Травматическое оружие
т-96
А подумать, не?
quote:Изначально написано DENI:
Глупый вопрос.
Конечно нет.
н надежда
quote:Originally posted by Aufstandischer:
а мунклипы от грозы подойдут на него?
Глупый вопрос.
Конечно нет.
а мунклипы от грозы подойдут на него?
Каморы барабана с сужением от центра https://i2.guns.ru/forums/icons...375/2375440.jpg
Кто подскажет точно, размер камор на выходе у Т96 какой?
quote:проверим утверждение производителя, что 2 лишних зуба добавлены для улучшения точности.
Не получится. Я из Казахстана, у нас только 2 зуба, сверху и снизу. А что за тема? Если можно, дайте ссылочку, а то посмотрел в инструкции, и передумал разбирать. Очень много мелких деталек.
Ну что, поздравляю с покупкой. Хотя выбранный травмат - не лучший, для газа и пострелушек вполне сойдёт. Заодно проверим утверждение производителя, что 2 лишних зуба добавлены для улучшения точности.
В дичь придётся стрелять в упор.
Была уже тема про разборку Т-96. Много мелких деталей в УСМ, крайне гиморная сборка. Дорабатывать ничего не надо! Револьвер работает "из коробки". Вдобавок, после 01.07 за доработку будет статья.
Купил себе, в исполнении "Матовый хром".Первые впечатления- прикольная игрушка. В руке удобен, в ношении проигрывает даже Осе. Брал для газа и редких пострелушек. Попробую для добора дичи. А вопрос такой- судя по материалам форума, доабатывать нужно ВСЁ. А чего пилить-строгать в 96- не понятно. Выручайте ссылками, а то так и буду как из коробки стрелять
Пролачить пластиковую заглушку патрона(особенно примыкание к гильзе) и упаковку проклеить скотчем. Капсули у ТК изначально пролачены. Ну,и хранить не "на балконе и в гараже", а где положено.
залачить стык капсюля с гильзой и пыж. Все описывалось многократно.
quote:Originally posted by Samaritan:
Осалить нутряным жЫром и в воТку притопить
А если серьезно, то каков весь рецепт правильного хранения?
Как раз планирую прикупить новых 7,62 и часть законсервировать, поэтому вопрос очень даже актуален...
Осалить нутряным жЫром и в воТку притопить
.quote:Originally posted by rage:
При правильном хранении срок годности неограничен.
именно так.
При правильном хранении срок годности неограничен. У меня Умарексы начала 90х отлично шарахают.Пламя величиной с арбуз.
quote:Кто успел - запас создал.
Так у них же вроде срок годности есть?
А что завидовать. Кто успел - запас создал. У меня около 60 PV-120
Спрашивал сегодня в ормаге про газовые патроны. Есть .380 и 9РА калибра: газ CS желтые, газ CN голубые, какие-то перцовые, суперперец коричневые и смешанные-перец+слезогонка. Патроны импортные, производитель неизвестен. Завидуйте, россияне
quote:Я хочу себе взять как газовый, травматика только на пострелушках.
Значит всё зависит от того, какие газовые патроны есть у Вас в магазинах. Кстати, сейчас АКБС мутит новый газовый патрон 18х45.
quote:Так взял или нет? Я хочу себе взять как газовый, травматика только на пострелушках. Или на охоте, для добора птицы.
Нет. Это прикол из КВНа про водку
-Думал взять, не взять...Ну и взял и не взял(С)
Я себе револьвер присматриваю и тоже интересовался Т96. У нас он лежит за 13 рублей. Платить больше 20 штук за гандономет - выше моего понимания, я лучше гладкоствол лишний куплю, поэтому рассматривал бюджетом в пределах 13-15. После прочтения истории Самаритянина от Т96 решил воздержаться.
quote:Originally posted by karaganda:
Я хочу себе взять как газовый
Чисто газовый можно купить в пределах 3 рублей
Добрый арминиус, например Сам бы его прикупил, если у меня в городе продавал бы кто... 
Интересно, просмотрел темы в купле-продаже газового и травматического оружия за последние 3 месяца, только 1 Т-96 нашел. Почему? Мало владельцев?
quote:Du4e
Так взял или нет? Я хочу себе взять как газовый, травматика только на пострелушках. Или на охоте, для добора птицы.
quote:Originally posted by Samaritan:
Покупать ли? Почитайте о моем опыте владения Т-96М. Отсюда
defenseweapon.ruи до конца.
Сомневался в покупке - брать/не брать. Прочитал до конца, посмотрел фото и "взял не взял".
Спасибо за информацию.
quote:Я не владелец, но посоветую брать LOM-13 или револьверы "Гроза"
А нету у нас их нифига. Из револьверов только Т-96
Покупать ли? Почитайте о моем опыте владения Т-96М. Отсюда
и до конца.
Это знаю, но вроде как собирать будут тут, а это уже россииская сборка и классифицироваться как отечественные должны... Хотя имхо
Почитайте новый ЗоО. Он вступит в силу как раз с 1 июля.
Ввоз и продажа иностранных травматов запрещёны.
Переделка боевого КС в травматы запрещена.
Странно, что Вы ещё этого не знаете...
С фига ли это их не станет то?
quote:Ну что владельцы, стоит брать аппарат или нет?
Я не владелец, но посоветую брать LOM-13 или револьверы "Гроза". Ибо с первого июля их не станет.
Т-96 - категорически не брать. Калибр, зубы... Хотя после первого июля он тоже исчезнет.
Ну что владельцы, стоит брать аппарат или нет?
У нас 13000
quote:Originally posted by REX08:
А цены-то на Т-96 потихоньку падают. У нас уже 13 тыр. и чёрный и под титан!!!
Ну ниже они вряд ли упадут, потому что в самом КМК демократичном интернет-магазине он стоит 13340.
http://www.izharsenal.ru/shop/selfdefence/a0009457.html
Хотя... Вдруг все поумерят аппетиты...
Дас ист фантастиш.
А цены-то на Т-96 потихоньку падают. У нас уже 13 тыр. и чёрный и под титан!!!
2 M0DeSTix
Если не ошибаюсь, то Т96 идентичен по конструкции 9-мм газовому револьверу RG-69 ROHM Germany.
Ну думаю его основной косяк доработают и он потихонечку найдет своего потребителя при более демократичной цене.
quote:В Украине выпускается точная копия травматика Т-96, под названием
И его младший брат, под Флобера Сафари РФ 420. Очень приятная машинка.
quote:Originally posted by REX08:
А револьверчиг то красивый и для самообороны а не для пострелушек ничего себе. Но цена...
Так точно!
А револьверчиг то красивый и для самообороны а не для пострелушек ничего себе. Но цена...
Некая путаница в голове возникла!
1. Target Technologies фирма Турецкая или американская (США)!? Адрес у них такой:
Head Office:
613 S.W. 112th Street, Oklahoma City,
Oklahoma, 73170, U.S.A.
Liaison Office:
IMES Sanayi Sitesi, 308. sokak, C-blok, No:26,
Y.Dudullu, Istambul, Turkey
2. Или всё таки у Т-96 чешские корни!? В Украине выпускается точная копия травматика Т-96, под названием "Шмайсер АЕ820G" (под калибр 9 мм), так вот она как раз на базе ческого HOLEK mod.820.
quote:Нет в мире совершенства
Точно!
Нет в мире совершенства
НУ.... первый блин... трещиной... дальше поглядим...
quote:Originally posted by REX08:
Будем думать.
Я бы не рискнул...
forummessage/46/934 пост 1136.
Будем думать.
quote:[B][/B]
По-разному себя ведет. У кого-то разлетается на первой коробке патронов, у кого-то работает нормально.
Владельцы, как себя ведёт сей девайс??? А то револьверы от Грозы стоят как межконтинентальные баллистические резиновые ракеты!!!
quote:Originally posted by Alexander Z:
Упер ось экстрактора обо что-нибудь твердое, надавил - вуаля.
эмм... не упёр ось, а в камору засунул что-нить и выдавил гильзу... т.к. 9РА, то никак не зацепить их
Не думаю, что с извлечением гильз возникнут сложности. Упер ось экстрактора обо что-нибудь твердое, надавил - вуаля.
Тем более если использовать патроны с хорошей гильзой.
Как интересно!!!
напомню, что при стрельбе пистолетными патронами 9РА БЕЗ "звёздочки" вы будите получать гемор в виде выковыривания гильз из камор... в случае грозных "ривальвертаф" звезда выполняет роль выбрасывателя при замене патронов...
quote:Originally posted by Alexander Z:
затем извлекаете, вставляете еще один...
Ну да. Из всего многообразия сексуальных поз только 2-3 действительно удобные, но никто не запрещает заниматься затейливым сексом
quote:Originally posted by Combatant:
Вставляете в клип один патрон
затем извлекаете, вставляете еще один...
quote:Originally posted by Onivaka:В моем посте прямо сказано: "если время не важно", тоесть оно как бы есть. А если времени нет - в ситуации обороны, соревнований и т.д. я само собой буду использовать клипы.
Вставляете в клип один патрон и все.
quote:Originally posted by woland:
Дык наганообразное что-нибудь Вам в руки для эстетствования
В моем посте прямо сказано: "если время не важно", тоесть оно как бы есть. А если времени нет - в ситуации обороны, соревнований и т.д. я само собой буду использовать клипы.
quote:Originally posted by Onivaka:
А без клипа патрон не будет в барабане держаться, получается? Просто, если для меня время не важно, я может поэстетствовать хочу и по одному барабан снарядь
Дык наганообразное что-нибудь Вам в руки для эстетствования Там очень "вдумчиво" барабан снаряжается
quote:Originally posted by Немо:
1. Про Айсберг - совершенно точно...
2. Револьвер РСА (Его резинострельный аналог Агент сделали зачем-то под револьверный патрон)
3. Все 8 модификаций Гроз снаряжаются пистолетными 9РА в клипах.
Спасибо! Ревлольвер РСА - точно, (склероз), не далее, как вчера его в магазине видел (один ормаг у нас торгует служебным оружием).
Буду ждать, когда эти самые "грозы" появятся в магазинах, хотелось бы приличный "резиноревольвер" прикупить
quote:А без клипа патрон не будет в барабане держаться, получается?
А кто знает???
Это зависит от глубины сверления камор барабана. Надо пробовать.
Если глубина как у Наганыча - вставляйте по одному на здоровье, если глубже - нет...
quote:Originally posted by Onivaka:
Просто, если для меня время не важно, я может поэстетствовать хочу и по одному барабан снарядь
+1
А без клипа патрон не будет в барабане держаться, получается? Просто, если для меня время не важно, я может поэстетствовать хочу и по одному барабан снарядь
quote:Раньше в "Айсберге" патроны так крепились. Ещё служебный револьвер есть с такой же фишкой вроде (запамятовал название), заряжается пистолетными патронами. Мне эта система нравится - можно быстро перезарядить девайс Так значит, эта ожидаемая "Гроза" будет заряжаться пистолетными патронами, 9РА, что ли7
1. Про Айсберг - совершенно точно...
2. Револьвер РСА (Его резинострельный аналог Агент сделали зачем-то под револьверный патрон)
3. Все 8 модификаций Гроз снаряжаются пистолетными 9РА в клипах.
quote:Originally posted by Адоникам:
Звёздочка в которую крепятся патроны за проточку.
Спасибо! Блин, форум глючит - напишешь сообщение, нажмёшь "ответить", а тебе "сервер не найден" Надо всегда копию делать.
Раньше в "Айсберге" патроны так крепились. Ещё служебный револьвер есть с такой же фишкой вроде (запамятовал название), заряжается пистолетными патронами. Мне эта система нравится - можно быстро перезарядить девайс Так значит, эта ожидаемая "Гроза" будет заряжаться пистолетными патронами, 9РА, что ли7
quote:Originally posted by Адоникам:
Звёздочка в которую крепятся патроны за проточку.
Спасибо! Блин, форум глючит - напишешь сообщение, нажмёшь "ответить", а тебе "сервер не найден" Надо всегда копию делать.
Раньше в "Айсберге" патроны так крепились. Ещё служебный револьвер есть с такой же фишкой вроде (запамятовал название), заряжается пистолетными патронами. Мне эта система нравится - можно быстро перезарядить девайс Так значит, эта ожидаемая "Гроза" будет заряжаться пистолетными патронами, 9РА, что ли7
Будем надеяться что цельностальные револи наши сертификаторы пропустят.
Что слышно, други ?
Звёздочка в которую крепятся патроны за проточку.
quote:Originally posted by Немо:
А вот у Гроз патрон держится мунклипом и не имеет возможности со всей дури бить в площадку ударника. Соответственно износ рамки на порядки ниже и трещины, как у Т-96 George_AP маловероятны.
Плиз, просветите, что такое "мунклип"?
quote:Ну и чем Т96 лучше чем рек мод60?
У река, к моему величайшему сожалению, составной лейнер. А так отличный револь, сам частенько хожу с ним...
Ну и чем Т96 лучше чем рек мод60? Второй хотя бы компактен и стоит дешевле.
quote:И когда появятся Грозы, я не буду рассматривать более дешевый вариант со сплавом вместо стали.
У сплавных Гроз эта проблема будет явно меньше выражена. Дело в том, что у любого револьвера, стреляющего револьверными патронами ( в нашем случае 380 ME GUM) очень большая нагрузка приходится на площадку рамки сразу сзади стреляющего патрона ( площадка ударника). Это понятно - гильза при выстреле отскакивает назад. Выработка этой площадки - головная боль всех револьверов со сплавными рамками. А вот у Гроз патрон держится мунклипом и не имеет возможности со всей дури бить в площадку ударника. Соответственно износ рамки на порядки ниже и трещины, как у Т-96 George_AP маловероятны.
Ну вот, первый пострадавший потребитель, слава богу только морально...
ув. George_AP, поведуйте, как продвигаются дела с Т-96М? поменяли по гарантии/послали на Юг/молчат как партизаны.. ?
И.я чуть не повелась...
------
понурая свинка глубоко роет...
Мои соболезнования владельцу пострадавшего Т-96
А на вид такая аккуратная и симпатичная вещица...Ну, я так думаю, после подобного случая доверие к сплавной раме и вовсе подорвано. И когда появятся Грозы, я не буду рассматривать более дешевый вариант со сплавом вместо стали.
Досадно ,интересно как будет прогрессировать трещина , да не ненужны такие эксперименты, возвращайте в магазин и забирайте деньги. Только не говорите в магазине, что стреляли патронами РА.
Печально. Не тянет, значит, констукция "травмопатроны".
Не зря прообраз - РГ89 - никогда не имел боевого аналога, а всегда был "алюминиевосплавовым" ГАЗОВЫМ оружием.
quote:#1136: forummessage/46/934Originally posted by снайпер-177:
Ах,да,фотки бы глянуть в раздельчике соответствующем...
ЮЛЯ!!! АУ!!! Где наши Грозы-Р? Конкурент накрылся...
Россия рулит! Даёшь крест над Святой Софией! (этот лозунг для понимающих)
буду брать мр 81 барабаных резиноплюев пока еще нет чтоб брать и ставить на бд!!!
Нда... спасибо первопроходцам за тестирование револьверов. Кто-нибудь ещё хочет купить Т-96?
Пипец. Вот тебе и вставки из стали.. Ну и кто тут говорил: "Это не Reck. Этот выдержит" ?) ЦАМ - зло.
quote:Originally posted by REX08:
А Т-96 отстреляют для объективности???
Кал. 380, под него "правильных партий не будет", сравнивать с 9 р.а.
Зачем? Если ясно что он слабее, лучших представителей резинострельного типа Т-10, Стример, ИННА, Гроза с 6-ти дюймовым стволом
опаньки... приплыли... пару выстрелов то мож и выдержет, но стволу ппц... ((
фото можно попросить.. ?
Печальные вести с полей: мой Т-96М отстрелялся.
Сегодня готовил Т-96М к отстрелу через хрон и обнаружил трещину на рамке: длиной около 1 см идёт по рамке от курка со стороны откидывания барабана (там рамка очень тонкая) в направлении к опоре рамки (барабану). Фото постараюсь сделать завтра. Т.е. ЦАМ не выдержал ударных нагрузок от выстрелов. Вот, думаю: стоит ли отстреливать револьвер на хроне, вроде, выстрела два он должен выдержать.
P.S. Общий настрел: чуть больше 200 выстрелов (из них около 100 патронами АКБС 50Дж .380 ME GUM).
Собирался брать Т96, но с представлением Грозы буду ждать когда поступят в продажу и выбирать что более подойдёт!
А Т-96 отстреляют для объективности???
В понедельник будет передача про грозы, в разделе ТА уже есть тема про заказ и отстрел.
quote:Originally posted by SvinoHam:
не стану в числе первых покупателей...
никто к прилавкам насильно никого не погонит
а то что ТА выживет своими моделями Т-96 это реально, если Т-96 не будет стоить меньше 8000 рублей =D
quote:всё равно, памятуя о мадеинраша не стану в числе первых покупателей...
Похоже ТА как и ТТ с Т-96, скоро перегреет рынок своим затянувшимся невыходом к потребителю. Кто следующий?
Похоже, что ТА как и ТТ тоже перегреет рынок спроса своим долгим невыходом на рынок-кто следующий???
всё равно, памятуя о мадеинраша не стану в числе первых покупателей...
quote:Originally posted by Civic5d:
На грозах мушка как на пластмасовых левольверах производство тайвань
Писать о достоинствах или недостатках ТА Гроз, нужно хотя бы после того как вы их потестили в реале
quote:Originally posted by Civic5d:
На грозах мушка как на пластмасовых левольверах производство тайвань =)) ну или как в мультиках =)
Как на реальных револьверах - посмотрите сайты американских производителей.
Однако, рекомендовать однозначно Грозы рано - эти револьверы пока не продаются и статистики по ним нет. Посмотрим, постреляем, сравним.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Т-96 нет, а вот Грозу, да!
