Пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28 - "резинострельный" ПЯ

quote:

Originally posted by rusrus777:

говорят снят с производства

quote:

Originally posted by rusrus777:

Где приобрести можно MP 356

Срок действия сертификата истек в мае 2023 года

-Может наконец-то решили доработать свои недочеты?

quote:

Изначально написано Andreyvl4:

Случайно не знаете, где еще что осталось?) Уже неделю интернет копаю, нигде нет в наличии в Москве и МО.

Срок действия сертификата истек в мае 2023 года, выпускали их в месяц небольшое количество (порядка 150...300 штук, по слухам). Похоже все уже распродали. Есть, судя по сайтам, считанные штуки в регионах. В Москве и МО я тоже ничего найти не смог.
И прав Дени - у КК в нынешнее время ОООП стоит почти в последней очереди для производства.

quote:

Изначально написано Petr 79:

Вывод: нужно срочно брать то, что еще осталось в торговых сетях.

Случайно не знаете, где еще что осталось?) Уже неделю интернет копаю, нигде нет в наличии в Москве и МО.

quote:

Originally posted by cpprice:

в какой части, позвольте полюбопытствовать, ствол не удовлетворяет новым КТ

quote:

Изначально написано Petr 79:

Текущее состояние дел по МР-356 в принципе понятно:
- у старого сертификата закончился срок действия;
- новый сертификат получить проблематично из-за изменений крим. требований;
- видимо процесс находится в стадии подбора параметров конструкции ствола. И изделия новой "генерации" конструктивно будут уже совсем другими.
То же самое ожидает в апреле и ПЛК-Т.
Вывод: нужно срочно брать то, что еще осталось в торговых сетях.

А в какой части, позвольте полюбопытствовать, ствол не удовлетворяет новым КТ. От рамки не отделяем, препятствия в канале имеет. Что еще?

quote:

Изначально написано Petr 79:

Текущее состояние дел по МР-356 в принципе понятно:
- у старого сертификата закончился срок действия;
- новый сертификат получить проблематично из-за изменений крим. требований;
- видимо процесс находится в стадии подбора параметров конструкции ствола. И изделия новой "генерации" конструктивно будут уже совсем другими.
То же самое ожидает в апреле и ПЛК-Т.
Вывод: нужно срочно брать то, что еще осталось в торговых сетях.

Главное у перепродаванов не надо бросаться покупать, ибо цены задерут еще больше. Он уже стоит на вторичке как новый GP почти, поднимут еще выше.

quote:

Изначально написано Pivnoy_Baron:
Их в итоге уже сняли с производства?
Все сложнее найти в магазинах, а вторичники начали цену задирать

Текущее состояние дел по МР-356 в принципе понятно:
- у старого сертификата закончился срок действия;
- новый сертификат получить проблематично из-за изменений крим. требований;
- видимо процесс находится в стадии подбора параметров конструкции ствола. И изделия новой "генерации" конструктивно будут уже совсем другими.
То же самое ожидает в апреле и ПЛК-Т.
Вывод: нужно срочно брать то, что еще осталось в торговых сетях.

И вот чего не хватает:

quote:

Originally posted by Bych:

Какие-то надуманные трудности

quote:

Изначально написано Mnogostvol:
Поскольку тема называется: "Пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28 - "резинострельный" ПЯ", отпишусь, пришло время товарищу поменять ОООП, приехали мы в "Бутик Калашников"
....посмотрели мы и разобрали этот ПЯ в 10х28, затвор сделан нормально (не спорю), остальное с грубой обработкой, ствол (несъемный) со следами фрезы, ствол болтается, между рамкой и магазином огромная щель(трудно ровно сделать?) разбирается он с трудом, также и собирается с трудом, продавец- паренек лет 25 еле его разобрал и еле собрал (уходил в каморку и чем-то долбил по нему...). На губках магазина острые края и неровности.
Также продавец сказал, что готовьтесь, к тому, что из коробки он стрелять нормально не сможет- и зачем оно?
Тем более удивляет меня уважаемый модератор Дэни, который всегда был за качественное оружие. Когда-то он мне писал, что "Ганза просела" когда я рекомендовал клеить резинку на шток возвратки на пистолете Лидер-М, так вот теперь вижу, что ганза точно просела, так как он сам этим занимается на ПЯ, сделанном откровенно плохо и сыро.

пистолет откровенно сырой и недоделанный, брать его в руки повторно желания нет, в бюджет 47 т.р. есть гораздо интересные модели, тот же ТТК например.

Пистолет лучше не брать, если вы не готовы рукоблудить часами.

И да, мне все равно, что мне тут ответят, сразу прощаюсь в этой теме.

Какие-то надуманные трудности?? брал в 2021 году-беспроблемный пистолет, стреляет с коробки и прилично.Разборка -сборка элементарная.Были сложности с дополнительными магазинами-сейчас проблемма решена.ТТК-ДФ тоже кстати во владении-калибр в нем 10Х32 и патрон в единственном исполнении-грустно!

quote:

Originally posted by Mnogostvol:
я рекомендовал клеить резинку на шток возвратки на пистолете Лидер-М, так вот теперь вижу, что ганза точно просела, так как он сам этим занимается на ПЯ

пистолет откровенно сырой и недоделанный, брать его в руки повторно желания нет, в бюджет 47 т.р. есть гораздо интересные модели, тот же ТТК например.

Пистолет лучше не брать, если вы не готовы рукоблудить часами.

И да, мне все равно, что мне тут ответят, сразу прощаюсь в этой теме.

quote:

Originally posted by aaef:

Смею предположить, что дело в боевой пружине

quote:

Приветствую всех! Парни подскажите. Постоянный перекос патрона при подаче.Может кто сталкивался? Как вылечить?

quote:

Originally posted by Pecheneg1111:

Нужно было фото? Вот фото.

Я не вижу фотографию "затыка".

quote:

Originally posted by субудар:

Тогда однозначно нужно фото горки подачи

quote:

Originally posted by Pecheneg1111:

Выбирал по отзывам. Ни у кого такой проблемы не было, причём на разных видах б/п.

quote:

Изначально написано Pecheneg1111:
Приветствую уважаемый! Пока пробовал только техкрим 1.3 гр. К выходным наберу другой б/п и проверю.

Конечно, попробуй постреляй, может все дело в расходниках. А сам аппарат то какого года?

quote:

Изначально написано DENI:
Задача буфера, в целях снижения нагрузки при откате затвора на рамку пистолета (точнее на "шасси", дабы не было наклепа, и в свою очередь и дальнейшего излома полиамидной рамки) - снизить скорость этого соударения.
И по моему мнению, если соударения не будет - это даже лучше.
Пример - ПСА.

Так буфер же именно для этого и устанавливается. Он оттормаживает затвор и не дает ударить в рамку.

quote:

Изначально написано DENI:

Идентично.
Вся разница в пистолетах обусловлена только калибром оружия.

Я только изложил свое понимание механики работы буфера и частей оружия. В любом случае идея с металлической проставкой правильная и способна обеспечить работу буфера без замены на долгий срок. А затруднения с пропуском возвратки сквозь отверстия буфера и шайбы в том, что нижние кромки буфера и накладки ( вокруг отверстия) придется делать тонкими, чтобы они корректно помещались в углубления рамки.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

За 353 не могу ничего говорить, как я понял, там фрезеровка иная

quote:

Изначально написано DENI:
Задача, чтоб работала ЗЗ - не стоит. У меня 353, там и так ЗЗ редко работает, по умолчанию. Так что круглый норм. Проверил на практике, как и просто настрелом около 1000 в тире, так и на реально охлажденном до -30грд оружии.
Все норм.
Понятно, что деталь не на всегда но с каким то настрелом ее надо менять.

За 353 не могу ничего говорить, как я понял, там фрезеровка иная. Этот буфер вполне может принимать на себя удар затвора и оттормаживать его. Просто чтобы не повторилась история с приклиниванием - круглый гипотетически может как - то влезть в дыру под пружину. Но это, повторюсь, вам виднее на 353.

quote:

Изначально написано Cleric Akella:

Пока что есть рабочее решение в виде установки второй пружины от ГП Икскалибур, обрезанной на несколько витков. Проблема в том, что они с штатной навиты в одном направлении, и у меня один раз было закусывание витков друг об друга. Нужно искать что-то в тех же габаритах, но навитое в другую сторону. Пружины от Т-12 не устанавливаются, диаметр штока слишком большой. В теории можно попробовать проточить его, но пока не дошли руки.

Все эти манипуляции с наращиванием усилия пружины ведут к тому, что пистолет не будет отрабатывать обычные патроны. Есть описанный здесь вариант с буфером, позволяющим надежно стрелять чем угодно с максимальным обеспечением сохранности оружия. Даже уважаемый Денис двигается в этом направлении) А уж его переубедить дорогого стоит.

quote:

Изначально написано DENI:
Решение выше про буферную пружину не выдержало времени. При очередном большом количестве выстрелов - пружина потеряла форму. Поставил иную - на 2м замкнула затвор+ствол.
Подумал. Лучшее решение - обычный ластик. Потолще (но чтоб обеспечить досылание патрона, постановку на ЗЗ). В нем отверстие. И на шток возвратной пружины. По периметру ластик обрезается или как шайба или вообще нужной формы делается. Деталь копеечная. Хоть после каждого похода в тир. Главное амортизация.

В конце концов, задача: выдержать магазин дореформы. А в тире - слабые и так идут.

Пока между буфером и пружиной пластиковая шайба. Буду думать о металле. Шайба, что пружина концом не "ковыряла" буфер.

1. Пружину нужно пропускать через шайбу и буфер, дабы она поджимала юбку направляющей и не давала тем самым свободно выскальзывать рычагу ЗЗ. К тому же, так пружина не поджимается и не просаживается. А у вас, получается просто проставка, увеличивающая жесткость пружины за счет поджатия. (Но возможно, она все же цепляет и отрабатывает удар затвора).
2. Шайба там действительно нужна, но только для того, чтобы затвор своими острыми частями не рвал резину буфера. И даже не шайба, а проставочка в форме буфера из тонкого металла. У самого такая идея имеется, но проще резать буферы - их хватает на сотню дореформы за глаза.
3. Буфер там нужен для встречи узких выступающих частей затвора, а для этого он в верхней части должен быть прямоугольным, а не скругленным. Именно на края этого "прямоугольника" буфера приходится удар выступов затвора. Думаю, что округлый может пропустить их и работать от этого менее эффективно.

По пружине полностью согласен - неэффективная хрень, ведущая к приклиниванию. На 356 это почти гарантировано.

С уважением.

quote:

Originally posted by DENI:

Решение выше про буферную пружину не выдержало времени

Пока что есть рабочее решение в виде установки второй пружины от ГП Икскалибур, обрезанной на несколько витков. Проблема в том, что они с штатной навиты в одном направлении, и у меня один раз было закусывание витков друг об друга. Нужно искать что-то в тех же габаритах, но навитое в другую сторону. Пружины от Т-12 не устанавливаются, диаметр штока слишком большой. В теории можно попробовать проточить его, но пока не дошли руки.

В конце концов, задача: выдержать магазин дореформы. А в тире - слабые и так идут.

Пока между буфером и пружиной пластиковая шайба. Буду думать о металле. Шайба, что пружина концом не "ковыряла" буфер.

quote:

Изначально написано Cleric Akella:

У EDC Customs есть матрицы под все модели олайтов.

У него брать больше не буду. И сам обжегся и много друзей

quote:

Originally posted by SanchesG:

Надо будет найти именно такой фонарь, какой есть на матрице у изготовителя

У EDC Customs есть матрицы под все модели олайтов.

quote:

Изначально написано DENI:
Мое решение фонаря:

У меня затруднение в кабуре. Надо будет найти именно такой фонарь, какой есть на матрице у изготовителя

quote:

Изначально написано DENI:
Мое решение фонаря:

Хороший фонарь. В меру компактный и габарит чуть впереди ствола

quote:

Изначально написано DENI:
Фонарь стоит выбирать такой, чтоб органы управления позволяли управляться им пальцами стреляющей руки не меняя хват.

Там на обоих вроде как порядок с этим. Один просто не выступает за габарит оружия, а второй уж слишком

quote:

Изначально написано Cleric Akella:

Мне лень) могу тут поделиться гайдом по доводке магазинов с однорядным выходом. Очень долго экспериментировал со штатными с двухрядным, полностью надежную работу получить невозможно. Для пострелух - ок, сойдут.

У вас фонарь более компактный, что хорошо. На том 356 уж черезчур громоздкий

quote:

Originally posted by DENI:

Это не горит. Просто надо бы.

forummessage/86/281

quote:

Originally posted by DENI:

вот и создайте тему про доводку. Дело-в то 15 минут

Больше, придется разбирать и фоткать. Но постараюсь сегодня успеть

quote:

Originally posted by DENI:

Стиплинг у Cleric Akella выполнен более правильно

Это не мой, это ерыга друга, прикрепил как более затюненную и как пример установки калика на 356 с помощью штатной посадочной площадки на глок (придется пильнуть).
Моя вот, первый тюняшенный 356 в России, с более агрессивным стипплингом. По поводу того, что площадка должна быть без насечки - полностью согласен. У меня еще сглажены обводы рукояти в этом месте, штатно пластик 6п35-02 в целом очень квадратный.

quote:

Originally posted by Cleric Akella:

Стоит в "резинострел глазами владельца", или в "тюнинге травматики" создать тему по доводке, и вести ее

Мне лень) могу тут поделиться гайдом по доводке магазинов с однорядным выходом. Очень долго экспериментировал со штатными с двухрядным, полностью надежную работу получить невозможно. Для пострелух - ок, сойдут.

quote:

Originally posted by Cleric Akella:

+3.

Лучше так, если уж делаете (я пробовал - не вштырило и болезненно, особенно когда за 3 часа 400 патронов на КС, по мне - для хвата лучше кусок велосипедной камеры):
вся тыльная поверхность - обычная штатная.

quote:

Изначально написано Cleric Akella:

Да

Тогда я тоже выложу свой...

quote:

Originally posted by SanchesG:

все фонари олайт в продаже в настоящее время из свежих серий

Да

quote:

Originally posted by SanchesG:

Это стиплинг на родной

Да

quote:

Изначально написано Cleric Akella:

Олайты всех моделей новых серий

Благодарю за ответ. Как понимаю, все фонари олайт в продаже в настоящее время из свежих серий? И еще, тогда вопрос по рамке. Это стиплинг на родной?

quote:

Originally posted by DENI:

Крышку магазина от зенитки стоит иметь. +2 патрона все же.

+3.
Магазин от викинг-м штатно на 16 патронов. Выкидываем родную убогую двухсоставную пружину, ставим мекгар, получаем 17 патронов. С пяткой зенитки - 20 патронов.

quote:

Originally posted by SanchesG:

Приветствую всех. Вопрос по фонарю подствольному. Какой купить, чтобы встал нормально и ничем не уперся в скобу?

Олайты всех моделей новых серий

Статья 1 ЗоО:

техническое обслуживание оружия - чистка, смазка оружия, регулировка прицельных приспособлений, ударного и спускового механизмов;
(абзац введен Федеральным законом от 25.02.2022 N 21-ФЗ)

ремонт оружия - приведение оружия в рабочее состояние путем устранения неисправностей его частей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия.
(абзац введен Федеральным законом от 25.02.2022 N 21-ФЗ)

Статья 16 ЗоО:
Ремонт и замена частей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 19.07.2018 N 219-ФЗ, от 25.02.2022 N 21-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

И чего копья ломать?
Список ОЧ есть. УСМ к ОЧ не относится, ремонт и замена производится владельцем самостоятельно. Если не приведет к изменению характеристик.

quote:

Originally posted by cpprice:

Причём здесь абзац 7? Он только о том, что отдать в ремонт вы можете не абы кому, а имеющему лицензию юрлицу.
Четвёртый абзац прочтите, он не менялся.

При том, что написано четко. И на этот момент уже все производители оружия обращали внимание.

Дальнейшее обсуждение этих поправок - в разделе законодательство об оружии.

quote:

Изначально написано DENI:

Основное:
Ст.16 абзац 7.

"Ремонт гражданского и служебного оружия, включая ремонт и замену основных частей огнестрельного оружия, вправе осуществлять юридические лица, имеющие лицензию на ремонт и (или) производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия."
__________

quote:

Изначально написано DENI:
Ст.1
"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия;"

Основное:
Ст.16 абзац 7.

"Ремонт гражданского и служебного оружия, включая ремонт и замену основных частей огнестрельного оружия, вправе осуществлять юридические лица, имеющие лицензию на ремонт и (или) производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия."
__________
Так что, если у вас сломался УСМ - вэлком в официальную ремонтную мастерскую, а не самостоятельная установка сраного шептала.

Вот такой у нас двоякий закон. Там вообще, среди всего нагромождения одна дырка вновь появилась. но я о ней не буду.

... которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия и - читаем внимательно -

.., замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия

Где тут ОООП?
и какие ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ меняются от замены шептала или предохранителя?

Ещё раз почитайте закон.
И да - про маркировки тоже почитайте. Тоже полезно

Основное:
Ст.16 абзац 7.

