Сайга
Сайга-12К - люфт газовой трубки и модификация газоотвода с полной разборкой
quote:извините что маленько не в тему вопрос довольно обкатанный но всеже у меня большой люфт между затворной рамой и толкателем если мерить в конце толкателя то около 9мм сайга 12к 040-06 настрел всего патронов 300 не магнум с завода токова точно небыло
мож както можно подкрутить
Ничего крутить не надо. С таким люфтом дольше проживет, ей легче работать, она нашла свое положение. Стреляйте, и не ебите кукушку !
------
Всё будет JAZZ !
quote:ХГБХМХРЕ ВРН ЛЮКЕМЭЙН МЕ Б РЕЛС БНОПНЯ ДНБНКЭМН НАЙЮРЮММШИ МН БЯЕФЕ С ЛЕМЪ АНКЭЬНИ КЧТР ЛЕФДС ГЮРБНПМНИ ПЮЛНИ Х РНКЙЮРЕКЕЛ ЕЯКХ ЛЕПХРЭ Б ЙНМЖЕ РНКЙЮРЕКЪ РН НЙНКН 9ЛЛ ЯЮИЦЮ 12Й 040-06 МЮЯРПЕК БЯЕЦН ОЮРПНМНБ 300 МЕ ЛЮЦМСЛ Я ГЮБНДЮ РНЙНБЮ РНВМН МЕАШКН?
ЛНФ ЙЮЙРН ЛНФМН ОНДЙПСРХРЭ
мХВЕЦН ЙПСРХРЭ МЕ МЮДН. я РЮЙХЛ КЧТРНЛ ДНКЭЬЕ ОПНФХБЕР, ЕИ КЕЦВЕ ПЮАНРЮРЭ, НМЮ МЮЬКЮ ЯБНЕ ОНКНФЕМХЕ. яРПЕКЪИРЕ, Х МЕ ЕАХРЕ ЙСЙСЬЙС !
------
Всё будет JAZZ !
Никто резьбу на стволе не резал по вышеприведенной методике?
извините что маленько не в тему вопрос довольно обкатанный но всеже у меня большой люфт между затворной рамой и толкателем если мерить в конце толкателя то около 9мм сайга 12к 040-06 настрел всего патронов 300 не магнум с завода токова точно небыло
мож както можно подкрутить
Похоже у меня попалась тоже довольно ровная сайга... Правда настрел вчерашний всего около 20-30 встрелов, однако автоматика работала четко, как и положено на положении "2" для патронов 20\70.
Затвор и его полировка меня тоже заинтересовали, но пока слабо разобрался в конструкции и не знаю какие пазы нужны, а какие можно сгладить, но после обкатки всетаки что-то подшлифую, хотя бы чтобы приятно было в руки брать.
тема отличная и информативная.
Кстати отверстий в моей 20К 3, и все попадают в отверстие газовой трубки.
Счастье.
Правда они не идеально круглые, а какие-то треугольные, если со ствола смотреть. Может заусенцы, но пока все работает - не полезу.
Пользуясь случаем, решил подкинуть дровишек ну и преподнять, на мой взгляд, эту замечательную тему. Начну с совета: при покупке незабывайте откручивать газовый регулятор и смотреть как распологаются отверстия. Газоотводные отверстия на стволе должны совпадать с отверстием кожуха, соединяющего ствол и газовую камеру.
Купили брату саёжку, самую простую, в пластике, он хотел Бинелли М4, но после всех моих доводов согласился на сайгу с условием, что она будет не хуже. Саёжка прямая, без косяков. Скорее даже идеальная для Ижмаша, но газоотводные дырочки нельзя назвать газоотводными отверстиями.
И чтобы Сайга была на уровне пришлось их подправить.
Ну и немного шлифануть, затем подворонить.
Вот так, мне кажется, выглядит получше:
Все готово, можно собирать.
За качество фотографий дико извиняюсь, было не до этого, но супруга убедила снять хотя бы на телефон, может кому пригодится.
Дальше рама и затвор:
Здесь в теме много было американских полированных затворов, но мне хранически ненравится все блестящее, жаль неочень хорошо видно, но тем не менее. Зачем до ума доводить затвор и раму? На этот вопрос есть ответ в очень замечательной теме: forummessage/43/118 , рисунок 11 и 12. Ну раз уж мы затронули раму и затвор, то можно подправить еще одну детальку от УСМа:
Неспешите покупать УСМ от Tapco, он необходим, если вы возитесь с охотвариантом. У остальных саёжек достаточно слегка подправить родной. Что это даёт? Объяснить невозможно, но зато, когда вы сами передергиваете затвор, и все работает, как швейцарские часы, это песня. Если кому интересно, выкладываю фото, как работает газовый регулятор, это родной:
А вот так работает американский:
Много фотографий, это один оборот регулировок, щелкает он по родной пипке. На этом пока пожалуй всё! Всем удачи!
quote:Originally posted by ptur:
разбирайте не бойтесь.
Вот люди и не боятся -
forummessage/43/420
forummessage/43/420
...
"Нефиг делать" - это такое состояние души, в котором можно сделать что угодно. Вчера я пребывал именно в нём, и именно от нефиг делать решил извести на своей 12К люфт газоотводной трубки. Вообще-то он мне не мешал, но в перспективе именно из-за него может вылетать крышка ствольной коробки.
Кроме родных отвёртки и выколотки из пенала, для процедуры снятия трубки требуется только молоток и плоскогубцы.
Выколоткой и молотком выбиваем два штифта. Штифт который удерживает фиксатор газового регулятора выбивается легко, нижний штиф похуже, в начале процесса выколотка слегка погнулась... Вот для этого и нужны плоскогоубцы - выколотку подправить.
Затем сбиваем деталь до сих пор лишавшую нас удовольствия снимать газоотводную трубку и благоговейно крутить её в руках. Я это делал примерно как на правом фото в посте 234, но при помощи отвёртки из пенала. Разумеется, используем её не как зубило, а кладём одним ребром на выступ на который в указанном фото опирается шестигранник, по второму ребру бьём молотком. Сбивается без особых усилий. Мне для снятия трубки потребовалось сдвинуть её миллиметров на семь. После этого трубку двигаем вперёд, задняя часть выходит из пазов, сняли...
Наконец-то благоговейно покрутили трубку в руках. Но люфт от этого действа не исчезнет. По хорошему, его надо устранять стальными шайбами, специально подобранными под зазор между трубкой и газовой камерой, замеренный до разборки. Но за шайбами и щупами надо в гараж ехать, а это изначально было лень. Поэтому, я просто сделал на приёмной трубочке газовой камеры подобие подмотки из жилы медного электропровода, с усилием надел на эту подмотку газовую трубку, и тем же способом которым сбивал, забил газовую камеру на родное место до совпадения отверстий камеры с пазами на своле. Потом, само собой, обратно штифты. Люфт исчез.
Допускаю, что в процессе эксплуатации медная подмотка раздолбается стальной трубкой, ну тогда можно будет и шайбы поставить. Операция ЭЛЕМЕНТАРНАЯ, кого этот люфт напрягает, разбирайте не бойтесь.
Инструкция для нарезания резьбы на стволе Сайги 12 и укорачивание!!! газоотвода -
http://www.dinzagarms.com/downloads/s12-threading.pdf
Чтобы все было в одном месте - скопирую фото из темы forummessage/43/738
(исходная тема - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=38318&st=30 )
quote:Originally posted by dimitch:
Коллега, а как там зарегиться, чтобы смотреть? мейл. ру при регистрации не принимает.
@gmail.com
https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox
quote:Originally posted by Фёдорыч:
на него что-то положить...
quote:Originally posted by valdod:
отсюда
Коллега, а как там зарегиться, чтобы смотреть? мейл. ру при регистрации не принимает.
На С-20К 2 штивта. Они внизу. Газоотвод выступа не имеет, чтобы на него что-то положить...
По просьбе участника valdod дал теме более информативное название!
Кстати, у меня газовая трубка не люфтит до сих пор!
всем удачи!
Если все штифты убраны - пробуйте так
(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836&st=120 )
А на 5, 6 и 9 странице есть способы снятия...
Штифты вышли, но газовая камера мертво сидит. Чем ее подвинуть можно?
quote:Не совсем верно, а точнее совсем неверно.Originally posted by Ветер 888:
а вот примерно так, как и на 040
Исполнение 040 - это поколение "один плюс", то есть тюнингованное первое поколение, а исполнение 030 и КС-К это уже второе поколение. Там нормальная целиковая колодка и съемная трубка газоотвода как на АК/РПК.
Поскольку исполнение 030 существует только в 12 калибре, колодка от него не подойдет на ствол 20 калибра по посадочным местам, даже если где-то и суметь найти эту колодку.
quote:Originally posted by Фёдорыч:
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?
Как крепится? - а вот примерно так, как и на 040 : приварена аргоном или пропаном, наплывы сняты наждаком или болгаркой, или не сняты(как на КС-К)...
возможно ли данный узел установить на 20К?
переваривать, так как посадочные места газ. трубок для разных калибров фасонные, разной конфигурации...
quote:Originally posted by Фёдорыч:
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?
Как крепится? - а вот так : приварена аргоном или пропаном, наплывы сняты наждаком или болгаркой
возможно ли данный узел установить на 20К?
перевариватьнет смысла, проще найти готовую трубку с нужным вам прицельным приспособлением.
Их стронуть надо чем то помощнее. а дальше штатной Сайговской выколоткой.
Чем правильно штифты выбивать на газовой камере?
Кто может помоч с нарезкой резьбы на стволе под дульные насадки?
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?
Порнография
Смысл в такой полировке и выведение на гладкость всего чего не лень? )) Округлять затворную раму в бока вообще странное решение, да и сам затвор странно обточен - полировать то имеет смысл только то что трется - остальное даже на мой взгляд вредно - покрытие защитное сотрется и лишний раз ржаветь будет...
quote:Стандарт - 580 - автоматика даже при закрытых на половину отверстиях на нормальных патронах работала во 2 положении нормально
Возможно разум победил, перестали делать 3 отверстия на ствол 580. Я подумывал было, как одно из трёх отверстий заглушить, но ограничился переходом на положение "1"
Да. По прицельной линии.
quote:5 мм это же не по стволу, а по верху газовой камеры? Что бы выровнять приемную ямку надо где-то (по фото) повернуть на 0,5-0,7 мм по стволу. Проточки на стволе подровнять натфилем (не на полную), потом два новых заточенных сверла, помоему 2,5 и 3 мм (чтобы ленточка на сверлах была острая, сверлится ствол плохо). Одеть и выровнять газовый узел и с маслицем сверлами пройти на чистовую.Если относительно отверстий - прицельная линия станет ровной.
quote:Originally posted by sm_alien:
Подскажите как это вылечить:
Проточка на стволе и проточка в газовом узле выполнены в стиле пьяного мастера - под углом, но к сожалению видимо проточка на стволе выполнена под следующим "пол-литром" и идет под большим углом - то есть газовый узел стоит криво по отношению к основной части...
