резинострельное
Какой Grand Power T12 выбрать?
quote:Изначально написано JohnCarter:
Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?
Не только затворы...
П.С. Ниже на фото F-M1 с КРУГЛЫМ патронником после гарантийного ремонта на Фортуне... Как видим пластилиновый у этого недоразумения не только затвор...
Немного попозже в теме по ссылке ниже владелец раскроет все свои «счастливые минуты» обладания этим куском гаумна...
Ссыль: forummessage/45/203
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ДО РЕМОНТА:
ПОСЛЕ РЕМОНТА:
Lider73 и DENI, поискал подробно про фортуновский Т12, да, признаю, там пластилин действительно...
quote:Originally posted by JohnCarter:
Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Вот не надо только про невозможность ремонта.
1. Чтобы что-то ремонтировать - надо чтоб сломалось. для этого надо стрелять много и часто и делать это без ума. Первого практически нет, второе часто - но это проблемы этих глупых буратин.
2. Это оружие не юрлица, а физика. Т.е. можно втихую самостоятельно отремонтировать. Если лопнет ствол (а это единственная проблемная поломка, которая может встретиться) - любой хороший сварщик его без проблем заварит.
Так что GP Т12 и в меньшей степени АКБС Т12.
У GPТ12 зафиксирован на форуме только один случай трещины в стволе.
Но там это было связано с тем, что творил с ним и патронами к нему владелец.
Всё остальное - лучше не рассматривать вообще из Т12 и Т11.
Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?
quote:Изначально написано JohnCarter:
2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F
Вы прежде в тему по ссылке вникли чем ставить вонючий кусок гаумна с буквами F-M1 выше чем АКБС...
Ссыль: forummessage/45/203
П.С. Возникает очень большой вопрос о том понимаете ли Вы вообще о ЧЕМ пишите...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Пиар-не пиар гладкого ствола, но я когда метался между грозой р02с и акбс т12, сделал выбор в сторону т12 как раз из за гладкого ствола и (как я тогда думал, 6 лет назад) большого потенциала патрона. Ну не понимаю я оружия с зубами. И кучу гладкий ствол собирает изумительную. Я, как олдфаг, помню те времена, когда все (в хорошем смысле) ныли: "ааа, зачем нам этот 79-9т, дайти нам гладкий ствол, дайте нам мр-471"...
По теме - сделал для себя такой рейтинг: 1.Словак 2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F
PS Вник в тему и даже пострелял из четырёх разных, обновлю свой рейтинг: 1.Словак 2.АКБС 3.ЗиД 4.FM1 5.F
quote:Изначально написано Lider73:Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...
П.С. На фото ниже все прекрасно видно...
Без цементации...
С цементацией...
Странно, I035*** - с цементацией, I036*** - без.
Мне предлагают I037***, судя по номеру более поздний, но у него ствол черный (получается без цементации). Выходит цементацию делали в середине выпуска или вообще выборочно?
Огромное СПАСИБО за подробнейшее разъяснение!!!
quote:Изначально написано Sedoy_40rus:Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!
Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...
П.С. На фото ниже все прекрасно видно...
Без цементации...
С цементацией...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения из разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?
Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!
quote:Изначально написано Sedoy_40rus:А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...
Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения его разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано vedleto2:
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****
А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...
Зато какой пиар "беззубого" ствола! До сих пор люди бизнес делают, особенно на этих самых АКБС. А если "RU", то вообще священный Грааль.
Про Фортуно-ЗиДовские лучше вообще не говорить. тьфу.
Словаку похрен. Максимум сменить оболочку, в отличие от массово умерших АКБС и F версий позднее.
На современных патронах все страдает.
Не кучности, ни крепкого ствола. Не знаю чего хорошего может быть в АКБС, кроме исходников привезенных из Словакии.
Ну почему, же. АКБС нормальный. Хотя в настоящее время требователен к патронам. Но лучше, конечно, GP.
Есть Т12 Словак. Все остальное - дурь и разводилово на деньги. Хотя конечно на рынке 2 дурака...
quote:Originally posted by Xythos:
Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.
Ну да, немного ошибся я, помню, что рубежным был 2014.
Суть то одна:
Есть GP T12, есть АКБС Т12. Всё остальное - недостойно внимания.
quote:Изначально написано DENI:
В 2014 году АКБС не существовало уже.
Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.
Другое дело что любой Т12 АКБС и рядом не стоял со Т12-Словаками, но это уже другая тема.
В 2014 году АКБС не существовало уже.
quote:Изначально написано xam3107:
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!
А чем Т12 АКБС 12-го года отличается от 13-го и 14-го? И вообще какой из АКБС лучше, не считая экземпляров серии RU??
quote:Originally posted by Poco Loco:
СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно
Сочувствую, Андрей...
Только импорт!
quote:Originally posted by ВЛАДИК78:
Купил т12 fm1 две недели назад
СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно.
quote:Originally posted by vedleto2:
Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!
Соболезную всем, кому "повезло" с футболом.
Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!
Купил т12 fm1 две недели назад до запрета успел, а вот патроны уже не успел купить пока Роха ждал.так что не могу ни чего сказать пока не отстрелялся.пока думаю какие патроны лучше брать!
quote:Изначально написано Скиф 3000:
quote:
Originally posted by xam3107:Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!
поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!
С уважением.
Да все это на уровне слухов. Приципиально там ничего не менялось, но в 14 году, говорят, были Т12 АКБС с очень глубокой проточкой в стволе. Ранние собирались частично из запчастей из Словакии и считаются более качественными. Внутренняя конфигурация ствола, насколько мне известно, не менялась.
quote:
Originally posted by xam3107:
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!
поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.
Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!
С уважением.
quote:Изначально написано diamond_d:если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.
