quote:Изначально написано Anyman:
Подскажите БК - Lapua 22 LR RIFLE match SK с пулей 2,59
quote:Изначально написано denwood:
0.172
По моим замерам БК в этом случае получился равным 0,149
При отстреле вышло:
средняя скорость в группе из 16 выстрелов на рубеже 1м: 308 м/с
средняя скорость в группе из 16 выстрелов на рубеже 71м: 282 м/с
температура 21 градус цельсия, давление 761 мм рт.ст., штиль
Ещё нашел табличку на их сайте, может кому пригодится...
quote:Изначально написано КСМ035:
[b]
Год создания: 1999
Страна: США, Канада
Жанр: о природе/документальный
Продолжительность: 00:39:44
Качество: BDrip
Видео: MKV, 720х400, 24 fps, 1000 kbps.
Аудио: MP3, 2/0 (L,R) ch, 128.00 kbps.
Размер: 0.32 Gb.Вы откроете для себя мир волков взглядом с самолета, вертолета и суши, а так же увидите на примере одной стаи, как члены семейства играют, охотятся, путешествуют и борются за выживание.
Узнаете, почему восстановление популяции волков на западе Америки вызвало столько шумихи в СМИ, создав прецедент, откроете древнюю связь между стадами бизонов и волков и почему коренные американцы относятся к волку, как к своему духовному брату с начала времён...
quote:Изначально написано Vaida:
Вы о чем? Не совсем понял как сопоставить то что написал я и что на это написали вы...
Просто я не хочу отходить...подходить...замечть..примечать..
БК-усредненный помошник в стрельбе..Но существует тысяча причин,по которым пули ВСЕГДА летят по разному...ВСЕГДА по другому от предидущей..!
quote:Изначально написано Vaida:
Больше скажу, ещё и БК врядли у вас правильный. Потому как не возможно его рассчитать точно для вашего ствола или сделать таблицу универсальную для всех стволов. Подбирайте методом прострела дистанции. У меня расчетные значения оказались в разы меньше чем заявленые.Пристреляйте на 50 и потом отходите на 10 метров (если патронов дофига то на 5 метров) и цельтесь в ту же точку, ничего не меняя. Потом постоите график, увидите реальное снижение пули. Ради интереса сделайте второй график с помощью программы и посмотрите что это небо и земля. Потом подгоните БК и будете самым метким в мире
Пы. Сы. Когда пристреляете в 50м по нормальной мишени, простреливать дистанцию можно по обоине . Метра 1.5-2 раскатать, нарисуйте крест и линию вертикальную вниз до конца листа
Иудаизмом заниматься конечно никто не запрещает...)))
К тому же с мелкашкой...где уверенный выстрел заканчивается на 100-130 метрах.
И НОРМАЛЬНЫЙ человек с этой истиной спорить просто не будет...)))
Для других дистанций---другие калибры! Это аксиома)
Для интереса--можно конечно и на 500м пострелять...Никто не запрещает...Но это--чисто спортивный интерес пускай будет...!
А кто по зверю пытается больше 100-150м стрелять---нужно просто этому мудаку еб---ало бить постоянно....чтоб дошло!
Пристреляйте на 50 и потом отходите на 10 метров (если патронов дофига то на 5 метров) и цельтесь в ту же точку, ничего не меняя. Потом постоите график, увидите реальное снижение пули. Ради интереса сделайте второй график с помощью программы и посмотрите что это небо и земля. Потом подгоните БК и будете самым метким в мире
Пы. Сы. Когда пристреляете в 50м по нормальной мишени, простреливать дистанцию можно по обоине . Метра 1.5-2 раскатать, нарисуйте крест и линию вертикальную вниз до конца листа
quote:Originally posted by DersuUsala:
Начальная скорость Климовского Темпа равна 315-320 м/сек., поправьте. Он за дозвуковой пойдёт, имхо.
Да.
quote:Дам вам дельный совет, не занимайтесь вы этой суходрочкой Если вам для первоначальных расчетов, то еще ладно. Гораздо информативней и полезней для практического применения будет прОстрелять всю вашу рабочую дистанцию, сделать шпаргалку и затем успешно применять это.
quote:БК на всей дистанции будет разным
quote:Изначально написано Феникс 10:
Фиочи Спорт -
Фиочи Софт -Скорость , БК, кто подскажет?
Скорость из разных стволов будет разная, надо мерить свою. Про них пишут, что большой разброс веса пуль, а значит, вычислять БК как бы смысла мало. Собственно, и для других тоже - вам выше верно подсказывают.
quote:Originally posted by Vaida:
Дам вам дельный совет, не занимайтесь вы этой суходрочкой Если вам для первоначальных расчетов, то еще ладно.
Скорость , БК, кто подскажет?
цитата:Если намёк на инструментальную погрешность хронографа
Если намёк на инструментальную погрешность хронографа - каюсь, не поверял вообще и даже не сверял с аналогичными приборами пару лет. Но раньше работал отлично. Ощутимой разницы по сравнению с другими приборами не выдавал.
цитата:Произвёл ещё один эксперимент.CZ455 Thumbhole
T=13C; P=755 мм р.с.КСПЗ Матч
V1=333 м/с
V100=281 м/с
БК: G1=0,118; RA4=0,107КСПЗ Охотник-370Э
V1=369 м/с
V100=297 м/с
БК: G1=0,116; RA4=0,108
CZ455 Thumbhole
T=13C; P=755 мм р.с.
КСПЗ Матч
V1=333 м/с
V100=281 м/с
БК: G1=0,118; RA4=0,107
КСПЗ Охотник-370Э
V1=369 м/с
V100=297 м/с
БК: G1=0,116; RA4=0,108
S&B Standard
V1=333,5 м/с
V100=276 м/с
БК: G1=0,105; RA4=0,095
А то всю голову сломал в попытках обнаружить, где ошибся.
Климовск стандарт тоже БК явно не 0.150, т.к. скорость и траектория почти идентичны S&B Standard.
цитата:Originally posted by Vaida:
у меня вместо положенных 0.132 вышло значение 0.089
цитата:Originally posted by Nemo43:
Если кому-то будет интересно, промерил
S&B Standard, CZ455 Thumbhole
T=8C; P=755 мм р.с.
V1=332 м/с
V100=273,2 м/с
БК: G1=0,105; RA4=0,094
Прострел по дальностям от 20 до 150 показал совпадение расчетной и практической траектории.
А теперь вопрос. Неужели конкретный ствол может дать такую большую разницу в БК по сравнению с табличным значением? Было 0,131 для ж1, ну и траектории не совпадали. Заранее благодарен за ликбез.
Вот полезную табличку нашёл: http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/22rimfire.cfm
Чего переводить то там? Нужны только цифры ведь
цитата:Originally posted by Космонавт78:
но издевательство!
цитата:Перекрутил в pdf может кому сгодится
------
С уважением, Виталий.
ЗЫ: Зная скорость и снижение пули на различной дистанции, можно определить её БК.
quote:казалось бы, причём тут 22LR
quote:Originally posted by Космонавт78:
Кентавра 9,7в.308, чистые кульки!
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
то в грудине нашли мелкашную пулю, с тех пор я пренебрежительно относился к 22lr, а сейчас снова загорелся приобретением.
И ещё господа охотники, как то выходя из избы в одном местечке нашей бескрайней тайги, я увидел глухаря, что ковырялся в сковородке под навесом в 30м... Так вот, в той сковородке он и остался благодаря дробовику, а когда готовили его, то в грудине нашли мелкашную пулю, с тех пор я пренебрежительно относился к 22lr, а сейчас снова загорелся приобретением.
------
С уважением, Виталий.
quote:на фото Пуля Лапуа холлоу пойнт (Hollow point).Originally posted by Космонавт78:
длину стандартной пули.
------
С уважением, Виталий.
quote:"голосуй/неголосуй, все равно получишь уй"
quote:Originally posted by СБВ:
При таком отношении
quote:Все эти обращения полная фигня.
quote:Originally posted by СБВ:
Удивительно, неужели всем наплевать на весеннюю охоту?!!!
quote:в защиту весенней охоты
quote:Originally posted by den4rover:
Самым верным способом определения траектории пули, несмотря на все теоретические изыскания, остается практический отстрел конкретного боеприпаса из конкретной винтовки на различные расстояния.Каждый выстрел должен подвергаться анализу.Группа на 100м должна быть не более 2MOA, для охоты считаю достаточной кучностью.Надо больше стрелять и набираться опыта!
PS Помогите пожалуйста подобрать БК на патрон Lapua Center-X. Быть может с учетом короткого ствола в 50см
------
С уважением
quote:Originally posted by den4rover:
В итоге мы имеем готовый баллистический коэффициент для любой дистанции.
Вес пули (граны) Вес пули (граммы) Баллистические коэффициент
(нач.скорость меньше 330 м/сек)
45 2.91 0.19
42 2.72 0.177
40 2.52 0.169
38 2.46 0.16
37 2.4 0.156
36 2.33 0.152
34 2.2 0.143
33 2.13 0.139
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/determination.htm
Cмотри ещё: http://gundata.org/ballistic-coefficient-calculator/
http://gundata.org/ballistic-calculator/
У меня CZ-452-2E ZKM. Больше подходит BC из последних сылок.Самое лучшее: выбрать свой патрон под своё ружьё и целей, пристрелить через 25м,нарисовать таблицу и пользоватся!
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
тот сабсоник от Lapua что у нас продаётся 2.59г судя по коробке, но мой пытливый ум заставил раздербанить патрон в поисках истины, оказалось и правда 2.59 =) Бк должен быть в пределах 0.13
------
С уважением
quote:Подскажите пожалуйста Б.К. и основные параметры для (калькулятора) на патрон AKAH X-ZONE
quote:Originally posted by DenGear:
LAPUA Subsonic HP (4312246) 2.33 315 0.118
quote:Originally posted by Srat:
Йобнуло аж уши заложило ))) при извлечении дырка в закраине с нагаром по краям, пуля в середине ствола.
quote:Originally posted by Srat:
2 минуты там есть, но это не есть хорошая куча для моего ствола. Сначала перепробую все приличные патроны а потом уже буду работать с железом.
quote:Срыв закраины это не взрыв
quote:
А так попробуйте посчитать кучность из того что имеете на 25 метрах На первый мой взляд кучность отсутствует в принципе
quote:Originally posted by Srat:
Крайняя правая гильза - разрыв закраины, пуля приобрела циллиндрический вид. Выбита из ствола шомполом )))
Срыв закраины это не взрыв, а скорее всего выбрасыватель порвал... У меня такого не разу не было, но у меня ручной перезаряд, у вас я бы скорее поискал проблему в выбрасывателе чем в качестве патрон...
Но учитывая
Из 50 патронов лапуа клуб, а я их сжег всю пачку, до мишени долетело половина от силы. Порох не воспламеняется. Плевки, два застревания пули в стволе, 3 несработавших патрона. У долетевших разброс по вертикали до 15 см...
На лицо не правильное хранение патронов, скорее всего вымокли да высохли по дороге к вам несколько раз...
