Холодное оружие

Люблю я slip-joint'ы, или армейский Wenger...

ЦЦЦ 08-01-2011 15:46

quote:
Originally posted by booss:

Други подскажите правильное полное название вот этого ножа, а то замучался искать его на ebay
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001008/1008996.jpg

спасибо.



А первую страницу этой темы прочитать не судьба?
Это Wenger 1.70.01,
он же Wenger Standard Issue
он же же Wenger 16520.

Пожалуйста

voygin 07-01-2011 15:31

quote:
Други подскажите правильное полное название вот этого ножа, а то замучался искать его на ebay

Наберите в поиске alox.
booss 07-01-2011 14:47

Други подскажите правильное полное название вот этого ножа, а то замучался искать его на ebay
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001008/1008996.jpg

спасибо.

ЦЦЦ 12-12-2010 16:38

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Wenger с логотипом одной из общественных организаций ветеранов антитеррористичеких подразделений



Терроризму-то в России еще без году неделя, а уж и ветераны появились в количестве нескольких организаций
ЦЦЦ 12-12-2010 16:26

chudomedved, во-первых, удалите рекламную ссылку.

Во-вторых, GAK от "CCM" не имеет никакого отношения к швейцарцам.

ЦЦЦ 10-10-2010 23:44

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Если я не ошибаюсь, это тоже Wenger. Может быть, есть какое-то отличие от "армейский Wenger". Было бы интересно узнать. Спрашиваю без подвохов с моей стороны.



Отличие безусловно есть. Это абсолютно другой нож, не имеющий к армейскому никакого отношения.
Советую почитать тему с начала.
хули ган 27-07-2010 15:59

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
То, чем пилят на картинке

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Здесь пила больше.
это венгер "солдатского" калибра - соотв. пила идентична таковой у ranger-a
еще лучше пилит дружба-2 или бензопила - вот только карманного формата их не бывает

ЗЫ поскольку пр пилы и про этот нож тут офф - подчищу за собой немного погодя

PPS судя по тому как почти во всех темах про виксы начинаются сваливания в офф - профильная тема начинает себя изживать - найти (поискать) никто не удосуживается, что и неудивительно при таком количестве страниц
нужен раздел

Dr.Kozlovskiy 27-07-2010 15:53

То, чем пилят на картинке, это уже мультитул с пилой и пассатижами, а не нож Wenger Ranger. Здесь пила больше. Еще лучше пилить ножовкой обыкновенной, правда, кто-то может с этим не согласиться.
хули ган 27-07-2010 15:35

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Наверно, Вы знаете, зачем.

1. new ranger в такой комплектации не делают (в отличие от снятого с производства ranger-a)
2. все прочие инструменты (кроме длинного напильника) намного короче и соотв. намного удобней в отдельном девайсе офицерского размера
Prothesist 27-07-2010 15:14

И до кучи еще пара ссылок про пользу пил и прочего:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/502695-m12158324.html
https://forum.guns.ru/forummessage/64/460519.html
Prothesist 27-07-2010 15:06

А для еды, столовый ножик рулит ну или Solo, как у меня

click for enlarge 1024 X 768 223,7 Kb picture
Prothesist 27-07-2010 14:58

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

расшатать нож



Какая ерунда! Вы уж простите, пожалуйста, но виксами с пилой пользуюсь уже лет 10 точно, даже намека нет на расшатывание!
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

стволик сантиметров 5 толшиной



Поглядите
click for enlarge 420 X 279 46,1 Kb picture
Фото взято отсюда из всем известного обзора
Dr.Kozlovskiy 27-07-2010 14:47

хули ган
quote:
заказной венгер интересен только в комплектации нож+пила

Наверно, Вы знаете, зачем.

Инструментом "пила по дереву" можно перепилить веточку, стволик сантиметров 5 толшиной, досочку, а заодно расшатать нож. Для заготовки дров для костра она не годится. Для этого лучше использовать пилу обыкновенную, для еды использовать Венг без пилы, а для подпиливания ногтей Викс, который не используется при еде. Еще меня удивляет, когда чистят рыбу Викс или Венг. Кабана еще можно разделать. Нет другого ножа?

Prothesist 27-07-2010 14:44

quote:
Originally posted by хули ган:

заказной венгер интересен только в комплектации нож+пила (+опционально шило-штопор-отвертка)



Нет! Надо еще напильник
click for enlarge 600 X 400  19,1 Kb picture
хули ган 27-07-2010 14:10

заказной венгер интересен только в комплектации нож+пила (+опционально шило-штопор-отвертка)
Prothesist 27-07-2010 13:05

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Т.е. заметно короче, чем Wenher



Это нож в целом короче, а длина заточенной части лезвия практически одинакова. 8,7см-Wenger, 8см-Victorinox Кроме того Victorinox Parachutist ощутимо тоньше и удобнее в ношении.
Вот ссылка о замене отвертки на штопор https://forum.guns.ru/forummessage/97/313859.html
Dr.Kozlovskiy 27-07-2010 12:56

Victorinox One Hand Parachutist Knife, VN-54869:
Длина в сложенном виде 4 3/8 in = 11 см. Т.е. заметно короче, чем Wenher.
Действительно, крестообразную отвертку лучше заменить на штопор. Может быть, парашютистам нужна такая отвертка? Не знаю. За столом отвертка не нужна. Другое дело штопор. Зачем за столом пила по дереву, или напильник? Лучше лезвие вогнутой формы. Если комплектовать напильником и пилой, то нужны еще и пассатижи. Мне представляется это логичным.
Prothesist 27-07-2010 12:36

Вот очень похожая комплектация http://www.knivesplus.com/victorinoxknifevn-54869.html , но от Викторинокс, а штопор можно из более дешевой модели выдернуть и поставить. На форуме была где-то темка.
Dr.Kozlovskiy 27-07-2010 12:13

Prothesist
quote:
??? А зачем?

Судя по этому риторическому вопросу, лично Вам не надо.
quote:
комплектация модели, вот где будет главная закавыка

Заковыки нет, т.к. комплектация не обсуждается.

Если других предложений не будет, вопрос снимается.

Prothesist 27-07-2010 11:51

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Wenger с логотипом одной из общественных организаций ветеранов антитеррористичеких подразделений



??? А зачем?
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

найти 500 участников



Это сложно. Если только не привязывать к этому форуму, а распространить объявление на всех существующих российских ножевых форумах, но комплектация модели, вот где будет главная закавыка.
Надо такой вариант
Венгер. Комплектация: "двурукий" клинок, пила, длинный напильник (у них есть такой). На такой народу человек 50 наберется, думаю.
Dr.Kozlovskiy 27-07-2010 11:45

Prothesist
Спасибо, что предупредили . Пока не читал, но могу предположить две основные трудности: согласовать комплектацию и найти 500 участников. По первому вопросу обсуждение считаю целесообразным не проводить. Остается второй вопрос, решить который, по-видимому, невозможно.

Предлагаю ВТОРОЙ ВАРИАНТ ПРОЕКТА. Wenger с логотипом одной из общественных организаций ветеранов антитеррористичеких подразделений, при той же специальной комплектации. Этот вопрос на стадии обсуждения, но для его окончательного решения необходимо знать емкость рынка.

Prothesist 27-07-2010 11:05

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Полагаю, для реализации проекта целесообразно создать специальную тему, а координацию может взять на себя авторитетный участник форума, при согласовании с другими участниками.



Вот тема по форумному Викториноксу https://forum.guns.ru/forummessage/5/571437.html все можно и не читать, чтобы понять насколько это было непростое дело
Dr.Kozlovskiy 27-07-2010 10:26

ЦЦЦ
quote:
Какое отношение к теме обсуждения имеет New Ranger 61?

Если я не ошибаюсь, это тоже Wenger. Может быть, есть какое-то отличие от "армейский Wenger". Было бы интересно узнать. Спрашиваю без подвохов с моей стороны.

ПРЕДЛАГАЮ ПРОЕКТ: Есть возможность заказать Wenger в специальной комплектации (специальную серию). Размер серии от 500 шт. Может быть нанесен логотип Guns.ru на клитнок и рукоятку. Комплектация: основное лезвие с фиксацией и отверстием, серповидное лезвие, штопор, открывалка для жестяных банок, отвертка-открывалка и шило. Отличие от обычной комплектации - лезвие вогнутой формы вместо пилы. Обоснование - вогнутое лезвие удобно для реза на весу, тогда как использование пилы ограничено, а для приема пищи не нужно. Кроме того, это придает комплектации отличие от стандартной. Дата 2010 год также будет играть имиджевую роль в логотипе.

Полагаю, для реализации проекта целесообразно создать специальную тему, а координацию может взять на себя авторитетный участник форума, при согласовании с другими участниками.

Dr.Kozlovskiy 27-07-2010 10:12

ЦЦЦ
ЦЦЦ 25-07-2010 21:15

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

ЦЦЦ
Вы говорите загадками.



Никаких загадок. Какое отношение к теме обсуждения имеет New Ranger 61?

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

У меня вопрос: где купить элементы к Викс/Венг, например, штопор?



Штопор - нигде.
Dr.Kozlovskiy 22-07-2010 22:39

ЦЦЦ
Вы говорите загадками.

У меня вопрос: где купить элементы к Викс/Венг, например, штопор?

ЦЦЦ 13-07-2010 19:15

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Я выбрал Wenger New Ranger 61 с клипсой и без пилы



А при чём тут Нью-Рейнджер???
Dr.Kozlovskiy 13-07-2010 13:50

Я выбрал Wenger New Ranger 61 с клипсой и без пилы:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/13.html
Был с ним в Иордании, в аэропрту никаких вопрсов не возникло. Нож был в багаже, конечно. Профиль при досмотре узнаваемый. Клинок достаточно длинный чтобы еду порезать, с красивой дыркой, полностью в стиле, сталь мне нравится. Рукоять удобная, клипса есть, пила за столом мне не нужна. Под определение, чтобы не было инерционного-гравитационного открывания, полностью подходит, т.к. открывается с усилием до полного открытия. Цена при безупречном качестве очень хорошая. Я брал в магазине немного дороже (1700Р).
alex-ice 16-06-2010 02:19

Спасибо!Очень интересный обзор(тем более, что 3 ножа на foto,у нас совпадают).Только вместо Ranger-a у меня Victorinox Cyber Tool 34.Больше швейцарцев пока не имею.
Prothesist 16-06-2010 01:35

quote:
Originally posted by alex-ice:

У меня как раз возник вопрос о шилах на швейцарцев?О разнице в шилах Victoronox-a и Wenger-a на Ганзе уже описывалось. На фото 3 разных Victorinox-a и шилы у них разные. Может разные шилы предназначены для разных материалов?



Еще как писалось!
Сравнение шильев ножей Викторинокс и Венгер, в т.ч. Wenger Mike Horn Ranger
redrum 15-06-2010 21:36

не 'шилы', а 'шилья'
хули ган 15-06-2010 21:00

quote:
Originally posted by alex-ice:
На фото 3 разных Victorinox-a и шилы у них разные. Может разные шилы предназначены для разных материалов?
два шила из трех отличаются только дыркой-ушком
глубинного смысла другого поперечного профиля алоксных не знаю
alex-ice 15-06-2010 19:00

quote:
Originally posted by Strafer:
Вот что особенно радует в этом швейцарце - нормальное шило!

