Малокалиберные винтовки

Баллистический коэффициент патронов 22LR

white 05-10-2021 12:36

К вопросу о БК. Попробуйте в бал. калькуляторе менять БК и смотреть изменение понижения пули. Результат сильно удивит
Ну а по реальным БК пуль 22LR как правило дозвук 2.59 гр БК около 0.15, у сверхзвука с дыркой 2.46 гр БК 0.1-0.12. Это в качестве отправной точки
A W D 21-09-2021 18:02

quote:
Изначально написано Anyman:
Подскажите БК - Lapua 22 LR RIFLE match SK с пулей 2,59

quote:
Изначально написано denwood:
0.172

По моим замерам БК в этом случае получился равным 0,149

При отстреле вышло:

средняя скорость в группе из 16 выстрелов на рубеже 1м: 308 м/с

средняя скорость в группе из 16 выстрелов на рубеже 71м: 282 м/с

температура 21 градус цельсия, давление 761 мм рт.ст., штиль


Anyman 19-07-2021 08:26

Спасибо!

Ещё нашел табличку на их сайте, может кому пригодится...

https://sk-ammunition.com/rimfire/ballistic-data/

denwood 19-07-2021 07:48

0.172
Anyman 19-07-2021 07:24

Подскажите БК - Lapua 22 LR RIFLE match SK с пулей 2,59
Alvero 08-02-2018 11:17

quote:
Изначально написано КСМ035:
[b]
Год создания: 1999
Страна: США, Канада
Жанр: о природе/документальный
Продолжительность: 00:39:44
Качество: BDrip
Видео: MKV, 720х400, 24 fps, 1000 kbps.
Аудио: MP3, 2/0 (L,R) ch, 128.00 kbps.
Размер: 0.32 Gb.

Вы откроете для себя мир волков взглядом с самолета, вертолета и суши, а так же увидите на примере одной стаи, как члены семейства играют, охотятся, путешествуют и борются за выживание.

Узнаете, почему восстановление популяции волков на западе Америки вызвало столько шумихи в СМИ, создав прецедент, откроете древнюю связь между стадами бизонов и волков и почему коренные американцы относятся к волку, как к своему духовному брату с начала времён...

http://narod.ru/disk/628989810...ves%29.mkv.html





перемещено из Нарезное оружие
ober 10-12-2017 18:56

это тут зачем?
Сергей Пенза 10-12-2017 14:26


click for enlarge 1920 X 1080 239.4 Kb
ober 08-10-2017 22:47

скачайте уже Lapua Ballistics и не мучайтесь с этими гребаными процентами
VN-R 06-10-2017 18:53

Подскажите, плиз, сколько % в бал калькулятор ставить чувствительность к температуре?
Vaida 09-02-2017 18:31

А как попасть то из мелкашки на предельных для неё дистанциях? Усреднение тут не подойдёт. Это промах 99%
Просто не пойму ход мыслей. БК не годится, это что-то среднее между математикой и практикой. Так?  Отходить и простреливать дистанцию чтобы понять реальную картину не хотим. Как тогда попасть? Силой мысли?  
diver291165 01-02-2017 11:40

quote:
Изначально написано Vaida:
Вы о чем? Не совсем понял как сопоставить то что написал я и что на это написали вы...

Просто я не хочу отходить...подходить...замечть..примечать..
БК-усредненный помошник в стрельбе..Но существует тысяча причин,по которым пули ВСЕГДА летят по разному...ВСЕГДА по другому от предидущей..!

Vaida 30-01-2017 12:09

Вы о чем? Не совсем понял как сопоставить то что написал я и что на это написали вы...
diver291165 25-01-2017 11:23

quote:
Изначально написано Vaida:
Больше скажу, ещё и БК врядли у вас правильный. Потому как не возможно его рассчитать точно для вашего ствола или сделать таблицу универсальную для всех стволов. Подбирайте методом прострела дистанции. У меня расчетные значения оказались в разы меньше чем заявленые.

Пристреляйте на 50 и потом отходите на 10 метров (если патронов дофига то на 5 метров) и цельтесь в ту же точку, ничего не меняя. Потом постоите график, увидите реальное снижение пули. Ради интереса сделайте второй график с помощью программы и посмотрите что это небо и земля. Потом подгоните БК и будете самым метким в мире

Пы. Сы. Когда пристреляете в 50м по нормальной мишени, простреливать дистанцию можно по обоине . Метра 1.5-2 раскатать, нарисуйте крест и линию вертикальную вниз до конца листа


Иудаизмом заниматься конечно никто не запрещает...)))
К тому же с мелкашкой...где уверенный выстрел заканчивается на 100-130 метрах.
И НОРМАЛЬНЫЙ человек с этой истиной спорить просто не будет...)))
Для других дистанций---другие калибры! Это аксиома)
Для интереса--можно конечно и на 500м пострелять...Никто не запрещает...Но это--чисто спортивный интерес пускай будет...!
А кто по зверю пытается больше 100-150м стрелять---нужно просто этому мудаку еб---ало бить постоянно....чтоб дошло!

Vaida 09-01-2017 16:38

Больше скажу, ещё и БК врядли у вас правильный. Потому как не возможно его рассчитать точно для вашего ствола или сделать таблицу универсальную для всех стволов. Подбирайте методом прострела дистанции. У меня расчетные значения оказались в разы меньше чем заявленые.

Пристреляйте на 50 и потом отходите на 10 метров (если патронов дофига то на 5 метров) и цельтесь в ту же точку, ничего не меняя. Потом постоите график, увидите реальное снижение пули. Ради интереса сделайте второй график с помощью программы и посмотрите что это небо и земля. Потом подгоните БК и будете самым метким в мире

Пы. Сы. Когда пристреляете в 50м по нормальной мишени, простреливать дистанцию можно по обоине . Метра 1.5-2 раскатать, нарисуйте крест и линию вертикальную вниз до конца листа

komiver 22-10-2016 15:27

Пользуюсь простым. стрелоком Подскажите пожалуйста. Какой фактор чувствительности от температуры
у патронов 22lr. А ещё поправки по сетке в программе не соответствуют действительности.
Oleg_Juve 10-02-2016 17:57

quote:
Originally posted by DersuUsala:

Начальная скорость Климовского Темпа равна 315-320 м/сек., поправьте. Он за дозвуковой пойдёт, имхо.



Да.

DersuUsala 21-01-2016 14:35

Начальная скорость Климовского Темпа равна 315-320 м/сек., поправьте. Он за дозвуковой пойдёт, имхо.
Prostor 13-09-2015 19:25

quote:
Дам вам дельный совет, не занимайтесь вы этой суходрочкой Если вам для первоначальных расчетов, то еще ладно. Гораздо информативней и полезней для практического применения будет прОстрелять всю вашу рабочую дистанцию, сделать шпаргалку и затем успешно применять это.

+1
Самый полезный совет в теме. На ближних дистанциях наиболее важна нач. скорость, а ее стабильность не гарантируют даже благородные бренды.
quote:
БК на всей дистанции будет разным

Еще и сильно отличаться на сверх-звуковой и дозвуковой траектории полета.
hollowpoint 13-09-2015 19:11

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Фиочи Спорт -
Фиочи Софт -

Скорость , БК, кто подскажет?


Скорость из разных стволов будет разная, надо мерить свою. Про них пишут, что большой разброс веса пуль, а значит, вычислять БК как бы смысла мало. Собственно, и для других тоже - вам выше верно подсказывают.

Vaida 10-09-2015 11:40

Не буду спорить. У меня есть прицел с правильной сеткой. ПЦП и МК это две большие разницы. Найти качественный боеприпас под МК сложно, это нужно денег вывалить 22-25р за штуку. Валовка без вашей помощи "наделает" много отверстий в хаотичном порядке
Феникс 10 10-09-2015 05:43

quote:
Originally posted by Vaida:

Дам вам дельный совет, не занимайтесь вы этой суходрочкой Если вам для первоначальных расчетов, то еще ладно.



Я как бывший ПЦП-шник БК уважаю. При наличии прицела с правильной сеткой очень помогает.
Vaida 09-09-2015 17:28

Дам вам дельный совет, не занимайтесь вы этой суходрочкой Если вам для первоначальных расчетов, то еще ладно. Гораздо информативней и полезней для практического применения будет прОстрелять всю вашу рабочую дистанцию, сделать шпаргалку и затем успешно применять это.
Дело в том, что БК на всей дистанции будет разным (не зависит только пожалуй от курса доллара). А наши дистанции какие? Максимум до 150 метров, чаще заканчивается всё и до 100-120м. На этих дистанциях гораздо больше ошибок стрелка (даже если вы первоклассный стрелок), качество боеприпаса вообще вам запоганит картину на предельных дистанциях. Не мучайтесь
Феникс 10 09-09-2015 13:07

Фиочи Спорт -
Фиочи Софт -

Скорость , БК, кто подскажет?

Космонавт78 28-04-2015 17:39

цитата:
Если намёк на инструментальную погрешность хронографа

Нет, зачем, это и так мы с Вами понимаем.
Просто считаю, что БК подогнано к завышенным скоростям.
Nemo43 28-04-2015 10:30

Какие именно скорости? Все?

Если намёк на инструментальную погрешность хронографа - каюсь, не поверял вообще и даже не сверял с аналогичными приборами пару лет. Но раньше работал отлично. Ощутимой разницы по сравнению с другими приборами не выдавал.

Космонавт78 28-04-2015 12:07

цитата:
Произвёл ещё один эксперимент.

CZ455 Thumbhole
T=13C; P=755 мм р.с.

КСПЗ Матч
V1=333 м/с
V100=281 м/с
БК: G1=0,118; RA4=0,107

КСПЗ Охотник-370Э
V1=369 м/с
V100=297 м/с
БК: G1=0,116; RA4=0,108



Спасибо!
Вот только скорости на десяток мысов преувеличены и БК сильно занижены...
Nemo43 20-04-2015 13:04

Разумеется! Просто как программа выдала, так и написал.
Спасибо за замечание.
ingener99 20-04-2015 12:49

Выше писал (процитирую сам себя):
Если очень скрупулезно подсчитать среднеквадратичную погрешность по всем моим измерениям БК (RA4), то получится 0,082 плюс/минус 0,014 (для S&B стандарт)
Совпадает с вашими в пределах погрешности.
Причем это не погрешность измерения, а погрешность изготовления патронов.
Поэтому бессмысленно вычислять точность трехзначную.
Nemo43 20-04-2015 09:24

Произвёл ещё один эксперимент.

CZ455 Thumbhole
T=13C; P=755 мм р.с.

КСПЗ Матч
V1=333 м/с
V100=281 м/с
БК: G1=0,118; RA4=0,107

КСПЗ Охотник-370Э
V1=369 м/с
V100=297 м/с
БК: G1=0,116; RA4=0,108

S&B Standard
V1=333,5 м/с
V100=276 м/с
БК: G1=0,105; RA4=0,095

vitek 07-04-2015 07:10

послежу
Nemo43 01-11-2014 16:04

Ну вот теперь корреляция присутствует, успокоили

А то всю голову сломал в попытках обнаружить, где ошибся.

Климовск стандарт тоже БК явно не 0.150, т.к. скорость и траектория почти идентичны S&B Standard.

ingener99 01-11-2014 14:43

цитата:
Originally posted by Vaida:

у меня вместо положенных 0.132 вышло значение 0.089




Во во. Я похожие результаты получал по хронографу. Что то не то в этих таблицах.
Причем начальная скорость соответствовала паспортной.
Vaida 31-10-2014 23:44

Я когда подгонял бк с результатами прострела дистанции, у меня вместо положенных 0.132 вышло значение 0.089
ingener99 31-10-2014 22:23

цитата:
Originally posted by Nemo43:

Если кому-то будет интересно, промерил



По моим измерениям тоже выходило меньше 0.1 (не на этих патронах, а на Лапуа ст). Почему меньше табличных, хрен знает.
Vaida 31-10-2014 20:53

В том то и дело что данные для конкретного ствола, конкретной партии патронов, при вполне определенных условиях
Nemo43 31-10-2014 18:34

Возможно, но вроде 0,131 как раз экспериментальные данные по этому патрону кого-то из участников. Вот и думаю, что великовата разница (25 %).
Vaida 31-10-2014 15:32

Да все может быть. Данные с сайтов заводов изготовителей для справки, не больше. Зависит от многих факторов. Условия хранения, условия стрельбы, не нарушен ли сам процесс изготовления, качество пороха, форма и размер пули, условия стрельбы и т.д. и т.п. Потом если все это наложить применительно к конкретному стволу тут тоже много вариантов. Но на мой взгляд основной причиной такого не совпадения является не стабильность параметров самого патрона. Да и ведь БК в одном месте планеты один, в другом другой, на одной высоте один, на другой другой, температура, давление .... даже на протяжении всего полета у пули, бк будет разный.
Nemo43 31-10-2014 13:40

Если кому-то будет интересно, промерил

S&B Standard, CZ455 Thumbhole
T=8C; P=755 мм р.с.
V1=332 м/с
V100=273,2 м/с
БК: G1=0,105; RA4=0,094

Прострел по дальностям от 20 до 150 показал совпадение расчетной и практической траектории.

А теперь вопрос. Неужели конкретный ствол может дать такую большую разницу в БК по сравнению с табличным значением? Было 0,131 для ж1, ну и траектории не совпадали. Заранее благодарен за ликбез.

ALTy 26-10-2014 16:40

Geco Rifle бк никто не знает? С 500-го ствола никто не мерял скорость вылета этих патронов?

Вот полезную табличку нашёл: http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/22rimfire.cfm

apb9 11-08-2014 22:49

Подскажите плииз ВС для
-Lapua HV Solid
-Lapua HV hollow point
Lapua-gmbh.de не работает
Vaida 08-08-2014 19:07

Ага, пойду напьюсь.

Чего переводить то там? Нужны только цифры ведь

Dimon_mmc 08-08-2014 18:24

цитата:
Originally posted by Космонавт78:

но издевательство!



вот так... делай людям добро =))
Космонавт78 08-08-2014 18:05

цитата:
Перекрутил в pdf может кому сгодится

Дело доброе, но издевательство!
Нужен перевод, хотя бы гугловский, уважайте свой язык!
Пусть даже футы останутся футами, это не принципиально, хотя метры нагляднее.

------------------
С уважением, Виталий.

Vaida 08-08-2014 15:08

Хорошая табулка параметру
Перекрутил в pdf может кому сгодится https://yadi.sk/i/KaNqYGSIZHXTR
Космонавт78 08-08-2014 12:37

Я тут интересную табличку нашел, если не баян, то принимайте:
родная ссылка http://www.buchtik.eu/Revo/ballistic_22.htm
Хотел прикрепить ссылку с переводом гугла, но там смайлики выходят думаю и так будет всё понятно.

ЗЫ: Зная скорость и снижение пули на различной дистанции, можно определить её БК.

kgs81 12-06-2014 15:42

+
Космонавт78 30-05-2014 07:37

quote:
казалось бы, причём тут 22LR

Так выше Алексей пишет, что тетерева после пульки в .308 улетают, а глухари падают от 22lr.
Dimon_mmc 29-05-2014 17:10

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Кентавра 9,7в.308, чистые кульки!



казалось бы, причём тут 22LR
Космонавт78 29-05-2014 13:04


У меня ещё ни один тетерев, как и глухарь не ушел от Кентавра 9,7в.308, чистые кульки!

------------------
С уважением, Виталий.

Алексей 19-24 29-05-2014 11:58

quote:
Originally posted by Космонавт78:

то в грудине нашли мелкашную пулю, с тех пор я пренебрежительно относился к 22lr, а сейчас снова загорелся приобретением.



Видать плохим старым патроном стрельнули с еще советских времен, там бывало что вообще пули застривали в стволе. Пневма 5.5 эдган то шьет на сквозь глухаря на 70-80м. А тут мелкан...
Стрелял глух патроном ох. 410 как подкошенные падают и никуда не убегают. Вот тетерев это другое дело, этого с 223 хрен завалишь, с 308 даже улетает бывает если попасть по мякоти в грудь или особенно жопу.
Космонавт78 28-05-2014 20:24

Вот, спасибо, хорошо!
Загорелся я себе мелканом, а тут батя говорит, подари мне прицел и настрой мой ТОЗ-99... Ну как не посетить эту тему!?
Почитал ваши дискуссии и понял, что тут ни в коем разе нельзя отписываться про стрельбу на дальние дистанции и мелкие группы, тапками закидают, что БК нафиг никому не нужен. А я то грешным делом решил рассчитать фактор гироскопической стабильности, зная длину пули.
На самом деле тема очень нужная и заставляет вдумчиво подходить к процессу стрельбы!
- А ветер?
А что ветер? Если предлагают отказаться от охоты в вентерную погоду в 3-4м/с. Это как так отказаться!? Я наоборот обожаю ветер, вон, на соревнованиях из своей Ремушке до км стреляли в ветер 7,5-9,9м/с и ведь попадали же! Ветер, это интересно, его надо учиться читать, его чувствовать надо, его надо видеть ежесекундно находясь на открытом воздухе, а не только при стрельбе!
Кто не понял, я говорю о ветре потому, что именно БК определяет снос пули.

И ещё господа охотники, как то выходя из избы в одном местечке нашей бескрайней тайги, я увидел глухаря, что ковырялся в сковородке под навесом в 30м... Так вот, в той сковородке он и остался благодаря дробовику, а когда готовили его, то в грудине нашли мелкашную пулю, с тех пор я пренебрежительно относился к 22lr, а сейчас снова загорелся приобретением.

------------------
С уважением, Виталий.

ingener99 28-05-2014 18:53

quote:
Originally posted by Космонавт78:

длину стандартной пули.


на фото Пуля Лапуа холлоу пойнт (Hollow point).
Лапуа стандарт ровно 12 мм

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1333 X 1000 78.8 Kb

Космонавт78 28-05-2014 17:32

Господа, скажите длину стандартной пули.

------------------
С уважением, Виталий.

СБВ 05-05-2014 20:56

quote:
"голосуй/неголосуй, все равно получишь уй"

Пессимизм, хоть сразу в петлю...
ingener99 05-05-2014 12:40

quote:
Originally posted by СБВ:

При таком отношении



При такой власти, которая по любому сделает как захочет, "голосуй/неголосуй, все равно получишь уй" (с)
СБВ 05-05-2014 08:45

quote:
Все эти обращения полная фигня.

При таком отношении можно попрощаться с весенней охотой...
ingener99 04-05-2014 21:55

quote:
Originally posted by СБВ:

Удивительно, неужели всем наплевать на весеннюю охоту?!!!



Все эти обращения полная фигня. Ни одного власть не приняла.
Как захотят, так и сделают.
СБВ 04-05-2014 20:21

quote:
в защиту весенней охоты

Удивительно, неужели всем наплевать на весеннюю охоту?!!!
Hun73 28-04-2014 10:41

quote:
Originally posted by den4rover:

Самым верным способом определения траектории пули, несмотря на все теоретические изыскания, остается практический отстрел конкретного боеприпаса из конкретной винтовки на различные расстояния.Каждый выстрел должен подвергаться анализу.Группа на 100м должна быть не более 2MOA, для охоты считаю достаточной кучностью.Надо больше стрелять и набираться опыта!



Спасибо, большое. С 308 и большой(х12) кратностью прицела это возможно. Но что делать с кратностью х7? У меня на 50м с бипода, ну точно в два МОА гуляет по мишени. Как не странно результат чуть лучше.