А так попробуйте посчитать кучность из того что имеете на 25 метрах На первый мой взляд кучность отсутствует в принципе на всех патронах
То есть я бы или все патроны заменил или, что то другое из комплекса начал менять
quote:Originally posted by Srat:
На неделе дополнительно куплю rws club и пачку лапуи в другом магазине, отстрел повторим на 25 и 50 метров
Стреляйте 50м и не менее 4Х5 среднее потом посчитаете... За один заход не советую более 100 выстрелов иначе результаты поползут, хотя можете и больше пострелять пройдёте по моим граблям и увидите как влияет усталость стрелка на результат
quote:Взрывы... Боевик прям.
quote:Originally posted by ingener99:
Частенько и от настроения зависит. Бывает, что ты "в ударе", и всё как по маслу. А бывает, что "всё из рук валится", и как ни старайся, какие патроны ни бери, один хрен не получается
quote:Originally posted by котяра93:
хуже всех летят из моего
quote:как такое вообще возможно, взрывы, плевки, пули в стволе, я в шоке
quote:Originally posted by Srat:
Климовск стандарт - кучность самая лучшая, как ни странно
quote:Похвастаюсь - вчера купил для своего мелкана прицел Hawke Sidewinder 30 Tactical SF 6.5-20x42, сегодня поставлю и отстреляюсь на 50 м lapua Club и 100 м RWS HV HP
quote:Originally posted by Srat:
что-то не нашел. Мне бы скорость, массу пули и БК
quote:риводил данные в разделе боеприпасов В теме "Какой самый лучший патрон для 22LR
quote:Originally posted by Srat:
По Олимпу-зима есть какие-нибудь данные? По повадкам вроде похож на RWS Club 50
quote:Originally posted by Srat:
RWS HV HP
P.S. Данные по патронам написаны только применительно к моей винтовке Не факт что с другой будут такие же результаты
quote:Кролик, а какая длина ствола у вашей мк винтовки?
quote:Originally posted by YMZ153624711912810:
разниза сострела между 50 м и 100м была от 11см до 14 см стандартным климовским патроном
quote:Originally posted by кролик:
понижение СТП на 100 или 150м
Псы*
а какая драг-функц .?
Если очень скрупулезно подсчитать среднеквадратичную погрешность по всем моим измерениям БК (RA4), то получится 0,082 плюс/минус 0,014
Причем это не погрешность измерения, а погрешность изготовления патронов.
quote:Originally posted by ingener99:
Lapua Standart plus - скорость на 1 метре 312 м/с БК - 0,08-0,09
quote:Originally posted by КСМ035:
а как же муха в автобусе, и Закон относительности???
Где заканчивается или начинается его граница действия???
земля вертится вокруг оси около 250м\с - как пуля и пуля .22лр около земли летит относительно ее также,
а граница взаимодействия относительности, где-то на орбите, - там и будет действовать эти силы, каккк для мухи в автобусе открытое окно, граница - кузов
Получается что ремни безопасности дураки придумали.
достаточно посмотреть на муху и станет понятно что в автобусе не все законы действуют.
quote:Originally posted by Bahing308:
пока летит пуля земля успевает немного провернуться.
quote:если можно, - разъясните что за зверь**????
следующая менее значимая сила которая будет воздействовать это центробежная сила земли.
по другому сила гравитации на экваторе меньше чем на полюсах.
и чем выше в гору тем меньше гравитация.
но это уже тонкие материи для особых извращенцев.
да еще на счет калибра 22ЛР, там достаточно специфический график потери скорости. бывают такие пульки что не одна драгфункция и БК не подходит.
поэтому берут ближайшее и есть вероятность ошибки в расчетах.
По большому счету нужно для каждой пульки делать свою драгфункцию.
но это занятие не из дешевых. поэтому отклонение реальной и расчетной на несколько миллиметров вполне может быть.
quote:если можно, - разъясните что за зверь**????действует кориолисова сила. то что ее никто не учитывет не значит что ее нет.кстати кориолисова сила для О370Э будет 9 мм на 200 метрах.
quote:а вот здесь не учитывается падение скорости..., да и потом, чувствую есть жесткий коэффициент от массы скорости и падения
Падение скорости это и есть БК. больше ничего. Чисто график на какой скорости какое будет сопротивление(ускорение). Масса и форма пули конечно влияют, но только на сам БК. Тоесть в БК уже учтена и масса и форма.
quote:на практике на 200м .jrjdjq ветер 2,5м\с приподнял в среднем на 3см
там еще куча разных факторов может быть. Ветер может быть не равномерный или восходящие потоки. а еще действует кориолисова сила. то что ее никто не учитывет не значит что ее нет.
кстати кориолисова сила для О370Э будет 9 мм на 200 метрах.
вот последняя разработка по баллистике. Учитывает все.
http://bahing.offtopic.su/viewtopic.php?id=4
Только предлагаю прогу обсуждать http://bahing.offtopic.su/ здесь.
ганзе не доверяю в любой момент может обвалиться.. да и народ пишет письма не только с ганзы.
quote:ни вопрос, через трубочку организуем... (газ, нефть, сотовую)готов отпить половину
quote:Originally posted by КСМ035:
проверить легко
на 300м поместить на большом щите рядом два листа А4, с промежутком в 10см
ввести, только, вертикальную поправку и сделать 5 выстрелов.
эти действия прошу выполнить коллег уже 2 или 3 года и ни кто не может. одна надежда на Вайду и МрОлега
quote:Originally posted by КСМ035:
сейчас нахожусь за границей до 26.05,
потом перерегистрация нарезных стволов (документы сдал, жду оформления) праздники майские "помешали",
прицелы все поснимал, ВОМЗ 4х32 с сеткой ПСО-1 помещу на ТОЗ-78-01М, сделаю пристрелку в ноль на 100м, и буду готов на 200м бить твоих рисованных куропаток. 3-5шт, думаю, будет достаточно.
Сначала по выстрелу на каждую - смотрим результат, без предварительной пристрелки,
и так раза три
quote:Originally posted by кролик:
готов отпить половину. Приглашают в гости в Краснодар
quote:а вот здесь не учитывается падение скорости..., да и потом, чувствую есть жесткий коэффициент от массы скорости и падениядля скорости 370 и твист 16"100м 6 мм
200м 29 мм
300м 76 мм
400м 159 мм
quote:на практике на 200м .jrjdjq ветер 2,5м\с приподнял в среднем на 3смбоковой ветер справа 5 м/с приподнимет траекторию на.100м 16 мм
200м 32 мм
300м 49 мм
400м 64 мм
quote:спасибо, спок ночи!Bahing308
quote:только от падения???? да???без учета вращения????и без учета скорости????
просили для О370Э для него и сделал.
Скорость 370 твист 16" БК 0.120
в таблице чистая деривация, разница между вращающийся и не вращайся пулей.
и вообще нафиг мне это нужно. я спать пошел.
quote:помню, утрясу нюансы сообщу.Я ещё не забыл, что должен доехать, для проверки стрельбы по куропаткам на 200м с ПСО-1
прицелы все поснимал, ВОМЗ 4х32 с сеткой ПСО-1 помещу на ТОЗ-78-01М, сделаю пристрелку в ноль на 100м, и буду готов на 200м бить твоих рисованных куропаток. 3-5шт, думаю, будет достаточно.
Сначала по выстрелу на каждую - смотрим результат, без предварительной пристрелки,
и так раза три
с вводом 5 или 6 кликов(не помню точно, плохо использовать разные прицелы) по вертикали и целясь по второй или 3 галочки в зависимости в какую сторону крутну
по горизонту, с выносом точки прицеливания на деривацию и ветер.
quote:Originally posted by MrOleg:
тогда одним коньяком не обойдётся
quote:только от падения???? да???деривация от падения
100м 1 мм
200м 4 мм
300м 10 мм
400м 22 мм
на практике у разных скоростей пуль, одинакового веса, разный снос,
т.е. мало одного твиста для определения.
Нужны нач.скорость, твист (для определения скорости вращения вокруг оси) вес пули, еЁ площадь, температура воздуха, давление - как минимум в формуле
quote:не могу Юра, пока согласиться,КСМ-35 отправьте в личку
для О-370Э на 200м один клик (0,7мм на 100м), на 200м это 1,5см
на 300м 2 клика (по 3,3см на 100м) это 20см
практика, ей верю, но не подтвержденная надо еще стрелять и не мне одному
проверить легко
на 300м поместить на большом щите рядом два листа А4, с промежутком в 10см
ввести, только, вертикальную поправку и сделать 5 выстрелов.
эти действия прошу выполнить коллег уже 2 или 3 года и ни кто не может. одна надежда на Вайду и МрОлега
quote:Originally posted by КСМ035:
КСМ035
quote:сосчитайте деривацию на 200м и 300м патрон О370Э
100м 6 мм
200м 29 мм
300м 76 мм
400м 159 мм
если правая нарезка то отклонит вправо.
боковой ветер справа 5 м/с приподнимет траекторию на.
100м 16 мм
200м 32 мм
300м 49 мм
400м 64 мм
ветер слева наоборот опустит.
quote:деривация от падения в сторону
100м 1 мм
200м 4 мм
300м 10 мм
400м 22 мм
quote:попробуйтеДеривация зависит от твиста. какой твист на вашей винтовке.
я посчитаю деривацию от падения и ветра.
деривация от падения
100м 1 мм
200м 4 мм
300м 10 мм
400м 22 мм
вертикальное изменение траектории при силе бокового ветра 2 м/с
100м 2 мм
200м 5 мм
300м 8 мм
400м 10 мм
Да был не прав. не заметил у меня сила ветра была 8 м/с
при скорости ветра 8 м/с на 100 метрах пульку приподымет на сантим.
quote:Originally posted by Bahing308:
Деривация зависит от твиста. какой твист на вашей винтовке.
я посчитаю деривацию от падения и ветра.
К своему позору я этого не знаю Так как не снаряжаю патроны для этого калибра... Но это Соболь, попробую найти в инете, так как измерять лень, он и так теперь обучен стрельбе, так что измерять вращением лениво, предполагаю, что найду быстрее в открытых источниках...
quote:Originally posted by Bahing308:
Если производитель дает таблицу скоростей на дистанции и БК то все элементарно.
quote:Originally posted by Bahing308:
А сколько дает?
quote:Не обладаю хроном, но еслиб обладал ради принципа разрушил бы ваш миф про 100%
а хрон и не нужен. все есть в открытых источниках.
Если производитель дает таблицу скоростей на дистанции и БК то все элементарно.
Вбиваете в прогу скорости и получаете БК. остается только сравнить его с БК которые дает производитель.
quote:Девиация на 22LR по мне так тоже смешно Где её там можно увидеть даже не представляю Не одна мат мадель балистики не даст на дистанциях МК девиации 10мм Это на мой взгляд вообще какая то не лепая ошибка
quote:Originally posted by Bahing308:
Пуля формой под G7 имеет низкое сопротивление только на больших скоростях. на низкой скорости у такой формы сопротивление достаточно высокое. Поэтому медленно летящая и не очень обтекаемая пуля 22ЛР запросто может совпасть с графиком для G7.
quote:Originally posted by Bahing308:
да кстати деривацию кажись вообще никто из калькуляторов не считает
quote:Originally posted by Bahing308:
Проверялась на всех производителях пуль кто опубликовал БК и график снижения скорости. совпадение 100%
quote:будьте любезны сделать шрифт в два-три раза большим. Под старость зрение село, очки одевать, так не хочется... а зрячие увидят и крупный шрифт.???????Программа balfactor
по скачанной мной прога balfactor не раздвигается на весь экран.
