quote:Originally posted by banzaj11:
сам ищу компакт
quote:Несомненно приятен в руках, но с собой не поносишь, а с ПМ-Т я и в клубы и на концерты проходил,
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
В Санкт-Петербурге в 2011-2014гг.
quote:Originally posted by PerOFF:
Это ж в каких @бенях охрана ощупывает?
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
ощупывающая охрана его просто не обнаруживала
quote:Originally posted by banzaj11:
мой выбор- GP. приносит удовольствие даже без стрельбы)
quote:Originally posted by banzaj11:
мой выбор- GP.
наш выбор ПМТ,прекрасный травмат.Что бы вы не писали..От не любви к ПМ.
Всё он пробивает 1 гр .
А фантастических показателей конечно он не выдаст пулей 1гр. человека не пробьет насквозь резинкой, как и любой другой травмат.
Поэтому если вы не фанат советской моды- то и не поймете спроса,как и я. Я пм вообще не люблю. ТТ еще ничего, но тоже прошлый век и длинный сильно.
мой выбор- GP. приносит удовольствие даже без стрельбы)
а стреляю я теперь чаще с нарезного от 50 метров. дешевле и интереснее)
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
сейчас опять купил за 100
quote:Originally posted by inozemec:
Поехали.
Ну че сказать, брал за 20 в 2011-м, продал за 68 в 2017 (продешевил, срочно надо было), сейчас опять купил за 100, нисколько не огорчен покупкой!
quote:Изначально написано likeshot:
С таким мировоззрением жить нужно в соцстране )
Здесь у нас загнивающий капитализьм вперемешку с коррупционной беспредельщиной. Вон в мск столько рынков похреначили, а понастроили сраных торговых центров - вагон и маааленькую тележку.
Перечитывая прошлое
quote:Originally posted by Павел33:
У меня ПМ-Т и я его обожаю!
А он стреляет в полуавтоматическом режиме? Или как обычно: pump-action pistol?
quote:Originally posted by ка:
Если у кого то есть ссылка на закон (ведомственные инструкции не в счет) где четко указано что для проверки законности ношения оружия вы должны давать его в руки СП или еще кого то, будьте так добры скиньте.Потому как на 100% уверенный в своей правоте так себя и веду.Надо к стате отметить, что это за все время владения проверок было только две, один раз в прибалтике, еще Советской, на вокзале охотничье ружье и год назад ГАИшник смотрел из моих рук МР81.
Уважаемый КА, у Вас что-то с памятью насчет проверок Вашего оружия и как Вы его не выпускаете из рук. Вот что Вы писали 29-4-2011 пост N 109 в этой теме forummessage/45/800
"За почти 16 лет владения газовым и травматическим оружием проверяли раз 5 или 6.Причем на отработанный вопрос "Оружие наркотики есть?" при ответе есть сами теряются, иногда задают вопрос повторно.В руки брали раза два (магазин вынимал затвор передергивал ставил на ЗЗ)и отдавал на эти манипуляции всегда смотрели немного удивленно,особенно если вы делаете это сноровисто (быстро)и подаете пистолет рукоядкой от себя..В последний раз сверяли просто номера из моих рук через окно в машине (открытое)мою лицензию он держал в руках сам."
quote:Вы обязаны по требованию СП передать ему оружие для осмотра. Без всякого протокола.
quote:Originally posted by ка:
Глупость несусветная вообще кому то давать свое оружие в руки.Про изъятие под протокол не говорим.Вы сами нарушаете закон передавая оружие тем более СП.
quote:Originally posted by ка:
Глупость несусветная вообще кому то давать свое оружие в руки.Про изъятие под протокол не говорим.Вы сами нарушаете закон передавая оружие тем более СП.
Увы, тут Вы не правы. Вы обязаны по требованию СП передать ему оружие для осмотра. Без всякого протокола.
quote:при передаче оружия СП
quote:Originally posted by likeshot:
А разве гроза не ОООП?
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by colt 911:
Ха-ха! От нового охотбилета единого федерального образца они наверное в ступор впадут! Там некуда вписывать, кроме как в особые отметки.
quote:Originally posted by likeshot:Хотя такие тонкости, как запись ХО в охотбилет они знают.
quote:Originally posted by colt 911:
Хоть кого-то оштрафовали за превышение количества патронов в магазине ОООП?
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
13+13 МдИ
quote:Originally posted by colt 911:
Согласен полностью. Была бы Гроза02 чуть поменьше, сам бы купил. Но мне она великовата, а ПМчег в самый раз.
quote:лучше купите Грозу и не партесь - несмотря на то, что ПМ-Т немного помощнее (кроме 031/051 они "жмут" так же или даже больше), Гроза в целом имеет бОльшую боевую эффективность, лучше эргономика, НАМНОГО выше надёжность
quote:Originally posted by colt 911:
Кто видел, как стреляют в тире люди с ПМ-Т меня поддержит.
всё остальное - просто тупой троллинг.
Лучше и не скажешь...
quote:Originally posted by Автомастер:
5 процентов было нулевых.
все наши пистолеты уже имеют настрел именно 9РА от 200 до 500 патронами разных производителей, в основном МдИ, сейчас работают без задержек.
за год активного ношения и мацанья пистолеты интенсивно вытираются. особенно рамка по рукояти. если бы не нашёл новых - взял бы потёртый, но воронить бы не стал. шлифовал бы и воронил, только если была бы ржавчина.
таким образом, мне непонятна тема про "МНЕ НЕПОНЯТНО" и собственно, мессадж ТС - кому надо было, тот купил, кто не успел - тот опоздал. у кого есть деньги - купит сейчас. у кого нет - лучше купите Грозу и не партесь - несмотря на то, что ПМ-Т немного помощнее (кроме 031/051 они "жмут" так же или даже больше), Гроза в целом имеет бОльшую боевую эффективность, лучше эргономика, НАМНОГО выше надёжность. и забудьте вы про ПМ-Т как про страшный сон.
кто не понимает, почему ПМ-Т сам по себе стал таким дорогим - тут всё просто на самом деле. цена на рынке определяется спросом и предложением по товару, а также характеристиками, качеством и редкостью товара. осознавайте и делайте выводы.
всё остальное - просто тупой троллинг.
quote:Originally posted by Автомастер:
Я купил именно этот с рук. Осмотрел и сразу купил. Для принятия решения мне понадобилась минута. Тот кто у меня его купил, вообще забрал заочно, из Питера приехал на машине прямо в ЛРО.
Покупателю, повезло, что Вы - порядочный. Я брал бы ПМТ у ветеранов с накруткй 100 т.р. Так что за 200 готов продать с отстрелом в тире нулевый ))))
они же в магазинах новые по 19к...
Интересно он купил таки ПМ Т?
Цена на ПМТ - завышена, считается, если речь идет о сотне.
ок. Но Присосычи хватают в Лачуге как пирожки горячие по почти 14 тыс.
Неужели лучше купить 10 присосычей чем один ПМТ?
Если нет (а оно - очевидно), какого обсуждать? Нет сотни, ну что поделать!? Сиди и стесняйся этого, а не пиши на форуме всем, что она как бы есть, но не лишняя и за ПМТ ее жалко отдавать. Я не прав?
quote:Originally posted by zzz108:
Блин, общие положения мне приблизительно известны. Ребят, мне нужны точные адреса, телефоны
Эк чего захотели! Телефоны и фразы "от Иван Иваныча" стоят отдельных денег. В нашей стране мало иметь деньги - надо иметь того, кто их возьмет.
Если у Вас вдруг появятся такие связи - готов оплатить "Доступ к телу".
quote:Originally posted by zzz108:
Блин, общие положения мне приблизительно известны. Ребят, мне нужны точные адреса, телефоны
Ну вам еще на блюдечке все разложи, так не бывает
quote:Originally posted by Nimravus:
нефтяная отрасль. разведка и контроль запасов месторождений, добыча. мне до конца жизни на хлеб с маслом хватит
От себя еще добавлю горнодобывающую отрасль...
quote:Originally posted by Combatant:
Ну зависит от ваших профданных и опыта. Также от востребованности результатов Вашего труда. Рынок.
quote:Originally posted by Nimravus:
нефтяная отрасль. разведка и контроль запасов месторождений, добыча.
quote:Originally posted by zzz108:
Ой, а покажите мне такое место!
quote:Originally posted by Командир-63:Combatant, а "личико" одного из лучших учеников Гайдара, возглавляющего теперь все наши остатки промышленности - г-на Дворковича, вас не бесит!?
Уже нет. Раздражают, но не более. Грех жаловаться.
quote:Originally posted by zzz108:
Ой, а покажите мне такое место!
А то одна работа испаскудилась вовсе, пришлось уйти; пару месяцев искал по Москве куда податься - всюду одинаковая помойка. И в итоге пристроился чисто для поддержки штанов, пока буду дальше искать.
И совсем же не ровно сидел, жопа аж в кровавых мозолях
Ну зависит от ваших профданных и опыта. Также от востребованности результатов Вашего труда. Рынок.
quote:рожи Ельцина, Гайдара, Ходорковского и Немцова меня просто бесят. Так что текущее правительство еще ничего (кроме Сердюкова).
Combatant, а "личико" одного из лучших учеников Гайдара, возглавляющего теперь все наши остатки промышленности - г-на Дворковича, вас не бесит!?
quote:оппозиция отличается от власти только отстутвием мондатов
Эк Вы их поддели! (мОндат - от слова монда?) Одним словом импотенты...
quote:Originally posted by Combatant:
Зарабатывать честно сейчас дают, главное не сидеть на попе ровно
quote:Originally posted by SashasS:
Серьезная ваша тема: ПМ-Т. Я не понимаю
quote:Originally posted by SashasS:
кто лизал Ленину анус
Серьезная ваша тема: ПМ-Т. Я не понимаю
quote:P.S. Особо мне забавно, что наша оппозиция отличается от власти только отстутвием мондатов и мигалок.
quote:Originally posted by Вестник123:
кстати давно пора мавзолей с трупом смердячим с Красной площади убрать, а то как-то не красиво получается пляски,концерты ,каток зимой рядом с могильником...
Да, это решит все проблемы России. Причем разом и навсегда. Особый смысл симу действию будет придавать тот факт, что осуществлять его будут потомки тех, кто лизал Ленину анус за то, что он их из грязи вынул, отчистил и поставил над теми, кого в грязь втоптал.
Ну и конечно после этого ПМ-Т будут раздавать бесплатно, а всех "барыг" накажут и поставят в угол.
quote:ПМ-Т. Я не понимаю
quote:Originally posted by Вестник123:
кстати давно пора мавзолей с трупом смердячим с Красной площади убрать
quote:Originally posted by wrc:
И даже Яровая не бесит?И медвед с травматикой по пасспорту тоже устраивает?
Я не знаю кто такая эта Ваша Яровая. И Медведев про "серпастый-молоткастый в переходе" меня не напрягли, хотя и был несколько шокирован. Меня новый ЗОО даже больше устраивает, ибо там есть "спортивный раздел", а возвращение пистолетного патрона в оборот просто праздник какой-то. Ну а 2 единицы ОООП на человека мне давно по барабану - вторую коллекционную меняю, патроны на БД хватит на много лет вперед. Скоро поправки примут по "холостому" - тоже радость.
Из нового кабинета мне очень импонирует Колокольцев.
Ну а что касается КС и всего с ними связанного: вон ярый противник КС на митингах орет с пузом у рта. Гудит просто. Вопрос КС у нас это кастовый вопрос и предмет торга.
P.S. Особо мне забавно, что наша оппозиция отличается от власти только отстутвием мондатов и мигалок.
quote:Originally posted by Combatant:
И даже ЕДР меня не раздражает
И медвед с травматикой по пасспорту тоже устраивает?
quote:Originally posted by Командир-63:
Combatant, не надейтесь - не дадут! Отсидеться "в кустах" по любому не удастся.
Посмотрите на "физиономии" новых членов правительства - надо быть либо полным ИДИОТОМ, либо ХРОНИЧЕСКИМ ОПТИМИСТОМ, чтобы верить в то, что эти "личности" в состоянии решить те серьёзнейшие проблемы, которые стоят перед российской экономикой.
Я не бюджетник, мне от правительства ничего не надо кроме низких налогов, свободного въезда-выезда и поддержания банковской сферы на плаву. Зарабатывать честно сейчас дают, главное не сидеть на попе ровно. А на профессионалов всегда есть спрос при любой власти.
P.S. рожи Ельцина, Гайдара, Ходорковского и Немцова меня просто бесят. Так что текущее правительство еще ничего (кроме Сердюкова).
Да, и Путин меня полностью устраивает. И даже ЕДР меня не раздражает - я вообще за президентскую республику с доминирующей партией. Мне оппозиция не нужна.
quote:Originally posted by zzz108:
Чейта щща вспомнился туалет на работе; там тоже просят бумагу в урну бросать
Во государство! Специально бы и не подумал о такой ассоциативной параллели
Так культурные мы люди - мимо урны не бросаем
quote:Originally posted by Командир-63:
Okami, у вас достаточно "специфичный" взгляд на политику (с нижней задней полусферы). Попробуйте всё же смотреть на проблемы - "глаза в глаза", а то ненароком вывернете шею!
quote:Дайте мне спокойно работать и зарабатывать
Combatant, не надейтесь - не дадут! Отсидеться "в кустах" по любому не удастся.
Посмотрите на "физиономии" новых членов правительства - надо быть либо полным ИДИОТОМ, либо ХРОНИЧЕСКИМ ОПТИМИСТОМ, чтобы верить в то, что эти "личности" в состоянии решить те серьёзнейшие проблемы, которые стоят перед российской экономикой.
quote:Политика - это как педерастия.
Okami, у вас достаточно "специфичный" взгляд на политику (с нижней задней полусферы). Попробуйте всё же смотреть на проблемы - "глаза в глаза", а то ненароком вывернете шею!
quote:Originally posted by Combatant:
даже раз в 4 года в урну бумажку опущу
quote:Originally posted by Okami:
Не надо кичиться своей политизированностью - отдает показушничеством. Политика - это как педерастия. Кто-то ей занимается, кто-то глубоко ненавидит. Но большинству она пофигу и они с ней в жизни не сталкиваются.
Э нет! Политика как армия. Кто-то маршал, а кто-то в армии не служил, но любит в комке походить.
Я свое отыграл в политику в 90-х. Хватит. Дайте мне спокойно работать и зарабатывать, а я даже раз в 4 года в урну бумажку опущу какую хотите.
quote:Originally posted by Командир-63:
Только не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя! Как сказал кто-то из классиков - "если ты не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займётся тобой".
quote:Originally posted by Командир-63:
[QUOTE][b] Ну а владельцы оружия в большинстве своем люди разумные, т.е. аполитичные. Проблем для власти не создают и глаза не мозолят - чего бы и не дать в обмен на деньгу.[/QUOTEТолько не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя!
Как сказал кто-то из классиков - "если ты не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займётся тобой".[/B]
Как сказал другой не классик: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба".
quote:Только не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя!
quote:согласен на 100% вооруженный человек в большинстве своем осознает чем владеет и не применяет необдуманно свое оружие, исключения конечно есть как и везде.Имхо.Ну а владельцы оружия в большинстве своем люди разумные, т.е. аполитичные.
Только не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя!
Как сказал кто-то из классиков - "если ты не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займётся тобой".
quote:Originally posted by Управдом:
НЕ стройте иллюзий.
Про закон о митингах слышали?
А мы оружия ждем-с. Хрен там всем нам.
Подавляющее большинство населения "Закон о митингах" вообще не касается. Ну а владельцы оружия в большинстве своем люди разумные, т.е. аполитичные. Проблем для власти не создают и глаза не мозолят - чего бы и не дать в обмен на деньгу.
1/2 off - Так радоваться надо новому закону. Теперь каждый хомяк сможет почувствовать себя настоящим борцом и жертвой режима. А то что же: настоящие революционеры молоком в застенках прокламации писали, в Туруханском крае усы отращивали, а у современных несчастных митингующих даже штрафы не берут. Так - 15шку впаяют и никаких последствий. Не кошерно как-то Вон мой прадед в Сибири отсидел за революционную деятельность перед Первой мировой. Повторите подвиг предков, борцы.
quote:Originally posted by Управдом:
НЕ стройте иллюзий.
quote:На огражданивании и последующей продаже те же люди могли поиметь куда бОльшие деньги с каждой единицы оружия, нежели с отправки ее в печь.
quote:те же люди могли поиметь куда бОльшие деньги
quote:Originally posted by Combatant:
Переплавка это художественное выпиливание лобзиком по бюджету. Все нужно объяснять
То, что у нас любое мероприятие сопровождается распилом выделенных на него денег - общеизвестно И также общеизвестно, что раз направят на переплавку -то 100% переплавят. Вопрос в другом. На огражданивании и последующей продаже те же люди могли поиметь куда бОльшие деньги с каждой единицы оружия, нежели с отправки ее в печь.
quote:Originally posted by De Niro:
Поражаюсь.Своих товаров в стране мало, все завозят из-за границы. А тут появляется отличный вариант: отечественное годное оружие со складов огражданить и продать на внутреннем рынке за немалые деньги, миллионы стволов на миллиарды долларов..Нет, блин...Предпочитают в переплавку отправлять..
Переплавка это художественное выпиливание лобзиком по бюджету. Все нужно объяснять
quote:Originally posted by Orujeynick:
Почитал, тема - крик души,ну да ладно. Хочу кое что сообщить. Представители моего предприятия на месяц ездили в командировку в 2 города России на склады М.О.,недавно приехали. Так вот, один непоследний начальник сказал что большая часть оружия 30 - 60-х годов пойдет на переплавку,НО немалая часть придет на оборонные заводы для переделки(на переплавку всех миллионов шт. денег наверно не хватило).Всё вообще както неясно. Даже на наше чтото придет(или пришло,так и не понял).Виды: ТТ,ПМ,Наган, Мосина,Максима,ДП,АК ну и т.д.Во что ЭТО переделают не знаю,до принятия нужных законов на заводских складах будет пылится наверно.
Возможно через год-полтора будут неплохие экземпляры в ормагах лежать,"ПМ-Т 2" например;только не с такой убогой конструкцией ствола, и не за такие деньги,там работы на заводе то рублей на 300 - 500.
Короче,ЖДЁМ.