"Ремонт гражданского и служебного оружия, включая ремонт и замену основных частей огнестрельного оружия, вправе осуществлять юридические лица, имеющие лицензию на ремонт и (или) производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия."
__________
Так что, если у вас сломался УСМ - вэлком в официальную ремонтную мастерскую, а не самостоятельная установка сраного шептала.

Вот такой у нас двоякий закон. Там вообще, среди всего нагромождения одна дырка вновь появилась. но я о ней не буду.

quote:

Изначально написано DENI:

Да.
Читайте закон.

Вам тоже не помешает его почитать.
Судя по тому, что Вы здесь понаписали, Вы его тоже не читали..

Можете зайти в законодательство об оружии - там разъяснят.

quote:

Изначально написано DENI:

А кто вам сказал, что он должен был поменяться? Там изменился другой пункт.
А, например, шептало ПМ 50х формой и размером отличается от современного выпускаемого и по действующей карте на пистолет МР-79 устанавливаемого.
Читайте закон полностью, а не кусками.

Какой пункт ? Дайте ссылку на статью и абзац, который отменяет статью 16 абзац 4. Если я закажу оригинальную запчасть от моего ОООП, как вы определите что я ее поменял ? Если вы "обгадились" то имейте честь признать это и не вводить людей в заблуждения.

quote:

Изначально написано DENI:

А кто вам сказал, что он должен был поменяться? Там изменился другой пункт.
А, например, шептало ПМ 50х формой и размером отличается от современного выпускаемого и по действующей карте на пистолет МР-79 устанавливаемого.
Читайте закон полностью, а не кусками.

Так если я заменил изношенную деталь УСМ на новую и сертифицированный функционал не изменился, то какому пункту действующего закона это противоречит?

quote:

Originally posted by Prizrak912:

для вас. Федеральный закон об оружии, статья 16 абзац 4 (изменению не подвергся)

quote:

Изначально написано DENI:

Не трактуйте, а читайте.

Ещё раз специально для вас. Федеральный закон об оружии, статья 16 абзац 4 (изменению не подвергся) - Ремонт и замена частей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Вам объяснить что такое основные части ? И ещё раз, как вы определите замену шептала на аналогичное ?

quote:

Originally posted by Prizrak912:

Запрещен ремонт (и настройка) который приведет к появлению функций не заявленных при сертификации оружия (например поменяли что либо, и появился автоогонь). Если не нарушается сертификационный функционал и вид оружия то ничего страшного нет.
И вопрос, как вы поймёте что например было самостоятельно заменено шептало ? Если замена была произведена на аналогичное.

quote:

Изначально написано DENI:

Да.
Читайте закон.

В части ст 16 абз 4 ничего не менялось.

quote:

Изначально написано DENI:

Да.
Читайте закон.

Запрещен ремонт (и настройка) который приведет к появлению функций не заявленных при сертификации оружия (например поменяли что либо, и появился автоогонь). Если не нарушается сертификационный функционал и вид оружия то ничего страшного нет.
И вопрос, как вы поймёте что например было самостоятельно заменено шептало ? Если замена была произведена на аналогичное.

quote:

Originally posted by lexxm6:

Т.е., что-бы просто заменить шептало на такое же заводское новое -, теперь нужно направление?
Можно ссылку на пункт в поправках, если не затруднит?

quote:

Изначально написано DENI:

Выбрасыватель с гнетком и пружиной
Пружина спускового крючка
рамка.

Только имейте ввиду, что согласно вступивших в силу правок 2 дня назад, замену и настройку УСМ можно производите теперь только в условиях сертифицированной мастерской.

Т.е., что-бы просто заменить шептало на такое же заводское новое -, теперь нужно направление?
Можно ссылку на пункт в поправках, если не затруднит?

quote:

Изначально написано DENI:

Выбрасыватель с гнетком и пружиной
Пружина спускового крючка
рамка.

Только имейте ввиду, что согласно вступивших в силу правок 2 дня назад, замену и настройку УСМ можно производите теперь только в условиях сертифицированной мастерской.

А как можно понять что вы самостоятельно заменили данные части ?

quote:

Изначально написано DENI:

Только имейте ввиду...

Спасибо, зафиксировал себе

quote:

Originally posted by StW:

какой необходимый ЗИП

Только имейте ввиду, что согласно вступивших в силу правок 2 дня назад, замену и настройку УСМ можно производите теперь только в условиях сертифицированной мастерской.

quote:

Изначально написано DENI:

Они только на заказ у ИМЗ по их правилам.
Просто так нигде не найдете.
В этом году ИМЗ гражданскую продукцию не выпускает. Они тупо даже не отвечают на запросы. По телефону звонить бесполезно.

Интересно узнать, какой необходимый ЗИП необходимо иметь на всякий случай? Может быть есть какой-то список?

quote:

Изначально написано DENI:

Они только на заказ у ИМЗ по их правилам.
Просто так нигде не найдете.
В этом году ИМЗ гражданскую продукцию не выпускает. Они тупо даже не отвечают на запросы. По телефону звонить бесполезно.

По этой же причине, вроде как, и с ПЛК-Т затянули

quote:

Originally posted by StW:

Понял, спасибо!
Поищу и приобрету, надеюсь найду

quote:

Изначально написано DENI:

рамку полиамидную, которая не ОЧ.
Каждый владелец ее в ЗИПе, считаю должен иметь.

quote:

Originally posted by StW:

под оболочкой?

quote:

Изначально написано PARHOM:
Поздравляю! Грамотный выбор, на данный момент, видимо, по соотношению цена/качество, вне конкуренции в 10х28. С оболочками правда напряги до сих пор, их нет.

quote:

Изначально написано DENI:
Я бы сам себе 356 взял.
Но у меня есть 353.

Крышку магазина от зенитки стоит иметь. +2 патрона все же.

Крышку магазина от зенитки стоит иметь. +2 патрона все же.

quote:

Изначально написано well 71:
В большинстве случаев щедро осыпает лицо несгоревшим порохом.

С Фортуной спорт магнум 1,8 практически ничего не летит в лицо. Был удивлён.

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Стрельба дореформой из этого пистолета - это как забивать гвозди золотыми часами с бриллиантами... Это ни в коем случае не Вам комментарий, думаю Вы и так знаете, что на выходе остается от Ед на этом оооп.
Читаю тему с последних страниц в обратную строну к началу, пока не видел- были тут результаты замера на хрон?
Замерили несколько образцов на темп 10х28, рус дефенсе, фортуне спорт.
Такое....

Видимо, образец образцу рознь. Отстреливал свой вместе с ГП ( гладкий ствол), результаты по пробитию доски были очень похожими. На хрон к сож. замер провести не было возможности, но есть обзоры Хаски, там так же кардинальной разницы нет, насколько можно сравнить. Возможно, замеряли первые экземпляры, с малым просветом?

quote:

Изначально написано DENI:

https://baikalinc.ru/service/zip/

Да, писал им, хотел рамки заказать. Ответ был таков:
«Сообщаю, что АО «ИМЗ» в текущем году не принимает заказы и не торгует оптом и в розницу.
Узнать наличие и зарезервировать оружие и комплектующие вы можете на сайте https://kalashnikov.market/ , задать вопрос через форму обратной связи на сайте kalashnikovgroup.ru в разделе Контакты https://kalashnikovgroup.ru/contacts/contacts/ или позвонить на Горячую линию по телефону 8-800-200-18-07 ежедневно с 8.00 до 20.00 по московскому времени.»

На калашников.маркет в указанной форме обратной связи тоже отморозились и послали то ли к реселлерам, то ли куда подальше. Такая вот клиентоориентированность.

quote:

Originally posted by mrRobot:

а можете поделиться контактами

quote:

orel8260

quote:

Originally posted by well 71:

но смотрится не очень.

quote:

И Вам добрый!
Пятку подрежьте, у меня 16 в маге от Викинга.
В маг от ПЯ влезает 17.
P.S. Темныш, Вам спасибо за видеокурс по доработке магов.

Сделаю проще, в магазине стоит обычная пружина. Куплю крышку магазина (с прорезью как на ПМ), и выкину нафиг внутреннею вставку.

quote:

Из минусов в магазин влезает всего 9 патронов. Сейчас рассматриваю вариант об ослаблении пружины магазина, с целью увеличения

P.S. Темныш, Вам спасибо за видеокурс по доработке магов.

quote:

Изначально написано DENI:
Стрельба дореформой без опасения за трещину в полиамидной рамке.

Стрельба дореформой из этого пистолета - это как забивать гвозди золотыми часами с бриллиантами... Это ни в коем случае не Вам комментарий, думаю Вы и так знаете, что на выходе остается от Ед на этом оооп.
Читаю тему с последних страниц в обратную строну к началу, пока не видел- были тут результаты замера на хрон?
Замерили несколько образцов на темп 10х28, рус дефенсе, фортуне спорт.
Такое....

quote:

Originally posted by DENI:

Требование сертификаторов было.

quote:

Изначально написано PARHOM:
Всем привет, а вот интересно, с какой целью ствол сделан несъемным!? чем карячиться со снятием затвора при данном подходе.

Нет ничего сложного в неполной разборке-сборке пистолета, надуманная проблема.

quote:

Originally posted by PARHOM:

с какой целью ствол сделан несъемным!?

quote:

Изначально написано orel8260:
Являюсь владельцем МР-356 с октября 2019 года, сам пистолет выпуска 26 февраля 2019 года, отстрелял более 2000 патронов, стрелял всем, кроме дореформовки, проблем ни с какими патронами не было, за исключением искр в глаза. Для себе выбрал CHASE c пулей 1,3 гр и до 91 Дж.

quote:

Изначально написано well 71:
Стр. 47 пост 1025. Так делал я. Настрел уже несколько сотен, даже первый буфер без повреждений. Кстати за идею такого буфера и места его установки спасибо камраду Gogol

Пользуйтесь, братья)

Вы не правы, 7.62 часто используют спецназ ФСИН и подразделения за границей. До 2016 года такие автоматы использовал спецназ Гром ФСКН России в Афганистане. Их приобретали за границей, так как штатное оружие вывозить за границу запрещено.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Автоматы в калибре 7,62 только у подразделений спецов РГ, да у парней из ССО практикуются

Вы не правы, 7.62 часто используют спецназ ФСИН и подразделения за границей. До 2016 года такие автоматы использовал спецназ Гром ФСКН России в Афганистане. Их приобретали за границей, так как штатное оружие вывозить за границу запрещено.

quote:

Изначально написано DENI:
Все же в 6п35-02, в его кирпичности - есть какое-то очарование.

Как говорил когда-то покойный Михаил Тимофеевич, оружие должно быть эстетически красивым, его должно быть приятно брать в руки. И ПЯ в этом отношении не исключение

quote:

Originally posted by Timuruch:

Автоматы в калибре 7,62 только у подразделений спецов РГ, да у парней из ССО практикуются

Если приехали на машинках в адрес с каменным строением, в котором засели бандерлоги - то, конечно 7,62.
а если выход на пару месяцев в поля - то лучше 5,45

Хотя есть мнение, что в лес лучше с 7н21 или 7н31.

Вот 6п35-02 2012 года

И 6п35-02 в кобуре у офицера "Заслона".

(что у него конкретно - МР-446 или облеченный ПЯ - установить невозможно, а законы в странах работы не всегда разрешают использовать свое боевое оружие. Спортивное же более свободно в обращении, поэтому вместо ПЯ может быть и Викинг, а вместо ПМ - МР-442, разница только в маркировках же)

quote:

Изначально написано DENI:
Пожалуйста:

Как обычный, так и облегченный

Спасибо за фото, Денис. Что-то я в толк не возьму, только облегченный идёт на пластиковой рамке, как у ООП?

quote:

Originally posted by Timuruch:

везде обычные ПЯ, старого образца

quote:

Какая комплектация?

Как обычный, так и облегченный

quote:

Изначально написано scorale 1:
Дата изготовления в паспорте 01.02.22
Куплен пару дней назад.

Какая комплектация?

quote:

Originally posted by scorale 1:

Куплен пару дней назад.

quote:

Стрельба дореформой без опасения за трещину в полиамидной рамке.

quote:

Изначально написано scorale 1:
Дата изготовления в паспорте 01.02.22
Куплен пару дней назад

А ствол снаружи в месте вварки штифтов можете сфоткать, хотелось бы взглянуть на качество запила

quote:

дореформой

quote:

Originally posted by gadpolzuchiy:

полноразмерник для скрытого ношения сам по себе мало подходит.

quote:

Изначально написано gadpolzuchiy:

Как по мне, так полноразмерник для скрытого ношения сам по себе мало подходит. А под страховочной скобой это вы клипсу имеете ввиду?

Согласен по поводу полноразмерника.
Под страховочной скобой я имею ввиду именно скобу, которая в кобурах из кайдекса заменяет собой ремешок-хлястик, на кнопке, удерживающий оружие в кобуре.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Да, в том то и дело, что прямо конкретно и по большому счету прицепиться вроде не к чему, однако мне не понравилось не полная соосность двух половин пластика и слишком высокое, не соответствующее размерам затвора пистолета расположение и длина страховочной скобы. Нет, на функционал это не влияет, но как-то неаккуратненько выглядит. Возможно, это вкусовщина, но мне не зашла эта кобура. Да и для скрытого ношения, вопреки моим надеждам она мало подходит

Как по мне, так полноразмерник для скрытого ношения сам по себе мало подходит. А под страховочной скобой это вы клипсу имеете ввиду?

quote:

Изначально написано gadpolzuchiy:

Так а в чём тут низкое качество изготовления? Что не так?

Да, в том то и дело, что прямо конкретно и по большому счету прицепиться вроде не к чему, однако мне не понравилось не полная соосность двух половин пластика и слишком высокое, не соответствующее размерам затвора пистолета расположение и длина страховочной скобы. Нет, на функционал это не влияет, но как-то неаккуратненько выглядит. Возможно, это вкусовщина, но мне не зашла эта кобура. Да и для скрытого ношения, вопреки моим надеждам она мало подходит

quote:

Изначально написано Timuruch:

Функционал зачастую страдает именно от низкого качества изготовления

Так а в чём тут низкое качество изготовления? Что не так?

quote:

Originally posted by Timuruch:

от низкого качества изготовления

quote:

Изначально написано gadpolzuchiy:

О качестве судить по фото сложно. А с функционалом здесь что не так?

Функционал зачастую страдает именно от низкого качества изготовления

quote:

Originally posted by gadpolzuchiy:

А с функционалом здесь что не так?

quote:

Originally posted by DENI:

можно рукояткой подмышкой почесать.

И при ношении болтается, а равно оттягивает даже хороший ремень тем более при высоком центре тяжести достаточно габаритного и тяжелого пистолета на одной узкой точке подвеса. Да еще и с фонарем.
шняга, короче.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Да, уж, трудно не согласится. И по качеству далеко не фонтан, и по функционалу так себе. А уж претензии недовольных потребителей вообще не желают слушать.

О качестве судить по фото сложно. А с функционалом здесь что не так?

quote:

Изначально написано DENI:

Вот именно, что только выглядит.

Да, уж, трудно не согласится. И по качеству далеко не фонтан, и по функционалу так себе. А уж претензии недовольных потребителей вообще не желают слушать.

quote:

Originally posted by gadpolzuchiy:

Выглядит

quote:

Изначально написано pfs.Alexandrov:
Я тоже заказывал в EDС Customs

Нормально изготовили. Выглядит очень хорошо.

quote:

Originally posted by темныш:

Да нет их нигде.
Встречаются всё реже

quote:

Изначально написано Ass Destroyer:
Здравствуйте. Что-то стал пропадать 356 в магазинах северной столицы, и что самое интересное пропал в разделе продукции Калашников маркет. У кого нибудь есть информация?

Что значит пропадать, их и было в СПб в наличии меньше чем пальцев на руках, куплены все. В Калашников маркет указывается наличие чего либо отдельно по регионам нашей необьятной Родины ; 356 есть в Мурманске, есть в Архангельске , Ижевске и т.д.

Единственный плюс: при извлечении можно рукояткой подмышкой почесать.

quote:

Изначально написано well 71:
И к чему этот огород был нужен? В стоке не работала что-ли?

Нет, в стоке не работала, плюс, штатные винты оказались редкостным барахлом в части качества (при регулировке сорвалась резьба). Ну и вставка из пластика под винтами тоже не давала поместить в кобуру пистолет.

quote:

Изначально написано gadpolzuchiy:

А что за пластиковая вставка?

Она стояла там, где винты, наверное как ребро жесткости или чтобы рамка не было видно. Но там толщина такая, что рамка в эту вставку упиралась. Без нее рамка стоит впритык к резиновым шайбам (фото 1)а вставка давал +4 мм лишних

quote:

Изначально написано Полосатый Крокодил:
Возьму на себя смелость ответить!
Кобуру от СтичПрофи допиливал следующим образом:
1)Убрал нафиг платиковую вставку - пилить глупо, да и не надо
2)Винты заменил на вариант с гайками, винтами и шайбами соответствующей номенклатуры.
И МР 356 и Вигинг 446 встают без проблем
Фото прилагаю.

