quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
223 на вооружении никогда не стоял, а улыбка на моем вепрь-супер есть. Вот нафига она там?
Так она же идиотская! Улыбка без причины - признак дурачины!
quote:на вооружении никогда не стоял
У меня на 243 улыбка была.
quote:Наверное то, что выбрасыватели легко меняются, форма и расположение отражателя сильно влияет на выброс гильзы.
quote:Originally posted by Gluc:
что мешает вместо проточек и улыбок делать чуть другие по геометрии выбрасыватели и отражатели? Соответственно они и другие следы оставят...
quote:Originally posted by HyperX:
Что-то не припоминаю проточек на новых сайгах
quote:Ижмаша кольцевые проточки.
quote:Изначально написано Sedobor:
Читайте ЗоО. Там чётко написано, что оружие по патрон стоящий на вооружении должно иметь крим. метку. У Молота это лунки в патроннике и гвозди в стволе, у Ижмаша кольцевые проточки.
А что мешает вместо проточек и улыбок делать чуть другие по геометрии выбрасыватели и отражатели? Соответственно они и другие следы оставят...
quote:Originally posted by HyperX:
Все равно не понятно, зачем она нужна
------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
quote:Изначально написано Sedobor:
Мой тоже июльский и улыбка тоже есть. Я тут даже видео с ней выкладывал.
Я это к тому, что ее размер весьма незначительный и вряд ли способен как-то повлиять на возможность релоада. Мне понадобилось специально просматривать несколько гильз чтобы ее заметить.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Есть, просто ее реально очень сложно разглядеть. Зачастую только ногтем нащупать удается. Если что, то у меня июль 2017)
quote:Изначально написано otar07:
Поправлю за собой. Ошибался я. Улыбки на 148нет, может это от сухаря царапка была или ещё что, гильзы чистые.
Есть, просто ее реально очень сложно разглядеть. Зачастую только ногтем нащупать удается. Если что, то у меня июль 2017)
quote:Originally posted by otar07:
Впо148 выпуск 17ого года. Улыбка присутствует. Отпечаток очень слабый на вид при плохом освещении можно принять за зарапину пока пальцами не потрогаешь что это царапина наоборот
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Мечтаю чтобы и в Российском оружии было бы также
quote:Ну вот для сравнения с улыбкой молота гильза от сайги с которой "ничего не происходит".Я неоднократно видел гильзы, отстрелянные из Сайги-223 с такой проточкой в чашке затвора, ничего плохого из-за этого с гильзой НЕ ПРОИСХОДИТ
Это след вокруг капсуля от проточенного затвора. И это на стальных гильзах.
Это разница между стреляной гильзой и патроном. Видно увеличение диаметра и слабая кольцевая проточка. А на латунной так вообще четко все видно.
Здесь наглядно на изломе видно разницу в диаметре стреляной гильзы слева и патрона справа.
Так, что кримметка "улыбка молота" в изделиях Молота меньшее зло чем "ничего не происходит" в изделиях КК.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не кухарка, совсем не кухарка. Лубоффница криминального авторитета.
Ума от этого не прибавляется ни как. Скорее наоборот, кабы последний не растерять от спеси и наглости.
quote:Принципиально они идиоты что ужесточают
------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
quote:Originally posted by Rasvet:
В общем, в прошлом годе нас было еще 4,33 миллиона.
------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
quote:Изначально написано Rasvet:
Сил прочитать эти маразмы до конца не хватило. Это слова больного на голову человека упавшего с луны. Кухарка дорвалась до власти.
quote:Вот нашёл ещё
Вот нашёл ещё.
Там ещё фразочка забавная в цитаты просится.
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
Слуги народа епт.
------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.
quote:Если есть такие данные приведите пожалуйста
quote:Originally posted by Rasvet:
Судя по темпам снижения численности владельцев гражданского оружия.
З.ы.
Цифры старые что сумел найти. Просели газовики и гладкое. Нарезка возвращает позиции. Я с 11ого 3гладких заменил на 2нарезных и 1гладкое. Своих 3гладких не утилизировал, а продал 2 из них новичкам.
------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Сказки
quote:
Только в Ваших воспалённых фантазиях.
quote:
Там из негатива - только Ваш бред про эту проточку. Я неоднократно видел гильзы, отстрелянные из Сайги-223 с такой проточкой в чашке затвора, ничего плохого из-за этого с гильзой НЕ ПРОИСХОДИТ
quote:потребуется поправить гнездо под капсюль, но и только.
quote:Это сегодня, а что будет завтра, потом посмотрим. Может будет а может и нечего не будет. Ни магазинов ни заводов ни охотников. Судя по темпам снижения численности владельцев гражданского оружия.Никто ничего не будет обязан менять или перестволивать.
quote:Изначально написано Rasvet:
Интересно, если закон о релоуде пройдет, за чей счет КК менять затворы будет и перестволивать наши любимые сайги.
quote:Изначально написано Rasvet:
...там донце повреждено и капсуль будет торчать...
quote:Изначально написано Rasvet:
...Его же этим проточенным затвором продавит...
quote:Изначально написано Rasvet:
...Читайте ганзу внимательнее, Сайга 223.
