Нестандартный многопредметник Венгер с нашей комплектацией! Продается уже! - 1-й пост

quote:

Originally posted by Andrey24.74:
Статья Мещерякова В.И. из журнала Прорез о East Ranger

http://www.wenger.ru/assets/files/170412.pdf

Ба! Знакомые всё лица!
Виктор Мещеряков известен в кое-каких разделах (144-м, например) как Victor Messer.

Например, высказывания о Виксах: forum.guns.ru
И моё о Бёрдах.

По теме, о статье "Мой новый Wenger East Ranger" - в общем, всё верно, но (цитата из статьи):
"В этой модели впервые размещены две пилы - по дереву и металлу." -
забыли добавить "модели Wenger", т.к. Викс Локсмит давным-давно имеет 2 пилы на борту (в статье упоминается не только Wenger, но и Victorinox).

quote:

Originally posted by Andrey24.74:

Статья Мещерякова В.И.

quote:

Originally posted by Fretsaw1:

не могу возмутится вот этим!

http://www.wenger.ru/assets/files/170412.pdf

quote:

А где информация на то, что данный нож был разработан в рамках данного проекта?

В лучшем случае "East Ranger" -
http://www.na-veka.ru/descr6901.htm
http://stopodarkov.ru/products/WENGER_1_77_86_822
http://www.podarkinadom.ru/sho...=1371&mid=18945

Ну и в самом лучшем - "Швейцарский нож, разработанный специально для России" -
http://www.wenger-shop.ru/catalog/28/0.html

А вообще, об этом кажется уже где-то было, если не путаю.

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

------
Memento Mori, Carpe Diem!

wenger.bg

Это "Официальный нож ПСС"
ПСС(Планинска спасителна служба) - это Служба горных спасателей.

quote:

Originally posted by Andrey24.74:
Болгарский вариант ножа нестандартной коплектации. Цвет накладок оранжевый. Нож спасателя. в ноже также две пилы, но еще есть пласкогубцы, бит порт и два шила: стандартное шило и шило ножа Майка Хорна. Штопор поставить технически не получилось. Очень похож на 6 вариант.

Откуда эта информация?
Я из Болгарии, а не слышал... искал в сети - да ничего не нашeл... и никто из моих знакомых тоже ничего об этом не знает... А хочется такого же Венгера...
Можно побольше подробностей? Какие нибудь контакты?

quote:

Originally posted by мисталова:

никак не сообразят сделать консервную открываашку как у Викса, не понимаю

quote:

Респект всем "творцам"!

От имени "творцов", коих легион - спасибо

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Ссылочкой поделитесь?

quote:

Originally posted by Prothesist:

Проще говоря у болгар вышел East Ranger с пассатижами и свайкой Хорна вместо штопора

quote:

Originally posted by Prothesist:

Они еще и длинную пилу туда зафигачили!

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

все венгеровские большие ножи с большими пассатижами для меня - сувенирные

quote:

Originally posted by Prothesist:

будет кургузый хорновский клинок без серрейтора?

- Клинок: однорукий, без серрейторной заточки, с системой фиксации
- Инструменты:

o Плоскогубцы
o Пила по дереву

o Открывашка для консервных банок

o Плоская отвертка с системой фиксации/открывалка для бутылок/паз для снятия изоляции проводов

o Шило Майка Хорна

o стандартное шило-развёртка (штопор технически установить невозможно)

o Пила по металлу, напильник

- Упаковка: Подарочная коробка с чехлом и 2-мя битами.

Ориентировочная цена 4000-4500 руб.

quote:

Хороший ножик у болгар в таком случае!

Но сувенирный . С тех пор, как пробовал воспользоваться их пассатижами, все венгеровские большие ножи с большими пассатижами для меня - сувенирные

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

представителя Венгера в Болгарии

quote:

поэтому было обращение к нам за помощью

Ага, со стороны инициативных физических лиц или представителя Венгера в Болгарии?

quote:

толстая рукоять делает нож более ухватистым

quote:

ни кто не разочаровался ? подержал в руке трехрядник даже для моей лапы великоват , а тут четыре ряда

Что касается меня, так у меня была психологическая подготовка в виде наличия Алинги - вот там кирпич, так кирпич

А Ист чуть толще виксовского Геркулеса (вроде; сейчас не перед глазами, так что зуб не дам), а Геркулес - вполне себе удобный походный ножик.

Слегка использую Иста (пока только по продуктам) - полет нормальный, толстая рукоять делает нож более ухватистым (ИМХО).

quote:

штамп лучше сделать их шестигранника или вставлять при заливке смолы длинную биту

По другому: чем и как АККУРАТНО вырезать-проделать проходки под биты в ШТАТНЫХ накладках?

Навскидку одна мысль - круглым пробойником (но можно накосячить...)

quote:

чем аККуратно вырезать в возможно исправленных резинках?

в итоге накладки поменяли на самодельные.
однако камушек в огород венджеру...

По ссылке r4tz52 есть дальше о том, что резина слезает. Один господин вместо нее пластмассу вставил. Славно получилось.

quote:

Originally posted by magwlodek:

Не хватает только отверстия под биты на 1/4".

quote:

я бы давно постирал подобные тёрки давно. ибо не к месту

Стараюсь, чтобы здесь была возможность высказывать разные мнения, вплоть до странных и неприятных (с моей точки зрения). Так точно интереснее и, скорее всего, эффективнее в подобном проекте.

Единственное ограничение - рамки приличия. У меня они широкие , так что удалил только 1 пост, если не ошибаюсь, на всю эту сотню страниц довольно напряженных местами обсуждений.

И это был пост не доктора

quote:

Originally posted by Katran73:

А это, разве, не оно? - http://wenger.com.ua/

quote:

Буду рад и благодарен за ссылочку

Вот здесь немножко информации (на 3-й стр. вверху координаты украинского представителя) - knifeclub.com.ua

quote:

Про укр. представителя Венгера не в курсе, искал - не находил.

Позвоните, может быть помогут.

quote:

Про укр. представителя Венгера не в курсе, искал - не находил. Буду рад и благодарен за ссылочку

quote:

останавливает стоимость пересылки

Может, попробовать проводником (поезда)? Тогда можно договориться с кем-нибудь из наших москвичей на покупку в Москве и передачу обозначенному Вами проводнику.

Но, конечно, это некоторый гемор.

Правда, есть непроверенная информация, что украинский представитель Венгера закупит партию, но будет ли это, когда и почем будет торговать в розницу - не известно.

Спонсор серии - "водка Абсолют".

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
...Оба лезвия ОР не помешают...
...Принять"Абсолютный романтик". Слово "романтик" может ассоциироваться с влюбленностью или еще с чем похуже

У разных индивидуумов стереотипы мышления отличаются. Взгляните на вопрос со стороны другого индивидуума.
Всё имхо.

Prothesist
Нихт проблем.
http://www.wenger-shop.ru/

quote:

У Игоря получилось

У нас получилось. И у тебя (2 Prothesist) - далеко не в последнюю очередь

quote:

"Абсолютный романтик".

Конюхов чтоли?

Романтик - (перен.) Человек, романтически настроенный, склонный к мечтательности, к идеализации людей и жизни. (Толковый словарь Ушакова).

"Романтик" - это не круто. К ножу с названием "Романтик" подойдут накладки фиолетового цвета, что никак не вяжется с его сущностью - романтика путешествий. По его сути, к этому ножу подойдут накладки желтого цвета, но никак не фиолетовые.

Совсем другое дело - "Абсолютный романтик". "Абсолютный романтик" - это море, горы, запах костра и леса после дождя. "Абсолютный ромиантик" - это человек, всегда готовый расстаться с комфортом, искать и не сдаваться. Имя "Абсолютный романтик" прекрасно подойдет для корабля, боевого или научно-исследовательского. Надпись "Абсолютный романтик" может быть нанесена на клинок, с логотипом Wenger посередине. Мне бы хотелось видеть ее нанесенной фрезерованием, шрифтом, стилизованным под канат, либо на ленте, с изображением якоря позади логотипа Wenger. Такой нож продолжит дух модели "East Ranger", и, вместе с "Экспедицией в Патагонию", создаст линейку ножей, проникнутых духом странствий.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
основное лезвие - прямое, гладкое, ОР, фиксирующееся; дополнительное лезвие - уорнклифф, серрейтор, ОР, нефиксирующееся;

Идея создать детский нож интересная. Однако у Wenger уже есть Scout и уже есть новый, маленький Scout S18. В последнем вместо штопора крестообразная отвертка, что, по-моему, зря. Со штопором было бы лучше.

Нож скаута:
http://wenger-wenger.ru/Article.aspx?id=6846
Новый нож скаута:
toolmonger.com

Детский нож у Wenger уже есть - новый Scout. Нож с пилой и напильником тоже есть - East Ranger. Предлагаю проект "Романтик".

Проект "Романтик"

Здесь кто-то хотел, чтобы в ноже обязательно была свайка для завязывания узлов. Свайка у Wenger детского размера, поэтому я был против свайки. За это время мое мнение о свайке изменилось. Маленькая свайка незаменимый инструмент для вязания узлов на тонком тросе. Например, можно научится вязать темляки и другие интеренсые узлы. Освоив технику завязывания узлов, можно перейти на более толстый торос, используя соответствующий инструмент. Кроме того, на свайке Wenger есть полезный инструмент линейка.

Предлагаю комплектацию: основное лезвие - прямое, гладкое, ОР, фиксирующееся; дополнительное лезвие - уорнклифф, серрейтор, ОР, нефиксирующееся; дополнительные инструменты - открывалка для жестяных банок, отвертка-открывалка, шило и штопор.

Название "Романтик" связано с наличием свайки от Alingha и лезвия уорнклифф от Mike Horn. Эти два инструмента соответствуют духу романтики парусных кораблей. Свайка - инструмент для вязания узлов, а лезвие уорнклифф характерно для матросских ножей. Если, по техническим причинам, Wenger не может поставить лезвие уорнклифф на место дополнительного, нефиксирующегося, вместо него можно предложить серповидное лезвие. В настоящее время Wenger предполагает его использованеи при разделке охотничьей добычи, и ставит на ножи для охотников. Раньше Wenger серповидное лезвие называл безопасным и рекомендовал использовать при оказании медицинской помощи (SaBla - Safety Blade). В любом случае, серповидное лезвие удобно для реза на весу, разрезания ткани и веревок. Серповидное лезвие тоже соответствует духу романтики, однако я бы хотел видеть в комплектации уорнклифф.

quote:

Originally posted by r4tz52:

Интересно, зачем в детском Junior 03 штопор?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Коллеги, а может, соорудим детский нож?У меня трое, мне актуально.На базе офицера, а? Венгер такие делает - http://www.wenger.ch/junior - но, может быть, можно придумать что-то по-интереснее?

У меня трое, мне актуально.

На базе офицера, а? Венгер такие делает - http://www.wenger.ch/junior - но, может быть, можно придумать что-то по-интереснее?

quote:

нынешний 'титан' абсолютно неадекватен своим клинком. крутить гайки заточенной деталью (не поворачивается язык назвать 'клинком') - это, как минимум, стрёмно.

+1.

нынешний 'титан' абсолютно неадекватен своим клинком. крутить гайки заточенной деталью (не поворачивается язык назвать 'клинком') - это, как минимум, стрёмно. конечно же субъективно моё мнение. в целом, идея использовать модные, но качественные материалы типа титана, весьма здравая. плюс фиксатор и порт. вэн вполне может двинуть рынок на себя. при нормальной ценовой политике конечно.

quote:

Originally posted by redrum:

я предлагаю рассмотреть вопрос заказа модели 'титан' с обычным клинком. нож интересный. забавный портик для бит и вообще.

я предлагаю рассмотреть вопрос заказа модели 'титан' с обычным клинком. нож интересный. забавный портик для бит и вообще.
т.е. всецело поддерживаю предложение Игоря. (не читал пост, только заметил 'титан' )
эту модель www.wenger.ch
но с нормальным клинком и алмазной пилкой. мечта. такой слегка пригламуренный швейцарец, но всё еще швейцарец

quote:

у венгера есть одна моделька, 100% (кроме накладок и клейм) совпадающая с виксом-вейтером

quote:

я соглашусь и на венгеровскую комбу - не так уж и часто консерву вскрываю

хотя, в такой комплектации я соглашусь и на венгеровскую комбу - не так уж и часто консерву вскрываю, а по остальным функциям (типа отверточных) думается отличия минимальны

quote:

есть же венгер с точно такой комбооткрывалкой

Victorinox Waiter 0

quote:

Originally posted by Katran73:
Правда, это всё не Венгер.

quote:

Нужна вдохновляющая идея.

...и всего 84 мм. Мопед не мой - с multitool.org.

Ну или 91 мм - модернизированный Compact.

Правда, это всё не Венгер.

quote:

Originally posted by хули ган:

ножницы

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Нужна вдохновляющая идея.

...да если еще и клин с замком...

quote:

Интересно, у всех так?

Есть маленький люфт в отрицательную сторону (если давить на обух). Но, как уже сказал Andrew L2, это нормальная ситуация, не отражающаяся на обычном функционале.

quote:

А не начать ли нам всё с начала?

Нужна вдохновляющая идея. До этого она была - в первый раз организованно заказать свою комплектацию. Эффект новизны. Сейчас этого эффекта не будет.

quote:

Матвей72

quote:

клинок ходит вверх-вниз как я понимаю из-за неплотного прилегания лайнера.

Ну так это обычное дело для швейцарских ножей, потому как там не лайнер-лок, а лайнероподобный блокиратор, который страхует от складывания клинка, но не гарантирует выбирание люфта.

На всякий случай уточню - крестовую поставил вместо штопора, отвертку - вместо конс.открывашки. Так что нож по-прежнему 4-рядный.

ЗЫ: Это просто шутка, просьба к участникам темы - не принимать в свой адрес.

quote:

А не начать ли нам всё с начала?

quote:

с пилой и двурукий.

quote:

И двухрядный!

- БА-БАХ!!!...

...А-а-а!!! Вы чем пуляли???!!! @@@@@@ окопные, @@@@@ пехотная!!!!

- Таарищь командир... виноваты... перепутали. Ночь тёмная....

quote:

И двухрядный!

quote:

с пилой и двурукий.

quote:

Originally posted by r4tz52:

Интересно, зачем в детском Junior 03 штопор?

Нож в перчатке (демисезонной) открывается довольно удобно.

quote:

и лин на этот пост, так сказать экскурсия по кузне в которой ковался сей девайс

Да!

quote:

Какие Ваши конкретные формулировки?

Крупно жирным шрифтом - Ганза, тописктартер, активные участники данной темы, ну и конечно же незабвенный Гаджи!

Скромно и конкретно!

quote:

Какие у Вас будут конкретные формулировки?

Крупно жирным шрифтом - Ганза, топикстартер, активные участники ветки, ну и конечно же незабвенный Гаджи!

Скромно и конкретно.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А то как-то уж очень неконкретно всё это спрятано под формулировкой "эксперты ножевого дела"...

quote:

Originally posted by VCO:

А что действительно греет... Правда могли бы и по подробней про форумы
-участники и дизайнера того самого логотипа который они расписали...

+1!

А то как-то уж очень неконкретно всё это спрятано под формулировкой "эксперты ножевого дела"...

quote:

Originally posted by Andrew L2:

"EAST RANGER - нож уникальной комплектации, разработанный экспертами ножевого дела."

Звучит неплохо.

quote:

Originally posted by Andrey24.74:
Информацию о ноже разместили на официальном сайте wenger.ru
В новостях:

"EAST RANGER - нож уникальной комплектации, разработанный экспертами ножевого дела."

Звучит неплохо.

quote:

Originally posted by нахал:

В перчатках однорукий никак не открывается, если только двуруко.

quote:

Originally posted by нахал:

В перчатках однорукий никак не открывается, если только двуруко.

Зависит от перчаток.

quote:

я вообще был за однорукое лезвие с точки зрения удобства открытия в перчатках.

Нож получился интересный
Получил сегодня посылку из wengersop-а, впереди праздники, открытия шашлычно-пикникового сезона
Нож подоспел в самый раз

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Если приходится как-то применяться, перебирая положения руки - это уже не удобное открывание.

У меня однорукое открывание получилось сразу, без каких-либо примерок.

Может дело в размере ладони или длине пальцев, незнаю, я вообще был за однорукое лезвие с точки зрения удобства открытия в перчатках.

quote:

Роман_Б_А

quote:

Нормально он открывается одной рукой, попробуйте чуть изменить положение ножа в руке во время открытия.

Если приходится как-то применяться, перебирая положения руки - это уже не удобное открывание.

quote:

Originally posted by ivankoLarik:
Дырка совсем не удобная. У меня, лично, не получается одной рукой открыть .

Нормально он открывается одной рукой, попробуйте чуть изменить положение ножа в руке во время открытия.

quote:

Дырка совсем не удобная. У меня, лично, не получается одной рукой открыть

У меня получается, но особого удобства не испытываю.

quote:

Originally posted by нахал:

Нет. И шикарную возможность сделать такой нож он тоже профуфукал

Мда. Жалко...
Значит, при случае буду покупать с дыркой, хотя она мне и не нужна.
Но две больших пилы - это хорошо.

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Я не очень внимательно следил за данной темой. В связи с этим вопрос - а Венгер выпускает такие же ножи, но без однорукой дырки в клинке?

Нет. И шикарную возможность сделать такой нож он тоже профуфукал

quote:

Не видел ни одного ножа, способного конкрурировать своими недопассатижиками с пассатижами мультитулов.

quote:

Мне ножик понравился, хотя пока применения ему не придумал.

quote:

Dr.Kozlovskiy

quote:

В результате получился недоинструмент

Почему недоинструмент? Резать может, пилить может. Чем плохо?
Хорошо! Значит - инструмент!

quote:

В нож-мультииинструмен есть смысл включить пассатижи.

А есть ли он, этот смысл в многопредметном ноже?
Для этого смысла есть мультитулы. Не видел ни одного ножа, способного конкрурировать своими недопассатижиками с пассатижами мультитулов.

ИМХО, в результате данной темы получился весьма полезный инструмент.
И почем он обязательно должен быть исключительно для еды?

Так что нож, практически, с бит-портом.

quote:

Я вот получил своего

+1

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Что-то как-то неоживленно. Мне-то понятно не нужен, в смысле, с пилой и напильником, мне бы без пилы и без напильника, а народ сильно выступал. И где они все, кто произносил пылкие речи? Человек 5 наберется ли? Чисто интересно.

Почта медленно работает, вот и тишина.

Мой ко мне едет (почтой).

quote:

Спасибо за фото, а то чего-то не особо спешат делиться радостью счастливые обладатели данного ножа

А таковые есть уже?

quote:

Вообще бесплатно, если заберете сами с пункта самовывоза. Подробности - в личке, все-таки это уже реклама

Большой ножичек! Спасибо за фото, а то чего-то не особо спешат делиться радостью счастливые обладатели данного ножа

quote:

Lukin

quote:

Originally posted by нахал:

а в Таллин?

quote:

Originally posted by Prothesist:

Владелец?

Ножик.

quote:

Originally posted by нахал:

а в Таллин?

quote:

Originally posted by Джо:

Смешной.

quote:

Originally posted by Prothesist:
Первый владелец уже доложился..

Смешной.

quote:

не только в Москву, но и в Питер, Нижний, Тулу, Тверь, Кострому, Ярославль, Рязань и Владимир!

quote:

Originally posted by Katran73:

Дык, не только России, а ещё и Украины - knifeclub.com.ua, емнип, тоже как-то участвовал.

В общем, да - заказал себе и камраду с найфклуба. К сожалению, условия заказа не дают заказать разом всем желающим.

quote:

Абидно, могли бы и паруслов сказать, что мол, заказан оружейными форумами России

quote:

Да, текст на сайте не очень искромётен

quote:

Такой, если не ошибаюсь - http://www.wenger-shop.ru/catal0g/6/6.html[/B][/QUOTE]
Этот, кажется, только для 85 мм моделей ("чехол для классич. ножа").[/B][/QUOTE]
Да, я, похоже, ошибся - этот для мелких.

quote:

Абидно, могли бы и паруслов сказать, что мол, заказан оружейными форумами России

Да, текст на сайте не очень искромётен

Fretsaw1 05-04-2011 22:13

Абидно, могли бы и паруслов сказать, что мол, заказан оружейными форумами России(эт я чтоб другие форумы не обидеть), а Игорю так вообще могли бы хоть один экземплярчик и подарить бы!(если что, прошу прощения за ошибки, просто день рождения сегодня...)

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

StalkerSoft 05-04-2011 17:06

так можно позвонить и попросить добавить в заказ
я так понимаю еще ничего не отгружалось
(495) 504-31-51
(495) 781-95-90
P.S. Я так сам делал вчера заказал через формау на сайти сегодня дозаказал чехол

ivankoLarik 05-04-2011 15:38

Я уже заказал без чехла. Потом чехол докуплю.

StalkerSoft 05-04-2011 15:18

Только, что общался с магазином рекомендовали http://www.wenger-shop.ru/catal0g/6/8.html

Michael Kol 05-04-2011 15:18

надо бы его пощупать
а то разберут, и останусь с WPERом...

r4tz52 05-04-2011 15:07

quote:

Такой, если не ошибаюсь - http://www.wenger-shop.ru/catal0g/6/6.html[/B][/QUOTE]
Этот, кажется, только для 85 мм моделей ("чехол для классич. ножа").

Игорь из Нска 05-04-2011 13:09

quote:

А какой чехол интересно подойдет к нему?

Такой, если не ошибаюсь - http://www.wenger-shop.ru/catal0g/6/6.html

Но, лучше, попробуйте спросить в самом магазине.

ivankoLarik 05-04-2011 12:08

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Как сообщил магазин, нож идет без чехла.

А какой чехол интересно подойдет к нему?

Игорь из Нска 05-04-2011 12:05

Как сообщил магазин, нож идет без чехла.

Игорь из Нска 05-04-2011 11:27

quote:

скока штук в одни руки можно взять со скидкой

Полагаю, чем больше, тем им (продавцам) лучше.

r4tz52 05-04-2011 10:44

quote:

Originally posted by VCO:

скидку где требовать при заказе через wenger-shop.ru

в комментарии к заказу

VCO 05-04-2011 10:39

Ну раз появился ща поглядаем, а скидку где требовать при заказе через wenger-shop.ru и скока штук в одни руки можно взять со скидкой

r4tz52 05-04-2011 10:30

quote:

Originally posted by Виталик:

только что заказал

+1)

Игорь из Нска 05-04-2011 10:26

Угу - http://www.wenger-shop.ru/catalog/3/

Виталик 05-04-2011 09:28

Ну что. На "венгершопе " сабж появился, только что заказал .

Игорь из Нска 04-04-2011 10:04

quote:

Какой чехол из наличных в магазине подойдет для этого ножа?

Есть у меня надежда, что он будет уже с чехлом. Но это пока не точно.

Роман_Б_А 03-04-2011 18:14

quote:

Originally posted by Andrey24.74:
Ножи поступят в продажу на следующей неделе. [/URL]

А вот еще вопрос:
Какой чехол из наличных в магазине подойдет для этого ножа?

Stanley_Farmer 03-04-2011 17:49

quote:

Originally posted by Prothesist:
Надо новый начинать мутить Один фиг на полгода обсуждение растянется

Таки можно начинать говорить за нашу форумную Милю? Или может на Mikov'а взоры обратим, коль многопредметники удачно в роль форумников вошли?

нахал 03-04-2011 15:16

Это того, которому Уели? А что? Я - "за". В максимальной комплектации. Семейных ключей много не бывает. а он ещё с серрейтором

Prothesist 03-04-2011 11:53

Давайте з титану закажем. И с фреймом!

r4tz52 03-04-2011 10:42

quote:

не толстого и однорукого

и вообще алоксового!

doef 03-04-2011 10:16

quote:

не толстого

я "за"!

quote:

и однорукого

?!

Prothesist 03-04-2011 09:24

И не швейцарского

нахал 03-04-2011 02:04

Непременно. Только на этот раз не толстого и однорукого, для противовесу и справедливости

Prothesist 03-04-2011 01:47

Надо новый начинать мутить Один фиг на полгода обсуждение растянется

нахал 03-04-2011 12:20

Ну что, господа? Теперь можно всех поздравить с окончательным итогом интереснейшего проекта. За это можно и выпить

Игорь из Нска 02-04-2011 06:25

quote:

Для всех форумчан, или только для отметившихся в данной теме? ;-)

Для всех. Указываете ник и форум (один из 4-х - ганза, руснайв, найвлайф и найвклуб) и пишите, чтобы не забыли посчитать скидку 10% (от 2500). Это для апреля.

Думаю, что в мае нож будет стоить 2500 минус ганзовская скидка 5%. Но это лишь моя догадка. Что будет на самом деле (начиная с мая), знают только рос.Венгер и их дилеры (венгер-шоп и проч.).

Russtex 02-04-2011 01:20

Ух !!!

doef 01-04-2011 23:57

quote:

Для всех форумчан

Соло 01-04-2011 23:15

quote:

Originally posted by Andrey24.74:
Для форумчан цена на Wenger-shop в апреле 2250 руб. Заказы уже можно размещать.

Для всех форумчан, или только для отметившихся в данной теме? ;-)

Роман_Б_А 01-04-2011 22:29

quote:

Originally posted by Andrey24.74:
Ножи поступят в продажу на следующей неделе. Рекомендованная розничная цена 3500-3800 руб. Для форумчан цена на Wenger-shop в апреле 2250 руб. Заказы уже можно размещать.
[/URL]

А как сделать заказ, если ножа в каталоге еще нет?

Dr.Kozlovskiy 01-04-2011 20:20

quote:

Originally posted by Prothesist:
И как Вам? На мой взгляд неплохо вышло

Как инструмент на все случаи полубивучной жизни - да. Надпись страшная, но это можно перетерпеть.

ivankoLarik 01-04-2011 17:57

Красота. Только непонятно, он в мае что-ли подорожает в 2 раза?

Prothesist 01-04-2011 17:00

Плейновый, лимитовый "патагоныч" с замечательным напильником!!!

Prothesist 01-04-2011 16:55

И как Вам? На мой взгляд неплохо вышло

Dr.Kozlovskiy 01-04-2011 16:34

Патагоныч с напильником.

Prothesist 01-04-2011 12:51

Урааааа!!!

Andrey24.74 01-04-2011 12:24

Ножи поступят в продажу на следующей неделе. Рекомендованная розничная цена 3500-3800 руб. Для форумчан цена на Wenger-shop в апреле 2250 руб. Заказы уже можно размещать.

Логотип на клинке

East Ranger и WPER Ranger (Патагоныч)

Толщина рукояти.

Игорь из Нска 31-03-2011 06:38

quote:

вопрос - если покупать не через wenger-shop.ru, а через его представителя, например в Твери (на сайте есть ссылка на адрес этого магазина), скидка будет?

Не знаю, откровенно говоря. Лучше это спросить непосредственно у венгер-шопа или его представителя.

Alexandr777 30-03-2011 17:58

вопрос - если покупать не через wenger-shop.ru, а через его представителя, например в Твери (на сайте есть ссылка на адрес этого магазина), скидка будет?

Игорь из Нска 30-03-2011 15:23

Коллеги!

Ориентировочно, на след. неделе нож должен поступить в продажу. Один из путей купить - через wenger-shop.ru. Цена 2500 р. (без доставки). Скидка 10% для участников проекта, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ. Т.е. в апреле нож для участников проекта будет стоить 2250 р. (Далее для ганзовцев будет действовать обычная для этого магазина скидка 5%)

Кто такие участники проекта - каждый, кто скажет, что он участник проекта, и подтвердит это, назвав один из 4-х форумов (ганза, руснайв, найвлайф, найвклуб) и свой ник на этом форуме.

Игорь из Нска 18-03-2011 06:51

quote:

а к5ак подписаться?

Ножи пойдут в свободную продажу традиционными для российского представителя Венгера способами - через дилеров и интернет-магазины. Доступную мне информацию дам здесь.

Ouzer 18-03-2011 02:41

Блин. Для тестов приобрел оригинальтного Патагонца. И нихрена не понравилось якобы однорукое открывание клинка - ЛАЖА! И вообще, имхо, рукоять искусственно завышена по параметрам под "лопату в руке держать". Жаль.

Prothesist 17-03-2011 23:32

Никак, просто покупаете и все. Там на всех с избытком хватит.

borgun 17-03-2011 18:54

а к5ак подписаться?

borgun 17-03-2011 18:54

а к5ак подписаться?

Игорь из Нска 17-03-2011 13:34

Новости с полей - 29.03 нож ожидается на складе в Москве. По-прежнему, продажи в апреле.

Michael Kol 15-02-2011 14:31

"Скоро" апрель, новинка будет в продаже сравню со своим!
Авось и куплю. Кому-нить в подарок.

... Посмотрел что тут на форуме "получилось"... достал свой WPER... подержал в руках.. так... он и так не тонкий, а тут ещё +напильник, и вставка 9даже если с одной стороны)...

Игорь из Нска 15-02-2011 13:56

Если кратко, то пружиной + предохранительным лайнером (который не запирает клинок, а предохраняет - весьма надежно - от складывания).
По напильнику - с 2-х сторон. А на кромке - пила по металлу.

Если подробно, то можно покопаться в этой теме (см. "Содержание темы" в ее первом посте) - forummessage/64/568

uh 15-02-2011 10:39

Уточните пожалуйста, как фиксиреутся клинок?
И напильник только с одной стороны?

Andrew L2 11-02-2011 18:01

quote:

Originally posted by mr. K:
а вот то что у него сзади где кольцо, это консервы открывать? вроде немного необычный крюк..

В чём необычность? Вроде бы стандартный Венгровский консервный нож.

mr. K 11-02-2011 17:50

а вот то что у него сзади где кольцо, это консервы открывать? вроде немного необычный крюк..

r4tz52 11-02-2011 17:20

Ну и прекрасно! А то я уже моток желтого паракорда на темляк купил.

quote:

Originally posted by mr. K:

А длину клинка не подскажете?

95 мм

Игорь из Нска 11-02-2011 17:16

quote:

А длину клинка не подскажете?

95-100 мм, смотря как мерять. 95 мм это наименьшая длина между острием и рукоятью (накладкой).

mr. K 11-02-2011 15:23

ех какой красавец желтый!))) что ж я раньше тему не видел... прям захотелось. А длину клинка не подскажете?

Игорь из Нска 11-02-2011 14:38

Приветствую!
Ножи сделаны. Лежат в Швейцарии - ждут отправки. Ориентировочный срок начала продаж - по-прежнему апрель.

Игорь из Нска 15-01-2011 07:12

quote:

Не слышно ни каких вестей с полей?
Есть подвижки?

Есть подвижки (см. первый пост) - нож заказан в Швейцарии, сделан будет в феврале, ориентировочно в апреле будет в свободной продаже (о чем сообщим здесь дополнительно). Записываться и собирать заранее деньги не надо .

quote:

Да кстати Всех нас с новым и Старо-новым годом!!!
И чтоб наш проект завершился благополучно в этом году

Спасибо, ура!

StalkerSoft 14-01-2011 23:00

Добрый день коллеги!
Не слышно ни каких вестей с полей?
Есть подвижки?

Да кстати Всех нас с новым и Старо-новым годом!!!
И чтоб наш проект завершился благополучно в этом году

grasl 25-12-2010 10:54

quote:

И на ER надо полагать будет, только еще более глубокий.

Накладки грип - уродовать не особо хочется...

Prothesist 25-12-2010 12:18

На 30й странице битпорт forummessage/5/6674 И на ER надо полагать будет, только еще более глубокий. Нож-то новой сборки

grasl 25-12-2010 12:06

quote:

Вот без серрейтора http://www.wenger-shop.ru/rangergrip/3.html В чем смысел-то?

Так для коллекции! Накладки, лого... 79, кстати, у меня тоже есть
P.S. Вот бит-порт бы...

Prothesist 24-12-2010 23:48

Вот без серрейтора http://www.wenger-shop.ru/rangergrip/3.html В чем смысел-то?
Кстати, напильником можно будет в меня кинуть

Dr.Kozlovskiy 24-12-2010 23:46

Вот и я говрю, в ноже для еды напильник не нужен. Пила в нем тоже не нужна. Суть моей концепции 1.1 в том, что нож для еды это одно, а мультитул это другое. Мультитул это мультитул, походной, компактный набор инстрментов на всякий случай. Инструмент это расходный материал. Если им работать, он снашивается. Зачем тогда вся эта история со спецзаказом и экслюзивом? Тем не менее, "желтый East" мне нравится. Логичный набор инструментов для туриста. Однако это не совсем экслюзив, поэтому и цена у него не как у экслюзива. "Желтый East" это полуэкслюзив. Вот вариант 1.1 "нож для еды" это экслюзив. Напомню, вариант 1.1 это ОР прямое, гладкое, фиксирующееся лезвие, плюс ворнклифф серрейтор от Хорна, плюс открывалки со штопором. Удобно, компактно и гигиенично. Удобно потому что компактно, а гигиенично, потому что это не инструмент, а нож для еды. Да, мой любимый Wenger New Ranger 61 Clip это тоже специализированный нож для еды, но без понтов, а 1.1 это с понтами.

grasl 24-12-2010 23:18

quote:

а не проще сразу взять RangerGrip 179?

Проще. Но он с серрейтором. И он уже есть. А тут - удовольствие. Да и понты, в конце-концов...

r4tz52 24-12-2010 22:16

quote:

Originally posted by grasl:

а второй перебрать, выкинув напильник...

а не проще сразу взять RangerGrip 179?

grasl 24-12-2010 22:12

У меня все больше проявляется желание взять пару - один на полку, а второй перебрать, выкинув напильник...

Prothesist 23-12-2010 11:56

Ждем апреля

Dr.Kozlovskiy 23-12-2010 11:45

Как-то всё остановилось.

Katran73 21-12-2010 20:01

quote:

Как вязать узелки:

?
А давайте выпендрив?

Dr.Kozlovskiy 21-12-2010 14:38

Как вязать узелки:
stormdrane.blogspot.com

хули ган 17-12-2010 22:08

quote:

Originally posted by Prothesist:
Не сложнее чем в Макдональдсе заказ сделать

ну да...
только для этого понадобится целый цех и куча сборщиков... сборка нестандартных комплектаций требует намного большего времени (чем типового) +намного больший процент брака ("человеческий фактор")
+нужно много "операторов" отправки МПО (сверить ножик с заказом, упаковать в конверт, сверить адрес, сдать на "почту")

в общем при миллионных тиражах и десятках стандартных вариантов, инд. заказы "для всех" по инету - утопия, имхо

r4tz52 17-12-2010 22:05

и чтоб ещё можно было материал накладок и лезвий (причем всех) выбрать

Prothesist 17-12-2010 21:51

Совершенству нет предела! Если бы швейцария пораскинула мозгами, то они уже пересмотрели бы детали в ножах так, чтобы не приходилось подбирать пружины и прочее. Как-то уже сделать универсальными их в плане установки. Да и кажущиеся сложности с приемом-обработкой только кажутся. Делается программа типа той, что у них на сайте стоит по подбору ножа. Человек заходит на сайт, собирает себе ножик, автоматически считается цена, оплата, на заводе делают и высылают. Не сложнее чем в Макдональдсе заказ сделать

хули ган 17-12-2010 21:14

quote:

...А вот то, что они не хотят сделать нормальный сервис и отдают всяким Роджерам и Биллам возможности собирать ножи отличных комплектаций.... Это, конечно, да..... раздражает

да, жаль что нет такой возможности для заказа непосредственно у производителя, но видимо на то есть причины (имхо, много гимора с приемом-обработкой индивидуальных заказов);
нишу мелких серий "закрывает" тот-же Роджер (причем наверно больше в режиме "магазина" - из того что есть, а не то что хочется);
"инд. пошив" быстрей и часто дешевле сделать самостоятельно из двух-трех доноров...

Prothesist 17-12-2010 21:10

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Викс/Венг могли бы выпускать малые серии укомплектованные то так, то сяк, т.е. по-разному, более или менее обоснованные

Они это и делают. Только в Россию это не попадает! Впрочем, с появлением нашего "желтка" это изменится

хули ган 17-12-2010 20:52

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Во! Как собрать? Знал бы как, давно бы собрал по-своему.

по венгеру не подскажу - своего опыта пока нет, а по виксу в принципе не сложно - в профильной теме я выкладывал свой опыт с описанием "по шагам"

Katran73 17-12-2010 20:52

quote:

Во! Как собрать? Знал бы как, давно бы собрал по-своему.

Заходите в гости - "Тюнинг швейцарцев". (Особ. стр. 2)

Dr.Kozlovskiy 17-12-2010 20:49

quote:

можно потратиться на пару ножей-доноров и собрать (самому или попросить) СВОЙ вариант

Во! Как собрать? Знал бы как, давно бы собрал по-своему. Видел картинку, там элементы были нанизаны на стержни с концами ромбиками, как у гвоздей. Гвозди быть не могут, т.к. это оси, а они должны быть твердыми и не ржаветь. Потом надо заклепать, и не переклепать, чтобы не зажало. Это что может быть?

Katran73 17-12-2010 20:46

Хоть адресовано и не мне...

quote:

Роджер Ремунд. не так уж и дорого для "почти эксклюзива".

quote:

Originally posted...:

...А вот то, что они не хотят сделать нормальный сервис и отдают всяким Роджерам и Биллам возможности собирать ножи отличных комплектаций.... Это, конечно, да..... раздражает

Не мои слова, но всё верно.

quote:

Originally posted by хули ган:
для "истинных ценителей" есть возможность заказать СВОЮ комплектацию викса (из стандартных инструментов/рядов) при личном визите в головном офисе компании

Да, точно. Ехать только далековато.

forummessage/64/568

forummessage/64/568

хули ган 17-12-2010 20:15

quote:

Originally posted by Katran73:
А это откуда и зачем?

имхо, док несколько припозднился с постом 2270 - впечатление что он всю "середину" темы где-то "отсутствовал"

про "выдыхай" - один из вариантов: http://www.bober.ru/humor/anecdot/vidihai.htm

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Вообще-то, в наш век скоростей и стрессов, Викс/Венг могли бы выпускать малые серии укомплектованные то так, то сяк, т.е. по-разному, более или менее обоснованные.

Роджер Ремунд
не так уж и дорого для "почти эксклюзива"

более того, ЕМНИП для "истинных ценителей" есть возможность заказать СВОЮ комплектацию викса (из стандартных инструментов/рядов) при личном визите в головном офисе компании, и даже нанести свою картинку/надпись на клинок/пластик...
вероятно, то-же самое можно сделать и на заводе венгера...

PS при большом желании можно потратиться на пару ножей-доноров и собрать (самому или попросить) СВОЙ вариант

Dr.Kozlovskiy 17-12-2010 20:02

Про бобра это, наверно, идиома или крылатая фраза какая-то местная.

Вообще-то, в наш век скоростей и стрессов, Викс/Венг могли бы выпускать малые серии укомплектованные то так, то сяк, т.е. по-разному, более или менее обоснованные. Ничего такого страшного для фирмы в этом нет. Они могли 200 лет выпускать одни и те же модели, а современный бизнес должен быть гибким. Викс/Венг везде навалом, значит, надо раширить модельный ряд, может, кому и понравится. Посмотрят, какие модели берут, можно еще довыпускать. Скажем, Викс Дуал Про. Пишут на заграничных форумах, что лучше бы сделали прямое лезвие гладким, т.е. серп волнистый, а прямое гладкое. Такой вариант есть, но вместо штопора крестообразная отвертка, а люди купили бы такой же, но со штопором. Всего-то, собирать их по-разному, а разговоров то. Если Викс/Венг последуют такой логике, может, и мой скромный вариант "для еды" выпустят.

Katran73 17-12-2010 19:26

quote:

Удивляюсь, что это решение они так быстро приняли. ... Не спецзаказ с 50% предоплаты, а просто так, малая серия, просто в магазин.

Идея витала в воздухе. "Типовая серийная" модель. Нужен был маленький пинок. Тем более, что у конкурентов подобная модель в серии. Чего ещё?
Посмотрят как продастся - сделают ещё. Или не сделают.

quote:

"выдыхай, бобЁр, выдыхай!"

А это откуда и зачем?

хули ган 17-12-2010 17:38

"выдыхай, бобЁр, выдыхай!"

Dr.Kozlovskiy 17-12-2010 17:16

Если есть с ними связь, почему бы не толкнуть идею. Ввести в ЦПУ другую картинку не проблема. Проблема принять к производству. Удивляюсь, что это решение они так быстро приняли. Для традиционных фирм это нехарактерно. Не спецзаказ с 50% предоплаты, а просто так, малая серия, просто в магазин.

хули ган 17-12-2010 16:12

док, с претензиями-пожеланиями к лого вы немного припозднились

да и вообще - сейчас от Вас (и всех нас) ничего уже не зависит

Dr.Kozlovskiy 17-12-2010 16:00

Прежде всего, мне эта надпись вообще не нравится. Такого огромного размера, тем более. Если это неизбежно, можно ее уменьшить и разместить вдоль обуха, где бывают долы. Лучше будет смотреться. Между словами east и ranger можно вставить розу ветров, а на нее наложить посередине щит с крестиком. Как сейчас, это чисто медпункт. Может быть, лучше "tourist - ranger". Тогда назначение будет понятно.

Игорь из Нска 17-12-2010 11:30

quote:

Вся серия желтых East будет 500 экз., или надпись "East Ranger" будет на 500 экз. из серийного выпуска?

Вся серия состоит только из 500 штук. На всех будет гравировка.

По размещению гравировки - будет нагляднее, если покажете картинку с тем расположением, которое кажется более удачным. Я в настоящее время не смогу сам "поиграть" с изображениями.

Dr.Kozlovskiy 17-12-2010 08:58

Игорь из Нска
Вся серия желтых East будет 500 экз., или надпись "East Ranger" будет на 500 экз. из серийного выпуска? Дополнительно, саму надпись лучше сделать размером меньше, и разместить вдоль обуха.

Игорь из Нска 16-12-2010 07:47

Да, забыл сказать - гравировка East Ranger будет на всех 500 ножах партии.

Нож изначально задумывался как межфорумный, поэтому нанесение гравировки названия конкретного форума - личное дело купившего .

redrum 15-12-2010 20:27

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:Информация от Галсэра (представителя) - швейцарцы говорят, что сделают партию 11 февраля. Пара месяцев - на доставку и растаможку. Так что пока сроки прежние - апрель.

спасибо за инфо.
надпись нацарапают - и на том спасибки . если бы на другой стороне клинка еще нацарапали guns.ru (для членов палаты конечно), то совсем хорошо. всё таки лимитед идишн в лимитед идишне хочется как-то.

Игорь из Нска 15-12-2010 18:48

Информация от Галсэра (представителя) - швейцарцы говорят, что сделают партию 11 февраля. Пара месяцев - на доставку и растаможку. Так что пока сроки прежние - апрель.

DesignerHP 15-12-2010 11:42

quote:

Originally posted by Скай:

а почему ист рейнджер???

"Я тока объяву разместил" )))

С меня десигн.

Dr.Kozlovskiy 15-12-2010 11:36

Зачем?

Stress 14-12-2010 21:42

Док, Вы бы предложили идею Мидл Венгер, это было б более точно

Dr.Kozlovskiy 14-12-2010 20:33

Украина у нас тоже восток. Всё, что восточнее Швейцарии, это восток. Пока не перейдет в запад.

Скай 14-12-2010 15:41

quote:

Россия - Восток

аааа

Katran73 14-12-2010 15:15

quote:

а почему ист рейнджер?

Россия - Восток, дело тонкое...

Скай 14-12-2010 15:10

quote:

Автор логотипа на клинке - DesignerHP.

а почему ист рейнджер???

r4tz52 14-12-2010 12:45

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Господа, кто не в курсе происходящего. Посмотрите сообщение в заголовке страницы, там, где желтый East. Информация от Игорь из Нска. Это не я утверждаю, а Игорь из Нска утверждает. Поэтому все вопросы о сплетнях и продолжении голосования к нему. Здесь точно не все в своем уме.

Dr.Kozlovskiy, Вы недостаточно хорошо поняли смысл. Внимательно прочитайте пост в заголовке страницы и постарайтесь понять еще раз. Уверен, у Вас получится.

StalkerSoft 14-12-2010 12:31

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Господа, кто не в курсе происходящего. Посмотрите сообщение в заголовке страницы, там, где желтый East. Информация от Игорь из Нска. Это не я утверждаю, а Игорь из Нска утверждает. Поэтому все вопросы о сплетнях и продолжении голосования к нему. Здесь точно не все в своем уме.

А вы не заметили, что это палата № 5

Stress 14-12-2010 11:10

Нужно срочно оформлять патент!!!!

хули ган 14-12-2010 09:13

quote:

Originally posted by Prothesist:
Друзья, вы такими разговорами смотрите не спугните производителя/представителя а то подумаюn, что мы им иск вчиним

+1
идея ТАКОЙ комплектации лежит на поверхности - не думаю что венгер ее не рассматривал (видимо решили что другие варианты более перспективны)

из "авторских" тут только название (и то не факт) и его дизайн (east+ranger)

Prothesist 14-12-2010 08:58

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Знают ли в Венгере, что N2 - результат голосований?

Хочется отметить, что N2 (будущий EastRanger) родился в виде картинки на 63 странице по предложению участника Serjant. Правда он хотел с двуруким лезвием.
С моего высочайшего одобрения модель была включена в список для голосования (шутка ) (см. 64стр.)
Поскольку ни N2, ни какой-либо другой нож 500 голосов не набрали, то вся идея провалилась медным тазом.
Далее представитель Венгера решил на свой страх и риск заказать один из ножей и выбрал N2 по одному ему (им) известным соображениям.
Пора уже FAQ по теме сделать.
Друзья, вы такими разговорами смотрите не спугните производителя/представителя а то подумают, что мы им иск вчиним

Игорь из Нска 14-12-2010 07:17

quote:

Господа, кто не в курсе происходящего. Посмотрите сообщение в заголовке страницы, там, где желтый East. Информация от Игорь из Нска. Это не я утверждаю, а Игорь из Нска утверждает. Поэтому все вопросы о сплетнях и продолжении голосования к нему. Здесь точно не все в своем уме.

Игорь из Нска 14-12-2010 07:11

Знают ли в Венгере, что N2 - результат голосований? Не знаю. Представитель Венгера в самом начале проекта говорил швейцарцам, что этот проект (заказ нестандартной комплектации) - инициатива несколько форумов России и Украины. Как у них дальше шло общение в этом аспекте - не в курсе.

Если швейцарцы запустят наш N2 в серию, то и хорошо для всех .
Если не запустят, то тоже хорошо - у нас (у желающих) 500 эксклюзивных рабочих ножей (я свой, правда, буду немного апгрейдить. Донором будет Алинги).

Dr.Kozlovskiy 14-12-2010 07:06

Господа, кто не в курсе происходящего. Посмотрите сообщение в заголовке страницы, там, где желтый East. Информация от Игорь из Нска. Это не я утверждаю, а Игорь из Нска утверждает. Поэтому все вопросы о сплетнях и продолжении голосования к нему. Здесь точно не все в своем уме.

ironwolv 14-12-2010 04:51

quote:

Originally posted by Prothesist:
Кстати, да!

злостный оффтоп
Костя, тебе мои ПМки не приходили ?
конец злостного оффтопа

Prothesist 14-12-2010 12:35

Кстати, да! Тут-то про спарку и не знают!
Что-то скажет на это Dr.Kozlovskiy......

нахал 14-12-2010 12:32

Все чудесатее и чудесатее ... Ребят, пошли спарку делать, а?

Prothesist 13-12-2010 23:59

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Есть сведения, что желтый East будут выпускать серийно, и в свободной продаже они ожидаются в апреле. Желтый East будет новой серийной моделью Wenger. Серийная модель это не спецсерия, не спецзаказ и не экслюзив.

да.......

StalkerSoft 13-12-2010 23:52

Уважаемый Dr.Kozlovskiy вы утверждаете что предложенная модель будет выпускаться серийно. Пожалуйста укажите источник откуда вы почерпнули эти сведения. В противном случае ваше сообщение похоже на обычную сплетню.

Даже если при создании серийной модели ножа использованы разработки форума я считаю достойным результатом работы форума и его участников.

Появился интересный нож в той или иной мере отвечающий запросом участников и видению производителя.

Я запишусь в очередь за этим ножом

Dr.Kozlovskiy 13-12-2010 22:42

Попробуем сосредоточиться. Есть сведения, что желтый East будут выпускать серийно, и в свободной продаже они ожидаются в апреле. Желтый East будет новой серийной моделью Wenger. Серийная модель это не спецсерия, не спецзаказ и не экслюзив. Если желтый East создан на основе обсуждения на форуме, фирма должна каким-то образом выразить благодарность участникам обсуждения. Это было бы логично. Практически, желтый East это модель N2, но без бит. Если на клинке будет надпись "East Ranger", то заимствование уже очевдиное, по меньшей мере, надписи. Поскольку желтый Eest не спецсерия и не эксклюзив, это значит, что цель обсуждения не достигнута, и его можно продолжить, либо отказаться от этой затеи, безрезультатно. Кто не понял, прочитайте, пожалуйста, внимательно еще раз.

Виталик 13-12-2010 22:16

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Уважаемый Dr.Kozlovskiy, как и все мы, наверное, Вы иногда рациональны, иногда забавны, иногда пусты.

Сейчас Вы на стадии пустоты. Ну, это не значит, что Вы говорите чушь и неправду, вовсе нет . Вы просто говорите бессмысленные слова.

У многих Ваших постов есть общий лейтмотив: "вы все здесь настолько некомпетентны, что даже не захотели или не смогли собрать 500 заказов на придуманный мной нож". Я тут проецирую, конечно, потому что действительно оказался в этом некомпетентным .

Ну так сделайте что-нибудь. Закажите. Или убедите кого-нибудь заказать то, что Вам нравится. Или потребуйте от Венгера благодарность в наш общий адрес. А так Вы просто брюзжите .

+100500. Все эти пустопорожние разговоры.

Да, конечно, хотелось бы и то и это и так и сяк. Но что толку от пустых хотелок. Нужно либо лично впрягаться и добиваться - либо не мешать тому что достигнуто.

Я лично обеими руками "за" то вариант, что получился и респект авторам, что добились хотябы этого.

Prothesist 13-12-2010 22:09

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Венгер будет выпускать новую серийную модель.

Модель все-таки ограниченной серии - 500шт.

quote:

Originally posted by Katran73:

Менеджеры компании Wenger вообще в курсе, что Model#2 родилась в результате голосований на нескольких форумах, а главное, что идея принадлежит участникам forum.guns.ru?

Не надо торопиться Пусть сделают, а потом и предъявим

Prothesist 13-12-2010 22:04

Я с домашнего компьютера на ганзу зайти не могу, а тут так забавно!
Dr.Kozlovskiy, попросите Роджера сделать Вам ножик, это гораздо проще чем пытаться устроить здесь революцию по "плану Б"

Katran73 13-12-2010 21:38

quote:

...Венгер будет выпускать новую серийную модель. Если эта модель родилась благодаря нашему обсуждению, им надо бы отблагодарить участников обсуждения. Например, выпустить номерную серию желтых East, или с логотипом Ганзы для участников обсуждения. Модель получилась рациональная, новые модели у Wenger появляются нечасто, этот красивый жест фирма может себе позволить, и даже не поморщиться...

Кстати, что-то я не догоняю.
Менеджеры компании Wenger вообще в курсе, что Model#2 родилась в результате голосований на нескольких форумах, а главное, что идея принадлежит участникам forum.guns.ru?
Переговоры велись через ООО Галсэр и/или wenger-shop.ru, емнип.
Кто знает поясните, пожалуйста. Просто интересно.

Игорь из Нска 13-12-2010 19:21

Уважаемый Dr.Kozlovskiy, как и все мы, наверное, Вы иногда рациональны, иногда забавны, иногда пусты.

Сейчас Вы на стадии пустоты. Ну, это не значит, что Вы говорите чушь и неправду, вовсе нет . Вы просто говорите бессмысленные слова.

У многих Ваших постов есть общий лейтмотив: "вы все здесь настолько некомпетентны, что даже не захотели или не смогли собрать 500 заказов на придуманный мной нож". Я тут проецирую, конечно, потому что действительно оказался в этом некомпетентным .

Ну так сделайте что-нибудь. Закажите. Или убедите кого-нибудь заказать то, что Вам нравится. Или потребуйте от Венгера благодарность в наш общий адрес. А так Вы просто брюзжите .

Dr.Kozlovskiy 13-12-2010 18:03

DesignerHP, redrum, Stress
Вы действительно плохо понимаете.

Если быть точным, проект не закончен. Венгер будет выпускать новую серийную модель. Если эта модель родилась благодаря нашему обсуждению, им надо бы отблагодарить участников обсуждения. Например, выпустить номерную серию желтых East, или с логотипом Ганзы для участников обсуждения. Модель получилась рациональная, новые модели у Wenger появляются нечасто, этот красивый жест фирма может себе позволить, и даже не поморщиться. Иначе получается как-то не по джентльменски. Обсуждение эксклюзива можно продолжить. Биты, свайки, пассатижи - всё возможно. Однако я предлагаю минимализм - вариант Б. Только, пожалуйста, без этого чудовищного логотипа. Изобретать мультитул считаю ненужным, т.к. мультитулов и так предостаточно, и даже очень неплохих. Нужен не мультитул, а эксклюзив.

Stress 13-12-2010 16:22

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Вы недостаточно хорошо поняли смысл

Я то понял. А Вы?

redrum 13-12-2010 14:14

уважаемый Доктор Козловский, выбранная комплектация, к сожалению, пересмотру не подлежит. комплектацию выбрал заказчик (венгершоп). напишите им письмо, объясните какие они редиски. бойкотируйете их, в конце концов, как клиент. зачем здесь опять разводить обсуждение?

DesignerHP 13-12-2010 13:45

Dr.Kozlovskiy, вы самый умный? В этом я сомневаюсь.
Что вы делаете кроме того как мешать, троллить и сбивать людей с толку? Решительно ничего.
Как только находится какой-то выход из положения, сразу появляетесь вы и все обsiраете.
Дайте же, наконец, людям спокойно закончить начатый проект!

doef 13-12-2010 13:33

quote:

а вот соглашусь с доктором

вынужден признать..
надеюсь GAK 108mm закроет мои потребности, извините за ОФФ

хули ган 13-12-2010 09:11

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Получилась очередная серийная модель Wenger. Между прочим, разумный вариант для туриста, но это не спецсерия. Ничего эксклюзивного в нем нет. Цена тоже как у обычного серийного. Продаваться будет также, как и другие модели Wenger. Революционных отличий от похожих моделей тоже нет. Модель отличается от близких к ней вариантов заменой серповидного лезвия на напильник. Серповидное лезвие предназначено для потрошения охотничей добычи, что вряд ли целесообразно, либо для разрезания одежды при оказании медицинской помощи, что в обычной жизни бывает очень редко. Т.е. для массового покупателя серповидное лезвие действительно не нужно, и замена его на напильник оправдана. Сама компания Wenger до этого не додумалась? Оляповатая надпись на клинке большинству покупателей не понятна, кто не в курсе дела, откуда и зачем она появилась, и нож она совершенно не украшает.

а вот соглашусь с доктором

Dr.Kozlovskiy 13-12-2010 08:47

Stress
Вы недостаточно хорошо поняли смысл. Посмотрите, пожалуйста, на Хорн здесь:
http://www.wenger.ch/mike-horn-knife
здесь:
life-knife.ru
или здесь:
http://www.komod.com.ua/knife/wenger-mikehorn.html
После этого внимательно прочитайте мой пост и постарайтесь понять еще раз. Уверен, у Вас получится.

Stress 13-12-2010 03:31

Я понял! План Б - это "кастрированный" Хорн? Только заметьте: фиксируется только однорукий серрейтор, на спинке только шило-свайка. Он Вам такой нужен?

Dr.Kozlovskiy 12-12-2010 23:29

Пора начинать всё с начала. Предлагаю план Б.

kn. Ahab 12-12-2010 20:20

Бобик сдох....

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Виталик 12-12-2010 18:27

Да и хрен с ним, пусть хоть такой будет. Я - за...

нахал 12-12-2010 16:13

Доктор, не сыпьте соль на рану ...

Игорь из Нска 12-12-2010 14:51

Dr.Kozlovskiy 12-12-2010 14:30

Получилась очередная серийная модель Wenger. Между прочим, разумный вариант для туриста, но это не спецсерия. Ничего эксклюзивного в нем нет. Цена тоже как у обычного серийного. Продаваться будет также, как и другие модели Wenger. Революционных отличий от похожих моделей тоже нет. Модель отличается от близких к ней вариантов заменой серповидного лезвия на напильник. Серповидное лезвие предназначено для потрошения охотничей добычи, что вряд ли целесообразно, либо для разрезания одежды при оказании медицинской помощи, что в обычной жизни бывает очень редко. Т.е. для массового покупателя серповидное лезвие действительно не нужно, и замена его на напильник оправдана. Сама компания Wenger до этого не додумалась? Оляповатая надпись на клинке большинству покупателей не понятна, кто не в курсе дела, откуда и зачем она появилась, и нож она совершенно не украшает. Пришлось забыть о личных пожеланиях, таких как свайки и биты. Я никак не ожидал такого конца мероприятия, думаю, большинство участников тоже. По моему мнению, если бы знать, чем это кончится, лучше было продвигать мой вариант - прямое, фиксирующееся, гладкое ОР лезвие плюс лезвие ворнклиф, серрейтор от Хорна, плюс стандартные открывалки и штопор (бывший вариант 1.1 или план Б). Это хотя бы революционные отличия при минимализме. Но кто же знал? Если эти желтые East появятся к весне, я, неверно, куплю их 3 штуки, один себе и два приятелям-немцам. Весной предстоит маленькая поездка на Белое море. На другой стороне клинка сделаю надпись "Белые ночи - Белое море - май 2011 г.". Место там еще осталось. Может быть, это будет Vix Dual Pro или Weng 61 clip.

Serjant 11-12-2010 10:18

quote:

А в штопор викториноксовская мелкая отвертка влезет?

Влезает и глубоко.
я как владелец солдатского венгера старого образца держу в штопоре виксовскую отвертку. сидит там идеально как старого образца отвертка (круглого сечения пластмастка) так и нового (шестигранная)

Игорь из Нска 11-12-2010 08:15

quote:

ага, всё таки приняли мой вариант ножика

Помним, чтим

quote:

А в штопор викториноксовская мелкая отвертка влезет?

Сейчас проверил - да, влазит (у меня отвертка с шестигранной пластмасской). Не так глубоко, как в родной викториноксовский штопор, но достаточно, чтобы отвертка не болталась в штопоре и штопор нормально закрывался.

Katran73 11-12-2010 08:04

quote:

А в штопор (Венгера) викториноксовская мелкая отвертка влезет?

Да. Только туговато.

W_L 10-12-2010 23:45

Тоже возьму желтый с гравировкой.
ЗЫ:А в штопор викториноксовская мелкая отвертка влезет?

Serjant 10-12-2010 23:26

ага, всё таки приняли мой вариант ножика
есичо, то я так и остаюсь в доле, один ножик прикуплю.
до апреля денежку нароем на сии безобразии

Игорь из Нска 10-12-2010 09:11

quote:

нет ли желания "избавиться" от него занедорого?

"Я друзей не продаю!"

хули ган 10-12-2010 08:08

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
чрезвычайно достает процесс открытия двурукого клинка (на 155-м ).

нет ли желания "избавиться" от него занедорого?
нужен "для опытов" - хочу попробовать переделать в двухрядник "номер 3"

Игорь из Нска 10-12-2010 06:31

quote:

хорошо бы на этом ноже фирма не скругляла грань отверстия

На этой партии, думаю, они колдовать с инструментами (даже если это было бы хорошо) не будут.

Дополнение - Вы про то, что не надо снимать фаску на внутреннем ребре отвертия, на которое ложится палец при открытии? У меня на Алинги нет такой фаски - вполне себе "90-градусное" ребро.

Игорь из Нска 10-12-2010 06:23

quote:

Игорь вроде писал, что, по данным венгершопа, однорукие лучше продаются.

Не, тут маленькая ошибка - такого не писал, вроде (знаю только, что с крестовой продаются существенно хуже, чем со штопором).

По однорукости - я за нее, потому что когда идешь по грибы (хожу не часто, но случается), чрезвычайно достает процесс открытия двурукого клинка (на 155-м ). Не закрывать не позволяет ТБ и покупать спец. фикс в ножнах тоже не хочется .

golddragon 10-12-2010 12:52

quote:

Originally posted by Stress:

Reply w/Quote Про однорукий клин: я не спасатель и не самооборонщик, но не один раз приходилось открывать нож замерзшими руками, в перчатках или когда вторая рука занята.

хорошо бы на этом ноже фирма не скругляла грань отверстия - палец цеплял бы значительно комфортнее.

golddragon 10-12-2010 12:49

присоединюсь к проекту. прошу учесть.

redrum 10-12-2010 12:32

quote:

Ну и сам факт того, что нож будет существовать! Не зря трепались полгода! УРА!!!

+1
--
насчет обмороженных самооборонщиков и адских спасателях. думаю тут они ни при чем. Игорь вроде писал, что, по данным венгершопа, однорукие лучше продаются. банально нравятся они эндюзеру ибо как бы фича дополнительная сиречь ножик попонтовее.

Prothesist 10-12-2010 12:16

А вот мне не приходилось Собственно я не против однорукости на ножах. Вот на Викториноксе она очень удачно обыграна. А на Венгерах мне не нравится и обычный клинок мне милее. Так что имхо, как говорится
И еще мое имхо такое, что, если часто нужно что-то резать замерзшими руками, в перчатках, да еще и быстро, то можно и поудобнее ножик найти

Stress 09-12-2010 23:21

Про однорукий клин: я не спасатель и не самооборонщик, но не один раз приходилось открывать нож замерзшими руками, в перчатках или когда вторая рука занята. В свое время, имея обычный Форестер старого образца, пришлось купить однорукий с высоким выступом лайнера хотя и очень боялся серрейтора. Позже плейновый был продан за ненадобностью и ни разу не пожалел о содеянном. Доктор, я нормальный?

Robopiglet 09-12-2010 23:19

А может и заведу себе такой... Заказывать и записываться заранее я так понял не надо?

Katran73 09-12-2010 21:41

East Ranger ...with assistance of guns.ru - это звучит гордо. (так, ни к чему)

Prothesist 09-12-2010 21:23

Ну что вы такие привередливые?
Ни в коем случае не пытаюсь убедить покупать эту модель, но чем она не нравится?
Я вижу два момента:
1) Толщина.
Ну так уже трехрядник (а это N4) слишком толст для карманного ношения.
2) Однорукость.
Тут, похоже, мы (любители классического клинка) бессильны. Народ жаждет быстрого клинка Очень много спасателей, самооборонщиков, с замерзшими руками в перчатках. Что тут поделаешь?

Из плюсов я могу отметить длинный напильник, яркие накладки, нормальный ценник. Ну и сам факт того, что нож будет существовать! Не зря трепались полгода! УРА!!!

Katran73 09-12-2010 21:07

Я имел в виду распределение мест (от того и выбор).
Штук-то понятно мало.

Robopiglet 09-12-2010 21:02

Ну не всем же как мне наверно так нравился N4, чтоб не купить никакой другой

хули ган 09-12-2010 20:59

53 ножа...
сколько там хотели заказывать для ганзовцев? 80? или 100?

нашел - пост 2156:

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Я, учитывая такую разницу в ценах, рекомендовал заказать желтый грип и сделать штук 80 (может, 100) с гравировкой.

Katran73 09-12-2010 20:49

По теме.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

...Окончательное решение по комплектации принял (в т.ч. по однорукости) именно представитель ... это решение он принял именно на основе как раз наших, по этой теме, разработок.
...он заказал нож, комплектация которого заняла второе место в нашем опросе (первое место конструктивно не выполнялось), накладки которого заняли первое место, плейновый однорукий клинок занял первое место и спинка (штопор/шило) заняла тоже первое место.

По моделям:
если бы мы заказывали N2, мы бы набрали 53 ножа;
N3 - 45 ножей;
N4 - 87 ножей;
N5 - 37 ножей;
N6 - 30 ножей;
N7 - 29 ножей.

Да и не только...
http://forum.multitool.org/index.php/topic,23026.0.html

Model 2 - 17 (15%) (правда, со свайкой)
Model 3 - 11 (9.7%)
Model 4 - 7 (6.2%)

Это я только щас глаза протёр.

Модель, занявшая у нас 1-е место - "первое место конструктивно не выполнялось"!
Автоматически её место занимает N2. Так по какому поводу расстройства?
Сами и наголосовали.
Ничего не перепутал?

Robopiglet 09-12-2010 20:46

Эх, не очень мне такой вариант нравится. И толстый очень, и однорукий, и без битпорта... Покупать вряд ли буду.

Katran73 09-12-2010 20:34

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

PS Красивая (первая) цитата из поста Katran73 в начале этой страницы принадлежит не мне, а Нахалу.

quote:

Просто представил себе в красивой коробке два ножа, двухрядник 120 мм без спинки с трехрядником (средний ножницы) 85 мм. Оба с одинаковой маркировкой и накладками. Вот за такой эксклюзив можно и цену накрутить крепко

(С, нахал). Всё равно аплодирую.

redrum 09-12-2010 19:41

ну хоть вердикт в хедер первого сообщения внесите пожирнее.
портрет сосиськи, цена, порядок оплаты/получения. и намёк, что модель выбрана (представителем) и пересмотру не подлежит.

Игорь из Нска 09-12-2010 19:28

quote:

Я правильно понял, что в итоге мы вот этот заказываем?

Угу

Prothesist 09-12-2010 19:27

quote:

Originally posted by r4tz52:

Я правильно понял, что в итоге мы вот этот заказываем?

Совершенно верно!
Нормально. Я доволен Лучше так, чем ничего

Игорь из Нска 09-12-2010 19:12

quote:

путём сноса проигравших моделей и вноса сосиски-победителя

Не-не, пусть останутся. Может, кому-нибудь когда-нибудь пригодятся .

Я обозначил в первом посте заказываемый нож.

r4tz52 09-12-2010 19:11

Я правильно понял, что в итоге мы вот этот заказываем?

redrum 09-12-2010 19:00

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Как именно?

путём сноса проигравших моделей и вноса сосиски-победителя

Игорь из Нска 09-12-2010 18:52

quote:

подправьте пожалуйста шапку темы по возможности

Как именно? Я внес туда информацию о заказе и цене N2.

Игорь из Нска 09-12-2010 18:49

Само собой, результаты этой темы - плод коллективного творчества.

Однако просто для истории хочется отметить следующее - модель N2 первым, если не ошибаюсь, предложил Сержант (как жеж латиницей-то? ), название "East Ranger" - Нахал, автор лого - DesignerHP.

Хоть это и не важно .

redrum 09-12-2010 18:44

Игорь из Нска:
всё понятно. значит однорукий...
--
подправьте пожалуйста шапку темы по возможности.

Stress 09-12-2010 18:33

Прикинул- почти цена Вейва, а габариты и функционал... Здравый смысл на стороне жабы. Лично мне нож на полку не нужен. Жаль что так получилось

Игорь из Нска 09-12-2010 18:27

Действительно, можно сожалеть, что специализация принесена в жертву универсальности. Мне самому больше нравились модели 3 и 5. Но мы не смогли набрать 500 заказов. С первого раза, во всяком случае .
Массовый рынок состоит не из экспертов-швейцареносцев.

Откровенно говоря, месяц-два назад я был бы приятно удивлен, если бы мне сказали, что в реальности будет сделана партия хотя бы какого-то ножа из нашего списка .

Игорь из Нска 09-12-2010 18:17

quote:

а не поздно еще попросить представителя, чтоб тот попытался договориться на предмет опции клинка однорукий/двурукий?

Не, поздно. Окончательное решение по комплектации принял (в т.ч. по однорукости) именно представитель - именно он сейчас рискует своими деньгами. И честь нам и хвала , что это решение он принял именно на основе как раз наших, по этой теме, разработок.

Т.е., даже если забыть про его статистику о продаже тех или иных моделей, он заказал нож, комплектация которого заняла второе место в нашем опросе (первое место конструктивно не выполнялось), накладки которого заняли первое место, плейновый однорукий клинок занял первое место и спинка (штопор/шило) заняла тоже первое место.

Штопор на отвертку меняться не будет, поскольку модели с отверткой продаются существенно хуже.

PS Красивая (первая) цитата из поста Katran73 в начале этой страницы принадлежит не мне, а Нахалу.

redrum 09-12-2010 16:25

2 Игорь из Нска:
а не поздно еще попросить представителя, чтоб тот попытался договориться на предмет опции клинка однорукий/двурукий? если нет, так нет.

заказ на 1 шт. подтверждаю в любом случае. желтый, с лого.

Katran73 09-12-2010 16:22

quote:

т.е. в ширину больше чем в "высоту"?

В сечении почти квадрат. По ширине по рядам чуть больше.

quote:

мда... EDC...

рюкзачный.

Gonza 09-12-2010 16:21

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

...
Жёлтые накладки Grip клинок с лого 2500 руб.
...

Приобрету один, жёлтый, с лого, 2500 руб...
Прошу учесть предварительно...

dm_roman 09-12-2010 16:20

вот бы еще фотку пилы по металлу крупно посмотреть
4хрядник и однорукий клинок-дибилизм полнейший.
2500 за такой конструктив чрезмерно много

ну попутного им ветра с продажами в таком варианте и за столько денег венгеров.

хули ган 09-12-2010 16:17

quote:

Originally posted by redrum:
на см толще локсмита т.е. порядка 30мм

т.е. в ширину больше чем в "высоту"?
мда... EDC...

Katran73 09-12-2010 16:06

quote:

Originally posted by хули ган:

напомните, плиз, ширину и толщину

Ширина по рядам:

Victorinox Locksmith - 20,5 mm
Wenger NewRanger 1.77.57 (аналог заказываемого) - 29,6 mm

redrum 09-12-2010 16:02

хули ган: на см толще локсмита т.е. порядка 30мм

Katran73 09-12-2010 15:45

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
...
Просто представил себе в красивой коробке два ножа, двухрядник 120 мм без спинки с трехрядником (средний ножницы) 85 мм. Оба с одинаковой маркировкой и накладками. Вот за такой эксклюзив можно и цену накрутить крепко "

Аплодирую стоя. Браво!
Только цена "за один раз" действительно была бы великоватой.

quote:

Originally posted by Prothesist:

...Толку от наших советов чуть. Глазами простого потребителя мы уже никогда не сможем посмотреть. Нету глаз...

Да и не надо. Тут из тусующихся уже у половины глаза экспертов. Но...

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Представитель выбрал N2:...

- большой толстый Locksmith.

Кто знает, им по продажам виднее. У них глаза экспертнее немного в другую сторону.

Stanley_Farmer 09-12-2010 15:19

во-во, так вместо "ист ренжер" на лого и напишем "Еastern+Sosiska"

redrum 09-12-2010 15:05

о, гигантская сосиска победила разум (тока клипсу ей не надо!).
ну хоть что-то порешили и то гут. понятное дело, что минималиста будет сложно продать...
представителю в РФ советую сразу кобур закупить. и в комплекте с (2) барыжить как доп опцию.

один на память возьму. с лого, накладки желтые.

StalkerSoft 09-12-2010 14:50

Добрый день!
Я рад что вроде все определилось ну или почти все
Запишите меня на "Жёлтые накладки Grip клинок с лого 2500 руб."

quote:

Originally posted by grasl:

го, с 1-м вас Апреля!

как раз на шашлыки будет с чем поехать

grasl 09-12-2010 14:33

quote:

Т.е. где-то апрель

Итого, с 1-м вас Апреля!

Игорь из Нска 09-12-2010 13:13

Информация по срокам - срок изготовления и поставки в Москву около 3 месяцев. Поскольку попадаем на рождественские/новогодние каникулы, думаю, надо рассчитывать на 4 месяца. Т.е. где-то апрель.

r4tz52 09-12-2010 12:17

N2 так N2. Если жёлтый и с логотипом - так совсем хорошо, возьму один обязательно.

Stanley_Farmer 09-12-2010 10:43

Спасибо!

Игорь из Нска 09-12-2010 10:41

quote:

Так заранее, броньку забить

Угу, понял. Правда, учитывая разницу в цене в 100 р. и нейтральность гравировки, думаю, гравировку сделают на всей партии. Как узнаю, сообщу, конечно.

Да, логотип будет как N2 (из шести вариантов) - см.конец первого поста.

Stanley_Farmer 09-12-2010 09:49

Пока все еще решается, можно меня внести в список на один с логотипом, если таковые будут? Так заранее, броньку забить...

Игорь из Нска 09-12-2010 09:41

quote:

куда бабки кидать?

Пока никуда . Схема такая:

1) Галсэр (представитель Венгера) делает заказ, в Швейцарии его делают и отправляют в Россию;

2) нож продается через Венгер-шоп в обычном для этого магазина порядке (т.е. либо наложенным платежом - что дороже, либо через банковский перевод - что дешевле).

Что касается наших украинских комрадов, возможны 2 пути:

1) заказываете в Венгер-шопе через ваших российских знакомых, которые переправляют вам в Украину (Венгер-шоп не шлет напрямую в Украину). Этот способ подходит и для остальных стран (Прибалтика, Казахстан, ..);

2) украинский представитель Венгера берет себе часть из 500 ножей (с согласия Российского представителя) или сверх этих 500 сразу в Швейцарии, и далее распространяет через свой украинский интернет-магазин. Соответствующий запрос я украинскому представителю послал.

На всякий случай - коллеги, у нас еще нет окончательного подтверждения, что заказ сделан.

zvezda_fleyma 09-12-2010 09:32

---Ну куда же клипсу-то на такой нож? Он жеж толстый - 3 см (аналогичный по рядности - 29,6). Чехол к нему, видимо, будет---
толстый с напильником пилой и без клипсы в чехле - у меня уже есть - Викторинокс воркчамп называется
клипсу хотел... ((

Игорь из Нска 09-12-2010 09:29

quote:

Деньги как, заранее собираем или по факту изготовления-прибытия через венгер-шоп платить будем?

Через Венгер-шоп по факту (пока так планируется).

Матвей72 09-12-2010 09:29

Желтый с лого, куда бабки кидать?

Игорь из Нска 09-12-2010 09:28

quote:

Деньги как, заранее собираем или по факту изготовления-прибытия через венгер-шоп платить будем?

Через Венгер-шоп (пока так планируется).

Stanley_Farmer 09-12-2010 09:15

Ответка вместо штопора вроде логичнее была бы...Чай не французы какие-то. Ну да ладно. Деньги как, заранее собираем или по факту изготовления-прибытия через венгер-шоп платить будем?

хули ган 09-12-2010 08:26

это понятно
надежда была

в офлайновых магазинах цены на такие девайсы "зашкаливают", вплотную приближаясь к более функциональным "классическим" мультам

а если будут продвигать как лимитовый спецзаказ или типа russian edition с соотв. накрутками - тем более

Prothesist 09-12-2010 08:21

Да они на нас и не рассчитывают. По магазинам раскидают и все.
Нормальный такой "локсмит" Wenger-овский получится.

хули ган 09-12-2010 08:08

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Да ну, чего смелого-то?

я про количество
проект несколько затянулся, первоначальный "список" имхо сильно изменится и очень вероятно заметно поредеет, ИМХО
(типовой вариант со вспарывателем вместо пилонапильника мне видится намного более логичным)

в общем это не мой вариант

Prothesist 09-12-2010 07:53

А что? Ценник нормуль. Что там по срокам хорошо бы узнать

Игорь из Нска 09-12-2010 07:32

quote:

желтый без клипсы!
а хочется с нею...

Ну куда же клипсу-то на такой нож? Он жеж толстый - 3 см (аналогичный по рядности - 29,6). Чехол к нему, видимо, будет.

quote:

смело

Да ну, чего смелого-то? При такой разнице в цене между черным и грипом (а желтый грип существенно популярнее по опросу) и С гравировкой и БЕЗ (разница в 100 р. не будет заметна для покупателей).

zvezda_fleyma 09-12-2010 07:22

ааааа тока не желтый!
желтый без клипсы!
а хочется с нею...

хули ган 09-12-2010 07:22

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
рекомендовал заказать желтый грип и сделать штук 80 (может, 100) с гравировкой.

смело

Игорь из Нска 09-12-2010 06:31

quote:

Пусть вообще представитель сам решает. Толку от наших советов чуть. Глазами простого потребителя мы уже никогда не сможем посмотреть. Нету глаз...

Представитель выбрал N2:

"Финальный состав инструментов East Ranger
- Однорукий клинок
- Большая мет. пилка (как у 70-го Рейнджера вместо маленькой пилки Хорна)
- Пила по дереву
- плоская отвертка - открывалка. Примечание: необходимо добавть по
техническим причинам (конфигурация пружин)
- Открывалка для консервных банок
- Стандартное шило
- Штопор
- Кольцо

В результате получили аналог Ranger Grip 1.77.57.821
http://www.wenger.ch/rangergrip-57-821-x-1-077-057-821-x
только вместо нутровочного ножа - пила по металлу.

Ориентировочная цена:
Жёлтые накладки Grip клинок без лого 2400 руб
Жёлтые накладки Grip клинок с лого 2500 руб.
Чёрные накладки клинок без лого 2200 руб
Чёрные накладки клинок с лого 2300 руб"

Сейчас жду окончательное подтверждение (от Андрея), что они сделали заказ. Я, учитывая такую разницу в ценах, рекомендовал заказать желтый грип и сделать штук 80 (может, 100) с гравировкой.

Prothesist 09-12-2010 12:15

Аннулировали Делов-то!
Пусть вообще представитель сам решает. Толку от наших советов чуть. Глазами простого потребителя мы уже никогда не сможем посмотреть. Нету глаз...

redrum 09-12-2010 12:15

одноруким пилить не есть критично, но лучше без 'кольца'. я пилил рейки 30х30мм недавно одноруким рейнджером. не кубометр, однако вполне достаточно было чтоб оценить... не смертельно - можно взяться подальше или повыше, но не то что-то вот. субъективно конечно.

Stress 09-12-2010 12:03

Так было ж голосование по клинку

Prothesist 08-12-2010 22:05

Я думаю вопрос решенный

kn. Ahab 08-12-2010 22:00

Но всё таки, двурукий поэлегантнее будет.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

kn. Ahab 08-12-2010 21:58

За двухрядник обеими руками!
Однорукое открывание, или нет - не важно.
Свайка и отвертка желательны, но не обязательны.
Как-то так.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

хули ган 08-12-2010 21:50

quote:

Originally posted by нахал:
правда, конфетка получилась?

если проект не выстрелит - придется делать такой самому

нахал 08-12-2010 21:34

quote:

Во!

Костя, спасибо! Нет, правда, конфетка получилась? А если еще наложить профиль в сложенном виде, то думаю все убедятся что так лучше.
Пойду искать фотки где однорядники вместе лежат, дву - и однорукий. Прикинул: одноруким пилить будет изрядно мазохистично.

Вот так и будут выглядеть. Пилы практически не видно будет и рукоять (очень удачная) проявит себя во всей своей идеальности. И толщина в самый раз будет.

хули ган 08-12-2010 20:34

уж на что я люблю венгеровский консервный нож, но тут я против

тру выживальщеги и турЫсты переходят на сублиматы, а в ПВД не проблема взять открывалку в другом складне или минималистично-невесомую Р-38

консервный нож венгера имеет еще один существенный минус (кроме того что ряд получается полупустым) - короткий вынос РК от рукояти, и как следствие - обдирание рукояти краем вскрываемой банки (не закосячить пластик рукояти практически невозможно)

Prothesist 08-12-2010 20:05

quote:

Originally posted by zvezda_fleyma:

а открывалка?

В топку!

Игорь из Нска 08-12-2010 20:05

Коллеги, напомните, пожалуйста, обзор, где однорукость сильно мешала пилению. Просто я за однорукость, так не хочется попасть впросак .

хули ган 08-12-2010 19:20

quote:

Originally posted by Prothesist:
Благородство линий! Надо его советовать + по деньгам должно не дорого выйти.

+1
это именно то что нужно!

zvezda_fleyma 08-12-2010 19:12

а открывалка?

redrum 08-12-2010 17:49

мне тоже все нравятся. я не зря на толщину намекаю. с точки зреня практичности, примерно 20мм (2 ряда) и 25мм (3 ряда) огромной разницы не дают.

Prothesist 08-12-2010 17:38

quote:

Originally posted by redrum:

'бедновато',- возразит пытливый читатель

Да какие вопросы? Я просто так вижу N3. N3 в таком варианте благороден, удобен, практичен (в известной мере), ну и, надо полагать, будет дешев.
N2 и N5 мне тоже нравятся. Блин! Да мне все нравится! Вот только однорукость ущербна везде

redrum 08-12-2010 16:22

quote:

Благородство линий! Надо его советовать + по деньгам должно не дорого выйти.

'бедновато',- возразит пытливый читатель
однако комплетктация прикольная в целом. напоминает старый рейнджер #1.77.10.
только этот 'минималист' будет порядка 20мм в талии.

Prothesist 08-12-2010 15:15

Во!

Благородство линий! Надо его советовать + по деньгам должно не дорого выйти.
Еще накладочки поярче. Не грип, а именно пластмассовые. Не, ну сделали же фиолетовые! Значит могут!

Игорь из Нска 08-12-2010 10:05

quote:

а за 4-й вариант проголосовать покричать еще можно?

Не, этот вариант можно сделать только со свайкой Хорна, а это и удорожание, и Галсэр не очень верит, насколько я понял, в продаваемость ножей с таким шилом.

quote:

Пока время есть, может стоит разместить инфу на профильных яхтсменских, дайверских и прочих морских форумах?

Хорошая идея. Но время есть - можно же будет когда угодно заказать следующую партию в 500 шт.

Продублирую здесь поста с Руснайфа Нахала (надеюсь, он не обидится ), касающийся N3:

"Если тот же Галсэр понимает, что продать два (а то и три) ножа клиенту выгоднее, чем один, пусть и навороченный эксклюзив, то он запустит третий номер. Без "спинки"

Имея в одном кармане длинного минималиста любой захочет дополнить его "коротким неминималистом" в другом каране.
Жаль что вариант заказной "спарки" не рассматривали ...

Просто представил себе в красивой коробке два ножа, двухрядник 120 мм без спинки с трехрядником (средний ножницы) 85 мм. Оба с одинаковой маркировкой и накладками. Вот за такой эксклюзив можно и цену накрутить крепко "

Stanley_Farmer 08-12-2010 09:44

Пока время есть, может стоит разместить инфу на профильных яхтсменских, дайверских и прочих морских форумах? А то все в своем пруду плаваем, а мужики-то и не знают... А те же яхтсмены народ денежный, например тот же Абрамович (будет экипировать свою команду уже партия в 1000 ножей наберется), авось что и получится.

zvezda_fleyma 08-12-2010 09:43

а за 4-й вариант проголосовать покричать еще можно?
однорукий плейн
и только с черными накладками и клипсой

Игорь из Нска 08-12-2010 07:22

Наконец, N3 за 1000 р. без спинки (без штопора, крестовой, шила) - наверное, самый хороший по сочетанию свойств вариант.

Но тут есть сложность. Как говорил Нахал где-то: "До многопредметника надо дорасти". А уж до многопредметника с двумя предметами - тем более .

Такие вот мысли.

Да, а если Галсэр закажет 500 "морских", то я буду прыгать от радости и обязательно возьму пару. Нас таких человек 30-50 по бывшему Союзу наберется .

Игорь из Нска 08-12-2010 07:15

Если цены на N5 будут близки к Локсмиту или венгеровским 4-рядникам, да и вообще будут близки к 2000 р. - шансов на массовые продажи также мало. А вот если цена будет до 1500р. без доставки, то, ИМХО, другое дело.

Ради этого можно, наверное, отказаться от инструментов на спинке - все равно к этому ножу, если говорить про серьезный аутдор, надо брать мультитул или второй многопредметник, а там и шило, и отвертки, и часто штопор - все есть.

Игорь из Нска 08-12-2010 06:59

Не очень верю в то, что швейцарцы вместе с Галсэром и Венгер-шопом насчитают на N2 2200 руб., без доставки. Даже если не будет клипсы и желтого грипа.

Так что, ИМХО, наибольшие шансы влезть в "комфортную" ценовую нишу у NN 3 и 5.

Игорь из Нска 08-12-2010 06:45

Немного о ценах. Вот цены на примерно похожие модели у Викторинокса и Венгера в ИМ (на примере KW и Венгер-шопа). Без клипс, с простыми накладками. На доставку накинул у KW $15, у Венгер-шопа - 200 р.

N3 - точного соответствия нет, поэтому или 2-рядники - Викторинокс Nomad 1300 р., Венгер 1200-1500р., или 3-рядники с пилой - Викторинокс из серии Rucksack, Trailmaster и т.п. 1500 р, Венгер из 55-й серии - 1400-1650 р.

N5 - точного соответствия нет, поэтому Locksmith 2400 р. У Венгера нет ничего похожего, поэтому или 3-рядники - 1400-1650 р., или 4-рядники с серпом - 2200-2400 р.

N2 - Locksmith 2400 р. У Венгера нет ничего похожего, поэтому 4-рядники с серпом - 2200-2400 р.

Вот эти ценовые ориентиры, ИМХО, будут границами, превышение которых, ВМЕСТЕ С ДОСТАВКОЙ, (при продаже через интернет, конечно; розница, очевидно, дороже) не позволит ножу массово продаться.

redrum 08-12-2010 02:32

двурукий вариант (3) не пройдет. не все понимают почему однорукость с пилой не очень совместимы. рисовать не надо ничего, см. вариант (5) минус напильник

вообще у нью-рейнджеров с габаритами (толщиной) довольно дебильненько дело обстоит. навскидку, 2 ряда 'нью' = 3 ряда 'олд' = 4 ряда 'викс'. оффтопик, однако. мысли перед сном.

нахал 08-12-2010 01:03

Да, что-то мне в двуруком варианте двухрядник все больше и больше нравится. Только понимаю, что шансов у него мало. А может кто нарисует его и в сложенном виде тоже? Просто глянуть на такую конфетку ... Пила же в рукоять полностью прячется абсолютно хвату не мешая. Вон даже в этой самой теме кто-то купил четырехрядник "без пилы", которую сам же нашел только по выложенной здесь же фотографии. И то, только когда показали ее на фото

Prothesist 08-12-2010 12:07

Что вы все делаете ножами на улице? В перчатках.... С ума сойти!

grasl 07-12-2010 23:41

Увы, из оставшегося унылого ассортимента голосую за 3 номер. Только однозначно однорукий. Всем сомневающимся могу предложить открыть сейчас двурукий на улице в перчатке... И, кстати, может не отбрасывать совсем уж "морской"? Исходя из сложившихся ограничений, он, конечно, претерпит изменения, но это единственный вариант, который лично я готов взять со свайкой Хорна вместо штопора. Коммерческие перспективы, конечно, туманны... Может, Синергию приплести - чем они хуже Алинги?

doef 07-12-2010 22:48

quote:

Originally posted by нахал:
... два ряда должны быть самыми вкусными: нож и пила. Причем нож может быть и двурукий, даже красивее выйдет. а что на спинке - по барабану в таком концепте, даже просто ровная спинка была бы наиболее стильной...

Поддерживаю N 3, этакий ремэйк по мотивам Wenger Century w/ Wood Saw или GAK 108 мм (если оставить штопор-шило)

Prothesist 07-12-2010 19:46

quote:

Originally posted by нахал:

А вот если получится двухрядник с двуруким плейновым ножом (он крепче и пружина его крепче), пилой и РОВНОЙ спинкой, таких точно не один возьму. В формате Нью-Рейнджера с его профилированными накладками из которых НИЧЕГО не выпирает - это же шедевр, таких сразу и много надо

Вот очень правильное мнение! Право, товарищи из Галсэр, прислушайтесь.

Stress 07-12-2010 19:40

Убедили на 3 модель. Однорукую. Накладки пусть черные - не так загрязнятся будут, нож то не полочный

r4tz52 07-12-2010 19:38

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Железячная пила на N5 таки длинная (как и в N2).

Тьфу блин, на N4 посмотрел Но все равно, напильник - не нужен

GTcat 07-12-2010 19:31

выскажу свое ИМХО
пункт номер раз
я за реабилитацию морского!
к сожалению понимаю, что его коммерческая перспектива для Гэлсер туманна

пункт номер два (из личнрго опыта)
когда озадачился покупкой своего первого нью рейнджера то искал трехрядник однорукий плэйн, пила, открывалки, штопор и шило но обзательно с клипсой! как самый универсальный для краткий аутдор/шашлык
к сожалению серийно Венгер такое не делает
хотя его коммерческая перспектива мне кажется неплохой

Игорь из Нска 07-12-2010 19:31

quote:

Вроде как они ставят битпорт только на модели с пассатижами.
Продолжаю поддерживать N3 с желтыми накладками. Не могу представить, зачем мне напильник/пилка по металлу, тем более короткая, как в N5

По бит-порту швейцарцы так и говорят - делаем, мол, только на моделях с пассатижами.

Железячная пила на N5 таки длинная (как и в N2).

Вообще по метал. пиле - казалось бы, и не нужна, но вот так раз, и нужна . Причем на мелкую разовую работу - у меня так было, когда книжный шкаф дома строил. А когда я продвигал наш проект в "Выживании", апеллируя к водникам, один из них сказал, что весьма неплохо иметь под рукой быстродоставаемую пилку - дюраль эпизодически порезать (именно эпизодически, т.е. пилка прослужит долго). И ему там никто не возразил.

Виталик 07-12-2010 19:29

Мне лично сойдеть четырехрядник и без битпорта. И даже со стандартным шилом (хотя желательна конечно свайка Хорна). Главное, чтобы было 500 заказов .

r4tz52 07-12-2010 19:20

quote:

Originally posted by redrum:

без битпорта конечно очень уныло. а почему его низзя не поясняется нигде?

Вроде как они ставят битпорт только на модели с пассатижами.

Продолжаю поддерживать N3 с желтыми накладками. Не могу представить, зачем мне напильник/пилка по металлу, тем более короткая, как в N5. А N2 толстоват, все-таки.

redrum 07-12-2010 18:37

кручу 3-рядник нью-рейджер в руках. замер толщины в самом 'толстом' месте = 26мм. жирноват-с, ага.
постепенно склоняюсь к варианту 3 . минимализм так минимализм. накладки желатеьно не чёрные. если цена будет адекватная, то на два запишусь.

нахал 07-12-2010 18:27

Просто не хотят наверно (про битпорт). Но он все равно даже на трехряднике будет просто украшением, не более того. А вот что третий ряд в Нью-Рейнджерах не делает его толстым - это как посмотреть. В руке еще вполне терпимо, но постоянно таскать сардельку в кармане мало кто станет. При этом очень удачном профиле рукояти два ряда оптимальны, но только при условии что из рукояти никаких краев отверток - открувашек не торчит. Пила прячется заподлицо, и если нож без горба, то вовсе конфетка получается, и в руке, и под подушкой, и в кармане у самого сердца

redrum 07-12-2010 18:14

quote:

Третий вариант, все остальное (из оставшегося) слишком скучно и громоздко

вариант 5 - три ряда. не такой уж толстый, а вкусность в том, что три длиномерных инстрУмента в одной пачке.
вариант 3 мне тоже нра. без битпорта конечно очень уныло. а почему его низзя не поясняется нигде? мне просто любопытно.

хули ган 07-12-2010 18:00

в вариантах 2 и 5 мне не нравится пилконадфиль
я однажды пробовал пилить "железячку" офицерским виксом - замумукался: толщина (пилки) великовата - усилие требуется приличное, при любом отклонении от нормали дополнительно клинит за счет зацепов насечки надфиля за "стенки" пропила; обычным полотном по металлу много веселей

типа надфиль на боковинах - разве что на самый крайний - поперечную нагрузку держит плохо (толщина маловата), гнется: в итоге не снимаешь металл, а заглаживаешь неровности... как пилка для ногтей мне не понравился

как итог - "ни богу свечка, ни черту кочерга" (с)

в общем такой инструмент готов рассматривать только в качестве (почти) бесплатного приложения

нахал 07-12-2010 17:59

Третий вариант, все остальное (из оставшегося) слишком скучно и громоздко, ИМХО. Коли уж битпорт нельзя, то и нет смысла забираться толще двух рядов. зато два ряда должны быть самыми вкусными: нож и пила. Причем нож может быть и двурукий, даже красивее выйдет. а что на спинке - по барабану в таком концепте, даже просто ровная спинка была бы наиболее стильной.
А вот если получится двухрядник с двуруким плейновым ножом (он крепче и пружина его крепче), пилой и РОВНОЙ спинкой, таких точно не один возьму. В формате Нью-Рейнджера с его профилированными накладками из которых НИЧЕГО не выпирает - это же шедевр, таких сразу и много надо

kn. Ahab 07-12-2010 17:46

На мой вкус:
N 3 с отверткой - минимально достаточная комплектация. Без клипсы, накладки пофигу (пусть будут черные).
Все остальные инструменты есть в мелких швейцарцах.
Напильник вещь не настолько актуальная для того, чтобы постоянно иметь его при себе (в противном случае полноценный мультитул).
Как-то так.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

хули ган 07-12-2010 17:16

quote:

Originally posted by redrum:
при всём уважение к мореманам

при всем уважении, но это:

quote:

Originally posted by redrum:
битпорт - обязательно.

пока никак:

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Выбор из трех - NN 2, 3 и 5 (картинки см. выше на странице). Все со штопором и шилом; все с одноруким плейном; все без бит-гнезда.

redrum 07-12-2010 17:09

при всём уважение к мореманам, я думаю эт модель будет иметь проблемы при реализации в розницу. поэтому заказчик не возьмется.

Stanley_Farmer 07-12-2010 17:05

А я бы тоже морского реанимировал, тупоносого хорновского, только без железячной пилы, но с пилой по дереву (вдруг попаду на необитаемый остров, будет чем пальмы валить на бунгало). +1 за крестовую отвертку. Клипсу не надо.

redrum 07-12-2010 17:00

я з аномер (2) или (5,) если что.
битпорт - обязательно. клипса - пофигу. однорукость - пофигу, но предпочел бы без оной.
плюс желательно ножи для ганзовцев как-то маркировать. на память.

Stress 07-12-2010 16:33

Как уже было сказано, однорукий удобнее открывать в перчатках, замерзшими или мокрыми руками

Prothesist 07-12-2010 16:27

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Было бы здорово еще понять, почему

Мне проще пояснить почему мне не нравится двухрядник
Старый Wenger Century Knife with Wood Saw был прекрасен. И если уж делать аналог, то надо все сохранить: двурукость кклинка, пилу, разумеется, и отсутствие всяких отверток-штопоров.
Если это будет и будет адекватная цена, то я всеми руками за этот вариант буду.
Но, похоже, что однорукость лезвия вопрос не обсуждаемый. А значит я против N2, как следствие, мне нравятся N5 (практически мое детище ) ну и N2, т.к. без открывалки все-таки скучновато.
Отвертку я планирую переточить в свайку, поэтому и предпочитаю ее штопору.

Stress 07-12-2010 16:25

ИМХО модели эти сугубо рабочие с уклоном на аутдор и, при отсутствии открывашек и, штопор уже вроде лишний. Отсутствие порта частично компенсируется отверткой. Штопор, шило, открывашки и плоские отвертки есть в большинстве мелких моделей, начиная с Виксовского Компакта (правда без шила). Вариант 2 - большой (толстый), относительно дорог, лучше уж мульт.

Игорь из Нска 07-12-2010 16:13

quote:

с клипсой и желтыми накладками или красными\синими

Если клипса, то только черные. Если цветные накладки, то только желтый грип (народу существенно больше нравится желтый, чем красный и зеленый).

quote:

все с высоким коммерческим риском

Ну, ребята давно Венгерами торгуют - риски, надеюсь, взвесят. И в этом им помогут наши мнения по сравнительным пользовательским преимуществам этих 3-х моделей.

quote:

кроме варианта 2 других разумных нет

У нас же сейчас не голосование - хотелось бы услышать аргументы.
Мне вот разумными с точки зрения функционала кажутся все 3 модели:

N2 отлично для походов/охот и тех, кто не хочет брать 2 многопредметника;
N3 отлично для "по грибы" и пикников. Возможно, и как ЕДЦ;
N5 отлично для спарки с мелким многопредметником или тулом.

Игорь из Нска 07-12-2010 16:08

quote:

Я за 3 или 5 с отверткой

quote:

Я за N2 и N5. Оба хороши! На N5 предпочел бы отвертку.

Было бы здорово еще понять, почему . И по моделям, и по штопору/отвертке.

Крестовая мне тоже кажется более уместной, даже в таком исполнении - недавно попользовался на Алинги;
правда, нюанс в том, что это я вина почти не пью, и у меня есть штопор в офицере и мультитуле, которые я не постесняюсь взять с собой вместе в Рейнджером на природу.

dm_roman 07-12-2010 15:57

кроме варианта 2 других разумных нет
с клипсой и желтыми накладками или красными\синими.

а вообще в такой постановке вопроса не осталось ни одного разумного варианта, все с высоким коммерческим риском

Prothesist 07-12-2010 15:54

Я за N2 и N5. Оба хороши! На N5 предпочел бы отвертку.

Stress 07-12-2010 15:39

Я за 3 или 5 с отверткой и одноруким плейном. При таком наборе инструментов чехол логичнее чем клипса. а штопор... Это ж не "для еды"

Игорь из Нска 07-12-2010 15:36

quote:

3 и 5 - в таком виде отпадают. Читайте выше: только с короткой пилой по металлу (если по логике). Че там с бит-портом?

Коллеги, внимательнее - все три модели со штопором и стандартным шилом и без бит-порта. Что бы вы ни видели на картинках .

Вариант с крестовой вместо штопора мы не рассматривали как-то. И если Галсэр, решит, что крестовая вместо штопора не отпугнет покупателей, было бы здорово (надоел этот штопор, откровенно говоря .

Игорь из Нска 07-12-2010 15:31

quote:

может уже сделать ответственную запись?
я бы выставил все три варианта (с ценами!)

Запись не очень нужна. Как и доп. голосование, наверное (не уверен, правда). Галсэр решил взять большую партию, рассчитывая не столько на нас, как покупателей - мы, напомню, в лучшем случае обеспечим покупку 100 ножей из 500, сколько на рынок в целом.

Поэтому сейчас им интересно наше мнение - в принципе, если забыть про эксклюзивность проекта и слегка забыть про цену (все-таки диапазон с точностью до 1 т.р. известен), какая модель из 3-х наиболее интересна для нас, и как потребителей, и как экспертов? И делать ли черные накладки с или без клипсы, или желтые грип без клипсы?

Конечно, было бы здорово знать все 3 или, еще лучше, 9 цен, но, похоже, Галсэр хочет отправить на калькуляцию только один вариант. Кстати, Андрей (это я к представителю) - будет здорово, если Вы прямо здесь, в теме, будете давать некоторые пояснения и отвечать на возможные вопросы, так будет оперативно и эффективно.

Stress 07-12-2010 15:23

3 и 5 - в таком виде отпадают. Читайте выше: только с короткой пилой по металлу (если по логике). Че там с бит-портом? если его не будет, вместо шила нужна отвертка-филипс. Остальное есть в мелких моделях. А однорукое открывание? ИМХО не лишнее на природе.

Prothesist 07-12-2010 14:23

Вообще, господа, я бы поднял из пучин "морского" с напильником

хули ган 07-12-2010 14:13

если Галсэр настроен решительно - может уже сделать ответственную запись?

я бы выставил все три варианта (с ценами!), с условием чтобы записывались по всем моделям какие готовы взять, например:

1. "вариант 2", с накладками:
1.1. желтые хорн (____ руб) - ___ штук
1.2. черные БЕЗ клипсы ( ____ руб) - ___ штук
1.3. черный С клипсой (___ руб) - _____ штук

2. "вариант 3", с накладками:
2.1. желтые хорн (____ руб) - ____ штук
2.2. черные БЕЗ клипсы (____ руб) - _____ штук
2.3. черные С клипсой (____ руб) - ____ штук

3. "вариант 5", с наклкадкми:
3.1. желтые хорн (____ руб) - ___ штук
3.2. черные БЕЗ клипсы (___ руб) - ___ штук
3.3. черные С клипсой (____ руб) - ___ штук

выбор накладок/клипсы можно прикрутить сверху в виде голосовалки и жестко привязать к простому большинству (исключить условие "ЕСЛИ, ТО" в записи)

тогда будет видно какой вариант хотят больше (в ШТУКАХ, а не в голосах) - Галсэру подсказка при принятии итогового решения

Prothesist 07-12-2010 14:05

Не, ну опять по ценам непонятка. Вот если N2(5) до 3000р, то я, конечно, за N2(5)!
А если N3 2000-2500р, то на фиг он мне не упал. Дайте цены +/- 300р и забацать надо новую голосовалку. С указанными вариантами и ценами.