А что за пластиковая вставка?

quote:

в поволжье

quote:

Изначально написано well 71:

Да, не плохой вариант. Скажите, а пластик не царапает покрытие, а то уж больно оно не устойчивое там? Не критично конечно, но всё же не очень, если половина пистолета белая будет.

У меня гильзы царапают затвор значительно больше, чем пластиковая кобура (от которой в свою очередь потёртостей почти нет даже спустя длительное время).

quote:

Изначально написано mrRobot:
Товарищи владельцы, поделитесь опытом: какие кобуры используете? Для меня МР-356 первый пистолет, хотелось бы узнать плюсы и минусы. Пока рассматриваю оперативную вертикальную и внутрибрючную. В идеале чтобы можно было относительно незаметно носить под свободной толстовкой/курткой (насколько это вообще возможно с ярыгой).
И еще вопрос - подойдут ли кобуры от Ярыгина на MP-356?

Использую две кобуры - кайдекс от EDС Customs, когда одежда очень свободная или скрытность не нужна, так как выпирает рукоять довольно сильно - не самый удачный вариант выбрал.

И кожаную, от Хольстера (Артикул 136210033), во всех остальных случаях - выглядит довольно коряво, но на удивление удобно в ношении, пистолет прижат плотно к телу. Извлекается медленнее, чем из пластиковой.

quote:

Изначально написано DENI:
Конечно трёт.... после бытового воронения они остаются потертыми.

После ЛЮБОГО воронения они будут потертыми, вопрос времени. Имеется в виду именно оксидирование, а не нанесение супер устойчивых к истиранию современных красителей.

quote:

В целом кобура на мой взгляд удачная, у меня претензий нет

quote:

Originally posted by mrRobot:

Может правда чуть изменили рамку на моделях 2021 года, но скорее изначально эти кобуры не подходили на РС версию.

если вам так нравится продукция Academy Tactical, то вот их "лопух" для лопухов:

quote:

Originally posted by DENI:

"Лопух" же распределяет массу и делает более скрытным ношение

quote:

Originally posted by socket1366:

Да, фотографии с сайта Стич не соответствуют действительности: В целом кобура на мой взгляд удачная, у меня претензий нет.

quote:

Изначально написано DENI:

о. изменили.
Просто на фото с сайта кобура у них иначе выглядит.

Да, фотографии с сайта Стич не соответствуют действительности… В целом кобура на мой взгляд удачная, у меня претензий нет.

quote:

Originally posted by socket1366:

Вот так это выглядит с другой.

quote:

Изначально написано DENI:
С другой стороны покажите.

Вот так это выглядит с другой.

quote:

Изначально написано DENI:

Тогда возможности потерять магазин у вас меньше, но она все равно присутствует в полной мере.

А как именно он может выпасть? Кнопка сброса ведь закрыта, нажать на неё кобурой у меня не получилось… или есть другие причины?

quote:

Originally posted by socket1366:

Общественным транспортом не пользуюсь.

quote:

Изначально написано DENI:

24/7 ?
В давке в транспорте бываете?

Общественным транспортом не пользуюсь.

quote:

Originally posted by socket1366:

Я использую и для ношения

quote:

Изначально написано mrRobot:
Товарищи владельцы, поделитесь опытом: какие кобуры используете?

Я использую и для ношения и для матчей кобуру от Стич Профи, арт. 27925000

https://www.stich.su/catalog/k...ina_2011/69709/

Для МР-356 подошла отлично.

quote:

В конце-концов в СБП носят ПЯ в костюмном дресс-коде.
Сильно выпирает, что ли?

quote:

Originally posted by well 71:

По мне так Ярыгин для скрытого ношения вообще никак. Какая бы бы кобура не была, скрытно выйдет только с верхней одеждой или балахоном каким.

В конце-концов в СБП носят ПЯ в костюмном дресс-коде.
Сильно выпирает, что ли?

quote:

Originally posted by mrRobot:

DENI, спасибо за развернутый ответ!
Не поделитесь контактами, у кого заказываете? И если не секрет, порядок цены на такую кобуру?

quote:

Изначально написано well 71:
По мне так Ярыгин для скрытого ношения вообще никак. Какая бы бы кобура не была, скрытно выйдет только с верхней одеждой или балахоном каким. Под такие пистолеты удобны сумки-кобуры или простая внутрибрючная кобура закреплённая в любой удобной плечевой сумке для повседневной носки. Их море сейчас разных. И не мешает и раздеться можно хоть до трусов и шмурдяк всякий тоскать там же. ИМХО конечно

Из кайдекса хорошо сделанная плотно прилегает, пистолет в сторону рукоятью не топорщится, под свитером вполне можно носить. Сумка - кобура тоже вариант, но из кайдекса для быстрого извлечения - вне конкуренции.

quote:

Originally posted by темныш:

Поясная

Поясная
https://www.stich.su/catalog/t...ticheskie/7216/
https://www.stich.su/catalog/t...icheskie/70280/

quote:

Originally posted by mrRobot:

какие кобуры используете?

quote:

Originally posted by mrRobot:

оперативную вертикальную

quote:

Originally posted by mrRobot:

внутрибрючную

quote:

Originally posted by mrRobot:

В идеале чтобы можно было относительно незаметно носить под свободной толстовкой/курткой (насколько это вообще возможно с ярыгой).

quote:

Originally posted by mrRobot:

И еще вопрос - подойдут ли кобуры от Ярыгина на MP-356?

quote:

Изначально написано Serjoga93:

Стрелять ещё не пробовал из него, т.к. регистрируют его ещё. А с заводом уже связывался, говорят присылайте. Но вот не знаю, стоит ли связываться? Пересыл и все дела... побаиваюсь, оружие ведь.

1. Вы отстреляйте для начала, по - возможности разными патронами.
2. Следите внимательно в ходе отстрела за работой частей оружия, особенно при темповой стрельбе, с целью исключения повторного выстрела при застревании резины в стволе.
3. Изучите следы попаданий в мишени. Если один удар ( выстрел) - четыре дырки ( две, как правило) и постоянно повторяется, это повод переживать и планировать общение с производителем.
4. Если все же возникнут основания для направления оружия на ремонт, посмотрите, во сколько Вам могут обойтись услуги спецсвязи ( что касаемо пересыла). Может статься так, что выгоднее будет отвезти его самому. Абсолютно ничего критичного с направлением на ремонт нет, бояться нечего. Да, неприятно но не более того.

quote:

Изначально написано темныш:

Я бы не согласился.
Здесь не нужно подбирать.
Простой патрон, тот же проверенный Техкрим...
(...оговорка - у нас оно стреляется отлично из трех пистолетов, у нас проверено)..

Работает штатно или нет?
Но если просвет маловат, обращать внимание на нештатное поведение оружия.
На всякий случай.
А вопрос заводу при этом задать - так в лоб никто не стукнет, одно другому не мешает.
И, главное - не спешите расстраиваться.

Стрелять ещё не пробовал из него, т.к. регистрируют его ещё. А с заводом уже связывался, говорят присылайте. Но вот не знаю, стоит ли связываться? Пересыл и все дела... побаиваюсь, оружие ведь.

quote:

патрон, который будет работать корректно.

Работает штатно или нет?
Но если просвет маловат, обращать внимание на нештатное поведение оружия.
На всякий случай.
А вопрос заводу при этом задать - так в лоб никто не стукнет, одно другому не мешает.
И, главное - не спешите расстраиваться.

quote:

Изначально написано Serjoga93:

Чтож делать то с ним...?

Я бы ответил, да чревато. На самом деле отстреливать, фиксировать на видео, составлять претензию производителю и брать в ЛРО направление на ремонт ( с целью отправки оружия на перествол или "стоматологию" заводу - изготовителю). Но для начала - попробовать. Может быть подберете патрон, который будет работать корректно.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Хаааароший какой прищур! Шары будет рвать с большой долей вероятности.

Чтож делать то с ним...?

quote:

Изначально написано Serjoga93:
Уважаемые формучане! Намедне приобрёл пистолет mp-356 2019 года. Как известно, данная партия отзывалась и допиливалась на заводе. Но к сожалению не посмотрел в паспорт когда брал, а там стоит тоже 2019 год выпуска. Получается данный экземпляр не отправляли на завод. Пока не стрелял с данного образца и не могу сказать рвёт ли он шары или нет. Но на будущее хотел узнать, возможна ли отправка на завод данного экземпляра самим владельцем ОООП или может быть завод может выслать уже исправленный ствол (на что я впринципе не надеюсь).

Хаааароший какой прищур! Шары будет рвать с большой долей вероятности.

quote:

Изначально написано A_Storm:
Хороший результат, такая кучность повторяется или каждый раз по ситуации?

Настрелял более 2000 патронов ТК 1гр, вообще без проблем, кучность всегда стабильная,

Какие-либо другие патроны можно вообще к нему не покупать т.к. смысла в них нет.

quote:

Изначально написано Serjoga93:
К предыдущем у посту

Жутковатый просвет в стволе. Точнее его минимальное присутствие

quote:

Изначально написано DENI:

в "и т.д." магазины АПС входят?

Неа.

quote:

Originally posted by lich:

Но с магазинами других пистолетов: пм-образных, cz-образных, глоковских и т.д., проблем не было.

quote:

Изначально написано DENI:

За многие годы ни разу не порезался.
Я просто иногда вижу, как люди снаряжают магазины (причем даже мастера спорта по практической стрельбе!) и на это у меня только эта реакция:

Не, ну может быть, конечно, я их снаряжаю как-то не так Но с магазинами других пистолетов: пм-образных, cz-образных, глоковских и т.д., проблем не было.

quote:

Originally posted by Serjoga93:

может быть завод может выслать уже исправленный ствол

quote:

Originally posted by lich:

А еще губки кучу приятных ощущений доставляли при снаряжении магазина

За многие годы ни разу не порезался.
Я просто иногда вижу, как люди снаряжают магазины (причем даже мастера спорта по практической стрельбе!) и на это у меня только эта реакция:

quote:

Изначально написано lich:

Хе. Лет 10 тому назад, наплевался я с викиноговских магазинов, саморазбиравшихся при перезарядке посреди упражнения. Если кардинально конструкцию не поменяли, то ничего хорошего от них ждать не следует.

Магазины с "квадратно-гнездовой" конструкцией крышки так иногда разбираются. Именно об этом мы с DENI и писали, только нас успешно проигнорировали

quote:

Изначально написано ADM2:
Нормальные у него магазины ИМХО.
А для того чтоб эктренной ситуации судорожно не дергать пистолет и нужны тренировки с оружием.

Хе. Лет 10 тому назад, наплевался я с викиноговских магазинов, саморазбиравшихся при перезарядке посреди упражнения. Если кардинально конструкцию не поменяли, то ничего хорошего от них ждать не следует.

quote:

Originally posted by Petr 79:

например

quote:

Изначально написано Petr 79:

Фортуну 2,04 грамма не используйте. Ее может не только порвать, но и пуля застрять в стволе.
Хотя эти патроны лучше вообще не использовать нигде, кроме как в оружии самой Фортуны.
Техкрим не рвет, и не застревает.
А лучше вам почитать эту тему с самого начала - все и обо всем тут есть.

Шары рвало на первой партии, это 19год, просто если попадется этот год то проверьте что б паспорт был 20+, значит был отозван и перестволен. У меня и фортуну 2.4 не портит

quote:

Изначально написано A_Storm:

ну это понятно!) еще вопросик, это первая генерация или есть какие наметки на модернизацию "зубастости" ... при всем уважении в КК))) Что смущает, есть у меня тк1911т, всем доволен, шикарная машинка, но хочется чего-то нового, "дикого") но сука эти "просветы" между "зубами" создают неоднозначное впечатление ...

Раз вопрос ко мне, то мое мнение - менять ничего не будут. Тем более, что на КК сейчас все силы пущены на ПЛК-Т. Хороший пистолет и недорогой.
Посмотрите обзоры, например:

У "Хаки" есть 2 обзора:
https://www.youtube.com/c/ХАКИ_Оружейный_канал/videos

quote:

Изначально написано Petr 79:

А лучше вам почитать эту тему с самого начала - все и обо всем тут есть.

quote:

Изначально написано A_Storm:

Было мнение что рвет шары ... как в этом плане и вообще сильно шары покоцаны?

Фортуну 2,04 грамма не используйте. Ее может не только порвать, но и пуля застрять в стволе.
Хотя эти патроны лучше вообще не использовать нигде, кроме как в оружии самой Фортуны.
Техкрим не рвет, и не застревает.
А лучше вам почитать эту тему с самого начала - все и обо всем тут есть.

quote:

Изначально написано chernozory:

По кучности сравнительно не плохо, на большинстве патронов правда низит. по ресурсу износ пока только на штифтах в стволе) но наверное рамку про запас нужно заказать. из минусов отсутствие магазинов, но поборем.

quote:

Изначально написано A_Storm:
Комрады! Всех привествую! Вопрос, что да как там по кучности, ресурсу и стп, вариант бюджетный, интересно ... Эргономика нравится.

По кучности сравнительно не плохо, на большинстве патронов правда низит. по ресурсу износ пока только на штифтах в стволе) но наверное рамку про запас нужно заказать. из минусов отсутствие магазинов, но поборем.

quote:

Originally posted by ADM2:

Во всем мире если есть гражданское оружие то почти везде 10ка потолок , и даж в пресловутой америке почти во всех штатах 10ка потолок... о том что достаточно 0.35дж на мм2

quote:

Originally posted by ADM2:

9х21 чего стоит

quote:

Изначально написано DENI:

Нет. На эту тему много копий во всем мире сломано.
Куча диссертаций, исследований и прочего.
Вывод в итоге один: оптимально - 12-15 патронов емкость магазина.

Glock-19, Walther P99/PPQ/PDP, GP K100, Beretta 92, SIG Sauer Pro и куча других пистолетов - хороший тому пример. Даже у Форта-17 идёт магазин на 15 патронов с 2015 года.

И только у нас свой особый путь...

quote:

Originally posted by ADM2:

Дай вам волю так вы бы и ленту приделали

quote:

Originally posted by ADM2:

И пистолет прекрасно подходит для самообороны.

quote:

Originally posted by ADM2:

А для того чтоб эктренной ситуации судорожно не дергать пистолет и нужны тренировки с оружием.

quote:

Originally posted by ADM2:

больше не значит лучше.

quote:

Originally posted by DENI:

И относительно крышки, есть аксиома - ваш лучший выстрел в бою - это ваш худший выстрел на тренировке. Так вот, если придется, вы будете судорожно дергать магазин туда сюда, если оружие заест, а после того, как вас ударом свалят с ног, опираться на свой пистолет об асфальт, пытаясь подняться и прочее. Выдержит магазин такое? Точно не рассыпется?

quote:

Originally posted by ADM2:

потому как в экстренных случаях

И относительно крышки, есть аксиома - ваш лучший выстрел в бою - это ваш худший выстрел на тренировке. Так вот, если придется, вы будете судорожно дергать магазин туда сюда, если оружие заест, а после того, как вас ударом свалят с ног, опираться на свой пистолет об асфальт, пытаясь подняться и прочее. Выдержит магазин такое? Точно не рассыпется?

quote:

Originally posted by ADM2:

При моей эксплуатации она не слетит в любом случае. При полном магазине в нее ограничитель упирается .

quote:

Изначально написано AndreyK1994:

А вы сможете прожать фиксатор на пружине пальцем, чтобы его утопить? Это и будет ответом на ваш вопрос

Да понятно это, но меня лично крышка всем устраивает. При моей эксплуатации она не слетит в любом случае. При полном магазине в нее ограничитель упирается .

quote:

Изначально написано ADM2:
А такая конструкция крышки магазина норм ?

А вы с такой крышкой сможете прожать фиксатор (хвостовик) на пружине пальцем, чтобы его утопить? Это и будет ответом на ваш вопрос

quote:

Originally posted by ADM2:

А такая конструкция крышки магазина норм ?

quote:

Originally posted by ADM2:

Да ? А это только у 356 го косяк хрустальных магазинов , или у других моделей тож такое присутствует ?

quote:

Originally posted by ADM2:

По моим ощущениям твердость около 20ед. Именно этого магазина . да и вообще я не призываю никого переделывать магазины от 353 го . за не имением лучшего , как говорится .

quote:

Originally posted by ADM2:

Да ? А это только у 356 го косяк хрустальных магазинов , или у других моделей тож такое присутствует ?

quote:

Изначально написано DENI:

И при падении. В связки выстрел (гребень затвора в любом случае шваркает по верхней части магазина) и падении магазина на твердую поверхность (в процессе перезарядки) нагрузка достаточна для деформации стенки, появления трещин и прочее.

Да ? А это только у 356 го косяк хрустальных магазинов , или у других моделей тож такое присутствует ?

quote:

Originally posted by ADM2:

А чем конструкция крышки то плохая ?

