quote:то пристегивать-отстегивать магаз можно... Или это только дпя Вепря? с ув. Д.А.
quote:Originally posted by valdod:
О, разница при сравнении довольно большая -
quote:А в чем разница?
quote:Originally posted by valdod:
Так это, наверное, к Сайге 12 без горловины приемника.
quote:но сегодня в ор.магазе на Багрицкого, 3 видел сайговые магазины на 5,8
quote:Originally posted by rochinaa:
Сегодня на выставке "Оружие и Охота" на стенде ИжМаша видел Сайгу 12 с горловиной и коротким магазином, видимо, пятиместным. На стенде сказали, что отдельно такие магазины не продаются, будут ли продаваться в будущем - нет информации. Подождем - вдруг все-таки появятся...
quote:Originally posted by valdod:
Снял горловину (заодно прогонишь через нее все магазины), два раза стукнул через проставку - и все станет тип-топ.
А если "эта картина дырку на обоях загораживает"? Выправлю стенку, и комплектный магазин начнет болтаться
Кроме того, чтобы выправить стенку, бить, видимо, придется со всей дури. А дури много... Не сделать бы хуже.
Но я подумаю, спасибо за совет.
Кстати, я был не прав. Сейчас как следует осмотрел "родной" магазин - у него нет следов напильника в том месте, где стенка коробки искривлена. Значит, дело не в этом, и там, вероятно, не обязательно было подтачивать.
quote:Но главное, что с таким дефектом можно нормально жить
quote:Originally posted by valdod:
При увеличении снимка слева внизу между горловиной и коробкой видна щель и кажется, что в этом месте коробка чуть подогнута вовнутрь (линия неровная) - или это эффект от фотоаппарата.
Это не эффект - там действительно есть искривление и щель между стенкой коробки и горловиной (на фотографии просвечивает белая бумага). В этом месте я тоже подтачивал магазин, вероятно, после этого он и стал нормально входить.
quote:на заводе могли подогнать комплектный магазин, а другие им пофиг.
Неаккуратно как-то с их стороны, конечно... Но главное, что с таким дефектом можно нормально жить - на подачу патронов это никак не может повлиять.
quote:У меня выступают.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/374297.html
Спасибо.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
экстендер (+2патрона) заказывался где то за бугром. Главное - в природе они есть, надо только искать.
Изолента на фотографии просто маскирует место соединения экстендера с магазином? Интересно, как он крепится...
quote:Originally posted by valdod:
Вот еще темка - forummessage/43/113
Передний зуб я тоже чуть-чуть подтачивал, но у меня он есть и на "родном" магазине, что ничуть ему не мешает.
quote:Если смотреть внутрь горловины со стороны магазина, то кромок ствольной коробки.
У меня выступают. Наконец получилось кое-как сфотографировать:
Мне, честно говоря, не совсем понятно - как они могут не выступать? Горловина внутри гладкая, без уступов, и раз она охватывает ствольную коробку, то стенки коробки окажутся внутри нее и будут выступать. Похоже, я совсем запутался...
Тем не менее, как я уже писал, "родному" магазину это ведь совсем не мешает легко вставляться и самому выскакивать при нажатии на защелку. Похоже, проблему можно решить двумя способами:
1) Подточить коробку с горловиной, чтобы любой заводской магазин легко вставлялся.
2) Подточить запасные магазины, чтобы они не застревали в моей коробке.
Я пошел по второму пути. Если доработками я испорчу магазин, я куплю новый. А если я испорчу ствольную коробку... В любом случае, сейчас у меня два с половиной работающих магазина. Дожму вепревский - три будет.
quote:Вот - forummessage/43/113 , почитай в середине, может пригодиться.
