Холодное оружие
Нож :резать и рубосить (2 в 1) выбор марки стали и дизайна ?
95Х6М3Ф3 отлично делает и то и другое.
quote:Изначально написано garryale:
А вот вы и займитесь разьяснительной работой, среди него
рексо-бот не мой клиент
quote:Originally posted by mp200:
а попробуйте без перехода на личности максимыча...
А вот вы и займитесь разьяснительной работой, среди него
quote:Изначально написано garryale:
Это к lokis
а попробуйте без перехода на личности, локиса, максимыча...
только голые факты...
вдруг получится )
quote:Originally posted by mp200:
любим, помним, скорбим
Это к lokis77
quote:Изначально написано garryale:
Да уж нарубили Рексом
"...опять блок памяти заело"..
любим, помним, скорбим
Да уж нарубили Рексом ламинатным, разных металлических пластниок.
Или чо: Ц. "...опять блок памяти заело"..
quote:Originally posted by garryale:
Порубит его Рекс121 ламинатный, и даже не ламинатный , но с правильной ТМО.
А уж в резе порвут его многие порошковые монстры и супермонстры, как тузик грелку.
Ну так поруби..зачем дело стало?
Тоже всегда считал, что либо рубить либо резать. Но когда дошли руки до давно купленной у украинцев полосы из ДИ90-МП и она преобразилась в большой нож, мнение несколько поменялось.
Изначально задумывался как леукко, но потом всё ж слегка отошёл от классических форм: ну неудобен мне прямой обух для некоторых работ, сдегка скосил. И классический грибок на рукояти тоже в руку не лёг, верхняя часть его мешала при рубке, обточил.
ТТХ: сталь ДИ90-МП, закалка на первичку 61ед., длина клина 216мм, толщина 5мм, ширина в самом широком месте 47мм, рукоять текстолит 126мм, затыльник чёрная нержавейка, вес около 850г, лёгкая линза+подвод на 40 градусов. За "топорную" слесарку прошу табуретками не бить - делал всё сам на скорую руку урывками при помощи болгарки, точила, молотка и сварочного аппарата. К лоску и блеску не стремился, бо инструмент сугубо рабочий в стиле "круто когда не жалко". Но как-то сразу осознал, что расставаться с ним совсем не хочется, в отличии от других его многочисленных меньших собратьев, которые периодически продаются-раздариваются и ищется что-то новое.
Нож сразу занял своё место в хозяйстве, и дома и на выгуле. Кусты, ветки, жерди, колья - там где топор не очень катит, а этим - самое то. Тут же и застрогать-рубануть-подтесать-отрезать. Топоры, разумеется, тоже имеются всех размерностей, но с этой штукой дело до них зачастую не доходит. Рыба, мёрзлое и не мёрзлое мясо, по туше тоже отлично, особенно когда надо быстро. Случилась как-то хрюша в кукурузе по-тёмному, какая там нафиг ювелирщина с суставчиками, с маломерком бы до утра в потёмках копались. Резину как-то на днях толстенную от транспортёрной ленты на дорожки в огород резать понадобилось - хреначил на ура. Тяжеловат, правда, и коррозии подвержен, минимального ухода требует.
Что примечательно, у всех до одного друзей и знакомых, впервые бравших его в руки, реакция одинаковая - вот это ВЕЩЬ! Подобных восторгов нет ни по одному ножу, все как-то залипают. В общем, нишу свою занял и ИМХО право на жизнь имеет.
quote:Originally posted by GAU8A:
И даже бритвенную заточку
Порубит его Рекс121 ламинатный, и даже не ламинатный , но с правильной ТМО.
А уж в резе порвут его многие порошковые монстры и супермонстры, как тузик грелку.
forummessage/64/161
И даже бритвенную заточку не теряет..но, как там правильно подметили- не тянет он на грааль- слишком дешев для этого...
2 alex-ice
Нерж сталь никогда не будет такой же стойкой к ударным нагрузкам как уголь.
quote:Изначально написано Burchitai:
Слово какое поганенькое - рубосить.
Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.
Приветствую !
Побуянил недавно )) :
Нож из cpm3v c вашей ТО.Курица замороженная.
Для жены он тяжеловат немного оказался .
Хмм ,3,5 мм обух- но фуллтанг.
Если заказать в след.раз 2,5 обух- какая экономия по весу может выйти ?
В Ножинске есть CPM 20CV .
Это как-бы сталь с свойствами хорошо держать ударные нагрузки ,но с более высокой кор-й стойкостью ,чем 3v ?
Burchitai, спасибо за информацию.
quote:Originally posted by Ridge:
Вопрос к BurchitaiКакой максимальный размер бланка по длинне, имеется возможность оттермичить, склонность стали 3V к поводкам при ТО и на какую глубину (примерно) можно сделать обезуглероженный слой, это вместо обкладок, механику увеличим таким методом. Тема интересная, возможно и "родится" совместными усилиями ВЕЩЬ, которая окажется удачной и востребованной.
на наших печах самый длинный бланк 300 мм
обезуглероженный слой лучше не получать, поскольку с обезуглероживанием можно получить и пережог (окисление по границам зерен)
к поводкам не очень склонна, но они трудноустранимы, если появляются.
quote:Originally posted by семен:
Сколько бенчи в обухе,мм4?
5
quote:а такой?
Как уже написал, дело в личных предпочтениях. Пробовал на охотах мачетеподобными, рубить, типа кукри самопальным поработать, есть достоинства и недостатки.
Тип мачете, длиноват для наших мест и растительность несколько иная чем в джунглях, камыш, тросник, тонкие кусты рубить нормально, для остальных работ как оказалось, малопригоден.
