quote:Originally posted by dm_roman:
Крайне забавно было бы посмотреть сравнительные тесты кабаров/камилусов, Онтарио, Бекеров с бокером по сравнению с более дорогими и чудно боевыми ножами отечественных производителей, правда, ругани тада много будет
А вы не путаете армейские (универсальные) ножи с т.н. файтинговыми?
quote:Originally posted by spas:
Я думаю тут и так понятно...
Что эффективнее - однозначно, как и то, что сабля лучше Эндуры, но не в городских условиях и многое зависит от человека!
Вообщем посмотрим!!!
Не, сабля нафик. Я имел в виду короткоклинковое ХО, типа продукции НОКСа, различных модификаций НожейДляКартона, разрекламированных тактиков вроде MOD'ов, Экстим и т.д. Короче говоря ножей, "предназначенных для..." ну и далее по ГОСТу
Искренне жаль, что я воспринимаюсь ерепенистым мальчиком, что ж - воля компьютера и ее величества сети...
Реликт
Я только из полевого лагеря - извиняюсь что не ответил
Kolhoznik
СПАСибо - но я в жизни более "ровный", и постараюсь воспользоваться советом...
Всем спасибо за поддержку...
quote:Originally posted by dm_roman:
Ребятам из СПАСА еще раз говорю СПАСИБО, реальное и хорошее дело сделали.
Ну и, раз уж пошла такая пьянка, КОИшникам тож мой почет и уважение.
Я бы сказал немного по- другому: почет и уважение всем тем, кто не сидит на попе ровно, а дергается, бултыхается, в ком еще не пропал славный дух авантюризма!
quote:Originally posted by Valkiriy:
СРОЧНО!!!Расскажите про ножик Кизляра "Кондор-3", деревянные накладки, лезвие типа "танто"=150 мм, сталь марки х12МФ, (предлагали с маркой стали 65х13, но дешевле = 60доларов), ножны кожанные.Что значит эта мрка стали х12МФ, говорят, что ерунда и не стоит тех денег, что они хотят = 80 доляров. Стоит его купить, или нет..., просим посоветовать СРОЧНО!!!!
Х12МФ - это вражеская D-2, на мой взгляд, получше чем 65-я будет
quote:Originally posted by пацифист:
Ну у тебя и продать то нечего
А вообще-лучше бы про паучка подробно рассказал-смешной он
про какого тебе паучка рассказать?
quote:Originally posted by пацифист:
Злые вы,уйду я от вас
шо, навсегда?!
щасстье-то какое привалило!
Н.Ежелев
quote:Originally posted by ROMULUS:
Алексей.
Нож отличный, лучшее из того что есть под данную цель котору вкладывали в него разработчики.Отрабатывал и укол и порез всем остался доволен, так как прекрасно понимаю что это за нож и на что он способен и ждать от него супер острого реза не собираюсь, для этого есть бритва))
Понял. Кстати, немотря на маленький размер нет ощущения, что он- безделушка!
quote:Originally posted by relikt:
Костя, у меня к Вам вопрос.
Собственно, читал большую( вашу, спаскомбатовскую) версию статьи.
Интересует МОД Разорбак. Просто совсем недавно уволок с НГ последнего, правда, комбоэдж( что не очень...)
Нельзя ли немного поподробнее про него. В Ваших тестах как раз сказано, что колет хорошо, режет плохо...
А что еще сказали тесты?
Просто у меня нож меньше недели, все пока приглядываюсь к нему.
С уважением,
Алексей
Алексей.
Нож отличный, лучшее из того что есть под данную цель котору вкладывали в него разработчики.
Отрабатывал и укол и порез всем остался доволен, так как прекрасно понимаю что это за нож и на что он способен и ждать от него супер острого реза не собираюсь, для этого есть бритва))
Поэтому хочу сказать (без иронии): поберегите душевные силы. Зачем их тратить в бесполезном споре?
Думаю, в предыдущем посте можно было просто написать:
quote:Originally posted by spas:
Мясные ребята пусть пишут что хотят...
П.С. Не хочу ни в коей мере ни кого учить, так, мысли в слух по поводу постоянно реанимируемого топика, который все дальше отходит от своей темы...
По отношению к КОИ и т.д., мужчины, каждый живет собственной жизнью и если для кого-то контер-страйк - смысл отдыха и разгрузки после работы, то другие - работают физически, а может и как я - подсели на этот наркотик, который называется МОРДОБОЙ, уже не можешь, т.к. просто хоть мизинцем, но хочется драться...
Ножевой бой - не для всех и это меня успокаивает!
Кстати мальчики с того форума (металл-что-то), про пистоли ведут речь, кто им дегенератам разрешение выдаст - это ж что психу гранату доверить...Да и в ограниченном пространстве - пистоль бесполезен, к тому же бицепс 40-45 см не джаст возможности быстро извлечь пистоль - так что ребяты язычками чешут, пусть...
quote:Originally posted by Valkiriy:
Кого интересует ножик Кочергина, НДК-17, здесь выложены оченьь интересные высказывания и мысли... ragethunder.redmail.ru
вот именно, блин. хоть один пусть сходит и просто пообщается с любым из КОИшников, хоть спросит ДЛЯ ЧЕГО это нужно все. а не гыгыкать на форумах.
quote:Originally posted by Valkiriy:
Кого интересует ножик Кочергина, НДК-17, здесь выложены оченьь интересные высказывания и мысли... ragethunder.redmail.ru
здесь выложен бред мальчиков, которые побоятся это Кочергину в лицо сказать. все.