Я бы надфилем эту самую проточку на стволе слегка подправил в необходимую сторону...
Руки делают
когда читал эту ветку раньше думал какой ужас... В лево гдето на 5мм от центра со стороны приклада.
Если относительно отверстий - прицельная линия станет ровной.
Глаза боятся - руки делают? Газовый узел был влево смещен смотря от приклада? На втором фото видно пятно от приемной ямки газового узла. Если ямку поставить ровно относительно отверстий - выровняется прицельная линия?
Стандарт - 580 - автоматика даже при закрытых на половину отверстиях на нормальных патронах работала во 2 положении нормально.
PS: отверстия гдето 2.1-2.3, светло 2 в них легко входит (мелкого штангеля под рукой нет).
Эти два отверстия на Сайге-12С при какой длине ствола, 68 см?
Подскажите как это вылечить:
Проточка на стволе и проточка в газовом узле выполнены в стиле пьяного мастера - под углом, но к сожалению видимо проточка на стволе выполнена под следующим "пол-литром" и идет под большим углом - то есть газовый узел стоит криво по отношению к основной части...
Угол в газовом узле плохо виден - забивать назад ось не хотелось, а обломок сверла чуть меньше.
Газоотводные отверстия насверлены прямо. Кстати, к вопросу о дополнительных дырках (у меня 12С) и нужны ли они - если присмотреться к картинке, видно что внутри них что-то блестит - отверстия не были обработаны с внутренней стороны - после выстрела калиберной пулей заусенцы загнуло на половину (видна только часть в которой я в ручную поковырялся сверлом до этого казалось что все нормально) - кстати, они как читал здесь отнюдь не мягкие и не тонкие, руками провернуть сверло не удалось, так что придется сверлить...
quote:Куда забивать-то че-то не понял. Фото выложите лучше.
Пояснять где и как стоит проставка???...
Все это фигня с этим люфтом трубки ИМХО . Куда важнее люфт толкателя з.рамы.
quote:Originally posted by Gazon:
Куда забивать-то че-то не понял.
Тоже интересно...
Куда забивать-то че-то не понял. Фото выложите лучше.
...улыбнуло. Дык это иде делано-та... А мы вродь как рассейские. А серьёзно - у меня больше времени на сию операцию и впрямь не заняло.
quote:Originally posted by Виталий М:
Делов примерно на 15 минут.
Тут давеча кто-то про какого-то мастера Сашу и методы лечения кувалдой всех Саёг рассказывал... было дело? Так вот... в теме про самокрутные патроны пишут что латунные гильзы для Сайги не годятся... тож было(даже автора помню). К чему я всё это??? А ктому что одна латуная гильза для Сайки как раз нужна!!! Отрезается от неё кусок шириной чуть меньше блока на котором целик установлен, сгибается П-образно и в щель между газоотводной трубкой и ствольной коробкой ИМЕННО КУВАЛДОЙ(маленькой и с проставочкой) заколачивается. И про проблему люфта трубки газоотвода забывается оченна надолго, если не навсегда. Делов примерно на 15 минут.
quote:Так вот в чем дело. Надо ихний ящик!!! Я всю башку сломал - не регит и все, а надо было срочно посмотреть. Пришлось грузить твои. Valdodу респект.Рад, что мои труды с регистрацией (а там надо вначале зарегить импортный почтовый ящик)
quote:Originally posted by valdod:
Рад, что мои труды не пропали даром
Очень познавательный материал!
quote:Originally posted by Scorp 3:
Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой.
Рад, что мои труды с регистрацией (а там надо вначале зарегить импортный почтовый ящик) и выкладыванием фото не пропали даром и принесли пользу...
Магнум в 20-м калибре (у меня 20-ка) иногда тоже нужен, например крупной дробью стрелять. А на заводе (звонил) сказали что 4мм это норма, а где в каком месте эти 4мм мерить х.з. В общем забил, но беспокойство присутствует. Хотя заменить з.раму не проблема если что. Если треснет, отправлю и скажу чтоб жестко закрутили. Все эти люфты делают из-за того что все кривое по кругу.
Я тоже стреляю самокурутом. Была у меня 12-я сайга тоже люфтило и 20-ка теперь с люфтом. Но есть еще одна 20-ка ей 10 лет никаких люфтов и напилингов не знает.
quote:а как вы ограничиваете кол-во газов-то?
Вытачивал новую заглушку и подгонял ее.
quote:Стреляю самокрутом, весь одинаковый, а Магнум считаю баловством.А если слабоватые патроны?
quote:Если шток сильно болтается, уже поздно пить Боржоми (то есть делать заглушку)кто как бориться с толкателем ничего нет
Потерялся я что-то, а как вы ограничиваете кол-во газов-то? А если слабоватые патроны?
quote:Вот для этого я и ограничивал кол-во отбираемых газов до необходимого уровня. В т.ч. что бы сбереч этот узел.Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет.
Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет. Поиск что-то из старых тем поднял, но ничего внятного.
quote:Originally posted by Gazon:
А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания
Наверное Вы не обратили внимание, что тема люфта уже плавно и давно перетекла в тему полной разборки Сайги и методов, при этом применяемых
А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания, пока она отламается ружье пора выкидывать будет. А вот люфт толкателя з.рамы "парит" хоть и написано везде что это так задумано. Я уверен что так не должно быть.
Я пас. Что надо - сделал.
Думаю оживить темку и ищу на Западе новые фотоматериалы, но пока не нашел...
Может кто другой подсобит?
Ага, всетаки в зацеп ставиться.
Я уже начал подозревать что это они и есть, но не думал что они такие тонкие. Я с самого начала думал что так и должно крепиться, но из-за отсутствия нормальных фоток вошел в заблуждение. Благодаря вам я обрел истину. Спасибо.
quote:Да, вид с боку такой, не разрез.Так выгдит вид с боку?
1. Выступы на трубке
2. Пазы на ствольной коробке, куда заходят выступы и не дают выпасть трубке.
3. Места, куда подложил постели.
Отметьте эти пазы пожалст, не вижу я их в упор.
Так выглядит вид с боку? Про это выступ говорите? Вот никак не увижу куда он заходит.
quote:НЕТ! Никуда она не вывернется. На третьем фото трубка как раз повернута приливами, которые заходят в пазы на 4 фото, расположенные с двух сторон ствола. Туда я тоже постель подложил. Трубка запрессованна в ту часть, что на третьем фото, на газовой камере она просто одевается на выступ. Т.е. что бы снять трубку, надо сбить газовый узел на 10-12 мм вперед и выташить трубку в сборе с задней частью вперед и вверх. Часть, которая обращена к прикладу скорее всего литье и раздавить конусом (как я хотел) не получится - лопнет. Шат появился из-за того, что там все довольно таки грубо обработанно, вершинки следов от фрезы расклепались, контактные пятна в двух местах, еще ослабляется прижим трубки газовой камерой и появляется шат.Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.
Scorp 3
Вот вам спасибо бальшущее. Вы молодец. Фото 3 конечно не очень полную информацию дает о профиле, но это самая подробная из всех что я видел. Нужно было с разных ракурсов снимать. Получается что я был прав. ? Г.трубка как бы свободно висит опираясь на ствольную коробку, в лево\право выступы на ств. коробке держат. А в верх получается ничем ни держится? Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.
quote:снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).
газ. трубка наглухо запрессована в газовый узел с поршнем?
Что-то не врубаюсь, как же тогда она шатается, если она там поворачивается вокруг оси? Почему эта долбаная трубка не падает на землю если я ружье переворачиваю магазином в небо?
Озадачился установкой коллиматорного прицела на газовую трубку, на Пикатинни вместо РПП. Трубка имеет ход вправо-влево 0,2 мм. Прибегать к радикальному решению проблемы (сварка) не хотелось. Еще при пристрелке целик пришлось сдвинуть немного влево, а газовая камера относительно газоотводных отверстий то же была немного смещена. Отверстия не перекрывала, но я просто решил попробовать ее сдвинуть вправо на 1 градус. Почитал http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 не смог зарегистрироваться на форуме, чтобы посмотреть фото. Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой. Поехал в гараж, взял вот это
Залил WD-40 по разъему на ночь, и со словами <Что один человек сделал, другой завсегда сломать может> c (Козьма Прутков) выбил два штифта, накрутил на ствол защиту резьбы, упер в резиновый пол и через медную проставку сдвинул газовый узел предварительно наметив иглой его положение.
Сбив немного узел провернул его на 1 градус вправо, снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).
подложил под нее 2 г-образные постели из медной фольги
И собрал обратно
Из-за того, что немного провернул, пришлось немного пройти отверстия (одно на 3, другое на 2,5). Зазоров нет, на все про все ушло 1.5 часа, и сделано на коленке, на лоджии, без посторонней помощи и хитрого инструмента.
Пора подкинуть дровишек.
У кого крышка ствольной коробки люфтит. ))quote:Originally posted by Scorp 3:
Значит скоро увидим тему "Ремонт трещины резьбовой части затворной рамы "жидкими гвоздями". Не дай бог конечно.
Не переживайте вы так сильно.. Под рукой все виды(требуемые) сварки, Коими владею Намного лучше, чем среднестатистический сварщег-профессионал
.. Я вам и так расскажу технологию сварки углеродистых и высокоуглеродистых сталей. Даже тему не стоит создавать ради этого...
Успокойтесь пожалуйста и не переживайте вы так... И если вы так очень переживаетет за мою затворную раму, поясните пожалуйста.. какую цель преследует установка поршня(который по инструкции указан под N9.) в газораспределителе. И как "не влияет" на давление газов в стволе отверстие, при закрытом положении этого поршня, в самом газораспределителе..
Вообще-то думается вам нужно было сделать акцент на то, что по идее, разорвать должно сам газораспределитель. а не поломать затворную раму...
quote:Originally posted by Gazon:
А что это такое? Стояджер.Ствол 430мм на 200м 30 см, круто! Я бы даже не пытался.
Хотя у меня патрон подобран, дело встало за нормальным прицелом.
