Часто Задаваемые Вопросы

Подготовка гильзы

Dr. Watson 25-02-2007 22:06

Поднятые в Важные темы обычно никто не видит. Ее можно, конечно, перенести в ФАК, но там все в одной куче.

Док



перемещено из Релоадинг
HUNTER 004 25-02-2007 20:54

А почему эта тема до сих пор не в "главных"?
глухарь 08-10-2006 18:41

quote:
Originally posted by KRSK:
Продолжая тему,выскажу некоторые соображения по подготовке гильз для оружия с минимальным Neck диаметром на примере 6.5х284 Norma.

На сайте Kelbly http://www.kelbly.com/reamers.html указано, что для данного калибра он изготавливает патронники стволов с двумя Neck диаметрами: .301 (Std.) и .290.
Для .301-го все ясно изложил Алексей. Обточка проводится для достижения равной толщины стенок дульца по всей окружности, хотя данный патронник примет гильзу и без обточки. Обточкой исключается перекос пули при выходе из гильзы в сторону меньшей толщины дульца.
Другое дело с .290. В этом случае дульце гильзы без обточки не войдет в патронник. Внутреннюю проточку делать необходимо, т.к. разностенность дульца идет по внутреннему диаметру (вытекает из порядка формовки гильзы на заводе-изготовителе). Ели сразу выполнять наружную обточку, то мы нарушим соостность гильзы.
Для данного калибра имеем фрезу WR27 270 cal Wilson Neck reamer http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECTACWI&item=WRX&type=store
Диаметр пули .264 и посадочный внутренний диаметр дульца должен быть .262, .263. Из этого следует, что глубину внешней обточки необходимо подбирать опытным путем. В дальнейшем, "ужимая" внутренний диаметр с .270-го до необходимого, мы должны последним бушингом .289 получить внутренний диаметр .262, .263. После посадки пули получим дульце диаметром .290.
Речь идет о первоначальной подготовке гильзы для минимального Nek диаметра. Идеальный вариант - пулю садить матрицей, изготовленной той же разверткой, что и патронник.
Понимаю, что даже пули от разных производителей отличаются диаметром и пр., но это частности, которые устраняются опытным путем.

С ув.



Имея указанный девайс, в кал. 6.5х284, с тугой шейкой .290, от Келби.
Поступаю так:
Гильзу, первоначально, необходимо расширить мандрелом диаметром .264 имеющимся в пользовании наборе от К&М.
для свободной посадки, на мандрел проточки.
Произвожу расчеты:
Патронник- .290
минус зазор .0.001- 0.002" =.288-необходимый диаметр шейки.
минус диаметр пули-.264 =0.024:2= 0,012"-толщина шейки гильзы.
Дальше идет проточка на приборе К&М, за один или три прохода до толщины шейки 0,012, по имеющемуся штатному индикатору.
Естественно проточенная гильза, проверяется в патроннике, а потом и собранный, холостой патрон.
Аналогично и во всех другх калибрах.

Хабаровск 05-10-2006 04:19

Всё гораздо банальнее. Вы используете полировочный порошек, а нужно чистящий. В первый раз чуть ли не все на этом накололись. С уважением Алексей
Costas 03-10-2006 04:21

А у меня вопрос по тамблеру. Решил испытать свой (Франкфорд арсенал) - 4 часа тряс гильзы, а результат "0"! Может в медиа еще что-то заливать надо...?
KRSK 10-09-2006 02:44

Продолжая тему,выскажу некоторые соображения по подготовке гильз для оружия с минимальным Neck диаметром на примере 6.5х284 Norma.

На сайте Kelbly http://www.kelbly.com/reamers.html указано, что для данного калибра он изготавливает патронники стволов с двумя Neck диаметрами: .301 (Std.) и .290.
Для .301-го все ясно изложил Алексей. Обточка проводится для достижения равной толщины стенок дульца по всей окружности, хотя данный патронник примет гильзу и без обточки. Обточкой исключается перекос пули при выходе из гильзы в сторону меньшей толщины дульца.
Другое дело с .290. В этом случае дульце гильзы без обточки не войдет в патронник. Внутреннюю проточку делать необходимо, т.к. разностенность дульца идет по внутреннему диаметру (вытекает из порядка формовки гильзы на заводе-изготовителе). Ели сразу выполнять наружную обточку, то мы нарушим соостность гильзы.
Для данного калибра имеем фрезу WR27 270 cal Wilson Neck reamer http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECTACWI&item=WRX&type=store
Диаметр пули .264 и посадочный внутренний диаметр дульца должен быть .262, .263. Из этого следует, что глубину внешней обточки необходимо подбирать опытным путем. В дальнейшем, "ужимая" внутренний диаметр с .270-го до необходимого, мы должны последним бушингом .289 получить внутренний диаметр .262, .263. После посадки пули получим дульце диаметром .290.
Речь идет о первоначальной подготовке гильзы для минимального Nek диаметра. Идеальный вариант - пулю садить матрицей, изготовленной той же разверткой, что и патронник.
Понимаю, что даже пули от разных производителей отличаются диаметром и пр., но это частности, которые устраняются опытным путем.