это так, в некультурной форме высказанное согласие с Димой Фикселем
quote:Originally posted by Valkiriy:
Кого интересует ножик Кочергина, НДК-17, здесь выложены оченьь интересные высказывания и мысли... ragethunder.redmail.ru
Что ж вам бедный Кочергин покоя не дает со своим ножем? Или это что-то личное?
quote:Originally posted by joker:
Не то, ох не то он девушке в укромном уголке показывает... :0)
quote:Originally posted by Valkiriy:
Новый метод тестирования ножичков..., к стате что за ножичек применяется...
forum.guns.ru
Не то, ох не то он девушке в укромном уголке показывает... :0)
Бить сильно на ринге - это одно, а вот ударить после того как попали в тебя, среагировать на опасность и выбрать из нескольких опасностей более ОПАСНУЮ для себя...
По поводу ребер, конечно все индивидуально, но мы взяли за модель 20 челов с абсолютно разными ножами, в разных условиях и с разными типами работы - мне удалось перерубить ребро Эндурой, кто-то здорово просаживал между ребер, но ни один нож не сломал ребро при попадании в него - вот поэтому мы отметили этот факт...
Заточка это важный фактор - но эффективность еще определяется углом, скоростью и акцентом приложения клинка...и конечно, местом атаки.
Вот же написано - тест ножевиков СПАС, цель - определена, там же нет инфы, что ТЕСТИРУЮТСЯ НОЖИ...
Все противоречия идут от того, что читают только заглавие, а цель - нет...
За ответ спасибо!!!!
quote:
Не вздумай хорошему знакомому дарить такое фуфло!!!
Дело было на территории МЧСного участка...
Не помню, чтобы РЕКОН тестили...
Если есть возможность постоянно работать по снарядам - это классно...
Моя задача сводилась к тому, чтобы вывести ножевиков СПАС на новый этап, этап осознания (реального, а не теоретического - все мы знаем что нож режет и бо-бо) и это отразилось на технике боя.
А точность и т.д. - это для теоретиков, задача выполнена на 100%, все что хотели - сделали и о чем думали, то подтвердилось,конечно не все выкинули в сеть - извиняйте, но технические параметры - это достаяние наше...
quote:Originally posted by Kazbich:
Похоже, действительно ошибся. Лезвия по форме - больно уж похожие.
Дык и это не спай, а Колд Стил Рекон танто :0)
quote:Originally posted by spas:
Все верно Каспер СРКТешный, и Бенч модель 602 по-моему.
Каспер показал себя отлично, класно в уколах и до удивления в порезах...
Похоже, действительно ошибся. Лезвия по форме - больно уж похожие.
quote:Originally posted by Valkiriy:
фото с места событий
и где вы на этих фотках, уважаемая?
quote:
Справа или слева?
Как тесен мир...
А ввиду того, что таких тестов мало и вообще, многие не представляют ЧТО ЕСТЬ - использование НОЖА, а такая работа дает ТРЕЗВО осмыслить многое - главное участники сделали выводы, которые отложились на ТЕХНИКЕ ножевого боя!
quote:Originally posted by Hunt11:
Ничего плохого, но и не идеал, увы.
именно. так надо вместе к идеалу стремиться. а то такая толпа спецов - а только фыркать могут.
Прошу админа,убейте эту ветку...
quote:Originally posted by Evg Muan:
СПАС молодцы, что собрались и провели этот тест. будет следующий - хочу быть со своей вакуэрой
остальным писакам - сначала хоть один тест подобный проведите. хотя бы на кухне с колбасой.
quote:Originally posted by Evg Muan:
сначала хоть один тест подобный проведите
quote:Originally posted by Evg Muan:
СПАС молодцы, что собрались и провели этот тест. будет следующий - хочу быть со своей вакуэрой
остальным писакам - сначала хоть один тест подобный проведите. хотя бы на кухне с колбасой.
Жень, ты наверное удивишься, но некоторые писаки проводили самостоятельные тесты :0) возможно на кухне, но проводили :0) Не у всех есть возможность купить для теста целую тушу свиньи. Удивляет именно тщательная подготовка к тесту и абсолютно непонятный набор тестируемых ножей.
quote:Originally posted by Evg Muan:
СПАС молодцы, что собрались и провели этот тест. будет следующий - хочу быть со своей вакуэрой
остальным писакам - сначала хоть один тест подобный проведите. хотя бы на кухне с колбасой.
Проводил. Не раз.
Выводы просты и общеизвестны.
quote:Originally posted by Скрылёв:
Грамотный тест.Ну вот она обьективная оценка не "интернетовских мальчиков", а конкретных пользователей.
Выпад насчет "интернетовских мальчиков" наконец прояснил ситуацию с сайтом НОКСа. Я то думал, что сайт такой убогий и кривой для поддержания общего фирменного стиля - "убогие ножи - убогий сайт",ан нет, получается все гораздо глубже. Здесь просматривается определенный мачизм - типа настоящие мачо с ножем в зубах интернет презирают и довести до ума какой-то там сайт это для белоручек из интернета.
quote:Originally posted by joker:
"Собачка Павлова" среагировала на раздражитель :0))) хороший пёсик, хороший...
Ну зачем же так жестко?
Человек искренне радуется - кто-то его ножи пользует, значит нужны кому-то эти уродцы.
quote:Originally posted by Скрылёв:
Резюме- Спасибо за отличную рекламу-представляю, как сейчас начнут вопить наши "знатоки".
"Собачка Павлова" среагировала на раздражитель :0))) хороший пёсик, хороший...
quote:Originally posted by relikt:
Посмотреть то можно, что получилось после агрейда?
Не поделишься ли???
quote:Originally posted by Barbecue:
OK. Выслал на relikt@yandex.ru
quote:Originally posted by Strelezz:
А что такое СПАС , стесняюсь спросить ?
quote:Originally posted by relikt:
Посмотреть то можно, что получилось после агрейда?