Да фиксатор при вставке магазина в оружие утапливается глубоко и магазин красочно рассыпается на составляющие с патронами.

quote:

Originally posted by ADM2:

что динамические нагрузки на магазин куда выше при выстреле

quote:

Originally posted by ADM2:

про крышку , она просто лежала в верх ногами

quote:

Изначально написано AndreyK1994:

Пожалуй, лучше прорекламировать 9mm P.A. не получится

Да просто констатировал факт и не более того… Такая разница в специфике сертификации патрона ибо в калибре 9РА патрон сертифицируется зубастом на МР- 79, а в 10х28 на гладком Т12 АКБС, ну ТК еще на своем 226-м…

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest

quote:

Изначально написано AndreyK1994:

Потому что магазины с такими крышками иногда очень невовремя разбираются.

С напряжениями всё достаточно просто: чтобы горловина магазина сохраняла свою форму, корпус проходит полную или локальную термообработку (закалка и отпуск). Это повышает твёрдость и жёсткость, но при этом снижает пластичность материала. Значительная деформация, которая необходима для уменьшения размеров под 10х28, находится уже в пластической зоне, т.е. идёт деформация и разрушение связей кристаллической решётки. Нельзя исключать, что губки начнут трескаться, особенно при интенсивной эксплуатации магазина. Влиять могут и падения магазина, и удары оставшихся патронов при перезарядке пистолета.

По-хорошему, перед подгибанием стоило сделать полный отпуск, а после подгибания - повторную закалку с частичным отпуском.

Я конечно все понимаю))
1) про крышку , она просто лежала в верх ногами ))
2) про закалку отпуск и прочего добивания прочности металла. Твердость и вязкость это всегда или или , чтоб однозначно утверждать что металл не выдержит надо знать его марку и твердость конкретного изделия. Я считаю что динамические нагрузки на магазин куда выше при выстреле чем при его установке в шахту. Кто знает марку металла и твердость , чтоб однозначно сказать что он перекален с стал хрупкий ? По моим ощущениям твердость около 20ед. Именно этого магазина . да и вообще я не призываю никого переделывать магазины от 353 го . за не имением лучшего , как говорится .

quote:

Originally posted by ADM2:

Уважаемый дени , опишитете (потом снесете сообщения)пожалуйста , почему магазин с перенапряжениями в металле ? Как это без лаборатории определить ? Почему пятка в помойку ?

С напряжениями всё достаточно просто: чтобы горловина магазина сохраняла свою форму, корпус проходит полную или локальную термообработку (закалка и отпуск). Это повышает твёрдость и жёсткость, но при этом снижает пластичность материала. Значительная деформация, которая необходима для уменьшения размеров под 10х28, находится уже в пластической зоне, т.е. идёт деформация и разрушение связей кристаллической решётки. Нельзя исключать, что губки начнут трескаться, особенно при интенсивной эксплуатации магазина. Влиять могут и падения магазина, и удары оставшихся патронов при перезарядке пистолета.

По-хорошему, перед подгибанием стоило сделать полный отпуск, а после подгибания - повторную закалку с частичным отпуском.

quote:

Originally posted by Lider73:

В ТПЗ-60 калибра 9РА пороху в патроне больше почти в два раза чем в Фортуне 2.04 калибра 10х28, да и вообще в любом современном ПТД калибра 9РА пороха больше в патроне чем в любом патроне калибра 10х28…

quote:

Originally posted by Lider73:

Да там несколько выстрелов в забитый ствол и пластик в итоге развалился:

quote:

Изначально написано DENI:

Удалено уже.

Да там несколько выстрелов в забитый ствол и пластик в итоге развалился…

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest

quote:

Originally posted by Lider73:

Смотреть начиная с 12-й минуты:

quote:

Изначально написано AndreyK1994:

Я из просмотра на телефоне толком не понял: это шумодав так громкость рубит или пороха в патронах нет? Надо будет дома пересмотреть.Но пуки, конечно, сказочные.тпз-60 в девятке громче

В ТПЗ-60 калибра 9РА пороху в патроне больше почти в два раза чем в Фортуне 2.04 калибра 10х28, да и вообще в любом современном ПТД калибра 9РА пороха больше в патроне чем в любом патроне калибра 10х28…

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest

quote:

Originally posted by Lider73:

Я бы остановил стрельбу после первого нештатного выстрела, хотя в свое

quote:

Изначально написано Lider73:
Смотреть начиная с 12-й минуты:

"Чудные" люди и компания. Два последних ролика и два "прокола".
Зато главный персонаж обвешан весь магазинами от карабина (?!).

quote:

Изначально написано темныш:

Если быть невнимательным к своему оружию...
Самое огорчительное - люди понимают немного сущности и - косячат.,3

Мой любимый анекдот.
"Бывают два типа грабель: те, которые чему-то учат и мои любимые".

Я бы остановил стрельбу после первого нештатного выстрела, хотя в свое время таким образом убил один из своих Штырей, правда работая темпом Фортуной 2.04…
П.С. Но там же есть три запасные оболочки - надеюсь соберут изделие… ))) 😆😆😆

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest

quote:

начиная с 12-й минуты:

Мой любимый анекдот.
"Бывают два типа грабель: те, которые чему-то учат и мои любимые".

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest

quote:

магазины отсутствуют по причине отсутствия спроса на них

quote:

но если есть желающие, они готовы их привезти.

quote:

Originally posted by Timuruch:

Люди, которые уже являются обладателями МР-356 дают наводку на предложения в ормагах для желающих приобрести.

quote:

Originally posted by Timuruch:

Это же не оффтоп.

quote:

Originally posted by Timuruch:

я просто снесу тему как автор

quote:

Изначально написано DENI:
Удаляются. Не стоит превращать тему в рекламу торговых сетей и куплю-продажу. Для этого есть специальный раздел.

Не нужно этого делать, уважаемый Денис. Люди, которые уже являются обладателями МР-356 дают наводку на предложения в ормагах для желающих приобрести. И лично я не вижу в этом ничего плохого. Это же не оффтоп. Тема о МР-356? Ну, так и не надо двигать свое виденье наполнения темы. Если вам что-то не нравится на ваш сугубо личный взгляд модератора, я просто снесу тему как автор. А то уже всё это немного напрягает. Причём, вся эта ерунда началась когда тему перенесли сюда из раздела КК

quote:

Изначально написано DENI:
1. Переобжатый магазин лучше не ронять. Пойдет трещина в корпусе. И вообще неизвестно, сколько он после этого проживет.
2. Вот эту крышку с фиксатором - в помойку.

А подробнее про крышку и не понял про переобжатость ну и соответственно внутренние наряжения . на фото начало работы , там я только губки успел подогнуть, длинну их не пилил и не переобжимал . на фото тот который с давленностями около пятки это от 353 , ровный эт родной из комплекта. Ну и поясню зачем вообще написал в теме, чтоб другие увидели , что при желании можно и этот приспособить. Я от 353 го в магазине купил , лежал ни кому не нужный . )))

quote:

Изначально написано темныш:
А где взять подаватель для 356?

Сделать или заказать печать. Я просто сделал из напечатанного прямоугольного пластика. Хотел аллюминевый но передумал так как незачем , а пластиком проще работать да и ошибки можно исправить паяльником и абс пластиком для 3д ручки .

quote:

Изначально написано DENI:
С узкой прорезью в любом случае крайние выпуски. Они с большей долей вероятности подойдут.

да я уже хотел глоковские брать и колхозить)), думал двухрядный переделать не выйдет. так что с этими справлюсь, особенно если защелка подойдет, заваривать ее морочиться не хочется. вижу в продаже есть еще двухрядные с пластиковым подавателем но думаю металлический проще доработать

quote:

Изначально написано DENI:
С узкой прорезью в любом случае крайние выпуски. Они с большей долей вероятности подойдут.

да я уже хотел глоковские брать и колхозить)), думал двухрядный переделать не выйдет. так что с этими справлюсь, особенно если защелка подойдет, заваривать ее морочиться не хочется. вижу в продаже есть еще двухрядные с пластиковым подавателем но думаю металлический проще доработать

quote:

тоже буду заказывать

quote:

Изначально написано темныш:

Отлично, спасибо за то что попробовали. напишите как отстреляете есть ли проблемы, тоже буду заказывать

quote:

Изначально написано темныш:

Спасибо за подробную разъяснительную работу.

Резюме.
Пока хоть и без стрельбы, но вырисовывается картинка применения штатных магазинов ПЯ взамен дефицитных.

Но есть нюансы. Магазины внешне одинаковые неодинаково себя ведут и требуют разного подхода. Рецепт уже есть. Озвучу на днях.

Из не доработанного осталось разобраться с пружиной. Мне она кажется чрезмерно длинной, соответственно - чрезмерно жёсткой: снаряжать трудновато.
Доделаю первый магазин, отстреляю, дам отчёт по сделанному - как и что пилить.

Ну, вообще-то, реально примитивные работы.

quote:

Изначально написано темныш:
Красивый результат.
Что и доказывается постоянно в каждой мелочи: отличный пистолет за очень небольшие деньги.

Соглашусь,
У моего МР-356 настрел уже 2000, проблем не было.

quote:

Изначально написано well 71:
Из минусов, было несколько разрывов пуль, в основном твердых, некоторые напополам, некоторые подгрызало

А можно фото расположения штифтов в стволе, строго по оси канала ствола с казенной части?

quote:

Изначально написано ADM2:

И еще , хочу поинтересоваться , у всех патронник такой , что патрон в нем болтается как карандаш в стакане ?

Входить должен свободно. Но "болтаться как * в стакане - не должен.

quote:

Изначально написано well 71:
Приветствую! Подскажите пожалуйста, что лучше летит из МР? Интересует два параметра - мощность и кучность, и что туда совать не рекомендуется? Что сейчас вообще из более менее нормального на рынке в калибре 10х28?

Если пострелять по мишеням, то техкрим 1.3 гр. Летит достаточно кучно ( впрочем фортуна тоже), порох сгорает чисто, без ошметков в глаз. Ибрис 24 М с вероятностью 99%.Его там около 0.15 гр. О мощности того, что продается в магазинах в калибре 10х28 лучше вообще не говорить.

quote:

Originally posted by ADM2:

у всех патронник такой , что патрон в нем болтается как карандаш в стакане

quote:

Изначально написано well 71:
Приветствую! Подскажите пожалуйста, что лучше летит из МР? Интересует два параметра - мощность и кучность, и что туда совать не рекомендуется? Что сейчас вообще из более менее нормального на рынке в калибре 10х28?

Присоеденяюсь к вопросу. Я пробовал (выше выкладывал ) мишень . фортуна 2гр и техкрим 1.3гр. летят 50мм на 5 метров. На выхах если получится попробую чейз. Но хрона большого нет , так что только на кучность и задержки при стрельбе. И еще , хочу поинтересоваться , у всех патронник такой , что патрон в нем болтается как карандаш в стакане ?

quote:

Изначально написано well 71:
Кстати есть и жёсткая резина, та что на фото с ромбиками. Работает тоже нормально, но при сильной деформации не полностью возвращается в исходное состояние, так что главное условие это эластичность и крепкость на пробой.

Мои эксперименты показали, что даже 2 мм жесткая резина существенно снижает удар по рамке. Но это ясное дело, мало. 4-5 мм вполне хватает. В целом, резиновые буферы весьма живучи.

quote:

Изначально написано well 71:

Снимал пластик, отверстие тоже сквозное. Интересно, как выглядит глухое? И еще более интересно, как в глухое отверстие вставлять штифт? Получается только со стороны ствола? Так там не подлезть совершенно, или я чего-то не понял?

Я лично не видел, как оно выглядит. На форумах люди писали, что имеется глухое. МБ они штифт вбивали и заваривали, кто знает. Буфер - отбойник на фото толстоват, у меня от 5 мм уже были проблемы с ЗЗ и перезарядом. Но у меня плотная резина. Если мягкая, может будет работать.

quote:

А еще там отверстие под штифт сквозное а не глухое.

quote:

Изначально написано Bych:

До обоих: от дульного среза до верхнего и до нижнего.

От дульного среза до 1 ( верхнего) 52 мм.

quote:

Изначально написано well 71:
Коллеги, есть возможность дёрнуть из Питера вот такие буферы. Кто знает точно, подойдёт он на 356ой или нет.

Исходя из его формы - нет. У 356 края буфера по нижней кромке вокруг отверстия гораздо тоньше.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Какое именно расстояние? Между штифтами в стволе? От дульного среза до первого штифта? До второго?

До обоих: от дульного среза до верхнего и до нижнего.

quote:

Изначально написано Bych:

А можно попросить вас замерить расстояние до штифтов, мерить удобнее наверное с дульного среза.

Какое именно расстояние? Между штифтами в стволе? От дульного среза до первого штифта? До второго?

quote:

Изначально написано Gogol_N:

У меня похожая ситуация - в номере 19 год, в паспорте 20. Скорее всего перестволен, что впрочем, неплохо. Уже в нескольких экземплярах такого типа видел широко разнесенные штифты в стволе. А еще там отверстие под штифт сквозное а не глухое. По идее, этот должен стрелять хорошо.

А можно попросить вас замерить расстояние до штифтов, мерить удобнее наверное с дульного среза.

quote:

Изначально написано well 71:
Подскажите, а чем нанесены надписи? На моем экземпляре они практически не читаемы, видно только при ярком свете и под углом. С одной стороны конечно хорошо, а с другой так могут вообще исчезнуть. Зато порадовала полировка ствола "в зеркало", из всех отечественных травматов я такое первый раз вижу, да и вообще все сделано не плохо. Приготовился пилить и полировать, по старой традиции, а там и горка нормальная и никаких острых граней не нашел, все гладко и ровно. До этого хотел Тень 28 купить, но взял его в руки и все желание пропало. Посмотрим, как этот стрелять будет.

Надписи нанесены лазером. Если они исчезнут в процессе эксплуатации - проблема производителя. Если в результате Ваших манипуляций - Ваши. У меня похожая ситуация - в номере 19 год, в паспорте 20. Скорее всего перестволен, что впрочем, неплохо. Уже в нескольких экземплярах такого типа видел широко разнесенные штифты в стволе. А еще там отверстие под штифт сквозное а не глухое. По идее, этот должен стрелять хорошо.

quote:

Originally posted by well 71:

а чем нанесены надписи?

quote:

Originally posted by Bych:

какой год выпуска?

quote:

Изначально написано well 71:
Подскажите, а чем нанесены надписи? На моем экземпляре они практически не читаемы, видно только при ярком свете и под углом. С одной стороны конечно хорошо, а с другой так могут вообще исчезнуть. Зато порадовала полировка ствола "в зеркало", из всех отечественных травматов я такое первый раз вижу, да и вообще все сделано не плохо. Приготовился пилить и полировать, по старой традиции, а там и горка нормальная и никаких острых граней не нашел, все гладко и ровно. До этого хотел Тень 28 купить, но взял его в руки и все желание пропало. Посмотрим, как этот стрелять будет.

Так вы определили, новая партия или лежал где-то ? какой год выпуска? Ствол снимается вместе с затвором или закреплен на рамке?

quote:

Изначально написано well 71:
Вам большое спасибо за дельные советы и работу по поиску оптимальных доработок!

Ну так ганза же для этого и создавалась. Рад был быть чем - то полезен.

quote:

Изначально написано Woozle:

Про буфер нашел, буду делать модель, печатать и отливать в силикон из полиуретана.
А по пружине? Вы пробовали обрезок пружины от АК? Многопроволочная пружина на вашем фото - это от РПК? У меня в загашниках просто есть несколько ненужных пружин от СВД (Сайги 410к-04)...

Манипуляции с заменой возвратки так же описывал - более толстая не позволяет затвору отходить на расстояние, необходимое для захвата патрона из магазина.Пробовал резать от РПК - абсолютно нет смысла, поскольку ее толщина вынуждает подрезать до такой длины, когда она работает по жесткости так же, как и штатная. Можно штатную поджать, но тогда автоматика перестает работать на послереформе, пружина быстро просаживается и не работает ЗЗ. Самый оптимальный вариант - буфер. Нужно только подобрать по толщине.
Кстати, если получится напечатать и отлить - вышлите автору идеи на пробу пару штук))

quote:

Изначально написано темныш:
Просто реплика.
Пистолет самодостаточен.
Неужели чего-то не хватает?

Его конструкция не предусматривает стрельбу дореформенными патронами ввиду значительной скорости отката затвора и долбежа им по шасси рамки, влекущего за собой ее возможное( с большой долей вероятности) повреждение. Да и с послереформой, в случае застревания шара в стволе и повторного выстрела может произойти то же самое. Штатная пружина от ПЯ, находящаяся в 356 изначально же не была рассчитана на свободный затвор. Поэтому необходимо его как - то оттормаживать и смягчать удар по шасси рамки. Мой опыт эксплуатации буфера - отбойника последнего образца ( 4 мм, с сквозным пропуском пружины) показал его высокую эффективность и универсальность. Автоматика работает в штатном режиме на любом типе патронов, фкункция ЗЗ сохраняется. Целостность буфера сохраняется после пары - тройки сотен выстрелов. Но здесь все зависит от материала.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Прочтите последние 10 страниц. Там описана моя попытка установить такую пружину на 356 и причины, по которой это не удалось сделать. А так же найдете инфу по резиновому буферу - отбойнику, решающему Вашу проблему.

quote:

Изначально написано DENI:

Поэтому атака легкой кавалерийской бригады - более осмысленное занятие, чем стрельба по деревяшкам.