Ружжо такое.. http://world.guns.ru/shotgun/sh34-e.htm
На дистанции 45-50м. (после 200) просто планку нужно переставлять в положение "1." (для пули) А дробь... акурат точно идёт..
Кстати.. вот.. Похождения эти, с пострелухами ... forummessage/43/402
quote:"Стоеджера"
А что это такое? Стояджер.
Ствол 430мм на 200м 30 см, круто!
Я бы даже не пытался. Хотя у меня патрон подобран, дело встало за нормальным прицелом.
quote:представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".
quote:Значит скоро увидим тему "Ремонт трещины резьбовой части затворной рамы "жидкими гвоздями". Не дай бог конечно.моё убеждение лично в том, что количество газов направленное на "полезное" действие должно быть максимальным..
quote:Originally posted by Gazon:
Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?
Ну если-бы я не снимал цевьё, отверстие и продолжало-бы быть запечатаным.
Стреляю давно самокрутом.. навески делаю иключительно на весах...
На 200м. в 30см это идеальная кучноть получается.. (Я писал про смещение СТП)
Пуля не волшебная... Стреляли, как раз на тех дистанциях(200м), заводскими патронами. Пули были Бреннеке и Гуаланди. А вот поразительно то, что из той-же пачки из "Стоеджера" в щит попадания не было вообще.
С такого расстояния ещё не пробовал расстреливать бревно(на проникаемость) Не могу сказать в кого можно было-бы стрельнуть...
Обычный патрон изначально переаряжался.. Всё было в шоколаде...
Нет Буфер я не ставил... не вижу надобности... Всё ок. и так.
quote:Originally posted by kerush:
Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?
Процесс ведь обратимый... ничего страшного
.. Кста.. настрел без прочистки был порядка 1000.. никаких наклёпов, трещин, погнутостей и т.п.
quote:Originally posted by Scorp 3:
Отверстие газосброса не ИМЕЕТ к этому отношения! Утверждение сродни такому, что если покрасить Сайгу в фиолетовый цвет, она из-за этого перестанет стрелять.
Не понимаю, как тогда увязать всё это с одной и той-же партией патронов(порох, навеска снаряда)..
Может побочный эффект???
. Я ФАКТИЧЕСКИ убедился в этом.. А вы про теорию.. На ней вообще ни разу не было неперезаряда... Вы понимаете???НИ РА..ЗУ..! Залепил и опять нет этих неперезарядов... А вы говорите не влияет...
Народ, ещё раз говорю!!! Пусть закидают меня стреляными гильзами(главное что-бы дома не знали) Но я вернул всё в исходное состояние(Именно в то, которое меня полностью устраивало(при незнании ситуации)... И меня это вполне устраивает сейчас...
Ствол 430. что там ему будет этому обрезу??? Коробку.. я и так почищу.. ничего нет страшного в этом...
quote:Отверстие газосброса не ИМЕЕТ к этому отношения! Утверждение сродни такому, что если покрасить Сайгу в фиолетовый цвет, она из-за этого перестанет стрелять.После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..
1.9г сокола под "тандем" и 2.0г сокола под ППЦэ стабильное перезаряжание без задержек, Сайга 12С,положение регулятора"1".Тут где-то не раз говорилось о том, что в положении "1"при использовании обычного патрона нагрузки на механизм меньше, теперь так и стреляю. А на счет газосбросного отверстия - зачем-то же его сверлили?Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?С уважением.
Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?
quote:Originally posted by Scorp 3:
Да... Шайтан однако.
Ну реально.. Пока не зашёл разговор о газовой трубке, точнее про схему её монтажа.. Цевьё не снимал... и шмалял себе и радовался.. думал что все такие.. При пострелухах, проверил её на 150м,на пробивание дсп.. (нормальное попадание...)
Отзвонил другу(тот копытом землю ковырял и говорил что не поверит пока сам не увидит)... следующие пострелухи начались на рубеже в 200м.
(Результаты были более чем(при нормальной обработке выстрела, точные попадания даже)...)
Разница СТП на 50(+;-)м. и 200м, в 30см. Это наверное не плохо??? В общем мы сами обалдели...
После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..
а вы говорите: "Не влияет!!" Заклеил дырдочку и проблемы исчезли...
Да... Шайтан однако.
quote:Originally posted by Таможня:
А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".
Ну я тут более философски отношусь к этому..
моё убеждение лично в том, что количество газов направленное на "полезное" действие должно быть максимальным..
А патроны магнум, я использовал только для пристрелки (точнее для "притирки") ружбайки (общий настрел был нормальным) Наклёпов, трещин не обнаружено.
Магнум, по отношении к птичкам и зверушкам, я считаю что эт просто не честно.. Мало того что 12 к. Так ещё и магнум??? У них должен быть единственный шанс.. (личное убеждение)
quote:Originally posted by Scorp 3:
Поясните пожалуйста, какое половое отношение имеет газосброс к этому?
quote:
Этот половой вопрос был ,изначально, под заводской "пломбой" из смазки, опилок, и последующего нагара..
quote:Originally posted by Scorp 3:
Это отверстие, кроме как для не создание давления за поршнем в первоночальный момент рабочего хода и сброса всякой каки с запоршневого пространства под цевье
Спасибо за пояснение..
Вы только не учли, что кака в пространство между бабышкой и стенкой газовой трубки не полезет... А вот газики ещё как попрут ...
quote:Originally posted by Scorp 3:
не на что не влияет и влиять не может.
Извините, проверено экспериментально изначальные какчества восстановлены...
quote:Поясните пожалуйста, какое половое отношение имеет газосброс к этому?Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями..
quote:Это отверстие, кроме как для не создания давления за поршнем в первоначальный момент рабочего года и сброса всякой каки с запоршневого пространства под цевье не на что не влияет и влиять не может. Тем более не стоило глушить его жидкими гвоздями.(Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" )
А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".
Ну не знаю... люфтил сразу при разборке, (при снятии заводской смазки..)
Кстати не считаю это за брак... потому-что это резьбовое соединение...
А ружжо шмаляет Дай бог каждому...
З.Ы. Во, заодно..., по теме... Было тут новооткрытие газосбросного отверстия (отписанное выше)!! "Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями.. Всё стало як и було... Пусть меня закидают тапками и среляными гильзами, но разница Земля и небо... (Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" )
У вас люфтит? На новых точно нелюфтит. Люфт поялвляется после определенного настрела.
Дык он ,по идее, должон люфтить..
Комрады никто не обращал внимание на поршенек затворной рамы, ни у кого не люфтит?
Все дружно проверяем.А хорошей фотки посадочного места г.трубки и ств. коробки так и нет.
Не понятно, должна же она как-то цепляться за ствольную коробку. Не может она же просто так стоять держась за деталь на которой мушка и внутри которой г.поршень. А другой конец в воздухе? Только в лево\право отливами ограничевается. Должно же быть две точки опоры.Еще эти пропилы под штифты на стволе. Стенка ствола получается в этих местах тонкая? Раздует именно там если что?
quote:Originally posted by Андрей358:
А мне то лавры за что не я же варил.
Виноват всегда хозяин...
А вот еще один способ снятия газового узла http://earthseaphoto.com/SagaofMySaiga.htm
quote:Originally posted by vlad0664:
Им надо учится у Андрей358, где сварка снаружи совсем не видна...
А мне то лавры за что не я же варил.
quote:Originally posted by vlad0664:
Подскажите, как можно заказать такие детали?
Сам сейчас думаю, где...
quote:приобретаем здесь http://www.dinzagarms.com/saiga_12/akpou12.html такую детальку
Подскажите, как можно заказать такие детали?
quote:Originally posted by Gazon:
А приварить можно поl цевьем если что, удобно и не видно.
Это правильный подход... Особенно для тех, кто планирует вышеописанную переделку в будущем, чтобы сварку можно было удалить в удобном месте...
quote:Originally posted by valdod:
Дикари - что ты хочешь
Не.. ну реально... там ведь это явно лишнее.. как таковой силовой нагрузки абсолютно нет..
quote:Originally posted by ficher/1:
Только приварено очень жестоко.
Дикари - что ты хочешь
. Им надо учится у Андрей358, где сварка снаружи совсем не видна...Вот это красота!!!
Только приварено очень жестоко. В голову лезет навязчивая мысль, что возможно "ослабление" металла в околошовной зоне. При таких действиях даже возможна незначительная поводка, или появление малозаметной эллипсности в патроннике(ксазать проще, "Сминание" патронника... Со сваркой ребята явно переборщили... Там достаточно пары качественных точек...
quote:Originally posted by Gazon:
В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.
Если люфт газовой трубки на Сайге 12 присутствует, то его сравнительно просто можно сделать конструктивным элементом, да и чистить полегче
.Для этого приобретаем здесь http://www.dinzagarms.com/saiga_12/akpou12.html такую детальку
Затем снимаем газоотводную трубку, как было описано выше
Потом, преложив некоторые усилия, получаем
В итоге получили из такого
такое (на разный вкус)
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=25435&hl= )
Такое преобразование можно рассматривать как альтернативу , произведенную уважаемым Stayn здесь - forummessage/43/445 ...
Кроме того, так заодно решается проблемы установки РПП вместо целика, чего достичь просто так невозможно forummessage/43/445 , forummessage/43/445 , forummessage/43/445 ...
В последнее время самокрут..
Шарик (диаметр 16,5), "Сокол"-2,2г. прокладка, Войлок + дв.+ срезанный и располовиненый(вдоль),укороченнный дробовой контейнер + прокладка (Закрутка)
Остановился пока на этих. (в принцыпе не плохо)
А так, из покупных, очень радовали Феттер (гуаланди), СКМ (Бреннеке).
Первыми стрелял почти как по указке..
ficher/1 А какими вы патронами струляете?
quote:Originally posted by КДС:
Курок они явно с АКМ поставили.
Вот наверное такой - www.gunbroker.com
quote:А заодно обратили внимание на связь отката рамы с формой курка...
Курок они явно с АКМ поставили.
quote:И похоже их не заботит, что спилили номер на затворе. Вот их конкретно достал неперезаряд!!!Originally posted by valdod:
А потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...
quote:Originally posted by valdod:
А потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...
А заодно обратили внимание на связь отката рамы с формой курка...
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=0 )
quote:Originally posted by valdod:
то есть "доводкой" внутри рамы затвора
А потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=20234&st=0 )
quote:Originally posted by ficher/1:
Сейчас фотку найду...
Для общего развития не помешают...
Да и тема выиграет от большего количества фотоматериалов...