У меня как раз возник вопрос о шилах на швейцарцев?О разнице в шилах Victoronox-a и Wenger-a на Ганзе уже описывалось. На фото 3 разных Victorinox-a и шилы у них разные. Может разные шилы предназначены для разных материалов?
click for enlarge 1920 X 1440 620,7 Kb picture

AytS@uDeR 25-01-2010 11:40

quote:
Originally posted by хули ган:

например, вот типа "новый": http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2493&treeid=1&producer=Victorinox



quote:
Originally posted by хули ган:

или разговор про 108мм? (типа соло-сафари) https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m14078023.html



Хотелось бы первый, но он стоит дороже. А второй а,как я понял редко бывает от обозначенных мною фирм.
хули ган 25-01-2010 08:55

вы хоть уточните - "новые" или "старые"
например, вот типа "новый": http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2493&treeid=1&producer=Victorinox
есть еще новее: http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=3600&treeid=1&producer=Victorinox

или разговор про 108мм? (типа соло-сафари) https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m14078023.html

или про старые люминевые 93мм? https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m14080601.html

AytS@uDeR 24-01-2010 23:40

Извиняюсь за Оф:
А где в Москве можно найти Виксов и Венжеров которые были сделаны для Бундесвера и по какой цене?
Желательно БУ.
stasmo 24-01-2010 11:22

Сильно нравится нож -алюминевый зольдат, особенно его шило. Токо о нем и думаю. Даже в предыдущем письме вместо "штопора" написал "шило". ШТОПОР у меня кривой на новом рейнжере, не складывается до конца. Сдал в магазин на экспертизу как брак, если признают брак - то вместо возьму алюминиевого солдата.
stasmo 24-01-2010 10:44

Новый рейнжер был, но однорукий, мне не очень понравился, горб некрасиво смотрится, дужка как у ведра
===
Купил этого однорукого с шилом. Дома пригляделся-шило на 2-3 мм до конца не складывается, остается зазор, щель! Мелко , но неприятно. Побежал на следующий день к продавцу, пересмотрел все имеющиеся ньюренжеры- половина с таким ляпом. И где хваленое швейцарское качество!? Однорукого нормального не оказалось. Насколько считается этот ляп серьезным? Осадок неприятный остался... Пересмотрел все свои виксы, маленький венгер - все четко.

Зигги 26-09-2009 21:48

Хочу похвастаться
Коллекцию я собрал

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1877#p42885

ЦЦЦ 23-08-2009 20:05

quote:
Originally posted by SCoffer:

Там еще был такой же с серейтором, оба в руках подержал, выбрал плейн, а вот новых двуруких рейнжеров не было, видимо из старых запасов в магазинчике остались.



Если не секрет, в каком городе это было?

P.S. Чтобы клинок САКа не складывался на антабку, я её снял.

SCoffer 23-08-2009 19:38

Спасибо за поздравления.
Там еще был такой же с серейтором, оба в руках подержал, выбрал плейн, а вот новых двуруких рейнжеров не было, видимо из старых запасов в магазинчике остались. Новый рейнжер был, но однорукий, мне не очень понравился, горб некрасиво смотрится, дужка как у ведра , а двурукий взял бы третьим.
Видно, не в этот раз

А солдат венжеровский, действительно политкорректнее мили (почти в два раза меньше) , в кафе милю доставать неудобно, что люди подумают... а вот алюминиевый солдатик, самое то и в костюме его буду носить.

Сегодня сам себя удерживал весь день (силу воли вырабатывал, как леша птицин), чтоб не купить еще маленький венжер с кусачками для ногтей и ножничками (толстенький такой), понимаю что лишнее, а нравится... есть ведь уже маленький викс... пока что держусь.

ЦЦЦ 23-08-2009 19:20

quote:
Originally posted by SCoffer:

еще рейнжера взял для компании старого двурукого без штопора (1.77.01)



Круто! Это Вы раритет нашли. Поздравления!
SCoffer 23-08-2009 12:51

Вот тоже сегодня, прикупил венжера-солдата, того, с которого начинался топик.
В первый же день сложил лезвие на скобу... вмялось конкретно , но был удивлен как легко правится на керамическом бруске триангла (Миля 90-я по нему скользит). Вроде выровнял, следа почти не заметно.

Да, еще рейнжера взял для компании старого двурукого без штопора (1.77.01) темно-серого цвета.

Хорошие ножики, аккуратные. Арбалеты на лезвиях набиты тоже радует.

заразили... блин...

ЦЦЦ 17-07-2009 19:50

Да, Пионер с клинком от САКа.
ss-n 12-07-2009 17:48

наличие фото (вид сбоку - накладки и номер на клинке, вид сверху) сняло бы многие вопросы
ЦЦЦ 12-07-2009 16:07

quote:
Originally posted by SeriogaLT:

P.S. по вашим описаниям, да - лезвие родное, по sosakonline'овским - Солдата с выштампованной датой



quote:
Originally posted by SeriogaLT:

ну вот.... значит, натуральный "цивильный" Зольдат



Простите, Вы о чём?
ЦЦЦ 12-07-2009 11:41

А еще у Soldier и SI накладки разные...
ss-n 12-07-2009 11:37

спасибо
ЦЦЦ 12-07-2009 11:36

Кстати, клинки у Soldier и SI еще и в профиль отличаются чуть-чуть.
ЦЦЦ 12-07-2009 11:33

quote:
Originally posted by ss-n:

как-то сравнивали виксы алоксные (тут) и вроде как пришли к выводу, что солдат отличается от пионера (кроме эмблемы-щита и наличия колечка) еще и обухом - сужается к острию примерно на последней трети/четверти (могу и ошибаться/путать со Standart issue - у меня нет ни одного солдата - только пионер)



Вы запамятовали - тут сравнивали именно Викс и Венгер - клинки у них действительно обухом отличаются. Вот, например, что пишут: http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=35

А у Пионера и Викса Солджера только 4 отличия: гербы, колечко, место под гравировку и год на клинке. Больше отличий нет.

ss-n 12-07-2009 10:45

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

??????????????????

как-то сравнивали виксы алоксные (тут) и вроде как пришли к выводу, что солдат отличается от пионера (кроме эмблемы-щита и наличия колечка) еще и обухом - сужается к острию примерно на последней трети/четверти (могу и ошибаться/путать со Standart issue - у меня нет ни одного солдата - только пионер)

Schnapps 11-07-2009 22:03

последняя фотка красненький-вылитый мой
ЦЦЦ 11-07-2009 21:58

quote:
Originally posted by ss-n:

на солдатах вроде как лезвие другой формы (обух потолще)



??????????????????
ss-n 11-07-2009 11:13

quote:
Originally posted by SeriogaLT:
Звери вы... Сегодня маялся по магазинам в поисках карбоновой EKA. А деньжата потратил на Victorinox Pioneer с лезвием от Soldier (были такие... на второй стороне - год выпуска)

какую именно эку ищете?

хотелось бы фото вашего пионера увидеть - на солдатах вроде как лезвие другой формы (обух потолще)

kn. Ahab 25-05-2009 03:48

Да. В смысле - он сделан в Швейцарии.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

iLelik 24-05-2009 22:24

Ну в смысле он сделан в Швейцарии или просто является "брендовой" вещью?
ЦЦЦ 20-05-2009 12:02

quote:
Originally posted by iLelik:

если на моем "Форестере" нет "арбалета", он получается не "швейцарец"?



Нет, не получается.
Он - швейцарец.
iLelik 19-05-2009 23:57

Простите, я с телефона сижу, если на моем "Форестере" нет "арбалета", он получается не "швейцарец"?
ЦЦЦ 13-05-2009 12:31

quote:
Originally posted by Robopiglet:

У него лезвие немного винтом изогнуто, это как я понимаю, нормально, да?



Это не то что нормально, а совершенно необходимо!
Посмотрите сами - если бы клинок был прямой, то куда помещалось бы шило?
Robopiglet 12-05-2009 23:34

Да, а чего, прекрасная модель. А вот кстати вопрос. У него лезвие немного винтом изогнуто, это как я понимаю, нормально, да?
ЦЦЦ 12-05-2009 23:07

quote:
Originally posted by Robopiglet:

Разжился только что солдатским Венгером



Наши ряды прибывают! Поздравляю!
Robopiglet 12-05-2009 19:00

Разжился только что солдатским Венгером, как в первом посте. В палатке на Китай-городе. Подорожали они там, сволочи, надо было покупать месяц назад, когда мысль возникла первая... Очень доволен, что сказать. Очень меня в этой модельке шило подкупило, что оно с торца и уголком профиль сделан, не то что у других, плоское сбоку. Ну и клинок покрупнее тоже гораздо приятнее.
Виталик 06-04-2009 02:45

Прочитал я все это про зонтики-арбалеты и лег спать спокойным, ибо на моем самом любимом знаменитом швейцарце (Венджер Рейнджер) тот самый арбалет и красуется. Хоть и щас говорят, что, мол фигня это все, а душу все равно греет ...
ЦЦЦ 30-06-2008 12:23

quote:
Originally posted by нахал:

Понял, это тот самый дополнительный "спейсер" что выбирает разницу в зазорах ряда?



Именно так.
ss-n 28-06-2008 12:30

quote:
Originally posted by алматинец:

Угу, есть такой баг на Алоксе! Неприятно!

посотрел щас на своем совсем новом пионере - точно, есть
когда пришел - РК была без косяков
всего-то несколько раз "щелкнул"

алматинец 28-06-2008 10:36

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Есть небольшой (хотя и немаленький) косячок у армейского Венгера... - при инерционном закрытии клинка повреждается РК в 5-10 мм от острия - бьётся о стальной лайнер.



Угу, есть такой баг на Алоксе! Неприятно!
нахал 28-06-2008 03:11

Понял, это тот самый дополнительный "спейсер" что выбирает разницу в зазорах ряда? У Викса такой проблемы точно нет. Долго с фонарем и в лупу разглядывал, РК если и приходит, то точно между спейсером и межрядной плашкой. Завтра Вэна проверю, он где-то в походной сумке за антабку привязан.
ЦЦЦ 28-06-2008 12:36

quote:
Originally posted by нахал:

Речь о "Солдате"?



Речь о Wenger Standard Issue (модель 1.70.01), с которого и начался этот топик.

quote:
Originally posted by нахал:

О какой лайнер? О серединный, к которому "пропеллер" склоняется?



Даже не об лайнер, а об деталь, прилегающую к шилу с противоположной стороны от алюминиевой накладки. На этой детали (прямо посередине её) остается след от РК.

quote:
Originally posted by нахал:

Но сам Виксовского "Солдата" чаще пользую, он круглый, безо всяких выступающих и антабок.