PS Помогите пожалуйста подобрать БК на патрон Lapua Center-X. Быть может с учетом короткого ствола в 50см

------------------
С уважением

СБВ 27-04-2014 23:08

На сайте госуслуг идёт голосование в защиту весенней охоты. Кто не против предлагаю голосовать "За".
Кто за весеннюю охоту предлагаю проголосовать:
https://forum.guns.ru/forummessage/264/960274-0.html
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=428
https://www.roi.ru/11865/
den4rover 13-04-2014 20:32

Из опыта(начал с ТОЗ-8)могу добавить,что высокоскоростные патроны в старых винтовках дают больший разброс(срываются) из-за шага нарезов ствола винтовки.Также надо знать когда винтовку надо чистить(примерное кол-во выстрелов).
den4rover 13-04-2014 20:14

Bahing-ом не пользуюсь.Есть сейчас более крутые и более точные калькуляторы.К сожалению, большинство баллистических калькуляторов работают только с одним баллистическим коэффициентом. И только некоторые, например Ballistic Explorer, позволяют вводить несколько BC для различных диапазонов скоростей, а также переводить BC одной модели в другую.И ещё хочу добавить что:1. Баллистический коэффициент любой отдельно взятой пули не является постоянной величиной почти всегда.
2. Разница в применяемых моделях становится значимой на больших дистанциях.
3. По сравнению с вычисленным по форме пули, теоретическим баллистическим коэффициентом, реальный баллистический коэффициент будет от него отличаться. Как правило, в меньшую сторону, Из-за рыскания пули, которая не учитывается в расчетах, но увеличивает аэродинамическое сопротивление, из-за качества изготовления самой пули (ее поверхности в том числе), конкретной температуры, высоты над уровнем моря при стрельбе и шага нарезов ствола винтовки.
4. Самым верным способом определения траектории пули, несмотря на все теоретические изыскания, остается практический отстрел конкретного боеприпаса из конкретной винтовки на различные расстояния.Каждый выстрел должен подвергаться анализу.Группа на 100м должна быть не более 2MOA, для охоты считаю достаточной кучностью.Надо больше стрелять и набираться опыта!
Сергей Калугин 12-04-2014 14:06

Пожалуйста, если не сложно и не жалко выложите, ведь наверняка у кого то уже сделано (отредактировано) под bahing.
обидно все строчки писать, если у когото уже сделано...
ingener99 11-04-2014 02:37

quote:
Originally posted by den4rover:

В итоге мы имеем готовый баллистический коэффициент для любой дистанции.



Это только в том случае, если вы ввели в калькулятор правильную начальную скорость. Иначе получается туфта
А начальная скорость для каждого конкретного ствола разная, зависит от многих факторов. Та, что написана на коробке, соответствует заводскому баллстволу и может сильно отличаться от вашей (а может и не сильно).
Так что без хронографа точно ничего не определишь
den4rover 10-04-2014 18:05

2-ой способ.Пристреливаешь в "0" на 100м,потом не меняя настройки прицела стреляешь на 50м. Определяешь среднюю точку-она будет выше центра (для пули S&B HV HP - примерно 7см).Далее меняем в калькуляторе баллистический коэффициент пока на 50м получим наши 7см.В итоге мы имеем готовый баллистический коэффициент для любой дистанции.
den4rover 10-04-2014 17:44

Таблица для примерного определения баллистического коэффициента "мелкашечной" пули (калибр .22LR) по ее весу

Вес пули (граны) Вес пули (граммы) Баллистические коэффициент
(нач.скорость меньше 330 м/сек)
45 2.91 0.19
42 2.72 0.177
40 2.52 0.169
38 2.46 0.16
37 2.4 0.156
36 2.33 0.152
34 2.2 0.143
33 2.13 0.139
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/determination.htm
Cмотри ещё: http://gundata.org/ballistic-coefficient-calculator/
http://gundata.org/ballistic-calculator/
У меня CZ-452-2E ZKM. Больше подходит BC из последних сылок.Самое лучшее: выбрать свой патрон под своё ружьё и целей, пристрелить через 25м,нарисовать таблицу и пользоватся!

Hun73 03-04-2014 16:18

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

тот сабсоник от Lapua что у нас продаётся 2.59г судя по коробке, но мой пытливый ум заставил раздербанить патрон в поисках истины, оказалось и правда 2.59 =) Бк должен быть в пределах 0.13



И пуля в нем не HP вроде.

------------------
С уважением

Lexx0990 16-03-2014 20:19

заинтересовала отмечусь
Srat 16-03-2014 16:55

короче коршун чуть сильнее раскидывает, налицо один дикий отрыв по вертикали (может быть я дернул спуск, может патрон некондиция), у см-2 куча намного стабильнее. Стрелял из см-2 лапуа сабсоник, куча собралась также 6 мм на 25 метров, но патронов было всего 6 так что по МГ (2*5 на 1 листе) отстреляю его позднее. В сл выходные постреляем на 50 и 75 метров.
d-alex001 16-03-2014 13:25

отмечусь в теме
Srat 16-03-2014 13:00

разобрался в своих проблемах с см2 - все дело было в прицеле. Выставляю вчерашние результаты по см-2 и коршуну на 25 метров 2*5 выстрелов, патрон кспз стандарт латунь.
click for enlarge 1920 X 1440 613.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 630.0 Kb picture
Srat 09-02-2014 22:28

Вообще БК (функция, описывающая падение скорости пули на конкретной точке дистанции) ОЧЕНЬ сильно зависит помимо формы пули, от погодных условий, длины ствола и начальной скорости пули. Тот кто опишет БК аналитически а не эмпирически войдет в историю, и это не шутки ))). БК конкретного патрона в конкретной винтовке на конкретной дистанции МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ТОЛЬКО КОНТРОЛЬНЫМИ ПРОСТРЕЛАМИ ИБО ОН НЕЛИНЕЕН. Также обратите внимание, что Eley с HP просто не может иметь БК 0,193, просто потому что он HP с дыркой в башке. У него должен быть БК около 0,1. Субсоники тоже оч. быстро теряют скорость (т.е. должны иметь низкий БК), однако есть такой ремингтон сабсоник с БК аж 0,125 , т.е. не все в таблице правильно ))).
ИМХО мой совет придерживайтесь примерного БК для сабсоников 0.09-0.1, для целевки 0.1-0.12, для охотничьих патронов 330-380 м/с - 0.13, для высокоскоростных - 0,11 и корректируйте его прострелами.
Srat 09-02-2014 22:09

quote:
Подскажите пожалуйста Б.К. и основные параметры для (калькулятора) на патрон AKAH X-ZONE

0.114
Dimon_mmc 10-01-2014 11:43

quote:
Originally posted by DenGear:

LAPUA Subsonic HP (4312246) 2.33 315 0.118



тот сабсоник от Lapua что у нас продаётся 2.59г судя по коробке, но мой пытливый ум заставил раздербанить патрон в поисках истины, оказалось и правда 2.59 =) Бк должен быть в пределах 0.13
СБВ 19-12-2013 23:48

Интересная тема.
zrilintolik 06-12-2013 15:44

Да фиг его знает, производитель не дает данных, в среднем все патроны имеют БК 0,140 так что забейте его и не парьтесь. А корректировку чуток по своему стволу возьмете, т.к. у всех это индивидуально
ромич77 06-12-2013 15:28

Господа гансы помогите новичку....

ромич77 01-12-2013 18:54

И какой же?
ромич77 01-12-2013 17:17

И какой?
Arnold1972 01-12-2013 12:48

Такой же как у лапуа стандарт плюс наверное
ромич77 01-12-2013 08:20

Люди добрые помогите...
ромич77 30-11-2013 04:55

У нас в Красноярске 420р. И все таки какой БК?
Arnold1972 30-11-2013 02:21

Я в том году в Москве брал наоборот дешевле чем лапуля
zrilintolik 29-11-2013 22:48

Ни хрена не дешевле, маркетинг и рекламу никто не отменял, AKAH X-ZONE ровно на рубль дороже Lapua Standart Plus
Arnold1972 29-11-2013 22:28

Патрон хороший и стоит дешевле лапули , хотя просто коробка разная
zrilintolik 29-11-2013 22:20

Скажу как постоянный пользователь, но с оговоркой не проверял, на пачке написано V0=325 м/с, по практике в тире это то же самое что Lapua Standart Plus и делают на том же заводе. Короче хороший патрон
ромич77 29-11-2013 19:31

Подскажите пожалуйста Б.К. и основные параметры для (калькулятора) на патрон AKAH X-ZONE
AlAl 25-11-2013 11:42

нужная тема, отмечусь
Srat 05-10-2013 23:28

Валовкой стрелял как раз под конец. Видимо под конец уже придрочился к прицелу, мешку, посадке.
MrOleg 05-10-2013 22:49

quote:
Originally posted by Srat:

Йобнуло аж уши заложило ))) при извлечении дырка в закраине с нагаром по краям, пуля в середине ствола.



Похоже на затяжной выстрел, если остались эти патроны то выбросте их на помойку от греха подальше, а то так не долго и ствол убить и не дай бог здоровья коснётся...
quote:
Originally posted by Srat:

2 минуты там есть, но это не есть хорошая куча для моего ствола. Сначала перепробую все приличные патроны а потом уже буду работать с железом.



По средней статистике, на моей винтовке в среднем ЛЮБОЙ патрон укладывается в СРЕДНЕМ в 1,75 Моа... И это самые плохие в виде Климовской валовки по 5 с копейками рублей...
ПА раскидает их несколько больше и средняя кучность для ПА мелкашки в виде 1,5моа по моему мнению не плохой результат, 2моа это имхо черта за которой кучность не должна иметь значения, так как попасть в мелкашечную цель с большей кучностью ствола ну это лотерея на повезёт не повезёт...
Srat 05-10-2013 22:32

quote:
Срыв закраины это не взрыв

Йобнуло аж уши заложило ))) при извлечении дырка в закраине с нагаром по краям, пуля в середине ствола. Причем если недозакрыть затвор выстрела не будет, проверено.
quote:

А так попробуйте посчитать кучность из того что имеете на 25 метрах На первый мой взляд кучность отсутствует в принципе


2 минуты там есть, но это не есть хорошая куча для моего ствола. Сначала перепробую все приличные патроны а потом уже буду работать с железом.
MrOleg 05-10-2013 21:28

quote:
Originally posted by Srat:

Крайняя правая гильза - разрыв закраины, пуля приобрела циллиндрический вид. Выбита из ствола шомполом )))

Срыв закраины это не взрыв, а скорее всего выбрасыватель порвал... У меня такого не разу не было, но у меня ручной перезаряд, у вас я бы скорее поискал проблему в выбрасывателе чем в качестве патрон...
Но учитывая
Из 50 патронов лапуа клуб, а я их сжег всю пачку, до мишени долетело половина от силы. Порох не воспламеняется. Плевки, два застревания пули в стволе, 3 несработавших патрона. У долетевших разброс по вертикали до 15 см...
На лицо не правильное хранение патронов, скорее всего вымокли да высохли по дороге к вам несколько раз...

А так попробуйте посчитать кучность из того что имеете на 25 метрах На первый мой взляд кучность отсутствует в принципе на всех патронах
То есть я бы или все патроны заменил или, что то другое из комплекса начал менять

MrOleg 05-10-2013 21:20

quote:
Originally posted by Srat:
На неделе дополнительно куплю rws club и пачку лапуи в другом магазине, отстрел повторим на 25 и 50 метров

Стреляйте 50м и не менее 4Х5 среднее потом посчитаете... За один заход не советую более 100 выстрелов иначе результаты поползут, хотя можете и больше пострелять пройдёте по моим граблям и увидите как влияет усталость стрелка на результат

Srat 05-10-2013 21:19

quote:
Взрывы... Боевик прям.

Крайняя правая гильза - разрыв закраины, пуля приобрела циллиндрический вид. Выбита из ствола шомполом )))
Srat 05-10-2013 21:15

На неделе дополнительно куплю rws club и пачку лапуи в другом магазине, отстрел повторим на 25 и 50 метров
MrOleg 05-10-2013 21:02

quote:
Originally posted by ingener99:

Частенько и от настроения зависит. Бывает, что ты "в ударе", и всё как по маслу. А бывает, что "всё из рук валится", и как ни старайся, какие патроны ни бери, один хрен не получается



Ну сложно сказать однозначно... Посмотрел колебания по своей стрельбе одним и тем же патроном... Получил максимальный разброс по средней кучности это +/-25% где то... Но как правило большинство результатов не выбиваются из +/-10%...
Но это не максимальная кучность и минимальная сравниваются, а усреднённые значения за тренировку...
Максимальные и минимальные группы конечно отличаются больше, но их не вижу смысла учитывать... Как правило единичные таки группы это как раз отрыв как во вне группы так и внутрь...
Когда я пытался посчитать максимальную разницу между средней группой и максимальной в одной серии, то она не получалась больше 80% и что самое смешное самый стабильный процент в 27% кучности между средней и максимальной у меня получился как раз на Климовском Матче Он у меня самый стабильный разбрасыватель с самой хреновой, но зато стабильно хреновой кучностью
ingener99 05-10-2013 19:34

quote:
Originally posted by котяра93:

хуже всех летят из моего



Частенько и от настроения зависит. Бывает, что ты "в ударе", и всё как по маслу. А бывает, что "всё из рук валится", и как ни старайся, какие патроны ни бери, один хрен не получается
котяра93 05-10-2013 18:22

Климовск и селье белло хуже всех летят из моего тозика,лучше всех рвс клуб
Vaida 05-10-2013 11:06

Взрывы... Боевик прям.
Maksim V 05-10-2013 10:55

quote:
как такое вообще возможно, взрывы, плевки, пули в стволе, я в шоке

Импорт гавно - "климовск" рулит .
zrilintolik 05-10-2013 10:18

Жесть просто, а не отчет, как такое вообще возможно, взрывы, плевки, пули в стволе, я в шоке
MrOleg 05-10-2013 10:03

quote:
Originally posted by Srat:

Климовск стандарт - кучность самая лучшая, как ни странно



Зачёд
Srat 05-10-2013 08:47

Отстрелялсо. На 25 м. Результаты несколько удивляют. Из 50 патронов лапуа клуб, а я их сжег всю пачку, до мишени долетело половина от силы. Порох не воспламеняется. Плевки, два застревания пули в стволе, 3 несработавших патрона. У долетевших разброс по вертикали до 15 см... Селье белло стандарт - взрыв одного из 11 отстреляных патронов в патроннике, кучность остальных хорошая. Олимп.зима - кучность отличная, но есть два отрыва по вертикали из 10. Климовск стандарт - кучность самая лучшая, как ни странно. Позже повешу фото.
click for enlarge 1920 X 1440 775.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 781.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664.1 Kb picture
zrilintolik 25-09-2013 11:10

quote:
Похвастаюсь - вчера купил для своего мелкана прицел Hawke Sidewinder 30 Tactical SF 6.5-20x42, сегодня поставлю и отстреляюсь на 50 м lapua Club и 100 м RWS HV HP

Ждём, только отпишитесь в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358-96.html
Srat 25-09-2013 10:47

Похвастаюсь - вчера купил для своего мелкана прицел Hawke Sidewinder 30 Tactical SF 6.5-20x42, сегодня поставлю и отстреляюсь на 50 м lapua Club и 100 м RWS HV HP
zrilintolik 24-09-2013 16:57

подпишусь
Srat 24-09-2013 11:07

ну это если на бумажке кривые записывать, а если калькулятором в телефоне пользоваться? БК нужОн.
MrOleg 24-09-2013 10:39

quote:
Originally posted by Srat:

что-то не нашел. Мне бы скорость, массу пули и БК



А сорри этих данных не приводил... Масса 2,6 скорость в районе 310, БК в зависимости от того какую драг функцию применять, я считаю 0,15-0,16 но это без измерений тупо интутивно обще принятые цифирки на которые нельзя опираться Я если честно на БК пулек обращаю внимание при первом простреле по дистанциям, дальше уже работаю с теми данными которые получил эмпирически... Дистанции коротки и зделав 6 прострелов можно самому построить реальную кривую падения, тоесть в дальнейшем использовании бал коэфицент мне не нужен и не принципиален...
Srat 24-09-2013 09:59

quote:
риводил данные в разделе боеприпасов В теме "Какой самый лучший патрон для 22LR

что-то не нашел. Мне бы скорость, массу пули и БК
MrOleg 24-09-2013 08:09

А я только 2,6
click for enlarge 640 X 480 123.3 Kb picture
dim99 24-09-2013 04:50

RWS HV HP
я чет только 2,3 г видал
MrOleg 23-09-2013 20:20

quote:
Originally posted by Srat:

По Олимпу-зима есть какие-нибудь данные? По повадкам вроде похож на RWS Club 50



Приводил данные в разделе боеприпасов В теме "Какой самый лучший патрон для 22LR"... Там же при желании сможете увидеть мишеньки им сделанные...
Олимп Зима с моей винтовки летит лучше всех патронов, что пробовал...
Но есть ньюанс, только конкретных серий...
По данным точности лучшие серии Олимпа у меня летели лучше RWS R100, Club (это дешёвая серия) и R50 (меня если честно вообще разочаровал) и они там рядом не стоят... Хотя Club очень стабильный минутный патрон, пожалуй самый используемый мной, разве что Климовск может на моей винтовке с ним поспорить по количеству выстрелов...
quote:
Originally posted by Srat:

RWS HV HP



Тоже очень достойный патрон... Он у меня по кучности третий, и единственный скоростной патрон показывающий весьма приличную кучность...


P.S. Данные по патронам написаны только применительно к моей винтовке Не факт что с другой будут такие же результаты

Srat 23-09-2013 18:28

Пользую RWS HV HP - 2,6 грамма, 405 м/с по хрону. Минус - омеднение ствола. Вообще RWS у меня зарекомендовали себя лучше всех. Самые стабильные патроны и занедорого. Кстати из 2,6 граммовых в таблице есть LAPUA Speed Ace Solid, они без омеднения, но я что-то их не встречал в продаже.
dim99 23-09-2013 17:05

а бывают пули 2,6гр в скоростях +-400м/с?
Srat 23-09-2013 13:21

По Олимпу-зима есть какие-нибудь данные? По повадкам вроде похож на RWS Club 50
YMZ153624711912810 01-09-2013 23:00

Соболь значит длина в пределах 500мм. Я тоже когда выбирал рассматривал соболь но когда розовая пришла её не оказалось в продаже. Вот и взял ТОЗ 78-17 длина ствола 536мм
кролик 01-09-2013 21:58

quote:
Кролик, а какая длина ствола у вашей мк винтовки?

стандартный Соболь. Линейки рядом нет. Завтр
ingener99 01-09-2013 17:50

quote:
Originally posted by YMZ153624711912810:

разниза сострела между 50 м и 100м была от 11см до 14 см стандартным климовским патроном



Это логично. Климовский быстрее, чем Лапуа.
YMZ153624711912810 01-09-2013 14:30

Кролик, а какая длина ствола у вашей мк винтовки? Я пристреливал оптику ТОЗ78-01 ТОЗ78-17 и ТОЗ-8м разниза сострела между 50 м и 100м была от 11см до 14 см стандартным климовским патроном а вот на 150 м даже не брался и незадумывался
кролик 01-09-2013 12:58

может пригодится:

click for enlarge 981 X 2521 208.2 Kb picture
ingener99 01-09-2013 02:17

quote:
Originally posted by кролик:

понижение СТП на 100 или 150м



Это сложно. Свой тир 50 м, а дальше на природу надо, а у меня до "природы" далеко, не часто выбраться удается.
Принято считать, что RA - как раз для мелкашки самая подходящая драг-функция, а так/нетак - хрен знает .
Это тогда на трех дистанциях скорость замерять надо, чтобы подобрать драгфункцию наиболее подходящую. Хотя бы 0-50-100. На маленьких дистанциях погрешность большая будет.
кролик 01-09-2013 01:38

во бля ....! Не даром у меня не сросталось с понижениями на бк 0,112. Перепроверю на этих данных в бал. калькуляторе.
Если получится - проверьте пож. понижение СТП на 100 или 150м. Т.е. пристрелка в ноль на 50, потом отходим на 100 или (и) на 150 и стреляем в щит не изменяя точки прицеливания. После замеряем снижение СТП в сантиметрах от точки пристрелки.

Псы*
а какая драг-функц .?

ingener99 31-08-2013 19:53

На 1-м метре и на 50м по пять раз стрельнул, взял среднее. Скорости для Lapua St+ получились 312 и 282 м/с. Стрелял без пристрелки так что понижение не фиксировал. Тщательно не прицеливался, примерно в 4-5 моа рассеялось.
Подставил в программу отсюда http://bahing.hut2.ru/manual3/manual3.html
и получил:

click for enlarge 499 X 303 47.4 Kb picture
Если очень скрупулезно подсчитать среднеквадратичную погрешность по всем моим измерениям БК (RA4), то получится 0,082 плюс/минус 0,014
Причем это не погрешность измерения, а погрешность изготовления патронов.