Если таковая производится людьми в разных местах и по разным доскам ( даже одной толщины и породы древесины) с целью сбора данных ( для последующего какого - то обобщения) о мощности того или иного боеприпаса исходя из степени пробития - то согласен. А если с целью сравнения мощности имеющихся в наличии патронов - почему бы и нет. Если техкрим оставляет в лиственнице вмятинку глубиной 2 мм а дореформа шьет ее насквозь, это как минимум дает представление стрелку о том, чего ему ждать от того или иного патрона. Опять же, сравнение двух пистолетов по одной и той же деревяшке одинаково снаряженными патронами вполне уместно с целью определения образца ООП, являющегося более эффективным конкретно с данным патроном. Поэтому суждение, в конечном итоге имеющее смысл "Любой, кто стреляет по доске, тот занимается ерундой " считаю не корректным.

quote:

Изначально написано well 71:
Денис, к чему стёб? Вы забыли старое доброе время, когда мы мощность травматов проверяли на телефонных справочниках и Ценах на недвижимость . И было близко к реалиям...

Да Денис в целом прав. Объективные данные и настоящее понимание дает именно хрон. Но для меня нет смысла его специально искать а тем более покупать ( что - то более - менее вменяемое в районе пятеры). Мне вполне достаточно информации от тестовой доски- пятидесятки из лиственницы. Там попадание каждым патроном подписано и в целом, позволяет делать определенные выводы.

quote:

Originally posted by well 71:

Денис, к чему стёб? Вы забыли старое доброе время

quote:

Originally posted by Gogol_N:

пробитие доски обеспечивалось объективно в равной степени

quote:

Изначально написано well 71:
Спасибо большое! Видео посмотрел, цифры впечатлили. За такую цену действительно конкурентов нет. Да и пистолет, чтобы не говорили, красивый и очень удобный. В общем надо брать .

Отстреливали 356 и гранд пауэр -словак. Хрона не было, но мощной дореформой пробитие доски обеспечивалось объективно в равной степени. Послереформой словак показал результат чуть лучше.

quote:

Изначально написано Woozle:

Уважаемый DENI, подскажите, от чего брали пружину, которую в качестве буферной (на ствол) можно использовать? Или есть информация, какую использовал кто-то с положительным результатом? А то наклеп на вкладыше регулярно стачивать как-то поднадоело.

Прочтите последние 10 страниц. Там описана моя попытка установить такую пружину на 356 и причины, по которой это не удалось сделать. А так же найдете инфу по резиновому буферу - отбойнику, решающему Вашу проблему.

quote:

Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.

quote:

Изначально написано well 71:
Приветствую. Коллеги, подскажите реальные цифры отстрела на хроне или дайте ссылку, где их можно увидеть. Можно в личку.

Есть на Ютубе видео от ХАКИ, поищите. Он отстреливал на хрон

Повторюсь. С номером 19 лично я бы взял.

quote:

Изначально написано темныш:
Если номер с 19, то (кажись) - точно проверенная партия с замененным стволом.
Хорошее изделие. Можно брать.

"кажись"? или не "кажись" ?

quote:

Изначально написано гильза73:

33.700р
https://13k.ru/product_info.ph...56---10h28.html
В принципе если кого со скидкой подтянете, то 30.330р.

В СПБ тоже появились в оружейном дворе, номер начинается с 19, т.е 2019 года. Где были ? В какой переделке (в смысле ремонта и т.д.)побывали -естественно тишина.

quote:

Изначально написано well 71:
Согласен. Так что если кто увидит его в продаже в Москве или области, дайте знать пожалуйста.

quote:

Изначально написано темныш:
Этот пистолет пока ещё просто недооценён.

Когда люди действительно "прохавают", этот пистолет будет существенно больше востребован.

Если будет возможность прохавать. А пистолет действительно хорош для тех, кто способен реализовать его потенциал в полной мере.

quote:

Изначально написано well 71:
Кстати эта Вундервафля поступила в продажу или еще молятся страждующие???

А , что мне 356й нравится . Я лицензию взял для п226 , но когда взял его в руки он мне не лег , хотя и сделан добротно и внешне нравится . еще лег в руку восток 1, но 36 рублей не стоит ИМХО. Позже обнаружил , что есть ярыгин в 10х28 взял не раздумывая да еще и за 28200 новый в магазине ! . Хотя и тож как и сайгу допиливать надо немного, да и думаю что любое оружие надо допиливать хоть за миллион ))

quote:

или еще молятся страждующие???

quote:

Вчера был в магазине , сравнил магазин от 353 го , вывод от 353 надо подогнуть только губки , а так тот же магазин

quote:

Не знаю, что там было с первыми партиями, но сомневаюсь что было покрытие Хим.окс.
А сейчас покрытие на ПЯ (боевом), и уже очень давно (по моим сведениям так было сразу) - такое же как на автоматах Калашникова

quote:

Изначально написано Petr 79:

Что касается МР-353, то первые партии затворов тоже, по инерции покрывали по этой схеме. Но затем быстро спохватились и перешли на Хим.окс.
МР-356 изначально, пескоструиться и оксидируется.

Спасибо за интересную информацию. По крайней мере на моем экземпляре - фосфатирование. Проверял раствором ортофосфорной кислоты. Оксидирование совершенно не устойчиво к кислотным средам, и легко снимается кислотой. Это не поддалось. И 100% фосфатирование с покраской нигрозином и БФ намного устойчивее к коррозии.

quote:

Изначально написано well 71:
Первые партии боевых Ярыгинов тоже в химоксе были. Смотрится намного лучше. Только там он матовый и какой-то шершавый что-ли. Ещё они отличались тонкой пяткой на магазине. Потом видать упростили всё.

Не знаю, что там было с первыми партиями, но сомневаюсь что было покрытие Хим.окс.
А сейчас покрытие на ПЯ (боевом), и уже очень давно (по моим сведениям так было сразу) - такое же как на автоматах Калашникова:
- сначала детали пескоструятся, с целью подготовки поверхности под последующее фосфатирование;
- затем фосфат;
- после чего по фосфату наносится 2...3 слоя клея БФ-4 с нигрозином (краситель черного цвета).
И это многослойное покрытие не упрощение, а наоборот усложнение, по отношению к хим.окс.
Оно было выбрано (при опытных работах на АК) из множества других, путем сравнительных испытаний и обладало, на тот момент, максимальными защитными свойствами против коррозии.
Все это, и еще много чего, описано в книге: А. А. Малимона "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)".
Вот выдержка из книги:
"Работы по улучшению защиты деталей оружия от коррозии на заводе начали проводиться еще задолго до организации производства АК-47. Проводились они не только в направлении повышения стойкости покрытия в условиях производства и эксплуатации оружия, но и в условиях длительного хранения в состоянии консервации.
По улучшению качества оксидного покрытия положительных результатов не было достигнуто, оно не обеспечивало сохранности оружия в состоянии консервации даже в течение одного года.
...
С появлением на производстве АК-47 опыты начали проводиться и на этом образце. Некоторое улучшение стойкости оксидного покрытия на отдельных деталях было достигнуто за счет применения пескоструйной обработки поверхности перед оксидированием, но это еще не решало проблемы.
Гальванические покрытия 'агатовый хром', 'оксидохром', 'черный никель' обеспечивали только хороший внешний вид. Созрела проблема проведения широкомасштабных исследовательских работ по изысканию нового покрытия.
...
На предварительных заводских испытаниях сравнительно со штатным щелочным оксидным покрытием проверялись опытные варианты: безщелочные оксидные по методам НИИ и полигона; фосфатирование фосфатом 'Мажеф'; фосфато-масляное и фосфато-лаковое; цинкофосфатное 'ВИАМ'; тонкослойное фосфатное (фосфатное пассивирование) по способу Ковровского завода.
По результатам испытаний выбор сделан в пользу фосфатирования с последующей пропиткой фосфатного слоя термостойким лаком БФ-4, который кроме повышения эксплуатационных качеств покрытия улучшает и его декоративный вид. Предел термической стойкости покрытия с лаком БФ-4 примерно 300 градусов по Цельсию.
...
Рекомендации заводской комиссии по выбору лучшего покрытия подтверждены и последующими полигонными испытаниями. Новое покрытие комплексного состава по сравнению со штатным оксидным показало в десятки раз более высокую антикоррозионную стойкость, обусловленную прежде всего положительными качествами самого фосфатного слоя. ..." А. А. Малимон

Тот же "Церакот" тоже должен наноситься на фосфатированную поверхность, а не на "голый" металл.

Что касается МР-353, то первые партии затворов тоже, по инерции покрывали по этой схеме. Но затем быстро спохватились и перешли на Хим.окс.
МР-356 изначально, пескоструиться и оксидируется.

quote:

Изначально написано well 71:
Первые партии боевых Ярыгинов тоже в химоксе были. Смотрится намного лучше. Только там он матовый и какой-то шершавый что-ли. Ещё они отличались тонкой пяткой на магазине. Потом видать упростили всё.

Это все зависит от подготовки изделия. Если матовый - отпескоструили и оксидировали, без полировки. По - настоящему круто смотрится хороший химокс на полированной стали.

quote:

Изначально написано ADM2:
Понял, краска затвора пока останется в заводском исполнении, (

На моем да, а вот стрельбищу затвор от Викинга химоксом сделали.До зеркала естественно его никто не отполировывал, а в целом неплохо выглядит. Как и предполагал, клейма остались видны. Правда, нужно вглядываться - так сразу и не разглядишь. Прошу прощения за качество фото - солнце не дало снять лучше. Затвор без проблем становится на рамку от 356.

quote:

Изначально написано ADM2:

Если не трудно опишите потом и фотку как получилось , с рамой тож интересно но надписи (разрешитель сказал ) должны остаться .

Эта дичь с маркировкой, пожалуй самая глупая поправка, учитывая то, как у нас некоторые производители маркируют. На 356 она у меня уже начала уходить естественным образом. Думаю обратиться с заявлением к коллегам -разрешителям, на предмет разрешения покрасить затвор На рамке там рельефный номер, ему ничего не будет. А вот поверхностная лазерная маркировка -хохлома на затворе требует внимания и спец. навыков. Я смогу сделать химокс так, что старая маркировка будет просматриваться. А вот ржавым лаком увы нет.

quote:

Изначально написано Gogol_N:
Сделал химокс ствола и муфты, ранее отполированных в зеркало и тем самым устранив следы ужасной заводской обработки. Все больше думаю сотворить то же самое с затвором...

Если не трудно опишите потом и фотку как получилось , с рамой тож интересно но надписи (разрешитель сказал ) должны остаться .

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ADM2:

от 446 с , которые с выходом в один ряд

quote:

Изначально написано темныш:
2 товарищ ADM2

Не рекомендую.
Не наколдуете.
Совершенно разные магазины, переделать не получится. Не тратьте деньги и время.

Я имелв виду от 446 с , которые с выходом в один ряд. Вчера был в магазине , сравнил магазин от 353 го , вывод от 353 надо подогнуть только губки , а так тот же магазин. А заморачиваться казенным входом под 2 ряда не хочу , хотя думаю пол часа позора и 2х рядные будут работать. У меня горка вообще не работает , так как патрон стоит прям напротив входа и входит в патронник еще до схода патрона с губок магазина .

quote:

Originally posted by темныш:

Совершенно разные магазины, переделать не получится. Не тратьте деньги и время.

quote:

По крайней мере от 446 го есть просто двух рядные с подачей из обоих рядов и с перестроением, по крайней мере горловина оч похожа на 356й у того что с перестроением . я допускаю что с губками поколдовать надо .

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Надо будет, когда время появится.

Таки да, дырка к сож.

quote:

Изначально написано DENI:

Достаточно замерить и будет понятно.

Надо будет, когда время появится.

quote:

Originally posted by socket1366:

А это тогда что?

quote:

Изначально написано DENI:

Нет никаких однорядных на 16 мест. не выдумывайте.

А это тогда что?

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Может быть. Но не обязательно.

quote:

Изначально написано DENI:

дырку от бублика

Может быть. Но не обязательно.

quote:

Originally posted by socket1366:

Нет нет, только однорядные на 16 мест

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Нет никакой проблемы аккуратно реноватором и болгаркой сточить "наплыв" планки вивера с полиамидной рамки нового образца, отпескоструить придав ей форму старой, без вивера. Мне просто нравится именно с планкой.

Однозначно колхоз, как с завода не получится, да и не факт что вы таким макаром не испортите рамку под выброс.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

никакой проблемы аккуратно реноватором и болгаркой сточить "наплыв

quote:

Originally posted by ADM2:

однорядные от 353 го тогда . нет ?

quote:

Изначально написано SteamTeam:

Но сейчас такие уже не найти?

Нет никакой проблемы аккуратно реноватором и болгаркой сточить "наплыв" планки вивера с полиамидной рамки нового образца, отпескоструить придав ей форму старой, без вивера. Мне просто нравится именно с планкой.

quote:

Изначально написано socket1366:

Нет нет, только однорядные на 16 мест. Двухрядные на 10 мест и на 18 мест не подойдут.

Я чего то не понял, они двухрядные с перестроением в один ряд. А однорядные от 353 го тогда . нет ? По крайней мере от 446 го есть просто двух рядные с подачей из обоих рядов и с перестроением, по крайней мере горловина оч похожа на 356й у того что с перестроением . я допускаю что с губками поколдовать надо .

quote:

Изначально написано ADM2:

Я вчера их видел за 1560 10 мест и 1800 с чемто 18 мест . надо брать ))) спасибо

Нет нет, только однорядные на 16 мест. Двухрядные на 10 мест и на 18 мест не подойдут.

quote:

Изначально написано socket1366:

С небольшой доработкой подходят однорядные от МР-446С Викинг-М на 16, но они судя по всему на Ижмехе тоже закончились

Я вчера их видел за 1560 10 мест и 1800 с чемто 18 мест . надо брать ))) спасибо

quote:

Изначально написано темныш:
Из того, что можно найти (если очень постараться), то только родные.
Цена на заводе порядка 3 с лишним тыс/шт. и то под заказ.
Больше нигде нет.

Спасибо , я надеялся , что 446с подойдут.

quote:

Изначально написано ADM2:
Камрады приветствую ! Недавно купил мр 356 20г/в . мож кто подскажет какие еще магазины подходят (от других моделей) или только родные ?

С небольшой доработкой подходят однорядные от МР-446С Викинг-М на 16, но они судя по всему на Ижмехе тоже закончились

quote:

Изначально написано Bych:

А следы от верхнего штифта у стенок ствола !!!

Нет, это не следы от спиленного штифта. Точнее, не факт, что это следы от спила. Такие наплывы в той или иной степени имеются в районе стыка штифтов со стенкой всех 356, которые я видел - следы сварки скорее всего.

quote:

Изначально написано chernozory:

Рамки были и с планкой и без, полностью взаимозаменяемы

Но сейчас такие уже не найти?

quote:

Изначально написано SteamTeam:
Рамка у 353его без нижней планки получается? На наш подойдёт, кто-нибудь в курсе?

Рамки были и с планкой и без, полностью взаимозаменяемы

quote:

Изначально написано chernozory:
Вот 20 год, брал в начале июля. На нижнем штифте была такая же зазубрина, шары не рвало, со временем самоустранилась

А номер пистоля в личку для ориентира, если возможно.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Там итак видны следы пропила, причем откровенно кривого по нижней линии верхнего штифта.

А следы от верхнего штифта у стенок ствола !!!

quote:

Изначально написано DENI:
Ну речь о более качественных. Где видно следы обработки. С тылу белый лист надо на небольшом расстоянии.

Не подготовился ..., в следующий раз на задание возьму и бумагу и фонарик

quote:

Изначально написано DENI:
Ну речь о более качественных. Где видно следы обработки. С тылу белый лист надо на небольшом расстоянии.

Там итак видны следы пропила, причем откровенно кривого по нижней линии верхнего штифта. Если это делали на заводе, чтобы не рвало шары - нет слов.

quote:

Изначально написано Bych:

. Верхний
2020 год. Нижний 2019 год, загрузил с айфона , если что не так извиняйте

Да, уж, визуально верхний штифт очень большой и значительно больше такового на пистолетах конца 2019 года

quote:

Изначально написано DENI:

Интересно девки пляшут. Фото бы.

quote:

Изначально написано Bych:

А какие-то конкретные цифры по расстоянию между штифтами до и после у вас есть? Вчера осматривал 2 пистолета в двух разных магазинах: и штифты в изделии 2019года заметно меньше чем в с номером начинающимся на 20,причем в пистолете 2020года штифты еще и подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.

Нет конктетных цифр. Только визуальное сравнение первых партий и конца 19 - начала 20 года. Насчет спиленных штифтов на новом пистолете -даже не знаю что предположить. М.б. ( хотя оч маловероятно) это завод таким образом модернизировал стволы для тех партий, что рвали патроны?

quote:

Originally posted by Bych:

подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

У меня такая же дореформа. Не рвет. По штифтам я имел ввиду их расположение сверху и снизу, то, как они перекрывают ствол. На первых партиях просвет был еще меньше чем у Вас, и шары рвало. В партиях 20 года штифты разнесли, сделали нормальный просвет и проблема ушла. У Вас, по - видимому разнесли не достаточно.. Либо в Ваших дореформенных патронах резина утратила свои первоначальные свойства, задубела. 10 лет, как- никак... Свежими патронами не рвет?