Я у себя на Венгере антабку в первый же день снял
нахал 27-06-2008 23:59

Речь о "Солдате"? О какой лайнер? О серединный, к которому "пропеллер" склоняется? Не замечал. Но сам Виксовского "Солдата" чаще пользую, он круглый, безо всяких выступающих и антабок.
ЦЦЦ 27-06-2008 23:07

Давно хотел написать, всё руки не доходили.
Есть небольшой (хотя и немаленький) косячок у армейского Венгера (про Викс не знаю) - при инерционном закрытии клинка повреждается РК в 5-10 мм от острия - бьётся о стальной лайнер.
Так что закрывать приходится аккуратно, не с размаху.
Зигги 30-01-2008 12:01

http://style.rbc.ru/luxury/2007/07/03/31353.shtml
ЦЦЦ 29-01-2008 19:34

quote:
Originally posted by skunss:

Место тоже, цена таже, а вот качество направляется вниз. Первые были очень приятны и сделаны без сучка и задоринки, а вот те которые вчера купил - спуски начинают гулять,



Прям как про Бенчмейд написано...
skunss 29-01-2008 17:45

quote:
несколько SRM

а знаете.. просто так из сравнений-наблюдений. SRM купленный полгода-год назад когда, я их тока начал покупать, разительно отличается от тех что купил вчера. Место тоже, цена таже, а вот качество направляется вниз. Первые были очень приятны и сделаны без сучка и задоринки, а вот те которые вчера купил - спуски начинают гулять, местами металл недополирован.. может мне с конкретным экземпляром не повезло. Огорчает.

Посмотрим что дальше будет.

ЦЦЦ 28-01-2008 23:16

Из качественных китайцев имею Кару-Кару и несколько SRM. Судя по этим ножам, в принципе не вижу ничего невозможного для Китая делать многопредметники на уровне Швейцарии.
skunss 28-01-2008 20:12

с начала качество будет на уровне швейцарского, потом упадет...

в принципе типа свисс чина арми найф делает и VN и PIrat... качество конечно там... викс приятнее и лучше. Ну так к етому может все и придет.
Хотя китайчеги - ребята рукастые - может мы и подставу не просечем.

Зигги 27-01-2008 17:48

Палочками для риса.
И качеством.
И гарантией.
И вообще.

А если серьёзно, то Вы рано списываете "старушку Европу" со счетов.

ЦЦЦ 27-01-2008 17:26

Боюсь, эта пора уже на пороге.
Так чем, по-Вашему, будут они отличаться?
Зигги 27-01-2008 17:16

Шутите, да?

А вот придёт такая пора - не до шуток будет.

ЦЦЦ 27-01-2008 12:14

Интересно, а чем будет отличаться The original China Army Knife от аналогичного швейцарского?
minorite 27-01-2008 12:06

ну да, мне тоже не хочется
ЦЦЦ 26-01-2008 23:58

quote:
Originally posted by minorite:

ага, скоро увидим made in china на виксе



Не хотелось бы... (хотя я ничего против ножей производства КНР не имею)
minorite 25-01-2008 12:29

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Это точно. Поэтому и не ставят они больше этот значок.


ага, скоро увидим made in china на виксе

ЦЦЦ 25-01-2008 12:17

quote:
Originally posted by Зигги:

Времена не те.



Это точно. Поэтому и не ставят они больше этот значок.
minorite 25-01-2008 12:14

quote:
Originally posted by Зигги:

Времена не те.

Мало кто уже помнит о Вильгельме Телле и стрельбе по яблокам из Арбалета.


может и так. но легенды брэндов как правило и такой базы не имеют, как арбалет и телль.

Зигги 25-01-2008 12:11

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Да бросьте, какое легендирование?
Если бы за значком арбалета стояла какая-нибудь "легенда", то здесь бы люди не спрашивали "А чё это за зонтик?"

Времена не те.

Мало кто уже помнит о Вильгельме Телле и стрельбе по яблокам из Арбалета.

minorite 24-01-2008 23:48

это легендирование, но участием сторонней организации. в этом деле не всё так однозначно и просто. в любой сфере "знак качества", "район происхождения", "ассоциация производителей" - отголоски гильдий и это всё неспроста. мы не может утверждать со стороны, для каких именно целей было легендирование. цель провалилась, легенду сняли - это сплошь и рядом в мире брэндов. и они блять ещё требуют к себе уважения. это я про брэнды в целом, не про викторинокс\венжер.
ЦЦЦ 24-01-2008 23:41

Да бросьте, какое легендирование?
Если бы за значком арбалета стояла какая-нибудь "легенда", то здесь бы люди не спрашивали "А чё это за зонтик?"
minorite 24-01-2008 23:07

да ну какой заговор, маркетинг просто. смена легендирования почти всегда кривовато выходит.
ЦЦЦ 24-01-2008 23:01


Это заговор!!!
minorite 24-01-2008 22:46

ага. "знаки качества" просто так не исчезают. всё дело в бабле, но нам всей правды не расскажут. а инсайдера на заводе в ибахе у нас нет
Зигги 24-01-2008 22:43

quote:
Originally posted by minorite:

галимая отмазка. не хотят платить конторе, которая спекулирует лейбаком "арбалетик" - скорее


Кстати подозрительно, что арбалет исчез ровно тогда, когда они скупили Венгера.
Сожрали конкурента и некому их теперь поймать на вранье.
Призводят небось больше 50% за границей и в ус не дуют.

"Подозрительное дело" (с)

minorite 24-01-2008 22:38

quote:
Originally posted by Зигги:

"Сейчас это (арбалет) не применяется, поскольку во всём мире сейчас место призводства Швейцария с арбалетом не ассоциируется."


галимая отмазка. не хотят платить конторе, которая спекулирует лейбаком "арбалетик" - скорее

Зигги 24-01-2008 22:26

quote:
Originally posted by Kapo:

Цвиллинг и на клинки ставит своё клеймо. Но вешне ножи очень похожи на виксы.

Если эти то вся линейка Центури действительно делалась по заказу Шраде, но не в Швейцарии, а в Германии.


Эти точно.

Подозрения у меня просто от того, что такая открывашка для банок и пружина ножниц только у Викторинокса.
У них на эти детали патент.

Думаю, что Цвиллинг при его мощностях, клепает определённые части для Викторинокса.
И по патенту Викторинокса и для себя.

Сравнил свой мелкий Цвиллинг с мелким Викториноксом - очень похож, но на ноже точно - своя маркировка и пилка для ногтей другая.

Буду в Кёльне посмотрю.
Там недалеко от собора магазин специализирующийся именно на таком Цвиллинге.

Но уж больно подозрительно все детали и у Цвиллинга и у Центури на Викторинокс похожи.

Зигги 24-01-2008 22:15

Перевод
"Сейчас это (арбалет) не применяется, поскольку во всём мире сейчас место призводства Швейцария с арбалетом не ассоциируется."
minorite 24-01-2008 22:08

Heute findet sie kaum mehr Verwendung, da eine internationale Identifizierung zwischen der Herkunft Schweiz und der Armbrust nicht gegeben ist.

эта фраза как точно переводится? всё остальное вроде осилил со словарём.

Kapo 24-01-2008 21:51

quote:
Originally posted by Зигги:
В Германии у них давно уже кооперация с фирмой Цвиллинг.
Те уже давно на викторинокс свои плашки ставили


Цвиллинг и на клинки ставит своё клеймо. Но вешне ножи очень похожи на виксы.

quote:
Originally posted by Зигги:
В Америке тоже кто-то работает, потому что я видел ножи (типичный викторинокс - вся их линейка) со звездой вместо креста (и викториноксом на лезвии).

Если эти

click for enlarge 800 X 572 52,5 Kb picture

то вся линейка Центури действительно делалась по заказу Шраде, но не в Швейцарии, а в Германии.

нахал 24-01-2008 17:59

Ну воот ... Так всегда
Только вчера засыпал счастливым, что все мои швейцарцы в зонтиках ...
А сегодня - "ничего не означает" ...
Зигги 24-01-2008 15:35

Ну что ж?
Кортко и ясно
ЦЦЦ 24-01-2008 14:17

Вопрос:

Guten Tag!

Ich bin Besitzer von mehreren Messern von Victorinox, die sind im Laufe von Jahren 2003-2008 gekauft.

Hier in Russland sind Victorinox-Messer sehr beruemt und populaer, sie vertreten fuer uns die hohe schweizerische Qualitaet.

Bitte beantworten Sie meine Frage ueber Markierung.

Einige von meinen Victorinox-Messern (z.B. Climber und Recruit) sind mit dem Armbrust-Zeichen auf der grossen Klinge markiert. Die anderen haben keine Armbrust (Farmer, Tourist, Alpineer, Nomad).

Ich kann auch sagen, dass zwei meine gleiche Climbers unterscheiden sich voneinander - der erste hat Armbrust, der zweite hat keine.

Bitte sagen Sie, was bedeutet dieses Armbrust-Zeichen? Warum sind einige Modelle markiert, die anderen aber nicht?

ЦЦЦ.



Ответ:

Sehr geehrter Herr ЦЦЦ,

Wir danken Ihnen für Ihr Interesse an unseren Produkten und der Loyalität die Sie unserer Marke entgegen bringen. Wir sind stolz und hoch erfreut so viele Freunde in Russland zu haben.

Zur Beantwortung Ihrer Frage sende ich Ihnen in der Beilage eine Uebersicht der Entwicklung unserer Marke. Generell gilt zu bemerken, dass die Armbrust in der Vergangenheit nur hochqualitative Schweizer Produkte schmückte. Sie galt lange als schweizerisches Gütesiegel schlechthin. Heute findet sie kaum mehr Verwendung, da eine internationale Identifizierung zwischen der Herkunft Schweiz und der Armbrust nicht gegeben ist.

Wir hoffen Sie haben weiterhin viel Freude am Umgang mit unseren Produkten und stehen Ihnen für weitere Fragen gerne zur Verfügung.

Freundliche Grüsse aus dem Swiss Knife Valley.

Alain Hospenthal

Victorinox AG
International Sales Manager

ЦЦЦ 24-01-2008 14:13

Я написал письмо в Викторинокс с вопросом про арбалет. Ответ пришел через 40 минут (!!!).
Итак, наличие или отсутствие арбалета НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ.
Арбалет использовался в прошлом для обозначения высокого швейцарского качества.

Щас выложу свое письмо и их ответ.

Зигги 24-01-2008 12:00

Интересно когда они с серебром работают http://www.swissarmy.com/multitools/Pages/Category.aspx?category=executive&

или с розвым деревом http://www.swissarmy.com/MultiTools/Pages/Product.aspx?category=everyday&product=53520&


click for enlarge 280 X 320  52,7 Kb picture
click for enlarge 280 X 320  36,2 Kb picture
click for enlarge 280 X 320  12,8 Kb picture

minorite 24-01-2008 01:39

я вот тоже думал, что нет зонтика - значит более 50% деталей не из швейцарии.
потом выяснилось, что наоборот - детали швейцарские, собрано не в швейцарии.
путаница.
Зигги 24-01-2008 01:18

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

На упаковке однако написано "Made in Switzerland". Думаю, они не врут.
Мне кажется, шалости с неправильным указанием места производства (это самое Made in Switzerland)- намного более серьезная вещь, чем какой-то нарисованный зонтик.

Так конечно "Made".
Собрано конечно там.
Но если больше половины деталей привезли хоть из Франции, хоть из Германии - то зонтик уже нельзя.

Зонтик серьёзней "Made", потому что это рабочие места в Швейцарии.

ЦЦЦ 24-01-2008 01:11

quote:
Originally posted by Зигги:

Видимо (хоть это тщательно скрывается), часть продуции выпускается за пределами.