Тип кукри, довольно мощная штука, толстые ветки рубит легко, резкости удара мне нехватало для тонких кустов, тяжеловат. Да и форма лезвия сильно ограничивает виды работ. Тесак в нашей местности имеет более широкий фронт работ, он и как лёгкий топорик, но с более широким лезвием и как "ужаснах", что то порубосить, продукты хоть и хреново, но нарезать можно, а работать по туше, так многие девайсы за пояс заткнёт, трахаться с маломерком, а тут только успевай размахивать. Но это только моё личное мнение. Во всяком случае, при обустройстве лагерей, народ им пользуется с большим удовольствием, где жерди подтесать, где подрубить и обрубить.
Да и арбуз в конце концов порезать, а то бегали в этом году с недомерками вокруг арбуза на 14 кг, а тесаком очень хорошими ломтями накрошили, каждому досталось с серединкой. Я выбор сделал, после НГ попробую сделать макет, а потом и чертёжик нарисую. Осталось найти полосу металла, кто проведёт ТО, кто изготовит, в общем всё как всегда, хотелки мои, а реализовывать будут другие.
Линза из OU 31 и гусиные детальки, просто созданы друг для друга(
quote:Изначально написано wanna_sleep:
а такой?
Сколько бенчи в обухе,мм4?
quote:Originally posted by Ridge:
Не совсем, острый конец не нужен
а такой?
quote:Такой?
Не совсем, острый конец не нужен, вот такая геометрия ближе, работаю подобным, очень удобная железяка. Но тут личные предпочтение.
Такой?
Вопрос к Burchitai
Какой максимальный размер бланка по длинне, имеется возможность оттермичить, склонность стали 3V к поводкам при ТО и на какую глубину (примерно) можно сделать обезуглероженный слой, это вместо обкладок, механику увеличим таким методом.
Тема интересная, возможно и "родится" совместными усилиями ВЕЩЬ, которая окажется удачной и востребованной.
2,5 мм в обухе Элмакс с тонким сведением у меня есть .
Ниша этого ножа будет - дуракоустойчивый кухонник для разделки .
quote:[B][/B]
Тогда нож из этого бланка уже не должен быть ХО.
Хотя для уверенности можно пяту тоньше 3,5 мм свести, и угол ещё больше сделать.
Однако по форме клин - чистый кухонник. Нафига им рубосить?
quote:Originally posted by Eagle77:
Кстати, а какой угол там сейчас?
модель бланка разработана Ножинском.
но угол на острие 70°
quote:Originally posted by Ridge:
Да, 155 мм маловато будет
этот нож не подходит для "рубосить" не только длиной - он не подходит всем
quote:Чтобы не было ХО, самый простой вариант - сделать пяту тоньше 3,5 мм. Из этого бланка можно сделать и холодец, важно, чтобы мастер ГОСТ знал. Ну и выполнял. Сертификата на заготовку быть не может.
Либо угол на носу сделать больше 70 градусов.
Кстати, а какой угол там сейчас?
quote:Изначально написано alex-ice:Приветствую ,
Купил бланк и они его знакомому мастеру отправили.
Но ,вот по данным ,это не ХО выходит ?
Обух- больше 5 мм и клин больше 15 см .
А то вдруг у мастера проблемы будут ...
Есть сертификат ,что это не ХО ?
http://nojinsk.ru/catalog/942/150364.html
Чтобы не было ХО, самый простой вариант - сделать пяту тоньше 3,5 мм. Из этого бланка можно сделать и холодец, важно, чтобы мастер ГОСТ знал. Ну и выполнял. Сертификата на заготовку быть не может.
quote:ээтим рубоосить ??
Да, 155 мм маловато будет, потюкать в крайнем случае, на большее трудно расчитывать.
ээтим рубоосить ??
quote:Изначально написано Burchitai:
Слово какое поганенькое - рубосить.
Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.
Приветствую ,
Купил бланк и они его знакомому мастеру отправили.
Но ,вот по данным ,это не ХО выходит ?
Обух- больше 5 мм и клин больше 15 см .
А то вдруг у мастера проблемы будут ...
Есть сертификат ,что это не ХО ?
http://nojinsk.ru/catalog/942/150364.html
quote:Изначально написано alex-ice:
to Regatt a
Ссылку на мастера дайте пжлста ?
http://leknife.blogspot.ru/201...l?view=flipcard
в походы таскаю как раз такие - и резать и рубосить
были эти
РВС "Гудкэт", 440С
и Bubo-L от Owlknife, N690, линза
оба справились отлично
сейчас планируется такой -
AUS-10 из Магнитогорска
тож, думаю, сгодится
to Regatt a
Ссылку на мастера дайте пжлста ?
Вот этого вчера купил, тяпка дома, а я хожу мысленно к чему-то примериваюсь, очень хорошо в руке))
quote:Бланк из СРМ3V от УралЕДС уже прикупил .
Давно эта мысль из СРМ3V тесак заказать. Примерно такой (фото прилагается)
Есть подобный из углеродки, в 50-х изготовлен, голимая кованина, в машине валяется и всегда находится работа когда топором не совсем удобно. На разделке очень удобен, по суставам, мороженному мясу, а рёбра просто сносит. Очень удобно крупную рыбу на порционные куски разделывать, чпок-чпок-чпок и всё.
Вот таким можно и порубить, 301 гр и обух 5 мм, сталь А2
Но лучше:
quote:Изначально написано sedoy zloy:Кому нам, болезный? У Вас раздвоение? Или Вы заочно Рекс распиарили, в надежде на кусочек пирога, бгг
Может отломит кто...