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред, от первой до последней буквы. Гильза не повреждается, релоаду ничего не препятствует, кучность не страдает.
Ай-ай ну надо же, бред. Не бред.
Гильзу конечно возможно закатать до нужного размера но куда капсуль вставлять, если там донце повреждено и капсуль будет торчать. Его же этим проточенным затвором продавит. В общем не сайга а ппш будет, но не управляемый. Читайте ганзу внимательнее, Сайга 223.
Фото не мои, взяты из инета простым поиском.
Эта идиотская идея обошла Молот стороной, а КК ее успешно реализовал. Интересно, если закон о релоуде пройдет, за чей счет КК менять затворы будет и перестволивать наши любимые сайги.
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
...в нормальном карабине гильзу не отожжешь...
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
...куча плавает...
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
... а в сайге или вепре её карежит...
quote:Изначально написано Диссидент:
Ну так что там с отстрелом 243 кентавром или любыми другими кроме негритянских РРU
quote:Originally posted by Landgraf:Бред, от первой до последней буквы. Гильза не повреждается, релоаду ничего не препятствует, кучность не страдает.
quote:Изначально написано Rasvet:
...есть экземпляры где имется проточка зеркала затвора. Это когда от зеркала остается торчащий пятачёк чуть больше диаметра капсуля. При выстреле гильза сминается в донце и сдвигается назад. В совокупности ее так дует и мнёт, что о релоуде не может быть речи. О куче тоже можно забыть.
quote:Изначально написано Rasvet:
А, что же тогда там есть.
quote:Ошибаетесь
quote:Originally posted by Rasvet:
а вот гильзу после сайги в нормальное состояние так просто не вернешь или вовсе не вернешь. А улыбок там нет.
quote:А, что же тогда там есть. Или у нас стали наконец то делать оружие.
Мдя.. Как всё запущено... На ВПО-136 НИКОГДА небыло никаких "улыбок", начиная с самого первого экземпляра, и заканчивая всеми последующими.
quote:Originally posted by wolfwolf33:
Владельцы карабинов Молота (308, 7.62х54), купившие оружие в 2017 году, есть ли сейчас "улыбка" на плечах гильзы или нет?
quote:Изначально написано AAG:
вопрос к владельцам 136
на гильзах остаются следы в виде улыбок или нет?а то есть утверждения, что имено на 136 уже несколько лет нету улыбок
а то есть утверждения, что имено на 136 уже несколько лет нету улыбок
quote:Судя про тому,как они жуют сопли со сроками ,может и не буду )
quote:magido
Конкретно по партиям и срокам не известно,когда уже "без улыбок" ?
Заказал кое что,сижу гадаю...
Скорее всего вы будете счастливым обладателем одних из последних раритетных (!) образцов оружия с "улыбкой" Молота...
Уж больно представители с грустью отзывались о прекращении выпуска улыбок
quote:ak35Да тут скорее наоборот, поумничать многим хочется. Это то же, что и вертикалку бокфлинтом называть, звучит то умнее, но слово уже не отражает сути в русском языке
Если люди позиционирующие себя в обществе как специалисты в оружейной области не владеют терминологией принятой в этой области, то и специалистами в ней они не являются.
Как бы не хотелось поумничать у глупцов это не получится...
А Родину любить вовсе не значит всё и вся называть не привнесёнными терминами, коих в русском языке привеликое множество и от этого он только обогащается и грамотное их применение делает его только богаче.
quote:Strelok-mod79Я не знаю что такое киплауф
Это для вас предмет для гордости?
quote:Strelok-mod79и чо теперь? По русски научитесь изъясняться.
"Was genau ist mein Führer!"
А ни чо...
quote:Originally posted by Han no mag:
Что за жажда такая выставить себя не умным?
quote:Originally posted by Han no mag:
Киплауф это не обязательно переломка.
quote:ak35
До***лись до этого киплауфа. Не все такие модные как завсегдатаи Ганзы, видимо в Кировской области ещё помнят русский язык, и переломки называют переломками
Киплауф это не обязательно переломка.
Что за жажда такая выставить себя не умным?
quote:Кто смотрел конференцию
quote:Originally posted by Han no mag:
что такое киплауф
quote:Zhelezniy_Felixбольше этой ереси не будет.
С чем всех и поздравляю!