хули ган 07-12-2010 12:07

я традиционно за номер 3!!!

двухрядник с пилой по дереву и ножом

однорукость непринципиальна

клипса НЕ нужна

накладки пофигу - поэтому самые дешевые (обычные черные?)

гравировка - только если что-то типа east ranger (без упоминаний форумов - слишком их много, лишняя хохлома не нужна)

ножовка по металлу с напильниками по моему опыту вэсчь специфичная и ИМХО недолговечная (если ограничивать работой только по "легким" материалам - полезность ее как EDC стремится к нулю; без ограничений - быстро полысеет), а я за максимально практичный девайс

всякие прочие коротыши отвертко-открывалки считаю нецелесообразными в "длинном" ноже (толщины добавляют весьма изрядно); отвертка-шлиц также все менее актуальна...
кому важна инструментальная составляющая - с большой вероятностью купит мульт

жестяные консервы типа тушняка постепенно выходят из турЫстского "меню" - консервный нож все менее актуален, пыво открыть имхо не проблема (например обухом)

кроме того самый навороченый вариант выйдет и самым дорогим - ИМХО соберет меньше всего желающих, а вариант попроще-подешевле могут и "пачками" брать - на подарки и "про запас" (вспоминаем недавний ГАК108мм)

PS как-то уже высказывалась мысль что чем больше в многопредметнике составляющих - тем больше к нему претензий по комплектации

Игорь из Нска 07-12-2010 11:50

Коллеги, похоже, проект реализуется. Российский представитель ("Галсэр") достаточно решительно намерен заказать у швейцарцев 500 ножей.

Нам надо помочь сделать правильный выбор - что именно заказать. Почему возникла такая необходимость? Потому что швейцарцы сообщили, что короткая железн. пила подходит только под свайку Хорна (там пружина другая). А поскольку продаться имеет больше шансов нож со штопором и шилом, чем со свайкой Хорна, то N4 остается только в нашей памяти и архивах.

Надо здесь, в теме, посоветовать Андрею (представителю Венгера), какую же модель заказать. Выбор из трех - NN 2, 3 и 5 (картинки см. выше на странице). Все со штопором и шилом; все с одноруким плейном; все без бит-гнезда.

Краткое представление (все мое ИМХО):

N2 - весьма насыщенный по инструментам нож. Универсален, подходит для хороших аутдоров (охота, походы). Недостаток - это будет самый дорогой нож из трех;

N3 - минималистичен. Подходит для легкого аутдора (по грибы, пикники). Не имеет конкурентов среди выпускающихся моделей Венгера и Викторинокса. Самая дешевая модель из 3-х. Хорошо подходит под концепцию спарки из большого и мелкого швейцарцев. Недостаток - из-за минимализма может не заитересовать значительную часть потребителей; хотя, черт его знает .

N5 - идеально подходит под концепцию спарки из большого и мелкого швейцарцев - содержит все три длинных инструмента (клинок и 2 пилы), которые почти бесспорно лучше, чем у Викторинокса. Длиннее, во всяком случае . Недостаток - кто его знает, сколько последователей концепции спарки.. По опросу эта модель набрала меньше голосов, чем NN2 и 3.

Еще вопрос - сделать ли нож с клипсой (актуально для N3 (и 5?); N2 слишком большой для клипсы), но тогда черный? Или желтый грип - хороший заметный цвет (актуально для аутдора) - победитель опроса, но без клипсы?

Прошу высказать свои мнения (желательно, аргументированные ) здесь. Представитель (Андрей) ждет их .

Да, Андрей постарается (но не обещает), чтобы цены не очень отличались от похожих моделей на Венгер-шопе. Правда, это еще и от швейцарцев зависит.

Prothesist 03-12-2010 20:27

Да. 1500р за замену бутылкоотвертки на короткий напильник это, конечно..... Но когда охота пуще неволи, то можно правда, это состояние переменчиво. Но я, разумеется, за более низкую цену. Если кто-то учитывает пожелания трудящихся, то считаю 1700-2000р за N4 с черными накладками вполне приемлемой ценой. Можно будет задуматься и о парочке ножиков

хули ган 03-12-2010 10:22

quote:

Originally posted by Матвей72:
действительно, в магазине существенно дешевле лежат!!!!

в магазине ТАКОГО не найдете - их просто нет (в природе)

Матвей72 03-12-2010 10:15

Относительно дороговизны - ну действительно, в магазине существенно дешевле лежат!!!! (и это еще со всеми торговыми надбавками)
Можеть быть тут у той стороны такой подход: "Если пацаны хочут ЛИМИТНЫЙ ФОРУМНЫЙ НОЖ, то тогда и пусть готовят бабки исключительно за эту формулировку" ???
Или может быть тут посреднические накрутки????
В общем не ясен вопорс ценообразования, хотелось бы все же знать за что и кому уйдет такая дельта в цене по сравнению с вариантом из магазина?

Katran73 02-12-2010 13:11

quote:

Кстати, а разве есть смысл ставить логотип форума и всякие прочие лейблы и надписи... если, грубо говоря, 400 ножей уйдут на распространение магазину?

+1.

Stanley_Farmer 01-12-2010 22:02

Дорого, однако. Вернее, весьма завышено. Присоединяюсь к ожидающим окончательной цены, а там видно будет.
Кстати, а разве есть смысл ставить логотип форума и всякие прочие лейблы и надписи, ну кроме "один из сотни, лимитед идишын", если, грубо говоря, 400 ножей уйдут на распространение магазину?
Кто с ганзов, тот тут подпишется, а сторонний человек разве будет покупать нож за дорого, да еще с лого форума, в котором не участвует или вообще не в курсе что такой есть? как бы логики не вижу.

Stress 01-12-2010 21:20

Не знаю как Чарджи, но на Вейв с битами точно хватит, еще и останется

dm_roman 01-12-2010 19:17

за стока денег и такой нож-да пошли они.
лучше два стандартных на столько денег купить.
или одного чарджа притащить за чуть большую сумму

Prothesist 01-12-2010 16:51

quote:

Originally posted by redrum:

надеюсь вы шутите

Вовсе нет Вот сейчас только опять выкидыш случился. И за что этой ганзе такую честь? Да и потом, Венгершоп музыку заказывает! Далась ему эта ганза! Вот логотип Венгершопа мне милее.

redrum 01-12-2010 16:38

quote:

Originally posted by Prothesist:
Не надо лого ганзы.

надеюсь вы шутите...

лана, флуд прекращаю. ждёмс окончательной выкладки. по текущим данным и цене, я заказ не подтверждаю.

Prothesist 01-12-2010 16:25

Не надо лого ганзы. Ну пожалуйста Если бы он (форум) работал нормально...

redrum 01-12-2010 15:54

quote:

без бит-порта и свайки-развертки отличие от типового варианта - напильник вместо отвертки и это за почти вдвое (!) большую цену

дело даже не в ценнике. я лично так рассуждаю. ежели цена вдвое на практически стандартную модель, то пусть докинут мелких 'эксклюзивных' фенечек. таких как: надписи на клинке, нестандартный цвет рукояти (хоть кислотно-фиолетовую, а вместо надписи 'скаут' лого Ганзы), бит-порт. тем более, производителю эти феньки ничего не стоят, а народу приятно. и 3 тыра легко найдутся.

USSR72 01-12-2010 15:38

3К рублей для меня неприемлемо...
Буду следить за темой, но всё будет зависеть от финального ценника.

С уважением

хули ган 01-12-2010 14:41

с двуруким клинком и черными накладками NewRanger55 1420руб
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html

Prothesist 01-12-2010 14:32

Есть моменты печальные.
Перечислю
Двурукий клинок. Высокая цена за нож с унылыми черными накладками. Битпорта нет (хотя это бабка надвое сказала скорее всего он есть!)
Сюда же добавляю клипсу, в случае ее наличия.

хули ган 01-12-2010 14:29

quote:

Originally posted by redrum:
бит порта нет.. ! т.е. еще одно расстройство. замахивался на 3 штуки, а теперь сижу и думаю вообще не брать.

без бит-порта и свайки-развертки отличие от типового варианта - напильник вместо отвертки
и это за почти вдвое (!) большую цену

RangerGrip 179 1.77.179.822 1890 руб. (+ганзовцам вроде как скидки есть)
http://www.wenger-shop.ru/rangergrip/6.html

redrum 01-12-2010 14:18

бит порта нет.. ! т.е. еще одно расстройство. замахивался на 3 штуки, а теперь сижу и думаю вообще не брать.

Игорь из Нска 01-12-2010 12:19

quote:

за первые сутки подтвердились пока только двое

Пока нет окончательных цен, запись проводить не будем. На данный момент о кол-ве желающих говорить рано.

Но если мы хотим, чтобы нож заказали не только энтузиасты темы, цены ИМХО должны быть где-то в районе 2,5 т.р. за желтый грип.

Момент, о котором не сказал ранее, - на грипе клипсы не будет (технологически не ставится).

хули ган 01-12-2010 12:03

за первые сутки подтвердились пока только двое (Prothesist, grasl)
если так и дальше пойдет - как раз к концу января наберем 100 желающих...
потом еще пару недель на сбор денех...
пару недель пока дилер все согласует-запустит в производство...
еще с месяц-два подождать пока сделают...
ну и месяц на доставку до конечного пользователя...

итого... в лучшем случае к майским праздникам...

grasl 01-12-2010 10:51

quote:

Мне тоже цены кажутся высокими, о чем я сказал Андрею - представителю Венгера.

Да, это на грани разумного, тем не менее, один возьму - не просто же так больше сотни страниц флудили - должен какой-то результат быть.

Stress 01-12-2010 10:49

Извиняйте ребята, но я не потяну. Жалко будет даже открывать.

Игорь из Нска 01-12-2010 05:05

Уточнение - эти цены включают одностороннюю гравировку на клинке (но одинаковую, т.е. без индивидуальных номеров) и клипсу. Бит-порта нет.

Мне тоже цены кажутся высокими, о чем я сказал Андрею - представителю Венгера. Подождем уточнений.

redrum 30-11-2010 21:18

quote:

Originally posted by Prothesist:
За 3000р... Однако!

значит не только мне кажется, что цена завышена
если вопрос по нанесению 'памятных надписей' на клинки, как часто случается, будет пролюблен во флуде, то брать нож чисто за напильник... не уверен.

grasl 30-11-2010 19:20

quote:

Ждем уточняющую информацию. И какие будут мысли?

Какие тут могут быть мысли? Надо брать!

хули ган 30-11-2010 18:46

mission impossible

Prothesist 30-11-2010 18:12

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Однорукий плейновый N4 со штопором с черными накладками

За 3000р... Однако! Но что поделать? Записывайте меня на экземплярчик.

redrum 30-11-2010 14:41

что по вопросу надписей и нумерации на клинке?
пусть пронумеруют те, что для ганзы и далее штампуют хоть 100 тысяч.

Игорь из Нска 30-11-2010 11:34

quote:

И какой же он "наш нож"? N4?

Однорукий плейновый N4 со штопором, в желтых гриповских накладках. (Еще посчитан вариант с черными накладками).

Prothesist 30-11-2010 11:20

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

наш нож

И какой же он "наш нож"? N4?

Игорь из Нска 30-11-2010 11:09

Интересно, что же такое план Б.

Коллеги, не получив информации от наших заокеанских коллег, я запросил российского представителя Венгера о заказе 100 ножей.

Вот какой ответ получил:

"Здравствуйте, Игорь!

Я получил одобрение на заказ 500 шт. ножей от своего руководства.
_Ориентировочная_ цена ножа 3000 руб. и 3500 с желтыми Rangergrip
накладками. Более подробная информация будет позже после окончательного
просчета цены."

Т.е. "Галсэр" готов заказать у швейцарцев 500 наших ножей, из которых сотню мы берем, а 400 идут в свободную продажу. Уточню - 3000 руб. это за наш нож в черных накладках. Про бит-порт пока непонятно.

Ждем уточняющую информацию. И какие будут мысли?

хули ган 30-11-2010 07:33

"огласите весь список пжалста..." (с) - расшифруйте план "Б" please - а то давностью времен суть уже подзабылась

набор запчастей для самостоятельной сборки - супервариант. имхо.

Prothesist 29-11-2010 21:30

quote:

Originally posted by нахал:

А что есть "план Б"?

Только нужно сделать так, чтобы они нам то, что мы хотим, но так, чтобы только это и ничего иного.

нахал 29-11-2010 20:32

А что есть "план Б"?

Dr.Kozlovskiy 28-11-2010 15:23

Игорь из Нска
Ну что, всё? Предлагаю приступить к плану "Б".

Katran73 25-11-2010 15:12

quote:

Originally posted by хули ган:
минимальная партия для нестандартной комплектации НАМНОГО больше; 100шт - нестандартные накладки, емнип

Викс. Нестандартные накладки - мин. 200 шт.

Serjant 24-11-2010 23:31

и вот он 2000 пост
када раздача слонофф намечатся?

Prothesist 24-11-2010 22:13

Почитайте лучше Такая веселая тема получилась!

Stress 24-11-2010 13:46

Пока незаметно

хули ган 24-11-2010 12:51

собсно почему проект и появился - стартовые условия венгера на минимальную партию с нестандартной комплектацией намного демократичней чем у викса

Stress 24-11-2010 12:33

Там, вроде, запятые стоят "..., а если и читают, то невнимательно"
Возможно пора разобраться с "ЕПНИП"?

Здесь отвечают на вопросы в течении 2 недель.
www.victorinox.com

Stress 24-11-2010 12:27

Да уже надоело читать и ,главное, ждать!! А то ведь заклинило на Венгере.

хули ган 24-11-2010 12:15

quote:

Originally posted by Stress:

"на ганзе не принято читать посты"

quote:

Originally posted by Stress:
типа Хантера с ножницами... однорукий локсмит со штопором, Пикникер с ножницами, или скомпоновать оригинальный набор в формате 91 мм.

quote:

Originally posted by Stress:
Там главное фантазировать в рамках платформ (лайнер, кнопка, 91 мм) и рядов.

на 91мм не бывает лайнеров - только на 111мм
самое главное:

quote:

Originally posted by Stress:
В Виксе, ЕМНИП, минимальная партия 100 штук.

минимальная партия для нестандартной комплектации НАМНОГО больше; 100шт - нестандартные накладки, емнип

Stress 24-11-2010 09:56

А вообще то можно переметнуться к Виксу и заказать чего-то типа Хантера с ножницами со светящимися накладками, однорукий локсмит со штопором, Пикникер с ножницами, или скомпоновать оригинальный набор в формате 91 мм. В Виксе, ЕМНИП, минимальная партия 100 штук. Там главное фантазировать в рамках платформ (лайнер, кнопка, 91 мм) и рядов.

Игорь из Нска 24-11-2010 06:35

От Гранта ничего. Задам вопрос про 100 ножей через Андрея (российского представителя). И вот тогда уже проект можно будет закрывать.

Stress 23-11-2010 16:37

Подниму из дна морского
Что-то подозрительно тихо. Видно накрылся проект

grasl 16-11-2010 01:35

quote:

Милю с клинком в 120 мм

Вот уж этого нам и даром не надо...

Stanley_Farmer 07-11-2010 19:07

Но зато, методом проб и ошибок, долгих переговоров, тяжкого нервного переутомления, обсуждения, споров, ссор и взаимных обид, получим необходимые опыт и навыки и, эдак лет через 5-6, наконец-то закажем нашу форумную, с лимитом в 100 экз, Милю с клинком в 120 мм

Prothesist 07-11-2010 01:10

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Грант ответил, что пока от швейцарцев ответа нет. И он этим (таким запаздыванием с их ответом) не удивлен.

Буржуины тоже бессильны. Ха-ха-ха
Либо они постигли их до конца. Поэтому и заказывают себе только стандартные модели в качестве форумников.
Так, до 100 страниц добили, теперь надо вторую сотню разменять

Игорь из Нска 02-11-2010 16:59

2 Willik - мы направили швейцарцам запрос, сделают ли они нам модель N4 (см.первый пост) в кол-ве не 500, а 100 штук, и по какой цене. Спрогнозировать их ответ и его скорость сложно. Если ответ будет отрицательный, я вывешу это в первый пост; если положительный, то также выложу информацию здесь и сделаю запись ОТДЕЛЬНОЙ темой в "Холодном оружии".

Willik 02-11-2010 14:35

Лень читать 100 страниц, я так понял никак не получается набрать 500 желающих. Тогда вопросы, как записаться в ряды добровольцев и сколько стоит 1 шт. ?

Игорь из Нска 02-11-2010 12:13

quote:

По-любому тесты нужны будут, прежде чем брать

Тестировать будут швейцарцы, разве не понятно?..

quote:

Ничего от буржуинов не слышно.. ?

Грант ответил, что пока от швейцарцев ответа нет. И он этим (таким запаздыванием с их ответом) не удивлен.

Prothesist 01-11-2010 22:36

quote:

Originally posted by grasl:

без логотипа? 500 штук не осилить

А может дешево будет. Или в кредит. По-любому тесты нужны будут, прежде чем брать

grasl 01-11-2010 22:29

quote:

Это что? Новый проект? Из Швейцарии заказываем? А сделают? Можно без логотипа.

Ну как без логотипа? 500 штук не осилить...

Prothesist 01-11-2010 22:00

quote:

Originally posted by Katran73:

Идеальной женщины

Это что? Новый проект? Из Швейцарии заказываем? А сделают? Можно без логотипа.
Возьму парочку!

doef 01-11-2010 21:51

quote:

Гранта буду спрашивать ближе к концу недели (если он раньше ничего не ответит)

Ничего от буржуинов не слышно.. ?
Всех с юбилейной 100-й страницей!

grasl 30-10-2010 12:51

quote:

Идеальной женщины, идеальной машины...

... идеального през... и т.д.

Katran73 29-10-2010 22:25

quote:

Нам нехватает идеального ножа.

Идеальной женщины, идеальной машины...

Andrew L2 29-10-2010 21:12

quote:

Поддерживаю

+1.

StalkerSoft 29-10-2010 20:30

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Я лично еще поборюсь

Поддерживаю

grasl 29-10-2010 14:45

quote:

Мы здесь собрались, чтобы сделать хороший нож. Вы можете смеяться, но так и есть. У нас до хрена и фолдеров, и фиксов.

Полностью поддерживаю!

Игорь из Нска 29-10-2010 14:35

quote:

чтобы форумные проекты "срастались"

Мы здесь собрались, чтобы сделать хороший нож. Вы можете смеяться, но так и есть. У нас до хрена и фолдеров, и фиксов. Нам нехватает идеального ножа. N4 не идеален, но близок. Я лично еще поборюсь

хули ган 29-10-2010 08:11

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Супротив Ренджера - размерчик мелковат.

разве что длина пилы заметно отличается; разница в длине заточенной части клинка намного меньше...
ну и цена

чтобы форумные проекты "срастались" - нужно учитывать фактор бюджета (и в первую очередь на немелких "минимальных" партиях типа 500шт)

Andrew L2 29-10-2010 07:18

quote:

вот вам (нам ) почти форумник:

Ну и нафига он нужен?
Супротив Ренджера - размерчик мелковат.

Prothesist 28-10-2010 21:40

Теперь главное через границу перетащить

хули ган 28-10-2010 16:32

вот вам (нам ) почти форумник: forummessage/94/706
основная тема: rusknife.com

за неполную неделю желающих УЖЕ на полторы-две сотни ножей
и самое главное - хватают пачками (!)

Игорь из Нска 26-10-2010 06:14

quote:

найти мастера порукастее, и пусть нам переделают их в вариант N7 без напильника (можно что-нибудь другое придумать) Накладки пусть будут синие из G-10

Да, не хватает нам своего Роджера. Но, видимо, не очень сильно не хватает, раз он еще не появился .

Коллеги, новой информации пока нет; Гранта буду спрашивать ближе к концу недели (если он раньше ничего не ответит).

Prothesist 25-10-2010 23:06

quote:

Originally posted by r4tz52:

Мы просто дыхание затаили

Если долго затаивать, то оно спертое будет
Через 5 дней третий месяц томления закончится! Столько идей родилось! И что? Зря мы ждем.... Не поможет нам заграница. Где там российский представитель Венгера?
План такой!
Надо выкупить (как можно дешевле) достаточное количество Алинги, найти мастера порукастее, и пусть нам переделают их в вариант N7 без напильника (можно что-нибудь другое придумать) Накладки пусть будут синие из G-10
+ каждый сам приносит на раздербан Венгеры, если кто захочет доукомплектовать описанный мною вариант другими инструментами (если доукомплектовка возможна)

grasl 25-10-2010 22:51

quote:

Господа, давайте хоть до ста страниц тему добьем

Добьем, несомненно...
Я уже даже с напильником внутренне примирился...

Ouzer 25-10-2010 21:18

quote:

тыг-дык, тык-дык...

А вроде как он тыг-дым, тыг-дым... скакал... конь был тыгдымский...

Katran73 25-10-2010 20:56

quote:

Господа, давайте хоть до ста страниц тему добьем, а потом пущай...

Аж анекдот вспомнился про Петькино сочинение:
"Чапаев сел на коня и поскакал: тыг-дык, тыг-дык..." и так 10 страниц.

r4tz52 25-10-2010 20:40

Мы просто дыхание затаили

Prothesist 25-10-2010 20:33

Господа, давайте хоть до ста страниц тему добьем, а потом пущай уж погружается на дно

нахал 21-10-2010 15:25

С каждым годом все больше народу "приходят" к швейцарцам. А куда еще когда уже "наелся"? Я им всем в чем-то завидую. Так что, ситуацию на вторичном рынке даже через год наврядли кто правильно предвидит.

Prothesist 20-10-2010 22:51

Да прям Этих эксклюзивов и раритетов у швейцарских пруд пруди! Вон на барахолке солдаты уже третий день продаются forummessage/94/701 . Наелись видать. Или перед выставками пояса затянули Этот эксклюзив для тех кто этим увлекается, а таких мало. Большинству и магазинного ассортимента хватает.
Кстати, сегодняшняя 1000р это через пару лет сколько? 300р?

нахал 20-10-2010 21:10

Как все узнают что сотня эксклюзивов рождается - сразу и более 500 желающих наберется. Кто будет готов закопать деньги на пару лет - выкупит десяток и отобьет их десятикратно.

Игорь из Нска 20-10-2010 18:27

quote:

Может уже пора первый пост править?

Значимое событие - согласится Венгер делать наш нож в кол-ве 100 шт. с подачи Гранта или не согласится. Вот это значимое событие и отразим в первом посте .

Stress 20-10-2010 18:03

Может уже пора первый пост править?

Katran73 20-10-2010 15:50

quote:

Originally posted by Prothesist:

...Два голоса это, наверное, Константин и Игорь

Нет, нет. Я тоже в тот калашный ряд со своим рылом не полез.
Да и тут голосовали, зачем ещё и там? Фальсификация, однако.

Кстати, я в этой теме уже писал, что там это дохлый номер - глохнут там темы быстро.

Игорь из Нска 20-10-2010 06:41

quote:

Так о чем они сегодня молчат?

quote:

Буржуины хотят сначала со своим куском дерева разобраться.

Сегодня они говорят (Грант), что отправят нашу спецификацию (которую получили от нас вчера) своим людям в Венгер. Подозреваю, что отправят быстро. А вот сколько Венгер будет отвечать, не возьмусь предсказать .

quote:

Два голоса это, наверное, Константин и Игорь

Я постеснялся и там не голосовал .

2 Ouzer - так вот оно счастье - наш N4, желтенький . Мы к нему движемся медленно, но почти неотвратимо . А если таки нас швейцарцы прокатят, то это станет уже скоро, надеюсь, известно.

Ouzer 20-10-2010 01:51

Взяли б, да на WPER-пе серрейтор нахный на нормальный плейн поменяли и было б щастье. А то гадаю, толи его заказать - так серрейтор неохота, то ли с классикой - гладким лезвием - так те черные, сцуко..

Prothesist 19-10-2010 22:27

Елки-палки! На мультитул. орг как было 34 проголосовавших, так и осталось! forum.multitool.org
Дааааа! Два голоса это, наверное, Константин и Игорь

Prothesist 19-10-2010 22:11

quote:

Originally posted by нахал:

Так о чем они сегодня молчат?

Обещают послать в этом месяце запрос. Буржуины хотят сначала со своим куском дерева разобраться. Как же все не быстро-то

нахал 19-10-2010 21:50

Эх, красавец получается ...
Так о чем они сегодня молчат?

VCO 19-10-2010 14:43

Я вот тоже по началу двурукую наваял, так как уж больно этот вариант хотца, но голосование есть голосование...

Andrew L2 19-10-2010 14:18

Я было подумал, что за две нелели моего отсутствия на форуме уже всё решили, заказали, оплатити и ждут выполнения заказа. Ан нет. Воз и ныне там.

Ну так что, победила таки однорукая модель? Жаль...
Но если будет с логотипом, всё равно возьму. Желательно, жёлтенькую.

Игорь из Нска 19-10-2010 13:07

Во, спасибо!

VCO 19-10-2010 12:24

Типа как-то так получилось

Игорь из Нска 19-10-2010 11:59

quote:

гравировка доступна почти на весь клинок

Да, действительно.. И двурукость на первых картинках я как-то пропустил..

По размеру гравировки - мне кажется, такой размер (как было изначально у DesignerHP) - аккуратнее и лучше смотрится. И те, кому рисунки на ноже не очень нравятся, тоже будут более довольны .

VCO 19-10-2010 11:37

А вот и однорукие

2 Игорь из Нска... Посмотрел на сайте wenger гравировка доступна почти на весь клинок... так что пойдет и так... но если надо уменьшить, то опишите подробней

VCO 19-10-2010 11:29

И однорикий щас подойдет

VCO 19-10-2010 11:27

Ща выправ

Prothesist 19-10-2010 11:25

quote:

Originally posted by VCO:

Черный VasCOff edition

Очень правильный вариант! К дьяволу однорукий плейн!

Нарисовать не могу. Комп не оснащен нужной программой.

Игорь из Нска 19-10-2010 11:19

2 VCO - спасибо! Тока один момент - место под гравировку ограничено, т.е. надпись не может заполнить весь клинок, как на картинке выше. Вот здесь - http://www.wenger.ch/business-to-business - внизу страницы есть ссылка - "Click here to view the areas where your logo can be placed on Wenger products." По ней выскакивает файл, на котором эта область на клинке обозначена.

VCO 19-10-2010 10:52

Черный VasCOff edition

Игорь из Нска 19-10-2010 06:35

Коллеги, Грант (SOSAC) будет заказывать свой деревянный "Нож года" в этом месяце. В эти же сроки он отправит в Венгер запрос о нашем ноже.

Нужно нарисовать финальный вариант. У меня сегодня не получится нарисовать самому, поэтому обращаюсь к коллегам - DesignerHP, Katran73, Prothesist - кто сможет это сегодня сделать:

надо нарисовать наш N4, однорукий плейн, со штопором и стандартным шилом, БЕЗ бит-гнезда (но о нем я упомяну в спецификации, которую отправлю через Гранта в Венгер), в 2-х вариантах накладок:

а) желтые грип, но без патагонских надписей на "мягкой части" ;
б) простые черные (на случай, если цена желтых будет неразумно завышена).

При этом надо добавить на клинок обоих вариантов лого от DesignerHP (в первом посте) - скажем, для определенности, N2. Сейчас нужно просто обозначить, что гравировка у нас будет. Мы формально за тип лого не голосовали; если будет желание, можем это сделать здесь.

Игорь из Нска 19-10-2010 06:34

Коллеги, Грант (SOSAC) будет заказывать свой деревянный "Нож года" в этом месяце. В эти же сроки он отправит в Венгер запрос о нашем ноже.

Нужно нарисовать финальный вариант. У меня сегодня не получится нарисовать самому, поэтому обращаюсь к коллегам - DesignerHP, Katran73, Prothesist - кто сможет это сегодня сделать:

надо нарисовать наш N4, однорукий плейн, со штопором и стандартным шилом, БЕЗ бит-гнезда (но о нем я упомяну в спецификации, которую отправлю через Гранта в Венгер), в 2-х вариантах накладок:

а) желтые грип, но без пангеистских надписей на "мягкой части" ;
б) простые черные (на случай, если цена желтых будет неразумно завышена).

При этом надо добавить на клинок обоих вариантов лого от DesignerHP (в первом посте) - скажем, для определенности, N2. Сейчас нужно просто обозначить, что гравировка у нас будет. Мы формально за тип лого не голосовали; если будет желание, можем это сделать здесь.

Stress 18-10-2010 11:56

quote:

Originally posted by нахал:

Либн ... Надо было офицера заказывать. стандартного но редкого

Или собрать на свой вкус (там и инструментов поболе будет)

ivankoLarik 15-10-2010 20:00

Мда. Я и забыл про ЭвоВуды, думал к эвогрипу приделали деревянные накладки и всё. Пятница, блин

нахал 15-10-2010 19:45

Либн ... Надо было офицера заказывать. стандартного но редкого. Вот такого:
http://www.wenger.ch/evogrip-64-1-064-049-821

нахал 15-10-2010 19:39

Эвовуды только со штопором идут серийно. Или на Эвогрип Эвовудовые накладки влепили, или в Эвовуд отвертку вмастрячили вместо штопора. По-любому эксклюзив
http://www.wenger.ch/evowood-swiss-army-knives

ivankoLarik 15-10-2010 19:34

Так, вроде бы, серийные EvoGrip с отвёртками бывают, у меня есть. Или я не понял вопросу.

нахал 15-10-2010 19:24

Не, там у них реальный деревянный эксклюзив. Заместо штопора отвертка. Т.е. им можно свою комплектацию заказывать?

Игорь из Нска 15-10-2010 05:14

quote:

При чём тут Женевьевы?

Это злостный офф для поднятия настроения . Из "Несчастного случая" (группа такая).

Я там выше реально ошибся - Женевьевы не боги, а девы

Prothesist 14-10-2010 22:42

quote:

Originally posted by Katran73:

При чём тут Женевьевы?

Ну да! Там девы были www.lyricsworld.ru

Katran73 14-10-2010 22:36

При чём тут Женевьевы?

Prothesist 14-10-2010 22:31

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

О, боги, боги мои, Женевьевы мои!

"Я верю только дельтаплан поможет мне"

Короче, буржуинов только их нож волнует. Они поставят циферку, какое-нибудь слово напишут на этом куске дерева и будут смаковать
Мы этим путем уже ходили
Мы не можем ждать милостей от Wenger-а, взять их - наша задача!

нахал 14-10-2010 21:44

Сколько там до конца года? Главное, до 2012 успеть ...

Katran73 14-10-2010 21:35

quote:

Женевьевы мои

Игорь из Нска 14-10-2010 17:04

quote:

О, боги, боги мои, Козероги мои!

О, боги, боги мои, Женевьевы мои! - не могу не сказать в ответ

Prothesist 14-10-2010 14:31

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

закончить со своим проектом "Нож года", а потом приступить к заказу по нашему проекту.

О, боги, боги мои, Козероги мои!

Матвей72 14-10-2010 13:29

quote:

Originally posted by Stress:

От же ж эти коллекционеры...

И не говори.... :-)

Stress 14-10-2010 13:23

От же ж эти коллекционеры...

Katran73 14-10-2010 07:39

quote:

они делают стандартный Венгер с памятной надписью - нынче какого-то деревянного офицера

www.sosakonline.com

A-F-A 14-10-2010 07:36

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

он уважает выбор большинства, т.е. N4 со штопором. Хотя сам лично предпочел бы свайку Хорна

Прям как я.

Игорь из Нска 14-10-2010 05:52

Поднимем тему . Грант (владелец "multitool.org" и "SOSAC"), в ответ на мой запрос "как жить дальше с этими результатами опроса?", ответил примерно следующее:

он уважает выбор большинства, т.е. N4 со штопором. Хотя сам лично предпочел бы свайку Хорна. Он не уверен в своих возможностях относительно снижения миним. партии, но с Венгером поговорит. Также он хотел бы закончить со своим проектом "Нож года" (они делают стандартный Венгер с памятной надписью - нынче какого-то деревянного офицера), а потом приступить к заказу по нашему проекту.

Я его спросил, сколько времени пройдет, прежде чем мы приступим к заказу нашего ножа, и озвучил мысль, что если это будет долго, то часть комрадов мы потеряем.

Как получу ответ, сразу сюда выложу.

Stress 14-10-2010 01:56

Тема тихонько уходит на дно

grasl 13-10-2010 14:08

quote:

Чего там слышно?

Ждем...

Stress 12-10-2010 17:42

Чего там слышно?

Игорь из Нска 12-10-2010 04:57

quote:

Я смотрю, что "а воз и ныне там"

"Посты на Ганзе не читают"(С)

Несколькими постами выше: "Постараюсь завтра связаться с коллегами, которые организовывают ножи года на SOSAC, чтобы узнать их видение дальнейшего процесса".

Вчера отправил письмо владельцу обоих форумов с результатами всех голосований и вопросами о его помощи в снижении миним. партии и о том, есть ли у них жгучее желание слегка изменить наш выбор - речь о компромиссе, потому что у них безоговорочно победила модель N2 и свайка Хорна, но у них примерно вдвое меньше народа.

Все результаты голосований смотрите выше.

Prothesist 11-10-2010 23:09

Я смотрю, что "а воз и ныне там"

Katran73 11-10-2010 08:34

quote:

Кстати, есть ли у них там тесты какие-нибудь деструктивно-продуктивные?

Специально не искал, а по пути не попадались.
Да я там (multitool.org) не так много и часто бываю, как обо мне могут подумать.

Игорь из Нска 11-10-2010 07:48

quote:

Первое будет жалостливым, чтобы они пожалели нас и сделали ножиков, а второе, полное яду и обличающее всю подлость буржуазных прогнивших плутократий и капиталистических предприятий, на случай отказа. А, давайте сделаем?

Главное, не перепутать порядок отсылки писем. Хотя, не возьмусь определить, какой порядок будет эффективнее .

Игорь из Нска 11-10-2010 07:46

quote:

Кстати, есть ли у них там тесты какие-нибудь деструктивно-продуктивные?

Katran73 лучше ответит. Я там еще не полазил основательно.

Игорь из Нска 11-10-2010 07:40

quote:

Вроде бы завтра заканчивается голосование у буржуинов

Угу, сегодня заканчивается. Вряд ли там сегодня многие проголосуют, так что следующие результаты можно считать близкими к истине:

Если сложить 2 "западных" голосования, то у них:

модель 2 - 27
модель 3 - 18
модель 4 - 9

штопор+шило - 16
свайка - 36

цвет желтый.

Если это сложить с нашими результатами, то получится:

модель 2 - 80
модель 3 - 63
модель 4 - 96

штопор+шило - 93
свайка - 72

цвет желтый.

Постараюсь завтра связаться с коллегами, которые организовывают ножи года на SOSAC, чтобы узнать их видение дальнейшего процесса.

Prothesist 10-10-2010 21:10

Почитал, что пишут на multitool.org. Пишут в основном Игорь и Константин(Katran73)
Константин, ты переведи мой тест шильев на английский и опубликуй там А то ведь им с русского языка не с руки переводить. Пусть знают, что тут тоже не лаптем щи хлебают!
Кстати, есть ли у них там тесты какие-нибудь деструктивно-продуктивные?

Prothesist 10-10-2010 20:34

Вроде бы завтра заканчивается голосование у буржуинов Мне точить шашку для решающей битвы или погодить?
Давайте подготовимся к тому, чтобы посылать запрос на сборку 100 ножей и напишем два письма коллективных.
Первое будет жалостливым, чтобы они пожалели нас и сделали ножиков, а второе, полное яду и обличающее всю подлость буржуазных прогнивших плутократий и капиталистических предприятий, на случай отказа. А, давайте сделаем?

W_L 09-10-2010 12:05

Я бы взял 2 и 4 модель со штопором, и яркими накладками, так что +1 к опросу

Игорь из Нска 08-10-2010 12:13

quote:

А где записываться?

Ну,

quote:

в будущей записи

. Ее еще пока нет

Игорь из Нска 08-10-2010 12:11

Еще идут. Проголосовало в сумме около 50 человек (у нас, напомню, 140). Лидирует желтая модель N2 со свайкой Хорна. Модель N4 на 3-м месте.

Моя задача - выяснить их возможности и, главное, желание влиять на Венгер (особенно, с точки зрения уменьшения минимальной партии до 150). Пока еще не выяснил.

Если они готовы впрячься в переговоры, тогда либо мы просто складываем наши голоса (и тогда, скорее всего, побеждает желтый N4 или N2 со штопором), либо идем на компромисс (либо N4 со свайкой Хорна, либо N2 со штопором, либо еще как).

Если же с их стороны энтузиазм ограничится только участием в некоем интересном опросе, то идем по нашему последнему варианту - отсылаем N4 со штопором в желтом и черном на калькуляцию Венгеру, с условием, что берем 100 ножей. И ждем его реакцию.

Матвей72 08-10-2010 12:11

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Так что голосовавшие за N6 - смелее записывайтесь (в будущей записи) на действительно функциональные модели

А где записываться?

Stress 08-10-2010 10:52

Что там с буржуйскими голосовалками?

StalkerSoft 05-10-2010 20:01

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Так что голосовавшие за N6 - смелее записывайтесь (в будущей записи) на действительно функциональные модели (скорее всего, победителя - N4)!

Даешь голосование по 4-й модели

Игорь из Нска 05-10-2010 18:23

Тем комрадам, которые голосовали за модель N6 (с пассатижами). Я их опробовал (можно посмотреть здесь - rusknife.com ).

Не жалейте об упущенных возможностях - вот вой имхоистый вывод - Венгер сделал линейку моделей, в которые имплантировал пассатижи с функциональностью, на самом деле немного большей, чем у мегапинцетов обеих фирм. Но потребитель должен заплатить за это охренительную цену в рублисах и должен удовлетвориться бездарной, ИМХО, потерей пространства - на это место можно поставить от 2 до 6 инструментов (те же, б..ь, мегапинцет с ножницами). Так что Алинги рекомендуется фанатам свайки (к коим отношусь и я ). А Хорн - фанатам Хорна . А прочие пассатижные модели - ну, экстрафанатам Венгера .

Эта хрень с пассатижами не отменяет, естественно, многочисленные и очевидные достоинства Рейнджеров. Венгер гораздо более подходит (для меня) для аутдора, чем Викторинокс (по большим моделям).

Так что голосовавшие за N6 - смелее записывайтесь (в будущей записи) на действительно функциональные модели (скорее всего, победителя - N4)!

Stress 05-10-2010 03:01

Нечего кипишовать раньше времени! Будем ждать решения иностранных коллег-швейцарофилов авось и прокатит наша затея

Игорь из Нска 04-10-2010 18:55

Dr.Kozlovskiy - да ладно Вам.. Тут и срача-то никакого нет, по-настоящему. А эмоции возникают, по стечению обстоятельств, когда Вы что-нибудь скажете. Причем эмоции-то уже несильные, скорее юморные (что и хорошо).

Если возникнут оскорбительные посты (с моей точки зрения), я их буду тереть. Хорошо, что я это сделал только один раз. Надеюсь, больше не понадобится. Если Вам кажется, что мое "чувство прекрасного" весьма своеобразно , Вы можете обратиться к модераторам (кнопка "красный треугольник").

Dr.Kozlovskiy 04-10-2010 18:44

Игорь из Нска
Вы тут выше ничего такого не заметили? Всё хорошо? Мне-то, как это объяснить, без особой разницы. Мнения не всех людей обо мне меня беспокоят. Здесь меня интересует сам процесс, и наблюдение за поведением его участников. В принципе, ничего нового о людях я здесь не узнаю, но и это результат. По самому началу обсуждения мне было ясно, что ничего, кроме болтовни, не будет. Ругань еще оказалась и обиды. Коначно обидно, понимаю. Но тут уж ничего не поделаешь, надо терпеть, а лучше забыть. Теперь я считаю, что лучше выбрать из существующих моделей Венгер и Викс. По меньшей мере, положительным результатом будет рейтинг предпочтения моделей. Если и это не получится, предложите им купить в магазинах Венгер, какой кому нравится, или Викс, и нанести логотип, какой кому хочется. Судя по всему, договориться между собой эти люди не могут. Даже цивилизованно обсуждать долго не смогли. Только Вы сами предложите. Если я предложу, лай поднимут, как дворняжки на помойке. Смотрите, сейчас я исчезну, внешнего врага у них не будет, так они между собой перелаются. Групповая психология, понимаиш.

Игорь из Нска 04-10-2010 18:18

Dr.Kozlovskiy предлагает, вроде, простой вариант доведения проекта до ножа. Проблема в том, что, ИМХО, интерес большинства здесь не в том, чтобы проект закончился ножом, а в том, чтобы это был нож с нестандартной комплектацией.

И если выбор будет сделать стандартный нож с нестандартным цветом и гравировкой (как было сделано недавно с Викториноксом) или разойтись, с разными чувствами вспоминая данную тему , выбор большинства будет - разойтись.

Stress 04-10-2010 17:55

Могу поспорить, что многим гравировка и цвет не важны

Stress 04-10-2010 17:52

quote:

Originally posted by хули ган:

1. выбрать стандартный венгер и выделить его своим лого и цветом рукяти
2. альтернативный вариант - викс по аналогии с форумным спартаном

А смысл? Проще купить в магазине и сделать гравировку

хули ган 04-10-2010 17:41

попробую перефразировать предложение дока:

1. выбрать стандартный венгер и выделить его своим лого и цветом рукяти
2. альтернативный вариант - викс по аналогии с форумным спартаном

Dr.Kozlovskiy 04-10-2010 17:20

Господа! Прошу тишины! Вернемся к обсуждению. Выше имело место высказывание, на которое я хотел бы обрать ваше внимание:

нахал

quote:

Неужели здесь у кого-то мультов не хватает?... Мне важнее чтобы сам проект состоялся.

Мне тоже хотелось бы, чтобы проект состоялся, а мультов у меня нет за ненадобностью. Здесь многие согласятся, что для реализации проекта лучше, если цена модели будет небольшая. Это значит, что мультитул получится не лучше, чем уже есть у Венгер, да и всех желающих. Давайте вообще не будем ничего изобретать. У Венгер достаточно найдется достойных моделей, разной комплектации и по разной цене. Все модели Венгер сделаны качественно, а их цена, по сравнению с качеством, небольшая.

В связи с этим предлагаю просвященному вниманию присутствующих следующее. Провести голосование по моделям Венгер. Победившую модель взять для спецзаказа. Останется подобрать цвет накладок и выбрать логотип. Альтернативный вариант - голосование по моделям Викторинокс. Здесь это уже было успешно проведено. Если использовать для спецзаказа стандартную модель Венгер или Викс, цена будет меньше, чем за аналогичную по сложности спекомплектацию. Ранее я представил ссылки на результаты одного голосование по Викторинокс. Обращаю ваше внимание на то, как были представлены результаты голосования - наглядно и доступно для восприятия. Ниже я перенес ссылки, чтобы уважаемые участники обсуждения не утруждали себя поиском этих сведений:

Вариант решения - логотип на Victorinox (в поиске на странице по предмету "на дороге"), здесь:
http://www.nozhiki.su/knivesmap/wishlist/vishlist-2010/
Диаграмма предпочтения моделей Victorinox здесь:
www.nozhiki.su
Диаграмма здесь:
www.nozhiki.su

Stress 04-10-2010 15:12

Предлагаю дополнение к ножу для еды

Serjant 04-10-2010 12:45

эта.. там ошибочко..
Надо написать доктор КОШМАРОВСКИЙ, специалист в области нечеловеческих опытов в области стоматологии (с) капитан Пронин

Stress 04-10-2010 12:09

Я согласен. Как говорится: от судьбы не уйдешь

Игорь из Нска 04-10-2010 11:44

DesignerHP 04-10-2010 10:56

Неужели никто не догадался, чего добивается наш доктор?
Вот этого. А нам не жалко

Прошу всех причастных с этим смириться!

Stress 04-10-2010 10:33

Мне чего-то кажется, что мульт и нож должны дополнять друг-друга.

Stress 04-10-2010 10:28

Dr.Kozlovskiy
Не буду опускаться до Вашего уровня (засорять тему никому ненужными сообщениями).

хули ган 04-10-2010 08:30

ах да - ну конечно 04! спасибо!

имею ввиду 1.77.04, а думаю про 1.77.10 и пишу соотв. про него "на автомате" (мечты )

Katran73 04-10-2010 07:26

quote:

кроме ... венгера 1.77.10 ... с его меганпинцетом

то был 1.77.04

хули ган 03-10-2010 23:40

quote:

Originally posted by нахал:
Неужели здесь у кого-то мультов не хватает? Куда ещё один?

у меня их не было кроме полочного венгера 1.77.10 (довольно недолго) с его меганпинцетом
и все еще нет (кроме приблудного брелочного remiling-а)

нахал 03-10-2010 23:10

Неужели здесь у кого-то мультов не хватает? Куда ещё один? К тому же, то что на базе НьюРейнджеров клепается ещё далеко не мультитул, там пассатижей нет. Есть их имитация.
Посему мне лично глубоко безразлично какая именно комплектация будет рождена. Мне важнее чтобы сам проект состоялся.

хули ган 03-10-2010 21:05

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
интересный и достойный мультитут

тут у каждого свое мнение
всем не угодишь
при этом уже не раз упоминалось что чем проще и дешевле девайс - тем легче набрать количество (кто-то возьмет себе в работу, на полку и "про запас", кто-то еще и на презенты)

Dr.Kozlovskiy 03-10-2010 20:15

Stress

quote:

А на личности Вы первый перешли: посмотрите свои посты за 20-е числа да и позже. Там идут просто оскорбления.

Извините за отступление от темы. Если Вы хотите предъявить мне претензии, предъявляйте. Чем Вы конкретно недовольны? На что Вы конкретно обиделись? Процитируйте, а не посылайте уважаемую публику перечитывать, начиная с какой-то страницы, с какой Вам вздумалось. Замечу, что аргумент "это ты сам должен знать" называвается бабим.

хули ган

quote:

надо заказать самый дешевый вариант и разделить минимальную партию на всех участников

Насчет дешевизны, это вопрос диалектический. Дешево хорошо не бывает, как правило. К примеру, окно в баню. Можно купить за полторы тыщи. Я заказал окно по цене в 10 раз больше. Понятно, почему заказал, и понятно, почему оно больше стоит. тоже с ножиками. Речь у нас идет о мультитулах. Чтобы это был интересный и достойный мультитут, это не может быть мультитул, исходя из дешевизны. Самый дешевый вариант будет самым неинтересным. Тогда уж "просто нож" с логотипом и цветными накладками. "Просто нож" - кому-нибудь это приходило в голову?

хули ган 03-10-2010 10:10

quote:

Originally posted by Corvinvs:
т.е. будет около 120 голосов, а это даже не половина

даже с учетом буржуйских, при самом позитивном раскладе и 200 будет сложно набрать

надо заказать самый дешевый вариант и разделить минимальную партию на всех участников (командитное товарищество http://ru.wikipedia.org/wiki/Товарищество_на_вере ) для закупа для последующей реализации опоздунам и коллекционерам (в т.ч. буржуйским )

Corvinvs 03-10-2010 10:00

quote:

Originally posted by dm_roman:

разумнее было бы сузить выбор до одной модели от нас-скажем, четвертой, как набравшей больше голосов и посчитать количество желающих второго круга голосования на нее.

Что-то мне кажется, что второй круг голосования здесь не даст существенной прибавки голосов: ведь в отличии от Викса в данном случае был гораздо более широкий простор для выбора, т.что голосовавшие определялись точнее, ну и кроме того цвет накладок, ИМХО, менее критичен при выборе, чем функциональная комплектация. Т.е. если кто-то готов поступиться выбранными желтыми накладками в замен черных, то поступиться двуруким открыванием в замен однорукому уже готовых будет меньше. А если еще и учесть, что викс стоил меньше 1000, а Вен будет около 2000, скорее в большую сторону...

Поэтому, как не жаль, но что-то мне подсказывает, что вариант уникального по комплектации Венгера - только желание. 87 голосов за победителя N4 здесь, ну пусть повторное голосование принесет еще 10-20%%, т.е. будет около 120 голосов, а это даже не половина

Katran73 02-10-2010 23:28

Да, для тех, кто не в курсе - итоги голосования на мультитул-орг на сегодня:
МодельN2 - 15
МодельN3 - 10
МодельN4 - 6
Свайка Хорна.
Жёлтые накладки.

Судя по моему имеющемуся опыту на мультитуле (=ИМХО), можно считать этот вопрос там свёрнутым.
Ну плюс ещё пара-тройка голосов... Ну пять.

Смысл: там темы глохнут быстро. Если сразу не раскочегарилась - аут. Если потом подняли - 1-2 ответа и пипец, опять аут.

Out of range.

Katran73 02-10-2010 22:52

OUT OF RANGE!

Stress 02-10-2010 18:48

Ссылки на посты о возможностях заказа на Виксе выложу с понедельника. Там тоже ВОЗМОЖНЫ РАЗНЫЕ КОМБИНАЦИИ РЯДОВ

Stress 02-10-2010 18:43

Шо за "пруфлинк"??

хули ган 02-10-2010 18:40

quote:

Originally posted by dm_roman:
сделали же ологотипленую и с редким для наших мест серию спартанов да климберов. не вижу причины, почему скажем не сделать то же с солдатом и с другим цветом накладок.

выдержка из стартового поста темы:

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Мы здесь обсуждаем, выбираем и планируем заказать нестандартный Венгер (Wenger) с нашей комплектацией. Это возможно, если мы закажем партию от 500 шт. (если и накладки будут нестандартные, то от 1000 шт.).

ИМХО, нестандартные накладки и нестандартная комплектация суть разные вещи

кто хотел "шашечки" (накладки) - получили викс
этот же проект начинался именно как нетиповая комплектация инструментов (т.е. типа "ехать")

мне по большому счету пофигу на оформление, если содержание устраивает (больше чем типовой из любого магазина)
PS поэтому у меня нет форумного викса

dm_roman 02-10-2010 18:26

чего где?
сделали же ологотипленую и с редким для наших мест серию спартанов да климберов.
не вижу причины, почему скажем не сделать то же с солдатом и с другим цветом накладок.
то есть можно попробовать по крайней мере.

Олег дело говорит, но разумнее было бы сузить выбор до одной модели от нас-скажем, четвертой, как набравшей больше голосов и посчитать количество желающих второго круга голосования на нее.
можно и буржуев подождать, конечно и уже потом выдвигать модель-победителя и считать желающих.
тем более что в любом варианте речь об эксклюзиве идет с большой натяжкой и не дает никаких понтов в глазах окружающих.
то есть есть уже готовые модели с примерно такой функциональностью, а понта той железки кроме этой даже я не пойму, не говоря уже про человека совсем не в теме.

хули ган 02-10-2010 17:49

quote:

Originally posted by dm_roman:
ну вот, разумная мысль-виксы и их представитель уже доказали свою способность и желание делать некие форумные вещи.

где?

quote:

Originally posted by Stress:
в случае провала проекта предлагаю переметнуться к Виксам со своими 100 экземплярами

пруфлинк!

нахал +1

нахал 02-10-2010 17:47

Ребят, позвольте повториться: мы так ничего не сварим. Нужен ОДИН нож и под него запись. Чем он проще, тем больше у него шансов собрать кворум. Кроме того, у всех проголосовавших не за победителя всегда есть моральное право "уйти на крыло", а значит все прогнозы на заказ даже не приблизительны. Ценность проекта именно в его уникальности, а как эта уникальность будет воплощена - дело десятое. Мне, конечно, придется очень долго обьяснять самому себе необходимость того же "ножа для еды", но даже у него есть микроскопический шанс оказаться у меня на полке за неимением альтернативы. Посему главное - судьба проекта, а все остальное не более как средства его эффективной реализации.
Может проще поступить так: запустить несколько тем, в каждой по одному ножу. Например доктор будет в своей теме убеждать электорат заказать именно его "нож для еды", потому как он "самый лучший". Кто-то запустит "морской", кто-то остальные. Та тема что первой соберет двухтысячную часть милииона голосов и пойдет в заказ.

dm_roman 02-10-2010 17:03

ну вот, разумная мысль-виксы и их представитель уже доказали свою способность и желание делать некие форумные вещи.

Stress 02-10-2010 16:43

Да знаю я но другого варианта с магазинами не вижу потому в очередной раз повторюсь: в случае провала проекта предлагаю переметнуться к Виксам со своими 100 экземплярами. Там тоже есть с чем поиграться, особенно с кнопочными моделями

хули ган 02-10-2010 13:50

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
И еще здесь почитайте:

давайте ужо дождемся буржуйских результатов
может у них какие мысли полезные родятся
там и думать дальше

2Stress: по поводу подключения магазинов ПОСЛЕ ввоза ножей - вы наверно подзабыли что сначала нужно оплатить 100% стоимости всей партии (из чьих карманов?), и только потом можно думать (сколько угодно!) как поступить; рознично-дилерская цена такого ножа может оказаться совсем "не интересной" (для магазина)

2док: не путайте физиков-энтузиастов и спекулянтов-торгованов, которые есть юрлица созданные с целью зарабатывания денех (соотв. "модели поведения" в корне различные)

я вижу 3 варианта развития событий:
1. педалировать "старый" план
2. переключиться на "новый" план дока
3. бросить все на самотек (отказаться от проекта)

новый план (c магазинами) практически неосуществим (mission impossible) даже в силу большого количества "технических" вопросов

PS если дилер пересмотрит свое отношение к проекту - возможны другие варианты
PPS полный офф: че-то как-то многовасто новосибирцев на крайних страницах этой темы (писателей)

StalkerSoft 02-10-2010 12:35

Коллеги
Мое мнение что не все резервы нашего топика использованы т.к. велось голосование по целому ряду моделей.

Мое предложение раз есть лидер голосования попросить, производителя, рассчитать стоимость модели и провести по данной модели голосование в виду без альтернативности участники или согласятся на покупку данной модели либо нет

Количество должно увеличится имхо

Stress 02-10-2010 12:09

А на личности Вы первый перешли: посмотрите свои посты за 20-е числа да и позже. Там идут просто оскорбления. И чего Вы после этого ожидали? Скажу Вам как педагог (правда бывший) педагогу: других надо учить на примерах и особенно на своем. Этому учат студентов на первых курсах пед. вузов

Stress 02-10-2010 11:58

И аргументы: любой более-менее заточенный кусок металла способен стать ножом для еды (если сможет ее порезать)! Посмотрите на то чем пользуются среднестатистические пользователи. Металлическая линейка, которой школьники режут яблоко это ведь тоже примитивный нож для еды настоящий нож для еды-это кухонник! Складной нож это рассадник микробов, особенно там где нет возможности его вымыть. И разве должен я Вам, врачу, это объяснять? Теперь об остальных моделях-ими можно делать что угодно, решая широкий спектр задач, В ТОМ ЧИСЛЕ и резку продуктов. Смею надеятся, что этих обоснований Вам будет достаточно? Теперь о магазинах: уже много раз говорилось о невозможности этого варианта и назывались причины. Соизвольте прочитать всю тему. ИМХО вариант с магазинами возможен уже после получения всей партии ножей.

Dr.Kozlovskiy 02-10-2010 11:47

Нескладно, зато правильно.

r4tz52 02-10-2010 11:44

Доктор, ну толсто же. Слишком толсто.

Dr.Kozlovskiy 02-10-2010 11:22

Игорь из Нска
Мечты, мечты. И хамство, хамство. Вы мне поставили в вину, что я перешел на личности, бездоказательно. Бездоказательные обвинения позорны для их автора. Посты выше, это всё хорошо, с вашей точки зрения? Объясняю, там исключительно только обсуждение моей личности, а не темы. Ставить в вину одним то, что другим в вину не ставить, это называется беззаконием.

Переход на личность оппонента случается, когда нет доказательств, или наш противник просто хам. Деликтно выражаясь, отсутствуют устойчивые стереотипы цивлизованного общения. Если нет доказательств, а проигрывать очень не хочется, тогда можно назвать оппонента лысым. Как может быть прав лысый? (Жванецкий). В споре, или в обсуждении, главное- это аргументация. Извините, приходится вас учить. Ни одного возражения против моих аргументов здесь не было. Теперь всё окончательно свелось к обсуждению моей персоны.

И снова мечты, мечты. Всё, что угодно, только не дело. Аж в Канаду перенесли осуждение. Еще там пообсуждайте, SOSAK вам поможет. Но SOSAK сдох, и дело опять остановилось. Так еще где-нибудь обсудите. Действительно, делайте же хоть что-нибудь. Составьте, наконец, предложение со своими мультитулами и обратитесь в магазины, где и так полно мультитулов. Не в SOSAK вам надо обращаться, а в магазины. Завершите идею с логотипом. Напишите на нем "Ист-Рейнджер-Супермультитул". Суперполиткорректно. Иначе т.н. русские не договорятся с т.н. украинцами.

Вам лично, Игорь из Нска, я с самого начала говорил, что это кончится ничем. А Вы мне что говорили, помните? И Вы были правы. Правильно говорят про Ганзу - осутствие логики и быстрый переход на говнометание. Да, скоро 100-я страница, как я и говорил.

Чему бы вас еще научить, неразумных? Да-любите-друг-друга. И еще здесь почитайте:
lurkmore.ru

Stress 02-10-2010 10:41

А может человек так расслабляется? В реале должен марку держать, а здесь можно и естество проявить. Он же ж привык шо он важная персона, а в сети то все равны

хули ган 02-10-2010 10:15

quote:

Originally posted by Prothesist:
Вот так вот сразу и в троли http://www.mgpu.ru/persons.php?person=1334

не вяжется такой суръезный "профайл" с тем что наблюдается в этой теме
или это его "альтер-эго"?

Prothesist 02-10-2010 09:32

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

он просто наш домашний тролль, только и всего

Вот так вот сразу и в троли
http://www.mgpu.ru/persons.php?person=1334

Ну нравится человеку "нож для еды", что тут такого? Мне тоже понравился бы, если бы там был, скажем, двурукий плеин и двурукий серрейтор. Или однорукий плеин, на крайняк. Тем более после того, как на "морском" крест поставили

Andrew L2 02-10-2010 08:22

quote:

Если то, что в профайле, правда, то он весьма взрослый доктор, возможно, военврач (или близко),

Почему именно врач? Может быть он доктор филосовских наук?

Игорь из Нска 02-10-2010 07:59

Что касается доктора, то очень помогает представить человека "вживую". Если то, что в профайле, правда, то он весьма взрослый доктор, возможно, военврач (или близко), хотящий довести проект до конечного ножа. И тогда можно ему простить (наверное )некоторую интернетовскую неуклюжесть, безапеляционность и прочее.

Если же в профайле неправда, то он просто наш домашний тролль, только и всего

Игорь из Нска 02-10-2010 07:43

Коллеги, напомню - наша основная надежда с заграницей связана не столько с кол-вом дополнительных добровольцев, сколько с их способностью влиять на Венгер (снижение минимальной партии). По неподтвержденной информации рынок Канады (и Штатов?) - один из ключевых для Венгера. SOSAK хороший лоббист в этом смысле.

Да и ребята там интересные .

хули ган 02-10-2010 07:40

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
на мультитуле проголосовало 30 человек

мда... этак и пара сотен не наберется...

Игорь из Нска 02-10-2010 07:34

Вести с североамериканского материка:

на мультитуле проголосовало 30 человек. N2 - 15, N3 - 9, N4 - 6. Шило/штопор - 8, свайка Хорна - 20. Черный - 6, желтый - 17, красный - 3, зеленый - 11.

На SOSAK "временные трудности" , дам инфу позже.

Игорь из Нска 02-10-2010 07:22

quote:

Может не на ту долину смотрим?

Венгер-то бачее

Ну, я имею в виду, что для аутдора (ИМХО из собственного опыта) Венгер больше подходит, чем Викторинокс (из "солдатских" размеров). Хочется дожать эту тему .

Stress 02-10-2010 02:02

+1
А теперь о ножах - на руснайфе в подфоруме швейцарцы, в теме алоксовые есть фраза о том, что через отдел рекламы Викса можно заказать небольшую партию ножей с разной комбинацией рядов. Ссылку дать немогу-сейчас с телефона. Может не на ту долину смотрим?

нахал 01-10-2010 23:54

Караул устал ...
Даже доктор воспринимается не как "источник позитива", а как утомляющий фактор.
Подождем ...

dm_roman 01-10-2010 22:48

да, клиника.
доктор, подумайте, может это вам нужно совершить моцион куда-нибудь в другую тему или другой форум.
зато можете быть уверены, здесь вас еще долгое время с теплотой будут вспоминать.
извините, больше не буду со своим дурацким мнением лезть.
за полной бесполезностью.

Andrew L2 01-10-2010 21:11

Всё. Доктор меня утомил. Уже что-то и не смешно совсем.

Dr.Kozlovskiy 01-10-2010 20:43

хули ган и dm_roman
Прежде чем комментировать мои сообщения, пожалуйста, читайте их внимательно и задумывайтесь, хорошо ли вы поняли смысл прочитанного. Иначе вы вводите в заблуждение других участников, да и по-просту пустословите.

dm_roman 01-10-2010 18:56

алгоритм получения партии:
пробники для сертификации или получения отказника
на таможне ВЭД по полной (+50% к стоимости входа+куча геморроя)
транспортировка до сборного пункта.
дальше транспортировка по магазинам.
на минутку аккумулирование денег юр лицом-инача с магазинами никак.

это помимо обычного геморроя с коллективным заказом.
запасусь чайком и кальмарами сушеными, буду с удовольствием наблюдать.

хули ган 01-10-2010 18:52

quote:

Originally posted by dm_roman:
а уж представитель пошлет или построит.

страницей раньше уже пытался донести эту мысль

dm_roman 01-10-2010 18:50

по бизнес этике венгер напишет представителю про чудаков, ломящихся в обход них.
а уж представитель пошлет или построит.

хули ган 01-10-2010 18:39

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Предлагаю приступить к составлению предложения для магазинов.

по существу - нужно только скорректировать первый пост

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Сказанное относится к группе моделей "мультитул". Модели "для еды" (1.1 и 1.2) в опрос не входили, поэтому их нужно представить отдельно, как альтернативную группу. Под "представить" я имею в виду предложить для рассмотрения магазинам, в цифровом и графическим виде, с пояснением и обоснованием.

1. "альтернатива" пока не обсчитывается венгером - соотв. цены могут быть только ориентировчные (устроит ли это магазины?); более того - все цены пока только "рознично-дилерские" (т.е. ни разу не "заводские"), а без внятной "математики" ни один вменяемый магазин ответа не даст
2. расширение модельного ряда нивелирует всю проделанную работу на форуме по составлению топ-листа (в т.ч. на буржуйских форумах - репутация'c)

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
После получения ответов от магазинов с их решениями, нужно составить рейтинг предпочтения магазинов. С окончательной презентацией обратиться в Венгер, и согласовать с ними, нет ли технических несоответствий в выбранных моделях.

допустим эти вопросы решены-согласованы (а вдруг у магазинов проснется жажда собственного креатива? ): кто будет выступать координатором проекта? (+ такая "малость" как аккумуляция ден. средств граждан и других магазинов и валютные платежи, растаможка и т.д.)

почему вы так уверены что всех устроит сделка в обход дилера?

Dr.Kozlovskiy 01-10-2010 18:16

Игорь из Нска
Вы мне представляетесь наиболее разумным из "камрадов". Предлагаю приступить к составлению предложения для магазинов. Когда закончатся все голосования, и будет ясно, что ничего уже не изменится, можно будет внести поправку.

Я дал ссылку на результаты исследования предпочтений моделей Викторинокс. В наглядном виде, как они представлены, понимание результатов незатруднительно. Кстати, по Викторинокс 111 мм "трехрядник" и "нож для пикника" уверенно вытеснили "ножи с доп. инструментом", "мультиинструменты" и "просто нож" (41, 29, 14, 11 и 7 %, соответственно). Суммарно "трехрядник" и "нож для пикника" составили 70%, а "ножи с доп. инструментом", "мультиинструменты" и "просто нож" - 30%.

По получении результатов голосования по вариантам мультитулов было бы хорошо подсчитать статистическую достовеность различия. Если не достоверно, то неправильно. В случае, если различие будет недостоверным, или если вообще не считать статистики, придется ориентироваться только на простое предпочтение.

Сказанное относится к группе моделей "мультитул". Модели "для еды" (1.1 и 1.2) в опрос не входили, поэтому их нужно представить отдельно, как альтернативную группу. Под "представить" я имею в виду предложить для рассмотрения магазинам, в цифровом и графическим виде, с пояснением и обоснованием.

После получения ответов от магазинов с их решениями, нужно составить рейтинг предпочтения магазинов. С окончательной презентацией обратиться в Венгер, и согласовать с ними, нет ли технических несоответствий в выбранных моделях.

r4tz52 01-10-2010 15:10

Кстати, какая-нибудь реакция от SOSAK уже есть? На multitool.org пока всего 30 человек проголосовало, из них 28 - в первый день)

VCO 01-10-2010 14:53

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

4) теперь комрад Dr.Kozlovskiy вернулся к своей идее, только предлагает вместо серпа поставить тупоконечный серрейтер от Хорна. Он считает, что эта модель логична и будет более популярна у комрадов и гипотетических магазинов. Подтверждения этому у нас пока нет .

голосование же окончено у нас, мы ждем решений камрадов-соседей... или я чего-то упустил в этом опусе на 62 страницы

Stress 01-10-2010 13:53

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

уж звиняйте, но один Ваш пост на этой странице удалил

Да не вопрос, я еще один напишу

Игорь из Нска 01-10-2010 13:45

Комрад Stress - уж звиняйте, но один Ваш пост на этой странице удалил.

А комрад Dr.Kozlovskiy умеет поддержать тонус в здоровом напряжении, надо признать . За что ему наша большая благодарность.

Тезисная краткая история "ножа для еды" (прямо хоть в первый пост ):

1) комрад Dr.Kozlovskiy (а он является одним из родоначальников темы) сначала предлагал нож в комплектации - клинок, открывалки, штопор/шило и серповидное плейновое лезвие. Этот нож у нас шел под N1;

2) затем этот нож превратился в "нож для охотников", поскольку как "нож для еды" он не нашел поддержки в данной теме, но возникла идея, что серп подойдет охотникам;

3) затем этот нож был снят с голосования, поскольку он не нашел поддержки также и у охотников (forummessage/14/678 ), а Dr.Kozlovskiy потерял к своей модели интерес и не возражал против снятия ножа с дистанции;

4) теперь комрад Dr.Kozlovskiy вернулся к своей идее, только предлагает вместо серпа поставить тупоконечный серрейтер от Хорна. Он считает, что эта модель логична и будет более популярна у комрадов и гипотетических магазинов. Подтверждения этому у нас пока нет .

Katran73 01-10-2010 13:36

quote:

Это самый оригинальный топик на Ганзе и не важно будет ли нож

Да, форумный Викс уже переплюнули.

Stress 01-10-2010 13:28

quote:

Originally posted by Katran73:

Так всё-таки значит "нож для еды" это убранная из списка модель N1. Он же "для охотника". Понятно.

То была версия 1.1, а теперь есть 1.2
1.2 вроде с Хорновским серрейтором (для реза особо твердых продуктов на весу). Дохтур не соизволили представить общественности рисунка сего "архиполезного девайса"
P.S. Это самый оригинальный топик на Ганзе и не важно будет ли нож

Katran73 01-10-2010 13:02

Так всё-таки значит "нож для еды" это убранная из списка модель N1. Он же "для охотника". Понятно.

хули ган 01-10-2010 12:54

quote:

Originally posted by ivankoLarik:

В чём смысл диспута непонятно.

quote:

Originally posted by хули ган:

тренируемся в риторике

ivankoLarik 01-10-2010 12:52

quote:

Дохтор ее снял и НИ ОДИН человек не заступился.

Значит никому не нужен. В чём смысл диспута непонятно.

хули ган 01-10-2010 12:48

quote:

Originally posted by Stress:
Лучше б он назвал его НОЖ СПАСАТЕЛЯ добавил желтые рукояти и ... (неизвестно как бы карта легла)

+1
"реклама - двигатель торговли"
правильное позиционирование товара - наверное пол-дела успешных продаж

Stress 01-10-2010 12:43

quote:

Originally posted by ivankoLarik:

Вот вы тут спорите, а почему на голосовалке не было "ножа для еды", тогда бы стало явно видно скольким людям он нуже

Дохтор ее снял и НИ ОДИН человек не заступился. Лучше б он назвал его НОЖ СПАСАТЕЛЯ добавил желтые рукояти и ... (неизвестно как бы карта легла)

хули ган 01-10-2010 12:43

quote:

Originally posted by Katran73:
я уже потерял нить рассуждений в этих прениях

похоже ее уже все потеряли
пока ждем итогов голосования на буржуйских форумах, тренируемся в риторике

ivankoLarik 01-10-2010 12:40

Просоединяюсь к Katran73, как этот "нож для еды" вообще выглядит? N1 это нож для охотника (в первом посте так написано), который им не нужен.

ivankoLarik 01-10-2010 12:37

Вот вы тут спорите, а почему на голосовалке не было "ножа для еды", тогда бы стало явно видно скольким людям он нужен.

Katran73 01-10-2010 12:35

Извиняюсь, я уже потерял нить рассуждений в этих прениях - подскажите, "нож для еды" это убранная из списка модель N1?

Если да, то в связи с чем такие танцы с бубнами вокруг неё? Её же нет в списке.
Если нет, то это модель N2? (Какой же это "нож для еды"?)

Просто "Да/Нет".

хули ган 01-10-2010 12:30

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Мелко, не мелко, а возможность подтверждена и условия известны.

доктор, вы о чем?

PS общение начинает напоминать вот это: "я прав с точки зрения гугля, википедии, квантовой физики и банального маразма" (с) /беглец/ forummessage/21/693

dm_roman 01-10-2010 12:25

без официального представителя венгера просто не реально.
онож надо образец, отправить на сертификацию или получить отказник.
потом через таможню провести коммерческую партию.
а это ВЭД во всей своей мерзости наших реалий.
ну и +50% примерно (таможенная ставка+ндс+услуги таможенного брокера+транспорт)от Швейцарского входа.

итого, кто в списке желающих на деяние из благотворительности?

а потом это одинаковое товарообразное кинуть на склад и продавать до охренения, попутно объясняя каждому правдоискателю, почему нож стоит раза в 2-3 больше, чем на ганзе, где половина приобретших уже пустила его на вторичную продажу в барахолке.

а ведь можно просто купить по пять штук десяти моделей венгера или викса и все быстренько продать без геморроя.

ну или серьезно потрахаться ради одной никому кроме маньяков нахрен не нужной позиции.

но, похоже, объяснять бесполезно.

Dr.Kozlovskiy 01-10-2010 11:37

хули ган

quote:

для венгера это слишком мелко

Мелко, не мелко, а возможность подтверждена и условия известны.

Насчет ножа-ложки-вилки, было, пользовался, куда-то дел за ненадобностью. Это неудобно, и есть неудобно, и мыть неудобно. Есть разборные комплекты типа Бундесвера - это удобно. Ложечкой похлебал, ножом и вилкой покушал, вымыл всё, или бумажкой вытер, чистенкую собрал и спрятал. Любо-дорого. Да, с Венгером это невозможно.

хули ган 01-10-2010 11:28

емнип не то. "то" вроде как более "прилично" выглядело. мне не актуально - особо не рассматривал.

ivankoLarik 01-10-2010 11:21

quote:

в хеллесе недавно видел подобный нож (емнип от магнум)

Не такой случайно? Фирма VN

хули ган 01-10-2010 10:58

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Согласовать нужно также с Венгер.

для венгера это слишком мелко, имхо (в том смысле что вряд ли получится обойти российского дилера)
в любом случае без посредника - юрлица с российской "пропиской" не обойтись

Dr.Kozlovskiy 01-10-2010 10:48

Игорь из Нска

quote:

Вы очень легко перешли на личности. Это неправильно.

Даже в ответ на высказывания оскорбительного содержания не перехожу на личности. Примеров таких нет. Мне хорошо знакомы правила риторики, и я с удовольствием этого придерживаюсь. Колкие или ядовитые ответы не запрещены. Осаживать зарвавшегося оппонента тоже не запрещено. Иногда я шучу. Приделывать к шутке смайлик не считаю нужным, т.к. уважаю интеллект собеседника.

Думаю, что насчет магазинов нам нужны не объяснения "изнутри" или "снаружи", а ответ самих магазинов.

Я не настаиваю на варианте "нож для еды", но считаю, что могу время от времени о нем напоминать и под разными углами приводить доказательства в пользу своего предложения.

Имеют место два принципиально разных подхода: мулититул или "нож для еды". Я предложил "нож для еды" в двух вариантах: с серпом N1.1 или с уорнклиф N1.2, последний я считаю лучше. Мультитул разрабатывают другие участники.

Напомню, что исходной целью является реализовать идею Венгер-спецзаказ (спецкомплектация и логотип). Разработка конкретной модели это средство, или путь достижения намеченной цели. Важно не перепутать цель и средства, что часто случается.

Поскольку набрать 500шт. заказов силами только участников форума (форумов) вряд ли возможно, полагаю целесообразным составить предложение для магазинов. Соответственно, понадобится согласование. Согласовать нужно также с Венгер. Возможно, придется внести какие-то изменения.

хули ган 01-10-2010 10:39

quote:

Originally posted by Andrew L2:
"Doctor burns!"

кто "не в теме" - не поймут

Andrew L2 01-10-2010 10:34

Может быть вместо скучного "Нож для еды", напишем на клинке "Doctor burns!" ?

хули ган 01-10-2010 10:19

quote:

Originally posted by Gim83:
Единственное хотелось бы что бы там из "инструментов" была ложка+вилка (по типу наших старых ножей).

в хеллесе недавно видел подобный нож (емнип от магнум)
самоделкины могут попробовать скрестить

PS швейцарец с вилкой-ложкой имхо просто фантастика; а если что-то и "придумывать" на эту тему, то имхо стоит обратить внимание на "встраивание" вилкОложки (спорк?)
PPS все имхо. и это тоже.

Игорь из Нска 01-10-2010 09:58

Ага, коллега хули ган уже пояснил выше подробнее.

Ну и славно .

Игорь из Нска 01-10-2010 09:55

Dr.Kozlovskiy - Вы очень легко перешли на личности. Это неправильно.

Коллега dm_roman, хоть и был излишне, мне кажется, резок, но дал понятное пояснение "изнутри", почему магазинам не очень интересно иметь с нами дело (что не исключает возможности с кем-то договориться). Коллега хули ган пояснил (хотя и не очень подробно), что экспортно-импорные сделки - дело не очень простое (если говорить про ножи) и хлопотное, так что у магазинов должны быть очень серьезные основания заняться этим.

Gim83 01-10-2010 09:54

Не знаю как кому, но я как обычный потребитель, купил бы "нож для еды", от Wenger. Единственное хотелось бы что бы там из "инструментов" была ложка+вилка (по типу наших старых ножей). Если бы он еще и стоил по 1000руб. то взял бы штук 10 -на подарки.
Друзья и давайте не будем ссориться, все равно каждый останется при своем мнении.

хули ган 01-10-2010 09:42

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Насчет мелкорозничной торговли, если Вы хорошо осведомлены, нельзя ли поконкретнее применительно к условиям Венгер и нашим задачам?

с мелкой розницей "изнутри" не знаком, но с ВЭД близко знаком давно. Суть такая что дело непростое и в известной степени затратное - т.е. ради "партии" товара "интересной" отдельным розничным торговцам абсолютно невыгодно.
Для иллюстрации - купите десяток-другой ножей "за свои" для последующей перепродажи "опоздавшим".
Опт в виде сотни-другой одинаковых (!) ножей мало кому интересен в силу низкой оборачиваемости (dm_roman не один раз (емнип) про это упоминал).

PS sorry за переход на личности, но некоторые посты (после всех объяснений!) выглядят попыткой научить петь соловья. (видимо я просто забыл что "на ганзе не принято читать посты" )
PPS ник как ник
"Умное выражение лица, это еще не признак ума.
Все самые великие глупости совершались именно с этим выражением.
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь" (С) /Мюнхаузен/

VCO 01-10-2010 09:19

Хорошее обсуждение совместного заказа... Уже на личности перешли...

Dr.Kozlovskiy 01-10-2010 09:05

хули ган
Давно собирался как-то деликатно Вам сказать. Ник у Вас так себе, подростковый эпатаж, что ли? Даже неудобно как-то обращаться. Насчет мелкорозничной торговли, если Вы хорошо осведомлены, нельзя ли поконкретнее применительно к условиям Венгер и нашим задачам?

хули ган 01-10-2010 08:41

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
...могут ли магазины брать напрямую у Венгер. Это в наших силах, три. Сначала выяснить у Венгер, могут ли они напрямую продать в магазины...

ну-ну...
"доктор", судя по всему, Вы реально далеки от реалий мелкого торговца импортным товаром (собсно я тоже )

PS знаете что такое "паспорт сделки"?

Dr.Kozlovskiy 01-10-2010 07:46

хули ган

quote:

Представитель венгера в РФ наверное владеет базой розничных торговцев. И то отказался от участия в проекте.

Не его это дело, раз. Спасибо, что не отказал вообще, а мог. "База розничных торговцев" набегает по запросу "нож магазин", два. Мне не известно, какие обязательства у Венгер с дилерами, есть ли они вообще, и могут ли магазины брать напрямую у Венгер. Это в наших силах, три. Сначала выяснить у Венгер, могут ли они напрямую продать в магазины, потом согласовать с магазинами.

dm_roman

quote:

доктор, перестаньте учить людей жить, попробуйте требуемый результат выдать сами.

Вас бы стоило поучить жить, например, хорошо себя вести, но неохота, и это надо было делать раньше. Теперь поздновато, многое уже упущено.

Игорь из Нска 01-10-2010 06:32

Спокойно, коллеги - не все разбираются в реалиях торговой деятельности.

Prothesist 30-09-2010 23:28

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

опять Пушкин

Пушкин - наше все!

dm_roman 30-09-2010 23:06

ох, доктор, когда Вы говорите, складывается впечатление, что Вы бредите.
вы раздаете указания привлечь магазины всего СССР для того, чтобы Вы смогли купить пару штук своей модели?

ну хорошо, у меня уже есть магазин.
допустим, цена реализации на форуме оно же себестоимость =1000рублей.

ну а теперь убедите меня сделать предоплату, потом 2-3 месяца подождать (деньги вморожены), потом подождать пока на ганзе ножи не разойдутся, потом выслушивать предъявы, почему у меня ножстоит не 1000, а 2000 минимум и потом это реализовывать еще месяца три.
вы способны понять, что период оборачиваемости вашего сраного ножа будет полгода минимум.
что ваш сраный нож по привлекательности для клиента ничем не будет отличаться от пары десятков моделей виксо-венгера, кои просто купил-продал.

доктор, перестаньте учить людей жить, попробуйте требуемый результат выдать сами.

например, привлечь пару крупных по заказу магазинов, а потом уж других учить чего делать.

извините уж за резкость

хули ган 30-09-2010 22:47

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Поиск "нож магазин" - много набегает. Надо обратиться во все.

Представитель венгера в РФ наверное владеет базой розничных торговцев. И то отказался от участия в проекте. Хотя кому как не ему лучше и легче других "растолкать" по точкам страны несколько сотен экземпляров.

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 22:28

Магазинов в И-нете есть великое множество. Поиск "нож магазин" - много набегает. Надо обратиться во все. Наверно, здесь есть люди, широко известные в узких кругах. Предложение + картинки моделей на выбор с обоснованием. Хорошо, если с начальником магазина можно по телефону поговорить, всё объяснить. Страна у нас большая, магазинов у нас много. Если будут участвовать Украина, Казахстан и др., то магазинов будет еще больше. Украинские магазины при запросе из Москвы появляются, Казахстан не попадался. И-нет дело не пассивное, фильтруют, как хотят. Ищу, к примеру, "брус Серпухов", находится Пушкин. Ищу "брус Протвино" - опять Пушкин. На Украине найдут украинские магазины, в Казахстане - казахские, в других странах найдут свои магазины. Еще и в Америке, и в Израиле. Еще и просить будут, дайте нам ножики, пожалуйста, а мы им - нету, всё разобрали.

Игорь из Нска 30-09-2010 19:43

Dr.Kozlovskiy - мы "за" магазины. Коллеги (и Dr.Kozlovskiy, в т.ч.) - если у вас есть соображения, какие магазины можно привлечь к проекту, не стесняйтесь - привлекайте. А какие модели им представить, решим, когда узнаем, какие пожелания и возможности есть у этих конкретных магазинов.

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 19:23

"Некоторое количество людей", это недостаточно, нужно заказать 500 шт. Думаю, это возможно, если задействовать магазины. Напомню что задача - это спецзаказ в особой комплектации и с логотипом. Некоторого количества людей, которые есть сейчас, недостаточно чтобы заказать никакую модель. Единственная возможность реализации проекта, на мой взгляд, задействовать магазины. Для этого нужно предложить магазинам участвовать в проекта, т.е. предложить им несколько вариантов. Я не обещаю, что "нож для еды" будет иметь успех, но я считаю, что у него больше шансов на реализацию, по сравнению с мультитулами.

Игорь из Нска 30-09-2010 18:50

Dr.Kozlovskiy - понимаю. За каждой из моделей NN2-7 есть некоторое кол-во людей, готовых их заказать. Что стоит за Вашей моделью, помимо Вашей убежденности? Может быть, какие-либо магазины?

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 18:32

Игорь из Нска

quote:

Почему он соберет 500 заказов, в отличие от любой из наших моделей?

А почему Вы у меня об этом спрашиваете? Я обещал, что "нож для еды" соберет 500 заказов? Я вообще что-нибудь здесь обещал? Только что я рассуждал о том, что нужна договоренность с магазинами, в письменном виде. Боюсь, что магазины здесь должны сыграть непоследнюю роль. Нестандартную модель нужно согласовать не только между собой, но и с магазинами, чтобы они согласились взять ножи на продажу. Знатоки могут рекомендовать, но решает магазин. Без магазинов 500 шт. реализовать не получится, какими бы хорошими они ни были. Для того, чтобы этот вопрос решить было проще, цена на модель должна быть небольшой. Мультитул по небольшой цене не будет интересным, но "нож для еды" может быть интересен для покупателей, т.к. назначение его понятно, цена небольшая, габариты и вес тоже небольшие, и слоготипом не будет проблем между народами. Полагаю, что "нож для еды" получится распределить по магазинам, а мультитулов этих разных у них, с пилой и без пилы, хоть жопой ешь, по-просту говоря.

Игорь из Нска 30-09-2010 18:12

quote:

Нож для еды.

Почему он соберет 500 заказов, в отличие от любой из наших моделей?

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 18:02

Нож для еды.

Игорь из Нска 30-09-2010 17:58

Dr.Kozlovskiy - Ваше предложение?

dm_roman 30-09-2010 17:53

блистательно логичен
говорят, доктора придумали синдром наполеона.

хотя вон папа римский тож считается наместником бога и непогрешимым к тому же.

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 17:40

Стараюсь.

хули ган 30-09-2010 17:39

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Логотип: швейцарский крест в закругленном квадрате, скрещенные вилка и ложка, надпись "нож для еды". Безупречно логично.

блеск!
а вилка-ложка - почти "веселый роджер"

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 17:31

Игорь из Нска

quote:

У нас другой приоритет - получить (а не продать) интересный нож. И то, что у каждого свое видение "интересного", в данном случае роли не играет.

У вас другой приоритет в отличие от чего? Вы решили, что мой приоритет венгеры продавать? Просто я прозаичен и конкретен, кому-то скучен, кому-то непонятен, но во всяком случае логичен. Если хотите, блистательно логичен. Условия производителя - взять 500 шт. Пока это нереально. Вот Вы пишете:

quote:

Вот если бы у нас был коммерческий партнер, готовый взять на себя распространение части заказа, вот тогда, исходя из его интересов, мы бы задумались о массовом потребителе. Но сейчас такого партнера нет.

Наконец-то. Для того, чтобы взять 500шт., нужна договоренность с коммерческим партнером, по-просту с магазинами, и не в устном виде, а в письменном. Чтобы договорить с коммерческим партнером, нужен потенциально успешный вариант Венгера. Он должен быть не хуже, а лучше, чем имеющиеся на рынке. Мультитулов на рынке завались. Венгер-спецзаказ должен быть создан так, чтобы он отличался от серийных. Отличаться он может обоснованной подборкой элементов комплектации, для определенных условий использования. Для этого нужно определиться, в каких условиях. Думаю, яхта и покорение горных вершин отпадает. Цена должна получиться небольшая. Исходной задачей было существить проект Венгер-спецзаказ, а не разработать самый лучший супермультитул. Создать сколько-нибудь интересный мультитул под небольшую цену вряд ли возможно. Остается "нож для еды". Условиям - минимальная цена/вес/резмер, уникальная спецкомплектация и ясное назначение - соответствует. Логотип: швейцарский крест в закругленном квадрате, скрещенные вилка и ложка, надпись "нож для еды". Безупречно логично.

Andrew L2 30-09-2010 16:33

quote:

2 A-F-A - если у Вас есть его контакты (у меня нет), то свяжитесь с ним, пожалуйста, - расскажите о нашем проекте.

Будете связываться, передавайте Павлу привет!
Что-то он не отвечает на мои sms-ки...

Игорь из Нска 30-09-2010 14:19

quote:

А если Павлу позвонить? (ЦУМ, ГУМ, ТЦ)

Пояснение - это имеется в виду Новосибирск.

2 A-F-A - если у Вас есть его контакты (у меня нет), то свяжитесь с ним, пожалуйста, - расскажите о нашем проекте.

Но при всем моем уважении, ИМХО Павел осилит десяток-другой ножей.

Но если он будет готов включиться на оптовых условиях, это будет сигнал для комрадов из остальных городов. Там десяток, здесь десяток - все в копилочку .

хули ган 30-09-2010 14:10

quote:

Originally posted by A-F-A:
А если Павлу позвонить? (ЦУМ, ГУМ, ТЦ)

ога! москвичи-питерцы "ниасилили" (во главе с российским дилером венгеров) а местечковый магазинчик справится...
впрочем Вам и карты в руки (инициатива наказуема)

PS вспоминаем форумный викс - сколько их было сверх списка? как долго они еще были в свободной продаже? и это при стартовой цене в разы ниже.

A-F-A 30-09-2010 14:05

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вот если бы у нас был коммерческий партнер

А если Павлу позвонить? (ЦУМ, ГУМ,ТЦ)

Игорь из Нска 30-09-2010 13:38

quote:

Что-то там небыстро всё

Да, плавно . А голосование, кстати, до 11.10.

Katran73 30-09-2010 13:33

Если наберут больше голосов.
Что-то там небыстро всё.

хули ган 30-09-2010 13:10

щас мы переливаем из пустого в порожнее
имхо сосак&мультитул с высокой вероятнстью заменят "лидера"

Игорь из Нска 30-09-2010 12:41

quote:

Если задача продать 500шт. одинаковых ножей

У нас другой приоритет - получить (а не продать) интересный нож. И то, что у каждого свое видение "интересного", в данном случае роли не играет.

Вот если бы у нас был коммерческий партнер, готовый взять на себя распространение части заказа, вот тогда, исходя из его интересов, мы бы задумались о массовом потребителе. Но сейчас такого партнера нет.

ИМХО, если бы у N3 (нашего самого бюджетного) были бы шансы разойтись в кол-ве 500 шт., он не шел бы на 3-м месте с двукратным отставанием от лидера.

Если бы у какой-либо конфигурации были бы шансы существенно обойти результат нашего N4, мы бы ее придумали до голосования, за полтора месяца обсуждений.

А качестве бюджетного варианта (т.е. второго при нашем победителе) лучше взять того же победителя, но в черных накладках. Думаю, цена N3 в грипе не будет много меньше цены N4 в простых черных накладках. А N3 в черных накладках получит слишком мало, ИМХО, заказов, потому что ни модель, ни цвет не являются предпочтением большинства.

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 11:11

По тыще конкретно мой любимый Wenger New Ranger Clip 61 - один клинок и открывалки. Такой же в виде спецзаказа - лезвие не гладкое, а серрйтор, логотип, накладки другого цвета - будет дороже.

хули ган 30-09-2010 10:36

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Если задача продать 500шт. одинаковых ножей, нужно ориентироваться не на истинных коллекционеров, а на массовых покупателей.

+1
именно поэтому ратую за самый бюджетный вариант - много проще распродать 500 ножей по тыще чем те-же 500 по полторы-две
имхо конечно

Michael Kol 30-09-2010 10:10

Аж бошка заболела от прочтения этой страницы... 30я, мля... зато дело продвигается, а это благо!

Dr.Kozlovskiy 30-09-2010 09:56

Если задача продать 500шт. одинаковых ножей, нужно ориентироваться не на истинных коллекционеров, а на массовых покупателей. С самого начала я ставил вопрос, что прежде всего, надо определиться с назначением комплектации, а потом уже подбирать элементы. Комплектация может быть "мультитул", а может "для еды". Если мультитул, тоже самое, для чего он предназначен, для какой работы и в каких суловиях, какие функции в него надо включить, каким весом/объемом и ценой органичиться? На рынке много мультитулов, чем этот будет лучше, чем он сможет привлечь покупателя? Кроме того, нужна подача изделия, что это выбор знатоков, значит, и выбор покупателя будет правильный. Большинству покупателей дела нет до каких-то форумов, какого-то коллекционного интереса. Должны быть понятны назначение ножа и его практическая польза, что подтверждает имя фирмы и рекомендация знатоков. Свайка в жизни большинства граждан вряд ли будет использоваться, ножик со свайкой никак продать не могут, уценили.

Игорь из Нска 30-09-2010 06:21

quote:

не маловажной составляющей является наличие именно штопора.

А вот по штопору у них, как истинных коллекционеров, как раз свайка Хорна лидирует .

Prothesist 30-09-2010 12:42

Может и будет....
И вот эта тоже i2.guns.ru
И вот эта i2.guns.ru

Serjant 30-09-2010 12:11

вот я чесно говоря не удивлён что лидирует вариант 2.
он реально полезный для походно-командировочных функций.
не маловажной составляющей является наличие именно штопора.
почему?? да просто всё.
реально нет такой модели ни у викса и у венжи. есть похожие.
я согласен что Викс делал такую модель, но там была отвертка. Наличие штопора повысит коллекционный статус именно 2 модели очень сильно.
это именно то отличие изделия которое никогда да этого не выпускалось и выпускаться скорее всего не будет. а разговор о том что форум закажет это тоже добавляет ценности , но фанатам марки и просто коллекционерам будет важна именно делать нестандартной комплектации.
Люди, купите коллекционную модель, то есть номер 2. лет через 5 она буить стоить бешеные баблосы...

Prothesist 29-09-2010 23:16

quote:

Originally posted by Serjant:

что в заказ идёт?

Я пока оладьи на завтрак заказал. Скорее всего тоже не сделают, но хоть попытался.

хули ган 29-09-2010 22:36

ждем веского слова буржуев
у них пока лидирует нумер 2

PS а не могет быть так что они думают что предложенные нами три варианта равнозначны для нас?

Serjant 29-09-2010 22:28

я таки интересуюсь, чем радовать то будете ??
что в заказ идёт??

Katran73 29-09-2010 21:56

Сам только что на KF зарегился на всякий случай.
Инициация - пишешь в прилепленной теме причину входа в SOSAK, Def тебе отвечает: Hi, guy! Welcome! и открывает доступ.
А причины там указывают типа - "мой EDC какой-то Викс, я ищу ему замену".
С Дефендером я пересекался в темах на multitool.org, но это, кажется, не имеет значения.

www.knifeforums.com

Вот тебе и инициация или инициализация - "что в лоб, что по лбу".

Prothesist 29-09-2010 21:38

quote:

Originally posted by хули ган:

например, нанесением татуировок, телесных повреждений

Точно! Режут sak-ом на спине швейцарский крест. Клянутся на каталоге Викторинокса и присягают портрету Эльзнера на вечную верность. Вот она новая религия! А мы типа церковных попрошаек сейчас.....

хули ган 29-09-2010 21:32

"инициация (лат. initiatio - совершение таинства, посвящение) - обряд, знаменующий переход индивидуума на новую ступень развития в рамках какой-либо социальной группы или мистического общества.

Например, посвятительный обряд в родовом обществе, связанный с переводом подростков в класс взрослых (юношей и девушек - в мужчин и женщин).

В психологии это процесс личностной самоидентификации (осознание себя взрослым и ответственным), когда человек попадает в условия, требующие самостоятельности (например, необходимость полностью материально обеспечивать самого себя).
...
Корни обряда можно проследить в глубокой древности, практически у всех народов. Инициация обычно сопровождается праздничным обрядом, нередко с различными, часто мучительными, испытаниями (например, нанесением татуировок, телесных повреждений, укусами муравьёв, хирургическими вмешательствами и т. д.). Нередко применялись различные средства, вызывающие сонливость или значительное снижение болевой чувствительности, благодаря чему создавались условия для преодоления болезненных испытаний. Мифы и предания древнего, дородового периода истории свидетельствуют о многообразии обрядов."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инициация

инициализация: "Значение
действие по значению гл. инициализировать; процесс подготовки чего-либо к работе
◆ При запуске приложение проходит инициализацию.
действие по значению гл. инициализировать; определение чего-либо, присвоение значений переменным программы
◆ При написании программы используются переменные, которые были заранее проинициализированы."
ru.wiktionary.org

ИМХО, инициализация как-то ближе по смыслу

Prothesist 29-09-2010 21:24

quote:

Originally posted by Katran73:

Да. Тебя должны одобрить.

С ума сойти! А расскажите нам об этих масонах, пожалуйста. Меня прям распирает от любопытства, что там за Орден швейцарского ножа.

Katran73 29-09-2010 21:21

quote:

Originally posted by хули ган:
прям таки ИНИЦИАЦИЮ?

Да. Тебя должны одобрить.

Prothesist 29-09-2010 21:19

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Осталось только свайку (ключ для скоб) выкинуть

Не, ее оставлю Должно же быть что-то этакое в ноже. Короткий напильник не досягаем, так пусть хоть свайка будет!
Решение принято и проект уже не пересматривается Теперь только вопрос финансирования остался....

Игорь из Нска 29-09-2010 21:03

quote:

Я хочу из него выкинуть пассатижи и открывалки-отвертки. Вставить пилу, ножницы и консервалку.

Достойно, ничего не скажешь. Ножницы от мелкого Венгера, насколько понимаю? Осталось только свайку (ключ для скоб) выкинуть, чтобы получился действительно практичный нож .

Prothesist 29-09-2010 20:57

Я хочу из него выкинуть пассатижи и открывалки-отвертки. Вставить пилу, ножницы и консервалку. И сделать копии накладок, чтобы цвет повеселее был. У доктора Козловского, надо спросить какой, чтобы в гомосексуалистские тона не попасть случайно.

Игорь из Нска 29-09-2010 20:41

quote:

Покажите им "Морской"

Морской мы сами сделаем. У Вас есть Алинги 177, у меня, надеюсь, скоро будет 176. Так что разжиться задарма где-нибудь Хорнами, и вот они, Морские на выходе .

хули ган 29-09-2010 20:36

quote:

Originally posted by Prothesist:
Они нам все дело испортят!

именно!

Prothesist 29-09-2010 20:30

quote:

Originally posted by Katran73:

"Модель N2" лидирует.

Они нам все дело испортят! Покажите им "Морской" мне кажется им, рафинированным, понравится

Katran73 29-09-2010 20:23

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

...Это же не Ганза, где "Швейцарцы" лишь подраздел одного из разделов . К тому же с присущим нам свободным стилем общения . Там к этому, может быть, трепетное отношение (я не знаю, а просто предполагаю - сам и там, и там первый день)...

Да, насколько я понял, у них отношение не такое как у большинства из нас. Не так категорично, конечно, (это про "трепетное") но как-то в ту сторону.
У них вопрос цены и приобретения не так важен как у нас, поэтому квинтэссенция "отношения" немного другая.
Да и на мультитул-орг в швейцарском разделе в основном толкутся истинные фанаты и, так сказать, компетентные специалисты в "швейцарском ножепроме".
Например, VSAKCS (SAAM's) 91mm Tools Evolution и SAK Wiki их рук дело.

Кстати, у них другое понятие о популярности - "Модель N2" лидирует.

r4tz52 29-09-2010 20:20

quote:

Originally posted by Prothesist:

Сектанты!

Не сектанты, а члены Секретного Ордена Швейцарских Армейских Ножей (Secret Order of Swiss Army Knives)

Игорь из Нска 29-09-2010 20:16

quote:

Стереть ссылку?

Нет, не стирайте. Кто хочет, найдет, а кто не очень, так она на предыдущей странице, так что практически ненаходима .

Видите ли, я пока ощущаю себя тем, кого туда любезно пустили, а не тем, кто туда лихо ворвался. Поэтому осторожничаю .

Игорь из Нска 29-09-2010 20:05

quote:

Хочу заметить, что ожидание вещь конечно приятная.
Но, если времени проходит слишком много, наступает момент когда весь интерес от ожидания сводится к нулю. Если этот момент настанет, то и имеющихся сейчас 100 человек врядли наберется.

Мы здесь с конца июля . Поскольку наш интерес состоит из диковатой и здоровой смеси швейцарофильства, любви к раритетности, тяги к общности, а также практичности, некоторую константу (видимо, около 100) ножей мы соберем .

Prothesist 29-09-2010 20:05

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Надо пройти не только регистрацию, но и инициацию (простую) в члены SOSAK

Обалдеть! Сектанты!
Я не думаю, что стоит волноваться. Если бы я знал английский не на уровне "читаю-перевожу со словарем", то я бы им задал бы перцу, конечно Шучу Ладно, не будем пугать.... пусть думают. Стереть ссылку?

хули ган 29-09-2010 20:02

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Надо пройти не только регистрацию, но и инициацию (простую) в члены SOSAK)

прям таки ИНИЦИАЦИЮ?

Игорь из Нска 29-09-2010 19:57

quote:

Игорь, а киньте ссылки на темы, плиз

Понимаете, я немного боюсь спугнуть тамошнее рафинированное швейцарофильское общество. Это же не Ганза, где "Швейцарцы" лишь подраздел одного из разделов . К тому же с присущим нам свободным стилем общения . Там к этому, может быть, трепетное отношение (я не знаю, а просто предполагаю - сам и там, и там первый день).

Один опрос на multitool.org. Там его легко найти.

Второй - на knifeforums.com. Там его найти немного сложнее (там практикуется закрытый режим голосования. Надо пройти не только регистрацию, но и инициацию (простую) в члены SOSAK).

Все это просто, поэтому если хотите смотреть сами, то легко это сделаете. А так я буду добросовестно давать не только промежуточные результаты, но и контровые точки тамошних обсуждений.

Видимо, я выгляжу чересчур осторожным, но не хочется стать слоном в посудной лаве, которую, кстати совсем не знаю .

DesignerHP 29-09-2010 19:55

Хочу заметить, что ожидание вещь конечно приятная.
Но, если времени проходит слишком много, наступает момент когда весь интерес от ожидания сводится к нулю. Если этот момент настанет, то и имеющихся сейчас 100 человек врядли наберется.

Prothesist 29-09-2010 19:25

Игорь, а киньте ссылки на темы, плиз

На "мультитульной оргии" нашел http://forum.multitool.org/index.php/topic,23026.0.html
А на "сосаке" где? Что-то форума не могу найти....

Игорь из Нска 29-09-2010 19:21

Как бы разбавлю сухим официозом живое общение : запущен опрос на multitool.org (про запуск опроса на SOSAK я сообщал ранее, на пред. странице).

Желающие могут сами посмотреть, а так я буду периодически выкладывать промежуточные результаты. Пока проголосовало мало, поэтому первый пресс-релиз дам, наверное, завтра или на выходных.

Prothesist 29-09-2010 19:07

quote:

Originally posted by хули ган:

с набором запчастей

Да тухлый номер. Не торгуют они деталями, редиски! Вот в нормальных странах детали достать не проблема. Пойти и купить где-нибудь кучу аэропортного конфиската. Но что-то я смотрю народ, даже имея доступ к таким оазисам, ленится кастомизированием заниматься.