видны только полторы, а не 4 драгфункции, наверное в настройках рабочего окна инета ввел шрифт 16, как самый малый, поэтому нет совпадения
quote:Originally posted by mdw75:На самом деле все хроны врут и реальная скорость, так же как и реальный БК, элементарно просчитываются методом подбора после прострела нескольких дистанций.
вот взял пулю 22LR Norma Jaktmatch
начальная скорость 325 м/с БК 0,15 пристрелял 0 на 100 метрах.
при БК 0,160 пойдет выше на 3 мм.
при БК 0,170 пойдет выше на 5 мм.
при БК 0,180 пойдет выше на 7 мм.
легкий ветер с права 2 м/с отнесет ее в сторону на 60 мм.
и деривация приподнимет выше на 10 мм.(да кстати деривацию кажись вообще никто из калькуляторов не считает). а в результате по вашему методу ошибка и в БК и в скорости.
Как писалось несколько постов выше,
способ точного подсчета с помощью падения невозможен.
только если очень грубо.
Программа balfactor подгоняет БК к реально замеренным скоростям.
Пробует подогнать все четыре драгфункции.
потом выдает как ей это удалось и какая драгфункция ближе подошла.
Может сделать до тысячи виртуальных выстрелов.
Вручную точнее подсчитать думаю не удастся.
Проверялась на всех производителях пуль кто опубликовал БК и график снижения скорости. совпадение 100%
По крайней мере претензии в неправильности подсчета еще никто не высказал. 5 тыс. скачиваний в месяц.
quote:Originally posted by MrOleg:
G7 Это как раз для современных вытянутых пуль VLD с высокой скоростью и низким сопротивлением Он как раз при всём желании ни как не должен соответствовать пуле 22LR которой и по форме и по бал данным уже более чем векДля МК как раз раработали функцию RA4, но она фактически соответствует G1 до 400 с чем то там метров в секунду Но это уж точно для извращенцев
Пуля формой под G7 имеет низкое сопротивление только на больших скоростях. на низкой скорости у такой формы сопротивление достаточно высокое. Поэтому медленно летящая и не очень обтекаемая пуля 22ЛР запросто может совпасть с графиком для G7.
quote:Originally posted by Bahing308:
чисто по падению вычислить БК практически невозможно.
слишком много посторонних факторов.если нет хрона, то может попросить у кого он есть.
Замеры нужно сделать всего 1 раз.
иногда в тирах он встречается или здесь на ганзе поспрашать.другого варианта нет.
На самом деле все хроны врут и реальная скорость, так же как и реальный БК, элементарно просчитываются методом подбора после прострела нескольких дистанций.
quote:V1:
Вы откроете для себя мир волков взглядом с самолета, вертолета и суши, а так же увидите на примере одной стаи, как члены семейства играют, охотятся, путешествуют и борются за выживание.
Узнаете, почему восстановление популяции волков на западе Америки вызвало столько шумихи в СМИ, создав прецедент, откроете древнюю связь между стадами бизонов и волков и почему коренные американцы относятся к волку, как к своему духовному брату с начала времён...
quote:Для меня почему не важен бал коэфициент? По тому что бал калькулятором пользуюсь обычно в самом начале общения со стволом для получения приблизительной картины поправок
quote:а может, как-раз получится самый точный БК, для конкретной винтовки и боеприпаса???чисто по падению вычислить БК практически невозможно.
слишком много посторонних факторов.
я то, так и делаю.
сначала стреляю, измеряю, а потом только проверяю по Балл.Калькулятору, используя его, как открытую формулу, для ввода реальных факторов, т.е. подгоняю искусственно параметры под реальную траекторию данного патрона.
Действует.
но, что-то в вычислении баллистики, еще сыро...
Для МК как раз раработали функцию RA4, но она фактически соответствует G1 до 400 с чем то там метров в секунду Но это уж точно для извращенцев
если нет хрона, то может попросить у кого он есть.
Замеры нужно сделать всего 1 раз.
иногда в тирах он встречается или здесь на ганзе поспрашать.
другого варианта нет.
Если чуть длинней. То есть график падения скорости для какой-то стандартной пули.
Ваша пуля может отличаться от стандартной. поэтому путем коэффициента (БК)
подгоняем стандартный график и конкретной пуле.
существуют несколько графиков(драгфункций) для разных форм пули.
Например G1 это пуля Круппа. GS - шарик. и т.д.
если указывают БК и не указывают драгфункцию, то принято считать G1.
Что касается топика темы и непоняток относительно проги balfactor.
Драгфункции отличаются сильно на сверхзвуке. На низких скоростях все драгфункции почти одинаковые. и вполне может для некоторых 22ЛР лучше подойти G7 если скорость низкая.
хотя на самом деле там НАНОРАЗНИЦА.
можете посмотреть траекторию расчета для G7 и G1. разница будет пару миллиметров на 100 метрах. Этот выбор драгфункций для извращенцев
quote:Originally posted by кролик:
БК определяет коэффициент падение скорости пули в зависимости от пройденного ею пути.
quote:Originally posted by Блажкович:
Этот БК определяет первоначальную скорость полета пули.
quote:Originally posted by Блажкович:
Предположим есть формула где неизвестна только первоначальная скорость полета пули, а известны бк пули, дистанция до цели, величина просадки пули на дистанции большей пристрелочной и т.д.. Зная все это, а это все известно, вычисляется начальная скорость пули и принимается как расчетная в дальнейших расчетах. Как-то так.
quote:Originally posted by Блажкович:
Этот БК определяет первоначальную скорость полета пули.
quote:не все так просто БК Стрелок+ тоже еще сырой,Originally posted by Блажкович:
..., а еще мона воспользоваться БК Борисова "Стрелок +", пристрелял винт на палтос, не вводя поправок стрельнул на сто, померил на сколько просела пуля, ввел в БК и усе...!
Если выполнить ваши условия при 10х кратах, то они будут верны при введении поправки кликами высоты,
А если выполнить стрельбу по рискам сетки, с учетом всех ее величин, то ошибка вырисовывается в два раза, т.е. пуля пройдет в двое ниже. На 100м это порядка 15см
Или наоборот, в ноль на 100м, а потом по риске сетки, как показывает БК стрелять на 50м, то пуля пройдет в двое выше, а не как показывают СТП на рисках сетки.
quote:Originally posted by КСМ035:
Олег, мелкашка ошибок не прощает...
требует всегда 100% собранности, на любой дистанции
quote:Originally posted by ingener99:
Вот то то и оно, что не все так просто
С другой стороны на охоте кроме собственно оружия/патрона множество других неучитываемых факторов. То зверь дернется, то ветер рванет, а то и сам пошатнешься ... и все расчеты насмарку
quote:Олег, мелкашка ошибок не прощает...Для простых условий поля имхо этого более чем придостаточно...
quote:Originally posted by ingener99:
Можно, конечно, прострелять все возможные дистанции и составить своою табличку. Но патронов на это сожжете как раз на столько денег, сколько стоит дешевый хронограф
Да ну 50, 100, 150м пачка уйдёт, явно меньше хронографа стоит, по этим точкам совершенно спокойно востанавливается оставшаяся нужная траектория... Да и по темпиратуре не вижу проблемм У меня две градации зима это -15 приблизительно и осень это +10 Остально так же прикидываеться Вообсчем я не вижу проблемм Для простых условий поля имхо этого более чем придостаточно...
quote:Originally posted by КСМ035:
но всегда приходится играть скоростью и б\к пули, температурой...
по БК ввожу реальные погодные условия,
последним действием, подбираю скорость, что бы расчетная траектория совпала с реальной...
но всегда приходится играть скоростью и б\к пули, температурой...
quote:Originally posted by КСМ035:
померили скорость на разных дистанциях,
этот процесс не под силу 90% охотникам... в этом то и суть...
quote:этот процесс не под силу 90% охотникам... в этом то и суть...померили скорость на разных дистанциях,
quote:Зачем вам это? Стрельнули 2-3 раза, померили скорость на разных дистанциях, получили БК и скорость. Это полностью определяет баллистику, подставляй в калькулятор и прицеливайся.Originally posted by КСМ035:
только в этой программе нет окошка, куда вставляется форма (коэффициент) пули...???...!!!
quote:Скорость звука 346,79 ; плотность воздуха 1,17Вот енто не правильно совершенно G7 для пуль стреляющих около и свыше 3 махов какой там 22LR??? Издеваетесь?
О-370Э по программе Бахинг308
Скорость в 1 точке 100м 0,90 МАХ
Скорость в 2 точке 153м 0,85 МАХ
Скорость в 3 точке 200м 0,81 МАХ
G1 БК 0,168 - совпадение 94,25 %
G7 БК 0,075 - совпадение 96,10 % <------.22лр
GS БК 0,430 - совпадение 94,16 %
RA БК 0,149 - совпадение 94,16 %
так и запишем, для рождения будущей формулы...
даже, если получится изобретем велосипед, это не страшно,
зато разберем по полочкам этот загадочный, для многих, баллистический коэффициент.
1- форм-фактор (коэффициент формы пули) одна величина
2- драг-коэффициент (коэффициент аэродинамического сопротивления) - другая.
3-
quote:Originally posted by КСМ035:
i - форм-фактор (коэффициент формы пули или драг-коэффициент или коэффициент аэродинамического сопротивления)
quote:Originally posted by КСМ035:
вот, - не совершенство на лицо... для О-370Э подходит G7 в 96%
Для чего давайте соберем в список 1, 2, 3,... и т.д. параметры, которые влияют на полет пули, их мы знаем, а потом соберем в формулу, расставив по своим местам в числителе и знаменателе
и так называем!!!
1-
2-
хотя ВОТ готовый вариант
http://bahing.hut2.ru/manual3/manual3.html
только в этой программе нет окошка, куда вставляется форма (коэффициент) пули...???...!!!
quote:вот, - не совершенство на лицо... для О-370Э подходит G7 в 96%Originally posted by MrOleg:
Не нравиться бал модель G1... Используйте RA4 она как раз расчитывалась для 22LR
конечно, опытным отстрелом можно добиться "сухого" коэффициента, но есть "НО" будет ли он такой удачный, для всех случаев жизни???
- отстрел должен быть одной партии патронов и при Разной температуры, давлении, влажности. Из одного ствола.
и вообще, коэффициент ли это???
может, просто, все формы пуль .22лр, разбить на 1,2,3,4 формы, которые будут подставляться в таблицу расчета траектории. Программу, которой попросим составить Bahinga308 ? кстати, что-то подобное у него в баллистических программах видел. Надо его, как-то разыскать и дать ссылку на нашу проблему. пусть выскажет свою лямду...
наверняка, у нашего чудесного коллеги, найдется готовый ответ!!!
quote:Originally posted by КСМ461:
используется драг-функция G1,
вот совершенна ли она???