Скорее всего под холотой патрон пустят. Поправки врод в ЗОО на эту тему вносят.
quote:Originally posted by BobbyS:КПВТ при любой либеризации ЗОО вряд ли появятся в ормагах
Ну почему же. В США можно купить BMG.
quote:Лень и тупость а может все вместе.
quote:Originally posted by THE STIG:
Ничего смешного.
quote:Originally posted by THE STIG:
Патроны боевые - нельзя, только ослабленные с меншей навеской и без стального сердечника.
quote:Originally posted by THE STIG:
Стволы - ослабляют и штифтуют у мосинок, СКСов и пр. Даже приливы спиливают под штыки, уроды.
quote:Originally posted by THE STIG:
Зато СТТ будет спортивный тт для тира с ресурсом нового 700 вымстрелов. Просто смешно!
quote:Originally posted by THE STIG:
Действительно никакой оружейной культуры. ФСОшники с Гюрзой и ВСС, а нам сраный ПМ нельзя и СКС не кастрированный.
quote:Originally posted by THE STIG:
Луше отмыть лямы на утилизации или изгадить и втридорога продать. Но жаде изгадить нормально не могут! В чем проблема, по 500 р. продать комерсам ПМ гнищие на складах, за 500 р. перестволить, только НОРМАЛЬНО и продавать за 5000 р. в магазине. Навар - 400% бешеный.
quote:Originally posted by THE STIG:
Но и даже ПМТ было очень мало и люди покупают, потому что это действительно хороший РС и ММГ, альтернативы нет и скорее всего не будет.
quote:Originally posted by wrc:дык нам же нельзя боевое
Ничего смешного. Патроны боевые - нельзя, только ослабленные с меншей навеской и без стального сердечника. Стволы - ослабляют и штифтуют у мосинок, СКСов и пр. Даже приливы спиливают под штыки, уроды.
Зато СТТ будет спортивный тт для тира с ресурсом нового 700 вымстрелов. Просто смешно! Действительно никакой оружейной культуры. ФСОшники с Гюрзой и ВСС, а нам сраный ПМ нельзя и СКС не кастрированный. Луше отмыть лямы на утилизации или изгадить и втридорога продать. Но жаде изгадить нормально не могут! В чем проблема, по 500 р. продать комерсам ПМ гнищие на складах, за 500 р. перестволить, только НОРМАЛЬНО и продавать за 5000 р. в магазине. Навар - 400% бешеный. Но и даже ПМТ было очень мало и люди покупают, потому что это действительно хороший РС и ММГ, альтернативы нет и скорее всего не будет.
quote:Originally posted by De Niro:
Поражаюсь.Своих товаров в стране мало, все завозят из-за границы. А тут появляется отличный вариант: отечественное годное оружие со складов огражданить и продать на внутреннем рынке за немалые деньги, миллионы стволов на миллиарды долларов..Нет, блин...Предпочитают в переплавку отправлять..
дык нам же нельзя боевое
А боевая мосинка это же ужас какой,высокоточная винтовка
спроектированная для уничтожения депутатов
А уж ак в сайгу переделать вообще смертный грех.
Это кстати к слову об оружейной культуре, ее в первую очередь нет у законотворцев.
Тут недавно хотел послушать дебаты бутиной с какими то нашистами о кс, разговор начался с того что кто то из нашистов сказал я в оружии не понимаю но у нас же с длинным стволом разрешено ну как оно там называется....., зачем кс то зло это.
Уши завяли, выключил на 15 секунде.
Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов
Конечно, МР-81 не извращение )))
Типа уязвили???? Не думайте.
Наган-М фактически имеет очень большой потенциал ограниченный лишь убогостью имеющегося в настоящее время боеприпаса (уже его отсутствием) и кстати стоит он далеко не 50 и выше тыров.
МР-81 куплен мною за 4 тыра - согласитесь это даже не цена самого хренового барыжного ПМ-т. И Наган и МР-81 брал за их историчность. У самого есть и сигнальные версии этих легендарных образцов оружия, но хочется чтобы ребенок попробовал и пороху нюхнуть при стрельбе из них а не только капсульный "пшик" услышать. Будет возможность обязательно куплю нормальные стреляющие образцы ТТ, Нагана и ПМ.
quote:Originally posted by BobbyS:
Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон.
- да, эргономика та еще
- да, патронов в ём маловато
- да, патроны в ём слабоваты (с человека, однако, хватит)
- да, магазин сменить быстро не получится
- да, требователен к стрелку шибко
Но в случае необходимости немедленно реагировать на коротких дистанциях на передний план выступит исключительная надежность ПМ выпуска 60х.
И еще сделанные тогда ПМы ооочень неприхотливы к уходу. А проще говоря, их можно вообще не чистить. В этом я сам убедился.
Впрочем, ухаживать буду тщательно
quote:Originally posted by Combatant:Дай Бог.
КПВТ при любой либеризации ЗОО вряд ли появятся в ормагах
quote:Originally posted by ak-74m:
Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов
quote:Originally posted by BobbyS:
Нет не куплю.
У меня нет проблем и врагов с которыми мне поможет справиться ПМ.
Дай Бог.
quote:Originally posted by Okami:
- мне нравится ПМ. При легализации КС я скорее всего возьму себе именно ПМ а не что-либо другое. Но вот брать ПМ-Т - извините. Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.
Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов
quote:Речь шла о возможности купить ТОЛЬКО ПМ.
quote:Originally posted by BobbyS:Предпочту МР-441.
Я Сфинкс или Глок предпочту. Речь шла о возможности купить ТОЛЬКО ПМ. Впрочем, мы с Вами знаем ответ, да и возможность сия маловероятна, к сожалению.
quote:Originally posted by Combatant:Т.е. если будет возможность купить ПМ на законных основаниях с правом ношения, Вы откажетесь?
Предпочту МР-441.
quote:Originally posted by BobbyS:
Если носишь на кармане ПМ - то за это платят деньги в виде зарплаты
Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон.
Т.е. если будет возможность купить ПМ на законных основаниях с правом ношения, Вы откажетесь?
quote:Originally posted by Okami:
Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
quote:Originally posted by Okami:
Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.
Если у Вас нет "лапы" и денег (очень много), чтобы в нее дать, то шансов у Вас ноль. Вариант службы Родине не рассматриваем.
quote:Originally posted by Samaritan:
Извините, если что не так, но для меня, в пошлом филолога, ПМ-оид - это всё, что не ПМ.
quote:зная что его боевой прототип стоит 2-10 т.р.
quote:Originally posted by swan-74:
Originally posted by Andrey PTZ:3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
quote:Originally posted by valpoo:
а нет тут моего варианта.
quote:Originally posted by swan-74:
Originally posted by Andrey PTZ:3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его... - Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает - Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
quote:Originally posted by Samaritan:
Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе. Как минимум два глючат, клинят, косячат и т.п. С чего бы это? Со всеми дремель-мастурбациями, подбором патронов и обсуждениями...Апофеозом был вылет затвора ВПЕРЁД вслед за шаром.
я вот прямо щас готов на некоторые политически важные шаги перед ненавистиками ПМ-Т:
1. он цука клинит. большинство ПМ-Т были совершенно испохаблены ЗИДом. и это подтверждает работник ЗИДа "оружейник", поищите, почитайте. жаль, что совершенные (я не шучу, мой ПМ-Т 1954 года ИДЕАЛЕН в фрезеровке и полировке, кто видел - подтвердит) ПМы были напрочь испохаблены сраными стволами ЗИДа. мне повезло - мой ПМ-Т работал сразу и "из коропки", правда сильно дрался. даже сильнее табельного ПМа, пришлось омериканску пружину на 19 ставить. сожрал уже 500 в основном МДИ и не подавился НИ РАЗУ.
НО! из 5-ти мне знакомых пистолетов работали сразу только 2. остальные потребовали бор-машинки. апофеозом стала доработка пистолета камрада "ak-74m" - клинил гильзу и печная труба. осмотр - грубый (мягко сказано) патронник с кольцевой грубой проточкой посередине... сначала мы доделали дульный срез с конусом... ушло 3 часа. потом, постепенно, с за 2-3 подхода мы аккуратттттно располировывали патронник пастой для клапанов дизеля эта эпопея убрала окло 2 месяцев и отстрела 500 МдИ и магнумов для пробы... под конец я плюнул и располировал его патронник "в ноль" - у самого крутого кота яйца так не блестЯт...
отстрел показал - я добился своего , гильзы стали лететь на 10-15 метроффф, руку отбивал покруче молотка.... потом поставили пружину 21 фунт и всё ок. отдача мягкая, все патроны жрёт на ура. пристреляли, бъёт точно и кучно. и это пестик прошёл чрез 500-патронную обкатку. при этом патронник в размерах, данных Денисом. мерил сам триста раз. при этом СТВОЛ НЕ ТРОГАЛИ. зачем, боялись испортить перезаряд на слабых...
так что ПМ-Т были косячные изначально, но ЭТО не секрет. жаль что так вышло, это лотерея. при этом "лотерею" можно ДОРАБОТАТЬ САМОМУ.
2. я не согласен с "вторичной" ценой НА РЫНКЕ. да, это так. я считаю что она завышена. ну не стоит он столько, я согласен. но поймите, это рынок - сколько ДАЮТ - столько и БЕРУТ. вот например я надумаю (это нонсенс ) продать свой ПМ-Т 1954 года в идеале и 100% работающий, с аккуратно обточенной горкой и нетронутым патронником и стволом, в отличном сохране - так я НИКОГДА не продам его ниже рыночной цены. я не меценат. я за ним 2200 км проехал с двумя камрадами на борту - И ДОЛОЖУ Я ВАМ - ЭТО БЫЛО ЦЕЛОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ! чего и вам желаю хоть раз в жизни.
3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!
выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
quote:Originally posted by Samaritan:
Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе.
quote:Originally posted by Samaritan:
В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.
quote:Originally posted by Samaritan:
поганый бизнес
quote:Originally posted by Чекун:
Государство и Родина разные вещи.
quote:Originally posted by Samaritan:В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.
Коллекционер. Купил потому что понравился. Не за 100 000 руб., а за 20 000 руб. За 100 000 руб. лично не купил бы (мне дорого), но кому хочется и есть деньги, те покупают. Кто-то футболки за 10 000 руб. покупает и не считает это дорогим. Доходы в стране разные. У кого-то 15 000 руб. в мес., а у кого-то 15 млн. руб. в мес. Если есть покупатель готовый покупать за 100 000 руб. ПМ-Т - пусть покупает. Он в своем праве.
quote:Originally posted by Samaritan:
В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.
именно так его надо оценивать, а не просто как боевой пистолет, либо ммг.
ещё, ответьте на 2 вопроса:
1. вы можете на законных основаниях ВЛАДЕТЬ (именно владеть, а не носить на работе как я) пистолетом Макарова?
2. назовите хотя бы одну модель СТРЕЛЯЮЩЕГО и общедоступного макароида кроме ПМ-Т, имеющего МИНИМУМ отличий от боевого проообраза? (6П42-9 прошу не предлагать, ибо газовый ИЖ-70 никогда конкретно не являвщийся ИМЕННО ПМом вообще не интересен, хотя для многих он имеет тоже коллекционную ценность по их личным соображениям, в отличие от ПМ-Т когда-то бывшего именно ПМом.)
в РФ сам по себе как вещь - боевой ПМ не обладает ВООБЩЕ никакой коллекционной ценностью - его "как грязи". но эта "грязь" недоступна большинству людей - и этот факт меняет всё на 100%.
просто есть люди для которых сам по себе ПМ устарел, неприятен, некрасив, неудобен или просто неинтересен, так конечно для них тогда и ПМ-Т тоже такой же. просто один из РС. вот тогда и непонятна цена на него.
с другой стороны, мне непонятна цена на какой-нибудь царский рубль, за который нумизматы готовы перегрызть горло. для меня это - просто старая монета, прикольно, но более того. говорят редкость - но ведь они могут быть в ящиках под землёй (клад), могут храниться в большом количестве где-нибудь на складе Госзнака или в ЦБ. но ведь они НЕДОСТУПНЫ для большинства людей, редки, и поэтому - имеют коллеционнную ценность.
и ещё - не надо заранее обсирать кому-то приятные вещи. мне вот непонятно увлечение револьверами - старая, неудобная в ношении и малозарядная система. но вы то от неё прётесь.
каждому своё.
quote:Originally posted by Samaritan:
Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес.
quote:Originally posted by THE STIG:
"Ник МАКЕН, мы Родину вытащим, за уши, но вытащим!"
quote:из-за коллекционных соображений...
В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.
quote:Хоть его купить (пмт), да наган сигнальный да тт пневматический. Память о стране и немой укор совести и цинизма....
quote:Originally posted by reestro:
Уехать можно в любой момент, мне интересно жить на Родине нормально, по-человечески, и в конце концов этого добьёмся!
В фильме "Американ бой", герою Пескова А., мусор-железяка, так и говорил: "Ник МАКЕН, мы Родину вытащим, за уши, но вытащим!"
Это были 90-е
А сейчас от славной страны остались только ПМТ 50-х - 80-х годов... Грустно
Хоть его купить (пмт), да наган сигнальный да тт пневматический. Память о стране и немой укор совести и цинизма....
quote:Originally posted by 007bondss:
Россия страна наша.если и так покупают,значит пипл хавает,зачем снижать цену.а то что машины у нас дороже чем в европе и в 2 раза дороже чем в сша никого не смущает?!с травматикой та же беда.про пм-т вообще молчу....пипл хавает.
quote:Originally posted by THE STIG:
Ничего странного: если кто будет продавать за 5 тр. - не удивлюсь, как и за 500 т.р. считать чужие деньги (навар с продажи) - не красиво. Делают это люди не далекие.просто автор не купил за 13 и за 20, за 50 ему было дорого, а когда за 100 увидел - кипеш поднял. Ему объяснили, что смысла в этом нет, ибо насильно покупать никто не заставляет и если для человека 100 т.р. как для автора - 100 ПРОСТО рублей (ну, есть такие люди, чуть более обеспеченные) то называть их глупцами переплатившими - просто не корректно, поскольку они купили и забыли, а автор темы живет этим. Мне его искренне жаль. Точка.
Повторюсь. Если у нас дураки покупают РС по 100 000 руб., то кто тогда возмущающиеся, не способные купить его в свое время за 20 000 руб.
quote:Originally posted by THE STIG:
3) О душе - думать - нужно, но зачем в мой адрес? Цены на ПМТ - мне до фени, хоть по 50 хоть по 500, хоть по 5 т.р. Продаются за столько. за сколько покупают. Знаю, что брали по 100 т.р. уже пмт. Приводил пример, когда максима 1915-го ММГ человек купил в хорошем сохране за 60 000 ЕВРО. После этого цены на ПМТ, меня вообще не интересуют. Свой продавать если буду, то не дешево. Но и дороже сотни не купят его, уверен. Все ИМХО
Это было не в Ваш адрес. Я говрил именно о том, что нужно думать не о ценах на ПМ-Т и кто за сколько его продает, а о своих делах.
просто автор не купил за 13 и за 20, за 50 ему было дорого, а когда за 100 увидел - кипеш поднял. Ему объяснили, что смысла в этом нет, ибо насильно покупать никто не заставляет и если для человека 100 т.р. как для автора - 100 ПРОСТО рублей (ну, есть такие люди, чуть более обеспеченные) то называть их глупцами переплатившими - просто не корректно, поскольку они купили и забыли, а автор темы живет этим. Мне его искренне жаль. Точка.
quote:Originally posted by THE STIG:
) Цены на ПМТ - мне до фени, хоть по 50 хоть по 500, хоть по 5 т.р. Продаются за столько. за сколько покупают. Знаю, что брали по 100 т.р. уже пмт. Свой продавать если буду, то не дешево.
странные слова )
quote:Originally posted by AlexMartin:
Цена ПМ-т продиктована коллекционными соображениями....
какими, какими?????? бугага....)
каждый от балды рисует свою цену ))))
особо радует писанина барыг типа: выбирал из 20,30,50,100 штук и выбрал кто больше
quote:Originally posted by Combatant:Я могу показать квартиру в котрой живет поп и куда проституток ему возят. Только ему уже от ада и так не отвертеться. И вообще не стоит ровнять церковь (человеческий институт, подверженный греховности, как и все люди) и веру (от Бога). О своей душе надо думать, а не о чужих грехах и ценах на ПМ-Т.
1) не сомневаюсь, что такая квартира, поп - есть и Вы об этом знаете ни на секунду!
2) Полностью согласен и никогда не ровнял веру в Бога (который в простыне ходил) и "институт" тех, кто ходит в золоте, освобожден от налогов и помогает политикам + зачастую ведет не праведный образ жизни (я про "посредников" из церкви, насмотрелся такого что волосы дыбом)
Так что это разные вещи - к гадалке ходить не нужно.
3) О душе - думать - нужно, но зачем в мой адрес? Цены на ПМТ - мне до фени, хоть по 50 хоть по 500, хоть по 5 т.р. Продаются за столько. за сколько покупают. Знаю, что брали по 100 т.р. уже пмт. Приводил пример, когда максима 1915-го ММГ человек купил в хорошем сохране за 60 000 ЕВРО. После этого цены на ПМТ, меня вообще не интересуют. Свой продавать если буду, то не дешево. Но и дороже сотни не купят его, уверен. Все ИМХО
quote:Originally posted by THE STIG:Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???
Я могу показать квартиру в котрой живет поп и куда проституток ему возят. Только ему уже от ада и так не отвертеться. И вообще не стоит ровнять церковь (человеческий институт, подверженный греховности, как и все люди) и веру (от Бога). О своей душе надо думать, а не о чужих грехах и ценах на ПМ-Т.
quote:Originally posted by zzz108:
Когда-то в России Церковь не была отделена от государства. Зря отделили.
В школах преподавали бы, как тогда, Слово Божие и люди бы не забывали примитивных истин, описанных тысячи лет назад.
Что-то не помню в Евангелие запрета на покупку предмета роскоши по одной цене и продажи его спустя какое-то время по более высокой. Не хлеб в голодный год продают, не воду.
quote:Originally posted by THE STIG:
Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???
quote:Originally posted by THE STIG:
Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???
quote:Originally posted by zzz108:В школах преподавали бы, как тогда, Слово Божие и люди бы не забывали примитивных истин, описанных тысячи лет назад.
Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???
quote:Originally posted by zzz108:
Когда-то в России Церковь не была отделена от государства. Зря отделили.
Да ладно, отделили!
Кое-кто с именем Кирилл хрен бы отсудил за хату родственников 20 лямов, кабы не помосЧ гос-ва , Ога?!
quote:Originally posted by Combatant:
Ну это отдает пионерством Хочешь и можешь - покупай. Не хочешь или не можешь - не покупай.
quote:Originally posted by zzz108:И те, кто покупает у них цацки за спекулятивные цены - тоже ни хрена не молодцы: да, возможно тебе это по карману, но ты поддерживаешь существование этих (очень грубое слово).
Ну это отдает пионерством Хочешь и можешь - покупай. Не хочешь или не можешь - не покупай.
quote:Originally posted by likeshot:
Везет вам, у вас ПМ на постоянке )))
quote:Originally posted by zzz108:
открывалка для пива
quote:Originally posted by Чекун:Потому как и пм-т картин Моне больше не будет )
Да! В этом, пожалуй, их сходство.
А отличаются они тем, что картины Моне всегда будут картинами Моне, а ПМт всегда будет жалким подобием левой руки
Я с большим уважением отношусь к ПМ (сегодня, кстати, стрелял) но во всех его резинострельных репликах сохранено только одно его достоинство - открывалка для пива.
Справедливости ради стоит сказать, что АКБС часто оказывается впереди конкурентов. И в этом молодцы.