Может и наш скромный вклад есть в том что деревенские маркетологи и оружейники не знающие что такое киплауф расстанутся со своей кислой улыбкой!
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Вы первую фотографию посмотрите.
А что ее смотреть то, там все вмятиной гильзы повернуты.
Еще раз вам, паинтом вашу мысль указывайте.
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Называйте. Сначала на плечах гильзы.
Вот вам бы сначала и указать. А не фото непонятные вывешивать без конкретики на смысл.
quote:15-7-2016 12:11 Изначально написано wolfwolf33:
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?
quote:С этого места поподробнее.
quote:больше этой ереси не будет.
С этого места поподробнее.
quote:Трудно рассмотреть ваш смысл, особенно на этой фотографии
quote:Вы тогда в паинте поработайте, указав стрелкой на фрезеровку на плечах гильзы.
А то я вам сейчас три вида улыбки назову в гильзе
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".
Трудно рассмотреть ваш смысл, особенно на этой фотографии
https://i2.guns.ru/forums/icons...00/15700496.jpg
Вы тогда в паинте поработайте, указав стрелкой на фрезеровку на плечах гильзы.
А то я вам сейчас три вида улыбки назову в гильзе
quote:Изначально написано фалкон:Все правильно вам сказали. Это именно вмятина от крышки ствольной коробки. В противном случае было бы не вмятина, а выпуклость. Да и что это за блуждающая и изменяющая форму кримметка?
Вмятина от крышки ствольной коробки - почти на центре высоты гильзы. А вот на "плечах" - именно выпуклость (та самая улыбка). Неужели Вы не видите?
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".
Все правильно вам сказали. Это именно вмятина от крышки ствольной коробки. В противном случае было бы не вмятина, а выпуклость. Да и что это за блуждающая и изменяющая форму кримметка?
quote:это не крим метка, это вмятина от ствольной крышки
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?
это не крим метка, это вмятина от ствольной крышки
quote:Изначально написано Def1985:
...Да-а-а? А продолжить эту логику?! Из патронов путём разборки получились НЕпатроны - в наличии процесс деактивации с высвобождением вещества, находящегося, между прочим, в ограниченном обороте...
А разобрал-собрал, тут сложный вопрос. Получается, что разобрав карабин для чистки, мы каждый раз деактивируем карабин (ведь он лишается возможности произвести выстрел), а потом изготавливаем (собираем) его заново? Тут надо исходить, как я уже писал, из целевого назначения предмета ДО обсуждаемой операции над ним, и ПОСЛЕ проведения этой операции. Взяли стреляную гильзу (предмет бесполезный, и даже не являющийся составной частью патрона, т.к. капсюль уже использован, и геометрия немного нарушена), переснарядили - из НИЧЕГО сделали ПАТРОН. А тут взяли ПАТРОН, что-то с ним проделали, и получили в результате ПАТРОН, того-же калибра, но с изменёнными свойствами.
Короче, изготовление - это когда чего-то не было, и в результате действия оно появилось. А тут было и осталось, но немного изменённое, притом, внесённые изменения не играют роли при определении предмета, как было предназначение для поражения цели, так и осталось.
Поэтому, обратите внимание, в 223 УК РФ прописали например для травматического оружия, что карается не только ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к нему, но и переделка и снаряжение - то есть разобрал патрон к ОООП, и собрал (снарядил) его обратно - уже 223 ч4 УК РФ. А для нарези наказуемо именно ИЗГОТОВЛЕНИЕ - когда из "ничто" возникает патрон.
quote:Originally posted by Landgraf:
Стреляные патроны - это уже НЕ патроны.
quote:Originally posted by Landgraf:
Из НЕпатронов получаются ПАТРОНЫ - в наличии процесс СОЗДАНИЯ.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
По мне, так "меняет свойства" это если он навеску во всех трёх патронах выровняет, или воды в порох капнет..
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...А иначе под этот термин можно и релоад подвести. Просто меняют свойства стреляных патронов...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...Нет очевидной и чёткой границы в законе.
quote:Originally posted by Landgraf:
Меняет свойства существующего патрона, а не делает новый патрон.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Но ведь отсыпав прох отстрельщик влияет на баллистические характеристики патрона. То есть по сути делает новый патрон, сильно отличающийся от оригинального.
quote:Originally posted by Landgraf:
Повод для жалобы вышестоящему начальству, и не более того.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
"ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ 7,62 мм ПАТРОН ОБР.1943 г.Промежуточный патрон 7,62х39 является штатным к таким моделям оружия, как СКС и АКМ.