На грозах мушка как на пластмасовых левольверах производство тайвань =)) ну или как в мультиках =)
Хм. А я уж снова тут размечтался о неубиваемом стволе. Мда.
всегда будет какой-нибудь самый маленький, но подвох.
quote:Originally posted by Civic5d:
так стоит его покупать или нет
Т-96 нет, а вот Грозу, да!
Народ так стоит его покупать или нет =))))????
quote:На выставке вертел в руках - у стального револьвера в ствол вкручен и заштифтован лайнер с давленными зубками (весьма маленькими), толщина лайнера мне не известна но думаю что если эти зубки порвутся то его на заводе производителе заменят на раз, + сам лайнер в весьма толстом стволе и вроде улетать ему некуда (лучше втулки от Агрига), максимум что может случится -будут рваться шарики о рваные зубки.
Интересссно...
quote:А вы эту инфу на ганзе где-то нашли?
На выставке вертел в руках - у стального револьвера в ствол вкручен и заштифтован лайнер с давленными зубками (весьма маленькими), толщина лайнера мне не известна но думаю что если эти зубки порвутся то его на заводе производителе заменят на раз, + сам лайнер в весьма толстом стволе и вроде улетать ему некуда (лучше втулки от Агрига), максимум что может случится -будут рваться шарики о рваные зубки.
зубы в ТА-револьверах внешне схожи с есауловскими...
во всяком случае координально отличаются от МР-овских вварных зубов по геометрии...
quote:Давленные зубки то в револьверах от ТА, хотя может они запаяны или заварены перед установкой -не знаю.
Вот так новость =((( Если давленности не усилены пайкой/варкой, то толку от ТА-револьвертов будет не больше, чем от макарычей. А вы эту инфу на ганзе где-то нашли? Можно ссылочку п-ста?
quote:Originally posted by Адоникам:
Давленные зубки то в револьверах от ТА
эЭээЭээ???
откуда известно?
quote:Originally posted by Зец:
То, что грозы будут слабее, вполне соответствует техноармовской традиции. Там будут большие зубы, как и на грозах-пистолетах. Только не вижу особой проблемы с тем, чтобы "отполировать" их на половину длины самостоятельно.
Давленные зубки то в револьверах от ТА, хотя может они запаяны или заварены перед установкой -не знаю. А вот турки схитрили точно -взяли давленную дудку и залили цамом, на Стримере работает.
То, что грозы будут слабее, вполне соответствует техноармовской традиции. Там будут большие зубы, как и на грозах-пистолетах. Только не вижу особой проблемы с тем, чтобы "отполировать" их на половину длины самостоятельно.
Пришла от человека, которому мне нет основания не доверять, но пока информация не обнародована, я её называю непроверенной/предварительной. Может ещё будет улучшение... Сообщил об этом факте только потому, чтобы это не было неожиданным поводом для очередного разочарования теперь уже у потенциальных покупателей револьверов ТА.
quote:По непроверенной информации револьверы от ТА слабее Стримера.
Откуда непроверенная-то?
quote:По непроверенной информации револьверы от ТА слабее Стримера.Originally posted by DESPERADOMAD:
это ТА и еще одни будет 5 зарядный, по мощности они как Стример, больше добавить нечего.
quote:Originally posted by Адоникам:
Хрон имеется, работает корректно на улице при пасмурной и солнечной погоде (в помещении не хочет), средств и транспорта со здоровьем на путешествия не имею, так что милости прошу желающего про тестить Т-96 в славный город Коломну в выходные, лес гарантирую.
А я только в помещении с ним работал. Вешал над ним две лампы (вроде 100 и 150 Вт), и всё было нормально.
зы. А в вашем славном городе был, когда ещё в школе учился
Хрон имеется, работает корректно на улице при пасмурной и солнечной погоде (в помещении не хочет), средств и транспорта со здоровьем на путешествия не имею, так что милости прошу желающего про тестить Т-96 в славный город Коломну в выходные, лес гарантирую.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:Чтобы все ок было с Сертификацией
Так ТА вроде говорили что уже сертифицировали, только бумажки получить.
Да уж стока ждал и облом теперь опять ждать кота в мешке =) видимо надо дождаться грозу чтоб было с чем т96 сравнивать и все сразу будет ясно какой лучще! Запарился уже ждать че покупать хз =)
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
А они уже были, просто выкладывать их сюда еще рано! Чтобы все ок было с Сертификацией и Т-96 отдыхает, там мерить не чего
Какой сертификацией?
quote:Т-96 отдыхает
Т-96 никто на хроне не мерил (насколько мне известно).
Отстрел по ТИЦу показал, что все очень даже неплохо...
quote:Originally posted by Немо:
до испытаний на хроне все разговоры о мощности
А они уже были, просто выкладывать их сюда еще рано! Чтобы все ок было с Сертификацией и Т-96 отдыхает, там мерить не чего
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
это ТА и еще одни будет 5 зарядный, по мощности они как Стример, больше добавить нечего.
Нужен отстрел там и будем говорить что и как в 96 вроде зубки малы совсем не думаю что они будут всю мошь 380 50 дж от акбс про тк молчи ибо не знаю какой их патрон!
quote:Originally posted by Немо:
Конкуренты - ТЕХНОАРМЗ, которые вот-вот выпустят линейку револьверов Гроза под патрон 9РА, в отличии от 380 ME GUM на Т-96М.
Ну вроде Т-96 и 9ки магнумы жрет и 380 50дж акбсы мне интересн хрон на даный момент!
А техно армсу желательно уже тогда под мошней какой нить калибр делать, думаю покупать 5зарядный 9па левольвер при этом имеея много зарядный пистоле типа стример под тот же калибр! Не вижу изюменьки этого девайся от техноармс! По правте если что не так!
quote:по мощности турок отдыхает
А вот тут бабка надвое вилами по воде....
У Гроз зубки тоже есть. У Т-96М их хоть и 4 но они мизерные, как в Стримере.
Который раз повторю - до испытаний на хроне все разговоры о мощности - пустая болтовня.
quote:Originally posted by Civic5d:
Что за конкуренты если не секрет
это ТА и еще одни будет 5 зарядный, по мощности они как Стример, больше добавить нечего.
quote:Originally posted by Civic5d:
Что за конкуренты если не секрет =)? патрон вроде для всех 1 =) тк и акбс вроде оба по 50 дж! или что то не так пишу?
Конкуренты - ТЕХНОАРМЗ, которые вот-вот выпустят линейку револьверов Гроза под патрон 9РА, в отличии от 380 ME GUM на Т-96М.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
вот именно что кроме ржача Т-96 больше ничего не вызывает, заведомо слабый патрон, да и конкуренты сделали более полную гамму и по мощности турок отдыхает
Что за конкуренты если не секрет =)? патрон вроде для всех 1 =) тк и акбс вроде оба по 50 дж! или что то не так пишу?
quote:Originally posted by Civic5d:
время покажет турки пока не подводили!надо покупать 1 словом =))
вот именно что кроме ржача Т-96 больше ничего не вызывает, заведомо слабый патрон, да и конкуренты сделали более полную гамму и по мощности турок отдыхает
quote:Originally posted by zukhra:
Я думаю, что тут все предсказуемо и без хрона!
ну время покажет турки пока не подводили!надо покупать 1 словом =))
quote:Отстрелы Т-96М через хрон пока не проводились.
Я думаю, что тут все предсказуемо и без хрона!
quote:На форуме пока только два владельца. Отстрелы Т-96М через хрон пока не проводились.
.
На форуме пока только два владельца. Отстрелы Т-96М через хрон пока не проводились.
quote:П
Добрый день уважаемые владельцы резиноплюев, скоро новый год и думаю каждый думаем о подарке вот и я думаю сделать себе подарок взять что нить из стреляющего из резины долго думал что приобрести имея стример и мак 80-13 охото что нить этакое вот и думаю присмотреться к 96му да вот олько 1 засада облазил весь форум и так нормального отстрела не нашел да и отзывов тоже мало, Владельцы этого чуда отзовитесь плз о нем =)) и если отстрел 96-го норм зарядами через Хрон?
Спасибо за ответы если они будут таковые =)
Ну, что же отклики владельцев радуют, я тоже люблю свой REK 60 380 GUN, и летом на БД только он, а вот зимой Агент. Разница в ношении огромная.
Вот и хочется универсальный компактный револь, пусть даже на 5 патронов, но обязательно надёжный и стальной, естесственно компактный. Т-96 к сожалению этим требованиям не удовлетворяет. Вчера видел его в ормаге, но из-з большого количества народа и лимита времени посмотреть не удалось. Визуально ни сколько не меньше Агента. Остальные впечатления позже...
ИМХО. На основе опыта пользования Т-96М констатирую факт, что в качестве самооборонного девайса револьвер испытания прошёл успешно: из него отстреляно более 200 патронов (среди которых более 100 - АКБС .380 50 Дж, 9 - АКБС 9P.A. "Магнум" и др.); кучность "замечательная"; имевшиеся в начале эксплуатации клины на "мощных" патронах устранены.
О возможности использования револьвера в качестве спортивного девайса или для частых пострелушек пока говорить рано, но испытания продолжаются...
P.S. По энергетическим показателям необходим отстрел на хроне. Уже сейчас ясно, что он мощнее моих Хорхе и Агента.
Внешне мне эта игрушка понравилась, барабан вроде неплохо подогнан к стволу, в руке удобно лежит... но мельком просмотрел отзывы, и цену увидел - что-то покупать не хочется
Привет всем!
Вчера пострелял из двух образцов. Спасибо коллегам.
Револьвер нужен в основном для спорта. основные критерии отбора - кучность, точность, эргономика (прежде всего, удобство извлечения и удержания, удобство ношения не критично), надежность.
Револьвер в целом понравился.
Явные плюсы:
Кучность. Гораздо лучше , чем у Агента, На мой взгляд, немного лучше, чем у Хорьхе. С ним можно тренироваться и уверенно попадать на дистанциях до 10 м (ИМХО), дальше не пробовал. Кроме того, с патронами АКБС 50 дж.
Точность. На 5 метрах показал хорошую. Попадаешь куда целишься.
Эргономика. в целом - мне понравилось. Со штатной черной резиновой рукояткой в моей руке лежит очень удобно. Деревянная понравилась значительно меньше. На мой взгляд слишком короткая. Да, револьвер в целом становится компактнее, но стрелять лично мне было менее комфортно.
Незначительный для меня минус - мелкая кнопка разлочивания барабана. (по большому счету можно вылечить, установив тюнинговую), но для кого-то возможно будет плюсом, так как уменьшает габариты и ни за что не цепляется.
Надежность. Вопрос дискуссионный. С одной стороны, отстреляли около 50 патронов АКБС 50 ДЖ без клинов. В каморах гильзы не дует (в моем Агенте - поддувает и латунь и биметалл) , при экстракции вываливаюстя практически сами. Сплав? По поводу сплавной рамки не комплексую, но сплавный УСМ - не гуд, однозначно. Тренировка показала, что машинка работает без проблем и косяков, но на сколько ее хватит? На мой взгляд, туркам стоит позаботиться о стальном УСМе, причем гарантировать возможность замены сплавного на новый для всех покупателей первой партии.
По мощности ничего сказать не могу, не меряли.
В качестве условного плюса - техническая мультикалиберность. Револьвер ТЕХНИЧЕСКИ способен стрелять 9Р.А.
В общем крепко задумался. В качестве альтернетивы - обещанное чудо от ТА. НО чуда пока нет. И когда поятвится неизвестно. И сколько будет стоить неизвестно.
------
С уважением, Алексей.
Ну на цену и цвет.. товарищей нет. Не удивлюсь если где-то в Магадане за 35 000 выставят наши умельцы продавцы. Думаю, что после того, что о сем девайсе услышали цена сему силумину 7 500, как и REK 60, и то завышенная будет.
quote:Originally posted by banzaj11:
с учетом того что в европе такие поделки по 100евро продают свободно- то и 10тыс. многовато.
А за 17300 р. слабО? У нас в "Ружейной мануфактуре" видел "титановый" с коричневой пластмассовой рукояткой.
Будет, дайте срок. Я сделаю фото своего в начальной стадии "промятия", средней - после следующей тренировки, и далее по мере обработки.
Отметил бы еще, что первым сошел слой краски под титан, и барабану уже полегчало.
quote:был бы страшно благодарен фотографии этого самого углубления. Тогда все стало бы предельно ясно =))))
Присоединяюсь к просьбе.
George_AP
Извините, у меня плохо с пространственным мышлением =))
Правильно ли я понял, что клин барабана происходит из-за того, что гильзы из-за раскрытия вальцовки при выстрелах продавливают донцами углубление в стенке рамы (там, откуда выходит на спуске ударник) и фиксируются этим углублением? Получается, вы лишь сгладили края образовавшейся "ямки", облегчив просказльзывание через них донца стреляной гильзы при повороте барабана? И этого оказалось достаточно? А стреляные гильзы из камор нормально извлекаются?
Если я все правильно понял, то возникает риторический вопрос. Раз после 100 выстрелов в стенке продавливается "ямка" с выраженными краями, то что же будет после 500 выстрелов? После 1000?
А вообще, был бы страшно благодарен фотографии этого самого углубления. Тогда все стало бы предельно ясно =))))
Проблема с клинами на моём Т-96М устранена. Теперь он может без задержек стрелять любыми патронами калибра .380 ME GUM или 9 P.A., продаваемыми в стране в настоящее время.
Устранить неисправность оказалось просто: при помощи "нулевки" небольшой полировкой участка на упоре рамки, на котором после, примерно, 100 выстрелов образовался след от донца гильзы глубиной около 0,5 мм. Полировка проводилась от границы этого следа со стороны, куда откидывается барабан, с целью свести эту границу на нет.
Вчерашняя тренировка подтвердила правильность решения: на этом Т-96М несколькими стрелками было отстреляно самовзводом в темпе прохождения упражнения больше шести барабанов патронов АКБС .380 ME GUM 50 Дж и один барабан патронов 9 P.A. 50Дж "Убойные". Ни одного клина.
quote:с учетом того что в европе такие поделки по 100евро продают свободно- то и 10тыс. многовато.
В принципе согласен...
quote:цена д.б. не выше 10тыр.
с учетом того что в европе такие поделки по 100евро продают свободно- то и 10тыс. многовато.
quote:Originally posted by matrozello:МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОБЛЕМЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО РЕВОЛЬВЕР - ТЕРЕЦКОЕ СПЛАВНОЕ ГОВНО?
ППКС.
А вообще прикольно, я даже не знаю как это называется - искать причины проблем в чем угодно только не в предмете обожания
quote:Rostov-on-Don,салон Тигр, буквально вчера. В черном исполнении 14500,титан 14500.
quote:и зачем тогда этот револьвер нужен???
+100 Цена для старта может и хорошая, но думаю будет револь пылится. Продавцам по-барабану, они ж не только Т-96 торгуют...
Подожду до лета, тм глядишь грозовые револи появятся, а мож ещё что. 14500-это круто, цена д.б. не выше 10тыр.
отлично теперь известно что на мощных патронах клинит барабан- и зачем тогда этот револьвер нужен???
quote:Originally posted by Holocaust:
Я имел ввиду - какая самая низкая цена на t96 была замечена в ормагах?
врядли ниже ижарсенала...
quote:Originally posted by REX08:
Все проблемы из-за мощного патрона АКБС
МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОБЛЕМЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО РЕВОЛЬВЕР - ТЕРЕЦКОЕ СПЛАВНОЕ ГОВНО?
В КАЛчуге 13995
В Ордоме 14300 два дня назад был.
quote:Originally posted by Keny:
Все проще пипл хавает. Вспомните 45 макарыч был по 15 разбирали как горячие пирожки , сделали 20 все равно берут при том ,что дует на техкриме, зато 45 калибр .
Тоже, между прочим, правильное поведение. При увеличении цены спрос не шибко сократился. Значит, эластичность спроса по цене маленькая - снижать цену не имеет смысла, т.к. прирост продаж (как и падение оных при подорожании) будет незначительным. Другими словами, завод готов снизить цену чтобы за счет скачка продаж сохранить прибыль на прежнем уровне, или даже увеличить, экономя на масштабе, но не станет этого делать, т.к. скачка продаж не ожидается, и прибыль, соответственно, только упадет. Единственно верный вариант поведения покупателя в таком случае - резко перестать покупать товар, дав производителю сигнал к понижению цены.
quote:Я имел ввиду - какая самая низкая цена на t96 была замечена в ормагах?
14300 руб. Кто меньше?
Все проще пипл хавает. Вспомните 45 макарыч был по 15 разбирали как горячие пирожки , сделали 20 все равно берут при том ,что дует на техкриме, зато 45 калибр .
Я имел ввиду - какая самая низкая цена на t96 была замечена в ормагах?
quote:Originally posted by NilAdmirari:
Во, во! Ценообразование на резинострелы неподвластно логике! Кто что от жадности захотел, то и написал
Ну, возможно, логика есть. Допустим, производитель и рад бы снизить цену и увеличить тем самым объем продаж. Но подсчитав все, видит, что просто не имеет достаточно мощностей для увеличения выпуска. В итоге ему приходится оставить малый объем выпуска, а чтобы он окупался - продолжать задирать цену.
quote:иж 43 новый 6 тысяч ,а гауда из его отбраковок 16, чеж удевлятся ?
Во, во! Ценообразование на резинострелы неподвластно логике! Кто что от жадности захотел, то и написал
quote:Originally posted by Holocaust:
Я в ауте... Коллеги - это нормальная цена? Или это оружейный бутик?!
Ну если у нас Р1 12 к рублей стоит ,где переделка и себестоимость пятачок, иж 43 новый 6 тысяч ,а гауда из его отбраковок 16, чеж удивлятся ?Хотя если б не покупали это творчество в тридорого то оно и стоило как положено.
quote:Цена 17 т.р
Я в ауте... Коллеги - это нормальная цена? Или это оружейный бутик?!