Большое спасибо! Это как раз то, что мне было нужно! Если раздел "Сайга" я читаю регулярно и полностью, то в "Молот" заглянуть не додумался. Кое-что я уже сообразил сам (как точить магазин внутри напильником), но вот "проблемными" я считал несколько другие места. Будет время - буду дорабатывать.
quote:Я тоже подтачивал зуб, но по другой причине - защелка не закрывалась
quote:Не совсем понял, где конкретно?
quote:Так что я успокоился по поводу "правильности" своей горловины и сосредоточил усилия на доводке самого магазина.
quote:Originally posted by mefistofel:
сегодня разобрал магазины.. а пружины зарыжели (.. вот уж что не мог себе представить.. все стер-смазал.. собрал..
да в мой магазин на 8 влещает свободно 9.. он конечно уже не пристегнетсяс затвором закрытым, а вот с задержки милое дело...
кто нить в курсе, а можно без паоследствий сделать магазин 9-зарядным, чтоб он и пристегивался стандартно... как с 8-ю???
На фото 8 и 10.
экстендер (+2патрона) заказывался где то за бугром. Главное - в природе они есть, надо только искать.
quote:Originally posted by valdod:
Не должно быть выступание металла коробки за горловину
Не совсем понял, где конкретно? Горловина ведь охватывает коробку с боков (по крайней мере, у меня так), поэтому загибы боков коробки в любом случае выступают внутрь горловины. Там довольно острые края, но дело вряд ли в них - если что не так, они бы не просто поцарапали скотч, а содрали бы его совсем. Но все равно поэкспериментирую еще, спасибо за подсказку.
quote:Так там сильно выступал зуб зацепа (со стороны защелки). Подточил - и как по маслу.
Я тоже подтачивал зуб, но по другой причине - защелка не закрывалась. Когда снял немного в его (зуба) задней нижней части, стал защелкиваться нормально.
quote:А вот это очень вряд ли.
quote:Originally posted by valdod:
Если виновата сама горловина (брак литья)
А вот это очень вряд ли. Даже не снятую горловину можно как следует осмотреть и снаружи, и изнутри с обеих сторон. Брак литья был бы виден. Единственное, на что я грешил - неправильные размеры посадочного места на ствольной коробке, из-за которых горловину могли "натянуть" или, наоборот, "сдавить", что могло привести к каким-нибудь искривлениям. Но магазин от Вепря ведь влезает хорошо, хоть и не идеально. По описаниям - точно так же, как недоработанные ижевские у других. Т.е. входит и выходит с небольшим усилием. Если бы с горловиной было бы что-то сильно не так, было бы хуже. Так что я успокоился по поводу "правильности" своей горловины и сосредоточил усилия на доводке самого магазина. Получилось, хотя и далеко не с первого раза. Я все боялся "переточить" и как-нибудь нарушить подачу патронов, если магазин из-за этого встанет криво, но, похоже, запас дуракоупорности и Сайги изрядный - с новым магазином пока не было ни одного клина.
quote:ищи здесь - forummessage/120/36
Спасибо, буду иметь в виду, если что. Андрей К вообще много интересных вещей предлагает...
quote:если горловина у меня действительно перекошена,
quote:Originally posted by valdod:
А я поступил, как мне кажется, проще - при снятой горловине вставляешь в нее магазин и очень хорошо видишь (на просвет), где он затирает.
Хорошая идея, тогда не нужно было бы со скотчем мудрить. Меня, правда, вот что останавливает: если горловина у меня действительно перекошена, при повторной установке я могу перекосить ее в другую сторону. В результате даже родной магазин перестанет в нее входить. А поскольку руки у меня растут не совсем из правильного места...
С другой стороны, я уже сильно сомневаюсь, что дело в перекосе. Судя по всему, нормально она у меня стоит. Так что когда руки дойдут до следующего магазина, наверно, откручу. А с защелкой уж справлюсь как-нибудь, тем более, что в той теме много полезных советов.
quote:Да вроде и так заработало, не хочется горловину откручивать
quote:Originally posted by valdod:
А почему не брал здесь
Мне, в общем-то, не настолько уж и надо. Просто эта тема обсуждалась, вот я и написал, что на стенде узнал. Если я увижу такие в каком-нибудь магазине, обязательно куплю парочку - полезная вещь. А напрягать человека пересылкой не буду, тем более, что в той теме отметилось много людей, которым эти магазины нужны больше, чем мне.
quote:А с этой проблемой разобрались? Каким образом?