А какие-то конкретные цифры по расстоянию между штифтами до и после у вас есть? Вчера осматривал 2 пистолета в двух разных магазинах: и штифты в изделии 2019года заметно меньше чем в с номером начинающимся на 20,причем в пистолете 2020года штифты еще и подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.

quote:

Изначально написано gb777:
Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу

У меня такая же дореформа. Не рвет. По штифтам я имел ввиду их расположение сверху и снизу, то, как они перекрывают ствол. На первых партиях просвет был еще меньше чем у Вас, и шары рвало. В партиях 20 года штифты разнесли, сделали нормальный просвет и проблема ушла. У Вас, по - видимому разнесли не достаточно.. Либо в Ваших дореформенных патронах резина утратила свои первоначальные свойства, задубела. 10 лет, как- никак... Свежими патронами не рвет?

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Вроде бы в ранних партиях шары были не 1.7 гр, а с другой массой. Или нет?

quote:

Изначально написано DENI:

10х28 дореформа только АКБС. Иных не было.

Вроде бы в ранних партиях шары были не 1.7 гр, а с другой массой. Или нет?

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу, учитывая ракурс съемки. У меня иногда бывает дореформу так же подрывает шары, 1 на 40 - 50 выстрелов. Но не разрывает на куски, как у Вас.

10х28 дореформа только АКБС. Иных не было.

quote:

Изначально написано socket1366:

Все же лучше всего МР-356 кушает только патроны ТК 1гр и 1.28гр, с патронами Фортуна у меня тоже проблемы, а вот с ТК - всё идеально. Чейз кстати тоже без проблем, но израсходовал только одну пачку 50шт.

У меня двухграммовая фортуна летит без проблем. Правда отстрелял ее только 3 пачки.

quote:

Изначально написано gb777:
Отстрелял МР-356 дата изготовления 31 Мая 2020
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак
всё ОК.

Все же лучше всего МР-356 кушает только патроны ТК 1гр и 1.28гр, с патронами Фортуна у меня тоже проблемы, а вот с ТК - всё идеально. Чейз кстати тоже без проблем, но израсходовал только одну пачку 50шт.

quote:

Изначально написано gb777:
Отстрелял МР-356 дата изготовления 31 Мая 2020
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак
всё ОК.

Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу, учитывая ракурс съемки. У меня иногда бывает дореформу так же подрывает шары, 1 на 40 - 50 выстрелов. Но не разрывает на куски, как у Вас.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

quote:

Изначально написано well 71:
Возьмите пять или десять лучше. Так и продадите свою любимую игрушку с этими же рамками в качестве бонуса. Ну когда вырастите и наигритесь ессно...

Рамки с удовольствием берут тиры. А так же те у кого 6п35-02 на вооружении.

quote:

Изначально написано cpprice:
Интересно стало, какой максимальный настрел на 356-м у кого. За тысячу кто-то перевалил?

У меня скоро 1200 будет, проблем нет.

quote:

Изначально написано well 71:
Возьмите пять или десять лучше. Так и продадите свою любимую игрушку с этими же рамками в качестве бонуса. Ну когда вырастите и наигритесь ессно...

Вполне может такое быть, что эти рамки не потребуются. Моя первая рамка уже перевалила за 700 выстрелов - издевательств и пока еще признаков усталости не демонстрирует. Правда, с буфером - отбойником.

quote:

Изначально написано safonaj459:
так у него сейчас ствол съемный или нет?

Нет, не съёмный. Однако, в процессе эксплуатации бывает, что становится съемным😉

quote:

Изначально написано SteamTeam:
Видать получилось слишком хорошее изделие за 32 тысячи. Так никто ПЛК-Т покупать не будет. Вот видать производственные мощности переобувают...

в силу особенностей конструкции, запаса прочности и просто, субъективно по - ощущениям, 356 настолько понравился, что не стал покупать у владельца - залетчика за 30 000 "того самого" словака. Ну, в смысле, себе не стал. Так то забрал, конечно)

quote:

Изначально написано SteamTeam:
Видать получилось слишком хорошее изделие за 32 тысячи. Так никто ПЛК-Т покупать не будет. Вот видать производственные мощности переобувают...

quote:

Изначально написано Petr 79:

Сертификат есть, выдан в мае 2020 года и действует до мая 2023 года. Так что дело не в этом. Логическому объяснению это не поддается.

Тогда логики вообще нет никакой,
Очень странно что они его уже год не отгружают дистрибьюторам…

quote:

Изначально написано socket1366:

Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.

Сертификат есть, выдан в мае 2020 года и действует до мая 2023 года. Так что дело не в этом. Логическому объяснению это не поддается.

quote:

Изначально написано socket1366:

Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.

А как же тогда они их отгружали ормагам и продавали сами? И как мы, владельцы их в этом году купили?

quote:

Изначально написано Petr 79:

А что же в них обновлено? Жаждущие с удовольствием бы покупали их и без "обновления". Денег КК не нужно? Зачем делать перерыв?

Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.

quote:

Изначально написано socket1366:
Уточнил сегодня на заводе, обновлённые МР-356 сертифицируют до конца года и также к началу след. года они должны снова поступить в продажу.

А мне по другому ответили.

quote:

Изначально написано socket1366:
Уточнил сегодня на заводе, обновлённые МР-356 сертифицируют до конца года и также к началу след. года они должны снова поступить в продажу.

А что же в них обновлено? Жаждущие с удовольствием бы покупали их и без "обновления". Денег КК не нужно? Зачем делать перерыв?

quote:

Изначально написано socket1366:

Вообще с сайтами у КК нынче полный бардак, ещё года 2 назад было все более менее неплохо, но как появился Калашников маркет (который до сих пор фактически не работает), то они просто частично грохнули свой основной сайт. А shop.kalashnikov - это интернет магазин их фирменной точки на Дмитровском шоссе, что теперь вносит ещё больше неразберихи.
То есть они каждый год пилят новые сайты, при этом все старые сайты продолжают работать (сайт Байкала, например, все ещё живой, хоть и не обновлялся 4 года).

Вот и вот, размножение сущностей, которые путают покупателя

quote:

Изначально написано SteamTeam:
Очень странный сайт Калашникова, есть shop.kalashnikov, есть kalashnikov.market. Попробовал заказать через их сайт с указанием магазина-партнера. Позвонили с магазина и сказали, что никто не поедет на склад из-за моих рамок. По итогу написал на почту Байкала

Вообще с сайтами у КК нынче полный бардак, ещё года 2 назад было все более менее неплохо, но как появился Калашников маркет (который до сих пор фактически не работает), то они просто частично грохнули свой основной сайт. А shop.kalashnikov - это интернет магазин их фирменной точки на Дмитровском шоссе, что теперь вносит ещё больше неразберихи.
То есть они каждый год пилят новые сайты, при этом все старые сайты продолжают работать (сайт Байкала, например, все ещё живой, хоть и не обновлялся 4 года).

quote:

Изначально написано темныш:
Сделал небольшой запас себе и друзьям.

На сайте ИМЗ написано, что не более 2ух единиц зипа на 1 роху, вы прикладывали Рохи товарищей?

quote:

Изначально написано темныш:
Верно, отличаются.
Лишь бы были полностью взаимозаменяемы.
Мы наши рамки (точнее - оболочки/корпуса) не проверяли пока что.

Если я ничего не путаю, то изначально эта рамка появилась ещё на Викинге образца 2013 года. Но сейчас обновлённая рамка даже в прайсе производителя идёт как рамка для последних версий МР-356. Хотя непонятно, что они имеют ввиду под «последними версиями», если выпускали его только партиями в 2019 и в начале 2020 года (сертификат на МР-356 закончился весной прошлого года, пока не продляли).

quote:

Изначально написано DENI:

в IDPA нет никаких резинострелов.

Имею ввиду участие в матчах с резинострелами по правилам IDPA.

quote:

Originally posted by socket1366:

Думаю для IDPA МР-356 отлично подходит

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Человек спросил - будет ли работать? Я ответил, что у меня он работает.

Нет оснований вам не верить. Значит повезло.
Некоторые малокалиберные спортивные пистолеты выпускались вообще без выбрасывателей. Если параметры ствола и масса подвижных частей подобраны идеально, качество их изготовления на высоте, а уход за оружием тщателен - все будет работать и без выбрасывателя. Осеченый патрон правда извлечь будет проблема, но для олимпийских упражнений это не важно.

quote:

Изначально написано Petr 79:

Вы сами пишите: "заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии".
Разные они. С затворами они соберутся, а вот будут ли работать?
"Эксперименты" вам ставить никто запретить не может.
Точно та же ситуация с выбрасывателями МР-79 и МР-80, правда там диаметры гильз еще больше отличаются, со всеми вытекающими. Конечно можно эти выбрасыватели подогнать-доработать под другой калибр, если знать как, где и насколько.

Человек спросил - будет ли работать? Я ответил, что у меня он работает. Точнее работал, когда я его менял ради эксперимента. Работал без всяких допилов.

quote:

Изначально написано socket1366:
А насколько сложно меняется пластиковый корпус у МР-356, есть ли какие-нибудь нюансы разборки?

Выбить штифт над передней частью скобы спускового крючка тонкой выколоткой. Далее просто вынуть металлическую часть рамки из паза в задней части пластиковой, подав ее вперед - вверх. Ну, толкатель может выпасть при этом. Вставить его обратно не составит проблем. Все там очень просто.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Не знаю как именно Вы трактуете понятие "однозначность" но я в качестве ЗИПа ( на всякий случай) заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии. У меня он отработал штатно.

Вы сами пишите: "заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии".
Разные они. С затворами они соберутся, а вот будут ли работать?
"Эксперименты" вам ставить никто запретить не может.
Точно та же ситуация с выбрасывателями МР-79 и МР-80, правда там диаметры гильз еще больше отличаются, со всеми вытекающими. Конечно можно эти выбрасыватели подогнать-доработать под другой калибр, если знать как, где и насколько.

quote:

Изначально написано Petr 79:

Вы знаете какой диаметр гильзы патрона 45Rubber (МР-353) и какой диаметр гильзы патрона 10х28 (МР-356)?
Их выбрасыватели однозначно не взаимозаменяемы.

Не знаю как именно Вы трактуете понятие "однозначность" но я в качестве ЗИПа ( на всякий случай) заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии. У меня он отработал штатно.

Меня тоже цена на выбрасыватель 3500+ очень удивила. Чёта там курят...

quote:

Только цены за магазины на заводе гнут не детские.
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.

quote:

Originally posted by socket1366:

Предполагаю что МР-356 всё же могут вывести из продажи чтобы лучше продавались ПЛК-Т и не было внутренней конкуренции

quote:

Изначально написано темныш:
Только цены за магазины на заводе гнут не детские.
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.

Я брал по 2489 за штуку, что все равно очень дорого.
Причем для закупок через b2b на КК этого артикула еще не видел ни разу, соответственно купить в магазинах невозможно...

Артикул 53985 "Магазин собранный МР-446С СБ4-02"

quote:

Изначально написано темныш:

Всё непредсказуемо.
Вчера - было.
Сегодня - нет.
Это у нас такой рынок оружия и не только.

Предполагаю что МР-356 всё же могут вывести из продажи чтобы лучше продавались ПЛК-Т и не было внутренней конкуренции

quote:

Изначально написано chernozory:
кто нибудь магазины находил? может подходят от чего то?

После доработок подходят от МР-446С Викинг-М модификации после 2017 года. Но я забрал на Ижмехе последние месяц назад.

Для МР-356 на Ижмех будут в наличии примерно к октябрю, если они в очередной раз не перенесут сроки…

quote:

есть ли вероятность, что его вывели

Тут прошла оф новость.
Госдеп сша с 20 авг запретил полностью ввоз стрелкового оружия и боеприпасов, произведенных в России. Не ввоз из России, а произведенных в России.
Может, производитель ориентировался на внешний рынок и изделий было меньше (и комплектухи)? А теперь что-то изменилось?

Может и пистолеты появятся?
И если мои предположения верны, то могут появится на внутреннем рынке изделия отличного качества, которые ранее предназначались на экспорт.

У нас такое было, когда мы купили два ствола С-030 / 5,45х39 отменнейшего качества. Тогда аккурат произошло ограничение евросоюза и сша. И на внутренний рынок сыпанули экспортную продукцию.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Подходит.

Вы знаете какой диаметр гильзы патрона 45Rubber (МР-353) и какой диаметр гильзы патрона 10х28 (МР-356)?
Их выбрасыватели однозначно не взаимозаменяемы.

quote:

Подходит.

quote:

Изначально написано aaef:
Приветствую. Подскажите знающие: выбрасыватель МР-356 подходит от МР-353? Хотел создать запас "расходников", заказал на заводе пластиковую оболочку и выбрасыватель с гнетком и пружиной. Завод ответил - оболочки в ноябре, а стоимость выбрасывателя 3518,00 руб. Перегрелись наверное.

Подходит.

quote:

ни разу не ощущал "порох в лицо"

quote:

Изначально написано темныш:
Дело не в пистолете, а в патронах, порохе и в целом - в коротком стволе. Также - специфического вида оружия.
Поэтому, ежели глаза нужны - пользуйте очки.

Не совсем объективное суждение ( работаю только "дореформой" и техкримовскими патронами с шаром 1.3 ввиду их значительного халявного наличия) , но после нескольких доработок своего 356 ни разу не ощущал "порох в лицо". Вначале - ловил пару раз на фортуновских патронах.

quote:

Изначально написано темныш:
Сегодня товарищ стрелял из своего 356-го.
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.

у меня выдает аналогичную кучность.

quote:

Изначально написано темныш:
Сегодня товарищ стрелял из своего 356-го.
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.

Весьма неплохо

quote:

Изначально написано SteamTeam:
Приветствую, товарищ ищет себе 356ой по Москве и Московской области, есть варианты где приобрести? В крупных магазинах не в наличии

Рекомендую вам отслеживать наличие на Калашников Маркет https://kalashnikov.market/product/02205/mr-356-10x28 . Судя по сайту, есть в наличии в Серпухове

quote:

Приветствую, товарищ ищет себе 356ой по Москве и Московской области, есть варианты где приобрести?

quote:

Изначально написано banzaj11:

ТТК

Он в калибре 10*32 а не 10*28

quote:

Как я и говорил - самый доступный ООП в 10х28 раскупили

quote:

Изначально написано Timuruch:
Тем временем 356-й закончился в рознице, нигде нет в наличии. Как я и говорил - самый доступный ООП в 10х28 раскупили😉

quote:

Изначально написано темныш:

Проблема

Сдвинуть целик не смогли никак, даже сурьёзный удар молотком не помог.

ВД +. Молотком бить не стоит - все прекрасно решается там обычными тисками, мягкими прокладками и проставками, благо форма затвора позволяет.

quote:

Originally posted by ZeeZich:

Из 100 выстрелов только 1 раз уткнулся (самый первый выстрел)

quote:

Изначально написано socket1366:
За выходные из МР-356 отстрелял ещё 280 патронов:
140 шт - TK Maximum (1.28, партии 02П и 02Р)
140 шт - TK Maximum (твердая пуля 1.00, партии 04Н и 01Р).

Все выстрелы отработал превосходно, утыков/недосылов/невыбросов - ничего не случилось.
Патроны 1гр нравятся больше - кучность получается получше, особенно на дистанции 10 метров. Порох в лицо не летел (ну может 1 раз, но я не обратил внимания даже).

Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь, с Викингом-М была аналогичная проблема, но там как я понял все зависит от пристрелки на заводе (на заводе пристрелка под другие патроны), хотя возможно это я косой:

Присоединяюсь к данному отзыву: отстреляли MP-356 разными патронами (Chase, Фортуна, Техкрим). Из 100 выстрелов только 1 раз уткнулся (самый первый выстрел), всё остальное отработало штатно, на ЗЗ встаёт.

Бьёт тоже ниже чем целишься.
В целом прекрасный ствол за свои деньги

quote:

Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь,

Все выстрелы отработал превосходно, утыков/недосылов/невыбросов - ничего не случилось.
Патроны 1гр нравятся больше - кучность получается получше, особенно на дистанции 10 метров. Порох в лицо не летел (ну может 1 раз, но я не обратил внимания даже).

Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь, с Викингом-М была аналогичная проблема, но там как я понял все зависит от пристрелки на заводе (на заводе пристрелка под другие патроны), хотя возможно это я косой…

quote:

Изначально написано темныш:

Очень рекомендую, прям-таки - настоятельно: используйте очки.
Были прецеденты микротравм глаза. Я про пистолеты ОООП в целом.