Увидел его вчера в живую на Захарьевской в СПб. Не вдохновил ни грамма. Большой и толстый. К сплавам отношусь хорошо. Но что-то не то. Цена 17 т.р., если кому интересно. Может перегорело пока ждал. Кто знает... Все ИМХО.
Щас в "Доминаторе" на метро "Семёновская" лежат, 25 р/шт.
quote:Вы ошибаетесь, выпускает.
O.K. Учту. (просто чё-то не попадались)
Все проблемы из-за мощного патрона АКБС, ну и завальцовка шарика у АКБС и ТК разная, скорее всего и гильза по длинне тоже.
quote:Originally posted by NilAdmirari:
Т-96 сертифицирован под патрон 380 ME GUM. По моему такой калибр АКБС не выпускает. Следовательно имеет место использования "неправильного" калибра (например пистолетный 9мм), отсюда вероятность некорректной работы... По моему так, если не ошибаюсь...
Нет, это был именно АКБС 380 GUM, я видел у них именно такую коробку.
quote:По моему такой калибр АКБС не выпускает.
Вы ошибаетесь, выпускает.
quote:Стали смотреть патроны (АКБС).
Т-96 сертифицирован под патрон 380 ME GUM. По моему такой калибр АКБС не выпускает. Следовательно имеет место использования "неправильного" калибра (например пистолетный 9мм), отсюда вероятность некорректной работы... По моему так, если не ошибаюсь...
Только что (15 минут назад) наблюдал картину маслом в ормаге. Двое мужичков пришли принесли Т-96М, который купили вчера. Претензия: после первого же выстрела заклинило барабан. Заклинило совсем: не проворачивается, не открывается. Продавцы посмотрели-посмотрели, взяли что-то мягкое, но тяжёлое, постучали по барабану, тот открылся. Стали смотреть патроны (АКБС). Заряжались они без проблем, но после выстрела гильза как-то вышла из каморы, странно деформировалась (парни мне показали её) и, похоже, донцем заклинила барабан. Продавцы мгновенно вытащили руководство, в котором прочли фразу о том, что производитель гарантирует работу револьвера только при использовании фабричных патронов производства "Техкрим". Мужички заявили, что нет проблем, купят ТК, а АКБС выкинут на фиг. На этом они распрощались.
Увы, при этом мужики были не в курсе, где вообще с Питере расположены оружейные магазины, где в них продаются патроны. Я ихз попробовал было в Люгер послать (где самый большой выбор и гуманные цены), но они и слушать не стали. По совету продавцов завтра отправятся в гламурные "бутики" искать техкримовские чудеса.
quote:до резинострельного гранатомёта
(задумчиво так) Я бы купил в калибре от 40 мм и выше...
Револьверчик весьма удобен, да и выглядит красиво! Правда, вопросы по качеству остаются!
quote:Вот и весь маркетинг...
+100
quote:Не все потанцеальные покуптели револьверов учстники Ганзы и посетители выставки.
"Не все" это мягко сказано
Нужно лишь грамотно пропиарить и чуть доплатить продавцу ормага. Давайте вспомним, что большинство покупателей приходят в ормаг мягко говоря НЕПОДГОТОВЛЕННЫМИ, с вопросом "А что Вы мне посоветуете самое мощщщное и надёжное". Далее читаем тему под названием "Перлы продавцов ормагов" и понимаем, что такому покупателю можно впарить ВСЁ что угодно, от бейсбольной биты до резинострельного гранатомёта. Вот и весь маркетинг...с одной стороны ТТ давно зарекомендовали себя как производители, тем более что ещё в ходу принцип : "импартнае - типа крутта!", с другой стороны "о, гроза, наши делають, запчасте будуд палюбе!"
у обоих есть равные шансы...
Думаю, что оперативное появление Т-96 в продаже поможет ТТ сорвать первые сливки с продаж. Не все потанцеальные покуптели револьверов учстники Ганзы и посетители выставки. Россия большая и пока ещё в продаже появится револьвер ТА Т-96 найдёт своего покупателя в связи с тем, что это пока единственный приличный револьвер появившийся в продаже. Так, что ТТ не вешайте нос и быстрее завозите Т-96 по регионам матушки России.
Все таки Т-96 уже есть в продаже хоть и не скрою разочарования от дополнительных зубов, да и пока ждал желание покупки его как то остыло.
Грозы же да и Т12 и остальные новинки пока не продаются, это только образцы. Будем надеятся что к моменту их поступления в продажу не будет как с Т96, не появятся дополнительные изменения(в плане МР353 наоборот хотелось бы что бы появились),да и срок ожидания не будет такой долгий.
quote:Originally posted by REX08:
но быстро едут...
Главное ехать "туда", поэтому направление имеет всетаки более решающее значение нежели скорость
В понедельник вечером, зайдя в магазин "Охотник" (ул.Строителей, м."Университет"), был очень удивлён наличием в продаже Т-96М по цене 14700р.: вроде, ещё не все Кольчуги им торгуют. Также в наличии новые патроны Техкрим к нему, но дороже чем в Кольчуге (650р. за пачку против 600р.).
Не забывайте, что в России долго запрягают, но быстро едут...
Техноармс явно фавориты, турки очень долго запрягали
quote:Originally posted by REX08:
Думаю, что если Т-96 сделают с взимно заменяемыми барабанми один под патрон 9РА, другой под 380, и всё в комплекте и по разумной цене-это будет достойный ответ линейке револьверов ТА. А вы как думаете?
Думаю это из области фантастики.
Из той же области: а вот зачем травматику покупать, вдруг завтра КС разрешат!
Тады уж лучше сертифицировать Дизерт со сменными стволами, начиная с 410 калибра о кончая 9 РА, дорого но желающие купить найдутся.
quote:Originally posted by REX08:
...если Т-96 сделают с взимно заменяемыми барабанми один под патрон 9РА, другой под 380, и всё в комплекте...
Идея не плохая, но сертифицировать такое не реально.
Врятли сертификаторы разрешат это сделать. А ТТ не будет разоряться на сертификат другого револьвера.
Думаю, что если Т-96 сделают с взимно заменяемыми барабанми один под патрон 9РА, другой под 380, и всё в комплекте и по разумной цене-это будет достойный ответ линейке револьверов ТА. А вы как думаете?
А можно ли на Т-96 сделал проточку в месте сужения патронника ,глубиной в 1-1,5 мм и диаметром в 8-8,5 мм ,дать возможность гильзе 9 РА развальцеваться не меняя глубину посадки гильзы в патроннике, и избавит ли это от клинов?
ну стример и так понятно, достал и стреляй, про ратник я упомянул, а вот у Хорьков некоторых проблемы с магазинами были (у друга моего, Хорхе стальной, ствол Мк-1) но он брал его оооочень давно..
И у меня Ратник из коробки прекрасно работает.
Есть - это мой Хорхе-1.
quote:Originally posted by SvinoHam:
а вообще то нет наверно пистолетов-травматиков, которые из коробки стопроцентно бы работали...
Есть - это мой стример. Причем партии старой, без предвзвода. Но всеяден, и я с ним ничего не делал.
Т96 оставил приятное ощущение, ствол 2,5". 4 зуба в живую не так сташны, но лучше их было бы 2 как в стримере. Отстрелы и настрелы покажут на что он способен. Дульный срез не так красив как на грозе р. Вообще Т96 практически ничем не отличается(кроме ствола и прицельных) от ЦАМ Грозы Р. Но чтоб конкурировать с Грозами цена должна быть не больше 8-9т.р.
Наконец-то начали появляться красивые револьверы, не изуродованные пропилами и отверстиями.
Omeg@, посмотрите тут - forummessage/46/531 , там подробно про способ заряжания Грозы Р
а вообще то нет наверно пистолетов-травматиков, которые из коробки стопроцентно бы работали... ну если только Ратник или ОСА?
Т 96 Рано списывать.
Если у Т 96 есть проблемы с каморами, то почему их не будет у Грозных. Там еще быстрее будет, т.к. закраин там на патронах не будет.
Правда может там как то по другому заряд будет. В Виде обойм.
Нужно в паспорте найти надпись с звездочкой:
*После покупки, нужно все детали чательно обработать напильником.
А не посоветовали дополнительные зубы высверлить?
Как обидно..... Простите за сорказм.
quote:Выход один - резко падать в цене, иначе сгниют на витринах...
Правильный выход-больше револей красивых и разных, к тому же недорогих!
quote:Originally posted by George_AP:
Именно это представитель и посоветовал для устранения проблем с клином барабана.
от греха подальше, только через мастерскую... шоп никто не докапался
Удалось сегодня утром перед работой заскочить на выставку "Оружие и Охота" и получить обещанные ореховые "щёчки". Заодно пообщался с представителем "Target Technologies", поведал ему о клинах при отстреле Т-96М. Он выслушал очень внимательно. Сказал, что тестировали револьвер только на патронах Техкрим и не ожидали, что у Т-96 будут проблемы с патронами других производителей. Обещал передать информацию по данной проблеме в службу инженерной поддержки (или что-то типа того)фирмы. Заверил, что следующая партия револьверов будет изготовлена с устранением указанной проблемы. На вопрос будут ли что-то делать с нынешней партией Т-96М, сказал, что подумают, может быть организуют сервисную доработку при оружейной мастерской.
quote:Originally posted by Artishok:
... просверлить камору ... хотя бы на пару мм, чтобы патрон держался только закраиной и не упирался в сужение.
Именно это представитель и посоветовал для устранения проблем с клином барабана.
quote:Originally posted by Немо:
6. Если не углубить каморы - становится неинтересен, так как узко привязан к патронам, а это мы не любим...
quote:Originally posted by Немо:
Выход один - резко падать в цене, иначе сгниют на витринах...
Мои переживания подтвердились - это не для всех и не для самообороны.
Слишком много НО, всяких подгонок, клинов и т.д. Да и еще за такие деньги...
Я считаю что , для себя я правильно сделал выбор в сторону другого пистолета, да еще с учетом, что он у меня первый - вот бы с t-96 намучился...
Теперь буду следить за продуктами от ТехноАрмз (ведь каждому хочеться по мечтать и получить достойный пистолет. Мечты, мечты...).
Я и есть тот самый "другой стрелок", который принимал участие в отстреле.
Мои впечатления:
1. Кучность исключительная. Сравнивать можно только с Т-10 или служебным Хорхе.
2. Зависимости кучности от патронов нет - стреляли разными патронами, везде примерно одно и то же.
3. Мощность точно покажет только хрон, но заведомо самый мощный из всех револьверов, имеющихся в продаже.
4. ИМХО выдержит любые мощные патроны.
5. Износостойкость, сами понимаете, не померить. Вопрос настрела...
6. Если не углубить каморы - становится неинтересен, так как узко привязан к патронам, а это мы не любим...
Резюме.
Если бы на полгодика пораньше, ТТ и Кольчуга сорвали бы сливки, револь в общем то неплохой, явный шаг вперед по сравнению с тем, что было.
Но в свете экспонатов от ТехноАрмз, проект будет провален. Выход один - резко падать в цене, иначе сгниют на витринах...
Что то мне кажется что от навески будет гулять куча влево-вправо...
народ пилит пистолеты за 20 тыс и не жужжит
вот это я понимаю маркетинг
quote:Originally posted by Omeg@:
Делать мне не...уй. за 14 000 ещё и дорабатывать?
Думаю турки исправят этот глюк в следующих партиях, у них переделки все очень оперативненько производятся. С другой стороны - если револьверы от ТА будут стоить обещанные 15 тыр в розницу - тогда Т96 совсем не поздоровится.
quote:Originally posted by Artishok:
Делов-то: просверлить камору на цилинд или хотя бы на пару мм, чтобы патрон держался только закраиной и не упирался в сужение.
Делать мне не...уй. за 14 000 ещё и дорабатывать?
Делов-то: просверлить камору на цилинд или хотя бы на пару мм, чтобы патрон держался только закраиной и не упирался в сужение.
Клины эти мне не нравятся. Видимо надо ждать доводок с барабанами от ТТ, и испытаний Техноармса.
quote:Originally posted by REX08:
А что за патрон у вас?
примерный аналог АКБС , по мощности "средний" между "магазинных" 30 и 50 дж.
Большего я Вам сказать не имею права.
пожалуй - отличие, то что количество пороху в патронах было подогнано на весах муть ли не миллиграмм в миллиграмм, до линейной единообразности. Абсолютно притопленный до пороха шарик еще там с помощью одного инструмента был, что бы не было никакой разницы - в каком обьеме будет происходить первоначальное возгорание пороха.
Всё остальное там - было тоже самое.
quote:Originally posted by George_AP:
А задержка с выходом в продажу Т96-М, скорее всего, связана с тем, что в России появились более мощные патроны - АКБС 50Дж калибра .380 ME GUM.
Нет, с нами это никак не связано.
------
С уважением, Никита.
quote:Не вспомните, как называется?
Названия даже не спрашивал, револь под пистолетный патрон 9мм.Название уточню. Вот в принципе готовый револь под резинострел-доработали и вперёд.(главное чтобы не изувечили)
quote:Если патрон к нему правильно подобрать.
А что за патрон у вас?
Вердикт:
Кучность: впечатлила - намного лучше, чем на моих Хорхе, Стримере, МР-78, Агенте.
Энергетика: превосходит мои Хорхе, Агент (для сравнения с другими девайсами требуется измерение через хрон).
Патроны: не хочется ограничиваться только дорогим, слабым Техкримом. Буду думать над тюнингом...
Жалею ли, что купил: Нет. Единственно, сейчас бы воздержался от покупки в свете новых разработок от ТехноАрмс.
ну и каков вердикт?
"Акула" (потому что зубы в 3 ряда) имеет право на жызнь в сейфах/карманах доблестных самооборонщиков?
quote:Нет спуск "комфортный" по сравнению с "Агентом".Originally posted by SvinoHam:
акбс как то точнее лупит...
а самовзвод даже очень ничего... тугой спуск при этом?
мои обещанные "5 копеек"
револьвер Агент с абсолютно никак не кастомизированным стволом. Стрельба с тисков, со снятыми резиновыми накладками, что бы исключить фактор стрелка.
Дистанция 5 метров, в группе - 10 выстрелов.
Так что все таки - ОРУЖИЕ, со своими "страшенными" зубами 1 поколения, кое что может. Если патрон к нему правильно подобрать.
мишень на листе А4.
акбс как то точнее лупит...
а самовзвод даже очень ничего... тугой спуск при этом?
quote:Отстрел стоя по ТИЦу, лежащему на полу:Originally posted by REX08:
С огромным нетерпением ждем результатов отстрела
9 P.A. АКБС "Магнум" - партия 02048 09 (август, 2009 г.):
Т-10 - насквозь (более 576 стр.)
Т-96М - 488 стр.
Хорхе - 449 стр.
9 P.A. АКБС 50Дж - партия 52/2 (октябрь, 2008 г.):
Т-10 - 451 стр.
Т-96М - 429 стр. (это минимум, может быть больше, т.к. не точное измерение: слишком много желающих было на один ТИЦ и зона немного захватывает зону от Магнума
Хорхе - 429 стр.
10х22 АКБС "Магнум":
Т-10 - 467 стр.
9 P.A. КСПЗ 50Дж "Убойные":
Хорхе (служебный): 413 стр.
Хорхе (служебный): 385 стр.
Представленные данные дают общую картину по Т-96М. Конечно, лучше всего его отстрелять через хрон.
Ниже отстрел по мишеням на стандартных листах формата А4. Отстрел проводился на кучность: зона прицеливания - центр круга в середине мишени (прицельные приспособления не регулировались). Дистанция: не менее 5 метров.
Патроны: Техкрим .380 ME GUM (латунь, партия 01/08, хранить до 09.2012)
Стрельба с предварительно взведённым курком. Все 12 выстрелов (2 барабана) выполнены без задержек.
Увод влево может быть связан: с тем, что это первые отстреливаемые мишени, т.е. может быть связан с "кривыми" руками стрелка, не привыкшими к новому дивайсу; или данный револьвер не пристрелян данными патронами.
Патроны: АКБС .380 ME GUM 50Дж (латунь, партия 1/1 - март 2009).
Стрельба с предварительно взведённым курком.
После первого выстрела был трудноустранимый клин барабана (подробности после фотоотчета).
Патроны: АКБС .380 ME GUM (биметал - гильза "LVE", партия 13 - ноябрь 2007).
На 6 выстрелов с предварительного взвода было 2 клина барабана.
Патроны: АКБС .380 ME GUM 50Дж (латунь, партия 1/1 - март 2009).
6 Выстрелов самовзводом (2 или 3 клина барабана).
Так как по ТИЦу для сравнения энергетики был использован "эквивалентный" патрон АКБС 9 P.A. "Магнум", заодно была отстреляна этими патронами с предварительного взвода одна мишень (3 клина барабана). Зацените кучность...
Далее Т-96М отстреливал другой стрелок патронами АКБС .380 ME GUM (латунь).
Темповая стрельба самовзводом с пяти метров (задержек не было):
Внимание: Стрельба с 11 метров по листу А4-формата с предварительным взводом курка - делайте выводы...
После первого выстрела патроном АКБС 50Дж .380 ME GUM (латунь) с клином барабана постарался разобраться в чём здесь дело.
ИМХО. Вспомним, что первоначально револьвер Т-96 был представлен на выставке (год назад) в калибре 9 P.A. Для того, чтобы патроны этого калибра, не имеющие закраину, как у револьверных, не проваливались в каморы барабана (как в "Агенте") сделали, примерно, на глубине длины гильзы 9 P.A. в каморах сужение (меньший выходной диаметр) Т.е. патрон в каморе упирается дульцем гильзы в её стенку, а выступающая часть шарика (резиновой пули) плавно вписывается в меньшее выходное отверстие каморы. При этом капсуль патрона зафиксирован в рабочей плоскости бойка.