А спекулянты, купившие с целью перепродажи - ни хрена не молодцы.
И те, кто покупает у них цацки за спекулятивные цены - тоже ни хрена не молодцы: да, возможно тебе это по карману, но ты поддерживаешь существование этих (очень грубое слово).
quote:Originally posted by Grizlik:
85-90
Стандартными не стрелял, а Спортивными Г02в4 столько выдает
quote:Originally posted by likeshot:
Если с истребителя летящего ими стрелять.
Ню, ню, вы у сертификаторов спросите, почему именно с ими отстреливали ПМТ при сертификации. 85-90
quote:Originally posted by kainthegreatest:я прекрасно понимаю разницу, но она не столько в качестве, сколько в спросе, цене бренда и пр. в общем то только об этом я и говорю.
строго говоря Omega не настолько точнее показывает время, насколько больше стоит, и также Пм-т не настолько лучше (именно по основным потребительским свойствам) Макарычей, насколько дороже. имхо конечно
Ни сколько не хотел Вас обидеть ,просто разница действительно очевидна.
Мне вот к примеру ПМ-Т и за 10тыр.не нужен(Г02в4 в полне устраивает),ибо пистолет для пострелух дороже 20тыр.просто не умно.А всё это мягко говоря оружие только для пострелух и годится,уж ни как не для СО. .ИМХО.
quote:Originally posted by Grizlik:
Стандартным
quote:Originally posted by BobbyS:И какими же патронами ПМ-Т выдаёт эти 91Дж?
Стандартными
quote:Originally posted by Okami:
Начнем.
quote:Originally posted by Okami:
2. А по поводу скорости (кто-то тут выдал цифры в 150 м/с и точность на уровне 9-10 в ростовой мишени на 10 м.) так самый простой коробочный Кроссман 1377 с 8 качков (что для не него не предел) выдает похожую скорость и гораздо лучшую точность. , при цене в 10-20 раз меньшей ПМ-Т. Криков о том, что это разного класса оружие не надо - обсуждаем мощность, скорость и точность выстрела.
Закончим!
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by cash-st:
300 тысячам я б нашел более разумное применение
quote:Originally posted by De Niro:
Спасибо за честность. Я так и думал. Весь вопрос только в цене.
quote:Originally posted by cash-st:
Очень не хочу... Но разум может возобладать...
Спасибо за честность. Я так и думал. Весь вопрос только в цене.
quote:Originally posted by Ivan Fuckoff:
И за 100 с радостью отдаст, только никто не даст. Написать можно, что угодно.
quote:Originally posted by De Niro:
А за 300 000 рублей отдадите? Только честно
Хотя можно продать за 300 и у Автомастера купить классный экземпляр за 100 000
quote:А за 300 000 рублей отдадите? Только честно
quote:Originally posted by cash-st:
Много кто также думает. Если кто-то захочет купить мой экземпляр (в отличном состоянии с небольшими потертостями от ношения в кобуре и по состоянию деталей с минимальным настрелом), то нужно хорошо заинтересовать. А если я не готов расстаться за 100 000, то нужно предлагать больше и всё равно не отдам.
А за 300 000 рублей отдадите? Только честно
quote:Originally posted by Alexander 1:
Зачем Вы объясняете человеку то,что он никогда не поймет?
Мне кажется Вас никто не спрашивал, что я пойму а что нет.
quote:Originally posted by Alexander 1:
Для многих всё едино - что Q&Q что Омеga,хоть лоб себерасшибите ничего не докажите.
я прекрасно понимаю разницу, но она не столько в качестве, сколько в спросе, цене бренда и пр. в общем то только об этом я и говорю.
строго говоря Omega не настолько точнее показывает время, насколько больше стоит, и также Пм-т не настолько лучше (именно по основным потребительским свойствам) Макарычей, насколько дороже. имхо конечно
quote:Такая-же ситуация. Был большой выбор и мог взять конца 70 в состоянии конфетки, но взял 53г, в очень хорошем состоянии, как прежде всего ММГ боевого пистолета первых модификаций, достаточно редких и в виде чисто ММГ. Ко всему стреляющий и достаточно мощный "раритет" взятый за 18 тысяч, так я его и по нынешним ценам не продаю и при наличии КС, если таковой будет, останется, как память и как "рабочий" ММГ.Ломанутся их сбрасывать те, у кого их как у дурака фантиков и кто брал на продажу. Я же брал за 20900, как макет. Как стреляющий ММГ и буду держать, я ничего не теряю.
quote:Originally posted by Павел33:угу-гу 91дж..... )
И какими же патронами ПМ-Т выдаёт эти 91Дж?
quote:Originally posted by BobbyS:
Пункт 2 - прпктически одинаковая мощность с Т12 - угу ПМ-Т=160-170, Т12=220-250.
угу-гу 91дж..... )
quote:Originally posted by Combatant:Да. Разные. Качество разное. Кроме того обозначенные мною производители выпускают и механические часы, а это другой разговор. Про турбийон и вечный календарь также стоит упомянуть. Еще пример попроще: есть нож Ti-Lite, а есть его китайская копия. Возьмем в руки оригинал и копию. Разницу сразу видно. Правда сразу найдутся те, кто скажет, что китаец не хуже.
Зачем Вы объясняете человеку то,что он никогда не поймет?
Для многих всё едино - что Q&Q что Омеga,хоть лоб себе
расшибите ничего не докажите.
Конечно это личное дело каждого за сколько сейчас продавть или покупать ПМ-Т,но 100тыс.(кстати откуда цифра 100?покупателей что то не наблюдается)цена конечно за фетиш,а не за качество
и надежность.Г02в4 по всем характеристикам превосходит ПМ-Т,а про ствол(самую основную часть)и говорить нечего.Лучше в4 никогда ничего не будет.
quote:Originally posted by cash-st:
Вот, не собирается ПМ-Т в цене падать. Так зачем при необходимости продать, делать кому-то подарок, дешевле 50 000?
Да как раз человек весьма грамотно поступает. Объявил неслыханную доселе цену и ждет, когда купят. И обоснование подвел, чтобы не упрекали в барыжничестве, дескать, себестоимость подпирает, все ноги истоптал, пока купил, да и не гоже патриоту историю Родины за копейки отдавать... Так дальновидно поступали лишь немногие умные люди, успевшие сбросить "акции" МММ в 1994 на пике цен до того, как они обвалились. А абсолютное большинство "не халявщиков, а партнеров" тогда свои деньги потеряли.
quote:Originally posted by cash-st:
дешевле 50 000?
Да тут за 100 все минимум продавать собираются)))
quote:Originally posted by Автомастер:
Тема не о чем, нафлудили хрен знает чего, касаемо данного пистолета - он под резервом на короткий срок, человек меняет лицензию на РОХу, если с ним вдруг не получится - есть еще двое желающих.
quote:Originally posted by De Niro:
Уверен, что если завтра произойдет чудо и на рынке появится обычный новодельный Иж-71 с его слабенькими патронами, или Марголин с его 0.22, то все, кто сейчас патриотично клянется в верности ПМ-Т в силу его харизмы, истории, аутентичности, уникальности и т.д., все, кто сегодня уверяет нас, что не расстанется со своим ПМ-Т и за 100 000, и за 200 000 рублей, и вообще ни за какие деньги, ТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ наперегонки ломанутся сбрасывать с рук своих любимцев
quote:Originally posted by cash-st:
Например, реальный ПМ...
Уверен, что если завтра произойдет чудо и на рынке появится обычный новодельный Иж-71 с его слабенькими патронами, или Марголин с его 0.22, то все, кто сейчас патриотично клянется в верности ПМ-Т в силу его харизмы, надежности, аутентичности, уникальности и т.д., все, кто сегодня уверяет нас, что не расстанется со своим ПМ-Т и за 100 000, и за 200 000 рублей, и вообще ни за какие деньги, ТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ наперегонки ломанутся сбрасывать с рук своих любимцев, пока они не стали стоить ровно столько, сколько и должен стоить стреляющий резинкой ММГ с неродным дохленьким штифтованным стволом. И действовать им придется очень быстро Впрочем, сбрасывать свои резинострелы ломанутся все их владельцы, просто владельцам не ПМ-Т будет не так обидно за недополученную прибыль. Поэтому все разговоры о том, что ПМ-Т стоит справедливо, что рынок есть рынок и т.д.ведутся в том числе и для того, чтобы этот рынок разогреть, ибо то, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги. На Буратин с лишними бабками всегда найдутся свои кот Базилио с лисой Алисой. Но смотрите не упустите момент, господа, акции могут и упасть Имхо, конечно...
quote:Originally posted by De Niro:
а вот того, что на рынке не появится что-то поинтереснее ПМ-Т, гарантировать нельзя
Мне как не барыге всё равно за сколько ПМ-Т продают и за сколько реально покупают. Я свой ни за 100 000 ни тем более за 20900 (как покупал в магазине) не отдам. Покупался для души и не в деньгах счастье.
Много кто также думает. Если кто-то захочет купить мой экземпляр (в отличном состоянии с небольшими потертостями от ношения в кобуре и по состоянию деталей с минимальным настрелом), то нужно хорошо заинтересовать. А если я не готов расстаться за 100 000, то нужно предлагать больше и всё равно не отдам.
Со временем ПМ-Т найдут своих хозяев, кому не для перепродажи, а для души. Попробуй у такого купить...
quote:Originally posted by Чекун:
Потому как и пм-т картин Моне больше не будет )
Картин Моне точно не будет, а вот того, что на рынке не появится что-то поинтереснее ПМ-Т, гарантировать нельзя
quote:Originally posted by kainthegreatest:механизмы в кварцевых часах, разные?))
.
Да. Разные. Качество разное. Кроме того обозначенные мною производители выпускают и механические часы, а это другой разговор. Про турбийон и вечный календарь также стоит упомянуть. Еще пример попроще: есть нож Ti-Lite, а есть его китайская копия. Возьмем в руки оригинал и копию. Разницу сразу видно. Правда сразу найдутся те, кто скажет, что китаец не хуже.
quote:Да, как не странно...в различном техническом исполнении, модификациях, различного пр-ва(сборки), точности, соответственно и цены. Хотя и не в тему...механизмы в кварцевых часах, разные?))
quote:Originally posted by wal:
Это как картины Моне за 140 млн - добровольный способ изъятия лишних денег у богатеньких буратин.
Потому как и пм-т картин Моне больше не будет )
quote:Originally posted by Combatant:
Экхм. Tissot нельза сравнивать с недорогими Longines или более дорогой Omega. Причина: механизмы разные, ровно как и их качество. Это все равно что сравнивать автомобили <корейца> с <японцем> или <немцем>.
механизмы в кварцевых часах, разные?))
а разговоры про качество это вообще пустой звук, и то и другое и третье при нормальной эксплуатации спокойно проработает больше лет, чем большинство людей может прожить)
а то что корейцы в последнее время делают машины не хуже, чем японцы, Вам скажет любой специалист по автомобилям.
quote:Originally posted by Combatant:
В общем-то тема беспредметная. Вот к чему приводит затишье на рынке.
ну да)
а по теме Okami имхо все правильно сказал.
да и давно все уже определились, и кто хотел купил.
quote:Originally posted by Чекун:
Адекватная цена на пм-т 50тыщ
quote:Originally posted by Okami:
тогда будем его рассматривать не как "самый лучшый самооборонный пистолет", а просто как "редкая вещь" и все
Я бы добавил: стреляюший ММГ
Начнем
1. Сделан из боевого- тут не поспоришь. Но, и Лидер и Наган Р-1 и НАган М тоже сделаны из боевых образцов, имеющих (в отличие от ПМ) реальную боевую историю. Можно долго вопить и пускать слюни относительно их кастрированности и криворукости наших оружейников, но факт налицо - это резинострелы переделанные из боевого оружия, часто (что видно по клеймам и специфическим отметкам на оружии) реально участвовавших в боевых действиях. Так что аргумент не более чем надуман.
2. Мощность, скорость и точность. Тоже не показатель. Т-12 дает практически одинаковую (если не большую)мощность и точность. А по поводу скорости (кто-то тут выдал цифры в 150 м/с и точность на уровне 9-10 в ростовой мишени на 10 м.) так самый простой коробочный Кроссман 1377 с 8 качков (что для не него не предел) выдает похожую скорость и гораздо лучшую точность. , при цене в 10-20 раз меньшей ПМ-Т. Криков о том, что это разного класса оружие не надо - обсуждаем мощность, скорость и точность выстрела. Так-что тоже не аргумент.
3. Аутентичность. Есть такое. Сравнимо с аутентичностью реальной женщины и ее резиновой копии. И если ранние образцы ИЖ-79-9Т можно сравнить с резиновой женщиной из сексшопа за 1500 р., то ПМ-Т реально тянет на штучный товар сделанный по фотографии реальной тетки. НО ВСЕ РАВНО ОСТАЮЩИЙСЯ РЕЗИНОВЫМ СУРРОГАТОМ а не реальным ПМ. Трахать можно (извините за грубое и неполиткорректное слово) но вот ощущения далеко не те, что при контакте с оригиналом (даже самым посредственным). Фактически - не аргумент.
4. ЛУчший пистолет для самообороны. Фигня. Все его точности, мощности и скорости при стрельбе на 10 м. фактически нафиг не нужны для самообороны, т.к. 10 метров явно не самооборонная дистанция. Правильно говорят многие участники форума - подготовленный человек (не физически а психологически) может самооборониться и китайскими палочками. Есть масса примеров удачной самообороны газганами, ранними резинострельными ИЖами и стилуминовыми Салкерами. Как собственно и кучи примеров очень неудачной самообороны мощными Осами, Стримерами и прочими девайсами. И снова - не аргумент.
5. их мало. Вот это да - так и есть. И по моему единственный аргумент, хоть как-то оправдывающий реально завышенные цены на ПМ-Т. Но давайте тогда будем его рассматривать не как "самый лучшый самооборонный пистолет", а просто как "редкая вещь" и все.
quote:Originally posted by fisyuk1882:
Почему то в купле-продаже пм-т относительно давно не появлялся, то ли барыги всё распродали, то ли ждут осени и озвученную здесь цену в 100 килорублей.
quote:Originally posted by kainthegreatest:ок, к примеру самые простые швейцарские tissot (кварц) стоят 5к, механика 10к., с сапфировым стеклом. остальные 4700$ за Ролекс это просто плата за бренд.
Экхм. Tissot нельза сравнивать с недорогими Longines или более дорогой Omega. Причина: механизмы разные, ровно как и их качество. Это все равно что сравнивать автомобили <корейца> с <японцем> или <немцем>.
quote:В случае ПМ-Т мы платим за редкость - это другой принцип ценообразования
quote:Originally posted by AlexMartin:
Стример более безотказный чем ПМ-Т, жрет любые патроны
quote:Originally posted by Combatant:
Если нужны точные неубиваемые часы - это к швейцарцам.
ок, к примеру самые простые швейцарские tissot (кварц) стоят 5к, механика 10к., с сапфировым стеклом. остальные 4700$ за Ролекс это просто плата за бренд
также и
quote:Originally posted by Combatant:
Характеристики у ПМ-Т нормальные.
т.е на 15к., остальное за редкость, аутентичность итд.
Являюсь владельцем ПМ-Т, Стримера и ИЖ-79-9Т (новодельного). Стрелял из ИЖ-79-9Т с вварными зубами, доведенного со стоматологией. Настрел: ПМ-Т около 400-500, Стример около 200, Иж-79-9Т около 100. Поэтому, когда писал пост, опирался на свой опыт, кроме следующей части:
"Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее."
P.S. Посмотрев мои результаты по стрельбе, инструктор даже спутал Иж-79-9Т с ПМ-Т.
P.P.S. Стример более безотказный чем ПМ-Т, жрет любые патроны.
quote:Originally posted by kainthegreatest:и чем же? функциональное назначение у них точно такое же - показывать время.
а остальное в их цене это "за статус", и "лучше" тут непричем.тоже самое и с другими вещами. цена иногда складывается из чего угодно (бренд,мода, спрос итд) но только не из качества товара. и имхо Пм-т это как раз тот случай.
люди платят за аутентичность, и это их право.
но не надо рассказывать небылиц про какие то превосходные характеристики этого травмата... смешно, право)
Чем? Да всем. Качеством исполнения своих функций.
Функциональное назначение у ТАЗика и Мерседеса одинковое - выполнение данного назначения разное. ИЖы наши (они же МРы)хуже Бенелли и Беретты, хотя назначение одинаковое, а турецкие ружья хуже итальянских и китайские автомобили хуже японских. Прямая аналогия.
Я в свое время прошел путь от Полета до Лонджин. Разница ощутимая. Если нужны точные неубиваемые часы - это к швейцарцам. Вообще хорошие вещи стоят дорого, но они того стоят.
В случае ПМ-Т мы платим за редкость - это другой принцип ценообразования. Характеристики у ПМ-Т нормальные. Сравниваю со своей Г02 V4. Куча получше даже оказалась.
quote:Originally posted by fisyuk1882:
они дружно решили, что мы все тут еб...тые, ибо в магазине они новые стоят 13р
quote:Originally posted by wrc:
сидишь и ищешь отличия.
Не искал отличий. Ведь реплик китайских на ЭрИкс300, Прадо 120-й и пр. никто всерьез не воспринимает, если вменяемый. По человеку - видно сразу все. Если даже часы не левые, но их - тупо подарили, это очень большая редкость, но они (такой подарок) пусть и 100500 правые, погоды не сделают этому человеку, если остального нема )))
quote:Originally posted by THE STIG:Я - согласен. Более того, у Ролекса НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО часов сложных механизмов, как у патека, например. Ролекс начинается от пятеры зелени в США и кончается 20-кой. Патеки начинаются от 14-25 только - самые простые. типа, классика. Но ролекс это тупо бренд. За пять штук зелени - там вообще ничего нет интересного. не видитесь Вы на понты, народ! Для кого Ролекс самые бюджетные - мечта жизни, а кто Дэниел Рот купит за 30 тонн евро. а владелец Ролекса вожделенного будет сидеть на переговорах и не знать, вообще что за часы у партнера
quote:Originally posted by Combatant:Ой, вот только не надо про "моя ласточка бэху делает". Не делает. Почему - объяснять просто надоело.
quote:Originally posted by THE STIG:
Дальше читать не стал. Думал, это в Ульяновске, деревне по нашим московским меркам
Ну во первых то машина не моя я не отморозок столько в ваз вкладывать туда около полумилиона вбухали денег, я спокойно на матрешке езжу.
А во вторых это не плод моих фантазий а абсолютно реальное авто, на 500 сил ее правда не надолго надували, человек поездил, поприкалывался и сдул до 250, там кстати на 250 то коробка примерно 30 тысяч держит.
По большому счету пример был для сравнения, а тут все начали возмушатся про пизде...
Ну и пофиг.
quote:Originally posted by kainthegreatest:и чем же? функциональное назначение у них точно такое же - показывать время.