А тут и наши американские коллеги подсуетились и решили решать проблему неперезаряда несколько нетрадиционным способом, то есть "доводкой" внутри рамы затвора для облегчения ее перемещения
Не.. ну я всё понимаю... но что-бы так жестоко...
Я думаю что ути, уж точно смеялись-бы по кустам!!!! От такой стрельбы!!
P/S чёт фотки грузятся абы как.. это что местный трабл?
quote:Originally posted by ficher/1:
Да и если в обычный режим установить.. то резкость вообще упадёт
В обычном режиме исчезнет неперезаряд, а увеличение количества газов на перезаряд не должно сказаться заметно на резкости... Может патроны за зиму отсырели?
quote:Originally posted by valdod:
Шутишь? Или перед этим несколько таких банок опустошил?
quote:
Так поставь в штатный режим для применяемого боеприпаса - если все будет ОК, значит у тебя "правильная" Сайга, т.е. соответствует инструкции по применению...
Где оно там находится? Чтобы и я случайно не прочистил
Не.. я реально.. тем более
... за рулём.. (В прошлый раз с Vadas отжигали как положено!!! ) Ну дык, я понимаю что штатный режим - эт хорошо(по инструкции).. Ну мы ведь Рождены в одной стране, где всё не по инструкции .. Да и если в обычный режим установить.. то резкость вообще упадёт(она и так ,ощутимо, ни в звезду стала.. )??? И станет ещё хуже , на порядок..
На газораспределителе (непосредственно)!!! Справа..., пордон..., Слева!!! (по направлению от затвора)Под цевьём.
Сейчас фотку найду...
quote:Originally posted by ficher/1:
В пивную банку с 40м. попал с восьмого раза(пулей)..
Шутишь? Или перед этим несколько таких банок опустошил?
quote:Originally posted by ficher/1:
штук 10-12 неперезарядов(в положении "магнум")
Так поставь в штатный режим для применяемого боеприпаса - если все будет ОК, значит у тебя "правильная" Сайга, т.е. соответствует инструкции по применению...
quote:Originally posted by ficher/1:
В общем залеплю его назад нафиг..
Где оно там находится? Чтобы и я случайно не прочистил
quote:В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.
На сколько помнится, она независима от прицельной планки..
Кста, мужики, пострелял я с прочищеным газосбросом... В общем залеплю его назад нафиг.. И пусть мне будет плохо от этого, если кто покрутит пальцем у виска...
на 70 выстрелов штук 10-12 неперезарядов(в положении "магнум"). Резкость хуже стала... Да и чёйта показалось что кучность(пулевая) и дробовая осыпь снизились.. В пивную банку с 40м. попал с восьмого раза(пулей)..
В общем задница...
quote:Originally posted by Gazon:
В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.
У АК отдача значительно меньше.
А приварить можно поl цевьем если что, удобно и не видно. Я бы тоже пару точек сделал бы, но нет таких сварщиков. Решено жить так, а там посмотрим. Стреляем много, если это влияет, время покажет. В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.
quote:Originally posted by valdod:
Который под номером ТРИ!
описался немного, смысл то все поняли.
quote:Originally posted by Андрей358:
который под номером 5.
Который под номером ТРИ!
quote:Originally posted by Gazon:
А если хорошенько вдарить по детали на которой мушка крепиться, она по идее должна податься на зад и зажать трубку?
теретически да.
но на практике может не втсать на место шифт, который под номером 5.
А если хорошенько вдарить по детали на которой мушка крепиться, она по идее должна податься на зад и зажать трубку?
quote:Originally posted by Gazon:
А вот как трубка держится я так и не понял. Она что просто упирается в ствольну коробку и все?
Так вроде на фотках все понятно - трубка зажимается между двумя ЭТИМИ деталями
А люфт газовой трубки возникает от их недостаточно плотной посадки, в основном от незаштифтованой детали, которую Андрей358 приварил...
quote:Russian Monkeys
Это что они имели ввиду? Типа мы русские обезьяны, я правильно понял?
А вот как трубка держится я так и не понял. Она что, просто упирается в ствольну коробку и все? А вверх что ей мешает задираться? Должна же она зацепляться за ств. коробуку как-то.
quote:Originally posted by ficher/1:
ну это не только у вас... Проблема "прямых рук" стоит довольно-таки остро и не только в МСК...
Можно делать меньше или не делать ничего вообще.. но делать как-то иначе... Никакой кризис тут не при чём, кризис только в руках.. у народа, которые заточены, в основной массе, под ковыряние в носу.. !!!
Я это имею в общем.. сам начинал на заводе.. (оборонка) видел и знаю что и как..
По поводу пития чая ИТР(овцами).. Они-бы сказали так.." Кто на что учился.."
Но ответственности это ни с кого не снимает!!! Брак в кризис или в не его... навсегда остаётся браком, а страдают третьи лица... Или забыли что такое был "знак качества" ???
Знак качества я не застал я застал П-98 шифр о деталях с военной приемкой))) Но на счет ответственности только рабочего, тоже ошибка, руководству плевать что станки на производстве сделаны в 40-е годы, ниче они ещё лет 60 работать будут. Надо все менять но никто этого делать не будет. Надо что-бы завод становился частным, и вот тогда когда будет один руководитель он задумается а зачем мне старые жирные тетки которые ничего не делают, старые пердуны консультанты с окладами от 70000 рублей. А пока предприятия финансирует государство там и останется такой гадюшник. Где гад на гаде гадом погоняет. А нормальные рабочие с руками там за такие копейки работать просто не будут! Вот и весь расклад, а ещё Нас, молодежь хотят привлечь. Я работаю от безысходности, осталось год отучиться и я бегом бежать буду с завода!!! Смех да и только!
Все предлогаю тему закрыть! Вы поняли Меня я Понял Вас потому как Мы оба занем о чем говорим, знаем подноготную государственный учреждений
quote:Originally posted by DrBormental:
Ситуация такова что у нас слишком много руководства, например на нашем предприятии на 1 рабочего за станком приходится 3 ИТР работника, котороые ничем другим не занимаются кроме как питьем чая, и самое страшное что мы ничего не можем поделать! Вот что обиднО!
ну это не только у вас... Проблема "прямых рук" стоит довольно-таки остро и не только в МСК...
Можно делать меньше или не делать ничего вообще.. но делать как-то иначе... Никакой кризис тут не при чём, кризис только в руках.. у народа, которые заточены, в основной массе, под ковыряние в носу.. !!!
Я это имею в общем.. сам начинал на заводе.. (оборонка) видел и знаю что и как..
По поводу пития чая ИТР(овцами).. Они-бы сказали так.." Кто на что учился.."
Но ответственности это ни с кого не снимает!!! Брак в кризис или в не его... навсегда остаётся браком, а страдают третьи лица... Или забыли что такое был "знак качества" ???
quote:Originally posted by ficher/1:
А это скидки не делает никому(типа уж лучше хоть так..) За товар деньги плачены.. и выдавать некондицию, к которой у нас привыкли, это реальное преступление!!!На работе, мечтаю что-бы меня сократили.. но... увы...
Кому кризис, а у кого руки болят... народ-то у нас, о качестве мечтает!!! выбирать начал..З.Ы. Честно, колбасит от того, что в этой стране, лучше Б/У(шная) иномарка, чем Новенькая "жигули"(уверен, что у многих появилась ассоциация с отвёрткой..)
Ситуация такова что у нас слишком много руководства, например на нашем предприятии на 1 рабочего за станком приходится 3 ИТР работника, котороые ничем другим не занимаются кроме как питьем чая, и самое страшное что мы ничего не можем поделать! Вот что обиднО!
quote:Originally posted by DrBormental:
И кто тогда на заводе работать будет, все тока в офисах сидят и имничают как было бы хорошо рабочего наказать в очередной раз... а у нас б..я зарплату срезали 9000 с копейками, на..уя мне и другим рабочим работать нормально, да еб..сь они провались эти еб..ие ракеты. И это в Москве, я про регионы и не говорю! Как вам!!! Ай Да на завод кто смелый
Ничего Личного! ИМХО С Уважением
А это скидки не делает никому(типа уж лучше хоть так..) За товар деньги плачены.. и выдавать некондицию, к которой у нас привыкли, это реальное преступление!!!
На работе, мечтаю что-бы меня сократили.. но... увы...
Кому кризис, а у кого руки болят... народ-то у нас, о качестве мечтает!!! выбирать начал..
З.Ы. Честно, колбасит от того, что в этой стране, лучше Б/У(шная) иномарка, чем Новенькая "жигули"(уверен, что у многих появилась ассоциация с отвёрткой..)
quote:Originally posted by valdod:
Особенно, когда встречаются такие косяки...
А последствия такие
quote:Originally posted by DrBormental:
на..уя мне и другим рабочим работать
Ну я бы еще понял, если бы вообще забыли просверлить отверстия газоотвода - но просверлить их криво еще ТЯЖЕЛЕЕ!!!
quote:Originally posted by ficher/1:
Был-бы обеими руками ЗА, если-бы в этой стране ввели уголовную ответственность за брак, непосредственно к исполнителям... А во вторую очередь к Работникам ОТК.
И кто тогда на заводе работать будет, все тока в офисах сидят и имничают как было бы хорошо рабочего наказать в очередной раз... а у нас б..я зарплату срезали 9000 с копейками, на..уя мне и другим рабочим работать нормально, да еб..сь они провались эти еб..ие ракеты. И это в Москве, я про регионы и не говорю! Как вам!!! Ай Да на завод кто смелый
Ничего Личного! ИМХО С Уважением
quote:Originally posted by valdod:
Это я еще поберег нервы уважаемых форумчан
А если не беречь??? Пусть все знают "свои" косяки..
.quote:Originally posted by Андрей358:
ничего себе
Это я еще поберег нервы уважаемых форумчан
quote:Originally posted by valdod:
Так что у кого проблемы с перезарядом - быстро проверяем свое оружие
Был-бы обеими руками ЗА, если-бы в этой стране ввели уголовную ответственность за брак, непосредственно к исполнителям... А во вторую очередь к Работникам ОТК.
quote:Originally posted by valdod:
Но на хрена снимать ствол, если это можно сделать ТАК
А можно и ТАК
ничего себе
quote:Originally posted by valdod:
Особенно, когда встречаются такие косяки...
Так что у кого проблемы с перезарядом - быстро проверяем свое оружие
quote:Originally posted by valdod:
Но все же главная задача этих манипуляций - это решение проблем с перезарядкой
Особенно, когда встречаются такие косяки... Даже на экспортном оружии -
А тех, кто это сделал - грубо обозвали здесь http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11642&st=0
Она упирается нижней частью в вот эту кромку.