С ув.

Али-Баба 22-08-2006 14:08

2Хабаровск.
Алексей, спасибо за хороший обзор.
Мож имеет смысл подвесить в главное, а то затеряется в ворохе мыслей.
serzant 20-08-2006 01:54

понятно.
спасибо!
Anyman 19-08-2006 08:48

Смущает такая маленькая разница в размерах? Это нормально! А, при 0,35 на посадке пришлось бы еще и молотком помогать . И, если, "забить" еще можно, то декапсюлировать было бы очень трудно.
serzant 18-08-2006 23:23

6,42гильза 6,45капсуль да!!!! так у меня по логике 5,32 получается....
может есть декапсулированая гильза у кого нибудь чтобы точно прамерить?
Anyman 18-08-2006 20:15

quote:
Originally posted by serzant:
Anyman большое спасибо. на 5 выберу 0,35 на посадку.
Counter-Striker именно -корозийный бердан! поэтому и мучиимся...

0,35 - вроде, много. Вот посмотри размеры капсюлей и гильз для гладкоствола и возьми за основу.
http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/3/4.htm http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/3/5.htm

serzant 18-08-2006 20:04

Anyman большое спасибо. на 5 выберу 0,35 на посадку.
Counter-Striker именно -корозийный бердан! поэтому и мучиимся...
Counter-Striker 18-08-2006 11:18

А в наганоской гильзе разве капсюль Боксера стоит? Не Бердана?
Anyman 17-08-2006 21:33

Данных я не нашел, взял капсюль и измерил, может поможет. LR Remington: d - 5.35 мм, h - 3,37(с учетом торчащей наковаленки).
serzant 17-08-2006 20:17

ок бум ждать
Anyman 17-08-2006 07:41

quote:
Originally posted by serzant:
все очень просто! есть легальный нагант(я из литвы)но нет оригинальных патронов! в магазине под него продают 32смит и вессон лонг - 70лит за 50шт.(к примеру люгер за 50шт стоит 25лит) к томуже он ооочень слаб и дует гильзу + нет обтюрации. Гильзи из штатов заказать нереально!а у меня со старих времен 160стреленых гильз.в работе заказ пресса лии+3головки+пулелейка.мне остается декапсулировать(что уже делается)и развернуть гнездо до нужного диаметра и глубины! может кому покажется смешно - но мне приятно стрелять с этого 1938г выпуска легендарного оружия.... ПРОМЕРТЕ ПОЖАЛУСТА это-ж не секретная информация! я буду ОЧЕНЬ ВАМ признателен !!!!

Вечером погляжу.

serzant 17-08-2006 12:10

все очень просто! есть легальный нагант(я из литвы)но нет оригинальных патронов! в магазине под него продают 32смит и вессон лонг - 70лит за 50шт.(к примеру люгер за 50шт стоит 25лит) к томуже он ооочень слаб и дует гильзу + нет обтюрации. Гильзи из штатов заказать нереально!а у меня со старих времен 160стреленых гильз.в работе заказ пресса лии+3головки+пулелейка.мне остается декапсулировать(что уже делается)и развернуть гнездо до нужного диаметра и глубины! может кому покажется смешно - но мне приятно стрелять с этого 1938г выпуска легендарного оружия.... ПРОМЕРТЕ ПОЖАЛУСТА это-ж не секретная информация! я буду ОЧЕНЬ ВАМ признателен !!!!
Anyman 16-08-2006 07:58

quote:
Originally posted by serzant:

да это ясно! диаметр и глубину капсульного гнезда ???????


А зачем? Если есть гильза, капсюль и инструмент для обработки капсюльного гнезда(стандартный) зачем еще знать размер с допусками?

serzant 16-08-2006 12:51

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Large rifle


да это ясно! диаметр и глубину капсульного гнезда ???????

Али-Баба 15-08-2006 13:39

quote:
Originally posted by serzant:


308win это мое..... диаметр и глубину капсульного гнезда напомните пожалуста


Large rifle

serzant 15-08-2006 12:58

quote:
Originally posted by Anyman:
Для винтовок есть капсюля: Small rifle, Small rifle magnum, Large rifle, Large rifle magnum. Разумеется, в пределах одного типа, капсюля различных производителей идентичны.


308win это мое..... диаметр и глубину капсульного гнезда напомните пожалуста

Anyman 15-08-2006 12:38

Понял.
KRSK 15-08-2006 09:30

"Ступенька" не играет значения для патронников оружия индивидуального изготовления с минимальным Neck диаметром (в этом случае дульце фабричной гильзы без обточки не войдет в патронник). При выстреле, практически, нет расширения дульца.