а остальное в их цене это "за статус", и "лучше" тут непричем.
Я - согласен. Более того, у Ролекса НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО часов сложных механизмов, как у патека, например. Ролекс начинается от пятеры зелени в США и кончается 20-кой. Патеки начинаются от 14-25 только - самые простые. типа, классика. Но ролекс это тупо бренд. За пять штук зелени - там вообще ничего нет интересного. не видитесь Вы на понты, народ! Для кого Ролекс самые бюджетные - мечта жизни, а кто Дэниел Рот купит за 30 тонн евро. а владелец Ролекса вожделенного будет сидеть на переговорах и не знать, вообще что за часы у партнера
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
+лето 2011 года не назовешь спокойным. Это была не покупка, а именно доставание.
Закрывайте тему. Начался тупой срач.
Ну, зачем так? ТТТ выпустили тоже не много и тоже в 2011-м, а они до сих пор в магазине лежит подмосковном никому не нужны особо )
100 тр. дорого за пмт? Не покупайте. Насильно никто не тащит. я свои и за 100 не продам.
quote:Originally posted by Combatant:
да, Ролекс лучше часов за $100 и не надо даже спорить, достаточно сравнить.
и чем же? функциональное назначение у них точно такое же - показывать время.
а остальное в их цене это "за статус", и "лучше" тут непричем.
тоже самое и с другими вещами. цена иногда складывается из чего угодно (бренд,мода, спрос итд) но только не из качества товара. и имхо Пм-т это как раз тот случай.
люди платят за аутентичность, и это их право.
но не надо рассказывать небылиц про какие то превосходные характеристики этого травмата... смешно, право)
quote:Originally posted by wrc:а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил,
Дальше читать не стал. Думал, это в Ульяновске, деревне по нашим московским меркам, еще в 2007-м году такое было, один лысый но с чупчиком долб++б, которого мы на яхту взяли и коньяка сделалиглупость налить. чтоб места судаковые показал... доказывал мне, что мой Аккорд новый - говно, а его девятка с бампером от Врыксы с разбора... Я давно с такими упырями не общаюсь (тот-то случайно попался) и даже аккорд в 2011-м продал, так что проехали! Мой мотоцикл, уедет от любого ТАЗа сейчас, от Феррари, даже уедет, так что расслабится
quote:Originally posted by BobbyS:Ну это удел некоторых владельцев пиленных бывш. пистолетиков советских деревенских участковых гонять на треке и получать с этого впечатления.
Мы же, владельцы [b]Вундервафель Гроз с четвёртым стволом
предпочитаем спокойное бескрайнее синее небо - в котором скорости только начинаются там, где на трэке заканчиваются
[/B]
Фотожоп с пламенем из ствола и седой мужчина, пытающийся доказать, мне, 29-летнему, что он круче, сидя на земле в вертолете не своем личном (на МАКСе), наверное сфотаться попросил? Короче, выглядит, смешно, абасцака! )
если я - "участковый деревенский"(с), то это вдвойне смешно. Скорее, наоборот. И чтоб матом не ругаться, лучше о них вообще не будем... Потому что мне что столичный, что деревенский - один Х.
quote:Originally posted by wrc:а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил, понту нету новодел, но от очень многих авто он уезжает, от стоковго эволюшена он уезжает насчет имперзы не знаю не помню чтобы он с ней заезжал.
Внешне кстати полный сток только тапки и выхлоп выделяется)).
Эта ситуация чем то напоминает мне грозу в 4)))
ЗЫ. При большом желании могу выложить видео со стенда))
Ой, вот только не надо про "моя ласточка бэху делает". Не делает. Почему - объяснять просто надоело.
Ну и предыдущему неверующему: да, Ролекс лучше часов за $100 и не надо даже спорить, достаточно сравнить. А кусок мяса приготовленный поваром с мишленовской звездой вкуснее шашлыка у вокзала.
quote:Originally posted by THE STIG:
как подумают сейчас большинство нищебродов здешних
Вот уже и презрение выражают, не стесняясь в выражениях...
Следующим пунктом обычно бывает классовая ненависть...
А потом нищеброды начинают свергать и убивать более "успешных" соотечественников...
В нашей стране этот урок проходили довольно давно и в последнее время стали как-то забывать...
Грусть...
quote:Originally posted by cash-st:
Вечер, конец рабочего дня... Что значит "из магазина до железки"?
Суммарная мощность 9-ти и 15-ти патронов.
quote:Originally posted by BobbyS:
А мощность на все патроны из магазина до железки у ГХв4 на 83% получается больше, чем у ПМ-Т - а это уже заметно
quote:Originally posted by Чекун:
Это молодые полицаи хотят палок нарубить ))))
Да скорее просто лохов кто то ищет, переведи мол на карту\телефон- получишь на почте.
Недавно обсуждали как вконтакте кадр был писал что мол оплачивайте, я вам отправлю по почте травмат а вы потом спокойно идете в лро и ставите на учет.
quote:Originally posted by Silver64:
Кто не понимает ПМ-т, можно купить просто ПМ (Ндорого).
http://www.gunportal.ru/advertisement/13620/
вот это дело и ценник гуманный
а тут вообще распродажа http://www.gunportal.ru/advertisement/13621/
quote:Originally posted by THE STIG:А ИЖ79 с дудкой 9,2 нарезной, вообще лучше быть должен, теоретически чем ПМТ.
вопрос: накуй он такой нужен? Как и ИЖ79 грамотно доведенный и со стоматологией (еще более бесполезное уродство)?Это есть необратимые изменения в конструкцию ОЧ. Что есть плохо для владельца.... Специально зашел вчера в Лачугу. Какие же эти МР79-е убогие уродцы, после ПМТ. Если люди разницы не видят, я им искренне сочувствую.
Если проводить аналогию с автомобилями, у Субару и Митсубиси, есть примеры. Например, есть Лансер Эволюшн, а есть просто Лансер. Есть несчастья, покупающие просто Лансер, клеящие на него реснички, меняющие передние бампера, фальшрадиаторную решетку колхозящие и спойлер в виде вешалки, не продутый в трубе. Вот эти же несчастья, покупают ИЖ79 и пытаются его до уровня ПМТ затюнить, не понимая, что ЕСТЬ и КАЗАТЬСЯ, вещи очень разные. И если Вашей любимой девушке глубоко пофик, ПМ, ПМТ или ИЖ79 у вас на пузе, люди, кто в теме сразу все прохавают и вывод сделают, служебный ли пестик, статусная игрушка или выброшенные деньги и дешевые понты у вас в кобуре
Слушай ты...пиоНэр ..со статусной игрушкой на пузе....!!!
если хочешь----давай попробуем....через какое время после твоих криков о том,что у тебя Настоящая переделка из ПМ,тебе эту переделку в свисток засунут и провернут!!!!Если мушку не спилишь вовремя....Пили мушку--это единственный тюнинг пистолета,доступный для таких петушков с гонором!!!Я бы тебе и рогатку не доверил..понторезу..! ....НЕ ОРУЖИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА,А ЧЕЛОВЕК-ОРУЖИЕ.....
навидались здесь таких на форуме..и не только...Половина со рваным очком ходит...
quote:Originally posted by cash-st:
А у грозы с 4 версией ствола мощность в районе 10% всего выше, чем у ПМ-Т. Да мощнее, но при самообороне это уже не значительно. Куда уж там до 500 кобыл у десятки... Если учитывать, что у обычной десятки (в зависимости от заводского двигателя) не больше 90 кобыл.
quote:Originally posted by cash-st:
Пи%*ть не мешки ворочать.
quote:Originally posted by cash-st:
И уж тем более не получится быстро извлечь из чехла, даже с пристегнутым снаряженным магазином.
Ну поскольку в роли чехла может выступать даже п/эт пакет, то в случае чего можно стрелять прям свозь него. В этом случае скорость применения оружия будет равна скорости досыла патрона в патронник
quote:А у грозы с 4 версией ствола мощность в районе 10% всего выше, чем у ПМ-Т.
quote:Originally posted by wrc:
а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил, понту нету новодел, но от очень многих авто он уезжает, от стоковго эволюшена он уезжает насчет имперзы не знаю не помню чтобы он с ней заезжал.
quote:Originally posted by wrc:
Эта ситуация чем то напоминает мне грозу в 4)))
quote:Originally posted by THE STIG:
Шпалер, можно (и нужно) возить с пристегнутым снаряженным магазином и даже в простом пакете: Веденов и Нургалиев - разрешили. Если Вы не в теме, Ваши проблемы
Астероид отдыхает - нервно курит где-то в стороне....
quote:Originally posted by THE STIG:
Если проводить аналогию с автомобилями, у Субару и Митсубиси, есть примеры. Например, есть Лансер Эволюшн, а есть просто Лансер. Есть несчастья, покупающие просто Лансер, клеящие на него реснички, меняющие передние бампера, фальшрадиаторную решетку колхозящие и спойлер в виде вешалки, не продутый в трубе. Вот эти же несчастья, покупают ИЖ79 и пытаются его до уровня ПМТ затюнить, не понимая, что ЕСТЬ и КАЗАТЬСЯ, вещи очень разные. И если Вашей любимой девушке глубоко пофик, ПМ, ПМТ или ИЖ79 у вас на пузе, люди, кто в теме сразу все прохавают и вывод сделают, служебный ли пестик, статусная игрушка или выброшенные деньги и дешевые понты у вас в кобуре
а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил, понту нету новодел, но от очень многих авто он уезжает, от стоковго эволюшена он уезжает насчет имперзы не знаю не помню чтобы он с ней заезжал.
Внешне кстати полный сток только тапки и выхлоп выделяется)).
Эта ситуация чем то напоминает мне грозу в 4)))
ЗЫ. При большом желании могу выложить видео со стенда))
quote:Originally posted by THE STIG:АААааааа! Завидно?!
Гроза - новодельный фуфел, ЭКСМАКАР - это же как пацаномобиль Эвик или ЭстсАйка, не настоящий боевой ралийный машин. но максимально приближенный гражданский образец. только с трека вернулся, вот и под впечатлением ))))
Ну это удел некоторых владельцев пиленных бывш. пистолетиков советских деревенских участковых гонять на треке и получать с этого впечатления.
Мы же, владельцы Вундервафель Гроз с четвёртым стволом
предпочитаем спокойное бескрайнее синее небо - в котором скорости только начинаются там, где на трэке заканчиваются
quote:Originally posted by cash-st:
Ведь можно купить "реальный шпалер", хранить его в сейфе и транспортировать разряженным в чехле... иногда.
Шпалер, можно (и нужно) возить с пристегнутым снаряженным магазином и даже в простом пакете: Веденов и Нургалиев - разрешили. Если Вы не в теме, Ваши проблемы
quote:Originally posted by Combatant:I-Phone статусен лишь для обывателей.
Для обывателей, на метро катающихся. я бы добавил
quote:Originally posted by Combatant:В деловых кругах "Там" статус это Блекбери выданный работодателем.
Ну, почему? Есть варианты
1) Для метро - айфоня и просто все в одном, как лазерман для шашлыков.
2) для переговоров и чикс - верту, причем их менять принято раз в год не зависимо от работоспособности
3) на работе могут и нокию выдать с фонариком за 999 р., притом, что водитель на 221-м возит, видел такое
quote:Originally posted by Combatant:
Ну а "крутая чикса на члене" это не статус и не успешность ....
Совершенно верно. Это удовольствие, когда она у тебя и без всяких понтов, а из других соображений иначе это не крутая чикса, а продажная шалашовка )))
quote:Originally posted by Combatant:Если у вас есть средства на "показную успешность", которые не надо копить, вы действительно успешны.
Иначе, это все зря выброшенные деньги, если оно на показ было задумано. Кто в теме, фишку просекает молниеносно. а перед свиньями метать бисер, так и быть в их окружении. Аксиома!
quote:Originally posted by ка:
Ну и стоит ли после этого ломать копья по поводу чья резинка круче?
quote:Originally posted by Combatant:
Роликс лучше часов за $100, и оспаривать это глупо.
и ведь взрослый же человек...)
quote:Originally posted by BobbyS:
Про это мы в кусях ещё прошедшей весной
не кидайте тампками), а что за вундерваффе?
quote:Originally posted by BobbyS:
Грозы со стволом в4 не производятся. И хотя, к примеру, Г02в4 мощней любого ПМ-Т и кучней, но на вторичке намного дешевле.
АААааааа! Завидно?!
Гроза - новодельный фуфел, ЭКСМАКАР - это же как пацаномобиль Эвик или ЭстсАйка, не настоящий боевой ралийный машин. но максимально приближенный гражданский образец. только с трека вернулся, вот и под впечатлением ))))
quote:Originally posted by De Niro:
Да-да, и еще скажите, хватит ли денег это купить, продав ПМ-Т ?
Не знаю - у меня ПМ-Т нет и никогда не было .
quote:Originally posted by AlexMartin:
Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример.
А ИЖ79 с дудкой 9,2 нарезной, вообще лучше быть должен, теоретически чем ПМТ.
вопрос: накуй он такой нужен? Как и ИЖ79 грамотно доведенный и со стоматологией (еще более бесполезное уродство)?
Это есть необратимые изменения в конструкцию ОЧ. Что есть плохо для владельца.... Специально зашел вчера в Лачугу. Какие же эти МР79-е убогие уродцы, после ПМТ. Если люди разницы не видят, я им искренне сочувствую.
Если проводить аналогию с автомобилями, у Субару и Митсубиси, есть примеры. Например, есть Лансер Эволюшн, а есть просто Лансер. Есть несчастья, покупающие просто Лансер, клеящие на него реснички, меняющие передние бампера, фальшрадиаторную решетку колхозящие и спойлер в виде вешалки, не продутый в трубе. Вот эти же несчастья, покупают ИЖ79 и пытаются его до уровня ПМТ затюнить, не понимая, что ЕСТЬ и КАЗАТЬСЯ, вещи очень разные. И если Вашей любимой девушке глубоко пофик, ПМ, ПМТ или ИЖ79 у вас на пузе, люди, кто в теме сразу все прохавают и вывод сделают, служебный ли пестик, статусная игрушка или выброшенные деньги и дешевые понты у вас в кобуре
quote:ка
quote:Originally posted by ка:
..., разрешены к гражданскому обороту патроны ТТ и Люгер ясное дело, что скоро появится что то под эти патроны в продаже.Произойдет это как всегда тихо в какой нибудь Кольчуге ...
Про это мы в кусях ещё прошедшей весной
quote:Для развлекательной стрельбы,
quote:Originally posted by wrc:
Пм-т и правда с хорошей энергетикой и кучный, только вот дорогой он даже не из-за того что редкий,а исключительно из за фантазий владельцев о том что это реальный макар.
quote:Originally posted by BobbyS:
И хотя, к примеру, Г02в4 мощней любого ПМ-Т и кучней, но на вторичке намного дешевле.
quote:Ну Грозе нет смысла дорожать так как она производится
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
ПМ-Т - просто пистолет. редкий, с хорошей энергетикой и кучный, и от этого дорогой. не более.
Пм-т и правда с хорошей энергетикой и кучный, только вот дорогой он даже не из-за того что редкий,а исключительно из за фантазий владельцев о том что это реальный макар.
Есть к примеру Гроза была Инна, и эти пистолеты так не подорожали, хотя оба сравнимы по энергетике с Пм-т, по куче Гроза может даже и выиграет Инна похуже.
Ну Грозе нет смысла дорожать так как она производится а Инн так же не очень уж много завезли, однако подорожала не сильно.
Что Гроза, что Инна удобнее и практичнее ПМ.
Только вот косяк они не макаро-образные, с ними полицаи и бандиты не ходили, и предмета понта нету.
А еще они не требуют жуткого напилинга после вскрытия коробки и нельзя сказать что я вот носился по всей Москве и выбрал один из 1000.
Теперь меньше чем за 100 к не отдам.
Кстати занятно занятно то, что вторым рекордсменом по цене у нас является штырь, забавно то что в Москве они валялись свободно по ормагам все прошлое лето, а сейчас их почему то народ оценил ))))
quote:Originally posted by Okami:
ПМ-Т игрушка статусная - не более. Вот есть у меня ПМ-Т и я крут!!! У тебя нет ПМ-Т и ты лох конченный... Сравнение правильное - это типа айфона, часов Роликс и прочих штампов успешного человека. Но, успешность показная (ПМ-Т в кобуре, айфон в кармане и крутая чикса на члене) - она очень далека от успешности реальной. Понты и ничего больше.
Это для Вас от статусный, а для меня и многих его владельцев просто еще один пистолет в коллекции. Роликс лучше часов за $100, и оспаривать это глупо.
"...Но, успешность показная (ПМ-Т в кобуре, айфон в кармане и крутая чикса на члене)..."
I-Phone статусен лишь для обывателей. В деловых кругах "Там" статус это Блекбери выданный работодателем.
Ну а "крутая чикса на члене" это не статус и не успшеность - это удовольствие.
Если у вас есть средства на "показную успешность", которые не надо копить, вы действительно успешны.
quote:Originally posted by cash-st:Есть у меня и ПМ-Т и МР-79-9т (переделка из ПМ). Я бы не стал их даже сравнивать ни по мощности, ни по эстетике.
quote:А нафига самообосрана?
quote:Originally posted by ка:
А нафига? Это что самооборона стрелять в нападающего с дистанции 10 метров в яблочко..
А нафига самообосрана?
Для развлекательной стрельбы, для которой РС и используется в 99.9999% надо точный пистолетик, а не ИЖ/МР для пуляния в ту сторону
quote:Originally posted by Okami:
ПМ-Т игрушка статусная - не более.
quote:Originally posted by Okami:
ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;
quote:Originally posted by AlexMartin:
Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример. Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее. Кучи на мишени будут одинаковые, а вот у Стримера разброс больше.
quote:ПМ-Т игрушка статусная - не более. Вот есть у меня ПМ-Т и я крут!!! У тебя нет ПМ-Т и ты лох конченный... Сравнение правильное - это типа айфона, часов Роликс
Так и есть, только Ролекс - ширпотреб (800 000 в год выпускают их!!!) В ГОД, вдумайтесь! А здесь лимитированная версия 4999 и больше не будет
quote:Originally posted by ка:
а вот когда вы свои стрелковые навыки будите объяснять следователю со стрельбой на 10 метров,вот тогда у вас и появится реальный шанс поехать в секс тур
quote:Originally posted by Okami:
ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;
Есть у меня и ПМ-Т и МР-79-9т (переделка из ПМ). Я бы не стал их даже сравнивать ни по мощности, ни по эстетике.
quote:способен уложить на 10 м весь магазин в десятку,
quote:Originally posted by AlexMartin:
Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример..
С хорошим бонусом в виде секс тура в СПляндию с шампусиком и прочими изысками
quote:Originally posted by AlexMartin:
Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее. Кучи на мишени будут будут одинаковые,
quote:Originally posted by AlexMartin:
Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример. Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее. .