Блин ,
а причём тут Рекс ?))
Эта сталь не-для рубки ,а для высокоточного реза ))
quote:Изначально написано Ridge:
И правильно делает. Большинству женщин, так удобнее, безопаснее и производительнее. Мы просто забываем, что у большинства женщин, кисть намного слабее чем у нас и рубят всякими топориками/секачами/сантоками и т.д. они примерно также, как бросают камни, т.е. очень хреново.
Приветствую !
В общем надумал прикупить (заказать) в будущем 2 ножа.
1-й : тяпку ,примерно как у Семёна ,но не из порошка ,а из углеродки .
2-й :
Со вторым интереснее выходит :
Жена недавно "поймала" большого лосося ,стала своим шефом от Хенкельса разделывать ,ей не понравилось .
Попросила у меня нож ,которым я не пользуюсь(в смысле не-жалко),для разделки по хребту рыбы.
Дал ей нож из Ди90 5 мм в обухе ,процесс пошёл :
Сказала ,хороший нож ,только мелкий ...
В общем по её мнению ,для подобной работы нужен как-бы кухонник с возможностью силового реза(с другим балансом ,чем у Хенкельса) из резучей стали .
Бланк из СРМ3V от УралЕДС уже прикупил .
Знакомый мастер будет ножъ делать.
Так это когда было, а 67на прошлой странице тс уже вроде решил на тяпке остановиться, вот этот тренд теперь и обсуждаем. Хотя он с самого начала хотел что-то с прямой кромкой, наверное типа ворнклифа или цайдао, мини-тяпка как раз из этой оперы.
Топор убедительней тяпки, а бензопила убедительней топора.
Но читайте стартовый пост. Там есть граничные условия.
Тяпка, даже компактная, как-то поубедительней выглядит, ну если рубка это более-менее регулярная процедура, на мой взгляд
Если вернуться к стартовому посту: нож и чтоб рубосил. Удобно сделать темляк из кожи, накидывать на мизинец и держа за полрукояти рубосить. Рубосит неплохо. Только и нож должен быть рубосистым, обух 5 мм (для веса), линза, монтаж к-нить покрепче.
quote:Originally posted by Regatt_a:
Терпила с другом рубосить хотят, но так чтоб подешевле, чтобы мору не поломать и на кальсоны с начесом осталось)
А теперь переведите с родного на русский, пожалуйста...
garryale
Шо Вы, неуважаемый, так быстро переобуваетесь? То свой ЭргоАхотник демонстрируете, то какие-то невнятные картинки...
Вы ж, Игорь, даже в руках не держали ножек из Рекса, не то что резали им. Чего боретесь то? Просто для того чтобы? Или ради чего?
quote:Originally posted by garryale:
нам нравится.
Кому нам, болезный? У Вас раздвоение? Или Вы заочно Рекс распиарили, в надежде на кусочек пирога, бгг
Может отломит кто...
quote:Изначально написано sedoy zloy:
Это пИсано про моего товарища, с кем охотимся. Verstehen? Каковахуя Вы Локиса подзуживаете, для чего? Шулер штоле, так передёргивать...
Одним нельзя в позвонки лезть, а другим можно? двойные стандарты!
Сами шулер штоле.
quote:Originally posted by olega_tor:
я про грубую форму поименования:
У Вас цель - перебаламутить Пятую Ганзы?
quote:Originally posted by olega_tor:
[QUOTE]Originally posted by sedoy zloy:
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость..
Это пИсано про моего товарища, с кем охотимся. Verstehen? Каковахуя Вы Локиса подзуживаете, для чего? Шулер штоле, так передёргивать...
quote:Изначально написано lokis77:
Цитирую Олегатора: "lokis77 заявляет протест и передает ноту."(С)
Какие уж тут протесты? Все нормально.
я про грубую форму поименования:
"Originally posted by sedoy zloy:
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость..."
Вещь! И порубить и порезать и зверя и по продуктам!
quote:Но у некоторых кисти тоже бывают...
И что, у меня в смене, работала пара таких, обрубщицами. Отливки из чугуна по 10-15 кг драли на обдирочных наждаках, круг 600. В смену от 3 до 5 тонн на человека, но голяшки на холодец, приносили мужикам порубить, ибо не могли топориком в одно место несколько раз попасть и "камни"/снежки кидали херово, по бабьи из-за головы. Не будем мучать женщин, порубосим сами и РК с досками будут целее.
Не мужик, но камень наверное бросит и порубосит нормально)
quote:Но у некоторых кисти тоже бывают...
Я сначала не врубился, что это за мужик накачанный.
Прочитав подпись к фото, врубился: ЭТО - не мужик!
Но у некоторых кисти тоже бывают...
quote:Жене много раз говорил ,чтобы почитала кухонную ветку Ганзы . Не хочет .Рубосит она так :Дома есть китайская сантока за 5 евро.,которая савсэм не режет (я давно хотел её выкинуть ),дык жена берёт енту сантоку и ...тюкает молотком по обуху ))
И правильно делает. Большинству женщин, так удобнее, безопаснее и производительнее. Мы просто забываем, что у большинства женщин, кисть намного слабее чем у нас и рубят всякими топориками/секачами/сантоками и т.д. они примерно также, как бросают камни, т.е. очень хреново.
Спасибо, выбор расширяется, приметил похожий вариант)
quote:Изначально написано Regatt_a:
А вот чтобы нормально рубосить, тяпка нужна фултанг только или всадной тоже подойдет?
Всадной,рубосит,никаких проблем.
