quote:отфутболили в разрешительную систему МВД?
Кстати это проще всего...
quote:Originally posted by pes:
заказан нож в интернет магазине, получил извещение о необходимости таможенного оформления какие дальнейшие действия? как проходит таможенное оформление???
Что нибудь продвинулось? Или как у меня - отфутболили в разрешительную систему МВД?
quote:Originally posted by dm_roman:
сам то охотбилет элементарно получается.
quote:самому просто вписать в охот билет?
Мне в моём охот обществе просто вписали номер, тот который я сказал и поставили печать. Спросили название ножа, я сказал что незнаю, вписали просто "нож охотничий". Я даже нож не показывал! Повезло немеряно.
quote:Заказывали у некоей российской фирмы?
Это не ввоз ХО, а его транспортировка.
quote:К тому же на административку сроки уже трижды истекли.
quote:Я юрист.
вышло очень познавательно.
quote:Originally posted by Viper NS:
в порядке обжалования такое развалить элементарно, как и ЛПУ. Если вы юрист.
quote:Для вписания по 20.12 КоАП нужна вина, т.е. умысел.
но... проблемы в административном процессе с "презумпцией невиновности". И опыт подсказывает, что процесс будет копия ЛПУ гаишниками с участием МС - 5 минут и обвинительное решение, не читая материалов.
в порядке обжалования такое развалить элементарно, как и ЛПУ. Если вы юрист.
а если нет, то до кучи к издержкам вы еще и процесс оплатите из своего кармана - непрофессионалу осилить обжалование решения МС сложновато.
"Овес нынче дорог"...
quote:Originally posted by мак:
Кстати, имейте в виду один нюанс: если вы хотите приобрести в Финляндии, к примеру, огнестрел, то получив лицензию на ввоз (или как там она называется), переведя ее на английский или финский язык, вы едете в Финляндию, обращаетесь в магазин, магазин обращается в полицию, полиция в течении 2-3-х дней оформляет вам документы, затем (ВНИМАНИЕ!) продавец, а не вы, везет ружье на границу, оформляет документы в финской таможне, которая, наконец, выдает вам вожделенное устройство для убивства пернатых или лохматых, с которым вы двигаетесь в сторону российской границы, сдаетесь таможне и .... см. выше текст топикстартера. Только что узнавал этот порядок по просьбе одного московского товарища. Поэтому, настоятельно ракоменвдую три раза подумать, прежде чем семь раз отрезать себе ... причинное место.
quote:Originally posted by Viper NS:
я канешна извняюсь, но за заказ ХО без разрешения испокон веков была административка.
рвение "дознавателей" похвально, но бесплодно.
огромный респект за труд. познавательно.
DrWinter, спасибо за статью.
и спасибо за интересный рассказ
quote:но вопрос в том, нафига весь этот гиммор, когда всё можно сделать, может не совсем законно, но намного-намного проще.
кто знает зачем пригодится - но знания лишними не бывают.
еще раз БОЛЬШОЕ спасибо за труд.
рвение "дознавателей" похвально, но бесплодно.
огромный респект за труд. познавательно.
quote:вообще, по долгу службы, приходится заниматься сертификацией продукции и, насколько я знаю, образцы предоставленные на сертификацию не подлежат возврату и уничтожаются по акту списания, копию которого Вы вместе с сертификатом обязаны предоставить в таможню. Можно, конечно, полюбовно договориться с экспертом о сохранении и возврате Вам образцов, но по закону они уничтожены. ;0) Потому и разрешили ввоз только для сертификации - типа отсертил и нету их в наличии и все довольны :0)
quote:Originally posted by And:
Спасибо, за подробные разъяснения.
quote:Originally posted by joker:
вообще, по долгу службы, приходится заниматься сертификацией продукции и, насколько я знаю, образцы предоставленные на сертификацию не подлежат возврату и уничтожаются по акту списания, копию которого Вы вместе с сертификатом обязаны предоставить в таможню. Можно, конечно, полюбовно договориться с экспертом о сохранении и возврате Вам образцов, но по закону они уничтожены. ;0) Потому и разрешили ввоз только для сертификации - типа отсертил и нету их в наличии и все довольны :0)
quote:Originally posted by DrWinter:
т.к. дознаватели грызли меня всерьез
quote:Originally posted by DrWinter:
Ситуация совершенно естественная, т.к. вы покупатель, а не эксперт, и не умеете осуществлять телепатическую экспертизу на предмет соответствия фотографий покупаемых изделий российским ГОСТам.