В случае обточки дульца для использования в фабричном оружии, расширение дульца при выстреле будет значительным. Для повторной посадки пули необходимо дульце "ужать" в диаметре с помощью бушингов. В этом случае "ступенька" принесет больше вреда, чем плавный переход в первый конус гильзы, т.к. и обточенная, и не обточенная часть дульца стремятся расшириться (при выстреле) до одного диаметра. И "ступенька" после выстрела появится на внутреннем диаметре дульца. Речь идет о незначительных неровностях внутренней поверхности дульца, но убрать их можно только внутренней проточкой дульца, а это приведет к повторению первоначальных операций с гильзой.

С ув.

Anyman 15-08-2006 07:46

quote:
Originally posted by KRSK:
Лучший выход - это замена имеющегося резца на "победитовый" аналогичных размеров (может изготовить любой мало-мальски грамотный токарь, фрезеровщик). Статистику износа резца вы вряд-ли найдете, но он измеряется несколькими тысячами обработок латунных гильз. Повторю - латунных. Для исключения "ступеньки" при обточке (в месте перехода дульца в первый конус гильзы) необходимо на резце убрать угол режущей кромки резца, заточив его на алмазном круге с радиусом перехода дульца в первый конус гильзы.
Однако, обточка всей длины дульца - это не догма. Она зависит от конкретного ствола, типа пули, глубины ее посадки в гильзу.

С ув.


Спасибо за ответ.
Конечно, на детальную статистику я не расчитывал, но в общем понятно.
По поводу "ступеньки": мне она тоже режет глаз, но если ее изготовитель не сглаживает, то может это и не нужно?

Anyman 15-08-2006 07:36

Для винтовок есть капсюля: Small rifle, Small rifle magnum, Large rifle, Large rifle magnum. Разумеется, в пределах одного типа, капсюля различных производителей идентичны.
serzant 14-08-2006 23:44

ребята ! вопрос начинающего (не обижайтесь) каков правельный диаметр и глубина посадочного гнезда под капсуль? капсуля различных производителей под винтовочный(современный) патрон эдентичны?
KRSK 13-08-2006 13:10

Лучший выход - это замена имеющегося резца на "победитовый" аналогичных размеров (может изготовить любой мало-мальски грамотный токарь, фрезеровщик). Статистику износа резца вы вряд-ли найдете, но он измеряется несколькими тысячами обработок латунных гильз. Повторю - латунных. Для исключения "ступеньки" при обточке (в месте перехода дульца в первый конус гильзы) необходимо на резце убрать угол режущей кромки резца, заточив его на алмазном круге с радиусом перехода дульца в первый конус гильзы.
Однако, обточка всей длины дульца - это не догма. Она зависит от конкретного ствола, типа пули, глубины ее посадки в гильзу.

С ув.

Anyman 13-08-2006 11:48

2 Хабаровск

Я повторю вопрос о резце для neck turning: как быстро он изнашивается? Целесообразно ли его затачивать или там прецезионная заточка и нужно покупать новый?
Дело в том, что что я хочу учесть это при заказе, и, при необходимости, взять несколько штук.

StartGameN 11-08-2006 12:49

На Кабеласе стОит около 60 у.е. уже с направляющими в комплекте. А самый дешевый вариант, кстати, Леешный ручной. Друг им работает и ничего, доволен.
Mower_man 11-08-2006 12:42

quote:
Originally posted by StartGameN:
Пользую реддинговский. Без микрометра, но очень удобный. Холдеры не нужны. Претензий нет.

так реддинг вроде фирма дорогая. а есть ссылка на него?

StartGameN 11-08-2006 12:33

Пользую реддинговский. Без микрометра, но очень удобный. Холдеры не нужны. Претензий нет.
Mower_man 11-08-2006 11:41

по триммингу гильз. Подскажите бюджетный станочек... без микроных подач. Холдеры у меня Лиишные.

Мне приходится делать экзотику всякую для выставочный целей, и кое где надо подрезать до 5 мм за раз, не ножовкой же делать.

StartGameN 11-08-2006 09:56

По-моему, Док единственный человек, которому при использовании обжима цангой и Лееш-ной же посадочной матрицы удаётся намерять 0.000"
п-ф 11-08-2006 01:19

quote:
Originally posted by gavrusha1:
А с гильзами Динамит Нобель не сталкивались?
Интересно как они по качеству,ведь фирма известная,да и патроны неплохие?Что посоветуете?

308е Динамит от разных типов пуль имеют разную базовую толщину стенки дульца. Один тип гильз от пулек МС 12,3 (с красным лаком на капсюле) обжимался бушингом настроенным для Лапуи, другой тип от пулек МС 10,7 делали бушингом одинаковым для Нормы. Размеры не помню, давно дело было.
Наименьший разброс по весу из 223х гильз (еще были Лапуя, Лапуя Матч, Хиртенбергер, Норма) дали никелированные Винчестер. Давеча проверили с Доком несколько таких на биение после Лиишной обжимной матрицы. Результат - от 0,0 до 0,001.