Отличить, в какой из этих моделей была стреляна гильза, можно по расположению и форме следа от края окна крышки ствольной коробки. Для гильз, стрелянных в СКС, этот след располагается на корпусе гильз на расстоянии 12-15 мм от дна и представляет со бой вмятину, наклоненную вправо (рис. а). Для гильз, стрелянных в АКМ, этот след располагается на корпусе ближе к скату на расстоянии 21-26 мм от дна и практически перпендикулярен продольной оси гильзы (рис. б)."
http://www.abckrim.ru/rabota/gilza.htm
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...Вы лучше скажите, как юрист юристу: нарушает ли отстрельщик закон отсыпая порох? Ст. 222 УК РФ.
quote:Originally posted by Landgraf:
Всё, что надо, там видно даже с отсыпанным порохом.
Промежуточный патрон 7,62х39 является штатным к таким моделям оружия, как СКС и АКМ.
Отличить, в какой из этих моделей была стреляна гильза, можно по расположению и форме следа от края окна крышки ствольной коробки. Для гильз, стрелянных в СКС, этот след располагается на корпусе гильз на расстоянии 12-15 мм от дна и представляет со бой вмятину, наклоненную вправо (рис. а). Для гильз, стрелянных в АКМ, этот след располагается на корпусе ближе к скату на расстоянии 21-26 мм от дна и практически перпендикулярен продольной оси гильзы (рис. б)."
http://www.abckrim.ru/rabota/gilza.htm
Вы лучше скажите, как юрист юристу: нарушает ли отстрельщик закон отсыпая порох? Ст. 222 УК РФ.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...Читал что лазером можно на ударник хоть номер оружия нанести. Он будет пропечатываться и читаться...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...отстрельщики отсыпают порох и на гильзе не будет видно ни кримметок, ни отметин от выброса?
quote:Originally posted by Landgraf:
Фоточку сейчас сделать не могу. Суть - затвор (а также патронник) НЕ ТРОНУТ ВООБЩЕ. Вся крим.метка - это небольшие лыски на острие ударника!
В теме про Сайгу-5,45 выкладывали фото, там пошукайте.
quote:Originally posted by темныш:
Если так рассуждать, то криминалисты НЕ смогут отличить один ствол от другого, если метки не будет. А как же они вообще остальное отличают? Де би ли зм.
quote:Изначально написано Lis-biker:
...такая на 136-том
quote:Изначально написано Han no mag:
Я не видел. Думаю, я такой не один, и молотовцы посмотрят. Фоточку можно?
Вот, нашёл - forummessage/2/1337 , начиная с поста N2329.
Фото "кримметки" (ну не могу я это без кавычек называть) - пост N2355 на следующей странице по этой же ссылке.
С учётом, что самостоятельная замена ударника нарезного оружия в РФ запрещена, вполне себе крим.метка.
quote:Кстати, все видели, как криммечен затвор на Сайге-5,45??? И криминалистов это устроило! Вот с кого надо пример брать!
Я не видел. Думаю, я такой не один, и молотовцы посмотрят. Фоточку можно?
quote:Изначально написано Lis-biker:
на конфе обещали подумать над тем как лучше сделать метку, я предложил на зеркале затвора как на впо-136, чтобы след оставался на капсуле, на тиграх\сайгах к примеру тоже есть метка, но в виде кольцатакая на 136-том
Кстати, все видели, как криммечен затвор на Сайге-5,45??? И криминалистов это устроило! Вот с кого надо пример брать!
quote:Изначально написано Han no mag:
Боевым оно становится когда оно признано (принято): "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач..." или "...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства" сами же писали, а не когда его "подсунули".
quote:Landgraf
И не только Вепрь, а ЛЮБОЕ оружие под 223
Вепрь для примера.
quote:Landgraf
Могли продать не Вепрь-243, а что-то другое в этом калибре. А могли никому ничего и не продавать. Его могли тупо подсунуть на испытания воякам. Тут пока неясная мне ситуация - на испытания предоставляется боевое (изначально явно не гражданское, с автоогнём, и/или с длиной менее всех ограничений ЗоО) оружие (экспериментальная модель, можно сказать), но боевым оно становится по результатам успешных испытаний и принятия на вооружение Что тут вперёд, яйцо или курица, я пока не разобрался.
У нас, вроде, из отечественного в .243 только Вепрь243 и Орсисы. Усё.
Боевым оно становится когда оно признано (принято): "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач..." или "...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства" сами же писали, а не когда его "подсунули".
quote:energyzer
ДА могли и в какой-нить Гондурас партию служебных .243 сделать. Кто ж их разберет, заказчиков и поставщиков этих.
А мы теперь будем иметь кримметки на всем.
А че, фуллсайз луну не убирает?