На упаковке однако написано "Made in Switzerland". Думаю, они не врут.
Мне кажется, шалости с неправильным указанием места производства (это самое Made in Switzerland)- намного более серьезная вещь, чем какой-то нарисованный зонтик.
Зигги 24-01-2008 01:04

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Умерли. А Вы видели именно НОВЫЕ многопредметники этой марки?

Нет, каталог видел года 3 назад.

ЦЦЦ 24-01-2008 01:01

quote:
Originally posted by Зигги:

Но они ж вроде умерли?



Умерли. А Вы видели именно НОВЫЕ многопредметники этой марки?
Хотя... новый владелец торговой марки Schrade (Taylor Cutlery) мог и продолжить их выпуск.
Зигги 24-01-2008 12:46

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Да, я видел.
Вопрос-то в другом: почему Викторинокс, имея право украшать, украшает не все экземпляры?

Видимо (хоть это тщательно скрывается), часть продуции выпускается за пределами.

Хотя по качеству новый и не хуже.

Скажем так: 1,5 года назад я купил с арбалетом, год назад - без арбалета, а недели две назад - снова с им.

Зигги 24-01-2008 12:43

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Schrade

Точно.
В их каталоге и видел.
Но они ж вроде умерли?

ЦЦЦ 24-01-2008 12:29

quote:
Originally posted by Зигги:

В Америке тоже кто-то работает, потому что я видел ножи (типичный викторинокс - вся их линейка) со звездой вместо креста



Schrade
ЦЦЦ 23-01-2008 23:58

quote:
Originally posted by Зигги:

А по моей ссылке если кликнуть на Mitglieder и пойти на Mitglieder von A-Z anzeigen то там список всех фирм имеющих право украшать себя арбалетом.
Еа буквы v - викторинокс, а на w - венгер.



Да, я видел.
Вопрос-то в другом: почему Викторинокс, имея право украшать, украшает не все экземпляры?
Зигги 23-01-2008 23:46

quote:
Originally posted by minorite:

вообще-то это уже давно.
интересно - куда?
германия? бельгия?
ну, швейцарские часовщики туда выводят.


Я недавно выяснил, что имеющиеся в очень дорогих табачных магазинах ножики фирмы "Давыдов" работа того же Викторинокса.
Только плашки на них давыдовские.
И раз - 250 евро вместо 30.

В Германии у них давно уже кооперация с фирмой Цвиллинг.
Те уже давно на викторинокс свои плашки ставили

69 x 92

В Америке тоже кто-то работает, потому что я видел ножи (типичный викторинокс - вся их линейка) со звездой вместо креста (и викториноксом на лезвии).

minorite 23-01-2008 23:35

quote:
Originally posted by Зигги:

У меня на последнем ноже (год назад покупал) тоже нету арбалета.
Это может означать только одно - они вывели часть производства за границу.




вообще-то это уже давно.
интересно - куда?
германия? бельгия?
ну, швейцарские часовщики туда выводят.

Зигги 23-01-2008 23:32

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Это я видел. На Сосаконлайне другое мнение про арбалет, я писал выше.


Дело в том, что Сосаконлайн это при всём уважении - форум.

А по моей ссылке если кликнуть на Mitglieder и пойти на Mitglieder von A-Z anzeigen то там список всех фирм имеющих право украшать себя арбалетом.
Еа буквы v - викторинокс, а на w - венгер.

Это официальная страница Свисс Лебель

Зигги 23-01-2008 23:19

quote:
Originally posted by viking_il:

нашел твою тему в Мастерской
зря ты на Стинги наговариваешь не он, а Румоко с Бонифатичем

Ошибся значит.
Стинги, пардон.

ЦЦЦ 23-01-2008 23:14

quote:
Originally posted by Зигги:

http://www.swisslabel.ch/d/

Это я видел. На Сосаконлайне другое мнение про арбалет, я писал выше.

viking_il 23-01-2008 23:10

quote:
Originally posted by Зигги:

Он.
А Стинги осудил.



нашел твою тему в Мастерской
зря ты на Стинги наговариваешь не он, а Румоко с Бонифатичем
Зигги 23-01-2008 22:59

quote:
Originally posted by minorite:
ну вот я расспросил владельца ножа, купленного в городе Ибах, кантон Швиц, Швейцария.

арбалета нет.


У меня на последнем ноже (год назад покупал) тоже нету арбалета.
Это может означать только одно - они вывели часть производства за границу.

Зигги 23-01-2008 22:56

quote:
Originally posted by viking_il:

ай Зигги, хорошо!
а на самом дальнем, на последней фотке, что - кожа ската?

Он.
А Стинги осудил.

Зигги 23-01-2008 22:54

quote:
Originally posted by skunss:
Классная кастомизацыя викса !!!! Очень понравилось!!!
а накладки это карельская береза или кап, иль чо другое?

Светлая пламенеющая берёза ( подвид карельской)
А более тёмное дерево - амбоина

minorite 23-01-2008 22:52

ну вот я расспросил владельца ножа, купленного в городе Ибах, кантон Швиц, Швейцария.
нож модели 3.3613 - два лезвия, пила, открывалка, консервный нож, шило и штопор.

клейма на основном клинке:

слева:
VICTORINOX
SWITZERLAND
STAINLESS
ROSTFREI

справа:
OFFICIER
SUISSE

арбалета нет.

viking_il 23-01-2008 22:48

quote:
Originally posted by Зигги:

Смотрите.
На того.



ай Зигги, хорошо!
а на самом дальнем, на последней фотке, что - кожа ската?
Зигги 23-01-2008 22:42

quote:
Originally posted by shulce:



Видно, действительно ранняя модель. Надо кому?


Это не ранняя модель.
Викторинокс до сих пор выпускает её.

Это подарочная модель (её производят специально для мелких подарков деловым партнёрам, поэтому её не купить в магазине).

Отличается формой щита, отсутствием петельки для кольца и отсутствием зубочистки и пинцета.

Зигги 23-01-2008 22:37

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Там нет никакой информации про арбалет.


http://www.swisslabel.ch/d/
ЦЦЦ 23-01-2008 20:02

quote:
Originally posted by Thorwald:

о арбалете(я не читал) http://e-webtechnologies.com/sak/html/symbolism.html



Там нет никакой информации про арбалет.
skunss 23-01-2008 19:14

Классная кастомизацыя викса !!!! Очень понравилось!!!
а накладки это карельская береза или кап, иль чо другое?
Зигги 23-01-2008 17:41

Старые швейцарцы и немцы


400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300

Зигги 23-01-2008 17:39

quote:
Originally posted by shulce:
Посмотрел бы на того, кто ставит не родные накладки на нож за $10

Смотрите.
На того.


400 x 300
400 x 300
400 x 300

minorite 23-01-2008 14:59

quote:
Originally posted by ss-n:

не, не он
вот мой: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001021/1021308.jpg
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2493&treeid=1&producer=Victorinox


это для немцев. однорукий вариант trailmaster-а
0.8461.M04DE

ss-n 23-01-2008 14:09

quote:
Originally posted by minorite:
а, ну так это обычный centurion, но с зелёными обкладками и с курицей.

не, не он
вот мой: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001021/1021308.jpg
http://www.knife.ru/index.php?do=showbigimg&img=img/big/6a8d4e921993f77c583a4d13c88a91b7.jpg

quote:
Originally posted by Thorwald:
вот информация по клеймам http://e-webtechnologies.com/sak/Victorinox_Stampings___Trademarks_-_Final_Updates.pdf

о арбалете(я не читал) http://e-webtechnologies.com/sak/html/symbolism.html


щас посмотрел свои мелкие виксы - один маркирован клеймом "образца" 1952 г., а второй - 2005 г. при этом оба покупались сравнительно недавно (2006-2007, фото есть на странице 7)

Thorwald 23-01-2008 13:43

вот информация по клеймам http://e-webtechnologies.com/sak/Victorinox_Stampings___Trademarks_-_Final_Updates.pdf

о арбалете(я не читал) http://e-webtechnologies.com/sak/html/symbolism.html

minorite 23-01-2008 12:52

а, ну так это обычный centurion, но с зелёными обкладками и с курицей.
ss-n 23-01-2008 12:27

quote:
Это Вы о чём?

гм...
наверно "глухой телефон" случился

quote:
надо полагать, это о модели для голландских ВС. dutch наверно, а не danish.

ага, видимо про него

minorite 23-01-2008 12:25

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Это Вы о чём?


надо полагать, это о модели для голландских ВС. dutch наверно, а не danish.

ЦЦЦ 23-01-2008 12:20

quote:
Originally posted by ss-n:

мой "милитари" - с гербом - "курицей" на левой обкладке - насколько помню, тут их называли армейской моделью для датчан (креста нет - принадлежность к виксу выдает только соответствующая надпись-клеймо на клинке)



Это Вы о чём?
ss-n 22-01-2008 23:50

quote:
Originally posted by minorite:
вот это фиг знает. есть мысль, что без номера - та же модель, но данный образец не предназначен конкретно для армии швейцарии. тем более будущее sak неясно.

мой "милитари" - с гербом - "курицей" на левой обкладке - насколько помню, тут их называли армейской моделью для датчан (креста нет - принадлежность к виксу выдает только соответствующая надпись-клеймо на клинке)

minorite 22-01-2008 23:49

ну да, про коробку я слышал. дело в том, что у меня третий soldier - на всех был год на клинке, на коробке нет. правда, интересно.
схожу в спорт-хит, туда завезли солдатов недавно в басселард. посмотрю на их запас, благо, в приятельских отношениях с продавцом.
ЦЦЦ 22-01-2008 23:39

quote:
Originally posted by minorite:

есть мысль, что без номера - та же модель, но данный образец не предназначен конкретно для армии швейцарии.



Возможно Вы правы.
Ваще-то говоря, у меня дата выпуска есть, но на коробке.
ЦЦЦ 22-01-2008 23:33

quote:
Originally posted by ss-n:

как я понял, это относится только к "солдату" (металлические обкладки)



Вы правильно поняли.
Речь о том, что у меня на армейской модели (с которой начался этот топик) на клинке никаких цифр нет.
minorite 22-01-2008 23:26

вот это фиг знает. есть мысль, что без номера - та же модель, но данный образец не предназначен конкретно для армии швейцарии. тем более будущее sak неясно.
ss-n 22-01-2008 23:24

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Ну а почему у меня нет этого года выпуска???


как я понял, это относится только к "солдату" (металлические обкладки)

на зеленом "милитари" арбалета не нашел ("правая" сторона вообще никак не маркирована)

ЦЦЦ 22-01-2008 23:17

Ну а почему у меня нет этого года выпуска???
minorite 22-01-2008 23:11

во блин чо творят. знак качества.
кстати, спасибо.
и ещё к старому вопросу (в жж) о годе выпуска на правой стороне клинка:

The two-digit stamp on the main blade is the year of manufacture and is part of the requirement for the military contract. Collectors also like this as it can allow them to obtain specific years of significance, or a range of years. Additionally, while it is technically only the Soldier that is required to have a date stamp, many of the other ALOX models also occasionally have date stamps as they are using overrun blades from the Soldier production.