Goose 11-08-2006 12:50

quote:
Originally posted by StartGameN:
Они же RWS. Абсолютно нормальные гильзы, вполне можно работать.
Кстати, совершенно неординарная ситуация. Лучшее высокоточное оружие - Америка. Капсюля токо ихние же на соревнованиях. Прицелы в основном тоже. Пороха и пули пользуют свои. Практически всё обородование для релоада тож местное. А вот гильзы - онли Лапуа. Прикольно. Молодцы фины

порошок финский тоже пользуют

StartGameN 11-08-2006 12:21

Они же RWS. Абсолютно нормальные гильзы, вполне можно работать.
Кстати, совершенно неординарная ситуация. Лучшее высокоточное оружие - Америка. Капсюля токо ихние же на соревнованиях. Прицелы в основном тоже. Пороха и пули пользуют свои. Практически всё обородование для релоада тож местное. А вот гильзы - онли Лапуа. Прикольно. Молодцы фины
gavrusha1 10-08-2006 23:09

А с гильзами Динамит Нобель не сталкивались?
Интересно как они по качеству,ведь фирма известная,да и патроны неплохие?Что посоветуете?
StartGameN 09-08-2006 16:35

Спасибочки большое.
Хабаровск 09-08-2006 16:32

6РРС
270 x 200
StartGameN 09-08-2006 16:19

Ага. Спасибо. А выложь плз фотку крупным планом идеально обточенного дульца с минимальной ступенькой в .308-м, например? Будем знать, к чему стремиться.
Хабаровск 09-08-2006 16:11

А ты считаешь что гильза это полный слепок?
Есть критические точки где должно совпадать (так называемые 5 конусов=))), прежде всего тело гильзы и шейка, если в месте ступеньки не будет "слепка" не беда. С уважением Алексей
StartGameN 09-08-2006 15:52

Ага. Таки ступенька всегда выходит... Так тогда ж гильза по патроннику не ложится?
Хабаровск 09-08-2006 15:44

Металл нужно экономить, убавить легче чем прибавить. Ступенька маленькая получается всегда. С уважением Алексей
StartGameN 09-08-2006 15:12

И еще вопрос, Алексей. Как быть с переходом на плечи? Нихрена у меня пока не выходит - ступенька получается. Приблуда от Хорнади.
Сосбсно, работая с гильзами Лапуа эта проблема меня особо не волновала. По толщине стенок дульца отбраковывается совсем небольшой процент, и обтачивать нечего, ежели бушинги не пользовать. А вот щас вожусь с Ремовскими гильзами в 7ммРемМаг (других нет, а Лапуа вообще не делает), так вот стало актуально.
Anyman 09-08-2006 13:14

При обточке дульца, через какое количество гильз приходится точить резец?
глухарь 09-08-2006 13:13

Спасибо.
Хабаровск 09-08-2006 11:56

Для обточки дульца на равностенность существуют разные приспособления.
Бюджетные модели.
Отнесем сюда Форстер, Хорнади,Люман, RCBS.
Отличие в способе крепление гильзы, некоторые особенности конструктива мандрелов, и способы подачи резца. Недорогие (до 50 долларов) работоспособные модели способные удовлетворить большинство стрелков.

250 x 187

Forster

250 x 187

Hornady

250 x 187

Lyman

250 x 187

RCBS

Cредние модели.

Сюда можно отнести модели Hart, Sinclair и K&M
возможно, именно K&M самая продуманная и качественно исполненная модель из списка.
Модели этого ряда более дороги (80-120 долларов), более тщательно исполнены с применением качественных материалов.
Основным отличием от предыдущей группы является более точная подача резца.
250 x 187

Hart

320 x 240

Sinclair

362 x 261

K&M

Элитные модели.
Несмотря на то что цена не намного отличается от инструментов предыдущей группы, приборы этого ряда делают известные оружейники на заказ. К сожалению, не имел счастью пользоватся подобными изделиями, но знаю традиции качества Джерри Стиллера и Спиди Гонсалеса смею думать, что это бескомпромиссные варианты, созданные для идеальной обточки дульца.

click for enlarge 575 X 347  21.3 Kb picture
350 x 244

Выскажу свои соображения.
Что для меня важно в подобном устройстве.
1. Качество фиксации гильзы, достаточно крепко, но без деформаций и царапанья гильзы, исключая провороты при работе.
2. Качественный мандрел, исключающий перекосы гильзы при работе и идеально центрующий её.
3. Острый, точный резец, не оставляющий полос, очень износостойкий, имеющий регулируемую микрометрическую подачу.
4. Добавил бы с противоположной стороны от резца некий ролик, по типу тех что в приборах для измерения биения, для лучшей фиксации и однородного прижима гильзы к резцу, и тоже с точной подачей.
5. Возможность адаптировать данный прибор под внутренюю проточку, с тем же, высоким качеством.
С уважением Алексей

глухарь 09-08-2006 11:03

Леша, а не ссистематизируешь, разные методы и инструменты обточки гильз, чтобы выбрать оптимальный вариант для запуска в производство.
WWR 09-08-2006 10:54

Леша. А почему тема до сих пор не в главном?
Хабаровск 09-08-2006 01:48

http://www.kinneman.com/browseproducts/K-M-Neck-Turning-Tool-----Micro-Adjustable-Case.HTML
http://www.kinneman.com/browseproducts/Kinneman's-Custom-Expander-Die-with-Mandrel-(KIT).HTML
http://precisionreloading.com/KMProducts.htm
Goose 08-08-2006 22:16

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Формуем одинаковый внутренний размер дульца. С уважением Алексей

фото сперто с http://www.6mmbr.com


Алексей, а не знаешь кто шлёт в Россию К&M оборудование? у меня есть такая матрица с мандрелом под 6ррс, а я хочу дозаказать только направляющую калиберную под 30-06.