OK. Выслал на relikt@yandex.ru
quote:Originally posted by Barbecue:
Я снабдил статью кровожадными фотографиями из "Ганнибала" и красочными схемами из анатомического атласа. Показываю друзьям - народ просто в восторге. Спасибо, добрый доктор с ножом из Эстонии
quote:Originally posted by Марат С:
Ну, что касается тестирования на живых объектах - практика нашего "товарища из Нарвы" и других врачей дает богатый материал, в самом деле, незачем животных мучить!
Присоединяюсь к мнению предыдущего товарища!
Статья уважаемого Relikta "Самозащита короткоклинковым оружием и особенности анатомии человека" http://www.knifeclub.ru/lib/articles/02/anatomy.html гораздо интереснее (и смею надеяться полезнее)самодельных экспериментов по порезке свинок в свитерах и баранов в куртках.
Алексею гранд мерси и респект.
Я снабдил статью кровожадными фотографиями из "Ганнибала" и красочными схемами из анатомического атласа. Показываю друзьям - народ просто в восторге. Спасибо, добрый доктор с ножом из Эстонии
Костик с ребятами сделали доброе дело.
Молодцы.
Они кстати давно хотели тесты провести...
А охаять... да охаять можно кого угодно, и за что угодно. (вспоминаем анекдот про пъяного и радио)
На дискуссию это не тянет. Что же касаемо заявлений, что тестить надо на биологически живом объекте... ну-ну... убивать подобным образом живую скотину - уже больше смахивало бы на извращения и издевательство над животным. (могли бы и сесть, за жестокое обращение с животным)
А увеличение кол-ва тестируемых ножей... так занимались бы в СПАС-е, вот и потестили бы свои ножи, только вот тогда таких постов бы тут не было.
СПАС-у - респект!
quote:Originally posted by relikt:
Олег! Ты чего нервный то такой с утра? Не выспался, что ли? Может, бромчику попить или траликов?
quote:Originally posted by Домовой:
......... а парни реально тушки попыряли и теперь приблизительно знают чо с биообьектом будет и как надо резать.
quote:Originally posted by Домовой:
Ну а всем критикам "Боритесь с колбасой" парни.
quote:Originally posted by krapper:
... Удар ножом обратным хватом сверху вниз гораздо сильнее удара прямым хватом снизу вверх. Это научно- медицинский факт. При ударе сверху идет разгибание трицепса, а в трицепсе примерно 2/3 мышечной массы плеча.
Но такой удар (сверху вниз) очень легко ловится. Чего нельзя сказать об ударе снизу вверх прямым хватом, который слабее верхнего, но ловится гораздо хуже.
quote:Originally posted by Thorwald:
в системе Кадочникова в основном "подрезают" и наносят серию уколов(не ударов). а подрезать можно любым ножом, упор не нужен
Проделали тест - молодцы.
Получили результаты - хорошо.
Идеи о том, что качество стали, наличие серейтора, размер и заточка влияют на порез и укол озвучены давно. Ничего плохого нет. Еще бы выбор ножей расширить...
А скепсис - так без этго нельзя !
Не все написанное верным бывает
Обижать кого-то и подозревать в некомпетентности не собирался,если задел кого - "большой пардон".
Остаюсь при своем мнении: 1) сам факт публикации - чистая рекламуха; 2) место топика - в "самообороне".
Всем "пока"!
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Я вот не пойму - чего всякое говно тестировать, Эндуры там всякие, Нативы, бенчи попсовых моделей? Викториноксов только до кучи не хватает.
Хоть бы раз реально комбатные складни затестировали, типа Бенча 520/5000 например или, там, Микротека Эксодуса...
quote:Originally posted by TERMin:
Скептикам и умникам:
Млять!!! Ребяты, Вы чего за бред несете то? Люди делом заняты, они "это" сделали и выложили "в люди", а Вы обсираете не сделав ничего подобного. Какая нах реклама? Зачем она СПАСу ??? Они запостили этот обзор на многих форумах, где интересуются ножевым боем или САМИМИ ножами. Кто не нашел для себя полезной инфы - ну проигнорируйте! Поверьте, далеко не все исключительно только колбасу ножом режут.
Тот, кто сомневается в компетентности ребят из СПАСа и конкретно Кости Воюшина, то сходите к ним на тренировку и "проверьте, чего Вы стоите", с Вас даже денег не возьмут.
Кста, основной костяк СПАСа - это офицеры, прапорщики и служащие ВВ и МВД, это к тому, что в тесте нет Микротеков - ножики по доходам. Да и "средний нож россиянина" это даже не Эндурка по цене.
Кста, сравните отзывы и посчитайте благодарности www.koicombat.org
С уважением к ребятам из СПАСа (а почему? Да потому что бился с ними до разбитых башен и поломанных пальцев не раз ... и не 20раз) и людям ЗАНЯТЫМ ДЕЛОМ.
А вот самоторчащих умников не уважаю, потому как НЕ ЗА ЧТО!
XSOL, Hamet, Bonifatich, мисталова
Решпект. Вчера прям даже меня почти вывели, да конфа глючила - больше часа отписать не мог
__________Просто КОИшник.
...
Млять!!! Ребяты, Вы чего за бред несете то? Люди делом заняты, они "это" сделали и выложили "в люди", а Вы обсираете не сделав ничего подобного. Какая нах реклама? Зачем она СПАСу ??? Они запостили этот обзор на многих форумах, где интересуются ножевым боем или САМИМИ ножами. Кто не нашел для себя полезной инфы - ну проигнорируйте! Поверьте, далеко не все исключительно только колбасу ножом режут.