ЦЦЦ 22-01-2008 23:01

А вот тут совершенно другая информация об арбалете. Читайте вопрос N10.
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=61

Заметьте - о месте производства вообще ни слова.

minorite 22-01-2008 22:12

я думаю речь шла (в беседе выше) о современных ножах.
кстати, недавно другу подарили один из ecoline, которые продаются в Ибахе как сувениры. сейчас спрошу что там с арбалетами.
skunss 22-01-2008 22:00

да... получается так.
хотя есть одно НО, а именно год изготовления вашего швейцарца. В том случае если до вступления викса в организацию "арбалета" на вашем ноже нет арбалета значит и быть там не должно.

minorite 22-01-2008 21:41

выходит, я не сильно ошибся.
если нет арбалета (не зонтика нафик!) - детали швейцарские, сборка не обязательно швейцарская.
так?
Konun3G 22-01-2008 20:01

я как-то виксами не особо раньше интересовался. Но в начале этой темы меня путаница удивила с лого (арбалет или зонтик), а вот теперь понимаю, что тут и без того хватает нюансов... А еще швейцарцы, точный народ вроде бы...
skunss 22-01-2008 19:49

полностью согласен!! именно так
при этом Ларос - "японские часы"
Mechock 22-01-2008 16:35

надпись свисс мейд может означать что изделие сделано из деталей швейцарского производства, но не в швейцарии.
Пример - отверточная сборка хундаев или фокусов в России. Машины буржуинские - сборщики наши

Про часы - иногда бывает фирменным только механизм, а корпус - местного так сказать производителя. Так кажется производятся часы фирмы Лорус, у которых механизм сейко а корпус ХЗ чей.

skunss 22-01-2008 14:04

и если вопрос про источник.. любой журнал типа armband uhren (Наручные часы) или типа того... из номера в номер (хоть малая статейка) идет песТня про вынос производства за границу.
skunss 22-01-2008 14:01

Швейцарские часы в огромном количестве ща собираются в китае или "других странах" (на том же швейцарском оборудовании, тока руки не швейцарские), в честь чего на них не пишется swiss made а пишется swiss movt. то есть запчасти свисс, а собраны у китайцев.

сразу оговорюсь, что естественно это не относистся к эксклюзивам и очень дорогим. Глобализация.

говорил такое..

ну эта тема примерно таже что про 50 процентов...

нахал 22-01-2008 13:50

quote:
надпись "swiss made" - что это значит?

Где-то прочитано было (уже не вспомню) насчет часов, что "свиссмэйд" - какой-то компромисс, но какой именно - не помню. Может часовщики знают?

skunss 22-01-2008 13:46

ух заморочено это... зонтик.. арбалет... нет чтоб наш знак качества нарисовали!!! хотя нет он наш и мы его не отдадим

создается такое впечатление что ети зонты и арбалеты как наши акцизы на водку.. как то грустно и непонятно

ss-n 22-01-2008 13:21

quote:
если арбалета (зонтика) нет, то это 49 и меньше процентов ?

на ноже БЕЗ арбалетозонта (фото на предыдущей странице) на другой стороне клинка есть надпись "swiss made" - что это значит?

нахал 22-01-2008 13:11

А если зонтик вместо арбалета?
Серьезно, если арбалета (зонтика) нет, то это 49 и меньше процентов ?
Призадумался и пошел считать зонтики на своих швейцарцах.
Mechock 22-01-2008 12:41

нашел пост Зигги касательно арбалетов


SWISS LABEL - Eine Alternative zum Schweizerkreuz
Das Markenzeichen von SWISS LABEL, der Gesellschaft zur Promotion von Schweizer Produkten und Dienstleistungen, ist die Armbrust.


Die Marke darf nur für Produkte beansprucht werden, die vollständig in der Schweiz erzeugt oder genügend in der Schweiz bearbeitet oder verarbeitet worden sind. Der schweizerische Wertanteil eines Produktes muss mindestens 50 Prozent betragen.

Die Mitglieder von Swiss Label:

Victorinox Messerfabrik
Schmiedgasse 57
6438 Ibach

Telefon: 041 818 12 11
Fax: 041 818 15 11
E-Mail:info@victorinox.ch

Webseite: http://www.victorinox.ch

Wenger SA
Route de Bâle 63, c.p. 1111
2800 Delémont 1

Telefon: 032 421 39 00
Fax: 032 421 39 99
E-Mail:wenger@wenger-knife.ch

Webseite: http://www.wenger-knife.ch

Короче, SWISS LABEL организация продвигающая и защищающая интересы швейцарских фирм.
Её знак - Armbrust - арбалет.
Это аналог швейцарского креста не затрагивающий государственную эмблематику (ибо не у всех швейцарских фирм есть на эмблеме крест).
Действует для товаров произведённых на мин. 50% в Швейцарии.
Victorinox и Wenger члены SWISS LABEL

http://www.swisslabel.ch/d/

Mechock 22-01-2008 09:25

Не буду утверждать что нож без зонтика - не фирма и все такое, но при покупке для себя первым делом ищу его. Оба моих венгера - с арбалетами. В прошлом году как то попалась статейка в печатной прессе о переносе части производства ножей Victorinox в Китай, а в сети попадалась информация об этом самом клейме арбалете. Что за издание - не помню, ибо вообще то бумажные носители попадают в руки редко (исключение - программа передач ), а про арбалет искал - не нашел.
По собственному опыту - различие между ножиком с арбалетом и без арбалета на клинке - единственное. Режут одинаково. Но типа арбалеты - это для настоящих ценителей и эстетов!
ЦЦЦ 21-01-2008 23:18

quote:
Originally posted by Kapo:

Но надо иметь в виду, что после 1968 года клеймо "Victorinox Switzerland ..." на клинке и емблема на плашках должны присудствовать.



Всё правильно. Но что же тогда получается, этот нож с красными накладками - не Викторинокс?
click for enlarge 838 X 1000 238,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 488 213,6 Kb picture
click for enlarge 872 X 654 148,5 Kb picture

А клеймо на другой стороне клинка такое же, как здесь (с зонтиком): https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001027/thm/1027180.jpg

ss-n 21-01-2008 23:14

разница в маркировке клинков меня удивила/озадачила - особенно отсутствие арбалета/зонтика
нахал 21-01-2008 20:04

На "экономи" просто серебро зажали, вот и вся разница. Кому серебряные понты не нужны, тот берет с простенькими накладками
FIXXXL 21-01-2008 15:04

quote:
Что такое ECONOMY

quote:
вроде "ecoline" - сокращение от "economy line"

Вполне возможно... Просто встречал и название "economy"

Вот http://www.swiss-knife.com/EN/SK/bestsellers/ecoline.html Серия "ecoline", в названии модели "economy"


Filatov_ei 21-01-2008 14:32

Спасибочки, все так просто, а меня чего-то на мастерскую замкнуло.
Thorwald 21-01-2008 13:44

здесь есть пружинки. заказывали
http://www.dadsknifeshop.com/pd_victorinox_scissor_spring_large.cfm http://www.dadsknifeshop.com/pd_victorinox_scissor_spring.cfm http://www.dadsknifeshop.com/pd_victorinox_scissor.cfm
ss-n 21-01-2008 13:40

пружины для ножниц, как и пинцеты/зубочистки/отвертки бывают в продаже (не всегда есть на витринах - надо спрашивать) http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=15&producer=Victorinox&p=999
Filatov_ei 21-01-2008 13:25

Подскажите где в Москве можно почитнить Victorinox вроде модель1.3713. У него одна пружинистая пластина на ножницах отламалась.
Kapo 21-01-2008 05:23

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Викторинокс, конечно.
Меня удивляет разнообразие в маркировках. И уж тем более отсутствие названия фирмы на клинке.


Маркировка на клинках может быть различная, так-как иногда менялась самим производителем. В некоторых случаях по ней можно даже определить интервал даты производства ножа. Но надо иметь в виду, что после 1968 года клеймо "Victorinox Switzerland ..." на клинке и емблема на плашках должны присудствовать.
К слову - и в других странах производились и производятся очень похожие (как по внешнему виду, так иногда и по качеству) многопредметные ножи. Если кому интересно, могу сделать сравнительные снимки "виксоподобных".

ss-n 21-01-2008 12:20

офф и баян, но может кто не видел: http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=157524&t=156792
veach1 19-01-2008 15:35

quote:
Originally posted by FIXXXL:
возможно и я говорил. и подпишусь только не ecoline - ECONOMY

Спасибо, так и было, тему не смог найти, но сейчас вспомнил

вроде "ecoline" - сокращение от "economy line"

точно помню что спрашивал про ecoline, т.к. на knife.ru они называются именно ecoline

ss-n 19-01-2008 12:31

обещанные фото одной модели в разных исполнениях:

click for enlarge 1060 X 820 500,6 Kb picture

click for enlarge 960 X 620 391,6 Kb picture

других отличий кроме показанных не нашел - качество обработки поверхностей, сборки, идентичны
"шершавый" пластик серии "эколайн" аналогичен большим, "солдатским" моделям и - где-то слышал - более вязкий и пластичный (устойчивей к сколам)

нашел буклет с указанием места производства и твердости стали
click for enlarge 925 X 2036 261,0 Kb picture

ЦЦЦ 19-01-2008 10:25

Что такое ECONOMY?
FIXXXL 19-01-2008 02:15

quote:
мне кто-то здесь (т.е. в пятой палате) говорил что ecoline отличается только материалом накладок, а в остальном - полноценные виксы


возможно и я говорил. и подпишусь
только не ecoline - ECONOMY

ЦЦЦ 19-01-2008 02:07

quote:
Originally posted by minorite:

может они особо и не придерживаются правил маркировки?



Не по-людски как-то... (с)
minorite 19-01-2008 02:06

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

1. Понятия не имею. Мы здесь вроде Виксы Эколайн обсуждаем.
2. Пожалуйста, загляните в словарь, узнайте, как переводится manufactured. Поверьте, у этого слова нет значения "собрано".


1. да, конечно
2. да, разумеется

ЦЦЦ 19-01-2008 02:05

quote:
Originally posted by veach1:

мне кто-то здесь (т.е. в пятой палате) говорил что ecoline отличается только материалом накладок, а в остальном - полноценные виксы



Ну да. Вертел в руках одновременно целлидоровый и нейлоновый Climber'ы. Отличий нет, кроме накладок.
minorite 19-01-2008 02:04

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Викторинокс, конечно.
Меня удивляет разнообразие в маркировках. И уж тем более отсутствие названия фирмы на клинке.


хм. отсутствие названия фирмы, арбалета, года выпуска на soldier - может они особо и не придерживаются правил маркировки?

ЦЦЦ 19-01-2008 02:04

Ну да. Вертел в руках одновременно целлидоровый и нейлоновый Climber'ы. Отличий нет, кроме накладок.
veach1 19-01-2008 01:58

мне кто-то здесь (т.е. в пятой палате) говорил что ecoline отличается только материалом накладок, а в остальном - полноценные виксы
ЦЦЦ 19-01-2008 01:56

Викторинокс, конечно.
Меня удивляет разнообразие в маркировках. И уж тем более отсутствие названия фирмы на клинке.
minorite 19-01-2008 01:52

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Заметьте: слова "Викторинокс" нигде нет.


не викторинокс?

ЦЦЦ 19-01-2008 01:46

quote:
Originally posted by minorite:

что же это тогда?