------
"Мы - собственные могильщики; мы живём между надгробий тех, кем мы когда-то были"(с) Клайв Баркер
quote:Задержание посылки
Если у вашей посылки есть трекинг, то можно с достаточной долей достоверности определить, что она задержана таможней. В случае ее свободного прохождения через границу между статусом <Передано таможне> и <Покинуло место международного обмена> проходит максимум 1-2 часа. Если посылка задержана, то этот интервал будет составлять сутки-двое.
не факт, моя последняя посылка была на таможне 28 часов, пришла без уведомления, ехал ХБ фиксед, весьма крупный
Почта
На почте вам должны выдать, собственно, таможенное уведомление:
и копию инвойса:
Таможня
Вам необходимо в течении 15 дней явиться на таможенный пост по месту своего жительства и оставить заявление на имя начальника поста в вольной форме о:
А) если номера ножей не известны - о проведении экспертизы для установления принадлежности ножей к ХО с целью их дальнейшего оформления (в заключении эксперта, с которым вас должны ознакомить, будут указаны номера ножей). Теоретически, можно попробовать уговорить таможню осуществить досмотр посылки на почте с целью установления номеров ножей. Это гораздо лучше экспертизы по причинам, которые будут описаны ниже в разделе "экспертиза".
Б) если номера известны - заявление о продлении сроков таможенного оформления (на 1 месяц, впоследствии можно попросить таможню продлить этот срок еще раз) в связи с необходимостью получения разрешения МВД РФ. Изначально по уведомлению вам дается срок 15 дней, его вам точно не хватит.
По результатам рассмотрения заявления начальник поста может либо просто поставить визу на заявлении (например, "Разрешаю в срок до"), либо, что более правильно - вам выставят требование (обычный лист формата А4 с простым текстом за подписью таможенного инспектора) о предоставлении документов для оформления посылки и укажут срок, до которого вам нужно их представить.
Если ваше оформление поручено какому-то одному инспектору, следует записать его ФИО и телефон. Пригодится.
Экспертиза
Если номера ножей не известны, то таможня должна составить отношение для ЭКЦ МВД с просьбой провести экспертизу, а также составить акт об изъятии образцов для почты и забрать посылку с почтового отделения (как правило, в вашем присутствии и с вашей подписью на акте). Посылка пломбируется и отвозится в ЭКЦ МВД.
Экспертиза занимает около недели. По результатам составляется экспертное заключение - бумага, на которую эксперт выплескивает всю необузданную мощь своей фантазии. А у провинциальных экспертов она бывает очень богатая.
В моем случае эксперт с чистым сердцем потыкал ножи твердомером (по 3-5 углублений от шарика на каждой стороне клинка), после чего на них даже смотреть противно, и "поубивал" ими манекен, забыв оттереть гель (по фактуре - как пластилин, отмывается с трудом).
Для квалификации ножей по их принадлежности к ХО он воспользовался не Законом "Об оружии", или справочниками с инфолистами ЭКЦ МВД РФ, а:
Если стоите - сядьте...
Серьезно говорю, наберите в легкие побольше воздуха...
... (барабанная дробь)
эксперт воспользовался англо-русским словарем. Тупо перевел названия ножей с коробок и вложенной в них бумажек. В итоге два ножа, которые ЭКЦ МВД РФ давным-давно признал гражданскими (они продаются в охотмагах), легким движением руки "удмуртского эксперта" превратились в боевые, гражданский оборот которых, ясное дело, запрещен.
Конкретно он классифицировал их как "боевой нож армии США" и "окопный нож времен ВОВ".
(мысли вслух - интересно, а что будет, если на коробке какой-нибудь производитель типа United Cutlery напишет нечто вроде "боевой нож марсианского спецназа"? Чудо-эксперт квалифицирует его как нож космического корпуса инопланетного вторжения?)
Заключению "эксперта" крайне обрадовался отдел дознания таможни. Перед скучающими дознавателями, которые в одно мое посещение их логова играли в Lines, а в другое тупо бухали, замаячила жирная палочка и может даже звездочки на погоны. В порядке ст.ст.143-145 УПК РФ на меня начали собирать материалы для возбуждения уголовного дела по ч.2 статьи 188 УК РФ (контрабанда вооружений).
Об этом я рассказывать не буду, т.к. крови они мне попортили изрядно (в частности, испоганили Новый год, явившись ко мне на работу для отбора объяснений 31 декабря за 10 минут до конца рабочего дня).