ее и будем считать упором
quote:Originally posted by ficher/1:
Колодка -же..?? запрессовывается до упора..
А где здесь упор?
quote:Originally posted by valdod:
Также можно нарезать резьбу
Но на хрена снимать ствол, если это можно сделать ТАК
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=12278 , forum.saiga-12.com )
Колодка -же..?? запрессовывается до упора.. потом трубка.. затем газораспределитель.. ну и получается что откатывается газораспределитель???
quote:Originally posted by ficher/1:
а) моя крыша. б) сегмент газораспределителя.. который крепится на штифтах... ??????? Или что-то иначе происходит???
Назвал все, кроме нужной детали - ту, которую прихватили сваркой...
Ну вообще, механического воздействия, как такового нет...
Получается , если трубка является подпорной частью... то всё равно.. при нном количестве выстрелов, просто "отъезжает";
а) моя крыша. б) сегмент газораспределителя.. который крепится на штифтах... ??????? Или что-то иначе происходит???
quote:Originally posted by ficher/1:
То что-то начинаю путаться в механике последующего расшатывания сего узла...
От этого обилия фотографий точно зарябит в глазах
.Но если внимательно присмотреться - то все достаточно понятно
.(только никак не найду фото отдельно этой детали...)
quote:Originally posted by valdod:
Колодка прицельной планки просто запрессовывается в ластохвост коробки...
У меня она приварена к газовой трубке.. Точнее наоборот.. Трубка к ней..
И уж если у других обладателей Сайги так-же?? То что-то начинаю путаться в механике последующего расшатывания сего узла...
quote:Originally posted by Андрей358:
Просто зашол узнать за что деталь всетаки держиться, за одним и полечили.
Все таки контактное пятно 2*2 мм это не серьезно, а наохоте всякое случаеся.
К сожалению у них электродов меньше 4 небыло. Вот так и получилось.
Нормально так, зашол.. Главное меры приняли заранее!!!
Ну....четвёркой он классно сработал!! Это однозначно!!!(Побольше-бы таких мужиков!!)
quote:Originally posted by ficher/1:
Профилактика , тем более пока есть возможность всегда актуальна!!!
Просто зашол узнать за что деталь всетаки держиться, за одним и полечили.
Все таки контактное пятно 2*2 мм это не серьезно, а наохоте всякое случаеся. Не хочется в полевых условиях лечить.
quote:Originally posted by ficher/1:
У меня тоже бумажка пролезла...
Колодка прицельной планки просто запрессовывается в ластохвост коробки...
quote:Originally posted by Андрей358:
Фото было сделано сразу после сварки.
по приезду домой все было зачищено и обработа натфилем.
А вобще у меня небыло люфта, просто я провел профилактику (все видели как свободно залез лист бумаги). Т.К. стреляю восновном магнумом и в процессе эксплуатации люфт бы точно появился.
ааа... Если люфта не было, тогда всё норм... Профилактика , тем более пока есть возможность всегда актуальна!!!
У меня тоже бумажка пролезла... Эт, наверное, издержки производства... главное что-бы шата не было...
Магнум.. Мне тоже нравится!!! Чувствуется мощь оружия!!!
quote:Originally posted by ficher/1:
зона розжига дуги(синим).. ничему там мешать не будет???
Фото было сделано сразу после сварки.
по приезду домой все было зачищено и обработа натфилем.
А вобще у меня небыло люфта, просто я провел профилактику (все видели как свободно залез лист бумаги). Т.К. стреляю восновном магнумом и в процессе эксплуатации люфт бы точно появился.
quote:Originally posted by Андрей358:
Не стоит извиняться. Я местами тоже перегибал. Истина рождается в споре.
Самое главное, что бы наш опыт не пропал зря.)Она самая.
Ничем другим без перегрева детали прихватить не получилось (пробовали на балванках). Сварочный аппарат качественный, им баки для ракетного топлива варят, да и сварщик варил, а не лепила
Главное что нам удалось привлечь внимание старожил!!!
Большое спасибо valdod!!!! Его стараниями народ обрёл истину!!!!
В общем тут(по сварке) есть замечания... Но не сама суть...
То что красным отмечено, указывает на классический непровар... но держаться будет это не страшно..... (сварщик немного перестраховался(от перегрева).. Нужно было наоборот.. ампер 20-30 накинуть) (Аргон лучше-бы сработал.. но тут крайне трудно подлезть)
зона розжига дуги(синим).. ничему там мешать не будет???
И естесственно куча брызг(ну это везде так..) Мужик классно сработал (обычно у лепил их больше) зачистите их... там вроди в канале даже видно..
(ну я думаю что это было первоочередным действием перед сборкой и чисткой..)
Но все же главная задача этих манипуляций - это решение проблем с перезарядкой -
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 )
quote:Originally posted by ficher/1:
Ну по поводу паза на стволе я уже извинился..
Не стоит извиняться. Я местами тоже перегибал. Истина рождается в споре.
Самое главное, что бы наш опыт не пропал зря.)
quote:Originally posted by ficher/1:
(извиняюсь..., что-то подсказывает, что это электросварка(ручная дуговая))
Она самая.
Ничем другим без перегрева детали прихватить не получилось (пробовали на балванках). Сварочный аппарат качественный, им баки для ракетного топлива варят, да и сварщик варил, а не лепила
quote:
Жаль что нет фото детальки, из-за которой у нас с комрадом ficher/1 была очень горячая дискуссия.Сегодня сьездил к знакомому, он посмотрел ультразвуком мой газоотвод.
С одной стороны отличный контак деталей, а с другой контактное пятно 2*2 мм.
На что он удивился как еще эта деталька не отвалилась.
После чего я был отправлен в цех, где крепление усилили парой сварных точек.
Ну по поводу паза на стволе я уже извинился..
:Ну там(вторая деталюшка) по-ходу всё-таки паз.. (т.е в распор установлено..) Логически так получается..
По сварке:
Замечательное конструктивное решение... А главное, на глаза не лезет..
(извиняюсь..., что-то подсказывает, что это электросварка(ручная дуговая))
Наверное, у них есть такая же картинка, но к Сайге -
Собственно, и различия минимальные...
Сняли и ...
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=34794 )
Также можно нарезать резьбу
quote:Originally posted by valdod:
valdod
Из ваших фотографий при увиличении видно, что деталь газоотвода имеет вот такую форму (блики не исключены).
может есть более четкие фото?
И вот для чего они всем этим занимаются - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=23237&hl=
Изверги/
Очень экстремально.
Судя по рисункам загадочный штифт 100% проходит через ствол.
Жаль что нет фото детальки, из-за которой у нас с комрадом ficher/1 была очень горячая дискуссия.
Сегодня сьездил к знакомому, он посмотрел ультразвуком мой газоотвод.
С одной стороны отличный контак деталей, а с другой контактное пятно 2*2 мм.
На что он удивился как еще эта деталька не отвалилась.
После чего я был отправлен в цех, где крепление усилили парой сварных точек.
Вот наконец приспособления для снятия газовой трубки - forum.saiga-12.com , http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7505 ...
quote:Originally posted by Gazon:
И зачем интересно они это делают, изучают устройство что ли? Явно не дырочки почистить раскурочили.
Так кто-то интересовался нарезанием резьбы на стволе под насадки - а так удобнее
Вот изуверы!!! Креста на них нет... Лучше-б мине подарили-бы!!!
И зачем интересно они это делают, изучают устройство что ли? Явно не дырочки почистить раскурочили.
quote:Originally posted by Gazon:
А что это за детать?
Втулка, сделанная по конфигурации патронника, для выпрессовывания ствола...
А что это за детать?
Ну а сама газовая трубка где-то потерялась посередине...
quote:Originally posted by Gazon:
Что-то мы от темы ушли. Нашлась там г.трубка снятая али нет?
Ну что же... Слабонервных прошу не смотреть
Снятие СТВОЛА!!! - forum.saiga-12.com
Думаю одно хуже, будет сильно рвать Пыжконтейнер. Оно и так задир делает если присмотреться.
Что-то мы от темы ушли. Нашлась там г.трубка снятая али нет?
quote:Originally posted by ficher/1:
ficher/1
У легиона свои конструктивные решения.
Такто все рано сколько дырочек, все зависит от площади оверстия.
может быть четыре отверстия, площадь каждого равна 1ед., или одно площадь которого будет равна 4ед.
quote:Originally posted by Gazon:
Теперь вижу. Когда смотрел была одна картинка, а теперь две.
ficher/1 Это как это одно отверстие? Разве такое бывает?
А у друга могла быть боевая пружина жестче например.
Ща, попробую сфотать...
Я наоборот на своей пружину растягивал.. При взводе чувствуется что моя чуть жёще.. я говорю, было забито "Сбросное" отверстие!!!
Думаю в этом вся причина!!!
quote:Originally posted by valdod:
Смотри внимательно
Теперь вижу. Когда смотрел была одна картинка, а теперь две.
ficher/1 Это как это одно отверстие? Разве такое бывает?
А у друга могла быть боевая пружина жестче например.
Gazon
участник posted 5-4-2009 22:15
------
580-й ствол может быть цилиндром, а 430-й Чок , 580-й может иметь три газоотводных отверстия, а 430-й четыре. Если нет разницы в ваших машинках , а только длинна ствола, тогда действительно хуже.
Дело в том что оба ствола цилиндры.. у него не берусь сказать сколько там отверстий.. но вроди-бы 3.
У меня одно 100%.
У обоих ружей бой исключительно одинаков.. при стрельбе дробью с 40м.
N5. в лист А-4 влетает до ..надцати дробин...
Диаметр поражения (в общем) порядка 800мм. (Стреляли в заснеженный бруствер!!!)
quote:Originally posted by Gazon:
А сейчас какое?
Смотри внимательно
quote:Для облегчения чистки... Отверстия в стволе при этом никто не трогал...
Раньше было такое
Какое такое? Не врубаюсь что-то я. А сейчас какое?
quote:Originally posted by ficher/1:
Только вот англицкий не знаю... чтоб прочитать названия..
Вольный перевод - "Модификация газоотвода Сайги для облегчения чистки заблокированных газоотводных отверстий с использованием "домашнего" инструмента" ... Где-то так...
quote:Originally posted by Gazon:
Увидел, увидел. Отверстия увеличивают.
Для облегчения чистки... Отверстия в стволе при этом никто не трогал...
Раньше было такое
А стало такое
Увидел, увидел. Отверстия увеличивают. Видать и им брак поставляют. Вот они и сверлят. Я тоже когда-то хотел 4-е просверлить.