В смысле?
ЦЦЦ 19-01-2008 01:44

quote:
Originally posted by minorite:

1. а в России есть официальный сайт венгера?
один из дистрибьютеров венгера в России является эксклюзивным. что не так?
2. ага, нашёл. хорошо, собрано в Ибахе.
ну собрано и собрано. не указано же из чего собрано.



1. Понятия не имею. Мы здесь вроде Виксы Эколайн обсуждаем.
2. Пожалуйста, загляните в словарь, узнайте, как переводится manufactured. Поверьте, у этого слова нет значения "собрано".
minorite 19-01-2008 01:38

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Climber Ecoline (3.3703)
На одной стороне - Switzerland Stainless Rostfrei
На другой - зонтик и Officier Suisse

Заметьте: слова "Викторинокс" нигде нет.




что же это тогда?

minorite 19-01-2008 01:36

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Это не официальный сайт Венгера в России, а довольно неграмотная поделка одного из дистрибьюторов.


а в России есть официальный сайт венгера?
один из дистрибьютеров венгера в России является эксклюзивным. что не так?

каталог на сайте: http://www.victorinox.com/images/content/page459/Catalogue_english.pdf
или http://www.victorinox.ch/images/content/page459/Catalogue_english.pdf

ага, нашёл. хорошо, собрано в Ибахе.
ну собрано и собрано. не указано же из чего собрано.

ЦЦЦ 19-01-2008 01:36

Посмотрел у жены Climber Ecoline (3.3703)
На одной стороне - Switzerland Stainless Rostfrei
На другой - зонтик и Officier Suisse

Заметьте: слова "Викторинокс" нигде нет.

ss-n 19-01-2008 01:25

щас посмотрел внимательно свои WAITER (один "обычный", другой - "эколайн")
отличия есть: кроме собственно накладок отличается маркировка лезвий

на "обычном" с одной стороны - "victorinox switzerland stainless rostfrei"; на другой стороне - стилизованный арбалет/зонтик, крест, надпись "officier suisse"

на "эколайн" с одной стороны - "victorinox swiss made stainless"; на другой стороне - "officier suisse". арбалетов/зонтиков нет.

кроме этих, других отличий не нашел

PS на аппарате некстати села батарея - фото утром покажу

ЦЦЦ 19-01-2008 01:08

Это не официальный сайт Венгера в России, а довольно неграмотная поделка одного из дистрибьюторов.

Каталог 6,28 Мб. Тот, который сейчас у них на сайте висит.
На странице 3 из 57 видим текст: "The products of the categories 0-3 and 5-6 are manufactured in Ibach".

Смотрим серию EcoLine на стр. 14: маленькие складники - категория 2, побольше - категория 3.
Вот так.

minorite 19-01-2008 12:57

сайт венгер имеет отношение к швейцарским ножам и арбалету на одной из сторон клинка.
к сожалению я не могу сейчас найти на сайтах производителей утверждений о вышеизложенном мной ранее. но не могу не утверждать, что именно на сайтах производителей я видел нужную информацию.


quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

А вот в каталоге Викторинокса прямо сказано: Manufactured in Ibach.


можно полюбопытствовать, что у Вас за каталог?
в моём есть надпись printed in Switzerland внизу каждой страницы, но ни слова о "Manufactured in Ibach"

ЦЦЦ 19-01-2008 12:46

Интересно, какое отношение имеет сайт wenger.ru к Викториноксам Эколайн?

Да и не нашел я на этом сайте ничего про перенос производства деталей.

А вот в каталоге Викторинокса прямо сказано: Manufactured in Ibach.

minorite 19-01-2008 12:30

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Источник этой информации?



http://wenger.ru/

к сожалению, там сокращённая информация.
раньше и там и у продавцов были определения, ранее мной озвученные.
маркетинг бля.

ЦЦЦ 19-01-2008 12:06

quote:
Originally posted by minorite:

детали делают за пределами швейцарии.



Источник этой информации?
minorite 18-01-2008 23:53

quote:
Originally posted by skunss:

Или именно на этом "отсутствии" и базируется дешевизна еколайтов?


да, бля. ecoline - означает не "экологическая линия", а "экономичная линия".
детали делают за пределами щвейцарии.

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Бля, хорош уже в теории заговора верить, а? Взрослые ведь уже люди.
Складники Victorinox и Wenger сделаны в Швейцарии, и всё тут.


теперь без бля:
да, собраны в швейцарии

ЦЦЦ 18-01-2008 23:47

Бля, хорош уже в теории заговора верить, а? Взрослые ведь уже люди.
Складники Victorinox и Wenger сделаны в Швейцарии, и всё тут.
skunss 18-01-2008 23:37

quote:
в смысле - менее какого-то процента деталей/работы в швейцарии - нет и арбалета.

в смысле... ща держу в руках, викс еколайт свой, на обратной стороне - officier suisse, ничего типа арбалета или зонтика, куплен в бассе. Как это понимать? Или именно на этом "отсутствии" и базируется дешевизна еколайтов?

skunss 18-01-2008 23:33

quote:
swiss movt - это не швейцарские часы, начнем с этого.

ето именно то что продается сейчас в магазах типа консула. Не все конечно, далеко не все!!! Но чо нибудь типа тиссота баксов за триста-четыреста с кварцевым механизмом - легко будет нести swiss movt. - меленько так снизу на циферблате, что и не разглядишь сперва)))) Сори, часы кончено, в другом форуме. Так для наглядности, сравнения.

нахал 18-01-2008 23:30

А если вместо арбалета зонтик?
minorite 18-01-2008 23:26

не знаю, не знаю... у меня был викс пикникер (110 мм) куплен был в Австрии лет 8-9 тому назад. У него тока с одной стороны клинка была надпись "викс свиссмейд итд". Другая сторона чистая. В оригинальности того ножа совневаться не могу. Фотки нет, поскольку давно подарен. Может клема разные в зависимости от патента?

а вопрос кто вообще виксы делает? швейцарцы или китайцы по лицензии? правда, кто?

(чото цитирование не работает)

нет арбалета - нет швейцарской аутентичности/оригинальности. шутка.
в смысле - менее какого-то процента деталей/работы в швейцарии - нет и арбалета.
чёртовы европейцы с чёртовыми законами, трясущиеся за полпроцента. как-то так.

ЦЦЦ 18-01-2008 23:11

swiss movt - это не швейцарские часы, начнем с этого.
По поводу ножей - я думаю, такие низкие цены удается держать за счет гигантских объемов производства.
skunss 18-01-2008 22:53

...а точней. Я к чему. Швейцарские часы в огромном количестве ща собираются в китае (на том же швейцарском оборудовании, тока руки китайские), в честь чего на них не пишется swiss made а пишется swiss movt. то есть запчасти свисс, а собраны у китайцев. Говорить о глобализации и поиску удешевления производств - и так все ясно. Вот и производство Швейцария у ножа максимально за 100 баксов (не говоря уж о ножах по 10-20), ну как то сомнительно. А если учесть, что швейцарцев очень высокий уровень жизни, будь я хозяином швейцарского (да и не только) завода, ясен пень, искал пути снижения себестоимости. Вот.

Или всетаки безоговорочно Швейцария? ...сомневаюсь....

ЦЦЦ 18-01-2008 22:40

Швейцарцы.
skunss 18-01-2008 18:36

quote:
Главное чобы арбалет был на лезвии

не знаю, не знаю... у меня был викс пикникер (110 мм) куплен был в Австрии лет 8-9 тому назад. У него тока с одной стороны клинка была надпись "викс свиссмейд итд". Другая сторона чистая. В оригинальности того ножа совневаться не могу. Фотки нет, поскольку давно подарен. Может клема разные в зависимости от патента?

а вопрос кто вообще виксы делает? швейцарцы или китайцы по лицензии? правда, кто?

Mechock 18-01-2008 10:21

Главное чобы арбалет был на лезвии, все остальное - мелочи!
ЦЦЦ 18-01-2008 01:09

"из собрания"
shulce 18-01-2008 01:07

Логотип похож
Переводчик вот что выдал: "Ранняя модель Кадета от собрания Тима (FELINEVET)"
90 x 141
ЦЦЦ 18-01-2008 01:03

Логотип похож на тот, что в моей сцылке.
shulce 18-01-2008 12:58

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Может, нанесенный краской логотип стёрся, и бывший хозяин накорябал на его месте немного другую эмблему?


click for enlarge 800 X 600 48,6 Kb picture
Видно, действительно ранняя модель. Надо кому?

ЦЦЦ 18-01-2008 12:56

Вон чё нашел: http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=31&page=view&catid=1&PageNo=3&key=23&hit=1
ЦЦЦ 18-01-2008 12:48

Может, нанесенный краской логотип стёрся, и бывший хозяин накорябал на его месте немного другую эмблему?
shulce 18-01-2008 12:42

Накладки похоже не переставлялись. Сейчас попробовал снять - ооочень туго отщелкнулись и так же туго и плотно встали на место. С изнанки они сделаны хорошо, явно заводским способом и похожи на те, что на фото у veach1.
ЦЦЦ 18-01-2008 12:33

Старых Виксов нет
Ща попробую на Сосаконлайне посмотреть...
ss-n 18-01-2008 12:33

то-то и оно - "железная" часть соответствует оригиналу (во всяком случае сравнительно не старым ножам); а с пластиковыми деталями - непонятно

иногда подобные ножи используют в качестве носителей различных рекламных материалов (корпоративная символика и т.п.) - накладки бывают без мест для пинцета/зубочистки

shulce 18-01-2008 12:30

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
И лого тоже "нестандартное"?
Странно...

Может этот нож просто очень старый? Нет ли у Вас старых Виксов для сравнения?

ЦЦЦ 18-01-2008 12:25

И лого тоже "нестандартное"?
Странно. Надпись на клинке явно фирменная.
shulce 18-01-2008 12:24

Посмотрел бы на того, кто ставит не родные накладки на нож за $10

*печально*
А рядом в теме кастомы обсуждают...

ss-n 18-01-2008 12:19

похоже накладки "не стандартные" - без места под пинцет/зубочистку
shulce 18-01-2008 12:11

quote:
Originally posted by Konun3G:

отключаете пыху на камере, подносите к ножу искусственный источник света, подбираете угол и вуаля )

Тут проблема - всяких ламп и переносок не нашел, а к люстре тянуться с полуоткрытым ножом и фотиком, довольно комично со стороны, но опасно.

quote:
Originally posted by ss-n:


На Вашей ссылке в ноже есть пинцет, зубочистка и правильный логотип на рукояти. А вот на моем это все куда-то делось
ss-n 18-01-2008 12:11

http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1585&treeid=1&producer=Victorinox
Konun3G 18-01-2008 12:06

quote:
вечернее освещение, все бликует

отключаете пыху на камере, подносите к ножу искусственный источник света, подбираете угол и вуаля )

shulce 18-01-2008 12:03

Сори за фото - вечернее освещение, все бликует

quote:
Originally posted by Konun3G:
*полушепотом* а вдруг кто-то накладки переставил... ?
хотя вряд ли...

нее, клинок поменяли

Konun3G 18-01-2008 12:02

*полушепотом* а вдруг кто-то накладки переставил... ?
хотя вряд ли.