Prothesist 29-09-2010 19:01

Да давайте китайцам закажем! Они за полцены Венгеровской нам такую конфету слепят.... Переточить только останется, ну и может пару раз молотком стукнуть
О возможностях китайцев в плане многопредметников здесь либо здесь

хули ган 29-09-2010 19:01

меня бы больше устроил вариант двухрядника с набором запчастей (инструменты с пружинами) для замены одного из рядов
например, имея такой набор (в дополнение к стандартным накладкам и осям с гайками):
- нож
- пила по дереву
- пила по металлу
- открывалки
- вспарыватель-"стропорез"

можно собрать (почти на коленке) наиболее интересный/востребованный (на "сейчас") вариант

Andrew L2 29-09-2010 18:49

А может вообще нафиг запатентуем эти идеи и сторгуем у Венгера стабильный процент от реализации?

Prothesist 29-09-2010 18:43

Да они уже должны нам контейнер ножиков выслать! Какая скидка!!!???

Andrew L2 29-09-2010 18:41

Неужели за этот букет великолепных идей Венгер не сделает нам скидочку?

Prothesist 29-09-2010 18:30

quote:

Originally posted by DesignerHP:

прокладки

Памперсы! С Wenger-овским крестом!

DesignerHP 29-09-2010 18:28

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Можно сразу заготовить комплект разноцветных листиков "Неделька" - и каждый день в новом цвете!

quote:

Originally posted by хули ган:

как раз через недельку-другую накладки можно будет смело выкидывать

Прекрасно! Ну тогда и прокладки Ультра Найт и на каждый день!

Prothesist 29-09-2010 18:27

Если на тягучий клей типа "Момент" сажать, то нормально. Я со Скаута своего уже раз 10 накладки снимал и одевал. Нормально. Но каждый день - это перебор, конечно. Так, раз в месяц

хули ган 29-09-2010 18:16

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Можно сразу заготовить комплект разноцветных листиков "Неделька" - и каждый день в новом цвете!

как раз через недельку-другую накладки можно будет смело выкидывать

Andrew L2 29-09-2010 18:10

quote:

Надо прозрачный заказывать. А потом берем бумагу для аппликаций разноцветную, сдираем накладку, вырезаем по контуру листик подходящего цвета и, подложив под накладку, собираем все обратно. Великолепно!

Можно сразу заготовить комплект разноцветных листиков "Неделька" - и каждый день в новом цвете!

Prothesist 29-09-2010 17:54

quote:

Originally posted by Michael Kol:

Есть на Ганзе темка про оранжевые ножики
Ноу Лост, Гербер ( с Беаром), Спаи, Бенчи и куча с тулегой...
Понимаю, Венгер просто будет среди них (при заказе в оранже), и только.
Если розовый... не айс, короче
Синий цвет. Но отличный от морского и прочих подобий.
Жёлтый тоже не устраивает. Есть на WPERe.
Так что думать и прикидывать...

Надо прозрачный заказывать. А потом берем бумагу для аппликаций разноцветную, сдираем накладку, вырезаем по контуру листик подходящего цвета и, подложив под накладку, собираем все обратно. Великолепно!

HiCh KoK 29-09-2010 15:06

Я ежили чего участвую в покупке.....

Michael Kol 29-09-2010 13:30

Есть на Ганзе темка про оранжевые ножики
Ноу Лост, Гербер ( с Беаром), Спаи, Бенчи и куча с тулегой...
Понимаю, Венгер просто будет среди них (при заказе в оранже), и только.
Если розовый... не айс, короче
Синий цвет. Но отличный от морского и прочих подобий.
Жёлтый тоже не устраивает. Есть на WPERe.
Так что думать и прикидывать...

Игорь из Нска 29-09-2010 13:25

quote:

а давайте дождемся чего "буржуи" скажут?

Конечно, вариант с сотней N4 это запасной вариант, если не выгорит с североамериканцами.

хули ган 29-09-2010 13:15

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Венгер лучше не раздражать большим кол-вом моделей (особенно если мы просим снизить партию с 500 до 100), а то зависнут. Может, лучше отправить N4 в 2-х цветах - желтый грип и черный?

а давайте дождемся чего "буржуи" скажут?
имхо, им вполне по силам кардинально поменять акценты в выборе итогового варианта

Игорь из Нска 29-09-2010 12:12

quote:

Синий как на Морском достаточно яркий, если вся рукоять синяя. Если синий с черным - вид будет каким-то техническим, что ли. Синий с серым тоскливо. Розовый с черным будет каким-то сумасшедшим, а может, эротичным, зато сразу видно, что нестандартный вариант. Розовый с серым - романтично, может быть, эротика с оттенком инфантильности. В любом случае, изыски с цветом обойдутся дороже. Сплошная розовая пластмасса - большинство совсем не одобрит, т.к. у кого-то может возникнуть отклик, противоречащий его сознательным установкам.

Мне кажется, наша тема в любом случае удалась .

По стандартному Виксу - ну, не очень вдохновляет. Недавно же был проект с белым стандартным Викториноксом, с весьма неплохим ножом на выходе. Будет просто повторение, и сотню ножей ИМХО мы под это дело не подтянем.

К тому же наш проект не умер еще . Начался опрос на knifeforums.com. Правда, я туда только к вечеру смогу зайти - посмотреть, что там происходит. На днях должен начаться опрос на Multitool.org.

quote:

я настаиваю на включении в заявку на калькуляцию бюджетного варианта

Венгер лучше не раздражать большим кол-вом моделей (особенно если мы просим снизить партию с 500 до 100), а то зависнут. Может, лучше отправить N4 в 2-х цветах - желтый грип и черный?

DesignerHP 29-09-2010 11:57

quote:

Originally posted by хули ган:

и кому он (такой) нужен?

Мдя, бедный Локшмит.

quote:

Originally posted by хули ган:

если уж и заводить разговор про стандартные модели, то что-то из лидеров рейтинга:

А давайте!
"Делайте же что-нибудь, не сидите сиднем!" (с) Груздев

хули ган 29-09-2010 11:43

quote:

Originally posted by DesignerHP:
В варианте с Локшмитом мы же комплектацию не меняем. Просто надо договориться продать нам 100 штук с гравировкой и по оптовой цене.

и кому он (такой) нужен?

если уж и заводить разговор про стандартные модели, то что-то из лидеров рейтинга:

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Диаграмма предпочтения моделей Victorinox здесь:http://www.nozhiki.su/1093/predvaritelnye-itogi-oprosa-po-nozham-victorinox-111-mm/ Диаграмма здесь:http://www.nozhiki.su/wp-content/uploads/2009/10/111mmVictorinox.png

DesignerHP 29-09-2010 11:32

quote:

Originally posted by хули ган:

викс не делает мелкие заказные партии

В варианте с Локшмитом мы же комплектацию не меняем. Просто надо договориться продать нам 100 штук с гравировкой и по оптовой цене.

п.с. мне почему-то кажется, что Венгер не станет заморачиваться сотней ножей и менять комплектацию, и рисовать нам логотипы.
С другой стороны 87 страниц обсуждения - это называется "завязли по уши".
Следовательно, нам надо искать резервные варианты. Если уж флудим, так с пользой.

Dr.Kozlovskiy 29-09-2010 11:27

Синий цвет серьезный, строгий, сильный, цвет дисциплины и порядка. Это по Люшеру, правда, у него "люшеровский синий", т.е. довольно темный, но яркий синий будет туда же. По Люшеру это не ассоциации, а подсознательный отклик. По Люшеру всё очень правильно, но его можно дполнить. Так, по Люшеру красный цвет связан с опасностью, а в моей работе со спецподразделениями были повторяющиеся случаи, когда бойцы обозночали опасность одновременно синим и желтым. По мнению Люшера, фиолетовый (по сути немного похож на розовый) это цвет гомосексуальности, а по мнению Л.Н.Собчик это цвет творчества и романтики. Один боец уверенно обозначил красный цвет как спокойный, а зеленый как раздражающий и неприятный. Противоречий здесь нет. Дело в нюансах оценки и в личности самого оценивающего.

Синий как на Морском достаточно яркий, если вся рукоять синяя. Если синий с черным - вид будет каким-то техническим, что ли. Синий с серым тоскливо. Розовый с черным будет каким-то сумасшедшим, а может, эротичным, зато сразу видно, что нестандартный вариант. Розовый с серым - романтично, может быть, эротика с оттенком инфантильности. В любом случае, изыски с цветом обойдутся дороже. Сплошная розовая пластмасса - большинство совсем не одобрит, т.к. у кого-то может возникнуть отклик, противоречащий его сознательным установкам.

Остается синияя пластмасса, или синяя пластмасса с черной резиной - мультитул, все-таки.

Stress 29-09-2010 11:26

Кто хорошо владеет английским и готов взятся за переговоры? Могу сбросить в личку электронку Эльснера

хули ган 29-09-2010 11:19

викс не делает мелкие заказные партии

"индивидуальный заказ" (пока?) возможен только при личном визите в офис компании

PS инфа "из третьих рук" - могу ошибаться

Stress 29-09-2010 11:10

А как на счет плейнового однорукого Локсмита со штопором с грипповскими накладками? А еще есть комбооткрывалка и нутровочный нож из Хантера. И цена должна быть вменяемой. Вместо запасного варианта.

хули ган 29-09-2010 11:06

quote:

Originally posted by DesignerHP:
Если да, то остается придумать разные десигны на клинок или рукоять и фисе

почти сантиметр длины ножа/пилы, стальные оси и боковины, кнопочный лайнер, другая консервалка

DesignerHP 29-09-2010 10:15

quote:

Originally posted by хули ган:

там просто нестандартные накладкивот если бы получилось уговорить их сделать сотню (+/-) "индивидуальых" заказов с доставкой всей кучки через дилера...

А давайте проштудируем модели Виксов. Может там найдется то, что считается нестандартным для Венгеров. Если да, то остается придумать разные десигны на клинок или рукоять и фисе

К примеру Викс Locksmith. На нем есть все, что на нашем N4, плюс пилка для ногтей, плюс зубочистка, плюс пинцет и минус обычная отвертка и штопор.
Что скажете, други?

Учитываем еще и то, что Викс имеет опыт работы с Ганзой, что является неким гарантом.

VCO 29-09-2010 10:10

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Для тех, кто чье подсознание соминевается в своей мужской самоценности, или просто кто еще не в курсе... Специфический розовый цвет был выбран для Izula, т.к. это единственный цвет, который виден на фоне красной земли, в глинистых потоках, в песках или пожелтевшей листве...

Синий как на "морском" будет виден еще лучше...

хули ган 29-09-2010 10:07

там просто нестандартные накладки

вот если бы получилось уговорить их сделать сотню (+/-) "индивидуальных" заказов с доставкой всей кучки через дилера...

DesignerHP 29-09-2010 10:01

quote:

Originally posted by хули ган:

но причем тут викс?

Так же как и непричем был розовый цвет, нож для еды, ложки и вилки

Хотя, может на всем устремить свой взор в сторону Виксов, если с Венгером не получится, а? Может они будут болл сговорчивы?

Делали же ребята форумный Викс, вот я и подумал.

хули ган 29-09-2010 09:54

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Вариант решения - логотип на Victorinox

недавно этот же (емнип) лейбл видел на фото в сети на офицерском виксе; как я понял, в офисе викторинокса можно заказать свою комплектацию ножа из стандартных элементов и практически любую маркировку на рукоятке и клинке

но причем тут викс?

Dr.Kozlovskiy 29-09-2010 09:41

Вариант решения - логотип на Victorinox (в поиске на странице по предмету "на дороге"), здесь:
http://www.nozhiki.su/knivesmap/wishlist/vishlist-2010/
Диаграмма предпочтения моделей Victorinox здесь:
www.nozhiki.su
Диаграмма здесь:
www.nozhiki.su

хули ган 29-09-2010 08:37

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Даже не верится. Наверно, это не то, что я подумал.

я про вариант N3
самый простой, соотв. должен быть самый дешевый

разница по цене с лидером голосования имхо должна быть раза в полтора (или больше)

Dr.Kozlovskiy 29-09-2010 08:19

Prothesist

quote:

Помнится вы детали заказывали: клинок и еще что-то. Получилось достать?

Сотрудник московского офиса Wenger очень отзывчиво отозвался, заказал элементы, теперь ждем-с. За это время вместо серпа мне уже больше нравится уорнклиф.

хули ган
Даже не верится. Наверно, это не то, что я подумал.

хули ган 29-09-2010 08:00

я настаиваю на включении в заявку на калькуляцию бюджетного варианта

Andrew L2 29-09-2010 06:52

quote:

Originally posted by dm_roman:
а я чего, а я-за!
мне больше импонирует типа золотой цвет, чем то тоже солетитановым вроде делается.

Да, золотой тоже будет в тему.
И клипсу в этот же тон отнитридотитанить. Вот это будет точно нехоплофобский и конкретно эксклюзивный нож!
А вот рукоять тогда лучше сделать чёрной - золото на чёрном смотрится лучше, чем на жёлтом.

Игорь из Нска 29-09-2010 06:31

Коллеги, голосование кончилось. В данный момент от Венгера мы ничего не ждем, потому что после получения цены на N6 мы их ни о чем дополнительно не просили.

Ждем опроса на SOSAC и multitool.org. Если с ними ничего не прокатит, отправим в Венгер нашу победившую комплектацию с просьбой скалькулировать, заметив при этом, что возьмем 100 ножей.

Prothesist 28-09-2010 23:46

Как я понял мы ждем пожеланий от sosak-овцев. И от wenger тоже ждем хоть что-нибудь

DesignerHP 28-09-2010 23:31

Игорь, мы ждем каких-то результатов или продолжаем голосовать?
Хотелось бы инфо. Спасибо.

Prothesist 28-09-2010 23:01

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

В воде лучше заметен желтый цвет.

Хорошо.
Мне вообще только синий на "морском" нравится Поэтому желтый и розовый меня не интересуют. Да и вообще, цвет на грипнакладках съедается этими огромными резиновыми вставками, так что чем "кислотнее" цвет, тем лучше.

Еще такой вопрос.
Помнится вы детали заказывали: клинок и еще что-то. Получилось достать?

Dr.Kozlovskiy 28-09-2010 22:38

Prothesist
Желтый и оранжевый цвет традиционно используется, чтобы сделать предмет более заметным на местности. Вам это должно быть известно. Salt - это как бы для использования в воде. В воде лучше заметен желтый цвет. Розовый цвет на Izula это тоже, чтобы сделать этот нож более заметным. Розовый цвет на Izula это нововведение.

Prothesist 28-09-2010 22:22

А желтый на Salt-ах зачем?

Dr.Kozlovskiy 28-09-2010 22:08

Для тех, кто чье подсознание соминевается в своей мужской самоценности, или просто кто еще не в курсе. Оранжевый цвет, ставший обычным для спасательных работ, в природных условиях не всегда хорошо выделяется. Специфический розовый цвет был выбран для Izula, т.к. это единственный цвет, который виден на фоне красной земли, в глинистых потоках, в песках или пожелтевшей листве. Другой цвет накладок Wenger добавляет к цене заказа.

dm_roman 28-09-2010 20:50

а я чего, а я-за!
мне больше импонирует типа золотой цвет, чем то тоже солетитановым вроде делается.

Andrew L2 28-09-2010 18:09

А давайте ещё и клинок с нитридтитановым покрытием закажем - радужной расцветки! Вообще нестрашный ножик получится.

VCO 28-09-2010 16:47

dm_roman 28-09-2010 16:38

а чего за него помнить?
венгер сам по себе живет своей неторопливой жизнью.
мы своей.
пока вроде наши интересы слабо совпадают.
мы хотим, но не можем.
венгер может быть и сможет, но пока вроде как не хочет.

в общем, все как с женщинами-если одна блондинка не дает, можно по ней долго страдать, а можно посмотреть на кучу окружающих других прелестниц

HungryForester 28-09-2010 15:58

Все забыли про Венгер

VCO 28-09-2010 15:52

quote:

Originally posted by DesignerHP:

Наш доктор, считает, что это нормально.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Розовый не для мущщины, а для ножа. См. Impala. См. Spyderco Native.

В свое время решил сделать семейный сет Native Black мне и Native Pink жене на что я услышал ... не важно что я услышал, суть что розовый достался мне... так сета и не получилось. я от ножа быстро избавился (процесс избавления кстати был не быстрым... нашел дурочка решившего сделать подарок своей гламурной блондинке)

DesignerHP 28-09-2010 15:40

quote:

Originally posted by VCO:

не розовый это как-то не серьезно, это как-то не как

Наш доктор, считает, что это нормально.
Итого:

Заказываем розовый нож с ложкой и вилкой. Все счастливы!

VCO 28-09-2010 15:37

quote:

Originally posted by dm_roman:

у меня от розового ножа даже жена откажется.
"что я, совсем дура, что ли?" вот такой примерно отзыв был на предложение чего то розового ей купить, какую то безделушку.

Моя жена пошлет меня еще дальше

quote:

Originally posted by dm_roman:

мужик с розовым ножом-сейчас много мужиков развелось, что считают это нормальным.

я консерватор-люблю женщин, правильные ножи и прочее.

не розовый это как-то не серьезно, это как-то не как

можно что-нить неагрессивное, безобидное, но не так жеш

dm_roman 28-09-2010 15:20

у меня от розового ножа даже жена откажется.
"что я, совсем дура, что ли?" вот такой примерно отзыв был на предложение чего то розового ей купить, какую то безделушку.

мужик с розовым ножом-сейчас много мужиков развелось, что считают это нормальным.

я консерватор-люблю женщин, правильные ножи и прочее.
думаю, никто из моих знакомых всерьез не рискнул бы мне розовый ножик дарить.

а если серьезно, идея цветных ножей хороша.
такой веселенький нож воспринимается как нечто обычное, ну типа безделушка прикольная.

вон с жены на работе все прифигевали, когда пикой чего-то делала, ну там че-нить отрезать али банку консервов открыть

DesignerHP 28-09-2010 15:11

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

См. Impala. См. Spyderco Native.

Да я, знаете-ли, наСМотрелся.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Розовый не для мущщины, а для ножа

Странная у Вас логика.

хули ган 28-09-2010 15:00

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Розовый не для мущщины, а для ножа.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Это уже перестает вызывать у меня умиление, и начинает переходить в сострадание. Стандартные элементы в стандартный коррпус...
...
Для этого от личных предпочтений придется отказаться...

Dr.Kozlovskiy 28-09-2010 14:51

Розовый не для мущщины, а для ножа. См. Izula. См. Spyderco Native.

DesignerHP 28-09-2010 14:27

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Если розовый, то можно и с одноруким клинком.

Имхо, думаю розовый для мужчины как-то неочень.
А желтый хорош своей броскостью, как бы давая понять что хозяин ножа не скрывает.

Dr.Kozlovskiy 28-09-2010 14:09

Andrew L2

quote:

У самих швейцарцев и других производителй он однако используется для вских рескуе-тулов. Так что врядли жёлтый цвет можно считать символом путешествий. ...Если же важна политкорректность, тогда надо жёлтый и неоднорукий.

Сочетание желтого с серым это как бы для экстремальных видов спорта ассоциируется. Если розовый, то можно и с одноруким клинком.

DesignerHP 27-09-2010 18:42

quote:

Originally posted by хули ган:

"папа у Васи силен в математике" (с) /ералаш/

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Гаджи рисует, а малчик сдаёт

Точно!

Andrew L2 27-09-2010 17:50

Гаджи рисует, а малчик сдаёт!

хули ган 27-09-2010 17:46

quote:

Originally posted by DesignerHP:
Я ему такие рефераты и плакатики оформляю, что директор школы забирает их в выставочный уголок )))

"папа у Васи силен в математике" (с) /ералаш/

Игорь из Нска 27-09-2010 13:21

quote:

п.с. Игорь, пардон за ОФФ

Ничего-ничего . Все равно по делу нам сказать сейчас особо нечего.

dm_roman 27-09-2010 12:50

да, круто и достойно уважения.
талант, однако, большой на такие дела надо иметь.
почет и уважение!

Andrew L2 27-09-2010 12:49

quote:

Представляете

Представляю!

А потом после школы какой-нибудь университет... всякие там курсовые, дипломы, презентации...

DesignerHP 27-09-2010 12:38

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Папа-дизайнер - это круто!

Представляете, его одноклассники так и говорят )))
Я ему такие рефераты и плакатики оформляю, что директор школы забирает их в выставочный уголок )))

К примеру, обложка обычного, 2 страничного доклада на тему Египет.

п.с. Игорь, пардон за ОФФ.

Andrew L2 27-09-2010 12:32

Папа-дизайнер - это круто!

DesignerHP 27-09-2010 12:18

Сделаю сыну эксклюзивный подарок.
Слова - "Юсифу от папы. 00.00.2010", допишу в здешних гравировальнях

Andrew L2 27-09-2010 12:17

quote:

Originally posted by dm_roman:
желтый-это правильно.
и не потеряется и народ спокойно реагирует на солидный нож.
моего черного рейнджера например шугается.

Может надо лицо добрее делать:

Если же важна политкорректность, тогда надо жёлтый и неоднорукий.

dm_roman 27-09-2010 12:06

желтый-это правильно.
и не потеряется и народ спокойно реагирует на солидный нож.
моего черного рейнджера например шугается.

Andrew L2 27-09-2010 12:00

quote:

Желтый цвет - это не попса, а цвет путешествий, чтобы не потерялся.

Да ну нафиг. С каких это пор жёлтый цвет стал цветом путешествий?

У самих швейцарцев и других производителй он однако используется для вских рескуе-тулов.

Да и у нас раньше как-то нечасто встречались жёлтые ножи, но в походы мы таки ходили, путешествовали, и ножи если и теряли, то только по сильной пьяни, а в такие моменты и цвет на спасал бы.

Да и вообще, для такой цели рулят яркие темляки.

Так что врядли жёлтый цвет можно считать символом путешествий.
Вот с Битлз определённые ассоциации возникают.

Dr.Kozlovskiy 27-09-2010 11:49

Желтый цвет - это не попса, а цвет путешествий, чтобы не потерялся.

Andrew L2 27-09-2010 11:11

quote:

Клинок - однорукий плейн

quote:

цвет - желтый.

Победила попса!
Ну да ладно. Мои интересы лежат в другой плоскости.

quote:

Меня очень интересует цена.

Да, любопытно было бы узнать.

Игорь из Нска 27-09-2010 11:09

quote:

Меня очень интересует цена.

Меня тоже . Но прямо сейчас высылать варианты на калькуляцию (какие? - N4 или NN4 и 3 или NN2,3,4?) не хочется - лучше дождаться результата от SOSAK; если он будет, конечно.

Можно предположить, что цены не будут уж очень отличаться от цен на модели аналогичной насыщенности по инструментам в магазине wenger-shop.ru.

DesignerHP 27-09-2010 10:31

Меня очень интересует цена.

Игорь из Нска 27-09-2010 08:04

Коллеги, голосование окончено. Всем спасибо!
Теперь о результатах.

По моделям:
если бы мы заказывали N2, мы бы набрали 53 ножа;
N3 - 45 ножей;
N4 - 87 ножей;
N5 - 37 ножей;
N6 - 30 ножей;
N7 - 29 ножей.

Клинок - однорукий плейн, спинка - штопор и шило, цвет - желтый.

Поскольку на заказ не набрали, мы обратились к североамериканским коллегам (SOSAC) с предложением присоединиться к проекту. Они могут добавить добровольцев и, главное, могут постараться уговорить Венгер об уменьшении минимальной партии с 500 до 200.

Мы отправим им три модели, занявшие у нас первые места (они просили все не отправлять ) - NN 4, 2 и 3, чтобы они провели голосование у себя. Надо ли нам что-то предпринимать, пока там будет идти обсуждение и голосование, пока не знаю.

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 23:51

RailMan2000
Я беру в цивилизованные поездки Wenger New Ranger Clip 61 (1000руб) - комплектация необходимая и достаточная. Ножик длинный, но при досмотре в багаже никакого внимания к себе не привлекает. Такая же комплектация, только без клипа, RangerGrip 61 (1580руб).

Если взять RangerGrip 79 (1770руб) и Mike Horn Ranger (5080руб), то можно сделать следующую замену. На Mike Horn Ranger ОР прямое лезвие поставить вместо лезвия уорнклиф, где оно будет фисирующимся. Лезвие уорнклиф с Mike Horn Ranger поставить на RangerGrip 79 вместо пилы. Пилу с RangerGrip 79 поставить на Mike Horn Ranger на освободившееся место. В результате получатся две логичных комплектаци. Мультитул Mike Horn Ranger с пилой, как и положено мультитулу для путешественника, и с фиксирующимся ОР прямым лезвием. И RangerGrip 79 для туриста по гостиницам - фиксирующееся ОР прямое лезвие и лезвие уорнклиф серрейтор, плюс открывалки.

RailMan2000 26-09-2010 21:13

quote:

помнится даже в этой теме ПРО ЭТО уже было упоминание...

за темой слежу лишь чтобы не пропустить момент когда деньги собирать начнем, так шта все м.б. У меня эта мысль возникла когда в отпуск нож подбирал, чета мне не хватало...

------
Memento Mori, Carpe Diem

Andrew L2 26-09-2010 19:04

Кстати сказать, у швейцарцев уже давно есть модель именно для еды - она так и называется "Пикникёр". Моя любимая.

DesignerHP 26-09-2010 18:52

quote:

Originally posted by Stress:

все кто не может ее принять для Вас являются дебилоидами.

Я все искал правильные слова, да не нашел.
+ 1000

Andrew L2 26-09-2010 18:51

quote:

помнится

Мне тоже.

хули ган 26-09-2010 18:48

quote:

Originally posted by RailMan2000:
Мля... А я думал - я один об этом мечтаю!

помнится даже в этой теме ПРО ЭТО уже было упоминание...

Stress 26-09-2010 18:48

Доктор, я понимаю что у Вас есть навязчивая идея - нож для еды, все кто не может ее принять для Вас являются дебилоидами. Это Ваше дело, но спешу сообщить, что мне чихать на Ваше мнение обо мне, как и на мнение любого другого душевнобольного человека.
С пожеланиями наискорейшего выздоровления, Stress

Andrew L2 26-09-2010 18:39

quote:

Andrew L2 и т.п.

Звучит восхитительно!

Бесподобный Dr.Kozlovskiy, я так понимаю, уважение к собеседникам - это не Ваш конёк.

quote:

Здесь люди предлагают, обсуждают, а Вам, как оказалось, все равно за какой вариант голосовать, лишь бы "симпатичный уникальный логотип от Гаджи".

И чего плохого в такой позиции?
Смысл такого подхода я уже объяснял.

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 17:43

Andrew L2 и т.п. Возможно, дело в том, что вы просто не понимаете смысл моих сообщений, может быть, не вникаете. Здесь люди предлагают, обсуждают, а Вам, как оказалось, все равно за какой вариант голосовать, лишь бы "симпатичный уникальный логотип от Гаджи".

Andrew L2 26-09-2010 17:16

quote:

Originally posted by DesignerHP:

Профессор, при всем уважение к Вашему возрасту, Вы напоминаете мне слесаря Полесова, из всем известного произведения Ильфа и Петрова.

В точку!

По теме. Поддержу любой из вариантов. Главное, чтобы на нём был симпатичный уникальный логотип от Гаджи.

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 17:07

Зачем мечтать? Вопрос решаемый. Купить пару мультитулов, разобрать и перебрать, как кому нравится.

RailMan2000 26-09-2010 16:07

quote:

У меня представление об идеальном SAK'е такое - разборный складной швейцарец, чтобы при желании, можно было или инструмент заменить, или ряд добавить/убрать - такой вот разборный складной нож-конструктор

Мля... А я думал - я один об этом мечтаю!

------
Memento Mori, Carpe Diem

DesignerHP 26-09-2010 15:54

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Постарайтесь сосредоточиться. Здесь обсуждают спецзаказ Wenger.

В отличии от Вас я в курсе, что здесь - обсуждают, а не стараются

quote:

Originally posted by dm_roman:

с таким пылом по сотому разу впихивать невпихуемое?

RailMan2000 26-09-2010 15:51

quote:

У меня представление об идеальном SAK'е такое - разборный складной швейцарец, чтобы при желании, можно было или инструмент заменить, или ряд добавить/убрать - такой вот разборный складной нож-конструктор

Мля... А я думал - я один об этом мечтаю!

------
Memento Mori, Carpe Diem

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 15:46

DesignerHP
Постарайтесь сосредоточиться. Здесь обсуждают спецзаказ Wenger.

DesignerHP 26-09-2010 13:53

quote:

For Dr.Kozlovskiy

Профессор, при всем уважение к Вашему возрасту, Вы напоминаете мне слесаря Полесова, из всем известного произведения Ильфа и Петрова.

Ножевая тема на Ганзе - это один из случаев, когда принцип "я знаю больше всех", теряет весь свой смысл.

С уважением.

r4tz52 26-09-2010 13:38

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Прочитайте мои сообщения более внимательно.

Прочитал. Закончили так закончили.

dm_roman 26-09-2010 13:32

да ну какое хамство, не имел ни разу ввести это в обращение.
меня иметь ввиду не стоит, у меня склонность к другим извращениям

умиляться с меня и сострадать дело не столь благодарное-толку ноль.
поймитеЖ я с этого прожекта искренне прикалывась и смотрю как концерт задорнова.
мне на самом деле не важно, чем конкретно это закончится.
если это меня устроит, я закуплю пару штук и забуду.
если нет-не буду закупать и запасусь мексиканскими чипсами в ожидании развязки.
так что, право слово, не стоит тратить на меня сил-я пофигист и не очень благодарная мишень.
засим остаюсь искренне Ваш, посторонний
с большой буквы исключительно в силу уважения людей, Родине полезных.

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 13:27

r4tz52
Прочитайте мои сообщения более внимательно.

r4tz52 26-09-2010 13:13

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

от личных предпочтений придется отказаться

Т.е. с "ножом для еды" наконец закончили?

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 13:11

dm_roman
В не поняли, насчет перехода умиления в сострадание, это я Вас имел в виду. И постарайтесь обойтись без перехода на личности и хамство при обсуждении. Крайние у него года.

dm_roman 26-09-2010 13:05

знакомая песня для ганзы крайних лет: "все звиздарасы, один я д"Артаньян"

я таки не спорю, у каждого своя мания величия.
но зачем же с таким пылом по сотому разу впихивать невпихуемое?
не критикую, забавно просто

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 13:04

Это уже перестает вызывать у меня умиление, и начинает переходить в сострадание. Стандартные элементы в стандартный коррпус, 500шт., 50% предоплата, остальное тоже взять. Остальное тоже взять, т.е. всего надо реализовать 500шт. одинаковых ножей. Для этого от личных предпочтений придется отказаться, если ставить задачу получить конкретный результат - нож венгер-спецзаказ. Если задача сконструировать что-либо идеальное, порассуждать на эту тему вообще, или повыеживаться каким-либо другим образом, тогда другое дело. До 100 страниц уже недалеко, а там можно и отпраздновать.

Stanley_Farmer 26-09-2010 12:26

Ха, философские споры
А я-то думал тут по конкретным материальным вещам обсуждение идет.
Философия и коллективный заказ конкретного предмета понятия не совместимые, т.к. сплошное словоблудие получается.

Хотя если помечтать... все равно сегодня выходной ... У меня представление об идеальном SAK'е такое - разборный складной швейцарец, чтобы при желании, можно было или инструмент заменить, или ряд добавить/убрать - такой вот разборный складной нож-конструктор, но это мечты и никогда такого не будет

Так что философию в топку!

хули ган 26-09-2010 12:00

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Мне славы не надо, я устал побеждать в философских спорах.

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 10:56

Еще один присоединился. В слове "писать" ударение не надо ставить. Обычным, не особо выдающимся людям смысл ясен из контекста. Другое дело, что в голове у пишушего (писающего).

Мое мнение, что реализация проекта "супермультитул" маловероятна, т.к. слишком много условий и обстоятельств для согласования. Считаю, что важный параметр в этой затее, это низкая цена, что в супермультитуле не осуществимо, а это уже неразрешимое противоречие.

Мне славы не надо, я устал побеждать в философских спорах. Просто я хочу, чтобы первоначальная идея "венгер-спецзаказ" была доведена до конца.

Andrew L2 26-09-2010 10:47

quote:

"доктор", вы бы хоть иногда текст абзацами разбавляли - всё бы проще

quote:

Охота вам дебилоидами представляться?

Dr.Kozlovskiy, писАть разборчиво - это элементарное уважение к тем, для кого Вы это пишете. Разве нет?

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 09:44

хули ган и Stress
Охота вам дебилоидами представляться?

Stress 26-09-2010 09:23

Та пусть пишет главное что в шапке каждой страницы висят изображения всех возможных вариантов ведь картинки всегда легче воспринимаются чем много букоФ

хули ган 26-09-2010 09:01

"доктор", вы бы хоть иногда текст абзацами разбавляли - всё бы проще ваше масло масляное читать...

Dr.Kozlovskiy 26-09-2010 08:20

У Wenger лезвия уорнклиф без серрейтора нет, но и на мягких продуктах серрейтор не затупится. Есть множество кухонных ножей с серрейтором для резки продуктов, и что-то никто не жалуется. Я ориентируюсь на простых пользователей, а ножелюбам поточить что-нибудь вообще должно быть в радость. Серрейтор часто делают на ножах для полевого использования, и никто этому не удивляетсям. Я бы лично для леса-поля предпочел нож без серрейтора. В предложенной комплектации N1.2 два лезвия - основное гладкое плюс уорнклиф с серрйтором. Эти лезвия они очень разные, и пользователь может выбрать то лезвие, которое ему в данный момент больше подходит. Если вариант N1.2 Wenger сделать отказывается, или лезвие уорнклиф с серрейтором кому-то не нравится, пусть будет вариант N1.1. Получится обновленный вариант их же старой идеи SaBla - тоже два очень разных лезвия, основное гладкое плюс серповидное. В перочинных ножах традиционно ставят два и больше разных лезвия. С детства помню, у нас были ножики с двумя лезвиями, большим для разных дел, и маленьким, всегда острым. Считаю свое предложение логичным и полезным в использовании, поэтому не стесняюсь эго "апать". Реализовать идею с мультитулом считаю задачей трудно выполнимой, т.к. это должен быть такой мультитул, чтобы всем понравился, и чтобы обычный пользователь понял в чем тут преимущество перед другими мультитуламии, которых есть множество, и чтобы Wenger согласился его сдлать, и чтобы в результате было недорого. Первоначальная идея была заказасть нож Wenger в специальной комплектации с памятной надписью, а не разработать идеальный супермультитул. Реализация идеи должна быть по минимальной цене, тогда легче согласятся купить те, кому этот спецвенгер не очень нужен. Если и когда станет ясно, что довести идею с супермультитулом до реализации маловероятно, на выбор останутся два простых варианта: N1.1. и N1.2. Вариант N1.1 - обновление SaBla, вариант N1.2 - привет Майку Хорну.

хули ган 25-09-2010 19:29

quote:

Originally posted by Stanley_Farmer:
Тогда пусть какую-нибудь просто прямоугольную железючку поставит, чтоба при большом желании и наличии напильника можно было вилку выточить

мда...
а ведь опять "нож для еды" получается...

...определенно НЛП...

DesignerHP 25-09-2010 17:45

quote:

Originally posted by Stanley_Farmer:

Тогда пусть какую-нибудь просто прямоугольную железючку поставит, чтоба при большом желании и наличии напильника можно было вилку выточить

Stanley_Farmer 25-09-2010 17:21

quote:

Боюсь, многопредметник с вилкой венгер сделает только за over 9000$ и тиражом от 10000 экземпляров

Тогда пусть какую-нибудь просто прямоугольную железючку поставит, чтоба при большом желании и наличии напильника можно было вилку выточить Тогда у каждого будет и форумный нож-конструктор, и одновременно кастом-иксклюзиф.

r4tz52 25-09-2010 17:11

Боюсь, многопредметник с вилкой венгер сделает только за over 9000$ и тиражом от 10000 экземпляров

Stanley_Farmer 25-09-2010 17:06

Если без серрейтора можно обойтись, то можно вместо него добавить плоскую вилку. Поскольку на швейцарцах вилок я не припомню, то это будет и иксклюзиф, и новаторская идея, и нож для еды, и даже самый простой складень будет нужным и желаным

dm_roman 25-09-2010 16:22

на весу много что хорошо режет, да все практически, тут не нужен тонкий серейтор.
рмни и прочее резать конечно подойдет, но тут опять же тонкий клинок не благо.
по дичи работать многопредметным складнем-это вещь для извращенцев-онож потом нож как отчищать.

одежду и правда ножницами режут.
то есть серейтор он штука иногда нужная, но:
1.нужен он не часто и зачастую ту работу так же хорошо выполнит плейн различной формы али серейтор к корневой части клинка только.
2. серейтор в складном ноже для хозбыта идея сама по себе бредовая, потому как по всем параметрам короткий серейтор клинок на ухватистом фиесе будет гораздо лучше.
3. серейтор на многопредметнике при тонком лезвии затея строго энтузиастов с уклонов в хобби по обслуживанию ножа (это не я имею машину, это она имеет меня)

хули ган 25-09-2010 15:36

гм....
"доктор", Ваш энтузиазм и настойчивость в другое-бы русло...

по теме: предложил бы Вам поискать вариант "доморещенного кастома" (т.к. Ваши идеи мало кто разделяет) и "не мутить воду"

PS будь Вы в моем городе - сам бы первым предложил Вам вариант "апа" стандартной модификации

Dr.Kozlovskiy 25-09-2010 07:54

Игорь из Нска

quote:

Мне это как раз кажется логичным - если лезвие планируется, в т.ч., и для емергенцы-целей, то оно должно быть тупоконечным серрейтером с фиксацией, потому что использовать его будут, в т.ч., в быстротечных неустойчивых ситуациях, когда легко случайно сложить нож себе или другому на что-нибудь ценное (пальцы, например).

Не совсем так. Суета при оказании медицинской помощи не подходит, а одежду разрезают просто ножницами. Вообще, я не gj хиругии, а по крыше и нервам. Да и вообще, надо для еды. В любом случае, фиксация нужна для основного клинка. В серии Wenger SaBla (Safety Blade) - серповидный клинок был без фиксации, основной с фиксацией. Лезвие уорнклиф гораздо удобнее в использовании, и лучше выглядит, чем серповидное, поэтому лучще уорнклиф. Кроме того, как выяснилось, комплектация основное лезвие + серповидное ДР раньше уже была (серия SaBla), однако, варианта основное лезвие + уорнклиф не было. Основное гладкое лезвие и уорнклиф серрейтор хорошо дополняют друг друга, + открывлки и штопор. Преимущество такой комплектации еще и в том, что нож остается небольшим по габаритам и весу, и назначение его совершенно понятно, это не мультитул, это "нож для еды".

dm_roman 24-09-2010 21:00

кукри надо в тоджиро заказывать.
обязуюсь договориться за логотипы вплоть до креативного оранжевого хрена поперек клинка.

loki52 24-09-2010 19:53

<скромно так по поводу логотипа>
наверное я что-то упустил а почему восточный(east) ренджер, а не xUSSR (или как правильно экс ссср пишется)? Имхо, все заинтересованные с форумов как бы входят, и у инностранцев интерес должен появиться.

или нет, не пойдет...

grasl 24-09-2010 16:30

quote:

наверно пора этот балаган досрочно сворачивать

Рано, мы еще у Венгера кукри не пробовали заказать

хули ган 24-09-2010 13:54

ну вот... дошли практически до "барабанов страдивари"
наверно пора этот балаган досрочно сворачивать

dm_roman 24-09-2010 13:44

Knife of concrete boys.

Andrew L2 24-09-2010 12:56

quote:

Начинать делать дизайн?

Special For Stupid Owners!

DesignerHP 24-09-2010 12:51

quote:

Originally posted by dm_roman:

проще написать владелец-дебил

Начинать делать дизайн?

dm_roman 24-09-2010 12:39

с такой надписью это точно будет уже или толстым издевательством (проще написать владелец-дебил, примерно эквивалентно получится)или уже гротеском.
в этой связи вспоминается анекдот:
выходит Маугли из публичного дома, удовлетворенно прячет свое в повязку и говорит "так вот оказывается для чего он еще нужен, а я все думал, им только орехи колоть можно"

doef 24-09-2010 12:34

quote:

Originally posted by DesignerHP:

А на открывашке так и напишем "Открывашка"
Дальше "Пила для дерева" и т.д.

Точнее "Пила для мозговых костей"

DesignerHP 24-09-2010 12:19

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

В названии "Нож для еды" есть какая-то неизъяснимая прелесть

А на открывашке так и напишем "Открывашка"
Дальше "Пила для дерева" и т.д.

Игорь из Нска 24-09-2010 11:55

quote:

Я уже давно предлагал "Gormandizer".

Не, это наукоемко. Инновационно даже.

В названии "Нож для еды" есть какая-то неизъяснимая прелесть. Какая-то Поэзия (с большой буквы) падающего листка и шелеста травы..

Andrew L2 24-09-2010 11:46

quote:

С гравировкой "Нож для еды" - это же надо увековечить.

Я уже давно предлагал "Gormandizer".

Игорь из Нска 24-09-2010 10:25

Блин, пришла в голову дурацкая мысль - скупить дешевые Алинги и сделать из него нож не форумный, не межфорумный, а данной темы . С гравировкой "Нож для еды" - это же надо увековечить. Доктору бесплатно

А еще я забыл, когда заканчивается голосование - в воскресенье или понедельник . Так что голосуйте сейчас, пока не поздно!

Игорь из Нска 24-09-2010 10:17

quote:

На Хорне оно стоит на месте основного и фиксируется, в чем я логики не вижу, т.к. к лезвию такой формы прилагают усилие только вниз, а обчным лезвием можно еще и ткнуть.

Мне это как раз кажется логичным - если лезвие планируется, в т.ч., и для emergency-целей, то оно должно быть тупоконечным серрейтером с фиксацией, потому что использовать его будут, в т.ч., в быстротечных неустойчивых ситуациях, когда легко случайно сложить нож себе или другому на что-нибудь ценное (пальцы, например).

хули ган 24-09-2010 09:35

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
... серповидного лезвия ... пригодотся для оказания медпомощи пострадавшим. Наверно, сказалась моя работа в медицине катастроф и МВД.
...
Можно разрезать одежду при оказании медпомощи, также безопасно, как серповидным лезвием.

forummessage/5/6886

Dr.Kozlovskiy 24-09-2010 09:29

Сначала я был увлечен идеей серповидного лезвия (вариант 1, подвид 1). Им удобно резать на весу, и оно пригодотся для оказания медпомощи пострадавшим. Наверно, сказалась моя работа в медицине катастроф и МВД. Потом я обратил внимание на лезвие уорнклиф серрейтор, как на Хорне. На Хорне оно стоит на месте основного и фиксируется, в чем я логики не вижу, т.к. к лезвию такой формы прилагают усилие только вниз, а обчным лезвием можно еще и ткнуть. Если их поменять местами, будет гораздо лучше. Получится обычное лезвие, ОР, гладкое, с фиксатором + уорнклифф, серрейтор, ОР как на Хорне, без фиксатора, + открывалки и штопор (вариант 1, подвид 2). Лезвием уорнклифф, да еще серрйтор, удобно резать еду на весу, над тарелкой. Можно разрезать одежду при оказании медпомощи, также безопасно, как серповидным лезвием. Обычное лезвие без серрейтора удобно для разных случаев. Вот и вся премудрость.

Игорь из Нска 24-09-2010 09:18

quote:

приснился "нож для еды"

Так а как он выглядел-то?! Лезвие - ворнклиф, серрейтерное? А то мы ж только приближаемся к пониманию!..

Katran73 24-09-2010 09:05

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Если "резать тарелку" под углом 30 град., нож будет самозатачиваться. Резать придется то вправо, то влево, поочередно.

Не, это получится топор. "Шинковать тарелку" придётся под углом 15*, то вправо, то влево.

хули ган 24-09-2010 08:41

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
нужен нож для еды, нужен нож для еды, нужен нож для еды.

quote:

Originally posted by нахал:
Мужики, не поверите: прилег днем сегодня - приснился "нож для еды" ...

100пудов НЛП

Dr.Kozlovskiy 24-09-2010 08:10

dm_roman

quote:

...тем паче при низкой твердости недоклинка, не позволяющего резать на тарелке

На тарелке можно угробить любой нож, кроме сервировочного, который угробить на тарелке невозможно по причине его заведомой тупости. Может быть, нож из керамики некоторое время может посопротивляться, но и тот долго не продержится. Здесь это всем должно быть известно, и сказать такое можно было только в запальчивости.

нахал

quote:

прилег днем сегодня - приснился "нож для еды"

Прорыв бессознательного. Сознание еще сопротивляется, но природа подсказывает - нужен нож для еды, нужен нож для еды, нужен нож для еды.

хули ган

quote:

может не "НА тарелке", а просто "ТАРЕЛКУ"?

Если "резать тарелку" под углом 30 град., нож будет самозатачиваться. Резать придется то вправо, то влево, поочередно.

Katran73 24-09-2010 07:45

quote:

Originally posted by нахал:
Мужики, не поверите: прилег днем сегодня - приснился "нож для еды" ...

Так прилечь днём лучше с сытым желудком!

хули ган 24-09-2010 06:28

quote:

Originally posted by dm_roman:
... тем паче при низкой твердости недоклинка, не позволяющего резать на тарелке

может не "НА тарелке", а просто "ТАРЕЛКУ"?

Prothesist 24-09-2010 05:39

Это еще что! Скоро вы, как Хворобьев, будете выбегать из дому с криками: "Все тот же сон! А-а-а!"
Надо заканчивать уже.... проект. Я согласен на любой нож, кроме N6.

нахал 24-09-2010 02:07

Мужики, не поверите: прилег днем сегодня - приснился "нож для еды" ...

dm_roman 24-09-2010 12:48

та для еды у меня всегда все есть:
1. голод
2.зубы и рот с глоткой
3. какой-нить ножик при особо трудных случаях и стремлении выглядеть круто культурным.

зачем мне покупать то, что у меня и так есть?
так что "для еды", товарищи маркетологи, вы заипетесь целевую группу искать, тем паче при низкой твердости недоклинка, не позволяющего резать на тарелке

хули ган 23-09-2010 22:22

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Если есть предложения, как эту сотню превратить в 500, давайте сюда - эти предложения.

на финальное голосование вместе с лидером выставить бюджетник

Игорь из Нска 23-09-2010 21:58

Вот уже скоро голосование закончится. Давайте успокоимся и примем, как данность, что мы набрали сотню N4.

Если есть предложения, как эту сотню превратить в 500, давайте сюда - эти предложения.

Если нет, то ждем ответ от SOSAK.

хули ган 23-09-2010 21:36

давайте ужо не будем вносить смуту и ограничимся проголосовавшими вариантами?
в противном случае у кого-нито еще (да хоть и у меня) через неделю-другую появится идея добавить ЕЩЕ ОДИН вариант

PS предложение "убрать" аутсайдеров рейтинга - исключитеьно для экономии времени и сил швецарцев (ускорение получения ответа)

Prothesist 23-09-2010 21:33

"Для еды" уже Майк Хорн забрал идею. Он сейчас в пустыне Гоби. Стоит посреди пустыни, смотрит на нож, и хохочет, как Сатана, потому что еды у него нет.

Dr.Kozlovskiy 23-09-2010 21:22

Fretsaw

quote:

И все его откажутся брать. Как то так.

Скорее всего, так. Откажутся и отвернутся. Тем не менее, в этом заключено решение, а не в вечном поиске истины, в данном случае, идеального мультитула.

DesignerHP 23-09-2010 21:20

Тот факт, что с этим ножом http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/19.html у Венгера проблемы, думаю нам на руку. Логично, они должны пойти на контакт с нами. А мы попросим убрать с этого ножа все морское и добавить желаемое. Имхо.

Fretsaw 23-09-2010 20:43

quote:

Для того, чтобы решить задачу коллективного спецзаказа, нужно предложить вариант, за который никто не голосовал, но практическое применение которого бесспорно, т.е. "для еды".

И все его откажутся брать. Как то так.

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Dr.Kozlovskiy 23-09-2010 20:40

r4tz52
Вам поговорить, или спецзаказ?

r4tz52 23-09-2010 20:19

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

нужно предложить вариант, за который никто не голосовал

Кому предложить? Общественности на голосование вынести или сразу Венгеру отослать?

хули ган 23-09-2010 19:56

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
По результатам предварительного голосования преобладает N4 - 81 шт. На 500 шт. это немного. Остальных заказов суммарно получается больше (145 шт.), чем численность преобладающей группы. Вряд ли эти голосовавшие поступятся своими предпостениями в пользу выбора "преобладающего меньшинства".

почитайте методику подсчета (вчера-седня расшифровка была)

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Для того, чтобы решить задачу коллективного спецзаказа, нужно предложить вариант, за который никто не голосовал, но практическое применение которого бесспорно, т.е. "для еды".

DesignerHP 23-09-2010 19:22

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Для того, чтобы решить задачу коллективного спецзаказа, нужно предложить вариант, за который никто не голосовал, но практическое применение которого бесспорно, т.е. "для еды".

Слава Богу. А об чем я с утра надрываюсь?

Кстати, насчет морского. Если у комании с этим варантом проблемы, значит логично, что по этой модели они с удовольствием пойдут на контакт с нами. А мы попросим убрать с этого ножа все морское и оставить что хотим.

Dr.Kozlovskiy 23-09-2010 19:02

По результатам предварительного голосования преобладает N4 - 81 шт. На 500 шт. это немного. Остальных заказов суммарно получается больше (145 шт.), чем численность преобладающей группы. Вряд ли эти голосовавшие поступятся своими предпостениями в пользу выбора "преобладающего меньшинства". Для того, чтобы решить задачу коллективного спецзаказа, нужно предложить вариант, за который никто не голосовал, но практическое применение которого бесспорно, т.е. "для еды".

r4tz52 23-09-2010 18:39

Victorinox Dual Pro - чем не "нож для еды"? Только заметного спроса на него нет, так что

quote:

Originally posted by grasl:

Не нужен он никому

grasl 23-09-2010 18:33

quote:

Скромнее надо быть, просто ножик для еды.

Не нужен он никому...
Вот модели на выбор:
1.077.057.000
1.077.057.821.X
1.077.067.000
1.077.067.000.01
Пила мешает? Можно ей не пользоваться. Или вынуть ее, если уж она настолько неприемлема по идеологическим соображениям - тут в теме даже ссылка на инструкцию по сборке-разборке пробегала.

Dr.Kozlovskiy 23-09-2010 17:11

Andrey2474

quote:

Любителям морского варианта рекомендую обратиться в Wenger-shop.
Цена на нож Alinghi 176 в подарочной коробке с нейлоновым чехлом в комплекте будет снижена. Сейчас цена 4080, будет цена 2590 руб.

Очень интересное сообщение. Цена снижена в 1,5 раза. О чем это нам говорит? О том, что этот вариант они никак продать не могут. Не нужен покупателям морской вариант, да и мультитул не очень нужен. Мультитулов этих, на любой вкус, а ведь кто-то продумывал, старался.

DesignerHP

quote:

Вот там уже прощупывается изюминка. Рисунок на клинке и надпись на рукояти, которую можно вежливо попросить поменять на нашу

Изюминка не прощупывается. Прощупывается только то, что они морской вариант продать не могут. Логично и элементы к ним перестать выпускать, свайку для вязки узелков. Правда, с логикой у них не сильно хорошо. Зачем было выпускать такую кучу морских венгеров имени какой-то гонки на яхтах? "Изделие разработано в 2007 году командой яхтсменов Alinghi". Ну и что. До сих пор продать не могут. Сказано же - спецсерия 500шт. Или тупо продолжают выпускать? Значит, довыпускались до снижения цены в 1,5 раза. Вот еще одна история: "Летом 2007 года, в ходе экспедиции в Гималаи, Майк Хорн использовал особый нож NewRanger под названием "Майк Хорн". Этих тоже везде навалом. Скромнее надо быть, просто ножик для еды. Продвигаю вариант 1 подвид 2, и все будет хорошо.

doef 23-09-2010 15:59

quote:

Цена на нож Alinghi 176 в подарочной коробке с нейлоновым чехлом в комплекте будет снижена.

Это жестоко.. в то время как у нас каждый участник на счету... такое предложение!

DesignerHP 23-09-2010 15:50

quote:

Originally posted by Andrey2474:

Любителям морского варианта рекомендую обратиться в Wenger-shop.

Вот там уже прощупывается изюминка. Рисунок на клинке и надпись на рукояти, которую можно вежливо попросить поменять на нашу

Andrey2474 23-09-2010 15:29

Любителям морского варианта рекомендую обратиться в Wenger-shop.
Цена на нож Alinghi 176 в подарочной коробке с нейлоновым чехлом в комплекте будет снижена. Сейчас цена 4080, будет цена 2590 руб.
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/19.html

grasl 23-09-2010 15:19

quote:

И бюджетно, и тонко, и самые часто используемые предметы - нож и открывашка

Увы, в один ряд с ножом ничего больше не добавляется.

DesignerHP 23-09-2010 14:57

Я бы взял желтенький однорядник с открывашкой с учетом добавления к нему некой изюминки. А еще лучше с каким-нить хорошим чехлом с атрибуткой.
И бюджетно, и тонко, и самые часто используемые предметы - нож и открывашка
Мысли вслух.

хули ган 23-09-2010 14:49

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
У нас есть уверенность, что сейчас на всех Рейнджерах есть внутренние отверстия под порт?

а что мешает "всем заинтересованным лицам" при случае пощщупать-посмотреть в магазине? главное чтобы это были двух- трехрядники

у кого нет - как раз поближе с размером познакомятся (возможно для кого-то будет откровением реальная толщина) и узнаем хоть и не из первых рук, но вполне достоверно (официалы могут и "не знать" такого)

Stress 23-09-2010 14:31

А то швейцарцы опять тупить будут

Stress 23-09-2010 14:29

Спросите у представителя Галсер

Stress 23-09-2010 14:27

А по лого - нужно не забывать что клинок то не черный. Мне нравится 1 вариант

Игорь из Нска 23-09-2010 14:23

quote:

Пусть венгер просто поставит накладку с отверстием под битпорт и не морочит нам голову

У нас есть уверенность, что сейчас на всех Рейнджерах есть внутренние отверстия под порт?

Stress 23-09-2010 14:20

Пусть венгер просто поставит накладку с отверстием под битпорт и не морочит нам голову.

grasl 23-09-2010 12:50

quote:

Кстати, на примере комрада grasl наглядно объясню, как считалось кол-во моделей

Подтверждаю правильность подсчета

Игорь из Нска 23-09-2010 12:46

Кстати, на примере комрада grasl наглядно объясню, как считалось кол-во моделей .

Вот его запись из голосовалки: "N4 - 2 шт. И/ИЛИ N7 - 1 шт. ИЛИ любой кроме N6 - 1 шт."

Исходя из нее N4 получил 2 шт., NN2,3,5,7 - по 1 шт., N6 - 0 шт.

PS Союз "И" мы (ну, я, чтобы смешки были по адресу ) ввели, радужно надеясь перед голосованием, что наберем пару сотен одной модели и примерно столько же другой, и уболтаем Венгер сделать пару моделей общим кол-вом, близким к 500.

grasl 23-09-2010 12:24

quote:

Компания, которая и так клево живет за счет своих обычных моделей, любое отклонение, типа переставление инструментов, будет считать как "очень трудный эксклюзив."

Не уверен, что Венгер сейчас так уж "клево живет"... Посмотрим...

DesignerHP 23-09-2010 11:58

quote:

Originally posted by grasl:

при разумном ценнике (подчеркиваю - именно при разумном, а не низком)

В чем я совсем неуверен. Компания, которая и так клево живет за счет своих обычных моделей, любое отклонение, типа переставление инструментов, будет считать как "очень трудный эксклюзив."
Говоря проще - накручивать цену

grasl 23-09-2010 11:55

quote:

Выходит, если победит номер 4, то 146 человек остаются за бортом Прекрасная перспектива !

Ну, на самом деле не совсем так... Голосование проводилось по рейтинговой системе, многие голосовали сразу за несколько моделей. Лично я, как и писал в ветке опроса, готов взять любую модель (кроме N6) при разумном ценнике (подчеркиваю - именно при разумном, а не низком). Думаю, я, отнюдь, не одинок. Так что не все так страшно

DesignerHP 23-09-2010 11:17

42 + 37 + 33 + 33 + 1( я за номер 6) = 146

Выходит, если победит номер 4, то 146 человек остаются за бортом Прекрасная перспектива !

DesignerHP 23-09-2010 11:10

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Есть маленькая вероятность, что от неожиданности Венгер согласится

DesignerHP 23-09-2010 10:58

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Официальная точка зрения: одна модель 500 шт

Мдя.... тогда до 500, мягко говоря, еще далеко (

Игорь из Нска 23-09-2010 10:56

Одной. Т.е. мы набираем около сотни (или, может, сотни с небольшим) ножей (скорее всего, модели N4).

Что мы с этим делаем? Во-первых, пытаемся привлечь к проекту SOSAK (преимущественно, североамериканские швейцарофилы), которые могут дать еще, может быть, сотню добровольцев, а, главное, могут договариваться с Венгером о вещах, по которым с нами Венгер разговаривать не будет (например, об уменьшении минимальной партии с 500 до 200).

Во-вторых, если с этим ничего не выйдет, встанем в рост, поднимем знамя и пойдем грудью на амбразуру - типа, "берем таких сотню и ниипет, мы люди диковатые, нам по барабану на ваши 500 штук" . И ждем реакцию Венгера. Есть маленькая вероятность, что от неожиданности Венгер согласится .

Dr.Kozlovskiy 23-09-2010 10:45

Официальная точка зрения: одна модель 500 шт., 50% оплатить сразу, остальное взять потом, стандартные элементы в стандартный корпус, другой цвет дороже.

DesignerHP 23-09-2010 10:23

quote:

Коллеги, выкладываю промежуточные результаты голосования по моделям. Модели считаю только по постам.

Итак, в голосовалке на данный момент отметились ровно 100 комрадов .

Если заказывать N2, то он наберет 55 шт.,

N3 - 42 шт.,

N4 - 81 шт.,

N5 - 37 шт.,

N6 - 33 шт.,

N7 - 33 шт.

Один вопрос.
500 шт должно быть от одной модели или суммируются все заказы?

хули ган 23-09-2010 08:38

номер 2 еще и самый толстый из лидеров - все-таки 4 ряда (а значит и самый дорогой); больше 3 рядов уже перебор именно из-за толщины

в общем с лидером голосовалки по набору инструментов может тягаться только лидер по цене

grasl 23-09-2010 08:28

quote:

PS я бы оставил только 3 и 4 - один как лидер (с большим отрывом) голосовалки, другой - как самый дешевый (имхо бюджетник при реальном голосовании с известными ценами вполне может "выстрелить")

Вот, честно говоря, как-то я не уверен в этом. С одной стороны, самая дешевая модель, действительно, может выстрелить. С другой... Ну вот не нравится она мне. Не нужна такая. Только если на полку ради эксклюзивности.

хули ган 23-09-2010 07:49

вот и нужно "педалировать" варианты 2 и 4 (+ 3 как самый дешевый)

PS я бы оставил только 3 и 4 - один как лидер (с большим отрывом) голосовалки, другой - как самый дешевый (имхо бюджетник при реальном голосовании с известными ценами вполне может "выстрелить")

Игорь из Нска 23-09-2010 07:07

Коллеги, выкладываю промежуточные результаты голосования по моделям. Модели считаю только по постам.

Итак, в голосовалке на данный момент отметились ровно 100 комрадов .

Если заказывать N2, то он наберет 55 шт.,

N3 - 42 шт.,

N4 - 81 шт.,

N5 - 37 шт.,

N6 - 33 шт.,

N7 - 33 шт.

Подсчеты сделаны в предположении, что комрады возьмут ТОЛЬКО то, что они отметили.

По клинку, спинке и цвету промежуточные результаты понятны из голосовалки.

хули ган 23-09-2010 06:39

quote:

Originally posted by DesignerHP:
Пусть хоть рукоять будет не из пластика, а из титана или G10Ну хоть что-то.

имхо, поменять накладки чуть сложней чем сделать свою гравировку на клинке

Andrew L2 23-09-2010 06:06

quote:

Originally posted by DesignerHP:
Други, по-моему дороговато для обычного Венгера, у которого просто переставили инструменты.
Очень настойчиво и вежливо прошу (подпишусь и за Andrew L2), попросите их добавить изюминку. Хоть какую.
Пусть хоть вместо белого крестика на красном фоне поставят синюю арабеску на зеленом.
Пусть хоть рукоять будет не из пластика, а из титана или G10
Ну хоть что-то.
Знаю, это бред кобылы, притом сивой. Зато это будет действительно нестандарт, даже если показать человеку далекому от ножей.
Без изюминки ну никак.
Прошу все считать ИМХО.

+1.

Свою подпись подтверждаю.

Нужен изюм. Без него скучно и пресно. Нужен какой-то, но эксклюзив.
В противном случае проще купить стандартную модель.

dm_roman 22-09-2010 23:51

дык вариант 6 за 6 тыров уже сам по себе предельный эксклюзифф.
это наверное единственный полноразмерный венгер, который нахер никому не нужен

DesignerHP 22-09-2010 22:52

Други, по-моему дороговато для обычного Венгера, у которого просто переставили инструменты.
Очень настойчиво и вежливо прошу (подпишусь и за Andrew L2), попросите их добавить изюминку. Хоть какую.
Пусть хоть вместо белого крестика на красном фоне поставят синюю арабеску на зеленом.
Пусть хоть рукоять будет не из пластика, а из титана или G10
Ну хоть что-то.
Знаю, это бред кобылы, притом сивой. Зато это будет действительно нестандарт, даже если показать человеку далекому от ножей.
Без изюминки ну никак.
Прошу все считать ИМХО.

Prothesist 22-09-2010 22:37

Я готов без доплат! И даже экспедицию во всякие Патагонии мне не надо организовывать.

Katran73 22-09-2010 22:32

quote:

И еще денег сверху приплатить, чтобы юзер отзыв подготовил

Prothesist 22-09-2010 22:22

А свой прототип пусть положат на полку, где они неудачные модели хранят. И пусть про биты нам тут не рассказывают! Покажите им фотографию моего Скаута со снятыми накладками. И еще упомяните, что на 500шт они нас не разведут, пусть даже и не мечтают.

Prothesist 22-09-2010 22:08

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Венгер, оказывается, может взять и сделать прототипчик

И все-таки они кретины Напишите им, что нет у нас желания 5000р тратить. Пусть покажут, что они за три тыщи максимум(!) нам предложить могут. А еще лучше за две, или вообще за одну.

Stanley_Farmer 22-09-2010 21:30

quote:

А прислать? На тестовый поюз...

Ага, каждому желающему по одной штуке в руку...
И еще денег сверху приплатить, чтобы юзер отзыв подготовил

Нее, лично мне N6 совсем не нравится, ужо больно пузастенькый получается, да и цена не возбуждает

grasl 22-09-2010 20:43

quote:

Венгер, оказывается, может взять и сделать прототипчик

А прислать? На тестовый поюз...

Игорь из Нска 22-09-2010 20:15

quote:

и много желающих на такое?

Коллеги, Венгер сделал один (наверное ) пробный N6 только потому, что из наших это пока единственный вариант, который он может сделать с гнездом для бит.

К моменту заказа либо Венгер научится делать это гнездо на моделях без пассатижей (он пишет, что продолжает работать над этим ), либо мы откажемся от гнезда для бит.

По цене. Это моя ошибка при первоначальной оценке (мне на нее указывали, но почему-то пролетело мимо - виноват). Но эта ошибка касается именно N6. Остальные модели, вроде, влазят в обозначенные ранее диапазоны, поскольку представитель Венгера порекомендовал ориентироваться на цены Венгершопа по аналогичным по насыщенности стандартным моделям.

Так что все путем . Мы поняли, что Венгер, оказывается, может взять и сделать прототипчик; и не только Хорну, но и нам .

хули ган 22-09-2010 19:57

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
.... модель N6...
...
... 5300 руб. ... 5150 руб. ... - 5800 руб.

мда...
и много желающих на такое? может (хотя-бы примерно) прикинем?

Игорь из Нска 22-09-2010 19:30

В голосовании перезагрузил. Если что-то не отображается, напишите, пожалуйста, здесь или в голосовалке.

grasl 22-09-2010 18:59

quote:

у меня все это время все фото в голосовалке были видны

Это из кэша. На самом деле они не грузились.

r4tz52 22-09-2010 18:57

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Все ли видно?

Все видно, спасибо.

Игорь из Нска 22-09-2010 18:34

quote:

удалите ссылки на фото из первого поста, которые не отображаются, и по новой загрузите фото в пост.

Здесь сделал. Все ли видно?

Сейчас пойду в голосовалке грузить. К сожалению, у меня все это время все фото в голосовалке были видны.

Katran73 22-09-2010 15:28

quote:

Originally posted by DesignerHP:
...Кроме врарианта 2 ни одна фотка не отображается ))

Игорь из Нска, просто удалите ссылки на фото из первого поста, которые не отображаются, и по новой загрузите фото в пост.
Они сейчас загружаются в forums/icons/forum_ , а не на i2.guns.ru, который не работает, и отображаются как надо.

Katran73 22-09-2010 15:17

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Комрады, швейцарцы перестали чесать репу и сделали руками неведомую зверюшку - нашу модель N6...

Странные они какие-то. Нет что бы просто посчитать за несколько дней, так они его две недели собирали. o_O

grasl, присоединяюсь к поздравлениям!

r4tz52 22-09-2010 15:09

quote:

Originally posted by Fretsaw:

И вот по-этому я ЗА битодержатель.

Битодержатель возможен только на моделях с пассатижами, к сожалению.

Fretsaw 22-09-2010 14:57

P.P.S.А лого - 2й самый лучший.

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

grasl 22-09-2010 14:56

quote:

И вот по-этому я ЗА битодержатель.

Да тут все ЗА. Кроме Венгера, к сожалению...

Fretsaw 22-09-2010 14:55

P.S. grasl С днем рождения!

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Fretsaw 22-09-2010 14:50

Нет, я конечно за эту идею, но модель предложенную швейцарцами я брать не буду. Для пассатижей, как справедливо здесь отметили товарищи, есть мультитулы. По деньгам - так это вообще нонсенс, примерно за эти-же деньги можно взять Вэйв + свис грип с пилой(кажется 179й)и все - функционал будет ГОРАЗДО больший, чем у данного девайса. Все,разумеется ИМХО, но я бы проголосовал(и я это сделал) за 4й вариант, хоть и без битодержателя будет не совсем то.
Кажется, тема по-началу называлась "убийца мультитулов" и вот битодержатель позволял бы делать кое-какие работы, не доставая мульт. И вот по-этому я ЗА битодержатель.

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

grasl 22-09-2010 14:42

Камрады, всем огромное спасибо за поздравления! И, отдельно, за полезный подарок

По лого - East, действительно, уже прижился, менять его не вижу смысла. Мне нравятся первый и второй варианты.
По комплектации - хотя голосование еще не завершено, лидер, практически, выявился - это N4 (N2, с учетом цены, сильно проиграет, на мой взгляд, по количеству заказов). И как не жаль "морской", сосредоточиться надо именно на N4. С типом клинка и спинкой тоже уже все понятно. Исходя из этого предлагаю запросить у Венгера калькуляцию этой модели.

DesignerHP 22-09-2010 14:24

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Ни здесь, ни в голосовалке?

Именно ))

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Только скиньте мейл в РМ.

Ок

Игорь из Нска 22-09-2010 14:22

quote:

Весь ужас в том, что с момента начала темы я не вижу какие варианты комплектаций предлагаются

Ни здесь, ни в голосовалке?

Если хотите, пришлю их Вам. Только скиньте мейл в РМ.

r4tz52 22-09-2010 14:06

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

r4tz52 говорит, думаю, о N3

Именно. Для пущей нестандартности - со свайкой Хорна

По лого: 2 и 4 выше всяческих похвал.

DesignerHP 22-09-2010 13:57

Весь ужас в том, что с момента начала темы я не вижу какие варианты комплектаций предлагаются Кроме врарианта 2 ни одна фотка не отображается ))

Игорь из Нска 22-09-2010 13:43

Добавил варианты лого в первый пост. Отмечайте здесь ваши предпочтения .

Dr.Kozlovskiy 22-09-2010 13:08

"...и все подумали, что он начнет протестовать, но он только тихо сказал: - История рассудит нас".

Игорь из Нска 22-09-2010 13:04

quote:

Меня, например этот "east" совсем не вдохновляет

Так Вы и не записались ни на какую модель из 6-ти Правда, время еще есть .

quote:

"русский рейнджер"

С таким названием я не пойду к нашим украинским братьям . Кто-то тут из Казахстана, кто-то из Эстонии. И кто-то не захочет брать нож ТОЛЬКО из-за такого названия. Выяснять, сколько именно мы из-за это потеряем комрадов, нет никакого желания.

DesignerHP 22-09-2010 13:02

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Может, что-нибудь по-русски - "русский рейнджер"?

Мне, значит, в проекте не участвовать?

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Россия не восток

Если встать к западу от России, то она окажется на востоке

Dr.Kozlovskiy 22-09-2010 12:50

Почему вообще по-английски? Может, что-нибудь по-русски - "русский рейнджер"? Можно и по-английски - "russian rager". Меня, например этот "east" совсем не вдохновляет. Я не считаю себя "east". Россия не восток, Казахстан тоже не очень чтобы восток, а Украина вообще Европа. Если заказ для русскоговорящих форумов, то это надо бы отразить в надписи.

StalkerSoft 22-09-2010 12:37

Из предложенных лого мне нравится 3
по поводу N6 за если и потяну то только 1 шт в голосовалке я писал о двух экземплярах

А безбитовы варианты остальных моделей не рассматриваются производителем?

Special - слишком часто это слово встречается в названиях с East Ranger уже как-то прижился

Игорь из Нска 22-09-2010 12:36

DesignerHP - спасибо!

Я за N2

quote:

Может "Special Ranger"

Народ уже свыкся с Истом. Это для модели хорошее имя собственное, в отличие от Special. Думаю, потребуются очень серьезные основания, чтобы изменить Ист на что-нибудь другое. Например, единодушная воля большой группы товарищей . Или воля Венгера (хотя чего бы они были против?).

quote:

И я об этом.

r4tz52 говорит, думаю, о N3 (с пилой! , а не модели "для еды"

Dr.Kozlovskiy 22-09-2010 12:11

Может "Special Ranger", с крестиком в квадрате посередине?

DesignerHP 22-09-2010 11:48

grasl, С Днем Рождения!
Вот Вам это, ну, типа полезный подарок

Dr.Kozlovskiy 22-09-2010 11:46

r4tz52

quote:

Мне вот все больше и больше нравится мысль сделать наиболее дешевый вариант, т.к. набора инструментов, удовлетворяющего всех найти не удастся, а так можно хоть будет по по несколько штук взять.

И я об этом.

VCO 22-09-2010 11:34

Согласен с grasl и r4tz52 лично мне бит порт не треба... в EDC у меня есть и мультик и вороток с наборами бит

VCO 22-09-2010 11:26

quote:

Originally posted by Andrew L2:

grasl, с Днём Рождения!

Присоединяюсь...
C Днём Рождения!!!

Andrew L2 22-09-2010 11:15

grasl, с Днём Рождения!

r4tz52 22-09-2010 10:47

Да, от битпорта несомненно надо отказываться. Мне вот все больше и больше нравится мысль сделать наиболее дешевый вариант, т.к. набора инструментов, удовлетворяющего всех найти не удастся, а так можно хоть будет по по несколько штук взять.

grasl 22-09-2010 10:40

quote:

С днем рождения, комрад!

Спасибо!

quote:

Вся проблем в отверстии под биты.

От битпорта надо однозначно отказываться, если это вызывает проблемы. С N6 мы точно не наберем даже сотни ножей. Лично я, как писал в опросе, N6 брать не буду, в отличие от любого другого. Для пассатижей существуют мультитулы.

Игорь из Нска 22-09-2010 10:25

Комрады, швейцарцы перестали чесать репу и сделали руками неведомую зверюшку - нашу модель N6 (напомню, остальные модели они подробно не рассматривали из-за невозможности - как они говорят - сделать наних гнездо под биты). Вот она внизу поста

А вот их письмо:

"Могут сделать только одну модель из запрашиваемых моделей. Вся проблем в
отверстии под биты. Его могут сделать только в моделе с плоскогубцами.
Их технологи продолжают работу, но это, я так понимаю, затянется на долго.
Могут сделать эту модель с клипом, но тогда она не входит в стандартную
коробку. Цена с клипом без коробки - 5300 руб.
Если без клипа и в стандартной коробке - 5150 руб.
Если в подарочной коробке, как у ножа М. Хорна и с чехлом, то цена -
5800 руб.
" КОНЕЦ ПИСЬМА

По ценам - Андрей (Галсэр, представитель Венгера) рекомендовал ориентироваться (правда, очень примерно) на цены Венгершопа по аналогиным моделям.

Dr.Kozlovskiy 22-09-2010 10:25

Магазинов и не сочитать, если во всем мире. Я имел в виду в России. Есть также на Украине в Казахстане.

Игорь из Нска 22-09-2010 10:16

quote:

Если маловато, то "сделано для России". Если многовато, то "сделано для Украины" или "для Казахстана".

Все эти названия слишком жестки. Проверять, кто откуда - и непонятно как, и неохота, откровенно говоря. У нас и так комрадов недостаточно, чтобы еще кого-то терять из-за такого названия.

quote:

Нужно выкупить минимальный размер серии 500 шт.

Скорее всего, да. Но это не помешает нам в безвыходной ситуации( ) отправить в Венгер запрос на 120 (или сколько посчитаем нужным) определенных ножей.
К тому же в SOSAK (это сообщество преимущественно североамериканских швейцарофилов) сказали, что, возможно, они постараются договориться с Венгером о минимальной партии 200-300 шт. Но это все еще очень не точно.

quote:

Надо задействовать магазины

Мы "за". Венгершоп отказался от доп. тиража, согласившись, впрочем, помочь в рассылке ножей. Есть ли еще магазины? Мы готовы (ИМХО ) к контакту.

2 grasl

С днем рождения, комрад!

Dr.Kozlovskiy 22-09-2010 09:15

Надо прикинуть, какая доля участников будет с Украины и прочего "востока". Если маловато, то "сделано для России". Если многовато, то "сделано для Украины" или "для Казахстана". "Восточный Рейнжер" это ни рыба, ни мясо. А в общем и целом, эта затея имет большие шансы ничем не кончиться. Нужно выкупить минимальный размер серии 500 шт. Участников форумов явно недостаточно. Надо задействовать магазины. Для этого придется отказаться от своих личных предпочтений в пользу согласования комплектации с мнением магазинов. Победит вариант "для еды", воторой подвид. Размах нужен и гибкость в решениях.

r4tz52 22-09-2010 09:10

quote:

Originally posted by Stress:

елки или березки

Медведя с балалайкой.

grasl 22-09-2010 08:49

+1
Елки-березки точно потеряются. В любом случае, лого лучше уважаемого камрада DesignerHP никто из нас не сделает , я же только скомпоновал черновик из элементов его логотипов. А дизайнер из меня, примерно, как балерина...

хули ган 22-09-2010 06:25

quote:

Originally posted by Stress:
А может в круге с солнцем нарисовать елки или березки?

не-а...
1. масштаб не тот
2. обилие деталей - зло. "читаемость" потеряется.
3. емнип, у "экспедиции" были майки-футболки с подобными картинками - не лучшая ассоциация (но это имхо)

Stress 22-09-2010 01:05

А может в круге с солнцем нарисовать елки или березки? А то вроде страна восходящего солнца. Мне на лого чихать-я использую нож а на надписи. В процессе эксплуатации им всеравно хана. И забейте на форумы- я состою во всех 4 и мне по... будут ли они красоваться на клинке. Думаю я не один такой.
С уважением, Stress
P.S. Сейчас в командировке, пишу с телефона. По этой причине не могу прислать эскиз лого.

нахал 22-09-2010 12:48

Самим можно при родных комплектующих, но это уже не будет эксклюзивной моделью Венгера, выпущенной на заводе для узкого круга заинтересованных людей. Т.е. она никогда не войдет в историю и не будет иметь никакой стоимости на вторичном рынке. Давайте будем последовательными настолько, насколько это возможно. Отказа пока мы не услышали.

хули ган 21-09-2010 20:47

quote:

Originally posted by Katran73:
если серьёзно об этом задумываться

виксовские 3,0мм хорошо подходят под М3

Katran73 21-09-2010 20:44

quote:

какого диаметра стальные оси венгера?

2,4 мм, емнип. Не, если серьёзно об этом задумываться, то только с родными осями и шайбами - какая разница что с фабрики везти.

grasl 21-09-2010 20:37

quote:

Имхо, не надо. Очень сложно ассоциировать лайбу Венгера с "t", да и не нужно.

Согласен. Может, что-то такое:

хули ган 21-09-2010 20:28

quote:

Originally posted by Katran73:
А лучше оптовую партию комплектующих и самим всё собрать. А что? Засада только в клепании.

+1 за набор комплектующих
засады не вижу
или вместе с омплектующими должны быть "родные" оси-шайбы, или не проблема придумать самому
кстати, какого диаметра стальные оси венгера?

хули ган 21-09-2010 20:24

quote:

Originally posted by Katran73:
А лучше оптовую партию комплектующих и самим всё собрать.

+1

quote:

Originally posted by Katran73:
Засада только в клепании.

а в чем засада? если комплектуха набором, то что мешает и шайбы с осями попросить?

Katran73 21-09-2010 20:18

quote:

толщина креста и толщина букв начала слова "EAS+" должны быть одинаковыми... еще попробую

Имхо, не надо. Очень сложно ассоциировать лайбу Венгера с "t", да и не нужно.
Всё равно в глаза будет бросаться "EAS".

quote:

Други, это конечно просто рассуждение в слух, но что мешает просто закупить оптовую партию 3-4 рядного Венгера...

А лучше оптовую партию комплектующих и самим всё собрать.
А что? Засада только в клепании.

VCO 21-09-2010 18:10

толщина креста и толщина букв начала слова "EAS+" должны быть одинаковыми... еще попробую

Andrew L2 21-09-2010 17:27

Лично я бы не понял, что крест надо читать, как t.

EAS похоже не какую-то аббревиатуру... Енхансед асс - улучшенная задница.

VCO 21-09-2010 15:48

ну типа типа опа...
ну с чувством прекрасного у меня напряги... это мое видение на вопрос grasl

VCO 21-09-2010 15:22

"EAS+ RANGER"... ща ченить на работе поставлю либо Корель либо фотошопень и поппробую в цвете...

grasl 21-09-2010 14:49

Может, как-то интегрировать в надпись венгеровский крестик?

DesignerHP 21-09-2010 10:16

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Эх.... Даже и не знаю, чего делать. Лично мне хотелось заполучить какой-нибудь эдакий Венгер, отличающийся от обычной серийки чем-то кроме комплектации.

+100000 С удовольствием подключился бы, будь это так.

А то, иди и объясни, скажем, другу, что пасатижей рядом с пилой не бывает (например), а у меня есть.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Уважаемый DesignerHP, можно Вас попросить сделать монтаж, где будет только Ист Рейнджер?

Да, можно конечно. Сделаем.

Игорь из Нска 21-09-2010 07:36

Уважаемый DesignerHP, можно Вас попросить сделать монтаж, где будет только Ист Рейнджер? А то сейчас все картинки содержат еще что-нибудь (либо названия форумов, либо несколько вариантов написания Ист Рейнджер).

Игорь из Нска 21-09-2010 07:12

Венгер пока молчит. Ну, не совсем молчит - вчера написал, что "да, работаем над вашими вопросами. Извините за задержку" .

По логотипу предлагаю пока приостановиться. У нас есть беспроигрышный Ист Рейнджер (спасибо Нахалу и DesignerHP) и есть принципиальное согласие 3-х форумов на использование их названий. Будем ли мы рисовать эти 3 названия (в круге ли, на треугольном щите или как-то иначе), решим позже.

Я начал предварительные переговоры с SOSAK. Пока не прямые, а через вторые руки. Их первая реакция положительная. Говорят, что

1) проект им интересен;
2) может быть смогут, пользуясь своими связями, снизить минимальную партию до 200-300 ножей.

Пока без подробностей (их нет). Понятно, что все это вилами на воде писано, но все же..

На крайний случай у нас есть, как уже отметили коллеги, простой способ броситься на амбразуру - отправить в Венгер одну модель (победителя опроса или самую дешевую модель; мне больше нравится первый вариант) желтого цвета, без дырки, с одноруким плейном, со штопором/шилом и названием "Ист Рейнджер"; сообщить им, что таких ножей мы возьмем, ну, скажем, 120. И пусть они думают себе дальше.

хули ган 21-09-2010 06:14

quote:

Originally posted by нахал:
Может упростить задачу себе и менеджерам Вэна и выбрать под обсчет минимальную модель (нож - пила), получить стоимость и потом организовать на него запись?

давно про это говорю - "выбрать" простенькую недорогую модификацию:
- коллекционерам (по большому счету) не важен конкретный набор;
- "практикам" всем не угодить, а недорогой вариант скорей купят даже те кто изначально его не планировал;
- ненакладно купить несколько (на полку, в поюз, на подарки)

Andrew L2 21-09-2010 06:13

Эх.... Даже и не знаю, чего делать. Лично мне хотелось заполучить какой-нибудь эдакий Венгер, отличающийся от обычной серийки чем-то кроме комплектации. У меня интерес чисто коллекционный, потому как практического смысла в данном проекте я для себя не вижу - все мои потребности в подобного рода инструментах полностью удовлетворены Чарджем и Спиритом.

нахал 21-09-2010 05:13

Что происходит то?
Свой скепсис по поводу необходимости логотипа высказывал давно. С Виксом было интереснее - инкрустация на равных правах с эмблемой. Вэн же ничего подобного предложить не может. Посему, есть ли смысл упираться?
Может упростить задачу себе и менеджерам Вэна и выбрать под обсчет минимальную модель (нож - пила), получить стоимость и потом организовать на него запись? Под конкретную модель и проводить агитацию среди "кролиководов и домохозяек", на каких угодно форумах. Оригинальность и простота комплектации несомненно привлечет и коллекционеров с серьезных ресурсов, вот тогда и считать те самые заветные пятьсот ...
Как-то так видится. И как бы мне не хотелось "морской" я потерплю до лучших времен во имя спасения проекта.

DesignerHP 21-09-2010 12:16

quote:

Originally posted by Prothesist:

это ДОХРЕНИЩЩА!!!

Более чем!
Но возьмется ли Венгер менять привычный стиль сборки ради 150 ножей? Эт вопрос.
п.с. по Дискавери смотрел как их собирают, короче говоря 200-300 для них не цифра. Готовые ножики там рекой текут.

Prothesist 21-09-2010 12:10

500. Но мне почему-то кажется, что каждый решает сам заказывать ему ножик-ножичек или нет. Вот отказала администрация руснайфа в размещении названия, ну и что? Разве могут они мне запретить заказать сам нож? Это как, под угрозой забанивания что-ли? Ха!
Я к тому, что ресурс тут не при чем. Но партия в 500 заказов, как с самого начала говорилось, это ДОХРЕНИЩЩА!!! Не поднять. 150 штук это самое большее, да и то с превеликим трудом.

DesignerHP 20-09-2010 23:49

quote:

Originally posted by Prothesist:

А что значит "один из ресурсов отказывается"?

Разве минимальная партия не 500?

Prothesist 20-09-2010 23:46

А что значит "один из ресурсов отказывается"? Мы что в компартии что-ли? При чем тут ресурс, рускнайф он или ганза, или еще что-то? Пусть отказываются сколько влезет. Мне на логотип вообще начхать, да и многим другим тоже, думаю.
Чё там Wenger-то молчит? Долго они еще засидать собираются? Напишите им, что 130 человек хотят желтый N4, шило-штопор. И парочку "морских", пожалуйста. Майку Хорну пусть привет передают!

dm_roman 20-09-2010 23:33

тут подмножества пересекающиеся.
фича не в ресурсах, а в физическом количестве желающих купить такой нож не зависимо от того, на каких форумах он сидит.

DesignerHP 20-09-2010 22:21

Представьте такую ситуацию:

Скажем, собралось 500 человек с трех ресурсов.
Скажем, начался сбор денег.
Скажем, ганзовские участники свою часть денег собрали и тут..... один из ресурсов отказывается.
Что тогда? Обратно пересылать деньги теряя на пересыле?

DesignerHP 20-09-2010 22:14

quote:

Originally posted by хули ган:

в т.ч. для привлечения народа с других ресурсов

Как отреагировали с других ресурсов мы все увидели Ганзовца поддержит только ганзовец.

хули ган 20-09-2010 22:10

quote:

Originally posted by DesignerHP:
Други, это конечно просто рассуждение в слух, но что мешает просто закупить оптовую партию 3-4 рядного Венгера (сколько людей наберется такой и заказ), и в какой-нить рекламной фирме самим заказать гравировку. И фисе

изначально идея была именно в нестандартной комплектации; картинку уже "прицепом" придумали - в т.ч. для привлечения народа с других ресурсов

DesignerHP 20-09-2010 21:58

Други, это конечно просто рассуждение в слух, но что мешает просто закупить оптовую партию 3-4 рядного Венгера (сколько людей наберется такой и заказ), и в какой-нить рекламной фирме самим заказать гравировку. И фисе

dm_roman 20-09-2010 20:44

не, пока задача стоит так: я готов жениться на дочери миллионера и полдела уже сделано
но пока нет взаимности, все так и останется мечтами, как мне кажется.

насколько понимаю, нонеча уже 20е вечер, а венгер все продолжает половые контакты с крупным рогатым скотом

хули ган 20-09-2010 20:35

щас главное набрать желающих на минимальную партию
задача осложняется возможностью выбора и "отвлекающими маневрами" ( ) с лого

HungryForester 20-09-2010 20:09

Щас тут пока терки будут, это название кто-то хитрожопый зарегистрирует. название ведь хорошее.

dm_roman 20-09-2010 20:02

а чем плохо универсальное и выполняющее роль эксклюзива название ист рейнджер (северный лось, для России с любовью и т.д.-соль и специи добавить по вкусу)?

DesignerHP 20-09-2010 19:23

quote:

Originally posted by Andrew L2:

И получится, что "в каждой строчке только точки".

После буквы G

Andrew L2 20-09-2010 18:55

quote:

И потом где гарантии, что завтра найфлайф или другие тоже не откажутся?

Угу. И получится, что "в каждой строчке только точки".

DesignerHP 20-09-2010 14:50

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Уважаемый DesignerHP - можно ли Вас попросить сделать соответствующие варианты?

Варианты, конечно, сделать можно, но это уже должно быть что-что совсем другое, т.к. симметрии уже нет.
И потом где гарантии, что завтра найфлайф или другие тоже не откажутся?

Поймите, друзья, я не располагаю таким количеством времени, что бы сопровождать дизайном любое решение общества.
Пожалуйста, определитесь окончательно, а потом будем делать окончательный вариант.

Игорь из Нска 20-09-2010 13:48

По лого у нас сейчас два варианта:

1) ограничиться "East Ranger";

2) сделать новый лого с тремя форумами, расположенными более менее равновесно. Уважаемый DesignerHP - можно ли Вас попросить сделать соответствующие варианты?

Игорь из Нска 20-09-2010 13:43

Ответ Найфлайфа: "Мы тоже не против в принципе, но нам надо видеть новый вариант лого (клейма ). Расположение найфлайфа на текущей (неактуальной) эмблеме многих клубней смущало. Дать ответ сможем только увидев новую композицию. Желательно, чтобы расположение клубов было равновесное."

(Оригинал - http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9243 )

r4tz52 20-09-2010 13:08

Ох уж эти мне междоусобные войны...

Игорь из Нска 20-09-2010 12:53

quote:

Не хотят видеть свое название рядом с названием ганзы?

Можно только догадываться - rusknife.com

Украинский Найфклуб дал согласие.

r4tz52 20-09-2010 12:16

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Руснайф против своего названия в проекте

Не хотят видеть свое название рядом с названием ганзы?

Игорь из Нска 20-09-2010 09:56

Новости с полей - Руснайф против своего названия в проекте. Найфлайф думает, Найфклуб голосует .

Prothesist 18-09-2010 22:23

quote:

Originally posted by StalkerSoft:
[B]
амин должен справиться с такой проблемой

Воистину аминь!

StalkerSoft 18-09-2010 22:10

Похоже упал один из серверов i2.guns.ru
Я думаю амин должен справиться с такой проблемой так или иначе.

quote:

Originally posted by Prothesist:

Прошлой осенью то же самое было, видимо, это сезонное.

Может админ еще не вернулся из теплых краев?

Prothesist 18-09-2010 21:47

Да подыхает! Обычное дело Прошлой осенью то же самое было, видимо, это сезонное. Когда-нибудь кто-нибудь эвтаназию сделает из жалости.

StalkerSoft 18-09-2010 20:43

quote:

Originally posted by DesignerHP:

Учитывая тот факт, что Ганза на ладан дышит,

Сорри за офтоп, а что с ганзой?

Andrew L2 18-09-2010 17:59

quote:

Originally posted by DesignerHP:

В этом есть свой позитифф. Творения художников после их смерти ценились намного дороже. Вот и логотип мертвой Ганзы будет цениться в разы дороже

Интересная мысль!

Может быть тогда данную модель назвать не "Ист Ренджер", а "Реквием"?

DesignerHP 18-09-2010 14:25

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Учитывая тот факт, что Ганза на ладан дышит, успех данного проекта кажется мне весьма призрачным...

В этом есть свой позитифф. Творения художников после их смерти ценились намного дороже. Вот и логотип мертвой Ганзы будет цениться в разы дороже

хули ган 18-09-2010 13:52

а мне первое солнышко больше нравилось

поясню. в мелком масштабе, на металле много тоненьких лучиков будут всяко хуже: если окажутся мелко "нарезаны" - быстро затрется/полысеет; если глубоко - "утяжелит" картинку до полуёжика

в общем нужна именно стилизация без излишней детализации

камрады, делайте скидку на масштаб и "допуски-посадки" чем мельче - тем трудней соблюсти. даже лазером. я бы даже на первой картинке сделал побольше толщину линий.

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Учитывая тот факт, что Ганза на ладан дышит, успех данного проекта кажется мне весьма призрачным...

ганза "едва-едва", да и эта тема за крайние сутки популярностью не отличается
собсно дискусс ведется больше "из любви к искусству" - воплощение в металле с самого начала (почти) под большим вопросом

Andrew L2 18-09-2010 13:51

Учитывая тот факт, что Ганза на ладан дышит, успех данного проекта кажется мне весьма призрачным...

Phail 18-09-2010 13:02

Последний !
с уважением.

grasl 18-09-2010 11:02

quote:

Если кому-то интересно мое мнение как автора этих логотипов, то думаю, что это два самых оптимальных варианта для данной задачи.

Полностью поддерживаю!

StalkerSoft 18-09-2010 10:59

Последний вариант то что надо

DesignerHP 18-09-2010 10:19

Еще ласковее - только улыбку пририсовывать ))
Если кому-то интересно мое мнение как автора этих логотипов, то думаю, что это два самых оптимальных варианта для данной задачи.

DesignerHP 18-09-2010 09:31

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

солнышко немного по-другому - по-ласковее, что-ли

Думаете смахивает на палицу или ацкий кастет?
Я тоже за солнышко. Ок, сделаем получезарней.

Игорь из Нска 18-09-2010 07:16

Я тоже за нижний. Но можно ли попросить его немного разработать? Например, сделать вариант без солнышка или сделать солнышко немного по-другому - по-ласковее, что-ли . Сама идея с солнцем прекрасна!

хули ган 18-09-2010 05:23

солнышко оставить!

Fretsaw 18-09-2010 03:44

Нижний вариант без "солнышка"

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

grasl 17-09-2010 18:14

Однозначно, нижний вариант.

quote:

Кстати, расположение слов и симметричность деталей я исправил.
Расстояние между буквами, к сожелнию, не могу.
Уж очень много надписей разной длинны на одном логотипе. Компоновал по принципу - лишь бы все уместить и симметрию сохранить

Отлично! По буквам - тут все понятно, вопросов нет. С равной длиной стрелок смотрится вполне гармонично, тем более, что левая нижняя надпись тоже плотная. Прекрасная работа! Спасибо!

DesignerHP 17-09-2010 14:47

quote:

Originally posted by grasl:

Нисколько в этом не сомневаюсь! Мы же понимаем, что это просто эскиз.

Кстати, расположение слов и симметричность деталей я исправил.
Расстояние между буквами, к сожелнию, не могу.
Уж очень много надписей разной длинны на одном логотипе. Компоновал по принципу - лишь бы все уместить и симметрию сохранить :_

хули ган 17-09-2010 14:46

quote:

DesignerHP

нижний вариант
стиль больше соответствует обратной стороне с "именами" форумов

PS чем-то напоминает татуировки на руках некоторых сограждан

DesignerHP 17-09-2010 14:11

EAST RANGER - Варианты написания.

grasl 17-09-2010 13:01

quote:

Это все в наших руках, камрад. Вы только определитесь, а дальше дело техники.

Нисколько в этом не сомневаюсь! Мы же понимаем, что это просто эскиз.

хули ган 17-09-2010 12:16

quote:

Originally posted by Katran73:
Но, ИМХО - проект не будет там подхвачен с таким же энтузиазмом и просто послужит поводом для разговоров. Не более. И вообще, такое затевать на том же sosak'е, лично у меня, например, нет никакого желания. Впрочем, я туда и не ходок.

+1

и немного арифметики: по четырем (!) тематическим форумам суммарно набралось (по приблизительным оценкам) всего около 200 ножей; из них неизбежно придется "отнимать" тех, кого не устроит комплектация - т.е. получим около 150...
итого на SOSAK придется 350 - соотношение явно не в "нашу пользу" (чтобы как-то существенно влиять на выбор-согласование итогового варианта)

я вижу единственный выход - "брать" самый дешевый вариант:
и общая сумма меньше, и для каждого отдельно взятого покупателя потратить 20-30 баксов много проще\легче чем даже 50

Игорь из Нска 17-09-2010 11:29

quote:

Впрочем, я туда и не ходок.

Угу. А кто у нас ходок? Отзовитесь! "Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха". Хочется узнать ваше мнение!

Katran73 17-09-2010 11:05

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Давайте попробуем? ...

quote:

Originally posted by grasl:
...Кстати, еще одно соображение - люди из SOSAK однозначно будут выходить на Венгер иным путем, нежели мы, соответственно, вероятность того, что эти пути пересекутся весьма незначительна. А отсюда вытекает, что наш проект для Венгера станет просто очередным бла-бла, с соответствующим отношением потом, когда "американские друзья скажут, что 4 "восточных" форума не при делах"... Вот это, к сожалению, самый вероятный вариант развития событий

Возможно это не самый вероятный вариант развития событий.

Но, ИМХО - проект не будет там подхвачен с таким же энтузиазмом и просто послужит поводом для разговоров. Не более.
И вообще, такое затевать на том же sosak'е, лично у меня, например, нет никакого желания. Впрочем, я туда и не ходок.

DesignerHP 17-09-2010 10:47

quote:

Originally posted by grasl:

Предлагаю попросить уважаемого камрада DesignerHP слегка довести его до "товарного вида" В прототипе правая стрелочка, кажется, чуть короче левой, что, кстати, приводит к излишней сжатости надписи "knifelife.ru", а также надпись "rusknife.com" расположена чуть выше, чем симметричная ей "guns.ru".

Это все в наших руках, камрад. Вы только определитесь, а дальше дело техники.

Скай 17-09-2010 10:22

quote:

Что делать с Ганзой? Иметь в виду "абсолютное разрешение" для ганзовского Викторинокса или кто-нибудь из ветеранов все-таки запросит Романа?

уже спрашивал еще пред форумным виксом, ответ романа был "мне давно пофигу, делайте что хотите."

думаю это и на щас тоже распространяецо

grasl 17-09-2010 09:56

Кстати, о логотипе. Я так понимаю, что общественность склоняется к номеру 2. Предлагаю попросить уважаемого камрада DesignerHP слегка довести его до "товарного вида" В прототипе правая стрелочка, кажется, чуть короче левой, что, кстати, приводит к излишней сжатости надписи "knifelife.ru", а также надпись "rusknife.com" расположена чуть выше, чем симметричная ей "guns.ru".

grasl 17-09-2010 09:37

quote:

Не понимаю. Сейчас есть 4 названия. Предположим, появится еще одно. Будет, итого, 5 (пока пофиг, в какой конфигурации). И чего плохого?

В этом варианте развития событий плохого ничего нет. К сожалению, именно этот вариант наименее вероятен.

quote:

Вот если американские друзья скажут, что 4 "восточных" форума не при делах, ну вот тогда гордо и пошлем! Ну так давайте сначала спросим!

Боюсь, это будет не так просто. Сначала там месяц будут обсуждать комплектацию , потом голосовать (кстати, есть весьма немаленький шанс, что комплектация будет абсолютно безумной - это ведь фанатский форум и более-менее стандартные модели там у подавляющего большинства есть, и отнюдь не по одной-две штуки...). А к этому времени и тут интерес угаснет, особенно при невозможности влиять на результат, да и Венгер может потерять интерес. Кстати, еще одно соображение - люди из SOSAK однозначно будут выходить на Венгер иным путем, нежели мы, соответственно, вероятность того, что эти пути пересекутся весьма незначительна. А отсюда вытекает, что наш проект для Венгера станет просто очередным бла-бла, с соответствующим отношением потом, когда "американские друзья скажут, что 4 "восточных" форума не при делах"... Вот это, к сожалению, самый вероятный вариант развития событий

Игорь из Нска 17-09-2010 08:53

quote:

Не думаю, что это хорошая идея. Рискуем потерять половину, а то и больше, наших желающих. Почему - см. выше и у камрада хули ган.

Не понимаю. Сейчас есть 4 названия. Предположим, появится еще одно. Будет, итого, 5 (пока пофиг, в какой конфигурации). И чего плохого?

Вот если американские друзья скажут, что 4 "восточных" форума не при делах, ну вот тогда гордо и пошлем! Ну так давайте сначала спросим!

Игорь из Нска 17-09-2010 08:46

Запросил разрешения на использование названий 3-х форумов.

Что делать с Ганзой? Иметь в виду "абсолютное разрешение" для ганзовского Викторинокса или кто-нибудь из ветеранов все-таки запросит Романа?

grasl 17-09-2010 08:43

quote:

А почему потеряем-то? Ну добавится еще один логотипчик-буковки. Я что-то слабо понимаю эту "форумнось" Ерунда какая-то, честное слово. Ну и ладно! Пусть будет так, как будет. Главное - чтобы было

Вот камрад хули ган меня правильно понял. Логотипчик-буквочки, скорее всего, не добавятся, а заменят наш. Лично мне тоже "форумность" не критична. Но наличие буковок "guns.ru" и т.д. означает лишнюю сотню, а то и больше, проданых ножей. А отсутствие, соответственно, непроданых.

quote:

Давайте попробуем? В Штатах тоже люди живут У нас вполне приличный, не маргинальный какой-нибудь, проект

Не думаю, что это хорошая идея. Рискуем потерять половину, а то и больше, наших желающих. Почему - см. выше и у камрада хули ган.

Игорь из Нска 17-09-2010 08:18

Давайте попробуем? В Штатах тоже люди живут У нас вполне приличный, не маргинальный какой-нибудь, проект.

А как отправить в Штаты из Швейцарии - ребята из SOSAK, уверен, придумают, был бы интерес.

Katran73 17-09-2010 07:52

Тоже думаю, что с SOSAK дохлый номер. Оновной контингент из штатов, емнип.
Равно как и multitool.org -> основные - Северная Америка, остальные единично из многих стран.

хули ган 17-09-2010 07:28

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Коллеги, кто ходит на SOSAK, отзовитесь!! Расскажите там про наш проект, предложите принять участие - пусть выскажут свои условия, если они будут.

имхо - дохлый номер

Andrew L2 17-09-2010 07:21

quote:

OFF - как сделать картинки кликабельными (а то в первом посте не все кликабельны, почему-то)?

Однако, Ганза глючит. Перестали кликаться не только эти картинки.

Игорь из Нска 17-09-2010 07:01

quote:

лого 2

Усе, комрады, лого 2 победил .

quote:

в случае привлечения ЕЩЕ ОДНОГО ресурса, который обладая соотв. авторитетом, подкрепленным гарантиями выкупа "оставшихся" 300 шт - он и будет "заказывать музыку" (элементарная арифметика: 300 против условных 200); в т.ч. СВОЮ комплектацию и СВОЕ видение лого

Есть следующие соображения:

1) без дополнительных ресурсов мы весьма сильно рискуем остаться без конечного результата (не факт, что уболтаем Венгер на 200 шт.; не факт, что точно наберем 200 шт.);

2) давайте исходить из того, что ребята на SOSAK вполне вменяемы и дружественны . Коллеги, кто ходит на SOSAK, отзовитесь!! Расскажите там про наш проект, предложите принять участие - пусть выскажут свои условия, если они будут.