Интересно, а они-то зачем эту деталь снимали? Ааа, понял. Наврен г.отверстия решили почистить.
quote:У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе. А стреляли патронами из одной пачки.. Т.Е. ему пришлось переставлять регулятор..
580-й ствол может быть цилиндром, а 430-й Чок , 580-й может иметь три газоотводных отверстия, а 430-й четыре. Если нет разницы в ваших машинках , а только длинна ствола, тогда действительно хуже.
quote:Originally posted by ficher/1:
Если будете прихватывать, то не применяйте Ацетиленовую сварку.. (газовую)Аргон, п/а, электро.. Полуавтомат ненавижу (из за наличия маломощных в гаражах почти у кажого.. А лезут с ними варить толстенные металлы.. полуается бестолковый насЁр с последующим изъятием денег..) Если грамотный чел варит, то это лучшее!!!
Здесь я свами абсолютно согласен.
quote:Originally posted by ficher/1:
У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе.
на 12к 4 газоотводных отверстия, на 12с их 3.
Может дело в этом?
quote:Originally posted by valdod:
valdod
Может мы изобретаем велосипед? А люди за океаном давно знают как решить эту проблему.
quote:Originally posted by Gazon:
Наоборот если отверстие забито рама будет "летать" быстрее по идее. А так-то давлением должно было все продуть. Может после последней тщательной чистки осталось? А Обычные патроны и не обязаны срабатывать в положении "1". Одни работают другие нет.
#67
Так я и имею это ввиду!!! Я-ж его прочистил...
quote:Originally posted by Андрей358:
Мне кажется что на работу автоматики больше влияют дырдочки в стволе. Когда я купил сайгу у меня эти отверстия были забиты и механизм работал с сбоями, пока я не прочистил оверстия стальной проволкой.
А сброс газа происходит когда пошень уже получил нужный импульс.
П.С. думаю сделать пару точек сваркой для более надежного крепления газоотвода.
Все таки гражданское оружие делают хуже, чем военное.
Ну начальный импульс это да!!! Эти отверстия играют основную роль.. Просто часть газов всё ровно сбрасывается..
У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе. А стреляли патронами из одной пачки.. Т.Е. ему пришлось переставлять регулятор..
Если будете прихватывать, то не применяйте Ацетиленовую сварку.. (газовую)
Аргон, п/а, электро.. Полуавтомат ненавижу (из за наличия маломощных в гаражах почти у кажого.. А лезут с ними варить толстенные металлы.. полуается бестолковый насЁр с последующим изъятием денег..) Если грамотный чел варит, то это лучшее!!!
Кста.. мужики, а у меня одно отверстие вроди.. Диаметр около 4 мм.
Такое бывает??
quote:Originally posted by valdod:
Это не поможет? -
Такое ощущение, что кто-то тему доооолго отслеживал!!!
)Только вот англицкий не знаю...
чтоб прочитать названия..quote:Originally posted by Андрей358:
А общего вида детали на которой целик крепиться нет?А то мы тут уже очень долго дискутируем как она выглядит
В связи с вышесказанным - ИЩУ...
quote:Originally posted by Gazon:
Вот это смелый человек. А дальше?
Да уж, смелый... Но к сожалению, не Я
.Это американские товарищи изголяются - увеличивают газоотводные отверстия
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836 (для просмотра фото надо быть зарегистрированным пользователем!)
quote:Originally posted by Gazon:
(что держит фиксатор г.регулятора) и держится? Т.е его выбил и она отъежает по стволу?
Ага. А выбивается так
Вот это смелый человек. А дальше?
Что-то не понятно, деталь на которой крепиться мушка и в которой ходит г.поршень, она что на одном этом штифте (что держит фиксатор г.регулятора) и держится? Т.е его выбил и она отъежает по стволу?
quote:Originally posted by valdod:
valdod
А общего вида детали на которой целик крепиться нет?
А то мы тут уже очень долго дискутируем как она выглядит
Это не поможет? -
Последние три отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=27459
Эти - отсюда http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=27459
quote:Originally posted by ficher/1:
Тогда каким образом она, на ваш взгляд, вообще может там фиксироваться.. ???
Вот мне это тоже интересно. Из всего следует что она садится на горячую. (есть еще вариант с соплями, но он не выдерживает критики
).quote:Originally posted by ficher/1:
Исследовал тоже эту деталь обнаружил газосбросное отверстие.. (выходящее прям под цевьё. (фотку скинуть??)
Видел, можно не скидывать.
quote:Originally posted by ficher/1:
По ходу дела, оно может влиять на работу автоматики...
Мне кажется что на работу автоматики больше влияют дырдочки в стволе. Когда я купил сайгу у меня эти отверстия были забиты и механизм работал с сбоями, пока я не прочистил оверстия стальной проволкой.
А сброс газа происходит когда пошень уже получил нужный импульс.
П.С. думаю сделать пару точек сваркой для более надежного крепления газоотвода.
Все таки гражданское оружие делают хуже, чем военное.
Наоборот если отверстие забито рама будет "летать" быстрее по идее. А так-то давлением должно было все продуть. Может после последней тщательной чистки осталось? А Обычные патроны и не обязаны срабатывать в положении "1". Одни работают другие нет.
quote:Originally posted by Андрей358:
Прокоментируйте тогда мои фотографии.
Тогда каким образом кусок бумашки прошол через проушину и вышел в нутри газоотвода? Не зацепив штифт.
Мда... О проверке бумажкой я и не подумал...
Правда ваша..У меня абсолютно так-же..
Тогда каким образом она, на ваш взгляд, вообще может там фиксироваться.. ???
quote:Originally posted by Андрей358:
Такое ощущение что роль основного крепящего элемента выполняет деталь на которой установлен ругулятор давления газов.
Кста.. Исследовал тоже эту деталь обнаружил газосбросное отверстие.. (выходящее прям под цевьё. (фотку скинуть??)
По ходу дела, оно может влиять на работу автоматики... (У многих в положении "магнум" не до конца срабатывает автоматика (на обычных патронах))
проверю - отпишусь(было забито мелкой стружкой и маслом с копотью... прочистил).
Отличная теория.
Прокоментируйте тогда мои фотографии.
Каким образом кусок бумажки прошол через проушину и вышел внутри газоотвода? Не зацепив штифт.
Такое ощущение что роль основного крепящего элемента выполняет деталь на которой установлен ругулятор давления газов.
quote:Originally posted by Андрей358:
Пожалуйста покажите схематически как у вас расположен газоотвод и что крепит штифт .
Вы вы о таком варианте не думали???
Глазом не всё можно увидеть...
Вы сами подумайте, как можно эту часть оставить без механического крепления... ??? И как она , точнее посредством чего, удерживается на месте, не вылетая при разборке оружия(в вашем приведённом варианте.. ??? вы изображаете схематически .. а где точка её крепления???? что она, за воздух цепляется??? Обозначте пожалуйста, способ фиксации.. я этого не понимаю...
И зачем штифтовать ствол??? Если он должен садиться в "болванку" и так намертво..
quote:Originally posted by ficher/1:
ficher/1
К стати это не только мое мнение, к такому же мнению пришли еще 2 человека, которые не один десяток лет работают с металлом.
Сраните фотографии, на которых я указал, где визуально видно где заканчивается газоотвод. Может статься, что у вас другая конструкция креплени газоотвода, о чем я говорил выше. В полне возможно у вас штивт и проходит через газоотвод. Я показал как расподожен шифт и газоотвод на моей сайге.
Пожалуйста покажите схематически как у вас расположен газоотвод и что крепит штифт .
quote:Originally posted by Gazon:
Пардонн. ficher/1 А что это за чудеса на фото? Я имею ввиду крышку ствольной коробки, это что? Она в верх откидывается?
Ага.. так и есть..
Легионовский прибабах (..040-02).
По ходу дела, решили закосить под АКСу. Как купил, она не закрывалась должным образом.. Не ровно установлена была.. (это был единственный косяк).
Пардонн. ficher/1 А что это за чудеса на фото? Я имею ввиду крышку ствольной коробки, это что? Она в верх откидывается?
Значит г.трубку никто не снимал. НА счет завода, они скажу присылайте мы посмотримм 100%/ Все прочел не один раз, так и не понял зачем этот штифт.
Спорить не буду... при вашем утверждении что она крепится внатяг, а отсюда вывод - без механического крепления. При условии её расшатывания она остаётся на месте только посредством двух факторов... святого духа и газового поршня...
З.Ы.
Возможно штифт не крепит её(с трудом пытается согласиться).. тогда ,как минимум, она должна там входить в зацеп и стоять враспор.. а крепёжные сегменты тогда должны находиться на противоположной её стороне.. т.е ближе к срезу ствола в начале газовой трубки..
quote:Originally posted by ficher/1:
Как это может быть??? "Через.. " То есть вы хотели сказать что там выбран паз??? да этого по определению быть не может.. Ваш ствол разорвёт к чёртовой бабушке...
А вы возмите штангенциркуль и замерте, получается что шифт идет через патронник у самого основания, где не такое высокое давление как в стволе.
quote:Originally posted by ficher/1:
а этот штифт никак иначе, как Только крепление газовой трубки..
Разберите и проверте свою теорию.
quote:Originally posted by ficher/1:
Потому что он проходит посередине.. между стволом и газовой... и этот "изгиб", что вы рисуете, должен быть внутри корпуса и пересекать как раз сам штифт.. а закраины уже выводятся во внутрь коробки чуть выше...
У вас же есть пример перед глазами. вооружитесь фонариком, измерительными приборами и убедитесь, что штифт с газоотводом никак не соприкасается.
Проходит он ниже основания закраин, при данном методе усиление крепления детали практически отсутсвует (физика 5 класс).
На фото видно где закончился газоотвод.
На фото четко видно границы газоотвода
Из всего выше перечисленного, выдим внутренние расположение газоотвода.
Из всего этого следут, что штифт никак не соприкасается с газоотводом.
П.С. Дальнейшую дискусию считаю бессмысленной.
quote:Originally posted by Андрей358:
А где вы прочитали что я это утверждаю?
Ну вот здесь... в контексте.. (Я извиняюсь что некорректно выразился.. Я имел ввиду, что металл ствола заведомо прослаблен(уменьшен в сечении)...)
quote:Originally posted by Андрей358:
данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.