Луна луне рознь. До конца не убирает. Да и после каждого выстрела она будет образовываться снова. А если попадёт на тоже место? Не ёпнет? У меня приятель улыбающиеся гильзы 308 фулсайзит, пока 5 циклов прошли, приятель живой. Но я думаю, что в оружии с улыбкой или проточкой гильзы использовать только стальные и на выброс их.
quote:Изначально написано Han no mag:
...если АК-101 поставляется на экспорт через РосОборонЭкспорт, то Вепрь223 должен быть криммечен...
quote:Изначально написано Han no mag:
... если ВПО-128 продавали за океан через контору Рога и копыта, то 6,5Grendel не кримметятся?...
quote:Изначально написано Han no mag:
...вопрос на засыпку: каким идиотам РосОборонЭкспорт ухитрился продать на вооружение Вепрь243?
quote:Изначально написано Han no mag:
...АК в 223 может выпускаться на экспорт и для гражданского рынка, а не боевой, т.к. в законе "боевой" это состоящий на вооружении военизированных формирований РФ.
quote:
energyzer
Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338
АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.
Т-5000 существует, а следовательно может являться боевым максимум лет 5. Значит все 308-е до этого не криммеченные должны быть?
Простите, 243-й от Молота улыбается, в составе какого оружия он состоит на вооружении не знаете?
АК в 223 может выпускаться на экспорт и для гражданского рынка, а не боевой, т.к. для Закона "боевой" это состоящий на вооружении военизированных формирований РФ, а не Уругвая.
quote:Изначально написано energyzer:
Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338...
quote:Изначально написано energyzer:
...АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.
quote:Изначально написано Han no mag:
Я тут перечитал "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему." которые регламентируют требование "улыбки" сертификаторов:
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Откуда получается что если нет "боевого нарезного огнестрельного оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, изготовленного под один тип патрона" с гражданским, то и кримметить в этом гражданском ничего и не надо. Т.е., другими словами если в качестве боевого используется оружие калибров .223/.308 не отечественного производства то кримметить гражданское в этих калибрах не требуется.
quote:Rasvet
сообщение удалено автором темы.
"Испортив воздух удалился."(С)
quote:Landgraf
308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати
Я тут перечитал "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему." которые регламентируют требование "улыбки" сертификаторов:
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Откуда получается что если нет "боевого нарезного огнестрельного оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, изготовленного под один тип патрона" с гражданским, то и кримметить в этом гражданском ничего и не надо. Т.е., другими словами если в качестве боевого используется оружие калибров .223/.308 не отечественного производства то кримметить гражданское в этих калибрах не требуется.
quote:Landgraf
Что заставляет МОЛОТ продолжать выпускать оружие с "улыбками"?
Инертность мышления думающих что непогрешимы и что всё знают деревенских дедушек.
quote:Landgraf
И, кстати, если представители МОЛОТа обратят внимание на этот топик
Не обратят, судя по всему.
quote:Изначально написано Han no mag:
Тут можно идти от противного: стали бы НПЗешники начинать производить 338LM если это не обязаловка от госструктур...
quote:Изначально написано Han no mag:
Да и что то я не замечал кримметок на гильзах из 700-х, Т3, R93 и т.д.
Видится мне что это только Молот расстарался в своём холуйском порыве всё закримметить для дорогих сертификаторов, а сейчас молчат - в теме ни гу-гу.
quote:Изначально написано Han no mag:
... Кримметка на капсуле это прекрасный выход удовлетворяющий все стороны (ну, кроме идиотов по жизни).
Вопрос не принципиальный ни разу, просто зверское любопытство одолевает уже не первый год
P.S. - кстати, есть ещё идейка, как можно сделать крим.метку на затворе ЛАЗЕРОМ! Сейчас лазерная маркировка номера на деталях оружия должна иметь глубину не менее 0,2мм (согласно крим.требованиям). ИМХО, этой-же глубины вполне хватит, чтоб отчётливо отпечататься на капсюле стреляной гильзы. "Рисуем" лазером в чашке затвора например крестик "Х", где центр - отверстие выхода ударника, и крим.метка готова. При особо буйной фантазии можно и логотип производителя оружия изобразить Жаль, серийный номер карабина не получится уместить, слишком мелкие символы должны быть, могут нечётко пропечататься на капсюле, а то МВД было бы радо до соплей - по гильзе сразу номер оружия установить
Лазер ИМХО даже проще и технологичней, чем зенковка.
quote:Landgraf
Про 338LM точно не скажу (мне смутно помнится, что он у кого-то из спецуры есть на вооружении)
Тут можно идти от противного: стали бы НПЗешники начинать производить 338LM если это не обязаловка от госструктур. Да и что то я не замечал кримметок на гильзах из 700-х, Т3, R93 и т.д.