Почему сомнения? Потому что, к примеру: расчет G1 идет, при давлении воздуха на пулю, без учета ее вращения, ибо вращение может уменьшить воздействия в трое...
quote:Originally posted by КСМ035:
какой параметр особенный???
quote:интересно, этот диапазон трактует что??? какой параметр особенный??? форма пули?Можно и без расчетов сказать, что БК мелкашечной пули от 0.1 до 0.15
Баллистический коэффициент находится по формуле:
BC=W \ i*D2
где
W - вес пули в фунтах,
d - диаметр пули в дюймах,
i - форм-фактор (коэффициент формы пули или драг-коэффициент или коэффициент аэродинамического сопротивления)
quote:Originally posted by КСМ035:
сначала темы, не встречал формулу вычисления балл.коэфф.пули, с ее основными параметрами..
quote:Originally posted by КСМ461:
к Счастью да
quote:кХЗ может у вас как то различаются выстрелы
quote:Originally posted by КСМ035:
с какого расстояния (мах), куда целились (убойное место) и куда попадала пуля?
Выстрел был, - чтобы закрыть лицензию? Или вложено мах. умение в выстрел?
quote:Я охотился законно и по лицензии, на Wood Bison,
так вот любой выстрел из .22лр на произвольном расстоянии - есть искусство, поэтому мы и любим этот калибр и пытаемся разобраться во всех тонкостях его параметров и БК в том числе...
на моей практике, в большинстве скоростных патронов, бк=0,12
что более-менее соответствует реальному полету пули, с расчетом Балл. Калькулятора
]
quote:Originally posted by КСМ035:
еще раз убеждаюсь в мизерных параметрах "баллистического коэффициента" вашей совести..
Причём тут вообще моя совесть-то и нынешний бизон? Я охотился законно и по лицензии, на Wood Bison, то что вы говорите это Plains Bison (Я понимаю что для вас разницы нет - бизон и бизон ). А то что вам голоса в голове напели мне неочень интересно.
ПС Преставление об индейцах по югоcлавским вестернам? Заметно.
quote:Какова реальная дельта дистанций на которые подпускает дичь(заяц,тетерь,гусь,лиса).На мой взгляд это 75-145 метров.
quote:полистайте здесьЯ просил бы уважаемое собрание перейти в более практическую(охотничью)сторону вопроса.Хотя вопрос стар как говно мамонта...
quote:еще раз убеждаюсь в мизерных параметрах "баллистического коэффициента" вашей совести... и огромной массе гонора превосходящего личность...15 баксов были огого какие деньги, и все были уверены что бизоны никогда не кончаться.
quote:индейцы думали по другому..., а пришел "крутой ковбой" - пастух скота, и научил "правильно" жить Целый народ....и все были уверены что бизоны никогда не кончаться.
quote:Originally posted by КСМ035:
про бизонов вы загнули... еще в начале прошлого века их убивали десятками тысяч, ради наживы, в 15 долларов за шкуру, а мясо гнило брошенное, когда индейцы в резервации гибли от голода... как у вас поднялась рука завалить последнего. О пардон - промазали.
Вы хоть поняли какую хуйню написали??? Бизон у нас вполне нормальный и законный зверь.
А то что происходило в начале прошлого века (в сказках которого вы застряли) не стоит объяснять злым умыслом, как и всё что можно объяснить глупостью. 15 баксов были огого какие деньги, и все были уверены что бизоны никогда не кончаться.
quote:Originally posted by artemnet:
возможно уверенно поражать цель(с сошек) используя МИЛ-ДОЛТ.
V1
про бизонов вы загнули... еще в начале прошлого века их убивали десятками тысяч, ради наживы, в 15 долларов за шкуру, а мясо гнило брошенное, когда индейцы в резервации гибли от голода... как у вас поднялась рука завалить последнего. О пардон - промазали.
Я знаю нашего джакрабита
а это, что за зверь вашей родины??? сенатор, наверное???- шутка.
в принципе, вы все верно говорите, откровенно и честно, по совести...
а мы от нищеты, стараемся использовать .22лр по разному зверю.
кролик, прав, здесь аромат серьезности - достиг нужных размеров.
стрельбой в тире с упоров подтверждаем способность винтовки, а в поле стремимся избавить выстрел, от своего отрицательного влияния и влияния природных факторов всеми доступными способами...
мне, удалось собрать две группы .22лр на одном листе А4 на 300м (на 5 листах из 7), что могут сделать и другие стрелки... и не исключаю, стрелок лучше меня способен увеличить и дистанцию и кучность.
quote:Originally posted by MrOleg:
Просто она не учитваеться БК калькуляторами
quote:Originally posted by V1:
в (примитивной) баллистике
quote:Originally posted by MrOleg:
да в 99% и не нужный , так как винтовка расчитанная на стрельбу на 1000м не должна стрелять в идеале на 50м И наоборот
quote:Originally posted by V1:
Резюме - не только в (примитивной) баллистике да математике дело.
quote:Originally posted by MrOleg:
на современных вменяемых стволах ... Думаю не получиться не в жизнь
Я давеча был на курсе Range Safety Officer и инструктор упоминал нечто такое в бенчрест калибрах.
Ну да ладно - винтовка та уже давно продана и хрен с ней.
Резюме - не только в (примитивной) баллистике да математике дело.
quote:Originally posted by V1:
7.62х54R, мосинка с обрезанным стволом (22'' EMНИП получился толстенький такой) эффект наблюдался на први партизан 150Gr.
Ёпппптттт... Дык пуля не успевает до конца стабилизироваться по моему Вы попробуйте такого эффекта добиться на современных вменяемых стволах Думаю не получиться не в жизнь
Или как вариант снижайте навеску пороха... Имхо должно изменить ситуёвину, но енто на мой ламерсий взгляд...
quote:Originally posted by V1:
1MOA как угловая величина не зависит от расстояния. ЛИНЕЙНЫЕ её размеры, естесвенно, растут от дистанции. При всём этом одна из моих винтовок дававшая на 100 1.5МОА только по праздникам, а стабильно стрелявшая 2МОА, на 200 стабильно колотила менее 1.5 а по праздникам 1МОА.
quote:Originally posted by V1:
Это идеально.
quote:Originally posted by MrOleg:
он явно не в густой траве стрелял
Она не густая, но когда она как фон и когда смотришь через неё не видно нихрена.
quote:Originally posted by MrOleg:
Соответственно нашёл возвышение
Это идеально.
quote:Originally posted by V1:
Лёжа, при всех плюсах, кмк может получится что фиг что увидишь - разве что самую верхушку цели, не на полянке с травкой для гольфа же. Такая фигня у нас регулярно была на антилопьих охотах - если сядешь то торчишь из травы, если ляжешь ничего не видно.
quote:Originally posted by Vaida:
Мне кажеться вы оканчательно запутились и пытаетесь других. В каком случает они могут быть одинаковыми?
1MOA как угловая величина не зависит от расстояния. ЛИНЕЙНЫЕ её размеры, естесвенно, растут от дистанции. При всём этом одна из моих винтовок дававшая на 100 1.5МОА только по праздникам, а стабильно стрелявшая 2МОА, на 200 стабильно колотила менее 1.5 а по праздникам 1МОА.
quote:Originally posted by Vaida:
И как куча оказалась меньше на 200-ах метрах, чем на 100?
quote:Originally posted by MrOleg:
Говорилось мной изначально пр стрельбу лёжа
quote:Originally posted by Vaida:
так как чем больше пуля в полёте, тем больше она подвергается различного рода внешним факторам.
Вижу движение в правильном направлении ("К писсуару" )
Кстати, коллеги, я думаю многие из вас наблюдали пятнышко 'мути' после выстрела из мелкана (особенно на сотню)на фоне мишени?
quote:Originally posted by V1:
OK, пусть так. Сниму шляпу если вы сидя перестеляете Флинта с рук.
quote:Originally posted by Vaida:
В каком случает они могут быть одинаковыми?
Она (куча) в теории и на практике должна расползаться, так как чем больше пуля в полёте, тем больше она подвергается различного рода внешним факторам.
(Вы вообще из чего-нибуль стреляли не на Хбоксе?)
quote:Originally posted by V1:
можете не читать, не поможет.
Осмелюсь так оценить свои шансы:
50 ярдов - уверенный выстрел (шансы "взять зверя" 80-90%),
100 ярдов - "полу"-уверенный выстрел (30-40%),
150 ярдов - неуверенный выстрел ( < 10%).
Но шанс всегда есть .
Хочу напомнить мы говорим о стрельбе с рук.
Сидя на "Базе", стреляя с колен в качестве упора, шансы ваши заметно улучшаются.
Что при этом совсем не помогает бороться с ветром.
Тоесть в силу специфичности той охоты, беглая стрельба с рук, без особой заморочки подёшь не попадёшь, ентож как плинкинг, только вместо банок местные крысы в очень большом колличестве . А причём тут стрельба с грунта? Уверен, что при стрельбе с кочки лёжа, результативность очень сильно подрасла бы, но как написал автор это "it's a challenge" испыние себя на быструю стрельбу без подготовки выстрела с рук по мало гообаритной цели
При таких же условияхи взрослые калибры не дадут серьёзного приимущества, так как всё упирается в т насколько точно умеет стрелять владелец винтовки с рук А это самый сложный вариант стрельбы
quote:Originally posted by ingener99:
Возможно именно это имелось в виду при разговоре о 10% попаданий?
Хотя...
quote:Originally posted by ingener99:
3 моа (а из хорошей и хорошим патроном меньше 1 моа), что на 25м, что на 250.
Совсем другое дело при стрельбе "с рук". Если с рук у вас кучность 8 моа, то никакого смысла считать поправки в 3 моа совершенно нет, лупи "в сторону цели", с какой то вероятностью и попадешь. Возможно именно это имелось в виду при разговоре о 10% попаданий?
quote:Originally posted by Vaida:
у вас есть подходящая мишень? или может накидаете? хочу испытать себя потом вывесим результаты. правда боюсь придётся ждать выходных, если они у меня будут
Да на 200 ради развлекалова это лист А4 с центральной точкой около 50мм или тупо по голове силуэта грудной мишени N4 но поголове
Но это баловство
По силуэтам помню баловался только с рук или ремня Или с ночника, если силуэт контрастный
quote:Originally posted by MrOleg:
А так да дичь не всегда стоит на месте...
quote:Originally posted by MrOleg:
Так можно попробовать и утку в полёте стрельнуть на 25 из МК
quote:Originally posted by V1:
Ну тогда стреляйте и перестреливайте. Только не упустите момент что ваш 10х20 силуэт ещё должен иногда бегать.
Дык, я не стреляю пока не встанет А так да дичь не всегда стоит на месте... А стрелять по бегущему зайцу, енто как и по бегущей лисе более взрослым калибром на больших дистанцях роскошь позволительная только начинающим в азарте Или просто от наплевательского отношения к тому что будет после выстрела Так можно попробовать и утку в полёте стрельнуть на 25 из МК Почти уверен что результат будет ещё хуже чем 10%
quote:Originally posted by V1:
Я тоже уважаю и наверное тоже както так 'просчитываюсь' что, судя по моим результатам, он всё-таки прав.
quote:Originally posted by MrOleg:
Я уважаю Флинта и его труды...Но привык проверять все даже самые доставерные источники личной практикой
Я тоже уважаю и наверное тоже както так 'просчитываюсь' что, судя по моим результатам, он всё-таки прав.
quote:А я-то причём если вам нужен ваш беляк?
quote:Originally posted by MrOleg:
из озвученных 4 и 8 дюймов как я понимаю это 100 и 200мм?