кролик 31-08-2013 17:38

Перенес свой вопрос сюда.
quote:
Originally posted by ingener99:

Lapua Standart plus - скорость на 1 метре 312 м/с БК - 0,08-0,09



это Вы получили путем измерения скорости на 1м и на 50м ? Опишите пож. как Вы вычисляли БК, т.е. какие данные получили экспериментально и как проводили замеры скорости.
ПыСы*
Прострелом дистанций и измерением понижений у меня получился БК = 0,112.
скорость совпала с Вашей, тоже 312.
ingener99 31-08-2013 15:00

Смущает такое большое различие БК ... Большинство пуль одинаковой формы и веса, но в приведенной таблице для них БК от 0.10 до 0.15 то есть в полтора раза. Это за счет чего такое?
Реально померил скорости у себя и по программе balfactor.exe получил БК от 0.08 до 0.09 для всех, какие у меня оказались с массой 2.6 гр. Что не так?
Bahing308 20-05-2013 13:36

quote:
Originally posted by КСМ035:
а как же муха в автобусе, и Закон относительности???
Где заканчивается или начинается его граница действия???
земля вертится вокруг оси около 250м\с - как пуля и пуля .22лр около земли летит относительно ее также,
а граница взаимодействия относительности, где-то на орбите, - там и будет действовать эти силы, каккк для мухи в автобусе открытое окно, граница - кузов

Получается что ремни безопасности дураки придумали.
достаточно посмотреть на муху и станет понятно что в автобусе не все законы действуют.

КСМ035 19-05-2013 15:15

а как же муха в автобусе, и Закон относительности???
Где заканчивается или начинается его граница действия???
земля вертится вокруг оси около 250м\с - как пуля и пуля .22лр около земли летит относительно ее также,
а граница взаимодействия относительности, где-то на орбите, - там и будет действовать эти силы, каккк для мухи в автобусе открытое окно, граница - кузов
Bahing308 19-05-2013 10:22

Не, гравитация это последнее. Остальные параметры влияют очень мало, что можно их не учитывать. (дистанция до 2 км.)
MrOleg 18-05-2013 23:58

quote:
Originally posted by Bahing308:

пока летит пуля земля успевает немного провернуться.



Эммм... Я боюсь предположить, что так мы доберёмся до воздействия на пулю лунного тяготения, фотонов солнца и ещё парочке величин которые конечно влияют на пулю, но боюсь, что точности никакаих приборов не хватит что бы их уловить
Bahing308 18-05-2013 23:24

quote:
если можно, - разъясните что за зверь**????

пока летит пуля земля успевает немного провернуться.
чтобы рассчитать нужно знать широту и азимут стрельбы.

следующая менее значимая сила которая будет воздействовать это центробежная сила земли.
по другому сила гравитации на экваторе меньше чем на полюсах.
и чем выше в гору тем меньше гравитация.

но это уже тонкие материи для особых извращенцев.

да еще на счет калибра 22ЛР, там достаточно специфический график потери скорости. бывают такие пульки что не одна драгфункция и БК не подходит.
поэтому берут ближайшее и есть вероятность ошибки в расчетах.

По большому счету нужно для каждой пульки делать свою драгфункцию.
но это занятие не из дешевых. поэтому отклонение реальной и расчетной на несколько миллиметров вполне может быть.

КСМ035 18-05-2013 20:00

quote:
действует кориолисова сила. то что ее никто не учитывет не значит что ее нет.

кстати кориолисова сила для О370Э будет 9 мм на 200 метрах.


если можно, - разъясните что за зверь**????
Bahing308 18-05-2013 07:14

quote:
а вот здесь не учитывается падение скорости..., да и потом, чувствую есть жесткий коэффициент от массы скорости и падения

Падение скорости это и есть БК. больше ничего. Чисто график на какой скорости какое будет сопротивление(ускорение). Масса и форма пули конечно влияют, но только на сам БК. Тоесть в БК уже учтена и масса и форма.

quote:
на практике на 200м .jrjdjq ветер 2,5м\с приподнял в среднем на 3см

там еще куча разных факторов может быть. Ветер может быть не равномерный или восходящие потоки. а еще действует кориолисова сила. то что ее никто не учитывет не значит что ее нет.

кстати кориолисова сила для О370Э будет 9 мм на 200 метрах.

вот последняя разработка по баллистике. Учитывает все.
http://bahing.offtopic.su/viewtopic.php?id=4

Только предлагаю прогу обсуждать http://bahing.offtopic.su/ здесь.
ганзе не доверяю в любой момент может обвалиться.. да и народ пишет письма не только с ганзы.

КСМ035 18-05-2013 12:46

quote:
готов отпить половину
ни вопрос, через трубочку организуем... (газ, нефть, сотовую)
MrOleg 18-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by КСМ035:

проверить легко
на 300м поместить на большом щите рядом два листа А4, с промежутком в 10см
ввести, только, вертикальную поправку и сделать 5 выстрелов.
эти действия прошу выполнить коллег уже 2 или 3 года и ни кто не может. одна надежда на Вайду и МрОлега



Ни вапрос, подробности размещения листов или в личку или здесь... В остальном я настрелялся на 300м с 22 калибра, без второго серьёзно подготовленного корректировщика, имхо гиблое дело... Стрельба на 300м с МК это самое то для тренировки начинающей снайперской пары Одному Уанрил
quote:
Originally posted by КСМ035:

сейчас нахожусь за границей до 26.05,
потом перерегистрация нарезных стволов (документы сдал, жду оформления) праздники майские "помешали",
прицелы все поснимал, ВОМЗ 4х32 с сеткой ПСО-1 помещу на ТОЗ-78-01М, сделаю пристрелку в ноль на 100м, и буду готов на 200м бить твоих рисованных куропаток. 3-5шт, думаю, будет достаточно.
Сначала по выстрелу на каждую - смотрим результат, без предварительной пристрелки,
и так раза три



Я не тороплю и понимаю Надеюсь нам хватит времени чтоб разрешить этот спор до открытия утиной
quote:
Originally posted by кролик:

готов отпить половину. Приглашают в гости в Краснодар



Краснодар далековато от нас Так что думаю не найду достаточного времени и средств для такой встречи Хоть и мне было бы это очень интересно
КСМ035 18-05-2013 12:17

quote:
для скорости 370 и твист 16"

100м 6 мм
200м 29 мм
300м 76 мм
400м 159 мм


а вот здесь не учитывается падение скорости..., да и потом, чувствую есть жесткий коэффициент от массы скорости и падения
quote:
боковой ветер справа 5 м/с приподнимет траекторию на.

100м 16 мм
200м 32 мм
300м 49 мм
400м 64 мм


на практике на 200м .jrjdjq ветер 2,5м\с приподнял в среднем на 3см
quote:
Bahing308
спасибо, спок ночи!
Bahing308 18-05-2013 12:13

quote:
только от падения???? да???без учета вращения????и без учета скорости????

просили для О370Э для него и сделал.

Скорость 370 твист 16" БК 0.120

в таблице чистая деривация, разница между вращающийся и не вращайся пулей.

и вообще нафиг мне это нужно. я спать пошел.

КСМ035 18-05-2013 12:11

quote:
Я ещё не забыл, что должен доехать, для проверки стрельбы по куропаткам на 200м с ПСО-1
помню, утрясу нюансы сообщу.
сейчас нахожусь за границей до 26.05,
потом перерегистрация нарезных стволов (документы сдал, жду оформления) праздники майские "помешали",

прицелы все поснимал, ВОМЗ 4х32 с сеткой ПСО-1 помещу на ТОЗ-78-01М, сделаю пристрелку в ноль на 100м, и буду готов на 200м бить твоих рисованных куропаток. 3-5шт, думаю, будет достаточно.

Сначала по выстрелу на каждую - смотрим результат, без предварительной пристрелки,
и так раза три

с вводом 5 или 6 кликов(не помню точно, плохо использовать разные прицелы) по вертикали и целясь по второй или 3 галочки в зависимости в какую сторону крутну

по горизонту, с выносом точки прицеливания на деривацию и ветер.

кролик 18-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by MrOleg:

тогда одним коньяком не обойдётся



готов отпить половину. Приглашают в гости в Краснодар
КСМ035 17-05-2013 23:52

quote:
деривация от падения
100м 1 мм
200м 4 мм
300м 10 мм
400м 22 мм

только от падения???? да???
без учета вращения????
и без учета скорости????

на практике у разных скоростей пуль, одинакового веса, разный снос,
т.е. мало одного твиста для определения.

Нужны нач.скорость, твист (для определения скорости вращения вокруг оси) вес пули, еЁ площадь, температура воздуха, давление - как минимум в формуле

quote:
КСМ-35 отправьте в личку
не могу Юра, пока согласиться,

для О-370Э на 200м один клик (0,7мм на 100м), на 200м это 1,5см

на 300м 2 клика (по 3,3см на 100м) это 20см
практика, ей верю, но не подтвержденная надо еще стрелять и не мне одному

проверить легко
на 300м поместить на большом щите рядом два листа А4, с промежутком в 10см
ввести, только, вертикальную поправку и сделать 5 выстрелов.

эти действия прошу выполнить коллег уже 2 или 3 года и ни кто не может. одна надежда на Вайду и МрОлега

MrOleg 17-05-2013 23:32

quote:
Originally posted by КСМ035:

КСМ035



Я ещё не забыл, что должен доехать, для проверки стрельбы по куропаткам на 200м с ПСО-1 Девиацию тож можно проверить, но имхо тогда одним коньяком не обойдётся, есть где переночевать то? А то я за рулём буду
Bahing308 17-05-2013 23:27

quote:
сосчитайте деривацию на 200м и 300м патрон О370Э

для скорости 370 и твист 16"

100м 6 мм
200м 29 мм
300м 76 мм
400м 159 мм

если правая нарезка то отклонит вправо.

боковой ветер справа 5 м/с приподнимет траекторию на.

100м 16 мм
200м 32 мм
300м 49 мм
400м 64 мм

ветер слева наоборот опустит.


кролик 17-05-2013 23:15

quote:
деривация от падения в сторону
100м 1 мм
200м 4 мм
300м 10 мм
400м 22 мм


КСМ-35 отправьте в личку
КСМ035 17-05-2013 23:15

quote:
Деривация зависит от твиста. какой твист на вашей винтовке.
я посчитаю деривацию от падения и ветра.

попробуйте
16" или шаг 410мм
сосчитайте деривацию на 200м и 300м
патрон О370Э
и для
патрона Матч климовские
Bahing308 17-05-2013 23:10

У меня тоже соболь. твист 16"

деривация от падения
100м 1 мм
200м 4 мм
300м 10 мм
400м 22 мм

вертикальное изменение траектории при силе бокового ветра 2 м/с
100м 2 мм
200м 5 мм
300м 8 мм
400м 10 мм

Да был не прав. не заметил у меня сила ветра была 8 м/с
при скорости ветра 8 м/с на 100 метрах пульку приподымет на сантим.

MrOleg 17-05-2013 22:51

quote:
Originally posted by Bahing308:
Деривация зависит от твиста. какой твист на вашей винтовке.
я посчитаю деривацию от падения и ветра.

К своему позору я этого не знаю Так как не снаряжаю патроны для этого калибра... Но это Соболь, попробую найти в инете, так как измерять лень, он и так теперь обучен стрельбе, так что измерять вращением лениво, предполагаю, что найду быстрее в открытых источниках...

Bahing308 17-05-2013 22:43

Деривация зависит от твиста. какой твист на вашей винтовке.
я посчитаю деривацию от падения и ветра.
MrOleg 17-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by Bahing308:

Если производитель дает таблицу скоростей на дистанции и БК то все элементарно.



Ок пошукаю для своих патронков...
quote:
Originally posted by Bahing308:

А сколько дает?



На уровне погрешности, ощутить её не возможно на этом калибре имхо... Как не пытался себе представить где она может проявиться, всегда выпадал за 250м а это уже совсем не смешно для стрельбы с мк имхо...
Bahing308 17-05-2013 22:10

quote:
Не обладаю хроном, но еслиб обладал ради принципа разрушил бы ваш миф про 100%

а хрон и не нужен. все есть в открытых источниках.
Если производитель дает таблицу скоростей на дистанции и БК то все элементарно.

Вбиваете в прогу скорости и получаете БК. остается только сравнить его с БК которые дает производитель.

quote:
Девиация на 22LR по мне так тоже смешно Где её там можно увидеть даже не представляю Не одна мат мадель балистики не даст на дистанциях МК девиации 10мм Это на мой взгляд вообще какая то не лепая ошибка

А сколько дает?
MrOleg 17-05-2013 21:48

quote:
Originally posted by Bahing308:

Пуля формой под G7 имеет низкое сопротивление только на больших скоростях. на низкой скорости у такой формы сопротивление достаточно высокое. Поэтому медленно летящая и не очень обтекаемая пуля 22ЛР запросто может совпасть с графиком для G7.



В этом даже спорить не буду, так как вы провели серию изыскательных работ н эту тему, а я нет
quote:
Originally posted by Bahing308:

да кстати деривацию кажись вообще никто из калькуляторов не считает



Девиация на 22LR по мне так тоже смешно Где её там можно увидеть даже не представляю Не одна мат мадель балистики не даст на дистанциях МК девиации 10мм Это на мой взгляд вообще какая то не лепая ошибка
quote:
Originally posted by Bahing308:

Проверялась на всех производителях пуль кто опубликовал БК и график снижения скорости. совпадение 100%



Чота тоже как то не правильно всё Не обладаю хроном, но еслиб обладал ради принципа разрушил бы ваш миф про 100% Ну или как вариант согласился бы с тем что вы гений
КСМ035 17-05-2013 20:19

quote:
Программа balfactor
будьте любезны сделать шрифт в два-три раза большим. Под старость зрение село, очки одевать, так не хочется... а зрячие увидят и крупный шрифт.???????

по скачанной мной прога balfactor не раздвигается на весь экран.

видны только полторы, а не 4 драгфункции, наверное в настройках рабочего окна инета ввел шрифт 16, как самый малый, поэтому нет совпадения

Bahing308 17-05-2013 19:19

quote:
Originally posted by mdw75:

На самом деле все хроны врут и реальная скорость, так же как и реальный БК, элементарно просчитываются методом подбора после прострела нескольких дистанций.


вот взял пулю 22LR Norma Jaktmatch
начальная скорость 325 м/с БК 0,15 пристрелял 0 на 100 метрах.
при БК 0,160 пойдет выше на 3 мм.
при БК 0,170 пойдет выше на 5 мм.
при БК 0,180 пойдет выше на 7 мм.

легкий ветер с права 2 м/с отнесет ее в сторону на 60 мм.
и деривация приподнимет выше на 10 мм.(да кстати деривацию кажись вообще никто из калькуляторов не считает). а в результате по вашему методу ошибка и в БК и в скорости.

Как писалось несколько постов выше,
способ точного подсчета с помощью падения невозможен.
только если очень грубо.

Программа balfactor подгоняет БК к реально замеренным скоростям.

Пробует подогнать все четыре драгфункции.
потом выдает как ей это удалось и какая драгфункция ближе подошла.
Может сделать до тысячи виртуальных выстрелов.
Вручную точнее подсчитать думаю не удастся.

Проверялась на всех производителях пуль кто опубликовал БК и график снижения скорости. совпадение 100%

По крайней мере претензии в неправильности подсчета еще никто не высказал. 5 тыс. скачиваний в месяц.

Bahing308 17-05-2013 19:10

quote:
Originally posted by MrOleg:
G7 Это как раз для современных вытянутых пуль VLD с высокой скоростью и низким сопротивлением Он как раз при всём желании ни как не должен соответствовать пуле 22LR которой и по форме и по бал данным уже более чем век

Для МК как раз раработали функцию RA4, но она фактически соответствует G1 до 400 с чем то там метров в секунду Но это уж точно для извращенцев


Пуля формой под G7 имеет низкое сопротивление только на больших скоростях. на низкой скорости у такой формы сопротивление достаточно высокое. Поэтому медленно летящая и не очень обтекаемая пуля 22ЛР запросто может совпасть с графиком для G7.

mdw75 09-05-2013 12:57

quote:
Originally posted by Bahing308:
чисто по падению вычислить БК практически невозможно.
слишком много посторонних факторов.

если нет хрона, то может попросить у кого он есть.
Замеры нужно сделать всего 1 раз.
иногда в тирах он встречается или здесь на ганзе поспрашать.

другого варианта нет.


На самом деле все хроны врут и реальная скорость, так же как и реальный БК, элементарно просчитываются методом подбора после прострела нескольких дистанций.

КСМ035 09-05-2013 06:57

quote:
V1:


Год создания: 1999
Страна: США, Канада
Жанр: о природе/документальный
Продолжительность: 00:39:44
Качество: BDrip
Видео: MKV, 720х400, 24 fps, 1000 kbps.
Аудио: MP3, 2/0 (L,R) ch, 128.00 kbps.
Размер: 0.32 Gb.

Вы откроете для себя мир волков взглядом с самолета, вертолета и суши, а так же увидите на примере одной стаи, как члены семейства играют, охотятся, путешествуют и борются за выживание.

Узнаете, почему восстановление популяции волков на западе Америки вызвало столько шумихи в СМИ, создав прецедент, откроете древнюю связь между стадами бизонов и волков и почему коренные американцы относятся к волку, как к своему духовному брату с начала времён...

http://narod.ru/disk/628989810...ves%29.mkv.html

Vaida 08-05-2013 20:20

quote:
Для меня почему не важен бал коэфициент? По тому что бал калькулятором пользуюсь обычно в самом начале общения со стволом для получения приблизительной картины поправок

Аналагично! Только вот что-то подзастрял я на начале общения
MrOleg 08-05-2013 09:23

Уважаемые А какой итоговой кучности вы хотите добиться?
Поясню Для меня почему не важен бал коэфициент? По тому что бал калькулятором пользуюсь обычно в самом начале общения со стволом для получения приблизительной картины поправок А потом просто тупо простреливаю получая реальную картину снижений В каких то местах она полностью совпадает с расчётно-теоретической, в каких то имеет отклонения расчётной от реальной
Моё имхо в том, что...
Идеальных бал. кальков. как не существовало так и не существует и наврятли будут существовать Средь людей стреляющих далеко и точно калькуляторы используться для ускорения просчёта траектории с последующей корректировкой "вручную" в голове, основываясь на собственные данные прострела и личном опыте Основываться только на данные бал калькулятора такой стрелок будет только если размер цели позволяет стрелять с определённой погрешностью, в обратном случае просто бал калькулятором не обойтись
Как описал один из заслуженных высокоточников не дословно, но смысл от этого не меняеться "Бал. калькулятор, даже самый навороченный, по типу армейский = угадыватель траектории" Тоесть позволяет угадать или не угадать точную траекторию с определённой достоверностью результаов, очень далёкой даже до совпадения в 90%
Vaida 08-05-2013 08:11

У меня так не получается подогнать. Уже второй раз простреливал дистанцию, результаты в двух случаях примерно одинаковы. Начинаю "гонять" скорость и БК, либо первая часть совпадает, либо вторая. Пытаюсь найти золотую середину...
КСМ035 08-05-2013 06:14

quote:
чисто по падению вычислить БК практически невозможно.
слишком много посторонних факторов.

а может, как-раз получится самый точный БК, для конкретной винтовки и боеприпаса???

я то, так и делаю.
сначала стреляю, измеряю, а потом только проверяю по Балл.Калькулятору, используя его, как открытую формулу, для ввода реальных факторов, т.е. подгоняю искусственно параметры под реальную траекторию данного патрона.
Действует.

но, что-то в вычислении баллистики, еще сыро...

URSUS 08-05-2013 12:39

отмечусь
MrOleg 08-05-2013 12:33

G7 Это как раз для современных вытянутых пуль VLD с высокой скоростью и низким сопротивлением Он как раз при всём желании ни как не должен соответствовать пуле 22LR которой и по форме и по бал данным уже более чем век

Для МК как раз раработали функцию RA4, но она фактически соответствует G1 до 400 с чем то там метров в секунду Но это уж точно для извращенцев

Bahing308 08-05-2013 12:32

чисто по падению вычислить БК практически невозможно.
слишком много посторонних факторов.

если нет хрона, то может попросить у кого он есть.
Замеры нужно сделать всего 1 раз.
иногда в тирах он встречается или здесь на ганзе поспрашать.

другого варианта нет.

Bahing308 08-05-2013 12:15

Если очень кратко. Баллистический коэффициент, это как быстро пуля теряет скорость.

Если чуть длинней. То есть график падения скорости для какой-то стандартной пули.
Ваша пуля может отличаться от стандартной. поэтому путем коэффициента (БК)
подгоняем стандартный график и конкретной пуле.

существуют несколько графиков(драгфункций) для разных форм пули.
Например G1 это пуля Круппа. GS - шарик. и т.д.

если указывают БК и не указывают драгфункцию, то принято считать G1.

Что касается топика темы и непоняток относительно проги balfactor.
Драгфункции отличаются сильно на сверхзвуке. На низких скоростях все драгфункции почти одинаковые. и вполне может для некоторых 22ЛР лучше подойти G7 если скорость низкая.