Видится мне что это только Молот расстарался в своём холуйском порыве всё закримметить для дорогих сертификаторов, а сейчас молчат - в теме ни гу-гу.
quote:Landgraf
Я тут придерживаюсь мнения, что ГРАМОТНАЯ крим.метка ничему не мешает, на каком калибре она бы не стояла. А неграмотная, типа той-же "улыбки Молота", не должна ставиться никогда, никуда, и ни при каких обстоятельствах. Кернение (зенковка) в чашке затвора, попадающее на капсюль - всё, достаточно для криминалистов. В стволе ещё проще - профиль нарезов изменить относительно боевого оружия в этом калибре (поля пошире, нарезы поуже, или наоборот, нарезы пошире, поля поуже - и всё, отличие в следообразовании уже есть, свойства ствола особо не поменялись), если огражданенное оружие - то кернение в нарезе, и никаких гвоздей (штифтов то есть).
Абсолютно с Вами, на эту тему, согласен. Только, встречающиеся и здесь, горе-специалисты радеющие за чистоту отечественной оружейной мысли могут огульно предавать анафеме то в чём нибельмеса не понимают, по принципу: "Пастернака не читал, но осуждаю." Кримметка на капсуле это прекрасный выход удовлетворяющий все стороны (ну, кроме идиотов по жизни).
quote:Изначально написано Han no mag:
338LM, наверное, тоже, а вот 6,5Grendel, .243Win? Вроде нет.
Какого-то однозначного компетентного источника, в котором чётко значились бы все "боевые" калибры в РФ, мне найти так и не удалось. Наверняка подобная инфа есть у сертификаторов и криминалистов, но я до неё не доковырялся, да и не очень интересно было.
Я тут придерживаюсь мнения, что ГРАМОТНАЯ крим.метка ничему не мешает, на каком калибре она бы не стояла. А неграмотная, типа той-же "улыбки Молота", не должна ставиться никогда, никуда, и ни при каких обстоятельствах. Кернение (зенковка) в чашке затвора, попадающее на капсюль - всё, достаточно для криминалистов. В стволе ещё проще - профиль нарезов изменить относительно боевого оружия в этом калибре (поля пошире, нарезы поуже, или наоборот, нарезы пошире, поля поуже - и всё, отличие в следообразовании уже есть, свойства ствола особо не поменялись), если огражданенное оружие - то кернение в нарезе, и никаких гвоздей (штифтов то есть).
quote:Изначально написано Han no mag:
Хотя было бы интересно в составе какого оружия 223 и 308 стоит на вооружении?
quote:
Landgraf
308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати
338LM, наверное, тоже, а вот 6,5Grendel, .243Win, 30-06? Вроде нет. Хотя было бы интересно в составе какого оружия 223 и 308 стоит на вооружении?
quote:Rasvet
Это Вас касается напрямую. А тот закон который вы процитировали, не работает. Сайга 308 и 223 криммечена на зеркале затвора, 223ю так вообше испоганили. Найдете в моей писанине. А мне лень сюда тащить. Даже мелкан мр-161к умудрились изуродовать
То что это кримметка на Сайге223/308 это вы сам придумали или при поддержке группы товарищей? Лень ему... А я уже побежал изучать вашу писанину... У меня из шести единиц нарезного оружия у трёх единиц кримметок нет, вообще. Как насчёт вашего:
quote:Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.
Вы невежда и мне в ваших литераторских потугах, подавно, нечего изучать. Подутие капсуля вокруг следа от ударника говорит только об увеличенном отверстии под таковой и превышении давления. Я таких подутий видел гору с оружия которое по определению не могло быть криммечено. Где написано что на Сайге это кримметка? Где у другого оружия? Вы ещё скажите что замятие гильзы при экстракции, от удара о крышку ствольной коробки на АК-образных, тоже кримметка!
В правоприменительной практике вы тоже невежда. Упомянутый мною Законодательный акт работает. Только он работает даже там где не должен. Это как при запрете в ПДД проезда перекрёстка на красный свет светофора, положить на дорогу перед ним ж./б. плиту и обеспечить этим выполнение данного требования, ну и что что на зелёный тоже не проедешь, а, вот, по вашей терминологии "Закон не работает" и вы разницу не понимаете.
quote:AleX413
Сегодня отстрелял свой 128. Но что самое занятное - кримметки нет. Причем я царапину на патроннике сверху вроде бы видел, а характерного следа на гильзах нет. От слова совсем...
Очень интересно.
А 128-й у Вас из партии с 590 стволом и огромным логотипом производителя на цевье и маленьким кружочком (хрен знает чего) на прикладе? Просто я в пятницу изучал в магазине патронник именно такого 128-го. Тоже "улыбки" не заметил, не изученным осталось только положение на 12 часов, т.к. смотрового зеркала не захватил. Изучал с фонариком, патронник чистый, без очков - я то не старый (специально для старого Расвета, )
quote:Rasvet
может гильза крепкая у патрона.
Стальные гильзы тоже улыбает.