А вот чтобы нормально рубосить, тяпка нужна фултанг только или всадной тоже подойдет?
Какая хорошая тяпка и размера разумного, чаще попадаются большеватые какие-то для кухни, скорей для боен подходят или лесоповала.
To vessel29 :
Жене много раз говорил ,чтобы почитала кухонную ветку Ганзы . Не хочет .
Рубосит она так :
Дома есть китайская сантока за 5 евро.,которая савсэм не режет (я давно хотел её выкинуть ),дык жена берёт енту сантоку и ...тюкает молотком по обуху ))
Сначала меня это зрелище забавляло ,теперь вот надумал заказать что-то в стиле техно-тяпки ,как у вас на фото.
Цитирую Олегатора: "lokis77 заявляет протест и передает ноту."(С)
Какие уж тут протесты? Все нормально.
Фаллнайвен S1 или А1, последний порубосистей.
Если дело только в этом, то для заточки и правки линзы тож есть приспособы, только они гораздо проще, чем под фиксированный угол
Я правлю на правилках с фиксированными углами ,линза-это под мусат.
quote:Только линза не-всем нравится...
Конечно это дело личных предпочтений 
А чем линза неугодила?
Вах !))
Только линза не-всем нравится...
Вот ,что-то подобное и буду заказывать :
-тяпку с возможностью реза ,но без линзы .
может такой - не?
и "рубосит" и режет 
з.ы. при создании прошел испытания на люминевом уголке... без последствий )))
quote:Ну и рубосьте, никто Вам не запрещает. Я не буду рубосить, ибо дурость это и дикость. Либо от безделья...
Ну, эту тему не я начал. И требование "рубосить", соответственно, исходит не от меня. При этом я считаю, что ножи, пригодные и для реза, и для рубки, имеются в природе - и привожу примеры таких ножей.
Более того, я имею такие ножи - и вполне уверен в их дуракоустойчивости. Пример - Толстяк из 3V работы Слонов (ТО Алана), которым без последствий для ножа порубили железный мангал.
Меня в этот момент просто не было рядом, так что данное издевательство я никак не мог предотвратить...
При этом я своими глазами наблюдал, как Василий Козлов рубил своим ножом из БК-1 дверь стального несгораемого шкафа в мастерской, после чего на двери оставались очень серьезные зарубки, а на ноже - небольшой замин.
Сравнение скинера, предназначенного исключительно для реза, с кемпинговым ножом или тяжелым универсалом, имеющим совершенно иную геометрию, габариты, сталь и ТО - считаю натянутым и некорректным.
quote:Изначально написано sedoy zloy:Панятна.
Ну и рубосьте, никто Вам не запрещает. Я не буду рубосить, ибо дурость это и дикость. Либо от безделья...
Ну это Вы зря. Я уже писал выше, про тяпку из У8. По рубке костей,деревях,отличный и нужный инструмент.Понятно ,что надо четко знать,где в дело вступает топор.)))
quote:Originally posted by Eagle77:
Еще раз. (С)
Панятна.
Ну и рубосьте, никто Вам не запрещает. Я не буду рубосить, ибо дурость это и дикость. Либо от безделья...
Ди90 рубосить будет,НО не долго.)))
quote:Новый кандидат :
Порошковая Ди90 :https://www.youtube.com/watch?v=DuejLpBJfC4
Что скажите ?
Скажу, что при таком характере испытаний, если рука не гуляет, боковые нагрузки практически отсутствуют, а именно на боковых нагрузках в основном происходят выкрашивания-выламывания.
По-хорошему (для ножа это будет "по-плохому") надо бы порубить рог самим ножом как топором - это будет более показательно, но и более травматично для ножа...
Новый кандидат :
Порошковая Ди90 :https://www.youtube.com/watch?v=DuejLpBJfC4
Что скажите ?
quote:Ещё раз. Я разбирать буду и не убью нож, патамушта не рублю им. Будете рубить - убьёте. И пох на сталь, ТО и имя "мастира" широко известного в Мастерской Ганзы...
Так понятно?
Еще раз. (С)
Ножи бывают с разной геометрией и из различных сталей с разной ТО.
Рубить тонко сведенным скинером из сухой стали - значит гарантированно убить нож.
Рубить тяжелым ножом с подходящей геометрией из стали типа 3V, INFI или А2, с ТО, обеспечивающей хорошую вязкость - вполне нормально.
Например, ножом типа Толстяка от Слонов из 3V в ТО Алана:
http://rusknife.com/topic/610-...B8%D1%80%D0%BC/
По ссылке он из ZDP-189, заметно более хрупкой, чем 3V, однако вполне справился с задачами:
quote:Нарубил печени собакену мороженной:
quote:Освежевал толстяком бычка и позже разделал две ноги на мясо и кости
quote:Так понятно?
(С)
И да, коль есть знакомые охотники, то чож не напросиццо с ними? Заодно и ножи потестите в более
"У меня и мачете ломались."(с) Серя-Хренодёр.
Охо-хо...
Вы шож, робяты, думаете один такой убивальшик? Почти все ахотнеки такие. "А, ношш...Хулиему будет? Чо нам тоже трястись над ими, как ты?", вот примерно такие речи ведут. И Х12МФ убивают и совеццкую ещё 65Х13( на МООиРовских ножах, которые живее всех живых)
А нащщёт хуже или лучше Муры... Ну надо помацать в руках, порезать, а потом утверждать. По аватаркам диагноз очень многие любят делать.
quote:Originally posted by Lucka:
Брали и разделывали кабанов.