хотя на самом деле там НАНОРАЗНИЦА.
можете посмотреть траекторию расчета для G7 и G1. разница будет пару миллиметров на 100 метрах. Этот выбор драгфункций для извращенцев

SPORTGUNS 05-05-2013 19:25

quote:
Originally posted by кролик:

БК определяет коэффициент падение скорости пули в зависимости от пройденного ею пути.



Что это за величина - коэффициент падение скорости пули? Как ее может определять БК?
кролик 05-05-2013 19:14

quote:
Originally posted by Блажкович:

Этот БК определяет первоначальную скорость полета пули.



это не так. БК определяет коэффициент падение скорости пули в зависимости от пройденного ею пути. А он зависит от аэродинамического сопротивления пули, ее начальной скорости, и плотности атмосферы.
MrOleg 05-05-2013 18:33

quote:
Originally posted by Блажкович:

Предположим есть формула где неизвестна только первоначальная скорость полета пули, а известны бк пули, дистанция до цели, величина просадки пули на дистанции большей пристрелочной и т.д.. Зная все это, а это все известно, вычисляется начальная скорость пули и принимается как расчетная в дальнейших расчетах. Как-то так.



Эммм... Пнятно
Тема напоминает Ф-класс для МК Нужно у Глухаря всех стрелков собрать и посмотреть, кто, на что способен
MrOleg 05-05-2013 11:58

quote:
Originally posted by Блажкович:

Этот БК определяет первоначальную скорость полета пули.



Это как? такого не бывает
КСМ461 05-05-2013 07:04

quote:
Originally posted by Блажкович:
..., а еще мона воспользоваться БК Борисова "Стрелок +", пристрелял винт на палтос, не вводя поправок стрельнул на сто, померил на сколько просела пуля, ввел в БК и усе...!
не все так просто БК Стрелок+ тоже еще сырой,

Если выполнить ваши условия при 10х кратах, то они будут верны при введении поправки кликами высоты,
А если выполнить стрельбу по рискам сетки, с учетом всех ее величин, то ошибка вырисовывается в два раза, т.е. пуля пройдет в двое ниже. На 100м это порядка 15см


Или наоборот, в ноль на 100м, а потом по риске сетки, как показывает БК стрелять на 50м, то пуля пройдет в двое выше, а не как показывают СТП на рисках сетки.

MrOleg 03-05-2013 22:18

quote:
Originally posted by КСМ035:

Олег, мелкашка ошибок не прощает...
требует всегда 100% собранности, на любой дистанции



Ошибка, не должна вываливаться за собственную погрешность, только и всего... В пределах собственной погрешности, вполне считаю, что могу и округлять
КСМ035 03-05-2013 20:09

quote:
Originally posted by ingener99:

Вот то то и оно, что не все так просто
С другой стороны на охоте кроме собственно оружия/патрона множество других неучитываемых факторов. То зверь дернется, то ветер рванет, а то и сам пошатнешься ... и все расчеты насмарку


верно,
одно дело не спешно стрелять по мишени, и совсем другое, по внезапно появившемся зверю на свободной дистанции.
в таком случае всегда присутствует ошибка стрелка, что-то да помешает...
поэтому я сторонник подробной теории стрельбы, когда нет возможности практики, чтоб не забыть навык.
quote:
Для простых условий поля имхо этого более чем придостаточно...
Олег, мелкашка ошибок не прощает...
требует всегда 100% собранности, на любой дистанции
MrOleg 03-05-2013 01:57

quote:
Originally posted by ingener99:
Можно, конечно, прострелять все возможные дистанции и составить своою табличку. Но патронов на это сожжете как раз на столько денег, сколько стоит дешевый хронограф

Да ну 50, 100, 150м пачка уйдёт, явно меньше хронографа стоит, по этим точкам совершенно спокойно востанавливается оставшаяся нужная траектория... Да и по темпиратуре не вижу проблемм У меня две градации зима это -15 приблизительно и осень это +10 Остально так же прикидываеться Вообсчем я не вижу проблемм Для простых условий поля имхо этого более чем придостаточно...

ingener99 03-05-2013 12:14

quote:
Originally posted by КСМ035:

но всегда приходится играть скоростью и б\к пули, температурой...



Вот то то и оно, что не все так просто
С другой стороны на охоте кроме собственно оружия/патрона множество других неучитываемых факторов. То зверь дернется, то ветер рванет, а то и сам пошатнешься ... и все расчеты насмарку
КСМ035 02-05-2013 23:14

я проще делаю
цепляюсь за ноль на устраиваемой дистанции
затем на второй, третьей дистанции замеряю просадку (подъем) пули

по БК ввожу реальные погодные условия,

последним действием, подбираю скорость, что бы расчетная траектория совпала с реальной...

но всегда приходится играть скоростью и б\к пули, температурой...

ingener99 02-05-2013 23:01

Можно, конечно, прострелять все возможные дистанции и составить своою табличку. Но патронов на это сожжете как раз на столько денег, сколько стоит дешевый хронограф
ingener99 02-05-2013 22:59

quote:
Originally posted by КСМ035:

померили скорость на разных дистанциях,
этот процесс не под силу 90% охотникам... в этом то и суть...



Так и даже беря табличный БК (допустим, что он правильный) вы нигде не можете узнать реальную начальную скорость из вашего, конкретного ствола. А без неё все вычисления не точны
КСМ035 02-05-2013 22:43

quote:
померили скорость на разных дистанциях,
этот процесс не под силу 90% охотникам... в этом то и суть...
ingener99 02-05-2013 22:36

quote:
Originally posted by КСМ035:

только в этой программе нет окошка, куда вставляется форма (коэффициент) пули...???...!!!


Зачем вам это? Стрельнули 2-3 раза, померили скорость на разных дистанциях, получили БК и скорость. Это полностью определяет баллистику, подставляй в калькулятор и прицеливайся.
КСМ035 02-05-2013 21:43

quote:
Вот енто не правильно совершенно G7 для пуль стреляющих около и свыше 3 махов какой там 22LR??? Издеваетесь?
Скорость звука 346,79 ; плотность воздуха 1,17

О-370Э по программе Бахинг308

Скорость в 1 точке 100м 0,90 МАХ
Скорость в 2 точке 153м 0,85 МАХ
Скорость в 3 точке 200м 0,81 МАХ

G1 БК 0,168 - совпадение 94,25 %
G7 БК 0,075 - совпадение 96,10 % <------.22лр
GS БК 0,430 - совпадение 94,16 %
RA БК 0,149 - совпадение 94,16 %


так и запишем, для рождения будущей формулы...
даже, если получится изобретем велосипед, это не страшно,
зато разберем по полочкам этот загадочный, для многих, баллистический коэффициент.

1- форм-фактор (коэффициент формы пули) одна величина
2- драг-коэффициент (коэффициент аэродинамического сопротивления) - другая.
3-

SPORTGUNS 02-05-2013 20:10

quote:
Originally posted by КСМ035:

i - форм-фактор (коэффициент формы пули или драг-коэффициент или коэффициент аэродинамического сопротивления)



Это не так.
форм-фактор (коэффициент формы пули) одна величина
драг-коэффициент (коэффициент аэродинамического сопротивления) - другая.
MrOleg 02-05-2013 19:01

quote:
Originally posted by КСМ035:

вот, - не совершенство на лицо... для О-370Э подходит G7 в 96%



Вот енто не правильно совершенно G7 для пуль стреляющих около и свыше 3 махов какой там 22LR??? Издеваетесь?
КСМ035 02-05-2013 15:30

можно попробовать самим разобраться и вычислить функцию зависимости, коэффициент баллистики. (i-в вышеуказанной формуле)

Для чего давайте соберем в список 1, 2, 3,... и т.д. параметры, которые влияют на полет пули, их мы знаем, а потом соберем в формулу, расставив по своим местам в числителе и знаменателе
и так называем!!!
1-
2-

хотя ВОТ готовый вариант
http://bahing.hut2.ru/manual3/manual3.html

только в этой программе нет окошка, куда вставляется форма (коэффициент) пули...???...!!!

КСМ035 02-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by MrOleg:
Не нравиться бал модель G1... Используйте RA4 она как раз расчитывалась для 22LR
вот, - не совершенство на лицо... для О-370Э подходит G7 в 96%

конечно, опытным отстрелом можно добиться "сухого" коэффициента, но есть "НО" будет ли он такой удачный, для всех случаев жизни???

- отстрел должен быть одной партии патронов и при Разной температуры, давлении, влажности. Из одного ствола.

и вообще, коэффициент ли это???

может, просто, все формы пуль .22лр, разбить на 1,2,3,4 формы, которые будут подставляться в таблицу расчета траектории. Программу, которой попросим составить Bahinga308 ? кстати, что-то подобное у него в баллистических программах видел. Надо его, как-то разыскать и дать ссылку на нашу проблему. пусть выскажет свою лямду...

наверняка, у нашего чудесного коллеги, найдется готовый ответ!!!

MrOleg 02-05-2013 12:45

Не нравиться бал модель G1... Используйте RA4 она как раз расчитывалась для 22LR
ingener99 02-05-2013 11:41

quote:
Originally posted by КСМ461:

используется драг-функция G1,
вот совершенна ли она???



Вообще аэродинамика, и аэродинамика пули в частности, теоретически весьма неважно обоснована .
Драгфункции получают опытным путем, просто стреляют и меряют скорость. Для мелкашки, с её столетней историей, таких измерений туева хуча, поэтому сомневаться особых резонов нет.
КСМ461 02-05-2013 11:26

Форма пули входит в драг-функцию, коэффициент, которой подразумевает аэродинамическую составляющую, где не малую роль играет сопротивление воздуха (температуры, влажности). Для .22лр и пуль до 460м/с используется драг-функция G1,
вот совершенна ли она???

Почему сомнения? Потому что, к примеру: расчет G1 идет, при давлении воздуха на пулю, без учета ее вращения, ибо вращение может уменьшить воздействия в трое...

ingener99 01-05-2013 23:45

quote:
Originally posted by КСМ035:

какой параметр особенный???



Ну так видно же, что чем меньше вес, тем меньше БК. Самый маленький у сурка и самый большой у биатлона. Форма там не очень понятно как влияет
КСМ035 01-05-2013 22:26

quote:
Можно и без расчетов сказать, что БК мелкашечной пули от 0.1 до 0.15
интересно, этот диапазон трактует что??? какой параметр особенный??? форма пули?
Вычисление баллистического коэффициента

Баллистический коэффициент находится по формуле:

BC=W \ i*D2

где
W - вес пули в фунтах,
d - диаметр пули в дюймах,
i - форм-фактор (коэффициент формы пули или драг-коэффициент или коэффициент аэродинамического сопротивления)

ingener99 01-05-2013 18:27

quote:
Originally posted by КСМ035:

сначала темы, не встречал формулу вычисления балл.коэфф.пули, с ее основными параметрами..



Формулы такие есть на http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/drag.htm
Только точность расчетов такова, что смысла считать никакого нет. Можно и без расчетов сказать, что БК мелкашечной пули от 0.1 до 0.15
КСМ035 01-05-2013 15:39

сначала темы, не встречал формулу вычисления балл.коэфф.пули, с ее основными параметрами...
V1 30-04-2013 19:19

quote:
Originally posted by КСМ461:

к Счастью да



Нихрена не понял. ('закрыть чтобы убить, убить чтобы закрыть, открыть чтобы не ...', муть какая-то.) Ну да ладно.
КСМ461 30-04-2013 12:44

quote:
ХЗ может у вас как то различаются выстрелы
к
Счастью да,
смысл и идеология выстрела... должна быть,
а не просто убить с целью - слона, носорога, буйвола.
а в способности "завалить" их мелкашкой (утрирую)
V1 29-04-2013 21:09

quote:
Originally posted by КСМ035:

с какого расстояния (мах), куда целились (убойное место) и куда попадала пуля?
Выстрел был, - чтобы закрыть лицензию? Или вложено мах. умение в выстрел?



О, щас по моим 'показаниям' мне интернет 'эксперты' путающиеяся в веках, странах, бизонах и индейцах, расскажут мне в точности что я делал неправильно. (ХЗ может у вас как то различаются выстрелы 'с мах вложением умения' и 'чтобы закрыть лицензию'.)
Всё что относилось к делу я уже сказал. (Это перефразированное "А вас ебёт?").
КСМ035 29-04-2013 20:47

quote:
Я охотился законно и по лицензии, на Wood Bison,

с какого расстояния (мах), куда целились (убойное место) и куда попадала пуля?
Выстрел был, - чтобы закрыть лицензию? Или вложено мах. умение в выстрел?

так вот любой выстрел из .22лр на произвольном расстоянии - есть искусство, поэтому мы и любим этот калибр и пытаемся разобраться во всех тонкостях его параметров и БК в том числе...
на моей практике, в большинстве скоростных патронов, бк=0,12
что более-менее соответствует реальному полету пули, с расчетом Балл. Калькулятора
]

V1 29-04-2013 20:15

quote:
Originally posted by КСМ035:

еще раз убеждаюсь в мизерных параметрах "баллистического коэффициента" вашей совести..


Причём тут вообще моя совесть-то и нынешний бизон? Я охотился законно и по лицензии, на Wood Bison, то что вы говорите это Plains Bison (Я понимаю что для вас разницы нет - бизон и бизон ). А то что вам голоса в голове напели мне неочень интересно.

ПС Преставление об индейцах по югоcлавским вестернам? Заметно.

КСМ035 29-04-2013 20:06

quote:
Какова реальная дельта дистанций на которые подпускает дичь(заяц,тетерь,гусь,лиса).На мой взгляд это 75-145 метров.

дельта разная, зависит от вида зверя, но лучше измерять минимальным расстоянием до дичи, что говорит о способности и навыка охотника.
quote:
Я просил бы уважаемое собрание перейти в более практическую(охотничью)сторону вопроса.Хотя вопрос стар как говно мамонта...
полистайте здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/2/535389-0.html
и здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/2/538190-52.html
потом здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/14/694842-54.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/698195-34.html
quote:
15 баксов были огого какие деньги, и все были уверены что бизоны никогда не кончаться.
еще раз убеждаюсь в мизерных параметрах "баллистического коэффициента" вашей совести... и огромной массе гонора превосходящего личность...
quote:
и все были уверены что бизоны никогда не кончаться.
индейцы думали по другому..., а пришел "крутой ковбой" - пастух скота, и научил "правильно" жить Целый народ....
V1 29-04-2013 18:36

quote:
Originally posted by КСМ035:

про бизонов вы загнули... еще в начале прошлого века их убивали десятками тысяч, ради наживы, в 15 долларов за шкуру, а мясо гнило брошенное, когда индейцы в резервации гибли от голода... как у вас поднялась рука завалить последнего. О пардон - промазали.


Вы хоть поняли какую хуйню написали??? Бизон у нас вполне нормальный и законный зверь.

А то что происходило в начале прошлого века (в сказках которого вы застряли) не стоит объяснять злым умыслом, как и всё что можно объяснить глупостью. 15 баксов были огого какие деньги, и все были уверены что бизоны никогда не кончаться.

quote:
Originally posted by artemnet:

возможно уверенно поражать цель(с сошек) используя МИЛ-ДОЛТ.



Можно, и про милдот я тоже писал годы назад - нигде он на так не полезен как на мелкане. Но все эти супер расчёты мне напомнили анекдот про Банк Канады: "Перед тем как установить процент по займам мы анализируем экономические показатели за последние пять лет поквартально и с учётом международных рынков, затем проверяем всё по нескольким компьютерным моделям, а в конце бросаем монетку".
artemnet 29-04-2013 12:32

МК купил не давно...(МАРЛИН-22), поэтому очень интересно читать.Но у меня вопрос другого свойства.Какова реальная дельта дистанций на которые подпускает дичь(заяц,тетерь,гусь,лиса).На мой взгляд это 75-145 метров.
Пристреляв в 0 на 100 и зная точно растояние и траекторию (а это вес,скорость и чуть-чуть БК)возможно уверенно поражать цель(с сошек) используя МИЛ-ДОЛТ.Как то так.Я просил бы уважаемое собрание перейти в более практическую(охотничью)сторону вопроса.Хотя вопрос стар как говно мамонта...
КСМ035 26-04-2013 23:10

дальномер, нужен стрелку, не взирая на калибры, а в .22лр - тем паче, и чем он круче, тем лучше, в связи с полным пролетом пули всей убойной траектории, на малой дистанции...

V1
про бизонов вы загнули... еще в начале прошлого века их убивали десятками тысяч, ради наживы, в 15 долларов за шкуру, а мясо гнило брошенное, когда индейцы в резервации гибли от голода... как у вас поднялась рука завалить последнего. О пардон - промазали.

Я знаю нашего джакрабита
а это, что за зверь вашей родины??? сенатор, наверное???- шутка.

в принципе, вы все верно говорите, откровенно и честно, по совести...

а мы от нищеты, стараемся использовать .22лр по разному зверю.

кролик, прав, здесь аромат серьезности - достиг нужных размеров.

стрельбой в тире с упоров подтверждаем способность винтовки, а в поле стремимся избавить выстрел, от своего отрицательного влияния и влияния природных факторов всеми доступными способами...

мне, удалось собрать две группы .22лр на одном листе А4 на 300м (на 5 листах из 7), что могут сделать и другие стрелки... и не исключаю, стрелок лучше меня способен увеличить и дистанцию и кучность.

Vaida 26-04-2013 09:15

Cz452Lux, упор на местные предметы, температура +4, слабый ветерок со спины, немного наискосок вправо
V1 26-04-2013 01:51

Очень. Какие условия были?
Никто не утверждал что это "невозможно вообще", кстати.
Vaida 26-04-2013 01:29

Ходил сегодня простреливать дистанцию и проверять расчеты, заодно и побалывался. Это к вопросу о невозможности попадать дальше 100 метров. Вот что вышло с упора на что попало.
click for enlarge 775 X 1037 262.0 Kb picture click for enlarge 1037 X 775 271.4 Kb picture click for enlarge 775 X 1037 259.9 Kb picture
V1 25-04-2013 22:55

quote:
Originally posted by MrOleg:

Просто она не учитваеться БК калькуляторами


quote:
Originally posted by V1:

в (примитивной) баллистике


quote:
Originally posted by MrOleg:

да в 99% и не нужный , так как винтовка расчитанная на стрельбу на 1000м не должна стрелять в идеале на 50м И наоборот



Совершенно верно.
MrOleg 25-04-2013 22:42

quote:
Originally posted by V1:

Резюме - не только в (примитивной) баллистике да математике дело.



Как раз это всё балистика и математика Просто она не учитваеться БК калькуляторами и т.д... Просто расчёт её сложный больно, да в 99% и не нужный, так как винтовка расчитанная на стрельбу на 1000м не должна стрелять в идеале на 50м И наоборот
V1 25-04-2013 22:14

quote:
Originally posted by MrOleg:

на современных вменяемых стволах ... Думаю не получиться не в жизнь


Я давеча был на курсе Range Safety Officer и инструктор упоминал нечто такое в бенчрест калибрах.

Ну да ладно - винтовка та уже давно продана и хрен с ней.

Резюме - не только в (примитивной) баллистике да математике дело.

MrOleg 25-04-2013 22:06

quote:
Originally posted by V1:
7.62х54R, мосинка с обрезанным стволом (22'' EMНИП получился толстенький такой) эффект наблюдался на први партизан 150Gr.

Ёпппптттт... Дык пуля не успевает до конца стабилизироваться по моему Вы попробуйте такого эффекта добиться на современных вменяемых стволах Думаю не получиться не в жизнь
Или как вариант снижайте навеску пороха... Имхо должно изменить ситуёвину, но енто на мой ламерсий взгляд...

V1 25-04-2013 21:59

7.62х54R, мосинка с обрезанным стволом (22'' EMНИП получился толстенький такой) эффект наблюдался на први партизан 150Gr.
MrOleg 25-04-2013 21:47

quote:
Originally posted by V1:

1MOA как угловая величина не зависит от расстояния. ЛИНЕЙНЫЕ её размеры, естесвенно, растут от дистанции. При всём этом одна из моих винтовок дававшая на 100 1.5МОА только по праздникам, а стабильно стрелявшая 2МОА, на 200 стабильно колотила менее 1.5 а по праздникам 1МОА.



Какой калибр вес и скорость снаряда?
MrOleg 25-04-2013 21:26

quote:
Originally posted by V1:

Это идеально.