Скажем так, если царапина и есть (что-то же я там видел...), она совсем не оставляет следов на стальной гильзе. В 223 с такими же гильзами следы в полный рост. А значит вряд ли помешает релоадить в латунные гильзы...
quote:Изначально написано AleX413:
А в плане регулировки... Может проще просверлить газоотвод и вкрутить конический винтик? Им можно будет дросселировать поток газа в камеру и/или наружу. И ничего не надо искать...
quote:Изначально написано AleX413:
...Потому как все детали номерные - судя по всему подгонялись на заводе, тудыть его
quote:Изначально написано AleX413:
... чем жестче пружина, тем слабее удар. Его может и совсем не быть.
quote:Изначально написано Rasvet:
Хотел, что нибудь не оскверненное в мосинском найти, ничего не нашел, увидел сербку, подумал, что хоть она как иностранка не испоганена, отнюдь, она еще хуже оказалась. Сербы для нас постарались, как они везде пишут, с любовью. Нас за эти извращения, весь мир считает идиотами...
Я искал нетронутую мосинку много лет и уже практически потерял надежду, но в этом году мне повезло. Нашёл ижевский КО-38, 1943 года выпуска, вошедший в гражданский оборот до 1993 года. Ноль вмешательств в конструктив и ноль новодельных надписей. Кучность со станка новосибирским двухкомпонентным патроном - 40 мм. Проходной калибр - 7,65, но с дульного среза заходит 7,66 на 4 см. Проходил арсеналку с заменой ложи (она от карабина обр. 1944 г.). Карабин в хорошем состоянии, - только почистил, смазал и дерево в 2 слоя тёмным шафтолом покрыл (белые царапины на фанере глаз резали) и всё. Ставить оптику рука не поднимается. Думаю оставить всё, как есть.
quote:Изначально написано Landgraf:
пружиной что на АК(М, -74), что на AR, можно очень успешно корректировать скорость отката затворной группы
quote:Landgraf
"улыбка" фрезеруется до или ПОСЛЕ хромирования канала ствола и патронника?
По логике должна фрезероваться до хромирования, но эти чудики талантливы разносторонне.
А кто подскажет "улыбка" расположена в патроннике в определённом месте если сверяться с циферблатом часов или произвольно? Хотя писали что встречается и две "улыбки".
Вопрос просто откуда возник, рассматривал тут вчера патронник ВПО-128 и "улыбку" не нашёл, единственное место не доступное для изучения без зеркальца было расположено на 12 часов.
quote:Rasvet
И какое не криммечено. Тоз, Байкал, КК, Молот кримметят.
Да?
"Чтобы правильно задать вопрос необходимо знать как минимум 50% ответа."(С)
Вы ответ не знаете. Вы написали:
quote:Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.
Подчеркну ВСЁ и ВО ВСЕХ.
А что нам говорят "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.":
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
А теперь покажите мне, пожалуйста, кримметки на гильзах патронов отстреленых из ТОЗ-78, МР-18.223, Сайга223/308, Тигр308/30-06, ОЦ-63 и многих других не в калибрах: 9Х18/9Х19/5,45Х39/7,62Х39/9Х39/7,62Х54R. Про оружие до ФЗ-й эпохи Вам сказали. (Только почему до 1993 года? До 1996-го.)
Одни молотовцы "впереди планеты всей"...
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
Тоже причина.О ней я как то не подумал-автомат только сам осваиваю.Способ устранения в всплыл в голове-поршень подальше в раму вкрутить,увеличив камеру в газоотводе....по идее замедлит откат.
Но в любом случае, справедливости ради, надо признать - такая ситуация НИКАК не связана с "улыбкой Молота".
quote:Originally posted by Landgraf:
"Овергаз" - это пошло от АРок, избыточная подача газа в газовую систему автоматики. Компенсируется или изменением параметров газоотвода (обычно - уменьшение сечения или обустройство стравливающих отверстий), или установкой мощной возвратной пружины и тяжёлого буфера.
quote:Originally posted by Landgraf:
Избыточное давление в газовом двигателе. Точнее даже, слишком раннее открытие затвора, что вызывается как правило избыточной скоростью отката
quote:wolfwolf33
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?
То есть ТАЙНА ВЕЛИКАЯ! Молотом хранимая. На самом деле они и сами не знают зачем всё метят. Как Бобик - повелось так
А что Ваш свин вытворяет с Кентавром в сталюге, не пробовали?