думаю, что лого на клинке все же важнее

Konun3G 18-01-2008 12:00

это ракурс что ли так сбликовать позволил клинку? Сами видите, на прошлом снимке эмблемки не было видно!
shulce 17-01-2008 23:55

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Китай штоле?

Вроде не похоже:

click for enlarge 800 X 600 73,9 Kb picture click for enlarge 800 X 600 51,2 Kb picture

Нож попал ко мне пять лет назад уже в таком потертом виде. Неужели китай?

ЦЦЦ 17-01-2008 23:43

Китай штоле?
ss-n 17-01-2008 23:41

эмблемка какая-то необычная - у викса обычно другая

и маркировка на клинке не просматривается

вот мои викс и венгер:

click for enlarge 950 X 1150 172,7 Kb picture

shulce 17-01-2008 23:28

quote:
Originally posted by veach1:
мне хотелось с остриём, а он изначально был таким:

А на моем острие уже имелось
click for enlarge 640 X 480 72,2 Kb picture

Но почему-то нет пинцета и зубочистки

Strafer 17-01-2008 18:17

quote:
Originally posted by veach1:

дома закруглённость переточил в остриё



Викс-танто а-ля Рекон-1 это сильно!
skunss 17-01-2008 17:49

Да открывашка там конечно, не самая удобная. Все таки специально предназначенная лучше. Бутылки открывает, а вот банки... пытался открыть банку с горошком (ну там ГН, оливье, все дела)... вывод, на кухне лучше специальный прибором вскрывать. Всетаки из всех виксов мне лично больше нравится Спартан. Легкий, все есть на каждый день, и не на каждый -штопор.
click for enlarge 615 X 492  77,3 Kb picture
ss-n 17-01-2008 12:17

quote:
дома для теста открывашки ничего не нашлось подходящего, а попробовать в действии интересно и самому

такой открывашкой иногда "открываю" пивные банки - получаются стаканы

veach1 17-01-2008 12:08

так и есть
это мой первый
но однозначно не последний
Konun3G 17-01-2008 12:02

quote:
за 2 минуты у точила и пол часа на камне он стал взрослым-укороченным

и при том по-прежнему "My first Victorinox"

veach1 16-01-2008 23:59

за 2 минуты у точила и пол часа на камне он стал взрослым-укороченным
ЦЦЦ 16-01-2008 23:48

quote:
Originally posted by veach1:

мне хотелось с остриём, а он изначально был таким:



Это детский нож, модель называется "My first Victorinox".
yogros 16-01-2008 23:46

Оооооо. Детский викс)
Konun3G 16-01-2008 23:45

а, ну тогда ясно, я думал он менее "закруглен" был
veach1 16-01-2008 23:39

мне хотелось с остриём, а он изначально был таким:
324 x 282
Konun3G 16-01-2008 23:23

Ого! Вот это новость для меня... В первый же день разбирать не стану, но на будущее учту. А кстати, зачем Вы кончик так переточили?, я не совсем понял
veach1 16-01-2008 23:11

quote:
Originally posted by Konun3G:
в общем, однозначно, не зря взял

если я правильно вижу, то у Вас серия ecoline, есть у меня из этой-же линейки, с пилой, закруглённым кончиком и без штопора (других не было, а викс потестить хотелось), дома закруглённость переточил в остриё, таскаю в кармане для мелочи, пилить правда не приходилось, но с остальными задачами его уровня справляется на ура, прижился одним словом
click for enlarge 872 X 418 70,2 Kb picture

а вот что меня удивило, так это накладки, они не приклеены, они защёлкнуты (!!!), надеюсь по фоткам будет понятно что к чему, за 5-6 сниманий/закреплений - ничего не разболалось, ободранный пластик на фотках ничего не значит, накладки держатся и прилегают так-же плотно как с самого начала
click for enlarge 838 X 714 170,5 Kb picture click for enlarge 644 X 1276 170,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 754 154,0 Kb picture
click for enlarge 865 X 655 127,2 Kb picture

Konun3G 16-01-2008 21:35

дома для теста открывашки ничего не нашлось подходящего, а попробовать в действии интересно и самому...
в общем, однозначно, не зря взял
ППа 16-01-2008 21:21

И этой же открывашкой консервы нормально открываются. Один из самых замечательных инструментов у Викса. Похуже чем специализированной, но все лучше чем на старых советских складниках или на английских-французских.
minorite 16-01-2008 21:10

тогда 95-98% покрыто
Konun3G 16-01-2008 21:03

quote:
а вот как открыть штопором пиво - задача будет нетривиальная

Так есть там открывашка...
click for enlarge 1920 X 1440 406,1 Kb picture

minorite 16-01-2008 20:42

quote:
Originally posted by ss-n:

забыл добавить: все имхо

ниже строчкой - расшифровал что имею ввиду


честно говоря, не понимаю зачем нужно дополнять своё мнение ИМХОй - вы же не чужие мысли излагаете

про ниже - это понятно.
но - "95-98% всех типичных ножевых и задач "среднего" жителя" - достаточно будет среднего перочинного ножа
а вот как открыть штопором пиво - задача будет нетривиальная

Konun3G 16-01-2008 20:38

ага, именно со штопором... А вот отвертка тут есть, с торца открывашки.
И кстати, спасибо за уточнение по названию:, я его честно сказать, упустил при покупке.
ss-n 16-01-2008 20:31

quote:
Originally posted by minorite:

интересное мнение


забыл добавить: все имхо

ниже строчкой - расшифровал что имею ввиду

minorite 16-01-2008 20:27

quote:
Originally posted by ss-n:

один из самых практичных и универсальных (максимум возможностей за минимальную цену)


интересное мнение

ss-n 16-01-2008 20:17

quote:
Взял специально модельку с минимальным кол-вом инструмента

это WAITER/официант (если со штопором)
один из самых практичных и универсальных (максимум возможностей за минимальную цену)
закрывает 95-98% всех типичных ножевых и околоножевых задач "среднего" жителя (если по роду деятельности не приходится использовать различный инструмент)
оставшиеся 2-5% - работа для ломиков, различных ключей/отверток/пассатижей и прочий селфдефенс

Thorwald 16-01-2008 19:35

у меня Хантсмен уже лет 7 живет на поясе.
пытался выселить - не получилось. сдался. просто дополняю малтитулом, фикседом, еще чем в зависимости от ситуации
Konun3G 16-01-2008 19:03

Подниму темку...
На первой страничке писал, что следующим у меня будет именно slip-joint... Но не подозревал, что это произойдет именно так: сегодня, гуляя по супермаркету, посреди японских ножей в глаза мне бросился блистер с очень узнаваемым красным пластиком. Повертел в руках, увидел, что распродажа, и не особо задумываясь, взял. Взял специально модельку с минимальным кол-вом инструмента, так как пока что в нем привлекает именно мирный вид, а не функциональность. В далнейшем думаю возьму лазермана для инструментальности. А пока буду периодически выполнять мееелкие работы вот этим гражданином, получившим официальную прописку в моем кармане.
Кстати, первый мой швейцарец. Помню, лет 6 назад был китаец, отчаянно изображавший из себя жителя маленькой спокойной страны
и еще... Ритуал выполнен. уже случайно порезался :-[
click for enlarge 1920 X 1080 657,8 Kb picture
ППа 16-01-2008 14:58

Да не только на охоте. Вообще при вылазках на природу. Чего им там делать. Городская игрушка, как и все лэзеры.
ЦЦЦ 15-01-2008 23:46

quote:
Originally posted by ППа:

Интересно, как этот Джус на охоте применим?



А что Вы имеете в виду? Применение инструментов?
ППа 15-01-2008 22:57

Ага, в двух. И так зверовая охота по любому некисло стоит. Лезера им еще. Фиг с маслом.
ЦЦЦ 15-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by ППа:

Интересно, как этот Джус на охоте применим?



Открыть сразу все инструменты и мультитулом бросить в зверя!
ППа 15-01-2008 14:41

Интересно, как этот Джус на охоте применим?
Strafer 15-01-2008 14:35

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
"По функциональности" любой Джус бьет их, как детей.
Сравнил, однако, жёпу с пальцем!
ППа 15-01-2008 14:30

Бокер.
click for enlarge 747 X 634 127,1 Kb picture
ronin999 15-01-2008 14:23

Швейцарцы дело хорошее, сам имею в коллекции несколько, в том числе вышеупомянутый GAK от "CCM" и однорукий армейский викс. Но все они по качеству изготовления слабоваты. И у армейцев почему-то штопор часто отсутствует, лично для меня это минус.
Есть у меня пара складней с накладками из рога от разных производителей, но у них хромает функциональность. Зато качество отличное.
Знает ли кто модели складней небольшого размера с накладками из рога и хорошей функциональностью?
Mechock 15-01-2008 09:03

открывалка на джусе для бутылок и консервов - ИМХО на любителя. Как и длина клинка.
ЦЦЦ 14-01-2008 09:20

"По функциональности" любой Джус бьет их, как детей.
Mechock 14-01-2008 09:08

quote:
Зато швейцарец выглядит интеллигентнее

Ну с этим не спорю Действительно интеллигентнее. Но не функциональнее

skunss 12-01-2008 22:43

зачЁтные!!! отписался))
ППа 12-01-2008 22:40

quote:
Originally posted by skunss:
Уважаемый, ППа, можно узнать, а где такими девайсами обзавелись?... помоему по виксовскому каталогу есть модель SOLO. У нее тока два исполнения, лезвиие или лезвие и штопор. Может чо путаю иль чего изменилось.
У самого есть Aitor, такой же как ваш снизу. Очень доволен, купил на последнем Клинке, теперь с пояса не снимаю. Где в форуме писали про "складные ножи бундесвера" кажется. Так как раз такие же конструкции рассматривали.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001016/1016403.jpg][/URL]

Внизу Сафари Трупер, вверху Хантер. Старые модели. С рук Если денег не жалко-пишите в личку, подскажу.