Тот, кто сомневается в компетентности ребят из СПАСа и конкретно Кости Воюшина, то сходите к ним на тренировку и "проверьте, чего Вы стоите", с Вас даже денег не возьмут.
Кста, основной костяк СПАСа - это офицеры, прапорщики и служащие ВВ и МВД, это к тому, что в тесте нет Микротеков - ножики по доходам. Да и "средний нож россиянина" это даже не Эндурка по цене.
Кста, сравните отзывы и посчитайте благодарности www.koicombat.org
С уважением к ребятам из СПАСа (а почему? Да потому что бился с ними до разбитых башен и поломанных пальцев не раз ... и не 20раз) и людям ЗАНЯТЫМ ДЕЛОМ.
А вот самоторчащих умников не уважаю, потому как НЕ ЗА ЧТО!
XSOL, Hamet, Bonifatich, мисталова
Решпект. Вчера прям даже меня почти вывели, да конфа глючила - больше часа отписать не мог
__________
Просто КОИшник.
На основании своего опыта могу заметить, что разрез по живой туше и неживой сильно различаются из-за тонуса кожи и мускулатуры.
Не нож полосует тушку, точнее не он один
Заодно доказали (правда непонятно кому) прописные истины
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Я вот не пойму - чего всякое говно тестировать, Эндуры там всякие, Нативы, бенчи попсовых моделей? Викториноксов только до кучи не хватает.Хоть бы раз реально комбатные складни затестировали, типа Бенча 520/5000 например или, там, Микротека Эксодуса.
Хотя конечно, это железки дорогие, не Эндура какая-нибудь.
Андрей, что у вас за страсть все обосрать? Снобизмом попахивает. Если складень так Эмерсон и Микротек? Что б цена была до потолка? Все что ниже уровнем, все говно? Это уже даже не снобизм, это понты...
Ну надо было еще свинюшку Чарджем затерзать...
Инициатива наказуема действием, можете купить тактикал фолдеры и провести свой тест.
После замечательного по своей новизне вывода "Результаты уколов: 3. Ребра являются препятствием" хочется сказать: "Занавес! Аплодисменты!".
Перечислю перлы в порядке обнаружения, думаю, что заметил я далеко не все:
1. Что такое "функционал бойца" мне несколько не ясно... Сразу вспоминается вариационное исчисление из функана, но вряд ли здесь имелось в виду именно оно . Что такое "эмоциональная загрузка" мне, видимо, так же не дано понять... Предполагаю, что сие наблюдается, когда человек "ходит весь такой загруженный..."
2. "Ножи: статические, складники, заточки и т.д." Заточек и т.д. среди представленного не обнаружено. Выбор ножей весьма странен: возникает ощущение, что на стол вывалили вообще все, что только удалось наскрести, даже пистолетик за каким-то лядом показали. Напоминает вооружение доморощенных партизанов - из каждой хаты приволокли что есть, вывалили посреди деревни - разбирай, мужики, кому что по лапе придется... еще бы вилы достали для пущего сходства...
3. Одежда: чем отличаются "куртки камуфляжные" от обычных с точки зрения прободения оных ножом, мне решительно не понятно...
4. Это - вообще песня:
"Что оценивается:
1. Пробивная способность ножей клипитов и статиков:
- мясо в недвижении
- мясо при крутящемся моменте
- мясо и ребра - статично
- мясо и ребра - в движении
2. Повторные ударные действия ножами:
- укол-порез
- укол-укол
- порез-порез
3. Функционал бойца:
- после физической нагрузки - 50 отжиманий, быстрый бег, борьба
- при сбитом дыхании - динамические упражнения
- при мгновенном выхватывании в условии перемещения - после перемещений по команде.
".
4.1 Что такое "крутящийся момент" мне не известно, коллегам физикам - тоже... Вероятно, имелся в виду крутящий момент, но кто и на чем оный развивает - вопрос...
4.2 Есть пункт "мясо", а есть "мясо и ребра", то есть в одном случае атаковали исключительно мягкие ткани, а во втором мягкие ткани и ребра?!
4.3 Как можно оценивать "повторные ударные действия ножами" я не понимаю.
4.4 Третий пункт "функционал бойца" - вообще нихрена не понял...
5. "Какие критерии оценки: для получения результата применяем два определении - МАКС (максимальная скорость и сила) и МИН (не акцентированные скорость удара).
Обращается внимание на:
глубину поражения,
ширину разреза
пробивную способность
Будет уделяться внимание:
поражение ребер
поражение ключичной области
"
Кто-нибудь может членораздельно объяснить как эти критерии применялись, а так же кто чему и зачем уделял внимание?!
6. Какая-то путанница в перечислении использованных ножей. "Пластиковый трехгранник" - это наверное CS 92DD ? Просто на фотках он не присутствует, а из серийно производимых вспоминается только этот... "автомат-кастетного вида, и выкидной на подобии финки" - это вообще исчерпывающая характеристика
7."3 группа в составе 6 человек (спайдерко Crawford/Kasper, Бенчмайд 9500, Викинг Модель 004, Викинг - автомат Модель 038F и другие Викинги)
Выполнялась работа крест-укол (два пореза и укол)
Проявили себя отлично - Викинг Модель 004, спайдерко Crawford/Kasper
Ужасное удивление - Бенчмайд 910, не прорезал даже свитер и полушерстяную куртку."
Нихрена не понял: использовали BM 9500, а ужасное удивление вызвал BM 910 ??!! (На фотке BM 910, откуда вылез BM 9500 - не известно...)
Все, осточертела эта педантичность с пунктами, дальше пойдет интегральная оценка.