Разобрался вроде бы. Долгим и упорным пилением магазина с разных сторон. Наклеивал "фольговый скотч" (не знаю, как эта штука на самом деле называется) на магазин в один или два слоя, после чего несколько раз вставлял-вынимал и смотрел, где на скотче появились вмятины и полосы. Сдирал скотч и пилил в этих местах. Затем снова наклеивал и т.д. В результате удалось добиться нормальной работы (уже отстрелял), хотя вынимается он туже, чем "родной".
quote:Может есть смысл сравнить размера коробки с этими
Да вроде и так заработало, не хочется горловину откручивать. Собственно, меня успокоило то, что вепревский магазин вставлялся в мою Сайгу и вынимался из нее значительно легче, чем не доработанный ижевский. Хотя, несмотря на это, с вепревским мне пришлось повозиться подольше, и работа еще не закончена (в нем патроны застревают).
quote:Подождем - вдруг все-таки появятся...
quote:Возможно, у меня горловина перекошена. У других не доработанный магазин просто вынимается чуть туже, а у меня приходится тянуть двумя руками или расшатывать, пока не вынется.
quote:Originally posted by Таможня:
У меня родной без проблем работал, а оба дополнительных точил только держатель, сейчас все три как часы
Возможно, у меня горловина перекошена. У других не доработанный магазин просто вынимается чуть туже, а у меня приходится тянуть двумя руками или расшатывать, пока не вынется.
quote:Если много пластика снять в области задней стенки (где наплыв), меняется угол подачи патронов.
Спасибо, буду иметь в виду. Пока на глаз все одинаково - у родного, у доработанного сайговского и у вепревского.
quote:Это не те. Это для тех саег, что с приемниками. Уже пробовали кооперироваться. Спасибо ему, предупредил сразу, чтоб не было разочарования.
quote:Originally posted by Таможня:
Задняя стенка не причём раз уже покачивается но плохо вынимается, скорее всего это из-за держателя патронов (у Вас написано "...фаски на задних вертикалях..."), откройте крышку, уберите затвор, осмотрите коробку на предмет наличия трения в данной точке. Пилить акуратнее(не так как Легион) - там как раз изгиб скобы, если напилить неправильно, при сильной пружине магазина набитого 8-ю патронами скобу будет раздавливать.
Вы правы, задняя стенка, похоже не при чем. Держатель патронов - это металлическая деталь в задней верхней части магазина (то, что в паспорте называется "накладкой")? Вряд ли дело в ней - я много экспериментировал, вынув затворную раму и вставляя и вынимая магазин - эта деталь проходит свободно, и краска на ней не содрана.
Похоже, я понял, где застревает: задняя часть магазина ниже упомянутой металлической детали (там, где магазин становится толщиной 33 мм) туго проходит через горловину. Это как раз то место, где у Легиона сняты фаски. Нужно попробовать снять их еще сильнее. По ощущениям, это трение "пластик о пластик", и следов этого трения на магазине нет. Буду пробовать еще, если что, запасные магазины пока есть.
На самом деле, мне удалось добиться хороших результатов с магазином от Вепря 12. Он более гладкий и хорошо входит в горловину. Правда, пришлось пилить железку. Зато пластик пришлось подтачивать совсем немного - не сравнить с Сайговским. Теперь он легко входит и хорошо защелкивается. Выходит туже, чем "родной", но неудобств уже не доставляет. Стрельбой пока не испытывал, но, думаю, будет вести себя нормально. Посмотрим.
quote:Бока у "родного", похоже, не трогали: они сохранили текстуру. Сильно сточена задняя часть, чуть-чуть - передний зуб (фаска сверху), снята фаска на нижней части пластмассового выступа, за который цепляется защелка, достаточно сильно сняты фаски на задних вертикалях. Вот все отличия комплектного магазина от запасных, которые видны на глаз. На одном из запасных все теперь примерно так же, но главное слово здесь - "примерно". Видимо, где-то недоточил. Насколько критична толщина задней стенки для нормальной работы? Если снять слишком много, не начнет ли он болтаться в горловине вперед-назад и создавать проблемы при подаче патронов? Или защелка достаточно надежно фиксирует его заднюю часть (с железкой) и на работе такие болтания не сказываются? Обработанный запасной магазин у меня уже покачивается чуть больше, чем "родной", но фальш-патроны подаются нормально (стрельбой пока не испытывал). При этом вынимается он все равно плохо.
