифтах, которые к прицельной колодке вообще не прикручиваются резьбой, а только фиксируются в отверстиях прицельной планки. Такая "жестянка" спокойно выдержала больше 3000 выстрелов без изменения своих свойств.Также, такой кронштейн не мешает штатному прицелу. Коллиматор на таком кронштейне соосен с диоптрическим прицелом АК74МБ и положение метки легко контролируется в любой момент.

sablezubyi 08-04-2014 10:44

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Вам бы воспитателями работать в детском саду...

Проблема многих изобретателей в том, что они считают себя истиной в последней инстанции. Послушайте добрых людей. Ведь совет по делу дают.

domomychitel 08-04-2014 09:05

Ну тогда как знаете, получайте то что сейчас имеете, раз уж даже на своих ошибках учиться не хотите. Гните свои супер прочные жестянки и пикатиньки к ним прикручивайте Ё маё, у Вас такая база, такие возможности...

ОбОбОб 08-04-2014 05:10

quote:

Возможно Davinci прав, подумайте об этом. В конце концов не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто напрягает Ваша упертость по поводу МБ.

Вам бы воспитателями работать в детском саду...

domomychitel 07-04-2014 18:15

quote:

Originally posted by Davinci:

ОбОбОб - создали бы отдельную тему о ГП-шном переходнике, с большим количеством фотографий, и показали бы его на обычном АК, а не на супер булпап-АК, - чтобы дистанцировать в восприятии одно от другого.

Возможно Davinci прав, подумайте об этом. В конце концов не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто напрягает Ваша упертость по поводу МБ.

ОбОбОб 07-04-2014 16:03

quote:

гигантский минус, ибо залог точной и быстрой стрельбы лежит в твердой фиксации оружия, а когда оно в руках у тебя мондыляеться....

Ну не настолько, чтобы уж совсем... . До 50 м по ЛЦУ и фонарю в темноте в мишени всё попадает.

Veter 07-04-2014 15:59

quote:

ГП-шный кронштейн имеет некий люфт, несущественный для фонаря и сошек-ручек

гигантский минус, ибо залог точной и быстрой стрельбы лежит в твердой фиксации оружия, а когда оно в руках у тебя мондыляеться....

ОбОбОб 07-04-2014 15:24

quote:

Он отпугивает абсолютное большинство людей

Летом будут сравниваться буллпапы разных схем, вот там и посмотрим, чего стоит пугаться.

Davinci 07-04-2014 15:05

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Сильно много тем будет, если о каждом кронштейне отдельную заводить.

Сделайте тему обо всех кронштейнах сразу, но без вашего "супербулпапа". Он отпугивает абсолютное большинство людей, или настраивает на несерьезный лад. Вы с высоты своего инженерного гения можете считать этих людей узколобыми, зашоренными, и etc. Но факт есть факт.

Не тащите идеи скопом. Никто из изобретателей не знает, какая из его идей окажется востребованной.

ОбОбОб 07-04-2014 15:01

quote:

ОбОбОб - создали бы отдельную тему о ГП-шном переходнике, с большим количеством фотографий, и показали бы его на обычном АК, а не на супер булпап-АК, - чтобы дистанцировать в восприятии одно от другого.

Сильно много тем будет, если о каждом кронштейне отдельную заводить.
ГП-шный кронштейн имеет некий люфт, несущественный для фонаря и сошек-ручек, но негативно сказывающийся на ЛЦУ на дистанциях, больших 50 м. Кронштейн - вкладыш на 2 порядка точнее (по ЛЦУ) ГП-шного, меньше и легче.

Davinci 07-04-2014 14:55

Кстати идея надевать планку-пикатинни а-ля ГП совсем неплоха, если все это надежно фиксируется.

Планка устанавливается впереди цевья, и не мешает нормально класть на цевье руку, не то что на опикатиненных цевьях-гребенках Сошки-фонарики вешаются пользователю на радость. При необходимости планка снимается с автомата в течении секунды. Чего плохого-то?

Думаю, на западе, где для АК делают тысячи разных приблуд, именно такие накладки с ГП-шным креплением не шибко известны, потому что там на гражданском рынке мало кто видел сам ГП; инерция мышления.

Многие так привыкли ругать автора за его ужасающие модификации АК, что похоже уже ругают все изобретения автора по привычке.

ОбОбОб - создали бы отдельную тему о ГП-шном переходнике, с большим количеством фотографий, и показали бы его на обычном АК, а не на супер булпап-АК, - чтобы дистанцировать в восприятии одно от другого.