Обозначеный Кентавр замечен на днях (правда, только п./о.) в климовском Темпгане по 60 руб. Для Вас не близко, но в Темпе многие ормаги страны закупаются, может и какой из Ваших краёв, попробуйте заказать.
quote:Изначально написано AleX413:
Возвратная пружина точно не при делах. Ее усилие ничтожно на фоне того, что создается двигателем. Там же буквально на паре миллиметров его хода надо сообщить раме с затвором энергию, достаточную для всего цикла...
quote:Изначально написано AleX413:
...И вот что-то мне подсказывает, что параметры двигателя (диаметр отверстия там и все такое) одни и те же не только при разной длине ствола в линейке, но как бы и не с разными патронами...
quote:Возможно, ещё патроны самокрутные, и тонера не пожалели
Патроны заводские, вот такие http://magnum-liski.ru/catalog/items/3306/ .
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Я про эту информацию помню. Не знал только, что это "овергаз" называется.
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Если не затруднит, прошу пояснить.
quote:какое отечественное оружие не имеет кримметок.
quote:Газы в обратную сторону прорываются.Я писал Вам раньше примерную физику процесса...Это и прослабленный патронник,и "улыбка" и большой зазор между затвором и стволом(в закрытом состоянии)-и как следствие-прорыв газов....
quote:Originally posted by wolfwolf33:
Если не затруднит, прошу пояснить.
quote:жестокий овергаз
Если не затруднит, прошу пояснить.
quote:Изначально написано wolfwolf33:
... порваны все закраины, замяты корпуса гильз и половина гильз копчёные.
quote:Rasvet
Клеймо на лоб и ходите. Онож не мешает.
У вас прям врождённый дар объяснять!
Вы в педагогику не планируете направить свою поступь?
quote:Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.
Умный человек, когда он не знает, он промолчит...
quote:Shuriken2
В чем прикол-то?
quote:energyzer
И пофиг, честно говоря.
Очень рад за тех кто не понимает прикола и кому пофиг. Проходим.
quote:Shuriken2
Не аргумент ни разу, честно говоря...
Мне "честно говоря" абсолютно всё равно(хотел написать <наплевать> ) , является это аргументом для вас или нет. Как и на то что вы давно и тесно взаимодействуете с Молотом. Улыбаться вам дальше вместе с Молотом или нет - ваше дело. Обращаю внимание, вопрос не вам адресован.
А я хочу знать, в связи с чем производитель портит оружие которое не должно быть криммечено и за которое я плачу им деньги?
В моём понимании это вредительство, чистой воды: никаких оснований нет, расходы возрастают(которые включены в себестоимость изделия), хар-ки оружия не улучшаются, технологическая необходимость отсутствует, плюсов - ни одного.
quote:Shuriken2
Вот так-бы и сказали - основная цель - релоад. Тогда все понятно. Правда как-то странно релоадить на отчественный п/а (я понимаю про болтовку, но наш п/а...)...
крайне малый настрел видимо предполагается или где-то жива вера в субминутность... мне это непонятно, но видимо тоже имеет какое-то право на жизнь...
Ну во первых, я так и сказал.
Во вторых я, даже, калибр написал - для особо понятливых.
И в третьих, ваши рассуждения ОЧЕНЬ интересны!
quote:Изначально написано Rasvet:
Затвора на донце гильзы, как это происходит в любой нарезной сайге не наших калибров. Это ни чего не даст. Только домыслы и догадки. Ну узнает екшперт, что стреляла сайга 308 по гильзе и чего из того, кримметки почти все одинаковы и пуля ничего не даст они все одинаковы...
quote:Изначально написано Rasvet:
Так какого .... все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.
quote:Изначально написано Rasvet:
...Криминалист ежели, что только и узнает, гражданское оружие или нет...
Вид и модель оружия устанавливаются по иным признакам - следам от магазина, патронника, затвора, выбрасывателя и т.д. на гильзе, и/или по отпечатку нарезов на пуле.
quote:Shuriken2
Коллеги, а чем эти метки так плохи и что от них такого страшного происходит?
Я вот уже шестой год стреляю из карабаса, извел на него почти 10 тыс патронов и ничего...
Точность достаточная, работа автоматики уверенная и надежная...
В чем прикол-то?
Прикол в том, что их там быть не должно вовсе. Ну как в автосалоне Вас будут обязывать купить автомобиль с ручным управлением для инвалидов, он же ездит? Правда доплатить Вам за "усовершенствование" придётся, а Вы не инвалид и Вам это на хрен не надо.
10 000 Вы сожгли барнаула в стальной гильзе? А есть люди собирающие патрон индивидуально под свою винтовку на базе латунной, оборотной гильзы.
Что идёт в разрез с требованиями сертификаторов о наличии следообразующих элементов только на оружии под калибры стоящие на вооружении в РФ, т.е. только для оружия в калибрах: 7,62Х25/ 9Х18/ 9Х19/ 5,45Х39/ 7,62Х39/ 7,62Х54R.
И в частности, интересует достоверная информация ставится ли кримметка в патроннике ВПО-128(6,5Grendel)?