Тест явно не состоятелен, т.к. бессмысленно тестировать одновременно и бойцов и ножи. То есть тест ножей должен был бы представлять собой примерно следующее: одни и те же испытатели по очереди работают на тушках, меняя ножи, каждый из которых перед этим должен быть заточем до оптимально для данной модели угла. Повреждения фиксируются средствами объективного контроля. Как только народ устанет - передышка, потом опять. Сие необходимо для минимизации систематической погрешности - иначе получится не честно: одним ножом работали в нормальном состоянии, а другим - уже изрядно заипавшись. Да и свинтусов пришлось бы менять в ходе тестирования (кстати, какие-то они у них худосочные, да и подвешивание тушки не есть лучший способ фиксации для такого дела...). Но даже такой тест даст лишь ориентировочные результаты. Действительно серьезные испытания потребовали бы на порядок больше средств и участников. Если же подобные условия не выполнять, то можно действительно получить столь оригинальные выводы как утверждение о том, что порез зависит от заточки и "Одежда является препятствием" .
Тест бойцов, да еще и "при моделировании ситуаций применения ножа в реальной схватке, в условиях похожего психофизического состояния и эмоциональной загрузки" должен был бы состоять уж никак не в простом пырянии висящих на веревочке поросят после легкой физкультуры. Тут должно было бы присутствовать что-либо вроде того, чем занимается А.Н. Кочергин на семинарах по танто-дзюцу . А то, понимаешь, экстремальные состояния, блин, да еще и вывод сделали (интересно, на основании каких соображений), что ножевой бой имеет непредсказуемый характер (а какой имеет предсказуемый ?!). Вот если бы один из свинтусов спрыгнул с крючка, схватил танто и нанес бы нерадивому тестеру пару проникающих ранений - это действительно дало бы основание для подобного вывода (думается мне, что пронзенный свинтусом скончался бы еще до поножовщины - от инфаркта миокарда ).
"Уколы обратным хватом - вообще не встречают препятствием и являются 'убийственными', причем любой амплитуды и с наименьшим усилием, даже при попадании в реберную зону."
Вот ведь оно как оказывается... "Вообще не встречают препятствия" - это в противника не попадают что-ли?! Вероятно, противник должен умереть от смеха... :lol:
"Из техник бросков стоит отрабатывать только безоборотистый бросок на дистанции 1 метр и менее. "
Нихрена не понятно: толи имеется в виду то, что бросаться на противника с ножом, не совершая при этом оборотов вокруг собственной оси, стоит с расстояния не более метра, толи то, что бросать в него нож(таким образом, чтобы оный не вращался) следует с такого же расстояния. И так и так - бред...
С оценкой ножей так же категорически не согласен - для того, чтобы рассуждать о том, какой нож режет хорошо, а какой плохо, неплохо было бы их как минимум заточить или хотя бы проверить заточку перед испытаниями. К тому же вывод о том, что "китайцы" не только не хуже, но и едва ли не лучше чем "именитые производители", выглядит как минимум странно.
Короче говоря - "туфта околобоевая обыкновенная"...
Извиняюсь за резкие высказывания, но тут уж без брани обойтись не так просто: здоровые мужики занимаются каким-то, не побоимся этого слова, онанизмом, после чего некто, находящийся, судя по обилию опечаток и заведомо ложных утверждений, как минимум в алкогольном опьянении, выкладывает описание сего действа на суд общественности...
2 spas: для большинства из нас (ИМХО) самый опасный враг - это колбаса..
2 Модеры: бахните мессадж под ноль....
quote:2. Бюджетные ножи ничем не уступают и даже превосходят клинки 'именитых' фирм
quote:4. Ребра, кости - серьезное препятствие для укола,
quote:отсутствие гарды увеличивает шанс соскальзывания руки при уколе (если не соблюдать технику хвата)
P.S. CRKT Kasper - единственный более-менее достойный нож в обзоре
Хоть бы раз реально комбатные складни затестировали, типа Бенча 520/5000 например или, там, Микротека Эксодуса.
Хотя конечно, это железки дорогие, не Эндура какая-нибудь.
[size=18]Тест применения ножа бойцами С.П.А.С.[/size]
Цель: определение функционала и способностей бойца-ножевика при моделировании ситуаций применения ножа в реальной схватке, в условиях похожего психофизического состояния и эмоциональной загрузки!
Ножи: статические, складники, заточки и т.д.
Мясо: тушка барана, тушка свиньи.
Одежда: футболки, свитера вязаные, куртка ПШ, плащ, синтепоновая куртка, куртки камуфляжные,
Что оценивается:
1. Пробивная способность ножей клипитов и статиков:
- мясо в недвижении
- мясо при крутящемся моменте
- мясо и ребра - статично
- мясо и ребра - в движении
2. Повторные ударные действия ножами:
- укол-порез
- укол-укол
- порез-порез
3. Функционал бойца:
- после физической нагрузки - 50 отжиманий, быстрый бег, борьба
- при сбитом дыхании - динамические упражнения
- при мгновенном выхватывании в условии перемещения - после перемещений по команде.
Какие критерии оценки: для получения результата применяем два определении - МАКС (максимальная скорость и сила) и МИН (не акцентированные скорость удара).
Обращается внимание на:
глубину поражения,
ширину разреза
пробивную способность
Будет уделяться внимание:
поражение ребер
поражение ключичной области
Применялись ножи складники класса 'А' (дороже 100$):
спайдерко Endura - серрейтер (метл. рукоять)
спайдерко Endura - серрейтер (пластиковая рукоять)
спайдерко Native
СРКТ Kasper - полусеррейтер
Бенчмайд 910 - без серрейтора
Ножи складники класса 'Б' (от 150 до 1000 руб.):
Викинг .....