Ещё раз. Я разбирать буду и не убью нож, патамушта не рублю им. Будете рубить - убьёте. И пох на сталь, ТО и имя "мастира" широко известного в Мастерской Ганзы...
Так понятно?
quote:Изначально написано Eagle77:
- идиотизм чистой воды, делать вывод, что никакой другой нож с этим не справится - ммм, скажу деликатно: крайне спорно!
Абсолютно согласен. Грамотно откованный и с хорошим ТО в стиле леуку,из 95х18 пережил у моего друга,не одну охоту. Приносил мне править,ни одного скола,небольшие замины. Не убит. Брали и разделывали кабанов. А это всего лишь 95х18!Вот,как то так.))
quote:И мудаццкие тесты на охотах реально глупость несусветная...
Кто бы спорил именно с этим утверждением?
Только вот на основании того, что изготовленным из
quote:Cталь не ведаю какая
quote:тонкосведённым скиннером шейные позвонки рубосить
- идиотизм чистой воды, делать вывод, что никакой другой нож с этим не справится - ммм, скажу деликатно: крайне спорно!
quote:Originally posted by sedoy zloy:написано 22-11-2015 22:51
Cталь не ведаю какая. Железка от ножа пластмассодробильного шредера Dreher
Просто все плохо в клинке этого ножа, хуже моры имхо.
Нож моего товарища по охотам. Изготовил 720serg( forummisc...sername )
Cталь не ведаю какая. Железка от ножа пластмассодробильного шредера Dreher.
Форма цельного ножа для станка была:
Твердость измеренная мастером была порядка 59 ХРЦ. И он удивился, что РК выкрошилась, а не замялась. А по составу близка к яповской Aogami, Сергей делал спектр.анализ на заводе.
Не целевое использование ножа, вот и выкрошилась РК. Головёнку фключать надо, прежде чем тонкосведённым скиннером шейные позвонки рубосить.
quote:Изначально написано sedoy zloy:
И мудаццкие тесты на охотах реально глупость несусветная...
Чей нож? Сталь какая?
И мудаццкие тесты на охотах реально глупость несусветная...
quote:Originally posted by Eagle77:
P.S. Ссылка на свой собственный пост как авторитетный источник - это круто!
Такнибываит. Повторюсь. Или бывает, но веточки... Но не кости диких животных.
Встаньте с дивана и сами убедитесь, если стрельнёте копытное, а потом будете у него отхеррачивать по костям части тела.
Да бывает, бывает!
Просто у такого ножа должна быть определённая геометрия, которую в этой теме уже несколько раз описывали: слабая выпуклая линза, при этом довольно тонкое сведение, нормальная толщина, а также сталь с хорошей механикой, высокой вязкостью.
P.S. Ссылка на свой собственный пост как авторитетный источник - это круто!
quote:Originally posted by ПВС:
Во первых тема про рез и рубку ножом, во вторых имхо нож точно должен быть не опинель.
quote:Изначально написано sedoy zloy:Такнибываит...
Или то, или другое. Я своим приятелям по охотам заёпсси объяснять, что нож либо резать, либо хреначить по костям. Ибо жыдайских световых сабель в сельпо не завезли.
Стр.1 пост 5
quote:Изначально написано sedoy zloy:"Кому и кобыла невеста".
Нож должен делать всё, да? И тапочки приносить и кофе варить...
Во первых тема про рез и рубку ножом, во вторых имхо нож точно должен быть не опинель.
quote:Originally posted by ПВС:
На тот же хер что кроличьи и гусинные лапы кому интересно нож проверить рубят, просто тест кромки рубкой.
"Кому и кобыла невеста".
Нож должен делать всё, да? И тапочки приносить и кофе варить...
quote:Изначально написано sedoy zloy:Я пазанки и Опинелем отрежу. Нахер их отрубосивать? Лехко режеццо по суставу.
На тот же хер что кроличьи и гусинные лапы кому интересно нож проверить рубят, просто тест кромки рубкой.
quote:Originally posted by Eagle77:
при необходимости и по косточкам рубануть сойдет.
Не рублю по костям ножом. И другим не советую. Разобрать можно по суставам и помышечно(если что-то крупное). Рублю топором, если уж такая необходимость возникает. Делёж и т.п.
quote:Originally posted by Eagle77:
для ошкуривания, разборки туши
Один.
quote:Originally posted by Eagle77:
обустройства лагеря и т.д., и т.п.
Смотря что подразумеваете под этим. Обычно плюс топор. Плюс Викс.
А на охотах редко лагерь. Стрельнули и на сЪёпки. Или в Нивке переночевать. А дрова возили с собой, бывало...
Нож для костровых дел - "петушка" настружить, основные работы пилой и топором.
quote:Originally posted by Eagle77:
Тогда что Вы делаете в Пятой палате?
Ну так... Читаю вумные мысли пользователей ножевого коммьюнити...
quote:Прицтавляю себя с этой шаблей на охоте. И как на меня смотрят люди...Атличный кампра...
Диванные такие диванные...
А что, кто-то сказал, что этот нож должен работать как скинер?
Я однозначно вижу его в качестве кемпингового ножа, который ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ может поработать и как кухонник - при такой ширине и сведении он режет вполне прилично, и как маленький топорик - порубить сухостой, а при необходимости и по косточкам рубануть сойдет.
Или на охоте ДЛЯ ВСЕГО - для ошкуривания, разборки туши, обустройства лагеря и т.д., и т.п. - у Вас только один нож, а дрова в лесу исключительно в поленницах лежат готовыми?
Тогда что Вы делаете в Пятой палате?
quote:Originally posted by АлАлыч:
Похоже компромисс между резьбой и рубкой найден!