Мечтать не вредно
quote:ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;
quote:Originally posted by Okami:
ПМ-Т игрушка статусная - не более. Вот есть у меня ПМ-Т и я крут!!! У тебя нет ПМ-Т и ты лох конченный... Сравнение правильное - это типа айфона, часов Роликс
Так и есть, только Ролекс - ширпотреб (800 000 в год выпускают их!!!) В ГОД, вдумайтесь! А здесь лимитированная версия 4999 и больше не будет
quote:Originally posted by Nimravus:
и у ММГ и у РС коллекционой ценности нет совсем.
А я не согласен в корне!
Знаю случай, когда ММГ пулемета Максим царского 1915 г.в. в отличном состоянии, человек приобрел (вдумайтесь в цену) за 60 000 евро.
Если назвать покупателя "дураком", как подумают сейчас большинство нищебродов здешних, то покупателя картины-мазюки за 150 млн. евро как тогда назвать? так что не знаю как РС (хотя чем хуже ммг?) но ммг ценность имеет. которая вам и не снилась
quote:Originally posted by Okami:
ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;
quote:Все это понты далеко стоящие от реальных потребностей.
quote:Originally posted by Combatant:
А ведь на выходе обычное г... в унитазе
quote:Originally posted by дезерт игл:
Блин меня щас табуретками закидают а все таки поддержу ТС действительно а смысл? за эти деньги можно купить кучу очень хороших ножей которые при должной подготовке остановят любого нападающего, чем обсуждать сомнительную игрушку, не понятно с какой "каллекционнай" ценностью-тогда уж и ТТс супер раритет имхо.
Во общем все кому хочется риальную валыну те его и берут со стороны смешно смотрится
Вы не понимаете. СО для покупающих ПМ-Т более чем вторична. Человек покупает игрушку и далеко не на последние деньги. Обед в ресторане за 25 000 руб. вас не удивляет? А ведь на выходе обычное г... в унитазе, такое же, как если бы на 100 руб. поесть.
quote:Есть такое понятие рынок, если человек отдает какое то количество денег за вещь, то значит это количество согласуется с его степенью хотения этой вещи. Все остальное можно обсуждать до бесконечности.
quote:Originally posted by Тевтонец:
уаще, первый образец калаша был произведён в Казахстане , на ст. Матай.имхо- всЁ было спи)+(но у гансов.
имхо- всЁ было спи)+(но у гансов.
quote:Originally posted by ка:
Причем особенно развит у всяких демократов тявкующих за чужие деньги.
Вот, хотя бы тут почитайте, очень кратенько и не все, но основное есть http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html
И со слов тамошних старожилов, в архивах Коврова автомат числится под двумя фамилиями, и они там чуток в другом порядке
quote:Originally posted by ка:
Причем особенно развит у всяких демократов тявкующих за чужие деньги.
А вообще лучше без политики.
quote:Мазохизм какой-то...
quote:Originally posted by Vikt2:
Вот и я не понимаю почему мы так к самим себе относимся... Мазохизм какой-то...
Да, это он и есть.
quote:Originally posted by BobbyS:
Да никто и не спорит, что создателем АК был сержант, возглавлявший комсомольскую ячейку. А то, что он чертить не умел - так ведь это не главное для конструктора.
Как показал опыт Токарева - вполне себе распространенное в те времена явление. Токарев опытные образцы делал сам на станках, а потом уже их обмеряли и переводили в чертежи.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Кстати, ОО Stg 44/MP-43 назывались MP-42/H в 1942 г.
quote:Originally posted by ка:
Весь мир считает Калашникова автором, в на Родине обвиняют в плагиате.
quote:Думаю, не дорого. Из кошмарыча ввиду его конструктивных особенностей мог вообще не попасть или не получить желаемого эффекта и получить пулю в голову из осы. Хороший пистолет свою положительную роль сыграл. ИМХО.
Какой же там эффект, если после выстрела в глаз клиент от госпитализации отказался...
quote:ага, и шел он чисто по обкомовской линии, типа поможите кто чем может талантливому самородку. На первом этапе это был оружейный факультет МАИ в эвакуации в Алма-Ате, где ему помогали преподаватели и студенты факультета, отрабатывавшие опытные образцы. Потом все повторилось в Коврове и т.д. А если серьезно, то автомат делала все страна, ибо нужен он был очень. Динамику считали на одном из этапов, на профильной же кафедре МВТУ им Баумана и т.д. Достаточно посмотреть список людей, чьи изобретения (АС) использованы в автомате. И под какими именами хранится документация на автомат в Коврове. Но мы что то совсем в ОФФ ушли.Originally posted by BobbyS:
Да никто и не спорит, что создателем АК был сержант, возглавлявший комсомольскую ячейку. А то, что он чертить не умел - так ведь это не главное для конструктора.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Калашников на изобретал к 1945 г.
quote:Originally posted by Чекун:
sturmgewehr 44)))
Кстати, ОО Stg 44/MP-43 назывались MP-42/H в 1942 г.
quote:Originally posted by BobbyS:
А то, что он чертить не умел - так ведь это не главное для конструктора.
quote:Originally posted by BobbyS:
что создателем АК был сержант
quote:Originally posted by Combatant:Не со всем своим КБ и не создавал. Дедушка Гуго отвечал только за наладку оборудования и по причине полнейшей бесполезности, ибо филонил, был отправлен на свою национал социалистическую родину. Хватит уже повторять древние байки.
Да и вообще, история АК начинается в Алма-Ате, на втором этапе был Ковров, и только на третьем Ижевск.
quote:Originally posted by BobbyS:АК - это чисто советский образец - ибо Гуго Шмайстер вместе со всем своим КБ создавал его в Ижевске.
Не со всем своим КБ и не создавал. Дедушка Гуго отвечал только за наладку оборудования и по причине полнейшей бесполезности, ибо филонил, был отправлен на свою национал социалистическую родину. Хватит уже повторять древние байки.
quote:Originally posted by BobbyS:
Вы бы как-нибудь по внимательней с цитатами!
quote:cash-st
quote:Originally posted by valpoo:
и все же к вопросу темы:
forummessage/103/99
штаер - цена предложений немалая - конечно жизнь стоит много дороже - но один выстрел 70штук +30рэ и обоз проблем - не дороговато?
Понимаю, от нас ничего не зависит. И особого выбора тоже нет.
quote:Originally posted by BobbyS:
Правильно - можно купить ещё более дорогущий ПМ-Т
quote:Originally posted by valpoo:
штаер - цена предложений немалая - конечно жизнь стоит много дороже - но один выстрел 70штук +30рэ и обоз проблем - не дороговато?
quote:Originally posted by THE STIG:
У РС есть только коллекционная ценность стреляющего ММГ
quote:Originally posted by THE STIG:У РС есть только коллекционная ценность стреляющего ММГ. ПМТ - ближе всего к оригиналу. штеер боевым не был ниокогда.
РС очень хорошо подходит для развлекательной стрельбы на досуге - здесь ПМ-Т вчистую сливает Штаеру
quote:Originally posted by ка:
а калашников это немецкий образец. .
АК - это чисто советский образец - ибо Гуго Шмайстер вместе со всем своим КБ создавал его в Ижевске.
quote:Originally posted by Rimuk:
Чтобы сделать ОДИН выстрел и получить "обоз проблем" совсем не обязательно покупать дорогущий Штаер.
Это точно. Но все тут киллеры-профессионалы-джеймсбонды и бетменырэмбы, пишут о штурмовых магазинах, бэкапах, методах Дога, как шифроваться и чуть ли не внешность изменить и пол, после отстрела плохишей
Да и меряются пиписьками, чей жвачкомет глубже дырку в картоне оставит)))
У РС есть только коллекционная ценность стреляющего ММГ. ПМТ - ближе всего к оригиналу. штеер боевым не был ниокогда. так что ровнять их - как Х с пальцем. А ТТТ, МР79 шлифованные,и пр. уродство до ммг не дотягивает из религиозных соображений. слишком убого попилены. АПСМ - еще есть прикольный!
quote:дорогущий Штаер.
quote:И слова про одинаковость!
quote:Originally posted by zzz108:
А везде говорят, что сделано нашим конструктором на основе ПП - он же внешне похож, а внутри отличается, утверждение должно выглядеть правдоподобно.
Смотрите сами ПМ и ППК (на фото ПМ-Т-9mm и PPK-8mm)
Затворы
УСМ и рамка
Вопрос надеюсь отпал! И слова про одинаковость!
quote:
quote:Originally posted by De Niro:
Эмигрируете?
quote:Originally posted by BobbyS:
Огромное спасибо всем участникам дискуссии - постараюсь и надеюсь осенью влиться в ряды ПМоводов
quote:Originally posted by Mihoshi:
вальтер пп и пм? Внешне одинаковые но внутри отличаются.
Посмотрел для интересу ффтырнете; блин, прям заговор какой-то
ПП у нас на складе тоже был и его тоже разбирали. А на всех сайтах в результатах поиска сказывают, что ПМ делали с ПП - брехня! Я же знаю что я держал в собственных руках.
Глядя на опытные образцы ПМ, думаю, что сначала действительно пробовали сделать на основе чужого что-то свое. Да получалось скверно. Вот в конце концов и содрали подчистую другую готовую удачную конструкцию. А везде говорят, что сделано нашим конструктором на основе ПП - он же внешне похож, а внутри отличается, утверждение должно выглядеть правдоподобно. В лучших традициях: отчасти правда, пробовал же
quote:Originally posted by Combatant:Коллекционку оформите и перестанете вообще считать строки. Проблема будет только в том, где это все хранить.
Та я знаю за коллекционку
Просто есть два пистолета и я знал зачем покупал каждый из них. Но теперь уже хватит опасных цацок да ещё за такие цены.
Я и имел ввиду, что третью резиноплюйную дерьмовину возьму, только если за это заплатят мне.
ЗЫ
Свои не продам ни за какую цену
quote:Originally posted by стримеровод 69:
На территорию России для продажи планируется завоз в сентябре.
А кто и где продавать будет - в смысле можно ли сейчас заказать, проплатить и спокойно ждать.
quote:Цена на эту серию ножей достаточно дорогая.
quote:Originally posted by THE STIG:
Классно смотрится! Фирма только с репликами дешевыми у меня ассоциируется, пневматическими. зато. если нож настоящий, а не реплика на нож Стоить должен не дорого.
Рукоять ножа сразу напоминает рукоять пистолета ПМ. Ее цвет, текстура, звезды, даже крепежный винт и антабка - все мелкие, но весьма характерные детали пистолета воспроизведены в точности как на огнестрельном Макарове. У рукояти ножа одна особенность, которая не бросается в глаза, но стоила изрядных трудов дизайнерам и инженерам. Это крепление накладок из древесины гренадила, которые повторяют фактуру рукоятки Макарова. Клеить их к анодированному авиационному алюминиевому сплаву 2024Т4 рукояти - рисковать тем, что клей со временем не выдержит пота, влаги, температуры и перестанет <держать>. Ставить в рукоять винты - терять в стиле, который будет отличаться от не имеющей винтов рукояти пистолета. В итоге были сделаны четыре шипа, которые проходят через рукоять насквозь и закреплены с другой стороны.
Нож ПМ по имеющейся информации от производителя, имеет самый практичный баланс из всей серии - его вес распределен между клинком и рукоятью так, что центр тяжести находится в районе указательного пальца. Ножны из коричневой кожи, своей формой и конструкцией имитируют штатную кобуру к пистолету применявшуюся в СССР.
quote:Originally posted by zzz108:"Совецццкий ПМ" я прямо сейчас купил бы в этом ценовом диапазоне!
А вот за то, чтобы я занял строку в своей лицензии резинострельным макароидом, я потребую, чтобы мне заплатили не менее 2000
Коллекционку оформите и перестанете вообще считать строки. Проблема будет только в том, где это все хранить.
quote:Originally posted by De Niro:
так на ПМ только PP похож..Ну и PPK, но он меньше по размерам
quote:Originally posted by 8thsin:
Где-то на просторах ганзы писывали грамотные(?) люди, что пуля в 9х18 бывает с сердечником и без оного, первые для военных(?), а вторые для МВД(?).
Нет, конечно. Для МО и МВД обе пули (хотя их много больше чем 2 вида) просто под разные задачи.
Без стального сердечника только 9х17 в РФ. Причем в Америке 9х17 есть со стальным сердечником
quote:Originally posted by THE STIG:
На самом деле 9х18 дает много бОльший рикошет, чем 9х19 и это даже не обсуждается. Круглый стальной сердечник неправильной формы тому виной.
quote:Originally posted by colt 911:Мне вот всегда интересно, как эти супериспытания прошел такой откровенно ненадежный пистолет, как ПЯ?
При сталине не было откатов, потому не сравнивайте ПМ и ПЯ
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
и уж совсем глупо спорить, что это пистолет очень прост и удобен для обслуживания, а также очень надёжен - мало какой КС из иностранных образцов может пройти российские (читай советские) военные комбинированные испытания
Мне вот всегда интересно, как эти супериспытания прошел такой откровенно ненадежный пистолет, как ПЯ?
"узнаю, узнаю брата Колю ! "
а так же какбэ Т12 и Стример
http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-fnp-9-pro-9-r.html
http://world.guns.ru/handguns/...g-bda380-r.html
и это только Браунинг!
quote:Originally posted by Mihoshi:
вальтер пп и пм? Внешне одинаковые но внутри отличаются.
quote:Originally posted by ка:
Либо ребята совсем тупые или бабок срубить хотели продали стрелку боевые.
Ребята бы обиделись Бабла не брали ни сколько,
quote:Те патроны, что мне в тире дали, оказались с сердечником,
quote:Originally posted by THE STIG:Ой, вэй!
Омериканцы, такие тупые, что этого не понимают и европейцы тоже? 9х18 это же самое то для полиции всего мира, получается, где жизнь бабушки важнее всего! А они всем миром на 9х19 перешли, ну тупые!На самом деле 9х18 дает много бОльший рикошет, чем 9х19 и это даже не обсуждается. Круглый стальной сердечник неправильной формы тому виной.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
основной плюс 9*18 в том, что пуля из злодея не летит дальше по улице в бабушку за спиной, а все 300J передаются ему болезному. в отличие от того же 9*19.
Ой, вэй!
Омериканцы, такие тупые, что этого не понимают и европейцы тоже? 9х18 это же самое то для полиции всего мира, получается, где жизнь бабушки важнее всего! А они всем миром на 9х19 перешли, ну тупые!
На самом деле 9х18 дает много бОльший рикошет, чем 9х19 и это даже не обсуждается. Круглый стальной сердечник неправильной формы тому виной.
quote:Originally posted by Mihoshi:
между пм и вальтером только одна похожая деталь, скоба.
П-38 так ващщще не похож на ПМ.
Начальник склада (я просто в гости зашел) давал мне познакомиться с разными стволами: Кольт, Люгер, П-38, Беретта, из длинного помню М-16 лапали. А потом зашла речь как раз о том, что было раньше (яйцо или курица ) и что на что похоже.
Он мне и вынес на стол ПМ на пару с тем самым Вальтером и мы их одновременно разобрали.
Лео, они не похожи - они одинаковые!
quote:Originally posted by zzz108:
Детали ПМ откладывались на левую половину столешницы, а Вальтера - на правую. Чтобы при сборке не спутать. Времени было полно; каждую пару деталей (соотв. от Вальтера и от ПМ) брал в руки и не спеша сравнивал.
между пм и вальтером только одна похожая деталь, скоба.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
вы видели разобранный Вальтер?
Детали ПМ откладывались на левую половину столешницы, а Вальтера - на правую. Чтобы при сборке не спутать. Времени было полно; каждую пару деталей (соотв. от Вальтера и от ПМ) брал в руки и не спеша сравнивал.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
народ в короткоствольном тоже много времени проводит за ПМо-Глоко срачем
quote:Originally posted by zzz108:
А резиновый за что хотеть???1. Фетиш.2. Открывалка для пива (и то сейчас уже крышечки откручиваются)
quote:Originally posted by THE STIG:
Вах, вах! Да Вы чё!!? Более рикошетещего КРУГЛОГО сердечника, убого спроектированного, я не видел в жизни. Самая большая убогость ПМа и АПСа в патроне. Он - отвратительный.
quote:Originally posted by THE STIG:
А Вы его знаете???
quote:Originally posted by zzz108:
эти пистолеты АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ. ПМ - беззастенчивая конструктивная копия Вальтера
quote:Originally posted by zzz108:
Насколько я помню, хаяли его всегда.
quote:Originally posted by zzz108:
При всей своей консервативности, буду защищать их "пластмассовость" и хитрожопые УСМы.
quote:Originally posted by zzz108:
А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!! Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!
quote:Originally posted by BobbyS:
Техзадание на пистолет выдавалось с учётом опыта Великой Войны, который(опыт) говорил о том, что пистолет нужен только для того, чтобы застрелицо - вот и выиграл конкурс ПМ.
quote:Originally posted by zzz108:
У меня, давно как-то, из такой кобуры тоже вывалился однажды. А еще из нее долго доставать. А еще при длительном ношении она, сцуко, холку намыливает.С тех пор на поясе.
quote:Originally posted by zzz108:
Хорошая тема Изначально немножко флудная.
quote:Originally posted by Vikt2:
Опять же - не без нюансов... В любом случае, снаряжение надо подгонять под "себя" и под условия ношения и одежду...
Уважаемый Vlad1980, это не значит, что тема плохая Как раз наоборот - хорошая: все таки форум - своего рода клуб; надо же и просто пообщаться и поржать, в конце концов. Для людей, как для существ эмоциональных, такая потребность естественна, а положительные эмоции сделают нас умнее и добрее
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
У меня, давно как-то, из такой кобуры тоже вывалился однажды. А еще из нее долго доставать. А еще при длительном ношении она, сцуко, холку намыливает.
quote:Originally posted by BobbyS:
Техзадание на пистолет выдавалось с учётом опыта Великой Войны, который(опыт) говорил о том, что пистолет нужен только для того, чтобы застрелицо - вот и выиграл конкурс ПМ. А включённый предохранитель и пустой патронник дают толику времени задуматься перед применением этого пистолета по прямому предназначению.
quote:Originally posted by Vikt2:
из подмышки вываливается ПМ
Было очень и очень неприятно... Так вот с тех пор и пистолетный ремешок и без досланного патроны в патроннике без необходимости...
quote:Originally posted by zzz108:
А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!!
Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!
quote:Originally posted by zzz108:
А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!!
Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!
Техзадание на пистолет выдавалось с учётом опыта Великой Войны, который(опыт) говорил о том, что пистолет нужен только для того, чтобы застрелицо - вот и выиграл конкурс ПМ. А включённый предохранитель и пустой патронник дают толику времени задуматься перед применением этого пистолета по прямому предназначению.
quote:Originally posted by Vikt2:
Хотя как обычно, есть нюансы...
А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!!
Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!
quote:Originally posted by THE STIG:РИальные пАцАны - пиво айфоном отжатым открывают 4s (вместо зажигалки) омерикаскм
риальные патсаны пиво открывают русским Афоней - патриотично и зачётно
quote:Originally posted by zzz108:
А для гражданских и некоторых полицейских надобностей он и сейчас один из лучших в мире.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
он был сделан на основе Вальтера. только более умно и просто
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
да, он в целом как армейский и полицейский пистолет уже устарел, патрон более не отвечает современным требованиям по энергетике и пробивному действию
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
так что ПМ рано ещё хоронить и хаять его уж точно не стоит.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
у каждого свои предпочтения, я вот например не очень люблю современные пистолеты за их "пластмассовость" и хитрожопые УСМы.
quote:Originally posted by zzz108:А резиновый за что хотеть???
Открывалка для пива (и то сейчас уже крышечки откручиваются)
РИальные пАцАны - пиво айфоном отжатым открывают 4s (вместо зажигалки) омерикаскм
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
он подходит весьма неплохо благодаря своим размерам и "удобному" патрону (малорикошетящая и почти всегда остающаяся в злодее пуля).
Вах, вах! Да Вы чё!!? Более рикошетещего КРУГЛОГО сердечника, убого спроектированного, я не видел в жизни. Самая большая убогость ПМа и АПСа в патроне. Он - отвратительный. Но патрон 9РА еще хуже
10х28 далеко не ушел, пусть Боббис дальше хвалит свою грозу и штеер, кулик он и в Офрике (с)...
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
резинострельный рынок Украины весьма специфичен:
А Вы его знаете???
Я видел прошлым летом в Донецке (центр города) + еще три ормага объехал. Одни шмайсеры силуминовые (как грязи), МР79-9Т (ДА, НАШИМИ ПРИСОСЫЧАМИ завалено все) , и всего два форта и один ПМ-Р. Так то!
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
а я и не говорю что ПМ-Т
А резиновый за что хотеть???
1. Фетиш.
2. Открывалка для пива (и то сейчас уже крышечки откручиваются)
quote:Originally posted by BobbyS:Если на глазах шоры, то открывай не открывай - не увидят эти странные владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения("вместе с будкой"(с) - что и на фотках видно - и будку(она же ящик для мусора) тоже) - в отличие от РСов братьев хохлов. Как и то, что этот дешёвый и довольно неудачный вальтер переросток выпущен офигительным тиражом и не может иметь хоть какую-то ценность, акромя как у поклонников действительно хорошего сериала про Аниськина.
Читаю посты этого человека и думаю: "Вот ведь провокатор, сцуко!"
quote:Originally posted by zzz108:А скока в одни руки дают?
Я б 10 кило взял бы б
Мелкорозничные магазины от тонны берут - но пофиг чего - набирают ящики первой(?)/второй категории хранения ПМов, ТТ, Наганов, Мосинок.
quote:Originally posted by zzz108:
А вот за то, чтобы я занял строку в своей лицензии резинострельным макароидом, я потребую, чтобы мне заплатили не менее 2000
quote:Originally posted by BobbyS:
ввоз ПМов из Украины, которая их(ПМы) на вес торгует.
А скока в одни руки дают?
Я б 10 кило взял бы б
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.
"Совецццкий ПМ" я прямо сейчас купил бы в этом ценовом диапазоне!
А вот за то, чтобы я занял строку в своей лицензии резинострельным макароидом, я потребую, чтобы мне заплатили не менее 2000
quote:Originally posted by BobbyS:
Если на глазах шоры, то открывай не открывай - не увидят эти странные владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения("вместе с будкой"(с) - что и на фотках видно - и будку(она же ящик для мусора) тоже) - в отличие от РСов братьев хохлов.
quote:Originally posted by BobbyS:
Как и то, что этот дешёвый и довольно неудачный вальтер переросток выпущен офигительным тиражом и не может иметь хоть какую-то ценность, акромя как у поклонников действительно хорошего сериала про Аниськина.
у каждого свои предпочтения, я вот например не очень люблю современные пистолеты за их "пластмассовость" и хитрожопые УСМы.
далее - про ценность. давайте будем её обсуждать именно через призму возможности ЛИЧНОГО ВЛАДЕНИЯ девайсом в РФ, а не эмпирическими категориями относительно огромного количества девайса в органах и армии различных стран бывшего СССР. для меня это - тем более пустой звук, за мной 9 лет был закреплён табельный ПМ, но реально ведь я им НЕ ВЛАДЕЛ. изредко носил только на работе и изредко стрелял. но от этого он не становился МОИМ ЛИЧНО. и мне всё равно что оружейке моей конторы 200 ПМов. в этом и есть разница.
цена ПМа на конкретном рынке определяется доступом к нему и его количеством на нём. офигительный тираж - да, согласен, но где-то его много (РФ, Украина, Белоруссия, Казахстан), а где-то мало. и завозят мало. или вообще уже не возят и не будут. а если его не будут продавать гражданским, а просто тупо уничтожат как в Эстонии - такими темпами их будет ещё меньше. в настоящий момент сложно спрогнозировать эти вещи.
есть конкретика - на рынке США б\у советский ПМ уже стоит 1000$, "в солидоле" - под 2000$. ценность? уже да.
обсуждать что на Украине ПМов как грязи и он от этого не ценен - глупо, так как эта "грязь" не для народа, как у и нас.
резинострельный рынок Украины весьма специфичен:
из-за жёстких ограничений (1 единица в руки и то не всем подряд), к тому же переделка из ПМа там ПРОДОЛЖАЕТ производится и никому в голову не приходит запрещать переделки из боевого оружия. поэтому цены на РСы из ПМов на Украине и невысокие - его много и он доступен.
например если ТАМ запретят переделывать ПМы как у нас - цена на него тоже подскочит. конечно там количество переделанных ПМов на руках больше, но этих самых рук в процентном соотношении меньше.
в РФ факт такой - ПМ-Т было мало и уже не будет (если закон не изменят). поэтому он дефицитный товар. цена на который опеределяется его количеством и доступностью (именно из боевых - уже нет).
так о чём спор? кто не уcпел - тот платит
quote:Originally posted by ak-74m:куда нам убогим до пластмассовых Штаеров...
Одноразовые Штаера не предмет эротического фетиша для владельцев, в отличие от ПМ-Т с их обладателями
quote:Originally posted by BobbyS:
не может иметь хоть какую-то ценность
куда нам убогим до пластмассовых Штаеров...
quote:Originally posted by fisyuk1882:
ЗЫ После прочитанного выше появилась мысль шутки ради выставить девайс в купле-продаже тысяч за двести, авось кто купит
Я бы не отдал, дешево как-то... За 300 подумал-бы
quote:Originally posted by BobbyS:
владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения
Брешете уважаемый! У мну очень даже нестрелянный и не особо тасканый ПМ-Т. Встречаются и абсолютно новые.
Вы хоть заобсирайтесь, толку то...
quote:Originally posted by ak-74m:Ну и ??? Америку открыли?
Если на глазах шоры, то открывай не открывай - не увидят эти странные владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения("вместе с будкой"(с) - что и на фотках видно - и будку(она же ящик для мусора) тоже) - в отличие от РСов братьев хохлов. Как и то, что этот дешёвый и довольно неудачный вальтер переросток выпущен офигительным тиражом и не может иметь хоть какую-то ценность, акромя как у поклонников действительно хорошего сериала про Аниськина.
quote:Originally posted by BobbyS:
так на вскидку
Ну и ??? Америку открыли?
quote:Originally posted by ak-74m:ПМ-Т у братьев хохлов и у нас разные пистолеты! У них отродясь не было убогих Макарычей...
так на вскидку
quote:Originally posted by BobbyS:Советские ПМы не кончатся! Их в Хохляндии на несколько армий и на несколько мировый войн. Основные склады ГРАУ СССР были именно на Украине.
ЗЫ Спасибо маршалу Гречко - в Хохляндии ещё и танков Т34 на несколько армий.
Травматический Т-34... Заманчиво.
Хотя говорят там "шумовые" Т-34 есть. Сам не видел.
quote:и с очень слабыми патронами.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
в Новой Зеландии скоро будет как в Америке или Прибалтике - они пока дешёвые, пока их НЕ РАСКУПИЛИ. когда кончатся - будут тоже косарь стоить.
Советские ПМы не кончатся! Их в Хохляндии на несколько армий и на несколько мировый войн. Основные склады ГРАУ СССР были именно на Украине.
ЗЫ Спасибо маршалу Гречко - в Хохляндии ещё и танков Т34 на несколько армий.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
хотите подкину немного бензинчика в этот холиварчик?
http://www.gunbroker.com/Semi-...+&HasPictures=1
американский рынок - зеркало себестоимости, там мало запретов и мощнейшая конкуренция. вещи стоят ровно столько, сколько стоят на самом деле.
обратите внимание, новодельные ижаки-70 стоят от 150 до 300 далларов в среднем. а вот старые советские пистолеты, из которых ПМ-Т и делался, уже стоят подозрительно дружно от 900 долларов. надеюсь все курс знают.
и это кстати б\у, с неизвестным настрелом, что для КСа имеет огромное значение. недавно новый "из коропки" (вместе с ней самой), в солидоле ПМ 1966 года на этом сайте ушёл за 1800 долларов. и это в стране самого дешёвого оружия! что уж говорить про нашу.
так что привыкайте к мысли, что ПМ сам по себе потихоньку становится уже живой классикой, этаким коллекционным образчиком качественного оружия СССР. поэтому и тренд цены вверх - понятен.теперь ПМ будет как 1911 - есть военные образцы 1911 которые стоят дорого как раритеты от 2000-2500$ и выше. а есть дешёвый новодел - Спрингфидлы и Пара Орднанс от 500-600$ и Таурус от 700$.
а Иж-70 вообще в среднем 200$ стоит. совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.
дешёвые советские ПМы в США и Прибалтике тоже кончились уже как годик или два назад. просто не так давно было разбазаривание складов в Прибалтике и ввозы в США. а вот теперь - тю-тю. их нет, все на руках. народ в короткоствольном сам офигевает от цены ПМы, привыкли к тому что советский ПМ во второй половине 90-х и первой половине 2000-х стоил 200-300 баксовтеперь объясните, так почему ПМ-Т должен стоить как макароныч?
кстати по слухам их АКБС их выкупил со склада вроде не за 2000 руб., а за 300 руб. но точно не знаю. в любом случае, это не имеет вообще никакого отношения к розничной цене. тем более - после окончания выпуска и на вторичном рынке.
Знакомые американцы говорил мне, что все оружие Made in USSR ценится сейчас очень высоко в отличие от Made in Russia. Во втором случае они лучше возьмут АКоид от Арсенала болгарского, чем нашу современную продукцию.
quote:
Originally posted by BobbyS:Ой - вот только не надо про дешевые ПМы в Омерике - там именно ограничивали ввоз ПМов из Украины, которая их(ПМы) на вес торгует. В Германии нет ограничений и советские ПМы стоят по 40Евро.ЗЫ В Новой Зеландии нулевые ПМы в заводских ящиках по 80 долларов.ЗЗЫ В Украине советские ПМы перестволивают в РСы пять фирмочек и ПМ-Т у братьев хохлов один из самых дешевых травматиков
цена зависит от количества остатков оружия и запретов. у нас их много как и везде в странах Варшавского договора, но есть запреты.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ой - вот только не надо про дешевые ПМы в Омерике - там именно ограничивали ввоз ПМов из Украины, которая их(ПМы) на вес торгует. В Германии нет ограничений и советские ПМы стоят по 40Евро.
ЗЫ В Новой Зеландии нулевые ПМы в заводских ящиках по 80 долларов.
ЗЗЫ В Украине советские ПМы перестволивают в РСы пять фирмочек и ПМ-Т у братьев хохлов один из самых дешевых травматиков
Вы уже второй раз об этом пишите, дайте же ссылку! К чему этот пустой звон?
Специально для вас ткну пальцем еще раз:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=287493119
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=287539688
ПМ-Т у братьев хохлов и у нас разные пистолеты! У них отродясь не было убогих Макарычей...
quote:Originally posted by BobbyS:Ой - вот только не надо про дешевые ПМы в Омерике - там именно ограничивали ввоз ПМов из Украины
quote:Originally posted by BobbyS:
В Германии нет ограничений и советские ПМы стоят по 40Евро.
Везде свои нюансы. У нас вообще никаких не продают, поэтому у нас переделки будут стоить дороже, чем реальные ПМ в США и в Германии.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
а Иж-70 вообще в среднем 200$ стоит. совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.
теперь ПМ будет как 1911 - есть военные образцы 1911 которые стоят дорого как раритеты от 2000-2500$ и выше. а есть дешёвый новодел - Спрингфидлы и Пара Орднанс от 500-600$ и Таурус от 700$.
а Иж-70 вообще в среднем 200$ стоит. совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.
дешёвые советские ПМы в США и Прибалтике тоже кончились уже как годик или два назад. просто не так давно было разбазаривание складов в Прибалтике и ввозы в США. а вот теперь - тю-тю. их нет, все на руках. народ в короткоствольном сам офигевает от цены ПМы, привыкли к тому что советский ПМ во второй половине 90-х и первой половине 2000-х стоил 200-300 баксов
теперь объясните, так почему ПМ-Т должен стоить как макароныч?
кстати по слухам их АКБС их выкупил со склада вроде не за 2000 руб., а за 300 руб. но точно не знаю. в любом случае, это не имеет вообще никакого отношения к розничной цене. тем более - после окончания выпуска и на вторичном рынке.
quote:Originally posted by pandora366:
Там к сожалению ТОЛЬКО очко и харизму оставили.
Это касается всех резиноплюев)))
quote:Originally posted by Чекун:
ТТ-Т вобше тогда в неконкуренции))) мало того что "очко" так еше и харизма)))
quote:Originally posted by pandora366:
Снял с продажи один из своих ПМТ, после того как сегодня увидел фотки:
Просто передернуло...
Теперь и за 100тыр свои не продам!
А я вот задумался: зачем мне такой дорогой пистолет, фетишизмом не страдаю.
quote:Originally posted by Combatant:
Нижний с практической точки зрения лучше ПМ-Тшного. И неубиваем, кстати, в отличие от новодельного ЗИДовского ствола.
Это ствол ЭВО, от Грозы.
quote:Originally posted by pandora366:
А так да... Очко хорошо смотриться.
ТТ-Т вобше тогда в неконкуренции))) мало того что "очко" так еше и харизма)))
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну добавили бы, что в4 вообще без всяческих ослаблений
quote:Originally posted by Vikt2:
Да-да, конечно...
Ну добавили бы, что в4 вообще без всяческих ослаблений
quote:Originally posted by pandora366:
Combatant
Не припомню проблем с пмтэшным стволом. Мои стреляют достаточно немало. И любыми (даже ОЧЕНЬ ЛЮБЫМИ) патронами. Со стволом все ок.8thsin
Т12 тоже были, и рус и не рус.
Пистолет страдает в первую очередь своими размерами. Кто говорит что на БД его носить удобно-кривят душой.
Во вторых плстмассовостью.
Хотябы подсознательно-но давит ))
В третьих теперь 10х28 совсем никакой при стоимости выше 9РА
Он конструктивно сложнее и т.д....
А так да... Очко хорошо смотриться.
Только штифт сразу за патронником не влияет ни на точнось ни на мощность.
Были тут на форум нарекания на ствол ПМ-Т. Мой ПМ-Т пока, слава Богу, живет. Ствол Грозы в любом случае надежней, чем ПМ-Т с его проточками. Говорю как пользовтель и того и другого.
quote:Originally posted by pandora366:
Полюбому ровный стволик, хоть и после небольшого штифта, предпочтительней таких лабиринтов.
8thsin
Т12 тоже были, и рус и не рус.
Пистолет страдает в первую очередь своими размерами. Кто говорит что на БД его носить удобно-кривят душой.
Во вторых плстмассовостью.
Хотябы подсознательно-но давит ))
В третьих теперь 10х28 совсем никакой при стоимости выше 9РА
Он конструктивно сложнее и т.д....
А так да... Очко хорошо смотриться.
На пмт, штифт сразу за патронником не влияет ни на точнось ни на мощность.
quote:Originally posted by pandora366:
Просто передернуло...Теперь и за 100тыр свои не продам!
quote:Originally posted by pandora366:
Относительно того что сейчас есть на рынке РС - ПМТ должен стоить и более 100000.
quote:
Нижний с практической точки зрения лучше ПМ-Тшного. И неубиваем, кстати, в отличие от новодельного ЗИДовского ствола.
Я же говорю - коллекционный интерес.
Просто передернуло...
Теперь и за 100тыр свои не продам!
quote:А у меня идея: придумать родословную/историю для своего пмт, "найти документы, подтверждающие" это и цена вверх.
Было уже подобное предложение в соседней ветке,но что-то не пошло.Только о реальных историях речь шла.
quote:Originally posted by AlexMartin:
Недавно видел два доведенных ИЖ-79-9Т с вварными зубами. По всем показателям как ПМ-Т. Но стоят в районе 15-20тыр. А если поискать, можно и дешевле найти. ПМ-Т от 46 до 100 тыр. Значит это все же коллекционный интерес. А здесь уже другие законы. Кстати из КС я бы выбрал себе ПМ. Выбирал бы не сердцем, а разумом.
Затвор с боков тоже доведен? Это разные пистолеты (ИЖы эти новодел, а ПМ-Т переделка ПМ) и наличие зубов не доставляет радости.
quote:Originally posted by AlexMartin:
Недавно видел два доведенных ИЖ-79-9Т
quote:Originally posted by cash-st:
Вы Волгу то (гавно редкостное)
Одна модель волги мне очень нравилась ГАЗ-21
quote:Originally posted by Combatant:
Никто никого не обманывает.
quote:Originally posted by ak-74m:
Скажем так, лично я не горю желанием пока продавать свой ПМ-Т даже за 100 т.р. Мне эти деньги особой погоды не сделают, всегда найдется куда их потратить. Да и деньги они сегодня есть - завтра их нет и наоборот, а ПМ-Т всегда с тобой .
quote:Originally posted by wrc:
Просто гольф класса у мнея не было, а сравнить можно с волгой.
quote:Originally posted by wrc:
Не сравнивайте картины, часы и прочие дорогие и ценные вещи с пистолетом купленным на складе за 2000 руб.
Посмотрел пистолет, что продает Автомастер. Визуально очень качественный, а потому очень редкий экземпляр ПМ-Т. Правда, пока нет кучи, 100 000 руб. был бы не готов отдать. Почему он такой дорогой я понять могу: мой ПМ-Т 1974 года, со следами ржавчины в районе гребня затвора и потертостями от длительного использования (следы от носки в кобуре, от пальцев на рукояти и коцаные накладки. Может и служил активно, кто его знает) с несколько заваленным каналом ствола (хотя куча и СТП отменны). На представленных снимках пистолет в идеальном состоянии. От этого и цена. Кому надо - тот купит. Кому дорого - не купит. О чем вообще разговор "я не понимаю": есть товар - найдется покупатель. Никто никого не обманывает. Просто финансовые возможности и желания, ровно как и понятие "цена-качество" у всех разные. Ну и доходы тоже разные. Человеку с доходом $20 000 в месяц покупка любимой игрушки за 100 000 руб. это так - даже не напрягаться. И вообще, 100 000 руб. это не такие уж и большие деньги. Люди SIG-550 за 250 000 руб. берут. Про высокий разбор вообще молчу. Кому сдался Голанд и Голанд - обычные двустволки по цене в $500 000.
quote:Originally posted by zzz108:
Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся
Тогда надо сдаваться сразу после объявления войны, а то на второй день уже некому будет сдаваться, и некому будет брать в плен
quote:Originally posted by zzz108:Я как-то слышал о таком способе выхода из кризиса в России.
Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся
А успеем? Походу омериконцы сегодня и сами не прочь в плен сдаться.
ЗЫ В принципе, Японии войну объявлять и не нужно - отдать Курилы с нагрузкой в виде остальной Рассеи!
quote:Originally posted by wrc:
Желтая лада калина если ее не будут больше делать будет стоить 100 000 долл?
Появиться желание купить?
Ну если на ней ездил Путин, то чего бы и не приколоться, если деньги есть. Давно, в одном банке, один зампред, проверяющй качество продукта "автокредитоване" сказал: "Проверю я как его быстро оформляют - куплю для смеха в кредит Оку или Жигуль". Так что...
quote:Originally posted by zzz108:
Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся
У меня так в школе учитель по ОБЖ говорил: быстрей б война, да в плен бы сдаться.
quote:Originally posted by Чекун:после присоединения к США )
Я как-то слышал о таком способе выхода из кризиса в России.
Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся
quote:Originally posted by wrc:
Предлагаю разместить объяву , будет новый скачок на рынке)))
quote:Originally posted by :ak-74m
ЗЫ: За 400-500 тыров продал-бы прям сегодня
quote:Originally posted by :ak-74m
Скажем так, лично я не горю желанием пока продавать свой ПМ-Т даже за 100 т.р. Мне эти деньги особой погоды не сделают, всегда найдется куда их потратить. Да и деньги они сегодня есть - завтра их нет и наоборот, а ПМ-Т всегда с тобой
quote:Originally posted by wrc:
Зы. я тут кстати очень часто слышу про то что 100 000 не деньги, а у кого так на самом деле то? или фантазии?Думаю на все ганзе таких не так уж много, несколько десятков человек.А по таким фразам кажется что каждый второй.
Скажем так, лично я не горю желанием пока продавать свой ПМ-Т даже за 100 т.р. Мне эти деньги особой погоды не сделают, всегда найдется куда их потратить. Да и деньги они сегодня есть - завтра их нет и наоборот, а ПМ-Т всегда с тобой .
ЗЫ: За 400-500 тыров продал-бы прям сегодня
quote:Originally posted by THE STIG:
2 wrc
Вы меня не поняли. Грустно. Я писал про авто тех времен гольф-класса, как жигули, а Вы про мерседес... Ну, с чайкой, тогда сравнивайте!
quote:Originally posted by ak-74m:А что вам неимется? Для кого-то 100 т.р. вообще не деньги, так - вечер в кабаке. Я вот тоже не понимаю покупку картины за несколько млн. баксов, но у каждого свои тараканы, и никто не зявляет об этом что это все г-но и того не стоит....
Не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Какой смысл троллить и обсирать?
quote:Originally posted by kalax:
А к психоаналитикам, как павило, рекомендуют сходить их бывшие пациенты.Имхо.
Класс Больше не пишу в этой теме.
quote:Originally posted by cash-st:
Жигули такого же класса как и не жигули проедет там куда Ваши не жигули даже не доедут.
Сравнивать с жигулями некорректно ибо их выпущено сотни миллионов и купить может каждый.
ПМов тоже выпустили огромное количество, но законно можно купить себе только один из 4999 тысяч ПМ-Т. Почему бы ему не стоить в районе 100 000?
quote:Originally posted by THE STIG:Вы какой-то нервный или просто еще очень молодой и родители интернет оплачивают
quote:Originally posted by THE STIG:
ПМ-СССР, это действительно "Жигули", но Жигули 70-х и 80-х и иномарки тех же времен народные класса гольф очень не сильно отличались (фольксвагены, ситроены, рено и пежо) просто посмотрите на эти автомобили тех годов.
quote:Originally posted by THE STIG:
И самое интересно что по оружию гражданскому КС в европе и США если и продвинулись то только по части пластика и боеприпаса. Так что ПМ СССР ни разу ни в аутсайдерах. Да, баланс не очень, прицельные, малозарядный, но это все херня для любителей понастольгировать о СССР. А как травматик ПМТ - лучший. Кто не знает почему, разжевывать не буду.
ТТС сигнальных было вообще всего 3 с небольшим тысячи выпущенно, а МР656 из ТТ30 на одном номере и того меньше около 30 штук, но из не покупают по 100000 р. У ПМТ, видимо в другом что-то есть
quote:Originally posted by wrc:
ок, Имхо, но фраза была в контексте про покупку пм-т за 100 тыщ.
А что вам неимется? Для кого-то 100 т.р. вообще не деньги, так - вечер в кабаке. Я вот тоже не понимаю покупку картины за несколько млн. баксов, но у каждого свои тараканы, и никто не зявляет об этом что это все г-но и того не стоит....
Не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Какой смысл троллить и обсирать?
quote:Originally posted by wrc:
Так и пм-т не настоящий
И это таки жигули
quote:Originally posted by wrc:
Так и пм-т не настоящий
И это таки жигули
Вы какой-то нервный или просто еще очень молодой и родители интернет оплачивают
ПМ-СССР, это действительно "Жигули", но Жигули 70-х и 80-х и иномарки тех же времен народные класса гольф очень не сильно отличались (фольксвагены, ситроены, рено и пежо) просто посмотрите на эти автомобили тех годов. И самое интересно что по оружию гражданскому КС в европе и США если и продвинулись то только по части пластика и боеприпаса. Так что ПМ СССР ни разу ни в аутсайдерах. Да, баланс не очень, прицельные, малозарядный, но это все херня для любителей понастольгировать о СССР. А как травматик ПМТ - лучший. Кто не знает почему, разжевывать не буду.
Боббис пусть свой штеер хвалит и грозу 4.0. Кулик он и есть...
Хоть его резиноплюи - тоже отличные. ВАСП не в счет ))))
quote:Originally posted by AntonJa:не забывайте ставить имхо. или вы доктор?
quote:Originally posted by Автомастер:
Можно носить фальшивый брейтлинг и убеждать себя, что он настоящий. Можно ездить на жигуляхи говорить себе-отличная тачка. Можно жить с некрасивой и убеждать себя, что она звезда. Лично я предпочитаю настоящее.
quote:Originally posted by ak-74m:
Сам ездил с друзьями 6 июня 2011 г. в Климовск из Петрозаводска за ПМ-Т на машине, туда-обратно, без отдыха 2200 км. Поэтому я тоже дешево свой ПМ-Т не продам. А непонимающие пускай дальше охают-ахают....
Аналогично: чтоб купить, обзванивал Омские ормаги, Екат-кие, Челябинские, а потом потратил целый день на поездку в другой город+пожрать+бензин+связь.
quote:Originally posted by wrc:
Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.
не забывайте ставить имхо. или вы доктор?
quote:Originally posted by ak-74m:
Сам ездил с друзьями 6 июня 2011 г. в Климовск из Петрозаводска за ПМ-Т на машине, туда-обратно, без отдыха 2200 км. Поэтому я тоже дешево свой ПМ-Т не продам. А непонимающие пускай дальше охают-ахают....
quote:Originally posted by wrc:
Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.
А радость обладания "легендой" придет и с макарычем за 6 т.р.
Можно носить фальшивый брейтлинг и убеждать себя, что он настоящий. Можно ездить на жигуляхи говорить себе-отличная тачка. Можно жить с некрасивой и убеждать себя, что она звезда. Лично я предпочитаю настоящее. Глупо вкладывать деньги в левак. Сейчас кода есть выбор покупать литой иж 79-9 очень недальновидно, потом его только в утиль, а ПМ Т только подорожает, даже мусорный. Ибо всегда найдутся люди, которые убедят себя в том, что потертый, антуражный как с бойца и коцаный это ВЕЩЬ. Это было понятно еще когда их только только стали продавать. Через несколько дней появились темы типа Я КУПИЛ СЕБЕ ПМ Т, а у него сверление кривое, как престволить или ПОКАЖЕМ ПАТРОННИКИ друг другу, у кого хуже. Так что брали всякое тогда, а уж потом, когда их не выпускают и тем более.
quote:Originally posted by Автомастер:
Не угадали тенденцию и поленились ноги в руки и поездив в подмосковье и набегавшись купить таки себе достойную вещь? Мое лично время дорого и я прилично его потратил на всю эту эпопею. И цена этого пистолета не включает хлопоты по вылавливанию из мусорных пистолетов взятых с 5 категории хранения ( помойка) достойных двух.
Описанное весьма напоминает логику автобарыги - на дешево продающуюся машину примчаться первым, в пути названивая хозяину каждые 5 минут, чтобы не дай Бог никому не показал, прибыв на место - устроить яростный торг, с рассказами какая машина говно, забрать, если удалось скинуть цену - в гараже навести блеску и выставить на продажу, накинув за труды соточку другую.
Спору нет, дело хозяина - продал за дешево, дело твое, другой за дорого продает - опять его дело.
Но барыг мало кто любит при этом.
Впрочем деньги дело такое - каждый зарабатывает, как может.
quote:Originally posted by swan-74:
Не задолбало всех и вся грязью поливать.
quote:Originally posted by swan-74:
Не нравится ПМ,не покупайте.
quote:Originally posted by swan-74:
Давайте сейчас всем табором в защиту ПМ переведем тему,что какое г.. Глок с Грозой,
quote:Originally posted by swan-74:
хотя Гроза хороший пистолет.
quote:Originally posted by swan-74:
Есть такое понятие НРАВИТСЯ!И все другие аргументы побоку.А барыги будут всегда.
quote:Originally posted by swan-74:
..,хотя Гроза хороший пистолет.....
Слив защитан
quote:Originally posted by wrc:
А я все время удивляюсь эксклюзивности предложения и того как это преподносят этот гавно-пм за 100,
quote:Originally posted by wrc:
Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.
quote:Originally posted by Автомастер:
Все как обычно скатилось на флуд.....А ТС по прежнему не понимает..... А все просто, уважаемый ТС. Когда они были по 20 Вам было дорого, приняли решение - не брать. Потом пожалели, но стало ОЧЕНЬ дорого. Как же так и в чем причина? Обсуждать в теме forummessage/113/99 страшно, модератор злой, забанит. Посидим здесь на скамеечке и лузгая семечки обсудим, че за дела. Тут безопасно и даже мат присоединившегся быдляка может прокатить - здесь модератор не злой, позволит. А не кажется ли Вам, уважаемый что вся эта тема моветон и низкопробщина, ибо нехорошо считать чужие деньги и заглядывать в чужой карман, товар здесь продающийся не первой необходимости и даже не второй. Чай не хлеб голодающим продается. И вроде живем не при социализме. Хотя кому то хочется обратно. Вам трудно признаться себе, что из за жлобства Вы не купили себе ЭТУ ВЕЩЬ? А теперь совсем дорого, и тренд только вверх? Не угадали тенденцию и поленились ноги в руки и поездив в подмосковье и набегавшись купить таки себе достойную вещь? Мое лично время дорого и я прилично его потратил на всю эту эпопею. И цена этого пистолета не включает хлопоты по вылавливанию из мусорных пистолетов взятых с 5 категории хранения ( помойка) достойных двух. Один из которых я ВЫНУЖДЕН продать, ибо считал что серта на него не будет и он и дальше останется у меня.Можете сколько угодно переживать за людей тратящих деньги на игрушки, быдло может матом постить херь, мне по барабану. Я ПРОСТО ПЫТАЛСЯ ВАМ ОБЪЯНИТЬ, что если мусорный стоит 50, то мой я меньше чем за 100 не продам и любой разумный человек на моем месте сделал бы также. Хотя тут бывают разные предложения - когда я продавал штыря, один участник предложил мне ег разобрать, зип продать ему, а остальное утилизировать, пистолет был новый. Так что - нафлудите еще хоть 10 страниц, собака лает караван идет ( пословица такая - никого не хотел оскорбить).
Еще одна причина, по кторой я здесь обозначился-если кто то хочет меня оскорбить по каким то причинам, может сделать это лично - телефон в профайле есть, я всегда доступен. Если ТС не против, я дам ссылку на эту тему в моей теме для тех "кто хочет выпустить пар".
+100500!!!
Сам ездил с друзьями 6 июня 2011 г. в Климовск из Петрозаводска за ПМ-Т на машине, туда-обратно, без отдыха 2200 км. Поэтому я тоже дешево свой ПМ-Т не продам. А непонимающие пускай дальше охают-ахают....
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
А радость обладания "легендой" придет и с макарычем за 6 т.р.
Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.
quote:Originally posted by Автомастер:
Все как обычно скатилось на флуд.....А ТС по прежнему не понимает..... А все просто, уважаемый ТС. Когда они были по 20 Вам было дорого, приняли решение - не брать. Потом пожалели, но стало ОЧЕНЬ дорого. Как же так и в чем причина? Обсуждать в теме forummessage/113/99 страшно, модератор злой, забанит. Посидим здесь на скамеечке и лузгая семечки обсудим, че за дела. Тут безопасно и даже мат присоединившегся быдляка может прокатить - здесь модератор не злой, позволит. А не кажется ли Вам, уважаемый что вся эта тема моветон и низкопробщина, ибо нехорошо считать чужие деньги и заглядывать в чужой карман, товар здесь продающийся не первой необходимости и даже не второй. Чай не хлеб голодающим продается. И вроде живем не при социализме. Хотя кому то хочется обратно. Вам трудно признаться себе, что из за жлобства Вы не купили себе ЭТУ ВЕЩЬ? А теперь совсем дорого, и тренд только вверх? Не угадали тенденцию и поленились ноги в руки и поездив в подмосковье и набегавшись купить таки себе достойную вещь? Мое лично время дорого и я прилично его потратил на всю эту эпопею. И цена этого пистолета не включает хлопоты по вылавливанию из мусорных пистолетов взятых с 5 категории хранения ( помойка) достойных двух. Один из которых я ВЫНУЖДЕН продать, ибо считал что серта на него не будет и он и дальше останется у меня.Можете сколько угодно переживать за людей тратящих деньги на игрушки, быдло может матом постить херь, мне по барабану. Я ПРОСТО ПЫТАЛСЯ ВАМ ОБЪЯНИТЬ, что если мусорный стоит 50, то мой я меньше чем за 100 не продам и любой разумный человек на моем месте сделал бы также. Хотя тут бывают разные предложения - когда я продавал штыря, один участник предложил мне ег разобрать, зип продать ему, а остальное утилизировать, пистолет был новый. Так что - нафлудите еще хоть 10 страниц, собака лает караван идет ( пословица такая - никого не хотел оскорбить).Еще одна причина, по кторой я здесь обозначился-если кто то хочет меня оскорбить по каким то причинам, может сделать это лично - телефон в профайле есть, я всегда доступен. Если ТС не против, я дам ссылку на эту тему в моей теме для тех "кто хочет выпустить пар".
Вы обычный барыго вульгарис, то есть барыга обыкновенный. Еще и хамоватый (или может выпили лишнего). Оскорблять Вас пустое занятие, Вы сами кого хошь оскорбите. Продавать свое имущество за любые деньги Ваше право, на него никто не посягает. Наше право -просто тихо удивляться жадности и дальновидности Вам подобных и все Без обид
quote:Обрезов гладкоствола, особенно в местностях чуток удаленных от Москвы, не меньше.Originally posted by Horst88:
Револьверы под 410 (что-то типа Тауруса видимо) в рф -редкость (есть ли вообще(?) , а вот кустарщины под мелкашку полно,также как и оружия заводского изготовления..
quote:Originally posted by Horst88:
Мелкашка в.т.ч пистолетный патрон,со всеми вытекающими..., возможно из-за этого такие ограничения.
Ну он по названию винтовочный .22Long Rifle (длинный винтовочный) , а что таки тот же .410 не применяют для стрельбы из револьверов? Так что это не довод. Да и вы думаете мало криминала было с обрезами охотничьих ружей, но все равно гладкоствол можно, а мелкашку нельзя, хотя ранения даже из обреза 12 калибра, на порядок страшнее по последствиям, чем из мелкашки.
quote:Originally posted by Grizlik:
Я если честно вообще не понимаю наших законодателей, 12 кал можно и сразу, из которого, чем нить пули Иванова(сталь) запросто разнести одним выстрелом картер двигателя автомобиля, а вот мелкашку, длинноствол из которой по делу только по мишени и стрелять, можно только через 5 лет.
Аналогичная мысль давно не дает покоя.
ИМХО: неразумно платить 100 тыс. за посредственную альтернативу газовому баллончику.
quote:Originally posted by Grizlik:
Я если честно вообще не понимаю наших законодателей, 12 кал можно и сразу, из которого, чем нить пули Иванова(сталь) запросто разнести одним выстрелом картер двигателя автомобиля, а вот мелкашку, длинноствол из которой по делу только по мишени и стрелять, можно только через 5 лет.. Подскажите что они курят, я тоже так хочу
И особенно веселит разделение ответственности: за незаконные 12 калибр административная, а за 5.6 уголовная
quote:Originally posted by wrc:
вот вы тут размечтались)))
Я если честно вообще не понимаю наших законодателей, 12 кал можно и сразу, из которого, чем нить вроде пули Иванова(сталь), запросто разнести одним выстрелом картер двигателя автомобиля, а вот мелкашку, длинноствол, из которой по делу только по мишени и стрелять, можно только через 5 лет.. Подскажите что они курят, я тоже так хочу
quote:Originally posted by De Niro:
Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами
Вот поэтому его ношение для самообороны и не разрешат)))
quote:Originally posted by Grizlik:
Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный.
Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами
quote:Originally posted by De Niro:При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно
quote:Originally posted by De Niro:Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.
quote:Originally posted by Grizlik:
Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.
При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно
quote:Originally posted by Grizlik:
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.
quote:Originally posted by De Niro:Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?
quote:Originally posted by Grizlik:
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?
quote:Originally posted by De Niro:
Для самообороны куда лучше чем резинка.
quote:Originally posted by De Niro:Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
quote:Originally posted by Horst88:
22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))
quote:Originally posted by Grizlik:
Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 ShortМасса пули, г 2,55 1,8V0, м/с 325 230V50, м/с 295 220E0, Дж 135 48E50, Дж 110 43
Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.
quote:Originally posted by Horst88:22 Short ? Я бы и на такой согласился .
Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?
.22 LR .22 Short
Масса пули, г 2,55 1,8
V0, м/с 325 230
V50, м/с 295 220
E0, Дж 135 48
E50, Дж 110 43
quote:Originally posted by Horst88:
И то и другое (хранение и ношение ))
после присоединения к США )
quote:Originally posted by Combatant:
солона
quote:Originally posted by Combatant:
кто тогда мы с вами?