Викинг - автомат Модель 038F
Нож автомат - кастетного вида
Томагавк - полусеррейтер
Ножи со статичным клинком (городские до 210 мм) (цена до 1000 руб.)
Викинг Модель 004
Викинг Модель 662
Смерш - 2
Смерш - 5
Керамбит производитель ВИКИНГ
Керамбит производитель СРКТ
Пластиковый трехгранник
Т-образные ножи
Работали 4 группы по 4-6 человек:
1 группа (все использовали складники: Викинг-автомат Модель 038F, спайдерко Эндура, автомат-кастетного вида, и выкидной на подобии финки) выполняла подготовительные упражнения: 50 отжиманий, силовой комплекс на руки, борьбу в стойке, пятнашки в парах, 10 отжиманий - в течение 3-4 минут без перерыва, далее по команде по парно работали по тушкам. Первая пара наносили укол - порез, вторая пара порез - укол!
Итог: не учитывая типы ножей, результат был таков, порез в комплексе был эффективен только в половине случаев.
Первая пара - атака уколом - порезом: ножи кастетный нож (работа по барану в свитере и в сентипоновой куртке), викинг-автомат (по свинье в свитере и плаще)
Укол прошел в обоих случаях легко, нож кастетного типа попал в ребро (в глубину на 2-3 см), боец не почувствовал удара в кость, Викинг - на всю длину.
Порезы - по сентипоновой куртке (нож катетный), вообще без результатно, прорезало верхний слой и все, по свинье - легко прорезал Викинг плащ, но всего лишь срезал кожу попав на кость.
Вторая пара: по свинье (плащ и свитер) спайдерко Эндура, по барану (нож выкидной)
Атака начиналась порезом - уколом: спайдерко Эндура первым порезом прошло вдоль кости срезав кожу (угол атаки примерно 45 град), а вот второй порез разрезал тушку на всю глубинно разрез составил 15-20 см, легко перереза плащ,
уколом погрузилось на 2-3 см уперлось в кость, но боец не почувствовал этого; выкидной нож - не прорезал куртку, укол прошел легко на всю длину лезвия.
2 группа (использовали: спайдерко Endura - серрейтер, спайдерко Native, Томагавк и Викинг-автомат) выполняла подготовительные упражнения: 30 отжиманий, бег вокруг препятствия, пятнашки в паре, скоростные удары обхваты (45 сек). Пары наносили удары по 'КРУТЯЩЕЙСЯ' тушке в следующем порядке: по свинье (в свитере и пиджаке) работали повторными уколами, по барану (свитер и сентипоновая куртка) повторными порезами.
Первая пара: 2 укола по свинье спайдерко Endura - на всю глубину, Викинг - первый укол попал в ребро глубина 2 см, второй на всю длину лезвия). 2 пореза по барану - Томагавк (полу серрейтер) и спайдерко Native не прорезали даже куртку.
Итог: крутящий момент и тип одежды влияет на результат порезов.
3 группа в составе 6 человек (спайдерко Crawford/Kasper, Бенчмайд 9500, Викинг Модель 004, Викинг - автомат Модель 038F и другие Викинги)
Выполнялась работа крест-укол (два пореза и укол)
Проявили себя отлично - Викинг Модель 004, спайдерко Crawford/Kasper
Ужасное удивление - Бенчмайд 910, не прорезал даже свитер и полушерстяную куртку.
Далее тестировали различные клинки большого размера (тип - охотничий) и т.д.
Результаты уколов:
1. Почти все кололи хорошо при вложении всего тела
2. Сложность возникала при уколе - когда нож втыкался вертикально
3. Ребра являются препятствием
4. При уколе в кость - нож требует силового извлечения
Порезы:
1. Все зависит от заточки
2. Результаты порезов показали 50% эффективность
3. Одежда является препятствием
4. Порезы по конечностям под углами удаленными от перпендикуляра - малоэффективны, т.к. одежда смещается и глубокого пореза не получается
Теперь обо всем!
Сиррейтор - отлично режет, спайдерко просто расчленяет порезами тело, одежда не является препятствием и в тоже время отлично колют полные сиррейторы, но влияет на безопасность укола рукоять ножа, металлическая рукоять скользит, что влияет на пробивание реберной зоны. Спайдерко Эндура без замаха перерезает ребра и почти перерубает лапу.
Малая длина лезвия - такие ножи оказались наиболее эффективными в уколах и в тоже время удачными при нанесении порезов.
Смерш-2 - нож показал себя превосходно в уколах, в любую часть тела тушки, также себя отлично вел при порезах, но после 5 минутной работы частично завалилась режущая кромка.
Смерш-5 - 'шило', колет без проблем, режет также, но имеет тонкое лезвие, что очень смущает бойца-ножевика и есть подозрение, что его легко подломать.
Керамбиты: тестировалось 2 керабита - викинг и СРКТ, второй имел более утяжеленную рукоять и был толще в лезвии! Результат - первый (ВИКИНГовский) показал себя - ужасно: разбивал пальцы, не наносил урона телу, СРКТешный оказался более практичным, наносил рваные раны и был значительно удобнее в использовании.
Т-образные ножи: приспособленные для уколов, они легко их наносили, практика показала, что порезы ими наносить не стоит - результата ноль.
Пластиковый трехгранник: из 6 уколов - 3 не пробили камуфляжную куртку, а три вошли в тело. На 6 раз подломился кончик. Вывод прост: колоть преимущественно в открытую зону и только не защищенную костями и ребрами (живот).
Большие ножи со статичным лезвием: не все ножи обеспечивают качественный порез, 50% ножей наносили поверхностные порезы или вообще при скоростных порезах не разрезали одежду, зато все при приложении амплитудного, силового укола пробивали тело почти на всю длину лезвия.