Вот он: forummessage/342/16
- Баркривер Трайлбадди.На мой взгляд отличный компромисс!
Прицтавляю себя с этой шаблей на охоте. И как на меня смотрят люди...
Атличный кампра...
Диванные такие диванные...
quote:Похоже компромисс между резьбой и рубкой найден!
Вот он: forummessage/342/16
- Баркривер Трайлбадди.На мой взгляд отличный компромисс!
Поздравляю! Барк Ривер - правильный выбор!
quote:С таким подходом я бы выбрал 3V - от любого хорошего мастера или от Барк Ривера, либо те же Барк Риверы с А2.
Похоже компромисс между резьбой и рубкой найден!
Вот он: forummessage/342/16
- Баркривер Трайлбадди.
На мой взгляд отличный компромисс!
Ridge, тот нож, что Вы показали (если правильно понял, какой-то тактик от Криса Рива) - сведен совсем не тонко и сам нож гораздо уже, чем нужно.
Рубить, наверное, будет нормально, а вот резать - фигово. Просто потому, что угол спусков и сведение заметно больше, чем нужно для комфортного реза.
Короче, тактик - он и есть тактик, а требуется Леуку.
quote:Originally posted by ПВС:
легко рубит без малейших визуальных отметин лапы русакам
Я пазанки и Опинелем отрежу. Нахер их отрубосивать? Лехко режеццо по суставу.
Быстрорез Р12М от Жбанова легко рубит без малейших визуальных отметин лапы русакам (для тех кто не в курсе они значительно прочнее чем у беляка), рез отличный.
Нее... На мой взгляд совсем другой.
quote:Тут весь вопрос в балансе свойств. Чтобы резал как отличный шеф и рубил как отличный топор - такое вряд ли возможно.Хотя широкий (от 40 мм, лучше - 50 мм), длинный (от 17-18 см) нож с толстым обухом (от 5 мм) со слабой линзой и тонким сведением и резать будет весьма прилично, и рубить - неплохо!Правда, будет он довольно увесистым, так что таскать его на себе захотят далеко не все.
Примерно такой, при приведённых выше параметрах.
Есть и форма подходящая и по стали вопрос ,можно сказать решен. Осталось сделать!
quote:что бы нож и рубил отлично и в тоже время столь же отлично резал, такого не будет.Трудно с этим не согласиться. Тему можно закрывать.
Тут весь вопрос в балансе свойств. Чтобы резал как отличный шеф и рубил как отличный топор - такое вряд ли возможно.
Хотя широкий (от 40 мм, лучше - 50 мм), длинный (от 17-18 см) нож с толстым обухом (от 5 мм) со слабой линзой и тонким сведением и резать будет весьма прилично, и рубить - неплохо!
Правда, будет он довольно увесистым, так что таскать его на себе захотят далеко не все.
С другой стороны, формат Леуку в скандинавских странах востребован, как я понимаю, уже сотни лет - и пока от него не отказались.
Вот, например, тема с Руснайфа про Спарки/Леуку:
http://rusknife.com/topic/441-...BA%D0%B8-leuku/
quote:Originally posted by GAU8A:
что бы нож и рубил отлично и в тоже время столь же отлично резал, такого не будет.
Трудно с этим не согласиться. Тему можно закрывать.
P.S. В поисках компромисса, пришел к Дерану от ГД из 3V.
В этом плане геометрия кромки играет значительно большую роль, нежели марка стали...а насчет того, что бы нож и рубил отлично и в тоже время столь же отлично резал, такого не будет.
quote:Originally posted by alex-ice:
Нож :резать и рубосить
У меня нож из клапана тепловоза и рубит и режет.
С таким подходом я бы выбрал 3V - от любого хорошего мастера или от Барк Ривера, либо те же Барк Риверы с А2.
Еще можно взять Буссе, Ферман или Scrap Yard c их Инфи или Инфиподобными - и переспустить потоньше, если есть желание поизвращаться.
А вообще любой увесистый Леуку с умеренной твердостью превосходно справится с поставленной задачей.
Ну,тут маньяки - топористы поспорят... Не моя тема))
quote:Originally posted by Lucka:
Но вот топорища японцы делать не умеют! Тут мы им фору 100% дадим.
очень спорное утверждение.
я когда-то тоже испытывал недоумение по поводу форм, которые любят придавать рукоятям японцы, но потом стал понимать, что в этом есть практический смысл.
Чтобы понять его надо смотреть на инструмент в контексте национальных особенностей техники работы и принципов эксплуатации.
Тогда всё постепенно встаёт на свои места и перестаёт казаться неудобным и неподходящим.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Я на шведов перешёл, ...
по поводу шведов и "рубосить":
это из книги:
Повышение стойкости дереворежущего инструмента
Авторы: Зотов Г.А., Памфилов Е.А.
Издательство: Экология
Год: 1991
Страниц: 304
ISBN: 5-7120-0256-6
Язык: русский
Я думаю останетесь довольны. Но вот топорища японцы делать не умеют! Тут мы им фору 100% дадим.))
в ближайшее время хочу таки попробовать японский топорик из Широгами
модель уже выбрал:
а потом уже всё остальное...
Николай! У8А применялась в оборонке и станкостроении. Ее пока можно найти по заводам. Мои топор и тяпка именно из "оборонки".
quote:Изначально написано bariandr:forum.guns.ru/forummessage/97/1682372.html
Хорош! Но для моего заказчика мелковат. Хотя концепция интересная. Спасибо.
quote:Originally posted by Lucka:
На мой взгляд ната (не охотничья) мало чем отличается от малой тяпки,так же ,как и углеродка из которой ее делают,от нашей У8. Культуры разные ,подход один.