Дык возвышение может быть совсем не большим и не привышающим даж пол метра, даже в ущерб дистанции Идеальных как блюдце ландшафтов почти не бывает Везде есть кочки и т.д...
На кройняк принести стол и стрелять со стола Уверен что резльтат будет всё равно лучше чем с коленок
У негож эта охота енто как плинкинг Яж говорил помоему енто Она не ставит цель поразить гарантированно и как можно больше Она сорее для проверки своих навыков срельбы с рук А если посмотреть на туже ситуацию, но с точки зрения точной стрельбы с выбиванием как можно большего колличества, то имхо совсем не проблемма и условия стрельбы будут другими и результаты будут другими соответственно
V1 25-04-2013 21:18

quote:
Originally posted by MrOleg:

он явно не в густой траве стрелял


Она не густая, но когда она как фон и когда смотришь через неё не видно нихрена.

quote:
Originally posted by MrOleg:

Соответственно нашёл возвышение


Это идеально.

MrOleg 25-04-2013 21:06

quote:
Originally posted by V1:

Лёжа, при всех плюсах, кмк может получится что фиг что увидишь - разве что самую верхушку цели, не на полянке с травкой для гольфа же. Такая фигня у нас регулярно была на антилопьих охотах - если сядешь то торчишь из травы, если ляжешь ничего не видно.



Про те цели которые о которых говорит Флинт, он явно не в густой траве стрелял Иначе их и стоя не увидел бы . Соответственно нашёл возвышение самое не большое и отстреливай в удовольствие пока не надоест Крыса енто не антилопа Тоесть если трава густая хотяб в рост крысы то можно хоть в прыжке попробовать, один фиг не увидишь
V1 25-04-2013 20:25

quote:
Originally posted by Vaida:

Мне кажеться вы оканчательно запутились и пытаетесь других. В каком случает они могут быть одинаковыми?


1MOA как угловая величина не зависит от расстояния. ЛИНЕЙНЫЕ её размеры, естесвенно, растут от дистанции. При всём этом одна из моих винтовок дававшая на 100 1.5МОА только по праздникам, а стабильно стрелявшая 2МОА, на 200 стабильно колотила менее 1.5 а по праздникам 1МОА.

quote:
Originally posted by Vaida:

И как куча оказалась меньше на 200-ах метрах, чем на 100?



А вот фиг его знает. Но я не один такое наблюдал.

quote:
Originally posted by MrOleg:

Говорилось мной изначально пр стрельбу лёжа



Лёжа, при всех плюсах, кмк может получится что фиг что увидишь - разве что самую верхушку цели, не на полянке с травкой для гольфа же. Такая фигня у нас регулярно была на антилопьих охотах - если сядешь то торчишь из травы, если ляжешь ничего не видно.

quote:
Originally posted by Vaida:

так как чем больше пуля в полёте, тем больше она подвергается различного рода внешним факторам.


Вижу движение в правильном направлении ("К писсуару" )
Кстати, коллеги, я думаю многие из вас наблюдали пятнышко 'мути' после выстрела из мелкана (особенно на сотню)на фоне мишени?

MrOleg 25-04-2013 20:05

quote:
Originally posted by V1:

OK, пусть так. Сниму шляпу если вы сидя перестеляете Флинта с рук.



Про сидя я не говорил Хотя попробую воспроизвести озвученный гооабарит мишени и условия Флинта, как нить при возможности Самому стало интересно Говорилось мной изначально пр стрельбу лёжа И помоему я об ентом не однакратно писал
quote:
Originally posted by Vaida:

В каком случает они могут быть одинаковыми?



Ни в каком, он прав с дистанцией любая куча рассыпаеться, просто на горячих калибрах это может быть существенно заметно, за 500м, на средних за 300 а на МК на десятках Приблизительно так и есть На 150м на мк действительно не возможно добиться супер кучности вполне реализемой на 50м И даже на 100м разница уже заметна, покрайней мере по моим данным... В этом он прав...
Vaida 25-04-2013 19:58

Одна угловая минута будет одной угловой что на 100 метрах, что на 1 километре. Только чтобы уложиться в 1моа на 100м, надо надырявить мишень суммарно меньше 3см. а на километре собрать такую же минуту надо уложиться в 30см. И как куча оказалась меньше на 200-ах метрах, чем на 100? Поменялась траектория? так как пули оказались самонавоящимися? Речь идёт о кучах с одного ствола?

Она (куча) в теории и на практике должна расползаться, так как чем больше пуля в полёте, тем больше она подвергается различного рода внешним факторам.

Vaida 25-04-2013 19:53

Мне кажеться вы оканчательно запутились и пытаетесь других. В каком случает они могут быть одинаковыми?
V1 25-04-2013 19:39

А реальная куча не зависит от угловых величин, особенно у калибров которые носит ветром только шум стоит. А ещё я видел лучшие кучи на 200 чем на 100, а должны быть как бы однинаковые, не так ли? Одной геометрией дело не ограничивается.

(Вы вообще из чего-нибуль стреляли не на Хбоксе?)

ingener99 25-04-2013 19:35

quote:
Originally posted by V1:

можете не читать, не поможет.



Точно не поможет, если вы не понимаете, что угловые величины не зависят от дистанции
V1 25-04-2013 17:52

OK, пусть так. Сниму шляпу если вы сидя перестеляете Флинта с рук.
Alexhunt1 25-04-2013 16:52

Изначально надо было цитировать весь текст уважаемого Флинта,а не одни выжимки )даже сомнения стали раздирать .
Vaida 25-04-2013 16:04

Вот и я про тоже говорю. Откуда эти 10%? Подразумевалась как я и догадывался стрельба с рук. Ежели я пробегу перед выстрелом, с моим то весом непременно будет одышка и трясущиеся руки. Мои шансы на 100метров будут 0,001% Свои же условия я описал, с рук до 100 легко, после 100 только с использованием упора.
MrOleg 25-04-2013 08:34

Вернулся взад, перечитал труд Флинта, ентот труд читал, но судя по всему очень давно...
Дык там же чётко написанно

Осмелюсь так оценить свои шансы:
50 ярдов - уверенный выстрел (шансы "взять зверя" 80-90%),
100 ярдов - "полу"-уверенный выстрел (30-40%),
150 ярдов - неуверенный выстрел ( < 10%).
Но шанс всегда есть .

Хочу напомнить мы говорим о стрельбе с рук.
Сидя на "Базе", стреляя с колен в качестве упора, шансы ваши заметно улучшаются.
Что при этом совсем не помогает бороться с ветром.

Тоесть в силу специфичности той охоты, беглая стрельба с рук, без особой заморочки подёшь не попадёшь, ентож как плинкинг, только вместо банок местные крысы в очень большом колличестве . А причём тут стрельба с грунта? Уверен, что при стрельбе с кочки лёжа, результативность очень сильно подрасла бы, но как написал автор это "it's a challenge" испыние себя на быструю стрельбу без подготовки выстрела с рук по мало гообаритной цели
При таких же условияхи взрослые калибры не дадут серьёзного приимущества, так как всё упирается в т насколько точно умеет стрелять владелец винтовки с рук А это самый сложный вариант стрельбы

V1 25-04-2013 07:47

quote:
Originally posted by ingener99:

Возможно именно это имелось в виду при разговоре о 10% попаданий?



Вы чтоб не гадать возможно-невозможно прочитали бы ссылку в которой это говорилось, так, для порядку. Потому что неугадали. Глядиш чего-то там бы и поняли.

Хотя...

quote:
Originally posted by ingener99:

3 моа (а из хорошей и хорошим патроном меньше 1 моа), что на 25м, что на 250.



Угу. Особенно из мелкана, и на 350, и на 450 тоже будут те же три моа. Не, можете не читать, не поможет.
ingener99 25-04-2013 02:53

Как то я не врублюсь о чем спор
Имея надежный упоры (сошки, мешок) вы любым патроном, из любой винтовки получаете кучность никак не хуже 3 моа (а из хорошей и хорошим патроном меньше 1 моа), что на 25м, что на 250. Чтобы попасть в цель на не пристреленном расстоянии нужно делать поправки. Если вы не знаете точно расстояние, скорость, ветер и БК, то, из пристреленной на 50м винтовки, вы не попадете на 150м НИ РАЗУ, ни о каких процентах тут не может идти речь. Если все вычислено точно, то получите ту же техническую кучности и на цели.

Совсем другое дело при стрельбе "с рук". Если с рук у вас кучность 8 моа, то никакого смысла считать поправки в 3 моа совершенно нет, лупи "в сторону цели", с какой то вероятностью и попадешь. Возможно именно это имелось в виду при разговоре о 10% попаданий?

MrOleg 25-04-2013 01:11

quote:
Originally posted by Vaida:

у вас есть подходящая мишень? или может накидаете? хочу испытать себя потом вывесим результаты. правда боюсь придётся ждать выходных, если они у меня будут



У меня при отстреле обычно используться стандартные мишеньки Как варианты на 100:
1) Стандартная минутная сетка на 100м на листе А4
2) Как предоставил фотку Два куга диаметром 60мм в диаметре на одном листе А4 в варианте с толстой окантовкой или без...
3) Стандартная мишень используемая в стандартных дисциплинах МК на 50м N7
3) Произвольные мишени других стрелков Главное что бы был круг хотяб 20мм Или квадрат около 30мм
А дальше от них всё считаеться очень просто Серии по 5 выстрелов

Да на 200 ради развлекалова это лист А4 с центральной точкой около 50мм или тупо по голове силуэта грудной мишени N4 но поголове
Но это баловство

По силуэтам помню баловался только с рук или ремня Или с ночника, если силуэт контрастный

V1 25-04-2013 01:02

quote:
Originally posted by MrOleg:

А так да дичь не всегда стоит на месте...



Вот именно.
quote:
Originally posted by MrOleg:

Так можно попробовать и утку в полёте стрельнуть на 25 из МК



Есть один потомственный долбоёпп, числящий в модераторах в Выживании, который примерно это и делал и гордо постил фото. ЕМНИП херачил чаек из мелкашки.
MrOleg 25-04-2013 12:54

quote:
Originally posted by V1:
Ну тогда стреляйте и перестреливайте. Только не упустите момент что ваш 10х20 силуэт ещё должен иногда бегать.

Дык, я не стреляю пока не встанет А так да дичь не всегда стоит на месте... А стрелять по бегущему зайцу, енто как и по бегущей лисе более взрослым калибром на больших дистанцях роскошь позволительная только начинающим в азарте Или просто от наплевательского отношения к тому что будет после выстрела Так можно попробовать и утку в полёте стрельнуть на 25 из МК Почти уверен что результат будет ещё хуже чем 10%

V1 25-04-2013 12:46

Ну тогда стреляйте и перестреливайте. Только не упустите момент что ваш 10х20 силуэт ещё должен иногда бегать. Или хотя бы двигаться.
MrOleg 25-04-2013 12:43

quote:
Originally posted by V1:

Я тоже уважаю и наверное тоже както так 'просчитываюсь' что, судя по моим результатам, он всё-таки прав.



По моим данным он явно не прав... Нужно его попросить придти и высказаться и разъяснить ситуацию... Так как попадать с точностью менее 10% в размер 4Х8 дюймов это шляпа какая то имхо И не позволительна Флинту лично на мой взгляд С этим справляються и стрелки весьма посредственного уровня
V1 25-04-2013 12:25

quote:
Originally posted by MrOleg:

Я уважаю Флинта и его труды...Но привык проверять все даже самые доставерные источники личной практикой


Я тоже уважаю и наверное тоже както так 'просчитываюсь' что, судя по моим результатам, он всё-таки прав.

Vaida 25-04-2013 12:17

quote:
А я-то причём если вам нужен ваш беляк?

Мои уже у меня Если так, то я вообще не понимаю что мне тут нужно. БК моих пуль у меня есть, прицел просчитан, дальномер имеется. Стреляй не хочу.

quote:
Originally posted by MrOleg:

из озвученных 4 и 8 дюймов как я понимаю это 100 и 200мм?

у вас есть подходящая мишень? или может накидаете? хочу испытать себя потом вывесим результаты. правда боюсь придётся ждать выходных, если они у меня будут

MrOleg 25-04-2013 12:15

quote:
Originally posted by V1:
Нуууууу... Я имел ввиду нашенского. Это примерно для некрупного 4 на 8 дюймов. Короче, Олег, перечитайте пост #90 и если не поможет ещё и 94
Там я спросил про источник оптимизма пана Вайды.

В 90 и 94 посте не нашёл чёткого определения размера цели... Но исходя из озвученных 4 и 8 дюймов как я понимаю это 100 и 200мм? Вы издеваетесь в 200мм? Не попасть в этот гообарит, лёжа на грунте в поле, что на 100, что на 150м можно только по нелепой случайности В 100мм по отрывам редким можно несколько пулек и выкинуть за гообарит, и то при порывистом ветре... В целом эти гообариты вполне должны быть накрываемы и на 100 и на 150м с вероятностью не менее 80% у хорошего стрелка в поле...

Я уважаю Флинта и его труды...Но привык проверять все даже самые доставерные источники личной практикой, тут мне кажеться если как вы говорите он не может гарантировать свыше 10% попаданий с 22LR yf 150м в гообарит усреднённо 6 дюймов, то это уже явно какой то просчёт, при всём моём уважении к его трудам... Я себя считаю стрелком более слабым гипотетически чем он, однако по вводным данным вами, могу с уверенностью сказать, что перестреляю его на голову в условии своих полей

V1 25-04-2013 12:00

quote:
Originally posted by Vaida:

Размер силуэта пусть определит V1


А я-то причём если вам нужен ваш беляк? Я знаю нашего джакрабита, это между слоном и бегемотом.
http://srd.alberta.ca/FishWild...jackrabbit.aspx

Грудаков размеры у них у все примерно такие же, плюс-минус.

V1 24-04-2013 23:56

quote:
Originally posted by Vaida:

вы мысленно выкинули дальномер из цитаты.


Я как раз не мысленно а письменно его туда вкинул и согласился что 'вот этого' хватит за глаза, а с дальномером тем более.

Vaida 24-04-2013 23:55

quote:
Originally posted by MrOleg:

Не говорите загадками... Сколько мерить в граммах? Зайци у нас от беляка к русаку оченьнь отличаються В какой круг надо попасть? то? На 100м И на 150?

На 100 метров не интересно. Уверен вы уложитесь в заведомо неуложимые 3см (ну или очень близко к тому), надо на 150 метров не менее чем в 70% попасть в силуэт зайца беляка, причем это должно быть не в тире Примерно так. Размер силуэта пусть определит V1

V1 24-04-2013 23:53

quote:
Originally posted by Vaida:

Надо создать отдельную тему, с подсчетом % соотношения поражения силуэтов зверьков.


Мысль. Я надеюсь в субботу поехать. Не обещаю считать ВСЕ дырки так как в 'силуэтах' из за шерсти их может быть плохо видно.

V1 24-04-2013 23:52

Нуууууу... Я имел ввиду нашенского. Это примерно для некрупного 4 на 8 дюймов. Короче, Олег, перечитайте пост #90 и если не поможет ещё и 94
Там я спросил про источник оптимизма пана Вайды.
Vaida 24-04-2013 23:51

quote:
Как бы придельно ясно не была изложена мысль всегда найдётся кто то кто поймет неправильно

Дык было процитировано всё, в том числе и про дальномер Я уточнил, оказывается вы мысленно выкинули дальномер из цитаты. Я ж не в курсе был
MrOleg 24-04-2013 23:48

quote:
Originally posted by V1:

Грубо говоря 'Флинтовский суслик' которому пофиг куда залепить примерно равен по размерам грудной клетке зайца.



Не говорите загадками... Сколько мерить в граммах? Зайци у нас от беляка к русаку оченьнь отличаються В какой круг надо попасть? то? На 100м И на 150?
Vaida 24-04-2013 23:48

Надо создать отдельную тему, с подсчетом % соотношения поражения силуэтов зверьков. тут мы явно наследили не по теме. как считать только? Выпустить 10 патронов по мишени на удалении в 150 метров? 1 патрон = 10%? Ибо выпускать две пачки в мишень, меня не поймут даже бумажные суслики
V1 24-04-2013 23:45

quote:
Originally posted by Vaida:

Это и про дальномер? Так как я не скажу на глаз 120 это или скажем 140 метров. А это разница в снижении в 23 см, что в 50-60% промах

Как бы придельно ясно не была изложена мысль всегда найдётся кто то кто поймет неправильно. НЕТ. Не про дальномер.

V1 24-04-2013 23:43

quote:
Originally posted by MrOleg:
Прошу прощения, читая потерял линию разговора и спора, так о каком размере убойной зоны идёт речь на 100 и 150м? Огласите в цифрах, так как я всё равно эти дистанции стреляю только в поле при разном ветре... Пороюсь в мишенях...

Грубо говоря 'Флинтовский суслик' которому пофиг куда залепить примерно равен по размерам грудной клетке зайца. Я имел неосторожность прямо спросить вельможного пана Вайду как он оценивает свои шансы попасть в мишень таких размеров со 140 ярдов, но он ответил примерно что не мерЯл но 'в зайца' попадает на 150 на 70%, не то что лошара Флинт.

Я вас умоляю, не надо мишеней - без них мир так прекрасен и полон оптимизма!

Vaida 24-04-2013 23:40

quote:
Originally posted by V1:
Совершенно верно. Всё остальное - танцы с бубном ради самих танцев.

Это и про дальномер? Так как я не скажу на глаз 120 это или скажем 140 метров. А это разница в снижении в 23 см, что в 50-60% промах

quote:
Originally posted by MrOleg:
Прошу прощения, читая потерял линию разговора и спора, так о каком размере убойной зоны идёт речь на 100 и 150м? Огласите в цифрах, так как я всё равно эти дистанции стреляю только в поле при разном ветре... Пороюсь в мишенях...

Да тут какой-то лошара стрелял по бумажным воронам и сусликам, а потом утверждает, что он стоя да еще и с рук уверенно поражает беляка на 100 метров и более

Если честно, я уже запутался. Всё об одном и том же, только не могу "заставить" оппонента преодолеть 100 метровый барьер.

MrOleg 24-04-2013 23:34

Прошу прощения, читая потерял линию разговора и спора, так о каком размере убойной зоны идёт речь на 100 и 150м? Огласите в цифрах, так как я всё равно эти дистанции стреляю только в поле при разном ветре... Пороюсь в мишенях...
V1 24-04-2013 23:05

quote:
Originally posted by Vaida:

силуэт сантиметров 45-50 минимум, сколько это будет МОА для 100 метров? Порядка 15-ти. В ширь возьмем грубо половину 20 см, т.е. почти 7 Моа.

Достаточно не завалить прицел, не допустить ошибку по горизонтали, и второе пожалуй более важное знать дистанцию до объекта, и желательно не на глаз (читать промерять дальномером)


Совершенно верно. Всё остальное - танцы с бубном ради самих танцев.

Vaida 24-04-2013 22:59

quote:
Тогда надо менять инструмент, а не заниматься краниальным сексом с винтовкой неподходящей под задачу.

Проще садануть из пушки, чтобы всё разлетелось
Vaida 24-04-2013 22:56

Ну да бог с ним. В моих цифрах нет ничего выдающегося. Когда заяц встаёт на задние лапы чтобы оглядеться/прислушаться нет ли за ним преследования, его силуэт сантиметров 45-50 минимум, сколько это будет МОА для 100 метров? Порядка 15-ти. В ширь возьмем грубо половину 20 см, т.е. почти 7 Моа. Вот и считайте, какое нужно мастерство чтобы поразить такую фигурку 7Х15 Моа. Достаточно не завалить прицел, не допустить ошибку по горизонтали, и второе пожалуй более важное знать дистанцию до объекта, и желательно не на глаз (читать промерять дальномером), чтобы не допустить ошибку по вертикали.
V1 24-04-2013 22:40

quote:
Originally posted by Vaida:

со 140 метров 80% с упором, 150-160 это уже 70%.


Ого.
Вам гарантированны призовые места в small bore silhouette. Такой талант пропадает. Шучу. Cпасибо, вопросов больше нет.

Я охотно верю что 'по зайцу' вы попадётё, но хоть вопрос был не об этом, ваш ответ говорит сам за себя.

quote:
Originally posted by Vaida:

Если писсуар не подпускает?
Гусеобразные не пустят и на 150 метров у нас, в очень редких случаях. Зайцы тоже не будут позировать, как и вся живность в принципе.