У меня после стрельбы вся физиономия была в частичках несгоревшего пороха. Чего уж там про глаза говорить, если нет очков

quote:

несколько раз в лицо летели искры

В общем и целом неплохой аналог Р226Т TK-Pro за свои 28 тысяч,
За выходные отстреляю еще 200-300 патронов и сообщу о результатах.

quote:

Изначально написано chernozory:

мне показались одинаковыми, в любом случае какой смысл? полный перевод на дореформу? если нужно сильно замедлить откат можно кинуть еще одну на ствол. а так буфер отдачи вырезать и норм, пружину в буфер пропускать не обязательно, у меня она в него упирается а он давит на направляющую, спереди юбка миллиметра полтора в которую бьет затвор. на любой послереформе работает

Концепция ООП лично для меня без дореформы не имеет никакого смысла. Вот такой вот толстый буфер с выступами по краям, пропускающий пружину через себя, отрабатывает как дореформу, так и послереформу с сохранением постановки на ЗЗ. Непропуск пружины, а ее упор в буфер с одной стороны, снижает скорость отката затвора, с другой - усилено подсаживает пружину, влечет отказ автоматики на послереформе, убирает функцию ЗЗ, препятствует корректной фиксации штока - направляющей ( рычаг задержки "гуляет" в гнезде).
Пробовал еще один способ работы с дореформой - притормаживать затвор большим пальцем левой руки ( в перчатке, разумеется) Если сильно прижать, даже на дореформе неперезаряд.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

От АК пружина более жесткая. Растягивать пружины бессмысленно - они тут же садятся, причем даже сильнее, чем до растяжения.

мне показались одинаковыми, в любом случае какой смысл? полный перевод на дореформу? если нужно сильно замедлить откат можно кинуть еще одну на ствол. а так буфер отдачи вырезать и норм, пружину в буфер пропускать не обязательно, у меня она в него упирается а он давит на направляющую, спереди юбка миллиметра полтора в которую бьет затвор. на любой послереформе работает

quote:

Изначально написано chernozory:

так спусковую тягу я не трогал, просто гайка не дает ей опуститься в самый низ примерно на 0.5мм

возвратная пружина точно подойдет от ак но смысла не вижу она такая же, или можно вашу короткую витую растянуть на треть, будет страгивание труднее

От АК пружина более жесткая. Растягивать пружины бессмысленно - они тут же садятся, причем даже сильнее, чем до растяжения.

quote:

Изначально написано темныш:
никак не пойму..
Нормальный пистолет, нормально стреляет...
Всё работает штатно.
Какой апгрейд, зачем? Смысл всяких доделок?

Работа на дореформенных и мощных патронах без последствий для конструкции.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Я бы до спусковой тяги не лез.. кто знает, чем может обернуться такой самостоятельный апгрейд при ее общей хлипкости.

Попробовал поставить возвратку из витой пружины РПК - нет, не пойдет. Диамерт -то, что нужен. Но как и предполагал, бОльшая толщина витков не позволяет использовать пружину с таким же их количеством, как на родной. Сжимаясь полностью, витая возвратка не дает затвору возможности пройти до положения, в котором будет захватываться патрон из магазина. Дальнейшее укорочение витой возвратки приводит к тому, что в итоге усилие, при котором затвор начинает страгиваться, у штатной обеспечивается даже большее. А вот для полного отвода затвора, короткая витая все же требует на 2 кг больше.

так спусковую тягу я не трогал, просто гайка не дает ей опуститься в самый низ примерно на 0.5мм

возвратная пружина точно подойдет от ак но смысла не вижу она такая же, или можно вашу короткую витую растянуть на треть, будет страгивание труднее

quote:

Изначально написано chernozory:
Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.

Я бы до спусковой тяги не лез.. кто знает, чем может обернуться такой самостоятельный апгрейд при ее общей хлипкости.

Попробовал поставить возвратку из витой пружины РПК - нет, не пойдет. Диамерт -то, что нужен. Но как и предполагал, бОльшая толщина витков не позволяет использовать пружину с таким же их количеством, как на родной. Сжимаясь полностью, витая возвратка не дает затвору возможности пройти до положения, в котором будет захватываться патрон из магазина. Дальнейшее укорочение витой возвратки приводит к тому, что в итоге усилие, при котором затвор начинает страгиваться, у штатной обеспечивается даже большее. А вот для полного отвода затвора, короткая витая все же требует на 2 кг больше.

quote:

Изначально написано DENI:

после пиления? и без единого косяка?

в ПЯ-образных чем больше разболтанность общая, тем надежнее пистолет.

ни одного невыброса или утыка, до замены пружин не всегда срабатывала ЗЗ, с новыми пружинами поджим однородный и сильнее, думаю будет получше

quote:

Originally posted by chernozory:

около 110

в ПЯ-образных чем больше разболтанность общая, тем надежнее пистолет.

quote:

Изначально написано DENI:

И сколько выстрелов сделали после этого?

около 110, пока ненравится то что низит на 10 метрах сантиметров на 6. попробую на дореформе, если пойдут выше то оставлю так если ниже то наверно подпилю мушку

quote:

Изначально написано Petr 79:

И для чего вы все это делали? "Мозахизм" такой, от добра добра искали. Откуда вы взяли новые "губки" магазина, которые выше на 2 мм
Пистолет не работал совсем? Зачем тогда покупали его?

да просто какой то он недопиленный что ли, мелких косяков полно а хочется эстетики. губки имелось ввиду те на которые пятка одевается, выгнул новые выше. кстати на 353 магазин без зазора вставляется

quote:

Originally posted by chernozory:

Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.

quote:

Изначально написано chernozory:
Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.

И для чего вы все это делали? "Мозахизм" такой, от добра добра искали. Откуда вы взяли новые "губки" магазина, которые выше на 2 мм
Пистолет не работал совсем? Зачем тогда покупали его?

quote:

Изначально написано DENI:
Каленое сверло.

Выколотки достаточно ИМХО. Он в своем гнезде свободно перемещается у меня.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Сам давно горю желанием отстрелять на хрон, но ни у кого из друзей и знакомых данного прибора нет

У Хаки на канале есть отстрелы на хронографы 356 и GP Т 12 патронами техкрим максимум.( видео "Ярыга против зиги" и "Реальная битва ТТ против GP"). Там 356 на патронах с заявленной мощностью 77 Дж выдал 69, GP Т 12( гладкий ствол, проточки) на патронах с заявленной мощностью 82 Дж выдал 70. Но это разное время года( погодные условия, атм. давление), разные хроны поэтому - только приблизительное представление.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров. К сож, не располагаю хроном, но отстрел дореформой из словака (?) ( так сказал его владелец, которого я уговорил произвести сравнительный отстрел) Т 12 ( 1 штифт в стволе) и моего 356 показал схожий результат по пробитию. Было бы очень интересно отстрелять на хрон и сравнить результаты.

Сам давно горю желанием отстрелять на хрон, но ни у кого из друзей и знакомых данного прибора нет

quote:

Изначально написано DENI:

в моем случае "зубы" были не причем.
Застревание на пульном входе.

Понятно, спасибо за информацию.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров

quote:

Изначально написано DENI:
Она лопнула от выстрела в 3е забитое дульце гильзы.

Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров. К сож, не располагаю хроном, но отстрел дореформой из словака (?) ( так сказал его владелец, которого я уговорил произвести сравнительный отстрел) Т 12 ( 1 штифт в стволе) и моего 356 показал схожий результат по пробитию. Было бы очень интересно отстрелять на хрон и сравнить результаты.

quote:

Изначально написано DENI:


Лопнула рамка. Склеил цианакрилом.
10 выстрелов обычными выдержала рамка. 11й выломал рамку заново.

А первоначально она же лопнула от необычных?

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Повреждений рамки или ствола нет.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?

Испытывая ствол на прочность, я затолкал 1.2 гр шар между штифтами, дослал дореформенный патрон в патронник и произвел выстрел. Гильза улетела метров на 15, ее раздуло и дульце разорвало. Шары из ствола вылетели. Повреждений рамки или ствола нет. Стрелял с толстым отбойником. Настоятельно призываю так не делать, поскольку характеристики каждого ствола индивидуальны. Одно можно сказать - запас прочности у ствола МР 356 имеется.

quote:

Originally posted by Timuruch:

Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?

quote:

Изначально написано DENI:

Нет.
просто изначально на применение патронов большой мощности пластиковая рамка и не была рассчитана.

Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?

quote:

Originally posted by Timuruch:

Вообщем, опять, как всегда, удешевление и упрощение конструкции дало о себе знать

quote:

Изначально написано DENI:
Точно так же ломается 6п35-02 от 7н21 или мр-446 от него же.
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола

Вообщем, опять, как всегда, удешевление и упрощение конструкции дало о себе знать

quote:

Изначально написано DENI:
Точно так же ломается 6п35-02 от 7н21 или мр-446 от него же.
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола

Спасибо! Была надежда, что резинка в стволе не способна создать настолько сильную обтюрацию. Но видимо, может.

quote:

Originally posted by well 71:

Пройдитесь по патроннику

quote:

Изначально написано well 71:
По мне так не очень. Пройдитесь по патроннику наждачкой пятисоткой или тысячной строго перпендикулярно затвору, будет похоже на Ярыгин, там в оригинале довольно грубая обработка, а полировка ни к чему, вид сразу игрушечный какой-то. И дульный срез у Ярыгина тоже грубый и вороненый, кто разбирается сразу поймет, что гандономет это.

Да нет у меня цели выдавать 356 за боевой/спортивный ствол, с которым я работаю в тире.
forums/i...46905_32

Кто разбирается тот по диаметру ствола поймет и форме казенной части в окне затвора. Мне пока приятно смотреть на полировку, как надоест - завороню.

quote:

Изначально написано Gogol_N:
Буфер ЧЗ - форма ( насчет размера не знаю) на 100% подходит для 356. Именно такой концепции толстый я и сделал. Обратите внимание - сзади выступ, который будет поджимать расширение штока ( направляющей)

Можно сделать следующим образом: вырезать ровный буфер толщиной 3-4 мм ( толщина подбирается в зависимости от характеристик резины) и отдельное 3.5 мм кольцо по внешнему диаметру расширения штока, у его основания. Вчера сделал, все работает, шток поджат, ЗЗ зафиксирована.3.5 мм буфер и поджатая им возвратка отлично отрабатывают выстрелы мощными патронами. Старый буфер выдержал 90 выстрелов, целостность его все еще сохраняется ( живучесть зависит от качества и свойств резины). После толщины в 3 мм, функция ЗЗ у меня утрачивается. от 2 до 3 -сохраняется.

quote:

Изначально написано DENI:

Съемный он при желании.

Вот тут я бы поспорил. Как я понимаю, штифт сделан из калёной стали, да ещё и походу посажен на какой то термоклей, судя по виду. Уж если после отстрела 190 патронов он остался непоколебим, я черт возьми не представляю, что может заставить его покинуть своё место

quote:

Изначально написано DENI:

упирается в буфер.

Даже если представить, что мы ее упрем в буфер и сможем установить затвор, то подожмем ее настолько, что она просядет очень быстро и очень существенно. Буфер, торчащий из отверстия в затворе под обратку в любом случае не сможет фиксировать пружину спереди надлежащим образом. Пропустить возвратку сквозь буфер не позволит диаметр отверстия в затворе ( в таком случае не останется толщины под вставляемый буфер) Поэтому буфер в том месте, где его предложил я, мне видится более целесообразным.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

А сама возвратка?

quote:

Изначально написано DENI:

Конечно.

А сама возвратка?

quote:

Originally posted by Gogol_N:

В отверстие под возвратку?

quote:

Изначально написано DENI:
В нижнюю часть затвора буфер подходящего внутреннего и наружного диаметров и длины

В отверстие под возвратку?

quote:

Изначально написано DENI:

Съемный он при желании.
Да и не мешает установке буфера в затвор.

Было бы намного проще подгонять по месту.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Тоже об этом думаю. Полет фантазии ограничивает несъемный ствол. Может потом выпадет штифт, от настрела.

Съемный он при желании.
Да и не мешает установке буфера в затвор.

quote:

Изначально написано темныш:
Если Вы про это ? 1079629-7
Цитата.
"...переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.

В последней части - тут еще бабушка надвое сказала. Если Вы об этом.
Клеймо оружия, маркировочные обозначения - такого понятия или определения в ГОСТе нет. Номер - есть.
Закрашенная надпись - ни о чём. Это - восстановление лакокрасочного покрытия изделия. Имхо.

Для сведения:
- маркирование это нанесения на оружие информации о его характеристиках: модель, калибр, страна производитель, фирма производитель (или ее зарегистрированный товарный знак) ...
- клеймение это нанесение информации о испытаниях оружия на соответствие обязательным требованиям: проведение сертификационных испытаний каждого образца оружия, нанесение взаимопризнанного клейма испытательной лаборатории (CIP). Плюс еще бывают клейма ОТК о приемке детали, но для потребителя и закона они значения не имеют.

Маркирование, как и клеймение может выполняться различными методами: ударом, гравированием, накаткой, краской, травлением, лазером - глубоко или не глубоко. На оружие требуется глубоко наносить только номер изделия, не менее 0,2 мм глубины, все остальное на усмотрение производителя.
Ниже выдержка из ГОСТ 2.314 "УКАЗАНИЯ НА ЧЕРТЕЖАХ О МАРКИРОВАНИИ И КЛЕЙМЕНИИ ИЗДЕЛИЙ"

quote:

Изначально написано DENI:
Я думаю что буфер надо попробовать в затворе разместить. Через шток возвратки.

Тоже об этом думаю. Полет фантазии ограничивает несъемный ствол. Может потом выпадет штифт, от настрела.

quote:

Изначально написано DENI:
Вы не поняли.
Буферная резинка дает возможность выдавить ЗЗ просто пальцем. Не фиксируется ЗЗ при ней она так, как надо.

Да нет, я понял Вашу мысль и объяснил, почему так происходит. А так же объяснил, что нужно делать, чтобы такого не происходило. ЗЗ выдавливается пальцем, если направляющая не поджата. Неправильно выполненный буфер и сам не поджимает и препятствует поджатию, направляющая болтается вперед -назад и не держит ЗЗ.

Буфер располагается не у основания ( с расширением) направляющей, куда упирается возвратка, фиксируя ее, а впереди. Соответственно, если возвратка упрется в буфер, у направляющей останется свободный ход. Именно этот ход и обуславливает "недержание" ЗЗ. Его допускать нельзя. Либо возвратка свободно проходит через буфер и фиксирует направляющую, либо буфер имеет такую форму, которая держит направляющую у основания.

quote:

Изначально написано DENI:

наоборот.

Про "наоборот" я описал дальше, с причинами. А это - об удержании направляющей "сфинктером" отбойника. Если читать все полностью и вникать - там все понятно.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

то по идее, выдавливание ЗЗ может быть затруднено

quote:

Изначально написано DENI:
Кстати. После установки буфера, попробуйте пальцем выдавить на извлечение затворную задержку.

Попробовал. Не выдавливается пальцем, поскольку я учел все нюансы. Если отверстие в буфере слишком узкое,и направляющая проходит сквозь него с трудом, то по идее, выдавливание ЗЗ может быть затруднено, так как резинка может удерживать направляющую. Если при этом из - за буфера направляющая не посажена до упора или не поджата пружиной - ЗЗ будет выдавливаться от легкого нажима. Если направляющая и пружина проходят в отверстие свободно - никаких побочных спецэффектов быть не должно. Если буфер не предусматривает сквозной проход пружины - его форма должна иметь сзади выемку( точнее, выпуклость), прижимающую направляющую до упора, чтобы она не гуляла, не поджатая пружиной. У меня толстый буфер такую выемку имеет.

quote:

Изначально написано темныш:
Если Вы про это ? 1079629-7
Цитата.
" уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.

По логике клеймение - нанесение знака посредством вдавливания, образование рельефного символа. Я так же не считаю клеймом надпись краской, поверхностную. Однако, у нас зачастую не логика работает а правоприменительная практика. А она порождает монстров, особенно в последнее время.

В последней части - тут еще бабушка надвое сказала. Если Вы об этом.
Клеймо оружия, маркировочные обозначения - такого понятия или определения в ГОСТе нет. Номер - есть.
Закрашенная надпись - ни о чём. Это - восстановление лакокрасочного покрытия изделия. Имхо.

quote:

Сайт Госдумы. Таблица поправок.

quote:

Originally posted by темныш:

Источник информации?

quote:

Гражданского всего

quote:

Originally posted by well 71:

Это касается всего оружия или только боевого?

quote:

Напомню только, что если в результате вашего воронения клейма (все) сойдут на нет - согласно принимаемых поправок в ЗоО, с оружием распрощаетесь.

quote:

Изначально написано DENI:
Вольному воля.

1. К своему стыду, о таких поправках ничего не знаю на настоящий момент.
2. Эти клейма через некоторое время перестанут быть видны в результате интенсивного истирания покрытия сами по себе.
3. Щелочное оксидирование при должной подготовке оставляет клейма видными. Чего нельзя сказать о ржавом лаке. Этот кроме номера не оставит ничего.
4. Под "клеймами" понимаются эти белые надписи на затворе?
5. У сотен и тысяч владельцев стволов, у которых поистирались эти нарисованные белой краской ( ну или выжжены на краске лазером) "клейма" стволы так же поотбирают?
Интересно....