) троечники, видимо.
quote:Originally posted by Combatant:
А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?
quote:Originally posted by Combatant:
ентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты.
quote:Originally posted by Combatant:
если у нас идиоты так живут
quote:Originally posted by Combatant:
то кто тогда мы с вами?
quote:Originally posted by De Niro:
Ничего не разрешат
точно. не в этой стране. но пудут пп без ао под 762х25
Разрешат что? хранение или ношение?
quote:Originally posted by De Niro:
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.
22 Short ? Я бы и на такой согласился .
Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?
quote:Originally posted by likeshot:
Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно.
Угу. Поэтому, у кого разрешение на мелкан открыто,запасайтесь ))) Хотя это любых патронов касается, патронов много не бывает )
quote:Originally posted by lexa2112:
Отсутствие здравого смысла=)
А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?
В таком случае все, кто покупает 2-3 океаническую яхту или Бентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты. Впрочем, тогда возникает вопрос: если у нас идиоты так живут, то кто тогда мы с вами?
quote:Originally posted by Horst88:
Да,в этом вся фишка этого патрона )
quote:Originally posted by likeshot:
Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.
Да,в этом вся фишка этого патрона )
Резиновую пулю вообще не идентифицировать, но разрешили ведь )
quote:Originally posted by De Niro:
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС
Продать сейчас фанату или подождать,
задумался...
quote:Originally posted by Horst88:
Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)
quote:Originally posted by THE STIG:я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.
Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.
Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45
Я не про всех, но то,что многие брали с целью дальнейшей перепродажи это очевидно. Вроде изначально было известно, что колл-во ограниченно будет.
quote:Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС
quote:Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.
Ну, тогда уж удобнее WASP-R. Он свободно влезает в нагрудный карман летней рубашечки с короткими рукавами.
quote:Originally posted by Horst88:Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес.
я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.
Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.
Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45
quote:Originally posted by Чекун:
Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?
quote:Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья
Кстати, да, а то от пота на нем стирается воронение на рукоятке
quote:Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья
Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес. Повторение истории с Грозой В4, только ставки повысились ))
quote:Originally posted by Чекун:
в чем пм-т лучше т 12?
quote:Originally posted by THE STIG:
я считаю ПМТ лучшим резинострелом
quote:Originally posted by THE STIG:
с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.
quote:"я считаю ПМТ лучшим резинострелом..."
Это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение уважаемого THE STING.
quote:Originally posted by Combatant:
Беспредметный спор. Человек хочет купить ПМ-Т и готов купить его за 100 000 руб. Пусть покупает - это не противозаконно. Что взволновало: цена на игрушку или наличие у людей возможности купить эту игрушку по такой цене (некоторые копили, другие просто порылись в своих карманах)?
+100500.
я считаю ПМТ лучшим резинострелом который официально продавался в РФ за все время их существования как класса, именно с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.
Стольник он стоит однозначно, если есть этот лишний стольник, поскольку люди уже давно покупают по 7-8 тысяч долларов даже не МАКЕТы, а РЕПЛИКУ на МАКЕТ, например ППД.
Примеров полно, когда нас разводят и мы переплачиваем, но в погоне чаще всего за понтами или комфортом, а здесь еще и бОльшее, безопасность (пусть и мнимая для многих)
Для кого дорого 100 к.р.. поинтересуется пусть. сколько стоить будет ему личная охрана в месяц
quote:Отсутствие здравого смысла=)
quote:Originally posted by Combatant:
Что взволновало
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я сейчас крамольную мысль скажу...за стольник можно КС купить со справкой из Минкульта вполне настоящий а то и дешевле
Столетней давности, без патронов и права ношения
quote:Originally posted by Fear:
В том числе здравомыслие и мозги
А сие есть продукт эпохи "потребления"...
quote:Originally posted by Vikt2:
Все остальное - вторично.
В том числе здравомыслие и мозги
Основной задачей, ставившейся при разработке ПМ-Т, было максимальное сохранение "исторической справедливости" в виде минимальных переделок и вмешательств в оригинальную конструкцию. Именно это позволяет считать ПМ-Т наиболее аутентичной травматической версией пистолета ПМ.
<<< читал и плакал. Купите "историческую справедливость" за 20.000
PS : Боевой Steyr в США стоит $650 ( это MSRP прайс, на сейлах можно и за $350 найти ), Desert Eagle в .50-ом - $1500 ( чёрный матовый или хром полированный ), Глоки - $450-550. Вот и думайте кто, где, кого и как наё@ывает, где свободная страна, а где Гондурасия в которой мы платим по 30 р. за литр солярки и где мы если подсчитать около 50% заработанных денег отдаём "гос-ву" только в кач-ве налогов
quote:Смешно)) Устроим холливор?
quote:Originally posted by Управдом:
Эти 9РА и 10на28 тока для души пострелять.Оружие самообороны начинается с Осоподобных, стоимость которых в ормаге начинается с 2500 и заканчивается 9500.ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by wrc:Нет ничего ценного в пм и уж тем более в резиновом пм.
Не забывайте где живете! В стране где уже 100 лет под запретом любой короткоствол. А ПМ, тем более советский это эдакий запретный плод, оружие милиционера или военного, отсюда и весь фетишь... Люди хотят его иметь, но не могут, остаеться довольствоваться теми 5 тысячами произведенных ПМ-Т.
quote:Originally posted by zzz108:
У резинового из ценных качеств сохранено только первое
quote:Originally posted by wrc:
Для фетешистов.
Нет ничего ценного в пм и уж тем более в резиновом пм.
У ПМ все таки ЕСТЬ ценные качества
- на затворной задержке им удобно открывать пиво
- если он изготовлен качественно, как это делалось в 60х годах, то это неубиваемый пистолет исключительной надежности; до знакомства с резиной, когда я служил с ПМ 63го года выпуска, я думал, что задержки - понятие чисто теоретическое; и его можно вообще не чистить
- он очень требователен к дисциплине спуска и из него трудно научиться попадать куда целишься; это серьезный недостаток, который, однако, можно превратить в достоинство: если все же научился попадать из ПМ, то из других пистолетов будешь работать по цели легко и непринужденно
У резинового из ценных качеств сохранено только первое
Красная цена ему - 10 000 и ни копейкой больше за открывалку, стреляющую ппц какими дорогущими и дохлыми патронами с неполноценной пулей !
quote:Originally posted by whitepp:Хорошая мысль, тоже думал, только 5 нереально, но хотя бы 20, а то у нас спортивные по 40, афигеть.
В "Кольчуге" для настоящего продаются патроны по 5 руб.
В них и пороха и цветного металла больше и требования к их качеству выше. И ващщще они настоящие.
А мы пока будем за барахло платить, нам его и будут втюхивать. И еще будут рассказывать, как КСПЗ, что 10 см с пяти метров - достаточная кучность
quote:А фетишисты пускай выбирают бороды, красные детали и продают это друг другу по цене боинга, мне все равно тлько лишний повод посмеяться.
quote:сменить на что-то импортное.
quote:Цена ему, тем более переделанному из б/у боевого - копейки.
Цены на пистолет высоковаты, однако никто не заставляет покупать первый найденный. Достаточно взять и подождать. Рано или поздно появится то, что нужно, и за реальную цену. Проверено на 6П42 7.6 (искали с отцом полгода). Так что все зависит от желания.
P.S. Оружия у меня пока нет, так как пока рано (в августе начну собирать все нужные бумажки и учиться).
P.S.S. Участвовать в дальнейшем споре желания нет.
quote:"за любые деньги лишь бы купить ЕГО"
quote:Originally posted by ak-74m:
Ну а ПМ-Т это для гурманов
quote:Originally posted by zzz108:
Я вообще уже давно борюсь с желанием создать тему с воззванием объявить бойкот завышенным ценам. Например, всем миром нахер не покупать патроны, пока на ценнике не появится надпись "5 руб"
По патронам согласен! Ценник зверский на них
Ну а ПМ-Т это для гурманов, не нравится цена - не покупайте и не обращайте внимания . Тем более в купле-продаже за любой флуд банят, так что тема с завышенным ценником быстро вниз ускачет...
Сам грешил, когда купил Лидер, правда стоил он 9000рублей- не так уж и жаль было.
понял потом что нашес советское оружие- Г.
справедливости ради скажу, что ПМ-т все таки один из лидеров по мощности из травматиков. но на уровне стримера.
так что ажиотаж сделали фанатики СССР)
лично я ПМ-т не купил за 20к рублей с его качеством, считаю что недостоин он такой цены. вот 10 тыс, его цена, справедливая, как и делал изначально АКБС.
по моему скромному ИМХО , травматику выше 500 долл могут покупать только или немного неадекватные люди или очень богатые, которые столько же тратят на новые джинсы, к примеру.
и пока есть и те и другие, нам КС не видать как своих ушей.
quote:Originally posted by Dr3-11:
Разрешение и с ПМТ брать не нужно.
quote:Originally posted by Dr3-11:
Разрешение и с ПМТ брать не нужно.
quote:BobbyS
posted 19-5-2012 08:28
quote:
Посоветовал другу, так он еще нос воротил говорил, что ПМ-ы 53 г плохие.А ведь прав друг-то
quote:Посоветовал другу, так он еще нос воротил говорил, что ПМ-ы 53 г плохие.
quote:Originally posted by zzz108:
Я вообще уже давно борюсь с желанием создать тему с воззванием объявить бойкот завышенным ценам. Например, всем миром нахер не покупать патроны, пока на ценнике не появится надпись "5 руб"
Хорошая мысль, тоже думал, только 5 нереально, но хотя бы 20, а то у нас спортивные по 40, афигеть.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Коллега, это скорее вопрос мировозрения и явный оффтопик, но каждый человек имеет вокруг себя ровно тот мир, который он сам для себя захотел сконструировать.Кто хочет жить в капитализме - имеет капитализм. Кто хочет жить в 1990х - до сих пор живет в них, и, поверите, таких немало. Я лично хочу жить в социально-ориентированном тоталитарном государстве, и посему строю вокруг себя такую маленькую Северную Корею. И что самое забавное - мне это удается.
А как гражданство получить?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
А я хокку придумал:
Купил за двадцать.
Продал за сто.
Охуевшая тварь - спекулянт.
quote:Originally posted by EU27:
Рекомендую удалить некоторые слова. Пока модер не увидел )))[/i]
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
цензура матерных слов в литературных произведениях официально запрещена законом. А примененные в моем поэтическом произведении табуированные выражения являются неотъемлимой частью художественного замысла автора литературного произведения. Короче, мне - можно.[/i]
quote:Originally posted by Shelton:
Главное преимущество девятки перед ПМ-Т при равной цене - что для поездки с ней из Москвы или Питера в область не надо брать разрешение ))) А семёрку так и подешевле можно найти.
Каждому свое, кому вонючка, а кому резиноплюй по душе... Я предпочитаю второе...
Вы как хотите, а я бы купил ПМТ тысяч не дороже 50ти. Правда денег у меня нет, а перед покупкой ПМТ хотелось бы ещё и Грозу в4. Но и на неё денег нет
Кстати расскажите, чем Штаер круче Т12?
quote:Originally posted by ak-74m:
По мне так ПМ-Т куда лучше девятки
quote:Originally posted by ak-74m:
почти
quote:Originally posted by schmidt:
ПМ-Т в этом плане уже побил рекорды по цене девятки.
По мне так ПМ-Т куда лучше девятки, т.к. стреляет резиной, переделан из советского боевого ПМа а не как 9-ка из комерческого ИЖ-70.
quote:Originally posted by ak-74m:В штатах советские ПМы тоже стоят недешево, в отличие от комерческих ИЖ-70.
В КБГ вешали ссылку - советские ПМы в Германии распродажа по 39Евро.
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
И народец радостно блеет.
quote:Originally posted by Rimuk:
"...я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей."
Лично я пока не готов продать свой ПМ-Т дешевле 75 тыров, т.к. нравится мне этот пистолет, да и никчему мне меньшие деньги...
Спрос определяет предложение.
Я тоже не понимаю,как это может быть: Самая дорогая почтовая марка в мире оценена в $7.400.000
Вывод стар как мир: каждый сходит с ума по-своему.
Блин, вот чего я никогда не понимал, так это красивой жизни...
quote:Originally posted by likeshot:
Ага, так. На пиво...
Скажем так, если человек давно мечтал иметь почти настоящий ПМ, то 100 тысяч небольшие деньги, особенно с московскими то зарплатами. Тем более в наше время в открытом доступе любые кредиты...
quote:Originally posted by Vlad1980:
Если владельцы надеются на "настоящий" вид при внезапной встрече в подворотне, тоже аргумент слабый- современный гопник нагл, образован и лучше всего понимает выстрел в первые две секунды разговора, причем без разницы, как будет выглядеть источник защиты (хоть как у БЭТМЭНа).
quote:Originally posted by ak-74m:
В штатах советские ПМы тоже стоят недешево, в отличие от комерческих ИЖ-70.
quote:Originally posted by ak-74m:
не великие деньги
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
И много Вы видите пистолетов Макарова дороже 12 тысяч рублей?
В штатах советские ПМы тоже стоят недешево, в отличие от комерческих ИЖ-70.
quote:Originally posted by likeshot:
Это тоже понятно. Иногда хочется туда съездить ненадолго, по-настальгировать.
quote:Originally posted by ag111:
Вы тут все основы искусства подорвете. Произведения искусства должны дорожать.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
маленькую Северную Корею
quote:Originally posted by likeshot:
Здесь у нас загнивающий капитализьм.
Кто хочет жить в капитализме - имеет капитализм. Кто хочет жить в 1990х - до сих пор живет в них, и, поверите, таких немало. Я лично хочу жить в социально-ориентированном тоталитарном государстве, и посему строю вокруг себя такую маленькую Северную Корею. И что самое забавное - мне это удается.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Спасибо большое за вашу заботу, но цензура матерных слов в литературных произведениях официально запрещена законом. А примененные в моем поэтическом произведении табуированные выражения являются неотъемлимой частью художественного замысла автора литературного произведения. Короче, мне - можно.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Папа с мамой так воспитали, в духе научного коммунизма - спекулировать плохо.
quote:Originally posted by EU27:
Рекомендую удалить некоторые слова.
quote:Originally posted by likeshot:
Что, никогда и ничего не продавали с наценкой?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
А я хокку придумал:Купил за двадцать.
Продал за сто.
Охуевшая тварь - спекулянт.
quote:Originally posted by Marauder_64:
С тех же (как резинострел) 10-ти метров - моя ЧиЗа папская - легко. А некоторые хатцаны - стальную (не чугунную) ванну.
quote:Originally posted by Чекун:
А 2 сантиметровые доски пробивает?
quote:Originally posted by Чекун:
А 2 сантиметровые доски пробивает? )))
quote:Originally posted by Чекун:
А 2 сантиметровые доски пробивает? )))
Зато стреляет очень точно...
quote:Originally posted by Marauder_64:
Вы еще больше удивитесь, когда узнаете, какие деньги люди выкладывают за некоторые пневматические "пукалки". Или за трупики "легендарных винтовок и пистолетов", деактивированные с изощренным садизмом (+ иногда еще и растаможка и сертификация одной(!) единицы за счет владельца), называемые ММГ.
Как писал В.В. Маяковский - "...каждый из нас - по-своему лошадь..."
Ну, моя последняя пневматическая пукалка за почти сто тыров 1 грамм на 50 метров кладет в кучки по 15 мм. Из ПМ-Т такого ну никак, к тому же пневманутость - это болезнь, а судить больных людей грешно .
quote:В общем, имея 3 гладкоствольных ружья, два из которых МЦ, 2 винтовки и 1 резиноплюй, я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.
quote:Originally posted by gon00:
да их даже за 100тыр не выставляют
Недавно лежал за 39. Ну я пойму ПМ-Т за большие деньги, он в раше сделан, то есть ремонтопригоден, а штырь за 80??? Импорт основных частей законом запрещен, ни дай бог что случится нехорошее с пистиком и всё, только в утиль.
quote:Originally posted by gon00:
у человека истерика. надо не логать по жизни .а пм-т купили люди которые разбираются в оружии. пм-т и штаер .остальные для лохов.
Грозы с V4 стволом вещь, пм-т и штыри по 100 к это точно для лохов . .
quote:Originally posted by Vlad1980:
Тема: ПМ-Т. Я не понимаю
quote:Originally posted by Shelton:
А вдруг выйдут новые поправки к ЗоО и ПМ-Т снова можно будет производить?
А вдруг заставят маркировать гильзы и запретят сувать в пистик патроны, не прописанные в сертификате. Мы же в Раше, у нас всё может быть. ))) Еще вариант - запретят всё, что имеет сходство с боевыми образцами))). Глупость наших "великих отцов" непредсказуема, поэтому отдавать за пистик 50-80 тыщ не разумно.
дорого - не покупайте. остальные сами решат много это или мало 40(50, 60 тыр и тд). смысл в очередной раз поднимать избитыю тему? или вы тоже принадлежите к секте верующих что стоит только перестать покупать ОООП как сразу легализуют КС?
quote:Originally posted by Maks27:
60 рублей за патрон это сверх всякой меры..
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Ага. 60 рублей за патрон это сверх всякой меры..
quote:А вот цены на патроны насколько завышены
quote:я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.
quote:Originally posted by whitepp:
Про чешский Т-12 так же думали
quote:Originally posted by Тевтонец:
Т12-Словакия. если что.
Какая разница, сделано в забугорье, основные части ремонту и замене не подлежат - запрещено законом. Чехия и Словакия совсем, совсем теперь разные страны?
Кстати, как там фантом поживает? Может обзорчик сделаешь для страждущих? Должен уже скоро в россии проявится в продаже.
quote:Originally posted by Vlad1980:
Извините, судя по профайлу, тяжелый путь поиска своего оружия, Вам только предстоит.От сего сердца желаю Вам удачи и попадать в цель.
С уважением,
Владимир
Спасибо, попадаю.
Извините, судя по профайлу, тяжелый путь поиска своего оружия, Вам только предстоит.От всего сердца желаю Вам удачи и попадать в цель.
С уважением,
Владимир
quote:Originally posted by swan-74:
Это врядли.Пока не появится КС будут только дорожать.
Про чешский Т-12 так же думали.
quote:Originally posted by Vlad1980:
я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.
С уважением,
Владимир
Очень удачно, считаю. Оружие-это не машины. Тем более, пистолет под шарик массой 1 грамм как не позиционируюй- законодательного ограничения в 90 дж не преодолеет. (Насчет Китая: Я был в Тайланде, Вьетаме, Цейлоне, Корее, Индии, им всем очень нравится китайское оружие, они этого не скрывают).
С уважением,
Владимир
quote:Originally posted by whitepp:
Так же будет и с ПМ-Т, купят ща 50-60, а когда новые поправки к закону примут, продадут за 20.
quote:Originally posted by Vlad1980:
как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.