----------
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий

Anyman 08-08-2006 19:23

По поводу шага номер три. Expander Body есть и у Sinclair.
360 x 255
глухарь 07-08-2006 17:54

Да,да.
WWR 07-08-2006 17:50

quote:
Originally posted by глухарь:
К концу недели получит.

Меня это ждёт ?

глухарь 07-08-2006 16:59

К концу недели получит.
Хабаровск 07-08-2006 16:54

грубиян!
WWR 07-08-2006 16:52

Напоминаю!!!!!!
Тема о подготовке гильз. О отборе пуль давайте откроем другую ветку.
Хабаровск 07-08-2006 16:25

Вот как быстро все внедряется. Аж дух захватывает.

Обточка дульца, фото инструментов Спиди
350 x 244

глухарь 07-08-2006 16:06

Леша, а мы с Доком, пули уже перемеряем.
click for enlarge 885 X 1578 239.8 Kb picture
Благодаря твоей подсказке.
глухарь 07-08-2006 16:05

Спасибо.
Karp 07-08-2006 15:57

Вот картинка из инструкции на эту канитель

click for enlarge 539 X 249  28.9 Kb picture

WWR 07-08-2006 14:37

quote:
Originally posted by глухарь:
Чейто не догоняю.

Гена! Ты не одинок. Я тоже не въежаю. Чой-то намудрил Алексей.
Просил же: пиши по русски! Для тех, кто на бронепоезде. Ведь ежели зубры не понимают, то что говорить о начинающих.
Лёша! Переписать надоть.

глухарь 07-08-2006 11:54

Вобщем то не вьехал.
глухарь 07-08-2006 11:18

Чейто не догоняю.
TSV 07-08-2006 02:51

На фото не понятно, как рам резец крепится и как работает устойство.
Похоже, что в цилиндре имеется конус, равный конусу плечей гильзы.
Что-то вроде того, что вставить гильзу в цилиндр, упереть ее плечами в конус, пилот входит в гильзу и удерживает ее в устройстве.
Я правильно понял?
Но как расположен резец и как его настраивать в таком случае
Хабаровск 07-08-2006 02:42

quote:
Originally posted by глухарь:
А от Стиллера, приблуда, зачем?

Обточка внешней стороны дульца. Кстати у всех оружейников кто делает подобные вещи сходный дизайн. С уважением Алексей

HUNTER 004 07-08-2006 12:43

Хотел бы заметить, что проводить полный объем работы на неотформованных гильзах - по моему скромному мнению излишне.
ИМХО, достаточно отсортировать по весу, отдебурить и создать необходимое напряжение на дульце. С учетом того, что все остальное сделано аккуратно, разброс скоростей может составлять меньше одного метра в секунду, что для стрельбы новой гильзой вполне приемлемо. При прогоне собранного патрона через микрометр, осевое биение было в пределах 0,003" на гильзах Лапуа.

Еще где то попадалась инфа, что при первом заряжании необходимо садить пулю в нарезы, тем самым дополнительно "направляя-центруя" направление принятия гильзой формы патронника. Если кто использовал этот способ, подтвердите наличие эффекта - не хочется упускать аозможность лишний раз поэксперементировать с джампом.


Еще мысль, относительно использования терминологии (Вадиму) - многие термины просто не переводятся на русский буквально, поэтому можно в этом разделе создать один раз (мне кажется, что он есть) словарь. Проще сказать тот же, например, "джамп", чем писать "расстояние от чего то, до чего то, которое пуля пролетает между тем то и тем, то" и т.д. В конечном итоге этих терминов не так много, чтоб сильно заморачиваться с переводом


глухарь 06-08-2006 23:41

А от Стиллера, приблуда, зачем?
Хабаровск 06-08-2006 20:13

Несколько топовых вещей. neck turner tool от известного оружейника, производителя затворных групп Джерри Стиллера
click for enlarge 575 X 347  21.3 Kb picture

Нажимной пресс от K&M
click for enlarge 300 X 449  23.3 Kb picture

Дозатор Classic Culver от Harrell
216 x 281

Кампоратор для сортировки пуль по длине от Дэвида Табба(очень часто, в одну коробку, производитель ссыпает пули, оживало которых сформировано на разных матрицах, они минимально отличаются по длине, но тем не менее сортировка по длине сразу дает видимый прирост по кучности)
click for enlarge 299 X 397  10.4 Kb picture

Хабаровск 06-08-2006 20:02

Формуем одинаковый внутренний размер дульца. С уважением Алексей
click for enlarge 560 X 368  44.0 Kb picture

фото сперто с http://www.6mmbr.com

WWR 06-08-2006 17:44

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Шаг третий.