ОбОбОб 07-04-2014 14:34

Тут вот можно кое-что посмотреть, но вслушиваться всерьёз не нужно - сам узнал из этого репортажа о себе много нового. На мишень тоже можно не ржать - сняли в процессе пристрелки, потом оператору камеру по глубокому снегу тащить было лень.http://www.youtube.com/watch?v=zrE-uIiev98

Fath 07-04-2014 13:30

А идея-то не так плоха. У нас, вон, народ с фонарями и ЛЦУ мучается, прикручивая их к стволу, я цевьё с планками поставил, но так заморачиваться не все хотят, а тут пристегнул приблудку на ГПшное место, и будет тебе счастье.

ОбОбОб 07-04-2014 12:50

quote:

Veter

боковые планки? складывающие прицельные? или что?
а покрасить в другой цвет и немного изменить форму и выдавать за новое изделие

Каждый кронштейн, из здесь представленных, раньше в природе не существовал в таком виде. Естественно, существует великое множество других кронштейнов, как-то выполняющих подобные функции, но имеющие недостатки - в основном, невоспроизводимость установки, необходимость применения нештатного ЗИП для крепления, возможность самооткручивания крепёжных винтов при стрельбе, большие или неудобные габариты, невозможность пользования штатным прицелом или мешающие разборке (чистке) автомата.
Чтобы было понятнее про складную мушку - смотрите предыдущую тему forummessage/51/121
Новизна, в ФИПС, похоже единственный критерий, по которому сейчас проводится проверка на мировую патентную чистоту.

ОбОбОб 07-04-2014 12:20

Кронштейн типа "ГП" легкосплавный, 82 г. Фонарь весит больше. Не мешает рукой держаться за цевьё. И навешанное на него оборудование также не мешает руке. Пикатинни на цевье, при наличии такого кронштейна, не нужны, как и "тактическая" рукоятка,придуманная, в основном, для удержания автомата с навешанным на цевьё доп. оборудованем, заслоняющим поверхность цевья. Но если ручку всё-же хочется, она красиво встаёт на нижнюю планку кронштейна, не мешает смене магазина и никто не жаловался, что она - далеко. В варианте АК74МБ - так там ещё даже лучше. Сошки на автомате может быть и не нужны, но с них так хорошо попадает куда надо с оптическим прицелом метров на 300-500! Ещё народу нравится, что этот кронштейн можно со всем навешанным на него оборудованием за 2 сек поставить на автомат или снять, причём также, как ГП, только легче.
По счётчику-снаряжателю согласен - вариант тупой, но тупо выполняет все свои функции при минимальном (12г) весе. youtube.com

Veter 07-04-2014 09:41

quote:

Покажите, где Вы видели такие-же изделия?

боковые планки? складывающие прицельные? или что?
а покрасить в другой цвет и немного изменить форму и выдавать за новое изделие

domomychitel 07-04-2014 08:50

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Покажите, где Вы видели такие-же изделия?

Может "такие" изделия никому и не нужны, поэтому их и нету?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Кронштейн типа "ГП" для ручек-ножек, фонарей, ЛЦУ. Быстросъёмный.

Для ручек - далековато. Для ножек - а зачем они на автомате? Для фонарей и ЛЦУ - тяжеловато, и давно придуманы более простые и легкие крепления.

Ну а указатель кол-ва патронов в магазине просто шедевр

ОбОбОб 07-04-2014 05:10

Кронштейн типа "ГП" для ручек-ножек, фонарей, ЛЦУ. Быстросъёмный.

ОбОбОб 07-04-2014 04:22

quote:

Veter
icq 298864153 Ц Патенты на что? Новизны не заметно.

Покажите, где Вы видели такие-же изделия?

sakstorp 06-04-2014 12:07

quote:

Патент на фото с Рогозиным

А я думал на большую складывающийся мушку для самооборнщиков

cinano 06-04-2014 05:50

quote:

Originally posted by Veter:
Патенты на что? Новизны не заметно.

Вы разве не поняли??? Патент на фото с Рогозиным

Veter 05-04-2014 23:44

Патенты на что? Новизны не заметно.

ОбОбОб 05-04-2014 10:13

При установке на вкладыше фонарей и ЛЦУ, они не мешают руке на цевье и легко управляются торцевыми кнопочными выключателями.

ОбОбОб 05-04-2014 10:04

Кронштейн - вкладыш для фонарей и ЛЦУ.Вес- 32г.Устанавливается воспроизводимо и точно.

ОбОбОб 04-04-2014 13:59

Динамический кронштейн коллиматора



Воспроизводимо устанавливается на любой АК за 15 сек без применения дополнительных инструментов. Не мешает пользованию штатным прицелом. Вес кронштейна - 58 г.

ОбОбОб 04-04-2014 13:49

Созрело несколько патентов по теме, можно продолжить дискуссию.

Тактическое оружие

АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2