OFF - как сделать картинки кликабельными (а то в первом посте не все кликабельны, почему-то)?

хули ган 17-09-2010 06:34

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Значит надо убалтывать Венгер на 200 штук.

east ranger на обороте кажется вполне "в тему" и оставшиеся 300 экземпляров могут оказаться почти коллекционными

Andrew L2 17-09-2010 06:15

Значит надо убалтывать Венгер на 200 штук.
Зря мы чтоли ихнее лого на клинок лепить собрались?!

хули ган 17-09-2010 05:42

quote:

Originally posted by Prothesist:
А почему потеряем-то? Ну добавится еще один логотипчик-буковки. Я что-то слабо понимаю эту "форумнось" Ерунда какая-то, честное слово. Ну и ладно! Пусть будет так, как будет. Главное - чтобы было

в случае привлечения ЕЩЕ ОДНОГО ресурса, который обладая соотв. авторитетом, подкрепленным гарантиями выкупа "оставшихся" 300 шт - он и будет "заказывать музыку" (элементарная арифметика: 300 против условных 200); в т.ч. СВОЮ комплектацию и СВОЕ видение лого

PS а еще - при цене ножа под сотню грина - имеет смысл посмотреть в сторону Роджера

Phail 16-09-2010 23:46

N 2

Payte 16-09-2010 23:09

лого 2

штурманс 16-09-2010 23:06

проголосую за 2. я правильно понял, что какой-то фиксатор на основном клинке есть? подождем цену

Prothesist 16-09-2010 22:54

А почему потеряем-то? Ну добавится еще один логотипчик-буковки. Я что-то слабо понимаю эту "форумнось" Ерунда какая-то, честное слово. Ну и ладно! Пусть будет так, как будет. Главное - чтобы было

grasl 16-09-2010 22:31

quote:

А чей? Если нож оказался в моих руках и за него уплочено, то это мой нож! Всякие логотипы мне безразличны.
Ради проекта надо привлекать, если есть возможность. А то от жилетки рукава и дырку от бублика мы получим.

Поясню свою позицию:
Ввиду полученных от производителя пусть полу-, но все же ответов, сильно эксклюзивная комплектация не проходит (ножницы и т.д.). Максимум - небольшие вариации. Люди, для которых это первый-второй Венгер, все равно его просто так брать не будут, ибо стандартных моделей, практически, вполне достаточно на любой вкус и кошелек (с оговорками, естественно, но тем не менее...). Фанаты и коллекционеры возьмут, но их мало. Остается "форумность". Привлекая SOSAK мы ее однозначно потеряем. И? Кому их продавать? SOSAK-у?

RailMan2000 16-09-2010 22:26

N2

------
Memento Mori, Carpe Diem

Prothesist 16-09-2010 21:39

quote:

Originally posted by grasl:

Тогда это будет уже не наш нож...

А чей? Если нож оказался в моих руках и за него уплочено, то это мой нож! Всякие логотипы мне безразличны.
Ради проекта надо привлекать, если есть возможность. А то от жилетки рукава и дырку от бублика мы получим.

Stanley_Farmer 16-09-2010 21:07

Я за второй вариант логотипа, с венгеровским крестом.

grasl 16-09-2010 20:29

quote:

Реальность такова, что чисто нашего ножа может не получиться

Ну, и зачем нам чужой нож?

Andrew L2 16-09-2010 13:08

А я что, рыжий чтоли? Мне тогда тоже N2!
Хотя, я конечно рыжий, но тем не менее, я за N2!

doef 16-09-2010 13:06

За лого N2

doef 16-09-2010 12:57

Логотип N2

Матвей72 16-09-2010 10:50

лого N2

DesignerHP 16-09-2010 10:00

И мне лого N2

VCO 16-09-2010 09:49

лого N2

r4tz52 16-09-2010 09:09

Мне лого N2 больше всего нравится.

Игорь из Нска 16-09-2010 08:38

quote:

Честно говоря, не хотелось бы. Тогда это будет уже не наш нож...

Реальность такова, что чисто нашего ножа может не получиться . Просто не наберем нужное кол-во..

grasl 16-09-2010 08:15

quote:

И все-таки, коллеги, можно ли на каких-то условиях подтянуть к проекту ребят с SOSAK?

Честно говоря, не хотелось бы. Тогда это будет уже не наш нож...

Игорь из Нска 16-09-2010 07:38

И все-таки, коллеги, можно ли на каких-то условиях подтянуть к проекту ребят с SOSAK?

Без дополнительных активных действий максимум, который мы сможем собрать - 200 ножей. И это весьма оптимистичный максимум . Не уверен, что Венгер сделает партию в 200 шт., даже с увеличением цены.

Игорь из Нска 16-09-2010 07:25

quote:

Ну что, уважаемый DesignerHP честно и великолепно сделал своё дело.

Всяко! Спасибо! Но пусть не уходит , есть же еще обратная сторона клинка - как-то мне запало в душу название 'East Ranger'. Давайте попросим уважаемого DesignerHP нарисовать это на обратной стороне клинка.

quote:

Может быть по нему тоже сделать голосовалку?

Думаете, стоит? Может, просто в этой теме отметим свои предпочтения и сосчитаем голоса? Пока расклад такой:

1 вариант - 2 голоса;
2 вариант - 7 голосов;
3 вариант - 2 голоса, но один из них за "без клинков";
4 вариант - ну, 3 голоса.

Andrew L2 16-09-2010 07:08

Ну что, уважаемый DesignerHP честно и великолепно сделал своё дело.
Осталось выбрать конкретный вариант логотипа.
Может быть по нему тоже сделать голосовалку?

Игорь из Нска 16-09-2010 06:31

Уважаемый kn. Ahab, проголосуйте и зафиксируйте, пожалуйста, Ваш выбор модели ножа в голосовалке - forummessage/5/6860 .

А за вариант лого продолжаем высказываться здесь.

По поводу G-логотипа - хорошо, конечно, но все ж вызывающе .

Я за любой, кроме 4-го.

Andrew L2 16-09-2010 05:55

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Можно бы по центру вместо Земного Шара с ножами задвинуть G-лого Ганзы.
Но боюсь, другие форумы не оценят нашу скромность....

А?

bur71 16-09-2010 01:17

Логотип 2 подходит.

kn. Ahab 16-09-2010 01:00

Голосую за 3-й вариант ножа (нож+пила).

Логотип второй (справа сверху, с крестом)

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Prothesist 16-09-2010 12:09

Да, второй лучше.

grasl 16-09-2010 12:02

Лого - лично я за вариант 2. Скромно и со вкусом. И сам Wenger не забыт...

Fretsaw 15-09-2010 19:29

2й и 5й варианты лучше всяческих похвал. ИМХО

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Robopiglet 15-09-2010 18:24

Первое лого понравилось сильнее всех.

Andrew L2 15-09-2010 18:03

quote:

Originally posted by StalkerSoft:
Лого понравилось кроме торчащих из центра клинков - какая-то ассоциция со свастикой имхо

Ну у Вас и ассоциации.

Dr.Kozlovskiy 15-09-2010 17:32

Зачем знак Интернет Эксплорер?

StalkerSoft 15-09-2010 15:44

Лого понравилось кроме торчащих из центра клинков - какая-то ассоциция со свастикой имхо

Andrew L2 15-09-2010 14:06

quote:

только эти торчащие клинки ИМХО лишние

А мне понравилось. Эдакая ацкая фреза!

Stress 15-09-2010 13:47

quote:

Originally posted by Andrew L2:

4-й вариант интересный

А я пользуюсь Файрфоксом

Понравился 3, только эти торчащие клинки ИМХО лишние

Игорь из Нска 15-09-2010 13:45

quote:

Можно бы по центру вместо Земного Шара с ножами задвинуть G-лого Ганзы

Если подтянем к проекту SOSAK, то их можно на место Ганзы, а в середку G-лого

Andrew L2 15-09-2010 13:36

4-й вариант интересный, но врядли проканает - сложность согласования с Майкрософтом.

Игорь из Нска 15-09-2010 13:30

Ох ты.. Как прикольно! Добавил в первый пост.

Andrew L2 15-09-2010 13:14

Можно бы по центру вместо Земного Шара с ножами задвинуть G-лого Ганзы.
Но боюсь, другие форумы не оценят нашу скромность....

Andrew L2 15-09-2010 13:07

Уважаемый DesignerHP набросал несколько вариантов.

Прошу любить и жаловаться:

хули ган 15-09-2010 06:37

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Может быть что-нибудь страааашшшное?

Andrew L2 15-09-2010 06:18

quote:

Придумали бы просто собственные имена ножам

Может быть что-нибудь страааашшшное?

"Sweeney Todd" , "Texas Massacre", "Anthrax", "Flayer", "Slaughterhouse" ...

Andrew L2 15-09-2010 06:00

quote:

И охота вам все эти названия цеплять

Надписи - это клёво!

Вот чего мне точно не хочется цеплять на этот Венгер, так это клипсу, набор бит и пассатижи. По этим параметрам Венгеру всё равно не угнаться за Лезерманом Чарджем и Виксом Спиритом. А вот большой клинок в сочетании с длинной пилой и напильником - это было бы заманчиво.

Andrew L2 15-09-2010 05:56

quote:

Нож для еды.

В каком-нибудь эдаком английском написании...
Типа - "Gormandizer"

Dr.Kozlovskiy 14-09-2010 23:00

Нож для еды.

Prothesist 14-09-2010 22:17

Чё как? Еще ломаете головы? И охота вам все эти названия цеплять
Придумали бы просто собственные имена ножам, да и все. Скажем, N3 - "Лесник", N7 - Seaman, какой-нибудь. Это тоже будет эксклюзив не хилый! Т.к. у Венгера собственных имен у ножей почти нет, в отличие от Викторинокса. Вот и ходили бы все гордые не с каким-нибудь безликим NewRanger 1.77.... , а с ...(имя ножа)...

Вообще, Guns.ru так, мягко говоря, скверно работает, что я вытравлю это название появись оно на ноже! Сделайте его где-нибудь в сторонке

StalkerSoft 14-09-2010 21:00

А если сделать надписи с обеих сторон?
примерно так
с одной - Guns.ru, Knifeclub.com.ua.
с другой - KnifeLife.ru, RusKnife.com,

Игорь из Нска 14-09-2010 19:00

quote:

Именно в таком написании - с большими и маленькими буковками?

Если органичнее все маленькими - пусть все будет маленькими.

У меня пока нет договоренностей с администрациями форумов. Просто априори считаю, что они не будут против (к тому же, темы о нашем проекте беспрепятственно располагаются на этих форумах). А спрашивать разрешение на размещение наименования лучше, уже имея какую-то картинку.

Кстати, может кто-нибудь запросит Романа о Ганзе? Если из ветеранов никто не возьмется, могу я. Но лучше, все-таки, кто-нибудь из ветеранов .

Andrew L2 14-09-2010 18:02

quote:

Давайте пока по максимуму - Guns.ru, RusKnife.com, KnifeLife.ru, Knifeclub.com.ua.

Именно в таком написании - с большими и маленькими буковками?

Игорь из Нска 14-09-2010 14:43

quote:

Именно в таком написании они должны присутствовать в логотипе?

Главное, по кругу, чтобы не было первого и последнего . Шучу.

Давайте пока по максимуму - Guns.ru, RusKnife.com, KnifeLife.ru, Knifeclub.com.ua.

quote:

Так я не понял, клипса будет или нет?

Во многом зависит от накладок - на грип, ИМХО, клипса не ставится, а именно грип народу (из-за цвета) милее .

Игорь из Нска 14-09-2010 14:40

quote:

Именно в таком написании они должны присутствовать в логотипе?

Главное, по кругу, чтобы не было первого и последнего . Шучу.

Давайте пока по максимуму - Guns.ru, RusKnife.com, KnifeLife.ru, Knifeclub.com.ua.

quote:

Так я не понял, клипса будет или нет?

Еще успеем решить. Во многом зависит от накладок - на грип, ИМХО, клипса не ставится, а именно грип народу (из-за цвета) милее .

Игорь из Нска 14-09-2010 14:38

QUOTE]Именно в таком написании они должны присутствовать в логотипе? [/QUOTE]

Главное, по кругу, чтобы не было первого и последнего . Шучу.

Давайте пока по максимуму - Guns.ru, RusKnife.com, KnifeLife.ru, Knifeclub.com.ua.

quote:

Так я не понял, клипса будет или нет?

Еще успеем решить. Во многом зависит от накладок - на грип, ИМХО, клипса не ставится, а именно грип народу (из-за цвета) милее .

Andrew L2 14-09-2010 14:20

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Т.е. что-то красивое (с его точки зрения ), очень ненавязчивое (не хохлома). С использованием буквенного написания названий форумов или их логотипов.

В проекте принимают участие 4 форума:
Guns.ru, RusKnife, KnifeLife, Knifeclub.com.ua

Именно в таком написании они должны присутствовать в логотипе? Или как?
С Ганзой всё понятно - Guns.ru
А вот остальные форумы? Как именно написать их в логотипе?

r4tz52 14-09-2010 12:46

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Прочие вопросы (вроде клипсы, о которой в первом посте уже, кстати, нет упоминания , и проч.) лучше обсуждать здесь - forummessage/5/6674

Так я не понял, клипса будет или нет? А то в этой теме есть, в голосовании нет - нипанятна

Andrew L2 14-09-2010 12:46

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Спасибо! Ждем или варианты, или недоуменные вопросы

Или всё вместе.

Игорь из Нска 14-09-2010 12:38

quote:

Закинул инфу ДизайнеруХП в ПМ.

Спасибо! Ждем или варианты, или недоуменные вопросы

Andrew L2 14-09-2010 12:33

Закинул инфу ДизайнеруХП в ПМ.

Может чего и получится.

Katran73 14-09-2010 12:22

quote:

А так болтается по всему карману, то яйца подожмет, то поперек ягодицы встанет

forummessage/64/579

forummessage/64/579. Ещё. Ещё. forummessage/64/579. Ещё (+ варианты).
forummessage/64/579.

forummessage/64/579

forummessage/64/579

Игорь из Нска 14-09-2010 12:18

quote:

Все ж таки мыслю что клипса нужна!!!

Тоже так думаю, тем более снять ее не проблема. Правда, вызывает сомнение возможность установки клипсы на рукояти типа "грип", а именно такая рукоять сейчас лидирует в опросе.

Andrew L2 14-09-2010 12:04

)(**^&%^%*&^ МАТЬ!
Ганза не даёт открыть раздел P.M.

Andrew L2 14-09-2010 12:00

quote:

Originally posted by Матвей72:
Все ж таки мыслю что клипса нужна!!!
Все равно носишь его в кармане штанов или в кармашке сумки - дык там, в кармане, на клипсу повесил - и порядок! А так болтается по всему карману, то яйца подожмет, то поперек ягодицы встанет, ходишь его постоянно пальцами через ткань поворачиваешь в вертикальное положение... :-)

Чехол на ремне - великая вещь!.

Матвей72 14-09-2010 11:56

Все ж таки мыслю что клипса нужна!!!
Все равно носишь его в кармане штанов или в кармашке сумки - дык там, в кармане, на клипсу повесил - и порядок! А так болтается по всему карману, то яйца подожмет, то поперек ягодицы встанет, ходишь его постоянно пальцами через ткань поворачиваешь в вертикальное положение... :-)

Andrew L2 14-09-2010 11:56

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

2 Andrew L2

Удалось ли передать какую-либо информацию для DesignerHP? Если нет, то попросите его, пожалуйста, сделать картинку без особых вводных.

DesignerHP, готов дизайнить. Но надо прийти к какой-то конкретике.
Нужно чётко техзадание.
Итак, пока останавливаемся на таком варианте:

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Т.е. что-то красивое (с его точки зрения ), очень ненавязчивое (не хохлома). С использованием буквенного написания названий форумов или их логотипов. Как некий вариант для одной из сторон клинка - 'East Ranger'. Правильный путь мы, скорее всего, сможем найти, только когда увидим хоть какие-то варианты.

Игорь из Нска 14-09-2010 11:36

quote:

А нужны ли вообще форумные логотипы?

Для привлечения комрадов с других форумов (а то нам не собрать нужное кол-во на заказ). Скорее всего, большинство из них воспринимает наш проект как ганзовский. А если на ноже будет указивка на каждый форум (не обязательно логотип, можно название), то это явное движение навстречу каждому форуму.

Плюс некоторый кипеж по получению разрешения на использования названия форумов - тоже повод обратить внимание комрадов на проект.

Stress 14-09-2010 11:25

А нужны ли вообще форумные логотипы? Может просто лаконичную нейтральную надпись которая делает акцент на лимитовости модели (направлении использования, или просто название модели)? И зачем надписи на английском? Надписи то в векторе подаются. Мое предложение: Межфорумный. А если имя давать, так тогда, когда узнаем победителя.

Игорь из Нска 14-09-2010 07:59

Угу, поправил, извините.

Оказывается, резидент в 151-й уже есть - forummessage/151/68

Katran73 14-09-2010 07:28

quote:

Rainger

Wenger Ranger

Игорь из Нска 14-09-2010 06:51

quote:

линейкой-распутывателем

Вот и новое название для этого всеми нами любимого инструмента

Коллеги, по предварительной информации, Венгершоп готов оказать организационную поддержку (рассылка ножей). Но не готов вкладывать деньги в остаток заказа. Так что рассчитываем только на себя. Информацию в массы, товарищи!

2 Andrew L2

Удалось ли передать какую-либо информацию для DesignerHP? Если нет, то попросите его, пожалуйста, сделать картинку без особых вводных. Т.е. что-то красивое (с его точки зрения ), очень ненавязчивое (не хохлома). С использованием буквенного написания названий форумов или их логотипов. Как некий вариант для одной из сторон клинка - 'East Ranger'. Правильный путь мы, скорее всего, сможем найти, только когда увидим хоть какие-то варианты.

StalkerSoft 14-09-2010 12:47

А почему не использовать Alinghi SUI1 - как базовый вариант?
Он с дыркой, плоскогубцами и одноруким клинком, линейкой-распутывателем, шылом и штопором, открывашко-отвертка и консервный нож

Кстати и ссылка на видео
Wenger SUI1 Alinghi Ranger Knife Review

хули ган 13-09-2010 22:06

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
у нас есть ход конем в дамки - гордо отказываемся от дырки в накладке

а они-то знают что мы знаем что у них дырки не только на хорне есть?

Katran73 13-09-2010 22:01

Ну будет оно без бит - кому они особо нужны-то.

Рано проект проваливать. Вот когда не наберётся необходимый минимум - вот тогда и будет большая лужа с грязью.

хули ган 13-09-2010 19:25

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Никто не возьмется предугадать, что решит их сегодняшний технологический консилиум;
...
у нас есть ход конем в дамки - гордо отказываемся от дырки в накладке

для меня это всегда было не более чем приятный бонус

а с учетом сравнительно недавней инфы от камрада протезиста (про накладки с дыркой) - вообще не проблема

Игорь из Нска 13-09-2010 18:38

quote:

пост временный - чуть позже снесу (или снесите ЗА меня!)

Еще мы посты не сносили.. (Ну, разве только клинически патологические )

Во-первых, швейцарцы как дети - сами не знают, что творят . Никто не возьмется предугадать, что решит их сегодняшний технологический консилиум;

во-вторых, на крайний случай (чего не хотелось бы), у нас есть ход конем в дамки - гордо отказываемся от дырки в накладке .

Robopiglet 13-09-2010 17:56

quote:

В понедельник 13/09/10 наш производственный отдел соберется обсудить
возможные решения данной проблемы.

Так может еще ченибудь решат позитивное.

хули ган 13-09-2010 17:28

офф

пост временный - чуть позже снесу (или снесите ЗА меня!):
имхо проект провалился:

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
"не очень хорошие новости" Только одна из предложенных моделей возможна
(модель с плоскогубцами). Проблема в механизме для бит, который не может
быть произведен в других моделях.

с учетом указанных граничных условий шансов собрать минимум - ноль целых, хрен десятых...

Michael Kol 13-09-2010 16:38

Да уж, было время в ru_knife на ЖЖ стучался, под другим ником, отказали... т.ч. если здесь казачка засланного нет, но они (ЖЖ) в пролёте

Жду скажем так, четверга!

Robopiglet 13-09-2010 14:23

Надо дать инфу в сообщество ru_knife в ЖЖ. Аудитория велика и разнообразна. Если тут есть ктото, туда периодически пишущий (я то в основном читаю), запостить было бы полезно. Если никого поавторитетнее меня не найдется, напишу я.

Игорь из Нска 13-09-2010 13:58

quote:

Может быть красивый логотипчег станет одним из привлекающих факторов?

Я вполне серьезно на это рассчитываю. Особенно для комрадов с дружественных форумов (как никак им приятно будет увидеть свое название на ноже, который пока воспринимается все-таки как ганзовский).

Но полагаться только на это не стоит. Надо больше (шире) информировать.

Andrew L2 13-09-2010 13:30

quote:

Надо как-то привлекать народ (в первую очередь, проинформировать).

Может быть красивый логотипчег станет одним из привлекающих факторов?

Игорь из Нска 13-09-2010 12:53

Пришло письмо из Швейцарии . Туманное по сути, но конкретное по срокам :

"I have "Not so good news", "Good news" and "Better news":

У меня есть "не очень хорошие новости", "хорошие новости" и "очень
хорошие новости"

a) Not so good news: Only *one* of the proposed references is feasible
(the one with the pliers). The issue is the hex-bit mechanism, which
cannot be incorporated on the other models.

"не очень хорошие новости" Только одна из предложенных моделей возможна
(модель с плоскогубцами). Проблема в механизме для бит, который не может
быть произведен в других моделях.

b) Good news:

"хорошие новости"

- Monday, 09.13.10: Our Manufacturing engineering department is getting
together to discuss possible solutions to solve this issue.

В понедельник 13/09/10 наш производственный отдел соберется обсудить
возможные решения данной проблемы.

- Tuesday, 09.14.10: Confirmation of feasible models based on prior meeting.

Во вторник 14/09/10 подтверждение доступных моделей

- Thursday, 09.16.10: Confirmation of prices.

В четверг 16/09/10 подтверждение цен.

c) Better news: Things are now moving fast and Emmylou will follow-up
with you by the latest Thurs. (I will be away on trip next week).

"очень хорошие новости" Сейчас дела пойдут быстрее. В четверг Эммилоу
(ассистент нашего менеджера) свяжется с Вами в Четверг. (Я буду в
командировке следующую неделю).
"

Игорь из Нска 13-09-2010 12:34

Коллеги, к вечеру у комрадов, может, появятся еще идеи по надписи. Сейчас немного о другом:

исходя из текущих темпов голосования, можно предположить, что за 2 недели наберется 130-200 проголосовавших (т.е. примерно столько же ножей).

Мало, блин.

Я у уважаемых охотников (forummessage/14/678 ) и уважаемых походников (forummessage/14/678 ) провел небольшую миссионерскую деятельность, но этого, похоже мало.

Надо как-то привлекать народ (в первую очередь, проинформировать).

Может, действительно привлечь 151-ю палату? Там народ буйный, может при хорошей подаче и 500 шт. морского N7 легко взять .

Есть какие-нибудь мысли?

Игорь из Нска 13-09-2010 12:24

quote:

USSR

Не у всех приятные ассоциации.

quote:

Прикольная штука! Я бы на такую подписАлся.

Да, я бы тоже . Но такие надо делать партиями в несколько десятков штук. Совсем для своих, для ценителей

хули ган 13-09-2010 12:17

нужно скрестить ужа и ежа:

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Если делать винегрет из логотипов форумов, то надо как-то изящно слепить в одну лаконичную кучку все эти прелести:

quote:

Originally posted by Prothesist:
Нужно "ебрнутый нож" воскресить. 4 лезвия, 4логотипа, 4 форума И пусть за него любители форумников стоят стеной.

винегрет получится, если его замесить на "ебрнутом" ноже с 4 разнотипными клинками - как раз на каждый кинок по "своему" лого

Robopiglet 13-09-2010 11:22

"Ex-USSR" и медведя с балалайкой...
Если серьезно, то какая нибудь нейтральная картинка как на Алинги неплохо смотрелась бы. Может контуры этогосамого "Ух-USSR"?

Andrew L2 13-09-2010 11:22

quote:

Originally posted by хули ган:
я за любую лаконичную надпись или некрупный лого без мелких деталей

по типу алинги для межфорумного проекта не вариант, имхо
узнаваемости никакой, при неполной картинке получится непонятная абстракция
хотя как вариант для госовалки почему бы и нет

Мда. Задачка.

Если делать винегрет из логотипов форумов, то надо как-то изящно слепить в одну лаконичную кучку все эти прелести:

Andrew L2 13-09-2010 11:19

quote:

Originally posted by Prothesist:
Нужно "ебрнутый нож" воскресить. 4 лезвия, 4логотипа, 4 форума И пусть за него любители форумников стоят стеной.

Прикольная штука! Я бы на такую подписАлся.

grasl 13-09-2010 10:38

quote:

East Ranger

"USSR Ranger 2010" - с одной стороны
"1 of 500" - с другой

хули ган 13-09-2010 09:06

я за любую лаконичную надпись или некрупный лого без мелких деталей

по типу алинги для межфорумного проекта не вариант, имхо
узнаваемости никакой, при неполной картинке получится непонятная абстракция
хотя как вариант для госовалки почему бы и нет

Игорь из Нска 13-09-2010 09:00

quote:

"East Ranger"

Кстати, хорошо!

Prothesist 13-09-2010 08:51

Нужно "ебрнутый нож" воскресить. 4 лезвия, 4логотипа, 4 форума И пусть за него любители форумников стоят стеной.

хули ган 13-09-2010 08:49

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Ну вот клинок Алинги - разве это хохлома?

если как-то упоминать все ресурсы, на которых шло обсуждение данного прожекта - получится именно хохлома - ножик с кучей баннеров на клинке (пусть и тематических)
словно сувенир с выставки-конференции ножевых ресурсов
такого мне не нать даже в моей "идеальной" комплектации

хули ган 13-09-2010 08:47

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Ну вот клинок Алинги - разве это хохлома?

эммм... картинко/ссыль?
еси как-то упоминать все ресурсы, на которых шло обсуждение - получится именно хохлома

нахал 13-09-2010 08:46

"East Ranger" ?

Игорь из Нска 13-09-2010 08:39

quote:

мне не нравится хохлома на рабочем ноже, а полочник не нужен

Аналогично, коллега!

Ну вот клинок Алинги - разве это хохлома? Я не призываю копировать, но принцип мне нравится

Andrew L2 13-09-2010 08:38

quote:

мне не нравится хохлома на рабочем ноже, а полочник не нужен

Тогда не плавные линии, а что-то угловатое.

хули ган 13-09-2010 08:32

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Какой-то абстрактный рисунок - плавные линии там, еще чего - и в него вплетены названия (не логотипы) форумов. А?

мне не нравится хохлома на рабочем ноже, а полочник не нужен

хочется просто нестандартную (свою!) комплектацию, которую можно (!) выделить краткой памятной надписью

PS изначально разговор был именно про нестандартную комплектацию

нахал 13-09-2010 08:27

quote:

такая надпись, наверное, не будет резать глаза

Главное что бы нож глаза не резал, а надпись дело десятое

Andrew L2 13-09-2010 08:27

quote:

Какой-то абстрактный рисунок - плавные линии там, еще чего - и в него вплетены названия (не логотипы) форумов. А?

Может быть...

Игорь из Нска 13-09-2010 08:21

quote:

special for ex-USSR 2010

Вот еще так можно - special for ex-Evil Empire 2010

quote:

много буковок и тем более много лого (да еще и весьма мелких) имхо не комильфо

Может быть, но надо смотреть на варианты. На самом деле DesignerHP может попробовать сделать что-то необычное и красивое (если захочет .

Какой-то абстрактный рисунок - плавные линии там, еще чего - и в него вплетены названия (не логотипы) форумов. А?

хули ган 13-09-2010 07:48

много буковок и тем более много лого (да еще и весьма мелких) имхо не комильфо
предлагаю другой вариант: special for ex-USSR 2010

Игорь из Нска 13-09-2010 07:36

Можно и названия форумов вписать в картинку, но не просто списком, а именно вплетением в картинку. Мелкими буковками

Игорь из Нска 13-09-2010 07:34

quote:

Спасибо

Всем спасибо too!

quote:

special for Russia

У нас комрады из Украины намечаются. И если нашему комраду Нахалу из Эстонии такая надпись, наверное, не будет резать глаза (хотя тоже не факт), то с нашими друзьями из Украины немного сложнее.

Может, попросить комрада DesignerHP проявить раскрепощенное творческое сознание, не скованное жесткими рамками? Например, с такими граничными условиями:

1) картинка должна быть абстрактной (не логотипы) и красивой;
2) она должна быть неназойливой и органичной самому ножу;
3) как-то в картинку должна быть вплетена информация о необычности (как вариант, лимитовости) ножа;
4) картинка на клинке; может быть, с 2-х сторон (если будет возможность сделать картинку на накладке, можно будет перенести).

Вот здесь http://www.wenger.ch/business-to-business внизу есть ссылка ("Click here to view the areas where your logo can be placed on Wenger products.") на пдф-файл, где указаны места для творчества. Могу переслать этот файл на почту.

Что думаете?

doef 13-09-2010 07:30

quote:

special for Russia 2010

Думаю, так как это:

quote:

межфорумный логотип, или какая-то надпись

"политкорректнее" будет "Back in USSR!"

Prothesist 13-09-2010 07:20

Лучше уж просто названия/логотипы форумов по два с каждой стороны:
Guns.ru, RusKnife, KnifeLife, Knifeclub.com.ua

хули ган 13-09-2010 07:04

special for Russia
2010

имхо

PS можно еще что-то типа "1 of 500"

Andrew L2 13-09-2010 07:00

Господа венгероманы, наш камрад DesignerHP готов надизайнить что-нибудь эдакое для данного межфорумного проекта. Но нужна конкретика. Вот вопрос от него:

quote:

куда и что надо рисовать? Будет-ли это лого или просто надпись? Если лого, то чего? Если надпись, то какой текст?

Если есть интерес к данному вопросу, может быть попытаемся приёти к какому-то общему знаменателю? Что это будет? Какой-то межфорумный логотип, или какая-то надпись, или то и другое вместе, или что-то ещё?
Или ну его нафиг, все эти логотипы?

хули ган 13-09-2010 06:52

думается заводская надпись типа "нож для еды" будет неплохой заменой серту (в РФ) и сможет оградить от всяческих претензий хоплофобов

Andrew L2 13-09-2010 06:00

quote:

Originally posted by нахал:
Ежли уж ологотипизи... (как там правильно?) То действительно чего крайне лаконичное. Может проще всего: "for Russia from Wenger"?

"From Wenger With Love!"
И логотип Ганзы, проткнутый стрелой.

Katran73 12-09-2010 23:12

quote:

Сам Майк Хорн пытался купить у нас идею этого ножа, но мы ему отказали. Он плача согласился взять "нож для еды" поэтому мы его и убрали из списка.

Жаль я кофе сечас не пью, а то бы тоже монитор отмывать пришлось.

Мужики, вы хоть смайлики ставьте, а то кто не в теме вдруг поверит.

Prothesist 12-09-2010 23:07

quote:

Originally posted by VIPFRANCE:

к заказу данного прототипа, если такое возможно!

К заказу никогда не поздно присоединиться! Все возможно!
А вот к обсуждению надо сейчас присоединяться Вот Dr.Kozlovskiy отсоединился, его ножичек-то и тю-тю - убрали!
Вы вот какую модель предпочитаете? Может быть желаете логотип?
Советую брать "морской", N7 в нашем каталоге. Сам Майк Хорн пытался купить у нас идею этого ножа, но мы ему отказали. Он плача согласился взять "нож для еды" поэтому мы его и убрали из списка.

нахал 12-09-2010 22:59

quote:

Я тут вообще не при чем.... И какой еще казенный монитор может быть в воскресенье в 22.23?

Ганза не дает пост отредактировать, промахнулся Позже. А это ... на вахте скучно ...

VIPFRANCE 12-09-2010 22:52

quote:

К чему присоединитесь?

к заказу данного прототипа, если такое возможно!

Prothesist 12-09-2010 22:48

quote:

Originally posted by VIPFRANCE:

Присоединюсь

К чему присоединитесь?

VIPFRANCE 12-09-2010 22:33

Присоединсь, как тока будет понятное как, что и скока!

Prothesist 12-09-2010 22:23

quote:

Originally posted by нахал:

Костя, ну нельзя же так ...

Я тут вообще не при чем.... И какой еще казенный монитор может быть в воскресенье в 22.23?

нахал 12-09-2010 22:11

quote:

...проще всего - для Dr.Kozlovskiy: "нож для еды"

ну нельзя же так ... Я кофе пил, и оно теперь на казенном мониторе и клавиатуре ...

quote:

Право, даже и без ножей тема что надо! Игорь, спасибо!!!

Присоединяюсь! Всегда завидовал целеустремленным людям. Спасибо!

Prothesist 12-09-2010 21:59

Право, даже и без ножей тема что надо! Игорь, спасибо!!!

Prothesist 12-09-2010 21:56

Лучший логотип - это номер сертификата и надпись о том, что нож не ХО, а друг человека!

Кстати, о "ноже для еды"
Я бы купил вариант с двумя лезвиями Да! Купил бы!
Первое - двурукий плеин на фиксаторе, второе (вместо пилы) - двурукий 3/4 серрейтов, открывалки, шило, штопор. Вот такое я бы купил. Нож для еды....

Katran73 12-09-2010 21:51

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Поехали! - forummessage/5/6860

P.S.: Игорь из Нска, спасибо за тему и за э-э.. целеустремлённость!

хули ган 12-09-2010 21:47

quote:

Originally posted by нахал:
Может проще всего:

...проще всего - для Dr.Kozlovskiy: "нож для еды"

Prothesist 12-09-2010 21:15

Именно так! И еще написать, что наш человек, который будет следить за процессом сборки, чтобы не накосячили, уже выехал!
Wenger не знает с кем связался! Это Ganza!!!
Надо было 151 палату подключить, для эффекту.

doef 12-09-2010 21:06

quote:

Пишите срочно в Делемон, и сообщите, что у них проблемы!!! Мы уже голосуем! Пусть готовят станки! Две недели срок!

OFF "Huston... We have a problem..!" (c) http://www.youtube.com/watch?v=O8FPKR7U5ic

хули ган 12-09-2010 20:58

quote:

Originally posted by Prothesist:
Пишите срочно в Делемон, и сообщите, что у них проблемы!!! Мы уже голосуем! Пусть готовят станки! Две недели срок!

"Отвечайте нам, а то, Если вы не отзоветесь мы напишем в <Спортлото>" (с) /В.С. Высоцкий/

Prothesist 12-09-2010 20:41

Dr.Kozlovskiy, мы уже голосуем! Причем голосуем несмотря на то, что Венгер нам фактически отказал! Вы видите, как велико в нас стремление заполучить желаемое?
А вы про какой-то sheepfoot.....
Кто может хорошо на английском написать? Пишите срочно в Делемон, и сообщите, что у них проблемы!!! Мы уже голосуем! Пусть готовят станки! Две недели срок!

Dr.Kozlovskiy 12-09-2010 20:27

У Mike Horn Ranger лезвие sheepfoot стоит на месте основного лезвия и фиксируется, а обычное лезвие не фиксируется. Логики в этом я не нахожу, т.к. лезвием sheepfoot можно резать, но нельзя ткнуть, т.е. усилие на закрытие не предвидится. В тоже время, более вероятно усилие на закрытие обычного прямого лезвия. По-видимому, обычное лезвие и лезвие footsheep можно поменять местами, и фиксироваться тогда будет обычное лезвие.

Никак не могу понять, у всех есть или может быть сколько угодно, и каких угодно мультитулов, с пасстижами или без, с пилой или без, с пассатижами и пилой одновременно и т.д. Задача состоит не в том, чтобы составить идеальную и приемлемую для всех комплектацию Wenger, что невыполнимо, а в том, чтобы заказать Wenger в специальной комплектации, и не создавать при этом проблем себе и производителю.

Вариант "для еды" с обычным ОР лезвием и лезвием sheepfoot - это решение задачи с минимальными проблемами. Кроме того, нож в такой комплектации не останется без дела. При его небольших размерах и весе, нож "для еды" всегда можно взять с собой для использования по назначению - для еды.

нахал 12-09-2010 20:11

Ежли уж ологотипизи... (как там правильно?) То действительно чего крайне лаконичное. Может проще всего: "for Russia from Wenger"?

Prothesist 12-09-2010 19:29

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Если бы это был исключительно проект Ганзы, то нет проблем.

Еще один форумник? Меня одного что-ли от слова "форумный" тошнит?

Мне этот проект интересен как с логотипом, так и без него Если нужен логотип, то кому-то придется им заняться. Но нужно определиться, что должно быть там. Жаркое лето: солнечный круг и небо вокруг? Либо просто надпись "лаконичный логотип".

Andrew L2 12-09-2010 19:20

quote:

Что на клинке написать можно? Найфоманi всix стран гоп до кучи?

Нужен какой-то лаконичный логотипчик, или что-то типа того.
Если бы это был исключительно проект Ганзы, то нет проблем.
Но поскольку в проекте участвуют разные форумы, то задача усложняется.

Без логотипа мне данный проект не интересен. У меня этих швейцарцев запасено - на все случаи жизни хватит. А если чего-то вдруг не хватит, выберу что-нибудь из стандартных моделей. И нет проблем.

Prothesist 12-09-2010 18:01

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Вон у Бенча бабочка очень симпатична, у Спаев пауко-скарабей неплохо смотрится, у Криса Рива его лого вполне лакончино и симпатично.

И у Венгера есть на клинке Wenger Switzerland Stainless Steel и зонтик арбалетович. И это не какой-нибудь лазер-шмазер, а четко выштамповано! Вот если бы точно также можно было бы выштамповать, или гравирнуть, на клинке что-нибудь красивое ,то это было бы дело. А лазер это фигня и не солидно
Что на клинке написать можно? Найфоманi всix стран гоп до кучи?
А по другой стороне картинка швейцарцы несут ножи на подносе, как хлеб-соль, а напротив них участники форумов.
Да... что-то масштабно получилось

Andrew L2 12-09-2010 17:36

Перефразируя одного из персонажей "Особенностей русской охоты", можно сказать, что такой ножик без соответствующего логотипа - это как военная часть без знамени. Вроде бы всё на месте, а чего-то не хватает. А не хватает гордости!

Andrew L2 12-09-2010 17:24

quote:

Andrew L2 - сможете позвать Designer HP? Красивая картинка может привлечь комрадов, да и нож может засиять новыми неведомыми гранями (типа клинка у Алинги) .
Если выберем накладки грип, то с картинкой на накладке проблема. Так что я за высокохудожественную картинку на клинке.

Попробую аукнуть ему в П.М.

quote:

А всякие узорчики на клинке.... Нет, ну в самом деле, я еще не видел ни одного ножа где рисунок на клинке мне понравился бы.
Вот покажите мне те ножи, где рисунок на клинке вам приятен.

Если это не какая-то псевдохохлома или квазигжель, а хороший графический логотипчик, то почему нет?
Вон у Бенча бабочка очень симпатична, у Спаев пауко-скарабей неплохо смотрится, у Криса Рива его лого вполне лакончино и симпатично.

Prothesist 12-09-2010 14:23

Ну а что там можно нарисовать?
Единственный способ как-то улучшить внешний вид - это изменить цвет накладок, но тут мы бессильны.
А всякие узорчики на клинке.... Нет, ну в самом деле, я еще не видел ни одного ножа где рисунок на клинке мне понравился бы.
Вот покажите мне те ножи, где рисунок на клинке вам приятен.

Игорь из Нска 12-09-2010 14:09

quote:

Если усугубить

Ежели усугубить, то да. А ежели улучшить, то красота и эксклюзив И нам приятственно, и народу немного больше привлечем (мы же ж глазами любим, в большинстве своем) .

Prothesist 12-09-2010 12:31

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

неведомыми гранями (типа клинка у Алинги)

Там есть неведомые грани?

Если усугубить, то, имхо, вообще хохлома кизлярская получится

Игорь из Нска 12-09-2010 12:03

quote:

А вообще надо, чтобы к данному проекту подключился Designer HP

Andrew L2 - сможете позвать Designer HP? Красивая картинка может привлечь комрадов, да и нож может засиять новыми неведомыми гранями (типа клинка у Алинги) .

Если выберем накладки грип, то с картинкой на накладке проблема. Так что я за высокохудожественную картинку на клинке.

quote:

Dr.Kozlovskiy

Рад Вашему возвращению! Ваше присутствие придает нашему буйноватому проекту долю академизма . А мы уже голосуем - forummessage/5/6860

Prothesist 12-09-2010 11:55

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Почему?

Да просто не нравится Ну какой в ней смысл? Открывать нож и любоваться ею?
Вот на форумном виксе "2010 guns.ru" хоть и маленькая, но какой в ней смысл, чтобы лет через 40-50 какой-нибудь коллекционер-любитель старых железных ножей заинтересовался, что это за нож такой в 2010г сделали?
Мне достаточно не серийной комплектации. Тот кто "в теме" и так поймет, а для простого человека хоть золотом этот нож уделай один хрен скажет, что в переходе такой за 200р вчера видел

Andrew L2 12-09-2010 11:19

quote:

А на лезвии надпись.... Да ну нафиг.

Почему?

А вообще надо, чтобы к данному проекту подключился Designer HP - он надизайнит какой-нибудь симпатичный и лаконичный логотипчик, объединяющий все форумы, участвующие в проекте.

Prothesist 12-09-2010 10:27

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А так... просто ещё один швейцарский многопредметник. И не более того.

С необычной, не выпускающейся комплектацией. Правда, это аргумент только для фанатов многопредметных ножей Для остальных это и правда просто многопредметник.
По мне так

quote:

Originally posted by Andrew L2:

вариант с форумными надписями и логотипами

Просто еще один многопредметник с форумными надписями и логотипами. И не более того
Но я не против нанесения. Но там инкрустацию на рукояти не сделаешь. А краской на рукояти кто хочешь сделает. А на лезвии надпись.... Да ну нафиг.
Да и вообще. Все с ответом из Швейцарии ознакомились?

Andrew L2 12-09-2010 10:09

ИМХО, вариант с форумными надписями и логотипами был бы интереснее.
А так... просто ещё один швейцарский многопредметник. И не более того.
Лично у меня особой практисческой необходимости в таком ноже нет - и без него ножей навалом.

Dr.Kozlovskiy 12-09-2010 08:50

Обсуждение комплектации закончилось обсуждением надписи. Написано уже много, всего и не перечитаешь, поэтому в чем-то повторюсь.

С надписью нихт проблем, даже Wenger не нужен. Труднее всего придумать, что написать. Я предлагал обозначить название форума, год, и жаркое лето 2010. Надпись нанесет любая сувенирная фирма. На стали может быть поверхностное нанесение лазером, или более глубокое фрезой.

Еще раз об условиях Wenger: стандартные элементы в стандартную, соответствующую рукоятку, минимальный размер серии 500 шт., предоплата 50%, остальное выкупить.

Мой вариант полностью подходит под эти условия, при уникальности комплектации. Это вариант N1, для еды - два лезвия - ОР гладкое с фиксацией, серповидное гладкое без фиксации. Выяснилось, что раньше ножи в такой комплектации выпускались, но в новых сериях ее нет, и раньше лезвие было двуруким. Серповидное лезвие раньше называлось SaBla (safety blade), т.е. базопасное лезвие, которым можно безопасно вспороть одежду у пострадавшего. Серповидным лезвием удобно также резать на весу. Теперь серповидное лезвие называется "нож для поторошения".

Опрос охотников по поводу серповидного лезвия считаю излишним, тем не менее, результаты заслуживают внимания. Уточним, что были опрошены охотники-участники форума Guns.ru. Следовало бы также уточнить, охотникам не нужно серповидное лезвие - "нож для поторошения" - в комплектации Wenger, или им вообще не нужен нож с серповиднгым лезвием? Нож Wenger я не считаю подходящим для разделки не то, что кабана и лося, но даже рыбы. Я предлагал комплектацию не для охотников, а для еды.

Вариантом комплектации N1 "для еды" может быть лезвие wharncliffe от Mike Horn Ranger. Мне вообще нравятся лезвия wharncliffe. Строго говоря, у Mike Horn Ranger лезвие не совсем wharncliffe, а sheepfoot. Включение в комплектацию N1 "для еды" лезвия wharncliffe вместо серповидного даже лучше и интереснее, если это возможно по техническим причинам. Я сразу увлекся идеей с серповидным лезвием, т.к. это очевидно соответствует требованиям Wenger.

Обращаю внимание участников обсуждения на вариант N1 "для еды" с лезвием wharncliffe от Mike Horn Ranger. Лезвие wharncliffe удобно использовать для реза на весу, тем более, что оно серрейторное, и оно придает комплектации морской, и вообще "оутдорной" романтики. Лезвие wharncliffe прекрасно дополняет ОР основное лезвие. Вероятно, оно может быть использовано не только в Mike Horn Ranger, но у в любом New Ranger, т.к. в каталоге Mike Horn Ranger входит в серию New Ranger.

Игорь из Нска 12-09-2010 04:42

quote:

Кстати может стоит обсудить возможность надпись на ноже?

Идея хорошая. Но интересную и не совсем обезличенную надпись (картинку), ИМХО, не просто придумать.

Технически осуществимо - вот здесь - http://www.wenger.ch/business-to-business - если тыцнуть на ссылку внизу, будет видно, куда конкретно на Рейнджере можно нанести рисунок. Чернилами (в один цвет или полноцвет) на накладку, химической (не знаю, что это. Травление?) гравировкой на клинке.

StalkerSoft 11-09-2010 21:56

Кстати может стоит обсудить возможность надпись на ноже?
может что-то типа
knife forums
или
custom knife

grasl 11-09-2010 16:55

quote:

разница (и существенная) при использовании других инструментов

Разумеется, я именно об этом и говорил. С, собственно, ножом понятно, что никакой разницы нет...

хули ган 11-09-2010 14:38

quote:

Originally posted by grasl:
Не буду спорить, руки у всех разные. У меня есть и однорукий и двурукий, и лично я разницы в удобстве хвата не ощущаю. Хотя, если приглядеться, однорукий я держу чуть-чуть иначе, чем двурукий. Но это уже на грани тонких ощущений. В любом случае, дискомфорта я не испытываю.

разница (и существенная) при использовании других инструментов

Игорь из Нска 11-09-2010 09:28

Поехали! - forummessage/5/6860

grasl 11-09-2010 09:16

quote:

ОК. Допустим прочность у однорукого клинка вполне достаточная. Но меня беспокоит не прочность, а торчащий из рукояти горб однорукого клинка, который капец как мне мешается при использовании другого инструмента.
Именно по этой причине я и не жалую одноруких швейцарцев.

Не буду спорить, руки у всех разные. У меня есть и однорукий и двурукий, и лично я разницы в удобстве хвата не ощущаю. Хотя, если приглядеться, однорукий я держу чуть-чуть иначе, чем двурукий. Но это уже на грани тонких ощущений. В любом случае, дискомфорта я не испытываю.

Prothesist 11-09-2010 09:00

Хм... Мне казалось, что чем меньше изготовят ножей, тем больше на них цену накрутят.
Кстати, эти козлы так и не ответили по поводу разбивки партии. Так что.....

-Должен остаться только один, - смеялся Колобок над Горцем.

Игорь из Нска 11-09-2010 08:47

quote:

Ко всем ценам по 500р надо прибавить, кроме N6

Пока не очень согласен . Я ориентировался на цены Венгершопа минус их наценка минус скидка на кол-во. А Хорн очень переоценен из-за марки (собственно, имени и вложений в рекламу).

Prothesist 11-09-2010 08:40

Ко всем ценам по 500р надо прибавить, кроме N6

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

N6 - до 2,5 тыс. р.

5000 - 5500р (по аналогии с Хорном)

Игорь из Нска 11-09-2010 07:19

Ориентиры по ценам в ЧЕРНЫХ НАКЛАДКАХ (практически от балды - если захотите внести коррективы, вносите):

N 3 - до 1 тыс. р.
NN 4,5,7 - до 1,5 тыс. р.
N2 - до 2 тыс. р.
N6 - до 2,5 тыс. р.

Игорь из Нска 11-09-2010 07:15

Вынужден поменять свое мнение - будем голосовать без цен. Иначе проект затянется на совсем неопределенное время.

Цели предстоящего голосования -

1) сократить число моделей до 1-3;
2) выбрать тип клинка и тип спинки (свайка Хорна или штопор/шило);
3) определиться (может, предварительно) с цветом;
4) очень примерно понять, сколько у нас участников и ножей.

Голосование будет идти 2 недели. Если поток голосующих иссякнет раньше, закончим раньше.

Голосовалку постараюсь сделать сегодня-завтра.

Игорь из Нска 11-09-2010 07:03

Вынужден поменять свое мнение - будем голосовать без цен. Иначе проект затянется на неопределенное время, что и можно бы, но не очень интересно .

Цели предстоящего голосования:

1) сократить кол-во моделей до 1-3;
2) определиться с типом клинка и выбором спинки (свайка Хорна или штопор/шило);
3) определиться (может быть, предварительно) с цветом;
4) примерно понять, сколько участников и ножей мы соберем - это поможет потом определиться нашему потенциальному партнеру (интернет-магазину).

Голосование будет на 2 недели. Если поток голосующих иссякнет раньше, то закончим раньше.

Голосовалку постараюсь сделать на этих выходных.

Andrew L2 10-09-2010 19:17

quote:

Внешний вид дело темное... На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Мне, например, однорукий больше нравится.
А вот что касается прочности, то тяжелые работы никак не являются предназначением многопредметника.

ОК. Допустим прочность у однорукого клинка вполне достаточная. Но меня беспокоит не прочность, а торчащий из рукояти горб однорукого клинка, который капец как мне мешается при использовании другого инструмента.
Именно по этой причине я и не жалую одноруких швейцарцев.

хули ган 10-09-2010 18:51

quote:

Originally posted by redrum:
но они же ясно изложили свой позишн. не надо им это, неужели не понятно.. ?

мне то как раз давно понятно
чисто спортивный интерес, т.к. "свой" вариант уже сам собрал на базе викса - щас думаю как лучше сделать его в виде разборного "конструктора" родные накладки наверно придется менять на самодел...

redrum 10-09-2010 18:32

хули ган:
можно конечно заголосоваться до незнаючего. но они же ясно изложили свой позишн. не надо им это, неужели не понятно.. ?

изначально был взят курс на тормоза. в прoтивном случае, сразу наблюдался бы конструктив. более чем уверен, что они предложили бы сами чтонть, если бы были заинтересованы. например такую-то стандартную модель + докинем пилу. сомневаюсь, что это надо калькулировать в поте лица с месяц. никакие они не раздолбаи, ага.

если всё же дожимать, то думаю следует запросить что они могут предложить и за сколько. кратко (!) описать требования. например столько рядов, нужна пила, свайка, и т.п. имхо так конструктивнее намного.

redrum 10-09-2010 18:26

quote:

я бы предложил найти компромиссное решение со швейцарцами, а именно - сократить список до пары-тройки наиболее популярных/востребованных

можно конечно заголосоваться до незнаючего. но они же ясно изложили свой позишн. не надо им это, неужели не понятно.. ?

изначально был взят курс на тормоза. в прoтивном случае, сразу наблюдался конструктив. более чем уверен, что они предложили бы сами чтонть, если бы были заинтересованы. например такую, то стандартную модель + докинем пилу. сомневаюсь, что это надо калькулировать в поте лица с месяц. никакие они не раздолбаи, ага.

grasl 10-09-2010 18:25

quote:

я знаю целых две: внешний вид и меньше прочность (концетратор напряжений, меньше площадь сечения)

Внешний вид дело темное... На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Мне, например, однорукий больше нравится.
А вот что касается прочности, то тяжелые работы никак не являются предназначением многопредметника. Для них существуют другие инструменты. Никто же не пойдет в серьезный поход с одним венгером. А для EDC и пикников-прогулок прочности вполне хватит.

quote:

I'll keep up updated as soon as I lean more

Похоже, эта песня надолго...

хули ган 10-09-2010 18:09

quote:

Originally posted by Prothesist:
Ну что? В Китай напишем? Или в Чехию?

я бы предложил найти компромиссное решение со швейцарцами, а именно - сократить список до пары-тройки наиболее популярных/востребованных

что мешает провести голосовалку сейчас?
цену можно выставить "с потолка", по наиболее близким типовым (+/- не забыть)

если (вдруг ) какой вариант из топа окажется "не проходным" по инструментам или цене - берем следующий из "рейтинга"

на крайняк - можно и переголосовать - судя по всему это будет быстрее чем заводской обсчет всех (наших) вариантов

Prothesist 10-09-2010 17:49

Ну что? В Китай напишем? Или в Чехию?

хули ган 10-09-2010 17:43

posted 24-8-2010 14:09

quote:

Originally posted by хули ган:
пока они там поняли одно - задачка им предстоит нелегкая: "хочу того, не знаю чего. но хочу."

а самое интересное будет когда они поймут что (почти) всю прибыль от данного заказа "съест" длительный переговорно-согласовательный процесс

#1030

redrum 10-09-2010 17:23

вполне ожидаемый ответ. пойду съем печенюшку, которую сам у себя выиграл на спор
они прикинули, почти сразу скорее всего, что ножи и так продаются, прибыль с проджекта минимальная, а геморроя слегка есть. отсюда и "мы вам позвоним". всё логично.

dm_roman 10-09-2010 16:49

краткое содержание ответа:
уйди, мальчик, не мешай!
не видишь-играем

им не надо денег, им и так хорошо.

Prothesist 10-09-2010 16:31

Вот козлы.

doef 10-09-2010 12:42

quote:

I'll keep up updated as soon as I lean more

Но комментс... >

Игорь из Нска 10-09-2010 10:50

Коллеги, получили следующий ответ:

"Between the vacation period and other delays, I learned yesterday that on top of a new procedure recently put in place for price calculation of custom products, the difficulty is that we also have many projects and deadlines to content; but I can assure you that I am on top of it and that it is moving forward.

Please accept my apologies for the delay; I'll keep up updated as soon as I lean more."

Иначе говоря, "нам непросто провести калькуляцию, к тому же до хрена других дел. Но мы заверяем вас, что дело движется. Извините за задержку, новости - позже".

Ждем.

хули ган 10-09-2010 07:35

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Да, камрады, если мы уж говорим о нестандартном ноже, то можно было бы попросить производителя нормально полировать стальные плашки изнутри, а то у Венгера, в отличие от Викса, снаружи они нормально отполированы, а внутри (куда лезвия складываются) как-будто зубилом вырублены. Очень неэстетично.

Да, камрад, это уж и вовсе фантастика
даже при заказе стандартной модификации, имхо

ДЕМ 10-09-2010 07:06

Да, камрады, если мы уж говорим о нестандартном ноже, то можно было бы попросить производителя нормально полировать стальные плашки изнутри, а то у Венгера, в отличие от Викса, снаружи они нормально отполированы, а внутри (куда лезвия складываются) как-будто зубилом вырублены. Очень неэстетично.

Andrew L2 10-09-2010 06:04

quote:

внешний вид и меньше прочность

К тому же, выступающий горб в сложенном положении не всегда удобен, особенно на многопредметниках.

хули ган 09-09-2010 22:18

quote:

Originally posted by grasl:
Есть хоть одна причина, по которой однорукий клинок может быть хуже двурукого?

я знаю целых две: внешний вид и меньше прочность (концетратор напряжений, меньше площадь сечения)

grasl 09-09-2010 21:40

quote:

нахрен однорукий клинок!!!

Вот объясните мне, может я чего не понимаю... Есть хоть одна причина, по которой однорукий клинок может быть хуже двурукого? Его всегда можно открыть двумя руками, если хочется. А вот двурукий одной не откроешь

ДЕМ 09-09-2010 17:55

quote:

нахрен однорукий клинок!!!

+1

grasl 09-09-2010 17:47

quote:

можем экспертно зафиксировать двурукий плейн на обеих толстых моделях

Лично я против. Это никак не вытекает из предназначения моделей. Пусть решает голосование.

Игорь из Нска 09-09-2010 13:34

2 Katran73

По NN 2 и 6 вопрос в том, зафиксировать ли в них двурукий плейновый клинок (вроде, народ усиленно "за")? Вот про это вопрос - против такого решения есть возражения?

хули ган 09-09-2010 13:26

quote:

Originally posted by Katran73:
N5 + Leathermann всяко лучше.

1.77.10 century with wood saw + "классический" мульт еще лучше, имхо (хотя и несколько тяжеловато НМВ)

Katran73 09-09-2010 13:17

Возражений нет - голосовалка решит.
Но нафига в ноже пассатижи? Это про N6.

N5 + Leathermann всяко лучше.

Игорь из Нска 09-09-2010 12:02

quote:

многие ли регулярно носят на себе четырехрядник?

А в природную вылазку любой степени тяжести почему бы нет? Особенно, если на воде (т.е. не ногами)

quote:

можем экспертно зафиксировать двурукий плейн на обеих толстых моделях. Есть у кого-то против этого возражения?

Коллеги, есть ли у кого-нибудь возражения (это про NN 2 и 6)?

хули ган 09-09-2010 11:58

quote:

Originally posted by TVR:
Четырехрядник толстоват и менее удобен в работе.
Ножницы, открывашки и пинцет может содержать офицерский нож в жорике или насессере.
Да и логичней это: для чистых работ - еда и ногти отдельно.

ага
давно про это говору: длинные инструменты типа клинка/пилы - в длинном ноже (120мм), короткие - в коротком (викс/венгер по вкусу)

иначе либо довольно габаритный комбайн, либо что-то очень похожее на стандарт...

многорядные комбайны интересны в качестве ОДНОГО универсального ножа "для всего"...
многие ли регулярно носят на себе четырехрядник? можно предположить что это будет полочник или сумочник...

в любом другом случае намного выгодней (даже по эрогономике) разделить функционал

Игорь из Нска 09-09-2010 10:41

quote:

64 страница. Голосовать то будем???

Ждем цены. Цены ждем. Скоро уже (на той неделе сказали, что на этой ). Без калькуляции не надо голосовать. Калькуляция даст не только сами цены, но и цветовую гамму, и уверенность в том, что наши модели могут быть сделаны (у нас нет полной уверенности в хорновских инструментах - свайка, серрейтер и короткий напильник).

A-F-A 09-09-2010 09:32

64 страница. Голосовать то будем???

Игорь из Нска 09-09-2010 07:03

Добавил вариант Serjant - это теперь модель N2 (однорукость на этом фотомонтаже - случайность ).

Однорукость/двурукость, плейн/полусеррейтер определится голосованием.

Есть предложение - разбить голосование по типу клинка на два блока:

а) отдельно для толстых моделей (N2 и N6);
б) отдельно для остальных моделей (морской (N7) не участвует в голосовании).

Сделать это не сложно, а волнений будет меньше .

Правда, можем экспертно зафиксировать двурукий плейн на обеих толстых моделях. Есть у кого-то против этого возражения?

Andrew L2 09-09-2010 05:56

quote:

Originally posted by redrum:

смысл если рука вторая занята. например зайчонка удерживает

И что? Зачем второй рукой хватать Венгер, если можно схватить Ontario Rat Folder-1, или фиксед какой-нибудь.

redrum 09-09-2010 02:19

quote:

так тчо какой смысл

смысл если рука вторая занята. например зайчонка удерживает

Скай 09-09-2010 01:56

quote:

нахрен однорукий клинок!!!

+1. вс еранво они туго очнеь открываюца. оперативности наших любимых фолдеров не получишь. так тчо какой смысл

Prothesist 08-09-2010 20:37

quote:

Originally posted by Serjant:

нахрен однорукий клинок!!!

А вот это верно! Я тут подумал, что если в свайке Хорна откажут, то такая модель.... короче, Игорь, ставьте ее. С двуруким клинком

Serjant 08-09-2010 20:26

нахрен однорукий клинок!!!

Prothesist 08-09-2010 19:52

Да я что-то уже начинаю охладевать к этой затее Нет, ну в самом деле, сколько можно ждать? Это же не мануфактура какая-нибудь домашняя, а целое предприятие! У них что, один человек там все калькулирует и морщит мозг? А я еще думал, что это только у нас в стране бюрократия и котазаяйцевытягивание

Игорь из Нска 08-09-2010 19:38

Ок. Согласие от Вас (Prothesist) в этом вопросе многого стоит (я почти не шучу ).

Prothesist 08-09-2010 19:29

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вы подсказываете неправильный ответ производителю/представителю

Да чего там подсказывать....

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Кто за включение этого варианта в голосование?

Включайте Все одно не пройдет после объявления ценника

Игорь из Нска 08-09-2010 19:25

quote:

Ага, а N5 по моим прикидкам уже на 2000р минимум выходит.

Вы подсказываете неправильный ответ производителю/представителю .

quote:

это который венжер-локсмит, но со штопором? если он, то я бы тоже такой взял. хотя мне штопор не принципиально. хватило бы и просто венжер-локсмита.

Да, речь про него, но необязательно со штопором - если большинство выберет свайку Хорна (вместо штопора/шила), то будет свайка Хорна.

Повторю картинку. Кто еще за включение этого варианта в голосование?

Prothesist 08-09-2010 19:18

quote:

Originally posted by нахал:

4 ряда перебор, ИМХО, на Рейнджере новом

Я вот согласен.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

рублей на 500 дороже 5-го варианта.

Ага, а N5 по моим прикидкам уже на 2000р минимум выходит. За 500р можно минималиста Венгеровского купить, со штопором открывалками и т.д..

redrum 08-09-2010 19:18

quote:

Коллеги, жду хотя бы еще пару голосов за вариант от Serjant

это который венжер-локсмит, но со штопором? если он, то я бы тоже такой взял. хотя мне штопор не принципиально. хватило бы и просто венжер-локсмита. со свайкой

Игорь из Нска 08-09-2010 19:12

quote:

Это потому, что вы ценника не видели

Неа . На аутентичных офицерах из Швейцарии эта сосисочность мне тоже не нравится А поскольку ножи у меня не расходный материал, мне и 300 руб. на ненужный мне (и не цепляющий) нож жалко, и ценник в данном случае не имеет значения . Я ж не коллекционер. (Кстати, на месте щвейцарцев - не самих, но их дилеров - я бы давно пустил в экспедицию одновременно свои ножи и китайские клоны; это было бы всяко интереснее различных патагонских приключений)

Коллеги, жду хотя бы еще пару голосов за вариант от Serjant. Пожалуйста, высказывайтесь.

Игорь из Нска 08-09-2010 19:04

quote:

Ценник будет нехорош.

Могу соврать (пока цены не имеем), но, думаю, рублей на 500 дороже 5-го варианта.

Комрады, кто еще за вариант Serjant (за внесение в список для голосования)?

Prothesist 08-09-2010 18:56

На Рускнайфе тему создал
Ну, погорячился, тут выложил тоже Но меня можно понять, чай не каждый день такое увидишь Да и хоть о чем-то поболтать в теме будет. Можно например попросить китайцев сделать чуть более качественно

Prothesist 08-09-2010 15:47

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

вариант от Serjant

Неее, спасибо. Ценник будет нехорош.

Игорь из Нска 08-09-2010 14:07

На всякий случай обращу внимание на то, что Serjant'у обязательно нужен штопор. Так что, если победит свайка Хорна, а не штопор/шило, данный вариант будет неинтересен его инициатору. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

dm_roman 08-09-2010 13:47

Серега дело гутарит.
девайс имеет смысл

нахал 08-09-2010 13:27

Сарделька та еще будет ... 4 ряда перебор, ИМХО, на Рейнджере новом. Есть же вариант в голосовании с третьим рядом напильник короткий (а куда его длинный) и консервный нож. А пробки бутылочные прекрасно "ноздрей" Рейнджера подцепляются.

Игорь из Нска 08-09-2010 11:10

Итак, вариант от Serjant. Кто за включение этого варианта в голосовалку? (Разумеется, тип клинка и спинки будет определяться голосованием)

По толщине: этот вариант будет примерно 29 мм, а N5 - примерно 26 мм.

TVR 08-09-2010 11:06

N5 со свайкой и одноруким лезвием - самый удобный.
Четырехрядник толстоват и менее удобен в работе.
Ножницы, открывашки и пинцет может содержать офицерский нож в жорике или насессере.
Да и логичней это: для чистых работ - еда и ногти отдельно.
Для других N5 на поясе.

Serjant 08-09-2010 08:50

quote:

Так это же Викс Локсмит! (Vic Locksmith)
Покупайте, пока они ещё есть в продаже - емнип, сняты с производства.
А штопор можно и самому поставить.

а вот хрен.
нет штопора. а это критично.
сам ставить не собираюсь, ибо хочу заводской вариант.

Katran73 08-09-2010 07:58

quote:

По ценам на офицерские модели - я сравниваю немного странно

А ещё соотношение наличия Викторинокс/Венгер колеблется от 0 до бесконечности по степени удалённости от Москвы. В т.ч. и за границу.
Где-то Вэнов меньше -> дороже, а где-то Виксов вообще нет -> дороже, а Вэны есть -> дешевле. Барыжная добавочная стоимость вопрос другой, но тоже пропорциональна километрам от столиц и европ.

Игорь из Нска 08-09-2010 07:02

Serjant предложил заполнить неохваченную нами нишу 4-рядников (к N5 добавить ряд с открывашками). Кто еще за этот вариант? Если наберем еще несколько сторонников, можно и включить в голосовалку (цену примерно прикинем). Я - за.

По ценам на офицерские модели - я сравниваю немного странно - Викторинокс по украинскому сайту (бываю в Украине примерно раз в месяц, так что могу там заказать), а Венгер по Венгершопу. Вот пример - Климбер и его венгеровский почти аналог:

Климбер - 800 руб. (195 грн.);
Classic 14 - 1120 руб. (а в Украине 1200-1250 руб.).

нахал 08-09-2010 12:30

Вэны Классик точно дешевле Виксов аналогичных, по крайней мере у нас. Касательно Эво и Эвогрипов - те дороже, но в случае с Эвогрипом есть за что доплачивать, особенно за "педальный".

нахал 08-09-2010 12:26

Дим, я же просто про конструктивные различия, а шилья точно разные. У Вэна протыкабель, а у Викса ещё и ковырябель с режущей кромкой Только ... редко кто по шилу нож выбирает

Corvinvs 08-09-2010 12:25

quote:

Originally posted by Prothesist:

До Хантсмана почти одинаково, а выше я не сравнивал. Я серию Classic у Wenger-а имею ввиду, а у Vic. целлидор.

По моим наблюдениям минимум процентов на 20 дороже. При этом лично мне Венгеровские "офицеры" только открывалкой консервной симпатичны (отличная): клинок короче, фиксируется хуже, пинцет хуже, про ножницы много раз обговорено, шило хуже.

redrum 08-09-2010 12:14

шилья забыты...

redrum 08-09-2010 12:14

шилья забыты...

нахал 08-09-2010 12:07

Тогда уж подитожу различия Вэн - Викс (о больших говорим)
- Вэн габаритнее Викса. Для кармана нехорошо, но руке есть где дурью приложиться.
- Оси (пины) на Вэне сталь, на Виксе цветмет. Выбирать по вкусу, ибо на "скорость полета" не влияет.
- Плашки. На Виксе цветмет за исключением лайнерной на лайнерных моделях, на Вэне сталь ограничивает ряд ножа.
- замки-предохранители. У Вэна удобнее правше, у Викса левше (на лайнерных моделях). "Однорукость" у Вэна (открыть-сложить) более органичная.
По инструментам уже все сказали: У Вэна нож длиннее, пила длиннее и эффективнее. Консервный нож порет все, что под него попадает, хоть и не так аккуратно как Викса.
Вкратце все различия, а частности на любителя

Katran73 07-09-2010 21:09

quote:

Originally posted by Serjant:
...
клинок, две пилы, две открывашки, шило штопор. мегакомплетация для поход-командировка-рыбалка...

Так это же Викс Локсмит! (Vic Locksmith)
Покупайте, пока они ещё есть в продаже - емнип, сняты с производства.
А штопор можно и самому поставить.

Serjant 07-09-2010 20:40

на ножницы наплевать.
клинок, две пилы, две открывашки, шило штопор. мегакомплетация для поход-командировка-рыбалка.
на остальное наплевать...

dm_roman 07-09-2010 20:26

мудилы оне не грамотные, в венгере то.
отож в диких условиях как палец на ноге али руке воспалится, так не рад ни разу будешь.
а все почему?
потому что венгер муддак, что ножницы не ставит, а пользователь-оттого что ножницами не озаботился

в городе как раз без ножниц проще обойтись.
а пила по металлу и напильники на деле частенько нужны бывают, причем как то незапланированно нужны.

Prothesist 07-09-2010 20:04

quote:

Originally posted by Serjant:

в такой комлектации нож купил бы сразу.

Его многие бы купили, но в ножницах категорически отказано. Так что пока все самоделкины и диверсанты всех мастей молятся на N4 и N5 И я вместе с ними.

Serjant 07-09-2010 19:56

я бы прикупил венгер с длиннм клинком, пилой по дереву, пилой по металлу (напильники по бокам), открывашка для бутылок, открывашка для банок, ножницы, шило штопор, пинцем и зубочистко похрену.
обоснование.
нож реально для походно-комондировочных функций.
длинный клинок режет буханку хлеба за раз. я проверял.
пила длиннная для дерева поможет завалить хороший кол для полатки или на дрова и маленький прутик для удочки тоже не лишнее. для домашних дел чтото где то оттяпать самое оно. не лезть за полноценной ножовкой. реально был случай распиливали брусок венге на Клинке в олимпийском, пилить было не чем. отрезали лизермановской пилой от Чарджа. мелковатая. чесно. длинная пила более к месту.
пила по металлу тоже не лишняя, или диверсию устроить врагам и в заборе арматурину подпилить и пролезть, и напильниками ногти подправить можно и заточить пыряльничек а ля рембоид тоже реально. ножницы полезные, сами по себе.
отрывашки и пожрать возможность дадут и пивко открыть красиво. я чесно говоря смотрю на людей которые пивооткрывают зажигалками как то странно. дикие они какие то..
штопор полезный ибо мамзелям винца набулькать тоже хорошо.
в такой комлектации нож купил бы сразу.

Prothesist 07-09-2010 19:20

quote:

Originally posted by dm_roman:

ножницы и алмазная пилка +пинцет крепкий в накладке.

Это не сделают. Теперь мы знаем почему. Потому что музыку заказывает Викторинокс, а он для города, а ножницы - это как раз для города, а Венгер для аутдора, а в аутдоре ногти пилой отпиливают http://video.mail.ru/mail/vik-emashov.56/697/703.html

dm_roman 07-09-2010 18:59

ножницы и алмазная пилка +пинцет крепкий в накладке.

предложить-оно можно
дык все равно не сделают

Prothesist 07-09-2010 18:47

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

очень дороги офицеры Венгера по сравнению с Викториноксом

До Хантсмана почти одинаково, а выше я не сравнивал. Я серию Classic у Wenger-а имею ввиду, а у Vic. целлидор.

quote:

Originally posted by grasl:

А вот напильник это не бонус, а минус...

О, боги, боги мои, Козероги мои.....
Чем всем так напильник насолил, что его хаят все? Ведь его в руках-то держали единицы, а использовал вообще только один. Кто? Да! Майк Хорн , чтоб ему жилось хорошо и красиво.... на Эвересте! А может и он не использовал......
Предложите уже вариант инструмента вместо напильника

хули ган 07-09-2010 18:39

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
А вот про офицеров могу сказать следующую ИМХУ - очень дороги офицеры Венгера по сравнению с Викториноксом (правда, офицеров Венгера у меня не было).

в хенкельсе на гагаринской простые варианты были занедорого (скидки) - чуть сам не купил

Игорь из Нска 07-09-2010 18:36

quote:

А вот напильник это не бонус, а минус

По сравнению с пивной отверткой это всяко бонус

grasl 07-09-2010 18:30

quote:

Разница в цене между "обычными" 3-рядниками и "обычными" 2-рядниками порядка 10-20% (если судить по венгершопу), т.е. на цене примерно 1700 р. это где-то 200-350 р., что, ИМХО, неплохо за открывашку и бонус в виде железн. пилы

За открывашку это, действительно, весьма неплохо. А вот напильник это не бонус, а минус...

Игорь из Нска 07-09-2010 18:21

Имея сейчас (про историю не упоминаю) в юзе Геркулес от Викторинокса и 155-й от Венгера (я сейчас только про большие типо-размеры), могу сказать, что только большая нужда (типа жесткой необходимости взять мега-пинцет или торцевую крестовую или свайку ) заставит меня взять большой Викторинокс. Потому что Венгер мне больше подходит (для выходов на природу различной степени тяжести).

А вот про офицеров могу сказать следующую ИМХУ - очень дороги офицеры Венгера по сравнению с Викториноксом (правда, офицеров Венгера у меня не было).

Prothesist 07-09-2010 17:28

quote:

Originally posted by Katran73:

это придумали маркетологи Викса и Венгера

Ну и черт с ними Пусть дальше думают и пытаются подвести теоретическую базу под существование двух брендов под одной крышей

Katran73 07-09-2010 17:19

quote:

Originally posted by doef:

где-то встречал маркетинговые установки швейцарцев: Викторинокс - "практичная роскошь", а Венгер - уклон в "аутдор".

quote:

Originally posted by Prothesist:

По-моему это на Ганзе придумали...

Это придумали не на Ганзе - это придумали маркетологи Викса и Венгера.
"Викс (в город), Вэн в аутдор."

Подробнее здесь: forummessage/64/568

dm_roman 07-09-2010 17:02

мне венгеры больше нравятся именно из-за большей длины пилы.
ну вот на лезере чардже пила хорошая, но короткая.
итог-если чего пилить, то венгером рейнджером.
то есть тут лишний сантиметр-другой весьма критичны для меня по удобству.

второй момент-я, конечно, могу открывать консерву ублюдочной открывашкой виксов (я блин даже открывалкой от лезера это умею делать ), но терпеть ненавижу это делать.
а вот консервалки венгера тут лично для меня намного удобнее.

ну и получаем на выходе следующее:
1. пила на венгере длиннее и лучше
2. лезвие на венгере длиннее и удобнее из-за этого
3. открывалка на венгере удобнее намного.

штопора монопенисуальны, а все остальное в рейнджере 05 и 055 моделей и сравненимых виксах мне и даром не нужно.
ибо шила как на алоксах ни там ни там нет.

чего на виксах лучше-там хоть ублюдочный, но пинцет все же есть.

на выходе-по ряду важнейших инструментов венгер рейнджер лично для меня существенно удобнее сравнимых моделей викторинокса.

хотя модель гражданская викса-солдата (ну не разбираюсь я в их названиях) со штопором весьма на взгляд не плоха.

Andrew L2 07-09-2010 16:58

quote:

Викторинокс - "практичная роскошь",

Это об чём речь? О лимитовых офицерах с накладками из рога?

Prothesist 07-09-2010 16:46

quote:

Originally posted by doef:

где-то встречал маркетинговые установки швейцарцев: Викторинокс - "практичная роскошь", а Венгер - уклон в "аутдор".

По-моему это на Ганзе придумали ИМХО, но это ерунда. То что у Венгера 120мм пила на 6 зубьев длиннее чем у 111мм Викса не делает его аутдорнее А по всей остальной начинке можно спорить до хрипоты и мордобитий

doef 07-09-2010 15:24

quote:

чем Викс от Венгера отличается

где-то встречал маркетинговые установки швейцарцев: Викторинокс - "практичная роскошь", а Венгер - уклон в "аутдор".

Andrew L2 07-09-2010 13:18

quote:

Originally posted by rubus:

Кстати никогда не задавался вопосом))) чем Викс от Венгера отличается. В двух словах объясните пожалуйста(чтобы тему не засирать) Спасибо.

Разные крестики, открывашки, консервные ножи, формы клинков, замки, ножницы, шила, размеры, формы рукоятей, накладки...

нахал 07-09-2010 12:48

В двух словах: он другой. А чем именно, тут двух слов не хватит

rubus 07-09-2010 12:15

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Родим. Вот цены дождемся (ожидаем на этой неделе) и родим - по получении цен сразу сделаю голосовалку. Голосовалку сделаем недели на две. Когда увидим число проголосовавших и выигрывшую (-шие) модель (-ли), поймем - сколько готов взять на себя интернет-магазин (наш потенциальный партнер по проекту).
Если все срастается, проводим запись и сбор денег.

Понял, это надолго конитель. Ваш труд не лёгок))))собрать всех в кучу не легко. Пошёл за ножом))))
Кстати никогда не задавался вопосом))) чем Викс от Венгера отличается. В двух словах объясните пожалуйста(чтобы тему не засирать) Спасибо.

A-F-A 07-09-2010 07:37

quote:

Originally posted by rubus:

Писец мужики, я свой очередной Венгер подарил и 60 страциц жду пока все накапризничаются, чтобы написать - и мне один)

+100

Игорь из Нска 07-09-2010 07:11

quote:

Мне третий ряд не нравится, но ради консервного ножа согласен его терпеть. Хотя у меня такой же на всех офицерах, а парочка - троечка оных все равно где-нибудь распиханы. А чем ещё тот излишний ряд заполнить - безразлично, можно и напильником.

Разница в цене между "обычными" 3-рядниками и "обычными" 2-рядниками порядка 10-20% (если судить по венгершопу), т.е. на цене примерно 1700 р. это где-то 200-350 р., что, ИМХО, неплохо за открывашку и бонус в виде железн. пилы .

К тому же 3-рядник будет, ИМХО, прочнее.

Но если кто-нибудь еще за морской 2-рядник (а не 3-рядник), высказывайтесь - можем вернуться к этому вопросу.

Игорь из Нска 07-09-2010 06:53

quote:

Давайте родим)

Родим. Вот цены дождемся (ожидаем на этой неделе) и родим - по получении цен сразу сделаю голосовалку. Голосовалку сделаем недели на две. Когда увидим число проголосовавших и выигрывшую (-шие) модель (-ли), поймем - сколько готов взять на себя интернет-магазин (наш потенциальный партнер по проекту).

Если все срастается, проводим запись и сбор денег.

rubus 07-09-2010 02:26

Писец мужики, я свой очередной Венгер подарил и 60 страциц жду пока все накапризничаются, чтобы написать - и мне один)
Не удобно без него в городе)))Давайте родим)

нахал 06-09-2010 23:38

Мне третий ряд не нравится, но ради консервного ножа согласен его терпеть. Хотя у меня такой же на всех офицерах, а парочка - троечка оных все равно где-нибудь распиханы. А чем ещё тот излишний ряд заполнить - безразлично, можно и напильником.

Prothesist 05-09-2010 18:26

Да забудьте про нестандартную всякую дребедень. Они там и так кипятком уже в туалет ходят от наших идей. Если уж хотите добить их, то не мучайте - пошлите комбаин, который я рисовал (меганожницы-пассатижи).
На старом Алинги длинная отвертка ставилась вместо консервного ножа и никто ее не станет переворачивать.
И что вам напильник не нравится.... ?

нахал 05-09-2010 16:37

Не, консервным ножом жертвовать не надо, а открывертка тем более излишня. Если без консервного никак (двухрядник) то пусть с напильником будет. Найдем куда применить

Игорь из Нска 05-09-2010 16:00

Возникла мысль по нестандартным инструментам (типа длинной отвертки и проч.) - если мы действительно наберем на заказ, то тогда, уже по одной модели (ну или по двум, если потянем две с помощью интернет-магазина) можно будет еще поторговаться с производителем. Имея гарантированный заказ по конкретной модели, шансы на то, что производитель пойдет навстречу, повысятся.

Игорь из Нска 05-09-2010 15:56

quote:

А в пару к консервашке длинную отвертку взамен короткого напильника?

Так нам отказали во всех инструментах, которые не являются стандартными в новом Рейнджере. К тому же, на прототипе отвертка стояла, если не ошибаюсь, вместо как раз консервашки, а не пивной отвертки.

Если обчество сильно хочет, можно вместо пилы поставить пивную отвертку. Высказывайтесь. Я против .

grasl 05-09-2010 13:47

quote:

А в пару к консервашке длинную отвертку взамен короткого напильника?

Однозначно поддерживаю! Напильник - абсолютно бесполезная и, соответственно, вредная вещь в любой конфигурации.

нахал 05-09-2010 12:47

А в пару к консервашке длинную отвертку взамен короткого напильника? Я не из вредности, просто девайс куда полезнее: он и филипс - позидрайв двойку берет внятно, и подлезть ей можно везде. Есть и шкурный интерес в лице адаптора под четвертьдюймовые биты (у меня ) ...

Игорь из Нска 05-09-2010 10:00

quote:

"да пошли вы нах, дорогие товарищи, верным и правильным курсом"

Все-таки, не совсем так . Швейцарский менеджер (N1) ужо составил табличку для швейцарского продукт-менеджера (N2), который и считает калькуляцию . Дело движется, товарищи! Как ледник, но движется .

Пока про недоступность хорновских инструментов ничего не сказали.

По клинку на морском счет пока 4:1 в пользу серрейтера от Хорна (напомню: мы решаем какой из морских выставить на голосование; по наличию на морском конс. открывашки и железн. пилы почти единодушие. Так что выбираем, ставить на морской стандартный однорукий полусеррейтер или серрейтер от Хорна). Прошу высказываться заинтересованных в морском (N7) варианте.

dm_roman 05-09-2010 03:40

дык перепрошивать как раз и нужно, чтобы был нож, нужный нам

че про ножи говорить.
пока из инфы смесь "мы не в курсе и вообще не понимаем, вы про что, куда и как"
и
"да пошли вы нах, дорогие товарищи, верным и правильным курсом"

ну а без тела разговоры за нож будут сплошным моделированием сферического коня в вакууме

Stress 05-09-2010 03:29

А сначала был нож... И куда мы катимся?

dm_roman 05-09-2010 02:02

перепрошить БИОС-это грубо говоря, с утра дать дружеского пендаля ласковым берцем, чтобы остальное тупое тело работало в нужном направлении должным образом.

ну или, говоря языком Кашпировского и Чумака, дать им установку на делание добра нам (любимым)

Katran73 05-09-2010 12:35

quote:

С утра нечем думать.

Ну это у кого когда.

Prothesist 05-09-2010 12:31

quote:

Originally posted by нахал:

С утра нечем думать.

И не за чем

нахал 05-09-2010 12:24

С утра? С утра нечем думать.

Katran73 05-09-2010 12:00

Венгеру надо перепрошить BIOS, что бы он знал, в какую сторону надо работать при включении (с утра, например) .

Prothesist 04-09-2010 23:57

Да ну нафиг Я все равно ничего не понял При чем здесь швейцарцы?

Katran73 04-09-2010 23:48

BIOS - Basic Input-Output System - система управляющая вводом-выводом компьютера (грубо).
Микросхема ППЗУ, питающаяся от батарейки на материнской плате, которая знает, где у компа входы и выходы, необходимая для его старта (включения) и загрузки операционной системы.
Сдохла батарейка - глючит БИОС (CMOS Error), слетает время и т.п..
Сдох БИОС - кирдык компу, он не "заведётся" - проц не узнает где у него память, а южный мост не узнает в какой стороне винчестер, северный мост не увидит видюху и т.д.

БИОС это первичный мозг компа. Перепрошить БИОС - вправить компу правильные первичные мозги.
После того, как отработал своё БИОС после включении компа, далее правит бал операционная система (например, Windows, начиная с Win2000. 98-й (Millenium) и ранее работал чисто по БИОСу).

Венгеру надо перепрошить BIOS, что бы он знал, в какую сторону надо работать при включении (с утра, например) .

Prothesist 04-09-2010 23:33

Видимо какой-то тонкий компьютерный юмор.... Объяснили бы что-ли я бы тоже посмеялся.

Katran73 04-09-2010 23:26

quote:

Originally posted by dm_roman:
ну да, так можно довести простых швейцарцев до перепрошивки БИОСа

Prothesist 04-09-2010 22:31

quote:

Originally posted by doef:

Хорновский серрейтор может защищен копирайтом каким-нибудь.

Вполне возможно. Тогда и напильник забанят. А если и с синими накладками прокатят, то пусть "морской" идет хоть на дно морское! У меня Алинги есть! И останутся у нас тогда N3 и N5.

doef 04-09-2010 22:23

А я за полусеррейтор на морском варианте (не уорнклифф).
Кстати Хорновский серрейтор может быть защищен копирайтом каким-нибудь.
На тех же Alinghi стоит обычный полусерр.

Prothesist 04-09-2010 22:11

quote:

Originally posted by Kollaider:

Нешто, блин, мало Венгеров-Викториноксов, что в продаже есть?

А вот мало, блин!

Kollaider 04-09-2010 21:55

Нешто, блин, мало Венгеров-Викториноксов, что в продаже есть?

Я смотрю, тут некоторые уже мозг сломали, придумывая сложности, которые могут встретиться на их тернистом пути.

Prothesist 04-09-2010 21:13

Надо теперь сделать так, чтобы они оказались виноваты перед нами и хотели загладить свою вину. Вот только как это сделать? Думайте, товарищи! И я тоже буду.

Robopiglet 04-09-2010 21:00

Испугались наших слишком активных ухаживаний.

Prothesist 04-09-2010 20:57

Да нет, в самом деле, неудобно получилось. Вот если бы ко мне на прием пришел бы пациент и начал:
- Так, у меня здесь зуб... Мне надо пломбу из нанокомпозита, да чтобы подкладочку из сиц по технике "закрытый сэндвич" и лечебную прокладочку "Life" точечно, да аккуратненько сделай, с матрицей, да расклинь хорошенько....
Я знаю, что я бы ему ответил! Швейцарцы просто верх вежливости и приличий.

хули ган 04-09-2010 20:20

quote:

Originally posted by Prothesist:
Мы же их унизили

вот-вот..
и кто после такого будет с "вами" общаться НОРМАЛЬНО???

Prothesist 04-09-2010 18:22

Да так и надо было начинать. Мы же их унизили таким разнообразием неизданных моделей! Растоптали!
Надо было скромненько: хотим необычный ножик Вашего изготовления, что можете предложить/посоветовать? А то мы сразу: посчитайте-ка нам вот это и это!

dm_roman 04-09-2010 18:11

ну да, так можно довести простых швейцарцев до перепрошивки БИОСа

Prothesist 04-09-2010 17:47

Да. Впрочем, никто не настаивает на напильнике. Можно поиздеваться над швейцарцами и спросить какие инструменты они могут поставить вместо бутылкоотвертки, но сохранив консервалку. Правда, думаю, они тупить начнут по-страшному, и ответят вопросом, и где-то через год.

Игорь из Нска 04-09-2010 16:58

quote:

Напильник ... излишен, ИМХО

Оно может быть.. Открывашка, блин, не излишня

нахал 04-09-2010 16:20

Да, тупоносый полный серрейтор на морском самый правильный. Напильник ... излишен, ИМХО. Двухрядник был бы оптимальным.

grasl 04-09-2010 10:57

quote:

Пусть будет тупоносый. Он более "морской"

Присоединюсь...

Prothesist 04-09-2010 09:06

Пусть будет тупоносый. Он более "морской".

Игорь из Нска 04-09-2010 07:43

quote:

офф

Какой же это офф?

Редко, крайне редко придется пилить металлические тросики на судне . Так что сильно за износ пилы можно не беспокоиться .

Но уж если придется в какой-либо дерьмовой ситуации пилить, то вот она - пила - при себе. Места много не занимает и идет в комплекте с ценнейшим инструментом - конс. открывашкой .

хули ган 04-09-2010 07:34

офф

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
А на яхтах, ИМХО, весь стоячий такелаж сделан из металлических тросиков.

имхо на тросиках пила сядет быстро. даже если не учитывать сомнительное удобство пиления тросов.

Игорь из Нска 04-09-2010 07:25

quote:

Есть конкретное занятие именно для Вас, Нахал. Ну, и для Prothesist, и для меня, и еще для товарищей..

Мне больше нравится вариант с хорновским серрейтером, железн. пилой и открывашкой.

Без открывашки в море сложно - у нас много консервов без ключа. Да и лишний скребок не помешает.

Железн. пила тоже пригодится - на судах до хрена металла . А на яхтах, ИМХО, весь стоячий такелаж сделан из металлических тросиков.

Хорновский серрейтер редкий, прикольный, функциональный и по теме.

Таковы мои доказательства .

Игорь из Нска 04-09-2010 07:16

quote:

Есть конкретное занятие именно для Вас, Нахал. Ну, и для Prothesist, и для меня, и еще для товарищей..

Мне нравится вариант с хорновским серрейтером и железн. пилой с открывашкой.

Без открывашки никуда (у нас тут много консервов без ключа, да и лишний скребок не помешает). Железячная пила тоже может пригодиться - на судах до хрена металла . А на яхтах, ИМХО, весь стоячий такелаж из металлических тросиков . Хорновский серрейтер редкий, прикольный и по теме.

Таковы мои доказательства .

Игорь из Нска 04-09-2010 06:54

quote:

Хоть чем-то надо заниматься?

Есть конкретное занятие именно для Вас, Нахал. Ну, и для Prothesist, и для меня, и еще для товарищей..

Поскольку венгеровцы на днях очень просили уменьшить кол-во моделей для калькуляции, я им в конечном счете отправил на калькуляцию морской в 2-х вариантах (а не в 4-х) - с тупым хорновским и обычным серрейтером; оба с желез. пилой и открывашкой. Те варианты, которые сейчас в первом посте.

Какой выставим на голосование? Причем выставить можно любой из 4-х (цены "младших" моделей - без железн. пилы и открывашки - сможем оценить, пусть и не совсем точно).

Андрей начал переговоры о продаже части партии через интернет-магазин, поэтому у нас повышаются шансы не только реализовать проект, но и "протащить" в реализацию нож, занявший второе место. Шансы третьего места призрачны.

Игорь из Нска 04-09-2010 06:23

quote:

а где вообще результаты голосования ?

Голосования еще не было . Мы по-прежнему ждем цены от Венгера. Как только эти цены придут, сделаем голосование отдельной темой. Ориентировочно, в конце след. недели.

Ben_Guns 04-09-2010 04:04

Fretsaw ну так пятый тем и отличаеться что там пила по металу во всю длинну и нет открывашки изза неё , шило и штопор есть

Fretsaw 04-09-2010 03:46

Солидарен Ben Guns"ом штопор с шилом, цвет вообще любой. Кстати а туда нельзя поставить длинную пилу по металлу как на номере 5?

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Ben_Guns 04-09-2010 02:42

а где вообще результаты голосования ? я лично взял бы номер 4 со штопором свайка или шило пофиг , ну и цену озвучте , цвет любой только не черный

нахал 04-09-2010 01:20

quote:

Голосовать без цены неправильно.

Ну... тогда за цену проголосуем? Хоть чем-то надо заниматься?

хули ган 03-09-2010 11:30

quote:

Originally posted by Katran73:
Чем столько ждать этого, можно уж и самому сделать

уже
в смысле почти

Игорь из Нска 03-09-2010 06:56

Голосование, очевидно, будет идти не один день. Начнем голосовать сейчас или через неделю - большой разницы нет. Но через неделю (как предполагает Андрей) у нас будут цены.

Голосовать без цены неправильно. Выиграет, предположим, вариант 4 со свайкой Хорна. А он, оказывается, стоить будет из-за эксклюзивности хорновских инструментов (предположим) 3 тыс. руб. Многим он тогда потребуется? А вариант 5 со штопором будет стоить 1,5 тыс. руб. А вариант 3 будет стоить 800 руб. И что, переголосовывать?

К тому же одновременно с голосованием будем вести подсчет кол-ва ножей. Без цены многие не смогут сказать - закажут они один или пару экземпляров.

Мне тоже хочется за что-нибудь проголосовать . Ждем цены.

хули ган 03-09-2010 06:11

по аналогии с виксом, думается за средненавороченную модель цена будет в районе 1,5тыров (+/-)
вот на такую сумму я бы и ориентировался в случае голосовалки "сегодня"

имхо, за дороже 2тыров желающих будет заметно меньше и при всей целеустремленности отдельных энтузиастов, собрать необходимое для заказа количество будет очень сложно

нахал 03-09-2010 12:43

Так может хоть проголосуём чего-нить?

Prothesist 02-09-2010 19:54

Но, если это действительно так, то они нам и по остальным откажут. Что по поводу разбивки партии? Если нет, то надо голосовать и отправлять одну, если наберем 500, что, конечно.... Можно просто голоснуть типа: готовы заказать что-нибудь от Wenger, "да"/"нет" Хоть узнаем сколько человек что-нибудь хотят.

Игорь из Нска 02-09-2010 19:37

quote:

А почему

Просто не очень поверили в серьезность наших намерений (тут большую роль сыграло то, что по стечению обстоятельств отпуск Андрея совпал с контровым моментом общения со швейцарцами).

Если бы мы послали им одну модель с ножницами, и сказали - "бля будем, но берем 500 шт.", они бы более вдумчиво отнеслись к нашему запросу (но не факт, что не отказали бы). Но мы по формату нашего проекта не могли послать им одну (даже 2 или 3) модель. В этом и недостаток нашего проекта (нет авторитаризма и, как следствие, простоты и скорости), и достоинство (все-таки есть шанс получить удовольствие от реализации коллективного творческого действа с хорошим ножом на выходе).

Prothesist 02-09-2010 19:27

А почему с ножницами отказали? Я на Хорна порчу нашлю! Ему-то прототип делали! Что он, застолбил за собой эту модернизацию? И про старые реинджеры.... Зачем они тогда вопросы дурацкие задавали - что из старых мы хотим? Издеваются, однако.

Prothesist 02-09-2010 19:13

Не нервничаем, тему поддерживаем Пусть тянут резину, денег пока один хрен нет.

Игорь из Нска 02-09-2010 18:58

Комрады, вы чего так нервничаете?

Из-за ножниц? Так с самого начала было понятно, что это маловероятно (но проверить мы должны были, не так ли? ).

Из-за того, что вместо недели мы должны ждать калькуляцию 4 недели? Это не очень приятно - мне тоже. Но тут и отпуска (и швейцарцев, и Андрея из Галсэра), и независящий от нас уровень клиентоориентированности фронт-менеджмента Венгера (может, Венгер не настолько плохо живет, как мы думаем )..

Мы же не гречку заказываем, без которой не жить . Можно снисходительно отнестись к слабостям и нашим, и контрагентов. И немного уже (как предполагает Андрей, до следующей недели) подождать .

Prothesist 02-09-2010 17:46

Нет, ну так сливать партию тоже не годится. Надо напакостить как-нибудь

dm_roman 02-09-2010 17:37

скажем вместе, скажем дружно, нахрена тот венгер нужно?

Prothesist 02-09-2010 17:32

Когда мне начинать ненавидеть швейцарцев?

Игорь из Нска 02-09-2010 12:14

quote:

И над этим надо было думать столько времени?!

Они не очень верили, что это не праздное любопытство. А ответить им на соответствующий вопрос было некому, поскольку Андрей (представитель Венгера) был в отпуске. Сейчас, вроде, все быстрее пойдет .

хули ган 02-09-2010 12:02

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
старые Рейнджеры не пришлют и не сделают (хотя есть маленькое кол-во на складе, но только для внутришвейцарского пользования).

нада искать "настоящего швейцарца" чтобы выкупил и переслал.

Stress 02-09-2010 11:48

И над этим надо было думать столько времени?! Я в шоке!!!!

Игорь из Нска 02-09-2010 11:10

Коллеги, пришли частичные ответы:

1) ножницы не поставят;

2) старые Рейнджеры не пришлют и не сделают (хотя есть маленькое кол-во на складе, но только для внутришвейцарского пользования).

Когда пришлют калькуляцию, узнаем немного позже.

Игорь из Нска 02-09-2010 07:56

Вообще у нас сейчас 2 проблемы:

1) мы не уверены, что Венгер напряженно думает над нашими вопросами, а не забил болт. Надеюсь, скоро эта проблема будет разрешена с помощью российского представителя Венгера;

2) нам нечего делать в рамках темы, поскольку моделетворчество приостановилось естественным образом, а к голосованию мы не можем приступить, не получив цены и не будучи уверенными, что наши модели могут быть произведены.

По мне, так просто надо подождать, отвлекшись пока на другие темы . Разумеется, при этом мягко теребя в зубах представителя Венгера , чем я занимаюсь по мере сил.

Andrew L2 02-09-2010 07:53

Угу. Понятно.

Игорь из Нска 02-09-2010 07:48

quote:

А почему создаётся подобная ситуация, когда с Виксом договориться проще, чем с Венгером?

Это миф, пока не доказано обратное . С Викториноксом, по словам его представителя в России, договориться о нестандартной комплектации нереально, если только не заказать 10000 шт. этой самой комплектации. А проект затеян именно под нестандартную комплектацию, а не под нож с памятной гравировкой.

quote:

Насколько я понимаю, это же фактически одна контора? Или проблема в различном менджменте этих двух подразделений?

Хотя Венгер является дочкой Викторинокса, про слияние их швейцарского менеджмента мне ничего неизвестно (мне, правда, вообще мало что про покупку Венгера Викториноксом известно ). А в России совершенно точно Викторинокс и Венгер представляют разные конторы (хотя, чем черт не шутит, может и они "родственники" ).

Andrew L2 02-09-2010 06:59

quote:

Originally posted by dm_roman:
да вроде венгер пока в непонятки играет.
может обратиться к виксу

А почему создаётся подобная ситуация, когда с Виксом договориться проще, чем с Венгером? Насколько я понимаю, это же фактически одна контора? Или проблема в различном менджменте этих двух подразделений? Или что?

PaulB 01-09-2010 23:08

quote:

лично мне реально (в практическом плане) интересен только двухрядник с пилой

Плюс много!

dm_roman 01-09-2010 19:26

да вроде венгер пока в непонятки играет.
может обратиться к виксу и микову и тем создать им стимул в усовершенствовании скиллов лингвистики и скорости решений?

ну не хотят они упорно денег, так зачем настаивать.
может их отдать туда, где их с удовольствием возьмут?

Dr.Kozlovskiy 01-09-2010 18:21

Еще раз условия Wenger: стандартные элементы в стандартную, соответствующую рукоятку, минимальный размер серии 500 шт, 50% предоплата, остальное выкупить, другой цвет рукоятки за дополнительную стоимость, и будет вам щасте.

Katran73 01-09-2010 14:42

quote:

Originally posted by хули ган:

лично мне реально (в практическом плане) интересен только двухрядник с пилой

Чем столько ждать этого, можно уж и самому сделать.
Подробная инструкция здесь.

Игорь из Нска 01-09-2010 13:22

quote:

Было бы желательно, чтобы авторы других вариантов рассмотрели их на предмет соответсвия требованиям Wenger, которые хорошо известны. Фантазийные варианты фирма рассматривать не будет.

Они (требования) весьма плохо известны . То первое письмо от них - просто отписка диспетчера/менеджера.

По поводу того, что фирма будет делать, а что нет, таки предлагаю дождаться ответа самой фирмы .

Dr.Kozlovskiy 01-09-2010 12:59

Могут быть поставлены 2 выполнимые задачи: 1) заказа Wenger в спецкомплектации с памятной надписью, 2) заказ стандартного Wenger с памятной надписью. Условия Wenger для заказа ножа в спецкомплектации - стандартные элементы в стандартной, соответствующей рукоятке. Проблему с памятной надписью решить проще. Общепризнанного варианта комплектации не будет, у каждого есть свое мнение, но обязательно чтобы с пилой. С пилой есть много стандартных комплектаций, есть также с серповидным лезвием, если кому надо, есть с пилой и серповидным лезвитем одновременно. Мое предложение, для начала придти к согласию, для чего предназначена комплектация, к рассмотрению не было принято. Моей вариант предназначен для еды, соответсвует требованию Wenger, может иметь подвариант с лезвием wharncliffe serreitor, если будет согласие фирмы. Было бы желательно, чтобы авторы других вариантов рассмотрели их на предмет соответсвия требованиям Wenger, которые хорошо известны. Фантазийные варианты фирма рассматривать не будет.

Игорь из Нска 01-09-2010 11:32

quote:

(сократить объем работы и соотв. время обсчета)

Думаю, мы бы только отодвинули старт их размышлений

Stress 01-09-2010 11:21

А может у них калькулятор сломался? Теперь вспоминают как умножать в столбик?