Задняя стенка не причём раз уже покачивается но плохо вынимается, скорее всего это из-за держателя патронов (у Вас написано "...фаски на задних вертикалях..."), откройте крышку, уберите затвор, осмотрите коробку на предмет наличия трения в данной точке. Пилить акуратнее(не так как Легион) - там как раз изгиб скобы, если напилить неправильно, при сильной пружине магазина набитого 8-ю патронами скобу будет раздавливать.
quote:Мы купим двухместные под горловину и будем приспосабливать под обычную Сайгу 12! Своими родными магазинами не рискуем, а рискуем только родными деньгами! :
quote:Придется купить обычные 8-местные и отпилить ножовкой лишнее, чтоб на 2 патрона осталось
quote:Originally posted by valdod:
Ну не может погода быть плохой аж до сих пор! Где же результаты тестирования - народ устал ждать!
------
С уважением, Николай.
quote:поедем Вепря отстреливать и тогда окончательно проверю его магазин в моей Сайге в работе.
Ну что же, поехал, денег взял. Приехал, взял пропуск поднялся на четвёртый этаж, постучался - закрыто. На часах - 14.45. Прождал 20 минут. Всё ясно - ушли.
Ведение бизнеса, нах, по-совковски.
quote:Originally posted by Mihoshi:
Итак сегодня сгонял в Легион купил магазин, осталось их там всего 3 торопитесь. Отличаетса от комплектоного и купленного пол года назад, влез в сайгака без напилинга, удивительно.
quote:Originally posted by Bober-1958:Месяц назад брал приблизительно по этой цене в Ор.доме в Мытищах.
quote:позвонить в легион и заказать за 1250 руб. 8-местный. Плюс доставка, если на заказ.
quote:Originally posted by romakhov:
Впрос господа, в каких Инет магазинах можно сто пудово заказать магазины для Сайги 12, например на 8 мест и по каким ценам?
позвонить в легион и заказать за 1250 руб. 8-местный. Плюс доставка, если на заказ.
quote:Originally posted by romakhov:
Впрос господа, в каких Инет магазинах можно сто пудово заказать магазины для Сайги 12, например на 8 мест и по каким ценам?
Выходит, что мы владеем раритетами, которые лет через 80 - 100, будут как Золи?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
...
НУ сами смотрите. В ижевске уже саеги 12 не делают, продают все что на складах...
quote:Originally posted by DukeSS:
...объясняются большим желанием большого бабла. :-)
отчасти да. Отчасти ...
НУ сами смотрите. В ижевске уже саеги 12 не делают, продают все что на складах... Магазинами для 030 занимается Конструкторско Оружейный центр - это опытное производство, мощности которого не расчитаны на всю страну . В Вятских полянах делают вепри 12, основной замысел которых - максимально исключить взаимозаменяемость с сайговскими деталями - отсюда и иная конструкция затвора, и чуть отличная горловина, и блокиратор иной, да и приклад далеко не полиамидный. Кстати Ижевский полиамид не крошется при падении, чего не скажеш о ВПолянском. Магазины они делают весьма дешево - всего то 600р, но опять же производят они немного, а к сайгам без напиллинга ЭТИ магазины не подходят.
Кустарного производства магазинов типа продизовского для этих моделей нет... и слава богу что нет, игры с перекосами патрона и недоподачей были весьма популярны
Отсюда вывод - редкий товар, с нестабильным спросом (допустим в Москве готовы отдать по 2000 р за кусок пластика, а в других городах ?) и неясной перспективой использования. Вот и имеем цену - точнее цена имеет нас
quote:Originally posted by DukeSS:
Нда, блин, ну и ценнички же...