у вас есть подходящая мишень? или может накидаете? хочу испытать себя потом вывесим результаты. правда боюсь придётся ждать выходных, если они у меня будут
quote:Originally posted by V1:
Нуууууу... Я имел ввиду нашенского. Это примерно для некрупного 4 на 8 дюймов. Короче, Олег, перечитайте пост #90 и если не поможет ещё и 94
Там я спросил про источник оптимизма пана Вайды.
В 90 и 94 посте не нашёл чёткого определения размера цели... Но исходя из озвученных 4 и 8 дюймов как я понимаю это 100 и 200мм? Вы издеваетесь в 200мм? Не попасть в этот гообарит, лёжа на грунте в поле, что на 100, что на 150м можно только по нелепой случайности В 100мм по отрывам редким можно несколько пулек и выкинуть за гообарит, и то при порывистом ветре... В целом эти гообариты вполне должны быть накрываемы и на 100 и на 150м с вероятностью не менее 80% у хорошего стрелка в поле...
Я уважаю Флинта и его труды...Но привык проверять все даже самые доставерные источники личной практикой, тут мне кажеться если как вы говорите он не может гарантировать свыше 10% попаданий с 22LR yf 150м в гообарит усреднённо 6 дюймов, то это уже явно какой то просчёт, при всём моём уважении к его трудам... Я себя считаю стрелком более слабым гипотетически чем он, однако по вводным данным вами, могу с уверенностью сказать, что перестреляю его на голову в условии своих полей
quote:Originally posted by Vaida:
Размер силуэта пусть определит V1
А я-то причём если вам нужен ваш беляк? Я знаю нашего джакрабита, это между слоном и бегемотом.
http://srd.alberta.ca/FishWild...jackrabbit.aspx
Грудаков размеры у них у все примерно такие же, плюс-минус.
quote:Originally posted by Vaida:
вы мысленно выкинули дальномер из цитаты.
Я как раз не мысленно а письменно его туда вкинул и согласился что 'вот этого' хватит за глаза, а с дальномером тем более.
quote:Originally posted by MrOleg:
Не говорите загадками... Сколько мерить в граммах? Зайци у нас от беляка к русаку оченьнь отличаються В какой круг надо попасть? то? На 100м И на 150?
На 100 метров не интересно. Уверен вы уложитесь в заведомо неуложимые 3см (ну или очень близко к тому), надо на 150 метров не менее чем в 70% попасть в силуэт зайца беляка, причем это должно быть не в тире Примерно так. Размер силуэта пусть определит V1
quote:Originally posted by Vaida:
Надо создать отдельную тему, с подсчетом % соотношения поражения силуэтов зверьков.
Мысль. Я надеюсь в субботу поехать. Не обещаю считать ВСЕ дырки так как в 'силуэтах' из за шерсти их может быть плохо видно.
quote:Как бы придельно ясно не была изложена мысль всегда найдётся кто то кто поймет неправильно
quote:Originally posted by V1:
Грубо говоря 'Флинтовский суслик' которому пофиг куда залепить примерно равен по размерам грудной клетке зайца.
quote:Originally posted by Vaida:
Это и про дальномер? Так как я не скажу на глаз 120 это или скажем 140 метров. А это разница в снижении в 23 см, что в 50-60% промах
Как бы придельно ясно не была изложена мысль всегда найдётся кто то кто поймет неправильно. НЕТ. Не про дальномер.
quote:Originally posted by MrOleg:
Прошу прощения, читая потерял линию разговора и спора, так о каком размере убойной зоны идёт речь на 100 и 150м? Огласите в цифрах, так как я всё равно эти дистанции стреляю только в поле при разном ветре... Пороюсь в мишенях...
Грубо говоря 'Флинтовский суслик' которому пофиг куда залепить примерно равен по размерам грудной клетке зайца. Я имел неосторожность прямо спросить вельможного пана Вайду как он оценивает свои шансы попасть в мишень таких размеров со 140 ярдов, но он ответил примерно что не мерЯл но 'в зайца' попадает на 150 на 70%, не то что лошара Флинт.
Я вас умоляю, не надо мишеней - без них мир так прекрасен и полон оптимизма!
quote:Originally posted by V1:
Совершенно верно. Всё остальное - танцы с бубном ради самих танцев.
quote:Originally posted by MrOleg:
Прошу прощения, читая потерял линию разговора и спора, так о каком размере убойной зоны идёт речь на 100 и 150м? Огласите в цифрах, так как я всё равно эти дистанции стреляю только в поле при разном ветре... Пороюсь в мишенях...
Да тут какой-то лошара стрелял по бумажным воронам и сусликам, а потом утверждает, что он стоя да еще и с рук уверенно поражает беляка на 100 метров и более
Если честно, я уже запутался. Всё об одном и том же, только не могу "заставить" оппонента преодолеть 100 метровый барьер.
quote:Originally posted by Vaida:
силуэт сантиметров 45-50 минимум, сколько это будет МОА для 100 метров? Порядка 15-ти. В ширь возьмем грубо половину 20 см, т.е. почти 7 Моа.Достаточно не завалить прицел, не допустить ошибку по горизонтали, и второе пожалуй более важное знать дистанцию до объекта, и желательно не на глаз (читать промерять дальномером)
Совершенно верно. Всё остальное - танцы с бубном ради самих танцев.
quote:Тогда надо менять инструмент, а не заниматься краниальным сексом с винтовкой неподходящей под задачу.
quote:Originally posted by Vaida:
со 140 метров 80% с упором, 150-160 это уже 70%.
Ого.
Вам гарантированны призовые места в small bore silhouette. Такой талант пропадает. Шучу. Cпасибо, вопросов больше нет.
Я охотно верю что 'по зайцу' вы попадётё, но хоть вопрос был не об этом, ваш ответ говорит сам за себя.
quote:Originally posted by Vaida:
Если писсуар не подпускает?
Гусеобразные не пустят и на 150 метров у нас, в очень редких случаях. Зайцы тоже не будут позировать, как и вся живность в принципе.
Тогда надо менять инструмент, а не заниматься краниальным сексом с винтовкой неподходящей под задачу.
quote:Originally posted by Vaida:
И почему такая уверенность что ан 100м не собрать 1 минуту не в тире?
Потому что у меня не привычки желаемое выдавать за действительное.
quote:"Подойдите ближе к писсуару!"
И почему такая уверенность что на 100м не собрать 1 минуту не в тире?
Возможные ответы
1. Я создаю подпространственный туннель между винтовкой и целью а Флинт этого не умеет.
2. Я умею заговаривать ветер и гипнотизировать зайцев чтоб сидели смирно (как это делает Кролик)
3. Нет пророка кроме кролика и всесильных таблиц его!
4. Да, что то я раздухарился, щас урежу осетра.
Повторю:
Заяц чтобы чисто взять и или суслик чтобы просто убить неважно куда. 150 ярдов. Не 100 на которые вы уверенно стреляете беляков, 150.
Я как понимаю Флинт стрелял сидя в кресле с упором на колени локтями и оценил свои шансы в менее чем 10 процентов. Просьба была адресована стрелку со "скромными способностями" (по его собственному мнению) прокомментировать нестыковку - откуда берётся его железобетонная увернность в своих способностях при стрельбе дальше 100м из мелкашки, и возможно оценить его шансы в такой же ситуации по сравнению с Флинтом. (Я щедро дам вам процента три. Все Флинтовы десять только если вы приволокёте с собой бетонный стол на охоту. )
"Подойдите ближе к писсуару!"
quote:Originally posted by V1:
Ещё вопрос пану Вайде.Вот вы оцениваете себя скромно:
У вас не вызывает когнитивного диссонанса факт что человек съевший даже не собаку, а стаю собак на баллистике, математике и статистике и имхо очень нерядовой (если уж не отличный - по моему мнению) стрелок, оценивает свои шансы поразить из мелкашки малоразмерную цель (размером с убойную зону зайца, кстати) на дистации в 150 ярдов (даже не метров ) всего в менее чем 10%?Я понимаю, неуказ, то да сё, но всё таки, положа руку на сердце?
10%? Со скамейки? Или стоя с рук?
Может зайцы маленькие были? Я в беляка с рук легко попаду до 100м. Не скромно? Мы как-то обсуждали среднестатистических биатлонистов (боюсь что после взлома ганзы не осталось той летописи), мне до них ой как далеко, но попадаю ведь! Всё что дальше, да только с упором.
quote:Originally posted by Vaida:
Не надо ходить на охоту с мелкашкой когда ветер больше 3-4 м/с.
У вас такое бывает часто? У меня практически никогда. Да и высоты меняются от 500 до 2000 над уровнем моря. В декабре-январе может быть и +10 и -35. Сколько прикажете иметь таблиц?
quote:Originally posted by Vaida:
Мне то что? Что теперь им делать? Закрывать заводы?
Я понимаю что вы утрируете. Ну зачем же сразу закрывать. В некоторых ситуациях и 10%ный успеха это хорошо, но не на охоте (во всяком случае я так охотится не стану), и на от 25ти 100м оптика тоже не лишнее, и кто то и захочит и с дальномером поиграться. В разумных приделах дистанций от скорее всего улучшит результаты. Не испортит точно.
quote:Originally posted by Vaida:
Или после 100 метров её 1МОА превращается в нечто иное?
Охохо. Не будет у вас 1МОА за 100м на свежем воздухе, кроме как в теории и по счастливой случайности. Хорошо если будет 2.
Вы уж будте добры сначала ответте на мой вопрос тот что выше.
quote:Originally posted by V1:
всё дело в том что математика не панацея. Она только в тире замечательно и 100% работает. И вы это прекрасно понимаете.
quote:Originally posted by V1:
Естественно. Но для простых рассчётов не обязательно кидаться в крайности. Достатчно простелять дистанции и попрактиковаться.
quote:Originally posted by V1:
Извините если нарушил нирвану грубой реальностью...
Вот вы оцениваете себя скромно:
quote:Originally posted by Vaida:
а я не считаю себя первоклассным стрелком (ниже среднего)
У вас не вызывает 'когнитивного диссонанса' факт что человек, съевший даже не собаку, а стаю собак на баллистике, математике и статистике, и имхо очень нерядовой (если уж не отличный - по моему мнению) стрелок, оценивает свои шансы поразить из мелкашки малоразмерную цель (размером с убойную зону зайца, кстати) на дистанции в 150 ярдов (даже не метров ) всего в менее чем 10%?
Я понимаю, 'мне лешие неуказ и моей избе тоже', то да сё, но всё таки, положа руку на сердце?
quote:Originally posted by Vaida:
сё равно же все остались при своём мнении? Так? Тогда к чему всё это
В значительной мере для того чтобы некий сферично-вакуумный неофит с мелкашкой не начитался и слепо уверовал в математику как в единственный и всё и вся определяющий фактор, а принял информировнное решение основываясь на более широком спектре мнений.
quote:Originally posted by Vaida:
Сами же не верите в чудеса, а это простая математика и никакой магии
Уважаемый Вайда, всё дело в том что математика не панацея. Она только в тире замечательно и 100% работает. И вы это прекрасно понимаете.
quote:Originally posted by Vaida:
Простые подсчеты, даже при не идеальных условиях, показывают что можно с большой вероятностью попадать.