Тогда надо менять инструмент, а не заниматься краниальным сексом с винтовкой неподходящей под задачу.

quote:
Originally posted by Vaida:

И почему такая уверенность что ан 100м не собрать 1 минуту не в тире?


Потому что у меня не привычки желаемое выдавать за действительное.

Vaida 24-04-2013 22:32

Задаю уточняющие вопросы, так как мне не известны условия при которых получились эти самые 10%.
В том то и дело, что даже я со своими не выдающимися способностями поражаю сто 100 метров зайца в 99% процентов случаев (с рук), со 120 метров 90% с упором, со 140 метров 80% с упором, 150-160 это уже 70%. Не примите эти цифры за факты, они примерны. Естественно их я не высчитывал и никогда этим не занимался. И примите к сведению, что я выбираю погоду прежде чем идти на охоту.

quote:
"Подойдите ближе к писсуару!"

Если писсуар не подпускает?
Гусеобразные не пустят и на 150 метров у нас, в очень редких случаях. Зайцы тоже не будут позировать, как и вся живность в принципе.

И почему такая уверенность что на 100м не собрать 1 минуту не в тире?

V1 24-04-2013 22:27

Рефрешу, рефрешу, ответа всё нет. Не обязательно писать длинно, цифры и двух-трёх предложений хватит.

Возможные ответы
1. Я создаю подпространственный туннель между винтовкой и целью а Флинт этого не умеет.
2. Я умею заговаривать ветер и гипнотизировать зайцев чтоб сидели смирно (как это делает Кролик)
3. Нет пророка кроме кролика и всесильных таблиц его!
4. Да, что то я раздухарился, щас урежу осетра.

V1 24-04-2013 21:49

Так я и думал - уходите от прямого ответа, уточняющие вопросы и отмазки пошли.

Повторю:
Заяц чтобы чисто взять и или суслик чтобы просто убить неважно куда. 150 ярдов. Не 100 на которые вы уверенно стреляете беляков, 150.

Я как понимаю Флинт стрелял сидя в кресле с упором на колени локтями и оценил свои шансы в менее чем 10 процентов. Просьба была адресована стрелку со "скромными способностями" (по его собственному мнению) прокомментировать нестыковку - откуда берётся его железобетонная увернность в своих способностях при стрельбе дальше 100м из мелкашки, и возможно оценить его шансы в такой же ситуации по сравнению с Флинтом. (Я щедро дам вам процента три. Все Флинтовы десять только если вы приволокёте с собой бетонный стол на охоту. )

"Подойдите ближе к писсуару!"

Vaida 24-04-2013 21:35

quote:
Originally posted by V1:
Ещё вопрос пану Вайде.

Вот вы оцениваете себя скромно:
У вас не вызывает когнитивного диссонанса факт что человек съевший даже не собаку, а стаю собак на баллистике, математике и статистике и имхо очень нерядовой (если уж не отличный - по моему мнению) стрелок, оценивает свои шансы поразить из мелкашки малоразмерную цель (размером с убойную зону зайца, кстати) на дистации в 150 ярдов (даже не метров ) всего в менее чем 10%?

Я понимаю, неуказ, то да сё, но всё таки, положа руку на сердце?


10%? Со скамейки? Или стоя с рук?

Может зайцы маленькие были? Я в беляка с рук легко попаду до 100м. Не скромно? Мы как-то обсуждали среднестатистических биатлонистов (боюсь что после взлома ганзы не осталось той летописи), мне до них ой как далеко, но попадаю ведь! Всё что дальше, да только с упором.

V1 24-04-2013 21:30

quote:
Originally posted by Vaida:

Не надо ходить на охоту с мелкашкой когда ветер больше 3-4 м/с.


У вас такое бывает часто? У меня практически никогда. Да и высоты меняются от 500 до 2000 над уровнем моря. В декабре-январе может быть и +10 и -35. Сколько прикажете иметь таблиц?

quote:
Originally posted by Vaida:

Мне то что? Что теперь им делать? Закрывать заводы?


Я понимаю что вы утрируете. Ну зачем же сразу закрывать. В некоторых ситуациях и 10%ный успеха это хорошо, но не на охоте (во всяком случае я так охотится не стану), и на от 25ти 100м оптика тоже не лишнее, и кто то и захочит и с дальномером поиграться. В разумных приделах дистанций от скорее всего улучшит результаты. Не испортит точно.

quote:
Originally posted by Vaida:

Или после 100 метров её 1МОА превращается в нечто иное?


Охохо. Не будет у вас 1МОА за 100м на свежем воздухе, кроме как в теории и по счастливой случайности. Хорошо если будет 2.

Вы уж будте добры сначала ответте на мой вопрос тот что выше.

Vaida 24-04-2013 21:23

quote:
Originally posted by V1:
всё дело в том что математика не панацея. Она только в тире замечательно и 100% работает. И вы это прекрасно понимаете.

Без первоначальных подсчетов (читать знания БК) мне пришлось бы сжечь не один десяток пачек патронов. Да и в тире стрелял только в детстве из пневматики. И почему же математика перестаёт работать вне тира? Меняется притяжение? Сопротивление? Что меняется? Ветер появляется? А решение простое Не надо ходить на охоту с мелкашкой когда ветер больше 3-4 м/с. Выкинули этот фактор и мысленно представляем что мы в тире

quote:
Originally posted by V1:
Естественно. Но для простых рассчётов не обязательно кидаться в крайности. Достатчно простелять дистанции и попрактиковаться.

И знать и помнить всё это? Можете навскидку на охоте когда внезапно выскочило лохматое или с перьями, вы на глазок определяется что до него 89 метр и 46 сантиметров, тут же из памяти всплывает число означающее снижение патрона на этой дистанции, вы целитесь через прицел и опять таки знаете где и куда прилетит пуля на этой дистанции, или крутите барабаны... Жесть, я только когда писал запутался. Я так не умею.
И что является крайностью? Дальномер? По мне так это необходимость и вы это тоже должны понимать, представляя какая траектория полёта пули калибра 5,6 кольцевого воспламенения. Может именно по этому вы пренебрегаете таким атрибутом как дальномер, по той простой причине, что не рассматриваете полёт пули после 100 метров, так как она разворачивается на 90 градусов и падает строго вертикально вниз. Ну серьёзно. А энергии пули хватит для охоты на гораздо дальние дистанции. Или после 100 метров её 1МОА превращается в нечто иное?
Я просто не знаю как объяснить так, чтобы мы друг друга поняли. Вроде об одном и том же, да о разном.

quote:
Originally posted by V1:

Извините если нарушил нирвану грубой реальностью...


Мне то что? Что теперь им делать? Закрывать заводы?
V1 24-04-2013 21:17

Ещё вопрос пану Вайде.

Вот вы оцениваете себя скромно:

quote:
Originally posted by Vaida:

а я не считаю себя первоклассным стрелком (ниже среднего)


У вас не вызывает 'когнитивного диссонанса' факт что человек, съевший даже не собаку, а стаю собак на баллистике, математике и статистике, и имхо очень нерядовой (если уж не отличный - по моему мнению) стрелок, оценивает свои шансы поразить из мелкашки малоразмерную цель (размером с убойную зону зайца, кстати) на дистанции в 150 ярдов (даже не метров ) всего в менее чем 10%?

Я понимаю, 'мне лешие неуказ и моей избе тоже', то да сё, но всё таки, положа руку на сердце?

V1 24-04-2013 20:55

quote:
Originally posted by Vaida:

сё равно же все остались при своём мнении? Так? Тогда к чему всё это


В значительной мере для того чтобы некий сферично-вакуумный неофит с мелкашкой не начитался и слепо уверовал в математику как в единственный и всё и вся определяющий фактор, а принял информировнное решение основываясь на более широком спектре мнений.

quote:
Originally posted by Vaida:

Сами же не верите в чудеса, а это простая математика и никакой магии


Уважаемый Вайда, всё дело в том что математика не панацея. Она только в тире замечательно и 100% работает. И вы это прекрасно понимаете.

quote:
Originally posted by Vaida:

Простые подсчеты, даже при не идеальных условиях, показывают что можно с большой вероятностью попадать.


Естественно. Но для простых рассчётов не обязательно кидаться в крайности. Достатчно простелять дистанции и попрактиковаться.

quote:
Originally posted by Vaida:

V1 Вы своими убеждениями сводите на нет все старания не только Кролика, но и всех производителей прицелов под .22lr, разработчиков баллистических калькуляторов.



Извините если нарушил нирвану грубой реальностью...
Vaida 24-04-2013 20:44

А начиналось всё так хорошо. Зачем из-за разногласий начинать переходить на ругань. Всё равно же все остались при своём мнении? Так? Тогда к чему всё это?

V1 Вы своими убеждениями сводите на нет все старания не только Кролика, но и всех производителей прицелов под .22lr, разработчиков баллистических калькуляторов.
Вы стреляете и уверены что эффективно можно стрелять до 100м, я уверен что до 150 минимум. Моя уверенность основана не на прочитанных статьях или услышанных рассказах, а на личном опыте и он для меня куда важнее чужих мыслей по этому поводу.
С тех пор как я стал охотится с .22lr, а я не считаю себя первоклассным стрелком (ниже среднего), я наохотил из этого калибра больше чем с гладкоствольного. В первое время, не имея дальномера, никак не мог понять почему мажу. Вернее понимал, но ничего с этим сделать не мог. Простые подсчеты, даже при не идеальных условиях, показывают что можно с большой вероятностью попадать. Сами же не верите в чудеса, а это простая математика и никакой магии

кролик 24-04-2013 20:10

quote:
Originally posted by кролик:

На сим дискуссия с моей стороны прекращается



V1 24-04-2013 19:42

Да вы её уже прекращали и до этого. Что, правда глаза колет?

Я далёк от мысли что вы настолько глупы чтобы не понимать тех объективных ограничений 22ЛР о которых я говорю. Но по каким-то причинам считаете что их можно игнорировать и игнорируете. Что ж деньги и время угроханы, отступать некуда - отчасти понимаю, признать что сделал глупость не у всех хватает моральных сил.

кролик 24-04-2013 19:39

quote:
Originally posted by кролик:

На сим дискуссия с моей стороны прекращается.



V1 24-04-2013 19:37

quote:
Originally posted by кролик:

да. вот так вообще.


Да, да, как же, верю - так и вижу Кролика в белом фраке и на снежно-белом единороге. Опыт, апгрейды, рассчёты и вуаля мелкан стал вундерваффе. Ага.

Есть объективные факторы. Время подлёта + движения цели, трава-кусты, нестабильности в партии патронов (встречаются даже в самых лучших), ветер о который тут уже упоминался много раз. И ничто их не отменит. Но вам никто, естественно, не запрещает верить во всё что угодно, включая ваше шаманство - только не ждите что все покивают и с вашим BS согласятся, увидев барабанчики и магические таблички.

Один из участников форума, которого я очень уважаю как то сказал честно про лучную охоту - подранков в разы больше чем при ружейной, естественно особенно поначалу, но и с опытом ситуация сильно не меняется. Вот это слова реалиста и честного охотника, то же что и писал Флинт, а то что пишете вы - розовая бредятина.

кролик 24-04-2013 19:15

quote:
Вот так, вообще?

да. вот так вообще. я всегда стреляю в голову. Своеобразный шанс для дичи. Либо труп либо промазал. Зачастую первое.
quote:
и у него НИКОГДА не бывает подранков

были, пока учился, стрелял говном, из говна, в говно глядел и по гавенному целил. Но некоторые учатся и делают выводы, а некоторые упорствуют в своих заблуждениях.
Все. На сим дискуссия с моей стороны прекращается. Мне БК - нужен. Нужен ли он другим - мне абсолютно фиолетово.
ПыСы*
https://forum.guns.ru/forummessage/10/830838.html
V1 24-04-2013 18:43

quote:
Originally posted by кролик:

подранков. У меня их нет


Вот так, вообще? Вы знаете, по моему мнению кто говорит что охотится и у него НИКОГДА не бывает подранков либо просто не охотится либо безбожно брешет.

quote:
Originally posted by кролик:

то с соответствующих дистанций я стреляю из другого калибра.


Тогда накой хрен вообще тогда ваше шаманство с мелканом и паралаксами-барабанами-таблицами если есть СООТВЕТВУЮЩИЙ калибр?

кролик 24-04-2013 18:34

Я измеряю точность стрельбы количеством подранков. У меня их нет.Специально для Вас:
click for enlarge 1829 X 1508 445.4 Kb picture
они умерли от испугу, так как нет повреждений на тушке.
quote:
если бы вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волновали перебитые лапы и кишки на кустах

то с соответствующих дистанций я стреляю из другого калибра.
quote:
Против такого аргумента не попрёшь!

прите куда хотите. Спорить с .... бесполезно.
V1 24-04-2013 18:01

quote:
Originally posted by кролик:

прицел нужен хороший. Т.е. такой, который обеспечит правильную поправку крутилками и 100% возвращения их на свое место. Такой, что бы СТП не плавало от кручения кратности, диоптров, параллакса и прочего. Т.е. прицел с ХОРОШЕЙ механикой, а уж потом стекла. А это точно не липерсы - шмиперсы. Если речь идет об охоте, то тут нужно убить. И убить сразу, а не издеваться над скотиной. О какой точности может идти речь, если у моего Гамо 4-12х50, при смене кратности СТП гуляет на 2моа ? Какие же тут понты? ИМХО зайцу больно на перебитых лапах, или с пробитым ливером. Вот это понты и скотство.
Как по мне, то стартовый уровень это что-то типа Вортекс или Сайтрон. Верхнего предела нет. Есть предел бюджета. А если нет возможности дотянуть до нижнего, то ИМХО можно подождать и поднакопить. А временно пострелять по бумаге с липерсом, ибо как известно, она все стерпит, ей кишками по веткам не цепляться ...

ПыСы*
Забыл про БК. Это ПыСы* для тех, кому он и нах не нужен.
Мне - нужен. Для баллистического калькулятора. При наличии данных прострела дистанций, вычисляется не табличный, а реальный БК и скорость. Они вводятся в калькулятор. Далее значения подгоняются под реальные снижения для определенной температуры и давления. После чего распечатывается баллистическая таблица и изготавливаются наклейки на тактический барабан, размеченные в метрах дистанции. Я это делаю в фотошопе. Далее наклейка клеится на барабан. Их четыре. По временам года. Менять не забываю.


Просто 3.14здец, прости господи. Накой хрен отстройка паралакса на 100м сдалась??? Четыре таблицы, бал калькулятор и всё это ради зайца и для патрончика который емнип падает не 8 дюймов в среднем на 100м при нуле на 50. Наглядное пособие по тому как всё можно довести до абсурда.

И пожалуйтса, не ебiте ни себе ни нам мозги - если бы вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волновали перебитые лапы и кишки на кустах вы бы не бумазейками и суперстекляшками маялись а стреляли бы с более разумных для мелкана дистанций.


ЗЫ Сайги и Барнаула в глаза не видел
ЗЗЫ Бушнел у меня ешё сделанный джапами в 70х :P
ЗЗЗЫ Хуйня что Флинт с его микроскопическими кучками даёт себе в реале процентов десять попасть в малоразмерную цель на 150ти метрах. Вот КРОЛИК - это голова! Потому что у него четыре таблицы. Против такого аргумента не попрёшь!

ALEX55555 24-04-2013 16:09

quote:
прицел нужен хороший

Я на CZ452Varmint себе поставил этот прицел
http://swfa.com/Hawke-4-12x40-...ope-P50911.aspx
До сотни по сетке простреливаются все дистанции при пристрелке на 50м.Зайцу/бобру/лисе попаду как надо,мук не будет
кролик 24-04-2013 15:27

quote:
Это чё за понты,Кролик?Какой нужен прицел на 22LR,чтобы не стыдно было стрелять на 100м?

прицел нужен хороший. Т.е. такой, который обеспечит правильную поправку крутилками и 100% возвращения их на свое место. Такой, что бы СТП не плавало от кручения кратности, диоптров, параллакса и прочего. Т.е. прицел с ХОРОШЕЙ механикой, а уж потом стекла. А это точно не липерсы - шмиперсы. Если речь идет об охоте, то тут нужно убить. И убить сразу, а не издеваться над скотиной. О какой точности может идти речь, если у моего Гамо 4-12х50, при смене кратности СТП гуляет на 2моа ? Какие же тут понты? ИМХО зайцу больно на перебитых лапах, или с пробитым ливером. Вот это понты и скотство.
Как по мне, то стартовый уровень это что-то типа Вортекс или Сайтрон. Верхнего предела нет. Есть предел бюджета. А если нет возможности дотянуть до нижнего, то ИМХО можно подождать и поднакопить. А временно пострелять по бумаге с липерсом, ибо как известно, она все стерпит, ей кишками по веткам не цепляться ...

ПыСы*
Забыл про БК. Это ПыСы* для тех, кому он и нах не нужен.
Мне - нужен. Для баллистического калькулятора. При наличии данных прострела дистанций, вычисляется не табличный, а реальный БК и скорость. Они вводятся в калькулятор. Далее значения подгоняются под реальные снижения для определенной температуры и давления. После чего распечатывается баллистическая таблица и изготавливаются наклейки на тактический барабан, размеченные в метрах дистанции. Я это делаю в фотошопе. Далее наклейка клеится на барабан. Их четыре. По временам года. Менять не забываю.

ALEX55555 24-04-2013 12:46

quote:
Спорить с владельцами железных трубочек на деревяшках, укомплектованными кетайскими калейдоскопами и уверенными в самодостаточности сего комплекта, ИМХО занятие глупое и бесперспективное.

Это чё за понты,Кролик?Какой нужен прицел на 22LR,чтобы не стыдно было стрелять на 100м?
кролик 24-04-2013 11:38

quote:
Лично считаю что стрельба в охот целях с МК на 100+ вполне реальна и достижима

если на 100м я увидел в прицел сидячего зайца, то ему кирдык в 99% случаев, что подтверждает количество баночек заячьей тушенки в моем подвале. При этом я стреляю только по месту. Спорить с владельцами железных трубочек на деревяшках, укомплектованными кетайскими калейдоскопами и уверенными в самодостаточности сего комплекта, ИМХО занятие глупое и бесперспективное.
Олег, Вайда! не тратьте душевных сил и времени на глупые споры, это синдром Сайги и Барнаула, оно непереборимо. Лучше пойти и лишний раз пострелять.
MrOleg 24-04-2013 02:09

Всем спок ночи
P.S. Лично считаю что стрельба в охот целях с МК на 100+ вполне реальна и достижима Как бы об этом не писали всем известные гуру Про БК пули в 22LR никогда и не придавал значения, а лишь тупо прострелвал все интерисующие меня дистанции, для составления примитивной бал таблици и выявления кучности в различных условиях.
А в теме пожалуй действительно воздеружусь пока от написания... Так как меня в ней и вправду слишком много
V1 24-04-2013 01:58

quote:
Originally posted by MrOleg:

Я как пример могу как сквозную статистику привести и разницу в моих результатах при стрельбе в разных положениях, от с ремня лёжа,сидя,стоя до стрельбы лёжа на грунте с сошек и стрельбы с удобного правильного стола при том на разных дитанциях Везде будет результат понятно дело разный



Тут об этом уже полтемы и так.
MrOleg 24-04-2013 01:42

Ну этож разные вещи, стрелять с рук и стрелять с хорошей опорой о грунт
Я думаю и выенто понимаете боле чем Равно как и понимаете, что охотить можно и так и эдак...
Я как пример могу как сквозную статистику привести и разницу в моих результатах при стрельбе в разных положениях, от с ремня лёжа,сидя,стоя до стрельбы лёжа на грунте с сошек и стрельбы с удобного правильного стола при том на разных дитанциях Везде будет результат понятно дело разный И раз мы уж тут перехлестнулись на тему предельной дистанции с МК, то давайте стрелять с неё хотяб лёжа с сошек на грунте, а не стоя с ремня А то совсем не смешные сравнения начинаю появляться Ведь если расматриваем стрельбу только с рук, и максимально быстрый выстрел (чуть ли не на вскидку) то дальномеры и бал калькуляторы вообще не для каких калибров не нужны Один фиг погрешность стрелка они ни в какомслучае не компенсируют
V1 24-04-2013 01:32

Я не сравнивал. Я рассказал как я раз 'дорефлекторился'.
MrOleg 24-04-2013 01:24

quote:
Originally posted by V1:

Эт я в тему поиска опоры...


Вы сравниваете не сравнимые вещи, если стрелять с МК, как с дробовика, то и дистанции будут похожими, а иногда и покороче чем дробовик, а если стрелять как с винтовки на 300-500м, то и дистанции на 100+ для МК на сколько я вижу не проблемма...