Тоже до сих пор в голову не помещается. За штампованную пластмассу с маленьким кусочком металла - рублей 300-400, а не 1900-и т.д.
Правда я не экономист, т.е., может все эти наценки легко объясняются...
quote:Originally posted by Qwaterback:
В Питере 040 - 1900, а С12 2100...магазин Парабеллум. Москоу , сцуко, жжет!!!
Дык по нормальным ценам давно раскупили, и, видать, все остальное "подмели"... рыночная экономика, млин...
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
К сожалению запчасти не у него в конторе, а в соседней фирме СОКОЛОПТ... www.sokolopt.ru
однако есть они там или нет, а главное - минимальная партия на 5000рублей.
Точно, как-то упустил это из вида...
А, действительно, минимальная сумма у них 5000 рублей?
quote:Originally posted by ONSI:
Сейчас у них с сайтом какие-то проблемы, поищите на форуме участника "basa", он - представитель этой организации, спросите у него... помню, были там обычные (не для горловины) по реальной цене.
Прошу прощения за случайную рекламу.
К сожалению запчасти не у него в конторе, а в соседней фирме СОКОЛОПТ... www.sokolopt.ru
однако есть они там или нет, а главное - минимальная партия на 5000рублей.
На молоте заказать можно, но изначально в моей сайге ниодин из магазинов из полян не зафиксировался, так и не понял в чем дело. Зато ижевские (гораздо более высокого качества!) работают и в вепре и в сайге.
quote:Originally posted by DukeSS:
Пока не обращался.
Сейчас у них с сайтом какие-то проблемы, поищите на форуме участника "basa", он - представитель этой организации, спросите у него... помню, были там обычные (не для горловины) по реальной цене.
Прошу прощения за случайную рекламу.
quote:Originally posted by ONSI:
В "Оборонтех", пробовали обращаться?
Пока не обращался.
quote:Originally posted by DukeSS:
Дык, как указано было выше - и обычных нет в магазинах!
В "Оборонтех", пробовали обращаться?
quote:Originally posted by hronos:
Вот в теме forummessage/43/189 почитайте: на Сайгу молотовские магазины не подходят без напиллинга.
От обычной Сайги можно переделать под 040-02. У меня получилось.
Дык, как указано было выше - и обычных нет в магазинах!
quote:Originally posted by FaRshik:
А От Вепря подойдут на 040? И Вообще ,что нужно делать с магазинами от обычной Сайги, чтоб они на 040 без проблем работали?
Вот в теме forummessage/43/189 почитайте: на Сайгу молотовские магазины не подходят без напиллинга.
От обычной Сайги можно переделать под 040-02. У меня получилось.
quote:Originally posted by Дмитрий1982:
Ребята, простите, но не понял.имеется ввиду сагазины для сайги 12? в обычную Сайгу они лезут (без горловины)?
и почему на Молоте? если для Сайги...
Нужны магазины под 040-02 (с горловиной). Но и обычные тоже сойдут после работы напильником.
имеется ввиду сагазины для сайги 12? в обычную Сайгу они лезут (без горловины)?
и почему на Молоте? если для Сайги...
quote:Originally posted by DukeSS:
пытаюсь найти магазины под 040-02.
З.Ы. Целеуказание выдано. Далеко, но точно.
quote:Originally posted by ex_roman_l:
надо бы уточнить
С горловиной в комплекте за дикие деньги или отдельно за адекватные?раньше они там вроде только вместе с горловиной продавались, типо для модернизации обычной 12нашки
Не, однозначно - отдельные магазины!
раньше они там вроде только вместе с горловиной продавались, типо для модернизации обычной 12нашки
Набрёл тут на пост hronos'а, в котором он описывал напиллинг 5-местного магазина под сабж. Но проблема в том, что и "обычных" магазинов тоже нет!
Собственно, нужно целеуказание.