хули ган 01-09-2010 08:04

лично мне реально (в практическом плане) интересен только двухрядник с пилой

имхо - надо было сначала обсудить-выбрать наиболее востребованные варианты, а только затем засылать "выжимку" производителю (сократить объем работы и соотв. время обсчета)

Игорь из Нска 01-09-2010 07:51

quote:

оставлять (тчк) не надо снимать

Модель N1 в нашем варианте никому (почти ) не интересна. Подавляющему большинству нутровочное нах не нужно . А комраду, чей комментарий я привел выше, нужна пила (которой в нашем N1 нет). И вообще его стандартная модель вполне удовлетворяет (хотя вопрос, чего бы ему хотелось изменить, я задал - может, ответит).

Поэтому, если оставлять вариант с нутровочным, то это должно быть что-то, чего я пока не представляю . Но, ИМХО, не наш N1.

хули ган 01-09-2010 07:38

оставлять (тчк) не надо снимать

скорей всего именно варианты 1-2 будут обсчитываться в первую очередь
пусть все решит голосовалка

Игорь из Нска 01-09-2010 07:28

Ну твою же мать!.. Только я это написал: "нутровочное (серп) не нашло своих почитателей. Охотники дружно от него отвернулись", как в той теме у охотников появился комментарий:

"Пользуюсь Венгером с 2000 года. На сегодня это мой любимый и самый пользуемый нож. Нутровочное лезвие считаю просто необходимым, очень удобное лезвие после того как стал его использовать порезов брюшины при подрезке шкуры нестало также при вскрытии брюшины не режутся потроха.
Пилу также использую достаточно часто, особенно когда рогача-пенсионера завалишь, да и таячок из рябины выпилить, очень хорошо снимается рыбья чешуя- особенно с маринки(кто чистил эту заразу меня поймёт).
Открывашка для пыва, штука нужная по причине того что её кончик использую как плоскую отвёртку.
Шило тоже вещ незаменимая особенно когда зашиваешь брюшную полость, чтобы при перетаскивании не попадал мусор. Правда отверстие на шиле пришлось рассверлить чтобы проходила нормальный шнурок, а не нитка.
Вобщем господам швейцарцам мой респект и большое спасибо нож за 10 лет эксплуатации не разу не подвёл."

Ну и что теперь с этим нутровочным делать??

Игорь из Нска 01-09-2010 07:10

Комрады, нутровочное (серп) не нашло своих почитателей. Охотники дружно от него отвернулись - forummessage/14/678 . Убираю модель N1 из списка.

Если у кого-то возникнет в голове новая комлектация и она найдет нескольких сторонников - у нас есть свободные места под NN1 и 2. Можно будет вставить.

Игорь из Нска 01-09-2010 07:06

Коллеги, Андрей вернулся вчера из отпуска, обещал быстренько (на этой неделе ) узнать - то ли Венгер напряженно думает, то ли ненапряженно забил болт. Я-то думаю, что первое .

Тока, пожалуйста, пока мы не узнали про Венгер, не кидайтесь массово на Миков, а то ни там, ни там не получим результата К тому же, ИМХО, Венгер все ж получше Миков (но это чисто теоретически ).

нахал 01-09-2010 03:12

А точно, пока ждем ответа тугодумов, может быть по быстрому Микову ножичков заказать? У них там нестандартной (для швейцарцев) ориентации тоже имеется

Prothesist 31-08-2010 23:14

Затаились, гады! Боятся швейцарской мести

Katran73 31-08-2010 23:08

К сожалению нет, не попадалось.

Prothesist 31-08-2010 22:57

quote:

Originally posted by Katran73:

Эдак до Китая всё ближе и ближе...

Константин, ты по китайским производителям собаку съел , в переносном сысле, конечно, кто ResqueTool подделывает, не знаешь часом?

Katran73 31-08-2010 22:29

quote:

Originally posted by Prothesist:
к братьям славянам - чехам. Мы у них попросим прощения за 68й год...

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy
Зачем просить прощения у чехов? Мы-то им ничего плохого не сделали. Польские "швейцарцы", вроде, тоже есть...

Как это ничего плохого не сделали?
"Операция <Дунай> (Вторжение в Чехословакию) - ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны. Наиболее крупный контингент войск был выделен от СССР. Объединённой группировкой (до 500 тыс. чел. и 5 тыс. танков) командовал генерал армии Павловский, Иван Григорьевич."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_<Дунай>

И причём тут "польские швейцарцы"? Эдак до Китая всё ближе и ближе...

Prothesist 31-08-2010 21:57

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Хорошо бы сюда ссылку на ресурс посмотреть.

Какую ссылку? На какой ресурс?

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

А еще лучше предложить моей вариант - N1 для еды - он полностью соответсвует условиям Wenger. Может быть два подварианта - с серпом или wharcliffe, если он может быть вставлен. Не надо N1, пусть будет другой, но непременно с условием полного соответствия требованиям Wenger: стандартные элементы в соответствующую стандартную рукоятку.

Вот это я вообще не понял.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Задача заказать специальный Wenger или поговорить?

А на это я могу ответить.
Пока в компании Wenger думают (а мы здесь все надеемся, что они думают над поставленной задачей), мы просто разговариваем. Что еще делать? А так польза: и тема на плаву (изнеженный отпускник вернувшийся с отдыха ее увидит), и нам весело.

Dr.Kozlovskiy 31-08-2010 20:59

Зачем просить прощения у чехов? Мы-то им ничего плохого не сделали. Польские "швейцарцы", вроде, тоже есть. Лучше не трогать темы национальных комплексов неполноценности. Хорошо бы сюда ссылку на ресурс посмотреть. А еще лучше предложить моей вариант - N1 для еды - он полностью соответсвует условиям Wenger. Может быть два подварианта - с серпом или wharcliffe, если он может быть вставлен. Не надо N1, пусть будет другой, но непременно с условием полного соответствия требованиям Wenger: стандартные элементы в соответствующую стандартную рукоятку. Задача заказать специальный Wenger или поговорить?

dm_roman 31-08-2010 20:33

можно прощения поросить.
можно экскурсию дивизии вдв пообещать организовать в турпоездку на местное обеспечение

Prothesist 31-08-2010 19:14

Wenger на нас болт забил, они там только перед Майком Хорном прогибаются. Ему, по моим подсчетам, не меньше трех ножей сделали. Он поди со специальным эксклюзивным ножом даже в туалет ходит. Туалет-то где-нибудь на вершине Монблана, как тут без ножа?
И не надо мне говорить, что всего две недели прошло Тут заказ на 25000 евро минимум, а они мозги канифолят.
Я предлагаю плюнуть на них слюною и обратиться к братьям славянам - чехам. Мы у них попросим прощения за 68й год, они разомлеют и дадут нам желаемое - ножиков.

Stress 31-08-2010 18:26

Шо за подстрекательство?

Prothesist 31-08-2010 17:25

quote:

Originally posted by dm_roman:

да есть планы и виксами и венгерами поторговать в дальнейшем.

Да зачем? Ими уже кто только не торгует. Тут, конечно, от ценника зависит, но дешевле чем в Венгершопе и у kimpson-а это уже что-то убыточное будет. А вот Миковыми только бестблейд, будь он неладен, занимается, но моделей всего парочка и цены зверские. А вот многопредметники у них интересные и дешевенькие, тот который выше 18 долларей. Да и выкидные эти хреновины многопредметные тоже любопытные есть.
Короче, покупатель найдется Не то чтобы викторинокс с венгером уже достали, но хочется чего-то альтернативного.... Задолбала монополия

dm_roman 31-08-2010 17:09

да есть планы и виксами и венгерами поторговать в дальнейшем.
миков-ну мб.
не со всеми просто получается работать, к сожалению.
да еще наши самые гуманные и логичные в мире законы.

Prothesist 31-08-2010 16:07

quote:

Originally posted by dm_roman:

шо я вам, устраивался работать мумией фараона али под колпаком в спирте стою как модель человека и парохода?

Нет, но вы первый кто открыл нам правду о компании Викторинокс Я вот теперь хочу голоснуть рублем за Миков Роман, почему бы вам не разнообразить рынок многопредметников в РФе www.mikov.cz Особенно интересны клоны 111мм швейцарцев вот такое, например:

dm_roman 31-08-2010 12:58

ну вот, меня уже всуях поминают добрым словом.
шо я вам, устраивался работать мумией фараона али под колпаком в спирте стою как модель человека и парохода?

Prothesist 30-08-2010 21:47

А что поделать? Право, заявления некоторых участников мягко говоря озадачивают. Знали бы они, как свирепо я читаю то, что они пишут. Уже монитор какими-то полосами пошел.....

doef 30-08-2010 21:37

вери фанни.. )

хули ган 30-08-2010 20:02

Prothesist 30-08-2010 19:03

quote:

Originally posted by doef:

заметно?? в смысле серьезно?!

Вообще капец как! И представляете, когда я пытался перепелить рельс, в знак протеста повышению цен на проезд в пригородных поездах, то она еще и затупилась сильно! Честно говоря, я не ожидал такого от этих хваленых швейцарских ножей. Я читал здесь на форуме, что швейцарцы постепенно сдают рыночные позиции. Может это следствие ухудшение качества стали на пилах? Хотя я склонен во всем винить аномально жаркое лето в центральной России. Думаю, что компания Wenger не обойдет это вниманием и сделает на новом ноже накладки из карамели, которые на жаре будут таять давая понять, что пользоваться ножом в жаркую погоду не стоит, чтобы не загубить пилу.

Игорь из Нска 30-08-2010 18:59

quote:

заметно?? в смысле серьезно?!

Нет, конечно; Prothesist пошутил

doef 30-08-2010 18:37

quote:

Она ведь расшатывает нож!

заметно?? в смысле серьезно?!

Prothesist 30-08-2010 17:48

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

очень мало среди них сторонников пилы

Против всегда те, кто ей не пилил и зачастую даже в руках не держали и близко не видели. Она ведь расшатывает нож!

grasl 30-08-2010 17:47

quote:

Вот что интересно, очень мало среди них сторонников пилы. Для меня это неожиданность

Никакой неожиданности, для охотников она действительно не нужна. Если она нужна в принципе, у них обычно есть нормальная. Пила нужна для пикников всяческих, иногда в EDC пригождается.

Игорь из Нска 30-08-2010 17:35

quote:

Я почитал, что охотники пишут. Мне показалось, что не нужны им швейцарские ножи

Мне так не показалось . Просто им нужны вполне общечеловеческие ножи, а не суперспецифичные. Так что наши модели либо стандартные вполне могут быть востребованы.

Вот что интересно, очень мало среди них сторонников пилы. Для меня это неожиданность .

Prothesist 30-08-2010 17:14

Classic-ом викториноксовским надо. Так мучительнее будет. Где-то у меня была книга "Пытки и наказания" надо поискать, там про казнь "смерть от тысячи надрезов" есть

нахал 30-08-2010 17:02

quote:

Originally posted by Katran73:

...Делемон.
Отловить менеджера в тёмном углу, при расспросе использовать строго однорукий Викс - они его бояцца после 2005-го.

Менеджера не диспетчера, можно и чего попроще прихватить

нахал 30-08-2010 17:00

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Цитирую комрада Ouzer из охотничьей ветки: "Ножницами, помимо хозяйственно-бытовой кройки, можно удобно приловчиться рыбу разделывать - разные плавники отрезать. Маникюрные ноженки быстро выйдут из строя."

Не годятся они для разделки рыбы, проверено. Сам ножницы использую по рыбе, но эти не пойдут. Да и затупятся быстро.

Prothesist 30-08-2010 16:55

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Цитирую комрада Ouzer

У этого участника фантазия не хуже чем у dm_roman-а работает. Может мне тоже что-нибудь придумать?
Будьте добры, сделайте запрос не поставят ли мне вместо пассатиж байонетные щипцы, а вместо пилы и напильника парочку элеваторов,

и вместо лезвия держатель под лезвия скальпеля. Я под такой многопредметник 500 стоматологов запросто найду!

Я почитал, что охотники пишут. Мне показалось, что не нужны им швейцарские ножи. Если busse будет делать многопредметники, то вот это будет в самый раз.

Prothesist 30-08-2010 16:32

quote:

Originally posted by dvkoval:

смысл - с мега ножницами

Вот есть http://www.wenger.ch/ranger-71-1-077-071-000
Да и старого "садовника" не проблема купить, вот такого forummessage/64/568 . Там еще и открывалки есть

Игорь из Нска 30-08-2010 16:21

quote:

А какой смысл она имеет?

Цитирую комрада Ouzer из охотничьей ветки: "Ножницами, помимо хозяйственно-бытовой кройки, можно удобно приловчиться рыбу разделывать - разные плавники отрезать. Маникюрные ноженки быстро выйдут из строя."

dvkoval 30-08-2010 15:53

смысл - с мега ножницами
ну наверное и я поучавствую в такой модели

Prothesist 30-08-2010 15:43

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Конечно, такая модель имеет смысл, только если нам откажут в обычных ножницах.

А какой смысл она имеет?

A-F-A 30-08-2010 14:24

Отмечусь...

Игорь из Нска 30-08-2010 13:10

quote:

Привет.
Я участвую.

Здорово

HiCh KoK 30-08-2010 13:02

Привет.
Я участвую.

Игорь из Нска 30-08-2010 12:27

Вы знаете, с подачи охотников может вернуться из небытия модель с мега-ножницами. Такую модель предлагал HungryForester, если не ошибаюсь.

Охотники свое слово скоро скажут, но HungryForester, кажется, предлагал клинок-плейн, мега-ножницы и ряд с открывашками. Ну, вместо бутылочной отвертки можно поставить малую железячную пилу.

Есть ли желающие на подобную модель или любую модель с мега-ножницами?

Конечно, такая модель имеет смысл, только если нам откажут в обычных ножницах.

Katran73 30-08-2010 02:13

quote:

Originally posted by нахал:
А если просто сгонять в этот самый, как его ... забыл. Отловить менеджера и распросить?

...Делемон.
Отловить менеджера в тёмном углу, при расспросе использовать строго однорукий Викс - они его бояцца после 2005-го.

Prothesist 29-08-2010 23:58

Да N3 человек хочет! Рассмотрим. Садитесь пока.

хули ган 29-08-2010 23:41

quote:

Originally posted by PaulB:
Ещё раз всё обдумал, и ещё больше захотел одноклинковый с пилой!

мосх сломал... это как?

PaulB 29-08-2010 21:46

Ещё раз всё обдумал, и ещё больше захотел одноклинковый с пилой! Только не знаю, однорукий или двурукий...

Prothesist 29-08-2010 20:50

Да, забанили охотники лезвие. Видимо, действительно, оно не нужно им. Ну и ладно, не больно-то и хотелось. А хорошо отсев пошел! Первую в топку, ножниц не будет, скорее всего, поэтому и вторая курит в сторонке, N6 будет стоить как манипулятор марсохода Spirit и тоже не соберет и сотни заказов, вот и остается NN 3, 4, 5, 7. 4 и 5 по сути одно и тоже, и тут надо посмотреть с которым разделаться, наверное все-таки с 5, хоть мне его и жаль неимоверно. "Морской" обязан быть! Тут без вариантов. Даже если придется нанять Люку Брази и послать его в Швейцарию до города(?) Делемонта.

Игорь из Нска 29-08-2010 20:24

Кстати, охотники (forummessage/14/678 ) уже про нутровочное перестали вспоминать . Судьба модели N1 висит на волоске

Игорь из Нска 29-08-2010 20:19

quote:

Отловить менеджера и распросить?

"У стенки.. С графиками.. Я не думаю, что он длинно будет говорить" (Жванецкий)

Самим сходить это хорошо. Думаю, даже найдем ходока. Только все же ситуация не настолько критическая .

Плюс нюанс - конечная цена включает в себя растаможку и транспорт до Москвы, а это Галсэр. Так что подождем чутка.

Prothesist 29-08-2010 17:15

Честное слово, я бы дал чутка на билет до Швейцарии, если бы суровый человек нашелся!
Отлавливать надо непременно в укромном месте. Могу дать швейцарский (итальянских корней) сучкоруб.

Robopiglet 29-08-2010 17:13

Картина маслом: "Ходоки у Венгера"

нахал 29-08-2010 17:07

А если просто сгонять в этот самый, как его ... забыл. Отловить менеджера и распросить?

Игорь из Нска 29-08-2010 14:27

quote:

StalkerSoft

Нашего полку прибывает! У нас такая последовательность действий:

1) сейчас мы ждем от производителя калькуляцию тех моделей, которые выложены в первом посте (вверху этой страницы); а также ответы на доп. вопросы (про ножницы, цвета накладок и проч.);

2) после получения всего этого мы проведем опрос (это голосование, когда можно голосовать за несколько пунктов, а не за один) по моделям и определим лидера или лидеров;

3) после этого проведем запись желающих, сбор денег, заказ и его получение.

Если все будет нормально, первые два - два с половиной пункта займут у нас сентябрь, а дальше посмотрим .

Prothesist 29-08-2010 14:26

Вот Человек, вот сразу видно!
Два предложения, а как сказал!

quote:

Originally posted by StalkerSoft:

Хочу принять участие в заказе

Очень рады!

quote:

Originally posted by StalkerSoft:

Мне больше нравится морской вариант

Добро пожаловать на борт! Право, так мы сколотим непотопляемую команду!

StalkerSoft 29-08-2010 14:06

Хочу принять участие в заказе
Мне больше нравится морской вариант

Игорь из Нска 29-08-2010 12:44

quote:

Следующий ответ от Wenger будет что-то типа: "Так вы хотите заказать модели New или Old Ranger, мы не понимаем?"

Все может быть . Между нами и знающими ответы швейцарцами много "колен" - минимум 2 сотрудника Галсэра (последовательно) + перевод на английский, затем швейцарский менеджер, затем те, о ком мы ничего не знаем , а потом обратно - швейцарский менеджер, 2 менеджера Галсэра (там же перевод на русский) . Сигнал может исказиться на любом этапе .

Но мы будем терпеливы .

2 Stanley_Farmer - мы рады, что Вы с нами! Если Вам отчасти все равно, голосуйте в будущем голосовании за морской (N7) (Это я так по-черному продвигаю то, что особенно нравится мне ).

Stanley_Farmer 29-08-2010 12:10

Подпишусь на тему.
Запишите меня, пожалста, в список желающих, до объявления цены пока на один нож, после возможно два.
Модели нравятся все, поэтому при выборе окончательной модели, приму мнение большинства.

Prothesist 29-08-2010 10:24

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вы очень близко к сердцу воспринимаете их 2-недельные раздумья

Да вот еще! Я болезненно воспринимаю то, что книга "Болезни зубов" Миллера начала ХХ века вот вот уйдет, а у меня денег нет. Вот это я близко к сердцу принимаю!
Следующий ответ от Wenger будет что-то типа: "Так вы хотите заказать модели New или Old Ranger, мы не понимаем?"
Все, все умолкаю

Dr.Kozlovskiy 29-08-2010 09:08

Всего-то 2 недели. Месяц - стандарт для ответа на каждой ступени переписки.

Игорь из Нска 29-08-2010 05:40

quote:

А вообще, Венгер так долго рожает ответы, что скорее Земля налетит на небесную ось, чем они разродятся. Может им на немецком попробовать писать - цурюк там, шнеля!

Вы очень близко к сердцу воспринимаете их 2-недельные раздумья .

Консервативное, немаленькое, зависимое (от Викторинокс; причем, ИМХО, не только юридически) производство получает довольно много вопросов, требующих обдумывания и согласования. И это в сезон отпусков, когда ключевые спецы могут отсутствовать. Причем мы же не с технологами разговариваем, а с неким менеджером. На коммуникацию между ним и спецами тоже уходит время. Для такой ситуации несколько недель это не громадный срок

Prothesist 28-08-2010 17:30

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

нутровочное (серп) охотникам не нужно

Игорь, вы ошибаетесь. Участник Rosencrantz утверждает, что 1500 охотников спят и видят нутровочное-спасательное-безопасное лезвие в многопредметном ноже. Вот только где они? На охоте, наверное, не до нас им.

А вообще, Венгер так долго рожает ответы, что скорее Земля налетит на небесную ось, чем они разродятся. Может им на немецком попробовать писать - цурюк там, шнеля!
Там у них, наверное, Хорн пороги обивает с очередным проектом. Все мозги им засрал поди.

Игорь из Нска 28-08-2010 17:02

Чтобы тема не ушла с первой страницы, дам краткое коммюнике :

1) новостей от производителя пока нет. Но он работает над нашими вопросами, на что указывают его уточняющие вопросы, имевшие место быть на проходящей неделе;

2) тема в "Охоте" (forummessage/14/678 ) ПОКА показывает, что нутровочное (серп) охотникам не нужно в составе многопредметника . Подождем немного. Но если там (в "Охоте") или здесь не возникнет аргументов за серп, модель N1 (вариант с серпом) имеет все шансы сойти с дистанции до голосования .

HungryForester 26-08-2010 21:50

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
домыслы цитируемого

не судите, да не судимы будете, а если что не так, напишите мне от производителя или дистрибьютера официальное письмо с точной информацией, я с удовольствием исправлю все и дополню, чай, не википедия

зачем и откуда в Alinghi плоская отвертка? не со свиссгрипа ли? зачем и откуда на MikeHorn короткая ножовка? не оттуда же?

конечно, надо разбирать и обмерять, но тем не менее пища для домыслов имеется

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Осложнять себе жизнь всякой ерундой производитель не будет

как-то попахивает культом означенного производителя, а он всего лишь участник рыночных отношений; а уж для конспирологических изысканий Венгер поводов дает немало

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
свои проекты надо сначала согласовать с условиями производителя

согласие есть продукт при непротивлении сторон (с)

May 26-08-2010 21:07

N4 вполне пристойный.

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 20:43

Ждем-с.

Prothesist 26-08-2010 20:22

Что вообще происходит?

Игорь из Нска 26-08-2010 19:45

quote:

Осложнять себе жизнь всякой ерундой производитель не будет

Мы это скоро, надеюсь, узнаем .

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 18:54

Я не закончил цитату, поскольку дальше идет не мнение, а домыслы цитируемого. Поизводитель ставит условия, которым надо следовать. Осложнять себе жизнь всякой ерундой производитель не будет, и нам не надо осложнять свою. Поэтому свои проекты надо сначала согласовать с условиями производителя, а потом уже предлагать производителю для осуществления.

grasl 26-08-2010 16:23

quote:

Вы не закончили цитату. Она так заканчивается: "Повторяю, это со слов производителя, а производитель лукавит в меру своей испорченности."

Продолжаем надеяться на ножницы.

Игорь из Нска 26-08-2010 15:47

2 Dr.Kozlovskiy:

Вы не закончили цитату. Она так заканчивается: "Повторяю, это со слов производителя, а производитель лукавит в меру своей испорченности."

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 14:28

Проверил, ничего эксклюзивного, пила есть, обыкновенный Wenger New Ranger 57 (Артикул: 1.77.57).

Вот рассуждения на ту же тему - "Несуществующий нож Wenger New Ranger":
www.nozhiki.su
Цитирую: "Венгер сообщает, что комбинировать ножи можно только из инструментов данной модельной линейки, то есть ни старые пассатижики, ни отвертки, ни ножницы поставить в НьюРейнджер никак нельзя. Повторяю, это со слов производителя...".

Robopiglet 26-08-2010 12:17

Дело уже и до Дмитрия Анатольевича дошло Думаю для него надо что-то инновационное припасти, типа варианта без клинка вовсе.
Я как был за вариант 4, так и остаюсь, ну или "морской", чтоб оригинально. Еще очень было бы здорово если можно цвет накладок по вырвиглазнее.

Игорь из Нска 26-08-2010 11:46

quote:

Не купил я такой же, но с пилой. Я его в магазине сфотографировал.

Понял.

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 11:32

По модели N1: основное ОР прямое лезвие фиксируется. Серп только двурукий и не фиксируется.

Не купил я такой же, но с пилой. Я его в магазине сфотографировал. А интерес потерял, потому что народу нужен нож с пилой. Что орать, если никому без пилы не нужно. Ну, может еще найдется один-два эстета, но это без разницы. Тот нож оказался с пилой, сегодня проверю.

Игорь из Нска 26-08-2010 11:30

quote:

Мне, кстати, кажется, что справедливо будет поступить аналогично по модели N1

Инициатор модели Dr.Kozlovskiy потерял к ней интерес, поскольку купил такой же, но с пилой (фото на пред. странице). При этом пила стала для Dr.Kozlovskiy приятным неожиданным бонусом .

Но потенциальный интерес к серпу (нутровочному клинку) проявили охотники. И в нашей теме, и здесь - forummessage/14/678 - мы ждем от охотников соображений, какой нож хотелось бы им.

Так что N1 трансформируется из "для еды" в "для охотника" . Пока со слабо предсказуемой комплектацией

Если же охотники не проявят интерес, то модель N1 уберем.

grasl 26-08-2010 11:08

quote:

Похоже, надо фиксировать двурукость у модели N6.

Вот тут не согласен. Я, например, принципиально против двуруких клинков в любой модели. Пусть все решится на голосовании.
Мне, кстати, кажется, что справедливо будет поступить аналогично по модели N1. То есть зафиксировать плейн, поскольку это вытекает из предназначения, а однорукость/двурукость вынести на голосование.

Игорь из Нска 26-08-2010 10:47

quote:

Тогда сначала к Дмитрию Анатольевичу, а потом на Victorinox

Согласен. Ждем Ваш отчет о встрече

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 10:35

Тогда сначала к Дмитрию Анатольевичу, а потом на Victorinox.

Игорь из Нска 26-08-2010 10:21

quote:

Может переметнуться на Victorinox Dual Pro?

Ох.. 10000 штук надо заказать. У Victorinox такое условие на нестандартную комплектацию.

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 10:18

Katran73
А, ну да, для оказания последней помощи пострадавшему животному.

Может переметнуться на Victorinox Dual Pro? Пусть вместо прямого лезвия с серрейтором поставят без серрейтора, а серп серрейтор пусть так и останенется. Оба лезвия фиксируются. Дмитрий Анатольевич ножики из этой серии в руках держал и улыбался. Один ножик пошлем Дмитрию Анатольевичу, пусть знает, что мы есть.

Игорь из Нска 26-08-2010 10:16

Задал вопрос охотникам - нужен ли им многопредметник с нутровочным лезвием и если да, то что в нем должно быть - forummessage/14/678 .

Интересно, что скажут..

Katran73 26-08-2010 07:39

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Katran73
Хочется Вам Венгером кабана разделывать, пожалуйста, я не спорю, и никак Вам не препятствую. Просто, по моему мнению, для этого есть более подходящие ножи...

Dr.Kozlovskiy, ну не будьте Вы так серьёзны.

Обратите внимание, какую цитату из Вашего текста я привёл над фотографиями - о помощи пострадавшему.
А под ней (цитатой) смайл и фотокомментарий об этой самой "помощи".
Шутка, в общем. Сорри, если неудачная.
Ссылка на обзор 57-го просто для иформации.

Венгером я никого не разделываю, т.к. ниразу не охотник, но 1.77.07 Sabla у меня есть.
Кое-каие мысли по поводу этого "серпа":
Кто-то из Wenger придумал этот клинок для безопасного разрезания чего-либо (SAfety BLAde), выпустили несколько моделей Рейнджеров как Sabla. Но клинок как безопасный практически не прижился, вдобавок кто-то использовал его при разделке. В итоге клинок переквалифицировали в "gutting tool", а новый 57-й Рейнджер вышел уже Hunter'ом (охотником).

Игорь из Нска 26-08-2010 07:06

quote:

Я тут накропал обзорчик . И вот что я скажу: поскольку предмет обзора габаритами напоминает изображенную здесь модель N6, то я решил поменять свой взгляд на неудобство этой модели При условии двурукого клинка, разумеется!

Похоже, надо фиксировать двурукость у модели N6.

Игорь из Нска 26-08-2010 06:53

quote:

ну как как мож Венжеры лишние осталсь помотел бы да купил бы

Мы их тут не продаем, мы их тут сочиняем (нестандартные комплектации) и планируем заказать .

quote:

Хочется Вам Венгером кабана разделывать, пожалуйста, я не спорю, и никак Вам не препятствую. Просто, по моему мнению, для этого есть более подходящие ножи.

Было бы здорово услышать мнение охотников - интересна ли им модель с нутровочным (серпом) и если да, то в какой комплектации.

хули ган 26-08-2010 05:51

офф
2kot5,45:

могу предложить "старого" рейнджера 1.77.04 (четыря ряда, с мегапинцетом) по магазинной цене (чек есть), полочного хранения, покупался в этом году

был бы почти идеальным вариантом "для всего", но у меня хватает и других швейцарцев - потому "не у дел"

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 12:02

Katran73
Хочется Вам Венгером кабана разделывать, пожалуйста, я не спорю, и никак Вам не препятствую. Просто, по моему мнению, для этого есть более подходящие ножи. Да и не по моему мнению, а так оно и есть. Люди, которым для дела надо, выбирают для разделки совсем другое. Вообще, труднее всего возражать на абсурды. Кому-то еще нравится кабана Венгером разделывать, но это доказывает не то, что так надо делать, а что есть люди, которым тоже нравится разделывать кабана Венгером.

Prothesist 25-08-2010 23:33

Я тут накропал обзорчик . И вот что я скажу: поскольку предмет обзора габаритами напоминает изображенную здесь модель N6, то я решил поменять свой взгляд на неудобство этой модели При условии двурукого клинка, разумеется!
Однако, главный недостаток - цена, остается неизменным. Это не мое решение и повлиять на него я не могу, извините

kot5'45 25-08-2010 22:15

ну как как мож Венжеры лишние осталсь помотел бы да купил бы

------
Большеносый северный варвар способен не только разбить нефритовый стержень любви, а и порезать при этом руки

хули ган 25-08-2010 21:50

а это как?

kot5'45 25-08-2010 21:27

а в новосибе, у вас че нить вналичии посмотреть прикупить можно???сампросто с НСК

------
С уважением Кот5'45

Katran73 25-08-2010 21:21

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Это модель - стандартная 57

Wenger NewRanger 57 - там и про использование "серпа" по назначению от проф. охотников.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

...Серповидное лезвие Wenger я понимаю как нож, которым удобно резать на весу, а также для оказания помощи пострадавшему, не дай бог...

(С, Remus)

Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 20:05

Раньше Wenger называл серповидное лезвие безопасным (SaBla - Safety Blade), и это правильно. Т.е. это лезвие чтобы разрезать одежду у травмированого, или бинты снять. Потом они решили, по-видимому, что это как-то немножно редко бывает, и придумали, что оно нужно охотникам, а чтобы охотники поняли, что оно им нужно, стали рисовать на рукоятке козочку. Понятно, что для разрезания шкуры или брюха лучше резать изнтури, чтобы не случайно не выпустить содержимого кишечника. Для этого серповидное лезвие действительно подходит, особенно с незаточенным острием. Я не охотник, я противник убийства животных для развлечения, но умом это понять мне посилам. Если бы я ходил на охоту, и мне надо было потрошить какую-нибудь охотничью добычу теперь, когда ножей большой выбор, и они доступны, взял бы я для этого Wenger? Отнюдь нет. Я бы взял Eka Swing Blade, он же Outdoor Edge Swing Blade. Этот нож специально придуман для потрошения людьми, которые разбираются. Wenger же запачкается, засалится, а потом засохнет и перестанет открываться. В речке, в ручье, в холодной воде его не отмоешь. Серповидное лезвие Wenger я понимаю как нож, которым удобно резать на весу, а также для оказания помощи пострадавшему, не дай бог. Уверен, что не один я думаю, что Wenger для потрошения лося-кабана не стоит использовать, для это есть настоящие охотничьи ножи. Вариант N1 мне надоел не потому что он совсем надоел, а просто потому что он не выиграет конкурс. Народ без пилы обходиться не хочет.

Prothesist 25-08-2010 19:39

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Что скажут охотники?

Не знаю что они скажут, но знаю точно, что в компании Wenger скажут. Интересно, это на русский можно будет перевести...

Игорь из Нска 25-08-2010 19:25

quote:

Я один вижу влияние идей Ская?

Идея Ская не может не отразиться на подсознании . И на сознании тоже

Серьезно, если нутровочное действительно гораздо более функционально как нутровочное, чем просто клинок, то отчего бы не включить под N1 какой-нибудь охотничий вариант с ним?

Что скажут охотники?

Prothesist 25-08-2010 19:22

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

3) серп, спинка

Я один вижу влияние идей Ская?

Игорь из Нска 25-08-2010 19:15

quote:

Все равно мне вариант N1 уже надоел.

Но тут упавшее было знамя подхватил Rosencrantz, отстаивающий интересы корпуса охотников . Так что пока у меня не поднимается рука убрать N1. Может, изменить наполнение, сохранив серп? А на калькуляцию отправить позже, если выиграет (примерную стоимость можно будет прикинуть исходя из цен на остальные модели).

Варианты:

1) клинок, серп, пила, спинка;
2) клинок, серп, спинка;
3) серп, спинка ;
4) клинок, серп, пила, спинка + 4-й ряд.

quote:

Просто New Ranger Clip 61 с другими накладками. Просто, дешево, практично.

Меня совсем не вдохновляет, извините . Нишу минималистичных моделей неплохо, ИМХО, занимает N3.

Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 19:03

Prothesist
Ём-маё. Пила есть. Как это я ее не заметил? Посмотрел сайчас свои большие снимки - вот она, прячется. А в руках держал, не заметил. Отправил Вам артефакт.

Rosencrantz
Не спешите в магазин, посмотрите в И-нет магазине - значительно дешевле. Например, wenger-shop.ru.

Игорь из Нска
Все равно мне вариант N1 уже надоел. Просто New Ranger Clip 61 с другими накладками. Просто, дешево, практично.

Игорь из Нска 25-08-2010 19:02

Это модель - стандартная 57

нахал 25-08-2010 18:56

Я тоже пилу вижу.
Вообще, пила на Вэнах (особенно фицерах) умеет быть невидимой для владельца. Нередко она бнаруживает себя на втором - третьем месяце эксплуатации

Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 17:57

Пила там не прячется. Может быть, мерещется, но не прячется. Все инструменты вытащены и растопырены. Нет там пилы, то-то и оно.

Про максимальную температуру - к метеорологам.

Игорь из Нска 25-08-2010 15:46

Попробую я выложить - получил по почте. По-моему, там еще пила прячется

Rosencrantz 25-08-2010 15:14

quote:

Это только у меня фото не видно? А вместо найденного ножа - поле цвета мышиной формы???

Удалил пост
Др. Козловски прислал какой-то битый файл, сори
В режиме предпросмотра, в папке, выглядит один в один как "вариант 1"
Если же кликнуть по нему, растворяется в сумраке ))

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Corvinvs 25-08-2010 15:13

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

с надписью про жаркое лето 2010г., максимальную температуру

Про жаркое лето можно, а вот макс. температуру где замерять будем?

Theodoruch 25-08-2010 15:06

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

По просьбе ув. Козловского выкладываю фото найденного им ножа

Это только у меня фото не видно? А вместо найденного ножа - поле цвета мышиной формы???

Rosencrantz 25-08-2010 14:16

quote:

Которая через пару дней после применения будет вонять как стадо дохлых лосей

Проверено - не воняет
Да и ДЕМ, если не ошибаюсь, отчитывался о регулярном применении викса-хантера с изрядной долей восторга
Когда эти ножи пользуешь по дичи, понимаешь - отнюдь не дураками придуманы, под реальные цели заточены и своим задачам отвечают

quote:

дурачья

Когда писал, не нашёл смайлика "беззлобно-снисходительно ворчит любя"
Извините, если кто на свой счёт всерьёз принял

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

хули ган 25-08-2010 14:09

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
с надписью про жаркое лето 2010г., максимальную температуру

у кого-то как раз этим летом "лета" практически не было

Katran73 25-08-2010 13:20

quote:

А это какая? Чем отличается от N1? Что в этом ноже должно быть (из доступного, естественно)?

Такая, например. Нахал про эту, емнип, и говорил.

Prothesist 25-08-2010 12:59

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

фото найденного им ножа

Ниче такой. Инвизибл...

Prothesist 25-08-2010 12:51

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Другие накладки придадут уникальность, а надпись памятность.

А в целом это останется довольно унылый ножик в котором даже суперпилы нет.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

модель под охотников

Которая через пару дней после применения будет вонять как стадо дохлых лосей.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

вам не то что 500, вам все тыщупицот ножей закажут.

По-моему, это несколько завышенные цифры о количестве дурачья среди охотников.

Rosencrantz 25-08-2010 12:33

quote:

А это какая? Чем отличается от N1? Что в этом ноже должно быть (из доступного, естественно)?

Да ничем!
За неё пальцы и скрещиваю
в-общем то
Эт я, поддавши намедни, на электорат
пытался воздействовать )
чтоб с выбором не мучались

Игорь из Нска 25-08-2010 11:56

quote:

предложите модель под охотников

А это какая? Чем отличается от N1? Что в этом ноже должно быть (из доступного, естественно)?

2 Dr.Kozlovskiy

Выложите, пожалуйста, сюда фото этой модели "с серпом". Или пришлите мне на почту, я выложу.

Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 11:01

Ахтунг! Свой вариант - прямое ОР лезвие и ДР серповидное - я нашел по дороге в метро в магазине для рыбалки. Так бывает, напишешь стихи, а на утро окажется, что раньше их уже написал А.С.Пушкин. С учетом новых сведений, ничего эксклюзивного в нем нет. Можно серп заменить на warncliffe серрейтор, но вовсе это не обязательно.

Насчет для охотников, потрошить Вегером кабана вряд ли разумно, хоть тем лезвием, хоть этим. Я бы и рыбу не стал им потрошить, разве что от безисходности. Другое дело, хлеб-сало порезать.

Предлагаю вариант, от которого трудно отказаться: заказать Wenger New Ranger Clip 61 с другими накладками, лучще желтый Grip, и с надписью про жаркое лето 2010г., максимальную температуру, и про Ганзу мелкими буквами. Wenger New Ranger Clip 61 я беру с собой в поездки, он минимален и достаточен для задачи "нож для еды". Другие накладки придадут уникальность, а надпись памятность.

Theodoruch 25-08-2010 02:34

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

И Нахал правильно баял - предложите модель под охотников - вам не то что 500, вам все тыщупицот ножей закажут.

+ 100!

Rosencrantz 25-08-2010 12:47

Дурачьё...
Вот только из-за нутровочного за темой и слежу
И Нахал правильно баял - предложите модель под охотников - вам не то что 500, вам все тыщупицот ножей закажут.
Особенно старых рейнджеров с нутровочником
Серпы, молоты...

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Prothesist 24-08-2010 23:06

quote:

Originally posted by Katran73:

Правду сказал, ни словом не соврал!

quote:

Originally posted by pollop1:

Тем более все адреса продаж дадены только в Москов-сити!

Тоже позанудствую. На "барахолке" есть очень выгодное предложение участника kimpson + wengershop зашлет запросто наложенным.
Да и вообще у вас РескьюТул есть Там такой простор для кастомизации! Сделайте туда съемную вилку вместо пилы по стеклу Все слюной изойдут!
Да и вообще на этой базе можно широко разойтись и целую кучу всяких съемных предметов наделать или мастерам заказать.
Вот у Case был ножичек:

grasl 24-08-2010 22:55

quote:

Серп можно и отдельно купить.

Точно! Еще и молот добавить...

Katran73 24-08-2010 22:17

quote:

И правильно! Серп можно и отдельно купить. ... "отрежь на весу один раз и второй раз никто не попросит".

pollop1 24-08-2010 21:56

хули ган
простописец posted 24-8-2010 15:50
quote:
Originally posted by pollop1:

Нравится вариант N1, только вместо серпа - нутровочного лезвия - хотелось бы пилу по дереву.

идете в магазин и покупаете
http://wenger.ru/products/wenger-knives/rangergrip.html
Вы зануда, батенька! ;-)Тем более все адреса продаж дадены только в Москов-сити!

Ну а если серьёзно - ну не всегда интересно искать лёгких путёв.
Тем более я обозначил что именно мне бы хотелось обязательно, а то что будет помимо этого - как-нить освоим. Ну и просто поддержать компанию - не последнее ж дело!

Prothesist 24-08-2010 18:12

quote:

Originally posted by pollop1:

больше понравилсо. кроме серпа...

И правильно! Серп можно и отдельно купить. Вот я для Dr.Kozlovskiy специально обозрел неплохой ножичек
Рекламный слоган такой: "отрежь на весу один раз и второй раз никто не попросит".

pollop1 24-08-2010 17:55

quote:

2 pollop1:
обратите внимание на модель N4 из нашего списка (см. первый пост вверху этой страницы)

Ну или так:-)
Не знаю чем - но первый больше понравилсо. кроме серпа... ИМХО.
Но, в-принципе, могу подписаться на 4-й, только тот который со штопором - кудаж без него! ;-)

Игорь из Нска 24-08-2010 16:37

2 pollop1:

обратите внимание на модель N4 из нашего списка (см. первый пост вверху этой страницы)

хули ган 24-08-2010 16:29

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Нет, не идите в магазин - у нас модели планируются интереснее стандартных

так ведь именно стандартную пожелал

Игорь из Нска 24-08-2010 16:28

quote:

идете в магазин и покупаете

Нет, не идите в магазин - у нас модели планируются интереснее стандартных

quote:

Будет цена - сразу скажу.

Мы ее как раз и ждем (вместе с ответами на некоторые другие вопросы) .

хули ган 24-08-2010 15:50

quote:

Originally posted by pollop1:

Нравится вариант N1, только вместо серпа - нутровочного лезвия - хотелось бы пилу по дереву.

идете в магазин и покупаете
http://wenger.ru/products/wenger-knives/rangergrip.html

pollop1 24-08-2010 15:46

Здравствуйте!
Хотелось бы вписаться в данную авантюру. ,В зависимости от цены готов подписаться на заказ от 2 до 8 штук. Будет цена - сразу скажу. Вот прям в тот же день :-).
Нравится вариант N1, только вместо серпа - нутровочного лезвия - хотелось бы пилу по дереву.

Katran73 24-08-2010 15:21

Ага. Народу-то на шарике много, а Wenger один.

Prothesist 24-08-2010 15:05

По всей видимости мы не одни их терроризируем

Stress 24-08-2010 14:49

ИМХО Нормальная скорость ответов около 1 в неделю. Это из личного опыта переписки

grasl 24-08-2010 14:48

quote:

Если будет гнездо под шестигранник, может, черт с ней, с крестовой отверткой?

Однозначно. При наличии битпорта отвертка теряет всякий смысл.

Игорь из Нска 24-08-2010 14:34

quote:

"хочу того, не знаю чего. но хочу."

В общем, так оно и есть .

Ну, правда, мы им еще конкретные модели послали. Надеюсь, скалькулируют

quote:

всю прибыль от данного заказа "съест" длительный переговорно-согласовательный процесс

Это вы про одну неделю раздумий? Или про две с половиной недели (если считать от нашего первого письма)? Да бросьте

хули ган 24-08-2010 14:09

пока они там поняли одно - задачка им предстоит нелегкая: "хочу того, не знаю чего. но хочу."

а самое интересное будет когда они поймут что (почти) всю прибыль от данного заказа "съест" длительный переговорно-согласовательный процесс

Katran73 24-08-2010 14:03

quote:

Если будет гнездо под шестигранник, может, черт с ней, с крестовой отверткой?

Конечно. Это было "кстати".

Prothesist 24-08-2010 13:45

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

.....Old Ranger.....

Вот над чем они голову ломают! Не надо было им дополнительных вопросов слать. Пусть с новыми решают. Теперь они еще месяц думать будут...

Игорь из Нска 24-08-2010 13:35

quote:

Имхо - вопрос "штопор/крест_отвёртка + шило vs. шило_Хорна only" довольно спорный и на 99% зависящий от предпочтения юзера, а не от модели, в отличие от "предназначенных" моделей 1 и 7. Т.е. любая модель может быть функциональна с любым из этих иструментов. Для кого-то больше, для кого-то меньше.

Так это аргумент в пользу того, что и по спинке можно голосовать оптом, по всем моделям (кроме 1 и 7) сразу .

quote:

Кстати, может быть ещё выбор "штопор vs. крестовая отвертка", при условии, что шило Хорна отпадает

Если будет гнездо под шестигранник, может, черт с ней, с крестовой отверткой?

Игорь из Нска 24-08-2010 13:32

Вы знаете, Швейцария не дремлет . Пока мы получили такой ответ:

"ваш вопрос 3 "возможно ли заказать какой-нибудь Old Ranger?" - я не
понимаю что вы имеете ввиду. Вы хотите знать имеем ли мы старые рэнджер
на складе или можем ли мы их заново изготовить?
Ваш вопрос 4 "возможно ли обновить old ranger?", вы имеете ввиду что вы
хотите оставить старую ручку и некоторые старые инструменты и добавить
новые инструменты?"

На что я сейчас ответил:

- можно ли заказать изготовление каких-либо стандартных моделей Old Ranger? Если да, то каких, почем и какова минимальная партия?

- есть ли у вас на складе какие-либо остатки Old Ranger? Если да, можно ли их приобрести (какие модели, в каком количестве и почем)?

- можно ли заказать изготовление Old Ranger со старой ручкой, старым клинком и новыми инструментами? Например, можно ли заказать те модели, которые мы вам прислали, со старой ручкой и старым клинком? Можно ли при этом изменить цвет старой ручки (если да, то какие цвета возможны)?

- когда можно ожидать цену тех моделей, которые мы вам прислали?

Katran73 24-08-2010 12:50

quote:

вопрос: почему считаете правильным голосовать по спинке отдельно по каждой модели?

Имхо - вопрос "штопор/крест_отвёртка + шило vs. шило_Хорна only" довольно спорный и на 99% зависящий от предпочтения юзера, а не от модели, в отличие от "предназначенных" моделей 1 и 7. Т.е. любая модель может быть функциональна с любым из этих иструментов. Для кого-то больше, для кого-то меньше.
Например, я, судя по этой теме, пока не могу предположить в какую сторону двинет большинство голосов (Хорн/штопор).

Кстати, может быть ещё выбор "штопор vs. крестовая отвертка", при условии, что шило Хорна отпадает.

Плейн/серрейтор вопрос более предсказуемый.

grasl 24-08-2010 11:07

quote:

Ок, на N1 будут зафиксированы штопор/шило и однорукий плейн; на N7 будет зафиксирована свайка Хорна (при технической возможности) и однорукий серрейтер/полусеррейтер (что именно, решим немного позже).

Поддерживаю. За остальные голосовать скопом.

PaulB 24-08-2010 10:49

Я так понимаю приемника старой, двухрядной модели Рейнджера, с клинком и пилой, не производиться? Тогда я за третий вариант! Всегда хотел взять такую штуку в лес.

Игорь из Нска 24-08-2010 10:41

2 Katran73 - вопрос: почему считаете правильным голосовать по спинке отдельно по каждой модели?

Игорь из Нска 24-08-2010 10:27

quote:

Плейн - однорукий или двурукий всё же?

Проштудировал первоисточники (Dr.Kozlovskiy) Он писал об одноруком.

Ок, на N1 будут зафиксированы штопор/шило и однорукий плейн; на N7 будет зафиксирована свайка Хорна (при технической возможности) и однорукий серрейтер/полусеррейтер (что именно, решим немного позже).

Katran73 24-08-2010 08:15

Да. "Для еды" разумнее плейн и штопор.

Плейн - однорукий или двурукий всё же?

Игорь из Нска 24-08-2010 08:13

quote:

По типу РК (плейн/серрейтор) - одно общее для всех (кроме 1

У N1 предлагаете зафиксировать не только штопор, но и двурукий плейн?

Katran73 24-08-2010 07:43

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

...голосовать за тип клинка и спинку отдельно по каждой модели или скопом для всех моделей?...

При этом спинка нумера 1 ("еда") и спинка и однорукость нумера 7 ("морской"), конечно, будут зафиксированы и такое голосование их не коснется.

ИМХО, моделям, кроме N1 и N7 - голосование по спинке (штопор/шило vs. чегоещё) - на каждую модель отдельно.
По типу РК (плейн/серрейтор) - одно общее для всех (кроме 1 и 7), что бы не перегружать голосовалку.

Моё личное предпочтение:
"+" за плейн; "-" за серрейтор.
(Имею Старых Рейнджеров и с плейном, и с серрейтором - есть что сравнить).

quote:

Originally posted by нахал:
... Точится просто, посему поддержание плейна в бритвенной кондиции не проблема...

+1
__________

По спинке - штопор и обычное шило, имхо.

Katran73 24-08-2010 07:32

quote:

Originally posted by Vovander:

А еще на этой деревяшечной рукояти выбить логотип нашей Ганзы
и вааще кучерявый нож получится - чистый эксклюзифф!

Нож планируется как межфорумный/межгосударственный, поэтому никаких "логов" не предвидется.

хули ган 24-08-2010 07:28

quote:

Originally posted by Stress:
По лезвию-однорукий плейн (иначе проще пойти к Виксам - там модели такого типа все двурукие)

двурукий серейтор? емнип у викса есть (был) такой вариант

quote:

Originally posted by Prothesist:
Я всем тем кто не держал в руках одноруких венгеров советую при возможности пойти в магазин и сделать это. А то будут потом хныкать.....

у товарища однорукий двухрядник - вполне нормально, имхо не хуже и не лучше однорукого трехрядника викса (со старой длинной дыркой)

Игорь из Нска 24-08-2010 07:21

quote:

Нахрена нам вообще все эти нестандартные варианты, давайте закажем простой однолезвийный Нью-Ренджер с клипсой, только рукоять чтобы была из ценной породы древесины с тем же рельефом что сейчас есть.

Первоначальная мысль проекта была сделать нож, одновременно и включающий условно уникальные преимущества инструментов Венгера, и эксклюзивный (именно по набору инструментов).

А делать стандартную модель в нестандартном ("подарочном") исполнении было бы, ИМХО, интересно, но если бы мы только что не сделали белый Спартан/Климбер .

Игорь из Нска 24-08-2010 06:50

quote:

методологический вопрос

Коллеги, вопрос не в конкретных предпочтениях комрадов , а в том - голосовать за тип клинка и спинку отдельно по каждой модели или скопом для всех моделей? Что скажете?

При этом спинка нумера 1 ("еда") и спинка и однорукость нумера 7 ("морской"), конечно, будут зафиксированы и такое голосование их не коснется.

Stress 24-08-2010 01:59

О, куда Вас понесло! И зачем Вам дерево? Да еще и клеймо Ганзы. На полку? Так на любой серийной модели можно клеймо сделать. Не понимаю По лезвию-однорукий плейн (иначе проще пойти к Виксам - там модели такого типа все двурукие), спинка-штопор (пробки, развязывание узлов) и шило.

redrum 24-08-2010 12:09

швейцарцы молодцы они правильно рассчитали - народ порвет еще тонны три баянов и нафлудит страниц семьдесят. а там уже никто и не вспомнит. я уже теряюсь в ветке, хотя раза два в день честно мониторю

Vovander, а Рейнджер с деревом на рукояти - это мысль. Очень свежО и интересно. Только без клипсы конечно. Чехол из кожи под деревянную рукоять надоть.

Vovander 23-08-2010 23:47

Друзья, а я сделаю ход конем и предложу Вам следующую мысль...

Нахрена нам вообще все эти нестандартные варианты, давайте закажем простой однолезвийный Нью-Ренджер с клипсой, только рукоять чтобы была из ценной породы древесины с тем же рельефом что сейчас есть.

Ну вот по такому принцыпу:

А еще на этой деревяшечной рукояти выбить логотип нашей Ганзы
и вааще кучерявый нож получится - чистый эксклюзифф!

doef 23-08-2010 23:42

quote:

Я за двурукость везде кроме "морского"

Категорически - "ЗА"!
Довольно красивая форма клинка и это "готическое"(?! -где-то встречалась формулировка )отверстие несовместимы..

Prothesist 23-08-2010 23:11

Я всем тем кто не держал в руках одноруких венгеров советую при возможности пойти в магазин и сделать это. А то будут потом хныкать.....
Я за двурукость везде кроме "морского". Прошу занести в протокол!

grasl 23-08-2010 22:46

quote:

У меня методологический вопрос

По методологическому вопросу подерживаю.
За исключением узкоспециализированных конфигураций, все модели, отличающиеся комплектацией, тем не менее, являются весьма похожими по паттернам использования. В связи с этим, голосование по типу клинка и спинке для этих моделей считаю вполне приемлемым.

Stress 23-08-2010 20:05

Плейн рулит!

dm_roman 23-08-2010 19:01

у меня полусер на рейнджере.
за счет тонкости клина абсолютно не напрягает.
хотя гладкое лучше, конечно же

нахал 23-08-2010 18:21

Не вполне так. На морской нужен полный серрейтор, а по остальным ... Длинное лезвие с относительно нетолстым обухом предполагает преимущественно продуктовое использование. Точится просто, посему поддержание плейна в бритвенной кондиции не проблема. Посему для меня полусеррейтор на Рейнджере - излишняя роскошь. Думаю, я не одинок в своих предпочтениях

Игорь из Нска 23-08-2010 17:01

У меня методологический вопрос -

если вынести за скобки N1 (для еды) и N7 (морской), то можно ли вывести голосование по типу клинка и спинке (если по спинке будет возможна вариация штопор/шило - свайка Хорна) на все модели, а не голосовать по клинку и спинке по каждой модели в отдельности?

На первый взгляд, можно - если комрад хочет однорукое полусеррейтерное лезвие, то он его хочет на любой модели, не так ли?

grasl 23-08-2010 15:33

quote:

Коллеги, даже не знаю, как и сказать, чтобы вас не сильно расстроить

Ничего страшного. Мы тут за это время еще пару десятков моделей разработаем

Игорь из Нска 23-08-2010 11:22

Коллеги, даже не знаю, как и сказать, чтобы вас не сильно расстроить .

Комрад Андрей (сотрудник Галсэра - представителя Венгера) ушел на прошлой неделе в отпуск на две недели, предварительно отправив в Швейцарию на калькуляцию наши модели. При этом он оставил контактное лицо (другого сотрудника фирмы), который будет переправлять нам письма из Швейцарии и обратно. В пятницу я его попросил уточнить у швейцарцев - может, им чего не понятно в наших моделях/вопросах.

Сегодня узнаю, что это запасное контактное лицо на больничном (пусть выздоравливает по-скорее ).

Ну, что ж . Нашел 3-го сотрудника Галсэра. Теперь уже ее попросил связаться со швейцарцами и поторопить.

Возможно, таки мы что-то на этой неделе узнаем. Но я прошу настроиться на возвращение Андрея из отпуска на след. неделе - тогда уж наверняка переписка со швейцарцами оживится.

dm_roman 23-08-2010 10:16

жизнь в Швейцарии неторопливая.

хотя, возможно , туда финны или эстонцы жить передрались?
очень уж неторопливо.

Katran73 23-08-2010 10:05

quote:

Чего ж они с нашим вопросом тянут

Очухаться от обилия "странных" вариантов не могут.

Костя, поздравляю с Алинги!

Prothesist 22-08-2010 22:51

Причем задолго до того как мы его внесли. Подстраховались!
Заполучил я тут Алинги старого (спасибо участнику kimpson!)... Кто там хотел длинную отвертку и ножницы в один ряд впихнуть? Заявляю как обладатель данного ножа - не выйдет!
А свайка там реальная.... здоровая, как 9ый вал!!!

нахал 22-08-2010 22:11

Надо ж как оперативно среагировали на предложение! Чего ж они с нашим вопросом тянут млекопитающее семейства кошачьих за гениталии?

Katran73 22-08-2010 20:53

quote:

Originally posted by нахал:

Пусть быстро изобретут бренд "Венгеринокс" (только для нас) и не надо ничего согласовывать.

forummessage/5/6669 (by Fronta)

нахал 22-08-2010 20:17

А давайте в этой теме устроим тренировку голосования? Делать все равно нечего ...

grasl 22-08-2010 17:14

quote:

по моему вполне здравая мысль со штопором

Поддерживаю.

doef 22-08-2010 16:48

quote:

по моему вполне здравая мысль со штопором

Согласен, и похоже определился с выбором буду голосовать за этот вариант (ножницы, штопор) и морской с обычным полусерейтором, свайкой с линейкой, консервным ножом + не отказался бы от штопора в нем Настоящий морской крымский!

Скай 22-08-2010 15:27

quote:

Мы пока ждем ответ Венгера относительно установки ножниц в новые Рейнджеры. Поэтому модель с ножницами не выкладывается пока в первый пост. Но предполагаемые варианты такие:

по моему вполне здравая мысль со штопором

Игорь из Нска 22-08-2010 12:46

quote:

теперь в модель с ножницами - однорукое открывание основного лезвия

У нас практически по всем моделям будет возможность проголосовать за один из 4-х типов клинка (одно/двурукий, плейн/полусеррейтер) .

Может, сделаем общее для моделей голосование по типу клинка и варианту спинки, исключив из этого голосования N1 - по спинке (он "для еды", поэтому там штопор) и N7 - по клинку и спинке (на спинке свайка Хорна, клинок полусеррейтер или серрейтер Хорна - решим позже).

forest777 21-08-2010 23:05

теперь в модель с ножницами - однорукое открывание основного лезвия (+ лезвие должно быть чуть потолще)

Mr Ivory 21-08-2010 17:48

quote:

Я бы еще вариант добавил, над ним так дооооолго думать не придется:

Я бы такой вариант прикупил в коллекцию

нахал 21-08-2010 16:25

Я бы еще вариант добавил, над ним так дооооолго думать не придется:

Игорь из Нска 21-08-2010 05:08

quote:

а какие модели с ножницами?

Мы пока ждем ответ Венгера относительно установки ножниц в новые Рейнджеры. Поэтому модель с ножницами не выкладывается пока в первый пост. Но предполагаемые варианты такие:

quote:

взял да и купил себе 1.77.55

Порадуемся за комрада ДЕМ! Убираю 55-й (модель N2) из списка (именно ДЕМ его предложил) Комрады, кому нравится 55/155 - их можно спокойно купить. Ради гнезда в накладке не стоит заморачиваться со спец. заказом такого ножа.

Если Венгер согласится на ножницы, то в списке появится аналог 55-го, у которого вместо бутылочной отвертки будут ножницы (см. картинку выше).

нахал 21-08-2010 12:27

Так, напильник вычерkиваем. Что co свайкой делать будем?

forest777 21-08-2010 12:23

а какие модели с ножницами?

grasl 21-08-2010 12:13

quote:

У меня вот в сарае напильник есть, я этим напильником любой лезерман в щепки разнесу...

О! И у меня есть, драчёвый, килограмма полтора весом. Только его носить с собой неудобно... Может, ножны ему заказать? С мультиподвесом...

Prothesist 20-08-2010 23:28

quote:

Originally posted by grasl:

+1

-2

quote:

Originally posted by grasl:

Лезеровский напильник мало того, что существенно лучше венгеровского, так он еще и к месту, ибо мультитул. В венгере напильник - зло

Даже спорить не стану. У меня вот в сарае напильник есть, я этим напильником любой лезерман в щепки разнесу.....
Есть модель... будем голосовать... пройдет - будет хорошо, нет - да и хрен бы с ней, в Спирите у меня напильник тоже классный.

doef 20-08-2010 22:38

quote:

взял да и купил себе 1.77.55

Блин, вот у самого такие мысли уже проскакивали... куплю наверное в любом случае для аутдора.
Но если все таки "до дела дойдет" подпишусь на "вариант для души" (разве только если не откровенный полочник выберут на мой (как это?)- ИМХО!

ДЕМ 20-08-2010 22:14

Созерцая, куда вас заносит, уважаемые камрады, взял да и купил себе 1.77.55 Лучшего многопредметника мне не нужно (если не брать в расчёт любимого Викса Хантера Грин).
С уважением.

grasl 20-08-2010 21:27

quote:

К примеру, "напильник" в Лазере Вэйв меня устраивает на все 100%

+1
Лезеровский напильник мало того, что существенно лучше венгеровского, так он еще и к месту, ибо мультитул. В венгере напильник - зло

grasl 20-08-2010 21:21

quote:

Для многих, ИМХО, Венгер в формате Рейнджера это нож для пикников, выходов на природу и походов.

Да, именно так - EDC с возможностью поехать на пикник, выйти на природу. С походами сложнее, но тоже можно.

Michael Kol 20-08-2010 15:18

К примеру, "напильник" в Лазере Вэйв меня устраивает на все 100%, в отличие от Виксовского, который более грубоват (в отношении ногтей и мелких работ). По грубости и агрессивоности на Виксе лучше (дерево обшкурить, углы сгладить, самое оно).
Венгера с напильником нету, не с чем сравнивать.
Если на них такая же как на Виксе, то тогда понятно. Мне в наборе такая вряд ли понадобиться, но не исключаю, что мало ли что... в дороге приключится

Игорь из Нска 20-08-2010 15:15

quote:

Пусть быстро изобретут бренд "Венгеринокс" (только для нас) и не надо ничего согласовывать.

Это да, и с полной свободой пихать в нож ВСЕ инструменты ВСЕХ моделей Венгера и Викторинокса .

Мы с ума сойдем.. Это будет глобальное толковище

Игорь из Нска 20-08-2010 15:11

quote:

Морскому клипса не нужна

Ну, да, если с ним в море , то не нужна, - лучше самому укомплектовать карабином, скажем.

нахал 20-08-2010 15:10

quote:

вдруг им надо согласовать каждую выпускаемую модель с "мамой" - с Викториноксом?

Пусть быстро изобретут бренд "Венгеринокс" (только для нас) и не надо ничего согласовывать.

нахал 20-08-2010 15:06

Морскому клипса не нужна, пусть лучше фирменным шнурком укомплектуют. И нож - тупоконечный полный серрейтор днорукий. Запишите за мной один такой, по остальным подумаю

Игорь из Нска 20-08-2010 14:32

quote:

Венгер же - именно EDC "на всякий случай".

Ну, не для всех . Для многих, ИМХО, Венгер в формате Рейнджера это нож для пикников, выходов на природу и походов.

Коллеги, я выложил новую конфигурацию "морского" N7 в первый пост. Предлагаю взглянуть. Весьма славный!

Пришли в голову мысли относительно задержки (как некоторые из нас думают ) ответов Венгера:

1) все-таки мы задали задачу просчитать немногим менее десятка нестандартных моделей в разных вариантах спинки и цвета накладок;

2) мы задали вопрос про старые Рейнджеры (может, они сейчас скребут по сусекам и считают штуки; вдруг нет у нах автоматизированной системы учета или старые Рейнджеры выпали из системы );

3) мы задали вопрос про ножницы (надеюсь, они сейчас ломают голову, как их туда впихнуть );

4) вдруг им надо согласовать каждую выпускаемую модель с "мамой" - с Викториноксом?

Это я призываю к терпению . К тому же нам выгоднее и голосование, и последующую запись проводить в сентябре - больше подтянется народу.

нахал 20-08-2010 14:24

Ножницы Вэна не хуже по "маникюру и макияжу", а по всему остальному лучше Виксовских. Итог многолетнх сравнений и наблюдений.
Например, бинт на весу разрезать лучше Вэновскими, и именно благодаря "серрейторным" кромкам. Я тут уже скоро неделю руку перебинтоваю и на левшу переучиваюсь, имел возможность убедиться в этом. Про пластик, тонкую жесть, стяжки, леску - поводки и блистеры нет даже смысла упоминать

хули ган 20-08-2010 13:03

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Т.е. надо еще носить с собой пилочку. Т.е. тот же напильник в Венгере?.

1. в офицерских венгерах с ножницами пилка (обычно) есть
2. проведенный "тест" показал что даже без пилки "проблема" несколько преувеличена

лично мне пофигу какие именно ножницы - при выборе ножа на этот момент внимания вообще не обращаю (кроме самого факта их наличия/отсутствия)
в целом, венгер более продуман и самодостаточен, имхо

Игорь из Нска 20-08-2010 12:52

Вестей пока нет. Галсэр (это офиц. представитель Венгера) обязался сегодня задать вопрос, в чем там проблемы.

Игорь из Нска 20-08-2010 12:50

quote:

лохматость легко и быстро (в несколько движений) убирается комплектной пилочкой

Т.е. надо еще носить с собой пилочку. Т.е. тот же напильник в Венгере?..

хули ган 20-08-2010 11:07

quote:

Originally posted by grasl:
Лично мне не слишком нравится перспектива иметь в EDC-ноже малофункциональный, но утежеляюший и увеличивающий его габариты буквально до грани приемлемости предмет.

+1 про напильник

quote:

Originally posted by doef:
Поделитесь впечатлением у кого есть опыт использования.

меня устраивает полностью. конструкция пружины нравится намного больше. подвижность относительно рукояти не замечаю если специально на этом внимания не фиксировать. лохматость легко и быстро (в несколько движений) убирается комплектной пилочкой

а вот сломанная пружинка на виксе куда как напряжней, имхо

grasl 20-08-2010 10:57

Вот не могу понять всеобщего увлечения венгеровским напильником...

quote:

Если уж затариваться инструментом, то пила об руку с напильником должна идти, это будет выбор правильного мастерового человека

В корне не согласен. Поясню: венгеровская пила является одной из лучших, если не самой лучшей, в таком форм-факторе. Ей действительно можно пилить. Напильник же, напротив, весьма малофункционален. Мягковат, быстро облезает. Если точно предстоит работа, "правильный мастеровой человек" берет сумку/ящик с нормальным инструментом. Если работа может случиться, вне конкуренции нормальные мультитулы, тот же Лезер. Венгер же - именно EDC "на всякий случай". Лично мне не слишком нравится перспектива иметь в EDC-ноже малофункциональный, но утежеляюший и увеличивающий его габариты буквально до грани приемлемости предмет.

doef 20-08-2010 10:54

Ножницы Венгера ... а так ли они хороши ?
Вот интересное наблюдение в соседней ветке от stasmo forummessage/64/568
Поделитесь впечатлением у кого есть опыт использования. если ногти подрезать проблема (серейторная заточка)- для чего еще можно использовать?

Prothesist 19-08-2010 22:31

Ну уж булавку-то в любой викс/венгер запихнуть не проблема и самому. Ножницы от свисскарда.... что-то сомневаюсь, там ведь заклепки-грибки фиксирующие накладку. По поводу фантазий о шиле промолчу.....

posiet 19-08-2010 22:05

вариант N4 очень хорош. Еще лучше он мог бы стать, если вместо венгеровского шила, можно было бы установить викториновское, с офицерских моделей.
Насчет ножниц , не помню где, читал идею, взять ножницы из свисскард и сделать для них гнезда под накладкой.
Не лишней в комплектации была бы булавка. Пинцеты на швейцарцах я так и не понял. Занозы булавкой удаляются ловчей.
Штопор инструмент полезный и годныйф не только для винопития. Пару раз с его помощью выдергивал остатки сломанных черенков из грабель и др. дачного инструмента.

Prothesist 19-08-2010 21:30

Надо узнать кто из китаез ResqueTool подделывает (блин, сайт не открывается) вот ганзовская тема forummessage/5/3819 . Эти сволочи ближе всех подобрались.

Stress 19-08-2010 21:23

Шлите письмо с угрозой заказать китайцам нужные нам ножи под маркой Венгера

Stress 19-08-2010 21:19

И Хорновскую свайку на хребет разве серьезным мужикам нужен штопор!

хули ган 19-08-2010 21:18

quote:

Originally posted by нахал:
Зато все трое рядов эксклюзивные И назвать вариант "бескомпромиссный"

ну уж нет!
для действительно бескомпромиссного нужно еще и пилу добавлять
в море мало кто ходит, да и пила более других критична к длине

нахал 19-08-2010 21:02

А если серповидное, морское и свайку скрестить? в море тоже на весу продукты резать придется Зато все трое рядов эксклюзивные
И назвать вариант "бескомпромиссный" в честь миноносца какого - нибудь ...
А Венгер похоже, штудирует словарь русских матерных выражений, без них ответ не написать ...

хули ган 19-08-2010 20:42

ага

надо же учитывать не только свои интересы (мне больше всех нравится двухрядник)
вместо серповидного можно и "морское" или свайку (или как отдельные варианты)

ну и битпорт не указал - забыл (хотя лично мне пофигу на него)

Prothesist 19-08-2010 20:37

quote:

Originally posted by хули ган:

но с серповидным лезвием

Простите, запамятовал, этим лезвием, кажется, на весу удобно резать?

хули ган 19-08-2010 20:23

quote:

Originally posted by нахал:
А вот нифига не ИМХО. Плюс сколько там надо ставить?

плюс многа

я бы рассматривал 4 варианта:
1. двухрядник с пилой по дереву
2. трехрядник с пилой по дереву и длинной пилой по металлу
3. трехрядник с пилой по дереву и серповидным клинком
4. трехрядник с пилой по дереву, короткой по металлу и что-нибудь напротив нее (что влезет - ножницы или консервный нож)

на спинку - обязательно обычное шило или хорна, на второй ряд - пофигу

нахал 19-08-2010 20:12

quote:

ценность именно венгера в длине рукояти и соотв. инструментов - т.е. рулят длинные клинки и пилы; все остальное - "факультативно", имхо

А вот нифига не ИМХО. Плюс сколько там надо ставить? Варианты "два в одном флаконе" (с полупустыми рядами и требуховинами от офицеров) по любому кирпичи. Ценность и неповторимость Рейнджеров именно в их полноценных длинных инструментах. Нож - пила - напильник. Просто, по мужски и сердито. Ну, и свайку до кучи с серповидным клинком

Игорь из Нска 19-08-2010 19:56

quote:

и я пойду себе....

Мы Вас никуда не отпускаем

Prothesist 19-08-2010 19:35

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Поэтому, ИМХО, "пусть уж не будет" .

Да как хотите....
Дайте мне "морского модифицированного" и N5 (можно и без ножниц) и я пойду себе....

хули ган 19-08-2010 19:34

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
как чисто городскому ЕДЦ без пилы Венгеру можно найти отличные замены в виде Викториноксов и мелких Венгеров и Викториноксов

+1
ценность именно венгера в длине рукояти и соотв. инструментов - т.е. рулят длинные клинки и пилы; все остальное - "факультативно", имхо

Игорь из Нска 19-08-2010 19:29

quote:

пусть уж будет ... 2х.

Про 2-рядник свою ИМХУ высказал и повторю - лучше заказать Венгер в такой нише, где он будет близок к лучшему в своем роде. В классе многопредметников для городского постоянного ношения, где пила не очень нужна, очень много отличных предложений и от Викторинокса, и от самого Венгера (его офицеров). Поэтому, ИМХО, "пусть уж не будет" .

quote:

Зачем эта промежуточная модель с пилой

Для леса и перелеска (пикников) .

quote:

И на этот вариант охочие найдутся

Они на любой вариант найдутся. Они (мы) такие . Даже на легендарный "для еды" - N1

Prothesist 19-08-2010 19:20

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

как чисто городскому ЕДЦ без пилы Венгеру можно найти отличные замены в виде Викториноксов и мелких Венгеров и Викториноксов

Так я уже к который раз сейчас про Аутрайдер писать буду?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

вторая - не хочется раздувать кол-во моделей для голосования.

Да и не придется, если ответ и будет, то с ножницами нас прокатят.
Но, если согласятся на ножницы, то пусть уж будет либо 4х рядник с ними, либо 2х. Зачем эта промежуточная модель с пилой. Если уж затариваться инструментом, то пила об руку с напильником должна идти, это будет выбор правильного мастерового человека , а если нет, то и ножниц с клинком достаточно. И на этот вариант охочие найдутся.

Prothesist 19-08-2010 19:10

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Может, они действительно тщательно просчитывают варианты.

Просто носом землю роют. Неделю....
Если на этой неделе не будет, посылайте "ножи без ножей", пусть выдергивают последние волосы. Будем уже безжалостны!
Нет, надо налаживать собственное производство....

Игорь из Нска 19-08-2010 18:59

По "городскому" варианту (клинок + ножницы с открывашкой + спинка) -

мне кажется не очень правильным включать его в список (в случае, если БУДУТ ножницы) по 2-м причинам:

первая и основная - как чисто городскому ЕДЦ без пилы Венгеру можно найти отличные замены в виде Викториноксов и мелких Венгеров и Викториноксов;

вторая - не хочется раздувать кол-во моделей для голосования.

Игорь из Нска 19-08-2010 18:53

quote:

Уж полночь близится, а Венгера (ответа) все нет ...

И сегодня, комрады, не будет. Ждем..

Может, они действительно тщательно просчитывают варианты. Пока информации нет.

Prothesist 19-08-2010 18:49

quote:

Originally posted by dm_roman:

тул и мультик

Который из них "пассатижи с ножом", а который без пассатиж (зачастую).

quote:

Originally posted by dm_roman:

имеет место быть куча других вариантов как по месту приобретения, так и по выбору чего купить, так и по цене

Хочу многопредметник (без пассатиж), чтобы купить без проблем в отечественном интернет магазине, не китайского происхождения, с качеством не ниже Швейцарского, цена до 3000р, набор инструментов: нож, пила, открывалки (можно только консервную), ножницы, напильник. Что посоветуете?

нахал 19-08-2010 18:03

Уж полночь близится, а Венгера (ответа) все нет ...

Prothesist 19-08-2010 17:45

quote:

Originally posted by Скай:

пила ножныицы тоже заманчивао

Модель называется 0.9023.3 Victorinox Outrider. Мне эта модель, которую я "городской" назвал, не нравится, точнее я к ней равнодушен Если бы она существовала я купил бы ее с одной целью: обменять на Аутрайдер, который у меня моя девушка отобрала Пила ей не нужна, так что эта модель была бы как нельзя кстати, а мой Аутрайдерчик вернулся бы ко мне....

Скай 19-08-2010 17:31

quote:

Тогда уж и "городской" вариант - без пилы, чисто для равновесия. Я бы взял.

мне тоже нравицо хотя пила ножныицы тоже заманчивао. у мен яодин с пилой, второй с ножницами, вот и выбираю каждое утро

quote:

мне бы искренне хотелось , чтобы они наконец взялись за ум и начали выпускать более осознанную

мечты, мечты.

dm_roman 19-08-2010 17:30

ну, у швейцарцев ведь далеко не одно направление производства.
рюкзаки-ну да, но тут они абсолютно не уникумы и в принципе реально найти либо лучше, либо дешевле.
хотя вещи осознанные.

фонарики, ручки и прочая лабуда-тут даже не смешно.

часы-на самом деле япония и не только япония ничем не хуже, зачастую и лучше\дешевле.

кухонные ножи-да уже и не так чтоб хорошо.
виксы-прекрасные ножи, спору нет.
но трамонтина да и не только уже превосходят по ряду параметров.
или как минимум не уступают.
хотя деревянная и фиброкс серия прекрасны.

гаджеты типа ножницы-лезвие-пилка у лезера намного лучше.
и дешевле.

гаджеты типа ножик-флешка и так далее-это интересно.
но емкости как то не очень.

ножей подобных даже санремке и прочим китайцам у швейцарцев вовсе нет.
тулы проигрывают лезерманам удобством и универсальностью.
по любому. далеко не блестящие позиции.

остается классика-многопредметные ножи.
но тут следует разделить на ряд составляющих:
1. тул и мультик-деление на самом деле строго искуственное.
по любому это наборы струмента.
и тут часть рынка отъедается тулами и простыми многолезвийными моделями более осознанных производителей.
и за счет блистерного дерьма в гиперах в том числе.
2. мультики по крупным госконтрактам. тут ведь викс\венгер давно уже не монополисты.
на рынках предостаточно всяких немецких и хрен хнает каких многопредметников такого типа
3.мультики для частного рынка-тут пока все более-менее.
но, Америка после всяких терактов прочих факторов уже не тот рынок, да и там своих желающих тоже есть деньгу ту зарабатывать.
опять же, ну я и куча людей таких как я хочет и может многое купить походя в гипере каком.
а там швейцарцев нет.
китайцы есть.
тем не менее, здесь позиции сильны, качество превосходно и цена гуманная более-менее.
тем не менее, имеет место быть куча других вариантов как по месту приобретения, так и по выбору чего купить, так и по цене.

кстати, я не согласен с выводами, что китай скоро всех и во всем нагнет.
зъисть то может и зъисть, так ктож ему дастъ
у китая тоже сейчас время забавное

Prothesist 19-08-2010 17:01

quote:

Originally posted by dm_roman:

то бишь успешно теряют рыночные позиции

А кому они проигрывают? Лезерману? Но тот ножей делать не умеет, судя по обзорам, только мультитулы. Китаю? Но этим-то кто хочешь уступит, все скоро уступят. Но пока многопредметники у них не очень выходят. Хотя лет через 5 будут как минимум на уровне. Швейцарцы - монополисты в производстве многопредметных ножей (не мультитулов, прошу заметить). Они могут себе позволить гнать одно и то же изредка меняя форму клиночка или рукояти, оставляя прежнюю сталь и технологии. Кто им конкурент?
Я могу сказать только за себя.
Я пока доволен этими ножами. Сталь может и мягковата, но зато и заточить ее не проблема. Мне это важно, т.к. от процесса заточки ножей я, в отличие от многих, удовольствия не получаю Даже совершенно убитая рк восстанавливается без проблем. Второй важный мне момент - это коррозионная стойкость. Ни на одном швейцарце я ржавчины не видел. Какая еще сталь на это способна из дешевых?
Прочность. Ни разу не ломал швейцарского ножа. Бывают уникумы, не спорю, но при использовании в кацестве ножа(!), а не ковырялова или поддомкрачивателя, сломать его невозможно. Так что та толщина которая есть достаточна.
О пользе инструментов говорить не стану. И так все знают.
Вот такое мое мнение.

dm_roman 19-08-2010 16:44

нет, я ни за и ни против.

я очень уважаю швейцарию и компании венгер и викторинокс.
ну есть ведь за что.

просто на настоящий момент их почивание на лаврах и наплевательское отношение на потребности рынка слишком затянулось и приобрело тот характер, когда я как нормальный покупатель голосую рублем за продукцию их конкурентов.

учть их-дело не благодарное.
во-первых, халява никем не ценится.
во-вторых, производство и финансовая сторона изменения технологии-дело муторное и инерционное.
короче, выход может быть не ране, чем через полгода в экстренном режиме если.

в третьих, швейцарцы сами способны до многого додуматься, просто изучив продукцию конкурентов при включенной в режим думания собственной голове

как я вижу ситуацию, они сейчас успешно повторяют путь сонерика и нокии.
то бишь успешно теряют рыночные позиции.
самое главное, что в настоящее время уже нет того пиетета перед "свисс мейд".

мне бы искренне хотелось , чтобы они наконец взялись за ум и начали выпускать более осознанную продукцию.

конечно, мое мнение является малодолбучим в силу того, что в том деле я никто и звать меня никак.
просто покупатель и чуточку опытный человек.

я не считаю, что нужно швейцарцев учить чему то на халяву, сами пусть думают.

Prothesist 19-08-2010 16:25

Эээ, dm_roman, вы стали на защиту швейцарцев?

dm_roman 19-08-2010 16:19

ага, давайте их еще научим грамотные ножи делать, заменив их убогое лезвие на нормальное, поменяв форму систему открывания, научивши делать крепежные пластины силового набора прочные в нужных местах и не утяжелюющие чрезмерно изделие.

объясним швейцарцам, почему толстые концы ножниц не подходят человеку ни для стрижки волос в носу, ни для того, чтобы загибающиеся когти на ногах стричь.

научим их своим пиписечным пинцетом сделать что то практичное, типа занозу достать или волосину выдрать.

ну и на закуску разработаем для них мультитул, коий будет не хуже Лезерманов.

да много чему их можно научить.
только ни нам ни им это не нужно.

Prothesist 19-08-2010 15:40

Мое мнение такое: ножницы только на 4х рядном будут удобны. Поясню: обратите внимание на прорезь под ноготь, она сразу за лезвием оказывается, т.е. не открыв или хотя бы не приоткрыв лезвие их не подцепить. А если между лезвием и ножницами будут два ряда, то палец вполне свободно их подцепит, т.к. пила и напильник достаточно глубоко заходят в рукоять.
Я вообще против этого аутвенгера и даже мегакомпакта. Если будут - хорошо, не будет - нафиг. Мы и так уже за конструкторов венгера работу лет на 30 вперед сделали.
ГДЕ ОТВЕТЫ!!!???

нахал 19-08-2010 15:20

Свайку бы еще туда, хоть вместо ножа ...

Prothesist 19-08-2010 15:12

quote:

Originally posted by Stress:

А пила?

Пила вещь хорошая, но в "городском" не нужная. Да и Аутрайдер у Викториноксов есть. А такого МегаКомпакта нет.

Stress 19-08-2010 13:55

А пила?

Prothesist 19-08-2010 11:31

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

55-й (вариант N2) с ножницами вместо бутылочной отвертки?

Тогда уж и "городской" вариант - без пилы, чисто для равновесия. Я бы взял.

Игорь из Нска 19-08-2010 09:49

Коллеги, здесь аргументы за морской вариант - forummessage/64/628

Все берем морской (N7)!

Игорь из Нска 19-08-2010 09:45

2 Prothesist - можно ли попросить Вас нарисовать 55-й (вариант N2) с ножницами вместо бутылочной отвертки? Это будет то, во что превратится вариант N2, если Венгер согласится на ножницы.

Тогда, ЕСЛИ будут ножницы, то останутся следующие модели:

N1 без изменений;

N2 - ножницы вместо бутылочной отвертки;

N3 - вариант будет удален;

N4 - без изменений (для тех, кому не нужны ножницы);

N5 - добавлен ряд "ножницы - конс. открывашка";

N6 - без изменений;

N7 - без изменений (один из 4-х вариантов).

Если есть контраргументы, давайте их сюда .

Игорь из Нска 19-08-2010 08:37

По свайке Хорна, шилу и штопору -

в модели N1 предполагается только штопор и шило;

в модели N7 (морской) только свайка Хорна (если это будет конструктивно возможно);

по всем остальным моделям по варианту спинки будет голосование (одновременно с голосованием по моделям) за один из вариантов - свайка Хорна или штопор/шило, так что выбор отобразит чаяния большинства.

Если конс. открывашка и свайка Хорна окажутся несовместимы, в моделях, где будет конс. открывашка, будет штопор/шило.

От себя добавлю - шило Венгера мне не нравится, штопор не пригождается (пью напитки других форм-факторов, а если берем вино, то в тетрапаках). Да и есть у меня швейцарцы со штопором. А свайка Хорна это интересный. необычный и небесполезный

quote:

Иксклюзиф

Katran73 19-08-2010 07:34

quote:

Originally posted by posiet:
...
а в чем прелесть свайки Хорна?...

Иксклюзиф, аднака.

А вообще, ИМХО, Вы правильно предполагаете.
Я бы тоже предпочёл штопор (лучше) или крестовую вместе с обычным шилом - больше толку в повседневке, чем от хорновкой свайки. Имхо.

Кстати, если в модели присутствует консервный нож - в его ряд ставится шило (обычное) почти по умолчанию .

Prothesist 19-08-2010 01:21

quote:

Originally posted by posiet:

прошу прощения за off

Ни за что не простим!

quote:

Originally posted by posiet:

предполагаю, что она

quote:

Originally posted by posiet:

Horn в руках не держал

???
Ссылку давал на предыдущей странице. Вот тут смотреть!
posiet, и зачем такой длинный пост? Написали бы проще - хочу штопор!

posiet 19-08-2010 12:47

прошу прощения за off
а в чем прелесть свайки Хорна?
предполагаю, что она:
- страдает отсутствием жесткой фиксации (для штопора простительно, для свайки критично),
- обладает недостатками крестовой отвертки, расположенной на этом же месте, т.е. короткая и не везде подлезешь,
- годится раздергивать узлы разве что на шнурках, т.к. тонкая,
- представляет собой вариацию свайки с желобком, предназначенную в первую очередь для пробики прядей металлических тросов. Работа не настолько широко распространенная, чтобы постоянно иметь при себе специальный инструмент, к тому же малопригодный для таких задач,
- использование в качестве развертки подразумевает наличие заточенной грани. Работая с синтетическими или растительными шнурами, развертка будет подрезать пряди на них.

Поскольку Horn в руках не держал соображения исключительно теоретические. Может быть кто-то резвеет их?

Скай 18-08-2010 23:22

quote:

Ага, и две консервалки тогда
Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!

не плохо в прнципе

Prothesist 18-08-2010 20:19

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Новостей от Венгера пока нет

Надо проявить характер. Они явно нас не уважают. Проклятые капиталисты....

Игорь из Нска 18-08-2010 20:03

quote:

вариант заслуживает внимания. прошу ТС внести его в список.

Как только получим подтверждение того, что Венгер поставит нам ножницы, - варианты 4 и 5 сольются в один, изображенный вверху этой страницы. И конечно, он будет поставлен в голосование

quote:

И еще мне не нравится что акции "морского" падают с каждым новым нарисованным вариантом.

Мы будем бороться!

quote:

Я бы сказал, что 4ре ряда это просто предел, применительно к НьюРеинджеру.

Никогда с этим не соглашусь! - держал Хорн в руке (это, примерно, 6 или 7-рядник) - нормально лежит в руке.

Новостей от Венгера пока нет, завтра начну беспокоиться

redrum 18-08-2010 18:52

quote:

Originally posted by Prothesist:
Я бы сказал, что 4ре ряда это просто предел, применительно к НьюРеинджеру.

согласен, у меня #56 трёхрядник (двурукий нож, пила, открывалки, 'шило', отвертка). достал, повертел еще раз, 4 - точно максимум.

Prothesist 18-08-2010 18:38

quote:

Originally posted by redrum:

4 ряда - это, имхо, вполне допустимый предел

Я бы сказал, что 4ре ряда это просто предел, применительно к НьюРеинджеру.
Толщина с самом широком месте примерно 29мм. Ножницы на Венгере мне не нравятся, но лучше такие, чем никаких. Да и наличие консервалки тоже очень кстати. "Ковырятельные" способности ее очень пригождаются.

quote:

Originally posted by Katran73:

Мы это... мониторим.

Это очень хорошо!

Katran73 18-08-2010 18:15

quote:

А вообще, я смотрю, идей уже больше чем участников.

Мы это... мониторим.

redrum 18-08-2010 18:15

ножницы нужны если необходима открывалка и полноценный длинный напильник.
4 ряда - это, имхо, вполне допустимый предел для многопредметника. так что вариант заслуживает внимания. прошу ТС внести его в список.

Prothesist 18-08-2010 18:04

Четыре. А я бы без ножниц обошелся. Спокойно! Это просто небольшой фотомонтаж для вдохновления и обсуждения. Пока в Делемонте не решат сколько с нас слупить можно....
А вообще, я смотрю, идей уже больше чем участников. И еще мне не нравится что акции "морского" падают с каждым новым нарисованным вариантом.... не буду больше рисовать!

doef 18-08-2010 17:53

quote:

Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!

а это сколько рядов - 4? Мне пошел бы и без напильника...

Пехота 18-08-2010 17:36

quote:

Originally posted by Prothesist:
Ага, и две консервалки тогда
Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!

Ага, и мне нравится

redrum 18-08-2010 17:24

quote:

Originally posted by Prothesist:А у вас почем эти предметы? У нас это самый дешевый магазин....

цены примерно одинаковые, к сожалению.

если кто-то бы взялся клепать, то народ бы скинулся. я так думаю.
я бы скинулся. как вариант, скинуться 5-10 человек (больше не надо) и закупить 'доноров'. расклепать и собрать то что надо. лишние детали - продать. думаете Роджер иначе начинал?

Prothesist 18-08-2010 17:20

quote:

Originally posted by Mr Ivory:

А что у него с шилом, оно не стандартное?

Да, это шило-свайка-развертка им. тов. великого путешественника Майка Хорна. Подробнее о типах шильев на швейцарцах здесь.

Mr Ivory 18-08-2010 17:03

quote:

Вуаля!

Вполне себе вариант, однорукий правда удобнее. А что у него с шилом, оно не стандартное?

Prothesist 18-08-2010 16:45

quote:

Originally posted by redrum:

я не в РФ

А у вас почем эти предметы? У нас это самый дешевый магазин....
Однако, если свайку великого и ужастного Хорна упразднить, то всего 4500 получается + остается набор для еще какой-нибудь кастомизации так что....
Да, жаль что никто не хочет браться за кастомизацию у нас.
Не так уж много для этого и нужно: отработать систему заклепывания, да достать для осей подходящего материала типа прутка латунного. Проблема совместимости инструментов остается, конечно, но можно поподбирать, для этого всего нужно парочку толстых моделей купить и раскурочить.

redrum 18-08-2010 16:34

Константин, я не в РФ, но если будет проджект по 'домашней сборке' где-то в РФ под эгидой ганзовой 'швейцарской' братии, то я готов посильно вложиться.

идея очень недурна. надо бы ее переварить.
можно писать в pm или е-мыло из профайла.

Prothesist 18-08-2010 16:24

quote:

Originally posted by redrum:

серьезно начал подумывать накупить 'доноров' и собрать...

Давайте попробуем.... Цены с сайта www.wenger-shop.ru
NewRanger 70 (напильник) - 2500р.
New Ranger 56 (клинок, пила, консервалка) - 1170р.
Classic 02 (ножницы) - 830р.
Mike Horn Ranger (свайка-развертка) - 5500р.
Сумма: 10000р
Скидка за ганзовость: 500р
Итог: 9500р.

redrum 18-08-2010 16:14

quote:

Originally posted by Prothesist:Пора нам уже собраться и скинуться на станочек заклепочный. Организуем ООО какое-нибудь.... и умоем всяких Роджеров и Биллов.

это да. жаль никто из производителей, которые тусуются на ганзе, не подсуетились на предмет кастомизации. спрос на нестандартные виксы просто зашкаливает.

а насчет крайнего варианта. вы нарисовали идеальный для меня рейнджер. серьезно начал подумывать накупить 'доноров' и собрать...

Prothesist 18-08-2010 16:08

Пора нам уже собраться и скинуться на станочек заклепочный. Организуем ООО какое-нибудь.... и умоем всяких Роджеров и Биллов.

redrum 18-08-2010 16:03

quote:

Originally posted by Prothesist:
Вуаля!

вот он, северный олень! ХОЧУ!
прошу внести вариант в список. напильник не кастрированный и ножницы. красава.

Prothesist 18-08-2010 15:43

quote:

Originally posted by Mr Ivory:

Четвертый почти идеал. Черный, без серейтора и штопора + ножницы.

Ага, и две консервалки тогда
Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!

dvkoval 18-08-2010 13:25

Таки ждемс ...

Mr Ivory 18-08-2010 12:57

Четвертый почти идеал. Черный, без серейтора и штопора + ножницы.

Stress 18-08-2010 11:28

Китайцы точно выпустят однорукого лайнерного клона Аутрайдера :-)

Michael Kol 18-08-2010 10:15

quote:

Originally posted by Prothesist:

отправим заказ в Китай

+1
А что, это мысль.
Пока суть да дело, Wenger уже выпустит в серию новые модельки, а-ля русса-найф Типа эксклюзифф, онли фо раша хантерс!

Prothesist 18-08-2010 12:45

quote:

Originally posted by Stress:

И вообще, мне кажется они патентуют наши модели

Если завтра-послезавтра ответа не будет надо посылать запрос на калькуляцию многопредметников без ножа, с картинками. Это добьет их окончательно. Потом возьмемся за Викторинокс, а когда и их прикончим, отправим заказ в Китай. Вот там-то нам все что угодно сделают!

Stress 18-08-2010 12:09

И вообще, мне кажется они патентуют наши модели

Stress 18-08-2010 12:04

А может организуем небольшое конструкторское бюро по дизайну ножей для Венгера? За определенную плату естественно кто будет писать письмо?

Fretsaw 17-08-2010 19:32

А все-таки 4й вариант, наиболее функционален при достаточно средних габаритах (это который со штопором).

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

redrum 17-08-2010 18:32

мне тоже вариант 4 очень нра (со свайкой). и цвет накладок покислотнее!
5-й вариант тоже ничего, правда открывалку терять жалко. еще однорукости клинку бы добавить и порядок.

если будет реализация одного из этих вариантов, то на два ножа подпишусь.

dm_roman 17-08-2010 18:18

пятый вариант всем хорош, но тудыть надо ножницы и кансерооткрыватель.
будет самый лучший Швейцарец из всех их вместе взятых.
ну да-пинцет нужен, очень нужен.

консервный нож-лн ведь очень и очень нужен.
ибо маленький и эффективный.
я перебрал кучу крутильных открывателей-так и не нашел ничего что бы понравилось.
новые консервные ключи-этож ужасть нах, а не инструмент.
а советский кансер у мя сломался.

проблема, одним словом консервный нож классный найти.
а тут всегда при себе.

Prothesist 17-08-2010 17:54

quote:

Originally posted by dm_roman:

боюсь, найдется не много охотников его заказать.

Будет цена нормальная, будут и охотники.... Я вариант N4 просто боготворю, и 5ый тоже.
Что-то долго в Делемотне репу чешут, однако....

dm_roman 17-08-2010 17:52

да, и чвет накладок бы очень конечно хотелось какой-нить яркий.
просто даже такой вроде классический нож народ напрягает.
а с веселым цветом ножи гораздо спокойнее воспринимаются.
да и не потеряешь.

и, конечно же, еслиб в вариант 4 впихать ножницы и пинцет-цены бы ему не было.

dm_roman 17-08-2010 17:49

вариант N4-прекрасный вариант, лично для меня он наилучший среди предложенных.

в варианте N4 очень импонирует отсутствие абсолютно нефункциональных/ненужных открывалки бутылок\плоской здоровой непрочной и неудобной отвертки\неработающей прорези для снятия изоляции с телефонных проводов.

взамен это ненужной фиговины там очень нужный напильник и пила по металлу.
на самом деле довольно много ситуаций в жизни встречается, когда такой вот инструмент как нельзя более кстати приходится.

просто я несколько скептически оцениваю перспективу модели 4-боюсь, найдется не много охотников его заказать.
хотя для меня он-наилучший вариант.
очень хороший.

Игорь из Нска 17-08-2010 13:37

quote:

мнеб туда бит-адаптерда ножницы да +пилка для ногтей\металла и ценыб не было.

2 dm_roman - если отвлечься пока от ножниц, почему для Вас вариант N4 хуже, чем N2?

grasl 17-08-2010 11:21

Да я не против, мое дело предложить...

Игорь из Нска 17-08-2010 11:08

Так и тип клинка, и комплектацию спинки на этих моделях (2 и 3) будем выбирать голосованием.

grasl 17-08-2010 10:57

quote:

А чем Ваш вариант отличается от варианта N2 (55-й с бит-портом)? Если он без ножниц?

Одноруким клинком.

quote:

А если согласятся на ножницы, то просто к варианту N3 добавляем ряд "ножницы - конс. открывашка" и получаем то, что Вы хотите .

Не совсем - не могу без штопора!

Игорь из Нска 17-08-2010 10:49

2 grasl
А чем Ваш вариант отличается от варианта N2 (55-й с бит-портом)? Если он
без ножниц?

А если согласятся на ножницы, то просто к варианту N3 добавляем ряд "ножницы - конс. открывашка" и получаем то, что Вы хотите .

Игорь из Нска 17-08-2010 10:39

quote:

а по поводу межфорумного проджекта-это тоже от лукавого.
родилась идея ганзы.
после получения ответа стало понятно, что нужны пристяжные

Дело было так . Идея родилась одновременно и независимо у Dr.Kozlovskiy
и меня. Тему открыл я. На Ганзе и на Руснайфе в один день. Ганза более массовый форум, несомненно. Но мне бы не хотелось делать вообще какие-либо гравировки. Имея уж ганзовский Климбер, понимаю, что ценность гравировки весьма относительна.

Ценность данного проекта для меня в том, что можно создать именно нестандартный вариант по комплектации.

Michael Kol 17-08-2010 10:37

quote:

Originally posted by Prothesist:

5% скидку дают за ганзовость

Да и без скидки цена ой какая привлекательная

А по теме скажу, что заманчиво получить не просто нож с новыми накладками, иль с гравировкой на клинке, а именно такой, который не в серии + тюнинг накладок.
А так просто выбирай из того что есть (как я и поступил )

grasl 17-08-2010 09:21

quote:

Модель WPER с плеином и битпортом.
Ребят ну вы даете!

Так я сразу это предлагал (пост #805):

quote:

Для меня идеальным вариантом по комплектации был бы Patagonian Expedition с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом.

В нарисованном мной пока не заменена открывалка для бутылок на ножницы, по причине отсутствия подтвержденной возможности этого. Что, собственно, "мы даем"?
Да, эта модель близка к стандартной. Так при не слишком большом выборе инструментов и большом количестве стандартных моделей непохожими могут оказаться только полубезумные модели типа двухглавой пилы или ножа сантехника-садовника. Они, без сомнения, забавны и эксклюзивны, я даже могу купить такой на полку, но продать их в количестве 500 штук нереально. Вывод - апгрейд популярной стандартной модели, накладки, лого.

Prothesist 17-08-2010 04:12

quote:

Originally posted by dm_roman:

при успехе куплю себе очередную железку душевную

Да можно прям сейчас и купить. Вот, к примеру http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html (5% скидку дают за ганзовость) и вот тоже www.knife.ru но дороже уже.
А у меня вот такой http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/24.html и там битпорт есть forummessage/5/6674 Очень хороший нож! Настолько хороший, что я скоро старый реинджер сменяю на еще один Нью и глазом не моргну forummessage/5/6674

dm_roman 17-08-2010 03:50

нет, мне на самом деле пофиг, будет там бренд или нет.
найфлайф-ну это даже не смешно, тем паче учитывая вся забавную специфику того форума.
то же относится и к украинскому.
руснайф ганзовцы создавали.
вроде как ганза выглядит неким усредненно-приемлемым логотипом.

на самом деле мне пофиг-я не испытываю тяги к очередному выраженному в физике символу сопричастности.

а интерес простой-в принципе идея модели обещает быть для меня приемлемо-интересной.
вот и играюсь в очередную игру.
при успехе куплю себе очередную железку душевную.
это не плохо, ни хорошо и не за крутость индивидуальную.
это-это просто правда
с учетом успешности реализации 500 ножикофф.
а по поводу межфорумного проджекта-это тоже от лукавого.
родилась идея ганзы.
после получения ответа стало понятно, что нужны пристяжные.
присоединиться кто-ну и хорошо.
будет в самостийность играться-да и хрен то с ними, никогда определяющими и не были.

но. в целях удовлетворения обидчивого сознания, поиграем в игру про равноправие и равнозначимость форумов.

извините за цинизм, просто от той же скуи анадиз руководителя ситуации.
можно в целях сохранения гармонии межфорумной постараться убедить меня в том, что я ни разу не грамотный.
я чего-я соглашусь.
просто флуд, в рамках генеральной линии темы.
вектор просто не совсем желательный

Prothesist 17-08-2010 03:19

quote:

Originally posted by dm_roman:

а так от скуки и поболтать можно

Аааа, это я тоже люблю

quote:

Originally posted by dm_roman:

ологотипленной Ганзой

Так вроде как межфорумный прожект.
Rusknife
Knifeclub.com.ua
Knifelife
На кой участникам других форумов эта ганза сдалась?
Но хоть ясность появилась: вам нужен нож с логотипом ганзы.

dm_roman 17-08-2010 03:04

ну так это тот же венгер рейнджер 05 модель, только в новом исполнении.

ну вот такой простой я, могу купить еще одну опробованную модель, чуток с испохабленной эргономикой и ологотипленной Ганзой просто потому, что мне такое нравится и нужно.

не логично-ну извините, ну вот такой я вырос

да, че на меня то ориентироваться?
пустопорожней болтовни я не люблю, а конкретика появится после ответа венгера и после того, как те же вопросы примерно в викс заслать
так что ждемс.
а так от скуки и поболтать можно

Prothesist 17-08-2010 02:55

dm_roman, все, я умываю руки Я вам про Фому, а вы мне про Ерему Мы о чем сейчас разговариваем вообще?
Я вот про эту модель спрашивал:

В чем ее соль? Её можно купить! Зачем ее заказывать в Швейцарии?

dm_roman 17-08-2010 02:45

соль в правильности проверенных временем и ситуациях решений.

ну вот возьмем мерканосов.
самолеты, например.
с разумным техническим риском много всего было, что сейчас в золотую классику входит.
а вот с большим техническим риском выдающиеся модели были всегда слиты.

просто у венгера-05 оптимум соотношения эффективность (востребованность)/стоимость.
мнеб туда бит-адаптерда ножницы да +пилка для ногтей\металла и ценыб не было.
ну дык под меня нету швейцарцев, один Лезерман блин.
а вот венгер рейнджер старый 05 года так с 2000 с чем то постоянно востребован.

дык яж скотина понятливая:раз востребован-значит реально нужен.
а ну как нужное да редко встречяающееся-дык надо с запасом брать.