Как это может быть??? "Через.. " То есть вы хотели сказать что там выбран паз??? да этого по определению быть не может.. Ваш ствол разорвёт к чёртовой бабушке...
quote:А я вам на фашей фотке провёл две осевые линии, относительно головки штивта.Originally posted by Андрей358:
По поводу фото ни чего не перепутали. Крепление газоотвода действительно имеет такую форму. Нижняя его часть сделана по радиусу ствола, а не прямая.
Одна через центр, другая по наружнему габбариту штифтика.. и нигде эти линии не пересекают наружний габбарит ствола.. Либо штифт тоже повторяет окружность ствола??? Далее.., клёпки крепления(на моей фотке отмеченные зелёным) Абсолютно идентичны вашим... Потому что это оборонное производство.. и всё это основано именно на базовой конструкции... (и если мы с вами прям сейчас берём "колумбик" в руки и одновременно промеряем расстояние от штифта до этих клёпок наши параметры будут абсолютно идентичными)(единственная погрешность - смещение центра шляпки при клепании) Изнутри ствольной коробки изучите что именно ими клепается.. (я не знаю как это называется правильно, да и бог с ним) Но эта прибамбасина как раз и позволяет соединить ствол со ствольной коробкой.. а этот штифт никак иначе, как Только крепление газовой трубки.. Потому что он проходит посередине.. между стволом и газовой... и этот "изгиб", что вы рисуете, должен быть внутри корпуса и пересекать как раз сам штифт.. а закраины уже выводятся во внутрь коробки чуть выше... (ваше первое фото)
З.Ы. Основа в этом оружии Ствол и ствольная коробка... а остальное всё обвес... Да , у меня 040.. но это ничего, как мне кажется, не изменяет.. если есть спецы пусть меня поправят...
quote:Originally posted by ficher/1:
То есть вы утверждаете что ствол заведомо заужен в точке крепления????
А где вы прочитали что я это утверждаю?
По поводу фото ни чего не перепутали. Крепление газоотвода действительно имеет такую форму. Нижняя его часть сделана по радиусу ствола, а не прямая.
Как я понял у вас сайга-тактика, и у нее немного другая форма крепления газоотвода.
Возможно на вашей сайге штифт и крепит газоотвод на этой фотографии не видно.
quote:Originally posted by Андрей358:
данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.
Из всего увиденного могу сказать только одно: Если штифи и крепит газоотвод, то садиться все на горячуюю, и при замене его обычным способом никакого эфекта не будет.
То есть вы утверждаете что ствол заведомо заужен в точке крепления????
По поводу вашего фото... я ничего не перепутал????
Действительно хотелось-бы услышать мнение экспертов...
quote:Originally posted by ficher/1:
И теперь вопрос... что-же может таить штифт под красной стрелкой.. ???
данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.
Из всего увиденного могу сказать только одно: Если штифи и крепит газоотвод, то садиться все на горячуюю, и при замене его обычным способом никакого эфекта не будет.
П.С. хотелось бы услышать квалифицированное мнение инженеров завода.
quote:Originally posted by Андрей358:
А вы снимите затворную рамку, загляните внутрь и убедитесь в этом.
крепление газоотвода заканчивается выше штифта примерно на 2 мм.
Конечно-же снимал.. и специально смотрел. Вы думаете что ваш ствол штифтуется ??? Как минимум он должен садиться на горячуюю т.е прессовка.. + возможно пайка... а затем клёпки но ни вкоем случае не штифтование...
А если прикинуть чуть... Как сегмент, на котором находится прицельная планка, должен фиксироваться(а это отдельная часть
??? Обратите внимание на клёпки, обозначенные зелёным...
И теперь вопрос... что-же может таить штифт под красной стрелкой.. ???
quote:Originally posted by ficher/1:
Извините, но далеко не уверен что это так...
А вы снимите затворную рамку, загляните внутрь и убедитесь в этом.
крепление газоотвода заканчивается выше штифта примерно на 2 мм.
quote:Originally posted by Андрей358:
штифт крепит ствол
а газоая трубка садится в натяг
Извините, но далеко не уверен что это так...
quote:Originally posted by Gazon:
Тоже есть люфт, но нужно приложить хорошее усилие чтобы его заметить. Думаю поставить точку (присрать) полуавтоматом на стыке.
А где такой волшебный клей купить СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл ?
Зачастую продаётся в метизных магазинах.
И стоит не особо дорого.. (в прошлом году брал его порядка 150р.)
Ну что, кто-нибудь пробовал г.трубку снимать?
Тоже есть люфт, но нужно приложить хорошее усилие чтобы его заметить. Думаю поставить точку (присрать так сказать) полуавтоматом на стыке.
А где такой волшебный клей купить СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл ?
quote:Originally posted by ficher/1:
а никто не пробовал проверить совпадение диаметров отверстий по штифту..
штифт крепит ствол
а газоая трубка садится в натяг
quote:Originally posted by KsI:
Собираюсь поступить аналогично, когда газоотвод совсем сильно люфтить начнет.
Т.е. Поксипол или его аналог поможет! варить не буду.
Мужики, а никто не пробовал проверить совпадение диаметров отверстий по штифту.. получается что на креплении газовой трубки, как мне кажется, отверстие чуть больше чем сам диаметр штифта. Может стоит на это сделать акцент и не париться по поводу клея и сварки???
Все отверстия должны соответствовать одному диаметру, после.., чего проще заказать на заводе новый штифт (прикаленный). Естесственно, изначально подогнать все крепёжные отверстия(одновременно в сборке) под один размер..
Штифт должен быть изготовлен впритирку к отверстиям.
Может в этом панацея???
quote:Originally posted by ficher/1:
Есть в продаже клей "СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл"
Собираюсь поступить аналогично, когда газоотвод совсем сильно люфтить начнет.
Т.е. Поксипол или его аналог поможет! варить не буду.
Мужики, по поводу сварки стволов, сам работаю сварщиком.
Если нет меанических нагрузок на газовую трубку(а их нет) и в умелых руках будет происходить термообработка(сварка), то аргоновая сварка была-бы в этих вещах самое милое дело(прошу не путать с Ацетиленом)
Ручная аргоновая сварка это вольфрамовый(неплавящийся электрод) От которого исходит электрическая дуга обдуваемая Аргоном(негорючим )"инертным" газом. Присадка (плавящийся материал) подаётся вручную в зону сварки. (но есть одно "но" Околошовная зона находится под "напряжением" из-за высоких перепадов температуры даного вида сварки. То есть шов получается очень узкий (до5мм шириной)это означает что практически нет плавного перехода от горячего металла к холодному. последствием может оказаться холодная трещина(если свариваемый металл склонен к закалке)
обычная, "Ручная дуговая" сварка(электородная) более подходящий вариант..
На случай отсутствия "знакомых сварщиков"!!! мне около года назад неожиданно пришлось столкнуться на своей машине с такой ситуацией что врагу не пожелаешь..
Во время замены прокладок лобовой крышки обомилась стенка клиноремённого шкива(дюраль) Сварить не реально, без спец аппаратуры.. Короче Есть в продаже клей "СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл". Шкив мотает уже второй год без проблем!! (несколько раз советовал друзьям, они в восторге!!!)
Со сварочкой осторожнее будте!!! Сварной прожгёт газовую трубочку и оставит блямбу там.. тогда уж точно придётся побегать... Доверяйте только проверенным людям(не экспериментируйте с чужими)
посмотрел на свой сайге. газовая трубка действительно садиться в натяг без всякого крепления.
тут уж ничего не поделаеш. к сожалению качество гражданского оружия оставляет желать лучшего.
quote:Его и оставьте.
Зачем лишние нагрузки на механизм.
я в этом положении стреляю, все перезаряжает!
Аналогично...
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
П.С. в положении "1" у меня тоже немагнумом перезаряжает, пробовал.
Его и оставьте.
Зачем лишние нагрузки на механизм.
я в этом положении стреляю, все перезаряжает!
quote:Originally posted by Андрей358:
в этом то и проблема в положении 2 происходит исбыточное давление в газовой камере.
у меня в положении 1 все роботает отлично
настрел ~800
вообще, странно.
давление при положении 2 побольше - допустим.
но тогда газовая трубка, наоборот, должна была бы "раздуться" и выбрать люфт! А произошло обратное.
Думаю, что дело все таки не в положении "1" или "2", а в прослабленной посадке газ. трубки при сборке оружия на заводе.
П.С. в положении "1" у меня тоже немагнумом перезаряжает, пробовал.
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
, соответственно - положение "2"
в этом то и проблема в положении 2 происходит исбыточное давление в газовой камере.
у меня в положении 1 все роботает отлично
настрел ~800
quote:Originally posted by Андрей358:
А при стрельбе газавый клапан в положение 1 или 2 был выставлен?
стрелял с момента покупки только обычными патронами 12/70, соответственно - положение "2"!
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
И, тем не менее, люфтило!
А при стрельбе газавый клапан в положение 1 или 2 был выставлен?
У меня так же, как на нижнем рисунке, т.е. без скосов.
И, тем не менее, люфтило!
Жаль, не обратил внимания - появился ли люфт после стрельбы или уже присутствовал на новом оружии...
P.S. после ремонта настрел уже порядка 100+ обычных и 50 магнум - поксипол держит, люфта нет!
Подскажите
у кого люфтит газовая трубка, она у всех на ствольной коробке скошеная (под углом), или же она поралельна газавой трубке?
просто знакомый говорит, что люфт проблема скошеного крепления и на паралельном такого не бывает (площадь крепления больше)
крепление газовой трубки под углом
крепление паралельно газовой трубке (кромка ребра идет вдоль газовой трубки)
Полностью с Вами согласен.
Не хотел обидеть
quote:просто после описанного выше эпизода меня напрягает когда во всех грехах винят отечественное производство.мастера Сашу
Лично у меня по отношению к карабину Сайга-12 есть сильное уважение к конструкторам этого оружия, которое стреляет патронами 12/70 и 12/76 не зависимо от их очень индивидуальной формы и длинны, несмотря на то-что эти параметры должны быть стандартные.
quote:Как сказал мастер Саша "Сайга, как истинно русское оружие, ремонтируется с помощью кувалды"
Занятный ответ. У меня первая машина была старенькая девятка, тольятинской сборки. Машинке было 8 лет. Ломалась она у меня иногда. Чинил в разных сервисах, в основном по отзывам знакомых "качественно, грамотно и без разводилова как у деллеров". В сервисы я ездил раза два-три в месяц. На мои вопросы в сервисах отвечали примерно так - "Ну что Вы хотите, это-же Русская машина! Она должна ломаться по определению! На заводе вообще ровные детали делать не умеют!" Вот так. Меня это утомило и в качестве экспиримента сдал я машину на ремонт к официальному диллеру, взяли несмотря на то-что машина старая. И вы знаете - она перестала ломаться! За следующие полтора года - три поездки в сервис, это с учетом замены тормозных колодок и масла.