Естественно. Но для простых рассчётов не обязательно кидаться в крайности. Достатчно простелять дистанции и попрактиковаться.
quote:Originally posted by Vaida:
V1 Вы своими убеждениями сводите на нет все старания не только Кролика, но и всех производителей прицелов под .22lr, разработчиков баллистических калькуляторов.
V1 Вы своими убеждениями сводите на нет все старания не только Кролика, но и всех производителей прицелов под .22lr, разработчиков баллистических калькуляторов.
Вы стреляете и уверены что эффективно можно стрелять до 100м, я уверен что до 150 минимум. Моя уверенность основана не на прочитанных статьях или услышанных рассказах, а на личном опыте и он для меня куда важнее чужих мыслей по этому поводу.
С тех пор как я стал охотится с .22lr, а я не считаю себя первоклассным стрелком (ниже среднего), я наохотил из этого калибра больше чем с гладкоствольного. В первое время, не имея дальномера, никак не мог понять почему мажу. Вернее понимал, но ничего с этим сделать не мог. Простые подсчеты, даже при не идеальных условиях, показывают что можно с большой вероятностью попадать. Сами же не верите в чудеса, а это простая математика и никакой магии
quote:Originally posted by кролик:
На сим дискуссия с моей стороны прекращается
Я далёк от мысли что вы настолько глупы чтобы не понимать тех объективных ограничений 22ЛР о которых я говорю. Но по каким-то причинам считаете что их можно игнорировать и игнорируете. Что ж деньги и время угроханы, отступать некуда - отчасти понимаю, признать что сделал глупость не у всех хватает моральных сил.
quote:Originally posted by кролик:
На сим дискуссия с моей стороны прекращается.
quote:Originally posted by кролик:
да. вот так вообще.
Да, да, как же, верю - так и вижу Кролика в белом фраке и на снежно-белом единороге. Опыт, апгрейды, рассчёты и вуаля мелкан стал вундерваффе. Ага.
Есть объективные факторы. Время подлёта + движения цели, трава-кусты, нестабильности в партии патронов (встречаются даже в самых лучших), ветер о который тут уже упоминался много раз. И ничто их не отменит. Но вам никто, естественно, не запрещает верить во всё что угодно, включая ваше шаманство - только не ждите что все покивают и с вашим BS согласятся, увидев барабанчики и магические таблички.
Один из участников форума, которого я очень уважаю как то сказал честно про лучную охоту - подранков в разы больше чем при ружейной, естественно особенно поначалу, но и с опытом ситуация сильно не меняется. Вот это слова реалиста и честного охотника, то же что и писал Флинт, а то что пишете вы - розовая бредятина.
quote:Вот так, вообще?
quote:и у него НИКОГДА не бывает подранков
quote:Originally posted by кролик:
подранков. У меня их нет
Вот так, вообще? Вы знаете, по моему мнению кто говорит что охотится и у него НИКОГДА не бывает подранков либо просто не охотится либо безбожно брешет.
quote:Originally posted by кролик:
то с соответствующих дистанций я стреляю из другого калибра.
Тогда накой хрен вообще тогда ваше шаманство с мелканом и паралаксами-барабанами-таблицами если есть СООТВЕТВУЮЩИЙ калибр?
quote:если бы вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волновали перебитые лапы и кишки на кустах
quote:Против такого аргумента не попрёшь!
quote:Originally posted by кролик:
прицел нужен хороший. Т.е. такой, который обеспечит правильную поправку крутилками и 100% возвращения их на свое место. Такой, что бы СТП не плавало от кручения кратности, диоптров, параллакса и прочего. Т.е. прицел с ХОРОШЕЙ механикой, а уж потом стекла. А это точно не липерсы - шмиперсы. Если речь идет об охоте, то тут нужно убить. И убить сразу, а не издеваться над скотиной. О какой точности может идти речь, если у моего Гамо 4-12х50, при смене кратности СТП гуляет на 2моа ? Какие же тут понты? ИМХО зайцу больно на перебитых лапах, или с пробитым ливером. Вот это понты и скотство.
Как по мне, то стартовый уровень это что-то типа Вортекс или Сайтрон. Верхнего предела нет. Есть предел бюджета. А если нет возможности дотянуть до нижнего, то ИМХО можно подождать и поднакопить. А временно пострелять по бумаге с липерсом, ибо как известно, она все стерпит, ей кишками по веткам не цепляться ...ПыСы*
Забыл про БК. Это ПыСы* для тех, кому он и нах не нужен.
Мне - нужен. Для баллистического калькулятора. При наличии данных прострела дистанций, вычисляется не табличный, а реальный БК и скорость. Они вводятся в калькулятор. Далее значения подгоняются под реальные снижения для определенной температуры и давления. После чего распечатывается баллистическая таблица и изготавливаются наклейки на тактический барабан, размеченные в метрах дистанции. Я это делаю в фотошопе. Далее наклейка клеится на барабан. Их четыре. По временам года. Менять не забываю.
Просто 3.14здец, прости господи. Накой хрен отстройка паралакса на 100м сдалась??? Четыре таблицы, бал калькулятор и всё это ради зайца и для патрончика который емнип падает не 8 дюймов в среднем на 100м при нуле на 50. Наглядное пособие по тому как всё можно довести до абсурда.
И пожалуйтса, не ебiте ни себе ни нам мозги - если бы вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волновали перебитые лапы и кишки на кустах вы бы не бумазейками и суперстекляшками маялись а стреляли бы с более разумных для мелкана дистанций.
ЗЫ Сайги и Барнаула в глаза не видел
ЗЗЫ Бушнел у меня ешё сделанный джапами в 70х :P
ЗЗЗЫ Хуйня что Флинт с его микроскопическими кучками даёт себе в реале процентов десять попасть в малоразмерную цель на 150ти метрах. Вот КРОЛИК - это голова! Потому что у него четыре таблицы. Против такого аргумента не попрёшь!
quote:прицел нужен хороший
quote:Это чё за понты,Кролик?Какой нужен прицел на 22LR,чтобы не стыдно было стрелять на 100м?
ПыСы*
Забыл про БК. Это ПыСы* для тех, кому он и нах не нужен.
Мне - нужен. Для баллистического калькулятора. При наличии данных прострела дистанций, вычисляется не табличный, а реальный БК и скорость. Они вводятся в калькулятор. Далее значения подгоняются под реальные снижения для определенной температуры и давления. После чего распечатывается баллистическая таблица и изготавливаются наклейки на тактический барабан, размеченные в метрах дистанции. Я это делаю в фотошопе. Далее наклейка клеится на барабан. Их четыре. По временам года. Менять не забываю.
quote:Спорить с владельцами железных трубочек на деревяшках, укомплектованными кетайскими калейдоскопами и уверенными в самодостаточности сего комплекта, ИМХО занятие глупое и бесперспективное.
quote:Лично считаю что стрельба в охот целях с МК на 100+ вполне реальна и достижима
quote:Originally posted by MrOleg:
Я как пример могу как сквозную статистику привести и разницу в моих результатах при стрельбе в разных положениях, от с ремня лёжа,сидя,стоя до стрельбы лёжа на грунте с сошек и стрельбы с удобного правильного стола при том на разных дитанциях Везде будет результат понятно дело разный
quote:Originally posted by V1:Эт я в тему поиска опоры...
Вы сравниваете не сравнимые вещи, если стрелять с МК, как с дробовика, то и дистанции будут похожими, а иногда и покороче чем дробовик, а если стрелять как с винтовки на 300-500м, то и дистанции на 100+ для МК на сколько я вижу не проблемма...
quote:Originally posted by MrOleg:
Про бизонов и с рук енто всё мне понятно при мне в лосяру размером чуть ли в сарай с 20м мазали Сам кабанов не малых мазал на коротке, да и в лосей в подвижке Не путайте охоту с рук на вскидку и выстрел лёжа
Эт я в тему поиска опоры...
quote:Originally posted by V1:
т.е. к птице.
quote:Originally posted by V1:
Я (бля) этой зимой доискался что со ста в бизона промазал. Стал чисто рефлекторно топтаться искать как поудобнее встать на снегоступах и сделал толко хуже - стал тонуть и падать. Ну и... Стрелял бы навскидку не думая и как стоял - попал бы, сколько уж раз так и было.
quote:Originally posted by V1:
Не льстите себе, подойдите ближе к писсуару.
quote:Originally posted by V1:
и именно поэтому бал таблицы да коэффиценты как мёртвому припарка для мелкашки (в поле). Ну разве что станете вы чуток почаще попадать в безветрие и со стола... Мне лично этот аспект стрельбы неинтересен. Скучно.
quote:Originally posted by Vaida:
Честно, даже мне они ни о чем не говорят. Стрельба с трясущимися руками при ветре. О чем речь?
Вот о чём:
quote:Originally posted by V1:
ваши мишени замечательно отражают реальность.
и именно поэтому бал таблицы да коэффиценты как мёртвому припарка для мелкашки (в поле). Ну разве что станете вы чуток почаще попадать в безветрие и со стола... Мне лично этот аспект стрельбы неинтересен. Скучно.
quote:Originally posted by V1:
Где бы не была ваша стп и как бы вы не ошибались с рассчётами поначалу, как бы вы классно не стреляли, дырки говорят сами за себя.
Честно, даже мне они ни о чем не говорят. Стрельба с трясущимися руками при ветре. О чем речь? Если бы это сделано было с упора как полагается и хорошим патроном, плюс отменным стрелком тогда да, о всем комплексе стрелок+патрон+прицел+дальномер можно было бы сказать что всё потрачено зря. А так нет, ничего эти картинки не показывают и ничего не доказывают.
quote:Originally posted by MrOleg:
Бывает, надесь без обид
quote:Originally posted by Vaida:
Ентот лошаро выходит я.
quote:Originally posted by V1:
Крупные цели это другая история, тут я бы больше внимания уделил надёжности поражения т.е. чтоб без подранков и в то же время без лохмотьев и брызг.
quote:Originally posted by Vaida:
Если бы вы внимательно читали мою тему про прицел от PFi,
Cовершенно верно, не читал ибо оно мне не зачем - мишени видел, прицел глянул.
Где бы не была ваша стп и как бы вы не ошибались с рассчётами поначалу, как бы вы классно не стреляли (со стола ),
эти дырки говорят сами за себя.
quote:Originally posted by Vaida:
Ентот лошаро выходит я.
quote:Originally posted by Vaida:
на угад и ради баловства
quote:Originally posted by Vaida:
да еще и сколена, без устойчивого упора
Именно поэтому ваши мишени замечательно отражают реальность.
(Опять же - см. цитату Флинта)
Мораль: Не льстите себе, подойдите ближе к писсуару.
quote:Originally posted by V1:
ЗЫ А судя по практичем результатам, балтаблицы, дальномеры и прицелы за 400 баксов всё таки не в коня корм для мелкана:
Что и требовалось доказать. У меня так же получаеься (только на 150 да 200 не пробовал - фантазии не хватило) с прицелом за 35 баксов с толкучки (ганшоу) и стоковой винтовки за 250.
А звери на двух верхних как раз мои клиенты.