ППа 12-01-2008 22:38

quote:
Originally posted by Sissi:
Не Томми, это чуток западнее и южнее

Угу Луоманен, в общем Куахава

skunss 12-01-2008 22:04

Уважаемый, ППа, можно узнать, а где такими девайсами обзавелись?... помоему по виксовскому каталогу есть модель SOLO. У нее тока два исполнения, лезвиие или лезвие и штопор. Может чо путаю иль чего изменилось.
У самого есть Aitor, такой же как ваш снизу. Очень доволен, купил на последнем Клинке, теперь с пояса не снимаю. Где в форуме писали про "складные ножи бундесвера" кажется. Так как раз такие же конструкции рассматривали.
click for enlarge 640 X 480 190,0 Kb picture
Sissi 12-01-2008 21:10

Не Томми, это чуток западнее и южнее
ППа 12-01-2008 18:15

По теме Повторю фото.
click for enlarge 640 X 480  81,0 Kb picture
нахал 12-01-2008 16:15

Томми?
Грешно смеяться над больными ... (C) Сейчас ведь от зависти лопну ...
Почем обошлась, если не секрет?
Сафари (родной, от Викса) не имею. Тот что на фотке или в Испании или еще где подалее слеплен. Такой же имеется, его с Виксовскими и сравнивал. Скучноваты, точно, зато в руке приятны и просты. Это я про Соло - единственно производимые из этой серии сегодня.
ППа 12-01-2008 03:15

Нахал, не надо Сафари серия была очень хороша.
Но она уныла, как все САКи, просто тошно от них, а замены нет Сафари Хантер так бьет Пуму Универсал, но не радует
ОФФ. Беее...
400 x 300
ППа 12-01-2008 02:42

Автору Mechock,эка сколько написали про.... САК.Армейский вариант Сафари трупер производства Викторинокс. В оригинале красные накладки, были и пятипредметные. Сафари Хантер, а также такой же вариант без штопора и шила. Вешал уже фото.
нахал 12-01-2008 02:42

Несравнимы. Даже не ИМХО. Кстати, германец в габаритах старого солдатского Викса, те были как "Соло" и "Соло Плюс" современные. Даже с Соло не сравнить
Кстати, всех их имею, потому и говорю так уверенно.
А Солдат (ИМХО) - эталон качества для любого складня.
ЦЦЦ 11-01-2008 23:06

2 Mechok:
Зато швейцарец выглядит интеллигентнее
Mechock 11-01-2008 12:58

Если сравнивать подобные ножики - мне больше понравился GAK (german army knife). Вот такой, купленный у Feldgrau на здешней ножевой барахолке. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000784/thm/784026.jpg
Швейцарцем, описываемым в теме, я работал, но он мне показался менее интересным, объясню почему.
В GAK есть шило-развертка, штопор, нож, открывалка для бутылок-консервов с пилой и пилочкой для ногтей Габариты у ножей если и разнятся то на копейки. Единственное что выигрывает в швейцарце - так это плашки металлические. Но это опять же на любителя.
Есть у меня Wenger Ranger, так он перед GAK выигрывает только из-за своих более крупных размеров. Ну люблю я длинные лезвия
А так GAK для пикников-поездок-командировок - ИМХО лучше не придумали.
ЦЦЦ 10-01-2008 18:56

quote:
Originally posted by shulce:

Благодарю ЦЦЦ за информацию о этом ноже.


Пожалуйста!

shulce 10-01-2008 18:40

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
...Wenger 1.70.01.



Позавчера заказал данный нож для себя и племянника (11 лет). Сегодня привезли. Нож действительно немного отличается от привычных моделей, имхо, в лучшую сторону. Благодарю ЦЦЦ за информацию о этом ноже.
Да, магазином очень доволен, беру у них неоднократно:
http://www.presentmaster.ru/goods/goodsspr_id/5566/mask_grp/CBF/page/1


Android965 09-01-2008 22:37

quote:
Originally posted by yogros:

А где в Москве можно?

Вчера видел в переходе на Савёловской.

minorite 09-01-2008 18:14

deja vu...

Strafer 09-01-2008 17:58

quote:
Originally posted by SiDiS:

Вот такое увидел впервые на многопредметнике



При наличии ножниц - штука совершенно имхо ненужная. Интересно только как техническое решение.
SiDiS 09-01-2008 01:09

Чтобы темы не плодить...
Вот такое увидел впервые на многопредметнике http://www.likecool.com/Swiss_Wenger_Nail_Clip--Grooming--Body.html
ЦЦЦ 08-01-2008 18:52

2 ППа:
Спасибо за фото! С габаритами клинков теперь всё понятно.
ЦЦЦ 08-01-2008 18:36

quote:
Originally posted by ППа:

Про открывалки. Старый 111мм,думаю Вам тогда было лет 10



Честно говоря, ничего не понял.
FIXXXL 08-01-2008 18:33

quote:
А где в Москве можно?


На Китай-городе в палатке были

ЦЦЦ 08-01-2008 18:29

quote:
Originally posted by ППа:

Придется поверить на слово.


Я что-то сам засомневался насчет длины и толщины клинков у военных моделей и их гражданских аналогов. Встречу в продаже - сравню.

ППа 08-01-2008 17:56

Придется поверить на слово. Про открывалки. Старый 111мм,думаю Вам тогда было лет 10
click for enlarge 640 X 480 96,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 201,8 Kb picture
FIXXXL 08-01-2008 17:46

quote:
Мой вывод - это шило не штопор.

Я пользовал это шило немного по-другому для открывания вина:
Шило загоняется под углом в пробку и затем пробку надо приподнимать, не выкручивать. Чуть приподняв, втыкаем в противоположную сторону и опять приподымаем. И так по кругу несколько раз...
ЦЦЦ 08-01-2008 17:05

quote:
Originally posted by ППа:

Нда, можно было бы и поточнее.



Ну-ну.

quote:


И другие люминивые САКи, тот же фармер, имеют те же инструменты, с тем же по толщине и длине клинком.



А можно фото или хотя бы цифры?

quote:

Открывалки взяты не от 91мм модели, а от 111мм.



Да что Вы говорите!


click for enlarge 800 X 488 213,6 Kb picture

ППа 08-01-2008 16:14

Нда, можно было бы и поточнее .И другие люминивые САКи, тот же фармер, имеют те же инструменты, с тем же по толщине и длине клинком. Открывалки взяты не от 91мм модели, а от 111мм.В остальном б-м верно.
ЦЦЦ 08-01-2008 14:59

Когда пробка выкрутилась до половины, её можно дальше уже руками вынуть.
Если такое шило (как на рассматриваемом SAKe) не устраивает как штопор, можно вынимать пробки основным клинком, по методу Тима Лезермена.
Corr 08-01-2008 14:05

А почему автор темы шило назвал "онжештопор"? Я пытался им открыть бутылку вина... не очень удачно, признаюсь... Пробка вначале выкрутилась до половины, а потом сломалась и раскрошилась, пришлось доставать ее нормальным штопором.
Мой вывод - это шило не штопор.
ЦЦЦ 08-01-2008 13:54

quote:
Originally posted by Fet:

Что мне в нем нравится помимо размера и небольшого веса - пупырчатость на плашках. Очень приятно в руках лежит, намного лучше гладких пластиковых.



Да, очень они приятны на ощупь и не скользят. Еще и царапаются намного меньше пластиковых.
Fet 08-01-2008 13:27

Пользуюсь похожим Виксом. Часто у меня в сумке живет. Наиболее используемый инструмент - шило. Им скрепочки на документах разгибать просто милое дело.

Что мне в нем нравится помимо размера и небольшого веса - пупырчатость на плашках. Очень приятно в руках лежит, намного лучше гладких пластиковых.

ЦЦЦ 08-01-2008 13:13

quote:
Originally posted by Hvost:

А вариант с антабкой? Хочу его. Тем более, что он вроде собирается на мощностях викторинокса. Кстати, по толщине клинков и прочих инструментов они одинаковые будут?



В смысле - с антабкой? У меня как раз Венгер с антабкой, куплено на Острономе. Только я антабку снял
По толщине клинков армейские Венгер и Викс одинаковы.

А эти - потоньше.
click for enlarge 885 X 604 233,6 Kb picture


Update: Был неправ. По длине и толщине клинков "гражданские" и "армейские" алюминиевые модели совпадают. Например, в модели Victorinox Farmer обух клинка даже чуть потолще, чем у рассматриваемого Венгера.

Hvost 08-01-2008 13:07

А вариант с антабкой? Хочу его. Тем более, что он вроде собирается на мощностях викторинокса. Кстати, по толщине клинков и прочих инструментов они одинаковые будут?
ЦЦЦ 08-01-2008 12:54

quote:
Originally posted by yogros:

А где в Москве можно?


Хороший вопрос, если учесть, что я живу не в Москве...
Как оказалось, эта алюминиевая армейская модель - довольно дефицитный товар. Я смог найти только на Острономе.

Вот в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/5/261964.html вроде называли московские магазины.

Konun3G 08-01-2008 12:50

yogros, - великий коллекционер точек продаж
yogros 08-01-2008 12:39

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

КупИте такой, как в обзоре - не пожалеете!




А где в Москве можно?
ЦЦЦ 08-01-2008 12:33

quote:
Originally posted by Konun3G:

я вот решил, что моим следующим ножом тоже будет какой-нибудь швейцарец.



КупИте такой, как в обзоре - не пожалеете!
ser_t 08-01-2008 11:47

У меня Викс Солдат - отличная вещь!
Strafer 08-01-2008 11:44

Вот что особенно радует в этом швейцарце - нормальное шило!
Konun3G 08-01-2008 11:29

а знаете, я вот решил, что моим следующим ножом тоже будет какой-нибудь швейцарец. Именно в силу факторов, упомянутых вами, "компактный размерами, небольшой вес, красивый и "непугающий" внешний вид, их можно носить с классическим костюмом". Хотя от "клипита" окончательно отказаться не смогу, просто он думаю, перейдет из кармана на одежде в кармашек сумки. По истечение пробной недели-другой, решу, что мне удобнее, т.к все время таскал с собой лайнерные ножи...
ЦЦЦ 08-01-2008 11:01

Да, сейчас мы избалованы одноруким открыванием, клипсами и надежными замками, а наши предки сотни лет использовали обычные складные ножики (в современной терминологии называемые "slip-joint" ), и ничего - у всех по две руки было, по десять пальцев, ничего не отрезали себе. Видимо, обухом не пытались резать...

Чем они мне нравятся: компактными размерами, небольшим весом, красивым и "непугающим" внешним видом, их можно носить с классическим костюмом. В большинстве случаев спуски от обуха, поэтому отличный рез.

В наше время выбор таких ножей довольно узок: американская классика и швейцарские многопредметники. Причем американские (в отличие от швейцарцев) делают из вполне приличных сталей - D2, ATS-34 и т.д.

Но сейчас речь о другом слип-джойнте, а именно о Wenger 1.70.01.

click for enlarge 1000 X 316 253,3 Kb picture

Это та единственная модель (одинаковая у Викса и Венгера), что поставляется в швейцарскую армию. Подробнее об этом можно почитать здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/5/261964.html

Набор инструментов:
1. клинок,
2. шило-развертка (может выполнять роль скребка или штопора),
3. открывалка для бутылок/большая отвертка (фиксируется также под 90 градусов к рукоятке, это может использоваться для силового откручивания)
4. открывалка для консервов/малая или крестовая отвертка

click for enlarge 1000 X 516 296,2 Kb picture


Вообще-то надо заметить, что форма клинка и открывалок в этом Венгере совпадают с таковыми у офицерского Викса (91 мм).

click for enlarge 838 X 1000 238,5 Kb picture


Только клинок потолще, пошире и подлиннее, да и открывалки тоже толще. Еще отличия - средний лайнер стальной, а внешние толстые лайнеры сделаны из алюминиевого сплава под названием Alox. Оси не латунные, а стальные.

click for enlarge 390 X 700 106,1 Kb picture


Ножик очень приятный и просто классный. Недаром многие любители швейцарских ножей во всем их широком ассортименте считают лучшей именно эту армейскую модель.

При наличии множества ножей несравнимо более дорогих, чем этот Венгер, я таскаю его как единственный EDC довольно часто. Я этого швейцарца рассматриваю как микро-мультитул. Если неохота тащить куда-то нормальный полновесный мультик, а есть вероятность, что надо будет использовать нож для "неножевых" работ (ковыряния, поддевания, отскабливания), я положу в карман именно его. Открывалки есть, отвертки и шило есть, штопор есть... А что еще нужно человеку?


Холодное оружие

Люблю я slip-joint'ы, или армейский Wenger...