а тут как раз 500 экземпляров.
хотя и меньше сделают-деньги сейчас всем нужны.
ну а не венгер, так викс сделает.
так думаю, на балансе интересов всегда полезно играться

Prothesist 17-08-2010 02:08

quote:

Originally posted by grasl:

Ну, художник из меня, мягко говоря, не очень

Модель WPER с плеином и битпортом.
Ребят ну вы даете!

quote:

Originally posted by dm_roman:

есть такая привычка, стараться реализовать понравившиеся проекты.

Раз есть столь рьяные защитники у N2 , то, конечно, пускай остается.
Мне даже интересно стало, действительно ли он так популярен.
Правда, я и не понимаю смысла заказа модели, которую и так пошел и купил....
В сущности, все опять сводится к заказу накладок, но нож-то теперь не форумный!
dm_roman, вы поясните, в чем соль-то?

dm_roman 17-08-2010 01:49

есть такая привычка, стараться реализовать понравившиеся проекты.
конечно, понравившийся и потенциально массовый можно и нужно двигать.

grasl 17-08-2010 01:30

quote:

Надо нарисовать сначала.

Ну, художник из меня, мягко говоря, не очень
Попробую...

Пока вопрос с ножницами не решен, пусть будет так. Если все будет хорошо, поменяю открывалку для бутылок на них.

Prothesist 17-08-2010 01:24

quote:

Originally posted by dm_roman:

гарантирую сделать все, чтобы завалить оставшиеся варианты

Ну-ну....
А если останется, приложите все силы дабы проект реализовался? Так, чисто из любви к удачному и массовому.

dm_roman 17-08-2010 01:17

угу, выкиньте одну из самых удачных и массовых.
гарантирую сделать все, чтобы завалить оставшиеся варианты.
так, чисто из врожденной говнистости.

Prothesist 17-08-2010 12:21

quote:

Originally posted by doef:

а так подпишусь и на морской вариант с традиционным лезвием

Добро пожаловать на борт!

quote:

Originally posted by doef:

стандартная" комплектация

Она везде есть. Остается только

quote:

Originally posted by doef:

"игра цвета" (логотип) накладок

А это я рано или поздно и сам сделаю так что лично мне не надо. Но это мне, за других говорить не стану.... Но убедить, скажем, 400 человек купить нож с накладками ххх (или ууу) цвета, только потому, что их в самой Швейцарии сделали, да в ограниченном количестве, представляется мне очень сомнительным вариантом.

doef 16-08-2010 23:53

quote:

Хотя вариант так себе, конечно, с точки зрения темы нестандартного Венгера.

quote:

Надо выкинуть. Или оставить, но в голосование его не выносить.

Все-таки разумнее хотя бы дождаться калькуляции по каждой модели. Может оказаться, что с точки зрения цены это будет наиболее проходимый (барьер 500) вариант.
И как бы здесь не уверяли, из первого ответа не ясно существует ли "норматив" в 1000 экземпляров при изменении накладок.
Тогда будет запасной план "Б" - "стандартная" комплектация + "игра цвета" (логотип) накладок.
а так подпишусь и на морской вариант с традиционным лезвием.

Prothesist 16-08-2010 22:44

quote:

Originally posted by grasl:

... и добавить мой вариант

Надо нарисовать сначала.

grasl 16-08-2010 22:40

... и добавить мой вариант

grasl 16-08-2010 22:39

quote:

Надо выкинуть. Или оставить, но в голосование его не выносить.

Я согласен. Стандартную комплектацию можно купить где угодно. Это все-таки не бенч и не спайдерко, где можно играться со сталями, накладками и так далее...

Prothesist 16-08-2010 22:26

Надо выкинуть. Или оставить, но в голосование его не выносить. Я готов держать ответ перед сторонниками этого варианта. Вот forummessage/5/6674 Тащить из-за бугра то, что и здесь продается?

Игорь из Нска 16-08-2010 22:13

quote:

И еще, давайте уже выкинем вариант N2. Нафиг он нужен?

Я бы только за, но автор варианта (ДЕМ) дважды его отстаивал и был при этом не одинок . Хотя вариант так себе, конечно, с точки зрения темы нестандартного Венгера.

Prothesist 16-08-2010 22:01

quote:

Originally posted by grasl:

ее практически нет

Ее там просто нет, если не считать участков по 5мм на кончике и у основания.

И еще, давайте уже выкинем вариант N2. Нафиг он нужен? Я уже показывал в этой теме, что отверстие для бит есть в Венгерах новых партий, необходимо только самому сделать отверстие в накладке и использовать намагниченные биты.

grasl 16-08-2010 21:41

quote:

Я за модифицированный напильником и консервалкой. Тип лезвия не важен.

Да, если "морской", то я присоединяюсь к этому варианту. Хотя насчет лезвия я бы не был столь индифферентен В полусеррейторе есть хоть маленькая простая режущая кромка, которая всегда нужна, а в "хорновском" ее практически нет.

Prothesist 16-08-2010 18:50

Я за модифицированный напильником и консервалкой. Тип лезвия не важен.

Игорь из Нска 16-08-2010 17:49

Коллеги, по морскому варианту.

У нас их четыре модификации. Если Венгер согласится сделать 2 или 4 варианта, какой будем выкладывать в голосование? Ведь понятно, в общем, что на голосование должен пойти один морской вариант.

Michael Kol 16-08-2010 17:22

Оффтоп
Есть знакомая компашка, так там дамы любят исключительно игристые вина
А шампаню штопор не нужен!

Но в защиту оного дополню, что был случай, когда я ещё не обрёл свой утраченый Викс Хантер, на нескольких застольях штопора вообще не было, в неудовольствие присутствующих... А я поминал недобрым свой отказ от многопредметников в своём EDC... Приходилось проталкивать, от чего дамы морщились и пили только сок...

grasl 16-08-2010 17:13

quote:

Пробку в старину проталкивали в бутылку, ничего, не морщились

Да что там "в старину"... Я сам, бывало, проталкивал. И если и морщился, то уж явно не от этого Однако, уже как-то неудобно, возраст, видимо, не тот...

Dr.Kozlovskiy 16-08-2010 16:52

Без штопора можно. Пробку в старину проталкивали в бутылку, ничего, не морщились. Потом вытаскивали, и использовали в хозяйстве.

grasl 16-08-2010 16:51

quote:

Так на этот случай у Вас наверняка уже швейцарец со штопором есть

Есть. И не один. Но зачем мне таскать два практически одинаковых ножа? Только из-за штопора? Впрочем, свайкой Хорна, наверное, пробку внутрь проталкивать удобно Хоть и неэстетично...

Игорь из Нска 16-08-2010 16:35

quote:

Да, но тем не менее практически в любой компании (если она не чисто мужская, естественно) обязательно найдется дама, употребляющая исключительно вино. Так что без штопора никуда

Так на этот случай у Вас наверняка уже швейцарец со штопором есть . А вот Венгера со свайкой Хорна у Вас пока нет (если только Вы не приобрели собственно Хорна)

Prothesist 16-08-2010 16:18

quote:

Originally posted by grasl:

обязательно найдется дама, употребляющая исключительно вино

Вот пусть она и носит штопор!

grasl 16-08-2010 16:05

quote:

Дык у нас, вроде, вина не очень много потребляется на душу

Да, но тем не менее практически в любой компании (если она не чисто мужская, естественно) обязательно найдется дама, употребляющая исключительно вино. Так что без штопора никуда.

Скай 16-08-2010 12:32

quote:

Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?

здравая мысль

Игорь из Нска 16-08-2010 12:28

quote:

Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?

Дык у нас, вроде, вина не очень много потребляется на душу. Больше по крепким прикалываемся да по пиву

Prothesist 16-08-2010 12:25

quote:

Originally posted by grasl:

Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?

На той модели, что вы описали, штопор действительно уместнее (я бы из нее еще и пилу выкинул). Однако, как не раз уже говорилось, найти 500 покупателей одной модели задача сверхсложная. Вариант с изготовлением разных моделей, но сохранением общего количества в 500шт, наш единственно возможный путь заполучить желаемое, на него мы уповаем превыше всего, ему подчинены наши помыслы, замыслы, умыслы, вымыслы и прочие мыслы!

Stress 16-08-2010 12:08

Аутрайдер от Венгера, да еще и 3-х рядный с одноруким клинком? Я думаю желающие найдутся

grasl 16-08-2010 12:00

quote:

Тсссс! Мы затаились и ждем ответов из Делемонта, чтобы с новой силой начать промывать кости компании Wenger.

Тогда продолжим шепотом...
... А если трехрядник, то: с одним рядом понятно (если подтвердят ножницы) - это ряд ножницы-консервный нож. С другим рядом тоже понятно (с оговорками) - это, собственно, нож. Я лично за однорукий плейн, но это предмет дальнейшего обсуждения. Остается один ряд. Мой выбор для него - пила по дереву. Теперь переходим к спинке. Камрады! Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?

Prothesist 15-08-2010 23:47

quote:

Originally posted by Скай:

смущает толшина... и растраивает что в спинке ничего нет

Ага.... ну правильно значит, что я печеньку никому не отдал.

Скай 15-08-2010 23:18

quote:

Однако, продолжим.... Выношу на обсуждение нам, и на погибель им, очередной комбаин. Сантехник в будни и садовник по выходным, гроза металла и дерева! Встречайте!

смущает толшина... и растраивает что в спинке ничего нет

Prothesist 15-08-2010 20:33

quote:

Originally posted by grasl:

На мой взгляд, трехрядник оптимален

Тсссс! Мы затаились и ждем ответов из Делемонта, чтобы с новой силой начать промывать кости компании Wenger.

grasl 15-08-2010 20:15

На мой взгляд, трехрядник оптимален по соотношению толщина (ака удобство удержания) / функциональность (ака набор инструментов).

Prothesist 13-08-2010 17:17

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Чего-то сомнительно.. А как посчитали?

Пассатижи-ножницы это где-то по три ряда, плюс еще два-три в зависимости от наличия/отсутствия клинка.... Ну, хорошо, даже если 6см, все равно дофига!

Игорь из Нска 13-08-2010 17:02

quote:

13х7х3

7 см это толщина? Чего-то сомнительно.. А как посчитали?

Prothesist 13-08-2010 16:46

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Однако ножик бы не помешал.

Да он в этом девайсе что был бы, что его не было бы.... Представьте себе, как можно будет пользоваться "котлетой" размерами 13х7х3

Все, печеньку никому не дам! Я ее употребил per os.

Dr.Kozlovskiy 13-08-2010 15:59

quote:

Originally posted by Prothesist:
Кто придумает удачное название дам печеньку.

Двухголовый напопил. Однако ножик бы не помешал. Ножик должен быть с ножиком. Во всех вариантах должен быть ножик.

Stress 13-08-2010 15:47

quote:

Originally posted by Prothesist:

Куда все подевались? Пятница 13-е, видимо......

Флудить надоело Ждем-с!

Michael Kol 13-08-2010 15:34

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

По мне, и Хорн не толстый.

Да я понимаю, но вот ничего поделать не могу...
К примеру. Снять плашки - всё шито-крыто!
Но с такими плашками 4-рядник монстр 100пудово!

А предложенный "Мечта Ская", так воообще, типа СвизЧемп!

Prothesist 13-08-2010 15:25

Куда все подевались? Пятница 13-е, видимо......

Prothesist 13-08-2010 13:04

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Печенька моя, я сейчас в Харькове, высылайте до востребования

Пока Скай не подтвердит фигушки и вообще таможню не пройдет. Завернут с припиской: "а шо ни сало?"

Игорь из Нска 13-08-2010 12:36

quote:

Выношу на обсуждение нам и на погибель им очередной комбаин

Это же мечта Ская Нет, не так - это же "Мечта Ская"! Печенька моя, я сейчас в Харькове, высылайте до востребования

Игорь из Нска 13-08-2010 12:31

quote:

Таким образом, N3 и N4 превращаются в N6

Отнюдь нет! Ряд с пассатижами занимает больше места, чем "обычный" ряд.
Так что N3 превратится в 3-рядник, а N4 - в 4-рядник. А как я настойчиво убеждаю всех - 4-рядник НЕ ТОЛСТЫЙ, нормально лежит даже в моей небольшой руке . По мне, и Хорн не толстый.

Prothesist 13-08-2010 12:23

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Prothesist - я с Вами! Голосую за морской

Вот! Сразу видно морского волка!

Однако, продолжим.... Выношу на обсуждение нам, и на погибель им, очередной комбаин. Сантехник в будни и садовник по выходным, гроза металла и дерева! Встречайте!

Кто придумает удачное название дам печеньку.

Michael Kol 13-08-2010 12:20

Таким образом, N3 и N4 превращаются в N6

Блин, от 3-рядника никай не перейти к 2-ряднику...

Морщим ум дальше?

Игорь из Нска 13-08-2010 11:24

А я вот все занимаюсь зарядкой для ума и впихиваю пока необещанные ножнички .

Получается, в N1 они не нужны - нож для еды так для еды .

В N2 тоже не нужны - какой же это 55-й, если в нем ножницы ;

В N7 (морской; Prothesist - я с Вами! Голосую за морской ) тоже ножницы не нужны.

В N6 нужны. Но тут и от 3-рядников кого-то передергивает. Так что под вопросом.

В N3 НУЖНЫ. Дополнительным рядом "ножницы - консервн. открывашка", например. Это тот вариант, о котором постом выше написал grasl.

В N4 НУЖНЫ. Короткую железячную пилу меняем на длинную, а консервн. открывашку выносим в ряд с ножницами.

В N5 не нужны, потому что N4 с ножницами = N5 с ножницами .

Все ИМХО

grasl 13-08-2010 11:07

quote:

ножнички были бы предпочтительней всего остального

Вот и я говорю - в патагонце заменить открывалку для бутылок на ножницы и добавить битпорт.

Michael Kol 13-08-2010 10:38

Пока мой КПК посверкивает молниями присоединюсь к мениям:
+ ножнички были бы предпочтительней всего остального (открыывашки, штопор, шило, напильник).
- свайка. Вот не вижу я для себя ей применение...

Чтоб не был потенциальным полочником (есть же Патагоныч!), пусть будет что-то по настоящему ЭКСКЛЮЗИВНОЕ в начинке, чтоб точно с собой и не расставаться!

Katran73 13-08-2010 07:35

quote:

EgorB:
Пила, напильник, отвертка должны быть

quote:

хули ган:
отвертки (даже две. нет - три! ) тоже УЖЕ БЫЛИ на виксе

хули ган, имхо, EgorB имел в виду крестовую.

хули ган 13-08-2010 06:44

quote:

Originally posted by EgorB:
Мое мнение: не следует повторять то, что было недавно на Виксах ганзовских. Пила, напильник, отвертка должны быть, а открывашку и штопор нах.

отвертки (даже две. нет - три! ) тоже УЖЕ БЫЛИ на виксе

EgorB 13-08-2010 06:07

Стараюсь, по возможности, участвовать во всех подобных проектах. Мое мнение: не следует повторять то, что было недавно на Виксах ганзовских. Пила, напильник, отвертка должны быть, а открывашку и штопор нах. Остальное как договоримся.

нахал 13-08-2010 02:36

А если свайку добавить то получитса модель "разрыхлитель"
Да ребят, вы здесь хорошо отдыхаете! Я на Ганзу только эту тему захожу смотреть ... Надо как-то затянуть обсуждение

Robopiglet 13-08-2010 12:59

Во! И к этому тот тупорылый серрейторный однорукий клинок. Модель "разрыватель" Позволит испортить буквально все, не смотря из какого материала это сделано!

Stress 13-08-2010 12:41

Prothesist 13-08-2010 12:38

quote:

Originally posted by Stress:

А клеймо куда ставить на это

Пусть отдельно лезвие с клеймом дадут! Не отмажутся!

Stress 13-08-2010 12:35

А клеймо куда ставить на это Swiss Dual Saw?

Prothesist 13-08-2010 12:35

quote:

Originally posted by хули ган:

если в делемонте такое увидят

Мы напоследок припасем Вот откажут по всем статьям, а мы им ррраз и все! Вот тут-то их кондратий-то и хватит......

quote:

Originally posted by Скай:

а что в другие ряды поставть нельзя? странно

Нет, нельзя.

хули ган 13-08-2010 12:19

quote:

Originally posted by Prothesist:
Будете брать?

вот это реально эксклюзифф - если в делемонте такое увидят - подумают что нож забыли нарисовать или усомнятся в адекватности и могут прекратить общение

Скай 13-08-2010 12:15

а что в другие ряды поставть нельзя? странно

Prothesist 13-08-2010 12:04

quote:

Originally posted by Скай:

отвертка крестовая

Не выйдет, т.к. стоит в ряду с лезвием. Шила тоже не будет, т.к в ряду с открывашками стоит.
Будете брать?

Скай 12-08-2010 23:54

quote:

Это который? Без ножа? А что там быть должно было?

подумал и решил -инструмент так иснтрумент, никаких полумер и дублирования:
пила, напильник полноразмерные, шило и отвертка крестовая. будет легкий, удобный инструмент - я б такой купил

Prothesist 12-08-2010 23:26

quote:

Originally posted by Скай:

ха! мой ваабще никто даже рисовать не стали

Это который? Без ножа? А что там быть должно было?

quote:

Originally posted by Скай:

я не моряк

Аааа! Ну тогда ладно...

Скай 12-08-2010 23:22

не обижайтесь, мне не нравицо, я не моряк и ваабще меня укачивает а 1-руких ножей и так куча в коллекции.

ха! мой ваабще никто даже рисовать не стали

Prothesist 12-08-2010 23:14

quote:

Originally posted by Скай:

одноруик клинки не нарвяцца

А "морской" и "морской модифицированный"? Что? Не нравятся? Отсюда вот forummessage/5/6674 Не хорошо! Ай-яй-яй!
Ну и что, что клинки одноруикие и монопальц? А как иначе быть? Шторм кругом! Буря! Кока смыло за борт! Все, блинчиков не будет и круасанов не напекут! Кончилась прогулка на яхте, теперь надо выживать.... Вам надо парус срочно резать. И вот вы ползете по палубе, одной рукой за леера держитесь, как ножик-то открыть, если он не однорук и не унопал?
Скай, присмотритесь к "морским" вариантам, пожалуйста Мне тоже нравится 5-ый - мое дитя, практически. Но "морской" сейчас нуждается в поддержке, иначе он рискует затонуть

Скай 12-08-2010 22:58

рад что хоть кого то это не раздражает

Katran73 12-08-2010 21:40

Скай, как всегда супер!
Клинок с одноруким открыванием - "одноруик".

Скай 12-08-2010 19:29

из всего что здесь предложено мне больше всего нарвицо вариант 2 и 5. одноруик клинки не нарвяцца

Prothesist 12-08-2010 19:20

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Напрашивается простой (и, возможно, неверный ) вывод, что возможен ряд ножницы и отвертка

Да не, не влезет Да и на кой? Переходник еще этот.... Добро бы он как на ПокетГрипе на корпусе фиксировался. А так протеряется и все - курите бамбук набитый мхом! Где еще один взять? Нет, не нужна пролетариату длинная отвертка, дайте консервную открывалку!
Вообще эта модель о трех рядах: лезвие, пила, ножницы/консервооткрывалка (блин, слово-то какое длинное, пусть будет консервалкой теперь ) настолько хороша, что делать ее нам не станут. Знаете, я бы даже выкинул бы пилу, а лезвие поставил бы туда двурукий плеин, превратив нож в МегаКомпакт, по аналогии с Compact от Victorinox.
Да! А кто-то говорит, что инструментов в новом мало.... Ха! Вон сколько комбинаций родилось.
Есть и еще одна - поооолный бред Пассатижи, Меганожницы (c Gardener-а), и еще что-нибудь, пила, например
Все! Переваривайте А я пойду вкушу от щедрот холодильника что-нибудь......

Игорь из Нска 12-08-2010 18:31

quote:

Позволю себе присоединиться

Мы Вам рады!

Stress 12-08-2010 18:30

Заменили скорее всего по причине ненадежности (легко свернуть - она ж относительно тонкая), да и при потере переходника стает бесполезной. Тем более есть отвертка в открывашке, да и биты

grasl 12-08-2010 17:48

Уфф... Дочитал.
Позволю себе присоединиться. Для меня идеальным вариантом по комплектации был бы Patagonian Expedition с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом. Или, что тоже самое, вариант 2 (стандартный 55-й) с заменой лезвия на однорукое, с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом. Взял бы два.

Игорь из Нска 12-08-2010 17:42

Не знаю . Может, сильно консервная открывашка потребовалась.. А увеличивать рядность на пассатижном ноже они не решились . А по Вашему?

Stress 12-08-2010 17:20

Чем меньше рядов, тем лучше! Какая по Вашему причина снятия отвертки в последней версии Алинги?

Игорь из Нска 12-08-2010 17:10

quote:

ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

Все ж торцевое исполнение переходника пофункциональнее бокового.

И зачем выбирать - можно просто добавить ряд . Кричу-кричу, че-то никто не соглашается - 4-рядник НЕ ТОЛСТЫЙ, нормально в руке лежит Да и Хорн не толстый

Игорь из Нска 12-08-2010 17:03

quote:

А что обсуждать? Не влезет На прототипе Хорна были ножницы - консервная открывашка. i2.guns.ru

А еще есть такой Алинги i2.guns.ru
где ряд бутылочная открывашка и отвертка. Напрашивается простой (и, возможно, неверный ) вывод, что возможен ряд ножницы и отвертка

хули ган 12-08-2010 16:16

quote:

Originally posted by Prothesist:
А если еще выкинуть пассатижи и свайку на пилу поменять, то вообще чума будет!!!

можно и в "старом" исполнении

Michael Kol 12-08-2010 16:16

quote:

Originally posted by Prothesist:

Что-то не похоже Прочитайте остальные 39стр. тема того стоит!

Делать мне больше нечего как ПЕРЕчитывать их.

Не, чесслово, как тока-тока, приму решение, а так просто интересно, что камрады пишут (из активных участников)

Prothesist 12-08-2010 15:43

quote:

Originally posted by Michael Kol:

Я в теме, короче

Что-то не похоже Прочитайте остальные 39стр. тема того стоит!

doef 12-08-2010 15:41

quote:

Или открывашка-отвёртка пусть будет...

А может лучше консервооткрывашка!?

Michael Kol 12-08-2010 15:30

Полдня одну страницу читал, по ходу работы...

Согласен с тем, что двухрядник предпочтительнее (в сравнении с моим WPER).
Маленькие инструменты - нах.
Или открывашка-отвёртка пусть будет...

Два клинка, с перестановкой: +1! Рационально.
Насчёт сваек пока не решил... думаю...

Я в теме, короче

Prothesist 12-08-2010 15:20

А если еще выкинуть пассатижи и свайку на пилу поменять, то вообще чума будет!!!

doef 12-08-2010 15:03

quote:

ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

Поддерживаю наличие открывашки в принципе!

Stress 12-08-2010 14:19

ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

Prothesist 12-08-2010 14:04

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

можно пообсуждать ножницу и отвертку

А что обсуждать? Не влезет На прототипе Хорна были ножницы - консервная открывашка. i2.guns.ru

Dr.Kozlovskiy 12-08-2010 13:53

Эта отвертка (длинная) использовалась для удлиннителя бит.

Игорь из Нска 12-08-2010 12:31

Кстати, пока можно пообсуждать ножницу и отвертку (все равно что-то обсуждать будем, а так время не потеряем ) - куда или вместо чего это ставить .

Напомню, речь идет вот об этом ряде (смотреть только на ножницы и отвертку ):

Игорь из Нска 12-08-2010 12:15

Коллеги, вести с полей:

калькуляцию от Венгера следует ожидать на следующей неделе. Может, и на этой ответят, но вряд ли.

Идею с разбивкой партии 500 ножей по моделям понял, осознал и проникся. Но с Венгером на эту тему будем разговаривать после опроса, когда хотя бы приблизительно поймем число участников.

По опросу:

если Венгер даст отрицательный ответ по ножницам и отвертке, то опрос проведем сразу после калькуляции. Если Венгер (будем надеяться) согласится поставить ножницы и/или отвертку (напомню, на эту отвертку еще насаживается переходник на шестигранник), тогда еще пообсуждаем, куда это поставить и, наверное, проведем повторную калькуляцию.

В ходе опроса можно будет голосовать за несколько моделей (хоть за все), с указанием, сколько экземпляров данной модели вы бы заказали (1, 2 или 1+2=3).

По большей части моделей (как предложил Katran73), можно будет проголосовать за тип клинка и за вариант спинки (штопор/шило или свайка Хорна). У части моделей (штопор у варианта 1, свайка Хорна и серрейтерная/полусеррейтерная однорукость на морском) это будет зафиксировано.

По типу клинка и варианту спинки надо будет проголосовать каждому по каждой модели, даже если вы не голосуете за данную модель. Это нужно на тот случай, если победит не ваша модель, но вы будете готовы заказать победителя. Тогда вы хотя бы поучаствуете в выборе клинка и спинки у победителя.

По цвету накладки пока не знаю, голосовать ли по всем моделям скопом, или по каждой в отдельности.

Prothesist 12-08-2010 11:50

Да устали все уже одно и тоже перетирать Скорее бы из Wenger ответы пришли что-ли.....

Stress 12-08-2010 11:44

Интересные посты пошли. Видно у Вас тоже очень жарко

Dr.Kozlovskiy 12-08-2010 11:01

Еще раз: стандартная рукоятка + стандартные элементы = 500шт. Что здесь непонятного? Если вообще поговорить о комплектации Wenger, тогда дургое дело.

Prothesist

quote:

Нет такого ряда на Реинджере Хорна! Есть ряд открывалка для консервов - напильтик.

Вот и славно.

Prothesist 12-08-2010 10:59

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

ряд напильник/отвертка

Нет такого ряда на Реинджере Хорна! Есть ряд открывалка для консервов - напильник.

quote:

Originally posted by нахал:

А вообще, весь нож со сьемными инструментами

А можно просто инструменты, а потом их гвоздиками к деревяшке приколотить.....

хули ган 12-08-2010 10:37

тогда уж в варианте конструктора: набор инструментов, пружин и комплект осей под разное количество рядов
конечно же оси резьбовые должны быть

нахал 12-08-2010 10:21

Можно свайку сьемной заказать ... А вообще, весь нож со сьемными инструментами?

Dr.Kozlovskiy 12-08-2010 10:09

Была высказана интересная мысль, не включать в комплектацию ряд с короткими инструментами. Если комплектовать инструмент-многопредметник, а не нож не для еды, то открывалки там действительно не нужны.

Возьмем Ranger Mike Horn, и убрем ряд с короткими инструментами - ряд напильник/отвертка. Это сделает нож легче. Жалко, что отвертка-открывалка уйдет, это инструмент полезный, т.к. отвертка хитроумно фиксируется при нажатии. Напильника мне не жалко, что уйдет. Если работать напильником, он сточится или забьется, т.е. это расходный инструмент, и еще он короткий, так, пилка для ногтей.

Хорошо бы, и важно, поменять местами обычное лезвие и лезвие wharncliffe. Тогда фиксироваться будет обычное лезвие, что более разумно, чем фиксирующийся wharncliffe, т.к. обычным лезвием можно ткнуть, или поковырять острием, а wharncliffe - только резать. Если фиксироваться будет обычное лезвие вместо wharncliffe, это добавит удобства пользования.

Пилы в Mike Horn нет, но, если хочется, ее можно добавить вместо удаленного ряда напильник/отвертка, или вместо wharncliffe, но я против удаления wharncliffe, т.к. без него не так романтично. Кроме того, в других моделях wharncliffe нет, а есть только в Mike Horn. Если технически осуществимо поменять местами обычное лезвие на wharncliffe, и сделать фиксацию обычного лезвия вместо wharncliffe, то это хорошо.

Можно добавить пилу, не убирая ряд напильник/отверка. Напильник мне все равно не дорог, может быть найдется другой полезный инструмент, чтобы заменить им напильник. Будет тяжелее, так это мультитул, а не нож для ежедневного ношения в кармане. Мой-то, для еды, минималистичен, а минималистичный мультитул, это уже не мультитул, а слезки сиротки Хаси.

На спинке в Mike Horn есть место, чтобы добавить обычное шило дополнительно к шилу с разверткой. Это разные инструменты. Обычное шило можно использовать для развязывания узлов. Штопор включать в мультиинструмент не надо.

Все описанные варианты комплектации на базе Mike Horn, но они отличаются от стандартной комплектации, что и требовалось. Биты в эту комплетации входят, а серп не входит, как хотел народ.

Препятствием к осуществлению может быть 1) невозможность перестановки обычного лезвия на место фиксирующегося лезвия, которое занимает wharncliffe, 2) не исключено, что лезвия wharncliffe специально изготовили для серии Mike Horn (в других моделях wharncliffe не используются) - если у них нет свободных лезвий wharncliffe, тогда из этой затеи ничего не получится.

Mike Horn со всех сторон в обзоре Prothesist:
forummessage/64/567

Насчет цены, а) все специальное, эксклюзивное и ограниченным тиражом всегда дороже и б) через магазин будет еще дороже.

Вам звонят с лодочной станции, у нас для вас новость, хорошая и плохая. Здесь ваша жена утонула, а когда ее вытащили, на ней было штук двадцать здоровенных раков. Приезжайте за ней завтра, мы ее еще раз вытащим, пивка с раками попьем.

Забыл про цвет накладок. Можно синий, только чтобы не просвечивали. Синий хорошо виден на местности, синий подходит для инструмента и синего еще не было. Красны тоже подходит, но это банально. Оранжевый - если для туристического назначения, то очень хорошо, но и для мультитула можно. Розовый. Розовый - это новая тенденция. Розовый хорошо виден на местности. Однако для мультитула розовый, как мне кажется, не очень. Это больше подойдет для туристического ножа - розовый или оранжевый. Фиолетовый. А не замахнуться ли нам на ножик для саутов? Напишем на Wenger письмо, что, со своим ножиком для скаутов они сильно облажались, на что мы скромно обращаем их внимание. Мы предлагаем комплектацию на основе Mike Horn Ranger. Комплектация самого Mike Horn Ranger очень хорошая, а наша еще лучше. Она прекрасно подходит для скаутов. Нам же нужно всего 10 эеземпляров с надписью "Сделано специально для Ганз. ру с любовью из Швейцарии". С логотипом можно пока подождать.

хули ган 12-08-2010 05:21

quote:

Originally posted by нахал:
А живая тема получается!

вот только постоянных активных участников можно по пальцам пересчитать

Stress 12-08-2010 02:03

А я Карлу Эльснеру. И вроде он все понял. Даже внятные ответы присылал с припиской: если возникнут вопросы не стесняйтесь обращаться Гугль в помощь!

Prothesist 12-08-2010 01:35

quote:

Originally posted by Stress:

На фермер с ножницами намекаете?

Он этого не делает.

quote:

Originally posted by Stress:

Но там скорее всего причина в нежелании нарушить концепции линеек алюминиевых и лайнерных ножей.

Там разные детали, не стыкуются они, надо дорабатывать. Но Bill Evans ставил как-то ножницы на Форестер.
Однако, не будем пока отвлекаться Надо пока с Wenger-ами разобраться! Жаль, что я английским на уровне Маугли владею Ууух, они бы у меня получили!!! Я Президенту писал! Что мне швейцарцы...

Stress 12-08-2010 01:11

На фермер с ножницами намекаете? если честно, лично мне был бы интересен нож из мелкой линейки. Там и выбор инструментов побогаче кстати, посмотрите тему о форумном ноже на украинском форуме. Ссылка на форум уже была в этой теме. Вставить ссылку немогу-с телефона сижу. Там обсуждали форумный Викс. Проблема с Виксом была только в нежелании переставлять на лайнерные ножи детали с моделей с ползунком. Но там скорее всего причина в нежелании нарушить концепции линеек алюминиевых и лайнерных ножей.

Prothesist 12-08-2010 12:52

quote:

Originally posted by Stress:

Может в этом секрет минимального количества единиц спецсерии? Сомневаюсь что на Венгере другие технологии.

Да я думаю простое желание не размениваться по мелочам. Все-таки завод, а не домашняя мануфактура Если Wenger откажется, надо быстренько переобуться и идти к Роджеру на поклон

Stress 12-08-2010 12:41

А сколько ножей за смену собирает один рабочий на Виксе? Вроде в каком то фильме из серии Как это делается проскакивало. Может в этом секрет минимального количества единиц спецсерии? Сомневаюсь что на Венгере другие технологии.

Prothesist 12-08-2010 12:22

quote:

Originally posted by нахал:

А живая тема получается! Просто читая получаешь удовольствие

Ага, мне тоже нравится
Предчувствую очередную атаку от Dr.Kozlovskiy в ответ на замечание о свайках
Нет, определенно, с людьми ценящими и увлеченными швейцарскими ножами общаться легко и приятно С уважением ко всем участвующим и читающим

нахал 12-08-2010 12:10

А живая тема получается! Просто читая получаешь удовольствие
Кстати, по Роджерсам (тем самым "правильным морским"): далеко не самый удачный вариант. Свайка хоть и на двух пружинах, и промежуточно выставляется под 90 градусов, но на серьезном усилии складывается. Нож тоже так себе ... На швейцарцах (Шкипер, Хелмсмен, Алингхи) это строго говоря не свайка в классическом понимании, а комбинированный инструмент, который роль свайки тоже выполняет. То что плоский даже удобнее - легче прядь пробить. А повернув расширяем вход, тем самым ослабляя узел или протаскивая прядь. Надо просто разок попробовать, чтобы убедиться насколько он удобен.

Prothesist 11-08-2010 22:24

quote:

Originally posted by doef:

Этож 5 уникальных моделей!...

Вот! Игорь, Андрей, уламывайте Wenger на вариант с разбивкой партии! Этим перцам главное побольше продать, а что продавать им пофиг

doef 11-08-2010 22:16

quote:

разбивку партии из 500 одинаковых на 5 по 100 разных,

Кошмар (или удача) настоящего коллекционера! Этож 5 уникальных моделей!...

Prothesist 11-08-2010 22:07

quote:

Originally posted by хули ган:

причем с открывалками

Вот открывалку (бутылкоотвертку) в топку!!! В мартеновскую печь, в домну ее! Трехрядник устроит меня в вариантах 4,5,7(морской модифицированный ). Двухрядник меня устроит при проигрыше всех остальных вариантов (N1 я даже не рассматриваю, равно как и "ножепассатижи").
Но единственным вариантом получить желаемое, да и вообще что-либо получить, я вижу только разбивку партии из 500 одинаковых на 5 по 100 разных, к примеру. Под такое дело могут и магазины подписаться, все-таки меньшее количество некоей модели продать реальнее. Вот такой вопрос и надо задать!

хули ган 11-08-2010 21:55

quote:

Originally posted by Prothesist:
а в карман положить это значит что шорты руками держать придется

с учетом приличной толщины пластика накладок, наиболее вероятный кандидат - трехрядник, причем с открывалками
в таком случае я сразу пас

Prothesist 11-08-2010 21:44

И потом, напильник с успехом заменяет кусачки: проволоки кусок отхватить, гвоздь шляпки лишить и т.п. твердость у этих вещей маленькая и напильнику вреда не будет. Конечно, те кто по жизни не "самоделкин" ценности такого девайса не поймут..... А мультик таскать не всегда удобно, сейчас лето, ремня нет, а в карман положить это значит что шорты руками держать придется

хули ган 11-08-2010 21:43

quote:

Originally posted by Prothesist:
Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче.

видя как лысеют обычные полотна по металлу и надфили - будет просто стремно нагружать этот инструмент (риск получить бесполезную железку, занимающую немало места и заметно добавляющую в цене)

Prothesist 11-08-2010 21:38

Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче. В обзоре Katran73 это видно. Двухрядник хорошая вещь, но с напильником (длинным) это вообще офигенная штука будет!

хули ган 11-08-2010 21:31

quote:

Originally posted by Prothesist:
Это потому, что вы за двухрядник!

отнюдь
всего лишь мнение относительно набора наиболее полезных (в массе) инструментов

лично мне пила по металлу и напильник представляются переоцененными (есть опыт пользования маунтайнером от викса); более того - ряд отвертко-открывалок тоже считаю "лишним" (концепция "спарки" рулит: длинные инструменты в длинном ноже, короткие - в коротком)

Prothesist 11-08-2010 21:26

quote:

Originally posted by Fretsaw:

А ведь вариант, блин!

Да не то что вариант, а, пожалуй, единственно возможный вариант обтяпать это дело! 500 одинаковых заказов это...... не выйдет, даже магазины не возьмутся. Вон форумники виксовские до сих пор лежат на Савеловском, а там было-то 50шт лишних на три магазина. Короче, надо плакать прикидываться дурачками, погорельцами и канючить, канючить, канючить..... глядишь и сжалятся

Fretsaw 11-08-2010 21:09

P.S. А ключевыми словами было

quote:

из AUS-8 и ценой как Cara-cara

Но,где б так взять?

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Fretsaw 11-08-2010 21:06

quote:

Нужно напрячь Венгеров, чтобы они не валяли дурака, а сделали нам 500 разных ножей!

А ведь вариант, блин!

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Prothesist 11-08-2010 20:53

quote:

Originally posted by хули ган:

имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"

Это потому, что вы за двухрядник! Впрочем, при пролете свайки я буду за варианты 3, 4 и 5.
Блин, а как проголосовать-то за несколько вариантов?

Prothesist 11-08-2010 20:47

quote:

Originally posted by dm_roman:

цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.

Так а где они аналоги? По количеству рядов?
Допустим все варианты осуществимы. Нужно напрячь Венгеров, чтобы они не валяли дурака, а сделали нам 500 разных ножей! Тогда каждый получит то, что ему надо, да и производитель в обиде не останется. Скажем в партии будет 1шт-N1, 200шт-N4, 199шт-N2 и 100шт-N7. Насколько я понимаю, для сборки ножа с новой компоновкой инструмента никаких новых станков не требуется. На Викториноксе, во всяком случае....

хули ган 11-08-2010 20:43

quote:

Originally posted by dm_roman:
представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?

никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
...
просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.

+1
...если только нет "заготовки"

имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"

а цена - по аналогии с форумным спартаном-климбером - должна быть дешевле розницы

dm_roman 11-08-2010 20:20

представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?

никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
надо выбрать несколько вариантов и их уже слать +вопросы по доп комплектации возможной на базе выбранных концептов.

ну и ценовой потолок нужно прибрать.
цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.
ну и параллельно можно Руслана Креса поспрошать насчет Викса.

просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.

а если на ее базе не возможно, то следующая по осознанности всеж Виксовская, типа Солдата нового (имеется ввиду размер и примерный функционал)

Prothesist 11-08-2010 20:08

А зачем вам шило и штопор из AUS-8?

quote:

Originally posted by Fretsaw:

Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче)

??? А там была комплектация? Там же просто у мастеров заказывали энное количество одинаковых фикседов. Сдал деньги-получил нож.

quote:

Originally posted by Fretsaw:

Кто-нибудь против?

Я не против любого варианта, который обеспечит результат в виде ножа (кроме N1) от Wenger по приемлемой цене

Fretsaw 11-08-2010 19:55

2 Dr.Kozlovskiy
Ваша концепция ножа для еды и настойчивость, с которой вы ее добиваетесь вызывает уважение(эх, эту энергию да в мирных бы целях...), но может, все-таки не будем забывать как тема называется? Я, конечно, тоже против пассатижей в ноже, но, тем не менее, уже многие камрады написали примерно следующее : ДАВАЙТЕ ИСХОДИТЬ ИЗ РЕАЛИЙ. То есть, из того, что нам может сделать Венгер. Конечно, я понимаю, каждый хочет нож своей мечты, например, у меня это комплектация Хорна без варнклифа и с пилой по дереву, и вместо свайки шило и штопор, причем из AUS-8 и ценой как Cara-cara, но, как говориться, мечты мечты, где ваша сладость... Давайте исходить, так сказать, из сложившихся реалий: Мое ИМХО 1. На данный момент мы собрали более чем достаточное количество вариаций Венгера 2.Необходимо отсылать картинки представителю с вопросом Можно или нет, и сколько данная комплектация будет стоить? 3. После ответа необходимо провести опрос о количестве комрадов котроые будут брать, после чего добирать необходимое кол-во на других ножевых сайтах( в том что кол-во согласных с данной комплектацией и способных выложить за нее деньги попадет в минимальную серию Венгера я очень сомневаюсь) 4. Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче) 5. И, наконец, если все срастается, то делаем заказ. Кто-нибудь против?

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Prothesist 11-08-2010 18:56

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?

Вживую что-ли? Если на картинку, так вы видели ее уже!
Ладно, пусть здесь будет....
Ranger Sabla 15, 1.77.15 - 3 ряда - клинок, открывашки/отвёртка, изогнутый клинок с тупым кончиком. Шило и штопор.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Не по цене же выбирать?

Конечно по цене! Сначала цена, потом комплектация. Понравится - возьмем. Для двухрядника мой потолок 2000р, трехрядника 2500-3000р Все, что дороже 3000р даже и смотреть не стану!

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 18:35

Зачем давать Венгеру задачу обсчитывать все 7 моделей? Сначала надо определиться со своими пожеланиями, и только после этого задать вопрос Венгер о расчете стоимости. Прежде всего, надо узнать о совместимости элеменов в приоритетной модели, либо во всех 7 моделях. Можно выбрать приоритетную модель после того как отпадут несовместимые варианты, и только после этого поставить задачу Венгер рассчитать ее стоимость. В любом случае, Венгер даст ответ о совместимости элементов, но мы должны определиться с моделью. Не по цене же выбирать?

Было бы странно, если бы я начал отстаивать не свою модель. Мое предложение соответствует требованию эксклюзивности и совместимости комплектации. Другие модели могут иметь сходство, но не идентичность с моим предложением. Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?

Prothesist 11-08-2010 18:27

Dr.Kozlovskiy, вы упорно отстаиваете свой "нож для еды", но ведь похожие решения уже реализованны в моделях Victorinox Parachutist, Dual Pro, сюда же ResqueTool и Fireman можно отнести. Wenger Ranger 15, который, если поднапрячься, то можно найти, вообще ваш идеал! Так что огород городить?
Логика на этом форуме не работает Чаще наоборот бывает: сначала покупается нож, а потом ему использование придумывается

Игорь из Нска 11-08-2010 18:06

2 Dr.Kozlovskiy

Так Вы правы. Вы высказываете аргументы за нож для еды и за серп в нем. (Хотя для меня, несмотря на Ваши аргументы, серп остался не очень нужным инструментом, мягко говоря, и гораздо менее прикольным, чем свайка ) Прекрасно, нож в списке, за номером 1.

Кто-то хочет предельной функциональности для леса или перелеска - вот они, модели 2 и 3.

Кто-то хочет функционал для похода (с возможностью что-то сделать с металлической частью снаряги) - модели 4 и 5.

Кто-то хочет к этому пассатижи (тоже логичная конфигурация) - модель 6.

А кто-то хочет нож для души, совмещающий в себе и функциональность (пусть не на 100%), и прикольность. И эта конфигурация нашла не одного сторонника. Вот она, модель 7.

Причем, ИМХО, все эти модели могут быть ЕДЦ (Every Day Carring), даже с пассатижами.

Вот они, логичные концепции на ограниченном поле инструментария нового Рейнджера .

А сейчас мы просто обмениваемся мнениями об уже отобранных моделях, ожидая калькуляцию от Венгера .

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 17:55

Хорошо, ключ для скоб. Но какой ключ для скоб. Это настоящий ключ для скоб, и свайка там настоящая. Зачем мне кого-то переубеждать. Просто мнение мое такое, что не нужна эта свайка в Венгере. Я предпочитаю мыслить логически. Какая логика включения свайки в Венгер? Может и не быть логики. Где логика включения в комплект Alinghi пилы по дереву? Что они там собрались пилить этой пилой на яхте? Какая была логика включить штопор в комплектацию для скаутов? Это даже не смешно. Какие веревки предполагается заделывать свайкой? Никакие? Это так, вообще? Мое предложение включить в нож "завтрак туриста" серповидное лезвие, дополниительно к основному, логически обосновано вплоть до незаточенного острия. Я вижу в этом смысл, и могу его объяснить. Венгер тоже видит в этом смысл, и включает серповидное лезвие в комплектацию ножа для охотников. Насчет того, что серпов полно везде, то и пил тоже полно везде, в том числе, в Венгерах. Я предлагал минималистическую, и отличающуюся от стандартной, комплектацию, подобранную под конкретную задачу - для еды. Могу согласиться на вариант добавить к основному лезвию вместо серпа wharncliffe. Соглашусь и на то, что это лезвие с серрейтором, хоть мне и не нравится серрейтор, т.к. предпочитаю гладкий нож, и всегда острый. Повторю, что кроме практического назначения, серповидное лезвие добавляет оттенок экстремальности, а wharncliffe - морской романтики. Остается вопрос, можно ли переместить этот wharncliffe по техническим причинам? Мое предложение отличается минимализмом, целевым назначением, эксклюзивностью комплектации, и соответствует условиям производителя. Я решил поставленную задачу в рамках этой концепции. Могут быть два варианта: серп или wharncliffe. Моя комплектация под целевое назначение "нож для еды". Другая комплектация будет под "нож-мультитул", или "нож рыбака", "нож охотника", "нож яхтсмена" и пр. Я так и не увидел ни одного внятного суждения, под какие задачи создается комплектация? Если нет понимания для чего создается, тогда нет понимания что создается. Сначала нужно принять общую концепцию, и только потом обсуждать частную комплектацию, и в последнюю очередь, цвет накладок. Иначе это все похоже на пустословие. Зададим вопрос производителю, пусть он просчитает. Сначала надо создать модель, от концепции до комплектации. А вот, если взять старый Венгер, а туда вот это от нового, или в этот новый это от старого, а накладки синие, то сколько это будет стоить, и чтобы недорого, и размер серии нельзя ли поменьше? Сказано: стандартные элементы в стандартную рукоятку = 500шт. Или хочу свайку, и все тут. Если создается нож для яхтсмена, пусть будет свайка и пассатижи, если создается нож для еды, то не нужна ни свайка, ни пассатижи. Яхтсменов тут, и не сосчитать, а есть всем понадобится. Если нож для охотников, пусть будет пила. Напомню, что задача в самом общем виде, это создать специальную комплектацию, отличающуюся от серийной, для клубного ножа. Нужна конкретная задача, иначе это не обсуждение, а пустословие. Если хотите, обмен мнениями по поводу комплектации Вегеров так вообще.

Игорь из Нска 11-08-2010 17:50

quote:

На морских ножах, действительно, как я заметил, часто делали тупое, как бы срезанное острие, даже в те времена, когда надувных лодок не было. Может, чтобы с поножовщиной было не так опасно?

Просто везде, где положение режущего неустойчиво (в условиях качки, например, или на подвесе у скалолазов/альпинистов; да в любом неустойчивом положении) риск порезаться повышается. Особенно он повышается, когда что-то надо разрезать в неустойчивом положении да еще и быстро. Поэтому конец тупой.

Michael Kol 11-08-2010 17:45

Куда разговор увело...

Но как-никак продуктивно!

Игорь из Нска 11-08-2010 17:44

Dr.Kozlovskiy

Крепко цепанула Вас наша свайка Нахал лучше меня может рассказать, но вкратце - пробиваем нашим любимым инструментом прядь, закладываем в первую дырочку (маленькую) нашего любимого инструмента прядь, которую хотим протащить, и вытаскиваем наш любимый инструмент обратно. Получаем протащенную прядь одного конца через другой.

Про ослабление любых узлов уже хорошо написал Нахал. Оказывается, реально работает этот наш любимый инструмент .

По современной парусине (типа дакрона да, наверное, и лавсана) работать вряд ли получится, это да . Но скобы закручивать/откручивать - милое дело . Линейка, опять же.

А главное, мне вот хочется такой морской инструмент! С такой вот свайкой И не мне одному.

Prothesist 11-08-2010 16:42

Зачем спорить? Вы хотите переубедить нас? Не получится!
Крепкая петля, на ножах по вашей ссылке, это ключ для скоб.

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 16:12

Удосужился посмотреть, что же такое сваечный узел, и как им заделывают конец каната. Оказалось, что это разные вещи. Что же такое сваечный узел? Читаем: "Применяемый в такелажном деле этот узел получил свое название от слова "свайка", которое обозначает железный или деревянный прямой или немного изогнутый конический гвоздь, используемый для пробивания прядей троса, выравнивания обметываемых вручную люверсов, заделки кренгельсов, а также выполнения других работ с тросами и парусиной. Для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение. Он применяется при обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля, которые закладывают на свайку (или драек) этим узлом". Понятно? Для обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля. Свайка - это конический гвоздь, а не линеечка с петелькой. Еще читаем: "Сплесни - это соединения двух концов тросов путем их взаимного переплетения. В процессе работы необходимо использовать свайку (или другой острый инструмент) для разделения прядей, и нитку для наложения временных марок на ходовые концы". Продолжаем чтение: "Пробив свайку против спуска под лежащую ниже марки коренную прядь встречного конца, берут лежащую справа ходовую прядь второго троса и пропускают ее в отверстие, сделанное свайкой под коренной прядью". Свайка должна пробивать отверстие, а не щелку, т.е. она должна представлять собой конический гвоздь, т.е. стержень конусной формы. Понимаю, что "для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение". Кому-то здесь еще нужна свайка в Венгере? Ссылку на настоящие моряцкое ножики я давал ранее. На них можно видеть конический гвоздь и крепкую петлю для проталкивания и протаскивания прядей троса. Вот ссылка еще раз.
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/

Prothesist 11-08-2010 15:21

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

И песня про пиратов:

При чем здесь пираты? Вот мультик это оттуда песня. Вот про пиратов!

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.

Что про него вспоминать? Его купить без проблем можно! Вон в "барахолке" за 3000р никто не брал.

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 13:13

Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.
http://wenger-wenger.ru/Article.aspx?id=6767
http://www.wenger-shop.ru/rangergrip/8.html
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=10660
http://www.komod.com.ua/knife/wenger-wengergrip7602.html
www.multitool.org
Обзор других мультитулов Wenger:
www.multitool.org
И песня про пиратов:
http://www.youtube.com/watch?v=r4zRMF5Kgi4&feature=related

Игорь из Нска 11-08-2010 12:54

8-я модель это модель с рядом "ножницы + отвертка", которую нарисовал Katran73 по моей просьбе.

Еще я дополнительно написал, что в стоимость не надо включать биты и чехол, и что все модели комплектуются клипсой.

Игорь из Нска 11-08-2010 12:50

Отправил Андрею следующее письмо:

Андрей, добрый день!

Ответы Венгера, к сожалению, не во всем прояснили ситуацию. Поэтому мы просим отправить им рисунки конкретных моделей с тем, чтобы они, совместно с Вами, их прокалькулировали.

Важные пояснения для всех моделей (кроме 8!):

1) речь идет о партии 500 штук;

2) накладки всех моделей НЕ Grip, НЕ Mike Horn, НЕ Alingi, даже если на картинке случайно будет изображена какая-либо из этих накладок;

3) во всех моделях есть гнездо под биты;

4) модели 2,3,5 и 6 надо скалькулировать в двух вариантах комплектации - а) шило и штопор; б) свайка от Хорна;

5) все модели надо скалькулировать в двух вариантах цвета - черный и синий.

Важное пояснение для модели 8 - ее НЕ НАДО калькулировать. Вопрос: можно ли к наши моделям добавить ряд "ножницы - отвертка", который изображен на этом рисунке? Если нет, то можно ли добавить либо ножницы, либо эту отвертку в паре с какими-либо другими инструментами?

Еще несколько вопросов:

1) какие еще цвета, помимо синего, можно использовать (за ту же цену, что и синий)? Можно ли на каком-либо сайте посмотреть эти цвета?

2) какие модели старого Рейнджера можно заказать? Если это стандартные модели, то какие, за какую цену и в каком количестве? Если можно заказать нестандартные модели старого Рейнджера, то можно ли поменять и комплектацию, и цвет накладок?

Андрей, прошу Вас сообщить швейцарцам, что у нас не праздный интерес. Если они пойдут нам навстречу и по комплектации, и по цене, то мы приложим все усилия для осуществления заказа.

С уважением,
Игорь Потатуркин

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 12:11

Штопор я люблю, но это не обязательно, открывашка для консервов важнее, а кому-то штопор вообще не нужен, т.к. вино не все пьют, а на охоту-рыбалку лучше брать концентрированные напитки. Если выбирать между штопором и свайкой, лучше свайка. В конце концов, пробку можно протолкнуть, например, той же свайкой. Кстати, в старину так чаще всего и делали, чтобы пробку потом вытащить и использовать. Для вытаскивания пробки используется веревочка, а в старину для этого был спациальный инструмент - пучок стальных провлочек с крючочками внутрь, вставленный в деревянную рукоятку. Так что без штопора вполне можно обойтись. Свайка - это которая для матросов, чтобы концы оплетать? Тогда не надо. Я ее все время путаю со сменными отвертками-ключами. Свайка - не нужный. Даже матросам он не очень нужный, потому что маленький, разве что скаутам. Нужный инструмент как на Wenger Mike Horn Ranger 1.77.93.831: "Съёмный набор отвёрток: 1шт крестообразная, 1шт плоская; Шестигранное отверстие в рукоятке". Это биты.

Prothesist 11-08-2010 12:10

quote:

Originally posted by Katran73:

А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?

Неа, не практичный

quote:

Originally posted by Katran73:

А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?

ОЧЕНЬ практичный! Дайте парочку!

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется.

Шутить надо! Необходимо просто!

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

нужны инновации.

Вот мы и продвигаем свайку! Всякие серпы кругом увидеть можно, а сваечку? Проявите гибкость и примите "морской" вариант Ведь на пилу вы уже согласились, а от пилы до свайки полшажочка

GTcat 11-08-2010 10:54

По сабжу: курил свой Хорн(спасибо Prothesist'у), отличий по стандартному клинку и серр. Хорна не нашёл, да и свайка со спинки вроде по креплению на штопор может быть заменена.
Другое дело, что выбирать штопор/свайка придётся однозначно, не совместить их никак!

Katran73 11-08-2010 10:50

quote:

А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен!

Чё это не нужен? Нужен. Двухрядник с пилой непрактичный вариант что ли?

А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?
А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?

Все непрактичные, да?

Это просто "разброд и шатание", как тут кто-то сказал. Не обращайте внимание - главное, что бы в голосовалку попала хотя бы пара практичных.

GTcat 11-08-2010 10:37

Дорогой доктор!
А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен!
Всё практичное давно сделано на фабрике и куплено в магазине, а кое у кого разломано/подарено/потеряно и снова куплено!
Здесь хотят что-то эдакое и по спец. заказу , чтоб для души и в руках повертеть, чтоб сказать:"и я и этому руку приложил!"
Вот наиграемся с романтикой тогда и будем думать на какую модель 500 заказов наберем ,а пока чем вариантов больше-тем лучше!
Такова моя ИМХА

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 09:25

doef

quote:

Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок

Prothesist

quote:

Пройдет! Я верю в это! Даже если его и не выберут, он так понравится швейцарцам, что они пустят его в серию! А с цветом надо играть

Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется. Пройдет тот вариант, который а) будет нужен народу и б) если он будет соответстоввать требованиям: стандартный корпус + стандартные элементы. Зачем народу инструмент для заделки концов и откручивания сваек? Это вопрос риторический. По поводу доругого цвета накладок: за дополнительные деньги.

buranov

quote:

Но штопор точно по любому нужен!

На спинке шило, и рядом штопор. Может быть крестообразная отвертка, но, если есть свайки, то опять штопор.

buranov

quote:

По поводу ножа сомелье идеал ищу до сих пор. Пока остановился на этом: ... Но не знаю где купить.

Нам бы ваши проблемы. У Яндекса спросить не догадались?

Прочтите:
http://www.gastronom.ru/article_arsenal.aspx?id=1001444

Купите:
http://www.luxhause.ru/somele.html
http://www.super-gift.ru/group.aspx?id=41

доеф

quote:

в чем прелесть этого клинка, для чего он применяется?

Wharncliffe? Точно "баранье копыто"? Не похоже. Применяется для ножа джентльмена. Есть джентльемы, которым нравится wharncliffe, а есть которым нравится hawkbill. На морских ножах, действительно, как я заметил, часто делали тупое, как бы срезанное острие, даже в те времена, когда надувных лодок не было. Может, чтобы с поножовщиной было не так опасно? Что касается моих взгладов на нож ъзавтрак туристаъ, как я уже неоднократно выступал в средствах массовой информации, одно лезвие в Венг должно быть с безопасном острием: серповидный "нож для разделки" (он гладкий), либо wharncliffe(он у них серрейтор). Да, кто-то не понимает, но пусть старается. Надо преодолевать стереотипы, мыслить гибко, переосмысливать личный опыт, осваивать опыт человечества. Вот и Дмитирий Анатольевич говорит, нужны инновации.

Если серьезно, грустно наблюдать недоумение или отрицание того, что давно уже признано, и используется, только потому что у нас это широко не известно, или не принято. По нашей проблеме, если предложить на выбор серповидное лезвие или инструмент для оплетания конца троса, конечно же народу нужене инструмент для оплетания троса. Было множество возражений против серповидного лезвия, меньше, но есть возражения против wхарнцлиффе, но против инструмента для оплетания троса что-то никто не возражает. Как бы это доходчиво объяснить? Ну на кой хрен он нужен?

Вот настоящий моряцкий нож для оплетания троса:
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/

Дополнительное лезвие типа wharncliffe добавляет ножу морской ромнатики, а дополнительное серповидное лезвие типа hawkbill добавляет немного экстрима. При этом обе эти формы используются человечеством в течение многих веков, и имеют ряд преимуществ в использовании по сравнению с обычным drop point основного лезвия.

Предложение по странице. Нельзя ли сократить размер верхней, информационной части? Пробелы уменьшить, формулировки сжать, картинки сгруппировать?

doef 11-08-2010 12:46

Все нашел Уорнклиф forummessage/5/5404
удел джентльменов и матросов..

нахал 11-08-2010 12:40

quote:

для чего он применяется?

quote:

Для души

А если серьезно, то "баранье копытце" чтобы уменьшить вероятность колотых травм. Во влажной и теплой среде все очень быстро гноиться начинает. Ну и лодку резиновую сложнее проткнуть. На рез такое сведение кончика не влияет, а прямая линия РК наоборот способствует.

buranov 11-08-2010 12:39

По поводу ножа сомелье идеал ищу до сих пор.
Пока остановился на этом:

Но не знаю где купить.

А комплект у меня не работает... Прям закон подлости: есть штопор - нет ножа, есть нож - нет штопора. :-/
Так что мне нада со штопором!

doef 11-08-2010 12:33

quote:

Originally posted by нахал:
Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души

Я что-то пропустил .. а в чем прелесть этого клинка, для чего он применяется?
тока без тапок - смахивает на хлебный

doef 11-08-2010 12:28

У меня штопор, например, часто в ходу. в машине как раз "нож сомелье" и в кармане каждый день Виксовский "экономичный официант" 2.3303. Но особо не расстроюсь если в этом "походно-романтичном" концепте штопора не будет.

нахал 11-08-2010 12:24

Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души

хули ган 11-08-2010 12:16

quote:

Originally posted by buranov:
Хочу поучавствовать... Но штопор точно по любому нужен! ))По поводу остального пока в раздумье.

найдите ему классический штопор (или сомелье) с швейцарским крестом

PS может даже у венгера (или викса) и есть
PPS съемный от виксовского тула

buranov 11-08-2010 12:11

Доброй ночи!
Хочу поучавствовать...
Но штопор точно по любому нужен! ))
По поводу остального пока в раздумье.

doef 11-08-2010 12:03

quote:

с длинной полосой (белой) вдоль и короткой поперек, так чтобы их перекрест приходился на кнопку. Этакая накладка-флаг

А вот это тонко... Швейцарцы это оценят и лишних денюг не возьмуть тока сложновато технологически наверное.

Prothesist 10-08-2010 23:49

quote:

Originally posted by doef:

Если морской вариант не пройдет

Пройдет! Я верю в это! Даже если его и не выберут, он так понравится швейцарцам, что они пустят его в серию! А с цветом надо играть ибо черный слишком унылый, фиолетовый уже есть, равно как и желтый. По-моему было бы здорово сделать красную накладку с длинной полосой (белой) вдоль и короткой поперек, так чтобы их перекрест приходился на кнопку. Этакая накладка-флаг

doef 10-08-2010 23:34

Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок - предлагаю поиграть с цветом. Добавить так скзть эксклюзива, даже если комплектация будет обычно-практичной. Оранжевый, например в моде - в тон Слоникам (МЧС - ни причем) или наоборот мой любимый милитари грин, с названием сочетается (Ranger MG (с)2010)

Prothesist 10-08-2010 23:00

Да ладно вам Мы еще даже 50 страниц обсуждения не набрали! Непорядок!
Куда спешить? Впереди вечность!
В мире столько практичных вещей и ножей среди них тоже не мало, так пускай "морской" будет исключением. Наше дело маленькое - вариантов накидать. Вы бы лучше глянули, там в первом посте ваш вариант есть И всем ли он вас устраивает, а то завтра картинки-то отправят уже. Да и вообще все будут решать в стране банков, часов и сыра. Вот заломят ценник, причем на любую модель, и фигус-дрыгус мы на 500 заказов народу соберем.

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 22:48

Для космонавтов ничего не найдется? Зачем простому, сухопутному человеку инструмент для обвязки концов? Песня по ссылке и клип гениальные, но ножик-то нужен для реальной жизни. Если синий цвет рукоятки для морской комплектации, а морская комплектация не нужна, то цвет рукоятки может быть не синий, а желтый. Желтый был, оранжевый. Да и вообще, все было не так. Условия Wenger: стандартная рукоятка + стандартные элементы = минимум 500 шт. Другой цвет накладок за дополнительныу цену. Еще раз предлагаю, в строгом соответствии с условиями Wenger. Народ хочет пилу. Нож для еды (условное название "завтрак туриста") народ не хочет. Если пила, то и пассатижи, пожалуйста. В этом случае, берем Mike Horn Ranger, и вместо напильника ставим в него пилу, или "нож для разделки". Или берем Alinghi SUI1, и заменяем ОР фиксирубщееся лезвие серейтор на ОР фиксирующееся лезвие гладкое, а инструмент для обвязки концов заменяем на пилу или "нож для разделки". Или берем New Ranger 57, и заменяем "нож для разделки" на лезвие типа wharncliffe серрейтор от Mike Horn Ranger, или ничего в нем не меняем, а добавляем только клип. Что-то надо делать.

Prothesist 10-08-2010 22:31

Тоже не знаю. Был Alinghi 176, но там ножниц нет, а длинная отвертка там в антагонизме с бутылкоотверткой.

Katran73 10-08-2010 22:26

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?

Это не мои варианты - это Prothesist'а. Читайте внимательнее.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

...ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.

Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом...

Не понял толком что нарисовать надо, а Алинги с ножницами я не нашёл.

Если ещё будут предложения - уже не сегодня.

Prothesist 10-08-2010 22:17

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Зачем?

Это вариант ножа под названием "морской". Отсюда синий цвет (аналогия со Шкипером от Викторинокс, ну и вообще ), инструмент для заделки концов, напильник для перепиливания цепи якоря, открывалка для того, чтобы вскрыть последнюю консерву.
Разные варианты лезвий, т.к., возможно, в ряду с обычным лезвием не сможет стоять шило-свайка им. тов. Хорна, и придется ставить тупорылое лезвие.

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 22:07

Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?

Prothesist 10-08-2010 21:54

quote:

Originally posted by Katran73:

Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.

Гениально! Швейцарцы будут рвать волосы на свои головах! Прям бери и в серию пускай!

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Насчет синих накладок, зачем?

Красиво! Желтые и так делают, а тут новизна и лепота!

Katran73 10-08-2010 21:39

Robopiglet, с Днём Рождения!

Вот на скорую руку переделал Prothesist'овы. Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 20:42

Prothesist

quote:

Я то думал, что вы настоящую венгеровскую свайку (с модели Алинги) имеете ввиду

Такая свайка, сякая свайка. В свайках я не разбираюсь. Может, теперь разберусь. Мне Alinghi нравится чисто интуитивно. Вот же пишу: Если на Alinghi ОР лезвие серрейтор заменить на ОР лезвие гладкое, а инструмент для макраме заменить на пилу, как народ хочет, или на "нож для разделки", как мне нравится, получится прелесть. На Alinghi свайки какие хорошие. Остается решить, пила или "нож для разделки". Вообще-то я не понимаю, зачем им на яхте вообще может понадобитсяь пила? Что они собирались пилить на яхте? В бурю мачту рубят, но ведь топором, а не пилкой пилят. Насчет синих накладок, зачем? Лучше желтые Grip, или как на Alinghi.

Игорь из Нска 10-08-2010 20:26

quote:

эээ... а ножниц не было? и какойто открывалки другой? и отверток? Или я с Виксами путаю?

В старом были мегапинцет и, в ряду с ним, торцевая короткая крестовая отвертка. Все остальные инструменты перешли в новый (клинок в измененном виде) + в новых к ним добавились большие пассатижи, свайка (ключ для скоб), свайка от Хорна, короткая железячная пила, полный серрейтер, однорукость клинков.

+ гнездо под шестигранные биты + (обратите внимание! ) ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.

Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом, чтобы отправить его на калькуляцию - авось возьмутся сделать . Сам нарисовать не могу - нахожусь в дороге.

+ клипса

нахал 10-08-2010 20:19

Ну не то чтобы тухляк но ... сырые они еще. Хотя надо отдать должное Вэну: они работают над ошибками. И заточка аккуратнее стала, и кончик уже не на отвертку сведен. На лицевой накладке одноклинковых без штопора "закопали пещеру". Ход клинка стал мягче, "выщелк" четче. Уже вполне себе нож получается.

Prothesist 10-08-2010 19:36

Да это обычное явление - все старое хорошее, все новое тухляк
Мне вот в старом бутылкоотвертка так в мизинец врезается, что я готов Швейцарии войну объявить! Что, нельзя было ее поглубже запихнуть?

Robopiglet 10-08-2010 19:22

quote:

А вы сравните

эээ... а ножниц не было? и какойто открывалки другой? и отверток? Или я с Виксами путаю?
Напраздновался, понимаешь, сны уже всякие про старые Венгеры снятся наверное

Prothesist 10-08-2010 19:14

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)?

Да в топку, меня выгнали с нормального компа Просто припишите, что хотим синие пластмассовые накладки (однокомпонентные) и все - How much does it cost?

Prothesist 10-08-2010 19:09

Robopiglet, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

quote:

Originally posted by Robopiglet:

А в старых было больше.

Правда? А вы сравните Кроме псевдомегапинцета, который вообще отстой полный из-за дурацкой подпружинистости, все перекочевало в новый венгер + добавились напильники, свайки, пассатижи..... А?

Игорь из Нска 10-08-2010 19:01

2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)?

Игорь из Нска 10-08-2010 18:59

Да, коллеги, не нервничаем . Мы же особенно не торопимся, а ждем, когда народ вернется из отпусков, чтобы мы могли набрать побольше заказов

Это я себя, в основном, успокаиваю

Prothesist 10-08-2010 18:59

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Вот еще одна картинка с New Ranger 57, показано, что "ножом для разделки" можно штанину разрезать, а ногу не повредить:

Во! Японцы срезают штаны на ходу!
Для таких дел ножницы рулят

Robopiglet 10-08-2010 18:56

Короче думал думал и понял, что в новых Рейнджерах вообще маловато возможных инструментов. И все уже придумали. Либо они либо мы.
А в старых было больше. Жду ответа, можно ли заказать старые Рейнджеры. И само по себе эксклюзив, и инструмента там поболе всякого. Только дырок под биты не видать конечно.
З.Ы. Спасибо за поздравления, очень тронут!

Prothesist 10-08-2010 18:49

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Вот свайки в Mike Horn Ranger есть:

Блин, это не свайка! А шило-свайка, шило-развертка, свайка-развертка, да все что угодно, но не просто свайка! Я то думал, что вы настоящую венгеровскую свайку (с модели Алинги) имеете ввиду

По поводу рисунков:
только так, пожалуй смогу Пэинт, мать его!

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 18:35

Prothesist

quote:

Я их не вижу как в первом, так и во втором. А вот в нарисованных моделях вижу

Вот свайки в Mike Horn Ranger есть:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/21.html
Вот сваек в New Ranger 57 нет:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/6.html
Вот большая картинка с New Ranger 57, видно, где "нож для разделки" не заточен:
http://www.waffennoser.ch/img/wenger_ranger_57.jpg
Вот еще одна картинка с New Ranger 57, показано, что "ножом для разделки" можно штанину разрезать, а ногу не повредить:
http://www.police.com.tw/wenger/ranger-57.htm
Напомню, что шило занимает место напротив открывалки для консервных банок (если открывалка снизу, шило сверху), а отвертка-открывалка имеет механизм фиксации - при нажатии отверткой, она утапливается в рукоятку и фиксируется.

Пассатижи инструмент полезный, и не лишний. Если на Alinghi ОР лезвие серрейтор заменить на ОР лезвие гладкое, а инструмент для макраме заменить на пилу, как народ хочет, или на "нож для разделки", как мне нравится, получится прелесть.

Игорь из Нска 10-08-2010 18:28

Кстати, час назад подержал в руках Хорна (в Атриуме на Курском, Москва). Блин, ну не толстый он Не ЕДЦ, конечно, но, блин, не кирпич!

Это я к тому, что 4-рядники и варианты с пассатижами имеют, ИМХО, право на полноценную жизнь! В качестве походных.

Игорь из Нска 10-08-2010 18:07

2 Robopiglet - с днем рождения!

Коллеги, извините, я перелетал из одного города в другой, так что чуть отвлекся.

Пока ответы Венгера похожи на отписку.
Завтра (я в пути, так что завтра) я отправлю Андрею все наши картинки из первого поста, чтобы Венгер + российский представитель их прокалькулировали.

Морской вариант отправлю в 3-х вариантах - как в первом посте (синий и черный, чтобы понять процентную разницу между черными и цветными накладками) + ряд "открывашка-желез. пила".

Уважаемый Prothesist, нарисуйте их (морские), пожалуйста, в полном синем цвете, а не на базе накладок Алинги (на них клипса не встанет, а это может быть важно для многих). А также морской вариант из первого поста в черном цвете.

Поскольку из ответа Венгера не очень понятно, что они могут, а что нет, прошу нарисовать (уважаемые Katran73, Prothesist ) и выложить сюда какой-нибудь вариант из наших с добавленным рядом "ножницы + плоская длинная отвертка (на которую надевается переходник на шестигранник)". Этот ряд был в первоначальном Алинги. Тоже отправлю - пусть калькулируют, либо ответят однозначно, что такое нельзя.

Также попробую уточнить про старые Рейнджеры - таки что можно, а что нельзя. Пока это не выясним, прошу по-возможности отдельную тему про старые не делать, чтобы не распылить внимание общественности .

Также попрошу швейцарцев определить возможную цветовую гамму.

Stress 10-08-2010 18:06

Шлем так как есть. Шило может быть в ряде с пилой? Если чтото невозможно-думаю нам сообщат

Prothesist 10-08-2010 17:56

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу.

Я их не вижу как в первом, так и во втором. А вот в нарисованных моделях вижу
Прошу послать их все

Кстати, раз уж зашла речь о несовместимости, то есть такой момент: ряд "консерв. открывашка against короткий напильник" может быть не совместим с шилом! Что проваливает идею Stress-а (N4), оставляя в ней только штопор.
Где рулевые проекта!!!???

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 15:49

Да, пила побеждает дерево лучше чем нож такой же длинны, а открывалка поможет сберечь нож. Такая модель уже есть - New Ranger 55. В ней ДР лезвие можно заменить на ОР, потому что так удобнее. Пила там есть. Если добавить "нож для разделки" (серп), получится New Ranger 57. Если взять Mike Horn Ranger, то можно ничего не добавлять, а только заменить накладки на специальные, и добавить гравировку на лезвие, но все равно это будет Mike Horn Ranger. Мой вариант - самый простой способ заказать Wenger в специальной комплектации. Здесь не все понимают, зачем нужен "нож для разделки", или не принимают (на Wenger понимают). Хорошо, можно взять New Ranger 57, он с пилой, и заменить "нож для разделки" на ОР серрейторное прямое лезвие в стиле wharncliffe от Mike Horn Ranger, если такая замены возможна (может, он внутри какой-то другой). Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу. Еще один способ использовать "нож для разделки" с тупым концом - для того, чтобы резать на одноразовой тарелке, ножом с стрым концом тарелку легко прорезать.

Michael Kol 10-08-2010 15:41

Лично для меня пила на третьем месте после ножа и открывалки, а иногда и на втором (в лесу и по дому, по делам досковым ).
Если взять мой Викс Хантер, который я носил до WPERа, то я им хрен знает сколько всего наперепилил, и ни заточка не села, не расшатался.
Т.ч. пиле быть!

Prothesist 10-08-2010 15:27

quote:

Originally posted by нахал:

Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков..

Не надо Тут путанница какая-то. Пускай еще раз посмотрят и подумают. На заглавной странице целая куча моделей со свайкой-шилом и нормальным лезвием.

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 15:11

Здесь зарубежные ребята кажут свои wharncliffe: "Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?". Почти hawkbill.
Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?
www.allaboutpocketknives.com

нахал 10-08-2010 14:51

quote:

Интересно почему? Пружина какаято другая чтоли?

Вероятно. На других рядах ее не встречается, посему точно сказать могут только обладатели.
Да, и с Днем Рождения!

Robopiglet 10-08-2010 14:40

quote:

Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду

Интересно почему? Пружина какаято другая чтоли?
В защиту пилы выскажусь. В Рейджерах самая лучшая, ИМХО, пила среди складных ножей вообще. И как раз такой длины, чтоб пилить вполне серьезно. В апреле сего года мы с товарищем совершали поход с минимумом снаряжения на 3 дня и дрова добывались исключительно пилой НьюРейнджера-55. И мы были вполне довольны.

нахал 10-08-2010 14:35

Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков.. Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду. Иначе чего бы они про невзаимозменяемость?

нахал 10-08-2010 14:21

quote:

Originally posted by Katran73:

Так это же НЗ, бэкап, ЕДЦ ... - как хотите называйте, полнофункциональная пила в кармане(!), которой можно перепилить то, что нельзя сломать!
Для сомневающихся вот:

Нахал не даст соврать - оно этим перепилено.

И не дам соврать
Две недели за минус 20 морозило, бревно - камень. Ну и насчет длины пил: есть два Фискарса, длинный и короткий. Длинному длина преимуществ очень мало дает, если тольковысокую ветку отхватить, да и то неудобно. Ножовкой нормальной не всей же длиной пилим? А насколько длинные пилки электролобзиков?
Все к тому, что пила Рейнджеров в полезности Фискарсу не уступает. Может просто однорядник пилу заказать? Или двухрядник: пила плюс нутровочный. Что, у нас не найдется чем порезать?

Robopiglet 10-08-2010 14:06

Так, так... Не разбредаемся Заряжалки для воды в Венгеры все равно не ставят. Хотя свайкой судя по всему можно магические пассы совершать.

Prothesist 10-08-2010 13:37

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.

Я предлагаю воду заряжать. Вот форумчанин советует forummessage/80/638

Katran73 10-08-2010 13:17

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
http://www.metodsilva.ru/blog/создаем_свою_удачу/

Вы поосторожнее с мечтаниями, а то была когда-то в "Медицине" большая тема "Тренинги личностного роста. Попытались втянуть."
Всё, что от неё осталось: forummessage/20/562

Prothesist 10-08-2010 13:16

quote:

Originally posted by Katran73:

Фигня какая-то. Неужели у шила МХ необычный хвостовик и пружина там отличается от обычной?

Да скорее всего кто-то что-то не понял Надо картинки слать.... шлите картинки! Там все видно и понятно и они там разберутся смогут сделать или нет.

Katran73 10-08-2010 13:04

quote:

Originally posted by Andrey2474:
Вопросы и ответы:
...
6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.

Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.

Фигня какая-то. Неужели у шила МХ необычный хвостовик и пружина там отличается от обычной?
Если да - то получается, что весь ряд "спецразработка" (а не только хорновский клинок). Слабо верится.
Жаль нет возможности повертеть в руках этого Хорна для сравнения с обычным.

(Фото Prothesist'а)

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 12:54

О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
www.metodsilva.ru

Prothesist 10-08-2010 12:23

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.

Я, думаю, что они даже не посмеются над такой шуткой.... Пускай пожары тушат и деньги на технику тратят, а то я уже клавиатуры в дыму не вижу....

Prothesist 10-08-2010 12:16

quote:

Originally posted by dm_roman:

вероятность как то не впечатляет

Какой девайс сможет без проблем набрать 500 желающих купить его? Да никакой!
Самые минималистичные Спартан и Климбер и то набрали только 250 заказов. И это при цене до 1000р. А здесь даже двухрядник, скорее всего, 1500р минимум будет стоить. Поживем - увидим
Вот еще вариант, если шило-свайка с обычным лезвием не совместимы:

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 12:14

Мне дали однозначный ответ - минимальный размер серии 500 шт (стандартный корпус + стандартные элементы). А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.

dm_roman 10-08-2010 12:05

дык а почему бы и нет, если размер партии можно меньше чем 500 экземпляров сделать.
просто терпеть ненавижу бессмысленных действий, а 500 экземпляров этакого девайса набрать кнешно можно, но вероятность как то не впечатляет

Prothesist 10-08-2010 11:56

Вот еще вариант "морского", его тоже послать в Швейцарию
Пусть знают какие здесь извращенцы есть! Да, dm_roman?

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 11:43

Если есть возможность вставить открывалку для жестянах банок, то лучше бы вставить - это в один ряд с каким-нибудь другим коротким инструментом, кроме шила и штопора. Если кабана добыть не удалось, то придется тушенку открывать. Не нож же портить. Правда, можно топором открыть, но открывалкой лучше. Штопор не обязательно.

Prothesist 10-08-2010 11:27

А что вообще происходит? Сначала мы ответы ждали а теперь чего? Картинки послали? Посылайте все, что там думать.... пусть швейцарцы думают И заодно спросить напрямую сколько штук старых реинджеров таких-то моделей можете собрать. Я голосую за модели без открывашек

ДЕМ 10-08-2010 11:01

Кабанья охота... Зверь взят. До машины - 5км. С собой из ножей - 192 Бак (для ошкуривания и отрезания лишнего) и швейцарец в кармане. Его пилой отпиливаем слегу, на неё вешаем кабанчика и вперёд, до машины. Поверьте, когда бегаешь по загонам, благо, что у тебя нет топора и вообще ничего лишнего.

dm_roman 10-08-2010 10:48

а чего я ей пилю?
это крайне просто-живу я в городе.
ну так вот:
пошел с собаком гулять-увидел поваленное дерево.
напилил бревнышек.
не заводя собаку домой не доставая полноразмерную пилу и никак не напрягаясь.

нужно мне кусок деревяшки отпилить, а в кладовку лезть и доставать оттуда одну из имеющихся пил лениво-достал вен из кармана и все сделал.

прилаживал полки к стеллажу в сортире.
места мало.
и отверстия надо выпиливать, подгоняя по мере укладки.
ну мне как, больше делать нехрен, чтоб гонять с рулеткой, доской дсп и пилой туда-сюда, если я это все могу на месте сделать?

пришел, допустим в гости или там на другую квартиру и возникла нужность чего-то пилануть помалу.
и чего, опять устраивать длинное шоу с добычей полноразмерной пилы?

ну и так далее.

ну и на минуточку-есть разница, на пикник переться пусть даже со складной пилой или с венгеровской?
венгер см в 10 вполне себе бревнышки бодро пилит.

и, блин, кто то спорит про то, что пила венгера и полноразмерная пила по дереву или складная компактная пила разные по компактности и эффективности применения?

Stress 10-08-2010 10:40

Зачем пила? Сегодня утром заступил на дежурство. Жарко у нас, вот и создали противопожарные посты. Пост-точка на карте. Вот, два часа назад, с помощью "ненужной пилы" Форестера изготовил колышки для установки тента от солнца из плащ-палатки

Katran73 10-08-2010 10:29

quote:

Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить?

Так это же НЗ, бэкап, ЕДЦ ... - как хотите называйте, полнофункциональная пила в кармане(!), которой можно перепилить то, что нельзя сломать!
Для сомневающихся вот:

Нахал не даст соврать - оно этим перепилено.

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 10:12

Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить? Разве что, скамейки.

dm_roman 10-08-2010 10:06

насчет расшатывания пилы бред полнейший.
мне нужна пила, которая отлично пилит, очень маневренная и всегда блин в кармане.

может у меня рейнджер какой эксклюзивный, но за лет семь-восемь вполне активного юза ничего не произошло с пилой.
по прежнему эффективна и востребованна

Пехота 10-08-2010 10:02

Лично я многопредметники таскаю только из-за наличия в них пилы и ножниц... А нормальную складную пилу в карман не сунешь.

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 09:50

Далась же эта пила. Зачем пила в ноже Wenger, если есть просто складная пила? Если пилить венгером, он расшатается. Если пилить складной пилой, она тоже расшатается, но это никому не мешает. Пила - это расходный инструмент. Какой смысл заказывать спецсерию Wenger, чтобы превратить нож в расходный инструмент? Длина складной пилы в 2 раза больше, чем у Wenger, это уже реально, чтобы пилить. Или кто-то сможет доказать, что обыкновенная складная пила длинной 20 см пилит хуже, чем пила Wenger 10 см? Мое скромное мнение, что пилу 20 см можно реально использовать для заготовки топлива для костра, а пилой Wenger можно только палочку перепилить. Разработчики складной пилы обыкновенной не ограничены габаритами складного ножа, поэтому ее длина оптимальна для складной пилы. Цена складной пилы от 500 до 1500 руб. Хоть все ей перепилить можно, а какой смысл заказывать Wenger-спецсерию, чтобы его потратить на пиление дров? Это нерачительно, и даже как-то неумно. К тому же, пила это еще один ряд - габариты и вес.
http://e-xpedition.ru/products/eths_02.html
http://www.arstool.ru/mode.87933-type.html
http://www.agrotreding.ru/productid3320.html
http://www.shuruping.ru/handtool/6703

Rosencrantz 10-08-2010 08:43

quote:

Originally posted by нахал:
Охотников подтянуть, так они за трехрядник (нож, пила и нутровочный) в старом варианте и тысячу заказов нагонят, ИМХО

ИМХО, это не "ИМХО" нифига, а в самую суть, в самое яблочко Вы угодили!
Лучше и не скажешь.
Я б прям сейчас два заказал!
а потом, подумав, ещё один...

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

хули ган 10-08-2010 06:33

quote:

Originally posted by нахал:
Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

старый интересней, и намного компактней в варианте многорядника

на новом в плюсах эргономичная рукоять одно-двухрядника, более вандалосткойкий кончик клинка, кнопка блокировки чуть надежней

Vovander 10-08-2010 02:31

quote:

Vovander, я обрисую ситуацию Не смотря на 30 страниц обсуждения, и даже на получение некоторых ответов из Швейцарии, ясности никакой нет

Спасибо, обрадовали!!!!
Ну а если по поводу скрещения, то есть у меня следующий Венгер:

Так вот, если из него сделать Нового Рейнджера с одноруким открыванием и отвертками с боку, то получится по моему зер гут! Как Вы считаете?

Нутровочное лезвие слишком специфично и не у всех найдет применение.

pavel_10 10-08-2010 01:59

ИМХО -
1. однорукое лезвие плейн (важно!)
2. открывашка для банок и совмещенная маленькая плоская отвертка
3. шило
4. открывашка для бутылок и большая плоская отвертка
5. пила по дереву
6. штопор
7. гнездо и 2 крестовые биты - большая и малая
это реализуемо только на базе Викса а не Венгера т.к. открывашка для банок и мал отвертка совмещена именно там
к тому же большой Викс меньше Венгера ровно настолько насколько нужно.
варианты с пасатижами - странные. Почему тогда не юзать тот же Лезер Вейв или Чардж? весь цимес швейцарца в том что это прежде всего нож, хоть и многопредметный а не тул.
Это все ИМХО разумеецца.

dm_roman 10-08-2010 01:44

форма старых венгеров и правда несколько угловатая.
и таки я пытался купить новых венгеров.
дык взял старый в лапу, попробовал-хорошо.
взял новый, попробовал-не удобно, блин.
швейцарец-он жеть ехать, а не шашечки.

Stress 10-08-2010 01:26

Душевные, говорите? Смотрел я на старые Венгеры и думал, че ж они мне напоминают? И тут меня осенило-просматриваются общие черты со старыми ножами времен СССР особенно форма клинка

нахал 10-08-2010 01:22

Охотников подтянуть, так они за трехрядник (нож, пила и нутровочный) в старом варианте и тысячу заказов нагонят, ИМХО

dm_roman 10-08-2010 01:20

дума., некоторые варианты из шапки надо убрать для ясности.
а остальные как то нормально отрисовать и описать.
и не надо это делать на каждой странице.
место же куча бесполезно жрется.

да, не массовые варианты надо убирать по любому.
это как минимум в плосками недоделанными.
ну и морской-он же заведомо в пролете-ну не будет столько извращенцев-ценителей этого решения
а вот у открывашки, штопора и пилы будет.

Prothesist 10-08-2010 12:56

Олег (нахал) правильно предложил все старые выкинуть в отдельную темы и там с ними разбираться. Но, емнип, венгер-шоп уже запрашивал их и они отвечали, что готовых старых нет, а значит 500штук полюбасу брать придется, это в лучшем случае. Где столько ценителей взять? Собственно, там окромя клинка красивого и нет ничего....
Вот мне интересно, лет через 10 перестанут выпускать теперешние НьюРеинджеры и начнут клепать какие-нибудь СуперРеинджеры, найдутся ли люди, которые скажут: "Какие же душевные были НьюРеинджеры"!"

GTcat 10-08-2010 12:42

Считаю, что если заказывать свою эксклюзивную комплектацию, то лучше конечно на основе нового Венгера, в старых почти все варианты сделаны производителем.

Но при возможности старых бы взял сразу несколько в коллекцию!!!

Prothesist 10-08-2010 12:17

Vovander, я обрисую ситуацию Не смотря на 30 страниц обсуждения, и даже на получение некоторых ответов из Швейцарии, ясности никакой нет
Вы вольны выбрать модель из первого поста (появляется на каждой новой странице) либо предложить свой, так как у нас тут полная анархия, как у детей лейтенанта Шмидта. Нельзя только пытаться скрестить большие венгеры с малыми и старые с новыми. А так тему-то почитайте, она, на мой взгляд, довольно веселая Веселее "форумного Викса".

Vovander 10-08-2010 12:09

Мужики, тока из отпуска вернулся, читать 33 страницы ну просто в лом, если что уже реально нарисовалось , то давайте новую тему открывайте, сколько можно холивары разводить.

А по теме - очень хорошее предложение собрать воедино то что нужно, с удовольствием присоединюсь к покупке.

Prothesist 09-08-2010 23:53

quote:

Originally posted by Robopiglet:

1- клинок (кстати какой?)

Скорее всего тупорылый. Но надо у Венгеров уточнять, что-то из их ответов не очень ясно.

quote:

Originally posted by Robopiglet:

Кстати неплохой концепт:

Вообще-то.....да, пожалуй можно Пила там нахрен не нужна, что пилить? Мачту в шторм что-ли Трехрядник? Я, думаю, я с этим смирюсь, ради общественного блага, конечно!
Robopiglet, мы с вами договорились

Robopiglet 09-08-2010 23:48

quote:

Но трехрядник это уже как-то.... что-то....

Да ладно, биты лучше держаться будут.
Кстати неплохой концепт:
1- клинок (кстати какой?)
2- свайка эта ваша ненаглядная
3- напильник и открывалка.

Prothesist 09-08-2010 23:43

quote:

Originally posted by Robopiglet:

мне очень нравится идея сделать из свайки вилку, но вилка без открывалки идеологически ущербна.

Мда.... Тоже довод.... Можно, конечно, впаять ряд от Хорна "открывашка против напильника" Но трехрядник это уже как-то.... что-то....

Robopiglet 09-08-2010 23:38

quote:

оставляет возможности для некоторого самостоятельного (несложного) напилинга

Не скрою, мне очень нравится идея сделать из свайки вилку, но вилка без открывалки идеологически ущербна.

Robopiglet 09-08-2010 23:36

quote:

какой бы мы вариант не выбрали 500 заказов набрать будет охренительно сложно!

Золотые слова.

quote:

Вариант со свайкой мил , романтичен

Единственные явные плюсы. для тех кто палубы не видел никогда особенно.

Prothesist 09-08-2010 23:31

А за партию в 500шт я вот что скажу: какой бы мы вариант не выбрали 500 заказов набрать будет охренительно сложно! И без помощи магазинов (Венгершопа, к примеру) не обойтись.
Вариант со свайкой мил , романтичен, практичен (в своей области применения), оставляет возможности для некоторого самостоятельного (несложного) напилинга и при всем этом эксклюзивен и надо полагать будет дешев Вот такие мои доводы Чем кто будет бить сии козыри?

Robopiglet 09-08-2010 23:30

Зачем мне в кармане два швейцарца? Особенно на природе, а большие швейцарцы для меня - походные ножи. И лично мне, например, морской нож без открывашек и штопора и пилы нужен как ежу футболка, разве что на полку, а ходить продолжать с мод. 55 верным. Только на полку я покупать Венгер не вижу смысла. Рабочий нож и все. А Чтобы им работать, мне лично необходима открывалка для банок и очень желательны пила и напильник, коли уж можно. Тоесть вариант 4 или чтото вроде это лучшее с моей точки зрения.

Prothesist 09-08-2010 23:11

Как уже многие писали, консервные ножи, отвертки, ножницы и прочие штопоры лучше носить в виксах/венгерах меньшего формата. Благо, что их столько есть, что выбрать подходящий не составляет труда. Ну или почти не составляет Я вот такой ношу

Robopiglet 09-08-2010 22:51

Ничего я не понял если честно из ответов Венгера Нам могут сделать старые Рейнджеры? Какие инструменты из этого следуют?
Насчет моделей со свайкой - они конечно оригинальные и вообще романтика. но 500 мореманов на заказ мне кажется мы не найдем. Да и еще, как я уже писал, швейцарец без консервного ножа глуп и не нужен.

Katran73 09-08-2010 21:48

quote:

Originally posted by нахал:
Ничего заумного. Кнопка давит на лайнер через рычаг в обход ряда, а полозок натягивает тот же лайнер на себя. Проще, надежнее, грязеустойчивее, ИМХО.

Да нет. Надёжнее и грязеустойчивее как раз на новых - кнопка "нажимного" типа.
Но старые оне душевнее на 200%.

Prothesist 09-08-2010 21:47

Чем он грязеустойчивее? Я сегодня Скаута ободрал так без накладок он просто чудо! Я даже стал подумывать о том, чтобы купить еще один трехрядник (нью), срезать железку с кнопкой и так и носить Ну или из тоненькой G-10 тонюсенькие накладочки сделать, чисто чтобы образовавшееся окно и заклепки скрыть. Лайнер прекрасно пальцем отжимается. Он выступает прям как на старых Викториноксах.

Katran73 09-08-2010 21:44

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Между прочим, Ranger Sabla 15, 1.77.15 - по той же схеме, как я хотел, прямое лезвие и серп. С этой ссылки:
http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/

А я, кстати, об этом уже говорил на 21-й стр.

quote:

Originally posted by Katran73:

...Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)
...

И ссылка там куда надо.

Страшные-то они страшные , но они лучше новых (Нью)Рейнджеров.

нахал 09-08-2010 21:36

Ничего заумного. Кнопка давит на лайнер через рычаг в обход ряда, а полозок натягивает тот же лайнер на себя. Проще, надежнее, грязеустойчивее, ИМХО.

Prothesist 09-08-2010 21:23

Замок-то лайнер обычный, только с заумным механизмом.... Кнопочный на нью удобнее и практичнее

нахал 09-08-2010 21:09

quote:

просто хотелось бы выслушать из-за чего столько "ахов и вздохов"?

Главным образом из-за клинка и замка. Ну, и не "сарделька" даже 4-х рядник.

doef 09-08-2010 21:04

quote:

подробнее о концессии? думаю, такую возможност следует обсудить отдельной темой, а пока мы здесь из стадии "маниловщины" никак не выйдем Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно

Согласен.
Только если это не остатки, а неожиданная возможность собрать олд рэйнджер своей мечты...
Кстати я и не приписываю себя к безоговорочным сторонникам старой модели, просто хотелось бы выслушать из-за чего столько "ахов и вздохов"?

Prothesist 09-08-2010 21:02

quote:

Originally posted by нахал:

Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно

Мне были бы интересны старые модели в которых нет открывашек И, действительно, лучше вынести это в отдельную тему, а здесь продолжить фантазии на тему сборной солянки на основе НьюРеинджера. Вот такое имхо

нахал 09-08-2010 20:57

quote:

Такс, поподробнее...

подробнее о концессии? думаю, такую возможност следует обсудить отдельной темой, а пока мы здесь из стадии "маниловщины" никак не выйдем Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно

Prothesist 09-08-2010 20:52

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

будем ли ПЛЮСОМ к новым Рейнджерам рисовать модели на основе старого

Нафиг рисовать-то? Константин (Katran73) уже все собрал, респект ему! Я ж дал ссылку! Там все, что только можно придумать....
Если уж на старый все решатся (я против ), то давайте хоть с цветом сыграем. Этот "мокрый асфальт" слишком унылый.

doef 09-08-2010 20:48

quote:

Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

Такс, поподробнее...

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 20:47

Да, страшненькие были Венгеры. Насчет закругленного кончика серпа, так, если не для поторошения малых сих, то вполне обосновано. Между прочим, Ranger Sabla 15, 1.77.15 - по той же схеме, как я хотел, прямое лезвие и серп. С этой ссылки:
http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/

Игорь из Нска 09-08-2010 20:47

Да, прикольно ребята ответили. Такое впечатление, что сделают что угодно (и 500 шт.), только прямо об этом сказать им гордость не позволяет

Надо отправлять рисунки. Только какие? Вижу на повестке три вопроса. Пока в режиме обсуждения, а не голосования:

1) будем ли ПЛЮСОМ к новым Рейнджерам рисовать модели на основе старого;

2) будем ли дорисовывать ножницы, отвертку с бит-адаптером, торцевую крестовую отвертку и еще что-нибудь и как (в каких комбинациях);

3) какие цвета будем запрашивать (помимо черного и синего, которые уж всяко запросим)?

нахал 09-08-2010 20:46

Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

doef 09-08-2010 20:46

quote:

Другой цвет рукоятки за отдельную плату

А по-моему, в ответах компании это не прослеживается. или они чего-то не договаривают..

Prothesist 09-08-2010 20:40

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Хотелось бы картинки посмотреть. Если он хороший, и у швейцарцев на складе завалялся, то надо бы рассмотреть.

Пожалуйста http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/
Там кстати наглядно показано, что кончик "серпа" утолщен и тупой как валенок.

doef 09-08-2010 20:39

quote:

Вот "нож гобоиста" forummessage/64/568 это раритет!

Не-а! Раритетный нож настоящего гобоиста на следующей странице!
forummessage/64/568

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 20:36

Другой цвет рукоятки за отдельную плату. Насчет старого Рейнджера, что-то я плохо ориентируюсь. Это который страшненький такой был? Хотелось бы картинки посмотреть. Если он хороший, и у швейцарцев на складе завалялся, то надо бы рассмотреть. Еще предложение - сделать Victorinox Dual Pro без серрейтора на лезвиях, но это уже другая история.

Prothesist 09-08-2010 20:35

quote:

Originally posted by doef:

все-таки "мегараритетъ" бы получился!

Что там раритетного? Вон купите у меня 1.77.105 (ножик новый) и будет вам раритетный-раритет
Вот "нож гобоиста" это раритет!

doef 09-08-2010 20:23

Но самым неожиданным оказалось вот это

quote:

Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

Ща я думаю ветераны подтянутся - обсудим! Многие старый Рейнджер хвалят, хотя я его в живую не застал. Хотелось бы выслушать аргументацию - все-таки "мегараритетъ" бы получился!

doef 09-08-2010 20:06

Так это.. перекрасить накладки все-таки от 500 шт. или от 1000?
если от 500-т - то есть над чем пофантазировать - тут и "оранжевый спасатель от МЧС", и "синий шкипер от РыбПотребСоюза"...

Prothesist 09-08-2010 19:58

Блин, куда все мореманы подевались?
Хоть идея Stress-а мне и симпатична, но буду упорно продвигать "морской" Ну а если не выгорит, то возьму то, что будет

Stress 09-08-2010 19:52

Голосую за свой концепт с 2 пилами, открывашкой и штопором как самый практичный. Негде мне, как и многим миллионам, на яхте ходить, да и узлы в основном только на ботинках вяжу А повторять серийные модели не интересно.

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 19:48

Менее 500 шт никак не может быть. Стандартная рукоятка + стандартные элементы = 500 шт.

doef 09-08-2010 19:42

quote:

t is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.

Кто прояснит - следует ли из "вышепереведенного", что минимальная партия (со стандартными накладками черного цвета) и в НАШЕЙ комплектации может составить МЕНЕЕ 500 экземпл. ?
Или здесь с переводом что-то не то - For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

quote:

8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.

И обратная ситуация - не следует ли из этого ответа, что цвет накладок могут изменить при заказе более 500 ножей, а не 1000?

Prothesist 09-08-2010 19:23

Я не умею вязать узлы Мне хочется прикольную железку Я даже по секрету могу сказать, что запрашиваемые мной прежде пила и напильник стали бы использоваться не чаще этой свайки
Но вот какой смысл заказывать то, что уже производили серийно? Да они поди скажут, что у них станок пылью покрылся и нужно столько евро, чтобы его почистить, что проще этот двухрядник старый где-нибудь на ебее купить...., ну или еще где, их ведь тысячи наштамповали.... В формате Нью еще есть какой-то смысл.... а старый.... да ну его

нахал 09-08-2010 19:17

Вяжет каждый как умеет, а вот чтобы развязать вымокший и затянувшийся узел (по приезду) его надо ослабить. Ни один другой инструмент для этого не подходит

хули ган 09-08-2010 19:08

quote:

Originally posted by нахал:
Если бы я каждый раз резал веревки при распаковке прицепа, то уже разорился бы Любая транспортировка стройматериала связана с его крепежом. Где крепеж там веревки, а где веревки там пилой делать нечего

одна проблемка: далеко не все умеют вязать узлы; еще меньше умеет пользоваться свайкой "по назначению" (имхо - единицы) - т.е. для "неспецов" это будет просто прикольная железяка

Prothesist 09-08-2010 19:08

quote:

Originally posted by dm_roman:

а почему бы параллельно викториноксу не заслать те же примерно вопросы.

Надо у Руслана (Krec) спрашивать. У Викторинокса скорее всего как раз замечательно идут дела иначе зачем бы они с Роджером Ремундом сотрудничали?

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

А у меня яхты нет.

Печально.... У меня тоже нет Пойдем другим путем: сначала ножик, потом яхта

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 19:07

Начали со свайки, а закончили пилой.

нахал 09-08-2010 19:04

Попытаюсь "профессионально" пояснить по свайке. Яхтсменом не являюсь, но боцманить доводилось (в эпоху развала и продажи флота, когда судоводители нафиг никому были не нужны).
На современной палубе любого парохода достаточно такелажных скоб, начиная от палубных устройств, леерных ограждений и шлюпочных устройств, кончая просто трапами-сходнями. Про крепеж гуза и перегрузку снабжения можно вовсе не упоминать. Она везде пригодится. Другое дело, что на нормальной палубе и в любой подшкиперской навалом железа, которое может заменить ту свайку. А вот где-нибудь на яхте или катере такую удобно при себе иметь, там все самому делать приходится и ящик с инструментами не всегда под рукой.
В нормальной жизни она тоже вполне полезна. Если бы я каждый раз резал веревки при распаковке прицепа, то уже разорился бы Любая транспортировка стройматериала связана с его крепежом. Где крепеж там веревки, а где веревки там пилой делать нечего
Только вот понять как пользоваться той самой "штурманской линейкой" никак не могу. Хорн наверно тоже не понял, и заказал без линейки

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 18:50

А у меня яхты нет.

dm_roman 09-08-2010 18:47

надо рисунки слать и цену спрашивать.
предположу, что хитрожопят Венгерцы.
там заказ на 15 килобаксов в минимале и вряд ли у них настолько блестяще идут дела, чтобы так отмахиваться от такой суммы.
а почему бы параллельно викториноксу не заслать те же примерно вопросы.
сердце мне вещует, что хоть контора и одна, а конфетки по брендам всеж раздельные

Prothesist 09-08-2010 18:29

quote:

Originally posted by Stress:

минимальное количество рядов необходимое для функционирования битпорта не спросили

Да, думаю, не стоит. Просто изображение моделей посылать надо, а то не поймут еще....

quote:

Originally posted by хули ган:

я голосую за старый рейнджер!!!