Замечу ещё, что револьвер сконструирован так, что барабан вставая на "рабочее" место (одна из его камор напротив ствола), практически, не имеет зазора между патроном и опорой рамки для донца гильзы, хотя у остальных 5 патронов в барабане зазор значительный. При этом барабан не имеет наката (люфта в продольной плоскости). Такая конструкция имеет недостаток в том, что револьвер становится очень чувствителен к длине гильзы и степени её вальцовки. А также к степени развальцовки гильзы при выстреле более "энергетичным" патроном (с большей навеской или другим быстрым порохом). Например, менее энергетичный патрон может почти не развальцевать гильзу при выстреле, а более энергетичный - раскрыть дульце гильзы полностью. При этом увеличивается общая длина гильзы и этого малюсенького (доли миллиметра) увеличения достаточно для клина барабана. Барабан не проворачивается из-за распорки гильзы между каморой и опорой рамки для донца гильзы. При такой конструкции револьвера остаётся стрелять только маломощными патронами, не приводящими к полной развальцовке гильзы. Может поэтому было решено переделать Т-96 на калибр .380 ME GUM? Т.е. перевести его, на тот момент, в менее энергетичную нишу.
При дальнейшем переводе револьвера на калибр .380 ME GUM поступили просто: принципиально не меняя структуру камор барабана, заменили звёздочку экстрактора гильз с пистолетной на револьверную. При этом остались в тех же проблемах, что и с 9 P.A. Вот только "мощных" патронов в России для калибра .380 ME GUM не было. И вместо того, чтобы сделать накат или сделать каморы барабана по аналогии с "Агентом", оставили как есть. А задержка с выходом в продажу Т96-М, скорее всего, связана с тем, что в России появились более мощные патроны - АКБС 50Дж калибра .380 ME GUM. А для нормальной работы Т-96М нужны патроны помощнее чем прежние 38Дж (маркетинговый ход) и в то же время, чтобы не приводили к клинам. Отсюда специальные новые патроны от Техкрим. В паспорте к револьверу так и написано: "Револьвер пригоден для стрельбы только патронами заводского изготовления российского производства (ЗАО "Техкрим")... ".
На последнем фото патроны калибра .380 ME GUM производства Техкрим (слева) и АКБС 38Дж (биметал - в центре), 50Дж (латунь - справа).
Обратите внимание, что техкримовские патроны имеют большую завальцовку и меньшую развальцовку гильз после отстрела, чем АКБС.
На переднем плане две отстрелянные латунные гильзы (Техкрим - слева, АКБС - справа) в окружении патронов АКБС в биметаллической гильзе. Хорошо видно, что латунная гильза и патроны АКБС по высоте больше не полностью развальцованной отстрелянной гильзы Техкрим. Кстати, эти патроны АКБС (биметал), вставленные в барабан револьвера Т-96М не дают (вернее, патрон, который ближе к стволу) ему закрыться в "рабочее" положение из-за распора между каморой и рамкой. Если же их немножко подвальцевать, то с зарядкой револьвера никаких проблем.
P.S. Моё мнение не претендует на истину: всегда соглашусь с аргументированными поправками.
quote:Originally posted by REX08:
На неделе заходил в ормаг, служебный револь под кал. 9мм вятко-полянский, компактный-красавчег, стальной естно стоит 4,5 тыр, ну а тут...
Не вспомните, как называется?
На неделе заходил в ормаг, служебный револь под кал. 9мм вятко-полянский, компактный-красавчег, стальной естно стоит 4,5 тыр, ну а тут...
quote:Originally posted by SvinoHam:
как тогда Т-10 просочился через "запретиелей-фальсификаторов" ?
Боюсь даже фантазировать... Неужто бабла заслали? У нас это в принципе НЕВОЗМОЖНО !!!! Как такие фантазии в голову приходят? А может турки по своей привычке сэкономили?
а как тогда Т-10 просочился через "запретиелей-фальсификаторов" ?
там зубов вроде ... два!... ствол тоже не "ис фальги" ... продольные рёбра есть, имхо для ослабления и "невозможности стрельбы..."
Видимо новые "модные" тенденции, принятые "разрешителями-сертификаторами" и поддержанные производителями: либо стальной толстостенный лейнер с "частоколом" зубов, либо тонкостенные давленые трубки (саморазрущающиеся). И не важно что и из какого металла построено вокруг них. Без вариантов.
да какая разница 10 или 15 тыр, если сначала говорили одно, а теперь "немного" другое... Казахстанский я бы и за 15 взял (при условии стального УСМ и барабана) а тот, что получилсо.... мдэ...
хотя, может быть, сравнение проведут в полевых условиях... посмотрим..
quote:Originally posted by Omeg@:
А вот цена конечно завышена. 10 000 цена ему, в реалиях нашего рынка.
Конечно можно много говорить, что за границей это стоит дешевле в разы, но мы не за границей.
Я не думаю, что черезмерно задраная цена, относительно стоимости за границей, связана только с наглостью розничного звена.
Я не в курсе сколько стоит таможенная очистка, и каков госакциз.
Все платежи 39% от стоимости по документам в размере 3500 рублей, явно видно что прибыль перекрывает рамки в 100%
quote:Originally posted by AMD55:Так за ним еще туда ехать надо
http://www.tempgun.ru/price.php?section=3 - а здесь другие цены, более реальные.
Ну так вот и выбирайте, где брать с наценкой за доставку, либо у производителя, а турецким же всегда зависим от розницы, которая не в меру жадная, а Климовск редкое исключения ведения дел по западным стандартам.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
стригут шерсть со зверством, пока овца не еще сдохла... лет пять еще будет рынок насыщаться
Не, а маркетинге такой товар называется "Дойная Корова" :-)
quote:Originally posted by Omeg@:
Патроны есть, и даже АКБС 50ДЖ и даже в нескольких магазах.
производство полным ходом, а значит скоро они будут везде.
Климовск Темп тоже стал торговать АКБС и очень неплохие цены. Сам покупал уже 9-киА вот цена конечно завышена. 10 000 цена ему, в реалиях нашего рынка.
Конечно можно много говорить, что за границей это стоит дешевле в разы, но мы не за границей.
Я не думаю, что черезмерно задраная цена, относительно стоимости за границей, связана только с наглостью розничного звена.
Я не в курсе сколько стоит таможенная очистка, и каков госакциз.
Возможно такие цены диктуются правительством намеренно, дабы избежать быстрого распространения травматического оружия у населения.
Ну какой госакциз? Какого размера он может быть - если новые ГАЗОВЫЕ ИЖ79 за три тысячи с копейками продаются?
Зато я в курсе сколько стоит таможенная очистка - 30% на товары предназначенные для продажи. 30... не 300%
так что просто стригут шерсть со зверством, пока овца не еще сдохла... лет пять еще будет рынок насыщаться. А уж кто там кормится этими денежками , которые в кассу любитель отдает за свою "мечту о КС" - это уж быстро не перечислить, скорее всего...
Думаю - непосредственно ТУРКИ (в прямом смысле, то есть на счет изготовителя) получают свои 50 евриков за один револьвер...
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/111.html - хотите страж дешевле 5000 руб., любуйтесь, он есть.
Так за ним еще туда ехать надо
http://www.tempgun.ru/price.php?section=3 - а здесь другие цены, более реальные.
Патроны есть, и даже АКБС 50ДЖ и даже в нескольких магазах.
производство полным ходом, а значит скоро они будут везде.
Климовск Темп тоже стал торговать АКБС и очень неплохие цены. Сам покупал уже 9-ки
А вот цена конечно завышена. 10 000 цена ему, в реалиях нашего рынка.
Конечно можно много говорить, что за границей это стоит дешевле в разы, но мы не за границей.
Я не думаю, что черезмерно задраная цена, относительно стоимости за границей, связана только с наглостью розничного звена.
Я не в курсе сколько стоит таможенная очистка, и каков госакциз.
Возможно такие цены диктуются правительством намеренно, дабы избежать быстрого распространения травматического оружия у населения.
AMD55
Если бы загибал, то давно бы стал Бендером (из Футурамы) http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/111.html - хотите страж дешевле 5000 руб., любуйтесь, он есть.
Револьвер этот реально с завышенной ценой, а тех кто читает форум, прежде чем купить такую игрушку себе или "для девушки" чаще думает, по принципу, как он будет смотреться в цвете Титан , нежели о его качествах.
В теме уже появились люди, что купили, не смотря на отсутствие к нему патронов это изделие! Больше добавить то уже нечего, да и супер свойств тоже ждать не приходится.
Если повезет через 6 мес. обсудим другой, цельно стальной револьвер, пусть он будет и 5-ти зарядным, но хотя бы им можно будет бить не хуже чем Наганычами и прочими тяжелыми предметами, в тренированных руках.
quote:Originally posted by AMD55:
Не лучше, т.к. патрон 10х32 редкая и дорогая бяка, да и сам наган не на много дешевле.
дело не в "дешевле/дороже", да и качеством боеприпаса тут тоже мало кого удивить можно...
хотелось просто стальной "пекаль", без "фигни" и "фальги"
ОФФ немного: вот если бы на макарычи делали стволы как на стримере...
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Цена в 3 раза завышенная это что то!
Это вы загнули однако. Этому револьверу 10к разумная цена, а за 5к, как вы предлагаете - даже Стражник не купишь.
quote:Originally posted by SvinoHam:
а наган-м не лучше будет?
Не лучше, т.к. патрон 10х32 редкая и дорогая бяка, да и сам наган не на много дешевле.
Чёрт, я ожидал подставы со стороны боеприпаса, но подмена одного револьвера другим - это уже перебор...
а наган-м не лучше будет? им, "еси чо" и "пагалаве" ударить сподручно будет
Аналога пока в ближайшие 6 мес. ни от кого не будет, либо это брать, либо не жаловаться =D
Цена в 3 раза завышенная это что то!
Susliks, я написал "если же представители ТТ так уверены.."
немного не уверен в том, что такое произойдёт, как то не оч. сильно верится, что переделка для России так же хороша как и Казахстанкий вариант
quote:Originally posted by SvinoHam:
участников Тактики, уж в оружии они понимают, их впечатления о Т-96/Т-96М мне хватило бы получше журнала "Калашников"...
Ну и каковы их впечатления были? Они уже отстреливали ствол?
ИМХО, г-н DrMozgoved коротно, но точно изложил мнения/притензии многих людей, добавить тут уже нечего....
если же представители ТТ так уверены в произведённом ими товаре, то что тогда мешает приехать к примеру в Мытищи, продемонстрировать людям в деле Т-96 и Т-96М, используя хрон, "агресивно настроенные" доски, алюминевые кастрюли/вёдра и т.д.... если нет разницы по мощьности/точности, то ведь можно смело идти на такую демонстрацию нового продукта...
лично у меня нет основания недоверять словам участников Тактики, уж в оружии они понимают, их впечатления о Т-96/Т-96М мне хватило бы получше журнала "Калашников"...
а так... слова... слова... ну либо Стример...
Да братцы нас в оч раз хотят поиметь!?
quote:Originally posted by Combatant:
Хотели как лучше. Не везет в России револьверам. Но посмотрим результаты отстрела. В конце концов это револьвер будут брать прежде всего как еще одну "игрушку", вот только цена ей должна быть 10 тыс. руб. Думаю к этому придет - револьвер не самый востребованный РС на отечественном рынке.
Пять тысяч. Это нормальная цена, которую это оружие стоит.
За такую цену - люди буду брать, "исстреливать" и сдавать на утилизацию, не грустя. То есть относиться утилитарно, как к инструменту. Потому как на роль "иконы" - этот образец ну никак не тянет.
О! ИДЕЯ! Кто его купит, этот Т96 и захочет запастить дешевыми запчастями - срочно в комиссионку и взять б/ушный сданный за ненужностью RG89, за тыщу - полторы. Снять с него ВСЁ и отдать на уничтожение в ЛРО.
Спасибо ув. DrMozgoved за Ваш пост. Нынешняя позиция производителей "жрите, что дают" начинает раздражать.
Возможно Техноармс щас что то родит боле менее толковое ,поглядим на выставке
Цена ему 7-9т.р.
Хотели как лучше. Не везет в России револьверам. Но посмотрим результаты отстрела. В конце концов это револьвер будут брать прежде всего как еще одну "игрушку", вот только цена ей должна быть 10 тыс. руб. Думаю к этому придет - револьвер не самый востребованный РС на отечественном рынке.
Да козлы они.
Сейчас был в КАЛчуге на Ленинском, хотел в живую посмотреть на это "чудо"(Т96М). Походил, посмотрел, нету. Спрашиваю продовца:"А где Т96, неужели все продали? И где патроны ТК70Дж?"
-"Нет. К нам его не привозили. Когда будет незнаю. Может в четверг завезут. Есть только на Варварке. Патронов тоже нет."
И это называется они начали продажи. Несколько недель Т96 провалялись на складе, они даже не удосужелись развести их по магазинам. Уроды. Вот бизнес по-русски. Желание покупать совсем пропало, покрайнемере в Калчуге и за такие деньги. Пусть они подавятся ими. Будут валяться как Маки. И даже не соблазнят своими мегадорогими рукоятками в подарок. Зато лежит Арминус 37 за 6336р. Дороговато конечно для газового, но он дейсвительно достоин внимания. Я своему не нарадуюсь.
quote:может они и добились точности на данной партии патронов, но любое изменение в навеске, жесткости шарика приведет к непредсказуемым результатам
Полностью согласен. Кстати, я не уверен насчет точности... Была бы хотя бы кучность стабильная, а уж с точностью можно будет как то разобраться.
quote:... и больше ничего не надо : )Надо или гладкий ствол...
quote:то пуля, вылетающая из ствола, закручена по часовой стрелке, относительно нас с Вами.
Обсалютно согласен с этим. Если внимательно почитать, я об этом и писал. ПОСЛЕ ВЫЛЕТА ИЗ СТВОЛА!! Но не в стволе. Напряжение в резине, создаваемое зубами меняет траекторию шарика. Результирующий вектор направлен пе по оси ствола. Все зубастики не поддаются точному моделированию из-за слишком многох переменных. Величина зубов, их расположение, величина, навеска, жесткость шарика, все это влияет на траекторию. Да, может они и добились точности на данной партии патронов, но любое изменение в навеске, жесткости шарика приведет к непредсказуемым результатам. Надо или гладкий ствол или продольные маленькие выступы.
quote:Originally posted by Немо:quote:
------
УСМ (курок и спусковой крючок) не магнитятся.
------Совсем плохо...
Лично владел пару лет назад РГ89 - который был БЕЗ САМОВЗВОДА. Сточились взаимодействующие поверхности курка и спускового крючка...
Курок, при нажатии на спусковой крючок, отводился на 2/3 нормального хода и не производил выстрела, застывая в этом положении.
стрелял только "сингл экшкн".
Любые сплавы, кроме каленой стали, в ударно-спусковом механизме - это ЗЛО!
Уважаемый noise1, в следующем, после Вашего посте dick абсолютно точно описал, что происходит.
Привожу скан паспорта Агента. Если смотреть на разрез (левое изображение), то пуля, вылетающая из ствола, закручена по часовой стрелке, относительно нас с Вами.
Поскольку "отдел маркетинга" решил продублировать... не вижу причин почему бы и мне не сделать тоже самое.
QUOTE]Originally posted by Timur9:
Касаемо зубов:
Прямые вопросы, адресованные нашей компании по конкретным пунктам информации были бы значительно полезнее, чем тот мат, который, к сожалению отражает только уровень культуры общения отдельных участников.[/QUOTE]
- Прочитал несколько последних страниц - мата не обнаружил.
quote:Originally posted by Timur9:
Насколько мы поняли, больше всего интересует вопрос о так называемых "зубах" на револьвере Т-96М. Так вот, на выставке "Оружие и Охота" в прошлом году был выставлен именно вариант револьвера с ДВУМЯ СИММЕТРИЧНЫМИ зажимами, как на пистолете STEAMER. Точно такая же конструкция ствола на всех револьверах Т-96, поставляемых в Казахстан.
- Нет, не только. Так же интересует вопрос - где обещанный "стальной УСМ"?
quote:Originally posted by Timur9:
К сожалению, сертификационные органы сочли такую конструкцию ствола непроходной, по причине возможности стрельбы твердотельными предметами как со стороны патронника, так и со стороны дульного среза.
- ну вот, сказать правду - это совсем нестрашно.
quote:Originally posted by Timur9:
Поэтому нашими конструкторами ДВА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМА (т.е."зуба") были заменены на ДВА ЭКСЦЕНТРЧНЫХ ЗАЖИМА ("зуба"), т.е. когда второй зажим ("зуб") смещен относительно первого вдоль ствола на 12мм. На самом деле в случае эксцентричных зажимов минимальный диаметр прохождения резинового шарика больше, чем в случае симметричного зажима. Кроме того, все проходы пологие и нет острых углов внутри канала ствола. Именно из-за этого скорость вылета шарика во втором случае выше (т.е шарик в самом узком месте ствола зажимается меньше)! Однако, в случае эксцентричного расположения зажимов после прохождения второго зажима шарик значительно раскручивается, что приводит к отклонению от прямой траектории после вылета из ствола. Оставшейся длины ствола после второго "зуба" не достаточно для стабилизации. Для остановки вращения резинового шарика был установлена ВТОРАЯ СИММЕТТРИЧНАЯ ПАРА ЗАЖИМОВ ("зубов"), которая влияет на падение скорости лишь на 5-10 м/с (обычно такой разброс бывает даже из-за погрешности навески в патроах). В результате прохождения двух пар зажимов достигается скорость не менее 450 м/с, что соответствует энергии 74Дж. В принципе, расстояние между вершинами второй пары "зубов" (т.е. диаметр в наиболее узкой части) составляет 5мм при внутреннем диаметре ствола 8мм, т.е.происходит лишь легкое поджатие шарика на миллиметровом участке прохождения в стволе.