Предупреждаю, что ввоз ножей, не проходивших сертификацию в РФ как обычное ХО (не продающихся у нас в магазинах по разрешениям на гладкоствол) и состоящее, либо состоявшее на вооружении армий или военизированных подразделений любой страны мира действительно чреват проблемами. Тут уже зависит от ретивости таможни и ваших способностей к юридической самообороне.
Еще один полезный нюанс - на телеграммы дознавателей, которые они гордо именуют "повестками", вы можете не реагировать. Явка гражданина для дачи объяснений до возбуждения уголовного дела - его право, а не обязанность. У повестки есть определенная форма, где указывается, в качестве кого вы вызываетесь (свидетель, потерпевший, и т.д.). На угрозы дознавателей таможни можете класть с высокой колокольни, хотя решать, конечно же, вам. Принудительный привод до возбуждения уголовного дела не осуществляется.
Собираем документы
Для легального ввоза ХО вам нужно разрешение на ввоз для сертификации.
Оно выдается только в МВД РФ (Москва, Житная, д.16, м.Октябрьская, выход на площадь с Октябрьской линии (с кольца через дорогу, переходить неудобно). Прием по вторникам и четвергам с 15-00 до 17-45. Телефон 667-71-37. Учтите, что даже если вы живете в Новосибирске, получать разрешение придется в Москве, причем лично.
Мной занималась Омаева Жарадат Зайнудиновна. Ее телефон 667-67-96. Насколько я понял, она работает с физлицами, т.к. ребята из магазинов (видел, например, человека из <Лачуги> с пачкой бумаг на оружие где-то сантиметров 10 толщиной) идут к другому работнику.
МВД дает разрешение на ввоз для СЕРТИФИКАЦИИ (а не просто на ввоз). Ничего другого слушать не хотят - приказ сверху. Соответственно, вам придется проводить сертификацию ножей, что несколько усложняет процедуру.
В Москве есть два органа по сертификации.
Я обращался в АНО Стандарт-Сертис: Москва, Новаторов, д.40. м.Калужская, первый вагон из центра, выход направо. Пешком идти минут 10. От проходной направо, обойти здание. Вход - неприметная черная дверь с торца. Третий этаж. Телефон: 935-21-61. Есть еще Стандарт-Оружие. С ними не работал, ничего сказать не могу, но отзывы по ним тоже положительные.
Экспертизу ножей в "Сертисе" проводит Рогощенков Николай Викторович. Человек нормальный и понимающий. Поможет, даже если придете с пустыми руками, но что вам мешает угостить его коньячком?
На данном этапе вы пишете заявление о проведении сертификации, платите немного денег (точно не помню, пару сотен), после чего Николай выдаст вам два документа:
Решение о проведении сертификации:
и свидетельство на ввоз для проведения сертификации:
На всякий случай снимите с них пару копий.
Кроме того, в МВД с вас потребуют следующие документы:
1.Сходите в любую переводческую фирму. Уточните, с каким нотариусом они работают (нотариус знает подпись переводчика и не будет требовать его присутствия при заверении документа). Сделайте 2 копии перевода инвойса (для МВД и таможни) с печатью фирмы, подписью ее руководителя и (или) переводчика. Сходите к нотариусу, заверьте перевод.
Здесь могут возникнуть трудности. Нотариусы - сферические кони в юридическом вакууме. В моем случае нотариус (вернее, помощник нотариуса) отказалась признать инвойс документом. Будьте готовы к хамскому поведению. С такими деятелями придется разбираться через нотариальную палату, т.к. нотариус заверяет подлинность не документа, а подписи переводчика. Переведена может быть даже надпись на конфетном фантике, нотариусов это совершенно не должно волновать.
2.Снимите копию с уведомления. Заверять не нужно.
3.Сделайте ксерокопию паспорта (заполненных страниц). Заверять не нужно.
4.Сделайте копию разрешения РОХа на ношение и хранение оружия. Если нет разрешения и охотбилета - забудьте об оформлении ввоза ХО. Правда, я знаю один случай, когда в прошлом году разрешение на ввоз ХО дали одному человеку на основании простого заявления (без предоставления описанных здесь документов), но там был задействован мощнейший административный ресурс. Если у вас такой есть, то моя инструкция вам вообще не нужна.
5.Копия охотбилета. Заверять не надо.
6.Распечатки с сайта, где покупали ножи. Желательно также приложить распечатку страницы платежа с Paypal.
+ добавьте сюда свидетельство, выданное "Сертисом".