V1 24-04-2013 01:17

quote:
Originally posted by MrOleg:

Про бизонов и с рук енто всё мне понятно при мне в лосяру размером чуть ли в сарай с 20м мазали Сам кабанов не малых мазал на коротке, да и в лосей в подвижке Не путайте охоту с рук на вскидку и выстрел лёжа


Эт я в тему поиска опоры...

MrOleg 24-04-2013 01:12

quote:
Originally posted by V1:

т.е. к птице.



Ща уже мне спать пора, но как нить по свободному времени попытаюсь найти мишеньки стреляные в даль и в сильный и переменчивый ветер И если их всёаки найду и вывешу, думаю это предоставит хоть какую то почву для размышления, что реально с МК, а что нет И о влиянии ветра, хоть это и так понятно, что влияет даже для начинающих Другое дело что на мой взгляд преувеличенно влияет для начинающих и слишком приуменьшенно для прострелянных Истинна по середине

quote:
Originally posted by V1:

Я (бля) этой зимой доискался что со ста в бизона промазал. Стал чисто рефлекторно топтаться искать как поудобнее встать на снегоступах и сделал толко хуже - стал тонуть и падать. Ну и... Стрелял бы навскидку не думая и как стоял - попал бы, сколько уж раз так и было.



Про бизонов и с рук енто всё мне понятно при мне в лосяру размером чуть ли в сарай с 20м мазали Сам кабанов не малых мазал на коротке, да и в лосей в подвижке Не путайте охоту с рук на вскидку и выстрел лёжа А то мы ща придём что с 300WM тож дальше 100 охотить маразм, так как с рук и в снего ступах промазать можно и по "сараю" Условно говоря
V1 24-04-2013 01:06

Я (бля) этой зимой доискался что со ста в бизона промазал. Стал чисто рефлекторно топтаться искать как поудобнее встать на снегоступах и сделал толко хуже - стал тонуть и падать. Ну и... Стрелял бы навскидку не думая и как стоял - попал бы, сколько уж раз так и было.
Vaida 24-04-2013 01:01

Да всё так Лично я, когда птиц/зверь из под ног то немного отпускаю и стреляю, чтобы были те самые 50-70м. Всё что дальше рефлекторно ищу опору (в большинстве случаев) и только после этого стреляю.
V1 24-04-2013 12:59

Я ничего не могу сказать про вашу птицу - я её не охотил. Кмк балтаблица 100% поможет если вы ешё и ветроуказатели на всей дистанции выставите. А так - разве что чуток добавит шансов. Достаточно добавит для вас или нет - вам решать.

quote:
Originally posted by V1:

Не льстите себе, подойдите ближе к писсуару.



т.е. к птице.
MrOleg 24-04-2013 12:52

quote:
Originally posted by V1:

и именно поэтому бал таблицы да коэффиценты как мёртвому припарка для мелкашки (в поле). Ну разве что станете вы чуток почаще попадать в безветрие и со стола... Мне лично этот аспект стрельбы неинтересен. Скучно.



Фиг с ним с бал коэфициентом, хоть и он может чутка помочь при составлении бал таблици, без которой стрельба по птице только на растоянии "вытянутой руки" Тоесть прямого выстрела, но с МК туже птицу можно легко доставать и на растояни 100+ используя дальномер и бал таблицу В чём я мыслю не так?
Vaida 24-04-2013 12:52

Бля буду, сделаю такую же картинку, с теми же участниками (или почти теми же) нормальным патроном, а то лоханулся Могу в прыжке поражать мишени. Надо? И повод есть, проверить расчеты. А со скамейки я не стреляю, да и по мишеням только когда надо пристрелять или проверить реальное снижение
V1 24-04-2013 12:44

quote:
Originally posted by Vaida:

Честно, даже мне они ни о чем не говорят. Стрельба с трясущимися руками при ветре. О чем речь?


Вот о чём:

quote:
Originally posted by V1:

ваши мишени замечательно отражают реальность.


и именно поэтому бал таблицы да коэффиценты как мёртвому припарка для мелкашки (в поле). Ну разве что станете вы чуток почаще попадать в безветрие и со стола... Мне лично этот аспект стрельбы неинтересен. Скучно.

Vaida 24-04-2013 12:40

quote:
Originally posted by V1:

Где бы не была ваша стп и как бы вы не ошибались с рассчётами поначалу, как бы вы классно не стреляли, дырки говорят сами за себя.

Честно, даже мне они ни о чем не говорят. Стрельба с трясущимися руками при ветре. О чем речь? Если бы это сделано было с упора как полагается и хорошим патроном, плюс отменным стрелком тогда да, о всем комплексе стрелок+патрон+прицел+дальномер можно было бы сказать что всё потрачено зря. А так нет, ничего эти картинки не показывают и ничего не доказывают.

quote:
Originally posted by MrOleg:
Бывает, надесь без обид

Да бросьте вы, какие тут обиды. Меня вообще тяжело обидеть
MrOleg 24-04-2013 12:37

quote:
Originally posted by Vaida:

Ентот лошаро выходит я.



Бывает, надесь без обид, просто возмутили фотки мишенек в разрезе разговора, я тож криво рукий, так что без растройств Могу свои наихудшие достижения вывесить из ранего мне не жаль

quote:
Originally posted by V1:

Крупные цели это другая история, тут я бы больше внимания уделил надёжности поражения т.е. чтоб без подранков и в то же время без лохмотьев и брызг.



Дык вопрос размера и типа цели Одно дело мандатр отстреливаь которые в наших местах порой на 5 метров подплывают и на берег выходят в наглую, если вести себя правильно, другое дело гусь/глухарь, про зайцев и лис не говорю так как первых не охотил с МК, а вторых считаю, что больгно живучи даж при попадании по месту даже на растоянии ближе чем 100м, разве что в голву стрелять остаётся, так как есть на мой взгляд весьма богатый опыт стрельбы их с 30ых калибров, и своё видение на что они способны с нанесёными ранами не совместимыми с жизнью...
V1 24-04-2013 12:29

quote:
Originally posted by Vaida:

Если бы вы внимательно читали мою тему про прицел от PFi,


Cовершенно верно, не читал ибо оно мне не зачем - мишени видел, прицел глянул.

Где бы не была ваша стп и как бы вы не ошибались с рассчётами поначалу, как бы вы классно не стреляли (со стола ),
эти дырки говорят сами за себя.

quote:
Originally posted by Vaida:

Ентот лошаро выходит я.



Ну зачем же так сразу. Видали мы мишени и хуже, в том числе и собственные, но для условий и .22ЛР ОЧЕНЬ неплохо.

quote:
Originally posted by Vaida:

на угад и ради баловства



В общем-то, я чаше всего из мелкана так и стреляю - как развлечение.

quote:
Originally posted by Vaida:

да еще и сколена, без устойчивого упора


Именно поэтому ваши мишени замечательно отражают реальность.
(Опять же - см. цитату Флинта)

Мораль: Не льстите себе, подойдите ближе к писсуару.

Vaida 24-04-2013 12:24

quote:
Originally posted by V1:

ЗЫ А судя по практичем результатам, балтаблицы, дальномеры и прицелы за 400 баксов всё таки не в коня корм для мелкана:
Что и требовалось доказать. У меня так же получаеься (только на 150 да 200 не пробовал - фантазии не хватило) с прицелом за 35 баксов с толкучки (ганшоу) и стоковой винтовки за 250.
А звери на двух верхних как раз мои клиенты.

Если бы вы внимательно читали мою тему про прицел от PFi, то поняли бы что та картинка со зверушками, это была ни что иное как стрельба c использованием не просчитанного прицела, т.е. на угад и ради баловства да еще и сколена, без устойчивого упора После этого с помощью Кролика мы просчитали сетку, и то что рассчеты верны я убедился в этом на практике.

quote:
Originally posted by MrOleg:
Дык енто какой то не удачник лошаро стрелял


Ентот лошаро выходит я.

V1 24-04-2013 12:23

quote:
Originally posted by MrOleg:

Как пример крупный Глухарь


Ну глухарь это вообше предмет нашей белой зависти к вам.
У нас их нет. Но

quote:
Originally posted by MrOleg:

Какая вероятность, что столь уважаемый Флинт попадёт по крупному глухарю на 150 ярдов?



Я думаю процетров 110%, притом скорее всего без знания бк пули. Но он ещё и не охотится.

Суслов отстреливают. Это в общем то не охота. Так что убойная зона у них - весь силуэт, даже убёгший уже покойник.

Крупные цели это другая история, тут я бы больше внимания уделил надёжности поражения т.е. чтоб без подранков и в то же время без лохмотьев и брызг. И опять всвязи с его особенностями .22ЛР кмк он не лучший выбор дальше 100м, с точки зрения убойности, если речь об охоте на что то вроде зайца. Но вот в случае койота мне пофиг убежит он или нет, как и суслик. Много вариантов, в обчем.

А в сторону малоразмерных целей разговор сдрейфовал тоже с подачи Вайды. (Он появился, щас отпишется)


MrOleg 24-04-2013 12:09

Понял, об чём речь, а если расмотреть цель более крупную чем сусл? Как пример крупный Глухарь, да и есть ещё цели на мой взгляд вполне по силам МК крупнее суслика, хоть я и считаю, что применение МК должно быть на много уже уже чем выражают мнения коллеги по форуму? Какая вероятность, что столь уважаемый Флинт попадёт по крупному глухарю на 150 ярдов? Или цели замыкаються только на сусликах которых я толком и не видели никогда? И судя по эскизам их эффективная зона поражения намного менше?
V1 23-04-2013 23:55

quote:
Originally posted by MrOleg:

Я не вкурсе того когда он так стрелял...


Это из им же приведённой ссылки про прицел. Никто его не подставлял.
https://forum.guns.ru/forummessage/95/960976.html

Кстати у меня сейчас стоит 1.5-4.5х20 Бушнел Спортчиф. Всего-то. Сетка даже не дуплекс а крест.

А вот, кстати очень похожее на моё мнение (Флинта помните такого? )
Вот его инструмент и стрельба со стола:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/66686.html

Очень впечатляет, не так ли?

А вот его мнение о стрельбе по малоразмерным целям на разные дистанции:

quote:


"Не буду кривить душой - к казусным же случаям можно отнести и попадания на 150 ярдов. Уж больно мала цель, и уж больно велики снижение траектории и ветровой снос. Но факты такие имели место. И не раз за сезон, а по нескольку на дню.

Осмелюсь так оценить свои шансы:
50 ярдов - уверенный выстрел (шансы "взять зверя" 80-90%),
100 ярдов - "полу"-уверенный выстрел (30-40%),
150 ярдов - неуверенный выстрел ( < 10%). "


(Поясню почему попадания даже на 150 могуи случаться по неск. раз на дню: выстрелов МНОГО если суслов много. И при 'чистом промахе' даже на 75-100 они не прячутся. Есть возможность скорректироваться и повторить.)

https://forum.guns.ru/forummessage/2/129031.html

Это в ответ на ваше

quote:
Originally posted by MrOleg:

Я лишь так и непонял, почему вы высказались что дистанция 100+ для МК глупа... По мне так совсем не глупа и от размера цели вполне реализуема до 150...


Кмк, ответ в цитате Флинта исчерпывающий.

MrOleg 23-04-2013 23:47

quote:
Originally posted by V1:

Даже с дальномером, как показали мишени Вайды, смысла стрелять тоже немного, разве что наудачу. Так что по моему мнению до 'достатояно точно' результатам на 150 как-то далековато.



Вы очень легко подставили и выкинули Вайду из диолога... Я не вкурсе того когда он так стрелял... Я не знаю, что осталось из моих стародавних мишеней после падения, но если порыть поглубже имхо у каждого будет такой аля компрамат из раннего творчества Я своих не стыжусь, если интересно, то могу выложить из вороха мишений самые неудачные за весь периуд Мне не жалко Все с чего то начинают...
Я лишь так и непонял, почему вы высказались что дистанция 100+ для МК глупа... По мне так совсем не глупа и от размера цели вполне реализуема до 150...
V1 23-04-2013 23:37

quote:
Originally posted by MrOleg:

Нет про мишени вы сразу написали что стрелял кто то другой...



Так я СРАЗУ и перепутал. Почему то решил что это Выйды пост.

quote:
Originally posted by MrOleg:

Правда без дальномера более чем за 70 конечно стрелять смысла нет



Даже с дальномером, как показали мишени Вайды, за 'пресловутые 100' смысла стрелять тоже немного, разве что наудачу. Так что по моему мнению до 'достатояно точно' результатам на 150 как-то далековато.

C cерьёзными калибрами как .243 дело обстоит несколько иначе. Их не так бултыхает ветром (хотя тоже - факт имеет место быть). И даже просто с определением по милдоту я стрелял койотов до 300м, цели покрупнее до 500.

ЗЫ
история вопроса:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/129031.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/141778-m2806346.html
Давно это было. Когда я ещё фотал свои мелкашечные мишени.

MrOleg 23-04-2013 23:26

quote:
Originally posted by V1:

V1



Нет про мишени вы сразу написали что стрелял кто то другой...

Скажу честно, я тож как то не заморачился никогда БК МК пулек, однако это вполне позволяет достаточно точно для решения определённых задачь стрелять до 150м Правда без дальномера более чем за 70 конечно стрелять смысла нет Да тем более беглым огнём И с рколена
А если так подходить как вы описали мол с с колена и без дальномера и бал калькулятора и т.д... Дык вы и 243 в лису на 200м если и попадёте то чисто случайно Хотя этому калибру енто не проблемма при должном подходе

V1 23-04-2013 23:20

quote:
Originally posted by MrOleg:

Для меня они более показательны чем ваши


Вы, кстати, кажется тоже приняли мой перепост мишеней Вайды (с крысами и воронами которые) за мои мишени.
1:1, мы квиты.

V1 23-04-2013 23:17

quote:
Originally posted by MrOleg:

В смысле?


В положительном, конечно же.

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ваши как то не веселее


Дык, стояла практическая цель, она достигнута, т.е. поражена и больше не роет норки на пастибищах. Вот уж не помню с какой дистанции - да и не мерял, там таких трупиков дофига было.

MrOleg 23-04-2013 23:12

quote:
Originally posted by V1:
Прошу пардону - я не жоглировал а перепутал и писал о мишенях Vaidы. С вашими их как то и сравнивать неловко.

В смысле? Ваши как то не веселее

P.S. Мишеньки со 100м Там не 50 если чо

V1 23-04-2013 23:10

Прошу пардону - я не жоглировал а перепутал и писал о мишенях Vaidы. С вашими их как то и сравнивать неловко.

А с вами мы, кмк, говорим об одном и том же - нехрен из всего подряд делать науку.

MrOleg 23-04-2013 23:05

quote:
Originally posted by V1:

Почему ж сразу не нравятся и подвох.
Мне они как раз нравятся так как показывают наглядно чего можно добится всеми этими танцами с бубном при стрельбе на такие дистанции - разве что попаданий в cреднем одним из трёх-пяти. Ну и нафига?

А5 жанглирование фактами и попытка подтасовки, попадания в 6 см круг 3,5 из 5 А не 1 Во вторых остальные 1,5 из 5 попали в сектор менее 50мм от центра, а большинство в радиусе 40
При том попрошу заметить никаких танцев и бубнов, приехал разложился и стрелял, даж без глобальных целей кому то чего то доказать, отсюда и патрон валовка и отношение к стрельбе Заметте как и писал енто далеко не лучшие результаты, а просто что под руку попалось Если подойти ответственне, томожно и енто ужать

V1 23-04-2013 23:00

А вот мои стометровые мишени шестилетней давности но тот мелкан давно продан.
Собстно, из за них у меня и пропали иллюзии насчёт .22LR дальше 'пресловутых' 100м

click for enlarge 1600 X 1200 261.5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 171.7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 172.7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 128.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 143.5 Kb picture

Я уж извиняюсь за колхозность мишеней-мы тут попростому, без бал таблиц да дальномеров.
Беглый огонь, сидя емнип и лёжа с сошек, лист 11 дюймов в высоту, марлин60 знаменитый ужасным спуском без доводки из коробки, прицел с милдотом. И конечно я до сих пор понятия не имею какой бк у пуль
click for enlarge 1200 X 1600 703.3 Kb picture

V1 23-04-2013 22:50

quote:
Originally posted by MrOleg:

А чем вам не нравяться тогда мои мишени?



Почему ж сразу не нравятся и подвох.
Мне они как раз нравятся так как показывают наглядно чего можно добится от мелкана всеми этими танцами с бубном при стрельбе на такие дистанции - разве что попаданий в cреднем одним из трёх-пяти. Ну и нафига?

EDIT: Это о мишенях с крысами и воронами Вайды, не о кружочках. Сильно извиняюсь.

MrOleg 23-04-2013 22:30

quote:
Originally posted by V1:
Нет, стрельба очень даже неплохая как раз, тем более с колена и на такие дистанции. Просто есть веши которые просто мягко говоря труднодостижимы для мелкана. Что и иллюстрируют мишени: не тот инструмент, хоть обвешайся балтаблицами и дальномерами. Ну а тратить на это время или нет - каждый решит для себя. ИМХО, оно того не стоит.


А чем вам не нравяться тогда мои мишени? Для меня они более показательны чем ваши И они на мой взгляд демонстрируют, что у 22LR есть применения и за пресловтых 100м А не так как у вас в которых даже на 100 нет нормальных пападаний В чём подвох? Мои стреляны в тех же полевых условиях, с сошек, не самым кучным патроном, при маленьком но стабильном ветерочке...
Что я деаю не так? Что у меня не получаються безобразные результаты продемонстрированные вами?

Есл что прицел используемый для стрельбы, тож в район 30$ правда куплен не на распродаже а в магазине

V1 23-04-2013 22:17

Нет, стрельба очень даже неплохая как раз, тем более с колена и на такие дистанции. Просто есть веши которые просто мягко говоря труднодостижимы для мелкана. Что и иллюстрируют мишени: не тот инструмент, хоть обвешайся балтаблицами и дальномерами. Ну а тратить на это время или нет - каждый решит для себя. ИМХО, оно того не стоит.

MrOleg 23-04-2013 21:45

quote:
Originally posted by V1:

Что и требовалось доказать. У меня так же получаеься (только на 150 да 200 не пробовал - фантазии не хватило) с прицелом за 35 баксов с толкучки (ганшоу) и стоковой винтовки за 250.
А звери на двух верхних как раз мои клиенты.



Дык енто какой то не удачник лошаро стрелял

Вот не лучшиерезультаты, не лучшим патроном, при двух участниках с ганзы, поле лёж сошки
click for enlarge 1920 X 1440 609.1 Kb picture

V1 23-04-2013 17:49

quote:
Originally posted by Vaida:

При легком ветерке, с не большой корректировкой можно уложиться в заветные МОА, чтобы поразить цель.
И второй момент, дальномер для мелкашки так же незаменимая вещь как и прицел.


Именно поэтому я обхожусь без дальномера, так как то что нужно стрельнуть первым выстрелом, стреляется на расстоянии прямого выстрела мелкашки, а то что дальше - стреляется ради отстрела и можно и скорректироваться.

quote:
Originally posted by кролик:

ерьезное заявление. Можно ли это лично мне растолковать и поподробней ? Типа просветить темные массы, дуреющие от блажи в виде прицелов с дальномером



Зачем я буду объяснять про чуство меры тем у кого его нет?

ЗЫ А судя по практичем результатам, балтаблицы, дальномеры и прицелы за 400 баксов всё таки не в коня корм для мелкана:

Что и требовалось доказать. У меня так же получаеься (только на 150 да 200 не пробовал - фантазии не хватило) с прицелом за 35 баксов с толкучки (ганшоу) и стоковой винтовки за 250.
А звери на двух верхних как раз мои клиенты.

Vaida 23-04-2013 14:31

Я ж видел и про двойную порцию жабе писал
кролик 23-04-2013 14:03

quote:
Ждал пока напишешь

больше не напишу. Пусть мне, дураку, побольше останется, сам знаешь чего
PS*
я еще один с дальномером купил ...
Vaida 23-04-2013 13:45

Ждал пока напишешь ибо выше как раз речь шла о тебе.

quote:
Originally posted by Max-715:
Прошу уточнить данные для БК патрона RWS High Velocity HP

Ежели на оф.сайте другие данные, поищите патрон близкий к этому и возьмите БК оттуда. Но лучший вариант все таки после теории, проверить на практике. Пристрелка в "0" на 50м, потом отходите на метров 25 (чем чаще точки тем точнее, но не к чему это), целитесь туда же как и при стрельбе на 50м, и так до метров 150. Потом с помощью программ подгоняете БК. Одна проблема хз какая скорость будет из вашего ствола.