Устанавливаем в резьбовой пресс expansion die с мандрелом, я не знаю иного производителя подобных матриц кроме K&M, и прогоняя все гильзы формируем одинаковый внутренний размер.


Лёша! А по русски мона? А то, даже я не понял, о чём эта. Да и фотку не мешало бы.

Karp 06-08-2006 09:46

Да, Лёша, именно о ней! Всё-таки периодически возникают всякие вопросы, и очень здорово, когда можно где-нибудь быстро посмотреть, а не надоедать всем, спрашивая об очевидном.
С уважением Андрей
ЗЫ Я к вечеру потру болтовню свою, или ты снеси. А ещё темку в "главное" по разделу прицепить надо!
Хабаровск 06-08-2006 09:39

Об этой теме речь? =))) С уважением Алексей
Хабаровск 06-08-2006 09:38

1.Пресс.
Прессы бывают резьбовые ( есть несколько английских обозначений a-frame, и 7/8-14 presses) слово "резьбовой" определяет тип используемых матриц, матрицы вкручиваются по резьбе в верхнюю часть устройства. Прессы отличаются ценой, габаритами, качеством исполнения, предназначенностью (есть пресы для монстроподобного .50BMG, а есть прессы максимальный размер снаряжаемых патронов .308).
Под качеством понимается, надежность, долговечность, соостность (отсутствие люфтов, перекосов и прочего), внешний вид.
click for enlarge 257 X 360  70.2 Kb picture
click for enlarge 162 X 432  10.1 Kb picture

на верхнем фото видим БР пресс от Синклер, ниже один из лучших резьбовых прессов от Forster.

Можно рекомендовать также прессы от Redding и RCBS, для начального уровня, пока не ощутили всю прелесть данного занятия (релоадинга), и не хочется сильно тратится, оптимальным считаю пресс Хорнади
click for enlarge 500 X 375 549.4 Kb picture

Как разновидность резьбовых прессов, существуют турельные прессы, позволящие закрепить в турели (карусели) сразу все типы используемых матриц и утройств и призводить замену матриц поворотом турели, что значительно ускоряет процесс, но негативно сказывается на качестве, так как со временем возникают люфты, Single Stage Presses все таки надежнее и точнее.

Нажимные или Arbor Presses предназначены для работы с нажимными матрицами массово это Wilson, индивидуальные матрицы от оружейников делающих штучные винтовки, высший пилотаж когда матрица сделана той же разверткой какой нарезан патронник.
В нажимном прессе матрица стоит на опоре (платформе) пресса, а шток пресса давит на подвижную часть матрицы сверху.
click for enlarge 216 X 324  35.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 549.4 Kb picture

Нажимные прессы компактнее, не требуют постоянного крепления (поработал и убрал), матрицы Wilson имеют репутацию БР качества, недостаток это большее затрачиваемое время на все работы, и невозможность (или крайнее неудобстов) использовать Full Length Sizing Dies, матрицы полного обжима.

В целом, выбор пресса определяется задачами и желанием достичь определенного уровня точности, объемами сборки, бюджетом и наличием свободного места в вашем жилище.

2. Матрицы.
Как отмечалось выше, матрицы бывают двух типов резьбовые и нажимные.

Резьбовые матрицы бывают следующие:
Full Length Sizing Dies
Body Sizing Dies
Case Forming Dies
Neck Sizing Dies
Bullet Seaters
Form & Trim Dies
Crimp Dies

Обычно используют ( и следует иметь) три матрицы под каждый калибр:

Full Length Sizing Dies, матрица полного обжима, придает телу и шейке гильзы некий "начальный", базовый размер, данная процедура рекомендуется для п/а, но иногда и "мягкие" гильзы (особенно после нескольких циклов перезарядки) используемые в болтовой винтовке требуют данной операции.

Данный тип матриц обычно имеет иглу для выдавливания стрелянного капсюля, игла может также оснащатся "орешком" (различной формы) для формования внутренней части дульца.
click for enlarge 107 X 320  19.7 Kb picture

Neck Sizing Dies, матрица для обжима дульца (шейки) гильзы.
Обжим только места посадки пули, позволяет сохранить гильзе форму патронника (так называемый файер форминг, т.е. обжим выстрелом по патроннику, патрон собранные на такой гильзе работает точнее, так как нет паразитных расширений гильзы, и на это не расходуется энергия выстрела).

Данная матрица также может оснащатся иглой для удаления стрелянного капсюля.
click for enlarge 106 X 366  23.0 Kb picture

Вышеприведенные типы матриц могут быть предназначены для работы с Bushing или без оных. Bushing это небольшого размера колечки, имеющие различный внутренний диаметр, позволяют произвести обжим шейки гильзы до необходимого размера. Обычно Bushing применяются в матрицах Redding, и нажимных Wilson.
287 x 240

Для начального уровня, и при том, если вы не собираетесь заниматься обточкой шейки (уменьшая толщину стенки дульца гильзы) можно обойтись и матрицами без Bushing применив матрицы Хорнади например.