Если бы вы внимательно читали мою тему про прицел от PFi, то поняли бы что та картинка со зверушками, это была ни что иное как стрельба c использованием не просчитанного прицела, т.е. на угад и ради баловства да еще и сколена, без устойчивого упора После этого с помощью Кролика мы просчитали сетку, и то что рассчеты верны я убедился в этом на практике.
quote:Originally posted by MrOleg:
Дык енто какой то не удачник лошаро стрелял
quote:Originally posted by MrOleg:
Как пример крупный Глухарь
Ну глухарь это вообше предмет нашей белой зависти к вам.
У нас их нет. Но
quote:Originally posted by MrOleg:
Какая вероятность, что столь уважаемый Флинт попадёт по крупному глухарю на 150 ярдов?
Суслов отстреливают. Это в общем то не охота. Так что убойная зона у них - весь силуэт, даже убёгший уже покойник.
Крупные цели это другая история, тут я бы больше внимания уделил надёжности поражения т.е. чтоб без подранков и в то же время без лохмотьев и брызг. И опять всвязи с его особенностями .22ЛР кмк он не лучший выбор дальше 100м, с точки зрения убойности, если речь об охоте на что то вроде зайца. Но вот в случае койота мне пофиг убежит он или нет, как и суслик. Много вариантов, в обчем.
А в сторону малоразмерных целей разговор сдрейфовал тоже с подачи Вайды. (Он появился, щас отпишется)
quote:Originally posted by MrOleg:
Я не вкурсе того когда он так стрелял...
Это из им же приведённой ссылки про прицел. Никто его не подставлял.
forummessage/95/960
Кстати у меня сейчас стоит 1.5-4.5х20 Бушнел Спортчиф. Всего-то. Сетка даже не дуплекс а крест.
А вот, кстати очень похожее на моё мнение (Флинта помните такого? )
Вот его инструмент и стрельба со стола:
Очень впечатляет, не так ли?
А вот его мнение о стрельбе по малоразмерным целям на разные дистанции:
quote:
"Не буду кривить душой - к казусным же случаям можно отнести и попадания на 150 ярдов. Уж больно мала цель, и уж больно велики снижение траектории и ветровой снос. Но факты такие имели место. И не раз за сезон, а по нескольку на дню.Осмелюсь так оценить свои шансы:
50 ярдов - уверенный выстрел (шансы "взять зверя" 80-90%),
100 ярдов - "полу"-уверенный выстрел (30-40%),
150 ярдов - неуверенный выстрел ( < 10%). "
(Поясню почему попадания даже на 150 могуи случаться по неск. раз на дню: выстрелов МНОГО если суслов много. И при 'чистом промахе' даже на 75-100 они не прячутся. Есть возможность скорректироваться и повторить.)
Это в ответ на ваше
quote:Originally posted by MrOleg:
Я лишь так и непонял, почему вы высказались что дистанция 100+ для МК глупа... По мне так совсем не глупа и от размера цели вполне реализуема до 150...
Кмк, ответ в цитате Флинта исчерпывающий.
quote:Originally posted by V1:
Даже с дальномером, как показали мишени Вайды, смысла стрелять тоже немного, разве что наудачу. Так что по моему мнению до 'достатояно точно' результатам на 150 как-то далековато.
quote:Originally posted by MrOleg:
Нет про мишени вы сразу написали что стрелял кто то другой...
quote:Originally posted by MrOleg:
Правда без дальномера более чем за 70 конечно стрелять смысла нет
C cерьёзными калибрами как .243 дело обстоит несколько иначе. Их не так бултыхает ветром (хотя тоже - факт имеет место быть). И даже просто с определением по милдоту я стрелял койотов до 300м, цели покрупнее до 500.
ЗЫ
история вопроса:
forummessage/2/1290
forummessage/2/1290
Давно это было. Когда я ещё фотал свои мелкашечные мишени.
quote:Originally posted by V1:
V1
Скажу честно, я тож как то не заморачился никогда БК МК пулек, однако это вполне позволяет достаточно точно для решения определённых задачь стрелять до 150м Правда без дальномера более чем за 70 конечно стрелять смысла нет Да тем более беглым огнём И с рколена
А если так подходить как вы описали мол с с колена и без дальномера и бал калькулятора и т.д... Дык вы и 243 в лису на 200м если и попадёте то чисто случайно Хотя этому калибру енто не проблемма при должном подходе
quote:Originally posted by MrOleg:
Для меня они более показательны чем ваши
Вы, кстати, кажется тоже приняли мой перепост мишеней Вайды (с крысами и воронами которые) за мои мишени.
1:1, мы квиты.
quote:Originally posted by MrOleg:
В смысле?
В положительном, конечно же.
quote:Originally posted by MrOleg:
Ваши как то не веселее
Дык, стояла практическая цель, она достигнута, т.е. поражена и больше не роет норки на пастибищах. Вот уж не помню с какой дистанции - да и не мерял, там таких трупиков дофига было.
quote:Originally posted by V1:
Прошу пардону - я не жоглировал а перепутал и писал о мишенях Vaidы. С вашими их как то и сравнивать неловко.
В смысле? Ваши как то не веселее
P.S. Мишеньки со 100м Там не 50 если чо
А с вами мы, кмк, говорим об одном и том же - нехрен из всего подряд делать науку.
quote:Originally posted by V1:
Почему ж сразу не нравятся и подвох.
Мне они как раз нравятся так как показывают наглядно чего можно добится всеми этими танцами с бубном при стрельбе на такие дистанции - разве что попаданий в cреднем одним из трёх-пяти. Ну и нафига?
А5 жанглирование фактами и попытка подтасовки, попадания в 6 см круг 3,5 из 5 А не 1 Во вторых остальные 1,5 из 5 попали в сектор менее 50мм от центра, а большинство в радиусе 40
При том попрошу заметить никаких танцев и бубнов, приехал разложился и стрелял, даж без глобальных целей кому то чего то доказать, отсюда и патрон валовка и отношение к стрельбе Заметте как и писал енто далеко не лучшие результаты, а просто что под руку попалось Если подойти ответственне, томожно и енто ужать
Я уж извиняюсь за колхозность мишеней-мы тут попростому, без бал таблиц да дальномеров.
Беглый огонь, сидя емнип и лёжа с сошек, лист 11 дюймов в высоту, марлин60 знаменитый ужасным спуском без доводки из коробки, прицел с милдотом. И конечно я до сих пор понятия не имею какой бк у пуль
quote:Originally posted by MrOleg:
А чем вам не нравяться тогда мои мишени?
EDIT: Это о мишенях с крысами и воронами Вайды, не о кружочках. Сильно извиняюсь.
quote:Originally posted by V1:
Нет, стрельба очень даже неплохая как раз, тем более с колена и на такие дистанции. Просто есть веши которые просто мягко говоря труднодостижимы для мелкана. Что и иллюстрируют мишени: не тот инструмент, хоть обвешайся балтаблицами и дальномерами. Ну а тратить на это время или нет - каждый решит для себя. ИМХО, оно того не стоит.
А чем вам не нравяться тогда мои мишени? Для меня они более показательны чем ваши И они на мой взгляд демонстрируют, что у 22LR есть применения и за пресловтых 100м А не так как у вас в которых даже на 100 нет нормальных пападаний В чём подвох? Мои стреляны в тех же полевых условиях, с сошек, не самым кучным патроном, при маленьком но стабильном ветерочке...
Что я деаю не так? Что у меня не получаються безобразные результаты продемонстрированные вами?
Есл что прицел используемый для стрельбы, тож в район 30$ правда куплен не на распродаже а в магазине
quote:Originally posted by V1:
Что и требовалось доказать. У меня так же получаеься (только на 150 да 200 не пробовал - фантазии не хватило) с прицелом за 35 баксов с толкучки (ганшоу) и стоковой винтовки за 250.
А звери на двух верхних как раз мои клиенты.
Вот не лучшиерезультаты, не лучшим патроном, при двух участниках с ганзы, поле лёж сошки
quote:Originally posted by Vaida:
При легком ветерке, с не большой корректировкой можно уложиться в заветные МОА, чтобы поразить цель.
И второй момент, дальномер для мелкашки так же незаменимая вещь как и прицел.
Именно поэтому я обхожусь без дальномера, так как то что нужно стрельнуть первым выстрелом, стреляется на расстоянии прямого выстрела мелкашки, а то что дальше - стреляется ради отстрела и можно и скорректироваться.
quote:Originally posted by кролик:
ерьезное заявление. Можно ли это лично мне растолковать и поподробней ? Типа просветить темные массы, дуреющие от блажи в виде прицелов с дальномером
ЗЫ А судя по практичем результатам, балтаблицы, дальномеры и прицелы за 400 баксов всё таки не в коня корм для мелкана:
Что и требовалось доказать. У меня так же получаеься (только на 150 да 200 не пробовал - фантазии не хватило) с прицелом за 35 баксов с толкучки (ганшоу) и стоковой винтовки за 250.
А звери на двух верхних как раз мои клиенты.
quote:Ждал пока напишешь
quote:Originally posted by Max-715:
Прошу уточнить данные для БК патрона RWS High Velocity HP
Ежели на оф.сайте другие данные, поищите патрон близкий к этому и возьмите БК оттуда. Но лучший вариант все таки после теории, проверить на практике. Пристрелка в "0" на 50м, потом отходите на метров 25 (чем чаще точки тем точнее, но не к чему это), целитесь туда же как и при стрельбе на 50м, и так до метров 150. Потом с помощью программ подгоняете БК. Одна проблема хз какая скорость будет из вашего ствола.
quote:Originally posted by V1:
и 100м в реальности, чтоб без ветра, настолько маловероятны, что и инвестициии в дальномеры да бк ИМХО не оправдываются.
quote:Originally posted by V1:
и 100м в реальности, чтоб без ветра, настолько маловероятны, что и инвестициии в дальномеры да бк ИМХО не оправдываются.
quote:Originally posted by V1:
ЗЫ Классная сетка. Что за прицел?
quote:Originally posted by V1:
Сколько будет куча и где СТП, дальше 100м, на 150 или двести, именно применительно к .22LR
P.S.
Да посмотрел последнююю статистику по стрельбе на 100м 1,35-1,37моа при стрельбе лёжа с сошек в среднем и не самым лучшим патроном
quote:Originally posted by Vaida:
На сайте в соответствующих ветках есть люди использующие прицелы с встроенным дальномером и БК. Причем весьма успешно
quote:Originally posted by Vaida:
Мне кажется вы всё рассматриваете с точки зрения стрелка по мишеням.
Как раз наоборот. Только цели у меня примерно 10 на 20cм. И практически всегда ветренно. И целям совершено побарабану на полдюйма выше или ниже прилетит, СТП в самой 'массивной' части силуэта.
Именно поэтому
quote:Originally posted by Vaida:
Для себя я определил предел .22lr на охоте порядка 150 метров. Если нет ветра
ЗЫ Классная сетка. Что за прицел?
ЗЗЫ А вообще всё что вы описывали кмк больше похоже на ситуацию (150-200м, дальномеры-прицелы-бк) когда под задачу выбран по каким то мне неведомым причинам не тот инструмент не в том калибре. Тут больше бы подощёл .222, .223, .22Хорнет и подобные, по моему скромному мнению.
quote:Наверное большинство пристреливают к какому-то одному патрону (показавшему лучшую кучность из доступных) и на нём останавливаются
quote:изучение 'баллистических свойств' заканчивается (по простой причине что их уже не поменять)
quote:Бал калькулятор с мелкашкой это как ракетный ускоритель на бульдозере.
quote:Поэтому я спросил - накой хрен, господа хорошие, сдался вам этот самый бк? Что вам он такого даст?
