http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=540.0
Правда отстреливался только один образец украинского РС.
Результат отстрела этих патронов с ваших травматов какой?
quote:Originally posted by DENI:
Оно в Иж-79 и МР-79(новодел) не расточено, а наоборот малого диаметра под тонкий стволик. В МР-79 переделках из ПМ оно расточено, но впрессована шайба, которая только укрепляет конструкцию. В ПМ-Т от АКБС все сохранено - просто новый ствол поставлен.
Согласен, ПМ-Т единственное из резинострельного Российского оружия самое то, жаль что у Вас наступает час ПИ с 01.07.2011 года и не все граждане успеют приобрести данный агрегат, думаю что цены на него поднимутся до уровня цен МР355 минимум.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
не расточено как на МР,Макарычах
quote:Originally posted by snyper75:
Стволы в украинских ПМобразных новодельные.Никаких расточенных старых со вставленными лейнерами и в помине не было.Тем более,когда это практиковалось,родной ствол обрезался и использовался как втулка,натянутая на новый ствол(СОБР-ПМР).Но были случаи когда эта втулка сползала при стрельбе хорошими патронами.Сейчас ПМР выпускается с абсолютно новым стволом без намёка на какие-то элементы старого стола.
На данный момент существуют следующие варианты ПМобразных в Украине:
ВИЙ(Нежин)
ПМР(Харьков);
ПМ-Беркут(Днепропетровск)
ПМ-Т(Эрма-Киев)
Г-ПМ(Киев)
ПМ-РФ(Форт-Винница)
ПМШ-1(Шмайсер-Вишнёвое).
Проблем со вздутием и появлением трещин в стволах,несмотря на разные варианты исполнения,нет.
и еще одно немаловажное добавление к вышесказанному- ухо крепления ствола не увеличено(не расточено как на МР,Макарычах).
quote:Originally posted by snyper75:
Что касается патронов,то данные,озвученные товарищем из Николаева,мягко говоря некорректны уже на тот период времени
Сертифицированные патроны в Украине выдают до 62 Дж на дистанции 1.5 метра(МАС).И это при том,что замерялись не все пистолеты и револьверы,а лишь парочка.Есть конечно и патроны слабее.
Что касается т.н. "несертификата":в Украине не продаются несертифицированные патроны с массой шарика 1 г. и более.Их просто нет.В таких патронах шарик имеет вес от 0.5 до 0.7(0.75)грамм.Конечно,имея под рукой шарики от "сертификата" Терен 3ФП массой 0.9-1 гр отдельно взятые "кулибины" могут получить впечатляющие результаты Но это случаи единичные,а не массовые.
В основном продающийся у нас несертификат имеет предельную мощность 200+30(при весе шарика 0.7(0.75)) гр.Замеры производились опять-таки не на всех РС,а на нескольких.Опять же,локально можно встретить и более мощные патроны.Но это единично,а не из под прилавка в магазине.
Но многое зависит и от используемого оружия.Так к примеру недавний отстрел неизвестного патрона показал скорость из Форт12Р в пределах 570-585 м/с,а из ПСМ-Р 727 м/си 748 м/с.Правда после двух выстрелов у ПСМ-Р развалился предохранитель.Оба пистолета были "коробочными".Встречается конечно и откровенно "дохлый" несертификат.Так что...
Заинтриговало.вытащил шарики из патронов (белый и чёрный) - действительно по 0.5г. взвешивал как-то розовый шарик - был около 1г.сбил с толку.
quote:
И на наших и на их.
Если есть конкретные цифры,то скиньте в личку.Если не трудно.
quote:Хотите сказать что на одной и той же модели ствол может отличаться от партии, даты, месяца изготовления?
Хотя может все таки соблюдаются какие-то технические условия изготовления, там - марка стали, твердость, размеры и прочее?
Не знаю, но вроде как в украинских ПМ-РФ и ПМ-Т ствол меняют полностью, а не растачивают оригинальный.
Стволы в украинских ПМобразных новодельные.Никаких расточенных старых со вставленными лейнерами и в помине не было.Тем более,когда это практиковалось,родной ствол обрезался и использовался как втулка,натянутая на новый ствол(СОБР-ПМР).Но были случаи когда эта втулка сползала при стрельбе хорошими патронами.Сейчас ПМР выпускается с абсолютно новым стволом без намёка на какие-то элементы старого стола.
На данный момент существуют следующие варианты ПМобразных в Украине:
ВИЙ(Нежин)
ПМР(Харьков);
ПМ-Беркут(Днепропетровск)
ПМ-Т(Эрма-Киев)
Г-ПМ(Киев)
ПМ-РФ(Форт-Винница)
ПМШ-1(Шмайсер-Вишнёвое).
Проблем со вздутием и появлением трещин в стволах,несмотря на разные варианты исполнения,нет.
quote:Originally posted by firelake:Стволы - лотерея. Смотря как в Украине с перестволом.
Хотите сказать что на одной и той же модели ствол может отличаться от партии, даты, месяца изготовления?
Хотя может все таки соблюдаются какие-то технические условия изготовления, там - марка стали, твердость, размеры и прочее?
Не знаю, но вроде как в украинских ПМ-РФ и ПМ-Т ствол меняют полностью, а не растачивают оригинальный.
quote:Originally posted by barti777:
А если выбирать между ПМ-РФ (Форт) и ПМ-Т (Эрма-Интер), то какой лучше в плане надежности ствола?