- могу с 95% уверенностю сказать, что пристрелка производилась только одной партией патронов только одного производителя. Н а ней видимо добились относительно удовлетворительного результата. И что при использовании дркгих патронов с другой жесткостью и другой навеской пороха - точка попадания будет смещаться по вертикали настолько, что не будет хватать регулируемых прицельных приспособлений. Причем, чем мощнее патрон - тем выше будет увод. Как на Агенте...
quote:Originally posted by Timur9:
Не ясна паника, которая возникла у участников форума в связи со второй парой "зубов". Неужели участники думают, что мы по каким-то причинам стараемся уменьшать энергию вылета пули? - Вот это полный смех.
- Зато мне ясна ЗЛОСТЬ, которую испытывают люди - которым показали ОДНО и теперь выкинули на прилавок ДРУГОЕ.
Люди готовы были простить ВСЁ этому револьверу - ИМЕННО ЗА КРАСИВЫЙ КАНАЛ СТВОЛА. А теперь его нет. Есть "асиметричные закручивающие зубы" и "симметричные останавливающие вращение противозубы".
quote:Originally posted by Timur9:
У "Макарыча" вообще внутренний диаметр ствола на его срезе всего 5,8мм (с обратной конусностью) и все довольны.
- Довольны, говорите? Ну ну... что то меня затошнило...
quote:Originally posted by Timur9:
Большинство участников не держали реольвер Т-96М в руках и пытаются судить лишь по скудным фотографиям владельцев, размещенных на форуме. Из фотографии можно видеть только прямоугольник, образуемый двумя парами "зубов" и кажется, что обе пары имеют симметричное расположение. Это обман зрения на двухмерной фотографии, так как на самом деле первая пара зубов удалены друг от друга на 12мм (прикиньте расстояние между вершинами первой пары "зубов" при диаметре ствола 8мм).
- а за это пусть "отдел маркетинга " пусть скажет спасибо себе. Такой, получился, маркетинг "по восточному" - на 50% из "одна баба на базаре сказала", на 40% из фантазий участников, что бы они ХОТЕЛИ и 10% непрофессиональных фото и профессиональной компьютерной графики, которую почему то называли упорно "фото". А вот теперь у форумчан - жесткий облом при столкновении с реальностью. Что, "маркетинг" в молчанку играл, не хотел неудобных вопросов? Зато теперь этих неудобных вопросов будет ОЧЕНЬ много.
quote:Originally posted by Timur9:
Кроме того, такая конструкция ствола револьвера Т-96М с двумя парами "зубов" полностью удовлетворяет кримтребованиям (или кто-то из участников форума против этих требований?).
- Да, Я ПРОТИВ ЭТИХ ИДИОТСКИХ КРИМТРЕБОВАНИЙ! Говорю за себя...
(и вопрос несколько глуповатый Ваш сам по себе... еще много будут смеяться над ним.)
quote:Originally posted by Timur9:
Теперь ответ на второй вопрос "Почему второго зажима нет на револьверах Т-96М, поставляемых в Казахстан и в пистолетах STREAMER?". Во-первых, как мы указали выше, в револьверах поставляемых в Казахстан имеется ОДНА ПАРА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМОВ ("зубов"), расположеннох в самом начале ствола при общей длине ствола 63 мм (с такой конструкцией ствола он был сертифицирован в Казахстане). После прохождения симметричного зажима резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза и кучность и точность получаются хорошими (об этом можете судить по отзывам владельцев револьвера из Казахстана). Поэтому во второй паре зажимов необходимости нет.
Во-вторых, в случае пистолета STREAMER пара СИММЕТРИЧНЫХ зажимов находится сразу после патронника и после прохождения двух симметричных зажимов резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза, тем более ствол значительно длиннее, чем в револьвере. С другой стороны, в пистолете STREAMER внутренний диаметр ствола более 10мм (с прямой конусностью после зажима), что по требованию сертификационных органов также не требует установки второй пары зажимов.
- тогда получается, что - в случае пистолета STREAMER и револьвера Т96"Казахстан" - они заслуживают внимания своей хорошей конструкцией ствола. А Т96М - нет. Может подскажете чем этот револьвер еще интересен (ну, кроме того что это собственно револьвер)?
quote:Originally posted by Timur9:
Таким образом, конструкции стволов револьвера Т-96 (для Казахстана) и Т-96М (для России) разные. Разные не по причине появления второй пары "зубов", а по причине смещенности первой пары "зубов" вдоль оси для уменьшения сжатия резинового шарика, а вторая пара зубов служит именно для улучшения кучности. Динамика движения резинового шарика в стволе резинострельного пистолета достаточно сложная. Некоторые свиду простые изменения в конструкции ствола приводят к серъезным результатам в энергии и кучности стрельбы. Поэтому, прежде чем саркастически использовать замысловатые слова типа "мегамультиСТАБИЛИЗАТОР" нужно хотя бы что-то знать или уметь спросить то, чего не знаешь.
- да, да... (дрожащим голоском, смотря снизу вверх). Вопросик есть один... не сочтите за труд, уважьте...
ГДЕ БУДЕТ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ ИЗ ЭТОГО ОРУЖИЯ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ВЫПУСКАЮЩИМСЯ И ПРОДАЮЩИМСЯ ПАТРОНОМ .380ГУМ АКБС "50 ДЖ"? А УСИЛЕННЫМ "70 ДЖ"?
видимо, господа из маркетинга Т.Т. - все такие крутые инженеры из себя?
Я имею возможность и законное ПРАВО (в связи с моим местожительством текущим) - заряжать нормальные короткоствольные патроны и попутно - ради эксперимента - "резиновые" и НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а ПРАКТИЧЕСКИ ЗНАЮ куда смещаются точки попадания и рассеивание, из зубастого оружия при ступенчатом изменении навески по 5% и по 10% больше и меньше, вплоть до 2х кратных заводских навесок. Причем разными сортами шариков.
А если "маркетингу" СТРАШНО было сказать до выхода револьвера, что оружие фактически "запорото" на сертификации - то не надо надувать ноздри теперь, когда долго-долго кормили людей "манной кашкой".
Данная конструкция ствола - полностью убивает привлекательность оружия, возвращая к макарычу - эксцентрическим зубам и каким то устройствам для ПОПЫТКИ уменьшить вращение шарика.
quote:Originally posted by Timur9:
Надеемся, что наши ответы внесли ясность в вопрос с 4-мя зубами и "базара" по "зубам" больше не будет . Если имеются конкретные вопросы, то просим их адресовывать напрямую производителю по адресу info@target-technologies-llc.com или на соответствующих ветках форума, и пожалуйста без мата, а то некоторые (немногие) участники нас разочаровывают своей агрессивностью =(. Предлагаем спокойное конструктивное общение.
- еще раз перечитал свои посты. Мата не заметил. Кто выражался - пусть ему будет стыдно. Я лично сдержался, хотя на языке много чего крутилось. А неудобные вопросы - они как, будут вас разочаровывать "своей агрессивностью"? А уж как этот "ствол со стабилизаторами", вкупе с НЕСТАЛЬНЫМ ударноспусковым механизмом многих разочаровал - вот тут то как раз нецензурные слова то и пригодились БЫ...
прошу извинить - за много букв. Просто на всеобьемлющее, достаточно открытое письмо "маркетинга", возникло желание ответить по пунктам.
...Удивляет отсутсвие НЕПОСРЕДСТВЕННОГО выхода на форум от Таргет Технолоджи - при том что форум они "мониторят".
В страйкбольном "оружии" на входе в стволик стоит камера хоп-апа, где регулируемая резинка задевает сверху шарик при прохождении. В результте он закручивается и траектория полета "задирается" что позволяет легкому шарику лететь дальше.
quote:а в зубастом травматике - перпендикулярно. И это дает совсем другой эффект
Не крутится он внутри, начинается закрутка после вылета шарика. Вот Вам и аналогия с мячом. Если ударить мяч с бока и он пролетит через короткую трубу, то на выходе останется закрутка. Енто как перпендикулярно оси?Куда стенки ствола "раздвигаются"? неужели не нарисовать векторы?
quote:Долгое ожидание и в результате много букв, что четыре зуба лучше двух
quote:Надеемся, что наши ответы внесли ясность в вопрос с 4-мя зубами и "базара" по "зубам" больше не будет
Не надо грязи и потуг,
Об этом знает каждый -
Четыре зуба лучше двух!
Базара нет! Я зуб даю!
Вопрос предельно ж ясный!!!
quote:но КРУТИТЬСЯ внутри ствола? Что в нарезном стволе закручивание плохо влияет на точность ?
Давайте не будем забывать, что в нарезном ось вращения пули проходит вдоль оси ствола, а в зубастом травматике - перпендикулярно. И это дает совсем другой эффект. К примеру у Агента, ближайший к дульному срезу зуб которого находится практически у этого самого дульного среза, абсолютно явно видна зависимость отклонения средней точки попадания от точки прицеливания при различной мощности применяемых патронов. Чем мощнее, тем выше. Ближайшая аналогия - криволинейная траектория полета "подкрученного" футбольного мяча.
Круто! Насчет пластической деформации шариков согласен, но КРУТИТЬСЯ внутри ствола? Что в нарезном стволе закручивание плохо влияет на точность ?Увод шарика от оси ствола, за счет остаточной деформации, это да.
Даже в Ратнике, где препятствия расположены под углом к оси ствола при повышении энергии выстрела закручивание по спирали резко уменьшается, т.к. происходит прямое "продавливание", без закрутки. Т.к. энергия патрона мала и в результате этого вектор силы дуйствующей вдольоси ствола сравним с векторами сил внутренней деформации, происходит увод шарика с оси ствола, после того, как он покинет ствол. По моему мнению, лучшее решение для стабилизации шарика применено в MAUSER HSc 90T. Там на выхое применена втулка, которая жестко стабилизирует шарик. Равномерно обжимая его маленькими зубками.
quote:(или кто-то из участников форума против этих требований?).
Да все против. Быть против и не выполнять закон, разные вещи. Не красиво использовать такие провокации.
quote:Originally posted by Timur9:
Не ясна паника, которая возникла у участников форума в связи со второй парой "зубов".
Да нет никакой паники, скорее разочарование. Долгое ожидание и в результате много букв, что четыре зуба лучше двух Просто не буду покупать.
quote:не удержался, купил.
Поздравляю!!!
quote:УСМ (курок и спусковой крючок) не магнитятся.
Совсем плохо...
quote:а вот "поворотный" (без доработок) упирается в звёздочку экстрактора и дульца патронов не достают до камор барабана.
Нда.... :-(
quote:Отстрел револьвера планируется в среду на тренировке. Патроны от разных производителей. К сожалению, без хрона. О результатах сообщу.
Ждем-с!!!
quote:P.S. Кстати, не могу добавить Т-96М к своему оружию в про-файле (видимо, ещё не ввели его в список резинострелов).
А вот по этому поводу сюда... forummessage/62/197
Продублирую:
Прямые вопросы, адресованные нашей компании по конкретным пунктам информации были бы значительно полезнее, чем тот мат, который, к сожалению отражает только уровень культуры общения отдельных участников.
Насколько мы поняли, больше всего интересует вопрос о так называемых "зубах" на револьвере Т-96М. Так вот, на выставке "Оружие и Охота" в прошлом году был выставлен именно вариант револьвера с ДВУМЯ СИММЕТРИЧНЫМИ зажимами, как на пистолете STEAMER. Точно такая же конструкция ствола на всех револьверах Т-96, поставляемых в Казахстан.
К сожалению, сертификационные органы сочли такую конструкцию ствола непроходной, по причине возможности стрельбы твердотельными предметами как со стороны патронника, так и со стороны дульного среза. Поэтому нашими конструкторами ДВА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМА (т.е."зуба") были заменены на ДВА ЭКСЦЕНТРЧНЫХ ЗАЖИМА ("зуба"), т.е. когда второй зажим ("зуб") смещен относительно первого вдоль ствола на 12мм. На самом деле в случае эксцентричных зажимов минимальный диаметр прохождения резинового шарика больше, чем в случае симметричного зажима. Кроме того, все проходы пологие и нет острых углов внутри канала ствола. Именно из-за этого скорость вылета шарика во втором случае выше (т.е шарик в самом узком месте ствола зажимается меньше)! Однако, в случае эксцентричного расположения зажимов после прохождения второго зажима шарик значительно раскручивается, что приводит к отклонению от прямой траектории после вылета из ствола. Оставшейся длины ствола после второго "зуба" не достаточно для стабилизации. Для остановки вращения резинового шарика был установлена ВТОРАЯ СИММЕТТРИЧНАЯ ПАРА ЗАЖИМОВ ("зубов"), которая влияет на падение скорости лишь на 5-10 м/с (обычно такой разброс бывает даже из-за погрешности навески в патроах). В результате прохождения двух пар зажимов достигается скорость не менее 450 м/с, что соответствует энергии 74Дж. В принципе, расстояние между вершинами второй пары "зубов" (т.е. диаметр в наиболее узкой части) составляет 5мм при внутреннем диаметре ствола 8мм, т.е.происходит лишь легкое поджатие шарика на миллиметровом участке прохождения в стволе. Не ясна паника, которая возникла у участников форума в связи со второй парой "зубов". Неужели участники думают, что мы по каким-то причинам стараемся уменьшать энергию вылета пули? - Вот это полный смех. У "Макарыча" вообще внутренний диаметр ствола на его срезе всего 5,8мм (с обратной конусностью) и все довольны. Большинство участников не держали реольвер Т-96М в руках и пытаются судить лишь по скудным фотографиям владельцев, размещенных на форуме. Из фотографии можно видеть только прямоугольник, образуемый двумя парами "зубов" и кажется, что обе пары имеют симметричное расположение. Это обман зрения на двухмерной фотографии, так как на самом деле первая пара зубов удалены друг от друга на 12мм (прикиньте расстояние между вершинами первой пары "зубов" при диаметре ствола 8мм).
Кроме того, такая конструкция ствола револьвера Т-96М с двумя парами "зубов" полностью удовлетворяет кримтребованиям (или кто-то из участников форума против этих требований?).
Теперь ответ на второй вопрос "Почему второго зажима нет на револьверах Т-96М, поставляемых в Казахстан и в пистолетах STREAMER?". Во-первых, как мы указали выше, в револьверах поставляемых в Казахстан имеется ОДНА ПАРА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМОВ ("зубов"), расположеннох в самом начале ствола при общей длине ствола 63 мм (с такой конструкцией ствола он был сертифицирован в Казахстане). После прохождения симметричного зажима резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза и кучность и точность получаются хорошими (об этом можете судить по отзывам владельцев револьвера из Казахстана). Поэтому во второй паре зажимов необходимости нет.
Во-вторых, в случае пистолета STREAMER пара СИММЕТРИЧНЫХ зажимов находится сразу после патронника и после прохождения двух симметричных зажимов резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза, тем более ствол значительно длиннее, чем в револьвере. С другой стороны, в пистолете STREAMER внутренний диаметр ствола более 10мм (с прямой конусностью после зажима), что по требованию сертификационных органов также не требует установки второй пары зажимов.
Таким образом, конструкции стволов револьвера Т-96 (для Казахстана) и Т-96М (для России) разные. Разные не по причине появления второй пары "зубов", а по причине смещенности первой пары "зубов" вдоль оси для уменьшения сжатия резинового шарика, а вторая пара зубов служит именно для улучшения кучности. Динамика движения резинового шарика в стволе резинострельного пистолета достаточно сложная. Некоторые свиду простые изменения в конструкции ствола приводят к серъезным результатам в энергии и кучности стрельбы. Поэтому, прежде чем саркастически использовать замысловатые слова типа "мегамультиСТАБИЛИЗАТОР" нужно хотя бы что-то знать или уметь спросить то, чего не знаешь.
Надеемся, что наши ответы внесли ясность в вопрос с 4-мя зубами и "базара" по "зубам" больше не будет . Если имеются конкретные вопросы, то просим их адресовывать напрямую производителю по адресу info@target-technologies-llc.com или на соответствующих ветках форума, и пожалуйста без мата, а то некоторые (немногие) участники нас разочаровывают своей агрессивностью =(. Предлагаем спокойное конструктивное общение.
С глубоким уважением,
Отдел Маркетинга
С огромным нетерпением ждем результатов отстрела
quote:Originally posted by AMD55:
Жду с нетерпением.
А кто собственно хозяин?
Вынудили таки... раньше времени огласить.
По револьверу Т-96 представлено уже много информации, поэтому хотел до его отстрела не афишировать факт покупки. Так, что если повторю уже обжёванное на нескольких форумах, - не взыщите.
В прошедшую субботу зашёл в "Кольчугу" посмотреть на этот так долго ожидаемый аппарат и, не смотря на то, что с прошлогодней выставки у него стало на два зуба больше (т.е. всего 4), да и цена покусывает - 13950р., - не удержался, купил. Очень уж понравился: красивый, сделан добротно, для своих размеров достаточно "компактен". Цвет выбрал - титан с черной рукояткой. Сначала хотел хромовый с шоколадной рукояткой (красив зараза), но при пробном прицеливании понял, что это "сейфовый" вариант и для, хотя бы и редкой, стрельбы не приспособлен, так как бликует, блестит во все стороны и не даёт сосредоточится на прицельных приспособлениях.
Прикупил, заодно, пару упаковок новых патронов Техкрим .380 ME GUM (в латуни). Сама упаковочная коробочка не отличается от старой (без указания энергетики), а на ценнике в "Кольчуге" для них написано 50 Дж (дорогие - 600р. за 20 шт.).
Дома магнитом определил стальные детали "Т-96М": барабан, вкладыш (лейнер) в стволе и экстрактор гильз/патронов. Рамка (из "ЦАМа"), УСМ (курок и спусковой крючок) не магнитятся.