Bullet Seaters, посадочная матрица, матрица для посадки пули в гильзу, удобно когда имеет микрометрическую головку, что позволяет быстро и точно выставлять глубину посадки пули
82 x 270

Посадка пули может также дополнятся работой с Crimp Die, как бы завальцовкой дульца гильзы, в некоторых матрица процесс совмещен с посадкой пули. Обычно Crimp используют для п/а.

Нажимные матрицы.
Как правило пользуются двумя типами:

Neck Sizing Dies, обжим дульца, операция совмещается с вдавливанием капсюля, нажимные матрицы Wilson используют Bushing, при работе устанавливаются на специальную цилиндрическую платформу.
95 x 240

Bullet Seater
Посадочная. Всё очень просто, отрегулировал, вставил гильзу с пулей, нажал рычаг пресса и готовый патрон в руках.
91 x 240

При применении Full Sizing Dies и Neck Sizing Dies обязательно необходимо использовать специальную смазку (категорически нельзя использовать смазки на нефтяной основе, давления при работе могут привести к воспламенению), смазку надо наносить равномерно тонким слоем иначе могут остаться вмятины на гильзе.
309 x 240

3. Дозаторы и весы
Дозаторы, Powder Measure, отличаются, в основном, конструкцией регулировки объема бункера, могут оснащатся микрометрической регулировкой как Harrell
149 x 288

или просто регулироватся резьбовым винтом как Хорнади


click for enlarge 500 X 375 549.4 Kb picture

В любом случае, достижение стабильных навесок не обеспечивается, и данные аппараты лучше применять для "грубой" навески пороха, которая высыпается не в гильзу, а в чашку весов и уже там доводится до нужного значения, с точностью до 0.1 грана.

Есть правда счастливое (но не дешевое) решение, электронный дозатор совмещенный с электронными весами
click for enlarge 500 X 375 549.4 Kb picture

Подобные изделия выпускают PACT, Lyman, RSBS.
250 x 187
250 x 187
250 x 187
250 x 187
320 x 240
click for enlarge 299 X 360  67.1 Kb picture

выше приведены 6 моделей механических и электронных весов, в порядке возрастания цены. Разница в цене определяется точностью, надёжностью и удобством изделия.

4. Капсюлятор.
Могут быть ручного типа или являтся специальными устройствами в дополнении к резьбовому прессу (выше на фото пресса Хорнади видно подобное устройство).

простенький, но вполне роботоспособный Lee Auto Prime
288 x 234
требует специального Shellholders , а вот Хорнади использует универсальный Shellholders как в пресс так и в капсюлятор, да и само изделие в отличии от Lee выполнено из металла и гораздо удобнее рукоять
click for enlarge 310 X 373  15.8 Kb picture

есть и более дорогие и мудреные изделия, но на мой взгляд и Lee и Хорнади вполне справляются с поставленой задачей.

5. Инструменты для подготовки гильзы.
Стреляную гильзу мы должны:
-очистить снаружи и изнутри (одновременно прведя инспекцию гильзы, на предмет трещин, вмятин и тд. поврежденные гильзы даже с мельчайшими дефектами выбрасываем, это можно произвести вручную снаружи тряпочкой со специальными составами, изнутри пластиковым ершиком (можно вставить его в дрель).

можно замочить гильзы в хим. растворе, или испльзовать виброгоршок Tumblers наполненный измельченной ореховой скорлупой Cleaning Media Corn Cob.


250 x 187

данная штуковина чистит гильзы до зеркльного блеска.
Данную продукцию выпускает Хорнади и Lyman.

-далее (после фул-сайз или нек-сайз процедуры и удаления стрелянного капсюля) мы должны очистить капсюльное отверстие
320 x 240

применяя вот такой инструмент

-для обработки фаски новой гильзы или обточенной на триммере применяем вот такие штуки
320 x 240

-вот таким инструментом обрабатывает капсюльное гнездо изнутри
320 x 240

6. Прочие инструменты и акссесуары

Триммер, устройство для обточки гильз по длине, применяют для приведения новых гильз в единый размер, или коррекции длины гильз после фул-сайз процедур. Есть триммеры с микрометрической регулировкой, есть без оной. Для каждого калибра применяют отдельные приспособления удерживающие гильзу и центрующиее её.
Примеры триммеров Wilson-Sinclair Ultimate и Forster

360 x 232
320 x 139

Устройсво для обточки дульца на равностенность, данная процедура повышает качество патрона и улучшает кучность, следует иметь ввиду, что применение обточки вынудит вас работать только с матрицами под Bushing, причем этих самых Bushing придется иметь несколько, различного внутреннего диаметра.
320 x 240
для работы с данным устройством необходимы специальные напрвляющие (Mandrels) для каждого калибра

Для проверки на "биение" (концентричность) применяются следующие устройства
288 x 269
тут можно проверить и гильзу и уже собранный патрон, естественно, чем меньше биение, тем лучше, качественне и точнее патрон

для извлечения пули без повреждения используется специальная матрица Bullet Puller в неё для каждого калибра вставляют цапфу Collet
200 x 240

кроме всего вышеперечисленного существует масса всевозможных дополнительных устройств и приспособлений цель которых сделать ваш боеприпас как можно точнее. Это и различные измерительные устройства, инструменты для выявления оптимальной длины патрона до специальных столов, шкафов и тд.