МВД
Собрав документы, пишете заявление:
==========
Заместителю начальника
ДООП МВД Российской Федерации
генерал-майору милиции
Л.В. Веденову
от
__________
прож. по адресу:
__________
зарег. по адресу:
__________
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу выдать мне разрешение на ввоз из (страна, откуда пришли ножи) в Российскую Федерацию (количество) ножей фирмы (название фирм):
1.(Название ножа), артикул (см. на сайте производителя) _________, N__________;
2. --//--
Приложение:
1.Нотариально заверенная копия инвойса с переводом - 1 экз. на 2 л.
2.Копия уведомления - 1 экз. на 1 л.
3.Копия паспорта - 1 экз. на 3 л.
4.Свидетельство на ввоз для проведения сертификации NSA02.8.0001 - 1 экз. на 1 л.
5.Копия охотничьего билета - 1 экз. на 14 л.
6.Копия разрешения на ношение и хранение оружия - 1 экз. на 1 л.
7.Распечатки с интернет-сайта - 1 экз. на 9 л.
С уважением,
<____> ______ 200__ года ФИО __________
==========
ВНИМАНИЕ - заявление требуется согласовать в МВД по месту своего жительства. Пишете на имя начальника областного(краевого и т.д.) ЛРО еще одно заявление с просьбой согласовать вышеуказанное заявление (прикладываете два экземпляра) согласно требованию МВД РФ (Москва, Житная, 16) для получения разрешения на ввоз ножей.
Начальник ЛРО ставит на вашем заявлении в МВД РФ прямоугольный красный штамп [Согласовано] и расписывается.
Заявление и собранные документы относите в МВД на Житную в приемные часы. Вход на прием не через центральную проходную, а в неприметную калитку в ограде прямо около станции метро по октябрьской ветке (два метра налево от выхода).
Приняв от вас документы, работники МВД должны выдать вам талон-уведомление.
Срок на оформление разрешения - две недели. Звоните, уточняйте готово ли оно. Приходите, забирайте.
Разрешение выглядит вот так:
Таможня
1.Для получения ножей с таможни вам требуется написать заявление (упрощенную декларацию) по форме, утвержденной приказом ФТС от 4 мая 2008 года N528. Легко находится в "Консультанте" (ссылка из п.7 ст.124 Таможенного кодекса).
2.К заявлению прикладывается разрешение и те же самые копии, что и для МВД.
Срок оформления по ТК РФ - 3 дня. В моем случае таможенники чесались и кряхтели две недели. Очень не хотели отдавать ножи такому знатному контрабандисту оружия, как я. Пытались поиметь с меня хоть какую-то палку - требовали (вдохните поглубже) мой загранпаспорт, чтобы убедиться, что я не поехал за рубеж не прислал эти ножи сам себе. В конце концов отдали, но на всякий случай опечатали ее проволокой и пломбой, чтобы я не дай Бог свои ножи в руки не взял.
Вдобавок таможня выставит вам требование предоставить сертификат в срок до (мне дали месяц), т.к. выпуск товара на таможенную территорию РФ условный - для его сертификации.
Разрешение на ввоз заполняется таможенниками и рвется ими на 3 части. Одна остается у таможни, другую они сами отправляют в МВД РФ, третья выдается вам.
Сертификация
В течение 20 дней после получения ножей с таможни везите их для сертификации (пломбы, если таковые будут, снимайте и оставляйте себе в качестве памятника чиновничьей некомпетентности) в выбранный вами орган. Если это популярные модели ножей, то они уже проходили сертификацию ранее и на них имеется информационный листок МВД РФ. В этом случае сертификат вам выдадут на месте без консультаций с визитов в ЭКЦ МВД. У меня так и было.
Сертификат стоил мне 3050 рублей. Выглядит так:
К нему прилагается копия, заверенная "Сертисом", и информационные листки, заверенные им же. По вашей просьбе могут заверить еще копии (по 50 рублей за штуку).
Таможня
Последний аккорд - вы отдаете таможенникам копию сертификата.
Все.
Как видите, процедура реальная, но хлопотная и дорогостоящая. В моем случае ножи обошлись мне раза в 2-3 дороже, чем если бы я купил их в ормаге или у товарищей из Гондураса. Нужно ли вам это - думайте сами.
В оформлении посылки огромную поддержку мне оказал хорошо известный вам сопалатник мак. Спасибо ему за советы и ободряющие слова - без них я бы сгинул во мгле упаднических настроений и сумеречного состояния души, т.к. дознаватели грызли меня всерьез. Уже собирался готовить себе котомку с сухарями. Но силы добра опять победили.