Да из ПМобразных лучший вариант, но есть нюансы, сверловка и т.д. темы тут есть на форуме...
Если говорить о ПМТ, тогда я взял бы грозу 02v4, или 04v4 помощнее будет, чем ПМТ 
quote:Originally posted by xam3107:
А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете
если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.
quote:Изначально написано diamond_d:
а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе, платИ бабОсы))))
А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете 
Словак с бонусами безусловно!!!
quote:Originally posted by xam3107:
Только вот цена будет немного выше!!!#
а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе?
платИ бабОсы))))
quote:Изначально написано diamond_d:
поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.
Поддерживаю!!! Только вот цена будет немного выше!!!
quote:Originally posted by xam3107:
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!
поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!
Нормально так, чО... Зачод!
.quote:Изначально написано Северянин71:
Лучше дубинка. Резиновая
Иногда лучше жевать.
Баллончик - да, резинка дубиновая - нет...
Ибо гнеццо...для удержания не пригодна.
Да и работать ейю не можно...только толпу гонять...
Не настаиваю, но кусок пластиковой трубы законее и полезней.
....если профессионально - в самообороне главное блок, все что гнётся для этого не пригодно...
....если финансовые сложности, то самый оптимальный вариант гроза револьвер, стальной ессно....
Боезапас не велик, но зато не прехотлив и пока относительно дешев....и дубинка уже не нужна😜
quote:Originally posted by DENI:
только словак.
quote:Originally posted by vedleto2:
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011
поддержу
Словак only
quote:Originally posted by ALBERT_CHE:
А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?
машина может быть любого цвета, если он черный.
так и тут : Т12 может быть любой Т12F А, Б, В, Г, Д,...... только если он словак. если нет денег на словака с бонусами то, как вам посоветовали выше,лучше уж
quote:Originally posted by Северянин71:
Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.
quote:Изначально написано Северянин71:
Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?
...написано про кинетическую энергию, обеспеченную весом метаемого снаряжения...теряемую более лёгким шариком относительно длинны дистанции от рубежа до цели...речь идёт о резине, а она и так слаба против металлической пули, даже в дореформенных...
на Васпе вообще в упор...
Т12 до 10 м...хотя в тире я стреляю на 20, 25 уже жуткая кривизна, для примера из пм с пояса выбивал 7-8....
quote:Изначально написано fisyuk1882:
?
Т12 должен быть не один единственный... сложно носить. не взерая на вес и рост владельца.
опять-таки 9мм можно, но очень аккуратно ессно, использовать для него на тренировках, ибо будет "приходить гестапо и шибко сильно ругаться"(с)...по цене 9ка дешевле, но работает вроде только на словак, по отзывам. держит зуб выбрасывателя. на остальных проваливается в патронник.
...я не настаиваю, ессно, но считаю вторым номером нужен компакт под 9мм. у меня Васп чех,
сейчас они не дорогие
(относительно Макарыча))
Но как единственный пистолет , Васп не очень...жутко удобен в ношении, но стрелять из него очень сложно...я имею ввиду эффективную самооборону...требует плотного контакта с противником.
Это так, но я имел ввиду самые популярные серии... всё-таки новичку проще ориентироваться на на них.
я видел объявления за бешеные бабки, где красный шар выдавался как мега эксклюзив...
quote:Originally posted by vedleto2:
кроме как с красным шариком
150-180 на Т11(гладкий, ЗиД) осенью выдавала, июнь (или июль?) 2010г. Там скорости очень хорошие получаются, просто шарик граммовый, а не 1.75-1,8.
quote:Originally posted by ALBERT_CHE:
А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?
Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.
quote:Originally posted by vedleto2:
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.
Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?
quote:Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра
?
я сам тоже уже запутался, у меня только нз дореформы...она вся хорошая, кроме как с красным шариком, хотя и они вроде мощнее новых.и все это очень быстро тает...
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.
но история с дореформой таже...а для тренировок тут полно инфы...листайте.
а в патронах в этом калибре - бардак.
quote:Изначально написано Xythos:
Если не словак, то FM1.
Спасибо! Буду смотреть Словак за приемлемую цену, если не найду, то остановлюсь на FM1.
А патроны какие брать лучше?
Если не словак, то FM1.
[QUOTE]Изначально написано vedleto2:
[B]Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов
А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше? Ствол я видел в новых T12-FM1 без лысок идет, но с перегородками.
quote:Изначально написано Landgraf:
Что за 12х29Т?
Пилотная версия Т12. Еще даже Т10 не было на тот момент.
quote:Изначально написано DENI:
только словак.
Спасибо!
Что за 12х29Т? В CIPe такого что-то нету.
Почему бы и нет
А то всё Фортуна, Техкрим...
Вот что я называю "старая школа"
А, и патроны в латунной гильзе)
Это Т12 2007г/в
А енто что?
Не про свой, что забыли пересертифицировать в ОООП я знаю.
Про штайеры, что были ввезены через питер, которые тоже остались ГСВ, но все об этом забыли - тоже знаю. А это что?
Пффф. Вот был бы у вас такой -
Не Словак, Словачищщще!
quote:Originally posted by vedleto2:
старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****
ой!
А у меня на номере никакой серии не было
Словак. H или I - без разницы.
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****
только словак.
Добрый день! Здесь собрались очень опытные стрелки, которые на профессиональном уровне разбираются во многих вопросах, связанных с оружием. Я в этом новичок. Я собираюсь приобрести Grand Power T12, подскажите пожалуйста, какую модель лучше покупать. Я смотрел разные обзоры, везде разные стволы и не могу разобраться, что лучше среди них T12 (Словакия), T12 (АКБС), T12 F, T12-FM1. Буду очень признателен!