Вывод теста по практичности ножей:
Складники (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Безоговорочный лидер - спайдерко Эндура - серрейтер
Легко режет (МАКС)
На удивление легко колет (МАКС)
МИНУС - металлическая рукоять!
2. Спайдерко Endura - серрейтер (пластмасовая рукоять)
Легко колет (МАКС)
Легко режет (МАКС)
3. СРКТ "Kasper"
Высокая пробивная способность (МАКС)
Удобство удержания в руке (МАКС)
Разочарование:
1. Бенчмайд 910
Плохо режет (МИН)
Только для уколов (МИН)
2. Спайдерко Native - без серрейтора
Плохо режет (МИН)
Колет хорошо (МАКС)
3. Викинги-автоматы
После 5 уколов сломался фиксатор лезвия
Из 10 порезов в 5 случаях не прорезал одежду
Скользил в руке
Ножи со статичным клинком (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Лидер - Викинг Модель 004 - все (МАКС)
Кошмарные порезы
Великолепная пробивная способность
Цена 250 руб.
2. Смерш-2 - все (МАКС)
Легкость нанесения уколов
Хороша режущая составляющая
3. Викинг Модель 662 - (МАКС)
Несмотря на низкую эстетичность и мясницкий вид, уколами пробивает на всю длину лезвия
Порезы чуть хуже чем у сирретера, режет все
Вывод по тесту - ТЕХНИКА ИСПОЛНЕНИЯ:
1. В большинстве случаев при нанесении пореза-укола только укол был эффективен, первый порез или был поверхностным или вообще не прорезал одежду. В случае укола-пореза, результат выглядел более весомым, в большинстве случаев и укол и порез были сильными и результативными.
2. При нанесении скоростных ударов и схемы крест-укол (два пореза и укол), как правило, из трех действий, только 2 были результативными.
3. При крутящемся моменте, эффективность порезов падала примерно на 30%, результативность же уколов оставалось неизменна.
4. Реберная часть является серьезным препятствием для ВСЕХ типов ножей, особенно для складников, т.к. ни один нож не пробил ребра уколом, при нанесении уколов в ребра с вертикальным расположением клинка нож застревал, рука съезжала с рукояти (если не была уперта в основание ладони).
5. Попадание ножа в кость, ключичную область, создается серьезное препятствие и 'залипание' ножа в ране, извлечение требует усилия, иногда значительного!
6. Уколы обратным хватом - вообще не встречают препятствием и являются 'убийственными', причем любой амплитуды и с наименьшим усилием, даже при попадании в реберную зону.
7. Расположение ножа в руке, при нанесении укола играет серьезную роль - вертикальный укол, кистевой порез и не вложение тела в действие, значительно уменьшают пробивную способность и режущий результат.
8. Скоростные удары менее опасны при слабой подготовке бойца, опасность представляют более медленные одиночные удары.
9. Наличие опыта работы по снарядам - является основным фактором эффективности!
10. ТЕХНИКА рубки, а не резания, не подходит для применения ножа: при рубке не происходит пореза в месте касания клинка, а режется тело только при реверсивном движении назад, что уменьшает пробивную способность значительно.
Вывод по тесту - ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ!
1. Ножевой бой - вещь непредсказуемая
2. Бюджетные ножи ничем не уступают и даже превосходят клинки 'именитых' фирм
3. Скорость, крутящийся момент, наличие костей и т.д. - влияют на нанесение ПОРЕЗА.
4. Ребра, кости - серьезное препятствие для укола, отсутствие гарды увеличивает шанс соскальзывания руки при уколе (если не соблюдать технику хвата)
5. Одиночный удар - не обеспечивает 100% результативности, ввиду непредсказуемости результата.
6. Работа в комплексе должна сводиться к схеме крест-укол: где крест - это порезы по конечностям, а укол - производится в корпус.
7. При нанесении укола надо быть готовым к тому, что нож застрянет или пройдет вдоль кости, ребра.
8. Вложение веса корпуса в порез - обязательный пункт.
9. Скорость нанесения ударов по тушке в условиях прессинга падает в несколько раз.
10. Проворачивание ножа в ране, особенно в реберной зоне - фантастично!
Метает "Гимнаст"
Стреляет ШТЫРЬ:
Общие посиделки:
[u]Теперь выводы участников теста:[/u]
Ну и замечания по работе...
1. "Чужой" нож снижает эффеткивность работы процентов на 20-40. Неизвестно его поведение, непривычны габариты, не комфортно лежит в руке. Отсюда и осторожность в работе.
2. Почти все резавшие перешли вдруг от быстрых коротких порезов в зале к силовым амплитудным на мясе. Делаем выводы...
По делу:
1) Про "чужой нож" 100% согласен с Котом! Очень мешает, особенно в стрессовой ситуации, да еще и после физ.нагрузки, какая бы она ни была
2) Очень многое из своих ножевых техник, я думаю, участники пересмотрят. Короткие уколы и порезы без вложения мало того неэффективны, так еще и опасны своей безполезностью.
3) Модель ножа - 50% успеха.
4) Обратный хват очень порадовал. Просто мощщь!
5) Вообще - многа думал Просто страшно что в кармане ТАКОЕ лежит. Результаты впечатляют.
6) Опыт работы по туше имхо - безумно важное звено в подготовке ножевика. Это как спорт и прикладуха. Появляется не то что уверенность, а скорее понимание насколько важны любые нюансы, что нож хоть и страшен, но лишь в умелых руках, что "любой" удар не пройдет, и т.д. Появляется "ясность картины" что-ли...