Напомню только, что если в результате вашего воронения клейма (все) сойдут на нет - согласно принимаемых поправок в ЗоО, с оружием распрощаетесь.

quote:

Изначально написано DENI:

Точно так же будет.
Уже делали.

1. Кто и как делал не знаю.
2. Как минимум, с моим покрытием не происходит то, что я вижу на своем МР 356.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Вы будете приятно удивлены тому, насколько медленнее будут появляться протертости.

quote:

Изначально написано DENI:


Относительно стойкости, да хоть заводское - я ношу в пластиковых кобурах. За месяц уже по граням идет белесая полоса. Это нормально.

Если я Вам сделаю нормальное покрытие ржавым лаком, Вы будете приятно удивлены тому, насколько медленнее будут появляться протертости.

quote:

Изначально написано DENI:
Относительно покрытия затвора 353/356 и прочих Викингов и ПЯ (то, что лет 10 уже идет, с сероватым оттенком) - а местах, где затвор соприкасается с телом от пота появляется просто белый налет который стирается пальцем.
Никакого появления ржавчины нет.

Это покрытие - фосфатирование, либо паркеризация. По коррозийной стойкости к нему не столь много вопросов, как по эстетической составляющей. У меня за две недели уже весь ствол в потертостях. стойкость к истиранию - очень слабая. Металлическая часть рамки - щелочное оксидирование. Выполнено так же отвратительно.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Да, именно это хочу сказать. Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект и способствует коррозии при неблагоприятных условиях( а иногда и при отсутствии таковых, в зависимости от производителя). Кроме того, холодные воронилки повреждают покрытие рядом с царапиной, расширяя зону повреждения. Да просто посмотрите на фото - там все наглядно.

Любое холодное воронение наносят поочерёдно с маслом. Уже лет 8 пользуюсь и клевером, и супер блю, и воронилкой от КК - ни на одном стволе ни капли корозии.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Да, оно одно из самых крепких. Но через год эксплуатации стволы все были оржавлены. Для макетов и тепличной эксплуатации - сойдет.

quote:

Изначально написано DENI:

Ошибаетесь.
Попробуйте Super Blue
Никакой коррозии.

В этом я не ошибаюсь, поскольку занимаюсь оксидированием более 10 лет. Пробовал это средство мой компаньон по охоте. Да, оно одно из самых крепких. Но через год эксплуатации стволы все были оржавлены. Для макетов и тепличной эксплуатации - сойдет.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Значит буферная пружина упирается в конус

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект

quote:

Изначально написано DENI:

Не упирается он в рамку.

Значит буферная пружина упирается в конус, где ствол утолщается и не доходит до места соединения ствола с муфтой.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Вы хотите сказать, что воронение от КК приводит к появлению корозии?

Да, именно это хочу сказать. Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект и способствует коррозии при неблагоприятных условиях( а иногда и при отсутствии таковых, в зависимости от производителя). Кроме того, холодные воронилки повреждают покрытие рядом с царапиной, расширяя зону повреждения. Да просто посмотрите на фото - там все наглядно.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Исходя из моего понимания, при окате затвора назад, он упрется в рамку не доставая до пружины, надетой на ствол до упора, если длина пружины менее 5-7 мм.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Боюсь Вас разочаровать, но эта воронилка недолговечна, по сути, это не оксидирование, а просто хим. окрашивание. В дальнейшем она быстро слезет и будет способствовать повышенной коррозии. Либо ржавый лак, либо химокс ( горячее оксидирование)

Вы хотите сказать, что воронение от КК приводит к появлению корозии?

quote:

Изначально написано DENI:

Что-то я не понял того что вы написали.

Исходя из моего понимания, при окате затвора назад, он упрется в рамку не доставая до пружины, надетой на ствол до упора, если длина пружины менее 5-7 мм.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

что при положении ствола, зафиксированного штифтом, затвор упирается в рамку а от затвора до границы ствола с муфтой еще около 4 мм. Или ваша пружина упирается не в эту границу а в конус на стволе?

quote:

Изначально написано DENI:

Вообще задачи не стоит.

Дэни, я в последние дни изучил сотни страниц ганзы ( и не только) где Вы излагаете свою точку зрения по разным вопросам. Ввиду этого в Вашей компетенции не сомневаюсь нисколько - все практически на 100% по делу. Спасибо за массу ценной информации по ООП, на познание которой путем практики ушли бы долгие месяцы.
По пружине - я понимаю, что она жесткая и за счет жесткости она вполне может остановить откат затвора. Но проблема в том, что при положении ствола, зафиксированного штифтом, затвор упирается в рамку а от затвора до границы ствола с муфтой еще около 4 мм. Или ваша пружина упирается не в эту границу а в конус на стволе?

quote:

Originally posted by Gogol_N:

длиннее

quote:

Originally posted by Gogol_N:

препятствовать наклепу

quote:

Изначально написано Timuruch:
Царапины на затворе от гильз прекрасно убираются воронилкой от КК, при чистке всё убрал

Боюсь Вас разочаровать, но эта воронилка недолговечна, по сути, это не оксидирование ( образование слоя 3 валентных оксидов), а просто хим. окрашивание солями селена и пр. В дальнейшем это слой быстро истрется, оставит желтые пятна и будет способствовать повышенной коррозии. Надлежащим способом будет либо ржавый лак, либо химокс ( горячее оксидирование)

На фото - последствия устранения царапин КК. На втором - мое восстановление ржавым лаком.

quote:

Изначально написано DENI:
И демпфер у вас ни о чем. Он не снизит ударную нагрузку.

Он не "ни о чем", у него другая задача. Я уже писал, что его смысл - препятствовать наклепу при работе на штатных патронах. Он не предназначен для противодействию повышенным нагрузкам. А вот первый, толстый - вполне ее снижает и скорее всего, даже эффективнее вашей 2- витковой пружины на стволе. Только он не долговечен, выстрелов на 40 -50. В идеале,как мне кажется, должен быть нормальный пружинный демпфер на стволе - длиннее вашего на несколько мм и плоский отбойник.

quote:

Изначально написано DENI:

Она просто не севшая, потому что из ЗИПа.
Сожмите ее на год и она ничем не будет отличаться от вашей. Это одна и та же возвратная пружина.

Похоже, что так и есть. Пистолет на ней работает так же, как и на штатной.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Она подлиннее и работает жестче.

quote:

Originally posted by темныш:

Доступность заказа?
Цена вопроса?

Запасные рамки надо иметь.
Причем даже не одну, раз это можно законным образом.
К сожалению, рамок старого образца у них нет.
Сейчас сезон отпусков начался. Так что лучше заняться заказом по осени.
На ИМЗ до сих пор совок во всех его проявлениях: кладовщик в отпуске - всё, склад не работает.

quote:

Изначально написано темныш:

Доступность заказа?
Цена вопроса?

Фото - не мое. Поставка по моему заказу - в августе. Цену объявят когда ЗИП будет передан для реализации. Я не думаю, что полиамидный корпус будет стоить сильно дорого.

quote:

поэтому корпус все же заказал.

quote:

Изначально написано темныш:
2 товарищ Gogol_N.
Уточните, о чем речь, пожалуйста.
Про что Вам ответил завод?
Это другой вид оболочки?
Что за деталь, как выглядит и прочее?

Речь идет о пластиковом корпусе, в которую на штифт сажается шасси рамки - вся ее металлическая часть. Из отзывов следует, что корпус может внезапно утратить свою целостность вследствие взаимодействия с металлическими частями. Механика взаимодействия понятна, меры приняты, однако ступившего на зыбкую дорожку ООП впереди ожидает долгий путь, полный проб и ошибок, поэтому корпус все же заказал.

quote:

Изначально написано DENI:

потому что зубы а не штифты. Если ставить втулку на ствол, то сложности с демпферной пружиной

Понятно, спасибо.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Почему актуальность отбойника выше для 353? В 356 конструкцию рамки ( шасси + оболочка) изменили?

quote:

Изначально написано DENI:
Интересное возможное(!) решение.
Не новое, конечно (чуть в другом виде оно присутствует на ПСА), но интересное.

Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.

Почему возможное: потому что испытывать надо.
И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.

Испытываю, контролирую. 30 выстрелов плоский буфер выдержал, в т.ч 6 серий по 4 патрона, из них 2 серии повышенной мощности. Но это очень мало. Буду продолжать. Ствол у 356 очень крепок и интересен.
Почему актуальность отбойника выше для 353? В 356 конструкцию рамки ( шасси + оболочка) изменили?
Мне из ИМЗ отвечали, что оболочка одна для нескольких моделей:

"Добрый день .

На Ваш вопрос отправляем ответ конструктора :
В настоящее время в КД введено исполнение корпуса для поставок в ЗИП.
Данный корпус можно поставлять в ЗИП для изделий:
МР-353, МР-356, МР-446, МР-446, МР-472.
Потребитель сможет установить данный корпус самостоятельно.

С уважением,
Пермякова Ольга Анатольевна
Товаровед бюро продаж ЗИП
Торгового Дома 'Байкал'
АО 'Ижевский механический завод"

Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.

Почему возможное: потому что испытывать надо.
И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.

quote:

Изначально написано well 71:
Можно пойти ещё более простым путем. Материал демфера не важен, ведь он ничего не демпфирует. За счёт него уменьшается ход возвратки, тем самым увеличивается её сопротивление. Можно к примеру напечатать на 3D принтере красивый черный стержень подходящего диаметра и резать отрезки какие угодно, подбирая под любой патрон. Там пластик подходящий для этого и запас будет.

В этом случае буфер как раз демпфирует - он за счет своей упругости мягко отбивает накатывающийся затвор, не давая ему жестко ударить по небольшим точкам соприкосновения с шасси рамки. То есть, если жесткости пружины не хватит, он принимает удар на себя.. В этом его и ценность. А так да, пластиковый демпфер вполне оправдан именно для целей увеличения жесткости возвратки. Но тут еще момент с ее просаживанием. Если идти по пути только возвратки, то лучше подбирать более жесткую.

quote:

Изначально написано Gogol_N:
Добрый вечер, собратья по 356. Собственно, воплотил начерно сегодня в жизнь идею буфера - отбойника для увеличения ресурса этого ООП. Он должен выполнять ту же функцию, что и пружина DENI на стволе - не давать затвору бить по шасси рамки.

Фортуна 2.3 гр 2020 г.в. - невыброс ( гильза в патроннике), АКБС
1.75 2011 г.в. - работа автоматики в штатном режиме. Буфер не пробивает, выстрел комфортный. Думаю, установка аналогичного буфера с толщиной вылета за точку соприкосновения затвора с элементами рамки в 1 мм и сквозным отверстием для прохода возвратки предотвратит образование наклепа с штатными послереформенными патронами при условии интенсивной эксплуатации

quote:

Изначально написано DENI:

задача снизить удар шасси по "рамке" в тыльной части.

Да, я неточно выразил мысль. Не рамка, а "шасси". Исходя из анализа взаимодействия частей оружия, я предположил, что удар затвора передается на шасси в месте, где возвратная пружина с ним соприкасается. А уж потом ударная нагрузка передается с шасси на рамку, в особенности нагружая ее тыльную часть.Таким образом, снизив силу удара по шасси, мы разгрузим рамку в тыльной части. Фрагмент пружины на участке ствола, примыкающего к муфте, как Вы предлагали, будет эффективным лишь в том случае, если ее длина будет превышать 5 -7 мм. В приведенном видео я продемонстировал свободный ход ствола при затворе, находящемся в крайнем заднем положении. Эффективная буфер - пружина на стволе должна его исключить, как мне кажется. Но теперь мне представляется, что с этим полностью должна справиться оптимально подобранная возвратка.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Зона, где необходимо смягчить соприкосновение затвора с элементами рамки -в районе ее соприкосновения с направляющей.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?

Много - понятие относительное).

quote:

Изначально написано Gogol_N:
Собратья по оружию, образец у нас новый, информации по нем немного. Буду благодарен если кто поделится сведениями об использовании усиленной возвратной пружины при использовании мощных патронов. Хочу попробовать поставить от викинга или 446. Как мне кажется, эффект от усиленной пружины будет как минимум равнозначен тому демпферу на ствол из пары витков жесткой пружины, который здесь обозначал DENI, поскольку в обоих случаях пружина будет препятствовать жесткому удару затвора по элементам, связанным с рамкой. Так же хочу услышать компетентное мнение об идее установки эластичного кольцевого демпфера на ствол - там где у DENI была пружина.

Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?

quote:

Originally posted by Timuruch:

Так и не смог понять для чего это сделали на Викинге/МР-356

quote:

Originally posted by темныш:

иному сотруднику

А уполномоченных этим контролем заниматься в РГ - мало.
Поэтому, повторюсь, все это истории в стиле "неуловимый джо".

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Но по факту, правоохранители никак не хотят это признать.

quote:

Изначально написано DENI:

опять 25.
Да нет никаких запретов для магазина емкостью больше чем на 10 патронов для ОООП.

Законодатель предусматривает ограничения магазина для ОГНЕСТРЕЛЬНОГО гражданского оружия, за исключением спортивного. И по факту, правоохранители обосновывают собственную позицию положениями ст 3 ФЗ 150. Положения ст 6 об обороте оружия им не аргумент. Кто имеет желание спорить с ними ( со всеми вытекающими) - носите магазин на 16 патронов в пистолете.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Простите, а за 3 минуты это как?

Разбирается магазин, вынимается заводской ограничитель имеющий форму параллелограмма, ножовкой спиливается по границе нижней части - благо там верхняя часть и нижняя соединены ножками, которые собственно и отпиливаются. После этого у нас нет магазина, но есть контейнер вмещающий 16 -17 патронов. Если вставить его в пистолет, то он будет полноценно работать, как магазин.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.

Простите, а за 3 минуты это как?

quote:

Изначально написано Joker1411:
Свистните кто-нибудь когда магазин будет на 16 найден или заказан, а не эта детская поделка в комплекте.

Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.

quote:

Изначально написано DENI:
Есть поговорка про чужой МПХ и рай.
Но дело не в этом. Я говорю то, что знаю.
А чего не знаю - не говорю.

Уточнение позиции по пружине понял и принял к сведению.Буду пробовать.

quote:

Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.

Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам. Больше не повторится.

quote:

Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.

Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам.

quote:

Изначально написано DENI:
заканчивайте с деревяшками.

Да не вопрос. Тогда по существу: наличие более жесткой возвратной пружины взамен штатной обеспечит то же эффект, что Ваш буфер на стволе? Или наличие буферной пружины на стволе принципиально в силу иных факторов? Надеюсь на обоснованный ответ, а не краткий пространный.

quote:

Originally posted by hrusch:

Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.

Сразу обратил внимание на отсутствие белых точек на прицельных. Эксклюзив )). А еще - совершенно отсутствовала консервационная смазка. Затвор был серого цвета, почернел только после первой обработки оружейным маслом. Интересная особенность.

Верхний зуб побольше. Нижний - поменьше и вварен довольно криво - без понятия, влияет ли это на кучность или мощность.

Стрелять получается точнее чем из стримера 2009 года производства, это факт.

На некоторых типах патронов (чейз, фортуна) в лицо иногда прилетает сноп несгоревшего пороха, неприятная особенность.

Для пробы отстрелял три магазина в быстром темпе с расстояния примерно 5 метров, задержек или осечек не приключилось. Шарики не рвёт.

Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.

quote:

Originally posted by темныш:

ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом

quote:

Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.

Я пока попридержу эмоции, постреляю, посмотрю что покажет конструкция в плане надежности. Но по эстетике - конструктиву пока что нравится больше всего, что держал ранее в руках. Тренируюсь я с "Викингом", а 356 взял после того, как трое или четверо прекрасных темноволосых ребят изрезали знакомого буквально на лоскуты. При том, что он достоверно неплохой рукопашник, сделать ничего толком не смог. Да простят модераторы, но цель приобретения - защита при описанных обстоятельствах. Причем применение жестко по тем зонам, попадание в которые будет максимально эффективным. Я думаю ствол, проламывающий с 5 метров дубовую доску способен будет помочь в схожей ситуации. По мне, так это единственная ситуация, когда его вообще стоит применять. По наличию в оргмагах - в Белгородской и Воронежской областях нашел только в одном экземпляре, который и забрал.

quote:

Изначально написано темныш:

Нет. Не кривовато, там всё ровно.
Если посмотрите через увеличительное стекло - увидите. Простые оптические искажения. Ну, я так думаю.
А ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом, чем у меня и друга.
Не помню, писали Вы или нет: год сборки и выпуска по паспорту. Что там у Вас?

31 января 2020 года.

quote:

Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.

Да в чём проблема то? Возьмите и закажите в ближайшую к вам бренд зону КК. Привезут без проблем

quote:

Верхний штифт немного кривовато вставлен

quote:

Изначально написано Timuruch:
Нижний штифт один в один как у меня, а вот верхний, кмк мальца поменьше

Незначительно.Я не думаю, что это даст какое - либо существенное преимущество. А вообще это говорит о нестабильности процесса, что печально.

quote:

Изначально написано темныш:
Про фото ствола тоже интересно.
можно повторить в максимальном качестве?

Верхний штифт немного кривовато вставлен, но мне кажется не критично. Ствол ровно в том состоянии, котором я его забрал из магазина.