Стволы - лотерея. Смотря как в Украине с перестволом.
quote:Originally posted by serhio ukr:
такой надо ставить последним
quote:Изменить следы можно за несколько минут.
Все верно, когда-то я рассказывал про ударник с бойковой частью как на Глоке, установенный на Хорхе, там бы ни один сыщик не понял из чего стреляли. Хотя цель преследовалась не эта.
quote:Originally posted by serhio ukr:
т.е. даже газ пистолет смогут найти по гильзам.
quote:Originally posted by serhio ukr:
но есть и 900метровые, продают и предупреждают, что ответственности не несут. может и наган вздуться. пробивают всё:дсп 20мм,заборы, крыло в машине и т.д.там пороха по горлышко насыпают походу..
quote:Originally posted by serhio ukr:
но есть и 900метровые,
quote:Originally posted by DENI:
500метровые с шариком 1г - не впечатляет.
quote:Originally posted by serhio ukr:
диаметр померять нечем, нет штангеля. штифты на фото
Эх,чудес не бывает, это уже "тонкий" вариант ствола и возможно даже штифты не сквозные.
quote:а по патронам у нас в глухомани (в николаеве) сертификатом и не пахнет. все магазины торгуют самопалом. тут уж как повезёт.. для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые. типа скорость вылета шарика. заходишь говоришь мне пятитисот метровые и все понимают о чём ты.хорошие у нас это которые пробивают профнастил 2мм.возле магазина висит лист можно выйти попробовать.
Пипец... пот это сервис О_О!!! Буду в Харькове, пройдёсь по местным ОрМагам А УКНами у вас там не торгуют и комплектующими для самокрута?
quote:Originally posted by petruha84:
Про ихние то и так понятно, интересует скорость ихних "подприлавочных" на ихних РС против магнума на наших РС.
quote:Originally posted by serhio ukr:
для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые.
quote:Интересно всё. Там ещё ведь шарики имеют разный весOriginally posted by DENI:
Скорость или уе?
quote:Originally posted by снайпер-177:
serhio ukrУ Вас фортик с каким вариантом ствола в смысле его наружного диаметра? Там 12мм или 12,8..12,9 и крепление одним штифтом? Если Ваш вариант-последний, то лучше РС по прочности сейчас не найдете, это почти как Гроза-2 с стволом v3 без зубов.
диаметр померять нечем, нет штангеля. штифты на фото. фортом я доволен, не подвёл ни разу. мой 2006 года выпуска, у друзей есть более поздние, часто отражатель гнётся. т.е. уже похуже пошли..
скорее всего оставлю форт и возьму ещё пм - под лёгкие шмотки. т.к. форт пристроить всё равно некому. в магазинах навязывают пм беркут, но он сильно исписан белыми буквами, бросаются в глаза. остаются харьковский с втулкой и эрмовский с заменённым стволом. склоняюсь к харьковскому.
а по патронам у нас в глухомани (в николаеве) сертификатом и не пахнет. все магазины торгуют самопалом. тут уж как повезёт.. для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые. типа скорость вылета шарика. заходишь говоришь мне пятитисот метровые и все понимают о чём ты.хорошие у нас это которые пробивают профнастил 2мм.возле магазина висит лист можно выйти попробовать.
и какой же всё-таки крепче: ПМР (харьков) или ПМТ (эрма) ?
quote:Originally posted by DENI:
И на наших и на их.
quote:На наших пистолетах?Originally posted by DENI:
Наш магнум уже давно лучше их несертификата.
quote:Магнум отдыхает на наших РС,или на их?Originally posted by ПашаАБАКАН:
можно купить ТАКИЕ патроны, что наш АКБС Магнум отдыхает
quote:Originally posted by Orlan:
Так у Вас же ограничение на 30Дж и не более.
У Вас фортик с каким вариантом ствола в смысле его наружного диаметра? Там 12мм или 12,8..12,9 и крепление одним штифтом? Если Ваш вариант-последний, то лучше РС по прочности сейчас не найдете, это почти как Гроза-2 с стволом v3 без зубов.
quote:выдержит ли ствол ПМа усиленный патрон
quote:Originally posted by serhio ukr:по-моему от родного ствола остаются очень тонкие стенки, а лейнер может быть из слабого металла. не раздует?
Даже латунный лейнер не ослабит ствол. В данном случае стенки ствола становятся ощутимо толще был калибр ~9 стал ~6.5.
Вообще-то у нас Макарыч имеет один главный минус - это ствол. Если бы не слабый ствол то был бы лучший для самообороны ИМХО
quote:Originally posted by serhio ukr:
ПМРм-Харьков, ПМРм-Беркут
Никаких ПМР-ов! Это дрянь.
quote:Originally posted by serhio ukr:
по массе может и одинаковые, а насчёт компактности спор неуместен.
quote:а что в пм? барабан?
quote:Originally posted by slovot:
Лейнер в родном стволе прочность ствола не снижает скорее увеличивает.
по-моему от родного ствола остаются очень тонкие стенки, а лейнер может быть из слабого металла. не раздует?
quote:Originally posted by HiddenFox:
вот это очень спорно
что спорно?по массе может и одинаковые, а насчёт компактности спор неуместен.
quote:Originally posted by ploskyi:
В ПМ есть обойма???
а что в пм? барабан?
quote:при втулке - прочность ствола
quote:Originally posted by serhio ukr:
на более лёгкий и компактный