Вот к чему это я, а к тому что очень многое в "Истинно Руссской технике" при ее ремонте зависит от мозгов мастера, а не от национальности производителей.
Извиняюсь за отступление от темы, с уважением ко всем участникам форума.
quote:Originally posted by Ухтинец:
Я так сделал давно, лет 10 назад.
Но ничем не проклеивал.
Поксипол нужен как раз для того, чтобы железка не вывалилась!
Итак, докладываю: отстрелял 50 патронов - полёт нормальный, люфта нет! Фотки на днях постараюсь выложить!
quote:В атмосфере аргона (углекислоты) варят автоматом, там не нужно прогревать место сварки.Сварщик посмотрел, говорит, зачем аргоном металл до красна греть,
quote:Здесь он прав.Насчет латунных и аналогичных припоев он также сказал, что один фиг всю зону пайки надо греть до красна
Сегодня доехал до автосервиса. Сказал, вари аргоном. Сварщик посмотрел, говорит, зачем аргоном металл до красна греть, заварю электродом обычным. Ну я согласился, поскольку не совсем в теме этой аргонной сварки. Насчет латунных и аналогичных припоев он также сказал, что один фиг всю зону пайки надо греть до красна и это нежелательно по его мнению.
Заварили, шлифанули. Теперь на пристрелку.
В свое время, а это были одни из очень ранних саежек (96 г.в.), мушка штатная почти сразу потерялась (не знаю, как сейчас). Ввернул вместо нее винт и потом латунью было пропаяно место стыка и создана напайкой латуни вокруг винта новая мушка с запасом по высоте и ширине. При пристрелке в тире подгонял ее по результатом стрельбы напильником.
Теперь после ремонта сделали также, добавили латуни на мушку сверху и с боков, теперь нужно или в тир или в поле доводить с пристрелкой. Мушку на ствол желания ставить не было ни тогда, ни сейчас почему-то. Не знаю, может напрасно.
За все взяли 350 руб.
Кстати, из коробки моя сайга стреляла на 35 м с отклонением 30-35см на 10-11 часов. При первой же стрельбе было это неприятным откровением.
quote:Железку, естественно, подогнал по высоте так, чтобы легкими ударами молотка она внатяг забилась.
Затем закрепил вставленную железку поксиполом, предварительно всё обезжирив.
Я так сделал давно, лет 10 назад.
Но ничем не проклеивал.
Этой весной обратил внимание, что люфт есть. Поковырял не много и железка выпала. От времени она (дальше мое ИМХО) во-первых ржавеет (у меня), там же щели остаются тонкие и непроветриваемые, ну и во-вторых видимо нагрузки при стрельбе не маленькие, плющит скорее всего и трет, особенно, если есть продольный люфт газовой трубки. Хотя ведь я сам сделал в свое время и ходил стрелял, чем не способ. Только это на какое-то время.
Сейчас этому ружью лет 12 что-ли, в то время загорелся и купил, прочитав статью в журнале ружье. Инета и в помине в то время не было)) Оружейных мастерских у нас совсем нет. Проблемы в то время возникшие, приходилось решать методом "тыка". Сейчас ганзу читаю много, пишу мало, а зарегился только в этом году.
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
Буду проводить полевые испытания - по результатам отпишусь
Ждем! Т.к. мне скоро мою чинить (люфт есть, пока маленький) в мастерскую везти - целый день терять.
Забирать еще день (проще сдать в утиль, взять новую, "слегка бу") 20С бу дешевые...
Попробовал решить проблему следующим образом: снял цевье, вставил между стволом и газовой трубкой маленькую железку (внатяг). Тем самым как бы поджал газ. трубку вверх до устранения люфта. Железку, естественно, подогнал по высоте так, чтобы легкими ударами молотка она внатяг забилась.
Затем закрепил вставленную железку поксиполом, предварительно всё обезжирив.
Буду проводить полевые испытания - по результатам отпишусь
Ну и фотоотчет, соответственно...
Ну вот и прошёл день. Отлично всё прошло. Больше 100 патронов настрел и трубка сидит как влитая
. тьфу тьфу тьфу... Единственный косяк и то я отношу его к своему недогляду. Когда начал стрелять, то увидел что из ствола идёт дым после выстрела и из окошка вместе с гильзой при экстракции виден огонь... Оказалось что ремонтники, смазали чем то газовую трубку и ствол внутри, а я этого не проверил. И вот эта смазка то и горела. Путём нехитрого протирания тряпкой всё встало на свои места Так что я доволен. Посмотрим на дальнейшую работу!Итак. Сделали в Айсберге моего Сайгака.
Всё обошлось без сварки. Завтра буду испытывать в боевом режиме. О результатах сообщу. Зы: ремонт обошёлся в 1.200 руб.. Как сказал мастер Саша "Сайга, как истинно русское оружие, ремонтируется с помощью кувалды" А если серьёзно то он с ней колупался 2 дня.. Что то там обжимал, подбивал, подгибал.. Гарантия 2 месяца у них. Но если после пробы завтра что то будет опять, то сказали привозить и будут варить уже...
Завтра вечером отчёт
quote:Так вы сами выбрали в выпадающем списке, поэтому прогресса нет.офф: когда я уже чайником перестану быть?
Отвёз Сайгу в "Айсберг" в пятницу. В понедельник пообещали отдать.. Поразило одно. Они с квадратными глазами рассматривали люфты и продольный и поперечный, и задали вопрос от которого я чуть не упал... "А Вы магнумом не стреляли?" Такое впечатление что из Сайги магнумом нельзя стрелять.. Короче сразу они ничего сказать не смогли и выдав расписку о принятии оружия на ремонт отправили меня до понедельника. На мой вопрос "А это вообще лечится?" получил ответ "ну.... мы придумаем что нибудь". Теперь жду чем всё это закончится. О результатах сообщу!
офф: когда я уже чайником перестану быть?
Отвёз Сайгу в "Айсберг" В ПЯТНИЦУ.
Заварить аргоном лучше, но много хороших и крепких припоев имеется, например серебряных, главное чтоб точно совместить.
quote:Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада
quote:У Вас, по всей видимости, продольный люфт газовой трубки...
На своей машинке пока такого не наблюдаю - только поперечный...
Соответственно, крышка не соскакивает!
Спасибо за подсказки.
За много лет получил раз пять слетевшей крышкой в лоб над глазом. Не сильно больно, но чувствительно и неприятно.
Заклепка у меня в норме, а люфт газовой трубки есть и поперечный ~0.4-0,5мм и продольный 0,5мм. В охоте перерыв, нужно выбрать время и съездить в автосервис приварить трубку аргоном.
quote:Originally posted by JONNI:
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина
У Вас, по всей видимости, продольный люфт газовой трубки...
На своей машинке пока такого не наблюдаю - только поперечный...
Соответственно, крышка не соскакивает!
quote:Originally posted by JONNI:
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина
Джон, ну чё там у тя?
quote:Когда длинна линии увеличивается, она и там может выскакивать. Но...Крышка выскакивает из паза у целика...
quote:С заклёпкой всё в порядке.
Повторенин случайностей - есть закономерность... Похоже это болезнь...
quote:Originally posted by Scorp 3:
Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада.
С заклёпкой всё в порядке. Крышка выскакивает из паза у целика...
Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада.
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина
Отрицать не буду, в подробности не вдовался.
Может это на латунь садят?
Это пайка, берут маленькую гарелку тоесть резак только маленький, припой только не олово, ну и конечно флюс тоесть буру, без неё не пристанет припой к месту где надо поять, кисларод и аргон всё.
Это сварка или просто оловом припаяли?
Ремонтировал на Люблинском рынке где мащины продают, ремонт обашёлся 1400руб. Вот фото етой пайки.
Только не насамом рынке а чуть повыше в красном здании.
quote:Originally posted by Scorp 3:
Если хорошо ОБЕЗЖИРИТЬ, и не долить отвердителя (что бы она осталась мягкой) и заармировать синтетической ниткой - никуда она не вылетит. Главное поймать твердость смолы, и загнать в шель подальше.
Может поксиполом армированным попробовать.
многие вещи держит отлично, включая динамичесские нагрузки (топорище вклеивал на поксиполе.) Рубил. Трещин нет.
Вообщем как вариант остается. а Эпоксидка хрупкая сильно. IMHO поксипол лучше.
Сварку с аргоном можно в автосервисах найти. У нас нет оружейных мастерских, поэтому вот такая альтернатива.
У меня руки (или ноги) пока не дошли до ремонта.
Может объединить две родственные темы в одну? Всяко удобнее общаться будет. Проблема идентичная.
quote:Если хорошо ОБЕЗЖИРИТЬ, и не долить отвердителя (что бы она осталась мягкой) и заармировать синтетической ниткой - никуда она не вылетит. Главное поймать твердость смолы, и загнать в шель подальше.Кроме пайки аргоном вам нмчего не паможет, даже если вы в промежуток нальёте эбокситки через 50 выстрелов будет тоже самое.
quote:Originally posted by kuguar:
Была такаеже хрень на 20С,ничем вы её не закрепите только одним способом в мастерскую там её обварят окуратно и всё окей. Знаем проходили.
А во сколько ремонт вышел? Где ремонтировали?
Кроме пайки аргоном вам нмчего не паможет, даже если вы в промежуток нальёте эбокситки через 50 выстрелов будет тоже самое.
Была такаеже хрень на 20С,ничем вы её не закрепите только одним способом в мастерскую там её обварят окуратно и всё окей. Знаем проходили.
здравствуйте все!
не так давно, во время чистки, заметил, что люфтит газовая трубка (если взяться за неё и попытаться покачать влево-вправо по оси, т.е. покрутить).
Соответственно, т.к. на неё крепится целик, то и он тоже "гуляет" вместе с трубкой... Это не есть гут, т.к. люфт довольно ощутимый - 1-2 мм и прицел должен сбиваться конкретно. (очень критично при стрельбе пулей с открытого прицела)
В собранном виде трубка подпирается крышкой ствольной коробки и вроде люфт пропадает...
вопрос - это у всех саёг так? Или только мне "повезло"?
П.С. сайга-12К Легионовская.
П.П.С. уже подумываю, а не зафиксировать ли газовую трубку эпоксидкой, чтобы не болталась она, как цветок в проруби?