О "зубах" в лейнере: два горизонтальных - на глубине, примерно, сантиметра от входа в ствол и два вертикальных - на глубине 1/3 длины ствола (64 мм) от его конца - на просвет виден прямоугольник.
"Зубы" на выходе меньше, чем на входе (визуально, высота прямоугольника больше его основания в полтора раза). Просвет в горизонтальных "зубах" такой же, как в моём "Стримере". Так что, думаю, в сравнении со "Стримером", "Т-96М" не намного его слабее по энергетике, если бы их отстреливали эквивалентными патронами.
Сразу проверил подходят ли имеющиеся спидлоадеры, используемые мной для "Агента": "сдвиговый" подходит, как родной; а вот "поворотный" (без доработок) упирается в звёздочку экстрактора и дульца патронов не достают до камор барабана.
Отстрел револьвера планируется в среду на тренировке. Патроны от разных производителей. К сожалению, без хрона. О результатах сообщу.
P.S. Кстати, не могу добавить Т-96М к своему оружию в про-файле (видимо, ещё не ввели его в список резинострелов).
Я как купил Терминатора - сразу отписал. Сейчас его в ремонт потащу (руки дошли). Буду делать чтоб стреляло, если получится. Да! Я лопухнулся! Не покупайте эту гадость!
ну как же. Все долго подначивали друг друга... пока , если не ошибаюсь, dik201 не прервал эту таинственность.
просто заранее когда уже есть некоторый негатив против какого то изделия, которое к тому же пытались представить как "экстра-модерн" - как то никто не хочет ПЕРВЫМ по тонкой досточке над выгребной ямой пройти... ;_
я не помню
quote:Originally posted by Susliks:
... Чё тут стесняца то, кто гамно не покупал из нас хоть раз?
но тем не менее - не все так готовы к самобичеванию...
все помнят - как долго "ганза" решалась на покупку первой хауды...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
А не устроит - нафига тогда ему писать, позориться, что деньги выкинул?
Предупредить форумчан, а так некрасиво как то получается. Если я возьму гамно и буду недоволен его качеством- обязательно отпишусь. Как это например было с ИРП-П. Чё тут стесняца то, кто гамно не покупал из нас хоть раз?
quote:Originally posted by AMD55:
Жду с нетерпением.
А кто собственно хозяин?
Хозяин напишет, если револьвер его устроит по результатам стрельбы, на "четверку с минусом", как минимум. А не устроит - нафига тогда ему писать, позориться, что деньги выкинул?
Человек хороший, надежный. На форуме не первый год. Не брехун. Практик. Доверяю ему всемерно. Подкуп сторонними производителями исключаю.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
хозяин револьвера захочет, сам напишет.
Огласите имя счастливца.....
quote:Originally posted by DrMozgoved:
хозяин револьвера захочет, сам напишет.
Жду с нетерпением.
А кто собственно хозяин?
quote:Originally posted by jeen:
А на Ганзе уже есть владельцы?
конечно же есть. И отстрел запланирован на ближайшие дни, кстати, с этими мифическими патронами ТК, которыми так долго размахивали как оправданием затягивания выхода оружия в продажу.
хозяин револьвера захочет, сам напишет.
Если понравится в выхдные - в ноябре точно будут.
А на Ганзе уже есть владельцы?
quote:Вс таки старый друг (Ратник или Агент) луьше Т96 двух
Жалко только, что Агента днем с огнем нигде не найти (по крайней мере в Питере не видел в магазинах ни разу), а Ратник конечно хороший револьвер, но внешний вид...
quote:Originally posted by Danger Diamant:
лучше Т96 двух
Уже был отстртел? откуда такая увеенность?
Ждали Т96 и дождались...
Вс таки старый друг (Ратник или Агент) луьше Т96 двух... бзнес по русски блин.
Я дозвонился до руководства, рассказал эту грустную историю. Человек с которым я разговаривал был предельно адекватен. Выслушав, сказал, что он разбирался с моей жалобой, извинился.
Мне кажется - инцидент исчерпан.
quote:Originally posted by Raptor:Нет. Белобрысый такой с бейджиком "Александр".
Странно, этого не помню. Описанные мною нормальные - всегда на выбор приносят, даже хауды со склада перли и терминаторов, не говорю уж про пистолеты. Белобрысого не помню, хотя там вроде третий стал толкаться последнее время.
quote:Originally posted by Combatant:Странно. Последние год-два они там очень вменяемые. Как выглядел? С бородкой или крупный в очках?
Нет. Белобрысый такой с бейджиком "Александр".
Парни, а где ещё появились Т-96, кроме Москвы?
quote:Originally posted by Raptor:
Нет. Я был на Варварке.
Так что это, видимо, у них семейное.
Странно. Последние год-два они там очень вменяемые. Как выглядел? С бородкой или крупный в очках?
Нет. Я был на Варварке.
Так что это, видимо, у них семейное.
quote:Originally posted by Raptor:
Сегодня съездил в "Кольчугу" посмотреть. Я вообще к револьверам дышу не ровно .
Взял, поглядел, посмотрел просвет.
Спросил продавца насчет 4 "зубов" (вроде 2-х "зубый" сертифицировался).
В ответ тупой взгляд и вопрос: "Какие зубы". Я объяснил, что имею в виду. В ответ презрительный взгляд и молчание.
"А ответить не надо?"- спрашиваю.
"А мне в принципе до лампочки" - отвечает этот ... ну продавец (это дословно!).
Попросил вызвать менеджера. Пока тот шел, продавец слинял. Приходит менеджер, описываю ситуацию.
"Ну что сертифицировали, то и продаем" - отвечает.
"Да не в этом вопрос"- говорю - "Вы считаете нормальным такой стиль общения продавцов с клиентами?"
"Нет"
"А извиниться не хотите? Тем более ваш сотрудник сбежал."
Ответ меня добил: "А что это я должен перед вами извиняться?"Написал всю эту историю в жалобную книгу, обещал рассказать об этом на оружейных сайтах.
Завтра попробую найти кого-то из отвечающих за работу с клиентами. Коллеги, если есть какие-то зацепки с руководством "Кольчуги", поделитесь плиз (можно в РМ). ИМХО это был со стороны продавцов уже перебор....
Это случайно не на Ленинском? Вот моя цитата из темы "Пёрлы продавцов".
quote:
P.S. Никогда не появляюсь в Кольчуге на Ленинском, есть там пара индивидов-продавцов считающих себя профи. Отвечают на вопросы нехотя, смотреть на нарезные патроны на витрине нельзя (!), пистолеты на выбор не приносят, итд. Хотя был один продавец, отговоривший меня в своё время от покупки мр-78, за что ему спасибо.
Никогда там ничего не куплю. Абсолютно по*уистические и ленивые ответы на вопросы, сразу говорят что пистолеты приносить на выбор не будут итд. Такое чувство что с тобой разговаривают в стиле "Я начальник - ты дурак".
При всем уважении...
НО!
- версия про улучшающуюся кучность от 2 дополнительных зубов, не выдерживает никакой критики. Все препятствия только ухудшают кучность и только снижают точность. И ЭНЕРГЕТИКУ.
Ну почему так страшно сказать - что потребовали сертификаторы, мотивируя необходимостью исключить дульнозарядность.
- в данном случае - это не разработка Т.Т. или Екол, а незначительная переделка старого немецкого газового револьвера. Но хорошего, впрочем.
И как там дела - с УСМ "из стали"? Всё части магнитиком проверили? Крючок там, курок? Всё магнитится? "чистая сталь"
А уж что Т.Т. такого инновационного сделал? Ссылочкой не поделитесь на яркие самобытные и принципиально новые разработки? Может кто знает?...
Да, указал и адрес, и телефон. Иначе какой смысл затеваться?
Что-то и не помню, когда был НАСТОЛЬКО зол...
quote:Originally posted by Raptor:
Именно поэтому я завтра и продолжу "марлезонский балет".
Укажите что писали в жалобную книгу и ждёте от них ПИСМЕННОГО ответа о принятых мерах по жалобе в соответсвии с ФЗ о защите прав потребителя в течении месяца с момента получения жалобы. (Ведь свой почтовый адрес Вы надеюсь указали в жалобе?). В случае неполучения ответа предупредите их о том, что подадите жалобу в Департамент потреб рынка, и копию в местное ЛРО. Они то уж точно Вам ответят письменно.
Верно. Именно поэтому я завтра и продолжу "марлезонский балет". Сегодня нет никого из более-менее серьезных лиц, я перезванивал...
quote:Originally posted by Jinn07:
Её никто не смотрит-не читает.
администрация обязана отвечать на жалобы и указывать о принятых мерах в отношении виновных лиц. В книге кольчужной ответы админитсрации имеются, только толку от них нету. Подождите немого появится ствол и в других ормагах, да и подешевеет наверное..
quote:Написал всю эту историю в жалобную книгу
Жалобная книга давно отменена как офицоз.
Её никто не смотрит-не читает.
Её держат как "лист гнева" для сброса пара.
Сегодня съездил в "Кольчугу" посмотреть. Я вообще к револьверам дышу не ровно
.Взял, поглядел, посмотрел просвет.
Спросил продавца насчет 4 "зубов" (вроде 2-х "зубый" сертифицировался).
В ответ тупой взгляд и вопрос: "Какие зубы". Я объяснил, что имею в виду. В ответ презрительный взгляд и молчание.
"А ответить не надо?"- спрашиваю.
"А мне в принципе до лампочки" - отвечает этот ... ну продавец (это дословно!).
Попросил вызвать менеджера. Пока тот шел, продавец слинял. Приходит менеджер, описываю ситуацию.
"Ну что сертифицировали, то и продаем" - отвечает.
"Да не в этом вопрос"- говорю - "Вы считаете нормальным такой стиль общения продавцов с клиентами?"
"Нет"
"А извиниться не хотите? Тем более ваш сотрудник сбежал."
Ответ меня добил: "А что это я должен перед вами извиняться?"
Написал всю эту историю в жалобную книгу, обещал рассказать об этом на оружейных сайтах.
Завтра попробую найти кого-то из отвечающих за работу с клиентами. Коллеги, если есть какие-то зацепки с руководством "Кольчуги", поделитесь плиз (можно в РМ). ИМХО это был со стороны продавцов уже перебор....
Надо. После Реков ни к чему сплавному доверия нет.
quote:но смущает сплав
Надо из чистого железа?
Всем доброго времени суток. Интересная тема про турецкий девайс...
Давно жду хороший револьвер. Нравятся. Традиционно револьверы (настоящие естественно) приоритетны постоянной боеготовностью, надежностью и простотой конструкции. Однако пока из резинострелов ни один не вдохновляет на покупку... Разве что Наган, и то как историческое (увы изуродованное) типа-оружие.... Возлагал надежды на Агент, но не решился.
Турок внешне нравится.. но смущает сплав, зубы, мощность... Будем посмотреть.
quote:Originally posted by Vanilla:
револьвер проверялся и перепроверялся на Тех. криме патронами 380 ME GUM,
опяти система патрон-ствол. А вот как он потянет АКБС 380 магнум? выплюнет зубы сразу?
Так же думал над этим, только спросить забыл. А вдруг Т-96, изготавливаемый для России, точнее? На Тех. криме под него делали патрон и мы его тоже ждали, наверное не просто так. Может применена какая нибудь иновационная технология, напрямую улучшающая баллистику резиновой пули, этого патрона и не только. Не надо забывать что Т.Т производит оружие самообороны, зачастую разрабатывая его с нуля и именно под травматические патроны, не переделывая, как большинство производителей служебные и боевые образцы. Поэтому и косяков в работе их оружия, опять же нашими патронами, гораздо меньше!
А что, в Казахском Т96 не надо стабилизировать не нужное вращение пули и повышать кучность и точность? Почему там два зуба? Зачем надо было городить огород, там 2 здесь 4 зуба? Хотя отстрел может и развеет опасения.
Так ребята, стоп! Похоже я с писсимизмом малость поторопился! Часа полтора назад был мне звонок от представителя Т.Т в Р.Ф, из разговора с ним я и узнал, что вторая пара маленьких зубов вовсе и не лишняя, а является стабилизатором не нужного вращения пули и ни как не снижая скорость пули наоборот повышают кучность и точность. Вот. Ни чего не придумал- честное слово! Да и еще- револьвер проверялся и перепроверялся на Тех. криме патронами 380 ME GUM, естественно изготовляемыми специально пока только для Т-96- по результатам замеров через хрон, скорость пули ну ни как не хотела быть меньше 450-ти м.с., больше хотела, меньше нет. Так что мощность револьвера вполне себе, побольше чем у других, опять же по заявлениям производителей этих других. Однако, конечно лучше все, как говорится из первых рук, так что ждем результатов отстрелов и через хрон тоже, кого нибудь из Ганзовцев, новоиспеченных владельцев револьвера.
Да, 4 зуба это перебор... Скоро ствол будет как стиральная доска
Что то желание покупать Т-96, поубавилось если не сказать- ушло вовсе. И главная причина 4 зуба в стволе. Ну на фига, а?! Вторая, это цена, но опять же, если бы зубы были как на прошлогоднем выставочном образце, в чем я лично был почти уверен, цена не имела бы решающего значения. Я понимаю, всякие там- сертификаторы-фаллоимитаторы, крючкотворцы- бумажные души- Нелюди блин! Все настроение испортили! А я его так ждал!
Что-то у на с ганза висела, наконец-то заработала. Интересно, а кто нить уже приобрёл из ганзовцев Т-96? Поделитесь впечатлениями
те соосны?
quote:Originally posted by Nimravus:
это как?
имел ввиду что камора барабана чётко встаёт по стволу
так это даже близко не накат. накат есть только у револьверов с принудительным прижатием торца барабана к стволу в момент выстрела, например на Нагане
"Дырки" нет между барабаном и стволом.
quote:Originally posted by Susliks:
- хороший накат
это как?
quote:Originally posted by Susliks:
говорят не силумин совсем....
Так это "говорят не силумин" или реально не силумин?
Уже появились в продаже. сегодня был в колчуге цена 13 900 рублей.
Итак есть в наличии следующие модификации:
- чёрный с деревянной рукояткой коричневой
- блетсящий а ля никель с чёрной рукоятью пластик
- что то вроде никеля только матового с чёрной ручкой.
При ближайшем рассмотрении и троганиии:
Понравилось:
- удобство рукоятки
- хороший накат
- отсутствие зазора между барабаном и стволом
- внешний симпатишный вид
Не понравилось:
- вставной ствол
- винтики на боку и сверху у прицельной планки
- надписи на стволе и сбоку
Я бы тоже купил. Люблю леволверты.
Звонил вчера в Кольчугу. Говорят в конец октября ждите, примерная цена 12 тыщ. говорят не силумин совсем....
Появился бы он еще в ормагах, чтобы руками пощупать.
а ничо так
вполне интересная игрушка.
стальной барабан это ОЧЕНЬ хорошо.
лопнул передний зуб в револьвере у Ваниллы. Револьвер стал резать в клочья шарики. За что и был сдан.
И наверняка думаю - в "комплекте"???
Хотя на форуме страшный дефицит на ЗИП к этому образцу и последний (единственный предложенный) набор "мелочи" ушел за 2900 р
quote:вскоре после того как Агент свой сломанный сдал в утиль, недавно смотрю- о, начка.
Проясните, как сломали цельнометаллический Агент???
Хм... Я бы пока не стал опрометчиво менять Мак на Т-96. Мак эффективнее, все давно отработано и отшлифовано, не слабый боеприпасов выбор. А Т-96 пока темная лошадка, еще не известно как на самом деле он поведет себя с патронами 50 Дж.
Хотя и красив, чертяка quote:Вот странно и удивительно мне, что в России до сих пор нет в продаже Т-96?! У нас почти во всех алматинских оружейных магазинах лежат, да еще в разных модификациях, вернее разных боевых окрасах - и черные, и под хром, и под титан, с черными рукоятками, с рукоятками под дерево. А народ ходит мимо и плюётся, просит скорее макарычи привезти ))))
-ДАЁШЬ СВОБОДНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЗОНУ!!! или побыстрей хотя бы Таможенный союз, или для начала:"меняю два "Макарыча" на полтора Т-96...
Вот странно и удивительно мне, что в России до сих пор нет в продаже Т-96?! У нас почти во всех алматинских оружейных магазинах лежат, да еще в разных модификациях, вернее разных боевых окрасах - и черные, и под хром, и под титан, с черными рукоятками, с рукоятками под дерево. А народ ходит мимо и плюётся, просит скорее макарычи привезти ))))
Судари, что вы волнуетесь. Ну если подумать, какой смысл АКБС до сейчасошнего момента было в больших количествах поставлять 50Дж 380 GUM? Чтобы Реки всякие развалились? Единственный пистолет который нормально может их держать - Агент и его обладателей мало. Думаю как только поступит в продажу Т96, то и патроны сразу завезут. А потом может какие-нибудь 380 ME GUM +(Magnum) появятся))
Я 380 ME GUM 50Дж АКБС ,только на выставках видел. Не купил, нужды не видел, зря наверное. В батарее дома пара пачек ТК и LVE 3-ий год сушатся, вернее я и забыл про них вскоре после того как Агент свой сломанный сдал в утиль, недавно смотрю- о, начка.
Ничего хорошего, в Москве они крайне редко встречаются, а 50 Дж я вообще нигде никогда не видел.
Чего у нас к нему по патронам? Или ФАК глядеть?
Этак Казахстан окажется впереди России всей
Нам бы еще Смерч, как у них, можно с блокиратором для автоматической стрельбы, но так, чтобы этот блокиратор напоминал штифт в МР-81. Любопытная деталь - курок бьет не по бойку непосредственно, а по металлической (стальной) пластинке, которая в свою очередь уже толкает пятку бойка, то есть быстрого износа курка не предвидится.
quote:Originally posted by zukhra:
и если курок и спусковой крючок сделаны из сплава
Ну, курок и стальной выпилить можно...