7) Сбитое дыхание, физ.нагрузка и пр. я думаю не очень сильно влияют на результат. Больше - псих. составляющая. Особенно - то что первый раз работали по такому материалу. Второй раз, думаю, было бы уже по другому
Вложение конечно нужно, но тут зависит от одежды, типа клинка и места, куда бьем. И короткие уколы и порезы вполне имеют место быть.
Обобщенно ножи можно разделить на 3 основных типа.
1. Прямые с дугой малого радиуса и длины у острия. (пример - Томагавк, костин автомат и мой Hawk)
2. C дугой большого радиуса и длины. Мой каспер, Викинг 004 и 662 и т.д.
3. Полные серрейторы. Обе спайдерки.
Таки вот. Под все 3 типа техника будет различаться. И раневые полости будут иными. Специально тушку разглядывал для уточнения мыслей. Вроде бы между 1 и 2 разница мизер, но динамика пореза очень различна. Причем очень влияет при порезе даже хват - полуторный, фехтовальный или прямой. Ну и особенность рук владельца. Основное - сила мышц плеча-локтя и отдельно - запястья. Если интересно - можно побеседовать.
По приезду домой выяснилось, что складник ИП Марычев(ну такой с деревянной ручкой и после работы по мясцу приобрел неустраняемый люфт Разочарован. Меж тем стоимость оного 1350-1500 руб. Сталь -то у клинка отличная.
Ирбис к моему удивлению показал оч неплохие порезы, но его коротенький серрейтер абсолютно бесполезен. Ну и сталь ноксовская конечно же мягковата для мясной работы
Так вот, в качестве большого плюса для ножа кастетного типа могу сказать, что волнение полностью исчезло, когда мой палец оказался в этом кольце. Делал укол совершенно не задумываясь о том попаду я в кость или нет, так как был абсолютно уверен в том, что рука не соскользнет. Причем никакого неудобства как в проведении уколов, так и в проведении порезов не заметил.
Нэйтив действительно одежду режет не так хорошо как хотелось бы. Но это скорее относится к длине лезвия. Я вот посмотрел там на пробах, ножи с более длинным лезвием делают разрезы глубже чем ножи с короткими лезвиями,
Но это когда мы тестили вначале. Я потом нэйтивом своим спокойно, вкладываясь корпусом очень неплохо прорезал одежку и тушу. Итог: если и резать неэйтивом то нужно делать именно силовой порез.
Зато колет - просто загляденье, в костях не застревает, в руке не скользит.
Беркут от кизляра - это сказка, я думамл до теста что резать он не особо будет, так как стопор для пальцев определяет уклон в сторону уколов. Ан нет, и резал и колол отменно, обратным хватом протыкал позвоночник несчастной хрюшке как горячий нож масло.
Смерш два приятно удивил, то что колоть он будет понятно было без вопросов, толщина обуха четыре с лишним миллиметра и треугольный профиль как говорится способствуют. Но вот что резать он будет так хорошо - вот этого я никак не ожидал. Да сталь оказалась мягковата, произошел завал режущей кромки в первой трети лезвия(чуть дальше самого начала). Скорее всего из за тычков в ребра и лопатку. Ну да не страшно. Переточить или выправить всегда можно, а если в бою использовать так там больше 5 минут точно им размахивать не придется. Рукоятка прорезиненная, не скользит никак, пятка удобная, у меня в руке лежит как влитой. Диагональным хватом держать - одно удовольствие.
Медвежий коготь, керамбит от CRKT. Тут разочарование уравновесилось радостью. Работать им действительно сложно, быстрых резов не сделаешь. Можно только если обратным хватом держать и бить что то вроде боксерских хуков и свингов, с вложением корпуса. Вот тогда он кости разрубает и мясо рвет очень хорошо. А вот если прямым хватом работать - здесь вязнуть приходится. Сначала воткнуть, потом с силой потянуть вниз и вперед. Тогда рваная рана получается. В итоге - вполне подходящее оружие против безоружной группы. Тем более что незаметен. Достал тихоньк, и в клинче порвал на британский флаг обидчиков.
Спас-2 =)), такой тесак с пилой на обухе. Оправдал свою спецификацию. Действительно разделочный и шкуросъемный нож. Тяжелый, кости можно рубить. Пила на обухе перепелила лапу многострадального свина за три запила. Ну и мясцо он режет очень недурственно. Правда перетачивал я его. Не заводская это заточка. Заводской бриться можно было, но уж очень быстро тупилась. Не предназанчен он для заточки до бритвенной остроты.
Металка дятел - пожалуй единственное разочарование. В сравнении с осетрами, лидерами и другими металками оказался очень легок, а потому труднокидаем(=))). То ли дело Лидеры, которые прошивали свиную тушу насквозь и застревали на пару сантиметров в деревяшке за тушей.
Для себя сделал 4 основных вывода:
1. Для отработки укола лучший объект - пустые пластиковые бутыли. Причем использовать лучше нож с толстым лезвием. При таком сочетании сразу виден медленный, косой или неакцентированный укол - бутыль или отскакиваем или нож входит неглубоко. Работа по "тушке" не является показателем - хороший нож входит легко почти при любых ошибках в технике
2. Для отработки пореза самый лучший инстумент - тушка. Сразу становится ясно, что лучшая техника на поражение - силовой порез. После первых же порезов стало ясно, что кистевой порез неэффективен. Естественно, это замечание корректно при работе на поражение
3. Из техник бросков стоит отрабатывать только безоборотистый бросок на дистанции 1 метр и менее.
4. С точки зрения результативности намного важнее техника нанесения уколов и порезов, чем тип и качество ножа. Большинство присутствующих такую технику имели, поэтому больше обсуждали ножи, чем эффективность поставленной в СПАСЕ техники.