да, сталь там углеродка, судя по твердости она близка по содержанию углерода к У8
но по чистоте от примесей типа серы и форфора, которые охрупчают РК она превосходит многие другие аналоги, включая и ту самую нашу У8
говорят что была ещё сталь марки У8А , более чистая,
с допусками
по сере ( S ) не более 0,018%
и по фосфору ( P ) не более 0,025%
но мне топоры из неё пока не встречались...
но для сравнения у японской Shirogami:
по фосфору ( P ) не более 0.025%,
по сере (S): не более 0.004% ( четыре тысячных процента! )
видимо поэтому и такие рабочие качества...
quote:Originally posted by ЗлХ:
Я на шведов перешёл
а шведы какие?
HULTAFORS? MORA? Gränsfors Bruk? Wetterlings? Husqvarna?
Уважаемый Николай! На мой взгляд ната (не охотничья) мало чем отличается от малой тяпки,так же ,как и углеродка из которой ее делают,от нашей У8. Культуры разные ,подход один.
2 Nikolay_K
Я на шведов перешёл, да мягковаты, но это решается заточкой. По гуглу свободно ищется его сайт, тутова рекламу совать моветон.
quote:Originally posted by ЗлХ:
У Ито Мацумото брал 3 клинка - 2 хороших и 1 исключительный. Все 3 спокойно пережили жуткое издевательство и рубку костей.
а где он обитает и как с ним связаться?
у меня пока что на первом месте ( по качеству выделки стали ) для рубки стоит японская ната
доставшаяся с кучей другого инструмента
довольно старая с "зоннной закалкой"
после неё все топоры как-то не впечатляют --- либо крошатся и выламываются, либо хреновато держат заточку
quote:У меня 2 тяпки одна У8 еще СССР (выше писал) Вторая (моего изготовления)95х18 на 56-57 твердости обе. Кости,которые не под топор (он тоже У8)урабатывают на раз. И после бумагу режут,не говоря о мясе. Заточка моя в линзу 40на 45 градусов.Изначально написано Old Surgeon:
Нож Федотова из Х12МФ,кромка поплыла после заможенного мяса.С У8 и 95х18 такого не было(правда там колуны по сведению)но ножик жалко...В последнее время мне с этим замороженным мясом не везет, 2 нож уже попортил,сначала шеф от трамонтины поплыл,теперь Федотовский(правда от Х12 не ожидал такого)По теме: рубосить стараюсь топором все таки,ножи жалко.
quote:Изначально написано bariandr:
У меня с моим мастером такой получился. Режет, сведение 0.3, да и порубить горазд. К110, 60-61.
Сурьезный! А ТТХ можно?
У меня с моим мастером такой получился. Режет, сведение 0.3, да и порубить горазд. К110, 60-61.
2 Nikolay_K
У Ито Мацумото брал 3 клинка - 2 хороших и 1 исключительный. Все 3 спокойно пережили жуткое издевательство и рубку костей.
Нож Федотова из Х12МФ,кромка поплыла после заможенного мяса.С У8 и 95х18 такого не было(правда там колуны по сведению)но ножик жалко...В последнее время мне с этим замороженным мясом не везет, 2 нож уже попортил,сначала шеф от трамонтины поплыл,теперь Федотовский(правда от Х12 не ожидал такого)По теме: рубосить стараюсь топором все таки,ножи жалко.
Хорошо. Сегодня спрошу разрешения и скину.
quote:Изначально написано Lucka:
Кузнец...
и мне контактные данные, пожалуйста.
Булат интересен.
quote:Originally posted by Lucka:
Да,конечно. Мало стало. Но если надо дам контакт кузнеца.
да, киньте в П.М. пожалуйста
Да,конечно. Мало стало. Но если надо дам контакт кузнеца. Зовут Руслан,занимается реконструкциями.Живет в Астрахани. Кует в ручную,горн на угле. Хранит и ищет традиции и забытые технологии. Делает иногда бытовые заказы из булата и углеродок. Не особо дружит с компом. Говорит - мой палец всегда две кнопки нажимает!)) Там кулак с мою голову. Кузнец...
Если все-таки выбирать универсал для этих двух целей(мало совместимых), то у меня с этим лучше всего справляется Bark River Bravo с A-2.Опять таки линза...Надо еще ихнюю 3V испытать.
quote:Originally posted by Lucka:
почему все молчат про старую,добрую У8??? Имею топорик (походный) и полумачете из этой стали. Отковали еще в СССР. Калил кузнец,который и ковал. Надежность изделий проверило время. И до сих пор хорошие мастера делают топоры и тяпки из У8.
потому, что хороших мастреров нынче мало
а плохие из чего угодно сделают говно
Можете дать конкретные ссылки на мастеров, умеющих делать качественные добротные рабочие топоры и тяпки из У8 ?
Согласен по 3V. Но почему все молчат про старую,добрую У8??? Имею топорик (походный) и полумачете из этой стали. Отковали еще в СССР. Калил кузнец,который и ковал. Надежность изделий проверило время. И до сих пор хорошие мастера делают топоры и тяпки из У8. И про ценник я молчу.
quote:Originally posted by alex-ice:
Хмм ,рубосить захотелось ))
Но ,при этом хочется также ,чтобы ножъ резал.
Любой нож с линзовидной заточкой. Фокус только в том, чтобы хорошо точить линзу надо познать Дзэн.
По сталям:
В идеале сталь 3V.