1.77.10 Century with wood saw

Голосую против! За "морской" синенакладочный голосую! И за варианты с напильниками и пилами, но без пассатиж

Stress 09-08-2010 18:24

Про ряд напильник-открывашка и минимальное количество рядов необходимое для функционирования битпорта не спросили

Stress 09-08-2010 18:13

Юлят представители Венгера Опять предлагаю отправить рисунки. Узнать цену, а потом-голосовать.

Prothesist 09-08-2010 17:15

Ответы под стать вопросам
Короче, надо картинки слать и спрашивать: "Почем?"

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Ничего они для Вас удлиннять, перфорировать и создавать не будут

У них все есть на моделях Алинги и Майк Хорн Венгер. Хотя вот с хорновской свайкой могут нас и прокатить Я что-то не понял, она (шило-свайка Хорна) идет только вместе с "тупорылым" лезвием? Нарисуйте кто-нибудь "морской" вариант с таким лезвием, плиз!

хули ган 09-08-2010 17:09

я голосую за старый рейнджер!!!

1.77.10 Century with wood saw

Andrey2474 09-08-2010 17:03

Вопросы и ответы:
1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;
если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

It really depends on which tool you want to have in this knife, we have to analyze the composition of the knife for each tool.

Это зависит от того какие инструменты вы хотите иметь в этом ноже. Мы должны проанализировать совместимость инструментов.

2) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

If you want to order a knife on the base of an old Ranger you would have the tools of the old Ranger inside but again we have to analyze the composition depending on which tools you want.

Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

3) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

It is not possible to mix the tools of an old Ranger or a Wengergrip in a Newranger. If you check for example the blades are not the same in the Newranger or old ranger model. Everything in the inside of the knife changes between one model and the other.

Невозможно использовать совместно инструменты старого Рейнджера или Венгергрипа в новом Рейнджере. Клинки в старых и новых Рейнджерах разные и внутри рукояти ножа тоже все разное.

4) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

Again the same problem, it is not possible to include smaller tools. Even the plates change between 2 models.

Опять такая же проблема: невозможно имплантировать детали из более мелких моделей. Даже пластины нельзя заменить у двух моделей.

5) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо
под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

It is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.

6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.

Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.

7) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

We can not give you a price for the change of the scale only; we would have to calculate the production of the whole knife.

Мы не можем назвать вам цену изменения только одних накладок. Мы должна расчитать цены всего ножа.

8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 16:31

Prothesist
Ничего они для Вас удлиннять, перфорировать и создавать не будут. Стандартные элементы в стандартном корпусе - серия от 500шт, 50% предоплата, и остальное тоже взять.
Таблицу со стандартными элементами см. здесь:
http://wenger.ru/features/elements-table.html

Prothesist 09-08-2010 15:29

В любом случае, я не вижу препятствий для того, чтобы Венгеры смогли удлинить канал для биты перфорировав алюминиевую пластину (собственно это сделано на Хорне) и создав подобную выточку на пружине под свайку, пилу и т.п.

Prothesist 09-08-2010 15:15

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?

Содрал накладку
Биты держатся так себе. При переворачивании вываливаются (намагничивание должно спасти). По поводу хлипкости и опасности раздалбливания отверстия:
думаю, что это довольно сложно будет сделать, поскольку часть пружины также имеет выточку под биту.
Фотки:

Игорь из Нска 09-08-2010 14:49

Комрады, по гнезду под биты.

Вот видно, насколько бита входит в нож (взято здесь rusknife.com )

Похоже, в 2-рядниках биты могут болтаться? Что будем делать с нашими 2-рядниками (коих два)?

Варианты:

1) ничего;
2) уберем гнездо (не хочется);
3) добавим ряд.

2 Andrey2474

Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?

Prothesist 09-08-2010 13:44

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Короче, свайка не нужна.

"Серп" тоже не нужен

Игорь из Нска 09-08-2010 13:10

Спасибо!

dim79 09-08-2010 12:34

quote:

Игорь из Нска

Спасибо большое за поздравление и удачи по сабжу в теме!!!

Игорь из Нска 09-08-2010 12:30

Ага. И вообще на парусниках. ИМХО, и для бегучего такелажа "Крузенштерна" (один из крупнейших современных парусников) такой свайки-такелажного ключа достаточно

Если не ошибаюсь, уважаемый Нахал имеет непосредственное отношение к профессиональному судовождению. Он мог бы прояснить, как обстоят дела с такелажными скобами на непарусных судах. Да и вообще высказать мнение о "морском" варианте

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 12:10

А где используют, на яхте?

Игорь из Нска 09-08-2010 11:36

quote:

Только если скобы ма-а-аленькие.

А большие для бегучего такелажа и не используют

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 11:26

Игорь из Нска

quote:

А вот такелажные скобы... Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).

Только если скобы ма-а-аленькие.

Andrey2474

quote:

Назначение свайки: инструмент для открытия скоб, шило для сваечного узла, штурманская линейка в см и дюймах, парусная игла.

Короче, свайка не нужна.

Насчет инструмента для вытаскивания крючка из рыбы, это штука полезная, но не на Wenger. Этот инструмент должен быть под рукой, его не жалко потерять или утопить, цена ему должна быть копеечная. У Wenger этот инструмент называется "нож для чистки рыбы, приспособление для вытаскивания крючка, проводник для лески". Вот с этого места нельзяли поподробнее. Какой "проводник для лески". Уж не крючок ли под водой от зацепа отцеплять? Если им рыбу чистить, в каким виде будет после этого наш Wenger? Короче, этот инструмент не нужен.

Игорь из Нска 09-08-2010 10:50

dim79 - с днем рождения!

quote:

Условное название "Фредди Крюгер"

Название придумал Dr.Kozlovskiy

dim79 09-08-2010 10:40

[QUOTE] Условное название "Фредди Крюгер" [/На такой подписался бы не раздумывая!

Andrey2474 09-08-2010 10:40

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

Назначение свайки: инструмент для открытия скоб, шило для сваечного узла, штурманская линейка в см и дюймах, парусная игла.
wenger.ru

Игорь из Нска 09-08-2010 10:25

"Как сплести огон" - http://4x4garage.ru/forum/viewtopic.php?id=130

Вот, в частности, для этой операции свайка в помощь (протаскивать пряди).

А вот такелажные скобы - http://www.kanpro.ru/page_pid_322.aspx . Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).

Игорь из Нска 09-08-2010 10:21

quote:

Свайка, это которая с дыркой? Она чтобы что делать? Какие скобы разгибать? Зачем на ней линейка? Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

На счет сетей может быть, не знаю. А так этой штукой можно сплетать концы (веревки ), как разные, так и в петлю, ослаблять узлы для их развязывания и затягивать/откручивать такелажные скобы, которых куча на бегучем такелаже даже маленького парусного судна (может, и на теплоходах такие скобы используют, не знаю).

Линейка - чтобы была

Gim83 09-08-2010 10:18

Присоединюсь я за "Морской вариант"

хули ган 09-08-2010 10:14

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

forummessage/5/1146

подробный обзор от камрада нахал:
forummessage/5/1146

емнип - скобы крутить, а не разгибать... это типа такой ключ (большая дырка)

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 09:49

Свайка, это которая с дыркой? Она чтобы что делать? Какие скобы разгибать? Зачем на ней линейка? Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

Игорь из Нска 09-08-2010 08:55

Добавил "морской" в первый пост.

Игорь из Нска 09-08-2010 08:43

quote:

2 Игорь из Нска
спасибо за картинку моего 4лезвийного варианта!
Может в первый пост добавите? А вдруг найдутся сторонники
вроде несколько высказываний в поддержку было.

Чего-то не помню высказываний в поддержку
Давайте, я его еще раз выложу - может, реакция будет более выраженная . Условное название "Фредди Крюгер"

quote:

А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?
Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

ИМХО, теоретически хорошо, а практически лучше все-таки продублировать нож, а не клинок, потому что вероятность потерять нож, ИМХО, не меньше (а, может, и больше), чем безвозвратно загубить клинок. С этой точки зрения лишний ряд лучше не делать.

quote:

А лезвие может как на Хорне- полносеррейторное, однорукое, прямое?
ИМХО более соответствует морской концепции-типа канаты резать быстро.

Концепции, действительно, соответствует больше. Но так вид ножа будет сильно непривычным, ИМХО, голосовать за него не будут.

Игорь из Нска 09-08-2010 08:24

2Robopiglet
"Надо еще как определимся более менее в ЖЖ в ru_knife инфу вывесить, для массовости."

Надо, конечно. Может, уже сейчас выложите, чтобы народ и к обсуждению, и к будущему голосованию подтянулся?

Если сделаете, выложите сюда ссылку, пожалуйста

GTcat 09-08-2010 07:21

2 Игорь из Нска
спасибо за картинку моего 4лезвийного варианта!
Может в первый пост добавите? А вдруг найдутся сторонники
вроде несколько высказываний в поддержку было.

А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?

Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

GTcat 09-08-2010 07:12

Морской со свайкой +1. Я бы такой точно взял! На спинку конечно шило-свайка от Хорна. А лезвие может как на Хорне- полносеррейторное, однорукое, прямое?
ИМХО более соответствует морской концепции-типа канаты резать быстро.

Prothesist 08-08-2010 22:38

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Но не синий, конечно

Ну зачем с такой грустью Мало-ли чего бывает.... Может Венгеры так проникнутся, что сами решат такую расцветку сделать С практической точки зрения нож, конечно, не очень..... Но иногда плевать на практичность, от синего "морского" так и веет морем и слышен плеск волны и скрип всякого такелажа Нож для романтиков!

Robopiglet 08-08-2010 22:19

Включайте конечно. Концепция спорная, но слов нет, интересная.

Игорь из Нска 08-08-2010 22:12

Кто-нибудь будет категорически против включения ножа с одноруким полусеррейтером и ДВУМЯ свайками (от Хорна и ключа для скоб, с линейкой) в список?

Просто это получится нож, одновременно и сильно оригинальный, и специфично функциональный. А с учетом "напиллинга", так и универсальный, практически

Но не синий, конечно

Robopiglet 08-08-2010 22:07

quote:

этак свайка станет самым популярным инструментом

Богааатая железка А как будоражит воображение...

хули ган 08-08-2010 21:56

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" . А если сильно обрезать, то да, короткая вилка

этак свайка станет самым популярным инструментом - немного "доработав напильником", можно получить такие разные девайсы

Игорь из Нска 08-08-2010 21:47

quote:

А если свайку обрезать наполовину, то пллучится двузубая вилка. Архинужный девайс!

Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" . А если сильно обрезать, то да, короткая вилка

Robopiglet 08-08-2010 21:44

А если свайку обрезать наполовину, то пллучится двузубая вилка. Архинужный девайс!

Игорь из Нска 08-08-2010 21:43

Коллеги, кто еще за свайку (которая ключ для скоб, с линейкой)? Мне очень хочется включить нож с этой свайкой в список , но, все-таки, пока не знаю серьезного (с точки зрения заказа 500 штук) обоснования

Nick_yar 08-08-2010 21:27

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы )

Стормозил, сорри. Если будет гнездо под биты, наверное, от отверткооткрывашки можно отказаться.

Игорь из Нска 08-08-2010 21:27

quote:

Еще есть Федерация рыболовного спорта.

Им не свайка, им экстрактор нужен . Который, правда, как кто-то в другой теме логично заметил (Нахал? - не помню), получается из свайки путем пропила кончика

Nick_yar 08-08-2010 21:24

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает .

я про нее говорил. я не моряк , скобы не поддеваю, мое использование - помощь в развязывании узлов, иногда бывает нужно, ковыряешься крестовой отверткой (это я переезд на другую квартиру вспомнил) ну и линейкой наверное можно воспользоваться по назначению.

Игорь из Нска 08-08-2010 21:20

quote:

В новых Венах она разьве не в ряду с отверткой, как в старом Рэйнжере было?

Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы )

Игорь из Нска 08-08-2010 21:16

quote:

Свайка вещь полезная

Конкретизируем для ясности - у Венгера есть два инструмента, которые мы называем этим именем. Это

- "свайка от Хорна" - та остроконечная штуковина, напоминающая шило и развертку, которая сидит на спинке ножа вместо штопора;

- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает .

Так что буду очень рад, если кто-то объяснит, как эта свайка (ключ для скоб) может быть полезна в быту. Это повысит шансы ножа со свайкой, чего мне и хочется

Nick_yar 08-08-2010 21:12

quote:

Originally posted by хули ган:

например?
полезней пилы/консервооткрывателя?

Да хотя бы когда на машине на багажнике приходится что-нибудь возить.
В пиле смысла не вижу, а открывашку почему нельзя? В новых Венах она разьве не в ряду с отверткой, как в старом Рэйнжере было?

Dr.Kozlovskiy 08-08-2010 21:08

Еще есть Федерация рыболовного спорта.

хули ган 08-08-2010 21:03

quote:

Originally posted by Nick_yar:
Свайка вещь полезная, и не только на море.

например?
полезней пилы/консервооткрывателя?

Игорь из Нска 08-08-2010 21:00

Кстати, а вот Федерацию парусного спорта подобные варианты могли бы заинтересовать. Хотя бы тупо на призы.. Это, правда, уже будет несколько иной проект..

Nick_yar 08-08-2010 20:58

Свайка вещь полезная, и не только на море. Так что третьим буду)))
Апд. штопор имхо здесь нафиг не нужен

Игорь из Нска 08-08-2010 20:52

quote:

Наброски "морских" моделей, раз есть люди которым они нравятся Синий цвет накладок был бы очень и очень....

Синий вариант хорош (и потому что синий, и потому что штопор нафиг не нужен - напитки настоящих сибирских яхтсменов имеют не штопорный форм-фактор ).

Но он излишне минималистичен. Нужны пассатижи. И, желательно, открывашка консервов (а значит, и железячная пила). И еще 498 заказов .

Реально, если кто-нибудь еще (кроме нас с Prothesist) выскажется за вариант с этой свайкой ("мочкооткрывателем" - я эти скобы, для которых он предназначен, знаю под именем "мочки" ), можно и включить в список Тока с пассатижами бы..

Prothesist 08-08-2010 20:38

Наброски "морских" моделей, раз есть люди которым они нравятся Синий цвет накладок был бы очень и очень....

Игорь из Нска 08-08-2010 12:59

quote:

И тишина...

В общих чертах многое уже понятно. Набор инструментов нового Рейнджера невелик, так что список интересных и функциональных моделей мы составили.

Если какую-то интересную конфигурацию пропустили - предлагайте, у нас есть время для обсуждения. Или, если есть аргументы по уже отобранным моделям, высказывайте.

А так, ждем ответы Венгера про инструменты старых или мелких моделей (ожидаем во второй половине след. недели) и по мере сил распространяем информацию о проекте среди комрадов (это важно!)

Вот если ответы Венгера в какой-то части будут положительны, тогда оживление будет интенсивным (то ли добавлять ряд с ножницами и еще чем-нибудь к нашим моделям, то ли выкидывать что-то лишнее (что?) и ставить на это место ).

Fretsaw 08-08-2010 12:10

И тишина...

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Скай 07-08-2010 02:20

по моему 3 ряда это оптимально

нахал 07-08-2010 02:14

Ничего там нет, никакого шарика. Но отверстие очень точное, бита садится плотно, без малейшего люфта. Выдергивается с трудом. Сужу по СвиссГрипу. Кстати, такая мысль по поводу: не уверен что на двухряднике и одноряднике битпорт будет уверенно удерживать биты (насадки). Говорить о битпорте серьезно можно только начиная с трехрядника.

Stress 07-08-2010 12:04

Выточки есть на всех длинных битах. Это не то. В воротке Спирита-подпружиненое кольцо, а здесь есть чтото? В обзоре не нашел

r4tz52 06-08-2010 23:50

quote:

Originally posted by Stress:

Вот мне что интересно-есть ли фиксатор в битпорте? Как вообще там биты удерживаются?

Судя по выточке на хвостовике биты - она там удерживается пружинкой/шариком/чем-нибудь в этом роде.

Stress 06-08-2010 23:46

Вот мне что интересно-есть ли фиксатор в битпорте? Как вообще там биты удерживаются?

нахал 06-08-2010 20:30

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Уточню - у Венгера же стандартные биты, без всяких вывертов? Т.е. купить аналогичные в строительных/инструментальных магазинах не проблема?

Без вывертов. В шестигранный порт лезет все с хвостом-шестигранником на четверть дюйма (стандарт). Биты, адапторы, головки, сверла, метчики ... Все что угодно.

нахал 06-08-2010 20:25

Чехол предложат стандартный, а там места под биты нету. Если чехол под СвиссГрип - то лучше самим шить или подобрать подходящий. Биты заказывать не надо, все равно каждый под себя подберет и биты и адапторы, и сверла, и торцевые головки. Соответственно и чемодан с тележкой, где все это богатство возить

Robopiglet 06-08-2010 17:31

Надо еще как определимся более менее в ЖЖ в ru_knife инфу вывесить, для массовости.

А по битам неплохобы узнать сколько стоят эти самые биты и чехол соответствующий. А там уж смотреть. Стандартные же, можно своих набрать.

Игорь из Нска 06-08-2010 16:31

Уточню - у Венгера же стандартные биты, без всяких вывертов? Т.е. купить аналогичные в строительных/инструментальных магазинах не проблема?

Stress 06-08-2010 16:16

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Коллеги, мы будем заказывать биты? Или сэкономим и не будем? и каждый сам укомплектуется битами по своему вкусу?

ИМХО Во первых-цена, а во вторых чехол тогда обязательно нужен

Игорь из Нска 06-08-2010 16:11

Коллеги, мы будем заказывать биты? Или сэкономим и не будем? и каждый сам укомплектуется битами по своему вкусу?

Robopiglet 06-08-2010 15:55

quote:

тушенку открывают консервной открывашкой, которая есть и во 2-м, и (!) в 4-м варианте!

Это я понял, речь о 3, 5 вариантах например.

quote:

а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно

По мне тоже.

Пиво кстати не так уж плохо открывается и консервным ножом местным, приноровившись.

Dr.Kozlovskiy 06-08-2010 15:46

Собственно, отвертка это был первый инструмент, который появился в швейцарцах, и предназначен он был, чтобы что-то подвинчивать в оружии. Кремень закреплять, наверно. Если выбирать между консервным ножом и открывалкой-отверткой, то консервный нож однозначно. Пиво обо что угодно можно открыть, хоть об скамейку, а консервную банку просто так не откроешь.

Игорь из Нска 06-08-2010 15:36

Уважаемые ДЕМ, Robopiglet, Dr.Kozlovskiy - тушенку открывают консервной открывашкой, которая есть и во 2-м, и (!) в 4-м варианте!

Разница между этими вариантами в том, что во 2-м стоит открывашка для БУТЫЛОК (она же отвертка, ценность которой немного нивелируется наличием бит-гнезда),
а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно .

К тому же, 55-й (это 2-й вариант) можно спокойно купить в открытой продаже (правда, без бит-гнезда)

Robopiglet 06-08-2010 15:22

Вот что-что, а швейцарца без консервного ножа я не куплю точно, даже эксклюзивного.

Dr.Kozlovskiy 06-08-2010 15:13

Игорь из Нска

quote:

Вот Ваш вариант

Модель "Фреди Крюгер".

ДЕМ

quote:

...консервы, в основном тушёнку. Не лезвием же вскрывать...

Золотые слова.

doef 06-08-2010 15:02

Я тоже за вариант 2, и двурукий - клинок краше. Но если пройдет 3й или 4й куплю и такой

ДЕМ 06-08-2010 14:55

quote:

Неужели так нужна открывашка??

А как же??? Мы в походы (охота-рыбалка) всегда берём консервы, в основном тушёнку. Не лезвием же вскрывать...

Игорь из Нска 06-08-2010 14:49

quote:

Не, для меня только второй вариант. Хрен с ним: без пинцета и зубочистки

Насчет однорукого ничего не решено ни по 2-й, ни по 4-й модели. Еще будем выбирать

Неужели так нужна открывашка??

Вариант остается. Но, если передумаете, сразу сообщите, пожалуйста

ДЕМ 06-08-2010 14:41

quote:

Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

Однорукое открывание на этой модели - зло, пальцы больно шо пипец. Пила по металлу в походе нафиг не нужна, а если и нужна, то в скором времени превращается в "лысый" кусок металла. Правда его можно потом заточить для быстрого взрезания консервных банок .
Не, для меня только второй вариант. Хрен с ним: без пинцета и зубочистки

Игорь из Нска 06-08-2010 14:33

2 ДЕМ

Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

Вы настаиваете на сохранении варианта 55-го?

Игорь из Нска 06-08-2010 14:29

quote:

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет

Да утопия это! Список деталей есть на одной из страниц этого топика.

Похоже, это действительно нереально. Просто изменение цвета накладок влечет увеличение минимальной партии до 1000 шт. А тут надо еще и конструктив менять.

Stress 06-08-2010 14:17

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет

Да утопия это! Список деталей есть на одной из страниц этого топика.

ДЕМ 06-08-2010 14:00

quote:

2) стандартная комплектация 55-го - нож, пила, открывашки, штопор, шило. Отличие от стандартной модели - гнездо под биты в накладке;

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет. В походе вещи полезные, особенно пинцет - занозы вытаскивать. А вот клипса ИМХО нафиг не нужна, лучше нормальный чехол для горизонтального ношения.

Игорь из Нска 06-08-2010 13:49

2 GTcat

Вот Ваш вариант

Robopiglet 06-08-2010 13:05

quote:

узлы развязывать

Тоже верно, рад был пару раз что не режущее оно. Однако консервным ножом и узлы и банки тоже неплохо. Штопор очень терять не хочется.

Dr.Kozlovskiy 06-08-2010 13:01

Robopiglet

quote:

то, что в Нью Рейнджерах зовут шилом, это, простите не шило...

Им можно консервные банки протыкать и узлы развязывать.

Robopiglet 06-08-2010 12:56

quote:

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил.

Не, не, что Вы... По сто раз переписывать одно и то же форума же не хватит
Кстати не могу пока определиться с мнением насчет этого самого лезвия, сначала казалось блажь полная, а прочел, вроде и рациональные зерна есть.
Зато очень нравится идея ряда короткий напильник + консервный нож, помоему напильник вместо неуклюжей открывалки для бутылок это то что надо.
Очень тяжело выбирать между хорошим, годным шилом от Хорна и штопором. Но то, что в Нью Рейнджерах зовут шилом, это, простите не шило...
Отверстие под биты - если можно, почему нет? Я за.

Stress 06-08-2010 12:54

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

quote:Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь..

Думаю, что еще сегодня мы увидим подробное объяснение от автора идеи на этой странице

GTcat 06-08-2010 12:52

Или тип клинка заранее заложить в спецификацию каждой модели, а уж если возникнут множественные замечания, то устраивать доп. голосование

Игорь из Нска 06-08-2010 12:49

quote:

Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь..

Игорь из Нска 06-08-2010 12:45

quote:

А вот это верно-тип клинка надо определять исходя из общего назначения ножа!

Поэтому, в идеале, надо голосовать за клинок, когда одна модель уже выбрана.

Просто я сомневаюсь, что народ выдюжит два голосования Хотя, может, и зря сомневаюсь.

GTcat 06-08-2010 12:31

А вот это верно-тип клинка надо определять исходя из общего назначения ножа!

Robopiglet 06-08-2010 12:30

quote:

Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил.

Спасибо, почитаю. Поздновато на тему набрел, все не осилил. Но чтоб 500 штук набрать, модель должна быть весьма "попсовой", скажем так, и не думаю, что, очень интересные посути многолезвийные варианты тут пройдут.

Игорь из Нска 06-08-2010 12:19

quote:

Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?

О, про нож для еды Вы подняли мощную тему. Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил. Правда, есть комрады, не вполне врубающиеся в его аргументацию . Посмотрите его посты на самой первой странице и на стр. 21.

По свайке от Хорна - да.

Игорь из Нска 06-08-2010 12:13

quote:

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

А с другой стороны, голосуя за тип клинка, комрад будет иметь в голове ту модель, за которую он проголосовал, а не ту, которая выиграет. То же касается и выбора "штопор, шило" / "свайка от Хорна". И может получиться диссонанс , влекущий отказ от заказа победителя. Так что, может, и зафиксировать пару моделей?..

Сам с собой не поговоришь - останешься без приятного собеседника

GTcat 06-08-2010 12:11

Увы, рисовать не могу, пишу всегда с мобильного
может кто из заинтересованных комрадов окажет художественную помощь, глядишь, сторонников наберем

Robopiglet 06-08-2010 12:04

Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?

GTcat 06-08-2010 12:03

Согласен, что мы должны исходить из соображений заказа. Но помечтать дайте мне ещё морской вариант Prothesist.'а оч.нравится, если с полносерр. от Хорна , но видимо его перспектива = нуль

Игорь из Нска 06-08-2010 12:03

quote:

Вдруг вариант многолезвийного устоит!
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал

"Посмотрим, что скажет стая"
Лично мне такой нравится (кстати, уважаемый GTcat, - можете его нарисовать и выложить сюда?). Но для включения в шорт-лист хотелось бы, чтобы кто-нибудь еще высказался за. Просто, чтобы список моделей для голосования не разрастался до бесконечности. При этом имейте в виду - нужна хотя бы теоретическая вероятность, что нож понравится многим и его можно будет заказать 500 штук.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:58

quote:

ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна

Можно было бы. И это даже прикольно (я бы от такого не отказался). Но нож получится очень-очень специфическим, а нам это противопоказано на заказ в 500 шт.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:55

2 Prothesist - как быть с теми, кто хочет вариант N5, но однорукий? Лишить их этой приятной возможности?

Кстати, то же касается и N1 - для еды. Там-то, ИМХО, полезнее полусеррейтер (на еде очень не скоро затупится, особенно учитывая наличие серпа). Желающих приобрести этот чудный нож, но с одноруким полусеррейтером - за борт?

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

GTcat 06-08-2010 11:49

ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна
Вдруг вариант многолезвийного устоит!
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал
ну и биты конечно...

Prothesist 06-08-2010 11:42

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

Я даже и не знаю, что сказать И то и другое Выделить что-то одно у меня не получится.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:37

quote:

Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

Если первое, то зафиксируем вид клинка этой модели.

Если из-за удобства пиления, то фиксировать вид клинка не очень правильно, потому что на остальных моделях тоже пилы есть, и не одна

Игорь из Нска 06-08-2010 11:09

quote:

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе?

Пока не вижу альтернативы регистрации на Ганзе.

Делать голосования на нескольких форумах? Но тогда один коллега может проголосовать, условно, 4 раза. Вряд ли это правильно.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:06

2 Katran73

Т.е. по каждой модели сделать выбор клинка, и это одновременно с голосованием по моделям? Это очень громоздко, ИМХО. Все-таки, ИХМО, приемлемых вариантов два:

- сделать общее для всех моделей голосование одновременно с голосованием по моделям (ключевые слова "общее для всех моделей");

- сделать голосование по клинку после голосования по моделям, когда останется только одна модель.

Katran73 06-08-2010 10:37

Имхо, в опросе по моделям отдельными пунктами сделать типа так:
"
Какой тип основного клинка Вам предпочтительнее:
с одноруким открыванием - (галка)
обычный "двурукий" - (галка)

С каким типом режущей кромки:
плейн - (галка)
серрейтор - (галка)
"
(если плейн/серрейтор не необходимо - не добавлять, но тогда в опросе обязательно указать - "основной клинок - плейн")

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе? Если таковые будут.

Игорь из Нска 06-08-2010 09:56

quote:

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Одновременно с опросом по моделям или после опроса, когда останется одна модель?

Первый вариант проще. Подходит ли он?

Prothesist 06-08-2010 09:55

Да, за это наверное придется проголосовать. Мне дырка на Венгерах не нравится! Но, что поделать, если большинство будет за нее. Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию

Katran73 06-08-2010 09:47

quote:

Скока рук?

У кого как.

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Игорь из Нска 06-08-2010 09:38

Ага, спасибо комраду Рыч! На Найфлайфе появилась информирующая тема: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8942

Игорь из Нска 06-08-2010 09:32

Скока рук?

Prothesist 06-08-2010 09:14

Плеин, конечно!

Katran73 06-08-2010 08:42

quote:

Что думаете?

Плейн универсальнее. И практичнее на такой стали, чем серрейтор.

Stress 06-08-2010 08:26

Не нравятся мне леворукие серрейторы-строгать неудобно.

Игорь из Нска 06-08-2010 07:30

Коллеги, по виду клинка.

Пока у нас в доступе 4 вида - полусеррейтерный/плейн, двурукий/однорукий.

Есть три способа выбора:

1) экспертно к каждой модели, исходя из функционала;

2) голосованием одновременно с опросом по моделям;

3) голосованием после опроса по моделям (т.е. когда модель уже определится).

Что думаете?

PS "Нож для еды" (вариант 1 из первого поста) имеет уже заданный клинок - однорукий плейн.

Stress 06-08-2010 01:27

Не знаю у кого как, а у меня пила виксов иногда клинит в распиле, а был бы там напильник, так еще хуже б было, а алмазному напильнику так вообще... Хотя идеи не новы: на обухах ставят пилы, а на старом бундесовском Виксе на некоторых пилах есть площадка-пилка для ногтей. Но толку от этих мечтаний? Я вот тоже мечтаю о разборном Спирите и клинком со шпеньком. Но понимаю, что такого не будет: ведь тогда рукояти тула не будут взаимозаменяемы, да и полезная длина клинка уменьшится. Или Чардж с аккуратным исполнением, одним, но зато стандартным битдержателем, виксовским фиксатором инструментов и шилом. Это разве плохая мечта? Но не осуществима Ведь дядьке Тиму надо еще 25 лет на чемто зарабатывать пока я пользую тул. А так наборами бит можно торговать

Скай 06-08-2010 01:24

quote:

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

ого!!! нада пускать свою серию!!!

dm_roman 06-08-2010 12:02

ниче там не будет мешаться.
клинок пилы там трапеция.
опять же, там напильник то такой-че по мелочи подпилить-зачистить.
и калится там все одинаково.

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

Prothesist 05-08-2010 23:47

Однако у вас и фантазия
Но, как на пиле сделать напильник по металлу? Ведь эти два инструмента должны быть по разному закалены? То же и про пилу по металлу на обухе ножа.
При напиливании по металлу боком пилы-напильника будут мешаться зубья пилы при малейшем перекосе, тем более что они шире. И т.д. и т.п.....
А вот это:

quote:

Originally posted by dm_roman:

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

Это уже хорошо, в прототип Хорновского они ведь ножницы впихнули

dm_roman 05-08-2010 23:05

да не умею я рисовать.
объясню так, на пальцах.
берем венгер 55, у которого пила по дереву длинная, две открывалки, штопор, шило, клинок.

обалденно функциональная штуковина, сколько лет юзаю даже дома и не нарадуюсь.
дома-пила в основном. маленькая, маневренная и подлезешь везде и при этом очень рабочая, просто шедевр.

концепция такая-складник для города, командировки, пикника и прочих надобностей.
он получится не полностью функциональным, так как плоскогубцы на деле довольно часто требуются, но в бутерброт мультика плоски грамотно не впихать-технически не получится.
но опять же, далеко не всем и далеко не всегда они нужны.

итак, что делаем с венгером 55?
1. клинок-он там длинный и удобный и лучше бы не однорукий-тот и не столь удобен да и прочность ни в звизду. сделать бы его потолще на мм и хотя бы из 154см, лучше из 30ки порошковой. то реально надо, но то мечты.
рацуха: на обухе клинка делается насечка пилы по металлу. карманы такое не рвет и ниче с ними не делает.

2. пила по дереву-это мегарулез-пусть будет. второй ряд
есть рацуха, но сейчас ее никто делать не будет.
у той пилы зубы гораздо шире самого тела пилы-собственно, чтобы не клинила в дереве.
но за счет этого на одной грани самого полотна пилы можно сделать насечку напильника по металлу, а на другой-алмазную пилку.

3. далее, в третьем ряду там открывалка консервная. пусть будет. единственно, ее можно универсальную делать.
4. далее там совершенно бестолковая железка-открывалка для бутылок и плоская здоровая отвертка.
бутылки открываются обухом закрытого ножа, любой пластинкой али зажигалкой см 5 длиной, для бутылок нахрен не нужна никакая открывалка.
равно и отвертка та здоровая плоская.
итого свободный слот.
ставим туда ножницы.
итого, в трех рядах имеем длинный клинок, пилу по металлу, пилу по дереву длиннную, напильник по металлу или дереву, алмазный напильник, ножницы, универсоткрывалку.

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

далее, жопа ножа.
там стоит штопор-пусть будет
и шило-заменить то уйобище на шило от викса алокса.
пинцет в накладку сделать элементарно.
дырка под биты в корпусе.
на боку чехла на резинках крепится с одной стороны удлинитель бит, с другой стороны пластиковая кассета с битами.

цвет накладок ярко-зеленый, ярко-синий, оранж, желтый.
видно хорошо и народ с такими накладками ножа не шугается.
в принципе, просто все.

ну да ладно, по просьбам трудящихся не буду более смущать умы граждан своими фантазиями.

Prothesist 05-08-2010 21:55

quote:

Originally posted by Katran73:

Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.

Нет! dm_roman, не слушайте! Но, пожалуйста, очень вас прошу, умоляю нарисуйте то, что вы хотите получить Я вот уже все ваши посты перечитал, но представить этого..... Какой-то Чарджевенгер из хорошей стали весь утыканный пилками для ногтей. Пожалуйста, картинку.....

Katran73 05-08-2010 21:06

quote:

Originally posted by dm_roman:
...
ножницы есть, но где млять пила алмазная???
...
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.
...
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки
...
вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?...

Да не было и не будет у Венгера алмазного напильника в таком формате!
Роман, детали конструктора здесь:
forummessage/5/6674

Не получится сделать Ваш идеал как ни крути. Например, я это уже понял.
Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.
Не в обиду будь сказано - не поймите меня неправильно.

quote:

вот этот клон 55го классно задуман

Вот обзор его: forummessage/5/6674
На всякий случай.

Игорь из Нска 05-08-2010 19:51

quote:

Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения

Да и на других ресурсах тоже (просто я их не много знаю).
Только, по возможности, выкладывайте здесь ссылки.

Игорь из Нска 05-08-2010 19:34

Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения.

Просто будет лучше, если такую тему создаст не новичок (я там не регился), а кто-то из завсегдатаев .

Такие темы уже есть на Руснайфе (rusknife.com )

и Найфклабе (Украина) (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671 ).

хули ган 05-08-2010 18:59

quote:

Originally posted by Скай:
не нада сравнивать кислое с красным и финки с мудьтами

очередной шедвер от Ская!
оказывается это все "муДьты"

моя валяцца

Stress 05-08-2010 18:27

А мне не нравятся ножи чарджеподобных. Не нож, а заточенный огрызок стамески. Ущербные куцые битадаптеры, которыми никуда не подлезеш и т.п.

dm_roman 05-08-2010 18:23

хорошему мультику и душа радуется и рука им нормально работает.
а если там истчо и клипса будет-вообще здорово получится.

Скай 05-08-2010 18:12

не нада сравнивать кислое с красным и финки с мудьтами

Игорь из Нска 05-08-2010 18:09

quote:

я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт

А как народ финки (пууко) носит? А уж там-то ручка часто не чета швейцарцу-однопредметнику

Утрирую немного, но все же

Игорь из Нска 05-08-2010 18:07

2 dm_roman - мы поэтому и задали вопрос Венгеру про использование инструментов от старых или мелких моделей - там есть складной адаптер, ножницы, отвертка с переходником на адаптер.

Если это можно будет поставить на базу Рейнджера (ИМХО, 4-м рядом к варианту 4 из первого поста), то вот оно, что-то очень близкое к тому, что Вам (и мне) хочется.

Скай 05-08-2010 18:05

я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт

Игорь из Нска 05-08-2010 17:57

quote:

толщина многорядников честно говоря напрягает

У меня наоборот Самый толстый у меня Геркулес (Викторинокс) - 5 рядов. Удобно, блин

Это если на Венгеры Рейнджеры (новые) мерять, примерно, 4 ряда.

dm_roman 05-08-2010 17:55

да в том то и дело, что виксо-венгеры, похоже, с дикой изобретательностью наплодили массу клонов, практически ничем друг от друга не отличающихся.

самое прикольное. что того, что нужно и хочется у них нет в принципе.
максимум что похоже-тулы Викса.
но там много избыточного и много того, что в принципе переделать хочется.

единственно, что действительно в линейках нравилось-это рейнджеры.

минимальный набор, к которому требуется еще девайс-другой-это рейнджеры 55 и 57.
к ним требуется пинцет, ножницы и алмазная пилка.
это есть в лезермане маленьком-брелок такой.

http://www.wenger.ch/rangergrip-179-1-077-179-822-wper
вот этот клон 55го классно задуман-его не потеряешь, народ не будет шугаться и вообще веселый.

при этом смотрим-чего то полноценного, что может быть набором "все в одном" у виксо-венгера нет в принципе.
смотрим минимальный набор 55 венгера в разных вариантах.
вес 170 грамм.
у лезера чарджа 250 титанового.
при этом в рейнджере нет:
классных плоскогубцев

нож менее функционален и из не очень стали. например, как уже говорил, работать с деревом ножом рейнджера можно, но очень муторно.

бит-адаптера с набором бит
часовой отвертки
пилы по металлу, напильника и алмазного напильника.
ножниц
серейторного ножа.
клипсы

на мой взгляд, эти гады злонамеренно так разносят линейку, чтобы народ покупал мешочек ножей вместо одного.
ну вот смотрите-ево-грип
http://www.wenger.ch/evogrip-s-17-1-017-059-821
видим нормальный в принципе иульт.
правильный и самодостаточный.
вот только длину его до рейнджера надо увеличить, а то с такой длины пилы и лезвия разве только себя кастрировать.
вот еслиб в рейнджер 55 добавить
пилку для металла. напильник и алмазный напильник короткий+ножницы, пинцет крепкий
а в боку сделать дырки под битовый удлинитель и пластинку-обойму под биты, тогда и получился бы хороший набор.

ну или ренджера 05 или на худой конец 55 в накладками желтыми али хоть красными, синими-чтобы выделялся и народ не шугался.

Скай 05-08-2010 17:29

quote:

я все же чего то не понимаю.

Роман, что вы пытатесь нам доказать что чардж лучше любого швейцарца и вся идея провальная?

Или вы птатесь наменкть нам на какой то не прегруженый и идеально сбалансировнный нож?

нарисуйте уж тогда, чтоб понятнее было.

quote:

ну вот климбер-все хорошо и гармонично.

только лишнее маленькое лезвие и открвалка для бутылок, да?

Игорь из Нска 05-08-2010 17:27

2 dm_roman - а среди стандартных комплектаций Викторинокса/Венгера что ближе всего к Вашим потребностям? Просто, чтобы более наглядно представить.

Игорь из Нска 05-08-2010 17:19

Обновил первый пост. Если что не так, сигнализируйте

dm_roman 05-08-2010 17:10

я все же чего то не понимаю.
тул-это инструмент многоцелевой.
вот в лезермане чардже есть клинок плейн-с хорошей стали, узкий, рабочий, с острым кончиком
есть зубастый клинок, пила по дереву, пила по металлу и алмазная сторона пилы.
есть часовые отвертки, есть бит-адаптер, открывалка, утконосы грамотные.
все это компактно и в чехол еще и пластинка с битами лезет.

альтернатива-швейцарец.
ну ладно, на базе мультика тул не сделать.
делаем мульт.
но почему опять и снова планируется сделать недоделанное уйобство вместо хорошего ножа?
ну вот климбер-все хорошо и гармонично.
ножницы есть, но где млять пила алмазная???

теперь новые варианты.
простите. кто -нить концепцией вообще озадачивался, какие инструменты и для чего в набор пихаются?

мульт-для города и загорода должен быть самодостаточным набором инструментов.
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.

ну вот что нахрен не нужно-открывалка для бутылок.
ибо пробка бутылки открывается чем угодно, хоть клинком ножа закрытого\открытого, хоть зажигалкой.

опять же, дырки под биты-это чудесно.
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки при таком г-образном рычаге???
таки открою тайну-это и так убогое решение для автомобилиста и многих работ, так там еще и удлинителя нет, чтобы по длине нормальную отвертку получить.

вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?
мне чего, рюкзак под швейцарцы таскать, чтобы из десятка недоделанных неудобных в ношении мультиков наконец собрать нечто подходящее.
и это нечто все равно будет недоделанным ублюдком по сравнению с полноценным Лезером Чарджем и некоторыми другими.

такое впечатление, что под заказ никто и не пытается подложить концепцию мультиножа, сделать на ее основе тз и получить нечто вменяемое.
единственный почти не перегруженный вариант, хоть и недостаточный-это нью рейнджер 55.
плюс к нему брелок лезера-и легкий пикниково-городской вариант получается классно.
в командировку али если машина али при многих специальностях один черт без тула никуда не деться.

Скай 05-08-2010 16:46

quote:

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

по моему не плохо только лезвие лишнее. гыгыгы гну свою линию. мужики нарисуйте, многопредметник без ножа пожалуйста и с крестовой отверткой и открвашкой универсальной или двуммя

Prothesist 05-08-2010 16:36

Эти пассатижи из разряда "лучше такие чем никаких, но лучше другие чем такие"

Stress 05-08-2010 16:34

Мультитул на базе пассатиж, а это многопредметный нож

Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 16:20

Если собирать многоинструмент, то пассатижи должны быть. Какой мультитул без пассатижей?

Prothesist 05-08-2010 16:06

quote:

Originally posted by Katran73:

Там же написано РИСУНОК, а не вариант.
Или это кто рисовал? О_о
forummessage/5/6674

Ну, бывает....

Prothesist 05-08-2010 16:04

quote:

Originally posted by Katran73:

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

Елки-моталки, эта модель так прекрасна, что я распечатаю и на стенку сейчас повешу! Почему кроме меня никто не видит этого? Венгеры просто лопухи, что до сих пор не производят ее!

Katran73 05-08-2010 15:58

Пожалуйста.

quote:

Originally posted by doef:
И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

Так оно и есть, но, имхо, трёхрядный ещё нормален по толщине, больше - напряжнее.
Имхо.

quote:

Originally posted by Prothesist:

Я протестую! Это не моё, а участника Dr.Kozlovskiy.
Мне "для еды" одного лезвия за глаза хватает

Там же написано РИСУНОК, а не вариант.
Или это кто рисовал? О_о
forummessage/5/6674

Игорь из Нска 05-08-2010 15:56

Katran73 - спасибо!

Prothesist 05-08-2010 15:51

quote:

Originally posted by Katran73:

"для еды" Prothesist'а:

Я протестую! Это не моё, а участника Dr.Kozlovskiy.
Мне "для еды" одного лезвия за глаза хватает
Вот мои "для еды"!

Скай 05-08-2010 15:49

оо, от вилки и ложки я б не отказался или хотя б просто от вилки, только длинной

doef 05-08-2010 15:43

quote:

Originally posted by нахал:
Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.

Тоже за двухрядник проголосовал бы. толщина многорядников честно говоря напрягает. И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

Katran73 05-08-2010 15:37

quote:

Вот на этот поставить двурукий плейн и все! Суперская весчь!

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

Prothesist 05-08-2010 15:35

quote:

Originally posted by Katran73:

И ещё один трёхрядник на всяк случай

Вот на этот поставить двурукий плейн и все! Суперская весчь! Открывашки-штопоры можно и в "офицере" носить, а тут всего три предмета, но каждый прекрасен!

Katran73 05-08-2010 15:33

Чуть подретушированный рисунок Prothesist'а:

Katran73 05-08-2010 15:20

Многолезвийник один небольшой уже есть:

Уточните, какие клинки нужны, но сегодня я уже не успею.

Вот ещё первоначальный вариант Prothesist'а (спёр):

И ещё один трёхрядник на всяк случай. Выбирайте.

Michael Kol 05-08-2010 15:04

Монстр!

"Клон" Викс Воркчема прям Тока потолще.
Но тож вариант на рассмотрение комбинации.

Katran73 05-08-2010 14:57

Вариант с пассатижами:

(Рисунок не передаёт толщину ножа!)

Gim83 05-08-2010 14:56

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.

Вы наверняка правы, но мне думается что для того что бы модель продавалась простому потребителю "который зашел с улицы", модель от Wenger
с ложкой/вилкой будет более понятна. Я просто хочу что бы у нас действительно получилось заказать нож. Для этого он должен быть заказан в большом количестве. У нас от силы со всех форумов наберется ИМХО 400 заказов, остальное продавать придется Wenger-shop, если согласиться участвовать в заказе. И мне кажется что ножи с ложкой/вилкой будут продаваться лучше чем какие-либо другие модели придуманные нами сейчас.

Stress 05-08-2010 14:50

А как вам камуфляжные накладки? Возможно ли? Разница в цене?

Игорь из Нска 05-08-2010 14:40

quote:

Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского

Да, такой мы уже собрали

2 Katran73

я забыл про картинку пассатижного варианта Пожалуйста, чтобы уж все картинки были сегодня, сделайте из Хорна пассатижный вариант - клинок на предохранитель, вместо серрейтера деревянная пила

Andrey2474 05-08-2010 14:39

quote:

Originally posted by Gim83:

Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.

Я задавал этот вопрос напрямую менеджеру, который занимается разработкой новых моделей. Они думают над этим вопросом. Возможно, что-то подобное и появится в модельном ряду WENGER. Последние 2-3 года WENGER выпустил много новых моделей (целые серии ножей), поэтому в ближайшее время они не собираются баловать нас новинками. Из последних разработок новая линия ножей EvoWood. forummessage/64/568

Katran73 05-08-2010 14:36

quote:

Originally posted by нахал:
Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Да помещается. Короткая пила по металлу и открывашка.

Я уже говорил о его оптимальности:

Только на спине либо "штопор или крест. отвёртка и обычное шило", либо только "шило Хорна" - одно из двух. Штопор с Хорном быть не могут.

Katran73 05-08-2010 14:31

Двухрядный с пилой:

нахал 05-08-2010 14:29

Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.

dim79 05-08-2010 14:26

Подпишусь - интересно будет поучаствовать и в этом проекте!

Игорь из Нска 05-08-2010 14:23

quote:

Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Да, в Хорне, там напильник короче, чем в остальных новых Рйнджерах

Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 14:22

Gim83
Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.

нахал 05-08-2010 14:17

Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Игорь из Нска 05-08-2010 14:16

quote:

Так часть моделей уже есть

Нет двух - от Нахала и от Prothesist.

Katran73 - спасибо! Как нарисуете, выложу.

Stress 05-08-2010 14:10

quote:

Originally posted by Katran73:

Рисованием сейчас займусь.

Так часть моделей уже есть. И зачем повторят модель в других накладках? Не интересно

Katran73 05-08-2010 14:06

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

В том-то и дело, что не очень доходит, что там за концепты.
Вот я и попытался в человеческий вид список привести (промежуточный! итог), отбросив сомнительные (под вопросом) модели.

Рисованием сейчас займусь. Кстати "для еды" (бывший 15-й рейнджер) Prothesist уже нарисовал.

paradox 05-08-2010 14:05

и еще чтоб ось была помощнее...

Stress 05-08-2010 13:57

quote:

Originally posted by paradox:

второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...

Возмите мотоциклетную монтировочную лопатку или стамеску. Отрезать и заточить думаю не составит труда

Gim83 05-08-2010 13:56

2 Andrey2474
Если бы Wenger-shop согласился поучаствовать в заказе это бы было бы просто прекрасно. Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.

Игорь из Нска 05-08-2010 13:49

quote:

Могу предложить рассмотреть вариант сотрудничества по данному проекту с интернет магазином Wenger-shop. Возможно, часть заказа они смогут взять себе для дальнейшей реализации.

Это здорово! И поможет нам в случае, если вдруг не доберем до 500. Но, полагаю, такой нож должен иметь шанс быть проданным, т.е. более/менее практичным?

Или речь может идти о ноже в русле поста уважаемого Gim83?

paradox 05-08-2010 13:48

а я вот понял, чего мне не хватает во всех складниках без исключения- второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...

Prothesist 05-08-2010 13:47

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

Да лучше один раз увидеть Чем читать и представлять....
"Для еды"

Andrey2474 05-08-2010 13:44

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Если такая фирма найдется

Могу предложить рассмотреть вариант сотрудничества по данному проекту с интернет магазином Wenger-shop. Возможно, часть заказа они смогут взять себе для дальнейшей реализации.

Игорь из Нска 05-08-2010 13:42

Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

Игорь из Нска 05-08-2010 13:37

quote:

Концепт-шманцепт 3, 5, 10,...

У меня отображается первый пост. На каждой странице. Там они, эти самые концепты, под номерами обозначены . 1, 2, 3, 4, 5 и 6

А у Вас?

Картинки выложу завтра, не буду ждать субботы . Или сегодня, если картинки будут готовы.

Игорь из Нска 05-08-2010 13:33

Уважаемый Katran73 - можно Вас попросить нарисовать вариант для еды (накладки без гнезда! ), вариант Нахала (но с гнездом) и ебрдовый от Prothesist (Однорукое(обычное, серр.), двурукое(плеин, в центре) и "серп". + гнездо)?

Prothesist 05-08-2010 13:29

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

Это что? Дырка-битодержатель?
Концепт-шманцепт 3, 5, 10,..... Может прилепить уже фотки в первый пост?

Игорь из Нска 05-08-2010 13:22

Коллеги, спокойно! МЫ ЖДЕМ ОТВЕТЫ ОТ ВЕНГЕРА. Не такое уж это мучительное ожидание

Если ответы будут в целом отрицательные, то у нас уже почти готовы модели для калькулирования и опроса/голосования. В пятницу-субботу выложу окончательный список с картинками в первый пост .

Игорь из Нска 05-08-2010 13:17

2 Gim83:

идея совсем своего ножа классная. Но, действительно, нужна очень заинтересованная фирма, иначе 500 шт не наберем - дорого выйдет.

Если такая фирма найдется, то придется, цитируя коллегу Dr.Kozlovskiy: "заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы". Ключевые слова "условиями фирмы".

Игорь из Нска 05-08-2010 13:13

quote:

Что-то как-то оно не доходит
Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

Пропустили много

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

Вариант с пассатижами (концепт 5). Если вдруг встанет кто-то грудью (кроме меня) за этот концепт и скажет, что этот вариант имеет шанс набрать 500, то оставим.

Ебрдовый (концепт 6). Prothesist активно за один из вариантов. Этот вариант относительно вменяем, имеет призрачные, но не нулевые шансы, выгодно оттеняет остальные варианты . Так что этот концепт (в конкретной комплектации) пока тоже остается.

Да, и во втором и третьем вариантов Вашего списка на спинке может быть (пока условно) свайка от Хорна .

Stress 05-08-2010 13:04

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

поэтому появилась новая переменная - фирма. Цену заказа определяет производитель. Можно составить перечень фирм, которые делают многопредметники. Потом узнать, какая(ие) из них могут выпустить спецсерию в нестандартной комплектации. После получения принципиального согласия, если условия производителя будут приемлемыми, заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы

Да вроде с комплектацией разобрались

Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 12:57

Stress

quote:

перед тем, как искать фирму, надо узнать цену всего заказа

Не выходит каменный цветок. Поэтому появилась новая переменная - фирма. Цену заказа определяет производитель. Можно составить перечень фирм, которые делают многопредметники. Потом узнать, какая(ие) из них могут выпустить спецсерию в нестандартной комплектации. После получения принципиального согласия, если условия производителя будут приемлемыми, заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы.

Stress 05-08-2010 12:30

quote:

Originally posted by Gim83:

Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger

ИМХО Чтоб сделали новые инструменты, у фирмы-заказчика "бабла" должно быть "не мерено". Проще собрать некую модель, интересную для большинства. А перед тем, как искать фирму, надо узнать цену всего заказа.

doef 05-08-2010 12:24

quote:

Originally posted by Andrey2474:

Накладки синие реально, но тогда количество нереально - мин. 1000 шт.

Вот и я о том же. Ответов пока нет?

Andrey2474 05-08-2010 12:13

quote:

Originally posted by doef:

только жаль накладки синие нереальны..

Накладки синие реально, но тогда количество нереально - мин. 1000 шт.

Gim83 05-08-2010 11:54

Да пусть сделают со стандартными накладками, кто захочет поменяет/закажет любые накладки, зря у нас чтоли раздел "Мастерская" существует

doef 05-08-2010 11:43

to Gim83
Рад, что Вы подключились, вливайте свежие идеи. Одно пожелание ко всем - не уходить от практичности. Идея со свайкой тоже нравится, только жаль накладки синие нереальны..

Gim83 05-08-2010 11:32

Приветсвую, уважаемые сопалатники.
С удовольствием слежу за темой, тем более пытаюсь собрать все редкие модели Wenger.
А мы тут пытаемся скомпоновать эксклюзивную модель. Выскажу ИМХО, универсальной модели удовлетворяющей всех не получиться, лучше все- таки обратить внимание, как уже здесь предлагалась, на специализированные модели. Мне например импонирует модель <для еды> т.е. нож, вилка, ложка, штопор, открывашки. Кстати понравилась идея Prothesistа про нож яхтсмена : основное лезвие, свайка, шило от МХ и синие накладки.
Все это конечно на грани нереальности особенно создание модели ложки+вилка, но ведь так хочется помечтать .
Вот хочу продемонстрировать, что все таки Wenger идет на встречу и создает некоторые ограниченные модели на заказ. Правда все они выпускались небольшими партиями в сотрудничестве или по заказу различных фирм.
Wenger Orthodontic Knife
Самый загадочный нож, в интернете по нему нет никаких данных (я по крайней мере не нашел). Нож с инструментом для работы с брэкетами. Я так думаю, был сделан по заказу какой-нибудь зубоврачебной клиники или ассоциации дантистов. Причем все четыре инструмента эксклюзив ни в одном другом я их не встречал, хотя это и понятно спец инструменты (даже ножницы).

Туалетный нож.
Эта модель была изготовлена в ограниченном количестве ( примерно 400-500) для Европейской компаний Hygolet которая специализируется на услугах по уборке помещений. Инструмент напоминающий экстрактор для гильз на самом деле является ключем для открытия боксов под бумажное полотенце в туалетах. Здесь мы наблюдаем - стандартная модель в которой заменен один инструмент.

Ружейный нож.
Данная модель поставлялась в комплекте с швейцарской автоматической винтовкой SIG-550 из Швейцарии в Штаты. Было поставлено что-то около 400штук. Данный инструмент, как я понял, служил для настройки оптического прицела на винтовке. Что странно, похожий инструмент сейчас можно увидеть в модели Giant knife.

Wenger SGT Shortix-Plus GC
Данный нож был создан в сотрудничестве с лабораторией SGT (я так понял занимающейся работой в области оптических кабелей) в стандартный нож Wenger был вставлен модуль с инструментом позволяющим качественно разрезать оптический кабель.

Вся информация по материалам интернета, если где-то есть неточности, извиняюсь переводчик из меня никакой.
Ну и на последок вспомним две модели которые еще можно найти в продаже. Первая нож Wenger Bernina который был создан в сотрудничестве с швейцарской фирмой Bernina, производящей швейные машинки и вторая модель Minator созданная в сотрудничестве с фирмой Bergeon производящей инструменты для часовой промышленности.

Мои выводы не претендующие на <истину в последней инстанции>.
Создавать/заказывать надо специализированные ножи.
Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger. Эх хочется мне все таки модель из серии ложка/вилка .

Prothesist 05-08-2010 11:15

Вот здесь в обзоре Шкипера участника нахал почти такая же свайка, как и в Венгерах, на Венгере просто длиннее, кажись. Там в теме еще ссылка есть.
А если вас шило-свайка Хорна интересует, то ищите Тест шильев, я обозревал

Скай 05-08-2010 11:15

нож с двумя однорукими лезвиями по моему неудобен. эти дфрки выпирают из рукояти и мешают

doef 05-08-2010 11:09

Расскажите немного о свайке. Знаю что вещь интересная - узлы вязать, может ссылку какую?

Stress 05-08-2010 10:35

quote:

Originally posted by Katran73:

Ничего не пропустил?

А клипса?

Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 10:25

За это время я собрал все способы применения лезвия серповидной формы типа hawkbill или kerambit. Ранее приводил: для потрошения, для овощей и фруктов, для спасательных работ или стропорез (с тупым острием), для боевого применения, для вкрытия коробок-упаковок. Добавляю: нож грибника, нож садовника-огородника, нож виноградаря. В любом случае, применение для реза на весу.

Разумеется, при наличии прямого лезвия, еще и серповидное, это немножко лишнее, т.е. можно обойтись. Если, при двух лезвиях, еще и пила, это уже существенно увеличивает вес и габариты конструкци, т.к. получается 4 ряда (прямое лезвие, лезвие-серп, пила и открывалки). Поскольку предложенный мною вариант предназначен туристу/командировочному для еды, утяжеление конструкции считаю нежелательным. Кроме того, пила за столом не нужна, а для заготовки дров не годится.

В ходе обсуждения выяснилось, что всем нужна пила. При наличии пилы, моделей у Wenger достаточно много, в том числе с двумя лезвиями - прямым и серповидным. В тоже время, у Victorinox есть концепция Dual Pro - два ОР фиксирующихся лезвия, прямое и серповидное, без пилы.

Когда я впервые предложил свой вариант комплектации, я не знал о существовании Victorinox Dual Pro. Модель начали выпускать в этом году. Концепция Dual Pro имеет сходство с моим предложением, но "не до степени слияния". Можно сказать, что разработчикам Victorinox и мне пришла в голову одна и та же идея, но способы ее реализации существенно различаются. Victorinox для реализации замысла создал новую базовую модель, особенностью которой является открывание двух фиксирующихся ОР лезвий, в разные стороны. Для реализации моего предложения используются стандартные элементы и базовый корпус (рукоятка) Wenger, что не требует переделки, и облегчает осуществление.

Таким образом, предложенный мною вариант комплектации Wenger
а)предназначен для использования туристом/командировочным для еды,
б)отличается от базовых комплектаций отсутствием пилы, при наличии двух лезвий - прямого фиксирующегося и серповидного дополнительного, что обеспечиват эксклюзивность комплектации,
в) может быть собран из стандартных элементов, на основании стандартных рукояток (серии New Ranger или RangerGrip).

Полный набор комлектации:
1) прямое ОР фиксирующееся гладкое лезвие,
2) дополнительное ДР лезвие серповидной формы (нож для раделки),
3) открывалка для жестяных банок-отвертка,
4) открывалка для бутылок,
5) штопор,
6) шило,
7) дополнительно клип, при использовании рукоятки серии New Ranger.

Повторил предложение, чтобы не надо было искать, а начался следующий этап обсуждения.

Здесь рисунок (Prothesist):
forummessage/5/6674

Prothesist 05-08-2010 10:17

А почему ебрдовые зарубили? Ну, черт с ним с 5-ти лезвийным, но хоть 3-х лезвийник оставьте. Предлагаю сделать его со всеми типами лезвий. Однорукое(обычное, серр.), двурукое(плеин, в центре) и "серп".

Katran73 05-08-2010 08:30

quote:

Коллеги, по концепциям:
...вариант 55-го становится не очень актуальным
...кандидаты на удаление: 2-я.., 5-я.., 6-я

Что-то как-то оно не доходит

Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

Katran73 05-08-2010 08:15

quote:

Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет.

Будет, не будет...

+ за биты:
1. Увеличение цены незначительное.
2. Облегчение веса конструкции на 0,5 г.
3. Дополнительные возможности для тех, кто будет носить с собой биты.
4. Отверстие под биты универсальное - шестигранник 6,35 мм - т.е. взаимозаменяемость инструмента.
5. Кто не хочет - может биты с собой не носить.

Игорь из Нска 05-08-2010 06:55

Коллеги, по концепциям:

1) добавлю вариант от уважаемого Нахала: "Ребят, а вариант нож - пила - свайка Хорна взамен штопора (двухрядник) уже пробегал? Если до такого практичного минималиста - Рейнджера договоритесь, то я точно подпишусь. ... Была самая популярная модель из Рейнджеров, а Вэн на новых ее заныкал ... Свайка для необычности и внушительнго сельфдефенсу (шутка) Да и полезнее она штопора и шила. Получится этакий универсальный аутдорничек, можно и клипсу приделать. Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет."
(rusknife.com )

Правда, добавлю пока с портом;

2) в этой связи вопрос к апологетам 55-го (концепция 3 из первого поста). Учитывая вариант от Нахала и вариант нож, пила, метал. пила+открывашка (концепция 4 из первого поста), вариант 55-го становится не очень актуальным (он растворяется в этих двух вариантах). Если согласны, концепт 55-го убираем; если нет, подайте знак ;

3) концепты - кандидаты на удаление: 2-я (одноклинковый), 5-я (с пассатижами), 6-я (безножевой и прочие "ебрдовые" - Скай, спасибо Вам ). Жду страстных реплик в защиту этих концепций. Если их не будет, удаляю;

4) концепт 1 это святое Его автор - один из отцов данной темы, к тому же он настойчиво и подробно (и неоднократно) объяснял свой выбор. Определить, насколько его аргументация убедительна, а концепт востребован, дело каждого при будущем опросе .

Игорь из Нска 05-08-2010 06:39

quote:

Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь

Обязательно. Только после получения от них ответов. Если они скажут, паче чаяния, что могут поставить ножницы и клинок от старого Рейнджера, концепции могут поменяться . А не скажут, так и ладно, у нас почти все готово уже

Игорь из Нска 05-08-2010 06:36

Все-все, не буду спрашивать про разворот

хули ган 05-08-2010 05:00

quote:

Originally posted by Stress:
Только есть нюанс-нож должен быть ПРАКТИЧНЫМ

с большой вероятностью они сами захотят "порулить" выбором

Stress 05-08-2010 12:25

Только есть нюанс-нож должен быть ПРАКТИЧНЫМ

Stress 04-08-2010 23:49

Кстати, вариант с общественной организацией, которая могла бы написать просьбу передать часть партии целевой аудитории, а часть пошла бы на продажу, вполне осуществим. Высветить это в СМИ. Им реклама, а нам меньше платить. Подумайте над этим вариантом.

Stress 04-08-2010 23:45

Вот это и надо обсудить дилеры, общественные организации, оснащение работников лесничеств и т.п.

Katran73 04-08-2010 23:40

quote:

Вот на ДуалПро никаких накладок не крутили, а лезвия в разные стороны открываются.

Ага. Только специально для него разработали отдельную лайнерную пластину и новую пружину, да и само лезвие только "евоное".

В общем - не морочте головы с разворачиванием клинков!

Prothesist 04-08-2010 23:38

quote:

Originally posted by Stress:

Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь

Верно! А то мы тут до 9го, когда их конструктор из отпуска выйдет, черти чё нагородим
И еще неплохо бы все эти ножики как гуманитарную помощь оформить - у нас тут пожары бушуют.....

Stress 04-08-2010 23:29

Ушли от конструктивного обсуждния Я тоже против отправки глупых вопросов. Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь ИМХО

doef 04-08-2010 23:27

Эк вас куда кренить начало.. скорее бы ответы и голосовалка! а то от "концептов" уже страшно..

Prothesist 04-08-2010 23:27

Что-то вы все тупите, граждане Зачем накладки крутить? Вот на ДуалПро никаких накладок не крутили, а лезвия в разные стороны открываются. Другое дело, что если перевернуть лезвие на Венгере, то замка уже с другой стороны не будет....
Да вообще тухляк! Не хочу....

Katran73 04-08-2010 22:58

Если Вы всё же серьёзно об этом думаете - посмотрите хотя бы на фото и увидите, что лайнер без накладки не развернёшь:

А заморачиваться с нестандартным лайнером или накладкой никто не будет. Говорилось же - из стандартных комплектующих.

Katran73 04-08-2010 22:51

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
В четверг планирую отправить Андрею (представителю Венгера) несколько доп. вопросов:
...
2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?
...

Вы это в реальности можете представить? Одна накладка в одну сторону смотрит, другая - в другую? ...
(упал пацтол)

У кого-нибудь из обсуждающих здесь есть НьюРейнджер?
Пожертвуйте немного - снимите накладку, замерьте (линейкой или штангелем!) симметричность расположения всех заклёпок.
Попробуйте представить "развёрнутый" нож и учтите куда упрётся заклёпка держащая штопор, а также всё остальное.
Расскажите здесь о впечатлениях....

Игорь из Нска, менеджер в Делемоне тоже упадёт пацтол "в мОрок" и его будут 5 минут откачивать.
Не надо им таких вопросов отправлять.

ИМХО!

Prothesist 04-08-2010 22:17

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вот еще момент - мы же любой вариант (если только не выберем накладки с Алинги) комплектуем клипсой?

Эээээ, если это по желанию, то мне не надо. Впрочем, ее можно легко снять, так что все равно....

Игорь из Нска 04-08-2010 21:32

Вот еще момент - мы же любой вариант (если только не выберем накладки с Алинги) комплектуем клипсой?

Игорь из Нска 04-08-2010 21:13

В четверг планирую отправить Андрею (представителю Венгера) несколько доп. вопросов:

1) какова разница в цене между черными накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?

3) можно ли заказать в качестве стандартных накладок С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

Что-нибудь еще?

Игорь из Нска 04-08-2010 21:04

quote:

Что значит стандартными?

Это значит, сделали ли их от 500 или от 1000

Katran73 04-08-2010 21:02

quote:

Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет?

Что значит стандартными? Накладки-то стандартные, цвет только вот полупрозрачный синий.
Насколько я знаю, только эта модель выпускалась частично с такими накладками.

Игорь из Нска 04-08-2010 19:15

quote:

у меня геркулес. ножницы- самый часто используемый предмет.
неудобства не испытываю.

И я о том же

Прикольные накладки они делали. Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет? Фото отсюда - www.sosakonline.com

Stress 04-08-2010 18:38

Я о ноже МХ версия исчезновения отвертки в серийной модели

paradox 04-08-2010 18:22

quote:

Зачем 2 крестовые отвертки?

потому как размеры разные.

paradox 04-08-2010 18:21

quote:

При толщине рукояти 3 см?

у меня геркулес. ножницы- самый часто используемый предмет.
неудобства не испытываю.

Stress 04-08-2010 17:48

При толщине рукояти 3 см?

Игорь из Нска 04-08-2010 17:29

quote:

ИМХО при такой толщине рукояти, ножницы стают неудобными

Неоднократно встречал такое мнение. Конечно, ножницами на Климбере удобнее пользоваться, чем на Геркулесе. Но я и Геркулесом ногти стриг и, более того, Спиритом

Я к тому, что "становятся неудобными" не означает, ИМХО, "становятся нефункциональными".

Stress 04-08-2010 17:08

ИМХО при такой толщине рукояти, ножницы стают неудобными, да еще и серрейторные. Двурукое открывание плейна неудобно в перчатках. Зачем 2 крестовые отвертки? Как то так

Игорь из Нска 04-08-2010 16:39

quote:

Но менеджеры Венгера были настойчивы

Вы думаете? Может, Хорн, потестив первый вариант, предложил поменять наполнение? Интересно, кто-нибудь что-нибудь знает об этом?

Stress 04-08-2010 15:16

quote:

Originally posted by Katran73:

Майк Хорн сначала тоже так думал

Но менеджеры Венгера были настойчивы... Хотя первый МХ был логичнее, только отвертку надо было заменить на свайку.

paradox 04-08-2010 14:55

повторю- мне лично нужно однорукое гладкое лезвие, гладкие же маленькие ножницы, штопор, одна- две длинных крестовых отвертки, две открывашки, одна с плоской отверткой, штопор, часовая отвертка.
шило необязательно.
добавить можно плоскогубцы- а можно и не добавлять. но если- то с хорошими кусачками обязательно.
внутренние шестигранники- тоже неплохо.
хороший алмазный (настоящий) надфиль- хорошо. напильники и пилы не интересуют

Игорь из Нска 04-08-2010 14:34

Если Венгер согласится поставить сюда ножницы, то надо, ИМХО, ставить дополнительный ряд "ножницы + еще что-нибудь (в идеале - отвертка с переходником на шестигранник)".

Katran73 04-08-2010 13:57

quote:

Если честно, то вместо пилы по металлу были б не лишние, хоть и серрейторные

Майк Хорн сначала тоже так думал:
(фото Зигги)

Stress 04-08-2010 13:51

quote:

Originally posted by paradox:

ножницы!

Серрейторные! Если честно, то вместо пилы по металлу были б не лишние, хоть и серрейторные

paradox 04-08-2010 13:50

ножницы!

Stress 04-08-2010 13:44

quote:

Originally posted by Katran73:

Исправил

Благодарю

Katran73 04-08-2010 13:36

quote:

Колбасу таким резать шикарно, наверное

quote:

Originally posted by Stress:
Больше времени займет определиться каким клинком резать сегодня

Так это... Всеми сразу - два вжика и батон порезан.

quote:

Originally posted by Stress:
Вот модели:

...

Исправил (фиксирующийся клинок в 1-м ряду, открывашка+ в последнем):

Игорь из Нска 04-08-2010 13:36

quote:

Идея многолезвийника превосходна!

А то! С заказом в 500 шт. могут возникнуть небольшие проблемы

Prothesist 04-08-2010 13:23

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Ой, бл..! Я такое сразу возьму, серьезно!

Натурально!!! Настоящий Ебрдовый нож!!!
Идея многолезвийника превосходна!

хули ган 04-08-2010 13:01

либо средние двурукие, либо трехрядник с двумя двурукими по краям (плейн+серейтор) и пила по центру

Игорь из Нска 04-08-2010 12:50

quote:

а как предполагается пользовать однорукий из среднего ряда?

Выколупывать и пользовать

quote:

как будут блокироваться/разблокироваться клинки из "срединных" рядов?

Никак, конечно

Мало полезный, но прикольнейший коллекционный экземпляр.

Stress 04-08-2010 12:49

Фиксируется только 1 клинок

хули ган 04-08-2010 12:45

а как предполагается пользовать однорукий из среднего ряда?
и еще, а как будут блокироваться/разблокироваться клинки из "срединных" рядов?
ась?

Игорь из Нска 04-08-2010 12:36

quote:

Хочется верить что короткая пила по металлу не такая уж и редкость

Разве ряд "короткая мет. пила + открывашка" привязан конструктивно к накладкам Хорна? ИМХО, нет . Или я не правильно понял Ваш пост?

Stress 04-08-2010 12:14

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается

Хочется верить что короткая пила по металлу не такая уж и редкость

Игорь из Нска 04-08-2010 12:10

quote:

Напрашивается название "Пятидневка"

А на выходные 2-х-клинковый концепт

Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается . Но сам вопрос пусть остается.

Stress 04-08-2010 12:07

quote:

Originally posted by r4tz52:

Дырка под биту как-то выбивается из концепции

Забыл убрать
Напрашивается название "Пятидневка"

r4tz52 04-08-2010 12:04

Дырка под биту как-то выбивается из концепции.

Stress 04-08-2010 12:04

quote:

Originally posted by ivankoLarik:

Колбасу таким резать шикарно, наверное

Больше времени займет определиться каким клинком резать сегодня

Fretsaw 04-08-2010 12:02

Мдаа

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

ivankoLarik 04-08-2010 11:53

ОГО какой .Колбасу таким резать шикарно, наверное

ЗЫ: Нет ножа страшнее вилки! Один удар - четыре дырки!

Игорь из Нска 04-08-2010 11:47

Ой, бл..! Я такое сразу возьму, серьезно!

Stress 04-08-2010 11:43

Остальное не укладывается в мое мировозрение, да и это тоже

Игорь из Нска 04-08-2010 11:22

quote:

Огласите список клинков

По порядку - однорукий серрейтер от Хорна, двурукий плейн, однорукий полусеррейтер, двурукий полусеррейтер, однорукий плейн.

Stress 04-08-2010 11:20

Огласите список клинков

Игорь из Нска 04-08-2010 11:20

Коллеги, кто-нибудь из завсегдатаев Найфлайфа - может, создадите там тему с информацией о нашем обсуждении?

С пояснением, что это не форумный Ганзы, а межфорумный нож.

Игорь из Нска 04-08-2010 11:08

quote:

Вот модели:

Здорово!

Еще бы 5-ти-клинковый с пустой спинкой..

Stress 04-08-2010 10:34

Вот модели:


И заказной рисунок

Stress 04-08-2010 10:33

quote:

Originally posted by Prothesist:

Еще вот что интересно: на МХ реинджере в ряду мелкий напильник-открывалка ничего нет. Может туда и поставить ничего нельзя (шило)? Тогда вариант участника Stress не прокатит.

Не факт что там не станет стандартная пружина из ряда открывашек с возможностю установки шила

Prothesist 04-08-2010 09:22

quote:

Originally posted by Katran73:

Что-то никто не обратил внимания на то, что шило Майкла Хорна (шило МХ) усатанвливается ВМЕСТО штопора или крестовой отвёртки

Я обратил! Еще вот что интересно: на МХ реинджере в ряду мелкий напильник-открывалка ничего нет. Может туда и поставить ничего нельзя (шило)? Тогда вариант участника Stress не прокатит.

Katran73 04-08-2010 08:17

Что-то никто не обратил внимания на то, что шило Майкла Хорна (шило МХ) усатанвливается ВМЕСТО штопора или крестовой отвёртки, а не вместо обычного шила.
Т.е. комбинации "шило МХ + штопор" быть не может.

Зато может быть "шило МХ + обычное шило".

dm_roman 03-08-2010 21:48

всеж радует на Ганзе многое, в том числе и то, что с представителями различных фирм интересных можно пообщаться и вопросы порешать.

Katran73 03-08-2010 21:26

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
А если одну половину ножа развернуть относительно другой?
...
Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.
Вот это действительно "ебрдовая иедя" Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

(фото отсюда)

Не забывайте о совместимости пружин и инструментов, а так же о том, что при развороте инструментов "в хвост" уменьшается "ергономичность" конструкции. Накладки у них "заточены" в одну сторону, кмк.

Katran73 03-08-2010 21:07

quote:

Лучше остановиться на футболке с изображением ножа

На футболке Викторинокс Впечатляет подпись к отвёртке/пробкооткрывашке - "For carrying your ass".

Вышел ёжик из тумана,
вынул ножик из кармана -
что за ножик, Боже мой!
И складной, и раскладной,
в нем и ложка,
в нем и вилка,
и пюрешная давилка,
и держалка для ключа,
надувалка для мяча,
и катушка, и игла,
и топорик, и пила,
якорь, штопор, циркуль, шило,
молоток, свисток, зубило,
зонтик, пейджер, пистолет
и складной велосипед!!!
Спрятал ёжик нож в карман
и ушел опять в туман.

Чем не прототип?

Prothesist 03-08-2010 20:45

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

А если одну половину ножа развернуть относительно другой?

Голландцы возбухнут - это ж ДуалПро от Венгера! Да нет, тухлый номер, не даст швейцария добро.... Однако, идей мы им поднакидали на столетие вперед. Сейчас вот доделаем этот нож (какой? хрен его знает ) и возьмемся новый проектировать - целиком оригинального дизайну! Чтобы и сталь там S30V - тридцаточка порошочек-порошок, и толщина где надо.... напильники и бензорез, и газосварка. Пора уже расшевелить это швейцарское болото!

Игорь из Нска 03-08-2010 20:31

quote:

Источник информации не раскрываю, но это дилер

Ок

Игорь из Нска 03-08-2010 20:26

А если одну половину ножа развернуть относительно другой? Т.е., в случае двухклинкового варианта, один клинок смотрит в одну сторону, второй - в другую, и оба с кнопочными предохранителями.

Да, накладки не симметричны относительно такого поворота, и поэтому нож, может быть, будет смотреться необычно, но и ладно!

Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.

Вот это действительно "ебрдовая иедя" Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

Prothesist 03-08-2010 20:22

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер

Тогда уж еще с вариантами "серп" и пила в центре. А пятиклинковый "ебрдовый" нож просто необходимо нарисовать! Я бы и сам, но у меня здесь фотопэинта нет

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 20:18

Игорь из Нска
Источник информации не раскрываю, но это дилер.

Игорь из Нска 03-08-2010 20:13

2 Stress:

если будете делать картинку Вашего 2-х клинкового, может, заодно сделаете и 3-х клинкового (по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер) и 5-ти клинкового?

Игорь из Нска 03-08-2010 19:25

Уважаемый Dr.Kozlovskiy, раскройте Ваш источник информации про заказ 500 нестандартных ножей в Венгере .

Я-то просто посмотрел на wenger-shop.ru телефон, позвонил - и так познакомился с Андреем .

Игорь из Нска 03-08-2010 19:21

quote:

Andrey2474

Мы рады видеть Вас в теме!

Коллеги, Andrey2474 это Андрей - представитель Венгера, с которым я и контактирую

Prothesist 03-08-2010 19:18

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Два клинка по краям, оба с фиксацией, прямой и серп - Victorinox Dual Pro.

Но пилы, пилы-то нет! Пила, вот одна из тех вещей которые так ценят в "швейцарцах", которые снятся им (швейцароводам) по ночам, пила - это то из-за чего глаза "швейцаровода" все время рыщут в поисках: "а чего бы мне распилить".
Да и "серп" в топку! Этот ДуалПро гражданская версия армейского для голландцев, а они там либо коноплю им строгают, либо стропы парашюту режут, на весу - на дереве повиснут и режут.

Stress 03-08-2010 19:17

Серп то плейновый Правильно! Лучше остановиться на футболке с изображением ножа

Prothesist 03-08-2010 19:10

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Кто более способный, вставьте, пожалуйста картинку

Пожалуйста

Stress 03-08-2010 19:09

Один другому мешают и оба серрейторные

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 19:07

Два клинка по краям, оба с фиксацией, прямой и серп - Victorinox Dual Pro.
http://victorinox-rus.ru/index.php?productID=918

Prothesist 03-08-2010 19:05

quote:

Originally posted by Stress:

нож с двумя клинками по мотивам Спайдерки и ДуалПро

Есть уже такой концепт, участника Dr.Kozlovskiy, кодовое название концепта - "для еды". Состав другой, но мысль одна.
Нет, с двумя клинками мы Роджера не переплюнем Он над нами смеяться будет.
Вот концепт: да клинка по краям, а по центру пила, вот это уже концепт! Вот если бы швейцарцы поднапряглись бы и сделали лайнер под второй клинок, вот!, вот тут был бы и концепт, и общественный вызов, и семечек стакан, и луку мешок!

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 19:00

Кто более способный, вставьте, пожалуйста картинку:
http://www.flickr.com/photos/dorkmaster/3287780385/sizes/o/

paradox 03-08-2010 18:58

quote:

Мелкие все с серрейтором и противной пружиной

жаль.
остаюсь с виксом.
то есть венгер тоже есть, но самый простой..

Stress 03-08-2010 18:38

Раз пошла такая пьянка, предлагаю еще один концепт: нож с двумя клинками по мотивам Спайдерки и ДуалПро-однорукий серрейтор или полусеррейтор для экстремального использования и двурукий плейн для тонкой работы и шоб людей не пугать. А еще клипса. Картинка будет завтра

Robopiglet 03-08-2010 17:38

Тааак... Только-только получили одного швейцарца, думаем про следующего, да еще как думаем Это правильно, больше разнообразия! Если что, я за любой кипеж кроме голодовки

Prothesist 03-08-2010 17:31

quote:

Originally posted by paradox:

а ножницы у них гладкие есть???

Мелкие все с серрейтором и противной пружиной, а большие (на Садовнике) гладкие. Вот картинка прототипа Mike Horn Ranger i2.guns.ru из темы Зигги forummessage/5/3471 Стоят обычные Венгеровские ножницы.

Prothesist 03-08-2010 17:18

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

нож с пятью лезвиями

БРАВО!!!
Даже жаль, что я первый до этого не додумался Так, "морской" пусть идет на дно морское. Назовем пятилезвийник - "Ебрдовый нож" Пусть Майк Хорн живет дальше и не потеет.... Лучше заставим понервничать Роджера Ремунда с его несчастным трехклинковым Викториноксом Сафари

paradox 03-08-2010 16:52

а ножницы у них гладкие есть???

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 16:49

Могут собрать комплектацию из стандартных элементов, на основании стандартных моделей. Условия: минимальный размер серии 500шт, 50% оплатить, остальное взять потом, другой цвет рукоятки оплачивается дополнительно.

Stress 03-08-2010 16:43

О! Спасибо за информацию! Ситуация начинает прояснятся

Andrey2474 03-08-2010 16:40

quote:

Originally posted by Stress:

Чето в Венгере долго думают.

Ответственный менеджер по техническим вопросам сейчас в отпуске, выйдет в понедельник 9 августа. Т.е. ответы на вопросы сможем получить только на следующей неделе.

Andrey2474 03-08-2010 16:36

quote:

Originally posted by Stress:

где было бы видно их толщину

Можно посмотреть здесь:http://wenger.ru/features/293.html

Stress 03-08-2010 16:32

У меня будет просьба к владельцам новых Рейнджеров выложить фото ножей, где было бы видно их толщину, например на фоне линейки.

Katran73 03-08-2010 16:02

quote:

Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании

Да, кстати, такие картинки виртуальных моделей не дают реального представления о них в действительности. Но могут помочь их представить.
Например, тот, что я нарисовал просто так - в реальности как кирпич. По таким рисункам этого не увидишь.

Игорь из Нска 03-08-2010 15:54

quote:

Чето в Венгере долго думают

Я попросил Андрея (представителя Венгера) расспрашивать швейцарцев вдумчиво. По возможности, с привлечением производственников.

Конечно, многое в жизни иллюзорно, но все же..

Игорь из Нска 03-08-2010 15:51

По поводу картинок.

Коллеги, я размещу картинки в первом посте, но немного позже.

Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски, позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании ;

во-вторых, картинки еще не готовы.

Выкладывайте, пожалуйста, иллюстрации ваших комплектаций сюда, в тему. Если чего-то не будет хватать, я картинки сделаю, но лучше вы это сделайте сами

Katran73 03-08-2010 15:48

quote:

а как там собрать то? не пойму...

Если это про рисунок - то самому руками в своём Фотошопе, вырезая элементы из исходных рисунков и собирая в один.
Удобно брать исходники с wenger.ch - там png на прозрачном фоне. Фотошоп и в путь!

Игорь из Нска 03-08-2010 15:45

quote:

На экране вы увидели свою мечту

Мечта это что-нибудь нестандартное, со свайкой и функциональное. И красивое

Скай 03-08-2010 15:27

а как там собрать то? не пойму...

Stress 03-08-2010 14:52

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо

На экране вы увидели свою мечту...

Stress 03-08-2010 14:50

Чето в Венгере долго думают. Я от Викса письмо по поводу гарантии в тот же день получил

Игорь из Нска 03-08-2010 14:50

quote:

Этот точно убийца!

Угу Только ИМХО убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо, это будет весить около 400 г. (Хорн - 375, если не ошибаюсь)

И если помечтать, и добавить ряд с ножницами и плоской отверткой, то будет, ИМХО, граммов 450 или чуть больше

Т.е. немного будет весить, хочу я сказать Это же не ЕДЦ

Katran73 03-08-2010 14:43

quote:

Интересно, а каков его вес?

Даже не догадываюсь - 5 рядов, пассатижи занимают ~3, итого как ~7 обычных рядов.

Stress 03-08-2010 14:41

Этот точно убийца! И не только тулов Интересно, а каков его вес? Чисто теоретически. Он толще Хорна! А если урезать пилу, то будет на ряд тоньше Пивная открывашка ведь не главное.

Katran73 03-08-2010 14:35

Вот, пока время было, сочинил монстра.
Кстати, на www.wenger.ch сами фотошопят. Даже порядок слоёв на некоторых моделях перепутан - открывашка всегда в крайнем ряду.

paradox 03-08-2010 14:31

quote:

самому вкрутить

я их по случаю в свиске купил дюжину- друзья все потырили..

paradox 03-08-2010 14:30

quote:

В кармашке чехла

незачот.
лучше уж пазы в накладках.

Stress 03-08-2010 14:10

quote:

Originally posted by paradox:

вот лично мне бы добавить в штопор часовую отвертку

самому вкрутить

quote:

Originally posted by paradox:

убрать пилу- заменить на ножницы ( только гладкие!!!!, как у викса, а не с идиотской насечкой), непонятное лезвие на заднем плане на любимую открывашку..

мечты, мечты, где ваша сладость?...

quote:

Originally posted by paradox:

и где биты хранить?

В кармашке чехла

paradox 03-08-2010 14:04

quote:

Не забудьте про этот:

вот лично мне бы добавить в штопор часовую отвертку, убрать пилу- заменить на ножницы ( только гладкие!!!!, как у викса, а не с идиотской насечкой), непонятное лезвие на заднем плане на любимую открывашку..
и где биты хранить?
имхо, проще две складных крестовых отвертки, как у 0.9043 Нож Victorinox "Геркулес" ("Hercules")

Stress 03-08-2010 13:52

quote:

Originally posted by Katran73:

Не забудьте про этот

Я про него помню Жалко, что вместо напильника ножницы не поставят, на такой бы многие "клюнули" (хотя кому они серрейторные нужны?

Stress 03-08-2010 13:49

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

В месте постоянной дислокации, т.е. на кухне, кухонник есть.

Оригинально! Дома есть , на работе есть, а в поле я и обычным ножом (EDC-шным) порежу И зачем его, кухонник, с собой носить, особенно в городе?

Katran73 03-08-2010 13:49

quote:

Originally posted by Stress:
Предлагаю все идеи подкреплять рисунками (например фотошоповскими)... Их же можно вывесить вместо описаний на первой странице. Так нагляднее.

А я и говорил -

quote:

Originally posted by Katran73:
...Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом)

Но то, что что-то предлагается уже +.

Не забудьте про этот:

Если будет конкретное предложение (типа: 1 ряд - однорукий клинок, 2 ряд - пила и т.д.), а автор не умеет фотошопить - я нарисую, только не быстро.

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 13:05

В месте постоянной дислокации, т.е. на кухне, кухонник есть.

Stress 03-08-2010 12:32

quote:

Originally posted by Скай:

не может. он - складной кухонник. со всеми вытекающими

А на месте "постоянной дислокации" нет кухонника?

Скай 03-08-2010 12:31

quote:

А может выбросить Опинель?

не может. он - складной кухонник. со всеми вытекающими

Скай 03-08-2010 12:29

quote:

Может ли быть нож без ножа? Помедитирую.

по факту это не нож, а инструмент зато эклюзив - дальше некуда!

Stress 03-08-2010 12:27

quote:

Originally posted by Скай:

по моему смысл в этом есть. я все равно таскаю викс и фолдер сразу. и еще опинель в рюкзаке\сумке лежит всегда. так что с собой 3 ножа получается. ну по факту можно было бы поменять лезвие в виксе на какой то полезный инструмент. а моя концепция получается не перегружена лишним - инструмент будет легкий и удобно носимый. зачем дублировать по 3-4 раз нож?

А может выбросить Опинель?
Почти каждый день со мной Свисстул Спирит Плюс (иногда без плюса) с плейновым лезвием и Форестер однорукий с серрейтором. У Спирита все вроде ничего, но клинок и пила коротковаты, да и двурукие. Потому был выбран плейн вместо комби. А форестер однорукий с серрейтором (для "отрезать здесь и сейчас"), большой пилой, пинцетом (в лесу самое оно), а еще и штопор (и для узлов, и для отвертки часовой). Оба инструмента дополняют друг друга, и частично взаимозаменяют (при утере одного, можно выйти из ситуации).

Stress 03-08-2010 12:07

Предлагаю все идеи подкреплять рисунками (например фотошоповскими), благо "доноры" есть на www.wenger.ch А то читать некоторые описания трудно (а если еще и представлять что это будет в реале, так вообще стает не по себе). Их же можно вывесить вместо описаний на первой странице. Так нагляднее.

Скай 03-08-2010 12:04

quote:

По поводу безножевого варианта.
Цепляет эта мутная концепция . Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно
Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:
1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? );

по моему смысл в этом есть. я все равно таскаю викс и фолдер сразу. и еще опинель в рюкзаке\сумке лежит всегда. так что с собой 3 ножа получается. ну по факту можно было бы поменять лезвие в виксе на какой то полезный инструмент. а моя концепция получается не перегружена лишним - инструмент будет легкий и удобно носимый. зачем дублировать по 3-4 раз нож?

что такое "отвертки к примрутак"? простите -сам уже не знаю... полезу искать свой первый пост и в него вчитывацо.

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 11:51

Может ли быть нож без ножа? Помедитирую.

Michael Kol 03-08-2010 11:49

Вторник на лицо!
Не в обиду, но опять же, не к ночи помянутый НОКС Оса-2,3 и 4 с разными клинками и приблудами. Всего не вспомнишь, фотки искать лень. Но спрос был, потом всё стухло...
Полочник не хочу, а ящики и так забиты либо амном либо раритетами, которые на полку-то не положишь, запылятся

Игорь из Нска 03-08-2010 11:37

quote:

иедя еще боле ебрдовая

Так и запишем Это привлечет внимание к концепции

Игорь из Нска 03-08-2010 11:34

О, уважаемый Скай, так что такое "отвертки к примрутак" в Вашем варианте безножевого девайса?

хули ган 03-08-2010 11:33

quote:

Originally posted by Скай:

иедя еще боле ебрдовая

Скай 03-08-2010 11:30

quote:

Кстати, как вам идея коллекционного изделия - нож с пятью лезвиями

типа старых кейсов? иедя еще боле ебрдовая чем мой нож ваабще без лезвий

Stress 03-08-2010 11:28

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс .

Мульт-это вполне рабочий девайс, а непомерно толстый брусок металло-пластика с куцыми пассатижами (куда ими залезешь при такой ширине рукояти?)-это гаджет. Вот Вы никогда не задумывались почему в оригинальном варианте Хорна есть ножницы, а в серийном нет? А ответ прост: толку от них при такой толщине и весе ножа. Плоская отвертка-переходник под биты на Алинги убрана, скорее всего, из-за ненадежности и заменена на гнездо (да и переходник можно потерять). Идем дальше: корявые ножницы на Спирите-попытка увеличить их надежность (много отрезать нельзя и относительно ломкой пружины нет), установка ножниц на Виксовские модели с лайнером и алюминевые - нарушает концепцию "крепких" инструментов, скорее всего этим "болеют" маркетологи Венгера. Все это видно по каталогам. Это моя ИМХА, но думаю ничего не делается просто так.

r4tz52 03-08-2010 11:24

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

нож с пятью лезвиями

Вот это действительно было бы интересно.

Игорь из Нска 03-08-2010 11:05

Кстати, как вам идея коллекционного изделия - нож с пятью лезвиями (плейн однорукий/двурукий, полусеррейт. однорукий/двурукий, серрейтор от Хорна). И все.

Или более функциональный - по краям однорукие плейн и серрейтор от Хорна, по центру двурукий полусеррейтор.

Игорь из Нска 03-08-2010 10:53

По поводу безножевого варианта.

Цепляет эта мутная концепция . Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно

Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:

1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? );

2) вариант Prothesist - тупоконечный серрейтор от Хорна, свайка от Алинги, штопор, может, еще что-то.

Игорь из Нска 03-08-2010 10:34

quote:

Ответ #263 на предыдущей странице

А, понял. Думал, это в ответ Katran73 о переходнике на шестигранник . Спасибо.

Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс .

Michael Kol 03-08-2010 10:13

Классные идеи по начинке Вена, плюс ожидание ответа от швейцарцев по возможностям для нас, форумчан.
Не плохо. Пока вторник в разгаре, подумаю над своим вариантом ножа.
Авось правда выгорит задумка!

Stress 03-08-2010 10:07

quote:

Originally posted by Prothesist:

он нужен нам не более моего "морского" варианта...

Но в предложенном Вами ноже есть харизма, разглядывая его каждый будет думать, правильно ли он сделал выбрав себе профессию, и не воплотив мечту стать капитаном дальнего плавания. Хотя возможно ктото мечтал стать садовником?
Согласен что флуд, но не удержался от комментария

Stress 03-08-2010 09:58

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?

Ответ #263 на предыдущей странице

Игорь из Нска 03-08-2010 09:52

quote:

Вопросы смешные

quote:

Дайте угадаю

2 Stress

Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?

Katran73 03-08-2010 09:00

quote:

Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

quote:

фигня эти ножницы. То есть не фигня, конечно,

Кто не знаком с ножницами Рейнджеров:

NewRanger 172 Garderner - www.sosakonline.com

Ranger 13 - www.sosakonline.com
(В этом обзоре не Montaineer, а Ranger 13 - я переписывался с автором статьи - ошибка в каталоге.)

Мини-обзор Ranger 14 (1.77.14) от Prothesist'a - forummessage/64/568

Был и у меня такой - поменял на Ranger 07. Ножницы в 14-м отличные, режут всё замечательно, и бумагу, и жесть, но занимают 3 ряда по ширине и даже старый 14-й с ними очень толст.

quote:

но тот нож, что описал нам hugryforester нам не нужен Точнее, он нужен нам не более моего "морского" варианта....

Prothesist 03-08-2010 08:57

Вот страница с микрообзором "старых ножниц" forummessage/64/568

Prothesist 03-08-2010 08:38

quote:

Originally posted by хули ган:

свайка-ключ

Я бы попросил...
Но в целом вы правы - фигня эти ножницы. То есть не фигня, конечно, но тот нож, что описал нам hungryforester нам не нужен Точнее, он нужен нам не более моего "морского" варианта....

хули ган 03-08-2010 08:29

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер

имхо из той же серии что и свайка-ключ или нутровочник "для еды"

Игорь из Нска 03-08-2010 07:16

На руснайфе

(rusknife.com )

высказали предложение использовать складные ножницы (это которые большие). В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер

Мысль настолько неожиданная, что не могу определить свое к ней отношение

Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

Игорь из Нска 03-08-2010 07:10

quote:

Игорь из Нска, если швейцария будет юлить покажите им

Всенепременно покажем!

хули ган 03-08-2010 06:57

quote:

Originally posted by Prothesist:
Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело?

"разброд и шатание" (с) Ленин

маловато исходных для ограничения полета мысли рамками возможностей

Stress 03-08-2010 01:23

Детали конструктора

Prothesist 03-08-2010 12:42

Сходил я в лес с Vic. Fireman, из увиденного там я делаю однозначный вывод: нечего на лесном пожаре с этим ножиком делать. Пипец лесу а если деревенские и дальше будут митинговать вместо того чтобы что-нибудь делать, то и деревне их пипец. Крайним домам-то точно.

Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело?

Katran73 02-08-2010 21:51

Удачи!

Prothesist 02-08-2010 21:49

quote:

Originally posted by Stress:

хау мени кост зис фентези?

Ну а почему бы и нет? Действительно! Игорь из Нска, если швейцария будет юлить покажите им наши фотошопы! Может мы тут гадаем: "а почему они это не делают, а почему другое....", а может они просто..... как бы это помягче.... глупенькие
Ладно, ребята, засиделся я тут, а у меня под боком лес горит, надо пойти глянуть чего и как.....

Katran73 02-08-2010 21:47

quote:

А на счет спонсора-идея не плохая. Если б заинтересовать поставщиков

А почему бы и нет? Емнип, там 50% предоплаты...

Stress 02-08-2010 21:43

А на счет спонсора-идея не плохая. Если б заинтересовать поставщиков, что б они выкупили часть партии. Это типа несбыточная мечта

Stress 02-08-2010 21:36

Вопросы смешные. Логичнее было бы прислать фото прототипа с вопросом-хау мени кост зис фентези?

Prothesist 02-08-2010 21:36

Надо было написать, что мы нож для Фёдора Конюхова делаем. Раз они так любят там спонсировать всякие экспедиции

Katran73 02-08-2010 21:32

"Водку мы пьём для запаха, а дури и свой хватает" (C) - а они-то и не знают.

Stress 02-08-2010 21:30

Так и подумают

Prothesist 02-08-2010 21:28

quote:

Originally posted by Katran73:

Ух ты! Дайте угадаю.
......
......

Либо скажут, что не поняли ни фига и попросят задать вопросы на английском
Шутки-прибаутки
А вообще, я весь в предвкушении ответов Хотелось бы знать, что они там подумают, прочтя все это Crazy russians......

Katran73 02-08-2010 21:27

quote:

Типа Викса: 2008-...

На Виксовском сайте также лежит 2009-2010 (11,4 Mb). Толку от него, правда, маловато.
Вообще, если интересуетесь - вот сборник ссылок на каталоги.

Stress 02-08-2010 21:23

Типа Викса: 2008-...

Katran73 02-08-2010 21:21

Каталог 2009 это и есть каталог 2009-2010.

Stress 02-08-2010 21:21

Значит не такой он, переходник и хорош А есть ли каталог 2010

Katran73 02-08-2010 21:15

quote:

Вместо переходника лучше открывашка

Да. Именно это и видно, если сравнить каталог 2008-го и каталог 2009-го. Убрали эту "отвёртку" со всех моделей, вместо неё поставили открывашку.

Stress 02-08-2010 21:10

Шаман, однако! Вместо переходника лучше открывашка

Stress 02-08-2010 21:03

Спицы иногда подтянуть, замок на рюкзаке или кофре фотика обжать. До инструмента лень добираться

Katran73 02-08-2010 21:03

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;
2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?
6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?
7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;
8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?

Ух ты! Дайте угадаю.

1) Нет.
2) Соответственно, никакие.
3) Нет.
4) Соответственно, никакие.
5) Нет.
6а) Только НьюРейнджер.
6б) Частично. (ножницы под вопросом, если их толщина 2 мм, то возможно, что да)
6в) Нет. ("Складной переходник под шестигранник", он же "тонкая плоская отвёртка", если я не ошибаюсь не выпускается с 2009 г.)
7) Mike Horn - нет (цвет его фишка), Алинги - если и возможно, то есс-но без логотипа, а скорее всего нет. Стандартные чёрные с шестигранником - Ranger Touring 174.
8) Да. (Если патента МХ нет.) Да. (Шило МХ стоит в стандартном ряду 2 мм)

Делайте ставки.

Полистайте каталоги, посмотрите сайты, посмотрите обзоры...

Нет, я не прикалываюсь. Мне самому интересно.

Кстати, что вы нашли в том "переходнике под шестигранник"? Тонкая (1,9 мм) длинная полоска... несерьёзно как-то.

doef 02-08-2010 20:47

quote:

Originally posted by Stress:
Тогда: лимитированная серия для стран СНГ

С гравировкой "Back in USSR" ! (c)

Игорь из Нска 02-08-2010 20:43

quote:

я вне города использую спарку Спирит-Форестер. Это потому что с мотоциклом. В городе либо Спирит (в зависимости от ожидаемого с плюсом либо без) или Викс Рейнджер

Что пассатижами Спирита приходится делать?

Stress 02-08-2010 20:36

Правда я в лесу очень много времени провожу

Stress 02-08-2010 20:33

У меня тоже с плюсом, но отдельно есть чехол для эксплуатации в режиме соло а че пила? мы ж вес обсуждаем хотя я вне города использую спарку Спирит-Форестер. Это потому что с мотоциклом. В городе либо Спирит (в зависимости от ожидаемого с плюсом либо без) или Викс Рейнджер, под настроение

Игорь из Нска 02-08-2010 20:24

quote:

А плюс зачем?

Ну, вот такой он у меня - с плюсом (Spirit Plus).

quote:

А если еще и рейнджер заменить на Сентинель

А Козлевичу?! В смысле, а пила?!

Stress 02-08-2010 20:19

А плюс зачем? А если еще и рейнджер заменить на Сентинель...

Игорь из Нска 02-08-2010 20:06

quote:

Ей-богу, разломал бы к едренефене!

quote:

Предлагаю тезис о НЕфорумности проектируемого ножика добавить в заглавный пост

Добавил

quote:

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будет 400-500 г.

Спирит Plus и 155-й в сумме 455 г.

Stress 02-08-2010 19:41

эт точно

Prothesist 02-08-2010 19:38

quote:

Originally posted by Stress:

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

Да много недостатков, что и говорить. Главный - цена, как уже говорилось. Нет, ну предположим, что он будет стоить 3000р. Два я уже не куплю, а один чистой воды полочник. А я последнее время таких на дух не переношу
Но, чисто для холивару, такая концепция пущай будет
Вот был бы прикол, если бы Майк Хорн пришел сюда на форум, когда ножик имени его еще только в проекте был, и предложил бы высказаться по поводу конструкции. Чую, опустили бы этого путешественника с его ножом ниже плинтуса и пропил бы он свою яхту с горя

Stress 02-08-2010 19:31

Тогда: лимитированная серия для стран СНГ

Stress 02-08-2010 19:27

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

Prothesist 02-08-2010 19:23

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита. Пока подтверждающих данных этому НЕТ.