Все-таки надеюсь обрадовать больше, чем огорчить, уж очень долго мы его ждали )))
Поздравляю! Вы теперь - первопроходец!
На вас важная миссия - огорчить или обрадовать множество ганзовцев результатами отстрела! Удачи вам и револьверу!
Млин! Судя по увиденному он не далеко от Умарексовских поделок ушел! На фотке кстати, я не заметил стального барабана и если курок и спусковой крючок сделаны из сплава, то почему такое мнение тут, что остальной механизм из стали?!)) Курок и крючок то же ведь часть механизма!))
quote:руки чешутся опробовать его
Поздравляю с покупкой, тезка
С нетерпением жду отстрела Скорей бы уж к нам привезли!Удачи!
quote:Originally posted by colt 911:
Честно говоря убили белые аляпистые надписи!
такие надписи (белые) были и на вариантах Стримера для Казахстана, а у нас в России просто шла гравировка без заполнения краской
думаю, что и на Т-96 для России надписи не будут заполнены белой краской, то есть револьвер будет смотреться более гармонично
quote:Originally posted by Vanilla:
Отстрел! Отстрел! Результаты стрельбы увидеть бы!!! :-)
присоединяюсь к Василию, очень интересно знать, каково изделие в деле!
Отстрел! Отстрел! Результаты стрельбы увидеть бы!!! :-)
Но ведь не написали все таки?
думаю, кусок мелкой шкурки и воронилка по алюминию - смогут решить эту проблему...
номер оставить - а остальные ненужные надписи "в расход"...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Выглядит "ничо так"
Честно говоря убили белые аляпистые надписи! Зашибись еще, что нет: Read manual before use!
Спасибо! Жаль, пока без фотоотчета с пострелушек - руки чешутся опробовать его, но пока нечем.
Наконец то!
И "ступенька" в барабане подработана более менее.
Выглядит "ничо так"
Поздравляю!
А все таки Т-96 уже у меня!
Фото выложил в соседней ветке forummessage/77/478
Да, это так.
В основном важные детали - ствол и барабан, УСМ. Остальное вполне возможно и из ЦАМа и другого средней прочности материала.
Выполнен корпус и рамка путём точного литья, затем обработка образивами. А "кран",если это элемент, на коем откидывается барабан, и у Арминиуса(Лр22) и у Лоумена(38сп) и прочих многих слелан из сплава.
Смысла(большого)в стальном барабане большого не вижу, только утежеляет конструкцию, у барабана-как правило стенки и так огого, главное, чтобы рамка держала и её не порвало от нагрузок и ударов при падении.
quote:Originally posted by Combatant:В Российском Т-96 обещают стальной барабан. Кстати, это отличие, в принципе, заметно по фото. В свтоле стоит стальной лайнер с зубами.
Да, это действительно заметно.. Видны следы токарной обработки на барабане.
Я как то ставил один вопрос, о ТЕХНОЛОГИИ этого барабана. Но ответа не получил.
Собственно меня интересовало, что это -
- спеченный порошок, далее начисто обточенный на токарном станке
- точное литье
- металлообработка из проката.
Почему интересно - потому, что разница по прочности между порошковой деталью, даже из стали и деталью вырезанной из проката - ОЧЕНЬ большая. Принципиальная, я бы сказал.
Марка "стали" тоже бывает (к сожалению) очень разная. Есть же "цельностальные" стволы от Макарычей, которые мало того что достаточно мягкие, да еще и сталь к тому же закалке не поддается...
А идея закалить все стальные детали - кажется мне перспективной.
Жаль что "кран" в револьвере сделан из сплава а не из железа.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Почитал. Не указано.
Если буду брать, конечно посмотрю внимательно.
Не вижу причин - почему этот материал должен быть другим, чем в ожидаемом Т96.
В Болгарии эти револьверы идут в продажу с рамкой из ЦАМа.Кстати - косвенно можно предположить что револьвер достаточно прочный, хотя бы потому, что он НЕ разрешен к продаже в ФРГ... А немцы допускают к продаже новое безлицензионное оружие только МАКСИМАЛЬНО ослабленное - или материалами или пропилами.
В Российском Т-96 обещают стальной барабан. Кстати, это отличие, в принципе, заметно по фото. В свтоле стоит стальной лайнер с зубами.
Почитал. Не указано.
Если буду брать, конечно посмотрю внимательно.
Не вижу причин - почему этот материал должен быть другим, чем в ожидаемом Т96.
В Болгарии эти револьверы идут в продажу с рамкой из ЦАМа.
Кстати - косвенно можно предположить что револьвер достаточно прочный, хотя бы потому, что он НЕ разрешен к продаже в ФРГ... А немцы допускают к продаже новое безлицензионное оружие только МАКСИМАЛЬНО ослабленное - или материалами или пропилами.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Посмотрел. За такую цену, пожалуй возьму - если проездом буду в Чехии... 1500 крон, это совсем недорого. Где то 2000 руб.
На материал барабана и сплав рамки обратите внимание.
quote:Где то 2000 руб.
Да, вешчь и главное недорого. А когда же у нас? И главное за сколько???
Посмотрел. За такую цену, пожалуй возьму - если проездом буду в Чехии... 1500 крон, это совсем недорого. Где то 2000 руб.
www.colosus.cz
www.colosus.cz resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dzoraki%2Br1%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:ru 
fficial%26hs%3Dfr8%26sa%3DX
Это его аналог, появившийся в продаже в Латвии. Вернее сказать, он сам, но адаптированный к местному рынку.
Все это познавательно, но что же про Т-96?
Поверьте, именно так происходило у нас до сравнительно недавнего времени. В Латвии имеются отряды самообороны(земессарги), от их пуль полегло немало народа. В том числе и малолетние дети. Наши ГАИшники в 1995-м при погоне застрелили одну из 15-летних девочек-близняшек, сидевших на заднем сиденье. Наши земессарги с пьяных глаз стреляли по проезжающим машинам. Они же устраивали повальные проверки по квартирам, бряцая при этом оружием и перечеркивали в паспартах у людей штампы жителя или гражданина. При неповиновении избивали и тащили( не в полицию!!!!) к себе в батальон и там продолжали глумиться. Задержать или пресечь подобные деяни могли по закону нашего Гандураса только начальники этих уродов.
Первой латочкой стало мочилово одного из них в 1991-м на Комсомольской набережной. После этого народ стал без особых заморок отбирать у них стволы, выписывать люлей. Ну а в особо пиковых ситуациях - закапывать. Ни для кого в Латвии не секрет , что именно руками земессаргов и ментов приводятся в исполнение заказухи.
Прошло время и наши менты внезапно стали шёлковыми: всегда пожалуйста, извините, а не угодно ли будет. Но это пока в столице. Переферия долека от совершенства. Но если вы смотрите ТВ, то почитание полиции и правительства у нас было явно показано 13,01,09,
Самому лично приходилось натравить свою Сильвочку(кавказская овчарка) на охеревших муниципалов. Против власти оружие направлял однажды в 1991 -м : вместе с отцом пытались спасать памятник Ленину и батя вручив П-38-Й, молвил : увидишь земесов -мочи!. Стоял с четкой уверенностью, что если увижу, то грохну непременно. Об этом и в прессе писали.
http://www.chas.lv/win/2000/01/05/g_29.html
http://www.chas-daily.com/win/2000/03/24/gs11.html
Так что не троль я и не правокатор: осточертело отношения государства к гражданам как к быдлу. Прошу прощения ,если нарушил какие-то постулаты Форума.
Ну парни вас и понесло, а что там насчёт Т-96, не появился ещё???
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Проще уж настоящий притащить - статья то одна.
ТОчно!!
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
... Если контрабасом ствол тащите - уже умышленный преступник.
и еще раз +1000
Проще уж настоящий притащить - статья то одна. Только это уже профессиональная преступность. Это если Вы сблили кого машиной, или превысили пределы - вы ошибшийся гражданин. Если контрабасом ствол тащите - уже умышленный преступник.
quote:Originally posted by inozemec:
...из за газюка лишаться арсенала-глупо...
+1000
тема куда то в нарушение закона пошла,
мне лично и так всего хватает, из за газюка лишаться арсенала-глупо Я тоже. Столько, сколько хочется дать - они не берут. А столько - сколько им хотелось бы получить - У меня нету...
вот так и езжу каждый раз "без ничего"...
но тем не менее, про поезд ОТЧАСТИ верно. Возможностей там больше. Только не стоит оно того, ИМХО, конечно.
газюк тащить и трястись - зачем?
Переделывать и потом трястись внутри - когда участковый в квартиру заходит?
Ах, ну да - я и забыл, под картечь кто то предложил переделать.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
поэтому "профи" ОООЧЕНЬ редко берут. Плюс у них подготовлено на крайний случай евров 200 - 500.
Не,я честный, взяток таможне не даю
quote:Originally posted by inozemec:
я тоже проходил границу, и прохожу, регулярно, и могу сказать-статистика находок у таможни ооочень низок
Праильно
профессиональные "контрики" - тоже отличные психологи-любители и манипуляторы... Это такого рода соревнование на психическую устойчивость.
поэтому "профи" ОООЧЕНЬ редко берут. Плюс у них подготовлено на крайний случай евров 200 - 500.
Ну, с другой стороны - каждый сам выбирает себе "адреналин"...
Попутного ветра!
quote:Originally posted by Пастырь:
Поверьте, и не только резиной. У него присутствует стальной ствол вкладыш и его длины 3,5 см вполне хватает для разгона ... снаряда. Всё зависит от того, какой калибр владельцу по душе. Самый распространённый в нашем регионе 6,2 ( под диаметр продаваемой на вес картечи). Естественно, что релоудинг 9 мм кналл присутствует, равно как и увеличение диаметра канала ствола.
Пастырь, солов нет,,,,
предлогаю снести ваши ответы ,,,ну чтоб не попало куда надо quote:Originally posted by DrMozgoved:
таможники ОТЛИЧНЫЕ физиономисты и практические психологи,
я тоже проходил границу, и прохожу, регулярно,и могу сказать-статистика находок у таможни ооочень низок
иначе не было того всего что не законно у нас продают quote:Originally posted by Пастырь:
...Ну и чё? В поездах не шмонают сильно. Особенно детей и дам. Тащить мона и нуна...
...Получше спрятать и порядок.
Это явная провокация.
Так уж сложилась жизнь что пересекал наземную границу много раз - и понял НЕСКОЛЬКО вещей.
- таможники ОТЛИЧНЫЕ физиономисты и практические психологи, хоть может и "академиев не кончали". Видел 1 раз в поезде и несколько раз на автотаможне Брест - как начинали потрошить барахло, и поверьте мне, подняли каждую тряпку из чемоданов...
И КАЖДЫЙ РАЗ - что то нашли!
неважно, что это была в основном чушь собачья, типа домашнего окорока, лишней бутылки алкоголя или нескольких пачек феназепама...
Факт в том - что начали искать именно в вещах у того человека , у которого было нечисто, хоть и по мелочи.
Хотите острых ощущений - ради Бога! Получите сполна. даже если все кончится хорошо и провезти получится...
И дальше что с этим револьвером делать?
Поверьте, и не только резиной. У него присутствует стальной ствол вкладыш и его длины 3,5 см вполне хватает для разгона ... снаряда. Всё зависит от того, какой калибр владельцу по душе. Самый распространённый в нашем регионе 6,2 ( под диаметр продаваемой на вес картечи). Естественно, что релоудинг 9 мм кналл присутствует, равно как и увеличение диаметра канала ствола.
quote:Originally posted by Пастырь:
как он у нас зовётся Зораки 914 или Сталкер - Зораки 911.
Вы хотите сказать что Зораки 914-сигнально-шумовой под 9мм,может стрелять резиной?
Мы видимо не дождемся такого счастья...
О млин!!!
Обещаю, что по факту приобретения выложу отчёт с максимальной инфой. Но вот просто обидно, что братьям-россиянам приходится выкладывать несусветную стоимость за Стримеры , Сталкеы и Стилы - всё это лежит и продаётся как пачка ...контроцептивов в аптеке. Лишь бы покупатель был трезв и при деньгах. Многие представители охранных структур Латвии в своё время просекли, что товарная линейка турецкого производителя имеет три паралельные ветви: боевое, травматическое и газовое оружие. Причём меньшен всего расхождений по габаритам, сталесодержанию и ,соответственно, износостойкости именно у 1-й 3-й групп. Отсюда вышла такая ,как говорил Ельцин, ЗАГАГУЛИНА: БЭКАПОМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОХРАННЫХ ВЕДОМСТВ ЗАЧАСТУЮ СТАНОВИТСЯ Стриммер, или ,как он у нас зовётся Зораки 914 или Сталкер - Зораки 911. Причина в том, что людям надоело отмазываться перед нашими силовыми министерствами за применение табельных ПМ,ЗИГ-ЗАУЭР, Глок и т.п., ведь оружие при этом забирается на экспертизу, а не у многих имеется второй в запасе. Вот на период проверочного времени народ и таскает турецкие(вполне надёжные) стволы, понимая, что если приспичит, то супостат может получить не только процию газа, на и резиновый кругляк( пули продаються в наших магазинах отдельно и требуется релоудинг БП). При этом сепапротор легко вывинчивается - ввинчивается в ствол и претензий со стороны закона де факто быть не может, ибо, как правило, к моменту осмотра сепаратор на родине и инспектора наблюдают вполне законопослушый газовик.
Но это лирика с некоторым противозаконным уклоном. Что касается легализации в России ассортимента рижских магазинов, то пока никаких препонов не возникало: в стволе завинчен (можно и на клей посадить) сепаратор, оружие визуально не претерпело никаких изменений - всё легально. Ждём в Риге, Вильнюсе,Каунасе - аборигены вам помогут, ибо они добрые самаретяне.
quote:Если можно, после приобретения револьвера добавьте фотки и результаты отстрела, чтоб нам ждать не так скучно было
Да,да,да.....
Для прибалтов как надо изготовят, там конкуренция.
А из какого материала этот револьвер изготовлен?!
quote:Originally posted by RobBoy:
Да ничё, тут парочка ушастых друзей человека повеселит ещё
Собственно, веселье продлевает жизнь, как в прямом, так и в переносном смысле !!!
Да ничё, тут парочка ушастых друзей человека повеселит ещё
quote:Originally posted by Пастырь:
Как бы не так.
Если можно, после приобретения револьвера добавьте фотки и результаты отстрела, чтоб нам ждать не так скучно было
quote:Originally posted by Пастырь:
Ну и чё? В поездах не шмонают сильно. Особенно детей и дам. Тащить мона и нуна. ... Получше спрятать и порядок.
Это Вам не сюда, не на Ганзу. Вам на сайт контрабандистов нуна. Там свои советы и раздавайте. А мы люди законопослушные!
Ну и чё? В поездах не шмонают сильно. Особенно детей и дам. Тащить мона и нуна. Или вы думаете, что встречи в Риге или Вильнюсе, где проходят посьрелушки, обходятся без покупок - подарков - передач друзьям? Как бы не так. По сему не стоит бояться, но здоровая осторожностьне повредит. Получше спрятать и порядок.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Угу, а потом какой нибудь дебил потащит это контрабасом в наш Гондурас. Один дурак обязательно найдётся.
Это к чему сей эпистолярный перл?
Угу, а потом какой нибудь дебил потащит это контрабасом в наш Гондурас. Один дурак обязательно найдётся.
Дык приекзжайте в Ригу - поможем приобресть и СтриммерОПОДОБНЫЕ ЗОРАКИ И ПРОЧЕЕ, ЧТО МОЖЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬ
quote:мда. 41 евро. сколько это в рублях? 15000?
15 конечно крутовато, помнится кто-то на форуме писал, что в Кольчуге за 12500 уже видел Т-96 но думаю, что если появится вместе с новым 70 ДЖ патроном...... ну вобщем-то ждем ндеемся и верим.
quote:Что ж поделать с нашими торгашами, если они цены загибают. И не надо говорить про курс евро и таможенные пошлины. МР80-13 в Кольчуге сколько стоит? 19800, если мне память не изменяет? И то цену подняли совсем недавно на волне ажиотажного спроса. Позавчера в одном из питерских ормагов видел за 27000, дороже Т-10 (25000). Тоже таможенные пошлины и курс евро повлияли?
Причем патроноов .45 не было, когда будут - никто не знает.
АБАЛДЕТЬ!!!
quote:я писал с сарказмом, как раз и намекая на будущую цену у нас.
Что ж поделать с нашими торгашами, если они цены загибают. И не надо говорить про курс евро и таможенные пошлины. МР80-13 в Кольчуге сколько стоит? 19800, если мне память не изменяет? И то цену подняли совсем недавно на волне ажиотажного спроса. Позавчера в одном из питерских ормагов видел за 27000, дороже Т-10 (25000). Тоже таможенные пошлины и курс евро повлияли?
Причем патроноов .45 не было, когда будут - никто не знает.
quote:Originally posted by Alexander Z:
мда. 41 евро. сколько это в рублях? 15000?
В Казахстане стоит немного больше Стримера, так что может и 12000...
quote:А я вот такой револьверт хочу...
www.armisport.com
А я такие:
Только не интересует это ни кого... к сожелению.
quote:Originally posted by zubrilov:
Нолик один лишний.
я писал с сарказмом, как раз и намекая на будущую цену у нас.
Нолик один лишний.
Вообще-то это что-то около 2000(две тысячи)рублей. Ну может быть чуть больше, не знаю курса нынешнего.А у нас да, он может стоить и 15 тыр.
мда. 41 евро. сколько это в рублях? 15000?