Мне кажется вы всё рассматриваете с точки зрения стрелка по мишеням. Если опять таки грубо просчитать получается следующая картина. До 100метров минутный патрон это 3см. 200 метров это 6см. Какая ж это кучная стрельба? Да? А для охоты что есть 6см? Если вы пользуетесь определенной маркой патронов, то да. Знание БК вам не к чему, всё и так ясно. Пристрелял в 50 метров и стреляй по мухам
Для себя я определил предел .22lr на охоте порядка 150 метров. Если нет ветра, с большой вероятностью попаду куда надо, ведь речь идёт о соизмеримых с этим калибром целях. Для кого то в тире это 2/5 рублёвая монета , а я охотник у меня цели от 10-12см высоту и до 150 метров такие цели по зубам. Достаточно просчитать выстрел
quote:Originally posted by Vaida:
Похоже фигнёй маяться еще несколько тысяч мелкашечников на этом форуме.
Минуточку. Мелкашечники появились не вчера. А темы такой не припомню. Наверное большинство пристреливают к какому-то одному патрону (показавшему лучшую кучность из доступных) и на нём останавливаются. Проверяют стп на 100 и 75 пристреляв на 50, самые въедлевые проверят стабильность скоростей партии, на этом изучение 'баллистических свойств' заканчивается (по простой причине что их уже не поменять). Бал калькулятор с мелкашкой это как ракетный ускоритель на бульдозере. 100 для мелкашки по сути предел эффективной дальности (и то оптимистичный). Поэтому я спросил - накой хрен, господа хорошие, сдался вам этот самый бк? Что вам он такого даст? Допустим даст какую-то фантастически точную бал таблицу определённого патрона. Но что в ней толку? Никакая балтаблица не даст вам практического 100% го положения стп при стрельбе другим (не тем с которым винтовка пристрелена) патроном. И величины коррекции точки прицеливания будут (в пределах 50-75м - разумной дальности мелкана) сравнимы с размерами кучи среднего ствола в руках среднего стрелка и как правило много меньше чем размеры цели (если речь об охоте). Смысл? C удовольствием послушаю, мож что новое узнаю.
PS За много лет стрельбы у меня один раз (!) попалось два фабричных патрона с пулей разных весов у которых уход стп от веса пули из КОНКРЕТНОЙ моей винтовки был ТОЛЬКО по вертикали.
quote:Это вы похоже в костре, раз маетесь такой фигнёй.
quote:Originally posted by V1:
Это вы похоже в костре, раз маетесь такой фигнёй.
Даже не знаю, что вам на это ответить.....
quote:Originally posted by V1:
то я жгу их сотнями
quote:Originally posted by DenGear:
Баллистический коэффициент патронов 22LR
Смотря как бросать патрон. Если бросить пулей вперёд - получше, фланцем похуже, боком ещё какой.
quote:Originally posted by AAG:
Информация полезная.
Будте любезны, поясните в чём волшебная ценность такой информации как бк пули мелкашки. А то я жгу их сотнями как минимум каждый год и даже в голову не приходило поинтересоваться бк.
quote:Originally posted by Йерв:
Камрады, не могу найти БК этого патрона: RWS Subsonic HP (Item no.: 2132664)
С нач. скоростью 315м/с сайт: http://rws-munition.de/en/hunt...2555#!18/261/52 летает однообразно. Может кто встречался с этой версией патрона?
Мне тоже интересен этот патрон. Может еще у кого нибудь есть данные по RWS CLUB(213 28 85)? Поделитесь, пожалуйста.
quote:Originally posted by DenGear:
Originally posted by Batmen:Наименование патрона Вес Скорость В.С.
...
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
...
quote:Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Камрад, откуда данные по скорости? Климовский "Стандарт" стопудово- дозвук!
quote:Originally posted by zrilintolik:
Интересная табличка, только думаю надо уточнение из какого ствола и его длина
Скорее всего 600-650мм
А хотя какая разница, всё равно дальше 500мм пуля только тормозится
quote:Lapua standart смотри.
------
С ув.McCoy
quote:кого-то данные по Walf Match Target
БК для SSS скорее всего из верхней строчки надо брать.
------
С ув.McCoy
Наименование патрона Вес Скорость В.С.
AGUILA High Vel. HP 2.46 390 0.124
AGUILA High Velocity 2.59 381 0.141
AGUILA Match Golden Eagle 2.59 335 0.109
AGUILA Match Rifle 2.59 329 0.197
AGUILA SSS Sniper Subsonic 3.89 290 0.090
AGUILA Std. Vel. 2.59 346 0.158
AGUILA Subsonic HP 2.46 312 0.111
AGUILA Super Maximum Hollow P. 1.94 533 0.102
AGUILA Super Maximum Solid P. 1.94 533 0.102
CCI HS Mini-Mag Solid (0030) 2.59 383 0.138
CCI Mini-Mag HP (0031) 2.33 390 0.126
CCI Pistol Match Solid (0051) 2.59 326 0.105
CCI Quik-Shok (0064) 2.07 500 0.103
CCI Silhouette (0065) 2.59 383 0.138
CCI Std. Vel. Solid (0032) 2.59 326 0.105
CCI Stinger HP (0050) 2.07 500 0.103
CCI Velocitor HP (0047) 2.59 437 0.132
ELEY Biathlon Match 2.59 331 0.150
ELEY Club 2.59 331 0.150
ELEY HV Hollow 2.43 400 0.193
ELEY HV Solid 2.59 400 0.193
ELEY Match EPS 2.59 331 0.150
ELEY Pistol Match 2.59 305 0.140
ELEY Pistol Xtra 2.59 314 0.109
ELEY Practice 2.59 331 0.150
ELEY Silhouex 2.59 331 0.150
ELEY Standard 2.59 331 0.150
ELEY Subsonic Xtra Plus 2.59 325 0.115
ELEY Target 2.59 331 0.105
ELEY Target Pistol 2.59 314 0.109
ELEY Tenex Ultimate EPS 2.59 331 0.150
ELEY Tenex Ultimate EPS Pistol 2.59 314 0.109
Federal Am.Eagle, HV, обычная 2.60 384 0.150
FEDERAL HP (730) 2.33 383 0.125
FEDERAL HP Copper-Plated (712) 2.46 383 0.125
FEDERAL Match Solid (900) 2.59 347 0.149
FEDERAL Match Solid (900B) 2.59 329 0.139
FEDERAL Solid (510) 2.59 384 0.138
FEDERAL Target Solid (711B) 2.59 329 0.138
FEDERAL Ultramatch Solid (UM1) 2.59 347 0.149
LAPUA HP (4312245) 2.59 300 0.130
LAPUA HP (4312245) 2.33 410 0.122
LAPUA Master Solid (4317033) 2.59 325 0.132
LAPUA Midas L Solid (4317022) 2.59 325 0.132
LAPUA Midas M Solid (4317021) 2.59 325 0.132
LAPUA Multi Match Solid (4317020) 2.59 335 0.134
LAPUA Pistol King Solid (4317031) 2.59 315 0.130
LAPUA Pistol Trainer Solid (4312260) 2.59 315 0.130
LAPUA Polar Biathlon Solid (4317023) 2.59 335 0.108
LAPUA Scoremax Solid (4317030) 2.59 315 0.144
LAPUA Speed Ace Solid (4312243) 2.59 410 0.120
LAPUA Std. Rifle Club Solid (43122420) 2.59 320 0.114
LAPUA Subsonic HP (4312246) 2.33 315 0.118
LAPUA Super Club Solid (4317066) 2.59 320 0.114
Lapua, Speed Ace (4312243), обычная 2.60 386 0.107
NORMA 1 Lead Round Nose (15613) 2.59 325 0.132
NORMA 2 Lead Round Nose (15614) 2.59 325 0.132
NORMA 3 Lead Round Nose (15615) 2.59 325 0.132
NORMA 3 Lead Round Nose (15615) 2.59 325 0.132
PMC Match Pistol (22MP) 2.59 274 0.095
PMC Match Rifle (22MR) 2.59 320 0.110
PMC Modrator Subsonic Vel. (22SS) 2.46 305 0.107
PMC Scoremaster Std. Vel. Solid (22SM) 2.59 346 0.111
PMC Sidewinder High Vel. Solid (22SC) 2.59 381 0.121
PMC Zapper High Vel. HP CC (22D) 2.46 390 0.109
PMC Zapper High Vel. Solid CC (22CC) 2.59 383 0.121
PMC, Zapper22 High Vel. HP CC (22D) 2.46 390 0.109
REMINGTON Cyclone HP (CY22HP) 2.33 390 0.124
REMINGTON HP (1622) 2.33 390 0.124
REMINGTON Solid (1522) 2.59 383 0.138
REMINGTON Subsonic HP (SUB22HP) 2.46 320 0.125
REMINGTON Target Solid (6122) (6100) 2.59 351 0.149
REMINGTON Thunderbolt Solid (TB22A) 2.59 383 0.139
REMINGTON Viper Solid (1922) 2.33 430 0.117
REMINGTON Yellow Jacket HP (1722) 2.14 457 0.107
REMINGTON/ELEY Club Extra (RE22CX) 2.59 331 0.149
REMINGTON/ELEY Match EPS (RE22EPS) 2.59 331 0.149
REMINGTON/ELEY Target Rifle (RE22T) 2.59 331 0.149
RWS High Velocity HP (213 2494) 2.59 399 0.104
RWS R100 (213 4195) 2.59 358 0.130
RWS R50 (21304187) 2.59 326 0.105
RWS Rifle Match (213 4225) 2.59 315 0.096
RWS Subsonic HP (213 2494) 2.59 305 0.092
RWS Target Rifle (213 2478) 2.59 329 0.109
S&B HV (SBA02206) 2.33 405 0.091
S&B HV HP (SBA02203) 2.46 390 0.102
S&B SB Standard (SBA02201) 2.59 330 0.131
S&B, SB35501, HV SP 2.50 408 0.130
WINCHESTER HP (X22LRH) 2.40 390 0.128
WINCHESTER HP (XPERT22) 2.33 372 0.105
WINCHESTER Lead HP (W22LRB) 2.59 351 0.150
WINCHESTER Power-Point HP (X22LRPP) 2.59 390 0.118
WINCHESTER Solid (X22LR) 2.59 383 0.139
WINCHESTER T22 Std. Vel. Solid (XT22LR) 2.59 351 0.149
WINCHESTER Wildcat Solid (WW22LR) 2.59 383 0.139
Winchester, Laser, LAS22LR 2.60 419 0.139
Winchester, Super Speed (SS22LRH), экспансивная 2.40 392 0.128
Winchester, Super Speed HV, обычная 2.60 391 0.150
Winchester, Xpediter, экспансивная WSX22X 2.70 461 0.110
Winchester, Xpert XP22LRP, обычная 2.60 335 0.150
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
НЗВА, Соболь, обычная 2.60 328 0.150
НЗВА, Сурок, экспансивная 1.90 475 0.080
Охотник-370Э, экспансивная 2.40 381 0.120
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150
__________