Как хорошо, что я Хорна продал - Ей-богу, разломал бы к едренефене!

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

Лихо раскручиваете Так держать!
Хотя, имхо, некоторые вопросы лишние

quote:

Originally posted by Corr:

мне пока хватает счастья от форумного Викса, и в форумном Венгере, как у обладателя старого Рэйнджера 05, потребности никакой

У меня тоже есть и форумник и Венгер старый. Новый Венгер скорее всего будет "интернациональным" (интерфорумным) так что не надо его форумным обзывать Предлагаю тезис о НЕфорумности проектируемого ножика добавить в заглавный пост, дабы не смущать народ, ибо понятие "форумный" уже как оскомина на зубах

Игорь из Нска 02-08-2010 18:57

Апология пассатижей - в защиту пассатижей (я являюсь апологетом этой идеи ). Речь о складных пассатижах Венгера, которые полностью убираются в рукоять, а не о SwissGrip.

Когда я выхожу в отрыв от города, всегда беру с собой 155-й (нож, пила + стандарт по открывашкам-штопорам) И Спирит. Исключение - поход по грибы на несколько часов в пешем доступе до цивилизации, когда беру только 155-й.

Что приходится делать пассатижами Спирита-

1) откручивать/закручивать различные резьбовые соединения на маломерном судне;

2) ремонтировать сантехнику (в эллинге и, кстати, дома);

3) работать с проволокой - заглушать некоторые резьбовые соединения, перекусывать ее;

4) задачи из разряда "на всякий случай".

НЕ БЫЛО задач типа перекусывания каленого самореза. Возможно, Спирит и с этим бы справился.

При этом мне крайне желательно, чтобы и нож, и Спирит были при мне.

У других, кто с собой берет тул, набор задач для пассатижей отличается от моего, но, глубоко уверен, в этом наборе задач перекусывание каленого самореза будет ДАЛЕКО не на первом месте.

Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита и не справятся с вышеозначенными задачами. Пока подтверждающих данных этому нет. Если есть, поправьте меня (только фактическими данными).

Следовательно, мне часто гораздо удобнее было бы брать не 155-й и Спирит, а один девайс, за который я и выступаю.

Есть 2 реальных (ИМХО) минуса в предлагаемой концепции N5 с пассатижами - отсутствие ножниц и, главное, цена, скорее всего, высокая для набора партии в 500 шт.

Но попытаться за нее проголосовать надо , потому что, ИМХО, этот рабочий девайс - вполне конкурент как на поле тулов, так и на поле многопредметников.

Хау

PS А если Венгер согласится поставить ножницы и бит-адаптер, тогда ваще..

Игорь из Нска 02-08-2010 17:56

Еще из первого поста:

quote:

Можно ли заказать форм-факторы или инструменты SwissGrip или старого Рейнджера, а также можно ли использовать какие-либо инструменты мелких моделей (например, ножницы) в Рейнджерах, пока неизвестно. ВОПРОС ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ВЕНГЕРА ЗАДАН, ждем ответа.

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?

Игорь из Нска 02-08-2010 17:47

quote:

1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).
2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).
3. Голосовалка за итоговый вариант.
4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)
5. Сбор денег и заказ.
6. Получение и раздача.

Из первого поста:

quote:

Некоторое время будем обсуждать эти и другие концепции. В процессе получим ответы на уточняющие вопросы от представителя Венгера.

После этого попросим Венгер примерно скалькулировать все концепции.

После этого, зная примерную цену вопроса, проведем опрос (это когда можно выбрать несколько вариантов ответа) и определим концепцию-лидера.

После этого проведем уточняющие обсуждения и, возможно, голосования по концепции-победителю и скалькулируем итоговую комплектацию.

Ну а после этого запись и т.д., по технологии белого форумного Викторинокса

Координатором готов быть

Michael Kol 02-08-2010 16:33

С запозданием отвечу (2 Prothesist).
В темке Швейцарцев писал про свой Викс Хантер. И про другие свои.
Что-то нравится в одних, другое в других. В модельных рядах совмещения, как лично мне нравится, нет.
Да и толщина уже даже в WPER начинает как-то мешать, хотя не самый толстый...

По мне бы тот-же WPER, только с дж.набором аки Викс: пинцет, зубочистка ну и всё что влезет. А влезть должно.
Ещё можно совместить пилу с напильником. Ножовка по дереву хороша бы, но на обух её не поставишь, да и фиксатор тогда нужен понадёжнее.
Ножнички бы... но можно и без них...

Так что всё таки я подумаю. Может и решусь поучаствовать.

ДЕМ 02-08-2010 16:27

Я - за третий вариант, стандартный набор 55го, но с битодержателем, ибо это - удобная и функциональная вещь. Всё остальное - от лукавого .

doef 02-08-2010 16:15

Начинаю опасаться за идею... Что-то ветераны наши совсем прожект не поддерживают... Так барьер 500 не преодолеть
Пока писал уже исправились

Katran73 02-08-2010 16:15

Не, идея-то с кастомом правильная - а вот модели критиковать надо, это да.
Кстати, не будет обсуждения - так оно и заглохнет. Хотите закончить начатое - не оставляйте без внимания.

1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).

2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).

3. Голосовалка за итоговый вариант.

4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)

5. Сбор денег и заказ.

6. Получение и раздача.

Проходили же уже. Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом )

Только в этот раз координатор из меня не получится.

P.S.: Закинул тему ещё на один форум.

Corr 02-08-2010 16:00

dm_roman, привет и респект!
Полностью солидарен в части критики идеи.
Как и Katran73, лично мне пока хватает счастья от форумного Викса, и в форумном Венгере, как у обладателя старого Рэйнджера 05, потребности никакой.

Katran73 02-08-2010 15:20

Вот! dm_roman правильно объяснил, почему пассатижи в ножах мы считаем "мегапинцетами".
+1.

quote:

Originally posted by Prothesist:

Удивительно мне такие речи слышать Ладно, в конце-концов я знаю притчу про кольцо Соломона.....

Ну, кто не знаком с притчей - http://blog.kp.ru/users/lady_elena/post76908305/

А у меня просто всё меньше "свободного" времени на это. Только и всего.

Сорри за офф.

dm_roman 02-08-2010 14:11

из мульта тул не сделаешь.
плоски должны быть в нерабочем состоянии спрятаны в раму, иначе и баланс никуда и одежу будут рвать и неудобно жуть.
верхняя дужка от плосок как на мульте-уродство полнейшее.
мешает, нож превращается во что то чужеродное и того, кто-нить пробовал работать плосками с тонкими стальными дужками?
я таки больше такого не хочу.

далее-у мульта потенциально убогая крепость конструкции в горизонтальной плоскости, а для плосок это надо.

в общем, творение хорна поэтому считаю уродством техническим, эстетическим и функциональным.
вот виксо-тулы очень не плохие в основе своей конструкции.
но что надо у них не доделано и много всего лишнего.
и нож уродский.

просто нужно понять, что если на мульте обеспечить нормальное лезвие и нормальную жесткость пакета для плоскогубцев, то получится бегемот, а не струмент в виде ножа.

это все равно, что паркетный джип кинуть в условия эксплуатации уаза али там лендровера с хаммером.

тул-это рамная конструкция-по другому нормально просто не сделать и грамотно и компактно.

потому кричать об убийстве тулов-ну это по меньшей мере глупо, не включая голову в режим думания.
просто тут нужно идти от целевой функции того, что хочется сделать, а не впихивать невпихуемое под желание чего то ологотипить.

наиболее разумное будет рейнджер с пилой и так далее.
в принципе мне было бы идеально (так как ни разу не тул, пусть будет хороший мульт):
клинок длинный. прочный
пила дерево длинная
универс открывашка
крепкий пинцет
штопор
шило как у викса алокса
ножницы.
алмазное напыление где-нить
в идеале пила металл-алмаз.

получится классный мульт на выход, в поездки, в городе.
можно старый рейнджер 05.
тоже вещь

Prothesist 02-08-2010 14:07

quote:

Originally posted by Stress:

Вот-вот

Ну, что поделать? Придется самим накладку проковырять!

Stress 02-08-2010 14:04

quote:

Originally posted by Prothesist:

ахотят-ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?

Вот-вот

Prothesist 02-08-2010 13:59

quote:

Originally posted by Stress:

для битодержателя нужно не менее 3-х рядов

Хмммм... позвольте усомнится Вот мой Скаут - обычный двурукий трехрядник. Ни для кого уже не секрет, то сейчас в обычные ножи идут пластины с дырками под биты. Так и здесь есть дыра на пластине с накладкой (не получилось фото) и дыра в пластине с лайнером. Фото:

А в друхряднике эти пластины присутствовать должны, обязаны просто. Другой вопрос: захотят ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?

Stress 02-08-2010 13:20

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-накладок. Можно с дыркой под шестигранник

Кастомный битодержатель? А где венгер клеймо будет ставить? Кстати из обзора уважаемого Prothesist'а видно, что для битодержателя нужно не менее 3-х рядов

Prothesist 02-08-2010 13:10

quote:

Originally posted by Katran73:

не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... Не важно Вэн или Викс...

Удивительно мне такие речи слышать Ладно, в конце-концов я знаю притчу про кольцо Соломона.....

Игорь из Нска 02-08-2010 12:45

В рамках концепции девайса без ножа можно было бы собрать "Самый бесполезный Венгер" со свайкой и нутровочным серпом И кайфно, и недорого. Жалко, 500 штук не наберем

А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-х накладок. Можно с дыркой под шестигранник

Но это так, брежу..

"P.S.: Черкнул ему ПМ." - за что большое спасибо!

Katran73 02-08-2010 12:39

quote:

Originally posted by Prothesist:
Katran73, приветствую! ...
А почему...

Костя, привет!
Ну про длинную пилу по металлу Венгера я уже высказал себе "позор джунглям".

А по поводу лица незаинтересованного - не потяну я для себя ещё один форумный по различным причинам, в т.ч. и "моральным" - не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... Не важно Вэн или Викс...

Кстати, надо нахала позвать, может быть ещё идей подкинет.
P.S.: Черкнул ему ПМ.

Prothesist 02-08-2010 11:50

quote:

Originally posted by Stress:

Тогда Вы уже все видели

Ну все - не все, а кой чего
Доказательством мой обзор: forummessage/64/567
И тест шила/развертки: forummessage/64/567
СамоPR такой

Stress 02-08-2010 11:33

quote:

Originally posted by Prothesist:

У меня был M-H Ranger

Тогда Вы уже все видели

Prothesist 02-08-2010 11:29

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее

Неправда. Толще трехрядника в среднестатистической руке уже сложно держать. А пассатижи увеличивают сразу на три или четыре ряда Я знаю! У меня был M-H Ranger

Игорь из Нска 02-08-2010 10:48

quote:

Как и обещал, создал тему на knifeclub.com.ua

]http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671[/QUOTE]

Здорово, спасибо!

Игорь из Нска 02-08-2010 10:46

quote:

Прикручивайте голосовалку!

До ответов от Венгера - что можно, а что нельзя, а также без прояснения хотя бы примерной стоимости вопроса голосовалка преждевременна.

Торопиться нам особо не стоит, потому что:

1) набор 500 заказов и спешка несовместимы ;

2) много народу в отпусках, и они не смогут принять участие в обсуждении и голосовании.

Stress 02-08-2010 10:45

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Grip накладки всегда черные

У Алинги вставки серые, а пластмасса черная

Stress 02-08-2010 10:43

Как и обещал, создал тему на knifeclub.com.ua
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671

Dr.Kozlovskiy 02-08-2010 10:40

Katran73

quote:

У "керамбита для боевого применения" острый заточенный кончик...

Это детали. Я имею в виду серповидные клинки как тип. Для стропореза или безопасного ножа для спасательных операций кончик закругленный.

quote:

Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки!

Насчет отверстий, например, клип на Grip не устанавливают. Пластмасса в основе рукоятки может быть красной, желтой или зеленой, а Grip накладки всегда черные.

Prothesist 02-08-2010 10:39

Katran73, приветствую!
А почему

quote:

Originally posted by Katran73:

Как лицо незаинтересованное

???
И почему

quote:

Originally posted by Katran73:

Длинной пилы по металлу у Венгер нет

А вот это? http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html

doef 02-08-2010 10:38

Браво to Katran73! Искренне браво, все разложил по полочкам.
Прикручивайте голосовалку!

Игорь из Нска 02-08-2010 10:37

quote:

То бишь, голосовалку делать надо

Голосовалка будет. Пока ждем ответы от Венгера и набираем массу обсуждения

Игорь из Нска 02-08-2010 10:34

quote:

Тьфу, грип конечно. Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки

Подозреваю, что это "нестандартные накладки" (красные резиновые с дыркой), следовательно, миним. партия 1000 шт.

quote:

*ушёл на пенсию*

Возвращайтесь!

Katran73 02-08-2010 10:21

quote:

Керамбит.

У "керамбита для боевого применения" острый заточенный кончик...

quote:

А на Алинги разве не grip?

Тьфу, грип конечно. Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки!

quote:

то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов"

Это было "имхо". Имхо - мульт (складные пассатижи с ножом) лучше, чем нож со складными пассатижами.
Тут, по-моему, кроме "имхов" и быть нечему - кому что удобнее.
То бишь, голосовалку делать надо.

*ушёл на пенсию*

Игорь из Нска 02-08-2010 10:19

quote:

По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше

Если Вы про это

quote:

Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится

то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов"

Katran73 02-08-2010 10:15

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
..2 Katran73 - рад Вас здесь видеть!..
...
Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000

Спасибо.

Что-то я про длинную пилу по металлу запамятовал, позор джунглям. Пора на пенсию.
Но всё же про короткую пилу в сочетании с открывашкой имхо я высказал выше.

По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше.

Stress 02-08-2010 10:10

quote:

Originally posted by Katran73:

По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.

А на Алинги разве не grip?

Dr.Kozlovskiy 02-08-2010 10:10

Керамбит.

Katran73 02-08-2010 10:05

quote:

...серповидные клинки... и для боевого назначения

Ого!

Игорь из Нска 02-08-2010 10:04

quote:

таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.
но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.

Не бред, если можно будет впихнуть складывающийся адаптер от этого forummessage/64/456 или малую плоскую отверку от этого http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 .

Вопрос представителю задан.

2 Katran73 - рад Вас здесь видеть!

quote:

Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст

Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее

quote:

Длинной пилы по металлу у Венгер нет

Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000

quote:

Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь

Почему же?

Dr.Kozlovskiy 02-08-2010 09:52

Katran73

quote:

старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры

Повторю свой тезис про серповидные клинки. Примение таких клинков может быть разное: для потрошения, для реза на весу, как стропорез, для овощей и фруктов, для для спасательных работ и для боевого назначения. Поэтому в одних случаях их позиционируют так, а в других иначе. Такой разброс "показаний" вызван тем, что в нашей культуре серповидные клинки пока что непривычны. В целом, как оказалось, народу серповидные клинки не нужны. Зато нужен нож с инструментами на вский случай.

Katran73 02-08-2010 09:32

quote:

Originally posted by Prothesist:
...
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Всем привет!

Как лицо незаинтересованное, думаю, был уже тут оптимальный вариант от Stress'а:
(клинок - плейн)

Почему оптимальный, имхо:
Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст.
В трёхряднике на эскизе выше есть всё, что нужно "что бы везде пройти" - как сказал уважаемы о Виксе Локсмите БЕЗ открывашек. (А этот ещё и с вэновской открывашкой).

Длинной пилы по металлу у Венгер нет, да она и не нужна - толстый стальной прокат, всё равно, ей никто пилить не будет, а для болтов (и т.п.) и короткой хватит. Зато недостающую длину идеально компенсирует открывашка.

Иметь второй запасной клинок, например нутровочный, на ножах типа Викса/Вэна, имхо, не совсем разумное решение - правится у них любой клинок очень легко, а какой-то эксклюзивной стали не будет.
Кстати Вэновский нутровочный клинок первоначально таковым не был - это "проект" просто "безопасного" клинка, для разрезания чего-либо в соответствующих условиях - старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры. (Инфа здесь)

Вэновскую пилу по дереву, думаю, обсуждать не нужно - must have.

Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь.
Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится.

По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.

Кактотак. Всё имхо.

Игорь из Нска 01-08-2010 20:44

quote:

VICTORINOX SwissTool
Всё есть.

В миничампе от Викторинокса тоже почти все есть У инструментов Венгера размер поболе.

Prothesist 01-08-2010 20:00

quote:

Originally posted by хули ган:

а еще был венгер в офицерком форм-факторе (с пассатижами по такой же схеме)

Да-да, прекрасная вещь! Жаль ножниц нет, а в остальном превосходен!
Пара ссылок на него:
forummessage/64/578
forummessage/64/578
Но!
1) Не делают уже.
2) Даже если бы делали, то было бы дорого (как и со складными пассатижами ).

dm_roman 01-08-2010 19:59

да, видел вроде нечто подобное.

я за минимализм инструментов в мультике при их максимальной функциональности и вариативности.

насчет клинка-вот чего абсолютно не услышал и за что скажем Лезер Чардж люблю.
у него клинок качественной стали, хорошо заточенный и с тонким острым кончиком.
помимо все го прочего он позволяет спокойно доставать занозы. что далеко не всяким ножом так уж безболезненно сделаешь, удобно прокалывать мозоли, удобно вскрывать всякие фигни, таковые надобности иногда возникают.

плоски с отверткой ну очень часто бывают востребованы.
штопор-не очень часто
открывалка нужна вообще одна-бутылки на раз открываются хоть чем в принципе.
тем паче есть универсальные.

тонкая отвертка-а нафига.
она полезна, но потребна не столь часто.
почему бы этот слот не освободить под что-то полезное, а отвертки тонкие оформить в виде бит стандартной посадки.
та же фигня в принципе с открывышкой, с шилом втупую не пройдет, как и с пилой, но много для чего еще пригодится.
таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.

но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.
потому я за старый рейнджер, а если будет с красными али желтыми накладками, а лучше с люменем (это мечта идиота)-то и вообще супер

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 19:52

VICTORINOX SwissTool
victorinox-rus.ru
Всё есть.

хули ган 01-08-2010 19:47

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Есть (еще есть) SwissGrip

а еще был венгер в офицерком форм-факторе (с пассатижами по такой же схеме)

Игорь из Нска 01-08-2010 19:45

quote:

Ну не знаю. Лично мне несколько ножей носить в лом. Особенно летом. Я за "все в одном"

+1. Но идея безножевого девайса высказана и она не лишена изящества Отчего бы и не включить в список?

Кстати, перевалили за 200 постов. Начну потихоньку редактировать 1-й пост

Prothesist 01-08-2010 19:44

dm_roman, вот идея с адаптером! Рукоять и куча всякого для всякого

Игорь из Нска 01-08-2010 19:42

Поскольку я сторонник варианта с пассатижами, скажу пару слов в его обоснование.

Есть (еще есть) SwissGrip ( http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), который некоторые считают очень удачным мультитулом, если не сказать, лучшим.

Почему бы не взять его?

Потому что (далее моя ИМХА) он:

1) длинный из-за торчащих губок пассатижей;
2) неухватистый и громоздкий из-за торчащей ручки пассатижей;
3) нет консервной открывашки (у меня это 2-й по используемости инструмент в выходах);
4) есть лишние для меня инструменты - бутылочная открывашка и штопор.

Поэтому я ратую за такое исполнение, которое будет избавлено от этих недостатков.

Плюс, нож в форм-факторе нового Рейнджера просто красив

Stress 01-08-2010 19:37

Ну не знаю. Лично мне несколько ножей носить в лом. Особенно летом. Я за "все в одном" Чтоб вещи были самодостаточны.

dm_roman 01-08-2010 19:34

нет, робяты, этож для то еще удовольствие скажем чего внезапно ремонтировать, имея тяжелый и массивный как ни крути тул без ножа.
нет, конечно, на кармане вполне себе может чего то еще быть-это да.
но стоючи на стремянке без специально тренированной одежи с карманами на тул без ножа матом будешь крыть с большой изобретательность.

хотя, кому конечно что.
я всеж не молод уже. какой то опыт, нелюбовь к экстриму и любовь к комфорту успели накопиться.

собственно, второй Лезерман Чардж был куплен именно по этим причинам-в нем есть почти все нужное и мало чего вторичного
да, тот же Лезер Чардж вполне себе мило на комплектную клипсу вешаются.

Игорь из Нска 01-08-2010 19:29

По поводу адаптеров.

Было хорошее исполнение в SwissGrip (вот его хороший обзор - http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), где и гнездо в накладке, и торцевая тонкая отвертка, на которую насаживался адаптер. Такое же исполнение, видимо, планировалось или использовалось в первых вариантах Alinghi (http://www.ivman.kiev.ua/news/2/ ).

Можно ли сделать такую отвертку сейчас, пока не известно. Если будет можно - отлично.

Предлагаю исходить из того, что, независимо от того, какой вариант комплектации мы выберем (исключение, если мы выберем вариант ножа для еды с серпом ), накладки мы закажем либо от Хорна, либо от Алинги, чтобы уж гнездо в накладке точно было.

Если, конечно, Венгер позволит нам заказать эти накладки.

Prothesist 01-08-2010 19:25

quote:

Originally posted by dm_roman:

один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.

Идея не бредовая, но и не новая

Скай 01-08-2010 19:24

quote:

И че получим? Ни ножа, ни пассатиж - это на серьезного любителя

тут по крайней мере есть четкая концепция... я не понимаю смысл еще одного лезвия сосбой7

Stress 01-08-2010 19:20

И че получим? Ни ножа, ни пассатиж - это на серьезного любителя

Игорь из Нска 01-08-2010 19:14

Безножевой девайс включаем в список Пока без уточнения, а что же в этом многопредметнике будет

Скай 01-08-2010 19:03

quote:

нет, не было и не надо потому как
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

неправда. я б хотел такое - пила, напильник, шило, штопор, отвертки к примрутак. нож по факут не нужен их и атк куча и в карманах и в сумке

dm_roman 01-08-2010 18:41

Михаил, привет!
рад, что тебе нравится.
я ж их даже не светил нигде, так и думал, что тебе глянутся.
таких элегантных 200метровиков не много видел.

а по теме-на самом деле старых рейнджеров бы просто купил.
можно без лого ганзы и даже без лого венгера

ну на крайняк как фотка недавно была типа викс солдат новый, только со штопором.

r4tz52 01-08-2010 18:30

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Если знаете, как зфиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.

Никак нельзя, в FAQ написано (пункт 2). Впрочем, до 200 десяток постов остался

Игорь из Нска 01-08-2010 18:30

2 Dr.Kozlovskiy:

Ваш концепт (с серпом) в списке

Игорь из Нска 01-08-2010 18:26

2 Yakyt:

пожалуйста, хоть моя помощь не пригодилась

По теме - однозначно надо подтягивать народ. 500 ножей - очень крупная партия. Особенно, если будем делать нож с насыщенной комплектацией.

Игорь из Нска 01-08-2010 18:24

quote:

народ, сдедли бы первый пост на каждой странице и атм самые умные мысли. я за своей темой следил вэтом плане. прсото ужасно влом читать кучу текста

Как 200 постов набьем, так сделаю

Если знаете, как зафиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.

Yakyt 01-08-2010 18:23

О! Роман здесь! Спасибо за часы-настоящие вездеходы. Я их как надел дома, так и снял только по приезде-ничего не боятся.

r4tz52 01-08-2010 18:19

quote:

Originally posted by dm_roman:

иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

Можно адрес хозмага, где Leatherman Knifeless Fuse по 200 руб барыжат?

dm_roman 01-08-2010 18:16

нет, не было и не надо потому как
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

Скай 01-08-2010 18:13

quote:

Как вариант-предложение Ская-пожертвовать клинком, ибо "Вам что, резать нечем?" (С)Уверен, что при необходимости что-то отрезать форумчанин воспользуется ножом, а не многопредметником.

хоть кто то услышал мое предложение.. мужики, такого же иснтрумента еще ниразу небыло!!!

Yakyt 01-08-2010 18:06

Скай, спасибо за белого Климбера. Мой прошел обкатку в горных условиях, порол банки на всю ораву, стриг ногти и бумагу, скотч и леску, и вообще обслуживал банду горных туристов, показав себя с наилучшей стороны и сделав отменную рекламу Климберам.
Игорь, спасибо за РМ.Был в отьезде, вовремя не сумел ответить. Да,оно, собственно, ответа не требует, а за заботу-спасибо.
Перехожу к конкретике:
Непонятен мне скептицизм в отношении инструментов. Кушать на природе, конечно, надо, но...Ежели это пикник, то суровость обстановки надумана. Ежели что-то более серьёзное, то бывает нужно и шуруп в дерево вкрутить, например, тент растянуть, и в снаряге что-то подкрутить. Нам вот пришлось форсунку газовой печки в полевых условиях разбирать-собирать, пальцами не раскрутишь, серрейтором не ухватишь.
По серповидному лезвию-м.б.,чилийцам оно и надо, а мне, в Сибири-нет. В топку, и не вижу необходимости обосновывать.
Пассатижи, пожалуй, не одобряю. Вроде, и нужная вещь, но раздувают рукоятку до некарманных размеров. А карманность (карманабельность?),на мой взгляд, вопрос принципиальный. Живёт у меня в сумке Воркчамп, по мне-оптимальный набор инструментов(можно бы ещё бит-адаптер),и пассатижами его пользовался, но в сумке же живёт,не в кармане. Три ряда-предел. Теоретически,согласен с Дм.Романом, но ведь не сделают такого.
Как вариант-предложение Ская-пожертвовать клинком, ибо "Вам что, резать нечем?" (С)Уверен, что при необходимости что-то отрезать форумчанин воспользуется ножом, а не многопредметником.
Сам вряд ли поучаствую, но,возможно, подтяну сюда товарищей, которым белый форумный показался мелковатым.

Скай 01-08-2010 16:44

народ, сдедли бы первый пост на каждой странице и атм самые умные мысли. я за своей темой следил вэтом плане. прсото ужасно влом читать кучу текста

dm_roman 01-08-2010 16:33

не, понятно, что не будут.
да и хрен с ними.
я вон чарджа Ал к Чарджу Ти прикупил.
так сказать, голосую рублем
и брелок Лезерман пришел, мини-трансформер такой-ножницы, пилка, лезвие.

просто лично я швейцарцев таскаю постоянно как максимально универсальный инструмент.
частенько чарджа.

ну вот сейчас посмотрел комплектацию свисс тулов и ни фига очередной раз не понял.
вот вроде не дурак и тулами даже доводится регулярно работать.
ну не пойму, нахрена мне в свисс тулах хренова туча незаточенных чуточку по разному гнутых плоских коротких пластин?
чего ими делать?
один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 16:11

Prothesist

quote:

А что по деньгам, если не секрет? А остальное можно было заказать: пружины, плашки, накладки?

Про деньги не спрашивал, про остальное тоже.

Prothesist 01-08-2010 15:55

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Заказал два лезвия - ОР фиксирующееся, гладкое, и серповидное. Если и когда придет, использую для замены.

А что по деньгам, если не секрет? А остальное можно было заказать: пружины, плашки, накладки?

Prothesist 01-08-2010 15:53

quote:

Originally posted by dm_roman:

набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.

Фантазировать, а этим мы здесь в сущности и занимаемся , можно сколько угодно. Но вешезаявленные требования неосуществимы при заказе партии в 500шт. Вот если тыщ 10 заказывать, тогда швейцарцы прогнутся и сделают

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 15:53

Prothesist

quote:

...такой вопрос, а что там с деталями для ножей Wenger? Вам удалось их заказать или нет?

Заказал два лезвия - ОР фиксирующееся, гладкое, и серповидное. Если и когда придет, использую для замены. Наверно, напрасно отказался от элементов-открывалок, штопора и шила. Некогда было задуматься поглубже. Хотелось бы заказать крепкий фолдер hawkbill, типа скелетного Buck Hawkknife, с добавлением дополнительных инструментов. Вот, пожалуйста, еще один проект. Заказать кому-нибудь из наших мастеров, может, кто из них заинтересуется. Есть смысл предложить также Buck, хотя бы для получения разрешения на использование идеи Hawkknife, а может быть, и для реализации проекта. Почему hawkbill, уже объяснял, что резать навесу, и не только поэтому.

Подитожу свои проекты:
1) Wenger спецесерия 2010 - интересно, эксклюзивно, но мало перспективно.
2) Victorinox Dual-Pro с памятной надписью - малоинтересно, совсем неэксклюзивно, но осуществимо.
3) Мнопредметник скелетного типа в стиле Buck Hawkknife - интересно, эксклюзивно, может быть осуществимо двумя путями: сама фирма Buck, или наш мастер.

dm_roman 01-08-2010 15:44

скажу свое мнение по инструментам и выбору:
1. швейцарцев люблю и имею в ассортименте, но несколько напрягает то, что они перестали думать об удобстве пользователя.
это проявляется как в бесконечных клонах ножей с не нужным инструментарием, так и хреновой ручке нью рейнджера по сравнению со старым так и в тупом стремлении не ставить клипсу.

2. итак, что нужно лично мне и почему
- большое лезвие, мм 90-100, меньше неудобно хлебушек резать
им же на весу все чудно режется.
более того, на моем рейнджере полусерейтор и еще ни разу я за него не пожалел-и дерево удобно-сейчас собаке палочек наделал и снедь и все подряд.
так что в нутровочном смысла ровно ноль видится, его функционал перекрывается основным клинком.
-большая пила по дереву-фантастически удобная вещь, требующаяся даже дома, когда пил больших пол рукой есть.
-штопор-то вещь спорная. если учитывать, что швейцарец максимальный универсал, коий в кармане всегда болтается, то вроде как надо, но опять же, далеко не всем
-шило как на солдате викторинокс-а не знаю, вроде все равно не очень надо.
-что четко надо, так это крепкий пинцет
-что точно не надо-открывалку для бутылок, совершенно не функциональная вещь, так как пиво и клинком закрытого ножа на ура открывается. и вообще, у Лезермана открывалка универсальная.

-чего точно надо-ножницы и где то, хоть на что то нанесенная алмазная пилочка.
-чего всегда и любому надо-стандартный бит-адаптер+удлинитель для бит и парочка бит часовых крест, торкс, плоские с жопой под стандартную биту.
очки закрутить, нож, какой-нить маленький болтик.
ну а отвертка понятно всем нужна, у кого есть машина. кто возится с техникой всякой, кто дома что то делает и т.д.
-плоскогубцы типа утконосы толстые-это понятно для чего и всем вроде нужно.

можно меньше функционал, но не хочется, тогда все равно будешь барать чардж, где все это есть и это в течение многих лет удобно.
вот рейнджер пятый тоже удобен, но к нему брелок лезера нужен-ножницы, маленькое лезвие, пилка.

а форумный климбер всеж ублюдочное решение в основе своей-длины лезвия на хлебушек али толстую колбасу не хватает.
маленький клинок есть, а я им еще ничегошеньки никогда не делал.
ножницы есть, а пилки нет.

именно по поводу не продуманности конструкции я перестаю любить швейцарцев.

ах, да, клипса.
по моему, любому идиоту уже понятно, что клипса-это благо.
с клипсой нож оперативно вешается хоть на карман, хоть на рюкзак, хоть куда.
классический швейцарец-как любимый чемодан без ручки.
ну не люблю я мудохаться с чехлами.
тем паче в питере седни солнце, завтра дождь.
и что, перевешивать этот долбаный чехол на разные штаны?

итого
набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.

так будет удобно, на мой взгляд

Prothesist 01-08-2010 15:03

Dr.Kozlovskiy, такой вопрос, а что там с деталями для ножей Wenger? Вам удалось их заказать или нет?

quote:

Originally posted by Stress:

Мне кажется даже надпись не нужна, разве только на полку.

Натурально не нужно никаких надписей! Что с них толку-то? Нож от этого лучше не режет.... Хотя, если кто-нибудь знает какие-нибудь заклинания, то, пожалуй, можно

redrum 01-08-2010 14:59

номера - это прикольно. а насчет полочности дело такое. просто берется два ножа. один на полку, а другой в поюз - двойное удовольствие
к тому же честно поюзаный хорошо досмотренный эксклюзивный нож практически не теряет своей ценности.

Stress 01-08-2010 14:40

Не пойму, зачем огород городить, если есть серийный нож, пусть и другой фирмы? Там и габариты меньше и вес. По последним 2 вариантам аналогов из 3-рядных нет. Получился аутдорный нож . Мне кажется даже надпись не нужна, разве только на полку. Он ведь изначально эксклюзив, да и цена подскочит А вот номера-это прикольно.

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 13:44

doef

quote:

...мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?!

А надо бы. Серповидное лезвие, в одном случае, называется "нож для разделки", в другом - "стропорез". В тоже время, его можно назвать просто ножом с лезвием серповидной формы. Я уже писал, что в Чили такие ножи называют corvo, их используют как пастухи, так и военные. У нас нож серповидной формы может называться ножом для овощей и фруктов, он же может называться разделочным. В любом случе, прослеживается назначение лезвия серповидной формы для реза на весу, вне зависимости от названия. Я об этом писал уже несколько раз, разными словами. Также я писал, что лезвие серповидной формы в нашей культуре на нашло полного понимания. Если большинство потенциальных участников проекта не разделяет моего мнения о полезности серповидного лезвия, этого предмета в комплектации не будет. Скорее всего, будет пила по дереву. Кстати, есть готовые комплетации с пилой, в которых можно ничего не менять.

Особенность моего первого предложения состояла в том, что была предложена особая комплектация, которая заметно отличается от серийных вариантов не только по формальным признакам, но по идеологии. Идеология состоит в том, что лезвие серопвидной формы это не нож для разделки, не стропорез, и не нож для овощей и фруктов - это нож для того чтобы резать на весу. Насчет потрошения кабана и лося Викс/Венгером, разве что, в порядке эксперимента, либо выживания, также как и пиление деревьев толшиной до 9см. Для этих видов тяжелой работы существуют специальные инструменты - нож охоничий, пила обыкновенная.

Еще раз о серповидном лезвии. Я уже писал, что есть миниатюрный ножичек-открывалка Buck Hawkknife. Для меня он интересен тем, что это первый и единственный, известный мне, вариант ножа формы hawkbill, предназначенного для мирного использования. Я считаю это правильным решением, т.к. таким маленьким лезвием резать можно только на весу. Если бы Buch сделала такой же ножик, с тем же "скелетным" дизайном, но размером побольше, и добавила, хотя бы, только штопор, мое счастье было бы полным. Кстати лезвие Buck Hawkknife сделано из пластилина.

Игорь из Нска

quote:

...я правильно понял, что Вы уже нашли нож под свои запросы (Victorinox Dual Pro) и концепция нестандартного Венгера для еды для Вас уже неактуальна? Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.

Еще я могу предложить озадачить Buck разработкой Hawkknife, размером побольше, со штопором, однако это уже слишком безумный проект, однако, в принципе, осуществимый.

Проект Wenger спецсерия 2010 мне по-прежнему интересен. Однако если в комплектации будет пила и напильник, то это уже не для меня. Меня устроит только мой вариант комплектации - с серповидным лезвием. Почему и зачем, я уже объяснял, и даже повторялся. Еще раз подчеркну, что мой вариант принципиально отличается от существующих тем, что он специализирован, в данном случае, для еды. Могут быть комплектации, специализированные под другие задачи.

Если будет утвержден вариант с пилой, я в нем участвовать не буду, потому что пила для меня инструмент лишний, и даже эксклюзивность не склонит меня к покупке этого варианта. Также как те, кто не согласен с моим предложением, если оно будет принято, может не участвовать в данном варианте проекта, но участвовать в том варианте, который им подходит.

Victorinox Dual Pro я, пожалуй, куплю, но в этом не будет никакой эксклюзивности. Поскольку мне по-прежнему мое предложение интересно, я считаю его правильным и обоснованным, я продолжаю его отстаивать. Как только будет утверждена пила, я потеряю интерес к данному проекту.

Игорь из Нска 01-08-2010 13:02

Уважаемый Dr.Kozlovskiy, я правильно понял, что Вы уже нашли нож под свои запросы (Victorinox Dual Pro) и концепция нестандартного Венгера для еды для Вас уже неактуальна?

Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.

Игорь из Нска 01-08-2010 12:35

quote:

потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

ИМХО, имеют. Так же, как имеют смысл мультитулы.

Поэтому, на самом деле, вопрос в реальной готовности Венгера скомпоновать инструменты по-новому, и, конечно, в цене.

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 11:47

Если не обсуждать комплектацию, а взять готовую комплектацию Victorinox Dual-Pro (второе предложение), это уже не будет специальной серией. Зато ответ на предложение готового варианта может быть только "да" или "нет". Остатанется только нанести логотип. Нанесение логотипа у нас, не на Victorinox, не будет иметь почти никакой моральной ценности. Может ли Victorinox использовать для нанесения логотипа какую-нибудь уникальную технологию, которая не доступна здесь? Я в этом сомневаюсь. У нас доступно нанесение матового рисунка на сталь лазером, прорезание углублением фрезой, можно прорезать клинок лазером насквозь. Эти действия проводятся станком с ЧПУ по заданному рисунку. Если на Victorinox используют те же технологии, то никакой разницы не будет.

Игорь из Нска 01-08-2010 10:59

quote:

Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro

quote:

Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию.

Истина в том (ИМХО, само собой), что это как раз недостаток предложения

А то, что этот нож будет на ура резать продукты (хоть на весу, хоть на поверхности), так это да .

Можно купить и нанести любую гравировку. Можно даже попробовать поднять народ на еще один стандартный по комплектации форумный викс (ИМХО, не очень интересная идея на данный момент). Но уже не в рамках этой темы, конечно

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 09:37

Не сработает технологический, а какой сработает? Интуитивный?

Сработало.

Моя интуиция тоже начала мне кое-что подсказывать. Не пойти ли нам другим путем?

Victorinox Dual-Pro 0.8371.MWC 1650руб (victorinox-rus.ru)
www.victorinox.com
http://victorinox-rus.ru/index.php?productID=918
Пыпускать начали в этом году. Разработчики создали почти тоже самое, что я самого начала предлагал. Значит, пришло время перемен. Серрейтор мне не нравится, однако, если использовать нож по назначению, т.е. для мягких материалов типа хлеба, сала, с серрейтором можно согласиться. При использовании в экстренных ситуациях, черт с ним, с серрейтором. Разработчики тоже о чем-то думали. Комплектация приемлемая, штопор есть. В нашей далекой стране продается, представтительство есть, остается договориться о нанесении логитипа. С кем договорится? Если с Victoronox, это будет более ценно. Если логотип нанесет какая-нибудь чисто наша фирма по нанесению логотипов, можно написать все что угодно, и даже нарисовать. Кто-нибудь найдет разницу? Не знаю.

Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro.
Варианты нанесения логотипа: производителем или сувенирной формой.
Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию. Выпуск этой модели начался в 2010г, что совпадает с датой нанесения логотипа.

Обзор Victorinox Dual-Pro от Prothesist:
forummessage/64/616

Игорь из Нска 01-08-2010 06:20

quote:

нужно голосовалку прикручивать с определенным сроком действия

Голосовалку обязательно подвесим. Надо только набрать некую массу обсуждений. И понять, что выносим на голосование.

Я вот хочу сначала набрать концепции, которые здесь высказываются, потом через Венгер узнать примерную стоимость, потом уже (зная ориентировочную стоимость) голосовать в виде опроса (это когда можно голосовать за несколько пунктов, а не один).

Уважаемый Dr.Kozlovskiy хочет технологического процесса (см. выше на этой странице). Только мне интуиция подсказывает, что в данном случае он не сработает.

Игорь из Нска 01-08-2010 06:19

quote:

quote:

Originally posted by хули ган:

однорядник с шилом-разверткой от Хорна

О! Реально! Либо, давайте "морской" вариант закажем Лезвие варнклиф от Хорна, свайка, как на Алинги стоит, и шило-развертка. Блин, и пусть накладки синие сделают! Хаааачу!!! Да! Прекрасная вещь будет! Немного бестолковая, но прекрасная! Настоящий форумник.....

Да, это прикольно. На что-нибудь такое я бы сразу подписался.
Нестандартные накладки приводят к минимальной партии уже в 1000 шт.

Stress 01-08-2010 01:46

Чего там с рядами непонятного? На эскизах на первой странице все ножи 3-рядные. В том то и фишка-в 3 ряда впихнуть больше функционала, да еще и биты

doef 01-08-2010 01:42

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
[b]
Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.

Дались Вам эти охотники! Моей целью была бОльшая универсальность при наименьших затратах... Но если комплектация ненавистным битодержателем приведет к значительному увеличению стоимости, толщины - фиг с ним.

С другой стороны, мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?!

ronin999 31-07-2010 23:35

нужно голосовалку прикручивать с определенным сроком действия

Dr.Kozlovskiy 31-07-2010 23:02

Prothesist

quote:

...вот такую штуку видели?

Точно! "Ножик дающий превосходную власть неуклюжим!". У кого-то на Викс мысль пошла в ту же сторону - прямое лезвие и серповидное. Два лайнера, это хорошо. Я уже согласен на Victorinox Dual Pro.

хули ган

quote:

консенсуса не будет

Какой тут консенсус.

На этой странице еще не взывал. Господа! Взываю! Давайте для начала решим следующие общие вопросы:
1) Нужен нож специализированный (охотник, рыболов, турист-еда, инструменты, ногти) или неспециализированный?
2) Трехрядный или четырехрядный (т.е. габариты-вес)?
3) Базовая серия Wenger Ranger или WangerGrip?
4) Цвет рукоятки.

Итого 4 (четыре) вопроса. Чтобы двигаться дальше, нужно решить хотя бы первый вопрос, потом второй, потом третий и четвертый. Хорошо, четвертый можно потом. Решим три вопроса, или хотя бы только первый вопрос. После этого будем составлять комплектацию, но для начала нужно придти к согласию, комплектацию чего мы собираемся составлять?

Насчет двух- и трехрядности что-то я запутался. Двухрядный: один ряд это длинное лезвие, второй ряд это открывалка для жестяных банок и отвертка-открывалка. Трехрядная: в комплектации основное фиксирующееся лезвие и что-то еще (пила, серповидное лезвие), плюс названные две открывалки. Если к этому добавить еще пилу, то получится уже четырехрядная конструкция. Поэтому выбор может быть между трехрядной и четырехрядной конструкцией. Например, мой Wenger Ranger Clip 61 двухрядный (одно ОР лезвие), у него минимальные габариты-вес, трехрядный это терпимо (основное и дополнительное лезвие), четырехрядный это уже тумач (основное лезвие, дополнительное и пила). И ведь некто не поправил.

Prothesist 31-07-2010 22:55

quote:

Originally posted by хули ган:

однорядник с шилом-разверткой от Хорна

О! Реально! Либо, давайте "морской" вариант закажем Лезвие варнклиф от Хорна, свайка, как на Алинги стоит, и шило-развертка. Блин, и пусть накладки синие сделают! Хаааачу!!! Да! Прекрасная вещь будет! Немного бестолковая, но прекрасная! Настоящий форумник.....

хули ган 31-07-2010 21:26

консенсуса не будет

из бюджетных (?) вариантов эксклюзива могу еще предложить однорядник с шилом-разверткой от Хорна

а вообще, главный плюс-преимущество венгера перед виксом - длина клинка и пилы
на этом и нужно "играть" - в таком случае рулит (объективно!) двухрядник с пилой

если еще и с напильником - х.з., "нада посмотреть" (в т.ч. на цену)

Stress 31-07-2010 21:21

Усредненное выпускают большими партиями

Хымик 31-07-2010 21:00

quote:

потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

+много

хули ган 31-07-2010 20:24

quote:

Originally posted by Хымик:
Поэтому, ИМХО, набор должен быть достаточным, а все остальное от лукавого.

потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

Хымик 31-07-2010 20:20

Все ИМХО. А кто нибудь собирается без 5" раритет юзать по назначению? Пассатижи, лезвие для нарезания чего-то навесу, гнездо для бит... Сейчас каждый пытается скомпоновать "ДРИМ НОЖИК", который ЕГО (одного, скорее всего) удовлетворит по задачам и потребностям. Но есть ведь некие усредненные вещи, типа ботинки 43-го р-ра. И не рады только 41 и 46 )))) И есть индпошив. Т.е. среднестатистический обладатель будет пользоваться некими необходимыми всем инструментами, и только ЕМУ индивидуально нужными. Поэтому, ИМХО, набор должен быть достаточным, а все остальное от лукавого. Все ИМХО

Игорь из Нска 31-07-2010 20:05

quote:

Обещать не буду что примут участие, но ссылку в соответствующем разделе создам

Спасибо! Киньте потом сюда, пожалуйста, ссылку, чтобы знать - где; а то там может независимое обсуждение развиться, и уже нам придется присоединяться . Так чтоб знать - куда.

Prothesist 31-07-2010 19:56

quote:

Originally posted by Stress:

с П ТБЪЗПЧПТЕ РТП 2-ТСДОЙЛ рТП хЛТБЙОХ ПВЕЭБФШ ОЕ ВХДХ, ОП ФЕНХ УПЪДБН, У УУЩМЛПК УАДБ. оП ЬФП Ч РПОЕДЕМШОЙЛ (УЕКЮБУ У ФЕМЕЖПОБ УЙЦХ, РПФПНХ У УУЩМЛБНЙ ЙЗТБФШУС ОЕ ЧПЪНПЦОП)

(гневно) Довели человека!

quote:

Originally posted by хули ган:

старый ГАК (сафари)

Мне тоже их едет Но от Венгера не откажусь (от правильного Венгера)

Stress 31-07-2010 19:53

Сам по нему слюной стекаю

хули ган 31-07-2010 19:49

старый ГАК (сафари)

Stress 31-07-2010 19:49

Обещать не буду что примут участие, но ссылку в соответствующем разделе создам. Правда в понедельник (сейчас с телефона). А та фраза была о 2-ряднике

Stress 31-07-2010 19:43

И что подразумевается под словом идеальный?

Игорь из Нска 31-07-2010 19:42

quote:

Урезать ряд открывашек можно и самому. Зачем заказывать? Из-за бит?

Не врубился. То ли от пива, то ли врожденное . Пожалуйста, поясните

Насчет Украины - Вы сможете привлечь камрадов (и к обсуждению, и к заказу)?

хули ган 31-07-2010 19:41

quote:

Originally posted by Prothesist:
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

кстати, мое мнение в обсуждении "чисто для сведения" - сам скорей всего заказывать не буду (если до этого дойдет) т.к. жду свой "идеальный" викс (скоро уже должен приехать)

Stress 31-07-2010 19:33

Урезать ряд открывашек можно и самому. Зачем заказывать? Из-за бит?

Игорь из Нска 31-07-2010 19:31

quote:

Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Это да. Давайте будем считать, что они в отпусках и забили на интернет. Подождем, нам-то особо торопиться некуда

Prothesist 31-07-2010 19:18

Тут в чем еще фокус? Вместе с рядом напильник-конс. открывашка исчезает и шило. Да, оно весьма посредственное, но лучше такое чем никакого. Либо Хорновское вместо штопора, но кто ж от штопора откажется? Однако, я согласен на двухрядник, в самом крайнем случае
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Stress 31-07-2010 19:17

А разве напильник и открывашка не от Хорна? Если будет гнездо под биты и сами биты, то чехол с кармашком обязателен. Не в рюкзаке их же носить?

хули ган 31-07-2010 19:06

quote:

Originally posted by Prothesist:
Каленый болт реально под напильник, а гвоздь нет?

в том-то и дело что в аутдоре он не особо нужон, а в населенке риск каленых железяк много больше чем гвоздя в пеньке

еще момент: трехрядник уже не совсем карманный вариант - т.е. без чехла проблематично; а в таком разе уже можно положить надфилек-другой и обломочек пилы по размеру

а вообще, конечно - желательно услышать мнение владельцев венгеров с таким напильником-пилой

PS судя по активности, даже сотня желающих не наберется
PPS имхо слишком много "форумных" развелось - на любой вкус и цвет

Prothesist 31-07-2010 18:53

quote:

Originally posted by хули ган:

в варианте аутдора, "на природе", словить пилой гвоздь в деревяхе риск минимален (если чужие заборы на дрова не разбирать)

Каленый болт реально под напильник, а гвоздь нет? Ладно шутки-прибаутки все это. Двухрядник мне тоже нравится

хули ган 31-07-2010 18:43

quote:

Originally posted by Prothesist:
В конце-концов пила тоже гекнуться может, если в доске гвоздь попадется....

в варианте аутдора, "на природе", словить пилой гвоздь в деревяхе риск минимален (если чужие заборы на дрова не разбирать)
кроме того, пилу по дереву можно боле-мене успешно "реставрировать" мелким алмазным надфилем

Prothesist 31-07-2010 18:31

quote:

Originally posted by хули ган:

пилить что-то каленое

этими напильниками противопоказано! не тверже гвоздя можно пилить! У меня напильник на СвиссЧампе вообще "бархатный" я ему не верю. А вот на Хорне правильный был, злой, с хорошей насечкой, надеюсь, что и длинные напильники у них хорошие. В конце-концов пила тоже гекнуться может, если в доске гвоздь попадется.... Да и отдельной пилой тоже пилить удобнее. А фиксед всяко надежнее складника

хули ган 31-07-2010 18:22

quote:

Originally posted by Prothesist:
Ну почему, почему народ против напильника?

скажу за себя: у меня есть викс-маунтайнер с напильником и пилой по металлу - не в восторге - отдельными девайсами много лучше, да и подлезть часто проще (пилить что-то каленое или еще какое "тяжелое" стремно - риск угробить инструмент)
в варианте многопредметника без возможности замены на свежий есть риск преждевременного облысения - получится бесполезная железка, занимающая целый ряд и заметно добавляющая толщины

Prothesist 31-07-2010 18:14

quote:

Originally posted by хули ган:

нож + пила

А Козлевичу!!!..... Тьфу! А напильник!!!???
Вот если по какой-то невероятной, невообразимой, да что там, мистической(!) случайности Венгеры согласятся делать "старый" Реинджер, то "да", пусть будет двухрядник Благое дело!
Ну почему, почему народ против напильника? Я расстроен......

хули ган 31-07-2010 18:00

quote:

Originally posted by Prothesist:
Да главный аргумент это цена Дороже чем за 3000р мне лично эксклюзифф не нужен, а у многих этот порог еще ниже

бюджетный эксклюзифф = современное прочтение century with saw 1.77.10 (нож + пила)
http://www.wengerna.com/century-with-wood-saw-16477
разве что клинок можно однорукий и дырку для бит

ps трехрядник уже начинает напоминать черенок лопаты

Игорь из Нска 31-07-2010 17:58

quote:

Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Думаю, у всех, участвующих в обсуждении, уже есть неоднократно дублированный набор необходимых ему инструментов (в ножах и мультах). И у сугубо городских, и у походников, и у охотников, и у рыболовов. А если нет, то эти отсутствующие инструменты им не очень нужны.

Если бы мы обсуждали вывод на массовый рынок нового продукта, то Ваши вопросы имели бы решающее значение. Но мы обсуждаем некий нож, который:

1) может слегка облегчить жизнь тем нашим вполне конкретным комрадам (а не некой фокус-группе), кто и так уже имеет нужные инструменты;

2) будет суперэксклюзивным (для швейцарских многопредметников) в очень качественном исполнении;

3) будет очень полезным (это наверняка будут не потерянные деньги) для тех, кто еще не очень знает, что он хочет.

В этой парадигме, ИМХО, важны не статистические вопросы, а конкретные пожелания, которые и высказываются здесь. Эти пожелания я стараюсь собирать в концепции (тут меня нужно поправлять, если я чего-то упускаю), которые потом поставим на опрос (это рейтинговое голосование).

Да, что касается типа накладок, то, ИМХО, это надо определять после выбора концепции. Скорее всего, опрос будет не единственный

Prothesist 31-07-2010 17:43

2 Dr.Kozlovskiy
Я совсем забыл! Вы вот такую штуку видели? Обзор: forummessage/64/616

Dr.Kozlovskiy 31-07-2010 17:37

doef

quote:

Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников...

Думаю, в в многопредметнике 19-го века отвертка тоже была нужна для того, чтобы что-нибудь в оружии подвиничать. Если биты нужны для охотников, значит тип комплектации должен быть охотничий. Для рыболовов понадобится другая комплектация.

doef

quote:

Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича )

Оранжевые можно, за дополнительные деньги. Спонсор это хорошо, но тогда могут появиться другие предложения по комплектации.

Stress

quote:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

В этом случае точно появятся другие предложения. И по надписи тоже.

Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.

Прошу высказаться, нужно ли нам для начала определиться с этими четырмя пунктами, или продолжить обсуждение комплектации, как есть?

Prothesist 31-07-2010 17:36

Да главный аргумент это цена Дороже чем за 3000р мне лично эксклюзифф не нужен, а у многих этот порог еще ниже

Игорь из Нска 31-07-2010 17:26

2 Dr.Kozlovskiy:

quote:

Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

Мы примерно этим как раз и занимаемся. Немного сумбурно, но на то и форум в интернете

Игорь из Нска 31-07-2010 17:20

quote:

Игорь из Нска, ну дались вам эти пассатижи , что вы хотите с их помощью делать?

Натурально, пригождаются . При этом перекусывать болты (обратите внимание! ) нафиг не надо.

Надо открутить что-нибудь (причем, обычно, мне для этого нужно двое пассатижей - на гайку и на болт; или пассатижи и ключ. Вариант с двумя ключами мы здесь не рассматриваем ), надо медной проволочкой заглушить какое-нибудь резьбовое соединение. Загнуть надо какую-нибудь нетолстую железячку. Пригождаются..

Игорь из Нска 31-07-2010 17:12

quote:

Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты

Мы их пока не беспокоим . До ответа Венгера.

Игорь из Нска 31-07-2010 17:10

quote:

quote:

Originally posted by Stress:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Надо, надо кооперироваться

Безусловно, надо

Prothesist 31-07-2010 16:19

quote:

Originally posted by Willik:

А еще очень бы хотелось ножницы, только гладкие как на виксе...

Не получится. Только такие можно Будете брать?

Willik 31-07-2010 15:16

Да, пассатижи мне кажется совсем не в тему, отвертку с пивной открывашкой поменять на напильник очень разумно, моё imho. А еще очень бы хотелось ножницы, только гладкие как на виксе...

Prothesist 31-07-2010 14:53

Нож без ножа? Да ну нафиг! Лишний нож никогда не помешает

quote:

Originally posted by Stress:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Надо, надо кооперироваться

Скай 31-07-2010 14:01

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник

по моему нормально

хотя я всю жизнь мечтал о многлезвийном складне ваабще без ножа. дело в том что отдельный нож или два я всегда ножу, а вот пила, напильник, шило, штопор, отвертки это дело ползное, чтоб оно все не раскатывалось по рюкзаку иметь отдельный складень под это дело что скажете???

Stress 31-07-2010 12:49

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Rosencrantz 31-07-2010 12:35

quote:

Originally posted by Prothesist:
Добавлю противопассатижных аргументов
Цена....

И за такие деньги, заметьте, нет изоляции!

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Prothesist 31-07-2010 12:17

Добавлю противопассатижных аргументов
Цена....
Сравниваем:
Обычный трехрядник без выпендрежей: http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html - 1420р Думается, что от замены отвертки на напильник он не сильно вздорожает.
А вот с пассатижами:
Самый дешевый http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html - 2500р
Самый дорогой: http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/21.html - 5500р

Prothesist 31-07-2010 10:56

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Сразу в рот, если два человека.

Ну ладно.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;
6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;
7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.

Зачем фантазировать о совсем пустом? Никто этого делать не будет, т.к. вещи сняты с производства, а детали "мелких" к "большим" никто подгонять не станет даже если мы им длинным рублем или коротким евро помашем

Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты и акцентировать внимание на концепции под номером 3

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;

И совсем чуть чуть на N2 (один голос-то у нее будет) и N4
Игорь из Нска, ну дались вам эти пассатижи , что вы хотите с их помощью делать? Гвоздик толще "мебельного" они не возьмут, да и мебельный-то с превеликим трудом. Гайку крутить? Да вы ее просто не захватите - пассатижи по центру рукояти, т.е. выступы последней будут мешаться. Да и какой в этом девайсе вообще смысл, когда еще можно Wenger(Swiss)Grip купить. Вот там, действительно, Пассатижи и прочее, а габариты (толщина), даже меньше!

doef 31-07-2010 09:31

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!

ВСЁ - упал с дивана..

Rosencrantz 31-07-2010 09:29

quote:

Originally posted by doef:

Интересно а нафига оутдорсману-путешественнику-выживальщику(?) Майку Хорну "шестигранное отверстие" в рукояти ножа имени себя?

Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

doef 31-07-2010 09:08

quote:

два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

+1 ... на пояс
Интересно, а нафига оутдорсману-путешественнику-выживальщику(?) Майку Хорну "шестигранное отверстие" в рукояти ножа имени себя?

Ах, да! Он же не охотник.

Rosencrantz 31-07-2010 09:05

quote:

Как вариант - для моторизованных охотников...

Ага, чем опостылевший набор ключей и инструментов с собой возить, лучше два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

doef 31-07-2010 08:59

quote:

логотип одной из общественных организаций ветеранов подразделений антитеррора

Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича )

GTcat 31-07-2010 08:51

Подпишусь на любой, а если понравится, то и на два на карман+на полку.
Идея Хорн без пассатижей, но с пилой нравится больше всего

doef 31-07-2010 08:50

quote:

doef

quote:предлагаю добавит битодержатель

Для охотников?

Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников...

Dr.Kozlovskiy 31-07-2010 08:27

ДЕМ

quote:

штатное изогнутое лезвие (вспарывательное) для этого совершенно не подходит, так как оно совершенно тупое (попробую щас фотку найти), а точить его самостоятельно...

Наточить один раз, потом подправлять.

Prothesist

quote:

куда отрезаемое девается? Сразу в рот падает?

Сразу в рот, если два человека.

doef

quote:

предлагаю добавит битодержатель

Для охотников?

DesignerHP

quote:

Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка.

Это предмет отдельного обсуждения. Wenger комплектуют стандартными элементами и деталями.

Stress

quote:

Фирма делает акцент на аутдоре, а мы лишь бы еду резать.

Противпоставление отсутствует. Еду резать в аутдоре.

Игорь из Нска

quote:

...тему плейнового серпа. ...мне бы виделся серрейторный клинок.

Плейн точить проще.

хули ган

quote:

насколько я понял Dr.Kozlovskiy из его постов в других темах...

Смените руку.

Игорь из Нска

quote:

не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п.

"Специально для России" может решить проблему "трудоустройства" 500 шт. Только без официального орла. Может быть логотип одной из общественных организаций ветеранов подразделений антитеррора. В этом случае, обсуждение комплектации будет сведено к мимнимуму.

Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

Игорь из Нска 31-07-2010 06:37

Не без этого

хули ган 31-07-2010 06:33

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!

почему-то мне кажется, что многие "действующие лица" на указанных ресурсах одни и те-же

Игорь из Нска 31-07-2010 06:25

2 хули ган:

мне ли не знать, что значит не уметь точить! Меня в этом случае выручал стропорез Викторинокса Он и серрейтор, и не заминается.

Игорь из Нска 31-07-2010 06:19

Еще ИМХА :

500 штук это очень много. Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).

Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!

В свете этого мне видится девиз (и основание для гравировки) не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п.

хули ган 31-07-2010 06:14

насколько я понял Dr.Kozlovskiy из его постов в других темах - он ратует за нутровочный нож аргументируя легкостью нарезки на весу потому что основной клинок может затупиться от другой работы и не сможет справится с продуктами
т.е. ИМХО - он не любит (не умеет?) точить/править до приемлемого состояния и пытается таким образом выйти из положения - вогнутую кромку на продуктах посадить трудно, случайно коцнуть по посуде тоже

Игорь из Нска 31-07-2010 06:06

Моя ИМХА :

Концепция 1. 55-й отличный нож, но после белого Викторинокса заказывать еще одну стандартную модель не очень вдохновляет.

Концепция 2. Лично для меня автор идеи не до конца раскрыл тему плейнового серпа . Поэтому в рамках этого концепта мне бы виделся серрейторный клинок в качестве второго.

Концепция 3. Мне нравится (можно спорить, добавлять открывашки или нет). НО
Концепция 4 мне нравится еще больше . Мы получим одновременно тул с длинными инструментами и нож с функциональными пассатижами (есть мнение, что эти пассатижи хлипкие, но подтверждения тому, что они хлипче, чем на Спирите, например, пока нет). И весить все это будет примерно как SwissTool. И вот это точно (с точностью до моей ИМХИ ) классный функциональный эксклюзив! Так что я за этот концепт.

По концептам 5-7 пока ИМХИ нет

Игорь из Нска 31-07-2010 05:39

По поводу зубочистки и пинцета - хорошая идея. Но это изменение накладок. А это, в свою очередь, увеличивает миним. партию до 1000 шт. (по информации от представителя).

Коллеги, на данный момент есть следующие концепции (когда дойдем до 200 постов, я из вывешу наверху):

1) 55-й (или 155-й), как оптимально-минималистичный походный нож, с памятной гравировкой на клинке;

2) нож для походной еды. Не должен в себя включать никаких "неедабельных" инструментов, ибо не гигиенично. К однорукому клинку добавляется нутровочный серп. Почему серп, автор идеи (Dr.Kozlovskiy) объяснил на первой паре страниц и на предыдущей;

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;

4) "убийца" тулов - предыдущий концепт + пассатижи;

5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;

6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;

7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.

По последним 3-м концепциям узнаем у представителя Венгера. Как будет ясность, сразу сообщу (или кто-то другой, раньше меня, узнает и сообщит).

Fretsaw 31-07-2010 04:11

quote:

Originally posted by Stress:
Мой вариант

Хорн удавится дважды

Я за такой, только лезвие - плейн.

Stress 31-07-2010 01:44

Вен для еды? Фирма делает акцент на аутдоре, а мы лишь бы еду резать. На первых страницах есть варианты, включая и мой, где в ноже есть практически все, кроме пассатиж и это при 3 рядах. Там же есть сравнительное фото пассатиж где отлично видно толщину ноже-тула. Назревает вопрос: а зачем носить с собой чтото объемом и весом почти в 2 тула? Давайте посчитаем: Спирит(205 гр)+Сентинель(85 гр)=290 гр. Общий набор функций этого комплекта, удобство, вес оставляют ноже-тул далеко позади. Зато выбросив пассатижи мы получаем реально мультифункциональный НОЖ, который имеет всего 3 ряда. Это реально чтото новое и расходится с идеями маркетологов!

DesignerHP 31-07-2010 12:15

quote:

Originally posted by Prothesist:

Да купить-то не проблема http://shop-victorinox.ru/catalog/29/ http://victorinox-shop.ru/kat_217

Неее, купить натур продукт можно любой, даже по-лучше. Речь о форумнике, о родном и эксклюзивном!

Prothesist 31-07-2010 12:09

quote:

Originally posted by DesignerHP:

Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка. Душа требует натур продукт ))

Да купить-то не проблема http://shop-victorinox.ru/catalog/29/ http://victorinox-shop.ru/kat_217

DesignerHP 31-07-2010 12:02

quote:

Originally posted by Prothesist:

Да и стоит он..... дорого!

Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка. Душа требует натур продукт ))

Prothesist 30-07-2010 23:49

quote:

Originally posted by DesignerHP:

Я бы подписался на такой.

О как я общественность взбаламутил! Нет, этот локоток нам не укусить - 1883 штуки сделали и больше делать не планируют. Да и стоит он..... дорого!
Нет, даже на старые нечего надеяться, только Нью

doef 30-07-2010 23:48

quote:

55ый. Ему только отвёрточку крестовую в штопор вставить, как у Викса, зубочистку и пинцет (в походах-поездках мелочи очень пользительные). Да, пила по дереву в поездках-командировках не нужна, зато она незаменима на охоте-рыбалке-пикнике. На рукоятку лучше сделать резиновые вставки, на клин лого Ганзы - и вот он нож на все случаи жизни с претензией на понты и коллекционную ценность

Я понимаю, что шурупы в лесу редкость - но для пущей универсальности (чтобы примирить сторонников мультитульности и здорового минимализма ) предлагаю добавит битодержатель ( в 4-й раз, кажется). Тем более, реализовать это несложно и где-то упоминалось, что под накладками некоторых Венджеров находили такие спец. отверстия.

DesignerHP 30-07-2010 23:43

quote:

Originally posted by Prothesist:

Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле

Я бы подписался на такой.
Wenger Clip 67 у меня есть. Перспектива получить почти такой же, как-то не очень.

Prothesist 30-07-2010 23:37

Dr.Kozlovskiy, меня вот такой вопрос мучает: режете Вы на весу, допустим, это действительно удобнее делать "серпом", я, правда, особой разницы не заметил: был грех сварганил два бутербродика отрезая колбасу на весу разными клинками, так вот, куда отрезаемое девается? Сразу в рот падает? Приведите, пожалуйста, пример из жизни, может я ошибаюсь и "нож для еды с серповидным лезвием" это очень практичная вещь.

ДЕМ 30-07-2010 23:36

Скажу по поводу нарезки на весу: штатное изогнутое лезвие (вспарывательное) для этого совершенно не подходит, так как оно совершенно тупое (попробую щас фотку найти), а точить его самостоятельно замудохаешся (извините за выражение). Не пойму в чём проблема с использованием для этой цели основного лезвия. На всех моих ножах клинки отточены так, что практически всю еду на охоте я нарезаю навесу. ИМХО не стоит с этим заморачиваться. Что касается концепции ножа - по-моему Вы несколько всё усложняете. Надо попроще - походный многофункциональный нож. И здесь рулит (прошу прощения за назойливость) 55ый. Ему только отвёрточку крестовую в штопор вставить, как у Викса, зубочистку и пинцет (в походах-поездках мелочи очень пользительные). Да, пила по дереву в поездках-командировках не нужна, зато она незаменима на охоте-рыбалке-пикнике. На рукоятку лучше сделать резиновые вставки, на клин лого Ганзы - и вот он нож на все случаи жизни с претензией на понты и коллекционную ценность. Всё ИМХО.
С уважением.

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 23:14

Игорь из Нска posted 30-7-2010 17:58

quote:

С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня ), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

У меня эта идея бродит уже неделю. Началось с того, что я обнаружил, что полного совпадения с моими потребностями у готовых моделей Викс/Венг нет, зато обнаруживается нечеткость концепции по назначению ножа. Еще раньше я обратил внимание на то, что в полевых условиях, да и при туризме в отелях, резать еду приходится, в основном, на весу. Последнее время беру с собой Wenger New Ranger Clip 61. Появилась идея заказать многопредметник с нужными мне функциями у мастера - в комплектации основное лезвие, серповидное для реза на весу и дополнительные инструменты. Понял, что проблему может представлять изготовление инструментов, например, открывалки для жестяных банок и штопора. Начал искать, где взять элементы-запчасти к Wenger? Через некоторое время меня вдруг осенило, не проще ли сделать замену в готовой модели Wenger основного и дополнительного лезвий? Следующее озарение, нельзя ли заказать серию Wenger в специальной комплектации? Есть же специальная серия "Скаут" и "Экспедиция в Патагонию"? Можно, только при размере серии от 500 шт, на основе стандартной модели, со стандартными элементами. Сдается мне, что со "Скаутом", и уж точно с "Экспедицией в Патагонию", Wenger немножко кинули, раз они свободно продаются, а не распределены по участникам.

Почему именно серповидное лезвие в дополнение к основному фиксирующемуся я уже объяснял. Повторюсь, что у нас серповидную форму лезвия признали для ножей боевого назначения, но не для ножей туристического или охотничьего назначения. Судя по данным из И-нета, в Чили ножи с серповидным лезвием corvo дело привычное. Дома, в порядке эксперимента, резал и то, и это, из еды, ножом для овощей и фруктов, серповидной формы. Конечно же, преимущество при резе на весу. А где в полевых условиях взять доску для разделки, или, хотя бы, чистую и ровную поверхность? Приходится повторяться. Один товарищ считает, что в полевые условия берут тарелку. Исключительно оригинальное суждение. Тем не менее, тот же автор совершенно логично предположил, что вогнутое лезвие на той самой тарелке не тупится, что можно принять как поддержку.

После моего предыдущего сообщения, с предложением определиться с общей концепцией, высказываний по существу этого вопроса не было. Еще раз, прежде чем определиться с конкретной комплектацией, есть смысл придти к пониманию, для чего нужен этот нож? Я считаю, что нож - проект Wenger спецсерия 2010 - должен быть специализирован для еды. На следующий год можно организовать нож-многопредметник с инструментами, или нож для рыболова, или нож для ухода за ногтями. Кто-то может считать, что в этом году нож для еды не нужен, что более актуальна и интересна иная специализация.

Давайте сначала определимся с наиболее общими вопросами. Во-первых, нужна ли специализация ножа по назначению (для еды, для инструментов, для ухода за ногтями, для рыболова) или специализация не нужна, и нож нужно комплектовать элементами на все случи жизни? Если специализация ножа нужна, нож для каких задач выбрать для проекта 2010? Во-вторых, исходя из допустимого веса-габаритов, и с учетом решения по первому вопросу, нужна двух- или трехрядная конструкция?

Думаю, пока нет определенного решения, хотя бы, по эти двум вопросам, занимать внимание дилера не стоит. Возможность заказать есть, условия известны, но решения, что заказать, нет. Пока я не наблюдаю даже обсуждения.

Solex 30-07-2010 22:57

quote:

Originally posted by Prothesist:

Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле

+1

ДЕМ 30-07-2010 22:36

А! Ооо!!! Пусть на 55ый сделают зубочистку и пинцет . И всёооо!

Prothesist 30-07-2010 22:10

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Я - за такой тщательно выделанный нож.

Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле Можно даже без упаковки, просто в пакетике.... но не за 15000р, а хотя бы за...... 4000р... Нет! 3000р

Игорь из Нска 30-07-2010 21:57

quote:

на пленэре - лишний груз

Да ладно

SwissTool Plus - примерно 435 г,

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будут одного веса с тулом.

Наличие тула на пленэре - это уже каждый для себя решает. На пикник или по грибы мне 155-го за глаза. А в маленький походик я уже беру мульт (Спирит) в довесок к 155-му. А это 455 г в сумме

ДЕМ 30-07-2010 21:56

quote:

Радости творчества в этом нет

Творчество можно заменить требованием тщательно отполировать алюминиевые плашки, а то они просто зверски отштампованы, прямо как обух у Моры . Тогда и вправду получится эксклюзив . Я - за такой тщательно выделанный нож.

Prothesist 30-07-2010 21:51

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта

Эээээ, дайте мне, я сломаю.... делов-то Эти пассатижи пассатижей мультитула не заменят, в смысле не превзойдут. На безрыбье, конечно, и таким рад будешь..... У меня был Mайк Хорн Реинджер я поначалу тоже хорохорился, думал: "а чё нормальный нож " Но потаскав пару раз, а таскать его в чехле приходится, довольно быстро отправил на полку, а оттуда в "барахолку". Ну и нафига спрашивается это нужно, когда на поясе можно прекрасный мультитул носить? Нет, друзья, НьюРеинджер-трехрядник это максимум, что можно позволить себе постоянно носить в кармане.
Заказывать обычный, простите, но это обратно нафиг не нужно А вот трехрядничек с пилой да с напильничком..... Даааа!
Впрочем, если в Майкхорна пилу впихнуть вместо одного лезвия, а основным плеин поставить, то я крепко задумаюсь.....
Нет-нет! Изыйди! Трехрядник! Все!

ronin999 30-07-2010 21:44

Есть у меня старый рейнджер. Хоть я и люблю больше виксы, но в этом венгере есть ВСЕ что что нужно. Плоскогубцы не самая нужная вещь, но они тянут за собой крестовую отвертку, а вот она весьма нужна. Добавить бы этому ножу еще однорукости...

Rosencrantz 30-07-2010 21:12

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.

При всём уважении к Вашей креативной находке, что-то внутри меня говорит: на пленэре - лишний груз, дома - "чемодан без ручки", ибо есть и без него ножовки/напильники/плоскогубцы/молотки
Всё это крайне субъективно и предвзято, конечно

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Игорь из Нска 30-07-2010 21:06

quote:

Парни, ну давайте закажем 55

Радости творчества в этом нет

Ганзовский стандартный многопредметник 2010 уже есть, зачем еще одну стандартную модель называть форумным ножом?

Игорь из Нска 30-07-2010 21:02

quote:

Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.

А насчет невпихуемости еще никто ничего не знает, только догадки

Rosencrantz 30-07-2010 21:01

quote:

Originally posted by ДЕМ:

а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко . Парни, ну давайте закажем 55 .

А-а-адназначно адабрям-с!
А мульты гасить - в "специальные ножи и инструмент"!!!

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

ДЕМ 30-07-2010 20:49

quote:

ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

Нифига не удобно и хват совсем не уверенный. Был у меня такой, избавился именно из-за непомерной толщины.

Было так же два 55ых и один 155ый (с серрейтором). Все по настоятельным просьбам подарил. Не знаю как городским юзерам, а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко . Парни, ну давайте закажем 55 .

Rosencrantz 30-07-2010 20:44

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Игорь из Нска 30-07-2010 20:36

quote:

вряд ли при ТАКОЙ толщине рукояти можно комфортно использовать инструменты

Держал в руках модели со складными пассатижами. В руке нормально. А для длинных инструментов - нож и пилы - даже, ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

Игорь из Нска 30-07-2010 20:29

quote:

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций

Всяко, у самого 155-й

Но после форумного "Моби Дика" (белого Викторинокса) хочется что-то действительно интересное (и, конечно, функциональное), благо 500 шт. Венгера это не 10000 (или 100000?) Викторинокса.

Ведь такая возможность насолить маркетологам!

doef 30-07-2010 20:21

quote:

пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу

и все-таки двухрядник (максимум трехрядник) предпочтительнее. честно говоря в руках эти swissgrip' ы не держал, но вряд ли при ТАКОЙ толщине рукояти можно комфортно использовать инструменты - боюсь что у меня он стал бы "полочником".. - так товарищей эпатировать.

p.s. поддержал бы вариант ДЕМа + битодержатель!

AlexPit 30-07-2010 20:15

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html
Таких бы взял два

подпишусь.
и вариант предложенный ТС тоже устраивает

Игорь из Нска 30-07-2010 20:11

2 Dr.Kozlovskiy:

нож для походной еды - вполне нормальная концепция (хотя в контексте эксклюзивного ножа от Венгера, ИМХО, скучновата, - только не обижайтесь, пожалуйста ).

Но не могу понять, почему серп (нутровочное лезвие)? У меня есть опыт, когда по еде главным клинком становился серп, но это был серрейторный (!) серп (стропорез на Пожарнике Викторинокса )

2 Prothesist:

есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

Игорь из Нска 30-07-2010 19:51

quote:

Он сам зафиксируется когда в теме будет >200 сообщений.

Жалко. Думал, как-то по-другому можно. Ну, будем набирать

ivankoLarik 30-07-2010 19:44

Солидарен с ДЕМ-ом, только туда бы битодержатель ещё

r4tz52 30-07-2010 19:39

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Камрады, как первый пост зафиксировать-то?

Он сам зафиксируется когда в теме будет >200 сообщений.

Игорь из Нска 30-07-2010 19:30

За спрос денег не берут.

Камрады, как первый пост зафиксировать-то?? Чтобы на всех страницах отображался. Я там буду текущее состояние прений и новую информацию выкладывать.

хули ган 30-07-2010 19:11

по аналогии с виксом, думается возможен только "нью", и только из типовых современных инструментов (с ограничениями по возможностям компилляции) - это к тому чтобы мечты были... гм-гм... реальны

ДЕМ 30-07-2010 18:43

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html
Таких бы взял два

Игорь из Нска 30-07-2010 18:34

Черт, как первый пост зафиксировать?!

Отправлю представителю Венгера (это наш комрад Andrey2474) пока следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера (интересует, в первую очередь, клинок) или SwissGrip'а?

redrum 30-07-2010 18:13

шапку бы теме, в которой статус диспута отражен, а то жарко читать множество страниц.

вэн ганзовый возьму практически любой. даже два

старый Рейнджер хочу ганзовский!

Игорь из Нска 30-07-2010 17:58

Коллеги, теме полдня, а кто-то уже хочет результат в виде рационально объясненного и одобренного большинством выбора

С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня ), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

Впереди сложный процесс, имеющий все шансы не сойтись к результату.
НО я вижу это дело так:

1) пара десятков (или меньше, или больше ) страниц обсуждения (в процессе которого с представителем Венгера обсуждаются границы наших фантазий);

2) кристаллизация нескольких вариантов;

3) их калькуляция;

4) опрос;

5) запись;

6) если набираем 500, сбор денег и заказ.

Prothesist 30-07-2010 17:41

quote:

Originally posted by Michael Kol:

модель лично мной желаема.

Поделитесь хоть мыслей Мы вообще тут просто болтаем о том о сём

Michael Kol 30-07-2010 17:35

Заманчиво, конечно.
Но скорее всего, в итоге (при голосовалке и всего такого прочего) модель будет выбрана не та, которая лично мной желаема.
Т.ч. останусь (пока) со своим WPERом

хули ган 30-07-2010 16:46

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
маникюрных принадлежностей

??
и где вы их нашли - не видел пока такого варианта

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 16:37

В любом варианте "тела" или комплектации кто-то найдет недостаток. Если предложена одна модель, нужно определить, сколько человек ее брут. Если предложено несоколько моделей, можно провести голосование, в результате чего должна остаться одна модель. Модель, которая займет первое место, будет предложена для записи, кто ее берет. Опять будет кто-то чем-то недоволен, но иначе вообще ничего не получится. Если не наберется достаточно человек для минимального тиража 500 шт, оставшееся количество нужно заранее предложит в магазины, и заручиться их согласием.

Еще раз прошу обратить внимание на предложенную мною концепцию. Комплектация многопредметника зависит он его назначения, т.е. специализации: 1) для ухода за ногтями (дополнительно может быть штопор), 2) для приема пищи (без пилы по дереву, напильника по железу, пасатижей, инструментов для уходя за ногтями), 3) для того, чтобы быть складным инструментом-многопредметником (с пилой, напильником, но без маникюрных принадлежностей). Может быть еще один специализированный вариант 4) для рыболовов (с экстрактором для крючка, приспособлением для чистки рыбы и пр.). Оптимальной по габаритам-весу является двухрядная конструкция.

Хотелось бы, для начала, определиться с коллективным мненим по этим двум пунктам: специализация многопредметника и габариты-вес (двух - или трехрядный).

Напомню, что исходно речь идет о Wenger, поскольку сведения об условиях заказа от Wenger, кроме того, у Wenger длинный клинок.

Krec 30-07-2010 16:04

quote:

Originally posted by Stress:

Виксы делают вроде от 200 (или даже 100). Тогда Викс реальнее. Но нет выхода на представителя, да и битодержателя там нет

В случае с Victorinox речь шла только об изменение цвета накладок, а что касаемо изменения комплектации самого ножа, то я думаю, что это unreal...
Оч. много времени потребовалось, что бы уговорить из сделать "однорукий" нож со штопором (0.8463.М3 --> 0.8363.M3), Так-что 500 Wenger'ов не так много... найдутся ли желающие...

dm_roman 30-07-2010 16:02

500 рейнджеров старых набрать можно в самом то деле.

да, мне не нравится позиция-я где то что то предлагал. читайте и нечего тут что то предлагать.
тогда тема-голосовалка делается.
без словоблудия.
типа можно сделать
модель выглядит так, голосуйте кому-сколько.

или тема-модель такая то, голосовалка на комплектацию, доступная комплектация сверху в шапке.
потом голосилка на запись.

в общем, организация мероприятия заранее обречена на неудачу в текущем варианте

Prothesist 30-07-2010 16:00

Как это?

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Можно бесконечно вносить предложения, типа, мне надо с пилой и напильником, а мне не нужно серповидное лезвие, а мне обязательно надо с пассатижами пр.

И вот это?

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий.

Я вот предложил:

И вот:

А вот Stress предложил, тоже хорошо:

Сколько еще надо? Давайте я сфотошоплю

Stress 30-07-2010 15:55

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Прошу придти к решению по данному, предложенному мною, варианту. Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий. В любом случае, нужно обсуждать конкретный вариант. Если не придерживаться предмета обсуждения, к решению придти невозможно.

Дык, вроди, уже и эскизы вывесили.

Prothesist 30-07-2010 15:52

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

а сколько, кстати, на форумный викс народу подписалось?
в свое время?

Человек 250 было. Самих ножей триста сделали. Разница пошла в магазины.

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 15:51

Господа! Напомню о своем предложении, оно в начале темы. Я предложил определенный варинт комплектации, и постарался логично его обосновать. Те, кто еще не ознакомился с предметом обсуждения, читал невнимательно, или забыл о чем идет речь, пожалуйста, внимательно прочитайте еще раз. Первейший принцип обсуждения заключается в том, чтобы придерживаться предмета обсуждения. Можно бесконечно вносить предложения, типа, мне надо с пилой и напильником, а мне не нужно серповидное лезвие, а мне обязательно надо с пассатижами пр. Прошу придти к решению по данному, предложенному мною, варианту. Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий. В любом случае, нужно обсуждать конкретный вариант. Если не придерживаться предмета обсуждения, к решению придти невозможно.

r4tz52 30-07-2010 15:46

Меньше 300. И это с учетом возможности выбора между Спартаном и Климбером.

Rosencrantz 30-07-2010 15:45

quote:

к сожалению, на 500 шт. желающих вряд ли найти

а сколько, кстати, на форумный викс народу подписалось?
в свое время?

r4tz52 30-07-2010 15:29

Подпишусь на тему. И заодно попытаюсь представить себе набор инструментов, который вытеснить из кармана Милю и из рюкзака Чардж

Prothesist 30-07-2010 15:28

quote:

Originally posted by boadil440:

проблема с пилами и отвертками в мультитулах-когда они стираются или тупятся их невозможно поменять

Нет ничего вечного, а если бы и было, то это никому не нужно было бы:
"- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно." (c)

boadil440 30-07-2010 15:21

проблема с пилами и отвертками в мультитулах-когда они стираются или тупятся их невозможно поменять. в свистуле если инструмент погнулся он может не складыватся и мешает другим а поменять его нельзя.

Stress 30-07-2010 15:14

Виксы делают вроде от 200 (или даже 100). Тогда Викс реальнее. Но нет выхода на представителя, да и битодержателя там нет

Prothesist 30-07-2010 15:11

quote:

Originally posted by ivankoLarik:

Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?

Нет. Убрать с Хорна пассатижи и поменять одно лезвие на пилу. Штопоры, шилья и прочее лично меня не интересуют, как будет так и ладно.
Одно хорошо. У больших Венгеров выбор инструмента крайне мал. Но, к сожалению, на 500 шт. желающих вряд ли найти.
Может уменьшат партейку, а? Ну хотя бы до 250......

ivankoLarik 30-07-2010 14:29

quote:

Да какой опрос. Уже все решили

А чего решили? Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?

Stress 30-07-2010 14:25

quote:

Originally posted by хули ган:

нужно было сначала сделать опрос самых востребованных/желаемых инструментов
а потом "взять" самые популярные

Да какой опрос. Уже все решили

Prothesist 30-07-2010 14:12

quote:

Originally posted by Stress:

А что с накладками?

Однофигственно...
Все, я ушел "Разрушителей мифов" смотреть

хули ган 30-07-2010 14:10

нужно было сначала сделать опрос самых востребованных/желаемых инструментов
а потом "взять" самые популярные

Stress 30-07-2010 14:06

А что с накладками? У Хорна вроде неплохие и заметные (лишь бы в руке не самоутилизировались). Надеюсь за лого Хорна доплачивать не нужно?

Andrew L2 30-07-2010 13:57

quote:

Originally posted by Stress:
А я режу на весу обычным лезвием. И мне удобно. Доктор, это лечится?

Dr.Kozlovskiy лечит всё!

Stress 30-07-2010 13:56

quote:

Originally posted by Prothesist:

Однако "серп" у викторинокса удобнее, т.к. серрейторный!

+1

Prothesist 30-07-2010 13:53

quote:

Originally posted by Stress:

А я режу на весу обычным лезвием.

Я могу и не нарезая схомячить
Впрочем, если будет четырехрядник: Клинок основной, "серп", пила, напильник (либо комбовариант: мелкий напильник и открывашка) я и на такой вариант подпишусь Буду на весу резать!
Однако "серп" у викторинокса удобнее, т.к. серрейторный!

Японский Городовой 30-07-2010 13:49

quote:

Originally posted by DesignerHP:
Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи...

Stress 30-07-2010 13:42

А я режу на весу обычным лезвием. И мне удобно. Доктор, это лечится?

хули ган 30-07-2010 13:37

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Если Вы знакомы с туристическими или полевыми условиями, тарелки там может не оказаться.

а куда (на что) вы собираетесь резать продукты на весу? руки-то заняты будут. обе.

Prothesist 30-07-2010 13:37

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Не хотелось повторяться.

Да и мне тоже не больно охота
Смотрите:
У меня Fireman, но при желании выкинуть из него пилу (либо вставить в модель Parachutist штопор) ничего не стоит. Обратите внимание на длину заточенной часть лезвий у Венгера и у Викторинокса.

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 13:31

хули ган

quote:

видимо трудней на тарелке затупить

Если Вы знакомы с туристическими или полевыми условиями, тарелки там может не оказаться. Возможно, Вы носите с собой тарелку, но это нетипичный случай.

DesignerHP

quote:

Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи или дроп поинт?

Комплектация возможно только стандартными элементами, на основе стандартных базовых моделей.

Stress 30-07-2010 13:29

Мой вариант

Хорн удавится дважды

Японский Городовой 30-07-2010 13:27

э-э-э

хули ган 30-07-2010 13:27

quote:

Originally posted by Prothesist:
Вот! И пусь Майк Хорн удавится от зависти!

емнип: Олег Нахал будет "За" - как то уже про подобный упоминал, типа нож ножевщика-самоделкина

doef 30-07-2010 13:23

quote:

видимо трудней на тарелке затупить

+ мульен

Prothesist 30-07-2010 13:23

Вот! И пусь Майк Хорн удавится от зависти!

Phail 30-07-2010 13:22

подпишусь на нож
серповидный не нужен (имхо)

DesignerHP 30-07-2010 13:17

Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи или дроп поинт?

клинок+пила(дерево)+пила(металл)+штопор+открывашка

хули ган 30-07-2010 13:17

quote:

Originally posted by doef:
извините за назойливость- как нутровочником и что?!

видимо трудней на тарелке затупить

doef 30-07-2010 13:13

quote:

В этих условиях зачастую приходится резать на весу

извините за назойливость- как нутровочником и что?!

хули ган 30-07-2010 13:12

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с моими рассуждениями. Спасибо.

вот! "стартеры" идеи даже меж собой консенсуса не нашли...
что уж говорить про остальных

doef 30-07-2010 13:10

quote:

И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание

А я ЗА!

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 13:07

Prothesist

quote:

Мне за столом вообще нож (многопредметный) не нужен ни с кривым, ни с прямым лезвиями. А вот ложка (90% случаев) и вилка (9%) очень пригождаются

Не хотелось повторяться. Я имею в виду туристическое, или полевое назначение Wenger. В этих условиях зачастую приходится резать на весу. "За столом" значит во время еды, но не дома на кухне, и не за столом в ресторане. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с моими рассуждениями. Спасибо.

dm_roman 30-07-2010 13:07

что мне нужно, чтобы как то начать думать о новом девайсе (да и то лениво, у меня два Лезера Чарджа):
клинок 90-100мм из хорошей стали (порошок хочу) и толщиной 2.5-3мм.
ножницы+напильник алмазный, насечка по металлу, напильник по металлу на другой стороне, окончание прокатит как плоская отвертка.
пила по дереву.
стандартный бит-адаптер, удлинитель в комплекте, биты с часовыми плоским и крестовыми битами нужны также.
пинцет выдвигающийся крепкий.
открывалка для бутылок и шило нахер не нужны.
штопор-ну мб, мне хватает отвертки, плосков и тренированного шурупа.
открывалка универсальная банки-бутылки пусть будет.
ну и плоскогубцы хорошие.

Prothesist 30-07-2010 13:06

quote:

Originally posted by Stress:

А если выбросить напильник в жертву открывашек? Как вариант: такая же как на Хорне с открывашкой в том же ряду. И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание.

Лучше оставить рудиментарный хорновский напильник и с противоположного конца консервооткрывашка. Во! Тогда лучше к чертям отправить и отвертку/штопор (их можно и в "офицерском" формате иметь) и впаять хорновское шило/свайку/развертку
Все! Утверждаю этот вариант!

Prothesist 30-07-2010 12:57

Да-да давайте останемся при Спирите, при Лезермане и прочих мультитулах и не будем впихивать пассатижи в нож

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны.

Мне за столом вообще нож (многопредметный) не нужен ни с кривым, ни с прямым лезвиями. А вот ложка (90% случаев) и вилка (9%) очень пригождаются

Andrew L2 30-07-2010 12:49

quote:

Originally posted by Скай:
ШТОПОР полюбому нада

Штопор однозначно полезнее, потому как этими отвертками на спине рукояти мало где подлезешь.

Так что остаюсь с воротком от Спирита.

хули ган 30-07-2010 12:44

короткие девайсы типа открывалок имхо лишние
хочу двухрядник типа 1.77.10 (нож+пила)

doef 30-07-2010 12:43

quote:

лезвие серповидной формы удобно для реза навесу

Вот пытаюсь представить как это выглядит... ну кожуру апельсина подрезать...
И еще - кончик этого лезвия не заточен? Хорошо бы примеры привести. А как нутровочное лезвие я его представляю - правда отмыть потом не получится

Andrew L2 30-07-2010 12:40

quote:

Убийцы мультов с современными Венгеровскими пассатижами не выйдет! Это можно понять просто подержав Венгер с современными пассатижами в руках.

+1.

quote:

Остаюсь при Спирите

+1.

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 12:37

Обоснование дополнительного лезвия "нож для разделки", серповидной формы. Этим лезвием комплектуют Wenger, предназначенный для охотников, с логотипом "антилопа". Однако использовать Wenger для разделки кабана, лося или чистки рыбы неэффективно и неразумно. В тоже время, лезвие серповидной формы удобно для реза навесу. В нашей культуре серповидные лезвия нашли применение только в ножах боевого назначения типа kerambit. В ножах для использования на кухне серповидное лезвие используется только в ножах для овощей и фруктов, которые могут называться также разделочными. Тем не менее, в Чили ножи corvo используют как пастухи, так и в армии. Первым и единственным известным мне ножjм мирного назначания, с серповидным лезвием, является миниатюрный нож-открывалка фирмы Buck Hawkknife (форма лезвия hawkbill). Создатели исходили, по-видимому, из тех же рассуждений, что лезвием небольшой длины резать на опоре просто невожможно.

Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны. Для этого должен быть нож-многопредметник другого типа назначения.

doef 30-07-2010 12:31

quote:

При наличии отверстия под биты, отвертку можно смело менять на штопор

Поддерживаю!

Stress 30-07-2010 12:27

А если выбросить напильник в жертву открывашек? Как вариант: такая же как на Хорне с открывашкой в том же ряду. И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание.

Prothesist 30-07-2010 12:22

quote:

Originally posted by Stress:

Но толщина ножа... !!!

Вот и я говорю Три ряда: клинок, пила, напильник + дырка под биты. Все остальное прекрасно живет-поживает в меньших ножах. А пассатижи пускай в мультитулах будут.

Скай 30-07-2010 12:19

зачем вам пасатижи? может наконец т соберем нормлаьный мультик и все ?
меня б устроили пилы + открывашки и штопор. можно без ножа для экономиии размера. это ка кр функция компактного иснтрумента, ножи и так всегда на поясе.

концепция изложеная постом выше

а так я поддержу любой + гравировчку лазером на него

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 12:18

Предложение перенес из темы "форумный многопредметник ? (ножи приехали)"
forummessage/5/5714

Уважаемые господа! Предлагаю проект: Wenger-спецсерия 2010.
Wenger может сделать специальную серию, со специальной комплектацией на основе стандартной модели и стандартных элементов, с логотипом на клинке и/или на рукоятке. Условия Wenger: размер серии от 500 шт, оплата 50% стоимости заказа, выкуп полного заказа.

Предлагаю следующую комплектацию:
- основное фиксирующееся лезвие с открыванием одной рукой (ОР открывание), гладкое,
- дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный),
- штопор,
- шило,
- открывалка для жестяных банок,
- отвертка-открывалка
- клип (не обязательно).

Обоснование комплектации. Нож Wenger с логотипом и в специальной комплектации, изготовленный Wenger, имеет не только памятное, но и коллекционное значение. Набор функций в предложенной специальной комплектации предназначен для использования при приеме пищи в полевых условиях или в поездке. Основное фиксирующееся лезвие с ОР открыванием, т.к. это удобнее, чем открывания двумя руками; лезвие гладкое (без серрейтора), потому что серрейтор точить трудно, а небольшое преимущество серрейтора при резе в предназначенных условиях использования не имеет значения. Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся. Дополнительные инструменты в комплектации находят применение при приеме пищи. Из базовой комплектации исключен инструмент "пила по дереву", потому что за столом этот инстурмент не нужен, а его добавление к основному и дополнитиельному лезвию ведет к заметному увеличению веса и габаритов.

Выбор базовой модели. За основу комплектации для проведения замены может быть взята модель RangerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения) или RangerGrip 79 (рукоятка красного цвета, с вставками из черной резины против скольжения), или New Ranger 55 (рукоятка из пластмассы почти черного цвета). На модель New Renger 55 может быть установлен клип. На две другие модели (серия RangerGrip) клип не устанавливают, т.к. этому препятствуют резиновые вставки.

Модель WengerGrip 179 (желтая) - сочетание желтого и черного цвета яркое, делает нож заметным на местности, что имеет преимущество для его туристического использования.

Модель WengerGrip 79 (красная) - сочетание красного и черного цвета не производит впечатления яркости, воспринимается как более традиционное, но менее заметно на местности.

Модель New Renger 55 - установка клипа позволяет фиксировать нож в рюкзаке, багаже или на кармане, однако это ведет у величению габаритов и веса, что при комплектации основным и дополнительным лезвием становится ощутимым. Отсутствие клипа компенсируется использованием чехла для хранение и ношение ножа.

Наиболее подходящей в качестве базовой считаю модель WengerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения).

Руководство проетом Wenger-спецсерия 2010 предлагаю возглавить авторитетному участнику forum.guns.ru по согласованию с другими участниками.

P.s
Считаю, что у Викс/Венг нечеткая концепция многопредметника. По моему мнению, многопредметники по комплектации и размеру должны разделяться на три группы назначения: для ухода за ногтями, для использования для приема пищи и как инструмент-многопредметник. Смешанное использование неправильно как с точки зрения гигиены, так и усложняет-отягощает конструкцию. Решения Викс/Венг не всегда соответствуют этим принципам. Предложенный вариант на основе двухрядной конструкции (основное фиксирующееся лезвие и дополнительное лезвие) считаю оптимальным по весу-размерам и назначению (для примема пищи).

Stress 30-07-2010 12:16

О, спасибо! Познавательно Хотя по фото с пассатижами не все так плохо. Но толщина ножа... !!! Остаюсь при Спирите

Prothesist 30-07-2010 12:05

quote:

Originally posted by Stress:

По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мыслей.

Скорее всего, но хоть пофантазируем

quote:

Originally posted by Stress:

Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны.

Убийцы мультов с современными Венгеровскими пассатижами не выйдет! Это можно понять просто подержав Венгер с современными пассатижами в руках. Да чё там, вот фотки сравните:


Они чутка надежнее "мегапинцета"!

Prothesist 30-07-2010 12:00

quote:

Originally posted by boadil440:

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

Это же Венгер, а не Лезерман. Они такой ботвой не занимаются! Здесь все набрано и склепано, как и сотню лет назад.

Stress 30-07-2010 11:57

quote:

Originally posted by boadil440:

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

Это утопия. На заводе могут просто собрать в нужной комплектации из стандартных инструментов.

По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мнений (желаний). Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны. Да и серийных моделей с ними мало. Правда есть пару нюансов: цена и толщина (все ИМХО).

Скай 30-07-2010 11:56

quote:

вобще нужен набор "сделай сам"-

мужики давайте разумно мыслить!

Prothesist 30-07-2010 11:54

Пассатижи в топку! Они там "ни рыба ни мясо" и только толщины добавляют. Вот с пассатижами, но без пилы http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html .
(скандирую) - Трехрядник! Трехрядник!

Stress 30-07-2010 11:53

А где однорукое открывание, открывашки, шило и пассатижи? При наличии отверстия под биты, отвертку можно смело менять на штопор. Правда толстоват немного

boadil440 30-07-2010 11:51

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

Скай 30-07-2010 11:49

ШТОПОР полюбому нада

Игорь из Нска 30-07-2010 11:42

+ пассатижи!

Prothesist 30-07-2010 11:38

Ну, понеслась
Вот такое надо + дырку под биты (вместо отвертки можно штопор)

Игорь из Нска 30-07-2010 11:17

перемещено в Швейцарские ножи

---

Комрады !

Мы здесь обсуждаем, выбираем и планируем заказать нестандартный Венгер (Wenger) с нашей комплектацией. Это возможно, если мы закажем партию от 500 шт. (если и накладки будут нестандартные, то от 1000 шт.).
__________

ВНИМАНИЕ!

Коллеги, будет заказан нож N2. С одноруким клинком, шилом/штопором, в накладках желтый грип, без клипсы и бит-порта. Ориентировочная цена 2500 р.

ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!

Нож уже продается - http://www.wenger-shop.ru/catalog/3/ . Цена 2500 р. (без доставки). Скидка 10% для участников проекта, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ. Т.е. в апреле нож для участников проекта будет стоить 2250 р.

Кто такие участники проекта - каждый, кто скажет, что он участник проекта, и подтвердит это, назвав один из 4-х форумов (ганза, руснайв, найвлайф, найвклуб) и свой ник на этом форуме.

Продается еще здесь - learta.ru . Правда, без скидки. Но, вроде, в некоторые города у них бесплатная доставка.

Оплачиваться и распространяться будет, скорее всего, через wenger-shop.ru. Поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ И ПРЕДОПЛАТЕ.

Ориентировочный срок начала продаж - апрель 11 г.

Дизайн логотипа на клинке - DesignerHP.
__________
ГОЛОВАНИЕ ОКОНЧЕНО.
Всем спасибо!
Теперь о РЕЗУЛЬТАТАХ.

По моделям:
если бы мы заказывали N2, мы бы набрали 53 ножа;
N3 - 45 ножей;
N4 - 87 ножей;
N5 - 37 ножей;
N6 - 30 ножей;
N7 - 29 ножей.

Клинок - однорукий плейн, спинка - штопор и шило, цвет - желтый.

Поскольку на заказ не набрали, мы обратились к североамериканским коллегам (SOSAC) с предложением присоединиться к проекту. Но от них пока нет обнадеживающей информации. __________

Это будет не форумный, а общий межфорумный интернациональный нож .

Пока исходим из набора инструментов нового Рейнджера, в т.ч. Хорна и Alinghi. Все актуальные модели новых Рейнджеров можно посмотреть здесь - www.wenger.ch .

После обсуждений пока остановились на следующих вариантах:

1) трехрядный ("для охотника"). Включает в себя однорукий плейновый клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки, штопор, шило;

МОДЕЛЬ УБРАНА ИЗ СПИСКА. ПРИЧИНА - охотники дружно высказались за ненужность нутровочного лезвия в складном ноже - forummessage/14/678 .

2) четырехрядный - нож, пилы деревянная и железная, ряд с открывашками, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

3) двухрядный - нож, пила, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

4) трехрядный с пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу с консервн. открывашкой. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

5) трехрядный с длинной пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу. на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

6) вариант со складывающимися в рукоять полноразмерными пассатижами - нож, пила, пила по металлу с консервн. открывашкой, пассатижи. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

7) "морской" - однорукий полусеррейтер, свайка (ключ для скоб и линейка), свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты. Синий он пока только в наших мечтах . На самом деле "морского" 4 разновидности (с/без железячной пилы и конс. открывашки; клинок полусеррейтер/тупоконечный серрейтер от Хорна). Они все отправлены на калькуляцию. На голосование будет выставлен один "морской" вариант;

Накладки обсуждаем - пока обсуждаются либо черные, либо цветные грип (желтые, красные, зеленые).

Предварительный вариант лого.

Холодное оружие

Нестандартный многопредметник Венгер с нашей комплектацией! Продается уже! - 1-й пост