Вот что я видел в торговой сети "Гардс"(Рига) : предмет обсуждения видел вживую, крутил в руках, оценивал. Стоит у нас 56.50 латов, т.е. что-то около 41 евро. Естественно никаких разрешений (Латвия, Литва) не надо. Барабан, лейнер(безо всяких зубов, сужений и прочей гадости внутреннего диаметра 6,5мм), усм, штифты лейнера - сталь, остальное - армалой. Выглядит вполне жизнестойким. Наши оружейные мастера при магазинах говорят, что сам сплав очень трудно обрабатывается : им самим приходилось нарезать резьбу для сепаратора, ибо стандартный при утере оригинального не входил. Полностью подтверждаю, что пригоден для 380 гамо и грэн. При неколторых манипуляциях, естественно. По факту следующего привоза точно прикуплю. Единственно, что рознит его от ТОГО О ЧЁМ ГОВОРИМ, это название, выбитое на стволе (зораки).
И все-же хотелось бы на сей патрончик посмотреть ещё и потому что сотрудники техкрима(отдел сбыта)о нем почему-то ничего не знают!!!
quote:некоторое время назад - почему то перестал эту тему находить...
она что, утонула?
ссылочкой не кинетесь?
некоторое время назад - почему то перестал эту тему находить...
она что, утонула?
ссылочкой не кинетесь?
quote:Originally posted by REX08:
Т-96 появится мы его купим, а патрона то тютю!!!???
Если кто забыл: переход с 9РА на .380 GUM не просто так сделали, а "с началом производства .380 GUM 70 ДЖ". И сертифицируется комплекс оружие-патрон. По всей видимости из за этого и все проволочки.
А оставь они пистолетный патрон, так бы с начала года продажи начались.
P.S. За подробностями, если краткой выдержки мало, загляните в "турецкую" тему
quote:Originally posted by REX08:
... А то Т-96 появится мы его купим, а патрона то тютю!!!???
Вообще то - определенная логика в этом выводе есть. И причем - НЕ слабая.
Ведь примерно люди должны понять - ЧЕГО им ждать, ведь если результат патронов будет хорош - то ждать револьвер будут более организованно... денежку отложат...
Агеньоведы говорите только могут для своего новые 380 GUM 70 ДЖ револьверные патроны прикупить? Так вот они и дадут отзыв по патрону. А то Т-96 появится мы его купим, а патрона то тютю!!!???
quote:Достаточному числу потребителей.
Вы сами понимаете что пишете? Как они могут определить достаточно число потребителей или нет? Вы вообще видите ожиотаж на форуме по т-96?
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Достаточному числу потребителей.
Это вряд ли причина
Все дело в "затянувшейся сертификации", и как проблема решится, так и в продажу пустят, ведь ажиотаж почти год нагоняют
Достаточному числу потребителей.
quote:Видать, не нужен.
Кому???
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Видать, не нужен.
нужен
Видать, не нужен.
quote:Т-96 всё нет и нет!
Ну сколько-ж можно ждать
quote:Originally posted by AMD55:
А какой смысл в патроне без оружия. Его смогут опробовать только агентоводы, а таковых даже на ганзе единицы. А вот когда Т-96 в продаже появится - сразу и патроны начнут завозить
Ну почему же. Опробовать то его смогут все, у кого есть в лицензии .380. Но у некоторых это пробование быстро завершится визитом к травматологу...
а если повезет - то и к челюстно-лицевому хирургу... а если еще больше счастье привалит - то и к хирургу-окулисту.
тоже заинтересовался этим оружием одной руки. Красавчег. ждемс-с-с
quote:Originally posted by REX08:
есть - ли у кого информация по обещенному для Т-96 патрону???
А какой смысл в патроне без оружия. Его смогут опробовать только агентоводы, а таковых даже на ганзе единицы. А вот когда Т-96 в продаже появится - сразу и патроны начнут завозить
Интересно, а есть - ли у кого информация по обещенному для Т-96 патрону???
Ну вот и с Празником 1 Мая поздравляю Товарищей! Вожделенного Т-96 всё нет и нет!
когда кризис кончится К этому или следующему?
короче к НГ затаритесь пацаны
Как какого? Не этого
quote:Пока предварительные сроки: ближе к середине мая. НО праздники могут внести свою лепту
А какого года?????!
quote:Originally posted by REX08:
Ну что там с Т-96?????
Пока предварительные сроки: ближе к середине мая. НО праздники могут внести свою лепту
quote:Т-96?????
Ждем-с
quote:Оччень интерресно! Или опять рынок защитили для отечественного производителя?Ну что там с Т-96?
Ну что там с Т-96?????
Гут.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
каким способом он изготовлен
Я просто процитировал из профильной ветки ТТ.
Все вопросы туда
quote:Originally posted by AMD55:
Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья)
а каким способом он изготовлен, этот барабан?
Какая то "смесь" теплого с мягким - смешаны материал (стальной) и технология (не из тонкого литья). Можно ЧУТЬ конкретней? Что бы понять, что именно предлагается. На курке Т96, на одной фотографии - явно виден литьевой шов, поэтому про него не спрашиваю.
Так как сделан барабан -
Литье с последующей "чистовой" обточкой полученной "черновой" детали?
Порошковая металлургия?
Точёный на токарном оборудовании из прокатной и порезанной на цилиндрики заготовки?
И здесь нету ревульверу...
А в Кольчуге уже появился, 12500р. Черный.
quote:Originally posted by Denis_ch:Самый первый травматик в РФ. Заслуженый ветеран.
Хотя бы тут посмотреть можно
forummessage/77/111
Кстати, не забывайте, что он (она) был гладкоствольно-беззубым.
По мне, сплав в пистолет можно пережить. А револьвер должен быть стальной и прочный!
quote:Originally posted by REX08:
А рамка?
Скорее всего из сплава
Сталкер и Стример из него же сделаны, ведь не разваливаются после сотни выстрелов. Для частых пострелушек это минус, а для каждодневного ношения и редких тренировок не критично.
quote:Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную
стальную вставку в стволе и стальной УСМ
А рамка?
quote:Originally posted by КМ:
Резюме. Для меня револьвер совершенно не интересен.
Раньше вы думали иначе
quote:Originally posted by REX08:
как интересно по весу и компактности и какой у него УСМ???
Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную
стальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр;
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм;
Ширина: 37 мм.
Коллеги сегодя разговаривал с представителем отдела сбыта техкрим, он очень удивился, что к т-96 готовится какой-то новый патрон. И сказал что начальная скорость полностью зависит от конструкции оружия. Об отстреле ТК партии 12/08 из Агента помещено мной в теме поговорим вновь про Агент и патрон к нему (на златоусте.).Что касается т-96-внешне он мне понравился, как интересно по весу и компактности и какой у него УСМ???
А если из такой же стали как стволы на макарычах(3 раза тьфу)?))) Лично я рад не буду))
quote:Originally posted by Onivaka:
может совсем другой револьвер получим
Если полностью стальной будет все порадуемся
Народ, да что спорить. До конца марта всего ничего осталось. Если не обманули с датой начала продаж, скоро все узнаем. Выставка пол года назад была, может совсем другой револьвер получим...
quote:Originally posted by Немо:
А кто сказал, что у него прочная рамка???
Люди раньше говорили. Она хоть и сплавная, но там не тот силумин, который у вальтеров и кобры. И толстостенная она. Не, правда прочная, можете не сомневаться. И УСМ там стальной.
quote:Хотя бы тут посмотреть можно
Спасибо, посмотрел. Я просто не знал, что его так называли.
Хочу обратить внимание на то, что в револьверах очень большие нагрузки на механизм от мускульной силы стрелка. Соответственно высоки и контактные напряжения.
Поэтому сколько прослужит револьвер? У тех кто стреляет раз в месяц по 3 патрона Т-96 прослужит долго. А у тех, кто по 400 патронов в месяц отстреливает???
Кстати, для последних критична цена патрона и его доступность, поэтому переход на 380GUM однозначно хуже.
Резюме. Для меня револьвер совершенно не интересен.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Denis_ch:Кстати рамка у него почти как у сейфгомика. Если такая же прочная будет, то нормуль.
А кто сказал, что у него прочная рамка???
Я держал этот Т-96 на выставке в руках и , как писал в другой теме, он мне показался точной копией газового RG-89. А этот самый RG-89 (когда шаловливые ручки впихивают в него вместо газовых травматические патроны) от обычных 35 дж патронов рвет (фото есть в соответствующей теме).
Так что надежда только на приличный сплав, да и та хилая...
quote:Originally posted by zubrilov:
Это что за чудо-юдо?
Самый первый травматик в РФ. Заслуженый ветеран.
Хотя бы тут посмотреть можно
forummessage/77/111
quote:у сейфгомика
Это что за чудо-юдо?
quote:Originally posted by banzaj11:
лучше рамку стальную
Кстати рамка у него почти как у сейфгомика. Если такая же прочная будет, то нормуль.
quote:Ствол бы этому револьверу подлиннее
вот этого не надо. лучше рамку стальную)))
quote:Originally posted by СВП:
Ствол бы этому револьверу подлиннее
Для удобства ношения длина ствола оптимальна, сам Т-96 НЕ маленький, а со стволом как у Наганыча как вы его носить собираетесь?
Сходил на этот сайтик, почитать что про Агент там пишут. Ну, ничего нового не узнал.
Стоит просто кусок из обзора с "ганзы" одного из первых "агентовладельцев". Внизу , правда, есть приписка что взято с "ганзы"....
quote:Из мегаматериала более крутого чем лучшая италлианская оружейная сталь, ЦАМ называется.
Так он из ЦАМа??!!!! Я то думал из стали... Тогда помимо длинного ствола ему и качественного материала не хватает. Тоесть стали.
quote:Originally posted by Onivaka:
...Сдается мне в Агенте приграды сделаны по другому...
Да! Зубы ...
Тут уж ничего не скажешь.
Ну и щель между барабаном и стволом. Будь она неладна!
не могли.
Но не могли - потому что в первую очередь - НЕ ХОТЕЛИ возиться.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Я как то поднимал тему с предложением заводу ПЕРЕСТВОЛИТЬ за хорошую денежку Агенты желающим (ствол там со станочным оборудованием вполне несложно выпрессовать и поменять, на "малозубый" - это просто лейнер на шпильках). Но заводчане не готовы пойти на такое...
А разве они могли без сертификации устанавливать что-то "малозубое" в старый ствол?
С просветом в Агенте к сожалению тяжело. Там каленые вварные зубы. Это все таки оружие "первого поколения" резионстрелов.
Я как то поднимал тему с предложением заводу ПЕРЕСТВОЛИТЬ за хорошую денежку Агенты желающим (ствол там со станочным оборудованием вполне несложно выпрессовать и поменять, на "малозубый" - это просто лейнер на шпильках). Но заводчане не готовы пойти на такое...
quote:Originally posted by Anton-17:
Предположить, что в конструкции Т-96 заложено какое-то совершенно новое техническое решение, принципиально отличающееся от "Агента" и повышающее мощность выстрела при применении слабого патрона ТК 38 Дж - можно, конечно, но думается, что это ещё более маловероятно.
Не видел какой просвет в стволе Агента между зубами, но в Т-96 он примерно такой же как и в Стримере, зубы один над другим. Сдается мне в Агенте приграды сделаны по другому... Вот вам и техническое решение.
Ну звиняйте, думал - свежая информация, хотел народ обрадовать.
quote:Originally posted by Крозий:
Да блин, на этой сайте тупо копипастятся все статьи, новости и обзоры с ганзы. Эта, например, новость скопирована с обновлённого топика темы "Информация от Target-Technologies-llc".
ну естественно. Не вижу ни одного "оригинального" слова. Один плагиат. Правда , достаточно свеженький.
Ствол бы этому револьверу подлиннее... и цены бы ему не было.
Да блин, на этой сайте тупо копипастятся все статьи, новости и обзоры с ганзы. Эта, например, новость скопирована с обновлённого топика темы "Информация от Target-Technologies-llc".
quote:Originally posted by zubrilov:
А если без ерниченья, травматика есть на этой выставке? А то растащимся, приедем все в надеждах - и тут будет нам облом вместо счастья.
думаю что будет пара магазинов, производителей не будет...
quote:"На револьверах РЕК-60 эти гильзы раздувает и рвет (револьвер работает на грани развала)."Значит эти патроны есть уже ?
Посмотрел там же обзор патронов .380GUM, ТК только 38Дж. Может быть на них Т-96 выдает такие замечательные характеристики?
Маловероятно.
РЕК-60 никогда не отличался особой прочностью.
А применяя патроны ТК с 38 Дж, и револьвер Т-96 не покажет указанные выше результаты.
"Агент" - не показывает.
Предположить, что в конструкции Т-96 заложено какое-то совершенно новое техническое решение, принципиально отличающееся от "Агента" и повышающее мощность выстрела при применении слабого патрона ТК 38 Дж - можно, конечно, но думается, что это ещё более маловероятно.
Скорее всего ребята на сайте "antigopnik.ru" погорячились.
Ну что тут поделаешь?
Нам остаётся только ждать и надеяться.
"На револьверах РЕК-60 эти гильзы раздувает и рвет (револьвер работает на грани развала)."
Значит эти патроны есть уже?
Посмотрел там же обзор патронов .380GUM, ТК только 38Дж. Может быть на них Т-96 выдает такие замечательные характеристики?
quote:Originally posted by zubrilov:
Не знаю, откуда появилась информация изначально, но вот с сайта antigopnik.ru:
Гражданский травматический револьвер.
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр .380 ME GUM (9мм револьверный).
Емкость барабана - 6 патронов.
Производится Target-Technologies-llc.
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта. Скорость вылета пули из револьвера на новых патронах "Техкрим" калибра .380 МЕ ГУМ составляет 420-430 м/с. ... С учетом времени на растаможку и сертификацию, розничные продажи револьверов в магазинах начнутся в первых числах апреля.
Что-то тут не так.
Если верить этой информации с сайта "antigopnik.ru", то получается, что новые патроны .380 МЕ ГУМ с их супер характеристиками, появятся в продаже ОДНОВРЕМЕННО с Т-96.
Отсюда можно сделать вывод:
- патроны уже есть, но в продажу не идут из-за отсутствия Т-96.
А вот это-то и очень странно. Были бы патроны, что бы тогда мешало их выпускать в продажу, не дожидаясь "выхода в свет" турецкого револьвера Т-96.
Что, кто-то забыл о том, что есть русский револьвер "Агент"?
quote:да не покажут там нихрена, эта выставка, выставка поплавков, был и на Московской и на Питерской, в Москве поплавков в два раза больше...
А если без ерниченья, травматика есть на этой выставке? А то растащимся, приедем все в надеждах - и тут будет нам облом вместо счастья.
quote:Из мегаматериала более крутого чем лучшая италлианская оружейная сталь, ЦАМ называется.
Ну если качество как у Стримера, то нехай будет ЦАМ.
И если стрелять будет как Стример, то тоже нехай будет ЦАМ.
Больше пистолетов (и револьверов), хороших и разных.
не ну я не утверждаю что все пи.. один я Дартаньян, но по прошлому году создалось впечатление что народ который там работает, бухать ездит...
quote:Выглядит хорошо. А из чего он?
Из мегаматериала более крутого чем лучшая италлианская оружейная сталь, ЦАМ называется.
------
C уважением...
а я надеялся прикупить поплавков "Убойные+", а то хз когда они до нас доберутся.
Да и к револьверам присматриваюсь, вдруг что-нибудь удастся прикупить. Опять же жена скоро лицензию получит, Осу присмотрим.
Выглядит хорошо. А из чего он?
quote:Originally posted by дмитрий А:
эта выставка, выставка поплавков,
Жаль, а я хотел посмотреть на поплавок 45 калибра.
quote:Originally posted by zubrilov:
Ленэкспо
да не покажут там нихрена, эта выставка, выставка поплавков, был и на Московской и на Питерской, в Москве поплавков в два раза больше...
quote:Originally posted by zubrilov:
Можно у Deni спросить. Хотя скорее всего его обзоры по резинострелам просто отсюда перепечатаны без его ведома.
А может это просто его сайт?
quote:А хде не подскажите?
Ленэкспо
Можно у Deni спросить. Хотя скорее всего его обзоры по резинострелам просто отсюда перепечатаны без его ведома.
quote:Originally posted by zubrilov:
с 19.03.
Спасибо за инфу.
А хде не подскажите?
quote:Originally posted by zubrilov:
Не мой, мамой клянусь.
Верю Но по прежнему интересно чей
quote:Originally posted by zubrilov:
В каком смысле "чей"?
в прямом
Так "Охота и рыболовство" с 19.03. Ни разу до этого не ходил, но надеюсь почему-то, что и травматика должна быть представлена на этой выставке, других-то в Питере вроде не предвидится.
quote:Originally posted by zubrilov:
Может у нас в Питере на выставке через две недели покажут.
Опа! Что за выставка, где и когда?!
Может у нас в Питере на выставке через две недели покажут.
quote:а чей это сайт, кстати?
В каком смысле "чей"?
а чей это сайт, кстати?
На осенней выставке в Гостинном дворе обещали со дня на день и вдруг ... 20 марта. Где же они полгода околачивались?!
------
C уважением...
quote:Originally posted by black:
пипец, да в этом разделе стока инфы по нему от ТТ.
причем, включая представленное фото.
скорей бы уж...
только что увидел случайно
пипец, да в этом разделе стока инфы по нему от ТТ.
Не знаю, откуда появилась информация изначально, но вот с сайта antigopnik.ru:
Гражданский травматический револьвер.
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр .380 ME GUM (9мм револьверный).
Емкость барабана - 6 патронов.
Производится Target-Technologies-llc.
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта. Скорость вылета пули из револьвера на новых патронах "Техкрим" калибра .380 МЕ ГУМ составляет 420-430 м/с. На револьверах РЕК-60 эти гильзы раздувает и рвет (револьвер работает на грани развала). Кучность стрельбы Т-96 великолепная. Цвет покрытия револьверов - черный и титановый. С учетом времени на растаможку и сертификацию, розничные продажи револьверов в магазинах начнутся в первых числах апреля.