Производители оборудования для релоадинга предлагают изделия в различных ценовых категориях перекрывающие все задачи и пожелания стрелков, надеюсь мой небольшой обзор позволит лучше ориентироватся в этом многообразном мире. С уважением Алексей

PS. По просьбам коллег,буду понемногу добавлять.
Устройство называется триклер, применяется для досыпания пороха в гильзу.
250 x 187

Есть и такие устройства, одно из самых экономичных решений по сборке патрона (в ущерб качеству наверное все таки), ручной пресс Lee
250 x 187
Позволяет собирать патрон, что называется, "на коленке"


Другая крайность, прогрессивные прессы, этакий комбайн, позволяющий производить (слово собирать тут не годится) патроны массово
click for enlarge 500 X 375 549.4 Kb picture

Хабаровск 06-08-2006 08:52

А чего в продолжении то писать? С уважением Алексей
Хабаровск 06-08-2006 08:21

Добавлю. После всех вышеописанных процедур имеет смысл провести сортировку по весу, отобранные с разновесом в 0.1 грана гильзы будут идеальны по внутреннему объему и внешней геометрии. С уважением Алексей
Хабаровск 06-08-2006 06:26

перемещено из Релоадинг


По просьбе WWR.

Итак, берем новые гильзы. Качественные гильзы в различных калибрах традиционно выпускает Норма, Лапуа. Отличные отзывы о новых гильзах Нослер (к сожалению пока ограниченное количество калибров).
Плохие отзывы о гильзах Ремингтон.
О гильзах Винчестер надо сказать особо, считал что продукт сходен по качеству с Ремингтоном, но на варминт-турнире из .220Swift стрелял применяя именно Винчестер, отличная гильза, я не заметил каких то особых проблем, ни с качеством металла ни с концентричностью, не было дефектов и после нескольких циклов (при сумасшедших скоростях .220Swift), так, что при весьма скромных ценах, гильзы от Винчестер вполне можно рекомендовать как достойные.

Шаг первый.

Резьбовой пресс
154 x 240
90 x 240


И устанавливаем матрицу Full-Length Sizing Die желательно от топового производителя, Redding например, удаляем декапер, и пргоняем все гильзы, приводя их к единому размеру. При том не забываем смазывать гильзы.

Шаг второй.

Используя триммер, выставляем по наименьшей длине имеющихся гильз подачу резца и подрезаем все гильзы до одинаковой длины.
Рекомендую использовать триммер Синклер/Вилсон ультиматум
360 x 232

После снимает фасочки деббурингом, аккуратно, не переусердствуя, иначе края гильзы станут острыми.

Шаг третий.

Устанавливаем в резьбовой пресс expansion die с мандрелом, я не знаю иного производителя подобных матриц кроме K&M, и прогоняя все гильзы формируем одинаковый внутренний размер.

Шаг четвертый.

Используя триммер и внутреннюю разверточку протачиваем гильзы изнутри.
320 x 240

Далее я делаю полировку внутренней части гильзы, используя дрель, мопс (или нейлоновый ерш чуть большего калибра)и пасту ГОИ, удаляя малейшие шероховатости.

Шаг пятый.

И один из самых сложных. Обточка дульца гильзы на равностенность.
Есть множество различных neck turner tool от различных производителей, один из лучших это K&M, хорош Синклер, есть совершенные вещи от известных оружейников Спииди Гонсалеса, Джерри Стиллера.
320 x 240

У данного инструмента отвратительный держатель гильзы, рекомендуется пользовать держатель для метчиков или использовать специальные фиксаторы гильз
320 x 240

Шаг шестой.

Обработка капсюльного гнезда снаружи и изнутри.
360 x 180
320 x 240

Шаг седьмой.

Обжим шейки. Используем резьбовой или нажимной пресс и Neck Sizing Die с бушингом. бушинг подбираем таким образом чтобы пуля держалась напряжением в 3-4 тысячных дюйма.

На этом этап первичной подготовки закончен, можно приступать к формовке гильзы выстрелом.

Американцы применят три основных метода.

1. Выстрел при "перегретом" заряде. Когда заряд является максимальным, а пуля наиболее легкой.
2. Выстрел без пули, гильза засыпается быстрым порохом (пистолетным или ружейным)до краев, дульце запечатывается воском или мылом.
3. Гильзы готовит ваш оружейник, стреляя через специальную загтовку ствола, в которой патронник нарезан той же разверткой, что и патронник вашей винтовки, как правило заряды тут превышают допустимые, и формовка идет за один выстрел.

С уважением Алексей

Часто Задаваемые Вопросы

Подготовка гильзы