кролик 23-04-2013 13:29

quote:
Originally posted by V1:

и 100м в реальности, чтоб без ветра, настолько маловероятны, что и инвестициии в дальномеры да бк ИМХО не оправдываются.



серьезное заявление. Можно ли это лично мне растолковать и поподробней ? Типа просветить темные массы, дуреющие от блажи в виде прицелов с дальномером
Max-715 23-04-2013 11:07

Прошу уточнить данные для БК патрона RWS High Velocity HP
у ТС скорость заявлена RWS High Velocity HP (213 2494) 2.59 399 0.104
на сайте другое значение http://rws-munition.de/en/hunt...2555#!18/286/52
Реально кто нибудь замерял ?
Vaida 23-04-2013 10:29

В целом мы говорим об одном и том же, я лишь расширил предел (100м) про который вы говорите до 150, причем осознанно.

quote:
Originally posted by V1:
и 100м в реальности, чтоб без ветра, настолько маловероятны, что и инвестициии в дальномеры да бк ИМХО не оправдываются.


С этим не соглашусь. При легком ветерке, с не большой корректировкой можно уложиться в заветные МОА, чтобы поразить цель.
И второй момент, дальномер для мелкашки так же незаменимая вещь как и прицел. С этим соглясятся большая часть мелкашечников, ибо просчет расстояния на глазок и ошибка в 6-8 метров, приведёт к промаху в большинстве случаев. Реально же, этот просчет значительно больше.

quote:
Originally posted by V1:
ЗЫ Классная сетка. Что за прицел?

PFI Rapid-Reticle 3-9x32

MrOleg 23-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by V1:

Сколько будет куча и где СТП, дальше 100м, на 150 или двести, именно применительно к .22LR



В уличных условиях на 100м кучность будет при маленьком ветерке 1-2моа , в среднем в 1,5моа стабильно укладываться вполне реально... СТП, где обычно и бывает около 7,5 моа ниже чем при пристрелке на 50м по горизонту в зависимости от ветра... На 150 кучность чутка по более, но при мне пристрелянные ребята вполне себе держаться в тех же 1,5моа поправка по вертикали чутка меньш 15моа На 200м единственное, что могу гарантировать это попадание в голову грудной мишени N4 Это конечно уже перебор для мелкашки, просто ради интереса пострелять

P.S.
Да посмотрел последнююю статистику по стрельбе на 100м 1,35-1,37моа при стрельбе лёжа с сошек в среднем и не самым лучшим патроном

V1 23-04-2013 12:59

quote:
Originally posted by Vaida:

На сайте в соответствующих ветках есть люди использующие прицелы с встроенным дальномером и БК. Причем весьма успешно



Не сомневаюсь. Тут много чего этакого найдётся, в любом разделе какой ни возьми. Но это крайности которые применительно .22ЛР, из-за его особенностей, скорее можно отнести к редким чудачествам чем к распространённой практике среди даже заядлых 'мелкашечников'.

quote:
Originally posted by Vaida:

Мне кажется вы всё рассматриваете с точки зрения стрелка по мишеням.


Как раз наоборот. Только цели у меня примерно 10 на 20cм. И практически всегда ветренно. И целям совершено побарабану на полдюйма выше или ниже прилетит, СТП в самой 'массивной' части силуэта.

Именно поэтому

quote:
Originally posted by Vaida:

Для себя я определил предел .22lr на охоте порядка 150 метров. Если нет ветра



и 100м в реальности, чтоб без ветра, настолько маловероятны, что и инвестициии в дальномеры да бк ИМХО не оправдываются. Сколько будет куча и где СТП, дальше 100м, на 150 или двести, именно применительно к .22LR ИМХО не так уж важно - ветер (и стрелок) повлияют больше.

ЗЫ Классная сетка. Что за прицел?
ЗЗЫ А вообще всё что вы описывали кмк больше похоже на ситуацию (150-200м, дальномеры-прицелы-бк) когда под задачу выбран по каким то мне неведомым причинам не тот инструмент не в том калибре. Тут больше бы подощёл .222, .223, .22Хорнет и подобные, по моему скромному мнению.

Vaida 23-04-2013 12:22

Этой теме сто лет в обед.
Постараюсь кратко изложить свою точку зрения.
В общеизвестные положения опять таки не будем вдаваться, напомню лишь что скорости мелкашечных патронов грубо бывают от 300м/с и дл 500м/с, вес пули как вы знаете бывает тоже не только 2,59-2,6гр, разнообразие форм пуль под .22lr хоть и не велико, но они бывают таки разные. Как вы думаете, будет ли БК у одинаков? Можно ли пренебречь разностью скорости скажем эдак в 25-30м\с?

quote:
Наверное большинство пристреливают к какому-то одному патрону (показавшему лучшую кучность из доступных) и на нём останавливаются

С этим соглашусь, чем сейчас и занимаюсь, но опять таки не зная БК мне пришлось тыкать пальцем в небо, почему? Об этом чуть ниже.

quote:
изучение 'баллистических свойств' заканчивается (по простой причине что их уже не поменять)

Вот тут как раз нет. Если пришлось воспользоваться по разным причинам другим патроном, изучение опять начинается.

quote:
Бал калькулятор с мелкашкой это как ракетный ускоритель на бульдозере.

На сайте в соответствующих ветках есть люди использующие прицелы с встроенным дальномером и БК. Причем весьма успешно И 100 оптимистических метров обозначенных вами, значительно расширяется.

quote:
Поэтому я спросил - накой хрен, господа хорошие, сдался вам этот самый бк? Что вам он такого даст?

Теперь о главном. Что мне даст знание БК? Да тоже самое что и остальным стрелкам/охотникам. Имею прицел со специфической сеткой, она рассчитана на высокоскоростные патроны, которыми я и пользовался последнее время. Поверьте на слово, даже из опробованных мной 4-5 видов патронов, полёт одной пули од другой значительно отличается, что на практике чистый промах.
click for enlarge 1333 X 1000 355,8 Kb picture
Теперь я подобрав патрон, зная БК, могу легко пересчитать патрон любой скорости применительно к этой сетке и в идеале потом еще прострелом проверить расчетные данные. Как бы мне это удалось?

Мне кажется вы всё рассматриваете с точки зрения стрелка по мишеням. Если опять таки грубо просчитать получается следующая картина. До 100метров минутный патрон это 3см. 200 метров это 6см. Какая ж это кучная стрельба? Да? А для охоты что есть 6см? Если вы пользуетесь определенной маркой патронов, то да. Знание БК вам не к чему, всё и так ясно. Пристрелял в 50 метров и стреляй по мухам
Для себя я определил предел .22lr на охоте порядка 150 метров. Если нет ветра, с большой вероятностью попаду куда надо, ведь речь идёт о соизмеримых с этим калибром целях. Для кого то в тире это 2/5 рублёвая монета , а я охотник у меня цели от 10-12см высоту и до 150 метров такие цели по зубам. Достаточно просчитать выстрел

V1 22-04-2013 20:37

quote:
Originally posted by Vaida:

Похоже фигнёй маяться еще несколько тысяч мелкашечников на этом форуме.


Минуточку. Мелкашечники появились не вчера. А темы такой не припомню. Наверное большинство пристреливают к какому-то одному патрону (показавшему лучшую кучность из доступных) и на нём останавливаются. Проверяют стп на 100 и 75 пристреляв на 50, самые въедлевые проверят стабильность скоростей партии, на этом изучение 'баллистических свойств' заканчивается (по простой причине что их уже не поменять). Бал калькулятор с мелкашкой это как ракетный ускоритель на бульдозере. 100 для мелкашки по сути предел эффективной дальности (и то оптимистичный). Поэтому я спросил - накой хрен, господа хорошие, сдался вам этот самый бк? Что вам он такого даст? Допустим даст какую-то фантастически точную бал таблицу определённого патрона. Но что в ней толку? Никакая балтаблица не даст вам практического 100% го положения стп при стрельбе другим (не тем с которым винтовка пристрелена) патроном. И величины коррекции точки прицеливания будут (в пределах 50-75м - разумной дальности мелкана) сравнимы с размерами кучи среднего ствола в руках среднего стрелка и как правило много меньше чем размеры цели (если речь об охоте). Смысл? C удовольствием послушаю, мож что новое узнаю.

PS За много лет стрельбы у меня один раз (!) попалось два фабричных патрона с пулей разных весов у которых уход стп от веса пули из КОНКРЕТНОЙ моей винтовки был ТОЛЬКО по вертикали.

Vaida 22-04-2013 20:12

quote:
Это вы похоже в костре, раз маетесь такой фигнёй.

Похоже фигнёй маяться еще несколько тысяч мелкашечников на этом форуме. Если вы умеете стрелять любым патроном и не вдаваясь в его баллистические свойства, то честь вам и хвала. Лично я таких стрелков не знаю
nos33nsk 22-04-2013 19:43

quote:
Originally posted by V1:
Это вы похоже в костре, раз маетесь такой фигнёй.

Даже не знаю, что вам на это ответить.....

V1 22-04-2013 19:38

Это вы похоже в костре, раз маетесь такой фигнёй.
nos33nsk 22-04-2013 19:34

quote:
Originally posted by V1:

то я жгу их сотнями



В костре? ;-)
V1 22-04-2013 19:08

quote:
Originally posted by DenGear:

Баллистический коэффициент патронов 22LR


Смотря как бросать патрон. Если бросить пулей вперёд - получше, фланцем похуже, боком ещё какой.

quote:
Originally posted by AAG:

Информация полезная.


Будте любезны, поясните в чём волшебная ценность такой информации как бк пули мелкашки. А то я жгу их сотнями как минимум каждый год и даже в голову не приходило поинтересоваться бк.

nos33nsk 22-04-2013 16:45

quote:
Originally posted by Йерв:
Камрады, не могу найти БК этого патрона: RWS Subsonic HP (Item no.: 2132664)
С нач. скоростью 315м/с сайт: http://rws-munition.de/en/hunt...2555#!18/261/52 летает однообразно. Может кто встречался с этой версией патрона?

Мне тоже интересен этот патрон. Может еще у кого нибудь есть данные по RWS CLUB(213 28 85)? Поделитесь, пожалуйста.

Steady 17-09-2012 07:40

quote:
Originally posted by DenGear:
Originally posted by Batmen:

Наименование патрона Вес Скорость В.С.
...
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
...



этот бк справедлив в 10м от дс, на отрезке 200м бк уже 0.0512, определял по poi. не зря забугорцы приводят несколько бк, для каждого коридора скорости свой. скорость получилась 330, определял используя медиану, а не среднее арифметическое.
Йерв 03-09-2012 08:24

Камрады, не могу найти БК этого патрона: RWS Subsonic HP (Item no.: 2132664)
С нач. скоростью 315м/с сайт: http://rws-munition.de/en/hunt...2555#!18/261/52 летает однообразно. Может кто встречался с этой версией патрона?
Has No Name 16-02-2012 12:38

quote:
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150

Камрад, откуда данные по скорости? Климовский "Стандарт" стопудово- дозвук!

Leser 14-02-2012 13:05

Спасибо.
GDima 14-02-2012 01:14

Отож
AAG 12-02-2012 19:34

Информация полезная. Спасибо
ДИМ 12-02-2012 19:11

отмечусь.
MaSoN 27-03-2011 17:17

quote:
Originally posted by zrilintolik:

Интересная табличка, только думаю надо уточнение из какого ствола и его длина


Скорее всего 600-650мм
А хотя какая разница, всё равно дальше 500мм пуля только тормозится

Alexhunt1 27-03-2011 15:25

Полезная вещь,но видимо есть неточности,т.к.RWS Rifle Match начальная скорость не 315 ,а 330-это только на первый взгляд...
zrilintolik 20-03-2011 11:07

Интересная табличка, только думаю надо уточнение из какого ствола и его длина
kleymor 19-03-2011 20:06

Спасибо.
Xodok 19-03-2011 18:02

Парни, есть данные по Geco Rifle 231 166 70 ???
Scher-khan 15-07-2010 06:39

думаю в таблицу это занести не составит особого труда )))
кролик 27-06-2010 22:46

А нет ли всего этого в экселе или ворде?
McCoy 05-05-2010 22:02

quote:
Lapua standart смотри.

Это который LAPUA Std. Rifle Club Solid (43122420) 2.59 320 0.114 ?

------------------
С ув.McCoy

Али-Баба 01-05-2010 01:02

Спасибо, за полезную информацию.
enzim_sniping 01-05-2010 12:55

quote:
кого-то данные по Walf Match Target

Lapua standart смотри.
MaSoN 28-04-2010 14:43

В этих таблицах всегда есть ошибка:
AGUILA Match Rifle 2.59 329 0.197
AGUILA SSS Sniper Subsonic 3.89 290 0.090

БК для SSS скорее всего из верхней строчки надо брать.

McCoy 28-04-2010 08:11

Полезная информация, спасибо.Может есть у кого-то данные по Walf Match Target?

------------------
С ув.McCoy

DenGear 28-04-2010 06:40

Спасибо.
ershtain 27-04-2010 14:32

Охотник 410
вес пули 2,4 гр
скорость 410м/с
Баллистический коэффициент 0,12
DenGear 26-04-2010 07:25

У кого есть данные для Охотник-410?
Спасибо.
DenGear 26-04-2010 07:24

перемещено из Нарезное оружие


Originally posted by Batmen:

Наименование патрона Вес Скорость В.С.
AGUILA High Vel. HP 2.46 390 0.124
AGUILA High Velocity 2.59 381 0.141
AGUILA Match Golden Eagle 2.59 335 0.109
AGUILA Match Rifle 2.59 329 0.197
AGUILA SSS Sniper Subsonic 3.89 290 0.090
AGUILA Std. Vel. 2.59 346 0.158
AGUILA Subsonic HP 2.46 312 0.111
AGUILA Super Maximum Hollow P. 1.94 533 0.102
AGUILA Super Maximum Solid P. 1.94 533 0.102
CCI HS Mini-Mag Solid (0030) 2.59 383 0.138
CCI Mini-Mag HP (0031) 2.33 390 0.126
CCI Pistol Match Solid (0051) 2.59 326 0.105
CCI Quik-Shok (0064) 2.07 500 0.103
CCI Silhouette (0065) 2.59 383 0.138
CCI Std. Vel. Solid (0032) 2.59 326 0.105
CCI Stinger HP (0050) 2.07 500 0.103
CCI Velocitor HP (0047) 2.59 437 0.132
ELEY Biathlon Match 2.59 331 0.150
ELEY Club 2.59 331 0.150
ELEY HV Hollow 2.43 400 0.193
ELEY HV Solid 2.59 400 0.193
ELEY Match EPS 2.59 331 0.150
ELEY Pistol Match 2.59 305 0.140
ELEY Pistol Xtra 2.59 314 0.109
ELEY Practice 2.59 331 0.150
ELEY Silhouex 2.59 331 0.150
ELEY Standard 2.59 331 0.150
ELEY Subsonic Xtra Plus 2.59 325 0.115
ELEY Target 2.59 331 0.105
ELEY Target Pistol 2.59 314 0.109
ELEY Tenex Ultimate EPS 2.59 331 0.150
ELEY Tenex Ultimate EPS Pistol 2.59 314 0.109
Federal Am.Eagle, HV, обычная 2.60 384 0.150
FEDERAL HP (730) 2.33 383 0.125
FEDERAL HP Copper-Plated (712) 2.46 383 0.125
FEDERAL Match Solid (900) 2.59 347 0.149
FEDERAL Match Solid (900B) 2.59 329 0.139
FEDERAL Solid (510) 2.59 384 0.138
FEDERAL Target Solid (711B) 2.59 329 0.138
FEDERAL Ultramatch Solid (UM1) 2.59 347 0.149
LAPUA HP (4312245) 2.59 300 0.130
LAPUA HP (4312245) 2.33 410 0.122
LAPUA Master Solid (4317033) 2.59 325 0.132
LAPUA Midas L Solid (4317022) 2.59 325 0.132
LAPUA Midas M Solid (4317021) 2.59 325 0.132
LAPUA Multi Match Solid (4317020) 2.59 335 0.134
LAPUA Pistol King Solid (4317031) 2.59 315 0.130
LAPUA Pistol Trainer Solid (4312260) 2.59 315 0.130
LAPUA Polar Biathlon Solid (4317023) 2.59 335 0.108
LAPUA Scoremax Solid (4317030) 2.59 315 0.144
LAPUA Speed Ace Solid (4312243) 2.59 410 0.120
LAPUA Std. Rifle Club Solid (43122420) 2.59 320 0.114
LAPUA Subsonic HP (4312246) 2.33 315 0.118
LAPUA Super Club Solid (4317066) 2.59 320 0.114
Lapua, Speed Ace (4312243), обычная 2.60 386 0.107
NORMA 1 Lead Round Nose (15613) 2.59 325 0.132
NORMA 2 Lead Round Nose (15614) 2.59 325 0.132
NORMA 3 Lead Round Nose (15615) 2.59 325 0.132
NORMA 3 Lead Round Nose (15615) 2.59 325 0.132
PMC Match Pistol (22MP) 2.59 274 0.095
PMC Match Rifle (22MR) 2.59 320 0.110
PMC Modrator Subsonic Vel. (22SS) 2.46 305 0.107
PMC Scoremaster Std. Vel. Solid (22SM) 2.59 346 0.111
PMC Sidewinder High Vel. Solid (22SC) 2.59 381 0.121
PMC Zapper High Vel. HP CC (22D) 2.46 390 0.109
PMC Zapper High Vel. Solid CC (22CC) 2.59 383 0.121
PMC, Zapper22 High Vel. HP CC (22D) 2.46 390 0.109
REMINGTON Cyclone HP (CY22HP) 2.33 390 0.124
REMINGTON HP (1622) 2.33 390 0.124
REMINGTON Solid (1522) 2.59 383 0.138
REMINGTON Subsonic HP (SUB22HP) 2.46 320 0.125
REMINGTON Target Solid (6122) (6100) 2.59 351 0.149
REMINGTON Thunderbolt Solid (TB22A) 2.59 383 0.139
REMINGTON Viper Solid (1922) 2.33 430 0.117
REMINGTON Yellow Jacket HP (1722) 2.14 457 0.107
REMINGTON/ELEY Club Extra (RE22CX) 2.59 331 0.149
REMINGTON/ELEY Match EPS (RE22EPS) 2.59 331 0.149
REMINGTON/ELEY Target Rifle (RE22T) 2.59 331 0.149
RWS High Velocity HP (213 2494) 2.59 399 0.104
RWS R100 (213 4195) 2.59 358 0.130
RWS R50 (21304187) 2.59 326 0.105
RWS Rifle Match (213 4225) 2.59 315 0.096
RWS Subsonic HP (213 2494) 2.59 305 0.092
RWS Target Rifle (213 2478) 2.59 329 0.109
S&B HV (SBA02206) 2.33 405 0.091
S&B HV HP (SBA02203) 2.46 390 0.102
S&B SB Standard (SBA02201) 2.59 330 0.131
S&B, SB35501, HV SP 2.50 408 0.130
WINCHESTER HP (X22LRH) 2.40 390 0.128
WINCHESTER HP (XPERT22) 2.33 372 0.105
WINCHESTER Lead HP (W22LRB) 2.59 351 0.150
WINCHESTER Power-Point HP (X22LRPP) 2.59 390 0.118
WINCHESTER Solid (X22LR) 2.59 383 0.139
WINCHESTER T22 Std. Vel. Solid (XT22LR) 2.59 351 0.149
WINCHESTER Wildcat Solid (WW22LR) 2.59 383 0.139
Winchester, Laser, LAS22LR 2.60 419 0.139
Winchester, Super Speed (SS22LRH), экспансивная 2.40 392 0.128
Winchester, Super Speed HV, обычная 2.60 391 0.150
Winchester, Xpediter, экспансивная WSX22X 2.70 461 0.110
Winchester, Xpert XP22LRP, обычная 2.60 335 0.150
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
НЗВА, Соболь, обычная 2.60 328 0.150
НЗВА, Сурок, экспансивная 1.90 475 0.080
Охотник-370Э, экспансивная 2.40 381 0.120
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150
_____________________________________________________________________

Малокалиберные винтовки

Баллистический коэффициент патронов 22LR