Ну а чтобы не заморачиваться: смотрим состав стали - много хрома - рубосить будет плохо (будет выкрашиваться). Вывод: Элмаксы и проч. сразу досвидос. Как-то так
quote:Originally posted by Даг:
3V, линза не крутая - наше фсё!
Поддержу!
Я с такими же мыслями на выставке присматривался к большому фукуроу от Сов, которое 15 см клину, вот тут можно посмотреть forummessage/64/147
По ощущениям будет и резать и рубосить) Правда из трешки у них нет, Ванадис 10 есть, ну и элмакс тоже.
Я только пока не придумал что им рубосить, ничего мороженого у меня нет, кроме сала, думаю пока, но нож понравился - этакий цивилизованный вариант колдстиловского аутдорсмена.
quote:Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.
таки да! особенно в хорошей термичке
К110 неплохо держала тонкую кромку на костях
Х12МФ от одного известного термиста показывала чудеса стойкости на излом и выкрашивание...
а вобщем-то блуд все это...
Может леуку с переменным углом спусков - к кончику угол больше, к рукояти меньше.
quote:Originally posted by alex-ice:
Уже рубосил и резал :Элмаксом по куре и Ванадис 10 по 1 -й гусиной лапе :Повреждений на рк не-было .След-й уровень :2 в упаковке смёрзшиеся гусиные лапы- по толщине наверное как баранья нога.
Ну флаг в руки, чо могу сказать.
quote:Originally posted by alex-ice:
Вопрос ,чем-бы барана рубосить ? ))
Топором. Внезапно, да?
quote:Originally posted by olega_tor:
lokis77 заявляет протест и передает ноту.
Там немного другое убиение ножа. Именно рубка позвоночника коротеньким скиннером, а не ломка с подвывертом.
quote:Originally posted by Burchitai:
Слово какое поганенькое - рубосить.
А это Сироже-Хренодёру пасибы говорите. Его изобретение.
alex-ice
Саш. Вот реально тебе делать нечего, раз ты такое придумываешь. Хочу и ежа и ужа. В одном флаконе.
Купи лучше ружьишко, вступи в местный охотклуб, сдай неоходимые экзамены и добыв зверя попробуй "порубось" сначала, а потом порежь.
Хотя нет. В цывилизованной Германии такое проделать невозможно. Там разделка централизованная и дичь потом только в виде готового блюда видят, в охотничьем ресторане. Так што вот.
С уважением, КотЭ.
И это... Пардон за оверквоттинг, есличо.
to Burchitai :
Пасиб за инфо !
Как эта сталь в слесарке в сравнении с Элмаксом (ТО на 61) и ЗДП 189 (ТО на 66) ?
Слово какое поганенькое - рубосить.
Для рубки и реза практически без альтернатив лучшая - CPM 3V.
quote:Originally posted by sedoy zloy:
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость...
lokis77 заявляет протест и передает ноту.
На мой взгляд все одно ближе к тяпке. А тяпка это У8 ,ну иногда 95х18 помягче 56-57. Булат. Импортные порошки особого выигрыша не дадут.
Планирую купить бланк стали в барахолке и отправить заготовку мастеру для изготовления ножа .
-То sedoy zloy :
Уже рубосил и резал :
Элмаксом по куре и Ванадис 10 по 1 -й гусиной лапе :
Повреждений на рк не-было .
След-й уровень :
2 в упаковке смёрзшиеся гусиные лапы- по толщине наверное как баранья нога.
Вопрос ,чем-бы барана рубосить ? ))
Лаури 210мм
quote:Originally posted by alex-ice:
Хмм ,рубосить захотелось ))
Но ,при этом хочется также ,чтобы ножъ резал.
Такнибываит...
Или то, или другое. Я своим приятелям по охотам заёпсси объяснять, что нож либо резать, либо хреначить по костям. Ибо жыдайских световых сабель в сельпо не завезли.
Не понимают.
Недавно товарищ козу взял на охоте, решил голову ей отделить. Ножом. За топором надо было идти 4,3 км до машины(по Гармину).
Голову то он отделил, а вот разделать этим ножом уже не смог. Ибо РК превратилась в неряшливого вида серрейтор, сведение было тоненькое. Чисто для реза. Короче убил РК.
Вот сейчас пойду за ножеком, отдам человеку, который его изготовил, на восстановление.
Шкуродёром по шейным позвонкам - альтернативная одарённость...
Был такой:
А какой стал сейчас увижу и похоже ужаснусь.
quote:Originally posted by alex-ice:
Дизайн
ИМХО для рубки не очень. Особливо если обухом.
Один нож чтобы резал и рубил?! Два лезвия!!
quote:Originally posted by alex-ice:
В общем хочется 2 в 1 ))
Можно обух под зубильце заточить.
Хмм ,рубосить захотелось ))
Но ,при этом хочется также ,чтобы ножъ резал.
Придумал следующее :
Дизайн ,типа воть :http://www.mueller-messer-shop.de/epages/61906544.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61906544/Products/CKM-WEH-S-06
Только остриё ,как у Сантоку с прямой рк .
Обух 4 мм и больше
Ширина -больше 35мм
Сведение -не больше 0,4
Угол заточки 30 с микроподводом на 37
Рубосить буду пробовать 2 замороженные (они в замороженной упаковке как-бы склеены друг с другом) гусиные лапы.
Читал ,что срм3в хорошо рубосит ...
А СН3 -не лучше-ли будет ?
http://www.drwinter.uсоz.гu/index/stal_dlja_nozhej/0-16
или Элмакс ? Ещё варианты ?
В общем хочется 2 в 1 ))
При сведении до 0,4 рубка и рез в одном ноже.